北斗の拳強さ議論スレ192

『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。

原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。

過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/

前スレ
北斗の拳強さ議論スレ191
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1370183447/

【このスレはたらればご法度】
�@健康トキ、五体満足ファルコ、健康リュウケンの類は×
�Aあの技が当たれば、その技の発動前に、構えた瞬間に・・等のバトル展開予想の類は×

【その他の基本ルール】
�@キャラの強さは原作中のＭＡＸ地点とする※回想描写は×　
�Aキャラ特有の特性は有とする※例：サウザーなら謎解明前
�B対戦討議はケンシロウ以外は初見対決を前提とする※例：カイゼル＞シャチ

「北斗の拳」強さランキング【最終確定版】

�@黒王号
�Aケンシロウ
�Bボルゲ
�Cアサム(健康体)
�Dバラン
�Eアサム(病体)
�Fカイオウ
�Gコウケツ様のペット
�H27巻最終ページで死んだ敵
�Iラオウ

バトル系の漫画は主人公の成長と敵のインフレの繰り返しだから、後の方ほどキャラクターは強くなる
もちろん、北斗の拳も例外ではない

真に過小評価されてるのは、ボルゲや光帝バランなど最終盤のキャラクターだ
奴らは間違いなくラオウやカイオウよりも強い


例えばドラゴンボールでは、人造人間よりもフリーザの方が遙かに強く見えたが
実際の戦闘力は人造人間＞＞＞＞＞＞＞フリーザ

人造人間＝ボルゲ
フリーザ＝ラオウ

と考えれば、実際の強さの序列は明白にわかるはず

そしてインフレを起こしてる事を示すために
�@成長の具体的な理由→特訓や新技の修得、覚醒なんかも
�Aそれまでのライバルが新しい敵に負ける
�B能力の数値化→戦闘力のような数値化だけじゃなく1/10に抑えていただの5倍になっただのも含む

が大抵は描かれる(つかオレはそうじゃない例を知らない)
で、ボルゲの場合は？

：マロン名無しさん：2013/06/13(木) 02:39:23.55 ID:??? こんな感じ？

【伝承者直後】
技：★★★★★
心：★★　甘い
体：★★★★

【挫折〜シンにリベ】
技：★★★★★
心：★★★☆（←ユリア殺害後は★20個）
体：★★★★

【トキ秘孔破る】
技：★★★★★
心：★★★★☆
体：★★★★

【無想体得】
技：★★★★★
心：★★★★★哀しみマックス
体：★★★★

執念欲望シンの場合↓

技：【南斗獄屠拳】
技：★★★★★
心：★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ （←ユリア自殺後は★ゼロ）
体：★★★★

この北斗スレの面汚しチンパンジー伊藤め！

( ｀ω´) ﾊﾟｰﾝ！
⊂彡☆))Д｀)ノぎゃあ

第１部ケンシロウ
20代の若者が荒廃した時代に信念を貫き通し、愛や強敵の思いを背負って明日へと進む物語

第２部ケンシロウ
40才を前にした主人公が過去の因縁に立ち向かい様々な歪みを清算するために進む物語

第３部ケンシロウ
40代の主人公がパンチドランカー後遺症を患いながら、次世代の若者たちに生きる意味を伝える物語

結論
１部＞＞＞＞＞＞＞＞＞３部＞＞２部

おいおい。
ケンシロウは一部では
二十歳ぐらいで二部以降は二十代後半だぞ！

異常な妄想癖がある口達者な連呼馬鹿の集まりスレｗ

>>944
その解釈はどうかな？
まぁケンシロウは伝承者としての誇りがあるから北斗神拳に拘ったかも知れないが
ラオウには皆無なので信憑性は低いだろう

ラオウが謎がある限りサウザーを倒すのは困難と考えていた最大の理由は
二人の実力が拮抗している事上に謎と言うアドバンテージがあっては
どう考えても明らかに不利な闘いになる事を自覚していたからだ
慎重なラオウは多少なりともリスクを嫌う性格なので当然と言える
剛拳と闘気技だけでも勝てる可能性は十分あるが
外部破壊を得意とする南斗聖拳の中でも最強のサウザーを相手に
秘孔を封じて戦うという展開は
確実に勝利する為には絶対に避ける必要があった

それがどうしたの？

>>10
＞慎重なラオウは多少なりともリスクを嫌う性格

だよな。
レイ戦でも死兆星を見たことを確認した上で戦いに臨んだ。

ラオウ「(自分と互角の)ケンシロウではサウザーに勝てぬ」

慎重すぎてこんな台詞吐いちゃうの？w

蹴りのシーンもソフトタッチとかふざけた考察するファル厨

ケンレイ戦「なぜ構えぬ！仮にも南斗聖拳を極めたこのおれに無防備の男を殺せというのか！」
サウザー「小僧、かかってくるがいい」ケン「なぜ構えぬ！」

北斗の拳の世界では構えを取らないのは舐めプとなる。
サウザーはケンシロウの剛拳に耐えきる自信がよほどあった。
十字拳が剛拳を圧倒しているという確信もあった。

面白いな
自信はともかく 確 信 はどうやって持ったんだろう？

説�@
外伝みたいにラオウ対サウザーが実はあった

ただし外伝みたいな展開だったら
サウザーがケンシロウの拳を無防備で受けるのは無理がある

説�A
鳳凰拳は構えがない為に極限まで肉体を鍛えてるので
受けに絶対の自信がある

北斗の秘孔に対する謎があるのを知ってた
オウガイが北斗対策で徹底的に鍛えた


俺は�Aを推す
謎だけでも肉体砕かれたら意味ないし
闘気では倒せんって自負もそこからくるんじゃないじゃろか

この場合は仮説はどうでもいいんだ

＞確信もあった

あっただろうでもなくあった、それも自信に重ねた上でかんだから
当然原作にそういう描写があったんだよな？
それとも妄想を作中の事実かのように騙そうとしただけ？

最後の有情猛翔破でパンチで体に穴開けられてるな
サウザーの身体強度は人並みだよ

>>18
なんでそれまでパンチで風穴あけなかった？って話だよ

しかも秘孔後だろ
牙大王見るに柔らかくなる秘孔突いてる可能性も排除できんだろ

秘孔前になぜ風穴を開けれなかったのか
ラオウも同じ事をできるなら
ケンシロウは勝てないと断言した理由は？

勝てないかも
じゃなくて

勝てない
と断言してる

カイオウ戦で北斗神拳は相手に対応するって言ってるから
固い敵は柔らかくするんだろ

この北斗スレの面汚しチンパンジー伊藤め！

( ｀ω´) ﾊﾟｰﾝ！
⊂彡☆))Д｀)ノぎゃあ

>>19
> 牙大王見るに柔らかくなる秘孔突いてる可能性も排除できんだろ

それは秘孔抜きでもダメージを与えてるとかいう場合の全てについて言えることだね
そうなると上位拳士でも直撃すれば一撃で致命傷になりかねないケンシロウの剛拳とやらも根拠を失ってしまうんじゃないのかい？

>>21
動物虐待だｗｗｗ

>>22
全てに当てはまらないだろw

謎サウザーのみ
秘孔の驚異に晒されない

あと例外があるとすれば
無想対無想の時だけ

秘孔で柔らかく出来る
これが全ての拳士に当てはまるゆえの剛拳なら

謎サウザーは柔らかくされないから
北斗に対し絶対的な防御力を持つ

答えはこれってことをお前は言ってるんだよな？

天破で7つ穴あけて
・血管浮き上がらせる
・脚の自由を奪う
これだけとは考えにくいな

「北斗の拳」強さランキング【最終確定版】

�@黒王号
�Aケンシロウ
�Bボルゲ
�Cアサム(健康体)
�Dバラン
�Eアサム(病体)
�Fカイオウ
�Gコウケツ様のペット
�H27巻最終ページで死んだ敵
�Iラオウ

>>24
> 謎サウザーのみ
> 秘孔の驚異に晒されない

謎バレした後の出来事なんだけど
バカじゃないの

それが どうした？

またチンパンジーが暴れまわってんの？

それで？

このスレのレスってる良い歳こいた連中は自己満足の
妄想馬鹿 対 妄想馬鹿
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死んだ方が良いと思われる

えっお前らまだサウザーはメタルとか言ってんのかよ
困った奴らだな

>>31
楽しむ事が他に無い可哀想な連中なのさｗｗ
しかも
毎回同じ議論してるんだぜｗｗ

体にパンチで穴開けられたのを指摘されてもまだメタルって言い張ってる
困ったもんだ

何故 毎回同じ議論をしてるのかね？脳ミソが進化しないのかな？


それに公式にも載ってないキャラの技や考え方や体を都合よく想像して決めつけて議論して自分に何の得があるのかな〜？

まっ 世間では他人や会社から、たいした相手にされないから自己主張したいと思われるｗｗ
ここでしか、自分を出せないんだろうｗｗ
つまり性格が根暗さｗ

>>31
お前が一番いらない存在だけどな
そう思うなら毎日張り付いてんじゃねーよアホ
もうここには来るんじゃねーぞ

↑
キャー
良い歳こいた妄想馬鹿見参ｗｗ

>>37
１つ聞きたいんだが毎回、同じ議論で自分の足しになってるのか？

>>35>>36
まともな意見だね
うなずけるよ

>>39
議論が違ってれば、まだ良いんだがね。
マンネリリピートだけだもんね

>>37
脳ミソパーのお前が人様にアホなんて言えんぞ
身の程をわきまえろ
このキチガイが！ｗ

わかりやすい自演連投乙

そんなに他人の議論にケチ付けるのなら自分で別の議論提示すれば

毎回同じ議論になる理由は公式に無い参加者個々の
想像主張を曲げず意見を通そうとするからさ。

>>44
ケチとかじゃないんだよ！毎日毎回 大人が一体何してんのよと呆れてるんだよ

例えば、今 自分の議論が 周りにも納得出来たとしても、すぐリセットされ
又、初めからなんだよね
良い加減 疲れないの？

一部厨が議論に負けるとこういう流れになる

リピートって言うけど
もうほぼ全ての議論は交わされたあとなんだけどな

これ以上、真事実が出ることはないし
北斗派生の連載すら今はガルダだっけ？
原作画じゃねーしブロもまともに噛んでるか怪しい作品だけ

>>6

>>46
こいつ頭悪過ぎだろw
そう思ってる奴が何でこのスレに来るんだよ？
つか毎日参加してんのはお前の方じゃねーの？

>>22
>それは秘孔抜きでもダメージを与えてるとかいう場合の全てについて言えることだね
>上位拳士でも直撃すれば一撃で致命傷になりかねないケンシロウの剛拳とやらも根拠を失ってしまうんじゃないのかい？

秘孔が通じない無想状態や「秘孔が通じないなら体ごと砕く」ヒョウ戦で
ラオウやヒョウと互角以上に殴りあってるんだから
ケンシロウの剛拳とやらも根拠を失わないんじゃないのかい？

なんか急に狂いだしたな
今回はどこがやる気スイッチだったんだろう

>>49
なるほどね〜


じゃ〜>>51みたいなのが、いつまでも同じ事の繰返しをしてるわけだな〜

>>51君
頭悪すぎとか使わない方が良いよ。
それよりムキになってどうしたのよ？ｗｗ
何故毎日 難癖つける議論や同じ事の議論しか出来ないのよ？

>>35
>>36

>>52
自演議論なんかやめろ
同じ妄想議論はもう醜い

俺達はただ単に議論を楽しんでるだけだ！！！
それの何処が悪い？
何か迷惑をかけてるか？

>>58
大の大人が毎日
妄想を語り合ってるのが気持ち悪い それが
見学者に迷惑をかけてる

キモイの一言だ。

>>59
納得するわ

こんにちは北斗スレのみなさん＾＾キン肉マン議論スレの１です
たまにはキン肉マン議論スレにも顔を出してくださいね＾＾
まあ結果は出てますが＾＾

>>59
本当にその通り。


公式に無いのに勝手に色々想像して自演連呼で自分の妄想論を何度も押し通そうとする精神が非常に笑えて呆れるわ。

>>36

皆さんハロー
最高に癒されるスレを紹介します。
ホモ退治にきた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1348653301/

ファル基地「サウザーは天破でダメージを受けてたからファルコの闘気でも倒せる！」
俺「天破の傷は秘孔による内部破壊だろ。背中の内側から血が吹き出してるじゃん」
ファル基地「」

拳王様「敗れて命を拾おうとは思わぬわ！！」　
↑
部下がいなければ、フドウさんに撲殺されていたんだね…

フドウさん＞拳王様

>>65>>66が
このスレに集まる救いようがない脳みそパーのお手本

気持ち悪い

ラオウ「俺の軌跡を見よ！！」

�@トキに、継承者争いで負ける
�Aケンシロウに、継承者争いで負ける
�Bリュウケンに、本来なら殺されていた
�Cトキに、本来なら殺されていた
�Dケンシロウと引き分ける
�Eサウザーから最後まで逃げ続ける
�Fケンシロウに負ける
�Gフドウに、本来なら殺されていた
�Hケンシロウに負け、自殺
�Iケンシロウに、ユリア争奪戦でも負ける
�Jファルコに負けると認める

ラオウ「俺の戦績を見よ！！」

�@リュウケンに、本来なら殺されていた
�Aトキに、本来なら殺されていた
�Bケンシロウと一緒に倒れる
�Cサウザーから最後まで逃げ続ける
�Dケンシロウに負ける
�Eフドウに、本来なら殺されていた
�Fケンシロウに負け、自殺
�Gファルコに負けると認める

ラオウ「フ・・・・・強敵か・・・」
ラオウ「思えばおれには　強敵と呼べる男はトキしかいなかった・・・」

リュウケン「死ぬ前に捏造してんじゃねーぞ」
サウザー「お前が自分で、」
フドウ「自分を倒せると発言した人間は、」
ファルコ「トキ以外に、４人もいるんだが」
ケンシロウ「実績でも、その４人以下だしな」

ラオウ「わが生涯に一片の悔いなし！！」

�@トキに、継承者争いで負ける
�Aケンシロウに、継承者争いで負ける
�Bリュウケンに、本来なら殺されていた
�Cトキに、本来なら殺されていた
�Dケンシロウと引き分ける
�Eサウザーから最後まで逃げ続ける
�Fケンシロウに負ける
�Gフドウに、本来なら殺されていた
�Hケンシロウに負け、自殺
�Iケンシロウに、ユリア争奪戦でも負ける
�Jファルコに負けると認める
↑
ケンシロウ「負け犬の遠吠えかい？」

それがどうした？

>>52
> 秘孔が通じない無想状態

ラオウは奥義は武器にならぬと言っていたが秘孔が無効とは言っていない
お前の解釈だとラオウの胸骨がベッコリいったのは秘孔のせいである可能性があるよな

> 「秘孔が通じないなら体ごと砕く」ヒョウ戦

実際には砕いていないから決意表明の段階でうやむやになってしまったね

しかしヒョウ戦はちょうどいい例かもね
秘孔を狙った突きが秘孔に当たらずお前の言い分によるとそういう場合のために打撃そのものでもダメージを与えるように打ってるはずというケース
でもヒョウはダメージを受けてはいたが一撃で致命傷というほどではないよな

だから何？

俺のケツの穴を舐めろ！まで読んだ

第１部ケンシロウ
20代の若き主人公が荒廃した時代に信念を貫き通し、立ちはだかる宿敵やライバルを打ち倒し愛や強敵の熱き想いを背負って明日へ進む物語

第２部ケンシロウ
40才を前に衰えの見え始めた主人公が過去の因縁に立ち向かい様々な歪みを清算するために海を渡り、弱き心と未熟な力で国を支配する誤った弱者たちへ拳で教えを説く勧善懲悪物語

第３部ケンシロウ
40代半ばの主人公がパンチドランカー後遺症や記憶喪失を患いながら、圧倒的な存在感と卓越した人生観で次世代の若者たちに生きる意味を伝える涙のヒューマン物語

結論
１部＞＞＞＞＞＞＞＞＞３部＞＞２部

と 公式には無い漫画の、妄想を真剣に書き込みしてる大人です。

哀れな2ちゃん厨

>>73
いや秘孔が武器になるなら奥義が武器になってるだろ…

>>78
なんで？

>>79
もうちょい考えてみ

>>80
言ってみただけか

>>81
アンカ間違ってるよ
×>>80→○>>73

>>82
下らないなお前
何かあるような振りして誤魔化そうとしているだけだろ

サウザーは有情猛翔破でパンチで体に穴開けられてるから特筆すべき打たれ強さはない
サウザーの打たれ強さについてはこれで決着しました

下らないボケが下らないボケに 下らないと言ってるのが 哀れｗｗ 死ねよ

>>83
胸骨がベッコリいかせる秘孔を突く
↑
これが奥義じゃ無かったらなんなん
秘孔を突いて胸骨がベッコリいかせといて“何の奥義が武器にならない”の？
もうちょい詳しく説明した方がいいですか？

小学生の君達はもう寝なさい
二度と起きなくて良いよ
社会の役たたずだからさ。

>>86
分かりやすい説明をしてくれ

ただいま
自己妄想 対 自己妄想
悪までも自分の御都合妄想、キャラに聞いたわけでも無いのに。

笑っちゃいますｗ

>>76
これは素晴らしい
次回からのテンプレにするべき

あくびが出るぜ

馬鹿を通り越した哀れな、妄想厨の集うスレｗ

こんなのが10年以上続いてるスレです

第１部ケンシロウ
20代の若き主人公が荒廃した時代に信念を貫き通し、立ちはだかる宿敵やライバルを打ち倒し愛や強敵の熱き想いを背負って明日へ進む物語

第２部ケンシロウ
40才を前に衰えの見え始めた主人公が過去の因縁に立ち向かい様々な歪みを清算するために海を渡り、弱き心と未熟な力で国を支配する誤った弱者たちへ拳で教えを説く勧善懲悪物語

第３部ケンシロウ
40代半ばの主人公がパンチドランカー後遺症や記憶喪失を患いながら、圧倒的な存在感と卓越した人生観で次世代の若者たちに生きる意味を伝える涙のヒューマン物語

■結論：作者原先生による意図的な物語の基本構成から

１部＞＞＞＞＞＞＞＞＞３部＞＞２部

「北斗の拳」強さランキング【最終確定版】

�@黒王号
�Aケンシロウ
�Bボルゲ
�Cアサム(健康体)
�Dバラン
�Eアサム(病体)
�Fカイオウ
�Gコウケツ様のペット
�H27巻最終ページで死んだ敵
�Iラオウ

バトル系の漫画は主人公の成長と敵のインフレの繰り返しだから、後の方ほどキャラクターは強くなる
もちろん、北斗の拳も例外ではない

真に過小評価されてるのは、ボルゲや光帝バランなど最終盤のキャラクターだ
奴らは間違いなくラオウやカイオウよりも強い


例えばドラゴンボールでは、人造人間よりもフリーザの方が遙かに強く見えたが
実際の戦闘力は人造人間＞＞＞＞＞＞＞フリーザ

人造人間＝ボルゲ
フリーザ＝ラオウ

と考えれば、実際の強さの序列は明白にわかるはず

そしてインフレを起こしてる事を示すために
�@成長の具体的な理由→特訓や新技の修得、覚醒なんかも
�Aそれまでのライバルが新しい敵に負ける
�B能力の数値化→戦闘力のような数値化だけじゃなく1/10に抑えていただの5倍になっただのも含む

が大抵は描かれる(つかオレはそうじゃない例を知らない)
で、ボルゲの場合は？

前スレ後半からまともな流れだったのに
１人のキチのせいでまたクソスレに逆戻り

全くだ！性格歪みすぎだろ
しばらくレスすんの止めとくわ

>>94
原先生が考えたなら仕方ないな

ボルゲについてだが昔ケンシロウにボコボコにされてから年月がたってその間にどうやって
ケンシロウを超えるんだよｗ
その時点で無理があり過ぎｗ
それにドラゴンボールと違ってどんな強敵が来てもラオウとかのほうが強い扱い
ドラゴンボールみたいにケンシロウが修行して圧倒的に強くなるとかナンセンス！！
技の制度は上がっても戦闘力が上がるとかそういう設定ではないｗ
修羅の国以降言葉は悪いが雑魚編です！
カイオウ以降一度でもケンシロウを苦しめた人いますか？
いないでしょ？
アホなこと言ってるとブロリー厨と同じ扱いになるよｗ

そういえばあったな第３部

【北斗の拳馬鹿でも分かる納得ストーリー】
�@１部・あの拳王を倒し世紀末救世主となる
�A２部・あの拳王を倒した伝説の男が帰ってきた〜帝都編〜
�B３部・あの拳王を倒した伝説の男が海を渡って来た〜修羅の国編〜
�C４部・あの拳王を倒した伝説の男が子育て始めました

【ライバル一覧】
�@１部：ラオウ
�A２部：ファルコ
�B３部：カイオウ
�C４部：皆無

【ライバルの強さ不等号】
�Bカイオウ＞�@ラオウ＞�Aファルコ＞＞＞＞＞＞＞＞�Cボルゲ

ところでサウザーの体は他の人より固くて丈夫とか言ってるメタル馬鹿は今日はいるか？

＜正論＞
サウザーは体の謎のお陰で秘孔を突かれる心配がないので危険な間合いに飛び込んでこれる。
これが踏み込みの速さの理由。
万一、秘孔は無関係でケンシロウにぶん殴られたとしても即死はない。
自分が殴られた時には相手は自分の踏み込みの速さから放つ聖拳の餌食。
これが肉を切らせて骨を絶つの理である

