【山田風太郎】忍法帖強さ議論スレ

このスレは【忍法帖最強決定巴戦】の流れを組むスレです
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過去ログ
【バジリスク】忍法帖最強決定巴戦【山田風太郎】
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【ﾊﾞｼﾞﾘｽｸ】忍法帖最強決定巴戦　弐【山田風太郎】
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【ﾊﾞｼﾞﾘｽｸ】忍法帖最強決定巴戦　参【山田風太郎】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229196441/

>>1
糞スレ立てんなカスが!!

忍法帖最強決定巴戦時代の流れ
外道方式の15対15対15を甲賀伊賀そして混成の歴代オールスターで戦ったらどこが強いか

【甲賀】
甲賀弦之介　霞刑部　如月左衛門　風待将監　水無瀬竜斎
不破梵天丸　檀宗綱　鞍掛式部　大文字弥門　秦卍丸
篝兵部　百々銭十郎　栃ノ木夕雲　葉月　寝覚幻五郎


【伊賀】
天草扇千代　無明綱太郎　おげ丸　墨坂又太郎　箙陣兵衛
薬師寺天膳　筑摩小四郎　雨夜陣五郎　蛍火　城ヵ沢陣内
樺伯典　砂子蔦十郎　一ノ目孤雁　鼓隼人　七斗捨兵衛

【混成】
風摩/戸来刑四郎　御巫燐馬　累破蓮斎
真田/猿飛天兵衛 お由比 お眉
能登/瓜連兵三郎 穴目銭十郎　浪打丈之進
根来/虫籠右陣　羅刹坊　虚空坊　金剛坊
飛騨/乗鞍丞馬　里見/犬坂毛野

甲賀と伊賀の頭領だった爺と婆はそれぞれ自分とこの全ての忍術を使いこなせるって話を聞いたことがあるんだが本当なのか？

特異体質はまず無理だろう。
黒縄みたいな技術系だけ。

どこまでが技術でどこからが特異体質なのかさっぱりわからん

使いこなせるってのは怪しいな
原作にそんな描写ないよね？
ジジイは仕込み針、ババアは鷹使い、これが2人の忍術の全てだと思う

歴代オールスターでいつも思うが
如月左衛門→甲賀釜丸
羅刹坊→自来也
こっちの方が強いと思う

甲賀は鞍掛式部と大文字弥門、この2人過大評価だと思う

>>8
忍法がネタバレしてない前提なら左衛門は選抜入りできるよな。

>>6見て思ったんだが、たしかに境目がよくわからんな
かまいたちとか壁と同化すんのは後天的に身に着けた力なのかアレ？

甲賀弦之介、室賀豹馬→逆幻の瞳：先天性
風待将監→痰の粘着力：先天性、蜘蛛の糸：素養+修行
鵜殿丈助→体の弾性：先天性、肉弾戦車：素養+修行
地虫十兵衛→四肢欠損：先天性、仕込み槍：修行
霞刑部→カメレオン体質：先手性、怪力：修行
如月左衛門→変装術：先天性、声帯模写：修行
陽炎→毒：先天性
お胡夷→ヒル体質：先天性

近異常体質によって術化した忍法は基本コピーできないね
それに弾正が全て使えるなんて設定知らないぞ

先天性の瞳術なのに瞳術の師匠がいるってのもよくわからない

左衛門の変装って特異体質なのか！？

朧：破幻の瞳：先天性
薬師寺天膳：プラナリヤ体質：先天性、うっかり：後天性
小豆蠟斎：ゴム人間：先天性
朱絹：血液コントロール：先天性
蓑念鬼：髪の毛に神経：先天性、棒術：修行
夜叉丸：黒縄：修行
蛍火：虫との疎通：先天性
筑摩小四郎：かまいたち：先天性、鎌使い：修行
雨夜陣五郎：ナメクジ体質：先天性

>>13
あれは甲賀当主の血統でその中でも極稀に発言する能力だから
過去にも甲賀当主の血筋で何人かいたんだろうね

蛍火は虫とコミュできるって能力優秀だと思うけど
選抜入りは流石に評価しすぎじゃないか？
伊賀選抜はハイレベルすぎてこいつ1人劣って見える

気になって調べてみたけど、お幻についてはここにそれらしきことが書かれてるな（アニメ版）
http://anime.goo.ne.jp/special/basilisk/character.html

