とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論22
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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1370942679/
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前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論21
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EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A オッレルス 風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ） キャーリサ（カーテナ全開） パンタグルエル
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）
恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル 御坂美琴 ワシリーサ
C オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル ベルシ マーク 麦野沈利 結標淡希
C- ヴィース エーラソーン EquDarkmatter シャットアウラ（機動メカ） ビアージオ ファイブオーバー 柊元響季
D+ 相園美央 天草式（相互強化）幻想猛獣 シェリー 車輪の大蛇 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン リチャード レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア
E アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 査楽 浜面仕上（銃）心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 浜面仕上 実生好子
※同ランクは五十音順
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A オッレルス 風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ） キャーリサ（カーテナ全開） パンタグルエル
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）
恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル 御坂美琴 ワシリーサ
C オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル ベルシ マーク 麦野沈利 結標淡希
C- ヴィース エーラソーン EquDarkmatter シャットアウラ（機動メカ） ビアージオ ファイブオーバー 柊元響季
D+ 相園美央 天草式（相互強化）幻想猛獣 シェリー 車輪の大蛇 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン リチャード レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア
E アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 査楽 浜面仕上（銃）心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 浜面仕上 実生好子
※同ランクは五十音順
あわきちゃんは可愛いくて強くて赤髪で最高
レベル5
S一方通行
A垣根
B食蜂、結標、
C麦野、御坂
S一方通行
A垣根
B食蜂、結標、
C麦野、御坂
前スレ>>1000
そこは逆に聖人が美琴と喧嘩になってしまうレベルだったとも言えるんだよね
C＋の面子とかほぼ全員聖人と比べても攻撃力がやばいんだぜ
攻撃範囲もやたら広くて攻撃は最大の防御みたいな面子
美琴も回避や防御に限ればC＋の面子相手には聖人のが楽なんじゃねってくらいきついし
聖人を運動性能だけで特別に評価し過ぎだったんじゃないかと
そこは逆に聖人が美琴と喧嘩になってしまうレベルだったとも言えるんだよね
C＋の面子とかほぼ全員聖人と比べても攻撃力がやばいんだぜ
攻撃範囲もやたら広くて攻撃は最大の防御みたいな面子
美琴も回避や防御に限ればC＋の面子相手には聖人のが楽なんじゃねってくらいきついし
聖人を運動性能だけで特別に評価し過ぎだったんじゃないかと
あのな、そうすると聖人組全員を格下げってことになるぞ
アックアみたいな例外は除いて、ブリュンヒルドだけ特別弱いとも取れないわけだし
素直に「聖人の攻撃に対応できるのが凄い」と取るほうが良い
アックアみたいな例外は除いて、ブリュンヒルドだけ特別弱いとも取れないわけだし
素直に「聖人の攻撃に対応できるのが凄い」と取るほうが良い
そこらへん言うならかまちーが下位の聖人は宇宙活動できないみたいな発言はしてた
ブリュンヒルドの聖人状態はどこらへんかは不明だけど
ブリュンヒルドの聖人状態はどこらへんかは不明だけど
ランクは社会貢献だけど例外を除いてはレベル５と同じ強さは基本順位順の可能性は高いな
例えば15位以下の20位じゃない中途半端なのと10位以上のアリサのの例外除けば結構差はあるんじゃない？
社会貢献ではブリュンヒルドは相当低そう
例えば15位以下の20位じゃない中途半端なのと10位以上のアリサのの例外除けば結構差はあるんじゃない？
社会貢献ではブリュンヒルドは相当低そう
>>6
実際それもひとつの手としてありだと思うがね
C＋の面子は尖ってるけどその尖ってる部分は聖人を凌駕する奴らだ
例えば洪水とか洪水対策の術式覚えてないと聖人でも一撃で終わりだしさ
身体強化とソーロルムしかないという扱いにしか出来ない通常騎士団長とか無理じゃないか
ヴェントの女王艦隊も範囲広いし聖人でも避けられるかどうか
身体強化は安定の強さじゃなくて単に尖ってる部分が違うだけじゃないかと
実際それもひとつの手としてありだと思うがね
C＋の面子は尖ってるけどその尖ってる部分は聖人を凌駕する奴らだ
例えば洪水とか洪水対策の術式覚えてないと聖人でも一撃で終わりだしさ
身体強化とソーロルムしかないという扱いにしか出来ない通常騎士団長とか無理じゃないか
ヴェントの女王艦隊も範囲広いし聖人でも避けられるかどうか
身体強化は安定の強さじゃなくて単に尖ってる部分が違うだけじゃないかと
御坂はCで十分
BだろうけどCぐらいじゃないと可哀想
そもそもロシアで美琴がやった
戦車一個中隊を集中砲火を全く寄せつけず
一人の死者も出さずに壊滅させた描写辺りで
評価は上がっても良かったような。
それこそ魔法みたいな能力だぞ。
戦車一個中隊を集中砲火を全く寄せつけず
一人の死者も出さずに壊滅させた描写辺りで
評価は上がっても良かったような。
それこそ魔法みたいな能力だぞ。
前スレから暴れてるやつをいつまで相手にしてんだか
どれだけ１人でグチグチ喚いても
美琴が下がることも、あわきんが上がることもないのに･･･
哀れだな
美琴が下がることも、あわきんが上がることもないのに･･･
哀れだな
美琴は設定上、一方通行みたいにパワーアップしてる訳じゃないのに
次から次に読者が想像できなかった技や技術が
明らかになっていくという剣桃太郎みたいな奴だからなあ。
次から次に読者が想像できなかった技や技術が
明らかになっていくという剣桃太郎みたいな奴だからなあ。
座標移動の自由度が高すぎて制御が大変みたいなこと言われても
ビリビリと一方通行の何でもあり感見せられるとこいつらの方がよっぽどじゃんって思う
やっぱりそこが4と5の差か
ビリビリと一方通行の何でもあり感見せられるとこいつらの方がよっぽどじゃんって思う
やっぱりそこが4と5の差か
>>11
美琴って一方やアックアと同ランクなのかー
美琴って一方やアックアと同ランクなのかー
>>16
麦野 ｢せ、せやな｣
麦野 ｢せ、せやな｣
>>17
おっぱいの話や
おっぱいの話や
御坂に粘着質なキチガイアンチが付くのはいつものことだがそれに好かれてしまったあわきんが可哀想
まずあわきんは座標移動なんてご大層な能力の器じゃないよな
初登場の頃とか「こんな強大な力を持ってしまった私可哀想」とか
「能力のせいで自分も周りも不幸なんだ」とか思ってた時点で
初登場の頃とか「こんな強大な力を持ってしまった私可哀想」とか
「能力のせいで自分も周りも不幸なんだ」とか思ってた時点で
トラウマ克服あわきんは戦歴が足りなくて判断しにくい
話題を変えて別キャラのランク変更提案してみる
D+のリチャードとC-のヴィースって逆にすべきじゃね
ヴィースはそんなに強力な術式を持ってない雇われの下っ端魔術師
石柱とか水の腕とかそんな程度でマークに直撃しても倒すことすら出来ない程度の攻撃を連打するだけ
何故こんな高評価なのか分からん
リチャードはイギリス清教内でも功績を上げて部下を率いることが出来るそこそこ偉い魔術師
破滅の枝による森を焼きつくす炎の津波に炎の渦の絨毯爆撃とかなりの広範囲の炎攻撃が出来て
炎でも水でも空気でもどんな装甲でも何でも燃やして消滅させる引火性能付与効果つき
さらに本体への攻撃に対して勝手に破滅の枝が起動して焼き払ってくれる自動防御の描写もあり
他にも遠く離れた相手を一撃で気絶させる精神干渉魔術も使う
対策なければ詰むような術式ばっかりなのに何でこんなに評価が低いのか分からん
こいつならシャットアウラのメカでも焼けるしステイルのランクにまで上げてもいいくらいだ
速度が特にない黒夜とかなら窒素爆槍もサイボーグの体もまとめて焼けるだろうし
D+のリチャードとC-のヴィースって逆にすべきじゃね
ヴィースはそんなに強力な術式を持ってない雇われの下っ端魔術師
石柱とか水の腕とかそんな程度でマークに直撃しても倒すことすら出来ない程度の攻撃を連打するだけ
何故こんな高評価なのか分からん
リチャードはイギリス清教内でも功績を上げて部下を率いることが出来るそこそこ偉い魔術師
破滅の枝による森を焼きつくす炎の津波に炎の渦の絨毯爆撃とかなりの広範囲の炎攻撃が出来て
炎でも水でも空気でもどんな装甲でも何でも燃やして消滅させる引火性能付与効果つき
さらに本体への攻撃に対して勝手に破滅の枝が起動して焼き払ってくれる自動防御の描写もあり
他にも遠く離れた相手を一撃で気絶させる精神干渉魔術も使う
対策なければ詰むような術式ばっかりなのに何でこんなに評価が低いのか分からん
こいつならシャットアウラのメカでも焼けるしステイルのランクにまで上げてもいいくらいだ
速度が特にない黒夜とかなら窒素爆槍もサイボーグの体もまとめて焼けるだろうし
リチャードはステイルに善戦したぐらいだから仕方ない
ヴィーズは確かにランク高いかもな
ヴィーズは確かにランク高いかもな
>>24
マークに比べたら速いって程度だぜあれ
作中世界の普通の魔術師基準なら速いんだろうけど
身体強化もないのに両手を特定の位置に動かして発動とか
ランクの中位以上の魔術師とかと比べると普通かそれより遅いくらいだ
同じく髪の中の腕の動きで発動するウレアパディーくらいじゃね
破滅の杖の霊装振ればいいリチャードと比べても大した差はない
マークに比べたら速いって程度だぜあれ
作中世界の普通の魔術師基準なら速いんだろうけど
身体強化もないのに両手を特定の位置に動かして発動とか
ランクの中位以上の魔術師とかと比べると普通かそれより遅いくらいだ
同じく髪の中の腕の動きで発動するウレアパディーくらいじゃね
破滅の杖の霊装振ればいいリチャードと比べても大した差はない
ヴィーズ、リチャード、エーラソーン辺りは外伝だから割りと適当だよな
>>25
その書き方じゃまるでステイルがリチャードに圧倒してたみたいじゃないかｗ
基本的にリチャードが優勢に戦ってたのを術式を読んで弱点つけるルーンがあったお陰で倒せたって話
ねーちんが投擲の槌を倒せたみたいなものだ
少なくとも2ランク下になるほど弱くはないよ
弱点つけない他の能力者や魔術師から見たらステイルより厄介かもしれん
その書き方じゃまるでステイルがリチャードに圧倒してたみたいじゃないかｗ
基本的にリチャードが優勢に戦ってたのを術式を読んで弱点つけるルーンがあったお陰で倒せたって話
ねーちんが投擲の槌を倒せたみたいなものだ
少なくとも2ランク下になるほど弱くはないよ
弱点つけない他の能力者や魔術師から見たらステイルより厄介かもしれん
最近はアニメしか見てないようなやつが混じってる始末だからなあ
その辺のキャラの存在すら知らないやついるだろう
その辺のキャラの存在すら知らないやついるだろう
わざわざ読んでないやつに配慮する必要ねーだろ
そういうやつはどうせ同じことしか毎回言わねーんだから関係ないし気を使ってやる必要性も皆無
>>28
ステイルが圧倒してたなんて言ってない
寧ろルーンの解析、逆利用されるまではリチャードが圧倒してた
でもそれだけの隙はあったしそれまでにステイルを仕留めきれないリチャードも詰め手不足だろう
ヴィーズ＞リチャードってなると確かに首を傾げるがリチャード＞ステイルとは思わないな
そういうやつはどうせ同じことしか毎回言わねーんだから関係ないし気を使ってやる必要性も皆無
>>28
ステイルが圧倒してたなんて言ってない
寧ろルーンの解析、逆利用されるまではリチャードが圧倒してた
でもそれだけの隙はあったしそれまでにステイルを仕留めきれないリチャードも詰め手不足だろう
ヴィーズ＞リチャードってなると確かに首を傾げるがリチャード＞ステイルとは思わないな
>>31
流石にリチャードをステイルより上げろとか言ってる訳でもないよｗ
ただルーンの解析、逆利用って今のところステイルにしか出来ないから
他キャラじゃ弱点つけなくてむしろステイルより厄介になることがあるだろうってこと
なかなか仕留め切れなかったのも幻覚駆使して逃げに徹した結果だしね
解析終わった後は互角に戦えたが
流石にリチャードをステイルより上げろとか言ってる訳でもないよｗ
ただルーンの解析、逆利用って今のところステイルにしか出来ないから
他キャラじゃ弱点つけなくてむしろステイルより厄介になることがあるだろうってこと
なかなか仕留め切れなかったのも幻覚駆使して逃げに徹した結果だしね
解析終わった後は互角に戦えたが
同じくらい美琴大好き厨もウザいわ
そんな強くねーしカス
どうせ同一人物の書き込みだろｗ
そんな強くねーしカス
どうせ同一人物の書き込みだろｗ
あわきん>>>麦野≧御坂
どうやらこれで確定したね
文句言う奴は御坂厨の一人書き込みだからね^^
どうやらこれで確定したね
文句言う奴は御坂厨の一人書き込みだからね^^
マークは今フルセット使えるらしいから完全に発動速度以外はヴィースの上位互換になってるかもね
ヴィースは火炎放射や石の槍みたいな当たると死ぬ攻撃は当たらないという不運があるがｗ
ヴィースは火炎放射や石の槍みたいな当たると死ぬ攻撃は当たらないという不運があるがｗ
>>34
トリプルイノケンって守りのイノケンと攻めのイノケン使い分けられるくらいしかメリットねえがなｗ
トリプルがあっても空飛べるファイブオーバーとかに一方的に撃たれそうな気もするｗ
術式による対策持ち以外何でも焼き払うリチャードも十分ヤバいとは思うんだがな
トリプルイノケンって守りのイノケンと攻めのイノケン使い分けられるくらいしかメリットねえがなｗ
トリプルがあっても空飛べるファイブオーバーとかに一方的に撃たれそうな気もするｗ
術式による対策持ち以外何でも焼き払うリチャードも十分ヤバいとは思うんだがな
映画でイノケンを火炎放射みたいに投げてたから多分それで飛び道具になるんじゃない？
ファイブオーバーは叩き落とせる
ファイブオーバーは叩き落とせる
それ以前にガトリングレールガン撃たれた瞬間積む
それはないだろ普通にイノケンでパンパン弾いて前進
最後の女人形瞬殺した奴じゃない？
>>142
発射中は動けないファイブオーバーに対する自分を守りながらの移動要塞っすよ
発射中は動けないファイブオーバーに対する自分を守りながらの移動要塞っすよ
ファイブオーバーはベルシさんに剣で全機叩き落されてるからいまいち飛行能力が意味ないとしか思えん
トールなら蠅を払うような仕草で20機近く弾丸ごと消え去るのかね
トールなら蠅を払うような仕草で20機近く弾丸ごと消え去るのかね
重心を90度曲げるだけで数秒かかるって時点で動きながらの射撃はお察しじゃないか
静止状態は動く的だしね
静止状態は動く的だしね
反動が凄すぎるからガチガチに固めて自由な動きが効かないんだっけ
ファイブオーバーかっこいいよな
ガトリングレールガンはロマンあるよな
でも今ある3位と5位以外のシリーズは作れないだろう
7位は論外だし
4位は科学技術で再現できなさそうだし
2位はもう本人がある意味自立型ファイブオーバーみたいなもんだし
1位は本質の演算・解析能力じゃ兵器化しづらいだろうし
でも今ある3位と5位以外のシリーズは作れないだろう
7位は論外だし
4位は科学技術で再現できなさそうだし
2位はもう本人がある意味自立型ファイブオーバーみたいなもんだし
1位は本質の演算・解析能力じゃ兵器化しづらいだろうし
ファイブオーバー１位とか作るとしたら反射に近い装甲を再現したとかその程度で
窓のないビルみたいなのとかね
窓のないビルみたいなのとかね
でも白翼もAIMの解析とか難しいだろうに恋査は普通に使えてたよな
一方が解析済みなのを利用したとはいえ
一方が解析済みなのを利用したとはいえ
あれって能力者本人の力をそのまま流用するだけだから解析とかいらんのだろ
それは素晴らしいな
能力の解析自体はそう難しいことじゃないんだろう
でなけりゃ演算パターンの移植とかできないし
でなけりゃ演算パターンの移植とかできないし
>>49
黒夜の迎撃時、あとなんでわざわざ銃身を分割する必要があるのかって記述あるよ
黒夜の迎撃時、あとなんでわざわざ銃身を分割する必要があるのかって記述あるよ
ていうか恋査って6人や他の能力者すべてに対応しようとするから変形のバリが増えてコストがかさんでるような気がする
もう砲台としての4位さんとか量産すればいいんじゃないですかね
もう砲台としての4位さんとか量産すればいいんじゃないですかね
恋査は一位だけの能力使ってた方が強いよね
他の能力に切り替える時めっちゃ隙だらけになる
他の能力に切り替える時めっちゃ隙だらけになる
あんなチートサイボーグ開発するのは流石にそれなりの時間かかってるだろうし
制作段階では一方通行が調子ぶっこいた棒立ち反射野郎だったから
攻撃には他の能力もあった方が良いと判断されたんだろう
制作段階では一方通行が調子ぶっこいた棒立ち反射野郎だったから
攻撃には他の能力もあった方が良いと判断されたんだろう
思ったんだけど上条はEXに入れないか？
>>62
削坂さんの能力が解析できたらワンチャンある
削坂さんの能力が解析できたらワンチャンある
>>59
黒夜が数秒出遅れたって記述はあったがそれのこと？
これ数秒出遅れたお陰で背後の大量の腕を潰されて消費してしまったって意味だろ
一番最初に黒夜の背後の腕を潰しにいってその撃破に数秒かけただけで動かすのに数秒かかったとかじゃない
駆動鎧撃破にも数秒かけたりしてるしこの記述が影響するのは速度じゃなくて威力だよ
硬いやつには流石に数秒かけてその分の銃弾当てて破壊するってだけ
あと銃身については最初分かれてなかったのを途中で連射性を捨てて一度に広範囲攻撃を行うために分かれさせたってだけっしょ
一点集中で威力増強の必要がなかっただけ
黒夜が数秒出遅れたって記述はあったがそれのこと？
これ数秒出遅れたお陰で背後の大量の腕を潰されて消費してしまったって意味だろ
一番最初に黒夜の背後の腕を潰しにいってその撃破に数秒かけただけで動かすのに数秒かかったとかじゃない
駆動鎧撃破にも数秒かけたりしてるしこの記述が影響するのは速度じゃなくて威力だよ
硬いやつには流石に数秒かけてその分の銃弾当てて破壊するってだけ
あと銃身については最初分かれてなかったのを途中で連射性を捨てて一度に広範囲攻撃を行うために分かれさせたってだけっしょ
一点集中で威力増強の必要がなかっただけ
恋査はレベル５に対抗するために作ったものだけど
大元のレベル５が死んだらそいつの能力はもう使えない訳だし
複数の能力コピーできんと１位を最初に倒しちゃったら後は何もできなくなる
大元のレベル５が死んだらそいつの能力はもう使えない訳だし
複数の能力コピーできんと１位を最初に倒しちゃったら後は何もできなくなる
メンタル云々よりは相性問題だろ上条さんは
相手が異能を使うならA＋のミーシャにすら勝てるみたいだが
相手が異能を使わないと黒妻にすら負けかねんｗ
土御門倒した手塩あたりも厳しそうだし駆動鎧に至っては完全にどうしようもない
相手が異能を使うならA＋のミーシャにすら勝てるみたいだが
相手が異能を使わないと黒妻にすら負けかねんｗ
土御門倒した手塩あたりも厳しそうだし駆動鎧に至っては完全にどうしようもない
この世では最弱のくせにこの世じゃないどこかの世界では最強ってことじゃん？
だったら規格外枠に入れてやってもいいんじゃ
だったら規格外枠に入れてやってもいいんじゃ
まあ規格外というか評価難しい枠自体は作ってもいいかもしれんけど
上条さんだけでなく精神系能力者あたりも突っ込みたい
上条さんだけでなく精神系能力者あたりも突っ込みたい
無理矢理ランク入りさせるなら
S+〜S 上条当麻(対異能)
F 上条当麻(対無能力者)
って感じに分けたらいいんじゃね
S+〜S 上条当麻(対異能)
F 上条当麻(対無能力者)
って感じに分けたらいいんじゃね
上条さんは主人公補正なくしたらどの程度動けるのかわからないのがな。スペックだけ見るとそんなに強くない。
作中だと戦闘中は基本的に不幸が働かずむしろ幸運、敵が長距離攻撃あっても攻撃範囲内にくるとかあるし。
作中だと戦闘中は基本的に不幸が働かずむしろ幸運、敵が長距離攻撃あっても攻撃範囲内にくるとかあるし。
最近は前兆の感知が設定に組み込まれたから言うほど主人公補正で助かってるって訳でもない
遠距離やってればって言うけどVS一方さん第一戦以外は状況的に離れたところで解決する場面でない場合も多いぞ
遠距離やってればって言うけどVS一方さん第一戦以外は状況的に離れたところで解決する場面でない場合も多いぞ
恋査の前兆の感知殺した上での音速突撃を迎撃できたのは何でなの？
ようは、この世でも最強に近づいてる訳だよな
新世界の神フラグまで建てるとは恐ろしき建築士
新世界の神フラグまで建てるとは恐ろしき建築士
>>77
最後は前兆の感知復帰してるぞ
最後は前兆の感知復帰してるぞ
描写実績設定全てにおいて最強者アックアの足元にも及ばない詐欺師フィアンマ
ウﾞェントの天罰って
神の罪も受けない聖母の慈悲持ってるアックアには効かない？
神の罪も受けない聖母の慈悲持ってるアックアには効かない？
>>83
なる
なる
>>70
喧嘩は恋査曰く1対1なら超強いから黒妻辺りは楽そう
喧嘩は恋査曰く1対1なら超強いから黒妻辺りは楽そう
素手の強さは
手塩＞土御門＞上条
くらいかな。黄泉川とか寮監はどの程度だろう
手塩＞土御門＞上条
くらいかな。黄泉川とか寮監はどの程度だろう
黒妻ってスキルアウトの集団を正面からボッコボコにしてたよな
同じことを素手浜面ができるとは思えないんだが
拳銃ありなら麦野すら倒しちまうくらいだしお話にならんだろうけど
同じことを素手浜面ができるとは思えないんだが
拳銃ありなら麦野すら倒しちまうくらいだしお話にならんだろうけど
10学区て基本レベル低いけどね
警棒有りなら楽勝じゃないか？
警棒有りなら楽勝じゃないか？
>>85
攻撃読めるってだけだから単純にパンチに耐えてパワー使って攻められたらきついだろうがね
恋査相手も２８号の方にはサイボーグの体で顔面パンチに耐えられてそのまま掴まれたし
２９号は薬味を消されるのが嫌だからって自分で心臓止めたから勝てただけで
手塩や黒妻には殴り合いに持ち込まれてそのまま負けるんじゃないか
攻撃読めるってだけだから単純にパンチに耐えてパワー使って攻められたらきついだろうがね
恋査相手も２８号の方にはサイボーグの体で顔面パンチに耐えられてそのまま掴まれたし
２９号は薬味を消されるのが嫌だからって自分で心臓止めたから勝てただけで
手塩や黒妻には殴り合いに持ち込まれてそのまま負けるんじゃないか
鉄パイプ上条さんに持たせた時点で勝てる奴いるのか
あの投擲は人間を吹き飛ばすぞ
あの投擲は人間を吹き飛ばすぞ
>>89
手塩は無理だけど黒妻はむしろ楽勝じゃないか？
手塩は無理だけど黒妻はむしろ楽勝じゃないか？
黒妻は格闘キャラ扱いされてるけど手塩とは天と地ほど差があるな黄泉川以下なのは確定だし
多分サフリーとかよりも下だぜあいつ
手塩は現状の頂点
多分サフリーとかよりも下だぜあいつ
手塩は現状の頂点
>>93
黒妻って黄泉川と戦ったっけ？
黒妻って黄泉川と戦ったっけ？
黒妻は能力にまったく対応できない程度の設定に留めてあるってさ
レベル３を簡単に仕留められる黄泉川とは比べ物にならんよ
レベル３を簡単に仕留められる黄泉川とは比べ物にならんよ
不良程度を複数倒した程度の黒妻が評価されて
浜面が電気とマウントを使わないと倒せない軍人を5人もノックアウトした上条さんの評価はいかに
浜面が電気とマウントを使わないと倒せない軍人を5人もノックアウトした上条さんの評価はいかに
新約３巻のことだと思うけどあれほぼ黒夜の手柄だぞ
武器とヘルメットを破壊してもらって能力で脅した状態で顔面にパンチとかだ
武器とヘルメットを破壊してもらって能力で脅した状態で顔面にパンチとかだ
>>99
普通の男子高校生を装った人外
普通の男子高校生を装った人外
他の仲間に気付かれずに一撃でノックアウトしないと駄目な状況で5人も仕留めるアサシン振りも異常だな
あと黒夜はあくまでヘルメットと武器破壊しただけだな
あそこで仲間に声出して通報すらさせずに仕留めるのは熟練の脳震とう専門家である上条当麻の絶技
あと黒夜はあくまでヘルメットと武器破壊しただけだな
あそこで仲間に声出して通報すらさせずに仕留めるのは熟練の脳震とう専門家である上条当麻の絶技
>>102
だけって言うがパンチ以外は全部黒夜の手柄ってことだろそれｗ
だけって言うがパンチ以外は全部黒夜の手柄ってことだろそれｗ
量より質だよ〜（適当）
>>101
間違いないな
間違いないな
106 ：マロン名無しさん：2013/07/06(土) 01:11:39.78 ID:ds/XXfwK
傾国の女と弱体化したキャーリサがアックアやヴェントより強いっていうのはかなり微妙なLINEだとおもうんだけど
黒妻は武器持ちのスキルアウト5、6人を真正面からあっさり蹴散らすレベル
描写的には完全に人外だが、設定を見るなら相手が3人なら逃げるという上条が勝てる相手じゃない
いや上条はともかくとして浜面は絶対勝てない
描写的には完全に人外だが、設定を見るなら相手が3人なら逃げるという上条が勝てる相手じゃない
いや上条はともかくとして浜面は絶対勝てない
>>106
日本語読めない子か
日本語読めない子か
つか傾国の女や弱体キャーリサは普通に強い方だしアックア超えくらいはありそうだがな
あいつら戦闘可能フィールドに制限ある代わりに１国分のテレズマ使えて
音速蹴り飛ばしが救出作業になるくらい防御が硬いし
カーテナ騎士団長でもソーロルムが効かないってだけで盾にすらなれないくらいの攻撃力持ち
あいつら戦闘可能フィールドに制限ある代わりに１国分のテレズマ使えて
音速蹴り飛ばしが救出作業になるくらい防御が硬いし
カーテナ騎士団長でもソーロルムが効かないってだけで盾にすらなれないくらいの攻撃力持ち
上条さんにとっちゃ敵に仲間がいても自分に仲間がいても個人戦力としては弱くなっちゃうらしいんだよな
そこら辺の性質歪んでんな木原円周も上条パターンを分析してたしそ3人なら逃げる設定も上条当麻の異常性を示すワードに今後なりそうだな
そこら辺の性質歪んでんな木原円周も上条パターンを分析してたしそ3人なら逃げる設定も上条当麻の異常性を示すワードに今後なりそうだな
浜面は土目潰しとか隠し警棒使って黒妻に勝っちゃうイメージ
恋査は１対１のが得意って言っただけで
どのくらいの戦闘力があるかなんて言っちゃいないんだがね
純粋な殴り合いになった時の黒妻との勝敗が分かるような台詞なんて別にないわ
どのくらいの戦闘力があるかなんて言っちゃいないんだがね
純粋な殴り合いになった時の黒妻との勝敗が分かるような台詞なんて別にないわ
まあかまちーの後付け強化理論なんだろ前兆の感知みたいに
もう3体１なら逃げるなんて初期設定も捨てたいんだろ
喧嘩がそこそこなんじゃなくて多対一が苦手なだけなんだから！1対1ならほぼ勝てるから！
実際逃げながらヒーローを次々と仕留めていったし逃げながらなら3人以上も余裕で倒せるって言いたいんだろｗ
もう3体１なら逃げるなんて初期設定も捨てたいんだろ
喧嘩がそこそこなんじゃなくて多対一が苦手なだけなんだから！1対1ならほぼ勝てるから！
実際逃げながらヒーローを次々と仕留めていったし逃げながらなら3人以上も余裕で倒せるって言いたいんだろｗ
もう普通の高校生なんて言葉信じないほうがいいよな
異能の前兆だけじゃなく体の微細な震えで判断とかそれ超級ボクサーだから
もう歴戦の達人を超えた超達人級だからｗ
異能の前兆だけじゃなく体の微細な震えで判断とかそれ超級ボクサーだから
もう歴戦の達人を超えた超達人級だからｗ
このスレ的に浜面の強さ評価ってどうなの？
麦野に勝ってる以上、フレンダとかと直接対決したらまず勝てると思うんだが
麦野に勝ってる以上、フレンダとかと直接対決したらまず勝てると思うんだが
スペックが上でも自滅するのがフレンダだから
現状の上条さんならいままで戦ってきた相手が相手だけに黒妻に負けるとは思えない。
上条のパターンを入力すると何故か超音速でキック繰り出せる奴の上半身を粉砕できるしなｗ
>>116
逆に何としても初期設定と変えないようにしてるんじゃ
元から１対２までなら勝てる自信ありで３人相手なら逃げるだったし
最近やたら強くなってるけど多対１なら今でも苦手ですよーってした訳で
余計なこと言わないで普通に強くなったってしとけばもう３人以上も勝てるって読者の方が勝手に思ったろうに
逆に何としても初期設定と変えないようにしてるんじゃ
元から１対２までなら勝てる自信ありで３人相手なら逃げるだったし
最近やたら強くなってるけど多対１なら今でも苦手ですよーってした訳で
余計なこと言わないで普通に強くなったってしとけばもう３人以上も勝てるって読者の方が勝手に思ったろうに
上条はもう普通にチートキャラだろ
マリアン戦、バードウェイ戦、恋査戦見ても人間やめてるレベル
土御門も普通にボコれるぐらいに強くなってる
あとは聖人に勝つだけだ
マリアン戦、バードウェイ戦、恋査戦見ても人間やめてるレベル
土御門も普通にボコれるぐらいに強くなってる
あとは聖人に勝つだけだ
何だかんだで純粋な異能相手ならまだ納得出来なくもないんだが
一番トンデモだったのは一方通行の土砂津波に対処した奴だな
何で物理攻撃が普通に平気なんだとｗ
トンデモ理論すぎるわ
一番トンデモだったのは一方通行の土砂津波に対処した奴だな
何で物理攻撃が普通に平気なんだとｗ
トンデモ理論すぎるわ
>>124
音速移動のサイボーグ相手にカウンターパンチかましてKOできるぐらいだから今ならいけるかもな
一巻でも神裂にヘロヘロパンチでも聖人に傷付けてるし
幻想殺しあれば聖人の耐久力も普通の人間化するのかな
音速移動のサイボーグ相手にカウンターパンチかましてKOできるぐらいだから今ならいけるかもな
一巻でも神裂にヘロヘロパンチでも聖人に傷付けてるし
幻想殺しあれば聖人の耐久力も普通の人間化するのかな
でも一方通行の土砂津波で生き残れたのは右手でも運でもない「何か」があるって伏線が張られてたな
中の人の力で肉体強化、危険回避、第六感覚醒
ってやってるでいいんじゃねｗ
上条は理屈で考えても無理でしょ
ってやってるでいいんじゃねｗ
上条は理屈で考えても無理でしょ
中の人って結局なんなんだろね
声優じゃね？
>>126
最初から既に人間ではなかったか
最初から既に人間ではなかったか
真っ直ぐな信念がない相手には無敵の上条さん
木原と相性悪そうだな
我がない円周はやられたが
我がない円周はやられたが
シャットアウラが過大評価されたイノケンから逃れたシーンだけど
アニメ特有の物が壊れない作画演出だっただけであれほとんど幸運だったみたいだな
漫画じゃ部下が全員イノケンもぐら叩きで一瞬で木端微塵にされてた...