>>105
＞自分が殴られた時には相手は自分の踏み込みの速さから放つ聖拳の餌食
見切られた後に秘孔以外の攻撃されたら致命傷になと考えて良いんだよね

第１部ケンシロウ
20代の若き主人公が荒廃した時代に信念を貫き通し、立ちはだかる宿敵やライバルを打ち倒し愛や強敵の熱き想いを背負って明日へ進む物語

第２部ケンシロウ
40才を前に衰えの見え始めた主人公が過去の因縁に立ち向かい様々な歪みを清算するために海を渡り、弱き心と未熟な力で国を支配する誤った弱者たちへ拳で教えを説く勧善懲悪物語

第３部ケンシロウ
40代半ばの主人公がパンチドランカー後遺症や記憶喪失を患いながら、圧倒的な存在感と卓越した人生観で次世代の若者たちに生きる意味を伝える涙のヒューマン物語

■結論：作者原先生による意図的な物語の基本構成から

１部＞＞＞＞＞＞＞＞＞３部＞＞２部

>>106
うむ。よかろう

>>106
原作者が言うなら間違いないよなｗ

>>106
二部は外伝レベルの糞物語だしｗ

「北斗の拳」強さランキング【最終確定版】

�@黒王号
�Aケンシロウ
�Bボルゲ
�Cアサム(健康体)
�Dバラン
�Eアサム(病体)
�Fカイオウ
�Gコウケツ様のペット
�H27巻最終ページで死んだ敵
�Iラオウ

>>105
アンカも間違い、言葉も間違い、君は携帯君だね

>>86
> これが奥義じゃ無かったらなんなん

奥義じゃなくても別に問題ないだろ
根拠がなくていいなら何とでも言える

勝手な秘孔があることにしてサウザーの体に穴が開いたのはそれのせいで通るならほかのキャラが壊されたときも何とでも言える

>>104
南斗最強の聖帝と北斗神拳伝承者の究極の戦い
サムライに例えるなら真剣勝負
一瞬の勝負
どう考えても北斗の伝承者は秘孔を突いてくる

ってかさ！事実描写で答え出てるじゃん？
ケンシロウは実際、サウザーの秘孔を的確にスピーディーに捉えていた
そしてサウザーは、踏み込みの速さからなる斬撃で完璧にケンシロウを捉えた

>>113
>>104はよくみたら同じ意見の人だった

>>112
秘孔が突けるなら
北斗百裂拳でも北斗百裂脚でも北斗残悔拳でも
できちゃうじゃん
「殴ればあたる」でも「奥義は効かない」
これで秘孔を突けると思えちゃうのはちょっと…

で何？

>>98
断じてまともでは無い
わずか２人位がレスをしてるが君達は良い歳をこいて2ちゃんで自己妄想してる異常者だと早く気づきなさいネ

>>115
ラオウは胸骨ベッコリで膝ついから拳が破裂している
何らかの秘孔を突かれたということでしょう

それよりお前のほうでサウザーが猛翔破で体に穴を開けられたのは体が柔らかくなる秘孔を突かれたからだということを立証しろよ
可能性じゃ話にならない

>>118
だーかーら
秘孔が衝けるなら北斗百裂拳でも北斗百裂脚でも北斗残悔拳でも奥義使えるだろ

なんでピンポイントで胸骨ベッコリで拳が破裂する秘孔だけ無想中でも有効なんだよ

普通に考えて、ラオウとカイオウ（北斗のラスボス）両方ともケンに殴り殺されている
つまりケンの剛拳はラスボスを倒せるレベルにある
そのケンが剛拳で倒せなかったサウザーを、ほかの誰が倒せるというのか？

だから？

>>118
ファル基地的にはケンシロウが本気で殴ったらサウザーは死ぬけど
北斗の誇りとして秘孔ついて倒したいから殴り殺さないようにした説は撤回して
ケンシロウは普通に殴ってるように見えても（無想中でも）実は相手の秘孔を突いてるよ
だからサウザの防御力は普通だよ説でいく感じ？

>>119
お前が何を言いたいのか分からない
どの技で倒すかはそのときの状況だろ
お前がそこに挙げてる技でなければならない理由はなに？

>>122
> 北斗の誇りとして秘孔ついて倒したいから殴り殺さないようにした説

それは俺の説じゃないので他を当たってくれ

サウザーの防御力が普通なのは猛翔破で体に穴を開けられたことから
それに対してメタルがそれは体を柔らかくする秘孔を突かれた可能性があるとか言う(>>19)のでそんなのが通るなら他のキャラの場合でもどうとでも言えると返している

>>123
多分お互い全く意思の疎通が取れてないみたいなので煽りじゃ無く真面目に聞くけど
>>119をどういう意味に受け取って
>どの技で倒すかはそのときの状況だろ
と聞いてるのか教えて

>>124
>それは俺の説じゃないので他を当たってくれ
じゃあ秘孔に拘らずに殴り殺せばよかったじゃん

>>122
ごみクズは黙ってろ

>>125
お前が挙げた技は奥義じゃないので全部有効
で、お前は有効なのにどうしてその技を出さないのか？と言っているんじゃないのか？
俺は有効な技は全部出さなきゃいけないのか？と言っている

お前メタルか？
違うんだったら>>124で説明した流れは分かってるか？

>>104
サウザーの疾さに躊躇の無さが貢献してるのは大いにあるよね。
加えて言うなら、ケンシロウの攻撃をかわす時に一瞬で間合いの外にいたり、
ケンシロウの攻撃モーションの途中で回避→反撃へ移行してるから、
素の疾さ(ハンドスピード＆フットワーク)も相当だと思う。そりゃケンシロウもビビるよ。

>>129
でも結局十字拳当てられずに見切られてるんだよな

結局、御都合自己妄想だから議論にならず脱線し
けなしあいになる
嫌な思いをしてお前ら本当に意味のない事を
毎日繰返してるんだなｗｗｗｗｗｗ
だから自己中妄想馬鹿と言われてるんだぞ。

>>122
ケンシロウの入魂の一撃がラオウに決まったのは相手が著しく体力を消耗している状態だから
普通に考えればケンシロウの秘孔以外への一撃は余程の急所に入らない限り即死はない

雑魚が即死する、大物は即死しない、だから大物キャラは体が固いは間違い
大体何だよ？人の体が固いってｗｗ

大物が即死しないのは受けの技術(急所を外せる)とそうでない雑魚(まともに喰らう)との差だよ
サウザーは秘孔を突かれる心配がないからこその踏み込みの速さ

作中で本人が語っている
『一寸の狂いもなく見事に秘孔を突いた』
『さすがは北斗神拳伝承者』
『拳の勝負では貴様が上だ』

これ即ち、正確に秘孔を突いてくる事を承知の上での勝負って意味
変な話し、もし相手がジャギなら、秘孔を突く能力が雑で万が一ずれて秘孔を突かれたらヤバイのであの踏み込みはないかもね

>>104
何が正論なんだ？
サウザーに聞いたのか？
お前の理由を正当化するな アホ

サウザーの躊躇なき踏み込みの速さは秘孔が表裏逆であるって秘密があるからこそ成せる突入と確定しました
秘孔を衝かれない→ケンシロウの間合いに踏み込める→実際秘孔を衝かれた→１・２・３シーーーン

>>133
原作を読んでいる読解力のある大多数の大人は正論だと分かる
お前のような特技が自演だけの読解力のない奴はサウザーの体が特別に固いんです！と恥ずかしくもなく堂々と言える

>>132
ケンシロウの拳は急所に入らないと即死は無いと何故言い切れるんだ？
お前は北斗神拳を学んだのか？それとも誰かが言っていたのか？

それと、大物が死なないのは漫画を面白くさせるための原先生の作戦なんだけど。分かるか？

>>135
はい出ました！
自演連呼厨ｗｗ
原作読んでる大多数だとさｗｗｗ
まともな大人がお前のような狂った妄想なんかしないわ
精神異常者ｗｗ
良い歳こいてみっともない

>>130
たしかにwでもまあ、二回目でケンシロウに気付かれず叩き込んだから及第点かな。
あと対ケンシロウを2撃でKO、1撃で失神だから、本当に評価するべきは十字拳の攻撃力かもね。
防御力に関しては、生半可な打撃・闘気攻撃は通じない作中トップクラスの一翼、て感じかな。ラオウも避けたし。

まっ
サウザーは闘気使えないからラオウの闘気を
跳ね返す力もないし

天翔も得たいの知れない小さな動きで相手を交わすがラオウのデカイ闘気を交わせる程の技ではないし

>>136
確かにｗｗ
ナイスレス！

>>104 だよな
しかも、ぶっちゃけそれメタルボディでも変わらんし
秘密を知られてからはそうじゃないのに、知られるまでは容易に飛び込んでいたのは
�@秘孔の位置を知られていないと思っていたから
�A秘孔は関係なく殴られても大丈夫だと思っていたから

どっちが正解かは言うまでもなく�@、つまりどのみち�@が正解

>>6

>>141
謎+殴られたぐらいじゃ
効かないからでしょw

前に
殴りでは致命傷を受けないから
って意見もあったけど

致命傷にならないから
相手の間合いに不用意に飛び込むか？

そして、致命傷にならないから
飛び込んだとしても
致命傷にならない自信がなければ飛び込まん

サウザーの肉体は強固だった証拠


あと十字拳の話になってるけど
ファル厨は
・最初の十字拳は完全回避してる
・最初の十字拳で切られた
どっち押してんの？

上ならサウザーは不可視の十字拳放ってることになるんだけど
そこらへんの意見も聞きたいわ

第１部ケンシロウ
20代の若き主人公が荒廃した時代に信念を貫き通し、立ちはだかる宿敵やライバルを打ち倒し愛や強敵の熱き想いを背負って明日へ進む物語

第２部ケンシロウ
40才を前に衰えの見え始めた主人公が過去の因縁に立ち向かい様々な歪みを清算するために海を渡り、弱き心と未熟な力で国を支配する誤った弱者たちへ拳で教えを説く勧善懲悪物語

第３部ケンシロウ
40代半ばの主人公がパンチドランカー後遺症や記憶喪失を患いながら、圧倒的な存在感と卓越した人生観で次世代の若者たちに生きる意味を伝える涙のヒューマン物語

■結論：作者原先生による意図的な物語の基本構成から

１部＞＞＞＞＞＞＞＞＞３部＞＞２部

■あと議論を見ていて

ラオウ教祖＞＞サウザー教祖＞携帯＞＞伊藤

>>143
何度説明されてもわからんか
サウザーが体の秘密を知られて戦い方を変えたんなら
そりゃ�@が正解だっつー話だ
秘孔の位置を知られてからも戦い方踏み込み方が全く一緒なら�Aでもいいけどな

伊藤は携帯あんちゃんに一度謝罪するべきだよね？

同意。

結局はその時点での総合力だからな。
秘孔が効かなくて動揺し、隙を作った時点でケンシロウの負け。
メンタル面が弱かったんだよ。
少なくともあの一瞬は、サウザーのほうがケンシロウを上回った。
体の謎を含めて、そこに至るプロセスを作るだけの力量もあった。

なーるほど
にしても誰もケンシロウやラオウを尊敬してないのも笑えるな

いや、ケンシロウはそこそこの評価なのか、失敬

>>145
サウザーが体の秘密を知られて戦い方を変えたんなら
そりゃ�Aが正解だろ
なんで�@になるって思えるんだ？
仮に�@で秘孔の位置を知られてからも戦い方踏み込み方が全く一緒なら秘孔突かれて瞬殺じゃん
ただの馬鹿だろ

第１部ケンシロウ
20代の若き主人公が荒廃した時代に信念を貫き通し、立ちはだかる宿敵やライバルを打ち倒し愛や強敵の熱き想いを背負って明日へ進む物語

第２部ケンシロウ
40才を前に衰えの見え始めた主人公が過去の因縁に立ち向かい様々な歪みを清算するために海を渡り、弱き心と未熟な力で国を支配する誤った弱者たちへ拳で教えを説く勧善懲悪物語

第３部ケンシロウ
40代半ばの主人公がパンチドランカー後遺症や記憶喪失を患いながら、圧倒的な存在感と卓越した人生観で次世代の若者たちに生きる意味を伝える涙のヒューマン物語

■結論：作者原先生による意図的な物語の基本構成から

１部＞＞＞＞＞＞＞＞＞３部＞＞２部

>>151
脳ミソ腐ってんのか
秘孔の位置を知られているかどうかで戦い方が変わるんだから�@なんだよ
�A秘孔の位置を知られようが知られていまいが容易に飛び込むんだけど、
秘孔の位置を知られてからは止めた

�Aじゃ文章おかしいだろが

サウザー飽きたわｗ
俺の好きなジュウザ対ハンやろうぜ

ハン＞ジュウザ
はい次

と、チンパンジーが檻の中で申しております。

ジョウウザはシュウくらいだろ？

ジュウザには闘気バリアあるから意外に強いだろ

一つ教えてやる

ラオウの子供いたろ。
あれ、実はシンの子供なんだ。
母親はユリア。

ユリアの処女を奪ったのはシン。
ラオウも手をつけたが、ユリアは非処女だった。
ケンシロウは３番目の男。

もういいからチンパンジーは下がって檻にいろ

>>154
ハンはラオウと戦ったら瞬殺されるだろうから
普通にジュウザ＞ハンだろうな

ヌルヌル背水掌で勝つだろｗ

ハンって誰？

>>159
↑コイツすげぇつまんねえよｗｗウケる

切れたケンシロウ＝ラオウ＞ラオウに善戦したジュウザ＞ラオウに瞬殺された通常ケンシロウ＞やる気無いケンシロウに負けたハン

>>165
うむ。よかろう

>>165
それ以外の意見があったら聞いてみたいわ

>>146
そうだな、お前もこのスレ住民に謝罪すべきだな

ハンは確かに強いとは言わんが
ジュウザはもっと弱いからハン＞ジュウザにしかならん
あとジュウザがラオウに善戦したとか捏造すんな
ラオウは何ら生命を脅かされる様な傷を負ってない
その点ハンはケンシロウにかろうじて善戦したと言える内容

>>169
何という悲しい遠吠え

>>169
何という無力なつぶやき

>>170
反論出来ねーなら黙ってろおっさん

成程、ハンが好きな人が伊藤たんなのか

俺結構ハン好きだけどｗ

>>173
良かったな。チンパン以下は確定だ

やっべえヲレも伊藤になってしまうｗ

チンパン＞ハンの配下の修羅だしな
命乞いしない外道系悪役って好きだけど
言われてしまうと何かしょっぱいなぁ…

>>173
俺を伊藤とか携帯と一緒にすんな
そしてハンには何の愛着もねーよ

ハンってそんな強いか？砂蜘蛛登場で爆上げしてますよ感が漂いまくりで
作者も自らインタビューで新展開に気負いすぎて後半は補正したって言ってるのにｗ
昆虫に例えたらハンはバッタかコオロギぐらいだぞ！ジュウザはカナブンぐらいだな

>>178
ハンはダンゴムシかハエだろな

>>173-177
ε=ヾ(*~▽~)ノチンパンジー伊藤の自演が始まったわーｗｗｗ

>>172
だってぇ>>169って反論になってないですよぉ
それを自分だけ反論したと勘違いしてて誰にも構ってすらもらえない
だから悲しい遠吠えなんじゃないですかぁ

>>181
あぁお前例のアスペ君か
言語が理解出来ないって可哀想だな

ちょっとチンパンジー伊藤うるせえぞ！

>>169
こいつバカじゃね？
ゆるゆるのケンシロウと戦って善戦したとか言ってるけど大丈夫か？

お前毎日うんこ食ってんじゃね？

●ケンシロウの黒歴史

ジャギの鉄仮面（鉄メット）＞ブチギレケンシロウのパンチ
ボルゲの鉄板頭（鉄板メット）＞ブチギレケンシロウのパンチ

>>177と>>184は
単なる妄想基地で〜すｗ

ところでここで毎日妄想の自己主張レスってる奴って日常生活で冴えない
可哀想な馬鹿なんだろうな

>>169
こいつ何言ってんのか全然わからねえよｗｗ

ところでサウザーの体は他の人より固くて丈夫とか言ってるメタル馬鹿は今日はいるか？
＜正論＞
サウザーは体の謎のお陰で秘孔を突かれる心配がないので危険な間合いに飛び込んでこれる。
これが踏み込みの速さの理由。
万一、秘孔は無関係でケンシロウにぶん殴られたとしても即死はない。
自分が殴られた時には相手は自分の踏み込みの速さから放つ聖拳の餌食。
これが肉を切らせて骨を絶つの理である
141 ：マロン名無しさん：2013/06/25(火) 02:36:33.53 ID:???

>>104 だよな
しかも、ぶっちゃけそれメタルボディでも変わらんし
秘密を知られてからはそうじゃないのに、知られるまでは容易に飛び込んでいたのは
�@秘孔の位置を知られていないと思っていたから
�A秘孔は関係なく殴られても大丈夫だと思っていたから
どっちが正解かは言うまでもなく�@、つまりどのみち�@が正解

153 ：マロン名無しさん：2013/06/25(火) 08:48:31.40 ID:???
>>151
脳ミソ腐ってんのか
秘孔の位置を知られているかどうかで戦い方が変わるんだから�@なんだよ
�A秘孔の位置を知られようが知られていまいが容易に飛び込むんだけど、
秘孔の位置を知られてからは止めた

�Aじゃ文章おかしいだろが

>>168
とりあえず携帯あんちゃんに謝れよ
糞チンパン

そもそもサウザーは殴る蹴るのタイマン(外部破壊攻撃)では北斗神拳に負けるわけがない
少なくとも南斗の帝王ご本人はそう思っている
秘孔狙いじゃない北斗の只のパンチなんか恐れて踏み込みが甘くなるわけねえよｗ

【結論】
秘孔を突かれる心配がないから相手の間合いに飛び込める
躊躇がないから相手より速く攻撃出来る

つまんねえよｗわざわざ戻すな
ジュウザとハンやれ

>>192
お前に是非聞きたい
サウザーの他の人より固い体のメカニズムを教えてくれよｗ
何が固いの？
皮膚がワニ皮みたいな感じ？
肉が少しステンレスでも混ざってるの？
骨が鉄製？

サウザーの体が他の人より固い←これこそ妄想発言の何ものでもない

なかよくやれや
楽しくやれないもんかね

>>193
＞サウザーの他の人より固い体のメカニズムを教えてくれよｗ
漫画キャラの体は頑丈だからな。

子供の釘が刺さっていたところを見ると、
ワンピのルフィみたいなもんじゃねえの？

ラオウも、秘孔術以外の方法で倒せるとは思っていないし、
サウザーも、秘孔術以外の方法で倒されるとは思っていない。

＞サウザーの体が他の人より固い←これこそ妄想発言の何ものでもない
ラオウがそれを示すセリフを言っている＝作者はそう考えている

>>184
悔しいからってすぐ発狂するのは気持ち悪い
オエ

>>195
真面目に質問

>ラオウがそれを示すセリフを言っている
どんな台詞？？？

>>195　秘孔以外で倒されない理由は体の固さじゃなくて聖拳が秘孔なし神拳に負けるわけないからでは？
　　　 北斗、南斗は表裏一体なんでしょ？
　　　　なら、秘孔関係ない外部攻撃まで南斗と互角じゃ表裏一体ではなく圧倒的に北斗＞＞南斗になるよ？
　　　　やっぱ、表裏一体なら、北斗の秘孔攻撃≒南斗の外部破壊にしないと
　　　　

馬鹿そうな文章ｗ
しかし正論じゃんｗｗ
しかしお前には謝らんよｗｗｗ

>>195
ラオウは秘孔を確実に突かないとサウザーは倒せないと思った
つまり長期戦・・つまり削り合いでは南斗に大きく水をあけられるって事

>>145
あなたはもしサウザーが殴りに耐性がある体の持ち主なら
秘孔の位置を知られてからも戦い方踏み込方が変わらないはず、と言ってるよね。

ではサウザーに殴り耐性があったとして
秘孔の位置を知られてからも同じ戦い方踏み込方で突っ込んできて
ケンシロウに秘孔を突かれたら一体どうなると思いますか？

腐ってない脳みそでよーく考えてみてね

【結論】

サウザーの体はフルメタルボディ

>>198
>聖拳が秘孔なし神拳に負けるわけないからでは？
サウザーの動きを見切った後のケンシロウは
サウザーの斬撃を完全にかわしながら一方的に殴れるんだから
サウザーの強度が普通なら簡単に勝てるよ

>>201
横からすまんが俺もサウザーは謎に守られているからこそのあの十字拳の威力だと思うぞ

>>193
意識的に闘気によって硬化させるとかだろ。子供サウザーだって石灯籠で手から血を流し、次の一手ではウォーターカッターのように切り倒している

大人サウザーは
謎＋屈強な肉体＋衝撃吸収レザーベスト＋闘気による硬質化
これが標準装備じゃね？

はい。192ではないが真面目に答えた

簡単に説明するとサウザーは防弾チョッキを着ているからこそ拳銃を持ったケンシロウに飛び込めた
もっと言うとそのケンシロウが拳銃使わずにゲンコで殴りかかってきてもへっちゃら

サウザーの肉体は多少硬い可能性はあるけど
ケンシロウやラオウと同等と見るのが普通だろ
『メタルサウザー』は当時からの単なるネタだ

当たり前だが剛拳で殴れば秘孔無しでも倒せる
只、ラオウが闘いを避けたのは秘孔を使えない場合南斗が断然有利な展開になるから
これは相手がサウザーじゃなくても
同条件で他の六聖が相手なら闘いを避けてる
ラオウは少しでも不利な闘いはしない
確実に勝てる闘いに拘る
この性格が災いして後にケンシロウより劣る結果になってしまった訳だが・・

>>204
非常に興味深い意見だけど>>201の質問に対する答えじゃないよね

>>205
衝撃吸収レザーベストは良い意見
屈強な体は・・人間レベルではそんなに大きな差はないと思う。せいぜいボブサップとガリガリのカラテカ矢部の差だろうな
闘気は実際に天破の傷の塞がり方で実証されているな