＞伊賀鍔隠れ衆頭領。
＞あらゆる忍術を使いこなす。
＞甲賀弾正との闘いに相打ちとなる。

アニメ設定だとそんなチートになってるのね
まあ使える範囲であらゆるって意味なんだろうけど

破幻と破幻がぶつかったらどっちが勝つの？

戦闘力的な意味で
S：上泉　朴伝　柳生石舟斎　初代服部半蔵
A：おげ丸　無明綱太郎　天草扇千代　甲賀弦之介　
B：戸来刑四郎　猿飛天兵衛　柳生十兵衛　柳生宗則　乗鞍丞馬　墨坂又太郎　宮本武蔵
C：虫籠右陣　不破梵天丸　宝蔵院胤舜

剣聖はともかく剣豪最強クラスの転生メンバーやら一刀斎やらに
忍者はどの程度のランクまでが勝てるのか

剣豪と忍者の強さは別枠って感じがする

>>17
同系統なら白兵戦用に撹乱に特化した血煙より汎用性高いし瞳術対策でもある
下等生物には精神攻撃が効かないから遠隔から直接目をみなければ瞳術も破幻も効かない

戦い方にも寄るが壇と夕雲を伊賀は誰が倒すの?
こいつらいる限り伊賀の勝ち目ないよね

伊賀が甲賀の里に突撃すれば伊賀が勝つ
互いに居場所がわからない状態なら甲賀が勝つと思う

無明かおげ丸一人だけ生き残って敵味方全滅だな

>>25
その2人糞強いけど多分仲間が殆ど死なないとやる気出さないよね
もっというと無明は甲賀憎しの伊賀の凶念には乗らず戦わなそう
天膳が巧く言い包められるかにかかってる

壇宗綱の夢若衆って夢の中で敵を殺すことによって
通常では一度しか体験しない死の恐怖を繰り返し与え続けて精神を磨耗させる忍法で
事実最強クラスの樺ですら5日目で発狂寸前に追い込まれてた辺り最強クラスだが
意外に天膳には無力なんじゃね？何気に対壇では仕事する可能性がある気が･･･

夢の中どころかリアルで何度死んでも特に精神に変調をきたした様子なんて無いからな
死に慣れすぎてるｗｗｗ

夢の中だと忍法が使えなかったりガードが甘かったりと相手に隙が出来る夢若衆だが
天膳はリアルで隙だらけだし特に問題ないな
夢の中で忍法破って壇を逆に発狂させられるかもしれん
凄いぞ、一番攻略が難しい壇宗綱を天膳が倒せたら甲賀崩れるぞ

伊賀はナメクジか蛍火外して
刑部、如月左衛門、秦卍丸、篝兵部、葉月
ここら辺の接近を確実に把握できる高性能レーダーの風伯入れたほうが
対甲賀としては強いと思う、伊賀選抜は奇襲に弱すぎる

コンボを考えた

幻五郎憑きで適当な斥候を見繕う→
漆鱗斎の遠見貝を斥候の目に入れる→
セットの遠見貝を檀の目にも入れる
→斥候を敵に特攻させて甲賀全員で檀を死守しながら敵から逃げ続ける
→斥候が敵を一人でも見れば危険を冒さず檀が夢若衆を発動可能になる
→敵が全員発狂するまで延々逃亡
→完封勝利

甲賀は忍法同士で絡むと性能が完全に壊れるのがいくつかあるのがズルイ

>>31
そんなことしなくても夢若衆なら普通に入れるんじゃね?
Bの夢に入りたいが壇とBに面識ない、壇の仲間のAはBと面識がある、Aの夢を介してBに入れるんだから
弦之介とか甲賀〜組みの夢に入る→弦之介の夢から天膳の夢に入る→
天膳は伊賀選抜のメンバーを当然知ってるため15人全員の夢に天膳経由で進入
これで十分じゃ、少なくとも甲賀サイドに1人でも伊賀選抜の顔を知ってる奴いたら発動できるはず

甲賀忍法帖だけ読むと弦之介最強じゃんって思うんだけど、これにも勝てそうな
チート能力の持ち主が他作品にいっぱい出てくるんだな。

>>34
伊賀選抜だと初見で引き分け以上持ち込める可能性ありなのは
天草扇千代、墨坂又太郎、樺伯典、一ノ目孤雁
ここら辺だな、特に樺は弦之介キラーとして脅威のレベル
無明綱太郎、おげ丸の2人も普通に勝ちそうなイメージあるが