数が多いおかげで位置が遠くて狙われるのが遅かったシャットが助かっただけ
イノケンの隙掻い潜るなんてほぼ無理じゃんアレ...
アニメ特有の物が壊れない作画演出だっただけであれほとんど幸運だったみたいだな
漫画じゃ部下が全員イノケンもぐら叩きで一瞬で木端微塵にされてた...
数が多いおかげで位置が遠くて狙われるのが遅かったシャットが助かっただけ
イノケンの隙掻い潜るなんてほぼ無理じゃんアレ...
>>138
そのあとワイヤーガンと焼いて消滅させてたよ
そのあとワイヤーガンと焼いて消滅させてたよ
炎剣だけのステイルの隙を突く程度ならそこそこのキャラならありえる可能性だな
1回見られた後は普通に焼いて対処されたし
1回見られた後は普通に焼いて対処されたし
ねーちん来なけりゃ
首撃たれて死んでるだろ。
ステイルはイノケン出してる状態をディフォに考えんと
話にならんな。
首撃たれて死んでるだろ。
ステイルはイノケン出してる状態をディフォに考えんと
話にならんな。
そら初見で不意を突かれた程度で負けなら不意付かれまくったむぎのんとか浜面以下になるよ
後半はシャットアウラのワイヤー焼いたり
最強攻撃の爆弾+突進のコンボを炎剣で相殺とかしてたよ
最強攻撃の爆弾+突進のコンボを炎剣で相殺とかしてたよ
上条さんの前兆の感知？って後付けっていうけど
超電1期で美琴と上条さんが河原で戦ったときに
美琴が背後から砂鉄ぶつけようとして「これなら避けられない」って思える間合いだったのに
上条さんはそれに反応して打ち消したよな
あと記憶失ったあと、三沢塾に乗り込む前に受けた
ステイルの炎剣を自分の意思とは関係なく右手で受け止めたり
実はその感知って不完全ながら最初から既に備わってたんじゃね？
超電1期で美琴と上条さんが河原で戦ったときに
美琴が背後から砂鉄ぶつけようとして「これなら避けられない」って思える間合いだったのに
上条さんはそれに反応して打ち消したよな
あと記憶失ったあと、三沢塾に乗り込む前に受けた
ステイルの炎剣を自分の意思とは関係なく右手で受け止めたり
実はその感知って不完全ながら最初から既に備わってたんじゃね？
手加減してるんだろうけど七閃と相殺した突進を爆弾の付与効果ありの状態で相殺したんなら相当炎剣も凄くない？
しかも移動中でルーンがほとんどない状態だったんだろ？
しかも移動中でルーンがほとんどない状態だったんだろ？
シャットアウラの方は初見どころか
魔術の存在すら知らん。
別にステイルだけが不利な状態でもない。
魔術の存在すら知らん。
別にステイルだけが不利な状態でもない。
メタ的に言えば初登場キャラの能力見せつけみたいなもんだろ
ちょっとは主人公勢をびっくりさせるもんだ
ちょっとは主人公勢をびっくりさせるもんだ
ステイルの弟子も初陣だろ。
上条さんビックリさせてたじゃん
どちらかと言えば初見で七閃を止めたしシャットアウラが
一番凄いとも言える。
上条さんだって初見だと手も足も出なかったのに。
一番凄いとも言える。
上条さんだって初見だと手も足も出なかったのに。
バリアで防御したんなら上条さんとは話が違うじゃんｗ
ワイヤーを見きったわけじゃあるまいｗ
ワイヤーを見きったわけじゃあるまいｗ
あのメカってバリア搭載してたっけ？
ますますステイル怠慢じゃ勝ち目無いね。
ますますステイル怠慢じゃ勝ち目無いね。
普通にイノケンで漫画じゃ粉砕されかけてたよ
炎剣状態で同等以上イノケン召喚されたら一撃粉砕って所だろうね
真っすぐな信念があれば上条には誰でも勝てるって
テッラやビアージオはすごく真っすぐだったと思う
ヒーロー達は？その他悪や素で復讐に燃えるのは真っすぐじゃないというのだろうか
テッラやビアージオはすごく真っすぐだったと思う
ヒーロー達は？その他悪や素で復讐に燃えるのは真っすぐじゃないというのだろうか
逃げ場のないトンネル内で弟子の魔術でルーン撒くという超有利な条件下だし
イノケンからの逃げ場がない閉所ならそりゃ最強クラスだよ
普通に開けた場所だとオリアナに素で避けられるのがイノケン
イノケンからの逃げ場がない閉所ならそりゃ最強クラスだよ
普通に開けた場所だとオリアナに素で避けられるのがイノケン
オリアナはまた別物だろうよ
あのバイク状の機体で前進逃走してるのに１体残して全部後ろから叩き潰される辺りお察し
あのバイク状の機体で前進逃走してるのに１体残して全部後ろから叩き潰される辺りお察し
まあああいう上条さんみたいな技巧派参考にすると
原子崩しが誰でも体捻れば回避できる物になっちゃうしねｗ
原子崩しが誰でも体捻れば回避できる物になっちゃうしねｗ
>>157
別物って程オリアナは身体能力すごい訳でもないし
魔術すら使ってない純粋な格闘技術だけで普通に避けた
あと前進逃走してるのはステイルの乗ってる車の方でシャットアウラ達が追撃してて
間にイノケン召喚されて飛び込む羽目になってた気がするが
漫画版だと違うの？
別物って程オリアナは身体能力すごい訳でもないし
魔術すら使ってない純粋な格闘技術だけで普通に避けた
あと前進逃走してるのはステイルの乗ってる車の方でシャットアウラ達が追撃してて
間にイノケン召喚されて飛び込む羽目になってた気がするが
漫画版だと違うの？
逃げるシャットアウラ達を後ろからズコバコ潰してて酷い有様だった
部下達の機体のとか車輪残して原型すらない惨状
部下達の機体のとか車輪残して原型すらない惨状
イノケンがバイクに追いつける程速いと大分前提が変わる気がするけど
劇場特典SSだと逃げようとする上条さんの前にイノケン出したら
Uターンしてステイルを殴りに行く上条さんに追いつく速度がないってなって負けたんだけども
上条さんがバイクより速いことにｗ
劇場特典SSだと逃げようとする上条さんの前にイノケン出したら
Uターンしてステイルを殴りに行く上条さんに追いつく速度がないってなって負けたんだけども
上条さんがバイクより速いことにｗ
絵を見る限り足を動かす速度じゃなくて足のある起点から胴体や腕を伸ばして振り回すのは無茶苦茶速い
胴体+腕の長さが届く範囲なら瞬時にグシャっと潰せる
その範囲にちょとでも踏み込んだらグシャって感じ
胴体+腕の長さが届く範囲なら瞬時にグシャっと潰せる
その範囲にちょとでも踏み込んだらグシャって感じ
イノケンの大きさ調べてみたら２１巻で３メートルくらいで
持ってる十字架の長さが１巻では２メートルだった
持ってる十字架の長さが１巻では２メートルだった
胴体+同じ長さの腕+十字架
３∔３∔２＝８メートル
３∔３∔２＝８メートル
シャットアウラってネーチンとそこそこ闘えてたよな
やっぱり科学兵器も馬鹿にできん
半端なレベル４より遥かに強い
やっぱり科学兵器も馬鹿にできん
半端なレベル４より遥かに強い
漫画と映画じゃそんな違うのか＞ステイルvsシャットアウラ
どっち基準にしていいかわからんな
どっち基準にしていいかわからんな
そりゃ基準は映画だろ
映画が原作で漫画版はアニメみたいなもんじゃないのか、普通
映画が原作で漫画版はアニメみたいなもんじゃないのか、普通
どっちにしろアニメじゃなく映画なんだから
内容少しでも変えちゃいけんよ
内容少しでも変えちゃいけんよ
どっちがどこまで鎌池のブロット通りか知らんが先に映画なんだから映画でいいんじゃね
とにかくメディア関連は他人の手もかなり入ってるからそこまで気にしてもしゃーないわ
とにかくメディア関連は他人の手もかなり入ってるからそこまで気にしてもしゃーないわ
アリサはかまちーのブロット通りだとヘビメタ歌って中指立てて大食いキャラだからなｗ
冬川の先行漫画は漫画と同じだったな最初にイノケン出す辺り
>>167
>>168
只単にアニメは部下がボカボカ壊れる作画や機械の破損を描くのが面倒だからだと思う
部下が全滅したって結果は変わらん筈だ
最初にイノケン出さなかったのはイノケンのインパクト出さないためだし
でも部下の機体が壊されるシーンを横転に抑えたから変に頑丈なイメージを与えてしまったという結果かと
>>167
>>168
只単にアニメは部下がボカボカ壊れる作画や機械の破損を描くのが面倒だからだと思う
部下が全滅したって結果は変わらん筈だ
最初にイノケン出さなかったのはイノケンのインパクト出さないためだし
でも部下の機体が壊されるシーンを横転に抑えたから変に頑丈なイメージを与えてしまったという結果かと
基本プロットは同じだろうねでも禁書アニメとかあるように出血とか怪我はマイルドになるもんだし
部下が全滅シャットだけギリギリ逃れたってのは同じ
イノケンに殴られたら瞬殺てのは変わらないんじゃない
部下が全滅シャットだけギリギリ逃れたってのは同じ
イノケンに殴られたら瞬殺てのは変わらないんじゃない
幻想殺しの情報がまだ知れ渡っていない時期に
速度重視に切り替え、切断まで持っていったアウレオルスと
幻想殺しの打ち消しを攻撃に利用したオリアナは何気に偉大
速度重視に切り替え、切断まで持っていったアウレオルスと
幻想殺しの打ち消しを攻撃に利用したオリアナは何気に偉大
実は俺映画見ながらワイヤーで繋いで爆発させるんならワイヤー破損させたらどうなるのかなってボンヤリ考えてた
実際に漫画で破損させた時はやっぱ壊せるんだって思った
実際に漫画で破損させた時はやっぱ壊せるんだって思った
でも結局アリサ奪還されて
ステイル一味が戦略的敗北をした結果は変わらんけどね。
ステイル一味が戦略的敗北をした結果は変わらんけどね。
それ以前に漫画版だと
神裂が来なければ初戦でワイヤーで
直接首を撃たれてステイル死んでる。
神裂が来なければ初戦でワイヤーで
直接首を撃たれてステイル死んでる。
アリサ奪われたのはそもそも上条さんが乱入して会話になったせいじゃね
ステイルに限らず即時発動できない＆身体能力が高くない魔術師能力者は速攻かけられたら痛いよな。
うるせーむぎのんの悪口はやめるんだ！
灰は灰に、塵は塵に、吸血殺しの〜とか言ってる間に能力者には5回は殺されるわな
現実的に考えたら電撃＋オモチャの兵隊持ちの御坂妹にも負けんじゃね？
現実的に考えたら電撃＋オモチャの兵隊持ちの御坂妹にも負けんじゃね？
サンドリヨンの詠唱中に美琴が電撃1発準備で発動が相手が先な自転で飾りみたいなもんよ
普通に忙しい時は省略しまくるし
普通に忙しい時は省略しまくるし
至近距離で飛ばされたナイフに対してその4倍ぐらいの詠唱+紙キャッチ+逆算+反射が間に合うレッサーとかいるもんね
詠唱どうのいってたらペンデックスなんかブツブツ言ってるうちに誰でも倒せる！みたいなもんだからなｗ
実際は一秒二秒なんじゃね
心の中での高速、速読詠唱でもおｋとか
メタ的なこと言うと同じ技に毎回詠唱してたらテンポ悪くなるしね
実際は一秒二秒なんじゃね
心の中での高速、速読詠唱でもおｋとか
メタ的なこと言うと同じ技に毎回詠唱してたらテンポ悪くなるしね
>>176
あれ先端切り離して再利用可能じゃないっけ？少し短くはなるんだろうけど
あれ先端切り離して再利用可能じゃないっけ？少し短くはなるんだろうけど
一方ってベクトルを操れる攻撃なら
超新星やブラックホールみたいな規格外な威力なものでも反射できるの？
超新星やブラックホールみたいな規格外な威力なものでも反射できるの？
ブラックホールとか威力とかそういうレベルじゃないんじゃないの？
反射とかそういう次元のレベル越えた話だと思うが
反射とかそういう次元のレベル越えた話だと思うが
ブラックホールってベクトル存在すんのかアレ
人間の科学力じゃ全く解明されてないもんだぞ
人間の科学力じゃ全く解明されてないもんだぞ
まぁ、宇宙って時点で酸欠乙
地球の自転を操るくらいだし
超新星くらいならわけなく弾くだろう
超新星くらいならわけなく弾くだろう
>>185
ペンデックスだけはそういうのは通らない
はっきり完全発動まで何秒ってかかれちゃってるから
自動書記の知識検索に時間かかってるんじゃないかと思うけど
このせいであのまともに戦ったら今いるランク周辺の奴らには音速でやられそう
ペンデックスだけはそういうのは通らない
はっきり完全発動まで何秒ってかかれちゃってるから
自動書記の知識検索に時間かかってるんじゃないかと思うけど
このせいであのまともに戦ったら今いるランク周辺の奴らには音速でやられそう
>>183
サンドリヨンは身体強化は詠唱なしでOKで
ガラスの靴は少し時間かかるって感じっぽいけどな描写的に
衝撃波は発動までに一応浜面が手を突き出されたの見てビビって退ける程度の詠唱時間はかかるっぽい
美琴はそもそも状況把握してなくて詠唱終わって衝撃波ぶっぱされた後でようやく戦闘準備じゃね
まともに戦闘準備やれば一応音速機動相手に能力発動が間に合うみたいだし
サンドリヨンは身体強化は詠唱なしでOKで
ガラスの靴は少し時間かかるって感じっぽいけどな描写的に
衝撃波は発動までに一応浜面が手を突き出されたの見てビビって退ける程度の詠唱時間はかかるっぽい
美琴はそもそも状況把握してなくて詠唱終わって衝撃波ぶっぱされた後でようやく戦闘準備じゃね
まともに戦闘準備やれば一応音速機動相手に能力発動が間に合うみたいだし
>>185
ノタリコンで短縮化ーとかやってるからな
ノタリコンで短縮化ーとかやってるからな
能力者にとっての演算が魔術師にとっての魔力生成だったら
魔術師にとっての詠唱は能力者にとっての何だ？
魔術師にとっての詠唱は能力者にとっての何だ？
ペンデックスって描写的にオティヌスとかに劣ると思われてるだけで、別に特別劣化魔神なんて作中で言われたわけじゃないよな？
実際にはオティヌスには劣るかも知れんが、オッレルスくらい完封しても設定的には何もおかしくないわけだ
実際にはオティヌスには劣るかも知れんが、オッレルスくらい完封しても設定的には何もおかしくないわけだ
>>199
インデックスが力を使いこなしたらとかならそうなる可能性はあっっても
ペンデックスの方は正直そこまで期待出来んかな
何秒も時間かけてただ知識検索して機械的に魔術使うだけで応用なんてろくに出来んだろあのポンコツ自動書記じゃ
インデックスが力を使いこなしたらとかならそうなる可能性はあっっても
ペンデックスの方は正直そこまで期待出来んかな
何秒も時間かけてただ知識検索して機械的に魔術使うだけで応用なんてろくに出来んだろあのポンコツ自動書記じゃ
それは流石に舐めすぎ
即座に魔術分析してそれに一番有効な魔術を組み立てたり、聖ジョージ大聖堂を赤翼一発で破壊したり、身体強化的なものも使ってる北欧神話を使ってると見抜けば北欧神話では無敵のフレイの剣をあっさりと3つも出すとかいうトンデモも披露
休む暇も与えない連激、103000冊をフルに駆使してるともはっきり書かれてる、むしろ応用が一番恐ろしいところだ
これらをフィアンマのせいで弱体化してる状態でやってるんだぞ
ドラゴンブレスも未だ作中最高レベルの攻撃だろうし
いざ戦ったら普通にオッレルスくらい倒せると思う
北欧王座がすぐに丸裸にされるビジョンが見える
まあ実際はどっちも描写不足だから何とも言えんが
即座に魔術分析してそれに一番有効な魔術を組み立てたり、聖ジョージ大聖堂を赤翼一発で破壊したり、身体強化的なものも使ってる北欧神話を使ってると見抜けば北欧神話では無敵のフレイの剣をあっさりと3つも出すとかいうトンデモも披露
休む暇も与えない連激、103000冊をフルに駆使してるともはっきり書かれてる、むしろ応用が一番恐ろしいところだ
これらをフィアンマのせいで弱体化してる状態でやってるんだぞ
ドラゴンブレスも未だ作中最高レベルの攻撃だろうし
いざ戦ったら普通にオッレルスくらい倒せると思う
北欧王座がすぐに丸裸にされるビジョンが見える
まあ実際はどっちも描写不足だから何とも言えんが
>>201
オッレルスの方がそんなあっさり解析されて倒されそうな格下の存在として書かれてないからな
新約６巻では魔神を騙せる程の特別な存在として書かれてるし
解析して丸裸にして終わりなんて魔神のオティヌスでも現状できなくて殺すための方法探ってるんだし
ペンデックスが魔神とも拮抗してしまうようなよく分からん力をそんなにあっさり解き明かして対抗策撃てるとまでは思わん
オッレルスの方がそんなあっさり解析されて倒されそうな格下の存在として書かれてないからな
新約６巻では魔神を騙せる程の特別な存在として書かれてるし
解析して丸裸にして終わりなんて魔神のオティヌスでも現状できなくて殺すための方法探ってるんだし
ペンデックスが魔神とも拮抗してしまうようなよく分からん力をそんなにあっさり解き明かして対抗策撃てるとまでは思わん
いや実際どうかはそりゃ分からんけど、ペンデックスは十二分にヤバイよ
フレイの剣出されたら北欧の奴は絶対勝てないし、>>200みたいなのはいくら何でも舐めすぎってこと
そもそもオッレルスの実力が分からないからなぁ
大天使という絶対の壁を超えているのかどうか
つか103000冊を駆使して魔神になれるのにどうやってオティヌスは魔神になったのだろうか
フレイの剣出されたら北欧の奴は絶対勝てないし、>>200みたいなのはいくら何でも舐めすぎってこと
そもそもオッレルスの実力が分からないからなぁ
大天使という絶対の壁を超えているのかどうか
つか103000冊を駆使して魔神になれるのにどうやってオティヌスは魔神になったのだろうか
つか弱体化時のペンデックスってステイルに粘られて出し抜かれるレベルだしｗ
目の前のことに機械的に対処してるだけで応用すごいって感じはしないな
単に相手の魔術見てそれより強い魔術をただ選択するだけで本当に有効な手を考えてはいない
イノケン撃破を真正面からやるなんてことしてるお陰で逆にステイルを自由にしてるしさ
オリアナさんみたいにイノケンを無視してステイルをさっさと倒すみたいなことが出来るのが能力使いこなしてると言える
イノケンより強い魔術を使おうとなんてしないでさ
目の前のことに機械的に対処してるだけで応用すごいって感じはしないな
単に相手の魔術見てそれより強い魔術をただ選択するだけで本当に有効な手を考えてはいない
イノケン撃破を真正面からやるなんてことしてるお陰で逆にステイルを自由にしてるしさ
オリアナさんみたいにイノケンを無視してステイルをさっさと倒すみたいなことが出来るのが能力使いこなしてると言える
イノケンより強い魔術を使おうとなんてしないでさ
イノケンに対してはそれを分析して最も効果的な魔術をすぐに作ったんだぞ、これを応用と言わずして何という
ただ知識にある魔術をぶっぱするだけじゃなくそれを生かしてる
地の文にも103000冊をフルに駆使してるとはっきり書かれてるし
ただ知識にある魔術をぶっぱするだけじゃなくそれを生かしてる
地の文にも103000冊をフルに駆使してるとはっきり書かれてるし
>>203
フレイの剣がいくら北欧に対して強かろうがまさに北欧魔術であるルーンが決まってステイルに負けた時点でな
>>200で覚醒インデックスとペンデックスをわざわざ分けたのは
ペンデックスの方は魔術だけ強くてもそういうポンコツっぷりが期待出来ないって話よ
浜面に負ける麦のんみたいなものでさ
例えオッレルスより強力な魔術使っても結局出し抜かれて負ける未来しか見えねえ
逆に覚醒インデックスになって頭がまともになったらその時はオッレルスにあっさり勝つかもと思える
スペックを活かせるだけの頭脳が手に入るだろうから
フレイの剣がいくら北欧に対して強かろうがまさに北欧魔術であるルーンが決まってステイルに負けた時点でな
>>200で覚醒インデックスとペンデックスをわざわざ分けたのは
ペンデックスの方は魔術だけ強くてもそういうポンコツっぷりが期待出来ないって話よ
浜面に負ける麦のんみたいなものでさ
例えオッレルスより強力な魔術使っても結局出し抜かれて負ける未来しか見えねえ
逆に覚醒インデックスになって頭がまともになったらその時はオッレルスにあっさり勝つかもと思える
スペックを活かせるだけの頭脳が手に入るだろうから
ステイルにやられたのはフィアンマの意識割り込みで大きく弱体化してたからだぞ
それがなかったら勝負にもならないと言われている
それがなかったら勝負にもならないと言われている
まあ、応用力、対応力までフル稼働させたら、スペルインターセプトで
混乱させつつ、最高峰の結界貼りながら最高峰の攻撃ぶちかまし、
ダメージもあっさり回復する術式発動とかやられてやばい
バードウェイの大アルカナみたいに肉体は普通でも術式次第で音速挙動とか
可能にする手段もあるみたいだし、本気で10万3000冊フル活用されたら
大抵は詰む
なんかこう考えると魔神になったのに馬鹿でかいリスク抱えたオティヌスが
微妙に不憫だな…
混乱させつつ、最高峰の結界貼りながら最高峰の攻撃ぶちかまし、
ダメージもあっさり回復する術式発動とかやられてやばい
バードウェイの大アルカナみたいに肉体は普通でも術式次第で音速挙動とか
可能にする手段もあるみたいだし、本気で10万3000冊フル活用されたら
大抵は詰む
なんかこう考えると魔神になったのに馬鹿でかいリスク抱えたオティヌスが
微妙に不憫だな…
>>205
そういうところが微妙だってことよ
単に単純スペックで目の前のイノケンよりすごい魔術を自分の知識から使うだけだったから
ステイルとの戦闘そのものを優位にする魔術を考えて使うんじゃなくてさ
応用というよりはただの反射行動って感じ
インデックスより遥かに手札少ないのに出しぬいて見せたステイルみたいなのを魔術を上手く応用してみせたと言いたい
>>207
そこは>>204でも言ったけど弱体化状態だという前提で話してるよ
>>201も弱体化状態でもすごいって話だったし
ただ弱体化がなくても速度の低下がなくなるだけで頭の出来が変わるわけでもないんで
スピードアップによるゴリ押しでステイル倒せるようになるだけで
応用力の話題ではどっちでも変わらんと思う
そういうところが微妙だってことよ
単に単純スペックで目の前のイノケンよりすごい魔術を自分の知識から使うだけだったから
ステイルとの戦闘そのものを優位にする魔術を考えて使うんじゃなくてさ
応用というよりはただの反射行動って感じ
インデックスより遥かに手札少ないのに出しぬいて見せたステイルみたいなのを魔術を上手く応用してみせたと言いたい
>>207
そこは>>204でも言ったけど弱体化状態だという前提で話してるよ
>>201も弱体化状態でもすごいって話だったし
ただ弱体化がなくても速度の低下がなくなるだけで頭の出来が変わるわけでもないんで
スピードアップによるゴリ押しでステイル倒せるようになるだけで
応用力の話題ではどっちでも変わらんと思う
目玉までくり抜いた結果が子供の喧嘩にも負ける可能性のある力とかオティヌスは泣いていい
しかも初登場時から中ボスであることが確定しているという
しかも初登場時から中ボスであることが確定しているという
イノケンより凄い魔術、ではない
イノケンに最も効果的な魔術を組み上げた
これは意味が全然違うぞ、後者のが凄い
まあペンデックスが最強の後出しじゃんけんなのは否定せんが、いつもそうなわけじゃない
普通に攻撃しつつ相手が何かしてきたらそれに対応した魔術を組むって感じ
あとこれは言葉の問題だが、ステイルのあれは「応用」とは言わないだろう
単に不意をついただけであって何か新しいことをしたわけじゃない、ただのステイルの機転
イノケンに最も効果的な魔術を組み上げた
これは意味が全然違うぞ、後者のが凄い
まあペンデックスが最強の後出しじゃんけんなのは否定せんが、いつもそうなわけじゃない
普通に攻撃しつつ相手が何かしてきたらそれに対応した魔術を組むって感じ
あとこれは言葉の問題だが、ステイルのあれは「応用」とは言わないだろう
単に不意をついただけであって何か新しいことをしたわけじゃない、ただのステイルの機転
>>211
それが出来る方がそりゃすごいしそういう単純スペックの強さそのものは否定しないよ
だから覚醒インデックスなら期待出来るって言い方にしてペンデックスの方の頭の出来だけ否定的に見てる
相手がグーで来たらとにかく反射的にパーを出すことだけ考えるみたいな思考回路がな
反対の手でこっそりチョキ出してる可能性まで考えが及ばないみたいな
あと相手の対応見ない普通の攻撃なんてやってないはず
赤翼だってフレイの剣と同じ発想で対十字教に有効な手段として使ってるから周り見てやったのは一緒
格下ならそんな単純思考でもスペック差で押せるだろうけど
オッレルスの方も多数の原典知識持って魔神に片足突っ込むレベルだから単純思考じゃ期待出来ん
それが出来る方がそりゃすごいしそういう単純スペックの強さそのものは否定しないよ
だから覚醒インデックスなら期待出来るって言い方にしてペンデックスの方の頭の出来だけ否定的に見てる
相手がグーで来たらとにかく反射的にパーを出すことだけ考えるみたいな思考回路がな
反対の手でこっそりチョキ出してる可能性まで考えが及ばないみたいな
あと相手の対応見ない普通の攻撃なんてやってないはず
赤翼だってフレイの剣と同じ発想で対十字教に有効な手段として使ってるから周り見てやったのは一緒
格下ならそんな単純思考でもスペック差で押せるだろうけど
オッレルスの方も多数の原典知識持って魔神に片足突っ込むレベルだから単純思考じゃ期待出来ん
自動書記がオッレルスより強いはないわ
魔神として覚醒しないとダメ。現段階では無数の原典を臨機応変に使い分けてるだけなんだから、
むしろオッレルスより一段階下のレベルで戦ってるだろ
魔神になる条件が一万年に一度の機会と十万三千冊の知識なら、オッレルスはそれらを網羅していることになる
つまり禁書目録の知識と魔術行使技能＋独自に編み出した北欧玉座持ちだ
あと、理屈抜きにステイルがどうにかできるレベルの相手にオッレルスが遅れを取るとは思えん
魔神として覚醒しないとダメ。現段階では無数の原典を臨機応変に使い分けてるだけなんだから、
むしろオッレルスより一段階下のレベルで戦ってるだろ
魔神になる条件が一万年に一度の機会と十万三千冊の知識なら、オッレルスはそれらを網羅していることになる
つまり禁書目録の知識と魔術行使技能＋独自に編み出した北欧玉座持ちだ
あと、理屈抜きにステイルがどうにかできるレベルの相手にオッレルスが遅れを取るとは思えん
インさんの10万3千冊が魔神化に必ず必要ってわけじゃないぞ
色んな原典を読むのが第一条件で、だから世界最高の魔導図書館たるインさんを手に入れればなれるかも、と言われるだけ
だから単純な原典知識量では間違いなくインさんが上
色んな原典を読むのが第一条件で、だから世界最高の魔導図書館たるインさんを手に入れればなれるかも、と言われるだけ
だから単純な原典知識量では間違いなくインさんが上
実際どうか、描写的にどうかはともかく設定的には確かにペンデックスがオティヌスやオッレルスに劣ってるなんて設定はない
仮にペンデックスがオッレルスを完封したとしてもおかしいことではないだろう
実際にできるかはともかくな
仮にペンデックスがオッレルスを完封したとしてもおかしいことではないだろう
実際にできるかはともかくな
>>214
その知識量についても間違いなく勝ってるって言えるかどうか分からん
オッレルスは多数の原典読んだ上で何かのチャンスを逃して半端にしくじって魔神に片足突っ込む領域までは到達してて
オティヌスは儀式やって完全な魔神になれるだけの知識手に入れはしたとのこと
インデックスの知識はも十字教が頑張って集められる範囲のものでさらに検閲かけた知識だから
北欧神話勢力も変な儀式とか駆使して十字教程の原典知識を集められた可能性だってある
少なくとも魔神になるためにはどの方法でも知識自体は必要らしいし
その知識量についても間違いなく勝ってるって言えるかどうか分からん
オッレルスは多数の原典読んだ上で何かのチャンスを逃して半端にしくじって魔神に片足突っ込む領域までは到達してて
オティヌスは儀式やって完全な魔神になれるだけの知識手に入れはしたとのこと
インデックスの知識はも十字教が頑張って集められる範囲のものでさらに検閲かけた知識だから
北欧神話勢力も変な儀式とか駆使して十字教程の原典知識を集められた可能性だってある
少なくとも魔神になるためにはどの方法でも知識自体は必要らしいし
知識量は勝ってるだろう、多分
インの頭の中にある103000冊の知識で魔神になれるってのは何度も言われてることだし
しかしそれと比較して神上になる方法って謎すぎるな、これらと同一視されてるレベル6はいつか登場すんのかね
しないで終わるのは勿体ないわ
インの頭の中にある103000冊の知識で魔神になれるってのは何度も言われてることだし
しかしそれと比較して神上になる方法って謎すぎるな、これらと同一視されてるレベル6はいつか登場すんのかね
しないで終わるのは勿体ないわ
まあ結局魔神になれてないオッレルスはどっかしら知識に不足があるのかもしれんな
逆に魔神になれてるオティヌスはインデックスと同等以上があり得るが
逆に魔神になれてるオティヌスはインデックスと同等以上があり得るが
オッレルス、オティヌスは原典だけとは思えないな
文面通り説明できない力だし
禁書目録は説明できる範囲
文面通り説明できない力だし
禁書目録は説明できる範囲
オティヌスさんはまじでフィアンマ同様にアレイスターの噛ませにされそう
魔人とか肩書きで煽りまくっても、アレイスターの方が遥かに魔術極めてそう
魔人とか肩書きで煽りまくっても、アレイスターの方が遥かに魔術極めてそう
そりゃアレイスターはホルスだしな
魔神なんて子供と変わらんよ
もともとオティヌスはびっくりするくらい小物臭漂ってたし
魔神なんて子供と変わらんよ
もともとオティヌスはびっくりするくらい小物臭漂ってたし