>>208
すまんが>>201の質問の意図、意味が分からない
俺は読解力がないようだ

>>201の人はサウザーの踏み込みの鋭さは秘孔の謎のお陰だって意見なの？
それとも、サウザーの体が頑丈だから踏み込みが速いって意見なの？
どっち？

>>209
おお、俺も同意見だな
アンチ昌夫が伊藤ってのか？

>只、ラオウが闘いを避けたのは秘孔を使えない場合南斗が断然有利な展開になるから

秘孔を使えない北斗に対して断然有利なサウザー＞ケンシロウと互角に殴り合いファルコ＞秘孔無しケンシロウにボコられたカイオウ

>>168
とりあえず携帯あんちゃんに謝れよ
糞チンパン

>>213
うむ。よかろう

>>207
ケンシロウはサウザーの斬撃を避けまくって一方的に拳叩き込めるんだから
ラオウと同程度の耐久力ならサウザーに指一本触れさせないで殺せるはずだよ
（天翔出すまではね）

ラオウはそれでも「謎が解けぬ限りケンシロウは勝てぬ」と言った

>>207
単なるネタとしか言い返せない惨めｗｗｗ

>>213
ファルコ戦で秘孔が効果あったのはラストだけ

サウザーは謎に守られながらも
秘孔なしの肉弾戦では圧勝

サウザー＞ファルコ

硬くないなら余計にファルコ不利だよ

>>210
>俺は読解力がないようだ
大丈夫
このスレにはあなたより読解力の無いファル基地がいる

チンパンジーごときが俺たちの昌夫さんディスるとか
100万年早いんじゃボケ━━━ｗｗｗ

サウザーの傷がみるみる回復する描写があるのでサウザーの体は超人的な回復機能を備えているのは事実

>>219
君は謙遜や嫌味を知らないのかい？

>>214
ん？チンパン君は何を言ってる？

疑似義足+無想使わない
こんななめぷで負けたんだから
サウザー＞ファルコ

五体満足でやっと議論になるレベル

>>217
お前はサウ厨になったりファル厨になったり大変だな
このスレのほとんどがお前の自演
マジで基地外な奴だな
鬼厨か？こいつ

>>216
ラオウは、拳はケンシロウの方が上「かもしれぬ」と断言はしてないし、
ケンシロウがサウザーをタコ殴りにできる程の差はないと考えてたんだろね。
ケンシロウが押し気味になるけど、サウザーの攻撃もヒットするだろう、と。
その場合、ダメージレースで有利なのは圧倒的に南斗。下手すりゃ一撃でやられるのは作中の通り。
だから勝敗に関しては「勝てぬ」と断言したんじゃないかな。
ケンシロウとサウザーの拳力に大きな差はないと考えれば、サウザーの防御が「異常に高い」って考えなくていいはず。
(もしかしたら本当に防御だけはトップかもしれないけど、それでもケンシロウやラオウとは僅差…かな)

>>226
サウザーとはタコ殴りにできる程の拳技に差があるケンシロウが
サウザーを殴り殺さずに秘孔にこだわった事を考えたら
サウザーの防御が「異常に高い」と考えるしかないと思う

ただファル基地はまた『北斗の誇り』論を持ち出すかもしれないね

>>227
ケンシロウがそう考えた描写が見当たらないと思う
なのに秘孔で倒そうとしている

何でケンシロウはタコ殴りにできる程拳技に差があるサウザーを殴り殺さなかったの？
→北斗の誇り

何でサウザーは下手すりゃ一撃でやられるラオウ剛拳と互角に殴り合えるケンシロウ相手に
謎バレすれまで天翔使わなかったの？
→南斗の誇り

・ラオウと互角の剛拳
・ラオウも対戦済みで実力も互角
・ラオウはサウザーとは戦いを避ける
・ケンシロウは勝てないとラオウ

これだけの材料あって

ラオウがケンシロウの実力を計り間違うのはあり得ないし
サウザーとも顔見知りで戦いを避けてたぐらい実力は知ってる

ケンシロウが勝てないって言い切るのが北斗の誇りによるなら
なぜ、ヒョウの時はそれを撤回したのか…

>>229
ラオウと互角の剛拳でやられると思ってるなら
対等の相手として最初から天翔だよ

サウザーは
他者を全て下郎と見下してるけど
拳才はすぐに認めるし
危険と判断したら即天翔使ってる

これを踏まえると
サウザーは最初からラオウの剛拳すら歯牙にかけてない

住人分布

■初代ラオウ教祖：真性一部厨南斗派。分析力と知識力が高く論戦に強い。最近は出現頻度が高いと思われる。議論に加え要約したスレ状況や住人分析に解説とマルチに活躍。
鬼厨ハンターとしても名を馳せる
■新サウザー教祖：所属不明。サウファルとサウラオの議論を好み自演でスレの流れを煽動する。
恐らくこれはサウザーというサイコ機体を操ることで一部厨支援スペックによるオールレンジアタックを目論んだ
携帯を叩きたいが故の伊藤による成りすましであると仮説を置く。現在調査中
これには一部派の望まない議論に長く固執する傾向や一部派による特定した携帯叩きレスが見当たらないことから推断した。該当者 伊藤・ファル厨・鬼厨 他
■二代目ラオウ教祖（影武者）：真性南斗厨。知識は高い論戦は長文傾向。初代や管理人に紛れ見分けが難解。規制からか最近の出現頻度は低い。顔文字を好む伊藤連呼厨
■管理人：シン厨派。論戦には参加せず伊藤を監視。“南斗申死摩下霊長類拳”で伊藤が取れればそれで良しとする糞荒らし。住人にも被害あり。
■うむよか郎：一部派。一部キャラへの有効なレスや感銘を受けたレスへうむよかろうと呟く。双子の弟テンプレに四郎がいる。一部派か嫌ハン隊長の可能性大
■嫌ハン隊長：座間駐屯地機動部隊所属。ハンを叩きたいが議論する気は無い様子。意外にも遡ると数年前から存在する古参。初代か影武者あるいは過去レスをコピル模倣犯
━━━━━━━━━━
■鬼ちゅう太郎：カイオウ教祖。多数の二部派が活躍した恐竜時代に最後まで初代と二代目教祖を相手に一人で戦い抜いた強者。
だが彼の煽り耐性と協調性の無さにより仲間は死に絶え恐竜時代は滅んだ
■ファル厨：帝都派。携帯である可能性が高く、誰かの自演による誘導も否めない。現在調査中
■ナイスカッポー：二部厨。知識は並で議論を好むＤＢ脳。伊藤が変身した別の姿の変なおじさんであったが極スレでの論戦に敗れ暗殺された。享年43才(童貞)
■伊藤：二部厨。自演を好む仕切り屋。特定の人物からチンパンジーと呼ばれ知識は並で論戦を好む。基本的には支離滅裂な持論を展開する。特別意識が高くボロを出しやすい
■携帯：二部厨帝都派。読解力に欠け自画自賛傾向が高い。だが
この男はファル厨である必要が無いと思われる。恐らく巧みに駆り出されて孤立する様子ではと推察

住人分布　その他

━━━━━━━━━━━━━━
■コピペ厨：キャラ厨ゴミ煽り。知識は低く特定キャラやランクを貼る。基本単発
■ユダ厨：原先生公認のコピペばかり貼る。初代か二代目ラオウ教祖の仮の姿
■ゲラゲラ：狂犬病。知識は高そうだが敵味方の区別無し。他スレでの発見報告も途絶え消息不明
■バスコ、ファルコン教祖、サウザー教祖、イカ娘：最近は現れない。

>>232-233
うむ。よかろう

こんな次元の低いクルクルパーの荒しと日々議論をして自分の足しになってるのか？

>>232
私が嫌ハン隊長である。議論はするぞ

ちゃんといるでゲソ
いつか絶対このスレを侵略するでゲソ

ケンシロウの戦いで秘孔を押さないで戦った勝負は一度もない
もしサウザーとケンシロウが真っ向拳のみの勝負をしていたら速度の差でサウザーが
勝っていただろう

>>227
最後は猛翔破で穴開けられてるからサウザーの耐久力は並だよ

>>232
なるほどな興味深い仮説だわｗ
両方に成りすましてる蝙蝠くんがいるのは感じてたがな

>>240
住民分布コピペは中々的確だと誉めてやりたいが
悪いけど全部お前の自演連投としか思えないわ

>>239
その猛翔破も秘孔を突かねば初戦同様カウンタ十字拳で瞬殺だけどね

>>241
そうでもしなきゃ寂しいじゃんｗ
許してニャン

最後は猛翔破で穴開けられてるからサウザーの耐久力は並だよ
↓
何で最初から風穴開けなかったの？
↓
北斗の誇り（）だよ
↓
んなアホな

ここまでテンプレ

シンがカイオウよりランクが低いんだけど根拠あるの？

初代ラオウ教祖 →53万 (3回まで変身可能　それに応じて戦闘力のｱｯﾌﾟ可能)
バスコ　　　　 →12万 (ボディチェンジビーム発射可能　これにより相手と入れ替わり可能）
ファルコン教祖 →5万
サウザー教祖 →5万
ファル厨 →5万
新サウザー教祖 →10000 (但し少しだが議論時間を止められる)
ゲラゲラ →22000 (変身後 26000 しかし醜い)
携帯 →22000
二代目影武者 →18000（大猿変身可　高飛車な性格だが今後の成長によってはスーパー影武者に変身可能）
鬼ちゅう太郎 →18000 (汚い花火になる可能性あり)
管理人 →5000 （怒った場合8000 大猿変身可　さらに界王拳も使用可能　また今後の成長によってはスーパー管理人に変身可能）
伊藤 →3500 （伊藤星人であれば誰とでも同化可能　その場合戦闘力があがる)
ナイスカッポー →1830
うむよか郎 →1770
ユダ厨 →1〜1307（怒った場合さらに上昇あり　大猿に変身可　また今後の成長によってはスーパーユダ厨に変身可能）
嫌ハン隊長 →230 (意外にも古参である為　若返り必要　若返り後260)
イカ娘 →139 (別名：イカ仙人）
コピペ厨 →5　 （銃所持状態）

ファルコンなんてキャラは存在しない
勉強せいよ

>>247
正解！

>>246
他にも住人が居るだろう
リンやユリアのオマンコ厨は何点なんだ？ｗｗ
さてはお前が犯人だなｗ

>>246のクズが全ての
強さ議論を荒らしてる
腐クズだな

死ねよ

ここの参加者は>>246みたいな腐れクズに日々、議論を好きなように揺さぶられて議論してる事にバカバカしいと気付けよ

>>197
＞どんな台詞？？？
ラオウ「やつではサウザーには勝てぬ！！」
　　　「だが！ある謎を解かぬことにはケンシロウは勝てぬ！！」
　　　「その謎こそがわたしが聖帝との戦いを決しなかった理由なのだ！！」

ラオウ「おまえはまだ死ぬ時ではない！」
　　　「おまえにはこの拳王のためにサウザーの謎を解いてもらおう！！」

ラオウ「なに！！」
　　　「バカめ！なぜ死に急ぐケンシロウ」
　　　「まだサウザーの体の謎を解いてはおるまい」
　　　「だが二度は助けぬ」

ラオウ「ケンシロウが…」
　　　「再びサウザーに戦いを挑みに行った」
　　　「ケンシロウももはや…」
　　　「ここまでかもしれん！！」

ラオウ「ぬう…　やはりケンシロウでは勝てぬのか…」
サウザー「次は誰だ トキかラオウか！！」
ラオウ「驕るなサウザー！！貴様の体の謎はトキが知っておるわ！！」

サウザー「おれの体は生まれついての帝王の体！だれもおれを倒すことはできぬのだーーーっ！！」
サウザー「フフフ・・・・・　ラオウが今日までおれとの戦いをさけていたわけがわかったか」

>>251
ファル基地さん的には>>226のとおり
ラオウがサウザーとケンシロウの拳力を見誤ってたという事らしい

いろいろな反論が出ているが、追加

ラオウは、
・突きの闘気で、高層ビルの上半分を吹き飛ばす
・手刀の真空波で、雑魚数十人を真っ二つ
などの大規模攻撃ができるのに、

ラオウは、『秘孔術が効かないなら、サウザーには勝てない』と考えている。
サウザーは、『秘孔術が効かないなら、ラオウには負けない』と考えている。

つまり、サウザーの肉体が頑丈。

子供の釘が刺さっていたところを見ると、
ワンピのルフィのゴム・防弾チョッキ
のような物。

>>189
＞サウザーは体の謎のお陰で秘孔を突かれる心配がないので危険な間合いに飛び込んでこれる。
＞これが踏み込みの速さの理由。
絶望的なまでの速度差がないと、不可能な芸当。
そこまでの速度差はない。

＞万一、秘孔は無関係でケンシロウにぶん殴られたとしても即死はない。
サウザーの移動速度と、ケンシロウやラオウの拳速に、絶望的な速度差がない時点で、
サウザーの耐久力が一般人並みなら、サウザーは即死する。

>>132で、『雑魚が即死する、大物は即死しない、だから大物キャラは体が固いは間違い』と言っているが、
・レイの手刀を受けると、雑魚は細切れになる
・レイの手刀を受けても、ユダは肩にめり込んだだけ
の時点で、筋肉や骨格の頑強さに、天と地ほどの開きがある。

作者の決めたランキングで、南斗５位のユダですら、この耐久力。

>>246
これほど素晴らしい分析はみたことない。テンプレにしよう
文句を言ったり否定しているのは戦闘力の低い下等民族だろう。気にしなくてよい
間違いなく246は天才だ。

>>246
携帯の馬鹿が高すぎだろうに

伊藤>教祖>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>携帯

>>232-233
>>246
分かり易いので定期的に
またお願いします<(_ _)>

>>256
とりあえず携帯あんちゃんに謝れよ
糞チンパン

>>253
「サウザーの身体が頑丈」なのは、ラオウが避けた時点でほぼ確定。
ただ、問題の核心はそういう定性的な点にはなくて、
「では、他者と比べてどれくらい頑丈か」という定量的な点にある。
これについての私見は>>226に書いたけど、やはりケンシロウやラオウの水準に留まると思う。
反面、ケンシロウとサウザーに絶望的な拳力差があるとの前提に立つなら、ケンシロウがいくら一方的に殴っても倒せないことになり、
サウザーの身体は作中ぶっちぎりの頑強さを誇るという帰結になる。

ファルコ支持のやつを叩く気があんまり起きねえけどさ
ファルコ派には悪いけどサウザー議論は昔散々やったからファルコじゃ勝てねえぞ

別の話しようぜ…
例えばハンとかｗ

>>261
安価がないので誰を指してるのか分からないけど、
もし>>260を見て言っているなら、自分はファルコ派ではないからね。むしろ、ファルコは過大評価派。


ハンはどうだろ。少し前にジュウザと比較されてたけど、
少なくともジュウザには(才能以外では)負けないと思うな。
夢想無しラオウに少し劣るくらいじゃない。事実、夢想無しのケンシロウにも敗れたし。

ラオウの足にもボウガンは刺さるし、ケンシロウが髭剃りをミスると切れて血も出るよな

サウザーの体が特別頑丈じゃ無ければ
天翔を出さない限りはリュウガ戦みたいな展開になっていただろうな
ケンシロウとサウザーの拳力の差はリュウガとケンシロウのそれくらいありそうだし

>>263
サウザーに限らずケンシロウ達の防御力は>>205の

>意識的に闘気によって硬化させるとか
がでかいと思う
ヒョウも不意討ちだとシャチの一撃で死にかけたし
ラオウも不意討ちのボーガンは普通に刺さる

ファルコがサウザーに勝てる理論として
サウザーは特別硬くないを持ち出してきたけど

サウザー≒ケンシロウ、ラオウ並
これだけでも認めるなら

ファルコはサウザーに勝ち目はないだろ

ケンシロウ並の耐久力なら
元斗では滅殺出来ない

黄光切断も天翔の前では無力

サウザーはケンシロウを瞬殺した十字拳
他にはケンシロウがかなり長時間気絶した攻撃もあるし

ファルコとは勝負にならんよ

>>266
ファル基地さん的には拳力の差でファルコ＞サウザーって理論なんでしょ

まあファルコやケンシロウとサウザーの拳力に差があるなら
ケンシロウはサウザーを普通に殴り殺してるだろって話だが

たぶん伊藤だなｗ

>>262
特に誰を指したわけでもないがファルコ派にもう諦めろと伝えたまでだよ
元斗のポテンシャルは高いが原作へそれが印象強く反映されていないからな。むしろ様々なマイナスイメージが強く、繰り出された技も長所を活かせずに他流派と被る

ハンとファルコなら面白いかな
・連弾
・北斗対策(秘孔封じ)
・気円斬(リング)
・凍結
・熱裁断
↑ファルコ派はこれ以外の切り口で論証や比較材料を用意出来なきゃ攻撃面で優位性を保持出来ないわ

とファルコ派を応援してみる

>>266
お前にわか過ぎるだろ・・・

天翔を使うってことがどんな意味を持つのかも分からねーのか？
その時点でファルコを対等な相手だと認めたってことだからな？

＞相手にならん
いや相手にならん理由が見当たらんわ

ファルコ相手に天翔が有効だと思う理由は何かあるのか？

とりあえず一度お前には天翔十字鳳がどんな技なのかをググってみることをお勧めする

>>244
> 何で最初から風穴開けなかったの？

それだけの破壊力があるということとその一撃を好きなときに決められることとは別
好きなときに決められるならケンシロウの戦いは全てワンパンで済むことになるがそうはなっていない

ヒョウとの戦いがいい例
「身体ごと砕き割る」に戦法を変えてカウンターで一撃入れても致命傷にはならなかった
ただのパンチで会心の一撃を入れるのはそれだけ難しいということ

最初の戦いで秘孔付きで血を吐いて最後は猛翔破で秘孔を突くついでに体に穴を開けられたサウザー
特別頑丈ということはない

サウザー対ファルコ議論をするなら
まず天翔を使う前の序盤から考察すべきなんだがなｗ
要するに今のとこ
サウ厨→天翔なら絶対勝てる！ファルコ何て相手にならんと妙に強気

ファル厨→今のとこどうサウザーを攻略するのか説明不足

まずちゃんと議論しろよ

>>244
猛翔覇は謎バレした後だから正確に秘孔付けたんだろうが
謎状態じゃ只のパンチの威力でしかねーよ
お前らってそんな足りない理解力で議論してんのかよ？
話にならんわ てか残念だわ

元斗は北斗と同格の拳法で
その最強闘士ファルコ

サウザーが北斗相手に謎のアドバンテージを握るのとはわけが違う

さらに言うとファルコがサウザーを倒しうる技は
土蜘蛛を倒した技だけど、あれはせっかつでブーストしてるから

それ以外ではサウザーをワンパンする技がない

ファルコがサウザーをワンパンで倒せない以上

同格の拳法の最強闘士を相手にする
技を受けてダメージを負う
どちらかで天翔発動だからおしまい
チャンチャン

>>273
謎バレ後だろうがただのパンチで穴が開いているんだから元々それだけの強度しかないんだよ

>>271
それだと、秘孔効果ってことになるやんw

秘孔を突いてサウザーが受けもまともに出来ない状態でなければ

まともに攻撃も通らないんだから堅いなサウザー

>>256
携帯が馬鹿ならお前は
便所コオロギ以下なんだが？

元斗には秘孔封じがあるんだろ？
ケンからしたら謎鎧をまとったサウザーを相手にしているようなもん
にもかかわらずサウザーはケンを2?で瞬殺、かたやファルコは手加減片足で殴り殺される始末
以上の事から殺傷力はサウザー、防御力もサウザーが上、ファルコに勝ち目なし

>>275
秘孔が浮き出てるサウザー

ケンシロウの攻撃と秘孔効果は同時に起きる

これは原作に描写済み

風穴を開けた攻撃を自在に出せない＝どんな変化があったか
から推測するのは当然だろ

お前みたいに穴が空いたから普通とか

ラオウ対ケンシロウの初戦も
ラオウのパンチで胸板陥没から
最後は互角の打ち合い

同レベルまでケンシロウが堅くなってるんだけど
それも陥没したからラオウの攻撃が弱くなったとか言うの？

>>279
１戦目で秘孔じゃないところ指突きで口から血が出てる

>>275はケンシロウ対ラオウの胸板の件の説明が通らないな

元々胸板陥没するんだから変化なんてないって主張だからな

ケンシロウは感情の変化で体の硬度が変わる

シャチみたいな不意打ちでもないのに
サウザーが柔らかくなった考察が必要

>>280
指突きだけかはわからんくない？
サウザーへの着弾描写はシンと変わらないし
殴りもあったと思うがね

サウザーへ突いた秘孔は1個だよね
何発も突いたけど理由はなんだろう

もうお前ら二人のサウザーファルコ議論つまんねえわマジでｗ
何回おなじこと言い合ってんだよ、他のやれや他のを

サウザー＞ファルコ
ファルコ側から的確な意見もないし
これにて閉廷な

土蜘蛛が修羅の国から渡ってきた場合どこまでいける？

>>282
２度目は指突きしかしてないよ

＞サウザーへ突いた秘孔は1個だよね
何発も突いたけど理由はなんだろう

どういう意味？

>>284
ケンシロウが衝の輪受けるパターンでサウザーの場合立ち上がれなくて終わり

>>286
ケンシロウと同程度なんでしょw
なんで立てないか書いてよw

>>283
> もうお前ら二人のサウザーファルコ議論つまんねえわマジでｗ
> 何回おなじこと言い合ってんだよ

それは伊藤がアホ過ぎだから誰かの援護がないと決定打を書き込めず、次第に持論展開が出来ずに脳が容量オーバーし
○○○になるよね？○○○じゃない？○○○ってことかな？
と相手に問うレスが増え(笑)最後はお決まりのぐだぐだ着地でおしまいになるからです。