おげ丸が瞳術食らったら、周りを派手に巻き込みそうだな。

短編の忍者にも強い技が多いよな
紅蜘蛛縫いとか肉鼓とか

釜丸とジライヤの2人は過小評価されすぎじゃね?
ガチ戦闘強い上使える忍法多いからどんな任務をこなせる万能タイプだぞ

>>26
無明は女と忠義嫌いだからくノ一の信濃勢の相手に最適だと思う

百々も赤朽葉は使い勝手が悪すぎて大してあてにならないけど
白朽葉で敵のくノ一を問答無用で無力化できるのはまあまあ役に立つ

百々は剣鬼モードで赤口葉装備だと忍者最強スペック過ぎる
素で剣豪最強クラスの身体能力に飛び道具持ちだから無明やおげ丸相手にも勝てるぞ

赤朽葉を準備完了してる状態なら強いけど準備がすごい面倒だからな。
当たれば肉鎧や金剛不壊も貫通して斬れそうではある。

でもその赤朽葉装備剣鬼モードの百々を瞬殺できる筏の方があらゆる意味で上だよね
7割の状態で百々と柳生の高弟の刀馬が肩で息するレベル
武蔵の弟子にして作中で武蔵の再来と称されるほど剣豪最強クラスの剣椀
任意車で相手の手の内を暴くのは勿論、自分と同じ技量の女を作り出し奇襲
本体が無防備になる欠点があるが憑依体が糞強いため天膳と相互互換といえる
伊賀選抜から漏れてるの明らかにおかしい、甚五郎か蛍火外して入れるべきだと思う

筏は付け加えると完全に殺気と気配を消すことができるから弦之介対策
任意車発動中は壇の夢若集を無効にできる
欠点の本体も自殺すれば直に帰還できるし甲賀相手ならかなりアドバンテージ稼げる忍者

殺気は消せても害意そのものが消える訳じゃないから瞳術にはかかるだろう。
剣聖補正以外で瞳術を破るなら
盲目か虫や蛇のような下等生物を使うか夢若衆のような遠隔攻撃をするか
死ぬことで発動する技で道連れにするかだな。

忍法の強さは相性や使い方や組み合わせにもよるし
15対15対15だとシミュレートできないから2対2か3対3くらいでカード組んで
どういう結果になるか考えようぜ。

安価
1チーム目>>47
2チーム目>>48
対戦シチュエーション>>49

保守

甲賀→鞍掛式部、大文字弥門
伊賀→雨夜陣五郎　蛍火
この4人は露骨な対策要因だったり願望入ってたりで過大評価だと思う
こいつらより選抜に相応しいのいるだろ

我来也、甲賀釜丸、七溝呂兵衛、鵜殿一風件、筏織右衛門
ここら辺は十分選抜に入れる実力持ってると思う

七溝は入れるのか？

七溝はメンタリティーが糞強いし足3本は他の漫画なら雑魚能力だが山風では優秀だったな
数10ｍある腸を手や足同様の随意筋として自在に操るって冷静に考えると恐ろしい能力だ
まあ選抜に入るほどかって言われると若干微妙だが
ただ甲賀選抜に釜丸が入っていないのはおかしいと思う
あと自来也は釜丸の弟子ってだけで甲賀とは関係ない徳川の人間じゃない？
扇千代みたいに一時とはいえ伊賀に席を置いていて訳でも無いし

甲賀なら寝覚幻五郎が過大評価されてると思う
幻五郎憑きは憑依体と本体がリンクして無いから憑依体が死ねば何の成果もない
斥候要因としても諜報要因としても生き残らないと意味が無いなら他の忍者と変わらない
憑かれると片目が塞がって露骨に怪しいし空間にかけたり視線を引き寄せる他の瞳術に比べて
ただの身軽な街娘のお縫に普通に目を瞑られて回避されてるのも弱すぎる
弦之介や扇千代に比べ盲になった後の戦力が弱すぎるのも悲しい
こいつ入れるくらいなら上でも上がってる釜丸か同じ7忍の八剣民部の方がマシ

遠隔操作型の利点もあるけど
術をかけっぱなしで本体とリンクしてないのは強みでもあるけどな
制限なしに手駒が増やし放題だろうから
敵からすると作中でやられた一刀斎の高弟みたいに
いつどこで奇襲をうけるか予想がつかないのでかなり脅威

a

>>制限なしに手駒が増やし放題だろうから
個人的にこれが怪しい
本当にこんな有用な使い方できるなら悠太郎探す時に人海戦術選択するはず
だけど結局自分の足で探して見つけ出すことが出来ずに終わっている辺りに術の限界が見える
留守番して目を潰された時だって本来なら留守番しながら一般人に憑いて同行できたのにしていない
一度に憑ける人数、一日の使用回数、使った後のインターバル
ここら辺の何かは制限としてあると思う、だから濫用せず温存しているんじゃないかな