アレイスターは科学と魔術両方を極めてるからな
狭量だよなオティヌスは。何があそこまで駆り立てているのかは知らんが、
どうせアレイスターには敵わない
どうせアレイスターには敵わない
旧約で言うカーテナ全開のキャーリサだな
倒すまでは最強に見えて、倒した後にあっさり格上に叩き潰される中ボス格
倒すまでは最強に見えて、倒した後にあっさり格上に叩き潰される中ボス格
逆に魔神もその程度とも言える訳だが
ペンがいくらステイルに寝首掻かれても人間と機械ならまあ当然だし
人間ペンが出来ればアレイスターと少しはやりあえるかも知れんが
ペンがいくらステイルに寝首掻かれても人間と機械ならまあ当然だし
人間ペンが出来ればアレイスターと少しはやりあえるかも知れんが
魔術側は始めから強いチートキャラ(フィアンマ、オティヌス、オッレルス)
科学側は将来有望なポテンシャルキャラ(一方、軍覇、滝壺)
ってイメージになった気がする
科学側は将来有望なポテンシャルキャラ(一方、軍覇、滝壺)
ってイメージになった気がする
本当にそのイメージ
魔術は歴史が長く力も強いが限界の見えた力、科学は歴史は浅く未熟だが先の見えない力、とも言い換えられるかも
魔術は歴史が長く力も強いが限界の見えた力、科学は歴史は浅く未熟だが先の見えない力、とも言い換えられるかも
まあたった数ヵ月で追い付かれたら魔術（笑）になってしまうからそれなりにバランスは取るんじゃない
魔術はもう底が見えてるしな、科学は日に日にどこまでも進歩していく
アレイスターが魔術切り捨てて科学に走ったのもこのあたりかもしれんね
アレイスターが魔術切り捨てて科学に走ったのもこのあたりかもしれんね
結局魔術って才能がない人のための力だし
才能ある能力者が天界に近いのは当然
才能ある能力者が天界に近いのは当然
けいおんキャラの噛ませにされる詐欺師フィアンマ
しかしアレイスターもエイワスも上条の右手にはかなわないんだよな
ジョーカーもいいところだ
ジョーカーもいいところだ
>>233
アレイスターがどんな存在なのかも分からないのに勝てるかなんて決められない
むしろ幻想殺しに対して理解のあるアレイスターの方が有利だろ
上条さんはまだ記憶失ったままだし現状勝つのは厳しいと思う
アレイスターがどんな存在なのかも分からないのに勝てるかなんて決められない
むしろ幻想殺しに対して理解のあるアレイスターの方が有利だろ
上条さんはまだ記憶失ったままだし現状勝つのは厳しいと思う
才能が無い者の為の技術って言うけど
作中に登場する魔術師って大体天才なんだよな
才能が無い者の為の技術における天才って
間違っちゃいないけど凄い違和感ある言葉だよね
作中に登場する魔術師って大体天才なんだよな
才能が無い者の為の技術における天才って
間違っちゃいないけど凄い違和感ある言葉だよね
能力だって才能が無い者のための技術だぞ
才能（異能）をつかえない普通の人間が才能（異能）を使うために編み出した技術が魔術であり超能力
才能（異能）をつかえない普通の人間が才能（異能）を使うために編み出した技術が魔術であり超能力
>>235
そりゃおまえ例えば人以上の速度で走れる義足があったとしてそれを存分に扱える才能ってのもあるべ
>>237
なんだろうな
毎回同じ説明受けてるのに全く飲み込めない奴がいるんだよな
天才の能力者より凡才の魔術師が上なのはおかしいという思い込みがあるのかね
そりゃおまえ例えば人以上の速度で走れる義足があったとしてそれを存分に扱える才能ってのもあるべ
>>237
なんだろうな
毎回同じ説明受けてるのに全く飲み込めない奴がいるんだよな
天才の能力者より凡才の魔術師が上なのはおかしいという思い込みがあるのかね
本当の天才は上条とか原石とか聖人とか元々の異能持ちだろう
凡人にも劣るのが詐欺師フィアンマ
ここは妄想ごり押しした方が真実みたいな雰囲気あるからな
何回ロンパされても相手がいなくなるまで繰り返しますよｗ
何回ロンパされても相手がいなくなるまで繰り返しますよｗ
こんなところで認められたってどうしようもないべ
俺らにはなんの権威も無いぞw
あくまでネタとして楽しむスレだろ
俺らにはなんの権威も無いぞw
あくまでネタとして楽しむスレだろ
>>234
異能じゃなくて普通に殴り合いなんてみたくないですｗ
異能じゃなくて普通に殴り合いなんてみたくないですｗ
もともとの真の天才が原石や聖人で、それにたどり着こうと
頑張ったら魔術という学問にたどり着きそれを極めた結果が魔神なんかであり、
魔術の限界を感じたスターは科学も極めてみようと思ってやってみたら
案の定、原石の力をある意味説明できる学問だったから、
魔術のように誰でも能力を使える技術を開発して産み出されたのが擬似天才で、
そいつらが魔術よりも延び知ろ高かったぜー！
的な
頑張ったら魔術という学問にたどり着きそれを極めた結果が魔神なんかであり、
魔術の限界を感じたスターは科学も極めてみようと思ってやってみたら
案の定、原石の力をある意味説明できる学問だったから、
魔術のように誰でも能力を使える技術を開発して産み出されたのが擬似天才で、
そいつらが魔術よりも延び知ろ高かったぜー！
的な
つまり７位が最高の天才なん？
いやいや原石で確定してるだろw
上条さんなんかは原石というにも微妙と言われてるが
上条さんなんかは原石というにも微妙と言われてるが
異能の神殿作りなら学園個人なんか喉から手が出るほど欲しがりそうだけどな
未元物質にパーソナルリアリティが宿ったようにコンピューターやそのうち粒子にまで付与することが出来るようになるんじゃねぇの
そうなったらもう扱いにくい人を材料にする必要なくなる
未元物質にパーソナルリアリティが宿ったようにコンピューターやそのうち粒子にまで付与することが出来るようになるんじゃねぇの
そうなったらもう扱いにくい人を材料にする必要なくなる
アレイスターはプランの中核を担う奴ら以外の能力者なんて
AIM拡散力場の発生装置程度にしか思ってないんだろうな
そんなんだからイレギュラーに足元掬われて身動き取れなくなるんだよ
AIM拡散力場の発生装置程度にしか思ってないんだろうな
そんなんだからイレギュラーに足元掬われて身動き取れなくなるんだよ
黒子のテレポって
今いる3次元だけでなく11次元全てを考慮した物体の位置情報を算出して
それからどうするの？
今いる3次元だけでなく11次元全てを考慮した物体の位置情報を算出して
それからどうするの？
レベル6ってどれくらい強いの？
フィアンマくらい？それともエイワスクラス？
フィアンマくらい？それともエイワスクラス？
知らんがな
作中で存在しないしどれくらいすごいかとかも全然言われてないし
アレイスターからしたらレベル6では全然足りない
ってことらしいが
作中で存在しないしどれくらいすごいかとかも全然言われてないし
アレイスターからしたらレベル6では全然足りない
ってことらしいが
>>252
能力に関しては映画パンフがわかりやすいと思う
能力者は現実を歪める能力「自分だけの現実」を持っていて
歪めるためには発動前後で働く物理法則をそれぞれ演算を通して理解していないといけない
テレポは始点終点の3次元の位置情報の観測と3次元上の運動を11次元上のものに置き換える
→自分だけの現実の発動 みたいな感じじゃね
能力に関しては映画パンフがわかりやすいと思う
能力者は現実を歪める能力「自分だけの現実」を持っていて
歪めるためには発動前後で働く物理法則をそれぞれ演算を通して理解していないといけない
テレポは始点終点の3次元の位置情報の観測と3次元上の運動を11次元上のものに置き換える
→自分だけの現実の発動 みたいな感じじゃね
一方、打ち止め、カザキリの三位一体で到達可能
つまり最低でもカザキリ以上
つまり最低でもカザキリ以上
アックアの勇姿を前に失禁脱糞するアレイスター
演算の立ち位置って能力によって微妙に異なるよね
暴走能力者みたいなマトモに演算できてねえだろって状態でも能力自体は発動するって奴とか
一方通行みたいにそもそも能力が演算ありきだからそれが奪われるとなんもできなくなる奴とか
能力者の元の原石連中が演算もへったくれも無い感じだし必ずしも必要って訳じゃないんだろう
暴走能力者みたいなマトモに演算できてねえだろって状態でも能力自体は発動するって奴とか
一方通行みたいにそもそも能力が演算ありきだからそれが奪われるとなんもできなくなる奴とか
能力者の元の原石連中が演算もへったくれも無い感じだし必ずしも必要って訳じゃないんだろう
演算なしでも発動できるけど安定しなくて自爆率高いのが暴走能力者
演算なくとも直感で安定させるのが原石とか？
オッさんが軍覇に言ったことを見るにちゃんと演算するのが一番強くはあるんじゃね
演算なくとも直感で安定させるのが原石とか？
オッさんが軍覇に言ったことを見るにちゃんと演算するのが一番強くはあるんじゃね
>>260
そんな感じかと
3次元始点→（自分だけの現実）→11次元始点≒11次元終点→（自分だけの現実）→3次元終点
って裏道使った方が短時間で移動できるねというイメージ
一方さんがテレポ反射するとき変なのも出現時にも異能の力が絡むからじゃないか
そんな感じかと
3次元始点→（自分だけの現実）→11次元始点≒11次元終点→（自分だけの現実）→3次元終点
って裏道使った方が短時間で移動できるねというイメージ
一方さんがテレポ反射するとき変なのも出現時にも異能の力が絡むからじゃないか
科学に比べて魔術が人間の想像の範囲でしかないのが悲しいな
最終的なパワーバランスは原石＝科学＞魔術になるのは目に見えてる
最終的なパワーバランスは原石＝科学＞魔術になるのは目に見えてる
>>262
まぁ、ディズニーランドと似たり寄ったりだな
まぁ、ディズニーランドと似たり寄ったりだな
魔術は数千年の歴史があるけどそれでもまだ聖人が世界トップレベルで昔のすごい技術はどんどん失われてる
超能力は最高で５０年程度の歴史（実際はもっと短そう）で既にトップクラスに聖人級が生まれて安定しないが擬似天使級も出てきた
作中の時期じゃもう過渡期というか魔術側の最後のあがきの時期って感じだな
カーテナとかのとっくに技術が失われた昔の遺物とかでまだ上に立ててるって状態
ここで超能力を滅亡させないと数十年も経てば完全に抜かれそう
超能力は最高で５０年程度の歴史（実際はもっと短そう）で既にトップクラスに聖人級が生まれて安定しないが擬似天使級も出てきた
作中の時期じゃもう過渡期というか魔術側の最後のあがきの時期って感じだな
カーテナとかのとっくに技術が失われた昔の遺物とかでまだ上に立ててるって状態
ここで超能力を滅亡させないと数十年も経てば完全に抜かれそう
既に虚数学区(風斬)展開すりゃ魔術潰せるしな
ファイブオーバーだの超音速爆撃機だのEqu.DarkMatterだの、一つ一つは聖人とかに劣っても大量生産できるのが強い
作中で出てくる魔術師がやたら上位ばっかだからあれだが、アニェーゼとかですら部隊率いてるし一般的な魔術師より上だろう
それじゃファイブオーバーとかには対処できない
数人の聖人より数百の学園都市兵器群の方がよほどヤバい
ファイブオーバーだの超音速爆撃機だのEqu.DarkMatterだの、一つ一つは聖人とかに劣っても大量生産できるのが強い
作中で出てくる魔術師がやたら上位ばっかだからあれだが、アニェーゼとかですら部隊率いてるし一般的な魔術師より上だろう
それじゃファイブオーバーとかには対処できない
数人の聖人より数百の学園都市兵器群の方がよほどヤバい
50年後の学園都市……
そこには右手を振れば相手を倒せる能力者や悪意を持った人間を昏倒させる能力者の姿が！
そこには右手を振れば相手を倒せる能力者や悪意を持った人間を昏倒させる能力者の姿が！
恋査の技術でその気になれば量産出来るってのもやばいよな
クローンも既にレベル４までなら作れるし
将来的にはベクトル操作や未元物質級の能力者をいくらでも量産出来るような体制になってそう
オリジナルのレベル５も数百人くらいいたりして
滝壺の能力が完成したらそれを恋査でコピーして量産もすごい簡単になるしな
クローンも既にレベル４までなら作れるし
将来的にはベクトル操作や未元物質級の能力者をいくらでも量産出来るような体制になってそう
オリジナルのレベル５も数百人くらいいたりして
滝壺の能力が完成したらそれを恋査でコピーして量産もすごい簡単になるしな
一方や軍覇がフィアンマ超えのインフレとかは可能性高そうだけど滝壺はそこまでのインフレは無理だろう
精々、今の一方や垣根くらいまでが限度
まぁ対能力者に関してはほぼ無敵だけど
どうせ滝壺は魔術側と関わらないだろうしそれで充分過ぎる
精々、今の一方や垣根くらいまでが限度
まぁ対能力者に関してはほぼ無敵だけど
どうせ滝壺は魔術側と関わらないだろうしそれで充分過ぎる
ぶっちゃけていとくんなんかはもう一人でイギリス落とせるレベルになっちゃったしな
レベル５量産とか強すぎるだけに反乱が恐ろしいな
7人(6人)だけでも手を焼いてるんだし
よほど価値のある物じゃなきゃこれ以上増やしたくないだろう
よほど価値のある物じゃなきゃこれ以上増やしたくないだろう
学園個人なら能力奪うのも楽々だから今よりも容易くなるんじゃね
自分に従う者だけレベルう5にして刃向かう奴はレベル0にしたらいい
自分に従う者だけレベルう5にして刃向かう奴はレベル0にしたらいい
>>273
スターがやりそうなことだな
スターがやりそうなことだな
ああいうのに対応するなら儀式魔術とかの本領発揮だよな
まだ白翼の不意撃ち初撃で物理的にブリテン島を地図から消すほうがずっと現実的
まだ白翼の不意撃ち初撃で物理的にブリテン島を地図から消すほうがずっと現実的
特殊な術式って何だよw
魔術は何でもできる万能技術じゃないんだぞ
広範囲にばらまけばもう無理だろ
未元物質に魔術的要素なんてないんだから(翼になるしもしかしたらあるのかもしれんがそんなことは書かれてない)
そもそも向こうは垣根の仕組みは分からないだろう
少なくとも今出てる情報じゃイギリスが垣根をどうにかするのは無理
ローラは全てが不明だから除外
魔術は何でもできる万能技術じゃないんだぞ
広範囲にばらまけばもう無理だろ
未元物質に魔術的要素なんてないんだから(翼になるしもしかしたらあるのかもしれんがそんなことは書かれてない)
そもそも向こうは垣根の仕組みは分からないだろう
少なくとも今出てる情報じゃイギリスが垣根をどうにかするのは無理
ローラは全てが不明だから除外
目標を引きつける引力みたいな術式とか普通にレッサーそれの大規模版で十分じゃね
今でさえ赤い洪水さんに協力してもらえば集めるのは余裕だしな
今でさえ赤い洪水さんに協力してもらえば集めるのは余裕だしな
逃げ隠れ戦法でああいう国家規模でいろんな人材がいる場所落とすなんて無理だな
持久戦とか対策立てる時間与えるだけだし。
儀式魔術なら山脈破壊とかでも人数いれば出来るらしいし
何気にウレアさんもどっかにいるわけだしｗ
持久戦とか対策立てる時間与えるだけだし。
儀式魔術なら山脈破壊とかでも人数いれば出来るらしいし
何気にウレアさんもどっかにいるわけだしｗ
まあ実際は相手の情報をどれだけ事前に知ってて奇襲かけられるかどうかで結構変わると思うけどね
ただ互いに何の情報もない状況でどっちが有利とかもなく普通にぶつかったら流石に垣根有利だと思うがね
インデックスが嬉々として周りに原典知識を話すとかローラが隠された切り札使うとかしたら別だけども
特殊な術式があればってのはちょっと魔術贔屓に見過ぎな気がするわ
イギリスはクーデターで大体底が見えてて騎士の数とカーテナの圧倒的な力にそこらの魔女の絡め手がほとんど役に立たなかった訳でな
１体１体が音速飛行で襲ってきて再生しながら時間とともに増殖する相手に簡単に引きつけてどうにかなるかというとな
騎士の大軍よりヤバイ状況だろそれ
ただ互いに何の情報もない状況でどっちが有利とかもなく普通にぶつかったら流石に垣根有利だと思うがね
インデックスが嬉々として周りに原典知識を話すとかローラが隠された切り札使うとかしたら別だけども
特殊な術式があればってのはちょっと魔術贔屓に見過ぎな気がするわ
イギリスはクーデターで大体底が見えてて騎士の数とカーテナの圧倒的な力にそこらの魔女の絡め手がほとんど役に立たなかった訳でな
１体１体が音速飛行で襲ってきて再生しながら時間とともに増殖する相手に簡単に引きつけてどうにかなるかというとな
騎士の大軍よりヤバイ状況だろそれ
あと儀式魔術とかもイギリスには現状そんなすごい設定もないからな
基本は個人戦力の集まりだし得意としてるのは明け色の陽射しみたいな組織でおまけに準備に時間もかかる
ただ忘れてたけどステイル達が切れるの承知で残った遠隔制御霊装でインデックス使い潰せば十分勝ち目出てはくるか
クーデター時の戦力じゃきつそうってだけでアレ以上引っぱり出せば別ではある
基本は個人戦力の集まりだし得意としてるのは明け色の陽射しみたいな組織でおまけに準備に時間もかかる
ただ忘れてたけどステイル達が切れるの承知で残った遠隔制御霊装でインデックス使い潰せば十分勝ち目出てはくるか
クーデター時の戦力じゃきつそうってだけでアレ以上引っぱり出せば別ではある
そいつら最初から正面対決諦めてさっさと裏の対策に回ったじゃん
急にぶつかっても垣根に殲滅能力がそこまでないなら結局は対策立てられるもんだよ
上位陣なら垣根を殲滅できなくても時間稼ぎするのは余裕だし、
急にぶつかっても垣根に殲滅能力がそこまでないなら結局は対策立てられるもんだよ
上位陣なら垣根を殲滅できなくても時間稼ぎするのは余裕だし、
283 ：マロン名無しさん：2013/07/09(火) 18:41:23.00 ID:NO1DTf+w
なんだ戦うのはイギリス清教単体なのか他の勢力やウジャウジャいる魔術結社は傍観か
何故洪水で集められると思ったのか
粘性があろうと押し流すだけで一ヶ所に集約なんてしないだろ
あの粘性は脱出を防ぐものだし、仮に集められるとしてもそもそもあいつら飛べるし
時間がかかればそれだけ垣根のネットワークは一層巨大になるよ
山脈破壊なんてしたところでひとかけらでも違う場所にいればやり直し
いくらでも再生できる垣根に対してイギリス側の損害は修復不可能
まあイギリスが自らブリテン島ごと吹き飛ばすなんてことをすれば(出来れば)引き分けだがそんなことはするわけないし
ブラフマーアストラはまあヤバいけど、イギリス側の被害も尋常じゃないなww
仮に垣根がイギリス中にネットワークを広げてたとしたらイギリスも吹き飛ぶしww
粘性があろうと押し流すだけで一ヶ所に集約なんてしないだろ
あの粘性は脱出を防ぐものだし、仮に集められるとしてもそもそもあいつら飛べるし
時間がかかればそれだけ垣根のネットワークは一層巨大になるよ
山脈破壊なんてしたところでひとかけらでも違う場所にいればやり直し
いくらでも再生できる垣根に対してイギリス側の損害は修復不可能
まあイギリスが自らブリテン島ごと吹き飛ばすなんてことをすれば(出来れば)引き分けだがそんなことはするわけないし
ブラフマーアストラはまあヤバいけど、イギリス側の被害も尋常じゃないなww
仮に垣根がイギリス中にネットワークを広げてたとしたらイギリスも吹き飛ぶしww
国に潜伏して十分な数が集まるまで隠匿するならともかく
国吹き飛ばす規模なんかいらん
強い前衛にボカボカ壊してもらって時間稼ぎしてる間に一気に殲滅とか可能だろうよ
国吹き飛ばす規模なんかいらん
強い前衛にボカボカ壊してもらって時間稼ぎしてる間に一気に殲滅とか可能だろうよ
>>282
現状だと垣根１体１体の戦力が機動力含めてシェリーに抑えこまれるような騎士よりも強いから危険度が違うけどな
時間とともに増やせるし音速飛行までして時間とともに増えるのに時間稼ぎ余裕ってのもどうだろうな
決定力が騎士団長とキャーリサしかいなかったクーデターとも状況が違う
アックアやねーちんクラスが出てきたらそこらの騎士ではなく騎士団長が直接戦うしかなかった
現状だと垣根１体１体の戦力が機動力含めてシェリーに抑えこまれるような騎士よりも強いから危険度が違うけどな
時間とともに増やせるし音速飛行までして時間とともに増えるのに時間稼ぎ余裕ってのもどうだろうな
決定力が騎士団長とキャーリサしかいなかったクーデターとも状況が違う
アックアやねーちんクラスが出てきたらそこらの騎士ではなく騎士団長が直接戦うしかなかった
そもそも対策立てられるって具体的にどんな対策だよ
自爆覚悟でイギリス消すくらいしかないだろ、こんなのあるかもって妄想なしの現在の情報だと
自爆覚悟でイギリス消すくらいしかないだろ、こんなのあるかもって妄想なしの現在の情報だと
普通に探査で潜伏して隠れる場所が解れば十分じゃない
増殖能力は全力でも学区を瞬時に跨ぐほどでないしね
増殖能力は全力でも学区を瞬時に跨ぐほどでないしね
>>282
>強い前衛にボカボカ壊してもらって
一体一体のスペックが桁違い準聖人クラスじゃないと厳しい
色々準備してもかなり数は限られる
>時間稼いで
スペックがヤバいし、時間を稼げば垣根側はどんどん手をつけられなくなる
>殲滅余裕
どうやって？
>強い前衛にボカボカ壊してもらって
一体一体のスペックが桁違い準聖人クラスじゃないと厳しい
色々準備してもかなり数は限られる
>時間稼いで
スペックがヤバいし、時間を稼げば垣根側はどんどん手をつけられなくなる
>殲滅余裕
どうやって？
>>285
まずその前衛が抑えてる間に一気に殲滅するなんて出来る後衛戦力とやらは誰が担当するのかと
素で割と硬い上に再生能力と音速飛行持ちB-ランク多数を一人も残さず再生出来ない程に殲滅って
騎士団長含む騎士団殲滅より難易度高いんでない
まずその前衛が抑えてる間に一気に殲滅するなんて出来る後衛戦力とやらは誰が担当するのかと
素で割と硬い上に再生能力と音速飛行持ちB-ランク多数を一人も残さず再生出来ない程に殲滅って
騎士団長含む騎士団殲滅より難易度高いんでない
上でも言ったが遠隔制御霊装でペンデックス使うなら話は結構変わるだろうね
前衛が頑張って命がけで抑えてる間にペンデックスが大規模殲滅術式とか用意すればいい
何なら本人だけでなく周りに知識も与えて
前衛が頑張って命がけで抑えてる間にペンデックスが大規模殲滅術式とか用意すればいい
何なら本人だけでなく周りに知識も与えて
つか作中に出てない特殊な術式や対抗策をなんて言うなら
垣根側も作中で使ってない未幻物質の特殊な応用とか言えるんじゃねｗ
病理とかもやってたけど能力の劣化コピーを多数集める程度なら出来たりするし
垣根側も作中で使ってない未幻物質の特殊な応用とか言えるんじゃねｗ
病理とかもやってたけど能力の劣化コピーを多数集める程度なら出来たりするし
お前ら魔術兵器の火力とか忘れてね
やるならイギリスは短期決戦でいくべき
時間を稼ぐとか言ってる奴いるけど完全にそれは悪手
そんなことをすれば無限に垣根のネットワークが広がっていく
それこそ時間をかければかけるほど、本当にイギリス中を覆い尽くす可能性すら出てくる
時間を稼ぐとか言ってる奴いるけど完全にそれは悪手
そんなことをすれば無限に垣根のネットワークが広がっていく
それこそ時間をかければかけるほど、本当にイギリス中を覆い尽くす可能性すら出てくる
つか時間稼ぎとか結局垣根が時間かけてイギリス埋め尽くせば終わりだしね
垣根を倒すには初期に粉砕するか自滅してもらうしかない
垣根対イギリスでどっちが勝つかは垣根次第というオチ
垣根を倒すには初期に粉砕するか自滅してもらうしかない
垣根対イギリスでどっちが勝つかは垣根次第というオチ
ぶっちゃけ垣根を殲滅出来る戦力ってのはそれが兵器でも何でも
聖人級と十分戦えるだけの戦力ってことだからな
聖人の価値が高い内は厳しいぜ
聖人級と十分戦えるだけの戦力ってことだからな
聖人の価値が高い内は厳しいぜ
お前ら勘違いしてるけど垣根は細胞から再生なんじゃなくてまだ残ってる部分が新しく自分を作り直すだけよ
生産するにも一定の形も持った個体がいないと駄目
ベクトルはあくまで砕く力で消滅させる力ではない
生産するにも一定の形も持った個体がいないと駄目
ベクトルはあくまで砕く力で消滅させる力ではない
一方通行が１５分で３００体も倒せたのは本人は反射でノーダメってのがあるからな
垣根の攻撃に対して防御に手数回す必要がある面子はきつくなる
それにソーロルムや唯閃や次元切断が相性悪い相手で倒すのに面倒な手順いる相手になるだろうし
キャーリサはカーテナ以外に術式ないから頑張って一方通行みたいに丸めるとかしかないという
垣根の攻撃に対して防御に手数回す必要がある面子はきつくなる
それにソーロルムや唯閃や次元切断が相性悪い相手で倒すのに面倒な手順いる相手になるだろうし
キャーリサはカーテナ以外に術式ないから頑張って一方通行みたいに丸めるとかしかないという
大切なのは20人の垣根がいるとするとその細胞を残らず消滅させるのではなく
新しい垣根の脳がが作られる前にすべての垣根の脳を潰す事よ
新しい垣根の脳がが作られる前にすべての垣根の脳を潰す事よ
>>301
虫程度の大きさの個体でも増殖した上に巨大化するし液体みたいに広がった物質から普通に新しいの出てくるぞ
脳を割ったり体中切断しまくった程度じゃ普通にそのまま再生するのは病理で分かってる
新約７巻で黒翼食らってひしゃげた奴もいくらかの時間で回復したからな
一方通行は最初は垣根を丸めて動けなくしただけだった
倒せるようになったのは原子崩しの力で消滅させたのと未元物質の信号操作で命令した時だけ
虫程度の大きさの個体でも増殖した上に巨大化するし液体みたいに広がった物質から普通に新しいの出てくるぞ
脳を割ったり体中切断しまくった程度じゃ普通にそのまま再生するのは病理で分かってる
新約７巻で黒翼食らってひしゃげた奴もいくらかの時間で回復したからな
一方通行は最初は垣根を丸めて動けなくしただけだった
倒せるようになったのは原子崩しの力で消滅させたのと未元物質の信号操作で命令した時だけ
一応柔らかい材料と超強度の材料作るのでは生産スピードに違いは多少あるんじゃない
じゃないと白垣根君が再生に時間がかかった意味が解らんし
再生させるだけなら乗っ取られるのなんてありえんだろうし
じゃないと白垣根君が再生に時間がかかった意味が解らんし
再生させるだけなら乗っ取られるのなんてありえんだろうし
白垣根は本体を敵に抑えられてる状況だから
供給される未元物質にでも制限あったんじゃねえの
供給される未元物質にでも制限あったんじゃねえの
恋査の理論見る限りじゃ端末の力がそんなに落ちる物なのか微妙
黒翼から白個体が助かったのは運良く頭部に当たらなかっただけじゃない
最強兵器カーテナも相性最悪だからなぁ
唯閃もカーテナも垣根相手じゃ10の力を与えれば壊せるものを50の力で壊すようなもの
全く意味がない
唯閃もカーテナも垣根相手じゃ10の力を与えれば壊せるものを50の力で壊すようなもの
全く意味がない
>>307
主格を抑えられた端末という状況だしなあ
新約６巻でもカブトムシが本体から外れって未元物質の追加供給受け取れなかったり
黒垣根が最後はカブトムシが本体になった時に僅かな力しか使えなかったりで
本体と敵対してる場合は力が減ってはいるし
主格を抑えられた端末という状況だしなあ
新約６巻でもカブトムシが本体から外れって未元物質の追加供給受け取れなかったり
黒垣根が最後はカブトムシが本体になった時に僅かな力しか使えなかったりで
本体と敵対してる場合は力が減ってはいるし
ぶっちゃけ増殖後でも意識は一つで他は単純な動きしかできないとしか思えん
壊されたら意識（魂）の中心が他に移るって感じで
今の反射対策が出来る状態だと数体で通常一方が瞬殺だろ
壊されたら意識（魂）の中心が他に移るって感じで
今の反射対策が出来る状態だと数体で通常一方が瞬殺だろ
>>309
どっちにしろ脳を切断では無理ってのは病理戦で分かってる事実
叩き潰すでもいいかもしれんけどカーテナや唯閃は斬撃で力発動する訳でな
叩き潰すなら普通に攻撃することになるが黒翼使わない通常一方通行の風の翼や石投げとかじゃ潰せないくらいには硬いのよ
どっちにしろ脳を切断では無理ってのは病理戦で分かってる事実
叩き潰すでもいいかもしれんけどカーテナや唯閃は斬撃で力発動する訳でな
叩き潰すなら普通に攻撃することになるが黒翼使わない通常一方通行の風の翼や石投げとかじゃ潰せないくらいには硬いのよ
>>312
新約７巻じゃ分身が自己判断でそれぞれ悪意の捜索と抽出を行なって爆弾解除とかしてたけどね
新約７巻じゃ分身が自己判断でそれぞれ悪意の捜索と抽出を行なって爆弾解除とかしてたけどね
加群さんの真似をしよう！
なんかお互い死ぬためにわざとマゾな戦いをしてたけど鞠亜が襲われた時は容赦なく脳をグリュっとかやり出したし
なんかお互い死ぬためにわざとマゾな戦いをしてたけど鞠亜が襲われた時は容赦なく脳をグリュっとかやり出したし
>>316
むしろさっさと活躍してたと思うが
場所調べて事前に爆弾解除してヘリまで落としたという
本体抑えられてるから意識の欠片を集めて再構成が必要だったが
新約６巻見るに普段はそんな手間はいらんみたいだし
てかバラバラの端末でもこれだけの思考が出来るって例であげただけよ
むしろさっさと活躍してたと思うが
場所調べて事前に爆弾解除してヘリまで落としたという
本体抑えられてるから意識の欠片を集めて再構成が必要だったが
新約６巻見るに普段はそんな手間はいらんみたいだし
てかバラバラの端末でもこれだけの思考が出来るって例であげただけよ