衝の輪がサウザーに当たる保証もないな

そもそも闘気攻撃の効果は、相手との距離が大きく作用するものだと思う。
ケンシロウが「その足では踏み込めない」と攻撃力の低減を指摘しているように、
闘気の攻撃力と距離は相関する可能性が高い。
(具体的には天衝舞を参照。手がダルシム並に伸びない限り、闘気を飛ばして攻撃していると考えられる場面)
これは元斗の秘奥義が近接戦の手刀であることからも伺える。
闘気攻撃の攻撃性能が不変なら、手刀でなくエネルギー弾の方が汎用性あるからね。
そうなると、一流の拳士相手には近接戦でないと闘気による有効打が出し難いことが予想される。
そして事実、琉拳以外の遠隔闘気攻撃が決定的となった事例はない。琉拳も暗琉天破で体勢を崩すという条件付き。
この「闘気攻撃は近距離でないと有効打になりにくい」点が、対サウザーの場合にかなりの負荷になる気がする。
機動力の低い義足でサウザーから逃げきり、遠距離から闘気で「ずっと俺のターン」を展開して少しずつ削り切るか、
接近戦で義足に被弾せず、うまく黄光刹斬を決めないと勝つのは厳しい印象。逆に言えば、条件をクリアすれば勝てる。
ただ、いかに被弾せず、いかにダメージを与えるか。このファルコの課題に対し、作中の描写からは安定した解決の糸口が見えにくい。
以上の考えなので、直接対決ならサウザー≧ファルコか五分くらいで、
総当たりを踏まえた総合力なら、まずサウザー＞ファルコというところではないかと思う。


>>284
砂蜘蛛はケンシロウに手傷を負わせて名を聞かれたり、全快ファルコの手を貫いたりしてるので、
普通にアミバやジャギより強いかも。フドウやジュウザには及ばないイメージ。

伊藤の書き込み→>>284
初代の書き込み→>>290
一部厨書き込み→>>269

上記のレスを比較すれば戦闘力数値指標の
教祖53万 伊藤3500は間違いなく正しく評価されたものだとすぐに理解出来る

よって>>246は正しい

でも>>246って昔から板に居るクズだよね
まともに仕事もしてないような貧乏臭さが漂ってくるんだよな〜

光回線は毎月高く払えないから
未だに速度が遅いＡＤＳＬ使って頑張ってレスしてる感じだねｗｗｗ 貧乏厨ｗ

皮肉がショボいｗ

>>246
こんなのただの構ってちゃんだろう。
どうでもよし

それよか、そんなクズ以下と同じように議論してる事が情けないと思えよ

「北斗の拳」強さランキング【最終確定版】

�@黒王号
�Aケンシロウ
�Bボルゲ
�Cアサム(健康体)
�Dバラン
�Eアサム(病体)
�Fカイオウ
�Gコウケツ様のペット
�H27巻最終ページで死んだ敵
�Iラオウ

>>295
すべってるけど平気？

>>295
元気ないけど‥大丈夫か？

この北斗スレの面汚しチンパンジー伊藤め！

( ｀ω´) ﾊﾟｰﾝ！
⊂彡☆))Д｀)ノぎゃあﾕﾙｼﾃ

>>285
最も破壊力のある秘孔をしこたま突きまくり、ぶん殴られて全く無傷
さらにその後にカウンターのタイミングで手刀の連打
ここまでしてやっと口から血をたらすも全く戦闘力は衰えを見せず
平然と襲いかかるしまつ

これはケンシロウも秘孔にこだわるしかないと考えたのも無理が無いと言える

>>299
それでもサウザーがタフなだけなら問題なかったんだろうけど
サウザーの攻撃力が半端ないから長期戦にすらもち込めない
秘孔を攻める短期決戦にするしか勝ち目無いということ

>>294
戦闘力3500の下等民族は黙ってろよｗ

天翔十字鳳は闘気技に弱いってことが原作で証明されちゃってる
無想転生みたいに相手の攻撃を透かすことは出来ない
言わばサウザーはファルコの闘気技の的
サウザーがファルコに勝つには天翔十字鳳を当てに行かなければならない が
果敢に向かってくるサウザーをファルコは撃ち落とすだけで勝てる
ファルコ＞サウザー

チンパンジーはファルコについたりサウザーについたり忙しいなｗ
とりあえず3500お前は黙れ

>>302
根本的にサウザーがファルコを倒すのに天翔を使う必要がないからな

第１部ケンシロウ
20代の若き主人公が荒廃した時代に信念を貫き通し、立ちはだかる宿敵やライバルを打ち倒し愛や強敵の熱き想いを背負って明日へ進む物語

第２部ケンシロウ
40才を前に衰えの見え始めた主人公が過去の因縁に立ち向かい様々な歪みを清算するために海を渡り、弱き心と未熟な力で国を支配する誤った弱者たちへ拳で教えを説く勧善懲悪物語

第３部ケンシロウ
40代半ばの主人公がパンチドランカー後遺症や記憶喪失を患いながら、圧倒的な存在感と卓越した人生観で次世代の若者たちに生きる意味を伝える涙のヒューマン物語

■結論：作者原先生による意図的な物語の基本構成から

１部＞＞＞＞＞＞＞＞＞３部＞＞２部
原先生公認

>>303
は？
このスレ一番のゴミが何言ってんだ？

気持ち悪いから絡んで来んなキチキチ野郎

細胞滅殺＞表裏逆の秘孔
※短期決戦ならファルコ＞サウザー

天翔十字鳳＞細胞滅殺＞表裏逆の秘孔
サウザーがファルコを互角と認めるまで生きていられたら、サウザー＞ファルコ

>>302
サウザー本人が『俺は闘気では倒せない』と発言。
強がりではない事も傷が瞬時に塞がる描写で実証。
まあでもファルコの闘気は細胞を滅殺しちゃうから傷は塞がらないかもね

ファルコの闘気でサウザー貫くことが可能か？

否だよ

ケンシロウと同程度なら貫くことは不可能

サウザーがケンシロウより柔らかい証明が必要

何も当らない無想転生
闘気が当る描写がある天翔十字鳳
無想ラオウ＞謎サウザー

無想ラオウ＞細胞滅殺ファルコ＞天翔十字鳳サウザー

>>302
そもそもケンシロウにさえ効いてなかったファルコの闘気攻撃が
“メタル”サウザーに効くとは思えないけど（本人もただの闘気で倒せん！！って言ってたし）

>果敢に向かってくるサウザーをファルコは撃ち落とすだけで勝てる

単に闘気をぶつけただけで撃ち落とせるなら
ケンシロウはわざわざ二回もサウザーの攻撃を受け、スキを見つけてから天破を撃つ理由がないがな

だいたい北斗の拳世界の闘気って雑魚は殺せても一流拳士には全然効かないじゃん
カイオウくらいだろ？
闘気が強キャラに効いた例って

サウザー「たとえ秘孔が判明しようと 闘気だけでおれを倒すことはできぬ ！」
↑
やっぱり、サウザーは、頑丈じゃね？
ラオウの剛掌波も、ビビってないみたい。

天破喰らった背中の傷も背中の内側から爆ぜて血が吹き出てるし、秘孔押された内部破壊だろ
ただの闘気でサウザーは倒せんよ

ケンシロウ「もはや北斗神拳の真髄すら忘れたか。怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを」

牙大王「華山角抵戯の奥義は、瞬時に肉体を鋼鉄と化すことが出来るのだ」

ヒューイ「わが拳は風を友とし、風の中に真空を走らせ、その力は鋼鉄をも断つ」
↑
ヒューイが断ち切ることができるのは、剣クラスの厚みの鋼鉄であって、
初期ケンシロウや牙大王クラスの厚みの鋼鉄じゃないよな？

ヒューイが初期ケンシロウや牙大王を断ち切れるというのは、
とてもじゃないが、想像出来ん。

ブチギレたケンシロウですら、ジャギの鉄仮面やボルゲの鉄板頭を、
なかなか壊せてないし。

議論に何の意味があるの？

>>316
下らん無意味な議論に何のタシにもならんよ
てか議論になってねーしｗ
頭が病気の住人が２人いるだけ

少なくとも13人はいるだろ(ﾟДﾟ)

>>317
チンパンジー伊藤とイカ娘のことか？

>>317
イヤならお前が出て行けば済むよね。みんなに謝罪してからな

>>311
メタル厨うざいw
現に撃ち落とされてるんだから天翔は欠陥技だろ

>>313
いや秘孔突くための闘気であれだけ傷つくんだから
ダメージ与えるのが目的の剛賞波とかくらったら木っ端微塵だろ

>>314
これマジレスなの？
低レベル過ぎて反論する気が失せるな・・

それが何で闘気技が効かないとかキチ発言に繋がらるの？ イミフ
原作読んだことあるのかすら怪しい発言だわ

>>317
つまらない小細工や煽りに自演と知ったか論調で語りたがるところ
合わせて基本的に作品への知識不足であることが議長やまとめ進行役として難をきたし荒らしや住人からの攻撃を招く
最大の原因はこれにあることを伊藤は理解出来ずにいることが問題だ

無論過去に議論と罵り合いを幾度としてきた古参住人にしてみればレベルが低いだけでなく異次元バカ伊藤論調による発言や小細工を目にして憤慨し
時折鉄槌を振り下ろしに訪れるのはやむを得ないことだと思われる

結論は伊藤本人が他者を荒らしだと糾弾する以前に自分自身の知識不足や馬鹿言動を慎み
荒らし行為は鏡に映った自分の姿だと再認識し知ったかや姑息な行為をせず北斗議論に参加するべきであると思う
次第に事態は改善するだろう


原 哲夫公認

メタル厨はサウザー＞カイオウとか言うし
荒らしみたいなもんだからてきとーにスルーすれば？
ラオサウ議論の時のサウ厨は闘気技は普通に効くって認めてたからな
つかメタル厨まだ息してたんか

ファル基地：天翔なんて撃ち落とすだけで勝てる

俺：闘気をぶつけただけで撃ち落とせるなら
　　わざわざ二回もサウザーの攻撃を受けてスキを見つる必要ないよね

ファル基地：現に撃ち落とされてるんだから天翔は欠陥技だ！！

反論する気がないのか
反論になってると思ってるのか
それとも反論できないのか

3500ｗ

>>322
いや秘孔突くための闘気で秘孔突かれたから背中の内側から血が噴出したんだろ
外部から剛賞波くらったらどうとか意味不明だわ

はあ？

>>322
秘孔突かれてダメージあったんだから
剛掌波くらったら木っ端微塵だとか頭大丈夫か？

相変わらず同じ事延々と繰り返して議論しているなｗ

【天破活殺】
�@サウザーが甘んじて喰らったのは目視できない闘気であった為
�A天破自体に殺傷能力はないし、そもそも必要がない。
�B天破はサウザーの足の自由を奪い飛べなくする、只それだけが目的
�C見事ケンシロウは十字鳳を封印し至近距離で秘孔を突いた

【結論】
�@天破活殺に致命傷をもたらす効果はないしそもそも必要ない。秘孔を遠隔で突き、足の自由を奪う、ただそれだけが出来ればよい
�Aつまり天破が効いた＝元斗の闘気でサウザーをしとめれる、倒せるは飛躍しすぎ
�B但し・・元斗の闘気にサウザーの足の自由を奪う程度の威力があると考えるのは不自然ではない
�C足の自由を奪えれば天翔十字鳳は防げる
�Dファルコがサウザーを倒せる可能性は自然にある

>>331サウザー派の意見なのかと思ったらファルコ＞サウザーの派なんですね！そうですよ！ファルコの闘気が天派以下のわけがない！

【天破活殺】
天破の目的は秘孔を突くことで
�@背中の内側から爆発させて直接ダメージを与える事
　※サウザーは大流血して片膝をつく程のダメージを受けてるので殺傷力が無いは厳しい
�A秘孔をあらわにする働き
�B足の自由を奪う働き

>>332
ファルコ＞サウザーとは言ってないし、その辺はどーでも良い
妄想や願望や一方に極度の肩入れせず、常に描写重視で客観的に議論するべき
�@ファルコの闘気で致命に至った大物はいない
�Aファルコの闘気で消えて無くなったのは雑魚のみ
�Bファルコが秘孔を突く能力があるとは思えない
�C天破のように元斗闘気で秘孔を突くと考えるのは妄想※描写にない
�D十字鳳のサウザーに闘気が当る描写は確かにあるが＝倒せるは飛躍しすぎ
�E上記�Dから元斗の闘気も当ると考えても不自然ではないが＝細胞滅殺は飛躍しすぎ

【結論】
描写なら、サウザー≒(≧)ファルコ
設定なら、細胞滅殺元斗＞謎サウザー

>>333
天破はケンシロウとサウザーが向かい合った位置関係で察するに・・
�@天破闘気は前面からサウザーの体内に侵入し秘孔を衝き背中から抜けたとみるのが自然だと思う。実際後ろの階段が破損した。
�Aサウザーの背中側が負傷したのは、天破が、�@胸→�A秘孔→�B背中→�C階段と進行した証拠。つまり�Aの時点で秘孔を衝いたから爆発し背中が破れた

>>331
んなこと言っても闘気技は効かないって言ってるんだから
通用するかしないか示さない限り何言っても無駄

サウ厨 闘気技は無効化出来るから天翔だけで勝てる

ファル厨 天翔は撃ち落とせば問題にならない

両者に歩み寄る姿勢がないと議論にならん
今のとこ議論になってないｗ

�@�A衝の輪でケンシロウにあれだけダメージあれば十分
ケンシロウだから立ち上がって闘えたと考える方が無理が無い
�B�Cなぜ秘孔を突かないといけないのか分からない
�D�E秘孔を突く天破のダメージからみて倒せないと考える方が無理がある
天翔ならすぐ打ち落とされるだろうしだからといって突っ込んで行っても
闘気の方が当然射程も長いからサウザーの十字拳の前に闘気が当たると考えるのが妥当
サウザーの動きは一直線の踏み込みでも見えないほど速くもないのでファルコの間合いで闘える

>>333�Aの秘孔をあらわにしたのは天破だっけ？そのまえのケンシロウの両手突きではないのか？？？？？？？

>>331
>【結論】
> �@天破活殺に致命傷をもたらす効果はないしそもそも必要ない。秘孔を遠隔で突き、足の自由を奪う、ただそれだけが出来ればよい

⇒間違いではない。神拳は基本的に内部破壊を主とする拳法。秘孔を突いた天破はその効果を狙ったものである。

> �Aつまり天破が効いた＝元斗の闘気でサウザーをしとめれる、倒せるは飛躍しすぎ

⇒間違いではない。そもそも外部からのダメージを目的とする剛掌とは全くの別物
天破は秘孔を内部から突く攻撃である

> �B但し・・元斗の闘気にサウザーの足の自由を奪う程度の威力があると考えるのは不自然ではない

⇒これが間違い。�@�Aを以て�Bには至らない。目的の違うものを提示して三段論法は成立するはずがない。

> �C足の自由を奪えれば天翔十字鳳は防げる

⇒であるが故、�Cから以下は破綻している
足の自由を奪ったのは内部から秘孔を突いた秘孔効果によるものであり、直接的な闘気によるダメージからくるものではない。

> �Dファルコがサウザーを倒せる可能性は自然にある

⇒当然これに至らない。�Bが間違いであり、間違いを軸に理論構成された�C�Dは結論には当てはまらない

>>325
�@ラオウは生涯唯一の強敵（とも）と認めたトキや
　リュウケン以上の拳とも言われたコウリュウでさえ秘孔に頼らず剛拳で倒しており
　他キャラ同様に剛拳が通じるなら
　拳勝負ではケンシロウ以下のサウザーに敢えて戦いを避けるとは思いがたい

�Aラオウは自らの剛拳と互角に殴り合う力を持ったケンシロウについて
　“拳の勝負ではサウザーより上”と認めた上で
　それでもなお秘密が解けない限り（＝秘孔が通じなければ）
　サウザーには勝てぬと断じている
　
�Bそして実際にラオウの剛拳に匹敵するぶちギレMAXケンシロウの攻撃を
　サウザーがノーガードで受け止めて全くの無傷の描写がある

真っすぐ飛んでくんだから闘気ぶっ放してりゃボコボコ当たるよ
そのうち死ぬ

3500ｗ

>>334
設定なら
元斗≒北斗≧南斗
だろ

南斗も先人たちの無念〜の台詞なきゃ
同格で問題ないし

元斗＝滅殺
北斗＝内部破壊
南斗＝外部破壊

この設定を無視して滅殺＞外部破壊としてる根拠がないよ

サウザーの武器が謎だけになってるのも
考察とは言えんだろ

>>337
＞�B�Cなぜ秘孔を突かないといけないのか分からない

秘孔を突かないとサウザーの翼を&#25445;げない⇒奥義を封印できない
あくまで描写議論のルールではファルコの細胞滅殺ではサウザーの『謎のままの秘孔そのもの』を破壊する事は無理
設定で議論するなら間違いなく、細胞滅殺元斗(ファルコ、ソリア)＞謎サウザー

>>336
効かないんじゃなくて闘気だけでは倒せないと言っただけ
冷や汗たらしてわざわざ塞ぐところ見せて強がってる描写だよ

>>331
所詮チンパンジーの頭ではこの程度かｗｗ

>>343
それを言ったら矛盾が生じる
同じ北斗でもジャギ、南斗ならハーン、元斗ならソリアみたいに流派だけで不等号は無理
元斗の真髄が細胞破壊でしかも飛び道具(闘気)もある
サウザーがケンシロウやラオウと対等レベルなのは明らかに謎の恩恵
その謎も細胞ごと焼かれたら無意味
設定ではファルコ＞サウザーだと思うぞ

>>346
チンパンジー以上のお前はチンパンジーに対し、描写、設定の両方でサウザー＞ファルコになる理を示す持論を明確にレスしましょう

>>338
両手突きでは肩がぼこんってなっただけで
秘孔があらわになったのは天破の後だよ

>>334
偉そうに鼻息荒いなｗ>>331に安価たくさん付いてんぞ

分かったような顔で仕切ってるなら全部に答えてやれよ

>>347
>その謎も細胞ごと焼かれたら無意味
とりあえずケンシロウの細胞表面しか焼けなかったからなぁ

>>348
はぁ(ﾟДﾟ)!?…チンパン何言ってんの？

>>331を完全否定されてる>>335>>339はスルーで誤魔化すつもりかよ？

>>343
滅殺＞外部破壊ではない
あくまでサウザーの『特典』である謎について限定し、設定なら細胞滅殺＞謎って意味
あとは単純に外部破壊も出来て内部破壊も出来て飛び道具(闘気)もある元斗の方が外部破壊のみの南斗より有利だって事実
サウザーもファルコも大物。どちらかが格下ではない。ならば元斗のファルコが有利
やはり設定ではファルコ＞サウザー、描写ならサウザー≧ファルコだと思うぞ

>>347
>サウザーがケンシロウやラオウと対等レベルなのは明らかに謎の恩恵

対等レベルというより
サウザーとケンシロウやラオウとは秘孔が効かないとほぼ勝目がない位の差があるよ
ケンシロウが秘孔使う前でもほぼ互角の攻防をしてたファルコだと正直キツイんじゃないかな

>>348
とりあえず携帯あんちゃんに謝罪しろ
糞チンパン

>>354
>サウザーとケンシロウやラオウとは秘孔が効かないとほぼ勝目がない位の差があるよ

どこの描写から導いた意見でしょうか

>>331
所詮イキったチンパンジーの頭ではこの程度かｗｗ

>>352早くお前も自論言えよ　　

>>331
アホ
お前の勝手な御都合妄想論だろう
公式にそんな説明ねえよ

>>347
なんでそこまで飛躍するんだよ

拳法の格の話をしてるのに
キャラごとに矛盾が生じるってなんやねん

南斗元斗北斗は全部合わせてほぼ同格の拳法
作中にもキッチリ書かれてる

次に描写な

ファルコは奥義が直撃してもケンシロウを滅殺出来てない
サウザーは奥義でケンシロウをキッチリ仕留めてる

ちなみにこの時のケンシロウはラオウと互角だから
両足ファルコとも互角程度の力量

謎のアドバンテージがないサウザーだが
ファルコが描写から滅殺できないだろうってサウザー派

君の考察は描写から抜き出すのがあるのに
ファルコに関する描写は抜き出さずに設定のみで押し通してる

ファルコがサウザーを滅殺できるとしても
滅殺するまでにサウザーの攻撃を凌げるか？

天破解禁してもサウザーからノーダメで凌げたわけでもないし

ファルコの闘気技が通じてもノーダメで逃げ切りは無理

>>357ムキになってイキってないで早く自論だして

>>331
酷いこれは恥ずかしいｗｗｗｗ

>>360　自分で3つの流派が横並びといいながらもファルコをさげている

>>361
はぁ(ﾟДﾟ)!?…チンパン何言ってんの？

>>331を完全否定されてる>>335>>339はスルーで誤魔化すつもりかよ？
一部厨は寛容だから335と339を俺の持論にするわｗ 反論宜しくｗｗ

>>362 自演連発で草を生やす事でしか戦えないお前より恥ずかしい奴はいない

>>364
>>365

>>364
あの・・
>>335は俺なんだけど・・頼むよ・・。
それに>>331に対して否定のレスではないよ

キャラの技をお前らが勝手に作り上げてるから、おかしくなる

>>363
流派では差がないけど
描写には差があるって話もわからんの？

元斗皇拳奥義、乳の輪！！

>>335
＞�@天破闘気は前面からサウザーの体内に侵入し秘孔を衝き背中から抜けたとみるのが自然だと思う。実際後ろの階段が破損した。
同意だけど背中の傷は
�@闘気が“通過する事で”傷ついたのではなく
�A通過した時に秘孔を衝かれた事で生じたと思う
もし�@ならダメージは闘気が通過するのと同じ
胸→秘孔→背中→階段の順序で進行しないとおかしいけど
実際には先に階段に穴があき、背中から血が吹き出たのはその後だった。