甲賀だと雲母鉄平も相当強くない？
忍法無しの体術だけで銀河5人全員殺してるし
難度の高い任務をしっかり遂行した

おげ丸強すぎじゃね？
キレた時はヤバイんだが天地返し連発されたら大抵死ぬだろ
こいつに勝てる忍者いるの

>>57
扇千代なら相打ちには持ち込めよう

弧眼の蟲とかも効きそうかなと思うが
おげ丸不壊を持ってるからこれ使われたら防げそうなんだよな
扇千代の山彦は外部からダメージ与えるわけじゃないから確かに効果はありそう

遠距離から百代車で影斬れば死ぬ

鼓の話題で思い出したが牢姫みたいな忍者じゃないけど強い奴って選抜に漏れちゃってもったいないな
剣聖は除外してその他で選抜とか作れないかね

牢姫(足利)、丸橋(無所属)、自来也(徳川)、刀馬(徳川)みたいな感じで

葵悠太郎、織部玄左衛門も入るだろけど
武蔵とか一刀斎とかはどういう扱いなんだ

百夜車は物理的なダメージを与えるわけじゃないからな
おげ丸はチートすぎてたいていの忍法は地力と補正で破られそうな気がする

>>61
牢姫はやる気にムラがありすぎるだろ
配下死にまくってるのに、妊娠してみたいとか言うやつと一緒に戦うとか無理だろ
風来の悪源太みたいな超常的魅力体質か、おげ丸みたいな温厚かつ爆発力がある人間じゃないと御せない

今更だけど伊賀選抜に朧要れとかないと弦之介がブレないので
甲賀の結束が固すぎて伊賀に勝ち目なくないか？

夕雲は忍法の性質上最前線うろつくからまあ対応できるだろうが
壇は余程な理由がない限り引き篭もるから誰が殺すかが問題なんだよな
夢若衆って朧に使用した場合はどうなるんだろうか
夢の中ではガードが緩いから普通に通用するのか
それとも体質的に朧に忍法は通用しないのか

たぶん直接目を合わせなければ破幻の瞳も意味ない

夢の中だと目を合わすぐらいしちゃうだろうなぁ
しかし、夢の中に入って攻撃出来る敵を前情報無しで破れそうな奴って中々居ないよね

朧は体質的にデフォで術が発動してるから
夢若衆の中は術完全無効でない限り普通に効果あると思う
夢若衆は読んだ感じ状況判断とか戦意が極端に鈍ってる状態だから
もともとそこら辺も弱い朧は案外キラーカードになるんじゃないか

朧は霞刑部、如月左衛門の甲賀コンビはもとより現選抜では
他に秦卍丸、篝兵部、寝覚幻五郎の潜入系忍者にとっても脅威で
さらに対処の難しい葉月の陽炎乱れや夕雲の生霊逆流れも一方的に潰せる
水無瀬竜斎のアンチカードになる可能性もあり、なにより弦之介に迷いを与えられる
特別優秀な描写もない蛍火辺りと入れ替えた方いいと思う

夕雲の忍奴とか朧に見られるだけで即死するな
元々死んでるんだが

age

短編のさまよえる忍者の滝川右近も実質見る＝必殺+限りなく不死身に近い忍法だな
まあそんな忍法持ってても不幸にしかならないのが山風なんだけど

短編は物語のバランス考えなくていいから
壊れた忍者平気で出してくるよね

>>73
主体性のなさから生まれた忍法だから、
右近自体入れ替わった後に何かできるような人間じゃないのが痛いな

生放送記念age

77

age

過疎だな
何か話題ないのか

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30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

単体で戦うならともかく入り乱れて戦うなら朧も蛍火も外せんな
バックアップとしては超優秀

上泉って人が瞳術破ったらしいな

>>83
あれは破られたわけではなく不用意に上泉の真後ろに居たため発動前に殺されたってシーンだな
あまりにも綺麗に切られたため本人は死んでる事すら気付かずに技発動して笑ってたけど

筏が朧に任意車使ったら最強の忍者が完成するんじゃねwwww