こうして見ると本当にていとくんってヤバいのな
まぁそろそろ垣根にも制限つくか限界がわかる描写くるでしょ
というより今のままでは垣根は勝てない
正義と悪のその先へ進むのが正しいルートなのに中途半端な正義と曖昧な信念しか持ってないからね
カブトムシの信念はしっかりしてるけど、垣根そのものが次の段階に進まないと
というより今のままでは垣根は勝てない
正義と悪のその先へ進むのが正しいルートなのに中途半端な正義と曖昧な信念しか持ってないからね
カブトムシの信念はしっかりしてるけど、垣根そのものが次の段階に進まないと
制限はもうついたじゃん
反逆恐れて考えなしの増殖は出来ない
弱点もついたぞ
外部から未元物質操作される技術に弱い
作中じゃ能力活かしたフルスペックの発揮は無理だな
白垣根が善人であろうとする限り
反逆恐れて考えなしの増殖は出来ない
弱点もついたぞ
外部から未元物質操作される技術に弱い
作中じゃ能力活かしたフルスペックの発揮は無理だな
白垣根が善人であろうとする限り
ていとくんはその内ヒューズ・カキネとかになりそう
こうしてみると一方通行と垣根の進化はよく似ている
一方通行
中途半端な悪→正義を夢見る純粋悪→正義と悪を兼ね備えた存在
垣根
中途半端な悪→より濃い悪→正義の存在
上条さんクラスの正義と悪を越えたその先はまだまだ遠いのかもね
一方通行
中途半端な悪→正義を夢見る純粋悪→正義と悪を兼ね備えた存在
垣根
中途半端な悪→より濃い悪→正義の存在
上条さんクラスの正義と悪を越えたその先はまだまだ遠いのかもね
結局現状の情報の限りじゃイギリスは垣根を止められないのね
>>322
あながち間違ってないかもww
垣根の増殖を上手く利用することで全体論を使える可能性があるんだよね
AIM拡散力場を使ったヒューズ・カザキリはグレムリンが行った全体論の能力verと捉えることもできる
垣根クラスの能力者が大きな歪みを生み出せば大天使レベルの力を使えるかもしれない
あながち間違ってないかもww
垣根の増殖を上手く利用することで全体論を使える可能性があるんだよね
AIM拡散力場を使ったヒューズ・カザキリはグレムリンが行った全体論の能力verと捉えることもできる
垣根クラスの能力者が大きな歪みを生み出せば大天使レベルの力を使えるかもしれない
テレズマビーム礼装にカーテナから供給して持たせれば
単なるテレズマ供給じゃ騎士団長みたいに魔剣の術式で制御とか出来なければ
エリスに潰され金玉攻撃で倒れる騎士くらいの強化しか出来んのだぜ
エリスに潰され金玉攻撃で倒れる騎士くらいの強化しか出来んのだぜ
>>325
垣根は杭を体内に埋め込まれると丸めたのと同じ効果があるで簡単に真っ二つにせずに残骸物質を埋め込みまくればいいかも
垣根は杭を体内に埋め込まれると丸めたのと同じ効果があるで簡単に真っ二つにせずに残骸物質を埋め込みまくればいいかも
垣根自身も音速で動いて飛行までする上に出現まで１．２５秒かかる残骸物質をちょうど致命的になるように埋め込む方が大変じゃね
切断中途半端じゃそんなにデカイのも出ないから簡単に翼で吹っ飛びそうだし
切断中途半端じゃそんなにデカイのも出ないから簡単に翼で吹っ飛びそうだし
斬られても速度維持はないっしょ普通に止まるし出現には十分
中途半端に切られた状態で突然１．２５秒間その場で完全に全く停止して完全に動かない方がありえないと思うが
慣性とかもあるしその動きで切れすぎても失敗という難易度
ついでに病理は脳がまっぷたつになった状態で喋った上で体動かしてたぞ
慣性とかもあるしその動きで切れすぎても失敗という難易度
ついでに病理は脳がまっぷたつになった状態で喋った上で体動かしてたぞ
無数の垣根ボールが転がった6巻と同じように無数の串刺し垣根が並ぶシュールな光景
まさにメルヘン
まさにメルヘン
斬られて遅くなったのをしばき倒して停止させるぐらいは余裕だと思うが
一方だって一撃でボールにしたわけではあるまい
一方だって一撃でボールにしたわけではあるまい
斬る→傷穴に無理矢理突っ込むのコンボで
>>336
一方通行は触れてベクトル操作でいいんだから難易度がまるで違う
切られて遅くなるってのが分からん
カーテナが切られたことに気づけない程切れ味が良すぎるせいもあって動きの阻害効果とか何もない
インテリ３巻の草薙に切られた舞みたいな感じかと
つうかカーテナ斬撃に頼らずに簡単にしばき倒せるならわざわざ残骸物質使わずに頭でも殴ってればいいよ
ただの音速格闘で勝てる相手とも思えないが
風の翼攻撃や石蹴りは防がれて黒翼クラスでダメージが通るってレベルだ
一方通行は触れてベクトル操作でいいんだから難易度がまるで違う
切られて遅くなるってのが分からん
カーテナが切られたことに気づけない程切れ味が良すぎるせいもあって動きの阻害効果とか何もない
インテリ３巻の草薙に切られた舞みたいな感じかと
つうかカーテナ斬撃に頼らずに簡単にしばき倒せるならわざわざ残骸物質使わずに頭でも殴ってればいいよ
ただの音速格闘で勝てる相手とも思えないが
風の翼攻撃や石蹴りは防がれて黒翼クラスでダメージが通るってレベルだ
垣根ネットワークがいまいちわからないんだけど
ネットワークモード：6巻みたいな奇跡起きない限り反乱がない。代わりに妨害耐性がない
独立モード：妨害を無効化できるが、統率取れず反乱のリスクがある
みたいな感じでいいの？
ネットワークモード：6巻みたいな奇跡起きない限り反乱がない。代わりに妨害耐性がない
独立モード：妨害を無効化できるが、統率取れず反乱のリスクがある
みたいな感じでいいの？
垣根好きじゃなかったけど白垣根になって好きになった
と友人に言ったら、白垣根になって好きじゃなくなった って返された
と友人に言ったら、白垣根になって好きじゃなくなった って返された
なぜそれをこのスレで言うのか
今の垣根は正義とか悪とかあんまり気にせず自分のやりたいように街と幼女を守ってるように思えたんだけど
禁書キャラには珍しく戦闘中あんま喋らないし恋査の不幸トークもノーリアクションだし
禁書キャラには珍しく戦闘中あんま喋らないし恋査の不幸トークもノーリアクションだし
不幸トーク中はふっ飛ばされてたしｗ
もう終わりにしてあげましょうって言ってはいたな
もう終わりにしてあげましょうって言ってはいたな
元は垣根の一部とは言え性格と人格が殆ど別物と化してるから
一方通行とかと違って自分の過去をあまり気にしてないんだろう
一方通行とかと違って自分の過去をあまり気にしてないんだろう
殆どっていうか人格は完全に別物じゃないの？
垣根帝督って人間に善と悪の２つの人格があって肉体が１つだった時は悪の方が表面に出ていたんだと思ってた
垣根帝督って人間に善と悪の２つの人格があって肉体が１つだった時は悪の方が表面に出ていたんだと思ってた
多重人格って訳じゃあないでしょ
どんなに良い人でも魔が差すことはあるし
どんなクズでもほんの一欠片はいい所かあったりする
人間の本質なんて表層だけで全部決まるわけじゃない
偶々垣根の優しい部分が集中したカブトムシが滝壺の力で自我を確立しただけ
どんなに良い人でも魔が差すことはあるし
どんなクズでもほんの一欠片はいい所かあったりする
人間の本質なんて表層だけで全部決まるわけじゃない
偶々垣根の優しい部分が集中したカブトムシが滝壺の力で自我を確立しただけ
新しい垣根くんを発掘した滝壺は偉大
現実世界のただのカブトムシにすら劣る詐欺師フィアンマ
あの数多君にすら善の心があるというのか･･･
木原クンはまぁ…ほら、何事にも例外ってあるし…
記憶を失っても何一つ変わらない上条さんとかは
金太郎飴みたいにどこから切っても同じな気がする
よく考えたら記憶が人格形成に影響を及ぼしてないって人としてどうよ？
記憶を失っても何一つ変わらない上条さんとかは
金太郎飴みたいにどこから切っても同じな気がする
よく考えたら記憶が人格形成に影響を及ぼしてないって人としてどうよ？
円周とか那由多みたいな極一部の例外を除いて木原一族はどれだけ分割しても善を集中的に受け継いだ木原なんて現れない確信があるわ
というか善の要素があっても歪んだ方向に行くのが木原らしいし
生徒のために戦い生徒からも好かれた加群が
結果的に世界にすごい災厄をもたらしてるという
生徒のために戦い生徒からも好かれた加群が
結果的に世界にすごい災厄をもたらしてるという
>>338
残骸物質の射程とかから見てキャーリサのパワーでは可能ぽそう
それにあいつらただ斬るだけじゃなく斬ってから傷口を割る術式とか普通に持ってるのよ悪竜うんぬんで
基本形が崩れたら動きは止めるもんよ
中途半端に斬って中でぐりぐりっとやって傷口をズタズタにする加群みたいな事でもいいしな
残骸物質の射程とかから見てキャーリサのパワーでは可能ぽそう
それにあいつらただ斬るだけじゃなく斬ってから傷口を割る術式とか普通に持ってるのよ悪竜うんぬんで
基本形が崩れたら動きは止めるもんよ
中途半端に斬って中でぐりぐりっとやって傷口をズタズタにする加群みたいな事でもいいしな
ステイルの弟子の能力まとめてみた
メアリエ：水上では大量の水流操作、コンクリなら余裕で砕き視界が粉塵で視界が塞がれるほどの水の槍の超連射 UFOメカなら壊せる水の鉄槌
ジェーン：シャットアウラの一斉爆破を完全に防ぎきる仲間を守れる風バリア 仲間4人を瞬間的に巻き上げての高速移動 UFOメカなら壊せる風の鉄槌
マリーベート:駆動鎧でも脱出できずに部下に外から壊してもらわないと脱出できない土の足拘束 UFOメカなら壊せる突き出る土の鉄槌 地中を移動可能
マリーベート
メアリエ：水上では大量の水流操作、コンクリなら余裕で砕き視界が粉塵で視界が塞がれるほどの水の槍の超連射 UFOメカなら壊せる水の鉄槌
ジェーン：シャットアウラの一斉爆破を完全に防ぎきる仲間を守れる風バリア 仲間4人を瞬間的に巻き上げての高速移動 UFOメカなら壊せる風の鉄槌
マリーベート:駆動鎧でも脱出できずに部下に外から壊してもらわないと脱出できない土の足拘束 UFOメカなら壊せる突き出る土の鉄槌 地中を移動可能
マリーベート
14歳に弟子なんていたのか…
原作しか読んで無いから知らんかった
原作しか読んで無いから知らんかった
すているくんじゅうよんさいは凄いね
そういや風バリア展開して正面にいたジェーン達無視して飛び越えてステイル狙ったよね
あれ展開されると突破手段がないのかな
あれ展開されると突破手段がないのかな
垣根は防御はしぶといのはよく言われるが
攻撃力で上位をどうこうするものあったっけ
攻撃力で上位をどうこうするものあったっけ
ぶっちゃけ固い物は生産するのに時間かかるんじゃない
すべて平等ならそもそもかつてカス扱いした原子崩しで壊れるような素材にするわけないしな
密度と高めて原子崩しを破壊できないようにしたりとかの違いじゃ
白垣根との戦い見る限りじゃあのペースで3百体を一方が丸める事ができるとは思えんのよな
すべて平等ならそもそもかつてカス扱いした原子崩しで壊れるような素材にするわけないしな
密度と高めて原子崩しを破壊できないようにしたりとかの違いじゃ
白垣根との戦い見る限りじゃあのペースで3百体を一方が丸める事ができるとは思えんのよな
垣根複数相手にキャーリサが対抗できるのか？統率もとれてたらタイマンに持ち込むのも無理だろうし。
>>353
２キロぶっ飛ばす残骸物質キックくらいなら超音速で飛ぶわけでもないし聖人とかなら似たようなことやってる
垣根や一方通行とかの戦いの余波でも周りの破片とかが音速でぶっ飛ぶから途中で壊れなければ数秒であれくらい飛ぶ
石蹴りとか音速の３倍以上だし
悪竜云々の術式をキャーリサが使えるってどこにあった？
カーテナは切られても気づかない程鋭利って特性のお陰でズタズタにはならんだろ
綺麗に切断するって効果で音速で動いてた奴が突然動きが止まるってのもないだろ
垣根が全く動かない攻撃もしないって前提じゃないんだからさ
例えで言ったがインテリ３巻でカーテナと同じ特性の斬撃食らった舞の状態が参考になる
切断してもその効果が出る１．２５秒の間にそのまま再生されたら何も効果ねえし
２キロぶっ飛ばす残骸物質キックくらいなら超音速で飛ぶわけでもないし聖人とかなら似たようなことやってる
垣根や一方通行とかの戦いの余波でも周りの破片とかが音速でぶっ飛ぶから途中で壊れなければ数秒であれくらい飛ぶ
石蹴りとか音速の３倍以上だし
悪竜云々の術式をキャーリサが使えるってどこにあった？
カーテナは切られても気づかない程鋭利って特性のお陰でズタズタにはならんだろ
綺麗に切断するって効果で音速で動いてた奴が突然動きが止まるってのもないだろ
垣根が全く動かない攻撃もしないって前提じゃないんだからさ
例えで言ったがインテリ３巻でカーテナと同じ特性の斬撃食らった舞の状態が参考になる
切断してもその効果が出る１．２５秒の間にそのまま再生されたら何も効果ねえし
>>359
VS一方通行に硬さはほとんど関係ないよ
どんな硬さだろうと触れれば相手の未元物質操作できるし
丸めなきゃならんから柔らかい相手を簡単に吹っ飛ばせても意味がない
新約６巻時は反射対策出来なかったってのが新約７巻との違いじゃね
相手が恋査と一方通行で違うのかもしれんが
実際新約６巻時は立ち直った後は垣根の翼攻撃普通に反射してて反射対策なんて出来てない
VS一方通行に硬さはほとんど関係ないよ
どんな硬さだろうと触れれば相手の未元物質操作できるし
丸めなきゃならんから柔らかい相手を簡単に吹っ飛ばせても意味がない
新約６巻時は反射対策出来なかったってのが新約７巻との違いじゃね
相手が恋査と一方通行で違うのかもしれんが
実際新約６巻時は立ち直った後は垣根の翼攻撃普通に反射してて反射対策なんて出来てない
>>360
普通に多数相手を余裕でこなしてたじゃん得意分野すよ
普通に多数相手を余裕でこなしてたじゃん得意分野すよ
あくまで例えで実際言うなら切付けられた座標に1秒遅れてテレポートみたいな現象が起きるようなもんだよな
そもそも切れ味が鋭すぎて意味ないんならつまりビームや水翼切っても無抵抗で自分に当たるって事になるじゃないですか
それはアホな結果じゃないですか
そもそも切れ味が鋭すぎて意味ないんならつまりビームや水翼切っても無抵抗で自分に当たるって事になるじゃないですか
それはアホな結果じゃないですか
いや別次元を通過してるんじゃないの？
そんなに切れ味に拘って効かないって事にしたいなら
使用様式変更したあの荒いビームサーベルで切り裂いてすぐに残った手足で残骸物質を叩き込めばいいんじゃない
手数じゃどう見たって上だしな
使用様式変更したあの荒いビームサーベルで切り裂いてすぐに残った手足で残骸物質を叩き込めばいいんじゃない
手数じゃどう見たって上だしな
何にせよ残骸物質は出るのに１秒かかるからそれが相手の傷口に現出するの期待するのは微妙
そして病理が散々切られながらも別に動き止まらずに再生してるから切断で動き止められるなんてのもない
一度にまともに動けないくらいバラバラのブロック肉にでもすりゃ止まるだろうけど
音速飛行しながら攻撃してくるからそんな一方的に攻撃出来る相手でもない
そして病理が散々切られながらも別に動き止まらずに再生してるから切断で動き止められるなんてのもない
一度にまともに動けないくらいバラバラのブロック肉にでもすりゃ止まるだろうけど
音速飛行しながら攻撃してくるからそんな一方的に攻撃出来る相手でもない
バラバラは可能じゃないのか手数は上回ってる上遮る壁は存在しないわけだし
それこそ射程に入れば手足頭同時にすべて切断という
それこそ射程に入れば手足頭同時にすべて切断という
>>372
垣根側も攻撃してくるんだから手数はいくらか防御に使う必要あるだろ
聖人級達相手にもちゃんと防御に手数使ってるぞ
垣根の手足頭切断して翼攻撃無視したら攻撃食らってふっ飛ばされるだけ
あとカーテナの切断能力は刃の部分だけだから騎士団長とかも柄に剣ぶつけて受け止めたりしてる訳で
カーテナで切断するならちゃんと相手の攻撃を迎撃して柄とかには当たらんようにしなきゃダメ
垣根側も攻撃してくるんだから手数はいくらか防御に使う必要あるだろ
聖人級達相手にもちゃんと防御に手数使ってるぞ
垣根の手足頭切断して翼攻撃無視したら攻撃食らってふっ飛ばされるだけ
あとカーテナの切断能力は刃の部分だけだから騎士団長とかも柄に剣ぶつけて受け止めたりしてる訳で
カーテナで切断するならちゃんと相手の攻撃を迎撃して柄とかには当たらんようにしなきゃダメ
柄を狙うそんな器用な真似垣根には無理
垣根を単発で瞬殺する水翼を100本以上捌く腕前があるのにいまさらそういう翼とか意味ないだろ
水翼ですら雑草みたいなもんだぜ
垣根を単発で瞬殺する水翼を100本以上捌く腕前があるのにいまさらそういう翼とか意味ないだろ
水翼ですら雑草みたいなもんだぜ
柄を狙うなんて真似キャーリサ本人に攻撃当てるよりずっと難しいと思うの俺だけ
そういやミーシャ戦は弱体化した上でさらに前兆の感知封じられてもあれなんだよな
感知有りならどれだけ恐ろしい事か
感知有りならどれだけ恐ろしい事か
まあ、そんな感じでも
最終的には消耗戦の、垣根「お前とは段違いの寿命あるし老化しないから何時か勝てるわ」
最終的には消耗戦の、垣根「お前とは段違いの寿命あるし老化しないから何時か勝てるわ」
柄を意図的に狙うって意味じゃないって
キャーリサは柄とかの刀身以外に当たる軌道の攻撃はちゃんとしっかり迎撃した上で攻撃しなきゃダメってこったよ
手数を攻撃だけに集中ってのは無理って意味
それで周りにいる複数の垣根による一人辺りでも無数の翼攻撃を全部しっかり迎撃する
ここまではまあキャーリサなら多分出来るだろう
その上でさらに一人一人即座に再生出来ず動きが止まる程バラバラに斬ってさらに残骸物質を叩き込んで縫い付けるだっけ？
そこまで出来るほどの手数の差はないだろう
それが出来るなら弱体化アックアや騎士団長といったカーテナの刃を刃で直接防げない奴らはとっくにバラバラになってる
キャーリサは柄とかの刀身以外に当たる軌道の攻撃はちゃんとしっかり迎撃した上で攻撃しなきゃダメってこったよ
手数を攻撃だけに集中ってのは無理って意味
それで周りにいる複数の垣根による一人辺りでも無数の翼攻撃を全部しっかり迎撃する
ここまではまあキャーリサなら多分出来るだろう
その上でさらに一人一人即座に再生出来ず動きが止まる程バラバラに斬ってさらに残骸物質を叩き込んで縫い付けるだっけ？
そこまで出来るほどの手数の差はないだろう
それが出来るなら弱体化アックアや騎士団長といったカーテナの刃を刃で直接防げない奴らはとっくにバラバラになってる
結局の所垣根の強みは無限の時間と無尽蔵の物量だからな
相手が生身の人間である限り攻め続ければいつかは力尽きるから勝てちゃう
戦いは数だよとは言ったもんだ
相手が生身の人間である限り攻め続ければいつかは力尽きるから勝てちゃう
戦いは数だよとは言ったもんだ
それでも増える前にどんどん倒していくってのが出来ればいいんだがね
キャーリサとか強いのに相性悪くて一撃で倒すが出来ないからな
恋査（黒翼）のがランク下なのに多分こっちの方が垣根を倒すペースが速いだろうという
キャーリサとか強いのに相性悪くて一撃で倒すが出来ないからな
恋査（黒翼）のがランク下なのに多分こっちの方が垣根を倒すペースが速いだろうという
それ以前に何体か離れた別の場所にバックアップ作っておくだけで幾らでも復旧できちゃうからな
強い奴なら倒せるし壊せるけど殺すのは無理でしょ
強い奴なら倒せるし壊せるけど殺すのは無理でしょ
カーテナや唯閃についでにテレポはその一撃必殺性で格上にもワンチャンあると評価されてたのに
垣根相手にはむしろそういうのがカモになる皮肉
やっぱアックアさんみたいな人が安定して強いんだな
垣根相手にはむしろそういうのがカモになる皮肉
やっぱアックアさんみたいな人が安定して強いんだな
アックアはアックアで聖人崩しで乙るからそうでもないがな
強化されてたとはいえ五和でワンパンだからな
アックアさん今何してんだろうな…
といっても天草式だけじゃ当てられないし
幻想殺し食らいながら聖人の怪力で羽交い絞めされてるあの酷い状況なら別に聖人崩しじゃなくても倒せたと思うんだｗ
ある程度の強さの攻撃手段さえあれば
幻想殺し食らいながら聖人の怪力で羽交い絞めされてるあの酷い状況なら別に聖人崩しじゃなくても倒せたと思うんだｗ
ある程度の強さの攻撃手段さえあれば
アックア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィアンマ
神の子をぶち殺して逆転現象を起こした事の再現をする光の処刑なら、アックアにも特効だよねって言うようなものだな
当たればな
当たればな
聖なる右と光の処刑がぶつかり合ったらどうなるの？
騎士団長がミーシャの攻撃を『格の違い』で防げないように、テッラが一方的に圧倒されるのか？
騎士団長がミーシャの攻撃を『格の違い』で防げないように、テッラが一方的に圧倒されるのか？
理論上は光の処刑が神の子を殺すための術式だから光の処刑が勝利しそうではあるが
無理だろ
やっぱ格が違いすぎるわ
聖なる右が光の処刑を打ち破る力を出力するだろう
やっぱ格が違いすぎるわ
聖なる右が光の処刑を打ち破る力を出力するだろう
単純に格だけ見るとどっちも神の右席だからなあ
それで光の処刑が対神の子の術式と考えると
それで光の処刑が対神の子の術式と考えると
聖なる右
使うと相手は倒れる
小説でこれやっちゃアカンやろ
使うと相手は倒れる
小説でこれやっちゃアカンやろ
これやっちゃあかんってやつが元から多いだろ禁書は
どんな強くてもその宗教外からアプローチすればなんとかなりそうだよな。唯閃みたいに。
使うと倒れるって言うかちょうどきれいに相手を倒せるくらいの力の量に自動的になるってだけだし
その上げられる力の量に設定で限界設けてるから別にそんな掟破りの力って程でもないのよね
現時点じゃオティヌスとか中の人とか倒せない
似たような設定の能力なら他のラノベでも見たよ
ブギポのモービーディックとか悲痛伝のコントロールとか
その上げられる力の量に設定で限界設けてるから別にそんな掟破りの力って程でもないのよね
現時点じゃオティヌスとか中の人とか倒せない
似たような設定の能力なら他のラノベでも見たよ
ブギポのモービーディックとか悲痛伝のコントロールとか
そもそも現時点じゃ右手ないし
右手ないだけで聖なる右が全く使えない訳ではない
上条さんの右手が切れれば取り込んだ幻想殺しが代わりに使えるし
アレイスター戦でも上手く制御が出来ないだけで使えてはいる
上条さんの右手が切れれば取り込んだ幻想殺しが代わりに使えるし
アレイスター戦でも上手く制御が出来ないだけで使えてはいる
フィアンマも麦野みたいに聖なる右を応用して
腕のところに固定できるようになるかもな
腕のところに固定できるようになるかもな
【話題】読書界の鬼才・成毛眞氏の「知的な人間は漫画なんて読まないよ」発言にネットユーザーが猛反発？ : 萌えニュース pv
http://lole34.doorblog.jp/archives/29367549.html
http://lole34.doorblog.jp/archives/29367549.html
第三の腕はファミコンにすら劣る性能
>>400
何か持とうとする度ぶっ壊しちゃうな
何か持とうとする度ぶっ壊しちゃうな
オリアナ上げてくれよ
御坂より下は無いって
応用力も格闘能力も上じゃん
御坂より下は無いって
応用力も格闘能力も上じゃん
オリアナ＝トムソンは詐欺師フィアンマ程度なら一蹴する事が可能
じゃあ御坂下げればいいだけ
>>405
意見があったなw
意見があったなw
ついでにフィアンマを最下位にすべき
最近フィアンマに噛み付いてるのはなんなんだよ
センスのない煽りばっかでいい加減うっとおしいんだけど
センスのない煽りばっかでいい加減うっとおしいんだけど
むしろ風物詩化して見たら和むようになったは
フィアンマ叩いたところでオッレルスが上がるわけでもないのにな
ただ恥さらし続けてるアホ
ただ恥さらし続けてるアホ
オリアナは御坂云々よりエツァリより下ってのが解せない
エツァリって原典もってるだけでまともに使いこなしてねえじゃん
トラ槍が評価されてんの？
エツァリって原典もってるだけでまともに使いこなしてねえじゃん
トラ槍が評価されてんの？
そりゃ向ければ一撃必殺だし
お粥は原典持ちってことでだろう
あと巻物防御力
まあ原典自体使いこなせてないから正直過大評価気味なのはあるが
巻物防御も全体じゃなく間通せばモロに食らうし
トラ槍自体も砂かけちまえば使い物にならなくなるしな
あと巻物防御力
まあ原典自体使いこなせてないから正直過大評価気味なのはあるが
巻物防御も全体じゃなく間通せばモロに食らうし
トラ槍自体も砂かけちまえば使い物にならなくなるしな
じゃあエツァリC下げでいいんじゃね
元々こいつは原典ってネームバリューだけで上位にいるから気に入らなかった
元々こいつは原典ってネームバリューだけで上位にいるから気に入らなかった
美琴は元々描写的にCって扱いでみんな納得してたのに
聖人と戦えちゃったから評価を変えざるを得なくなったからな
戦闘描写は大して変わってないからCの面子より強いってなると違和感出るけど実績出したの一人だけだからしょうがない
連鎖上げは禁止ってなったからね
美琴にも出来たしオリアナも多分宣言通り聖人相手に戦えるんだろうけど実際に作中でやってくれなかったからな
聖人と戦えちゃったから評価を変えざるを得なくなったからな
戦闘描写は大して変わってないからCの面子より強いってなると違和感出るけど実績出したの一人だけだからしょうがない
連鎖上げは禁止ってなったからね
美琴にも出来たしオリアナも多分宣言通り聖人相手に戦えるんだろうけど実際に作中でやってくれなかったからな
>>422
C上位って言うならまだしもC＋上位はいくらなんでもC＋の面子舐めすぎだ
化け物ばっかじゃねえか
洪水とか女王艦隊とか原典とか攻撃力トンデモだしさ
超能力下位にで詰みのテッラに不死身のワシリーサとかまでいる
美琴が作中でやった軍隊相手の無双とか出来そうな面子ばっかりだぞ
C上位って言うならまだしもC＋上位はいくらなんでもC＋の面子舐めすぎだ
化け物ばっかじゃねえか
洪水とか女王艦隊とか原典とか攻撃力トンデモだしさ
超能力下位にで詰みのテッラに不死身のワシリーサとかまでいる
美琴が作中でやった軍隊相手の無双とか出来そうな面子ばっかりだぞ
エツァリは原典の評価が微妙なところがあるがね
どこまで使いこなせるかが正直よく分からない
どこまで使いこなせるかが正直よく分からない
魔術師ならなんでも出来るくン
あれに出来ることはなんでもできる
あれに出来ることはなんでもできる
赤い洪水の少女とかこそ過大評価だろ
津波と塩槌しかできねーじゃねーか
そんな一芸、二芸でチートとかｗ
洪水ごときじゃモブも殺せない
津波と塩槌しかできねーじゃねーか
そんな一芸、二芸でチートとかｗ
洪水ごときじゃモブも殺せない
実際エツァリは過大評価だろう
槍は命中率低いし、相手によっては防がれる
原典はエツァリも消耗するしテクパトルの攻撃防げなかったように穴がある
機動力は皆無で、たまに言われる衝撃波はエツァリじゃなくテクパトルの攻撃なのは読めば分かる
粉末は吹き飛ばされちゃったからどんな攻撃なのかとか、威力はどうかとか何も分からないから除外せざるを得ない
槍は命中率低いし、相手によっては防がれる
原典はエツァリも消耗するしテクパトルの攻撃防げなかったように穴がある
機動力は皆無で、たまに言われる衝撃波はエツァリじゃなくテクパトルの攻撃なのは読めば分かる
粉末は吹き飛ばされちゃったからどんな攻撃なのかとか、威力はどうかとか何も分からないから除外せざるを得ない
>>427
一瞬で島覆って神裂が抵抗できないレベルだが
一瞬で島覆って神裂が抵抗できないレベルだが
誰でもどの魔術でも学べるってだけで一人で何でも出来る訳じゃないからな
聖人でもない普通の魔術師は単独で実戦レベルになるには特化してたり何か特殊なトリックとか必要とするし
聖人でもない普通の魔術師は単独で実戦レベルになるには特化してたり何か特殊なトリックとか必要とするし
超能力でもとても希少な肉体変化と同じようなことができるし
槍は攻撃力スペックが原子崩しだし
でも正直エツァリは原典持ってても活かせないし
妥当じゃね？
槍は攻撃力スペックが原子崩しだし
でも正直エツァリは原典持ってても活かせないし
妥当じゃね？
つかここってカタログスペックで評価するスレで条件正確に指定して戦って決めるスレでもないはずだし
術者倒して終わりなんてのは洪水が迫る前に本体攻撃出来るかなりの至近距離に限られるだろ
射程莫大なんだから普通にちょっと離れたりとかするだけで圧倒出来る状況のが多いだろ
術者倒して終わりなんてのは洪水が迫る前に本体攻撃出来るかなりの至近距離に限られるだろ
射程莫大なんだから普通にちょっと離れたりとかするだけで圧倒出来る状況のが多いだろ
洪水の少女はなんかあれだよね
かまちーの書き方に翻弄されてるだけで実際は強くないのに一部のやつらが過大評価してるだけ
かまちーの書き方に翻弄されてるだけで実際は強くないのに一部のやつらが過大評価してるだけ
>>442
そもそも何もさせずに瞬殺とかのそういう不意討ちじみた決着は開幕天罰のヴェント以外は考慮してないだろ
避けられたり防がれたりはしてもみんな発動くらいは出来るだけの準備と余裕はある扱いだろ
出なきゃ魔術師の大半が銃に発動速度で負けたりするぞ