>>364
それほど寛容でもない。その程度のくれてやるけどガヤも程々にな。それに俺や他なら339をもう一度覆して反論するぐらい可能だわ
335は俺のじゃねえ

>>339
>これが間違い。�@�Aを以て�Bには至らない。目的の違うものを提示して三段論法は成立するはずがない。

�Bについては�@と�Aを踏まえて書いたのではなく、�@と�Aだけだとまるでサウザー＞ファルコと言っているように思われてしまうので・・
�Bと�Cでファルコにも勝ち目がある可能性のある要素を書いただけ
詳細は
>>334に書いたように、勿論ファルコ闘気で秘孔を突き足の自由を奪うのは描写には無い妄想だと思うよ

【結論】

>>331 のアホ論をきっかけにスレが伸びたｗ

>>371
秘孔が爆発したから背中が破れたと書いたよ

>>372　このような自演が本当にばれないと思えるお前がちんぱんキングだ

>>356
>サウザーとケンシロウやラオウとは秘孔が効かないとほぼ勝目がない位の差があるよ
�@ラオウが秘密が明らかにならない限りケンシロウはまず勝てないと言った事
�A「秘孔が通じないなら体ごと砕く」のケンシロウが秘密が明らかになるまで圧倒されてた事

※ケンシロウには「北斗の誇り」があるから秘孔にこだわったとかは無しね

>>373
> >これが間違い。�@�Aを以て�Bには至らない。目的の違うものを提示して三段論法は成立するはずがない。
>
> �Bについては�@と�Aを踏まえて書いたのではなく、�@と�Aだけだとまるでサウザー＞ファルコと言っているように思われてしまうので・・
> �Bと�Cでファルコにも勝ち目がある可能性のある要素を書いただけ
> 詳細は
> >>334に書いたように、勿論ファルコ闘気で秘孔を突き足の自由を奪うのは描写には無い妄想だと思うよ

⇒では>>331の�C足の自由を奪えば天翔を防げる
これについて方法論や元斗の闘気技との関連性は何ら提示、証明されてはいないクズ論だな。ただの空想というわけだ

�Dに至っては何の根拠もないただの戯れ言だな

>>375
すみません

>>378　こいつひとりでむきになって馬鹿みたい

>>379
そんなわざわざご丁寧にｗ

と、チンパンジーが負け惜しみを叫びました。

>>378
�C足の自由を奪えれば天翔十字鳳は防げる
↑これは単純に、飛べない＝奥義を出せないってだけの意見
実際にそれがファルコに出来るか否かは>>334に書いた通り

�Dファルコがサウザーを倒せる可能性は自然にある
↑これも単純にファルコの闘気が十字に当らない事が確定されてはいないんだから、あくまで可能性として書いたが、これも>>334に詳細は書いた

急に元気がなくなった>>382

とりあえずアミバ＞リュウガは確定でいいか？

>>378と>>383は同じ意見なのになぜあらそう？？？それともサウザーがとても有利だと印象するための自演？？？

>>386
同じ意見ではありませんよ
私は争ってはいませんし・・
>>378の人は描写でも設定でもサウザー＞＞ファルコ
私は描写ならサウザー有利、設定なら元斗有利が持論です

>>386
ですから自演ではありません

>>334
> 【結論】
> 描写なら、サウザー≒(≧)ファルコ

⇒無理だな。設定では北斗＝南斗でサウザーは将星＞六星であるのは原作に提示された事実だ。
であるが故
> 設定なら、細胞滅殺元斗＞謎サウザー

これは何の根拠も無い。
将星と元斗との設定や比較は何もない。あるのは元斗≧北斗、北斗＝南斗、将星＞六星
それを理解せず神拳との相性を以て
> 設定なら、細胞滅殺元斗＞謎サウザー

こんなものには価値がない。自信満々に提示するべきではないが？

>>334
設定の意味が、君は広範囲
俺はあくまで、謎と滅殺に限った意味の設定
もっと絞れば『謎』についての設定
前に参加者の誰かが『謎も秘孔で秘孔は細胞、ならば細胞を滅殺しちゃう元斗が有利』と言っていたじゃん？
つまり、体の特性や技のメカニズムが設定通りなら元斗有利って意味
勿論実際の描写でケンシロウを滅殺する描写が無いからあくまで理屈(設定)の話し

ところで君はいちいち喧嘩腰なのどうにかならんの？
＞こんなものには価値がない。自信満々に提示するべきではないが？

>>390
>>334×
>>389

>>389>>390>>391また結局サウザー厨の自演がはじまった！

サウザー＞ファルコなんてほざくのはここの住人だけｗｗｗｗｗ作者も一般人もみんなファルコ＞サウザーとこたえる！

>>393
君も草を生やさないで持論で論争しなよ
>>364となんら変わらないよ君は
少なからず描写スレでサウザー＞ファルコは固まらない

>>390
> 設定の意味が、君は広範囲
> 俺はあくまで、謎と滅殺に限った意味の設定
> もっと絞れば『謎』についての設定
> 前に参加者の誰かが『謎も秘孔で秘孔は細胞、ならば細胞を滅殺しちゃう元斗が有利』と言っていたじゃん？
> つまり、体の特性や技のメカニズムが設定通りなら元斗有利って意味
> 勿論実際の描写でケンシロウを滅殺する描写が無いからあくまで理屈(設定)の話し

⇒参加者が誰かが言ってた？お前、気は確かか？
それで議論が成立すると思うのか？

> 細胞を滅殺しちゃう元斗が有利
> 体の特性や技のメカニズムが設定通りなら元斗有利って意味
⇒謎と耐久力を捨ててもサウザーには翼、透過、重力支配、音速拳あるけど？それ無視か？それは描写以前の設定だが？
御都合的過ぎるな。持論に合わせるように解釈するのは程々にするべきだな

兎に角、誰かが言ってたから元斗有利それは設定
こんなもの反論として堂々と提示するべきではないな。恥じるべきだろ？

>>395
参加者の意見ではあるが、俺自身も細胞滅殺＞謎に同意だからこそ書いた※設定限定で描写では俺も否定している
ところでサウザーの『設定』に重力支配なんてある？
あと、さっきから言ってるけどもっと普通に議論できないわけ？
＞恥じるべきだろ？

>>380>>395　 >>396>>393

重力支配はカイオウだよ！　

>>398
描写なら天翔状態のサウザーの羽と化す状態

いつから

元斗の細胞滅殺＞南斗の外部破壊

になんてんねんw

謎に元斗が通じるだけでファルコのが強いとか

サウザーの外部破壊にファルコはどう耐えるんだよ

ファルコがサウザーに攻撃が通るしかファルコ派は言えてないんだかw

サウザー派はそれなりの根拠出してる

ケンシロウですら天破決めるまで攻撃被弾してるのに

ラオウと互角かもより義足のファルコがサウザーから逃げ切れるわけないやろ

ラオウ教祖(メタルサウザー馬鹿)の一部厨を相手にして普通の議論ができるはずがないし望むべきではない

ラオウと互角かもより弱い義足ファルコね

>>396
> 参加者の意見ではあるが、俺自身も細胞滅殺＞謎に同意だからこそ書いた※設定限定で描写では俺も否定している

⇒では堂々と長々しく展開してきたお前の持論には何ら根拠はありませんでした。そう認めるべきだな。なぜなら
俺の>>335 に対して一切の反論、反証は提示されていないのだから

合わせてお前の>>334 これも何ら根拠なく書き込んだものになるが仕方ないな。
> 【結論】
> 描写なら、サウザー≒(≧)ファルコ
> 設定なら、細胞滅殺元斗＞謎サウザー

人に尋ねることがあるのならまず議論を清算し、自らの過ちは認めるのが先だと思うが？それは間違ってるか？
でなければ他者はお前を厚顔無恥と認識するだろうな

>>401
ファル厨が議論投げたん？w

教祖強ぇええええ━━━━━ｗｗｗ(ﾟДﾟ)ｗ

>>400
君のは設定ではなく全部描写の話しだろ？
描写なら同意

>>403
>>335は俺の持論レスだけど？アンカ違い？

test

>>405 自演ばっかりｗ　>>400では一行あけて他人きどりで自演ｗｗ　やっぱりちんぱん＝教祖だなｗｗｗ

>>407 教祖自演連投アケのテストはいりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
> >>403
> >>335は俺の持論レスだけど？アンカ違い？

訂正するほどでもないかと思ったがすまんな。その通り>>395だ

>>403教祖！はやくサウザーの設定の重力支配のソースだせよ！

× 細胞滅殺＞謎
○ 細胞滅殺で謎無効

【設定】
細胞滅殺(元斗)≒外部破壊(南斗)

【描写】
外部破壊(南斗)＞細胞滅殺(元斗)
※比較対象ケンシロウ

【キャラ設定】
拳王ラオウ≒五体満足ファルコ
謎サウザー＞拳王ラオウ
拳王ラオウ＝ケンシロウ
五体満足ファルコ＞義足ファルコ
※土蜘蛛戦で明らかな不利発覚


【考察】
・謎を解いたサウザー相手にケンシロウはノーダメじゃない

・この時のケンシロウより義足ファルコは弱い
※拳王ラオウとの比較

以上のことより
元斗の前では謎がないも同然のサウザーもファルコは瞬時に倒せない
強敵レベルへの非ダメージも描写よりサウザーの方が勝ってる

技の応酬があるなら
義足の不安も合わせてサウザーに分がある

ファルコが五体満足なら議論になるが義足なのに議論の無駄

>>411
> >>403教祖！はやくサウザーの設定の重力支配のソースだせよ！

⇒お前はとうとう煽って投げ出すつもりか？自分が頑張ったことを全てフイにして終わらせるつもりなんだな。
目がついているのならもう一度４０３をしっかりと読め！そして泣きながら寝るんだな。

>>410
では・・
�@翼
描写だとファルコが翼である足をもげる要素はない
設定だと奥義のサウザーをファルコが打ち落とせる要素もないけど、逆にサウザーがファルコから喰らわないと断言も出来ない

�A透過
描写だと元斗闘気が当る要素はない
設定でもないけど、これも逆に当らないとも断言出来ない

�B重力支配
これも�@と�Aと同じかな

�C音速拳
描写ならサウザー＞ファルコ
設定だと不明

>>413
草生やしと一緒にしないで欲しい

>>414は >>396か？

>>416
そうです。

>>412これ完璧やん
キャラ設定の所に
ケンシロウ＞謎なしサウザー
加えてテンプレでいいよ

>>417
わかった。

>>414
> �@翼
> 描写だとファルコが翼である足をもげる要素はない
> 設定だと奥義のサウザーをファルコが打ち落とせる要素もないけど、逆にサウザーがファルコから喰らわないと断言も出来ない
> �A透過
> 描写だと元斗闘気が当る要素はない
> 設定でもないけど、これも逆に当らないとも断言出来ない
> �B重力支配
> これも�@と�Aと同じかな
> �C音速拳
> 描写ならサウザー＞ファルコ
> 設定だと不明

⇒要素がない 断言出来ない 要素がない 断言出来ない �@と�A同様 設定だと不明……か、なるほど。
議論の争点>>334 論点になっているのは
> 【結論】
> 描写なら、サウザー≒(≧)ファルコ
> 設定なら、細胞滅殺元斗＞謎サウザー

設定に際し、これらお前自身が断言出来ない要素がない不明だと認めるわけだ。
ならば>>334 及び論点となる【結論】として書かれたものに何も確証や根拠が無かったと自ら認めたに等しいな。
お前自身が証明出来ないのだから

異論あれば聞くが自ら認めてしまったものを誤りだとするのは論外だ。
必要なのはそれ以外。もしくは>>334 は誤りだったとするかそのどちらかだな

随分前のレスで返したけどこの設定って意味が『謎』に絞った意味
つまり設定では不明な事ばかりの時点で俺の中ではサウザー＝ファルコかサウザー？ファルコ
しかし謎に限定した設定では、謎＝細胞＜細胞滅殺
他の設定が全部イーブンで唯一はっきりしたのがこの細胞滅殺＞細胞の謎だったので
最後に設定ではファルコ＞サウザーとした
でも、細胞滅殺をもってして初めて同じ土俵って考えも有かとも思う

3500チンパンジー涙の限界ｗ

>>421
中立を装ってサウザーにのみ不利な前提を根拠なく不等号で一方的に結論付けたのはまずいだろうな。

>>422
はい？
ちゃんと読めよ
設定では殆ど不明な点が多いが謎に関しては細胞滅殺＞謎だと言っている
最後の『同じ土俵』ってのは限界で妥協したのではなく議論している相手に対し
良い意見は素直に聞き入れるべきだからとの意味

草生やすだけのチンパン以下のお前は出てくるな

>>423
何も装ってなんかいない
現にファルコ＞サウザーと断言している輩は突き放した
今でも>>424の持論は変わらない
俺は描写ではサウザーだが設定ではサウザーとは思わない
同じ土俵については>>422に返したがあんたの意見で一番同意出来る部分だからだ

>>424
今日のお前は頑張ったから相手にしなければいいだけだ。
煽りはお前自身もやっていないと言えないはずだしな。謎が無効化だから設定上有利はない。設定上と断言するべきではないな。

何!?‥‥この茶番ｗ

>>426
草を生やしたり議論に関係ない罵りはしていない

�@謎が無効
�A上記�@で初めて同じ土俵
�B残るは・・

こう順序だてて考えると義足の設定を考えて、サウザーが有利か・・

>>425
> 何も装ってなんかいない
> 現にファルコ＞サウザーと断言している輩は突き放した

そのレスはその時に見たから信用に値する。だが装っていないと信用した上で、中立性などいらないな
相手は完膚無きまでに打ちのめせ。ゴミも善人も寄せ付けるべきではない。ネタにもならない指標に一円の価値も無い
そんなもの自己満足のオナニーでしかないからな。罵ってひねり潰してやれよ

発想がゴリラｗｗ野生全開ｗ

>>331>>334
調子に乗って教祖にフルボッコワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>415>>424てか
草生やしてんじゃん嘘つきチンパンジーくん

>>331＞相変わらず同じ事延々と繰り返して議論しているなｗ

↑と鼻息荒く現れてボッコボコにやられますたｗ
本日チンパン伊藤死亡ｗｗｗ

(ﾞ▽ﾞ)ﾞﾞオホホホホ・・・ｳｹるw

>>401
「ケンシロウは北斗の誇りがあるのでサウザーを殴り殺さないように優しく秘孔を衝いてた」

「サウザーは殴られたら死ぬけど南斗の誇りがあるので秘孔バレするまで天翔使わなかった」
↑
これが“お前にとっての”普通の議論なんでしょ？
そりゃ普通の議論ができるはずがないし相手に望むべきでもないで

トリつけろやお前らｗ

>>246
＞伊藤 →3500 （チンパン星人であれば誰とでも同化可能　その場合戦闘力があがる)

(ﾞ▽ﾞ)ﾞﾞオホホホホ・・・ｳｹるw

コイツなんでこんなに
狂ってんの？

>>412
支持します

>>436
新参か?力抜けよ

お久しぶりぶり。グレート伊藤です。
およそ半年ぶりに来ましたが相変わらず不毛なサウザー議論ですか
てことはサウザーメタル狂祖が未だ粘着しているということですね
パターンとしては
�@狂祖が無理やりサウザーの話題を振る
�A議論が始まるがお互いの意見を尊重しないのでまとまらない
�Bサウザー狂祖が自演で荒らす
�C荒れる

おそらく一年後も二年後も全く同じことを繰り返していることでしょう
サウザー狂祖と伊藤の幻影を死ぬまで追い続ける教祖はガチ

>>331＞相変わらず同じ事延々と繰り返して議論しているなｗ

↑と鼻息荒く現れてボッコボコにやられますたｗ
本日チンパン伊藤死亡ｗｗｗ

(ﾞ▽ﾞ)ﾞﾞオホホホホ・・・ｳｹるw

>>440
教祖ちゃん登場か？何か懐かしいね〜
久しぶりに登場したのに何故か伊藤の幻影攻撃してるのがまた良い
ところで　
(ﾞ▽ﾞ)ﾞﾞオホホホホ・・・ｳｹるw　 ←何気にワロタ

でw‥また真っ赤な顔でアケカス荒らしするの？

>>442
メンドい＆つまらん。たまに来て教祖ちゃんの病気の進行具合見るのが充分楽しい
じゃあまたね
自殺するなよ(ﾞ▽ﾞ)ﾞﾞオホホホホ

>>443
メンドい＆つまらん。毎日いるチンパン伊藤ちゃんのフルボッコ姿と自演見るのが充分楽しい
じゃあまたね
自殺するなよ(ﾞ▽ﾞ)ﾞﾞオホホホホ

「北斗の拳」強さランキング【最終確定版】

�@黒王号
�Aケンシロウ
�Bボルゲ
�Cアサム(健康体)
�Dバラン
�Eアサム(病体)
�Fカイオウ
�Gコウケツ様のペット
�H27巻最終ページで死んだ敵
�I宮廷作曲家シマムを死刑にした裁判官

北斗の拳世代って事は今30，40代でしょ
何で平日の深夜や午前中にこんなとこいるの？

>>341
闘気を天翔でかわされて、カウンタ十字拳でファルコ死亡ですねw

↑天翔が無敵だと思ってるアホ

>>448
ケンシロウに軽い火傷程度の傷しか与えられない
闘気に何を期待しているんだ？w

↑原作読んだことないにわか

◆Ｑ．なぜ伊藤チンパンは急にアゲてファビョり始めたの？

良い質問です
◇Ａ．議論でボッコボコにされ涙目で悔しいからではなく
アホのくせに自尊心と自己顕示欲が高いので早くスレを消費して
真っ赤な顔でフルボッコにされた汚点を隠したいからです
これはいつものことですね

>>451
放っとけばいいじゃん
お前が議論したわけでもないんだしｗ

http://www.baseball-reference.com/friv/ratings.cgi

MLB歴代打者評価 イチロー38位、ピート・ローズ41位


歴代通算安打数
１　4256安打：ピート・ローズ
２　4191安打：タイ・カッブ
３　3771安打：ハンク・アーロン
４　3630安打：スタン・ミュージアル
５　3515安打：トリス・スピーカー

−　3951安打：イチロー（日米通算）


松井秀喜とイチローの比較

NPB通算成績
　　　　　打率　本塁打　　打点　出塁率　長打率　OPS　XR27
1,松井　.304　　　332　　　889　　　.413　　　.582　　.996　　8.65
2,鈴木　.353　　　118　　　529　　　.421　　　.522　　.943　　8.21
MLB通算成績
　　　　　打率　本塁打　　打点　出塁率　長打率　OPS　XR27　内野安打
1,松井　.282　　　175　　　760　　　.360　　　.462　　.822　　5.86　　　*86
2,鈴木　.321　　　106　　　671　　　.363　　　.417　　.780　　5.75　　　625
日米通算成績
　　　　　打率　本塁打　　打点　　出塁率　長打率　OPS　XR27
1,松井　.293　　　507　　　1649　　　.388　　　.523　　.911　　7.25
2,鈴木　.332　　　222　　　1189　　　.383　　　.451　　.834　　6.52

ファルコ＞サウザーで意義なしだな
はい次

議論で敗走したから
急いで結審しようとしてるなw

昔のサウラオのラオウ派にいたわこんなやつ

ケンシロウが才能はそのままで元斗皇拳や南斗鳳凰拳を伝承していたら、
ラオウやカイオウに勝てたのかなぁ・・・

>>276
なに言ってるのかさっぱりだ

>>279
> 風穴を開けた攻撃を自在に出せない＝どんな変化があったか
> から推測するのは当然だろ

自在に出せないというより自在に決められない、だ
それは相手がいる以上当然
ホームランバッターは好きなときにホームランを打てるか？
ハードパンチャーは好きなときに相手をKOできるか？
いずれもチャンスをとらえてのことだ

サウザーの体に穴が開けられたのはケンシロウがチャンスをとらえた結果であってサウザーの体の方に特別な変化はない

サウザー・・・原作最強のラオウが恐れ逃げまわり、主人公ですら瞬殺された南斗の帝王
ファルコ・・・ラオウに片足を差し出し命乞い、南斗・北斗の強敵が居るときは怯えて何もできず
　　　　　　　　ケンに戦う理由がないと同情され、片足ハンデをもらった上完敗、後に砂蜘蛛に殺される

結論　サウザー＞ファルコ　

>ハードパンチャーは好きなときに相手をKOできるか？
いずれもチャンスをとらえてのことだ

ラオウ戦、ハン戦、ファルコ戦みたいにケンシロウと対等に殴りあえてたなら
チャンスが無かったって考えてもいいかもしれんが
あれだけ一方的に拳を叩き込んどいてチャンスがありませんでしたは苦しい。

秘孔が使えないとまず勝てないサウザー＞殴り合いでケンシロウと互角のファルコ

執念シン>ファルコ>>>サウザーだろうな
サウザーとかぶっちゃけケンシロウに瞬殺される雑魚でしかなかった
そもそもラ王もラ王で死兆星みたやつじゃないと戦いたがらないビビりでしかないから逃げだのなんだのは通用しない
ぶっちゃけゴウショウハ連発すれば余裕なのに気付かない天然だしな

構えなしで無防備晒して
ケンシロウがタコ殴りしてあれだからな

ハードパンチャーとか北斗の誇りと対極だぞ

>>461
奔烈でケンシロウにかすり傷のラオウの闘気技がなんだって？

それにサウザーは対北斗専用の体ってだけでやっぱりひこうの位置が逆じゃなかったら瞬殺されてたサウザーに北斗以外の相手はキツい
ファルコにボこられるイメージしかない
ラ王も互角とか言うけどひこう効かなくてテンパっただけだろう
あいつメンタル弱いしな

>そもそもラ王もラ王で死兆星みたやつじゃないと戦いたがらない

トキは死兆星見てなかったけど戦って無かったっけ（戦闘中に一緒に見たけど）

>>461
ジュウザ…

>>387
糞自演のゲロ以下だなこのチンパン

破壊力・耐久力含めての素の格闘戦だとサウザー＞ファルコだろうな
ケンシロウやラオウでも秘孔を衝かないと倒せないサウザーを
ケンシロウと互角に殴り合ってたファルコが相手にするのキツイ
問題はファルコが闘気技でどれだけ挽回できるか。

>>465
相手はフラフラになってせき込んでる病人相手だもん、そりゃあやる気になるよ
>>466
ジュウザなんて遊び人だしな、遊び人が襲いかかってきたから火の粉を振り払ったに過ぎん
才能は同じくらいだったとしても地道に修行した自分とじゃあ下に見てたんだろ
結局はその通りになったわけだしな

>>459
連打だったから打った回数は多いかもしれないが機会としては3回
1回目は秘孔突きで血を吐かせるほどのダメージ
2回目は秘孔が効かないことに動転しながらの突き
3回目は謎解きのために入れた蹴りな上に階段の上というやりにくい場所
会心の一撃の機会をとらえられなくても不思議はない

>>469
サウザーを貶めるのは売り言葉に買い言葉だと思うけど
サウザー以外のキャラまで無駄に貶めるのは止めない？
原作をちゃんと読んでたらトキがフラフラになってる病人だからやる気になったとは思わないよ。
あなたも北斗の拳が好きでここに書き込んでるんでしょ。

シン　　・・・主人公を倒すほどの実力の持ち主、原作ではユリアがいなくなり、不抜けてしまいケンに倒された
サウザー・・・シンがＫＩＮGを名乗り関東を征服しているころ名前も出てこずにひっそりと息をひそめている雑魚
ファルコ・・・ラオウにもケンにも同情される気を使われる実力の持ち主、死に際にケンにドーピングを打ってもらってるくせにさも自分の実力のように振る舞う小物さを披露

>>470
血吐いたの2回目だろ

>>461
コウリュウ「………」
フドウ「………」

>>471
だって基本的に自分に近い実力の持ち主とは戦おうとしないからな
ケン、サウザー、カイオウに逃げるし
驕るなサウザー！ウヌの体の秘密はトキが知っておるわ（震え声）
まだ戦うときではないと言うことだ（震え声）
二度は助けん！（自分で戦えw）
世に覇者は１人！（スタコラサッサwwwww）

>>474
お爺ちゃん
牙、角の抜けた鬼
しかも最終的に相撲でびびった挙げ句負けてて死ぬところだったというwwwww

本当にファル基地はどうしようもないクソだな

　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　気の毒過ぎて
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´とても突っ込めねェよ
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,
　　　　　　　　 ,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t ''"ﾞt　 ﾞ;,　｀ヽ.　　　　　　　 /　　,:'　　/`　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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>>470
>1回目は秘孔突きで血を吐かせるほどのダメージ
>3回目は謎解きのために入れた蹴り

1回目で相応の力で衝いて相応のダメージを負うことがわかったのに
何で優しく蹴ってまで謎解きする必要があるの？
ラオウを吹っ飛ばした時みたいに普通に蹴ればいいじゃん。

チンパンジー伊藤の戦闘力はラディツ以下かもな

それケンシロウより強くね？

>>479
南斗聖拳相手に外部破壊のやりあいは分が悪いから
いろんな奴が何度も何度も説明してることだろ
いい加減にしろよ

最後のボスが一番強い
この理屈から言えばボルゲが最強

>>473
そうだな
俺の記憶違いだった

>>482
つまり素の格闘戦だとサウザー＞ケンシロウ＝ファルコって事か

で、
頑張ってレスしてる奴等って同じ持論を何度もレスして疲れんのかｗ
それぞれ持論が違うから全く進展ないしまとまるわけもない。

>>482→>>216

>>482
ファルコと秘孔抜きでも互角に殴りあいカイオウも秘孔使わずに倒したケンシロウが
外部破壊のやりあいで分が悪い（それも効かない秘孔に頼らないといけないくらい絶望的に）ってのはいいのか？

サウザーは謎のおかげで命拾いしたが
謎が無ければケンシロウの最初の一撃で肉塊になっていた
しかしファルコには謎など関係ないので無意味

以上のことからもう答えは出ている
決定的なのがこれ→『拳の勝負ではお前が上』と認めたサウザー
に対してケンシロウと互角に渡り合い大苦戦させたファルコ
よって拳の勝負で確実にファルコが上だと言う事実
理論上でファルコの勝利が確定している

>いろんな奴が何度も何度も説明してることだろ
こう言うのはなんだけどこのスレそんなにいろんな人はいないと思う。

>>489
ケンシロウが秘孔抜きでも互角に殴りあえたファルコが『拳の勝負』の差でサウザーに勝てるなら
優しく蹴ってまで謎解きする必要が無い。
ラオウを吹っ飛ばした時みたいに普通に蹴って倒せばいい。

>>489
つまりサウザー＞ファルコという事ですね

>>487
ケンシロウも傷が浅いとは言え気づかないうちに十字拳を入れられてるんだから一方的と言うほどの差はない

>>488
ファルコやカイオウの場合は互いに持ち味を潰しあっての戦いだからケンシロウだけが一方的に持ち味を潰されるサウザー相手とは違う

>ファルコやカイオウの場合は互いに持ち味を潰しあっての戦い

どういう事？

>>493
>ケンシロウも傷が浅いとは言え

浅い傷でしょ？
ケンシロウの拳が直撃した時にラオウやカイオウが受けてたダメージの方が大きそうだし
“サウザーの防御力がラオウ並みなら”
普通に殴ればダメージ勝ちできるんじゃないの

ラオウやカイオウがケンシロウに殴られて受けたダメージ＞知らない間にサウザーにつけられた浅い傷

チンパンジーはまたイキがって調子に乗り
教祖や一部厨にフルボッコにされるんだろ？

ずっと傍観してたけど
ファルコ勢苦しいのう・・・

>>491
ケンシロウは秘孔抜きでファルコと互角に殴りあったのではなく
ファルコが秘孔を突かせなかったんだろ
すぐ見切られて必殺の秘孔を突かれてるサウザーとは拳技にかなりの差がある
ケンシロウがサウザーを秘孔で倒そうとしたのはどういう理由でそれはどの描写から分かるのか説明してほしい

3500ｗ(ﾟДﾟ)ｗﾁﾝﾊﾟﾝ

>>499
>ケンシロウは秘孔抜きでファルコと互角に殴りあったのではなく
>ファルコが秘孔を突かせなかったんだろ
同意。
拳力が互角に近い相手＝容易に必殺の秘孔を衝く事ができない敵との戦いでは
秘孔は衝けるなら衝くけど外れても打撃でダメージを与えるのがケンシロウの基本戦術。
サウザー戦だけ例外的に打撃を放棄して秘孔“だけ”を攻撃手段に選んでるとは考えづらい。
一戦目の衝きも二戦目の蹴りも手刀も
ファルコ他の強敵と戦った時と同様打撃ダメージもある衝きだと考えるのが自然。
（そもそも優しく蹴った方が謎を探しやすいというのも根拠が無い話だけど）

仮に2戦目のケンシロウが打撃でダメージを与える事を放棄して、秘孔“だけで”サウザーを倒す理由があり
>>470の言うように謎解きのために優しく蹴ったとするなら
考えられる理由は>>299くらいかなぁ？
>>496の通りサウザーの防御力が並ならダメージ勝ちできるだろうし

>>501
これ全部
チンパン伊藤、お前じゃんｗ(ﾟДﾟ)ｱﾎｫ

→→>>299>>470>>496>>499

だから自分の想像だけで
公式解説にもない
勝手な事を議論づけるな！

>>503
>公式解説にもない勝手な事を議論づけるな！

→>>1
>キャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
>原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。

漫画の内容のみに基づいてだろう


だから、自分の想像はいらんと言う事よ。
原作漫画の内容のみを議論すれば良いんだよ。
キャラ技を自分の想像だけで決めつけて議論するなよ

分かりやすく言うと
ほとんどが
｢たられば｣ になってるんだよ。

原作で戦ってないサウザーとファルコが戦っ「たら」どうなるか
元斗闘気がサウザーに当た「れば」どうなるか
↑
｢たられば｣禁止？
無理じゃねーの

その通り


だから、勝手な自己妄想で議論する事がバカバカしいのよ、で、個々それぞれの持論だからこそ価値観や、考え方が違い、あげくに
馬鹿だのアホだのと言い合う羽目になる

今のルールは2年前に作られたもの。
その時代はそれで議論が成りたってよかったが
今は、細かい事を指摘する面子が居るからルールを
改正しないとな。

チンパンジー伊藤がいなくなれば解決だろ?
ｐ(ﾟДﾟ)ｗな

同意サウザー

議論でボッコボコにされたあげく

>>428←こんな嘘つく自演チンパンにルールなんて
守れるわきゃねえよｗ

チンパン3500毎日草ボーボボーボボじゃん

>>509
それは新しくお前がスレ立てて自由にやることだな。

http://n2ch.net/r/-/csaloon/1363534554/1-?guid=ON

>>513
どこまで勝手な御都合人間なんだお前は。
無意味な、
たられば妄想議論してる
実に下らねぇお前や参加者に呆れてるんだよ

拳王とファルコは互角だと思う
拳王≒ファルコ
サウザーと拳王は謎の分サウザー＞拳王だと思う
つまり謎なしサウザーなら拳王＞謎なしサウザー
ファルコには謎は無効ならば必然的に
ファルコ＞サウザーにならない？

>>496
> 浅い傷でしょ？

そのときの傷はね
それでその後もその程度のダメージで凌ぎ続けられるとする根拠はなに？
実際にはその直後に一撃でKOされているんだけど
真剣と木刀でやり合ったら真剣のほうが有利なのは明らかでしょ

>>501
> （そもそも優しく蹴った方が謎を探しやすいというのも根拠が無い話だけど）

かすかな音を聞き分けるのに雑音が入らないようにするのは当然というようなこと

>>515
足があればな

残念だが>>412だ

無想を会得したケンシロウが
無想を使わずに割とダメージ受けずに勝った

この無想を使わないケンシロウの強さがほぼ拳王ラオウの強さ

拳王基準でやるなら
拳王＞謎バレサウザー
拳王＞ファルコ

互角なのは足が健在のファルコだけ

ファルコは義足を補なってあまる蛇拳がある
脚が取れたて描写も負傷したボロボロの体で戦った仮面修羅戦のみ
それでもやはりサウザーには勝てない？

たられば の話が連発だな

>>517
毎日なぜ自分のレスへＱ＆Ａやってるの？

>>518
494の「互いに持ち味を潰しあっての戦い」の意味がよくわからないけど
サウザーが硬いにしろ硬くないにしろ
ケンシロウでさえ外部破壊だと勝ち目がないくらいサウザーが外部破壊に強いなら
外部破壊しか攻撃手段が無いファルコだとかなり不利って感じかな

つまんないから
そろそろハン対ジュウザやろうぜｗ

>>517
コイツの自演オナニーまるで「逆上がり出来たからお母さん見てー」みたいで
すげぇ恥ずかしいｗ

ってかさ、サウザーってわざと突かせたんだろ？
サウザーの台詞に｢寸分狂わぬヒコウへの突き。さすが伝承者｣ってあったよな？って事はだ、裏を返せばサウザーはヒコウ突かれてる時に寸分狂わぬを感じる余裕があったってわけだ。
普通自分のヒコウが寸分狂わぬ突きで突かれてるなんて感じる余裕ないだろ？
サウザーはそれを感じる余裕があったんだろ。己の体はヒコウは効かないってアピールしただけじゃん
そして2戦目のケンシロウの体の動きを完全に見切る拳技も備わっている
ケンシロウがさほど強くない初戦で片足ハンデを貰っても敗れた程度の拳技のファルコより上だろ

「お母さん見てー」ｗウケル

>>516
>真剣と木刀でやり合ったら真剣のほうが有利なのは明らかでしょ

サウザーとケンシロウに対する的確な例えとは思えないけど、「敢えて」突っ込むなら
木刀側が真剣をかわして先に木刀を急所に叩き込めるくらい技量が高いなら普通に木刀の勝ちでしょ。
ただし真剣を持ってる方が防具なりで身を固めてて撃たれた後でも
かまわずに切り返せるなら技量が低くても真剣側が有利だろうね。

>それでその後もその程度のダメージで凌ぎ続けられるとする根拠はなに？

サウザーは人中極に拳叩き込まれてもダメージが無い状態から
ケンシロウが気付かないうちに“その程度のダメージ”を与え返したけど
殴られて普通にダメージ食らいながらだと
“その程度のダメージ”も与えられないと考えるのは普通では？

「お母さん見てー」ｗウケル

だからさ〜
ハンデがあるキャラを外さないから、めんどくさくなるんだよ
学習しなよ馬鹿伊藤管理人、君には進行や纏める力は無いんだからさ〜

>>516
>かすかな音を聞き分けるのに雑音が入らないようにするのは当然というようなこと

あの蹴りでかすかな音を聞き分けようとしてるように見える？
雑音が入らないようにしたいなら連続で蹴らないでしょ。
可能性がある程度の話なら、全力で秘孔を蹴って反応見てるようにも見えるよ。

>>501
だからさこれ全部
チンパン伊藤、お前じゃんｗ(ﾟДﾟ)ｱﾎｫ

→→>>501>>299>>470>>496>>499>>412

>>526
> 殴られて普通にダメージ食らいながらだと
> “その程度のダメージ”も与えられないと考えるのは普通では？

ケンシロウはまともに食らったら致命傷のはずの威力の拳を持つラオウと打ち合ってダメージを受けながら最後は一撃でラオウを撲殺しましたが

>>529
> 雑音が入らないようにしたいなら連続で蹴らないでしょ。

複数の場所を突いて効果が発動する秘孔もあるでしょ

>>526
結局お前は謎がなければサウザーはケンシロウが秘孔を封印して戦っても一方的に打ちまくられて撲殺されるほど技量が低いと言う考えだよな

だったら撲殺はいつでもできるから謎解きに走ったでいいんじゃないか？
ただの突きで血を吐いて最後は体に穴を開けられてるのは事実だし北斗神拳で倒すと宣言してるから秘孔で倒すと決めてるのも事実だし
何の矛盾もない
これでいいんじゃないか？

たられば持論

>>531
>ケンシロウはまともに食らったら致命傷のはずの威力の拳を持つラオウと打ち合ってダメージを受けながら最後は一撃でラオウを撲殺しましたが

それは同等の拳技、剛拳を持ってるケンシロウとラオウの話でしょ。
俺が言ってるのは拳技に差があるサウザーの話。
サウザーが打撃で普通にダメージを食らうとしたなら
打撃を叩き込まれて“ダメージを受けながら”やり返した攻撃が
“人中極を食らってもダメージがない状況から”やり返した以上の攻撃にはならないでしょ、というなんだけど。

>複数の場所を突いて効果が発動する秘孔もあるでしょ

かすかな音（？）を聞き分けたい時にはその秘孔を選ばないんじゃね

>>532
>結局お前は謎がなければサウザーはケンシロウが秘孔を封印して戦っても一方的に打ちまくられて撲殺されるほど技量が低いと言う考えだよな

“もしサウザーの耐久力がラオウクラスなら”ケンシロウが秘孔を封印して戦っても撲殺されるだろうけど
“実際は撲殺できなかった”からサウザーの防御力は尋常でないと考えるしかない、という考え。
ぶっちゃけあなたが主張するみたいにサウザーの耐久力は普通だけど外部破壊どケンシロウに勝ち目が無い
という場合でもファルコに勝ち目は無いと思うけど…

>だったら撲殺はいつでもできるから謎解きに走ったでいいんじゃないか？

もう北斗の誇り()はいいんじゃないか
本当にまたやるの？

>>535
チンパンくん
また調子のってたら北斗の大魔神様が来て
ボコボコされちゃうよ笑ｗ
キミはここで暮らしたいんだったら
意気らず言葉使いに気をつけて目立たないようにしなきゃダメだよ
ここの管理人や教祖や携帯さんを尊敬して
他の住人たちに迷惑をかける行為をしちゃダメだよ
また北斗の大魔神様に叱られるよ

お似合いだな お前らｗｗ

よく出る質問への解答テンプレ

【サウザーの防御力について：北斗のプライド編】

Q：ﾗｵｳの剛拳に匹敵するぶちｷﾞﾚMAXｹﾝｼﾛｳの蹴りを
　ﾉｰｶﾞｰﾄﾞで受け止めて無傷のｻｳｻﾞｰの防御力は異常だと思うんですが
A：二戦目は優しく蹴ったのは明らかです

Q：でも初戦も人中極をしこたまぶん殴られて全く無傷で
　 その後にｶｳﾝﾀｰのﾀｲﾐﾝｸﾞで手刀の連打を受けてやっと口から血をたらしただけで
　 戦闘力は全く衰えを見せずに平然と襲いかかってきてるよ。
　 ｹﾝｼﾛｳは強敵と戦う時は秘孔に届かなくても相手にﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるように殴ってるのに
　ｻｳｻﾞｰ戦だけ一貫して優しく殴ってたとは考えづらいと思うんだけど
A：北斗のﾌﾟﾗｲﾄﾞはﾋｺｳで倒すことなんだよ

Q：でもﾋｮｳには「秘孔が突けぬならその体砕き割る」って言ってるよね
　本当に北斗のﾌﾟﾗｲﾄﾞは秘孔で倒すことなの？
A：ﾋｮｳと戦った時はなりふり構ってられ無かったんだよ

Q：でもﾋｮｳもｻｳｻﾞｰみたいにｹﾝｼﾛｳに拳の勝負で圧倒されてるけど
　 本当に北斗のﾌﾟﾗｲﾄﾞは秘孔で倒すことなの？
A：ならﾋｮｳも秘密を探ればよかったじゃないの

ラオウ＞義足ファルコ≧ファルコ＝拳王ラオウ
であって義足になってファルコが劣化したとか思ってる奴は間違いだからな

>>532
>北斗神拳で倒すと宣言してるから秘孔で倒すと決めてるのも事実だし
↑
北斗神拳には秘孔しかないと思ってるアホ

>>539
なら義足かつ刹活孔まで突いたファルコが
それなりに苦戦した土蜘蛛は拳王並じゃろか？

邪拳がケンシロウに迅速に対応され
無想すら引き出せずに負けたのに拳王より上じゃろか？

ファルコ上げすると急激に上がる
土蜘蛛議論でもすっか？

砂蜘蛛が強い設定だとしたら修羅やその上のカイゼルが
馬鹿みたいに強い設定になるけどそんなことは無いから変な考察はよそう

ファルコと砂蜘蛛戦は最後の闘いだから濃い内容にしたかっただけなんだ
只それが過剰な演出にし過ぎてしまって砂蜘蛛が予想外に際立ってしまった
ラオウ対レイに次ぐ作者の大失態
ブロンは他にも結構やらかしたシーンがあると認めている

難しく考えないでファルコはそんなに強くないでいいんじゃね
そんなにやる気が無かったケンシロウに負けた時点でラオウクラスは無いだろうし

それは無い
設定が元斗≧北斗だからな
つうかまずファルコが弱かったら自動的にラオウも弱いことになるだろ
闘い終わった二人の描写見て分かる様に
ケンシロウはサウザー戦よりボロボロになってるし
ラオウ戦並に長時間の闘いになった模様

ファルコ「今ここでラオウを倒す事はできよう。だが、このファルコも死ぬ。
　　　　　ラオウ倒れればラオウの軍は統率を失い暴徒となって村人に襲い掛かる。村は荒らされ村人は皆殺しにされるであろう」
ラオウ　「フッ・・・こやつ見抜いておるわ・・・」

無想無しラオウと同レベルの時点で、
サウザーには勝てんだろ。

シン「このじじいが死んで怖いものが何もなくなった」
ラオウ「フ・・・きさまをこの場で倒しておれが最強の男となろう！！」

リュウケン強えーな。

>>544
>設定が元斗≧北斗だからな

同じ北斗でもジャギ、南斗ならハーン、元斗ならソリアみたいに流派だけで不等号は無理

>つうかまずファルコが弱かったら自動的にラオウも弱いことになるだろ

ならないよ。
ファルコと戦ったケンシロウは切れてない（というよりためらいのある）状態でしょ。
ためらいのあるケンシロウはキレてない状態より著しく戦闘力が落ちるのはアミバ戦を見ても明らか。

ラオウ＝秘縛孔を破ったぶち切れケンシロウ＞馬上ラオウ>>通常ケンシロウ＞ためらいのあるケンシロウ＝ファルコ

>>547
アスペかお前は
この場合は理屈が通るだろうが
元斗の将ファルコ
北斗神拳伝承者のケンシロウ

北斗と南斗は表裏一体って言っても
ケンシロウと六聖なら良い勝負になるけど
ケンシロウとヒューイじゃ話にならんだろ
それと一緒だ

>>548
六聖のレイはラオウに瞬殺されてるよ。
逆に北斗神拳伝承者のケンシロウも伝承直後にはシンに完敗してる。

流派の格が互角でも伝承者の資質やその時点の技量でいくらでも強さは変わるのは
原作を読んでたら納得してもらえると思うけど。

もう一度言うけど流派だけで不等号は無理。

>>545
サウザー≒拳王ラオウと言うだけで
不利な闘いにはなるがラオウがサウザーに勝てないとは限らんからな？

謎のアドバンテージが無くなればケンシロウ＝ラオウ＞サウザーな訳だから

ラオウと同格で尚且つ謎が関係無いファルコは
サウザーにとってラオウより圧倒的に脅威だろ

サウザーのアドバンテージは北斗に対してのみで
躊躇なく相打ち覚悟で飛び込めるのも北斗神拳に対してだけ
ファルコに飛び込んだ場合は自分も只では済まないからな

>>550
>ファルコに飛び込んだ場合は自分も只では済まないからな

ファルコの拳ってケンシロウやラオウの剛拳より威力があったっけ？
ためらいのあるケンシロウと互角だった記憶しかないんだけど…

>>550
>サウザー≒拳王ラオウと言うだけで
>不利な闘いにはなるがラオウがサウザーに勝てないとは限らんからな？

自分と互角に戦ったケンシロウでは“勝てぬ”って言ってるんだから
剛拳だけでなら
サウザー>>拳王ラオウ
だと思いますよ。

サウザーが硬いにしろ硬くないにしろ
ケンシロウでさえ外部破壊だと勝ち目がないくらいサウザーが外部破壊に強いなら
外部破壊しか攻撃手段が無いファルコだとサウザーが有利。
サウザーとファルコが戦えばケンシロウの剛拳にも躊躇なく相打ち覚悟で飛び込んだようにファルコも倒す。
“北斗の誇り”とやらについて考察しないならもうこれでいいでしょ。