そもそも何もさせずに瞬殺とかのそういう不意討ちじみた決着は開幕天罰のヴェント以外は考慮してないだろ
避けられたり防がれたりはしてもみんな発動くらいは出来るだけの準備と余裕はある扱いだろ
出なきゃ魔術師の大半が銃に発動速度で負けたりするぞ
>>442
麦野、あわきんで余裕だな
ステイルでもオリアナに水攻めされた時も大丈夫だった
オリアナでも洪水対策ぐらいはあるだろう
火力で押しきるなら黒夜も余裕
病理はそもそも洪水ごときじゃ殺せない
はい、論破
麦野、あわきんで余裕だな
ステイルでもオリアナに水攻めされた時も大丈夫だった
オリアナでも洪水対策ぐらいはあるだろう
火力で押しきるなら黒夜も余裕
病理はそもそも洪水ごときじゃ殺せない
はい、論破
神裂の力でも回避できず3km沖まで押し流す津波を楽々回避して術者を即座に殺害できる
それってもはやアックアクラスだよね
それってもはやアックアクラスだよね
>>444
逆だろ
発動前に倒せる距離前提の時だけ考えるのが特殊条件だわ
発動速度遅い訳でもないんだから超離れる必要もねえし
射程莫大なんだから色んな距離考えたら洪水止められない場合のが多いわ
舞台に関しては最低限発動出来る条件は整ってる前提だろ
イギリスでしか戦えないキャーリサとかあんなランク上なんだし
逆だろ
発動前に倒せる距離前提の時だけ考えるのが特殊条件だわ
発動速度遅い訳でもないんだから超離れる必要もねえし
射程莫大なんだから色んな距離考えたら洪水止められない場合のが多いわ
舞台に関しては最低限発動出来る条件は整ってる前提だろ
イギリスでしか戦えないキャーリサとかあんなランク上なんだし
>>446
オリアナの水と一緒にすんなよ。黒夜の火力って言っても質量の桁が違いすぎる。迎撃し切れない
病理は微妙だけど死なないから勝ちとは言えない。身動きできないだろ
洪水に耐えたから病理の勝ちってことにはならん。そこからどう巻き返すんだ？
オリアナの水と一緒にすんなよ。黒夜の火力って言っても質量の桁が違いすぎる。迎撃し切れない
病理は微妙だけど死なないから勝ちとは言えない。身動きできないだろ
洪水に耐えたから病理の勝ちってことにはならん。そこからどう巻き返すんだ？
>>446
そう考えると弱いな＞洪水少女
ねーちんも主人公の逆補正あったからめっちゃ接近してたのに洪水来てからわざわざ離れる
って意味不なことしてたが
まあ事情聴取目的だから倒すのが目的じゃなかったけど
そう考えると弱いな＞洪水少女
ねーちんも主人公の逆補正あったからめっちゃ接近してたのに洪水来てからわざわざ離れる
って意味不なことしてたが
まあ事情聴取目的だから倒すのが目的じゃなかったけど
>>446
そりゃ絶縁能力ある木山先生なら投擲の槌に耐えられるよねって言ってるようなもんだｗ
明らかにレベルが違うものを一緒にすんなし
ステイルやオリアナはアックアさんやミーシャの水が効かないとでも言うのか
そりゃ絶縁能力ある木山先生なら投擲の槌に耐えられるよねって言ってるようなもんだｗ
明らかにレベルが違うものを一緒にすんなし
ステイルやオリアナはアックアさんやミーシャの水が効かないとでも言うのか
ステイルの火で水蒸発壁ぐらい作れんじゃね？
3000度もあれば余裕くさい
3000度もあれば余裕くさい
他はともかく病理なら洪水に対して結構戦えるかなと思うけどね
肉体変形も色々出来るし窒息で死ぬ奴でもないしネッシーになれるしｗ
洪水に飲まれながらも念動力とか色々と本体攻撃の手はあるはず
肉体変形も色々出来るし窒息で死ぬ奴でもないしネッシーになれるしｗ
洪水に飲まれながらも念動力とか色々と本体攻撃の手はあるはず
あわきんもテレポで避けながら少女に直接注入☆で終わりだしな
麦のんも洪水ごときで防御できるほど原子崩しは甘くない
麦のんも洪水ごときで防御できるほど原子崩しは甘くない
つーかさ
結標だけあわきんとか呼ぶあたり前スレで暴れてた結標厨だろこいつ
もう無視しとけ
結標だけあわきんとか呼ぶあたり前スレで暴れてた結標厨だろこいつ
もう無視しとけ
でもまあ傍目から見てもちょっと赤い洪水だけ優遇っていうか色々甘すぎねーか
反論側が間違ってるとは全然思えないが
反論側が間違ってるとは全然思えないが
つか病理の評価が何か低い気もする
あいつワシリーサみたいなものだと思うんだがな
そこまでいかなくともサンドリヨン辺りと比べてもそんなに見劣りしないだろ
そこそこの高速移動に５２回くらいは死なずに攻撃手段もいくらか豊富と
あいつワシリーサみたいなものだと思うんだがな
そこまでいかなくともサンドリヨン辺りと比べてもそんなに見劣りしないだろ
そこそこの高速移動に５２回くらいは死なずに攻撃手段もいくらか豊富と
Cで洪水少女に速攻負けそうなのはサンドリヨンに瞬殺されたマークぐらいだよな
>>462
逆に言うが通常一方通行に麦野に殺されまくった黒垣根が絶対的なランク差があるのはなんでなの？
死なないからでしょ？
病理やワシリーサがランク低いのはそれなりに殺す手段があるからでしょ？
でも一芸の洪水の少女じゃ倒す手段がないんだよ
フロイラインに関してはナアナアでいつの間にかランク入ってるパターンだからシラネ
とりあえずバードウェイなら倒せるからあのランクなんだろうけどな
逆に言うが通常一方通行に麦野に殺されまくった黒垣根が絶対的なランク差があるのはなんでなの？
死なないからでしょ？
病理やワシリーサがランク低いのはそれなりに殺す手段があるからでしょ？
でも一芸の洪水の少女じゃ倒す手段がないんだよ
フロイラインに関してはナアナアでいつの間にかランク入ってるパターンだからシラネ
とりあえずバードウェイなら倒せるからあのランクなんだろうけどな
ウレアパディーもそうだな
速度も防御力特になしの攻撃一点特化であの評価
ヴェントはまあ風魔術防御もそこそこあるけどそれでも攻撃力だけで評価されてる感が否めない
速度も防御力特になしの攻撃一点特化であの評価
ヴェントはまあ風魔術防御もそこそこあるけどそれでも攻撃力だけで評価されてる感が否めない
>>466
フロイラインはバードウェイなら殺す手段あるのとトールを倒してるからあのランクでちょうどいいかなって感じ
レディリーは本当に死なないだけで相手倒す手段何もないからあれは流石に微妙かな
垣根とかは生き残れば相手倒せる攻撃力自体はちゃんとあるからあの辺りまではいける扱いだし
風斬やミーシャ相手には上手くやれば生き残れるけど攻撃で倒せないから下だったはず
フロイラインはバードウェイなら殺す手段あるのとトールを倒してるからあのランクでちょうどいいかなって感じ
レディリーは本当に死なないだけで相手倒す手段何もないからあれは流石に微妙かな
垣根とかは生き残れば相手倒せる攻撃力自体はちゃんとあるからあの辺りまではいける扱いだし
風斬やミーシャ相手には上手くやれば生き残れるけど攻撃で倒せないから下だったはず
魔術師は○○があるから〜ってだけで高位ランクに入るからなあ
洪水の少女だって最後はあっけなさすぎて戦闘キャラと呼べるかって状態だったし
洪水の少女だって最後はあっけなさすぎて戦闘キャラと呼べるかって状態だったし
赤い洪水に関しては津波よんでる時は隙だらけだから逆によーいドン！ルールなら
音速以上の攻撃手段持ってるやつなら勝てるんだがな
音速以上の攻撃手段持ってるやつなら勝てるんだがな
>>469
どうかねえ
洪水で死なない時点で流された後に競り勝つのも不可能ではないとは思うが
Equ.Darkmatterは弱体化した原子崩しなら弾ける程度の防御もあるし肉体変形もできるし
塩槌だけでどこまで戦えるやら
病理は一定の殺す手段はそりゃあるがそう簡単に殺せる相手でもない
どうかねえ
洪水で死なない時点で流された後に競り勝つのも不可能ではないとは思うが
Equ.Darkmatterは弱体化した原子崩しなら弾ける程度の防御もあるし肉体変形もできるし
塩槌だけでどこまで戦えるやら
病理は一定の殺す手段はそりゃあるがそう簡単に殺せる相手でもない
神裂SS持ってないから知らんけど神裂が油断してポカしたパターンってだけな気が
>>472
まあ病理に関しては引き分けか、やりようによっては洪水に勝てるかもしれんな
まあ病理に関しては引き分けか、やりようによっては洪水に勝てるかもしれんな
あと何気に病理は１キロ先を正確に狙撃出来たりもする
津波中は押し流されて無理でも収まった後とかはどうかね
翼のパーツ出して音速移動とかもやってるし念動爆破という手段もある
津波中は押し流されて無理でも収まった後とかはどうかね
翼のパーツ出して音速移動とかもやってるし念動爆破という手段もある
【名前】赤き洪水(ユミルズオーシャン)の少女
【スペック概要】海水と血液をリンクできる
【サイズ】10歳ほどの少女
【攻撃方法】
赤き洪水
海水と同じ濃度に変質させた血液を掌に集中させることで海を操っている
[威力]…外周17キロ、南北2キロの島の全てを洗い流す大洪水
地形レベルの破壊を巻き起こす。大型舶来船を海の藻屑に変えてしまうだけの破壊力
塩分濃度を調整して通常ではありえない粘性を持っている
[射程]…外周17キロ、南北2キロの島の3分の1を一瞬で飲み込み3キロ先まで敵を押し流す
[速度]…神裂でも回避不可。一瞬で神裂の動きを拘束し、水深数百メートルはあるであろう三千メートル離れた沖まで押し流した
塩の柱
太さ３メートル長さ２０メートルの塩の剣山を発生させて串刺しに
[威力]…不明。人体を串刺しにできる程度の威力はあるはず
[射程]…海面を覆いつくす数
[速度]…一瞬。地対空ミサイルのように襲い掛かる
わざわざ『聖人』の神裂が派遣されることから
一撃で村や町を破壊しかねないほどの力を持っていると推測され、
指示一つで山脈を吹き飛ばし、巨大なクレーターに変えてしまう程度の力は
持っていなければおかしいほどの価値と危険度があるとされている。
【基本戦法】
波で流す。回避されたら塩の柱で攻撃
【備考】
神裂にはオッレルスの術式を使われ回避されている
モブも殺せない、ねぇ
【スペック概要】海水と血液をリンクできる
【サイズ】10歳ほどの少女
【攻撃方法】
赤き洪水
海水と同じ濃度に変質させた血液を掌に集中させることで海を操っている
[威力]…外周17キロ、南北2キロの島の全てを洗い流す大洪水
地形レベルの破壊を巻き起こす。大型舶来船を海の藻屑に変えてしまうだけの破壊力
塩分濃度を調整して通常ではありえない粘性を持っている
[射程]…外周17キロ、南北2キロの島の3分の1を一瞬で飲み込み3キロ先まで敵を押し流す
[速度]…神裂でも回避不可。一瞬で神裂の動きを拘束し、水深数百メートルはあるであろう三千メートル離れた沖まで押し流した
塩の柱
太さ３メートル長さ２０メートルの塩の剣山を発生させて串刺しに
[威力]…不明。人体を串刺しにできる程度の威力はあるはず
[射程]…海面を覆いつくす数
[速度]…一瞬。地対空ミサイルのように襲い掛かる
わざわざ『聖人』の神裂が派遣されることから
一撃で村や町を破壊しかねないほどの力を持っていると推測され、
指示一つで山脈を吹き飛ばし、巨大なクレーターに変えてしまう程度の力は
持っていなければおかしいほどの価値と危険度があるとされている。
【基本戦法】
波で流す。回避されたら塩の柱で攻撃
【備考】
神裂にはオッレルスの術式を使われ回避されている
モブも殺せない、ねぇ
>>473
実際そう
なんのために捏造してんのか知らねーけどねーちんと対峙してから洪水呼んでねーちんが逃げられないって話盛ってるけど
実際は情報収集でねーちんは敵だと思ってない少女に声掛けてたら音が聞こえてきて津波が来た
って感じだからぶっちゃけ不意討ちに近い
津波来た時も少女が敵だと思うまでちょっとあるから先手も打たずに少女から離れてるからな
実際そう
なんのために捏造してんのか知らねーけどねーちんと対峙してから洪水呼んでねーちんが逃げられないって話盛ってるけど
実際は情報収集でねーちんは敵だと思ってない少女に声掛けてたら音が聞こえてきて津波が来た
って感じだからぶっちゃけ不意討ちに近い
津波来た時も少女が敵だと思うまでちょっとあるから先手も打たずに少女から離れてるからな
>>476
これはCの面子には重すぎる。文字通り押し切られるだろ
これはCの面子には重すぎる。文字通り押し切られるだろ
まさか禁書板強さ議論スレのwikiで判断してるとはねえ
>>479
何だ、俺に言ってるのか？俺は違うぞ。そしてニートでもない
何だ、俺に言ってるのか？俺は違うぞ。そしてニートでもない
病理と加群は上げてもいいかとも思うんだがな
サンドリヨンに劣るってのはどうも納得しがたい
病理はあのレベルを５２回以上殺すなんて棒立ちでもないときついし
加群は防御魔術でC＋の連中の攻撃を結構防げるし後は無限にインフレする剣で斬ってればいいんじゃなかろうか
洪水には相性悪いけど威力高すぎるテクパトルとエツァリには負けようがないと思うんだがな
サンドリヨンに劣るってのはどうも納得しがたい
病理はあのレベルを５２回以上殺すなんて棒立ちでもないときついし
加群は防御魔術でC＋の連中の攻撃を結構防げるし後は無限にインフレする剣で斬ってればいいんじゃなかろうか
洪水には相性悪いけど威力高すぎるテクパトルとエツァリには負けようがないと思うんだがな
>>476
一応読んでないだろうからいっとくけどモブ達も実際死んでないぞ
一応読んでないだろうからいっとくけどモブ達も実際死んでないぞ
>>484
そもそもお前モブが云々言ってる時点でお察しだろ。にわかはどっちだ
そもそもお前モブが云々言ってる時点でお察しだろ。にわかはどっちだ
>>484
ぶっちゃけると行数制限にひっかかったから適当に消した
ぶっちゃけると行数制限にひっかかったから適当に消した
洪水厨＝都合悪い部分は消す
これも追加で
これも追加で
赤い洪水の少女厨のロリコンのここまでの行動
・やたら少女だけに特殊ルールを儲ける
・洪水がくるまで攻撃してはいけないルールを儲ける
・洪水呼んだらすぐ来ると捏造する
・神裂側の事情を考慮しない
・読んでないのになぜか信者
・文書偽造する
・少女側に都合いい状況しか語らない、相手は流されるのが前提
・逆ギレして別人別人連呼する
・やたら少女だけに特殊ルールを儲ける
・洪水がくるまで攻撃してはいけないルールを儲ける
・洪水呼んだらすぐ来ると捏造する
・神裂側の事情を考慮しない
・読んでないのになぜか信者
・文書偽造する
・少女側に都合いい状況しか語らない、相手は流されるのが前提
・逆ギレして別人別人連呼する
負け犬は反論できなくなるとレッテル貼りに走る
見事な実例だな
見事な実例だな
このスレ全体的に魔術師側に都合のいいルールにしてるしそこは今更
準備とか条件とかの手間かかって発動速度が微妙に遅くても
攻撃すら出来ずに負ける状況は除外してるから
ステイルとか準備余裕なきゃ不良のスタンガンで負けたことがあるという
準備とか条件とかの手間かかって発動速度が微妙に遅くても
攻撃すら出来ずに負ける状況は除外してるから
ステイルとか準備余裕なきゃ不良のスタンガンで負けたことがあるという
wiki貼った人、お願いだから喋らないで。真面目に議論した俺がアホみたい
まあ神裂SS手にいれるのは難しいよな
高いし
学芸都市SSなんて神裂SSより少ないから本当きついわ
オークションでもぼったくりレベル値段する
高いし
学芸都市SSなんて神裂SSより少ないから本当きついわ
オークションでもぼったくりレベル値段する
読んでないけど洪水起こした島にモブがいたのに全員生き残ったの？
いなかったのを殺せなかったって言ってるなら流石にただの難癖だが
いたのに殺せなかったならちょっと評価落ちるな
開始と同時に殺せば津波食らっても何とか生き残れそう
いなかったのを殺せなかったって言ってるなら流石にただの難癖だが
いたのに殺せなかったならちょっと評価落ちるな
開始と同時に殺せば津波食らっても何とか生き残れそう
実際読んだ人の話になると本当ちがくなるね
聞いた話じゃ普通に戦闘モードの神裂が即座に津波来て逃げられないレベルって聞いてたが
実際は不意討ち状態で少女を敵とすら思ってなかった状態とは
だから初手で倒せんべって読んでる人達はいってたのか
聞いた話じゃ普通に戦闘モードの神裂が即座に津波来て逃げられないレベルって聞いてたが
実際は不意討ち状態で少女を敵とすら思ってなかった状態とは
だから初手で倒せんべって読んでる人達はいってたのか
又聞き話は危険ってことがよくわかるな
不意討ち前提を許すのはちょっと強さ議論スレでは問題だな
テレポーターにその条件与えたらテレポ厨じゃないが本当最強だな（一方通行、不死キャラ以外には）
だから勝敗のみで強さを判断することが間違ってるんだって
〜は〜よりは上だとか言うやつらはほとんど強さの一部分だけ見て話をする
もっと総合的に判断しなきゃダメよ
〜は〜よりは上だとか言うやつらはほとんど強さの一部分だけ見て話をする
もっと総合的に判断しなきゃダメよ
神裂SS読んだやつの少女（赤い洪水）の評価→ぶっちゃけCのメンツでも倒せるレベルだよ
神裂SS読んでないやつの少女（赤い洪水）の評価→Cのメンツなんか瞬殺だし！
うーむ・・・
神裂SS読んでないやつの少女（赤い洪水）の評価→Cのメンツなんか瞬殺だし！
うーむ・・・
大規模攻撃のみしかないキャラだから意見が割れて当然っちゃ当然だな
>>507
総合的に高いのってなんだかんだいってもB-以上だと総合的に強い
攻撃力、防御力、敏捷度、、技術力、プラスαってメンツが揃ってる
B-以上でもウレア、マリアンみたいな一芸のみのキャラもいるけどね
C+からは強いけど一芸さんが多い
今回話題になってる赤い少女さんも完全なる一芸さんだからCランクからの議論っちゃ難しいよな
場合によっちゃ最下位ランクでも勝てるレベルのもいるし
総合的に高いのってなんだかんだいってもB-以上だと総合的に強い
攻撃力、防御力、敏捷度、、技術力、プラスαってメンツが揃ってる
B-以上でもウレア、マリアンみたいな一芸のみのキャラもいるけどね
C+からは強いけど一芸さんが多い
今回話題になってる赤い少女さんも完全なる一芸さんだからCランクからの議論っちゃ難しいよな
場合によっちゃ最下位ランクでも勝てるレベルのもいるし
聖人が禁書ではやたら高いのもその総合的の高さだもんな
いわゆる人間が出せる単純な運動の最高出力が聖人じゃん
聖人はトータルバランスは優れてるけど突き抜けたチート的な強さってのはまだ居ないよな
アックアや神裂はフィアンマに瞬殺されるってみたいだし
S級聖人は今後出てくるのかしら
アックアや神裂はフィアンマに瞬殺されるってみたいだし
S級聖人は今後出てくるのかしら
>>513
S、Aランクは素の体は全員もやし、普通程度だから
聖人の身体能力+魔神、全能級の強さってなると上条チームじゃガチで手がつけられなくなる
上条が倒せる様に作られてるキャラは素の身体能力は並みかもやしって基準で作られてるからSランク聖人は今後出てこないだろ
S、Aランクは素の体は全員もやし、普通程度だから
聖人の身体能力+魔神、全能級の強さってなると上条チームじゃガチで手がつけられなくなる
上条が倒せる様に作られてるキャラは素の身体能力は並みかもやしって基準で作られてるからSランク聖人は今後出てこないだろ
モブも殺せない詐欺師フィアンマ
つよさとは
人のしゃくどで
変わるもの
人のしゃくどで
変わるもの
>>514
つかSランクの全能とかはやろうと思えば身体強化だって出来るし
幻想殺しだと普通に消せなかったりするから元からフルスペックだと手のつけようなんてないよ
何らかの手段で弱体化させたり弱点ついて倒すのが基本
ゲームのパンタグルエルが聖人の身体能力＋全能に近い感じだったのをそうやって倒したんだっけか
S級聖人とか仮に出てきても何か理由つけて弱体化させるだろうさ
B＋だけどキャーリサがそんな感じだな
つかSランクの全能とかはやろうと思えば身体強化だって出来るし
幻想殺しだと普通に消せなかったりするから元からフルスペックだと手のつけようなんてないよ
何らかの手段で弱体化させたり弱点ついて倒すのが基本
ゲームのパンタグルエルが聖人の身体能力＋全能に近い感じだったのをそうやって倒したんだっけか
S級聖人とか仮に出てきても何か理由つけて弱体化させるだろうさ
B＋だけどキャーリサがそんな感じだな
禁書世界の全能など現実のファミコンにすら劣る
どうでもいいけど、
フィアンマも上条さんも力があるのは右手だけじゃん？
それでも最初からめちゃくちゃ強いし頑張れば余裕で神上行けるじゃん？
そんな力が「右手だけ」ってのも不自然じゃね？
あえて人間の大多数の利き腕に宿るという
フィアンマも上条さんも力があるのは右手だけじゃん？
それでも最初からめちゃくちゃ強いし頑張れば余裕で神上行けるじゃん？
そんな力が「右手だけ」ってのも不自然じゃね？
あえて人間の大多数の利き腕に宿るという
フィアンマは右が奇跡の象徴だからじゃね。上条さんは知らん
C+のヴェントってB−くらいあると思うんだけどな
火力は凄まじいし、学園都市で使った風防御あれば防御力も高いし
判断材料少なくて、フィアンマ相手とはいえ瞬殺されたから微妙なんかな
火力は凄まじいし、学園都市で使った風防御あれば防御力も高いし
判断材料少なくて、フィアンマ相手とはいえ瞬殺されたから微妙なんかな
>>520-521
というより、わざわざ右手が強大な力を得られる部位で
それが大多数の人間の利き腕になってることと、
じゃあ左手はどんな力を秘めるのか
右手、左手、あるいは両手が利き腕の人はそれぞれ
何か特別な才能を秘めるのか
みたいな
というより、わざわざ右手が強大な力を得られる部位で
それが大多数の人間の利き腕になってることと、
じゃあ左手はどんな力を秘めるのか
右手、左手、あるいは両手が利き腕の人はそれぞれ
何か特別な才能を秘めるのか
みたいな
523が何を言っているのか誰か解説してください
525 ：マロン名無しさん：2013/07/12(金) 22:04:05.74 ID:d5aV+HZl
一通に対し魔術等未知の能力は最初こそ通る事もあるだろうがすぐに解析、次から反射
↓
が、削板の能力は未元物質の原理すらも解明する学園都市の科学者ですら匙を投げて諦める程に不可解不可思議なもの
↓
つまり一通も解析出来ない＝削板の攻撃を反射出来ない
↓
削板、一通の前歯飛ばす→顔面にめり込む→一通「もうひゃめへェ、ゆるひへェ」→削板「この根性無しが！」
→一通「もうひャめへくらはい、ゆるひへくらはいィ」→原に蹴りを入れる→一通破壊→内臓破裂→
目玉出る→かろうじて息してる状態で肉になって転がる→冥土返し「一生肉です」
↓
が、削板の能力は未元物質の原理すらも解明する学園都市の科学者ですら匙を投げて諦める程に不可解不可思議なもの
↓
つまり一通も解析出来ない＝削板の攻撃を反射出来ない
↓
削板、一通の前歯飛ばす→顔面にめり込む→一通「もうひゃめへェ、ゆるひへェ」→削板「この根性無しが！」
→一通「もうひャめへくらはい、ゆるひへくらはいィ」→原に蹴りを入れる→一通破壊→内臓破裂→
目玉出る→かろうじて息してる状態で肉になって転がる→冥土返し「一生肉です」
受け入れ外の「その他のベクトル」ですし
ミーシャの水翼もぎりぎりだけど逸らせますし
万が一、仮に貫通できるとしても音速超えで空飛んだり自転砲撃ったり
更に言えば翼あるし
てか釣られた俺が言うのも何だけど明らかに釣りだよね
ミーシャの水翼もぎりぎりだけど逸らせますし
万が一、仮に貫通できるとしても音速超えで空飛んだり自転砲撃ったり
更に言えば翼あるし
てか釣られた俺が言うのも何だけど明らかに釣りだよね
赤い洪水はそもそも初撃は無人の区域だけを巻き込むようにぶっ放した
最後の島呑み込むの一撃は緊急だから発動してたらモブは死んでたかもね
最後の島呑み込むの一撃は緊急だから発動してたらモブは死んでたかもね
反射だけで戦ってるのは初期だけだしねえ
最近は反射対策してきた垣根とかも風の翼だけで普通に粘る
軍覇の攻撃で倒すなら少なくとも垣根より強くなってからだな
大体反射突破出来ても触れられたら軍覇の体にベクトル操作とかは出来るだろうし
垣根も攻撃だけ反射突破出来たけど触れられた未元物質を操られた
最近は反射対策してきた垣根とかも風の翼だけで普通に粘る
軍覇の攻撃で倒すなら少なくとも垣根より強くなってからだな
大体反射突破出来ても触れられたら軍覇の体にベクトル操作とかは出来るだろうし
垣根も攻撃だけ反射突破出来たけど触れられた未元物質を操られた
あっさり垣根に反射対策与えた辺りこりゃあ反射自体はバンバンやられるな
不完全反射中に別のを同じ場所に叩き込んだら押し込まれるとか
不完全反射中に別のを同じ場所に叩き込んだら押し込まれるとか
ビルかち割ってる垣根の白翼を二度ほどもろに食らっても戦えてるしな
まあそもそも軍覇は反射破れないからそれ以前の問題だけど
まあそもそも軍覇は反射破れないからそれ以前の問題だけど
洪水の少女さんはワイヤーを素手で引き千切る謎パワーあるし肉体強化も結構ある筈なんだがな
どれくらいかは不明だが
どれくらいかは不明だが
少なくとも今は軍覇じゃ破れない
これからどうかなんてどうでもいい
結構勘違いしてる奴多いけどそもそも反射を抜ける＝一方通行に勝てるじゃないしな
これからどうかなんてどうでもいい
結構勘違いしてる奴多いけどそもそも反射を抜ける＝一方通行に勝てるじゃないしな
>>535
今は破れないも断定できないと思うがな
今は破れないも断定できないと思うがな
初めて味わう痛み(上条さんの拳)に何発も食らっても耐え、木原くンの猛攻にも耐え、ビル破壊するていとくんの攻撃にも耐え、ついには一掃にも耐えた
真のモヤシはステイル説
真のモヤシはステイル説
正直水翼を不完全ながら防いだ時点で
一応ベクトルある類の軍覇の攻撃で破れるとまでは思えんがな
垣根みたいに自分の能力きっちり把握した上で抜け道計算してる訳じゃねえんだし
一応ベクトルある類の軍覇の攻撃で破れるとまでは思えんがな
垣根みたいに自分の能力きっちり把握した上で抜け道計算してる訳じゃねえんだし
だからステイルは後頭部にドアノブが来たのが悪かったんだって
根性で捻じ曲げそうで怖い
削板は覚醒待ちだな。現状では何とも言えん
>>542
現状でさえＢ-ってのが凄いな
現状でさえＢ-ってのが凄いな
544 ：マロン名無しさん：2013/07/13(土) 00:12:02.46 ID:1ZMk21zV
スルーされるかと思ったらそんなこと無くてワロタ
恋査とか見る限り覚醒してない現在すら規格外な辺りがね
7人分の力でゴリ押しすれば勝てるでしょう（希望的観測
とかモロに負けフラグだし
7人分の力でゴリ押しすれば勝てるでしょう（希望的観測
とかモロに負けフラグだし
テレポ厨の時に実感したがここはスルースキル皆無だからな
いやまあ一方通行使える時点で恋査が勝つけどな
現状じゃオッレルスの手加減北欧玉座３発でダウン
根性じゃどうにもならなかったよ
根性じゃどうにもならなかったよ
>>547
絶対に勝てるって保障はないんだよね、最近のかまちーとか見ると本当に
絶対に勝てるって保障はないんだよね、最近のかまちーとか見ると本当に
北欧王座とか喰らって無事なのが存在するかも不明な物と比べられても
妹達はやられたけど無事だったが
普通に死なないように手加減してたようで
１発で沈まないだけ頑張ったけど結局３発でアウトで
いくら根性出そうが結局どこかに限界があるのが現在の強さだ
普通に死なないように手加減してたようで
１発で沈まないだけ頑張ったけど結局３発でアウトで
いくら根性出そうが結局どこかに限界があるのが現在の強さだ
覚醒後なんかに期待してると覚醒前ですらビックリさせ覚醒後はもっとトンデモになるのがかまちー流
オッレルスも最初はペンデックス以下だと思われてたし
オッレルスも最初はペンデックス以下だと思われてたし
そもそもオッレルスがペンデックス以上なんてのも確定してないけどな
前もこの話出てたけど、もしペンデックスがオッレルスを完封したとしても設定的にはおかしくない
前もこの話出てたけど、もしペンデックスがオッレルスを完封したとしても設定的にはおかしくない
垣根とか最初に見た時はよく分からずスゲー何でもありじゃんなんて思ったもんだが
今はもう何でもありとかそういうレベルじゃないしな
今はもう何でもありとかそういうレベルじゃないしな
かまちーはレベル５を大事にしてるのかね
死んだ〜って思わせてからの〜とするのが好きなのかね
死んだ〜って思わせてからの〜とするのが好きなのかね
ステイル、アックア、土御門辺りも何度もしぬしぬ詐欺繰り返してる
最初からしなせる予定のキャラじゃないと死なないだろ禁書は
最初からしなせる予定のキャラじゃないと死なないだろ禁書は
まあ設定からしてアレイスターのお気に入り7人だしな
魔術に天使やら魔神がいてショボそうに見えて、今でも戦力的には拮抗はできないけど見込みのある奴らなんだろ
魔術に天使やら魔神がいてショボそうに見えて、今でも戦力的には拮抗はできないけど見込みのある奴らなんだろ
559 ：マロン名無しさん：2013/07/13(土) 02:29:38.81 ID:1ZMk21zV
鎌池がレベル5を大事にしてるわけがない
好きならもっと活躍させてるし強く設定してるだろ
どう考えても鎌池はレベル5より聖人や魔術師を大事にしてる
人気とか魅力において聖人や魔術師がレベル5とか能力者を上回ってる要素は一つも無いのにな
だからせめて強くしてやってんのかもしれないが
好きならもっと活躍させてるし強く設定してるだろ