そろそろハン対ジュウザやろうぜ

>>552
俺もそう思ってた時期がありました
でも良く良く考えてみると『ケンシロウでは勝てぬ』＝自分も勝てない
にはなら無いんでは？

ラオウは謎があることやサウザーの闘い方を知っている
ケンの様に何の策も無く秘孔を突きには絶対に行かない
不利な分慎重に行動するしそもそもファイトスタイルが違うので
同じ展開にはならないですよ
ラオウの場合闘気技を駆使すれば勝率は低いながらも勝てる見込みはあります
ってラオサウ議論に再突入しそうで恐い(汗)

>>496
サウザーもケンシロウが死なないように手加減してたのを忘れるなよ

>>553
ケンシロウはサウザーに外部破壊では勝ち目がないと言ってるけど
秘孔≒斬撃＞剛拳だから当たり前かと
南斗が得意とする斬撃を北斗の剛拳が上回ってしまっては
南斗の立場が無いでしょ？
元斗の細胞滅殺も当然剛拳より上
秘孔≒細胞滅殺≒斬撃＞剛拳

結局、秘孔にこだわっただけで拳の勝負でボコボコにすることは可能だったでFA？

>>554
>ラオウは謎があることやサウザーの闘い方を知っている
>ケンの様に何の策も無く秘孔を突きには絶対に行かない

一度敗れたケンシロウが再びサウザーに立ち向かう時も
「なぜ死に急ぐケンシロウ、まだサウザーの体の謎を解いてはおるまい」
「ケンシロウはもはやここまでかもしれん!!」
「ぬう…やはりケンシロウでは勝てぬのか…」と言っているので
謎の存在を知っているかどうかに関わらず
自分と同レベルの剛拳を持つケンシロウでも
秘孔が通じない限りはまず勝ち目が無いと考えているようですよ。

やはり剛拳だけでなら
サウザー>>拳王ラオウ
だと思います。

>>556
どの描写から秘孔≒細胞滅殺≒斬撃＞剛拳と思ったのかよくわからないし
そもそも使うシチュエーションが違う技を不等号で表すのも的外れだと思うけど

とりあえずケンシロウに全然効いてなかった細胞滅殺のどの辺をそんなに評価してるの？
ファルコ戦でケンシロウが終始手こずってたのは細胞滅殺じゃなくてファルコの体術だしなぁ。

>>557
秘孔無しの剛拳勝負だとケンシロウに勝ち目が無いという点は
ファルコ派サウザー派の統一見解らしいんだな

>>555
ケンシロウの剛拳食らいながら後だしでケンシロウを即死させられるなら
やっぱりファルコだと厳しいんじゃないかね

つうかサウザー対ファルコ議論してんのに
ちょくちょくサウザーはメタルボディだとか
ラオウ対サウザーになる展開に疲れたわ
後はお前らに任せた・・

>>548
流派だけで不等号は無理という事はわかってくれた？

>>534
> サウザーが打撃で普通にダメージを食らうとしたなら
> 打撃を叩き込まれて“ダメージを受けながら”やり返した攻撃が
> “人中極を食らってもダメージがない状況から”やり返した以上の攻撃にはならないでしょ、というなんだけど。

意味が分からないな
人中極はケンシロウが突いたつもりでいただけで実際には突かれていなかったんだからあれがダメージを受けながらやり返した攻撃だろ
それで次の攻防ではダメージを受けながらケンシロウをザックリやっちゃってるじゃないか


> かすかな音（？）を聞き分けたい時にはその秘孔を選ばないんじゃね

なんで？

>>535
> “実際は撲殺できなかった”

撲殺しようとしていないんだからそんなことは言えない
その上で普通に突かれて血を吐き最後は体に穴を開けられているからサウザーの耐久力は並という考え

> もう北斗の誇り()はいいんじゃないか
> 本当にまたやるの？

前にそれを言ったのは俺じゃない
が、お前があまりにサウザーの技量はお粗末と主張するからな
それなら案外ありかもしれないと思うよ
秘孔で倒すことにこだわっていたのは事実だし

>>564
>それで次の攻防ではダメージを受けながらケンシロウをザックリやっちゃってるじゃないか

ケンシロウがガチでぶん殴ってもあの程度のダメージですむといいたいなら
まあいいんじゃない。

>なんで？
まず聞くけど、かすかな音って何の音の事言ってるの？

改めて読み返してみると大体サウザーには剛拳が効かないなんて断言できるほど打たれてないよな
ダメージ込みの突きというのも怪しいし
特にサウザーの場合は突かれることに無防備なんだからケンシロウも外す心配なんかしないだろう

>>566
> ケンシロウがガチでぶん殴ってもあの程度のダメージですむといいたいなら
> まあいいんじゃない。

血を吐くというのは結構なダメージだろ

> まず聞くけど、かすかな音って何の音の事言ってるの？

秘孔があるはずの場所を突いたときの相手の体の反応だな
まるっきり効果がないのか少しはあるのかとかね

色々な論があるが
あのな〜
自己中の、たられば 持論ばかりだろうが！
サウザーに聞いたのか？
ラオウに聞いたのか？
ケンシロウに聞いたのか？
カイオウに聞いたのか？
ファルコに聞いたのか？
公式設定外の事を
勝手に理論づけるなよ！

【北斗の拳データファイル奥義秘伝書（双葉社／2006年刊）】によると
総合格闘能力は、
１位ケンシロウ、２位ラオウ、３位トキ、４位カイオウ、５位ファルコ、
６位サウザー、７位シュウ、８位レイ、９位シン、１０位ユダ

「一番強いのはケンシロウですね。ついでラオウ、少し下がってサウザー。
　夢想転生が使える二人は格が違いますね。」

1998年春　原哲夫 談

少し下がってトキだろ
捏造すんな

お前らな

このスレは描写スレな
設定厨はハイブリットスレ行けや

命をかけてリンを取り戻すって言って
砂蜘蛛に返り討ちがファルコ

その談話自体が捏造

>>572
＞少し下がってトキだろ
＞捏造すんな
１６６のスレからのコピペな。

>>570
公式ランキングで良い
まっ それが正解だがな


下らねぇ勝手な妄想議論に終止符

>>573
設定無視するとかありえねーだろハゲ

そろそろハン対ジュウザやろうぜ

あの〜五車＝南斗聖拳なんて描写にも設定にもありませんよ
実際ジュウザは我流だしフドウはあれだし

砂蜘蛛は弱いから仮面付けてるわけではない。
まだ15歳だから戦績の分母が少ないだけ。
おっさんのカイゼルと未成年の砂蜘蛛が勝利数が同じレベルなわけないだろ？
これからの期待の新人

未来の砂蜘蛛(仮面なし)＞カイゼル＞アルフ

謎サウザー＞拳王
拳王≒謎ばれサウザー
拳王≒ファルコ
拳王≒脚切断邪拳ファルコ
元斗細胞滅殺＞謎
ファルコ＞サウザー

で、それがどうした？

だいたい描写を元にしたら当然
>>570
だわな。
これ以上の議論は全て個々の御都合妄想になり無効となります。
議論板も継続の意味も無くいらない

秘孔≒斬撃＞剛拳>>細胞滅殺(ケンシロウ火傷)≧ラオウの闘気技(ケンシロウ無傷)

ヒョウがユダ以下とはｗｗ

設定厨は設定スレ立ててそっちいけよ
スレのルール無視して北斗議論とか荒らしやん

伊藤はチンパンジー以下のクソ荒らしだよ

まず、こういう分析をするんだ。判断材料を与えよう。

サウザーの強み
・皇帝ネロがモデル。
・拳王が戦いを避けた。
・15歳でオウガイを倒す。オウガイとリュウケンは互角とみていい。
・謎がなくても、怒り頂点のケンシロウの体の位を完全に見切る。
・【非情さ】においては、カイオウを凌ぐ北斗の拳随一の存在。
・インチキではあるが、ケンシロウを倒した。（伝承者のケンシロウを倒したのは、カイオウ、シン、サウザーのみ）
・南斗の使い手では、星の定め故に倒せず、確実に勝ち星が奪える。
・生まれながら帝王の鎧があることは、サウザーの天性のすごさを物語る。
・南斗対北斗の戦いに天すら興奮し、ピラミッドが壊れ、天候が荒れた。
・身長180センチ、胸囲140センチと、小柄のわりにはたくましい。
・ケンシロウの強敵にカウントされている。
・ラオウ教祖などが指示している。

サウザーの弱み
・拳の勝負ではケンシロウの勝ちとあっさり認めた。
・死ぬ間際、俺のかなう相手ではないと完敗を認めた。
・慢心しやすい。（ケンシロウに止めを刺さなかった。子供の釘、ケンシロウに突かれたまま余裕こく）
・理由はともかく読者に謎がないと全く弱い印象を読者に与えた。
・秘孔を突かれた後の対処がずさん。
・人望がない。

ファルコの強み
・ラオウを倒せると、拳王も認める。
・細胞滅殺を得意としており、破壊力が高い。
・遠距離射撃可能、北斗以外でサウザーを倒せる可能性が高い唯一の拳を持つ。
・リハクにこれが片足義足の男か！？と両足があればどれだけすごいか、印象強くした。
・ケンシロウの手に乗るなど、技の切れ・華麗さも随一。
・兵士が盾になったとはいえ、爆弾で無傷。
・ソリアですら、一瞬で目を奪われた。
・人望がある。誰からも慕われる。それ故拳王も敬意を払う。
・秘孔を突かれた後の対処が的確。
・ケンシロウ戦、最後の奥義を使っていない。（ケンシロウに対する戦意は低い証拠）

ファルコの弱み
・中級俳優のドルフラングレンがモデル
・理由はとやかく、下級修羅砂蜘蛛にやられた。これにより修羅の国は制覇できないと思うやつが多い。
・気配に気づきにくい？（下級修羅に気付かなかったこと、砂蜘蛛修羅のもぐりに技に頼ったこと）
・比較的、何事も闘気に頼る傾向がある。
・ケンシロウのモチベーションが限りなく低かった。
・ジャコウのいいなりになった。融通は恐ろしいほどきかない。
・初期ケンシロウと同じくもしくはそれ以上に甘い。
・元斗がかつては北斗神拳を凌駕していたが、今は違う。
・ケンシロウの強敵にカウントされなかった。

ファルコの強みはラオウやカイオウをぼこしたケンシロウと殴り合っても優勢だった事
※秘孔がなければ勝ってたかも？
弱みは元斗闘気がケンシロウにあまり効いてないように見えること
※実はダメージが残ってた可能性はあるが少なくとも描写上は平気そう

>>591
ファルコが優勢？どこが？
戦意の無いケンシロウに片足ハンデまで与えられて惨敗してるだろ
しかも終始何かを語る目攻撃でケンに手加減をさせたファルコ・・w

まず無想転生使ってない時点で手心がある証拠だな〜

ファルコに無想使っても意味無い
透かせるのは打撃だけで闘気技は無効化出来ないからな

松本零士、水島新司、永井豪、マンガの才能が最も尽きちゃったのは誰？ -
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-407.html

>>591
無想はヒョウ戦やカイオウ二戦目でも使ってないし片足封じも舐めプとは思わないけど
ケンシロウとの殴り合いは良くて互角だろ

>>589
>南斗の使い手では、星の定め故に倒せず、確実に勝ち星が奪える。
公式本の設定か？
シュウは南斗じゃ倒せんとしか言ってねーよ

>>594
>透かせるのは打撃だけで闘気技は無効化出来ないからな
そんな描写は無い

原作者がそういっているんだから・・・とかいっているやつ
原先生が、ケンシロウ、ラオウ、トキはうんこしたことないといったら
そうだと信じるの？
北斗の拳データファイル奥義秘伝書もそうだよ
間違っていることもある

>>594
>透かせるのは打撃だけで闘気技は無効化出来ないからな
闘気をかわしてる描写はないけど相手の攻撃が当たる時に無になるんだろうからかわせるんじゃないの

ラオウの剛掌波と天将奔烈透かしてただろ＞無想
ファル厨は二部しか読んでないのかもしれないけど

服破れてる時点で透かしてないんだけどなｗｗ

つまり無想転生使うまでもないラオウ無敵の拳はしょぼいと

>>602
あれで透かしてませんはムリ

>>599
例えば明日
「ジャギはケンシロウより強い」と発表した場合
信じる信じないは関係無く明日からジャギ＞ケンシロウとなる
作者の発言が設定になるのは常識

無想が闘気まで透かせるんならカイオウ涙目だったろうな
サウキチは1部しか読んでないにわかか

ちゃんと見てないのは>>601だったか

>>605
あほかい
設定は明日からやろ？問題は今までや
今までどないやちゅーねん
それをみんないうとんねんで？
わかっとんのかいな
おまい

>>608
携帯君の並のアホ発言だね
作者が定めた設定を「違う」と否定する読者が居るなら
それは作者のアンチでしかないぞ
読者には何の権限も無い

>>601
無想転生の性質を知りもしないで
にわかな発言をするのがサウ厨ですか

>>602
天将奔烈は服以外にも体の表面も傷ついてるから透かせてないようにも見えるし
ケンシロウを直撃せずにさけてる（透かして）るように見えるけど
剛掌は完全に透かしてるからやっぱり闘気も透かせると考えるしかないと思うよ

>>606
カイオウが無想破ったのは暗流無重力からのパンチだから闘気が効くかの参考にするのはどうかと

>>611
サウ厨「だって剛掌透かしてたもん（涙」だってよwww
天将奔烈は服破きましたから
残念！

天将奔烈がケンシロウの服を破く場面を涙ながらに見る>>611

ヒョウ戦とカイオウ2戦目は無想使えんだろ
暗流で破られてるのに無想するバカはいないだろ

無想を破られるので使えない
ヒョウ、カイオウ

無想を使うに値しない
ハン、ファルコ

天将の時に無想を使ってるかすら怪しいよ

後退はないって言って透かそうとしてるとは考えずらい

避けるまでもない天象本列ｗｗｗｗ

>>612
じゃあ何で剛掌波は透かせたの？
闘気が透かせられないなら剛掌波を透かせたのはおかしいでしょ

>>615
天将奔烈が服を破いた時点で闘気が無想を破れる事は証明されてる

>>617
>>610

剛掌波は透かせた

だけど闘気は透かせない

これは難問だな…

>>614
で 無想は闘気を透かせない事は認めるの？

>>620
↑で>>610貼ってヒント上げたのにまだ分からないの？
無想転生がどんな技かググって来いよ

>>622
反論出来なくなったから思わせ振りな事を言ってごまかそうとして見苦しいｗ

そうだそうだ

「剛掌波は透かせた」「だけど闘気は透かせない」

622には凄い答えを期待してる

描写上は剛掌波は透かしたのではなく脇をすり抜けて行ってる
透かせないからそういう動きになったのでは

まだ無駄なレスってる
しょうもないクズが連呼してるんだなｗｗｗ

ここで自己妄想を得意気に語ってる奴は何が得をするのかな〜？

実際の描写で剛掌波を無効化しているので、無想が闘気を透かせないというのは有り得ない。
また、仮に透かせないなら、カイオウ初戦で闘気を被弾した後、対抗して無想を使う描写が不自然になる。
したがって、作中の描写に従いつつ、整合性のある結論を導くなら、
「無想転生は闘気攻撃も無効化できる」となる。

この場合に争点になり得るのは、ラオウの天将と琉拳の天破だろう。
前者については、ケンシロウが攻撃の前後で不動である点から、無想を使っていなかった可能性が示唆される。
作中における「無想転生」の断定は、須らく残像を伴う所作に対してなされている。
天将被弾時のケンシロウが、不動のまま無想を使っていたと断じる論拠は薄い。
また、後者については、黒夜叉が暗琉天破の「領界」という表現をしている点から、
天破は特定の対象ではなく、空間自体に作用する技であると考えられる。
つまりカイオウは、空間への働き掛けという予備段階を経由し、ケンシロウの位置を見極めて無想を破っただけであり、
これは、対象にのみ作用する通常の闘気攻撃が無想に当たることを何ら保証しない。
したがって、天破関連の描写も「無想は闘気を透かせない」と言い切るには薄弱となる。
以上より、無想が闘気を透かせるかという問いに関しては、「透かせる」とするのが穏当かつ妥当であると思う。

なげーよ結論だけ書け

>>622はこのままトンズラすんの？

>622
の凄いとんちはまだー？

>>629
メタルサウザーはもう止めたの？

では、そろそろハン対ジュウザでも議論しようか

ハンの見えない拳にジュウザがどう対応すんの？

ジュウザはラオウ戦見る限り打たれ強くもないし
背水で倒しに行ってもカウンターでやられる

仮に背水が当たっても倒せるか…
ハンは天将(相殺されてるかもだけど)
でも倒せない

ケンシロウとあそこまで殴りあえるハン
ラオウ相手に殴りあうことも避けきることもできないジュウザ

どうせ、ボクサー厨が出てきて鉄板って言い出すんだろうけど

拳速以外のスピードでもジュウザはハンに付いていけないだろうね

ハン対ジュウザならハンが勝つだろ

サウザー・ファルコ・ラオウら強敵を倒したケンシロウにそこそこ善戦出来たハン＞＞＞
ラオウにヌルヌルプレイの小細工使っても善戦すら出来ないジュウザ

つうかサウザー対ファルコは？ｗ
中途半端な議論で終わらせんなよ・・

ヘタレの>>622降臨まだー

>>609
今更だがその理屈はおかしい
いくら作者でも既に設定したことや描写した過去は変えられん
仮に作者が否定してもケンシロウ　ラオウ　トキ　ユリアも常識としてうんこはする
ましてや原作時のＭＡＸ時点の話をするんだから
作者がジャギ＞ケンシロウとしてももう遅いこと
現にジャギはなすすべなくケンシロウに殺されているんだから　
それをジャギ＞ケンシロウとしても誰も信じないだろう
今から修正版出しますとはいわないし

それにさ　今さら北斗の表裏一体の拳法が鳳凰拳のみと後付でいわれてもなー
じゃあ、南斗乱れるとき北斗現れりにユダが崩れただけで
六聖すべてが崩れるのはおかしいわな　ケンシロウとユリアが一緒で南斗と北斗が融合したという理論も成り立たない
明らかに北斗の表裏一体拳法、南斗は六聖のことを示すのだと思うぞ　それを今更後で撤回できるはずはなかろう　

しかし一方でケンシロウの故郷が修羅の国というのも確かに矛盾が多いし
それは有効と認めることになると作者がよしといったのであればOKとなる罠

作者があーだこーだと後付けでいうといろいろ矛盾するところが出てきて対処できなくなることは間違いない
俺はシン派だが　いうなれば北斗神拳伝承者を無傷一瞬で倒したがその重大性に作者自信が気付いていないのかもしれんな

なげーな
作者の発言＞＞＞＞＞読者の認識 になるのは当然だよ

例えば君はテストの問題で前年度まではAが正解だったが
今年度から正解がBと訂正された場合でも
答案用紙にAと記入するつもりか？

>>640
作者が何を発言したの？
このスレは当時の、しかも原作の範囲内での議論スレでしょ。
北斗と南斗は表裏一体互角の拳法。
この設定は崩れんよ。

ハン対ジュウザはジュウザが勝つよ
ハンはジュウザのヌルヌルを交わせないから

ケンシロウはぶちギレてる時と通常時で、ラオウと互角か、瞬殺されるかくらいの差があるからな
ラオウに瞬殺されるレベルの通常時ケンシロウに負けたハンがジュウザより強いとかありえん

ジュウザってレイより弱いんでしょ

アミバと互角に戦うのが通常時ケンシロウ
アミバを全く寄せ付けずにフルぼっこにするのがぶちギレケンシロウ
通常時ケンシロウに負けたのがハン
ためらいまくりのケンシロウに負けたのがファルコ
ケンシロウがぶちギレてたら瞬殺だったよ

>>641
その原作の範囲内の解釈の問題なのよ。あくまで考え方の問題。
640さんは、強弱は作者が決めることであり、理論上仮に作者が原作のラオウがうんこしないといったらしないことになるんだって。
そういうことでいいよね？　
ＹＥＳなら作者の解釈が優先され北斗の表裏一体の南斗の拳法は鳳凰拳のみということになる。

俺は作者は間違えることもあるという考えでいる。
だから571は必ずしもそうではない。

ジュウザ、ハンもいいが、この筋はきっちり通した方がいいよ。
作者が全て決めるんなら無駄な徒労に終わることになるからね。

根拠なし

ファル厨に言っておくが
サウ厨全員がこの>>645みたいな池沼だとは思わないで頂きたい
こいつはどっち付かずでスレを荒らしたいだけの単なるクズ

>>648は本当にサウ厨なら
サウザーの方がファルコより強いと思う根拠を述べてくれ

>>648
アミバ戦、ラオウ戦で感情でケンシロウの強さが著しく変化する描写を示したんだから
池沼とかクズとか言わずにそれに反する描写で反論してくれよ
同じサウ厨として