どう考えても鎌池はレベル5より聖人や魔術師を大事にしてる
人気とか魅力において聖人や魔術師がレベル5とか能力者を上回ってる要素は一つも無いのにな
だからせめて強くしてやってんのかもしれないが
>>559
新約に入ってからよりその傾向が強くなった気がするわ
新約に入ってからよりその傾向が強くなった気がするわ
そもそも選ばれし物とか科学らしくないから仕方ない
学生が下手に強すぎても現実味が失せるしな
学生が下手に強すぎても現実味が失せるしな
>>554
少なくともドラゴンブレスはフィアンマの炎剣以下やし
少なくともドラゴンブレスはフィアンマの炎剣以下やし
そういうのって所謂ガキ人気みたいなもんだと思うの
はっきり言ってレベル５というか管理されてるだけの人間が強すぎたら世界観が陳腐化する
はっきり言ってレベル５というか管理されてるだけの人間が強すぎたら世界観が陳腐化する
管理している奴がそれ以外はレベル低いからってやり始めたことだからな
今の主戦場も捨てられた奴らが暴れまわってる感じなんだろ
今の主戦場も捨てられた奴らが暴れまわってる感じなんだろ
この先魔術が見返される展開があったとしてもそれは能力者にではなく科学技術にだな
アレイスターは科学にもあまり期待してなさそうだが
大好きな上条さんと今でも有効なのかメインプランの一方通行だけじゃん、期待していそうなの
大好きな上条さんと今でも有効なのかメインプランの一方通行だけじゃん、期待していそうなの
レベル５でも一方さんと３位以下じゃ優遇具合ダンチだからな
レベル5はもうひとくくりに語るのが厳しい
1位2位はレベル6に上げちゃって下から二人補充したらバランスよくなるのになあ
1位2位はレベル6に上げちゃって下から二人補充したらバランスよくなるのになあ
初期の一方通行でさえ破格の戦力差だったからな
それが今でもレベル5とかよほどレベル6への要求が高いと見える
まああの垣根が最初から仕分けられていた辺りヤバイ
それが今でもレベル5とかよほどレベル6への要求が高いと見える
まああの垣根が最初から仕分けられていた辺りヤバイ
魔術優遇とか
結構上で言われてるけど、魔術はもう底が見え始めている力ってイメージ付き始めているぞ
魔術を極めきった魔術師が魔術を捨ててまで選んだのが科学なんだから
まぁ一番の根拠は上条さんが住んでいるのがどこか、だな
もうそれだけで根本的に科学は優遇されてる
結構上で言われてるけど、魔術はもう底が見え始めている力ってイメージ付き始めているぞ
魔術を極めきった魔術師が魔術を捨ててまで選んだのが科学なんだから
まぁ一番の根拠は上条さんが住んでいるのがどこか、だな
もうそれだけで根本的に科学は優遇されてる
優遇と不遇とかアイドルヲタじゃねーんだから・・・
アレイスターは未だに魔術師ですが
同時に世界最高の科学者
574 ：マロン名無しさん：2013/07/13(土) 03:29:55.27 ID:1ZMk21zV
魔術師無双なんか誰も望んでないって事分かってんのか
皆が望んでるのはレベル5無双なんだよ
ただ1、2、4、7位は伸びしろありそうだが美琴とみさきちがどうなんのか分かんないよな
まあとりあえずほんのちょっとしか出てないのに大人気の軍覇より人気無い魔術師は活躍させんなよ
皆が望んでるのはレベル5無双なんだよ
ただ1、2、4、7位は伸びしろありそうだが美琴とみさきちがどうなんのか分かんないよな
まあとりあえずほんのちょっとしか出てないのに大人気の軍覇より人気無い魔術師は活躍させんなよ
つかアレイスターさんは肩書や能力が最強魔術師なだけで本人は卒業しちゃってんじゃね
だから魔術師の敵な訳で
だから魔術師の敵な訳で
軍覇は大人気ってほどではないだろ
レベル5は全員人気だけど、トップスリーが特に人気だと思う
つかそもそもキャラ人気で話は進まねえよ
たとえバードウェイやオッレルスの人気が皆無だったとしても話的にこいつら動かさないわけにはいかないだろ、それと同じだよ
レベル5は全員人気だけど、トップスリーが特に人気だと思う
つかそもそもキャラ人気で話は進まねえよ
たとえバードウェイやオッレルスの人気が皆無だったとしても話的にこいつら動かさないわけにはいかないだろ、それと同じだよ
レベル５無双とか萎えるわ
そもそも魔術書きたくて始めた物語なんだからそっち力入れるのはしょうがないだろ
明らかに魔術サイドの方インフレしてんのに実はレベル5の方強いかったんですとかのほうが露骨すぎて冷める
明らかに魔術サイドの方インフレしてんのに実はレベル5の方強いかったんですとかのほうが露骨すぎて冷める
おいおい
おまえらスレタイ読めないのか
おまえらスレタイ読めないのか
>>575
エイワスが魔術師と呼んでたり、パンタグルエルの既に失われてる理論の類似性見るに根本的には魔術師という人種から抜け出せていないっぽい
エイワスが魔術師と呼んでたり、パンタグルエルの既に失われてる理論の類似性見るに根本的には魔術師という人種から抜け出せていないっぽい
キチガイの相手すんな
魔術サイドがこのまま没落するとは到底思えないわ
でも科学サイドの秘めた可能性を越えるには全能の量産か時代の壁を破るくらいしかないんだよね
禁書の世界では個人の信念がキーワードなんだけど、科学と魔術でその統制力が段違いなんだよ
最近落ち目だけど学園都市の全てを監視しイレギュラーをも取り込むアレイスター
対して魔術サイドは教会の利害でバラバラな上に制御できない魔術結社が乱立
力の総量で見ると魔術も凄いんだけど、それがまとまらないんだよね
最大主教とか何してるのかな
でも科学サイドの秘めた可能性を越えるには全能の量産か時代の壁を破るくらいしかないんだよね
禁書の世界では個人の信念がキーワードなんだけど、科学と魔術でその統制力が段違いなんだよ
最近落ち目だけど学園都市の全てを監視しイレギュラーをも取り込むアレイスター
対して魔術サイドは教会の利害でバラバラな上に制御できない魔術結社が乱立
力の総量で見ると魔術も凄いんだけど、それがまとまらないんだよね
最大主教とか何してるのかな
アレイスター落ち目かな
新約から全く姿が見えなくて不気味さが増してると思うけど
新約から全く姿が見えなくて不気味さが増してると思うけど
能力者であり魔術師である存在。
それは、科学と魔術の双方が交わりきれないという『壁』を克服し、
真に科学と魔術が交差した存在。
とかいう展開ありそうで期待
それは、科学と魔術の双方が交わりきれないという『壁』を克服し、
真に科学と魔術が交差した存在。
とかいう展開ありそうで期待
プランが崩れたってのは周りのキャラがそう思って騒いでるだけだからな
アレイスターが怖いほどに描写されないのは不気味
アレイスターが怖いほどに描写されないのは不気味
科学と魔術が合わさり最強に見えるってアレイスターだろ
どちらにも属さぬ第三勢力は上条(こいつはまた違うみたいだが)を始めとする原石組
どちらにも属さぬ第三勢力は上条(こいつはまた違うみたいだが)を始めとする原石組
オティヌスも一応それやろうとしてるんじゃないか
魔術だけだと欠陥だらけの魔神に完成しないグングニルという北欧神話ダメダメ状態だったのを
科学の力を使うことで完璧な魔神と完全グングニルを生み出そうとしてると
魔術だけだと欠陥だらけの魔神に完成しないグングニルという北欧神話ダメダメ状態だったのを
科学の力を使うことで完璧な魔神と完全グングニルを生み出そうとしてると
原石って結局世界のバランスを守る力だよな
新約4巻でオティヌスは魔神も魔術も範疇で科学と混ぜる気はないとか言ってたが
結局グングニルに超能力者使うんだよな
あくまで外付けのデバイス扱いなのか
結局グングニルに超能力者使うんだよな
あくまで外付けのデバイス扱いなのか
アレイスターとオティヌスは似てるよな
魔術だけでは到達できないから魔術の外から攻めてみるかって感じだろう
魔術だけでは到達できないから魔術の外から攻めてみるかって感じだろう
オティヌスさんはアレだろ
ルーンの護符を防水加工したり油性にしたりするステイルと同じだろ
ルーンの護符を防水加工したり油性にしたりするステイルと同じだろ
カブトムシ垣根（素直）とは別に
クワガタムシ垣根（ツンデレ悪気取り）とか出て
カブト垣根とクワガタ垣根を対立させたら良い
クワガタムシ垣根（ツンデレ悪気取り）とか出て
カブト垣根とクワガタ垣根を対立させたら良い
カブトムシは一体くらい分身を配置すれば良いんだよ
それくらいなら制御できそうだし。せっかくの能力が台無し
それくらいなら制御できそうだし。せっかくの能力が台無し
フレメアの危険を察知したのが50弱だから
普段は最低でもそれだけ分割して学園都市の人達を守ってるんだろ
カブトムシくんマジ守護神
普段は最低でもそれだけ分割して学園都市の人達を守ってるんだろ
カブトムシくんマジ守護神
今更だけど、不完全なオティヌスとヘタ錬って一緒じゃないの？
完全体はどっちも同格で、
50％や精神不安定という不完全状態ならどっちもなんでもできるけど、なんでもできるってわけでもないから
完全体はどっちも同格で、
50％や精神不安定という不完全状態ならどっちもなんでもできるけど、なんでもできるってわけでもないから
ああ、一緒っていうのはランクの話ね
ヘタ練はメンタル面て評価が下がってる
魔神は成功すると仮定したときの強さで評価されてる部分がある
魔神は成功すると仮定したときの強さで評価されてる部分がある
アウレオルスの項目をアウレオルス（ヘタれない・未知に対してビビらない）にすれば同格でもいいんじゃねｗ
アウレオルス自身が魔神に対して苦手意識持ってるっぽいのが何かオティヌス以下にしたくなるところ
魔道書の知識は人の手でどうにも出来ないからインデックスを助けられないって思ってる
あと世界法則をシミュレートしたものを呪文で詠唱してそれを元に自分の思い通りに変えるのが黄金錬成で
魔神は世界法則を別物に変えられるから相性悪いんじゃねって説もあったな
新しい法則で呪文詠唱しなおさなきゃならんのじゃないかと
アウレオルス自身が魔神に対して苦手意識持ってるっぽいのが何かオティヌス以下にしたくなるところ
魔道書の知識は人の手でどうにも出来ないからインデックスを助けられないって思ってる
あと世界法則をシミュレートしたものを呪文で詠唱してそれを元に自分の思い通りに変えるのが黄金錬成で
魔神は世界法則を別物に変えられるから相性悪いんじゃねって説もあったな
新しい法則で呪文詠唱しなおさなきゃならんのじゃないかと
トールに化けたオッレルスが言った魔神は人の想像出来るレベルの全能とは違うって話もあるし
一応オティヌスは中の人でも無理だったって実績もあるしな
アウレオルスはビビる前から幻想殺しに打ち消される
一応オティヌスは中の人でも無理だったって実績もあるしな
アウレオルスはビビる前から幻想殺しに打ち消される
やはりアウレオルスは実績が少ないのが痛いね
黄金錬成そのものは優れていると思うけど、描写が少ないから全能とどう渡り合えるかが見えにくい
まぁ評価は妥当だと思うよ
黄金錬成そのものは優れていると思うけど、描写が少ないから全能とどう渡り合えるかが見えにくい
まぁ評価は妥当だと思うよ
アウレオルスは最後こそ無様だったけど言われてるほどメンタル弱くなくね？
能力や魔術破られて動揺することの多かった序盤ボスの中では
結構冷静に対策してるし(一撃死系から視認できない速さ系に変えてるとか)
確かに描写少ないから最上位組にどの程度通用するか分からんけどさ
能力や魔術破られて動揺することの多かった序盤ボスの中では
結構冷静に対策してるし(一撃死系から視認できない速さ系に変えてるとか)
確かに描写少ないから最上位組にどの程度通用するか分からんけどさ
アウレオルスは幻想殺しで簡単に打ち消せるから
何でも出来はするけど単純な力の総量は多くない疑惑が
術式について説明されてもパワーソースが説明されてないからな
少なくとも世界の力を完全に遮断してるらしいからテレズマではないみたいだが
何でも出来はするけど単純な力の総量は多くない疑惑が
術式について説明されてもパワーソースが説明されてないからな
少なくとも世界の力を完全に遮断してるらしいからテレズマではないみたいだが
でも旧約三巻で黄金錬成がレベル６と似てるって言われてて、新約で魔神がレベル６と似てるって言われてるからどっちも似たようなもんじゃね
文字通りなんでもできるんだから力押しでいけるってわかればその戦法もできたはずだし
まあ、打ち消された時点で「こいつにはどんなものでも打ち消される」っていう前提で考えちゃうから事前情報なしじゃ難しいだろうけど、
事前情報っていう点では他のS級と比べてハンデがあるとも言える
人の想像できるレベル云々っていうけど、それは使い手の問題だから、
完全なる黄金錬成（100％の全能）を扱えるけど人が想像できる範囲しか想像（実行）できないヘタ錬
不完全な魔神（50％の全能）しか扱えないけど人が想像できる範囲を想像（実行）できるオティヌス
と言う点で同格にできるかなあ、と
基本的な実現力的というか安定力はヘタ錬が上だから試行回数では勝てる
でもオティヌスはヘタ錬が想像可能な外も想像できるわけだから事前情報をお互いが得てる状態での戦法的にはオティヌスも勝てるとも言える
>>607
いや結局ヘタ錬がどう思うかなんだよ
あと全能を得てから間もないから使いこなせてない感が強い
逆に錯覚なんか起きてなくてもヘタ錬が錯覚が起きてると考えたら本当に錯覚起きちゃうから
極論言えば、ヘタ錬が「自分が死ぬわけない」って考え続けてれば殺せないわけだしな
文字通りなんでもできるんだから力押しでいけるってわかればその戦法もできたはずだし
まあ、打ち消された時点で「こいつにはどんなものでも打ち消される」っていう前提で考えちゃうから事前情報なしじゃ難しいだろうけど、
事前情報っていう点では他のS級と比べてハンデがあるとも言える
人の想像できるレベル云々っていうけど、それは使い手の問題だから、
完全なる黄金錬成（100％の全能）を扱えるけど人が想像できる範囲しか想像（実行）できないヘタ錬
不完全な魔神（50％の全能）しか扱えないけど人が想像できる範囲を想像（実行）できるオティヌス
と言う点で同格にできるかなあ、と
基本的な実現力的というか安定力はヘタ錬が上だから試行回数では勝てる
でもオティヌスはヘタ錬が想像可能な外も想像できるわけだから事前情報をお互いが得てる状態での戦法的にはオティヌスも勝てるとも言える
>>607
いや結局ヘタ錬がどう思うかなんだよ
あと全能を得てから間もないから使いこなせてない感が強い
逆に錯覚なんか起きてなくてもヘタ錬が錯覚が起きてると考えたら本当に錯覚起きちゃうから
極論言えば、ヘタ錬が「自分が死ぬわけない」って考え続けてれば殺せないわけだしな
そもそも幻想殺しを押せるのは火力の強さじゃなく質量だろ
勘違いしてるやつ多すぎ
勘違いしてるやつ多すぎ
>>609
E=mc2
E=mc2
幻想殺し押した攻撃って大体ごり押しだからな
元気玉は瞬消し出来るけどかめはめ波はごり押しされると消しきれないって感じ？
613 ：マロン名無しさん：2013/07/14(日) 02:48:40.87 ID:lsVtNydC
いや火力だよ
銃で打たれりゃ死ぬんだから
銃で打たれりゃ死ぬんだから
イノケン理論だな
麦野が原子崩しごり押しすりゃ幻想殺し押せるの？
イノケンやオリアナの呪いのように攻撃と発生源が別れてて、かつ効果が
常にに供給されている場合は一瞬、または触れてる間しか消せないな
黒翼やドラゴンブレスは攻撃と発生源が接続されてるけど質量が高すぎて
消すのに時間がかかったり、処理落ちしたりする感じか
常にに供給されている場合は一瞬、または触れてる間しか消せないな
黒翼やドラゴンブレスは攻撃と発生源が接続されてるけど質量が高すぎて
消すのに時間がかかったり、処理落ちしたりする感じか
反応差でオッレルスに先制されてフルボッコにされるフィアンマ
描写実績が無い時点でフィアンマはゴミ
これが正論
これが正論
あわきん>みこと>むぎのん
これは確定
これは確定
豊＞貧＞垂
フィアンマって絶対先制できないか？
触れるな
>>623
おいやめて差し上げろ
おいやめて差し上げろ
フィアンマも大変だな
いつまでも気持ち悪いやつに粘着されて
いつまでも気持ち悪いやつに粘着されて
幻想殺しですぐに消せない術式の中に召喚爆撃とかの質量があるわけでもない術式もあるし
強大な圧を持ってる力だからすぐに消せないみたいなこと言ってたよ
一定以上の火力あれば質量関係なしにすぐには消せないっぽいぞ
アックアさんのダイブ魔術も少し時間かかったしね
黒翼だって少ししたら消えるから無限供給による質量でもないだろう
量だけなら多分ほぼ変わらん未元物質の翼は一瞬で消せる違いもある
強大な圧を持ってる力だからすぐに消せないみたいなこと言ってたよ
一定以上の火力あれば質量関係なしにすぐには消せないっぽいぞ
アックアさんのダイブ魔術も少し時間かかったしね
黒翼だって少ししたら消えるから無限供給による質量でもないだろう
量だけなら多分ほぼ変わらん未元物質の翼は一瞬で消せる違いもある
キチガイはスルーしときゃいい
631 ：マロン名無しさん：2013/07/14(日) 13:09:05.18 ID:lsVtNydC
放たれた力か放出され続けている力かの違いだろ
未元さんは作ったらそのままだから
銃弾とレーザーの違い
未元さんは作ったらそのままだから
銃弾とレーザーの違い
>>631
黒翼も未元と同じで作ったらそのままだと思うがね
結局少ししたら消えるんで永続供給型ではない
召喚爆撃だって放たれた力だし
イノケンみたいに永続供給型だから消えないのとそうでないのがあるってこったろう
黒翼も未元と同じで作ったらそのままだと思うがね
結局少ししたら消えるんで永続供給型ではない
召喚爆撃だって放たれた力だし
イノケンみたいに永続供給型だから消えないのとそうでないのがあるってこったろう
アウレオルスは戦闘タイプより学者タイプって言ってたろ
下準備は誰も思い付かないようなかなり天才的な方法でやってのけて今までの定説を覆したくせして
いざその力を使おうとしたら学者の悪い癖が出て
理論のわからないものはどうにもできないんだよな
学者らしく頭を使った効率のいい効果的な攻撃方法は思い付くくせに
学者らしく思い詰めちゃって、思うと実現する黄金錬成には向かないという
下準備は誰も思い付かないようなかなり天才的な方法でやってのけて今までの定説を覆したくせして
いざその力を使おうとしたら学者の悪い癖が出て
理論のわからないものはどうにもできないんだよな
学者らしく頭を使った効率のいい効果的な攻撃方法は思い付くくせに
学者らしく思い詰めちゃって、思うと実現する黄金錬成には向かないという
根性で強くなるぜすごいパーンチ
みたいにバカになれりゃ最強なのになアウレオルスｗ
みたいにバカになれりゃ最強なのになアウレオルスｗ
まあ理詰めだからこその黄金錬成だからなあ
アレイスターぐらいの知識あれは間違いなく最強候補だが
十字教の知識しかないから十字教内の可能性しかないのが痛い
アレイスターぐらいの知識あれは間違いなく最強候補だが
十字教の知識しかないから十字教内の可能性しかないのが痛い
最初は近付かせなかったり記憶消したり問答無用だったのにな
幻想殺しを見てその性質を追求しだしたのが間違いなのか
幻想殺しを見てその性質を追求しだしたのが間違いなのか
いっそ｢こんなもん存在するわけねー｣と現実逃避すればよかったのに
なまじ受け入れちゃったからなにがなんだかと混乱するはめに
なまじ受け入れちゃったからなにがなんだかと混乱するはめに
>>635
つまりそれがオシリスの時代ってことなんだろうな
つまりそれがオシリスの時代ってことなんだろうな
ブリュン式でグングニル作ってたらオティヌスも北欧神話に囚われてるわけだから同じ失敗繰り返してたんだろうけど、
グレムリンは全体論を始め、科学も取り入れてるからアレイスターに近いことをしてるんだよね
最終的に100％の魔神をさらに越えた存在になりそう
グレムリンは全体論を始め、科学も取り入れてるからアレイスターに近いことをしてるんだよね
最終的に100％の魔神をさらに越えた存在になりそう
科学以外でホルスに到達することはないのかね
北欧神話を取り入れるのも一神教からの脱却としてありだとおもうんだけど
北欧神話を取り入れるのも一神教からの脱却としてありだとおもうんだけど
オティヌスは明らかにそんな大物になる器じゃない
失敗するか、アレイスターのかませにされるか、そんなとこだろう
失敗するか、アレイスターのかませにされるか、そんなとこだろう
>>640
『科学的な地質のパラメータを、我々の魔術に適応させたとして、何らかの拒絶反応の
ようなものは起こらないのか。気になったものでな。レアシックという魔術師を使って
確かめさせてもらったぞ。……結果として、科学的なレーザー技術を応用したルーン魔
術の構築には成功していたようだった。科学と魔術を混ぜても、ルーンという分野では
さほど誤差は生じないらしいな』
術式を混ぜることによる干渉誤差は気にはしてるけど、そんなに神話べったりってわけじゃない
というか、北欧系の術式使う連中は総じて色んなの混ぜてるような
旧約では科学魔術サイド間の協約が障害になってたけどさ
『科学的な地質のパラメータを、我々の魔術に適応させたとして、何らかの拒絶反応の
ようなものは起こらないのか。気になったものでな。レアシックという魔術師を使って
確かめさせてもらったぞ。……結果として、科学的なレーザー技術を応用したルーン魔
術の構築には成功していたようだった。科学と魔術を混ぜても、ルーンという分野では
さほど誤差は生じないらしいな』
術式を混ぜることによる干渉誤差は気にはしてるけど、そんなに神話べったりってわけじゃない
というか、北欧系の術式使う連中は総じて色んなの混ぜてるような
旧約では科学魔術サイド間の協約が障害になってたけどさ
>>641
でも北欧神話はイシスだしなあ
>>643
それはまだステイルやリチャードみたいな方式だし、考え方の主軸に北欧神話があるからイシスの精神なんじゃね
なんというか説明難しいんだけど、グレムリンの使う科学は既存の魔術師の科学と違うというか、
言うなれば一皮剥けた科学、学園都市的な色を感じるんだよね
全体論であったり、木原を受け入れたり
魔術を科学でサポートするんじゃなくて、魔術と科学を融合させてるというか
でも北欧神話はイシスだしなあ
>>643
それはまだステイルやリチャードみたいな方式だし、考え方の主軸に北欧神話があるからイシスの精神なんじゃね
なんというか説明難しいんだけど、グレムリンの使う科学は既存の魔術師の科学と違うというか、
言うなれば一皮剥けた科学、学園都市的な色を感じるんだよね
全体論であったり、木原を受け入れたり
魔術を科学でサポートするんじゃなくて、魔術と科学を融合させてるというか
十字教は勢力として頂点だったから十字教一本でやっていけたんだろうけど
北欧は既に終わってるような神話だったから生き残りのために他の技術混ぜるのに抵抗ないのかもね
頂点のグングニルが既に地球上の技術じゃ無理って結論が出てたり
十字教と違って神話の武器はもう失われてたり（最近になってマリアンが見つかったが）
北欧は既に終わってるような神話だったから生き残りのために他の技術混ぜるのに抵抗ないのかもね
頂点のグングニルが既に地球上の技術じゃ無理って結論が出てたり
十字教と違って神話の武器はもう失われてたり（最近になってマリアンが見つかったが）
ホルス時代になるどころか多神教の時代に逆戻りしてるな＞新約
そら☆も焦るわ
そら☆も焦るわ
一神教の時代（十字教一強の時代）って結局上条さんが終わらせたの？
実際旧約全部見てると自滅してるようにしか見えないけど
実際旧約全部見てると自滅してるようにしか見えないけど
グレムリンがやってんのは所詮主神の槍への科学の取り込みだから、ステイルがルーンを防水加工するのとほとんど同じ
オティヌスの力自体は魔神という魔術だけの力なんだからそりゃまだまだ駄目だろうよ
オティヌスの力自体は魔神という魔術だけの力なんだからそりゃまだまだ駄目だろうよ
>>647
三大宗派はいがみ合い
一番でかいローマ正教は元々有能なアウレオルスやオリアナが抜けるようなとこだったから潰れる兆しはあった
更に幻想殺しを敵に回したのが運の付き
ラストは最強のフィアンマが自ら潰したようなもん
イギリスは内乱で最大霊装のカーテナぶっ壊す始末だし
ロシアは元々人材不足な上に第三次でこれまた内部で内輪揉め
ほぼ自滅だな
三大宗派はいがみ合い
一番でかいローマ正教は元々有能なアウレオルスやオリアナが抜けるようなとこだったから潰れる兆しはあった
更に幻想殺しを敵に回したのが運の付き
ラストは最強のフィアンマが自ら潰したようなもん
イギリスは内乱で最大霊装のカーテナぶっ壊す始末だし
ロシアは元々人材不足な上に第三次でこれまた内部で内輪揉め
ほぼ自滅だな
本当禁書って内輪揉めばっかだな
学園都市もぶっちゃけ全部内輪揉めみたいなもんだからなｗ
トールやサンドリヨンが離反したグレムリンも同じ道辿り始めてる
そこはもう個人主義という魔術師の宿命だろうな
そこはもう個人主義という魔術師の宿命だろうな
作品内で内輪揉めしすぎて禁書ファン同士でも内輪揉めする始末だから仕方ないね
グレムリンも内輪揉めだらけだしなあ
グレムリンも内輪揉めだらけだしなあ
>>649
オリアナはただのフリーの運び屋で別に十字教所属ではなかっただろう
単に目的が合致したから仕事の範疇を超えて頑張ってただけ
抜けたのはアウレオルス以外はアニェーゼ部隊だな
あと多分アックアさんとフィアンマ
オリアナはただのフリーの運び屋で別に十字教所属ではなかっただろう
単に目的が合致したから仕事の範疇を超えて頑張ってただけ
抜けたのはアウレオルス以外はアニェーゼ部隊だな
あと多分アックアさんとフィアンマ
オティヌスの自分一人残ってもなんとかなるみたいに仲間切り捨ててく感じはフィアンマと同じ末路辿ってるよな
>>655
オティヌスも負けた後に誰かに拾われる系？ｗ
オティヌスも負けた後に誰かに拾われる系？ｗ
本編前の出来事だが魔術という括りだとアレイスターの離脱が致命的じゃね
まぁ禁書においては一人でなんとかしようとすると味方でも敵でもロクナ目に合わないからな
主人公ですら例外じゃないし
新たなる光、天草式みたいな数人のグループ、一個小隊が魔術師には理想か
主人公ですら例外じゃないし
新たなる光、天草式みたいな数人のグループ、一個小隊が魔術師には理想か
化け物だらけなのに全体で観ると悪意より善意が勝っちゃう世界だからな
禁書超電磁砲の主人公共もすぐ単独行動したがるからな
浜面は弱いけどリーダー素質だけはあるキャラ
浜面は弱いけどリーダー素質だけはあるキャラ
>>662
ヅラは新約からそういう方向性に持っていったと思う
ヅラは新約からそういう方向性に持っていったと思う
>>661
あれどう見てもフィアンマのせいじゃんｗ
世界中に黄金の腕による被害が出たらそりゃ一時的に戦いやめて協力しようとする流れも生まれるわｗ
あんな余計なことをやらなきゃ各地で戦争中なんだし普通に悪意が勝ってたろうよ
あれどう見てもフィアンマのせいじゃんｗ
世界中に黄金の腕による被害が出たらそりゃ一時的に戦いやめて協力しようとする流れも生まれるわｗ
あんな余計なことをやらなきゃ各地で戦争中なんだし普通に悪意が勝ってたろうよ
そりゃあ皮肉な話だなw
禁書ではよくありがちな敵側の自滅だろう
そうして最後に極大のツケが回ってくるのがアレイスターなのかな
今現在も多少回ってきてね？
>>659
新たなる光は個々に明確な役割もってるからな
個々はそんなに強くないけど役割を果たしたときは結構強い
あと、レッサーは霊装改造したり、フィアンマにも挑みかかったり
暴走一方戦の上条さんを分析してたりと何気にスペック高い？
新たなる光は個々に明確な役割もってるからな
個々はそんなに強くないけど役割を果たしたときは結構強い
あと、レッサーは霊装改造したり、フィアンマにも挑みかかったり
暴走一方戦の上条さんを分析してたりと何気にスペック高い？
671 ：マロン名無しさん：2013/07/14(日) 19:19:35.37 ID:lsVtNydC
どのファンタジー作品も最終的には信念が強い奴が勝つんだよ
上条さんの信念を折れる奴なんていないから自動的に上条さんが最強なだけ
上条さんの信念を折れる奴なんていないから自動的に上条さんが最強なだけ
内輪揉めはしかたないわ
個々の信念が禁書のテーマだしね
信念持たないただの犬じゃそもそも力を手に入れられない
魔術サイドも個々の目的のために力を求めるのが原点だし能力者はもろに信念の強さがパーソナルリアリティーに影響するから
個々の信念が禁書のテーマだしね
信念持たないただの犬じゃそもそも力を手に入れられない
魔術サイドも個々の目的のために力を求めるのが原点だし能力者はもろに信念の強さがパーソナルリアリティーに影響するから
フィアンマの新約での目的ってなんなんだろう
まだ力を制御するのが目的なのかな
まだ力を制御するのが目的なのかな
・世界を見て回るという名目でツンデレ的にオッレルスに借りを返す
・ホルスを目指す
・自分の中の世界を救う力を今度こそ完全に引き出す
・上条さんを密かに助ける
・☆にリベンジ
たぶんこの内のどれか
・ホルスを目指す
・自分の中の世界を救う力を今度こそ完全に引き出す
・上条さんを密かに助ける
・☆にリベンジ
たぶんこの内のどれか
旧約と違ってギラギラしてないフィアンマさん
トールと同じく主人公格になる可能性を秘めていると思うわ
トールと同じく主人公格になる可能性を秘めていると思うわ
何気にホルスの☆と作中で実際に直接バトルしたのってフィアンマだけなんだよな
オッレルスも「生き残ったのは単純に彼の実力だ」って褒めてたし
そのうちリベンジは確かに見たい気もする
オッレルスも「生き残ったのは単純に彼の実力だ」って褒めてたし
そのうちリベンジは確かに見たい気もする
まあアレイスターはあの時まで出てこなかったし…
あの状況で☆が手加減する必要がないとも言ってたけど
マジで殺しにかかってきて瀕死のフィアンマも殺せないとか…
そんなんなら直前にペラペラ情報与えなきゃ良かったのに
マジで殺しにかかってきて瀕死のフィアンマも殺せないとか…
そんなんなら直前にペラペラ情報与えなきゃ良かったのに
683 ：マロン名無しさん：2013/07/14(日) 20:09:13.68 ID:lsVtNydC
書き込む場所間違えたわ
新約じゃバードウェイにすら舐められてるしな
バードウェイは黄金直系最大組織のボスだからな
いうなら☆に一番近い人物だ
つーかあれは☆の方の描写が無いからぐぬぬってるように見えるだけでかまちーはそんなつもりなかったんじゃね
いうなら☆に一番近い人物だ
つーかあれは☆の方の描写が無いからぐぬぬってるように見えるだけでかまちーはそんなつもりなかったんじゃね
美琴が不意打ち効かないって思っている人いるけど
電磁レーダーが発動するっていうか電磁波にレーダー機能持たせるられるのは
本人が意識したときだけで、戦闘中はともかく日常生活中に狙撃とか
されたらアウトだよな？
電磁レーダーが発動するっていうか電磁波にレーダー機能持たせるられるのは
本人が意識したときだけで、戦闘中はともかく日常生活中に狙撃とか
されたらアウトだよな？
ブリュンヒルドの音速斬撃を回避したのはレーダーのおかげだっけ
上条さんみたいな型破りな勘とは別の対応力があるな。便利だなぁ
上条さんみたいな型破りな勘とは別の対応力があるな。便利だなぁ
>>684
『私の首が落ちない時点でお前の焦りは透けて見える』とか言ってるけど、
始末されない時点で舐められてるのはバードウェイじゃないかと思った
本気で邪魔になりそうなのはフィアンマの時みたいに出向いてくるし
『私の首が落ちない時点でお前の焦りは透けて見える』とか言ってるけど、
始末されない時点で舐められてるのはバードウェイじゃないかと思った
本気で邪魔になりそうなのはフィアンマの時みたいに出向いてくるし
いや、あれはブリュが動く前に路面に薄く撒いた砂鉄で足跡を読み取ったらしい
いずれにしても超反応だが
いずれにしても超反応だが
691 ：マロン名無しさん：2013/07/14(日) 21:02:00.53 ID:IOXj9JzF
T
そもそも学園都市の学生を戦闘以外で狙撃する状況がありえん
そのまま戦争が起こるわ
そのまま戦争が起こるわ
>>692
とんでもない規模になりそうだなそれ
とんでもない規模になりそうだなそれ
統括理事会狙撃を依頼する奴とそれを受けるスナイパーがいるから
状況次第でいくらでも起きそうだけどね
状況次第でいくらでも起きそうだけどね
あれだって実際に成功しちゃってたらとんでもない事になってたと思うが
アレイスターも公衆の面前で統括理事会が殺されるのは全力で阻止するだろう
平和ボケした親達に危機意識持たれて生徒を連れて帰られたらプランが台無しだからな
平和ボケした親達に危機意識持たれて生徒を連れて帰られたらプランが台無しだからな
698 ：マロン名無しさん：2013/07/14(日) 21:35:02.42 ID:m1D4/Tms
とりあえずこれからのアレイスターは見物やで
何してるのかわからんが
何してるのかわからんが
とりあえずビル壊されてフロイラインが外に出たことがプランの中に収まってるのかだな
アレイスターにすら負けるとかどれだけゴミなんだよフィアンマ
プランの障害になるからフロイラインを閉じ込めてたって話だが
新約７巻でのAIM情報体を食えるって特性がヤバかったのかね
新約７巻でのAIM情報体を食えるって特性がヤバかったのかね
脳を食べて情報を得るってのが謎の生命体過ぎる
不死身の素体としての意味よりもそっちの方がヤバい気がする
不死身の素体としての意味よりもそっちの方がヤバい気がする
フロイラインの『羽化』って何だ？パワーアップでもするのか
説明見る限り全く別の生き物に変質するっぽいね
スターの入ってる生命維持装置って1400年は生きられるっていうけど、
その中に入ってる状態だったらスターは1400年分の魔力精製できるってことだよな？
その中に入ってる状態だったらスターは1400年分の魔力精製できるってことだよな？
1700年以上だな
魔力生成とかあんまり余計なことすると寿命が縮まるんじゃないか
魔力生成とかあんまり余計なことすると寿命が縮まるんじゃないか
映画に出てきたロリっ子って不老不死だったよな
本物の不老不死が実在するのに、あんな装置にずっと引き込もって1000年しか生きられないって何か馬鹿みたいだな
あとは吸血鬼も基本的には不老不死だろうし、アレイスターさんが惨めに見える
本物の不老不死が実在するのに、あんな装置にずっと引き込もって1000年しか生きられないって何か馬鹿みたいだな
あとは吸血鬼も基本的には不老不死だろうし、アレイスターさんが惨めに見える
映画のレディリーの不老不死って自力で魔力生成しての魔術が使えなくなるって問題があるらしいよ
土御門やインデックスと同じような制限
だから準備だけして他人に使ってもらうみたいな形になるようだ
土御門やインデックスと同じような制限
だから準備だけして他人に使ってもらうみたいな形になるようだ
そんな欠点があるのか
それは魔術を極めた☆さんとしては嫌だろうな
それは魔術を極めた☆さんとしては嫌だろうな
そろそろ魔王とか宇宙人はでないの？
アレイスターが1000年しか生きられないってのも不確かだね
まぁ死んでも情報体としてAIM拡散力場の中に入ればいいんだろうけど
まぁ死んでも情報体としてAIM拡散力場の中に入ればいいんだろうけど
>>710
ワシリーサの人食い婆さんみたいな召喚系はありそうだけどご本人登場は
ないんじゃね？
グレムリンは北欧神話の神々冠してるけど普通の人間だし
密かに新たなる光がドラゴン召喚してくれるのを期待している…
ワシリーサの人食い婆さんみたいな召喚系はありそうだけどご本人登場は
ないんじゃね？
グレムリンは北欧神話の神々冠してるけど普通の人間だし
密かに新たなる光がドラゴン召喚してくれるのを期待している…
宇宙人は火星SSで一応それっぽいのが出たよ
正直地球外の何かがあっても不思議じゃないわ
不死身とか原石は禁書の中でも異質だしね
不死身とか原石は禁書の中でも異質だしね
フロイラインとか実は地球外生命体って言われても違和感ないレベル
垣根が地球どころかこの世の存在じゃないしね
禁書は分からんことが多いなー
後何巻くらい続くんだろうか
後何巻くらい続くんだろうか
でもまあ展開的に露骨なエイリアンとかは出ないでしょ
719 ：マロン名無しさん：2013/07/15(月) 17:50:22.99 ID:VrhVFff2
出ただろｗ
幽閉されてた人がｗ
幽閉されてた人がｗ
禁書世界など強者であるプレデターにあえなく蹂躙される
>>719
フロイラインは一応人間という括りのはずだ
フロイラインは一応人間という括りのはずだ
鎌池の設定資料にはフラグが溢れんばかりですな
とりあえずほぼ凡人フィアンマが上条勢力に入って来てほしい
新約６巻で極めて強大な力を持つってオッレルスが言ってたからそんなに弱体化してないっぽいけどね
凡人枠になったアックアさんと違ってフィアンマはまだチート枠っぽい
凡人枠になったアックアさんと違ってフィアンマはまだチート枠っぽい
オッレルスが「押し返す心当たり」にするんだし、実際に魔神級の戦いに加われるんだからまぁそういうことだな
世界を救う力は変わらず持っているようだし
世界を救う力は変わらず持っているようだし
少なくともシルビアよりは強いことは確定してるしな
オッレルスがシルビア差し置いてオティヌス戦につれてくるぐらいだし
オッレルスがシルビア差し置いてオティヌス戦につれてくるぐらいだし
フィアンマは上条さんの負の面を浮き彫りにしたようなヤツだからな
魔術でも科学でも説明できないと作中で言われてた第三の腕もいまだに完全に解明されてないし
色々これからに期待だな
魔術でも科学でも説明できないと作中で言われてた第三の腕もいまだに完全に解明されてないし
色々これからに期待だな
魔術でも科学でも説明できないのって
・上条さんの幻想殺し
・フィアンマの第三の腕
・フロイライン
・削板の能力（名前忘れた）
今のところこんなもんだっけ？
・上条さんの幻想殺し
・フィアンマの第三の腕
・フロイライン
・削板の能力（名前忘れた）
今のところこんなもんだっけ？
うろ覚えだけどエイワスの攻撃もそうじゃないっけ？
731 ：マロン名無しさん：2013/07/15(月) 23:36:36.64 ID:S4NKhKly
ディープブラッドっていう能力があってだな…
ってか原石系統は基本的によくわからない力じゃね
その中でも幻想殺しと７位は別格だけど
いや、幻想殺しは原石でもないんだっけ
テッラやオッレルスは幻想殺しのことを少しは知ってるみたいだったし
説明できないという点なら７位が断トツかもな
その中でも幻想殺しと７位は別格だけど
いや、幻想殺しは原石でもないんだっけ
テッラやオッレルスは幻想殺しのことを少しは知ってるみたいだったし
説明できないという点なら７位が断トツかもな
しばらくみないうちにアレイスターがエイワスと同じランクになってるんだな
エイワス一強と思ってたが
エイワス一強と思ってたが
よくわからないから保留みたいなもん
取り敢えずまとめて放り込んでるだけだけど
まあ二人しかいないからアレイスターの自分より絶対的優位発言元にランク分けてもいいっちゃいいのか
まあ二人しかいないからアレイスターの自分より絶対的優位発言元にランク分けてもいいっちゃいいのか
ドラゴンボールで例えるとこんなもん
EX ベジット、超ベジット
S+ 純粋ブウ、超3ゴクウ
S ゴハン吸収ブウetc
EX ベジット、超ベジット
S+ 純粋ブウ、超3ゴクウ
S ゴハン吸収ブウetc
ドラゴンボールと比べても仕方ないでしょ
☆は時代の壁とストーリー的な強さがメインだから
実際の戦闘力は凄いかわからんしね
☆は時代の壁とストーリー的な強さがメインだから
実際の戦闘力は凄いかわからんしね
スターは魔術と科学において頂点ってことは世界最強だけど
エイワスも強さ判明キャラ中最強ってことだし、
今は同列でいんじゃね
どっちもどっちだし
エイワスも強さ判明キャラ中最強ってことだし、
今は同列でいんじゃね
どっちもどっちだし
アレイスターが闘うとこがイメージできんな
というか全能のその先がイメージできない
というか全能のその先がイメージできない
完全にスレチだが突っ込まずにはいられない
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋悪ブウ＞悟空＞デブウ だからな
アニメじゃ純粋悪ブウが最強とか言われてるけど
アレイスターはホルスだからな
特に理由はないけどエイワス以上だと俺は思ってる
まあ小物臭がすごいオティヌスがさっさと潰されてグレムリン編が終わればアレイスター編だろうから、そこでもっと情報出るだろうから
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋悪ブウ＞悟空＞デブウ だからな
アニメじゃ純粋悪ブウが最強とか言われてるけど
アレイスターはホルスだからな
特に理由はないけどエイワス以上だと俺は思ってる
まあ小物臭がすごいオティヌスがさっさと潰されてグレムリン編が終わればアレイスター編だろうから、そこでもっと情報出るだろうから
説明できない力を振るうのが魔神を初めとする全能なら、
魔術師自身が言葉で説明できない存在になるのがアレイスターの領域なんだろう
魔術師自身が言葉で説明できない存在になるのがアレイスターの領域なんだろう
742 ：マロン名無しさん：2013/07/16(火) 01:28:32.51 ID:Hg4oxlUF
そこまで強いならビルをあそこまで強化する意味ないんだがｗ
>>743
知ってるよ
ただここは強さ議論スレだからあれだけど、単に「絶対的優位」ってのが強さとは限らないだろ
たとえばアレイスターはエイワスがプランに必要だから召喚したし、手も出せないけどエイワスはそんなん気にしてないから自由に振る舞える、とか
勿論これはただの想像だけど、考え方次第でどうとでも取れるあの台詞だけでエイワス＞アレイスターとするのは早計だろう
俺は何の理由もないけど何となくアレイスターの方が上だと思ってる
知ってるよ
ただここは強さ議論スレだからあれだけど、単に「絶対的優位」ってのが強さとは限らないだろ
たとえばアレイスターはエイワスがプランに必要だから召喚したし、手も出せないけどエイワスはそんなん気にしてないから自由に振る舞える、とか
勿論これはただの想像だけど、考え方次第でどうとでも取れるあの台詞だけでエイワス＞アレイスターとするのは早計だろう
俺は何の理由もないけど何となくアレイスターの方が上だと思ってる
エイワスとアレイスターの関係はそのままミーシャと十字教魔術師の関係だと思うがなぁ
エイワスは必要な分だけの知識を与えた、逆に言えば与えてない知識も間違いなくあるし
エイワスは必要な分だけの知識を与えた、逆に言えば与えてない知識も間違いなくあるし
禁書に全能なんていません
いても「任意」全能です
いても「任意」全能です
うん、だから？
エイワスは知識を始め、アレイスターの力の根源になるものを与える側なのにアレイスターの方が上ってどうして思えるかが想像できんなあ
利用してるからな
フィアンマの先制など描写皆無な時点で意味無し
つまりフィアンマはアックアはおろか御坂美琴にも敗北する
つまりフィアンマはアックアはおろか御坂美琴にも敗北する
馬鹿だろ
アックアはフィアンマに勝てないって原作で明言されてるじゃん
アックアはフィアンマに勝てないって原作で明言されてるじゃん
なんかアレイスターはそのうちストレスでキレそう
切れたらただの三下になっちゃうww
ボス格らしく感情を制御してほしい
あわよくば主人公格を打ち破る信念を見せてほしい
ボス格らしく感情を制御してほしい
あわよくば主人公格を打ち破る信念を見せてほしい
実は機械で平静保ってるとか
まあ、アレイスターもエイワスもラスボスである青ピのかませになるんだけどな
最終戦あたりではストレスで髪の毛が抜け落ち
頭頂部ザビエル状態な☆か
頭頂部ザビエル状態な☆か
やっぱラスボスは上条さんの右ストレートで倒されるんだろうけど
殴られてるアレイスターが想像できなからラスボスって感じはしない
殴られてるアレイスターが想像できなからラスボスって感じはしない
エイワスが上条さんのラスボスはないだろうな
触ると消えるっていう絶望感も何もない
エイワスがラスボスになるとしたら一方のラスボスで
上条さんのラスボスはあくまでも人間だろう
となるとやはり最有力候補はアレイスターか
エイワス超えましたとか言われても違和感ないのこいつだけだし
触ると消えるっていう絶望感も何もない
エイワスがラスボスになるとしたら一方のラスボスで
上条さんのラスボスはあくまでも人間だろう
となるとやはり最有力候補はアレイスターか
エイワス超えましたとか言われても違和感ないのこいつだけだし
あわきん＞みこと＝むぎのん
そもそも右ストレートで倒すという発想が旧約レベルじゃね
ラスボス編になったら過去の記憶取り戻してある程度幻想殺しを従えた状態になるでしょ
上条さんが本当のチートとなって真の信念を炸裂してくれる
まぁ最後まで誰かを守るっていうとこは変わんないんだろうけど
ラスボス編になったら過去の記憶取り戻してある程度幻想殺しを従えた状態になるでしょ
上条さんが本当のチートとなって真の信念を炸裂してくれる
まぁ最後まで誰かを守るっていうとこは変わんないんだろうけど
読者的にはわけわからん能力発動されるより右手１本で闘ってくれた方が嬉しいでしょ
幻想殺しを制御したんで打ち消せる質量が大幅に上昇しました
とかならいいけど
幻想殺しを制御したんで打ち消せる質量が大幅に上昇しました
とかならいいけど
右手でそけぶしてこその上条さんだろ
四巻とかで上条さんの新しい使い方模索してるから、かまちーも何かしらやってくるんじゃない？
ラスト見えたらもうあと考える必要ないからな
ナルトみたいにガンガンパワーアップさせてくるだろう
ナルトみたいにガンガンパワーアップさせてくるだろう
かみやんはどこまでも馬鹿でいい
上条さんの思考の進化すさまじいぞ
何回も敵に矛盾を指摘されて、その度に信念を貫いたお陰で誰かを救うヒーローがしっかり出来上がった
上条さんが唱えるのはそろそろ夢物語じゃなくなってる
何回も敵に矛盾を指摘されて、その度に信念を貫いたお陰で誰かを救うヒーローがしっかり出来上がった
上条さんが唱えるのはそろそろ夢物語じゃなくなってる
軍覇の強さが一番分かりやすいから(理屈抜き)
軍覇が最強だよ
一方通行とか垣根とか嘗めプで余裕
軍覇が最強だよ
一方通行とか垣根とか嘗めプで余裕
冥土返しだ
>>772
ラスボスになるわ
ラスボスになるわ
>>772
この世を地獄にする気かwww
この世を地獄にする気かwww
力が大きいとダメなのか
test
何か軍覇がAIMに触れられるように見えるなｗ
木原那由多がAIM拡散力場を視認、触れることができるって意味だからね
本人も滝壺の劣化って言ってる
木原那由多がAIM拡散力場を視認、触れることができるって意味だからね
本人も滝壺の劣化って言ってる
でも劣化でも強いよなソレ
AIM操作系にはとことん弱い垣根負けるんじゃね
AIM操作系にはとことん弱い垣根負けるんじゃね
垣根には早く本当の自分を取り戻してもらいたい
てか心理定規ってどこいった？
てか心理定規ってどこいった？
那由多は本気出したレベル５の力に対しては強すぎて干渉出来ないって設定だからな
美琴相手ですら干渉出来ないんだからまあ垣根相手は無理だろう
美琴相手ですら干渉出来ないんだからまあ垣根相手は無理だろう
そろそろ本気出すってとこで寮監様乱入したから本気ですらないからな
なゆたんじゃレベル5は無理っしょ
なゆたんじゃレベル5は無理っしょ
でももっと鍛練すりゃレベル4ぐらいならいけそうだな
相手の能力によるけど
相手の能力によるけど
垣根は白化して随分と格好良くなったな
ってか、白化してから工場長って呼ばれなくなったねｗｗ
ってか、白化してから工場長って呼ばれなくなったねｗｗ
そもそも15巻垣根なら別にAIM操作は弱点ってわけじゃないしな
未元垣根は滝壺なんかだと体自体のっとられるよな
それは覚醒しないと無理だろ
覚醒すれば普通垣根でも一方通行でも美琴でもアウト
覚醒すれば普通垣根でも一方通行でも美琴でもアウト
>>790
垣根は滝壺を第一に狙ってきたり警戒してたから危険は感じてたと思う
御坂も直感で麦野より滝壺の方をヤバいって感じたし
能力者にはAIM操作系はジョーカーみたいなものだからなんとなくヤバいって感じるんだろうけど
垣根は滝壺を第一に狙ってきたり警戒してたから危険は感じてたと思う
御坂も直感で麦野より滝壺の方をヤバいって感じたし
能力者にはAIM操作系はジョーカーみたいなものだからなんとなくヤバいって感じるんだろうけど
隠れ屋のときに垣根は見逃しちゃったからな
あそこでトドメ刺しとけば後々楽だったろうに
あそこでトドメ刺しとけば後々楽だったろうに
垣根が滝壺狙ったのは単に居場所割れるのがうざかったからだろ
事実そう言ってたし
事実そう言ってたし
22巻だと『八人目』ってだけ
レベル6とかはまた違う
レベル6とかはまた違う
一方通行だとちょっとちがうんじゃね
ノーマル一方通行ならいけるかもしれないけど黒翼以上になるとアレもAIMのベクトル操作してるって☆さんがいっとるし
滝壺が完全に学園個人を使えるようになっても絶対勝てるって保証はないからな
ノーマル一方通行ならいけるかもしれないけど黒翼以上になるとアレもAIMのベクトル操作してるって☆さんがいっとるし
滝壺が完全に学園個人を使えるようになっても絶対勝てるって保証はないからな
所詮能力者限定のチートだからあんまり興味ないな
☆も全然興味示さないっていう
☆も全然興味示さないっていう
いつになったら☆の考えてること分かるのかな
他キャラの憶測でしかわからんから信憑性がない
冥土返しくらいしか☆を理解できてる人物いないし
他キャラの憶測でしかわからんから信憑性がない
冥土返しくらいしか☆を理解できてる人物いないし
既存の情報だと滝壺が覚醒したら能力者は一方通行ですら危ないだろう
ただ滝壺はレベル6になれないっぽいし、ひょっとしたらレベル6は能力者の中でも別格なのかもしれない
正直絶対能力者はよくわからない概念なんだよな
ただ滝壺はレベル6になれないっぽいし、ひょっとしたらレベル6は能力者の中でも別格なのかもしれない
正直絶対能力者はよくわからない概念なんだよな
そういえば☆さんって原石系統には完全にノータッチだな
プランに一切必要ないんだろうか
7位とかかなり貴重なサンプルだと思うが
意味不明過ぎてどう使えばいいのかわからんのかもしれんが
プランに一切必要ないんだろうか
7位とかかなり貴重なサンプルだと思うが
意味不明過ぎてどう使えばいいのかわからんのかもしれんが
つかアレイスターは軍覇の力くらい完全に説明できるだろ
幻想殺しも把握してるみたいだしな
絶対能力者が別格なのは分かってたことじゃね？
魔神と同一視されてるし、おそらくSYSTEMが神浄なんだろう
幻想殺しも把握してるみたいだしな
絶対能力者が別格なのは分かってたことじゃね？
魔神と同一視されてるし、おそらくSYSTEMが神浄なんだろう
☆関連完結だとローラにも幻想殺しにも学園都市全て、能力者の全て、魔術の全て
に繋がってしまうからな
そのあとストーリー続けるっていっても今度は本当に魔界とか天界とか宇宙に行くしかなくなる
に繋がってしまうからな
そのあとストーリー続けるっていっても今度は本当に魔界とか天界とか宇宙に行くしかなくなる
宇宙はともかく天界魔界の敵のが上条は楽だろうな
触れば終わりだし
触れば終わりだし
フィアンマとか大天使相手するより木原くン率いる猟犬部隊相手する方が上条さんは絶望的だな
右手は役に立たんわ説教は間違っても効かんわで
右手は役に立たんわ説教は間違っても効かんわで
>>813
上条さん猟犬部隊とどのくらい渡り合えるのかな
上条さん猟犬部隊とどのくらい渡り合えるのかな
瀕死からの川跳ね複数回ジャボーンで信念さえあれば歩けるんだし
手榴弾くらいは両手ガードで余裕だな
手榴弾くらいは両手ガードで余裕だな
銃持ち相手に渡り合えたのは銃に不馴れだった浜面の手下だけだったな
あの時も一方通行が助けに来て助かったが
あの時も一方通行が助けに来て助かったが
上条さんが銃に強くなりすぎても浜面の出番が消えるからこのくらいがちょうどいいのかもしれない
上条さんは右手の中身を押さえ込まなければ
右手を盾に自爆特攻して右手が吹き飛んだら中身を撒き散らすっていう
最終手段が無いこともない
まあそんなこと最後まで絶対にやらないだろうが
右手を盾に自爆特攻して右手が吹き飛んだら中身を撒き散らすっていう
最終手段が無いこともない
まあそんなこと最後まで絶対にやらないだろうが
上条vs中の人って構図もありそうじゃね
「レベル6の創造すらもSYSTEMへ至る第一歩に過ぎない」と超電磁砲のガイドブックにある
つか、超電磁砲と禁書ってところどころ矛盾してるし
しかもその超電磁砲でSYSTEMって書いてレベル６ってルビ振られてたりするんだよなｗ
人によって見解が違うんじゃね
木原幻生なんかはレベル6＝SYSTEMだけど小萌先生はレベル6とSYSTEMはわけて考えてるし
木原幻生なんかはレベル6＝SYSTEMだけど小萌先生はレベル6とSYSTEMはわけて考えてるし
826 ：マロン名無しさん：2013/07/17(水) 14:46:41.41 ID:q9B9NXHZ
アレイスターが目指すのがSystemでそれに辿り着くまでの材料のうちの一つがレベル6じゃないのか？
すくなくともSystem>>>>レベル6は確かだろう
すくなくともSystem>>>>レベル6は確かだろう
☆からすればレベル6はそんなもん、それでは全然足りない扱いだぞ
☆はレベル６の先を目指してるんだよな
>>822が正しいとSYSTEMを目指してることになるのかね？
>>822が正しいとSYSTEMを目指してることになるのかね？
Systemってインデックスいわく黄金錬成に近いらしいから
全能能力なんじゃないかね？
いまアレイスターもエイワスも全能じゃないし
全能能力なんじゃないかね？
いまアレイスターもエイワスも全能じゃないし
一方通行より垣根のほうがつよいの？
レベル6の力でみんなをホルスに導くとか
☆はレベル6は簡単に出来るって言ってるだろ
それなのにまるで興味ないんだからそんな大それたものではないと思う
それなのにまるで興味ないんだからそんな大それたものではないと思う
アウレオルスは全能の黄金錬成を大して重要視していなかったし
☆もレベル６を重要視していないけど実はとんでもない力かもしれん
☆もレベル６を重要視していないけど実はとんでもない力かもしれん
アウレオルスの場合は本人がヘタレ過ぎて目的達成の役に立たなかったからなｗ
インデックスを助けるために身につけたんだろうに
原典の毒を消せるイメージが湧かなかったから吸血殺し頼りに
インデックスを助けるために身につけたんだろうに
原典の毒を消せるイメージが湧かなかったから吸血殺し頼りに
世界の全てを解析する魔術なのに世界のバックアップたる幻想殺しについて知らないってのがな
幻想殺しわかってれば上条さん一発で沈んだろうにな
ゲームのアンサンブルでは黄金錬成の劣化版とも思える銀の星を使って
聖人のパラメータを身につけた黒幕に上条さんは倒されたわけだし
ゲームのアンサンブルでは黄金錬成の劣化版とも思える銀の星を使って
聖人のパラメータを身につけた黒幕に上条さんは倒されたわけだし
幻想殺し→わからないから無理
吸血鬼→わからないから無理
インデックスを救う→自分には無理
何かなーｗ
黄金錬成身につけた甲斐がないねｗ
吸血鬼→わからないから無理
インデックスを救う→自分には無理
何かなーｗ
黄金錬成身につけた甲斐がないねｗ
異能を受け付けないから世界のバックアップとして機能するってだけで幻想殺し＝世界というわけでは無いでしょ
>>838
俺は幻想殺し＝世界なんて言ってないけど
俺は幻想殺し＝世界なんて言ってないけど
840 ：マロン名無しさん：2013/07/17(水) 20:46:20.61 ID:HJI5A/vE
原作読んでないから分からないんだけど☆ってのは
かなり強いの？
かなり強いの？
強いよ
フレンダが跡形も無くなるくらいにね
ほかのやつらは真っ二つか細切れくらいかな
フレンダが跡形も無くなるくらいにね
ほかのやつらは真っ二つか細切れくらいかな
フレンダは真っ二つにしないと意味ないだろ
アウレオルスは本来出来ないことないはずなのに自分で出来ないって思っちゃってるのが痛いな
俺なら黄金錬成使いこなせる自身あるぞw
俺なら黄金錬成使いこなせる自身あるぞw
なんかレベル6の見解がわかれてたから前出てた肩書きランク表どぞ
↑
↑神浄
↑
↑ 【ホルスの時代】
↑
〜〜〜〜時代の壁〜〜〜〜
↑
↑【オシリスの時代】
↑
↑神上 レベル6 魔神
↑
〜〜〜〜全能の壁〜〜〜〜
↑
↑天使 神の右席
↑レベル5 聖人
↑
SYSTEMはとりあえず保留
↑
↑神浄
↑
↑ 【ホルスの時代】
↑
〜〜〜〜時代の壁〜〜〜〜
↑
↑【オシリスの時代】
↑
↑神上 レベル6 魔神
↑
〜〜〜〜全能の壁〜〜〜〜
↑
↑天使 神の右席
↑レベル5 聖人
↑
SYSTEMはとりあえず保留
そういやフレンダはランク入れないのか
848 ：マロン名無しさん：2013/07/17(水) 22:55:38.35 ID:Rfc+jLjK
フレンダはD-ぐらいじゃね
850 ：マロン名無しさん：2013/07/18(木) 00:33:29.48 ID:SzCMNEWY
>>846
俺の時代
俺の時代
右手を切り落とすというのはいい考えだったのに
いかんせん中の人が化け物化してまででしゃばっちゃって
いかんせん中の人が化け物化してまででしゃばっちゃって
852 ：マロン名無しさん：2013/07/18(木) 00:50:07.01 ID:SzCMNEWY
イザード戦は上条さんの異常性がよく分かる戦い
ただの高校生が右腕ぶった切られてあそこまでのはったりかますとかパネェｗｗｗｗｗ
そりゃ街中の不良から女子高生助けるのなんて朝飯前ですわｗｗｗ
ただの高校生が右腕ぶった切られてあそこまでのはったりかますとかパネェｗｗｗｗｗ
そりゃ街中の不良から女子高生助けるのなんて朝飯前ですわｗｗｗ
あれが本当に演技なのか？ってのはよくある議論だな
854 ：マロン名無しさん：2013/07/18(木) 02:57:52.48 ID:DROQhKlG
上条さんの「演技しなきゃ演技しなきゃ」っていう意思を
右手という枷が外れて溢れた中の人が助長したんだと思う
今のところ共生関係なんじゃね
右手という枷が外れて溢れた中の人が助長したんだと思う
今のところ共生関係なんじゃね
まあ普通の高校生が腕切り落とされて演技なんかできねぇわな
一方通行最強
857 ：マロン名無しさん：2013/07/18(木) 06:04:56.80 ID:onDWdXlE
上条さんは普通の高校生じゃないだろ
記憶を失う前は幻想殺しが神の奇跡を打ち消すことさえ理解していたんだし
記憶を失う前は幻想殺しが神の奇跡を打ち消すことさえ理解していたんだし
基本、オティヌスとアウレオルスは同格
ただこのスレではオティヌスは成功前提でアウレオルスはヘタレ前提だから差が出来てるだkw
使ってる能力だけ見ると、神や悪魔を含む世界の全てを使役するアウレオルスのがオティヌスよりは強い
オティヌスはあくまで神の領域に足を入れた人って程度だから
ただこのスレではオティヌスは成功前提でアウレオルスはヘタレ前提だから差が出来てるだkw
使ってる能力だけ見ると、神や悪魔を含む世界の全てを使役するアウレオルスのがオティヌスよりは強い
オティヌスはあくまで神の領域に足を入れた人って程度だから
ていうか相変わらずオティヌスが中の人握りつぶした事を都合が悪い事として無視してんのいるな
成功なら神上フィアンマより上なのが現状なのに
成功なら神上フィアンマより上なのが現状なのに
>>859
学園都市のレベル５というブランド自体はあるからあの世界の中での格付けで無視されるものではないと思うぞ
聖人とのバトルは表に出たら勢力に大きな影響が伝播しかねない戦闘だったらしい
外に出てないから実体はほとんど知られてないけどさ
ハワイでの暴れっぷりが全国中継されたりもしたしよく分からんなりに格付けとかされてそう
学園都市のレベル５というブランド自体はあるからあの世界の中での格付けで無視されるものではないと思うぞ
聖人とのバトルは表に出たら勢力に大きな影響が伝播しかねない戦闘だったらしい
外に出てないから実体はほとんど知られてないけどさ
ハワイでの暴れっぷりが全国中継されたりもしたしよく分からんなりに格付けとかされてそう
>>862
銃が強いんじゃなくて中の人が物理に弱いだけ。聖人辺りなら余裕で中の人握り潰せるだろうし。
銃が強いんじゃなくて中の人が物理に弱いだけ。聖人辺りなら余裕で中の人握り潰せるだろうし。
865 ：マロン名無しさん：2013/07/18(木) 14:54:32.31 ID:DROQhKlG
上条さんが物理に弱いだけで
オティヌスが上条の中の人に勝ったのは奇跡ってのも無視してやがるな
中の人はオティヌスに負けたんじゃなくて自分の不幸に負けただけだ
中の人はオティヌスに負けたんじゃなくて自分の不幸に負けただけだ
また意味不明な解釈を
奇跡なのは2連続で負けた事だって言ってるだろオッレルスは
50パーの負けを2連続で引き当てたのが不幸だって話なのに
成功率は平等に50パーだよ
奇跡なのは2連続で負けた事だって言ってるだろオッレルスは
50パーの負けを2連続で引き当てたのが不幸だって話なのに
成功率は平等に50パーだよ
オティヌスは現状子供に負けるからな…
の割にはポンポン力振るうし現状でも無駄に恐れられてるのがね
その負けの意味次第じゃにのか
本当にそうならフィアンマ召喚しなくても鞠亜でも事足りるじゃん
その負けの意味次第じゃにのか
本当にそうならフィアンマ召喚しなくても鞠亜でも事足りるじゃん
人間だったら誰でも良かったんじゃね？
2人居れば勝率2倍だし
10人居れば勝率10倍、近くにフィアンマしかいなかったんだろ
2人居れば勝率2倍だし
10人居れば勝率10倍、近くにフィアンマしかいなかったんだろ
実際鞠亜はあの超常の戦いを最後まで見届けて、ベルシの蘇生まで見てオティヌスに文句言う事までやってのけてるのがな
サフリーとかそこら辺はいつか再登場するのかね
マジで使い捨てキャラだったりするのか
マジで使い捨てキャラだったりするのか
>>869
そら上位陣とやったら50パーも勝機がある
だけど、一部除いて、7巻ラストみたいな腕切り→失敗としても相手の腕切ることは確定するわけだから
オティヌス自身は自分の腕治す手段もあるだろうがやられた相手は堪ったもんじゃないしな
相手も自爆するけどこっちは確実に死ぬかもしれない能力持った相手とは戦いたくはないわ
そら上位陣とやったら50パーも勝機がある
だけど、一部除いて、7巻ラストみたいな腕切り→失敗としても相手の腕切ることは確定するわけだから
オティヌス自身は自分の腕治す手段もあるだろうがやられた相手は堪ったもんじゃないしな
相手も自爆するけどこっちは確実に死ぬかもしれない能力持った相手とは戦いたくはないわ
オティヌスって50%魔術連弾出来ないの？
連弾出来たらもう確実に勝てるが
連弾出来たらもう確実に勝てるが
いまだにオティヌスの50%理論はわけわからんから深く考えるだけ無駄じゃね
再戦を待つしかない
再戦を待つしかない
876 ：マロン名無しさん：2013/07/18(木) 18:23:58.57 ID:DROQhKlG
魔術の頂点=魔神=才能のない人間の頂点
だから、
頂点として最強にもなるし、才能の無い人間として最弱にもなる
しかもそれを決めるのは自分の実力じゃなく運っていうね
対して能力者は、いつでも自分の実力で力を発揮する
どこまで強くなってもその力の全てが自分の実力っていうね
つまりどうしても
天才（原石や幻想殺し）>疑似天才（能力者）>才能のない人間の為の力を極めた人間（魔神）>才能のない人間の為の力を振るう人間（魔術師）
ってことになるよな
だから、
頂点として最強にもなるし、才能の無い人間として最弱にもなる
しかもそれを決めるのは自分の実力じゃなく運っていうね
対して能力者は、いつでも自分の実力で力を発揮する
どこまで強くなってもその力の全てが自分の実力っていうね
つまりどうしても
天才（原石や幻想殺し）>疑似天才（能力者）>才能のない人間の為の力を極めた人間（魔神）>才能のない人間の為の力を振るう人間（魔術師）
ってことになるよな
いやなる
もう100000回原作を見直して来い
もう100000回原作を見直して来い
魔術も能力も才能の無いものが才能を扱うための技術です
880 ：マロン名無しさん：2013/07/18(木) 19:18:53.36 ID:onDWdXlE
>>876
魔術の頂点の考察は凄い面白いけど、能力者が魔神より上ってことはないよ
まだ学園都市製能力者で全能に到達してるのはいないし、能力者が目指すレベル6が全能と同等のものとされる以上魔神の方が間違いなく上
勝ち負けが運で変わるから弱く見えるのは仕方ないけど作中では例え制限付きでも全能ってのは大きな意味を持つのよ
あと、学園都市製能力者も基本は魔術師と同じだからね
才能のないものが力を手に入れるために使った手段ってことだから
魔術の頂点の考察は凄い面白いけど、能力者が魔神より上ってことはないよ
まだ学園都市製能力者で全能に到達してるのはいないし、能力者が目指すレベル6が全能と同等のものとされる以上魔神の方が間違いなく上
勝ち負けが運で変わるから弱く見えるのは仕方ないけど作中では例え制限付きでも全能ってのは大きな意味を持つのよ
あと、学園都市製能力者も基本は魔術師と同じだからね
才能のないものが力を手に入れるために使った手段ってことだから
人では想像できない全能を発揮する魔神
その魔神ですら今まで地球上に存在したことのない技術を使わないと手に入らない神の力
そんな規格外の武器を当たり前のように作っていた古代の黒小人
その魔神ですら今まで地球上に存在したことのない技術を使わないと手に入らない神の力
そんな規格外の武器を当たり前のように作っていた古代の黒小人
あれ？能力も魔術も原石の真似してるだけじゃなかったか
才能で能力＞魔術じゃなく正確には原石＞能力、魔術だった気がする
才能で能力＞魔術じゃなく正確には原石＞能力、魔術だった気がする
別にレベル6が全能と同等なんて言われてないけどな
それ以上の可能性もその逆もあり得るけどレベル6は魔神と同一視されてるし同じくらいなんじゃねえの
んでSYSTEMが神浄かね
そもそもオティヌスも魔神の力は絶対使いこなせないだろう
全能は全知とセットじゃないと意味がない
それ以上の可能性もその逆もあり得るけどレベル6は魔神と同一視されてるし同じくらいなんじゃねえの
んでSYSTEMが神浄かね
そもそもオティヌスも魔神の力は絶対使いこなせないだろう
全能は全知とセットじゃないと意味がない
884 ：マロン名無しさん：2013/07/18(木) 19:35:18.19 ID:onDWdXlE
885 ：マロン名無しさん：2013/07/18(木) 19:38:26.07 ID:onDWdXlE
886 ：マロン名無しさん：2013/07/18(木) 19:39:26.90 ID:DROQhKlG
SS2見てて気付いた・・・
手錠アタッシュケースの少女ってさ・・・背格好、髪型からなんやらなにまで・・・
オティヌスに似てね？
あれで6巻最後の挿絵の格好させりゃまんまだぞ
手錠アタッシュケースの少女ってさ・・・背格好、髪型からなんやらなにまで・・・
オティヌスに似てね？
あれで6巻最後の挿絵の格好させりゃまんまだぞ
888 ：マロン名無しさん：2013/07/18(木) 19:41:16.63 ID:SzCMNEWY
魔術は天使の真似っこで超能力は魔術の真似っこでしょ
個人にチューニングした魔術＝超能力でしょ？
パーソナルリアリティが陣だと思えばいい
個人にチューニングした魔術＝超能力でしょ？
パーソナルリアリティが陣だと思えばいい
890 ：マロン名無しさん：2013/07/18(木) 19:45:04.47 ID:SzCMNEWY
>>888追記
すでに体内に陣を形成しているわけだから新たな魔法陣を組もうとすると干渉して爆発するのも説明がつく
超能力を2つ以上もてないのも意識と陣が密接に関わり合っているからということで説明できるし
木山先生が人の能力を借りてたのはいってみれば魔術だな
すでに体内に陣を形成しているわけだから新たな魔法陣を組もうとすると干渉して爆発するのも説明がつく
超能力を2つ以上もてないのも意識と陣が密接に関わり合っているからということで説明できるし
木山先生が人の能力を借りてたのはいってみれば魔術だな
>>889
ああ、確かにｗ
オッレルスが原石追ってる→アタッシュケースの少女追ってる
って単純に思ったんだけどな
魔神＝聖人とかなら面白いし
あの巻は軍覇を覚醒すれば魔神レベルって位置付けた巻だから話が繋がると思ったんだが・・・
検討違いだったか・・・
ああ、確かにｗ
オッレルスが原石追ってる→アタッシュケースの少女追ってる
って単純に思ったんだけどな
魔神＝聖人とかなら面白いし
あの巻は軍覇を覚醒すれば魔神レベルって位置付けた巻だから話が繋がると思ったんだが・・・
検討違いだったか・・・
原石の少女もなんかよくわからん力で追手を凪ぎ払ってたな
そういえば最強のヴァルキリー見習いがいたよな
神裂を圧倒したあいつ
あいつランキングに入れないのか？
神裂を圧倒したあいつ
あいつランキングに入れないのか？
>>891
だってそれじゃ刀夜さんと旅掛さんもグレムリン入りしてるかもしれないじゃんｗ
だってそれじゃ刀夜さんと旅掛さんもグレムリン入りしてるかもしれないじゃんｗ
>>895
描写不足だった気がする
描写不足だった気がする
北欧神話範囲だから近々出番あるんじゃね
>>891
お前のせいで有り得るかもって思っちゃったじゃねーか
お前のせいで有り得るかもって思っちゃったじゃねーか
オティヌスはあんなに優しくない
ジーンズちょきちょき切り裂き魔は入れて欲しいわｗ
ジーンズちょきちょき切り裂き魔は入れて欲しいわｗ
902 ：マロン名無しさん：2013/07/18(木) 23:19:01.38 ID:DROQhKlG
>>876で、何で超能力が上で魔術が下と思ったかというと、
超能力→パーソナルリアリティの具現化
魔術→地球上で起きた奇跡の再現
じゃん。
ということは、能力者って個々が一つの現象だけを専門的に扱う
黄金錬成の劣化版みたいな力じゃん
魔術は、歴史上に起きた様々な奇跡の『再現』に過ぎない
いくら奇跡とはいえ、再現だから『応用』が出来ない
既存の法則を組み立てての応用新術式とかは出きてもそれは別として、
歴史上の奇跡は『過去』だから既に起こった事柄の改変できないからな
対して能力は『新しく作り出す力』じゃん
炎出したり水出したり、魔術と同じことしてても、
『過去』を“再現”する魔術と違って
『現在』に“新しく作る”能力は自由にどこまでも応用が効く
あと、能力は個人だけで力を発揮する
魔術は地球の地脈とかの力を借りることがある
能力者は（エネルギーの）製造機と出力機を一人で賄える
しかもその二つの機械は携帯型
魔術師は固定の製造機と携帯製造機を分けて使っていての携帯出力機で出している
つまり、能力、魔術共に平等に力を極めたとすると、
全て個人で賄える力（能力）と、他に頼ることもある力（魔術）では
能力のほうが力の質としてレベルが高いんじゃないかなと思った
超能力→パーソナルリアリティの具現化
魔術→地球上で起きた奇跡の再現
じゃん。
ということは、能力者って個々が一つの現象だけを専門的に扱う
黄金錬成の劣化版みたいな力じゃん
魔術は、歴史上に起きた様々な奇跡の『再現』に過ぎない
いくら奇跡とはいえ、再現だから『応用』が出来ない
既存の法則を組み立てての応用新術式とかは出きてもそれは別として、
歴史上の奇跡は『過去』だから既に起こった事柄の改変できないからな
対して能力は『新しく作り出す力』じゃん
炎出したり水出したり、魔術と同じことしてても、
『過去』を“再現”する魔術と違って
『現在』に“新しく作る”能力は自由にどこまでも応用が効く
あと、能力は個人だけで力を発揮する
魔術は地球の地脈とかの力を借りることがある
能力者は（エネルギーの）製造機と出力機を一人で賄える
しかもその二つの機械は携帯型
魔術師は固定の製造機と携帯製造機を分けて使っていての携帯出力機で出している
つまり、能力、魔術共に平等に力を極めたとすると、
全て個人で賄える力（能力）と、他に頼ることもある力（魔術）では
能力のほうが力の質としてレベルが高いんじゃないかなと思った
効率が悪くなるだけで宗教基盤を用いなくても魔術は使えるけどな
宗教エピソードの元になった奴らは過去の伝説に頼らずに自力で発動してたんだろうしな
撃墜術式の元になったペテロとか
この人が開発した魔術を後世の人間が真似てると
撃墜術式の元になったペテロとか
この人が開発した魔術を後世の人間が真似てると
先人の培った試行錯誤の結果を使った方が効率が良いってだけなんだよな
そう考えると、幻想御手って魔術に近いと言えるかもしれない
だとするとつまり天使っていうのは・・・
そう考えると、幻想御手って魔術に近いと言えるかもしれない
だとするとつまり天使っていうのは・・・
>>902
偶像崇拝の理論の範囲内の魔術ならそうかもしれんが
再現といっても、伝承の解釈を無茶してるんで実は新しいものかもしれんがな
魔術師はオリジナルの魔術を生みだして一人前だそうだし
魔導書が直接からむやつはわけわからんし
学園都市能力のエネルギー源は未だ謎なんでそこからの判断はしにくいな
偶像崇拝の理論の範囲内の魔術ならそうかもしれんが
再現といっても、伝承の解釈を無茶してるんで実は新しいものかもしれんがな
魔術師はオリジナルの魔術を生みだして一人前だそうだし
魔導書が直接からむやつはわけわからんし
学園都市能力のエネルギー源は未だ謎なんでそこからの判断はしにくいな
そもそも全くの別の法則で成り立ってる技術に質の優劣なんて無いでしょ
このスレも早900か
このスレではどんなこと話してたか見直してみたがほとんどランクに何も関係ない雑談だったわｗ
一応ランクに関係ある話は洪水の少女関連とリチャードとヴィース関連くらいか
結局SS見てる奴が少なくてまともに議論にならないままうやむやになったみたいだがｗ
一応ランクに関係ある話は洪水の少女関連とリチャードとヴィース関連くらいか
結局SS見てる奴が少なくてまともに議論にならないままうやむやになったみたいだがｗ
まあ8巻あと一ヶ月ちょいだからそしたらランクも動くべ
とりあえず色んなキャラのバトルみたいわ
上条はちょっと引っ込んでろください
上条はちょっと引っ込んでろください
超電磁砲の9巻はいつごろ？
>>912
8月ってどっかで見た
8月ってどっかで見た
ssをまとめて単行本として出して欲しいわ
全部揃えてる奴なんてほとんどいないだろ
全部揃えてる奴なんてほとんどいないだろ
>>913
サンキュー
サンキュー
LV6 A
LV7 S-
LV8 S
LV9 S+
おそらくこんな感じ
LV10は全能
LV7 S-
LV8 S
LV9 S+
おそらくこんな感じ
LV10は全能
逆にちゃんと手に入らないやつってどんなやつ？
新刊出ても5巻みたいな展開だったら話しのしようがないけどね
５巻の時点でもフロイラインについてなら話そうと思えば話せはしたけど
ssも全く違う話がやつぎばやに来るから疲れるし、
本編番外みたいのは少し疲れるところはある
本編番外みたいのは少し疲れるところはある
それでもジーンズちょきちょき魔は結構好きだったぞw
まあぶっちゃけ浜面サイド単独のシリーズとか出したら売上くそさがりそうだしな
一方以外蹴散らしたサンドリヨン上げろよ
えっ？
>>926
サンドリヨンって一方にも勝てそうなんだよね
サンドリヨンって一方にも勝てそうなんだよね
投擲の槌の軽い電撃にのされてバードウェイに軽くのされるサンドリヨン上げとかないわ
ただでさえ過大評価気味なのに
ただでさえ過大評価気味なのに
進化してヨンドリヨンに……
そういうのって相性じゃねーの？
普通にいきなり広範囲発動されたら一方瞬殺もありうる
他にも言えるキャラは多いが
あとリチャードさんの意識向けたら昏倒する技も土御門の言うプロの魔術師なら誰でも対策できる牛の刻の亜種ぽいんじゃ
普通にいきなり広範囲発動されたら一方瞬殺もありうる
他にも言えるキャラは多いが
あとリチャードさんの意識向けたら昏倒する技も土御門の言うプロの魔術師なら誰でも対策できる牛の刻の亜種ぽいんじゃ
まーた不意打ち前提で相手がなにもせずに突っ立てることが前提か
いい加減にしろよ魔術厨
いい加減にしろよ魔術厨
普通に一方さんはそういうのに嵌められた実績があるんで
サンドリヨンってやたら一部に持ち上げられてるけど普通に雑魚いよな
ハワイでは魔術初体験者の魔術師ってこんなのだよって感じだから強そうに見えても
そのあとは全敗、噛ませ、瞬殺されると普通に雑魚扱いされてるキャラなのに
ハワイでは魔術初体験者の魔術師ってこんなのだよって感じだから強そうに見えても
そのあとは全敗、噛ませ、瞬殺されると普通に雑魚扱いされてるキャラなのに
それなりには強いんじゃない
美琴も再会した時、あの大暴れしたって驚いてかなりの脅威として記憶に焼き付いてるみたいだし
美琴も再会した時、あの大暴れしたって驚いてかなりの脅威として記憶に焼き付いてるみたいだし
マリアン厨乙
>>934
魔術師厨特有のごり押しキャラだな
魔術師厨特有のごり押しキャラだな
>>936
マリアンにいいようにされてるってことはマリアンより弱いってことか
マリアンにいいようにされてるってことはマリアンより弱いってことか
>>938
いやあれは流石にバードウェイにボコられたの回収しただけじゃね
いやあれは流石にバードウェイにボコられたの回収しただけじゃね
投擲さん.....
普通にサンドリヨンは相性次第で最悪の部類だろ
初戦次第では完全に運要素で倒れた奴らと倒れなった奴らの明暗が分かれた
マークさんもあと数メートル後にいれば迎撃戦に参加できたのに
初戦次第では完全に運要素で倒れた奴らと倒れなった奴らの明暗が分かれた
マークさんもあと数メートル後にいれば迎撃戦に参加できたのに
あの透明化からの靴コンボって出来るのかな出来たらヤバイぞ
話の流れに全然関係ないんだけどさ、
フィアンマの右腕の優位性が描写された時に『前方のヴェントだろうが後方のアックアだろうが…』
って書いてあったよね？あそこでテッラの名前がなかったのは光の処刑なら聖なる右に対抗し得るってことなのかな
フィアンマの右腕の優位性が描写された時に『前方のヴェントだろうが後方のアックアだろうが…』
って書いてあったよね？あそこでテッラの名前がなかったのは光の処刑なら聖なる右に対抗し得るってことなのかな
高速移動、防御無視範囲攻撃、高回避性能、まあまあ高い防御力で真ん中から下には圧倒できるけど
上位連中には火力、スピード、防御力全て劣っているからな
それでも評価されているのはバランスが良いからか
上位連中には火力、スピード、防御力全て劣っているからな
それでも評価されているのはバランスが良いからか
>>943
死んでたからじゃ…
死んでたからじゃ…
テッラの理論的には『聖なる右を下位に』もできるはずなんだよな
まぁでも光の処刑が完全状態になったとすると、
どんな物よりも優先できる、優先の対象の複数化、優先の重ねがけ、
とか？
完全になってて尚且つ頑張れば聖なる右に勝てるかもしれんかった
どんな物よりも優先できる、優先の対象の複数化、優先の重ねがけ、
とか？
完全になってて尚且つ頑張れば聖なる右に勝てるかもしれんかった
ラファエルがミカエルにどうやって勝つんだよ
ラファエルミカエルとかじゃなくて、神の子をただの人間があっさり殺すことを基にした術式だから
フィアンマ自身が自分の力は神の子と同じだと語っているから、完全調整なら効く可能性はある
フィアンマ自身が自分の力は神の子と同じだと語っているから、完全調整なら効く可能性はある
>>943
単純に既に死んでたからと全員分書くと長くなるからだと思うんだけど
単純に既に死んでたからと全員分書くと長くなるからだと思うんだけど
まあ作中では光の処刑は未完成状態しかないしこのスレでは意味無いかな
未完成+初戦という状況下だからな
本来はもっと強いはずだけど速すぎた・・・腐ってやがるって状態やな
本来はもっと強いはずだけど速すぎた・・・腐ってやがるって状態やな
たらればなんて話してたらキリないからなあ
削板や滝壺なんかも覚醒すれば云々になってしまうし
削板や滝壺なんかも覚醒すれば云々になってしまうし
学園個人って過大評価されてるような気がするな
同系統を幻想御手みたいに強化するならともかく、レベル0をレベル5に
したり、他系統の能力を植え付けるって五月計画以上にリスキーなような…
高レベル能力者を無力化させるのはかなり強力だが、それだと結局
学園都市内の内輪もめにしか効果がないし、垣根以外がすでにレベル5同士
対立してない状態だから今更やる意味も薄い
開発受けてない人に能力植えつけられるなら魔術師を自爆させる手法も
あるけど、まあ描写ないのにグダグダ言っても仕方ないのだが…
同系統を幻想御手みたいに強化するならともかく、レベル0をレベル5に
したり、他系統の能力を植え付けるって五月計画以上にリスキーなような…
高レベル能力者を無力化させるのはかなり強力だが、それだと結局
学園都市内の内輪もめにしか効果がないし、垣根以外がすでにレベル5同士
対立してない状態だから今更やる意味も薄い
開発受けてない人に能力植えつけられるなら魔術師を自爆させる手法も
あるけど、まあ描写ないのにグダグダ言っても仕方ないのだが…
でも学園個人って、風斬のAIMを頼りに
虚数学区の中を覗くぐらいはできそうじゃね
虚数学区の中を覗くぐらいはできそうじゃね
とりあえずAIM操作系の頂点だろ？
能力者には驚異でも魔術師にはなんの驚異でもないという
能力者には驚異でも魔術師にはなんの驚異でもないという
AIMを弄れる時点で相当な力だろ
虚数学区に指向性を与えて新たなるステージへ進めたり、レベル6への到達を支援したり
風斬の圧倒的上位互換じゃん
虚数学区に指向性を与えて新たなるステージへ進めたり、レベル6への到達を支援したり
風斬の圧倒的上位互換じゃん
その風斬さんは虚数学区の主で虚数学区を自由に弄れるんですが・・・
虚数学区に関しては
風斬＞＞滝壺＞＞＞＞垣根
って感じ
風斬＞＞滝壺＞＞＞＞垣根
って感じ
AIMを媒介にして自分だけの現実をいじる能力だろ
滝壺はAIMを経由してるだけで操作はしてないだろう。操作してるのは自分だけの現実
風斬も虚数学区の住人ってだけじゃね
風斬も虚数学区の住人ってだけじゃね
>>962
風斬に関しては旧約6巻読み直せ
風斬に関しては旧約6巻読み直せ
風斬は虚数学区そのもの
滝壺はAIM観測も優れてるっぽいし見ようと思えば見れるかもな
滝壺はAIM観測も優れてるっぽいし見ようと思えば見れるかもな
なんだっけ風斬の意思で虚数学区の形状が変わっちゃうぐらい影響力あるんだよな確か
>>963
ああ、完全に忘れてたわサンクス
ああ、完全に忘れてたわサンクス
滝壺の今後は面白すぎる
弄ぐれるって事は相手のパーソナルリアリティの構造も把握出来るって事だろ
能力の根源が手に取るようにわかるってなんかすごいわ
弄ぐれるって事は相手のパーソナルリアリティの構造も把握出来るって事だろ
能力の根源が手に取るようにわかるってなんかすごいわ
垣根は本当にオールマイティーなんだけど全てにおいて二番なんだな
一番に慣れない
一番に慣れない
>>969
全てちょうどいい噛ませだからな
全てちょうどいい噛ませだからな
「あまりにも惜しい可能性だったから、ですよ。何しろ、彼女が進化を続けて『八人目』
になれば、AIM拡散力場を媒介にして、他者の『自分だけの現実(パーソナルリアリティ)』
そのものを自在に制御する事ができる。これが、何を意味しているか分からない
ほど馬鹿ではないでしょう？」(22巻)
自分だけの現実を自在に操作できるというところが恐いとこなのだが
AIMを弄って風斬みたいのを作ったり操作したりできるかは全然わからんよ
になれば、AIM拡散力場を媒介にして、他者の『自分だけの現実(パーソナルリアリティ)』
そのものを自在に制御する事ができる。これが、何を意味しているか分からない
ほど馬鹿ではないでしょう？」(22巻)
自分だけの現実を自在に操作できるというところが恐いとこなのだが
AIMを弄って風斬みたいのを作ったり操作したりできるかは全然わからんよ
垣根は再生力と創造力が完全に一位じゃん
もう一方通行も超えたし
もう一方通行も超えたし
滝壺と虚数学区さえいれば反乱防止なんて余裕じゃね
どうでもいいけどかまちの文章って相変わらずおかしいな
自分だけの現実からAIM拡散力場は操作できるべ
問題はどのくらいの規模で行えるかだ
問題はどのくらいの規模で行えるかだ
AIMAIMいってるが本質はまだまだ不明だろ
能力はまだまだ謎だらけ
能力はまだまだ謎だらけ
一人一人にアクセスして天使発生装置のギアになるようにパーソナルリアリティ組み替えていったらいいんじゃね
地道すぎて泣けるけどｗ
地道すぎて泣けるけどｗ
>>969
き、きっと天界の力とかいって新しい法則でも創造してくれるさ・・・
き、きっと天界の力とかいって新しい法則でも創造してくれるさ・・・
素粒子の振る舞い操れるとか物理法則も書き換えるレベルなんじゃないのか
何でちょっと便利な素材扱いなん
何でちょっと便利な素材扱いなん
>>980
物理法則に従わないなんてモブ魔術師でもできますしおすし
物理法則に従わないなんてモブ魔術師でもできますしおすし
未元物質で周囲満たしてここは俺の領域だってやればいい
虫作るよりかっこいい
虫作るよりかっこいい
垣根の問題は能力じゃねーよ
ぽっと出の正義に自分の本質が支配されてること
さっさと自分の信念を取り戻さないと、素体として使い潰されることになる
ぽっと出の正義に自分の本質が支配されてること
さっさと自分の信念を取り戻さないと、素体として使い潰されることになる
確かに未元物質で法則上書きとかでなくなったよな
一方さんが観測する分には起きてるらしいけど戦闘では使ってない
まあ未元物質の特性を掛け合わせてこその無限創造なのかもしれんが
一方さんが観測する分には起きてるらしいけど戦闘では使ってない
まあ未元物質の特性を掛け合わせてこその無限創造なのかもしれんが
成長した場合の話をするなら、垣根は他人の能力の実装ができる
それで一方なり滝壺なりテレポーターなりの能力パクれば
能力者の一番になれるよ
実際にそういう展開にはならんだろうがな
それで一方なり滝壺なりテレポーターなりの能力パクれば
能力者の一番になれるよ
実際にそういう展開にはならんだろうがな
もしかして、アレイスターが垣根をスペア扱いしてたのって
白もやしがダメになった時未元物質に一方通行の能力を実装させるってことだったのかな
白もやしがダメになった時未元物質に一方通行の能力を実装させるってことだったのかな
>>980過ぎたが次スレまだ立ってないね
ちょっと立てにいってみる
ちょっと立てにいってみる
次スレまだかと言いに来たらもう建ってた
>>989
乙
乙
次スレ立ったならさっさと埋めろよ
うめ
うめ
うめ
うめ
ウメッシュ
うめ
ume
うめ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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