北斗の拳は精神バトル漫画である
【非情さ】に違いがありすぎる
リンを殺せる【非情さ】があれば株最高高の拳王すら倒せるとトキはいう。
ファルコはあまい　
ジャコウのいいなりになった　ファルコ以外のものなら違う対応をとった
修羅に馬鹿にされる　修羅の国を制覇できないと思いやつが多い
サウザーなら修羅の国を制覇できる可能性はファルコよりはずっと高い
何故なら北斗神拳すら倒せない相手に格下拳法の北斗琉拳・宗家の拳が
通用するとは考えにくい。

>>641
＞北斗と南斗は表裏一体互角の拳法。
＞この設定は崩れんよ。
それは、拳法の技術体系の話。

牙大王は、ケンシロウの北斗神拳の熟練度と、レイの南斗聖拳の熟練度を、同等と見ていた。

北斗４兄弟全員＝南斗六聖全員＝南斗五車星全員＝カーネルやダガール
になるのは、あり得ない。

伝承者レベルが3人もいる北斗最強の時代だしな

サウザーは、
踏み込みの速度＋手刀の威力＋
闘気で倒せない防御力＋瞬時に傷がふさがる回復力
があるから特別だが、

他の南斗勢は、羅将達の魔闘気に、負けると思う。
規模が違う。

>>651
サウザーは一度だけ甘さを見せた。
ケンシロウ一戦目の時にトドメをささなかったことだ。
トドメをさしていればサウザーの天下だった。

強さ議論も「サウザー＞ケンシロウ」で終了のはずだった。
甘さは命取りだね。

つうかサウザー対ファルコは？
ハン対ジュウザは？ｗ
中途半端な議論で終わらせんなよ・・

＞他の南斗勢は、羅将達の魔闘気に、負けると思う。

そうとも言えないと思う。
琉拳は神拳以下だし、羅将達は才能が劣るために神拳修業生の候補から落とされたわけで。
ヒョウやハンが北斗神拳伝承者を瞬殺することなど無理だと思うよ。

魔闘気を使おうが何をやっても、羅将達は才能劣る井の中の蛙達なんだよ。

それのどこが南斗と関係あるんだ

>>656
ハン対ジュウザ
拳才能　ジュウザ＞ハン
拳法奥義　ハン＞ジュウザ

明らかにラオウ以下であるハンの才能ではジュウザの我流拳を防げない…と思う。
守に劣るジュウザもハンの拳をかわせないと思う。
相討ちでいいんじゃない？

切れてないケンシロウに負けたのを指摘されてもまだジュウザと相討ちと言い張ってる
困ったもんだ

>>661
ジュウザは切れてないケンシロウに勝てるって言いたいのか

切れたケンシロウと切れてないケンシロウの拳力は天と地ほどの差がある
原作を読んでたら常識だよね？

>>656
メタル厨のレスを待っているところ
メタルサウザーを取り下げるなら次に進みたいんだけど

>>661
さすがにケンシロウが負ける事はないでしょ
やばくなったら無想使えばいいし

>>657
＞琉拳は神拳以下だし、羅将達は才能が劣るために神拳修業生の候補から落とされたわけで。
南斗は、北斗と違って、怒りで肉体を鋼鉄の鎧にすることは、無理。

南斗２位のシュウでも、２ｍ大の岩の落下で潰れて死んでおり、
南斗４位のシンでも、高層ビルから飛び降りて死んでいる。

普通に考えて、魔闘気＞２ｍ大の岩の落下、高層ビル飛び降り

ハンの戦いを見るに、規模が桁違いすぎるから、
サウザー以外の南斗は、ハンに勝てない気がする。
モヒカンクラス以外は、バラバラに切り刻めないし。

>>663
まだメタル対北斗の誇り()で争いたいの？

>>663
メタル厨を相手に北斗の誇りで戦うお前を影ながら応援してる

>>663
＞メタル厨のレスを待っているところ
＞メタルサウザーを取り下げるなら次に進みたいんだけど
俺、本人じゃないけどさ。

サウザーの肉体は、釘が刺さるが、ケンシロウの攻撃は余り効かない。
防弾チョッキみたいな物。
メタルという呼び名は適切ではない。

・人中極への連撃でも、笑顔
・手刀の連撃でも、笑顔
・ラオウの剛拳に匹敵するブチギレケンシロウの蹴りでも、笑顔
・外伝では剛掌波で敵を倒しまくっており、
　映画版では牙大王も闘気技で倒した、
　高威力の大規模攻撃技が得意なラオウが、
　秘孔術無しでは倒せないと判断
・絶望的な速度差がないため、ラオウの闘気技を避けることは出来ないのに、
　「闘気だけでおれを倒すことはできぬ ！」

サウザーの耐久力がショボいことは、まずないと思う。
むしろ、ヤバ過ぎるくらい。

>>666
なんだいるのか
で反論は？

>>668
最後は普通のパンチで体に穴開けられてるんだから何を言っても無駄じゃないの

>>666じゃないけど、

ラオウ
・ケンシロウの攻撃３発で、戦闘不能

サウザー
・ケンシロウの攻撃をしこたま受けても、笑顔で戦闘続行

斬撃耐久力は、ラオウ＞鋼鉄＞サウザー　だが、
打撃耐久力は、サウザー＞＞＞＞＞ラオウ

>>668
外伝での描写ならラオウの剛拳でダメージ受けてたけど…
メタルという呼び名が変なのは同意。
南斗の蹴りで傷ついたしケンシロウの突きも刺さってたし。

>>670
＞最後は普通のパンチで体に穴開けられてるんだから何を言っても無駄じゃないの
それ、貫手じゃね？

サウザーは、斬撃や刺突や集中型の闘気技には弱いが、
打撃や拡散型の闘気技には、強いんだと思う。

>>668より。

北斗では、手練れキャラ同士の闘気を集中した打撃は、
手練れキャラ同士でも、一撃必殺の当たれば致命傷になる攻撃。

なのに、ケンシロウの闘気を集中した連続打撃に耐えてるわけだから、
サウザーの耐久力は、桁違いに高い。

>>670
秘孔でダメージを受けた後だからじゃ駄目なの？
本当はいつでも倒せたけど倒さなかったとかよりは理屈が通ると思うんだけど。

>>670
それまで北斗の誇りにこだわって打撃で倒さないようにしてたのに
最後の最後に普通のパンチで体に穴開けると思うか？

メタル厨の自演連投に対しての北斗の誇り()の凄い返し

>>673
パンチで間違いない

> なのに、ケンシロウの闘気を集中した連続打撃に耐えてるわけだから、

あの秘孔突きがそういうものだったという根拠は？

>>674
それならそういう秘孔を突かれたという根拠を示して

>>674,675
俺はいつでも倒せたなんて意見ではないよ
単純打撃だけでは分が悪いからという意見
ただメタルが言うようにサウザーが秘孔抜きのケンシロウに一方的に打たれて満足に反撃できないほど技量が低いならいつでも倒せたもありかもしれないけどね

これは凄い返しだ！

>>665
モヒカンみたいには切り裂けないけど、ケンシロウみたいに
四肢を一瞬で切り裂かれたり、十字拳２発のヒットで気絶させる事は可能です
原作の主人公にここまで圧倒した描写を出せたのは南斗勢くらいです

>>677
ラオウのデカパンチでサウザーを撲殺できるなら戦いを避けないだろw

>>680
サウザーも同等かそれ以上の攻撃力を持っていることは無視ですか？

抜き手が刺さったから効いてたのか？
猛将破で拳がめり込んだからサウザー倒れたのか？

その前にラオウが勝負あったと言ってるから
拳がめり込んだかどうかは重要ではない

>>681
勿論サウザーの外部破壊力はラオウのデカパンチより遥かに上
削り合っては分が悪い(負ける)と判断したからこそ、自身は戦いを避け
ケンにも勝てないと断言した
そして殴りあうにはラオウやケン並のタフなボディを持っていないと話にならない

>>677
>あの秘孔突きがそういうものだったという根拠は？
強敵相手に打撃＋秘孔で攻撃してる描写が根拠じゃ駄目すか？
秘孔が効かないサウザーの場合だけ一貫して優しく突いてると主張する方が根拠が必要なんじゃね

ラオウの最後
サウザーの最後

どっちもケンシロウの剛拳+相手の力も利用したカウンターだろ

出来るなら最後まで取っておく必要ないからな
ラオウにしろサウザーにしろ硬いよ

特にサウザーは北斗の打撃に絶対の自信がある

どうも
こないだ教祖と夜中に議論した者です
何故か私は伊藤さんと呼ばれていました
サウザー対ファルコはもう結論出てますよ(笑)

議論は教祖の勝ちでした
●謎サウザー＞拳王
●拳王≒両脚ファルコ
●細胞滅殺＞謎
●ケンシロウはファルコの義足を真剣には狙わない※手加減

これ等全部を踏まえて…
脚が義足の時点でサウザー＞ファルコは揺るがない

>>677
>メタルが言うようにサウザーが秘孔抜きのケンシロウに一方的に打たれて満足に反撃できないほど技量が低いならいつでも倒せたもありかもしれないけどね

いつでも倒せた説を使いたいならちゃんと>>674や>>675を否定する答えがない
北斗の誇りが理由にならないなら
サウザーが秘孔抜きのケンシロウに一方的に打たれて満足に反撃できないほど技量が低い、の方を否定する根拠を示すか
北斗の誇りとサウザーの防御力以外にケンシロウが殴って倒さなかった理由を考えないと

何か随分スレ伸びてんなぁ
寝る前に少し参加させてもらうとするか

>>681
ラオウの剛拳のクリーンヒットに耐えながら後だしで攻撃できて
しかもダメージでラオウに勝つにはかなり防御力が無いと駄目だと思う
トキとかコウリュウみたいに吹っ飛んでいくようじゃ絶対無理だし
ケンシロウみたいに、いいのが入ったくらいで「ぐふっ」て言いながら動きが止まるようでも厳しい

こんなに明確に答えが出ている(＞＞687)のに何故参加者は事実から目を背けるの？
教祖と夜中まで議論して負けた私でさえ正論に対し素直に認めてるのに

>>690
>>687×
>>686○

たった数個のレスでこれだけの発言を引き出す北斗の誇りさんはやっぱりすごいですね
メタル厨さんと北斗の誇りさんでこのスレをもっと盛り上げていきましょう

>>677
>それならそういう秘孔を突かれたという根拠を示して
体が柔らかくなる秘孔を突いたって意味じゃなくて
秘孔のダメージで重傷を負ってたから防御力が落ちてたって意味

>>643
ラオウ対ケンシロウのラストバトルはブチ切れてなかったし
サウザーの時も一時的にキレただけで後は取り乱すことも無く冷静だった
ラストは有情拳を使う程である

順を追って説明すると
序盤のケンシロウは怒りをベースに強化していた（怒りしか修得していなかった）

中盤以降は強敵との死闘を経験し怒りの他に愛や哀しみをベースにして強化する域に達した
（無想転生を修得しこの頃から怒りMAXモードは影を潜めた）

愛と哀しみを背負ったケンシロウ＞怒りMAXケンシロウ

ケンシロウがブチ切れて倒した相手は
シン、ジャギ、アミバ、リュウガ等の哀しみを背負う前に対峙したキャラがほとんどであり
キレてないケンシロウが手加減してるという考え方は大間違いである

>>694
そもそも神拳の真髄は極限の怒りと哀しみだ
それがピークに達したのが最終ラオウ戦なのは言うまでもない

>>687
横レスだけど
サウザーが本当に特別硬い設定なら
ケンシロウ「サウザーには打撃が通じないのか？(汗)」とか ラオウ「サウザーは秘孔でしか倒すことは出来ない」っていう台詞の演出を入れなきゃおかしい
それっぽい演出が無いってことは硬いと考えるのには無理がある

南斗の斬撃＞剛拳は確かだと思うが
サウザー自身が「拳の勝負ではお前が勝った」というあたり
見切りさえすれば殴って倒せない事は無いってことは無いのかも知れないが
秘孔が通じないからってただ殴り倒したんじゃ
芸が無さすぎてストーリー的にあまりにも滑稽で読者は冷めるし作者としては却下するだろ
謎をケンシロウがどうやって攻略するのかを読者は期待してるんだから

>>696
訂正
×見切りさえすれば殴って倒せない事は無いってことは無いのかも知れないが
○見切りさえすれば殴って倒すことも可能だとは思うが

ケンシロウとラオウは互角の剛拳

>>696
ストーリー的な要素なんて考察の対象になるん？
ならストーリー的な事で修羅達は終盤弱体化入ったけど〜

なんてことは描かれた強さ考察の対象にはならないんだよ

砂蜘蛛は下っぱで仮面すら取らせて貰えない修羅
その修羅に負けたファルコ

いかにファルコが傷ついてたとしても言い訳にならない

なら砂蜘が強かったのでは？
って考察して辻褄を合わせて行くんだよ

分割するわ

分割続き

ケンシロウ対サウザーの場合
ケンシロウの剛拳があり
さらに剛拳で殴ってるのに
サウザーにはまともなダメージがない

殴り殺したらストーリーがつまらんから殴り殺さなかった
根底にこれがあるとしてもだ

描写された事実からそのキャラの強さを導く議論なら
ストーリー的な要素なんぞ糞くらい
要は効かなかった事実だけで議論すべきなんだよ

カイオウはストーリー的には
ラオウより下だけど
無想ケンシロウ≧無想ラオウ
カイオウ＞無想ケンシロウ
より
カイオウ＞無想ラオウ
となる

無想ラオウが海を渡ったらカイオウを倒してたなんてのは妄言でしかない
無想ラオウより強い無想ケンシロウが瞬殺なのに勝てるわけない

これが描写による強さ議論な

ストーリーで謎解きとか言い出したらこのスレおしまいだろw
ケンシロウは作者が困るから謎解くかって思考してるんですねわかりました
北斗の誇り(笑)→謎解きストーリー(爆笑)

>>696
サウザーが硬いかは別にしてもラオウがケンシロウは勝てないと言ってる以上は
殴っても倒せないという方向で考察するしかないと思う

>>672
＞外伝での描写ならラオウの剛拳でダメージ受けてたけど…
あれは、「今戦うのはリスクが大きいから止めとくけど、殺せると思ったときは殺すよ」
みたいなことを言って、不可侵条約結んだ頃のサウザーだからな。

本編のサウザーは、外伝とは違って、ラオウに勝つ気気まんまんだったから、
あの頃よりも成長してるんじゃね？

ケンシロウｖｓラオウの１度目の戦いで、
ラオウは、「昔より強くなったなケンシロウ」
ケンシロウも、「昔のラオウなら倒せていたのにな」
みたいなことを言ってるし、あいつらは成長している。

北斗では、手練れキャラ同士の闘気を集中した打撃は、
手練れキャラ同士でも、一撃必殺の当たれば致命傷になる攻撃。

ダメージは受けて当たり前。
むしろ、あの程度のダメージで済んだことは凄いと思う。
本編のサウザーは、外伝とは違って、ラオウに勝つ気気まんまんだったから、
ラオウの剛拳にも耐えきれるようなタフネスなんじゃね？

●サウザーの耐久力

面積の小さい物体の衝突に弱く、
面積の大きい物体の衝突に強い。

弱い物：剣・槍・南斗聖拳の手刀や貫手・天破活殺
強い物：ハンマー・ケンシロウやラオウの打撃・北斗剛掌破や天将奔烈

訂正

>>672
＞外伝での描写ならラオウの剛拳でダメージ受けてたけど…
あれは、「今戦うのはリスクが大きいから止めとくけど、殺せると思ったときは殺すよ」
みたいなことを言って、不可侵条約結んだ頃のサウザーだからな。

本編のサウザーは、外伝とは違って、ラオウに勝つ気気まんまんだったから、
あの頃よりも成長してるんじゃね？

ケンシロウｖｓラオウの１度目の戦いで、
ラオウは、「昔より強くなったなケンシロウ」
ケンシロウも、「昔のラオウなら倒せていたのにな」
みたいなことを言ってるし、あいつらは成長している。

北斗では、手練れキャラ同士の闘気を集中した打撃は、
手練れキャラ同士でも、一撃必殺の当たれば致命傷になる攻撃。

ダメージは受けて当たり前。
むしろ、あの程度のダメージで済んだことは凄いと思う。
本編のサウザーは、外伝とは違って、ラオウに勝つ気まんまんだったから、
ラオウの剛拳が大して効かないタフネスなんじゃね？

気が１個多かったな
まあいいか

>>677
＞パンチで間違いない
俺の記憶違いだったな。

拳の一点に闘気を集中してるんじゃね？
元々ラオウクラスの相手に対しても一撃必殺の拳が、
さらに一撃必殺の拳になったみたいな。

＞ただメタルが言うようにサウザーが秘孔抜きのケンシロウに一方的に打たれて満足に反撃できないほど技量が低いなら
俺、メタルじゃないけど、それはないと思う。
そこまでの差があったら、サウザーはケンシロウに攻撃を当てれてない。

【北斗の拳データファイル奥義秘伝書（双葉社／2006年刊）】によると
総合格闘能力は、
６位サウザー、７位シュウ、８位レイ、９位シン、１０位ユダ
と南斗ナンバー１。

ケンシロウやラオウと南斗六聖に、
そこまでの差があるとは思えない。

ジュウザやフドウでも、ある程度やり合えるわけだし。

>>679
＞原作の主人公にここまで圧倒した描写を出せたのは南斗勢くらいです
大規模闘気技を使ってないケンシロウだからな。

魔闘気＞２ｍ大の岩の落下、高層ビル飛び降り

規模的に避けられないし、当てれば死ぬし、
サウザー以外の南斗勢じゃ、いくら手刀や貫手が凄くても、
大規模闘気技の魔闘気には、勝てんと思う。

サウ基地は否定してるがどう考えても>>696が最もな理由
謎を解きにいくのが当たり前
心臓の位置が逆、秘孔の位置が表裏逆＝謎
サウザーのアドバンテージは謎のみ
体が固いとは一切説明されていない

>>696
＞ケンシロウ「サウザーには打撃が通じないのか？(汗)」とか ラオウ「サウザーは秘孔でしか倒すことは出来ない」っていう台詞の演出を入れなきゃおかしい
・人中極への連撃でも、笑顔
・手刀の連撃でも、笑顔
・ラオウの剛拳に匹敵するブチギレケンシロウの蹴りでも、笑顔

・外伝では剛掌波で敵を倒しまくっており、
　映画版では牙大王も闘気技で倒した、
　高威力の大規模攻撃技が得意なラオウが、
　秘孔術無しでは倒せないと判断
・絶望的な速度差がないため、ラオウの闘気技を避けることは出来ないのに、
　「闘気だけでおれを倒すことはできぬ ！」

これが全てを表していると思う。

サウザーは、ラオウの大規模攻撃技をまず避けられないのに、
ラオウは、サウザーを大規模攻撃技では倒せないと考えている。

>>696
＞秘孔が通じないからってただ殴り倒したんじゃ
＞芸が無さすぎてストーリー的にあまりにも滑稽で読者は冷めるし作者としては却下するだろ
打撃や闘気で倒せるのに、謎解きしようとしたら、
逆に読者は冷めるだろ。

普通
打撃や闘気で倒せない上に、秘孔術が効かない体
↓
秘孔術が効かない体の謎を解こうとする

不自然
打撃や闘気で倒せるが、秘孔術が効かない体
↓
秘孔術が効かない体の謎を解こうとする

＞謎をケンシロウがどうやって攻略するのかを読者は期待してるんだから
打撃や闘気で倒せない上に、秘孔術が効かない体を、
ケンシロウがどうやって攻略するのかを、
読者は期待してるんじゃね？

>>696
＞ケンシロウ「サウザーには打撃が通じないのか？(汗)」とか ラオウ「サウザーは秘孔でしか倒すことは出来ない」っていう台詞の演出を入れなきゃおかしい
ラオウ「だが！ある謎を解かぬことにはケンシロウ（ラオウと引き分けた）は勝てぬ！！」

ラオウ「その謎こそがわたしが聖帝との戦いを決しなかった理由なのだ！！」

サウザー「闘気だけでおれを倒すことはできぬ ！」
↑
これがその演出じゃね？

剛掌波の規模はハンパないから、サウザーは避けられない。
剛掌波で倒せるなら、とっくに倒してる。

>>708
シンやサウザーと対戦したとき、ケンはすでに神拳の継承者だった
即ち無想転生以外の闘気技は全て使える状態であり
闘気技を使ってないは負けた理由にならない

>>702
ケンシロウとラオウを一緒に考えるな
サウザー有利な闘いになるから非現実的だが
もし闘わなくてはならない場合ラオウはサウザーの謎持ち体質知ってるから闘気と剛拳で闘う

ケンシロウはそれすら知らなかったらあの結果になる
二戦目も秘孔に拘ったのは、ケンシロウの台詞通り「おまえを倒すのはあくまで北斗神拳」って言うぐらいだから
どうしても秘孔で倒さなければ納得いかなかったのは確か
北斗の誇りとか言ってる奴がいるけどそうとも取れる台詞
打撃や闘気が通じないってことは無い

>>704
半分はリアルで半分は妄想だな

>>705
勝つ気まんまんなのは
タフネスが上回ってるからでは無い
打撃の打ち合いならサウザーの方が有利なのが理由
南斗の打撃＝北斗の秘孔 であり必殺技だからね
自分は必殺技使い放題で相手は使えないんだから相当なハンデマッチ
こんな好条件なら余裕の発言したくもなる

ってか只の荒らしだと思ってたメタル厨もちゃんと議論出来るんだな
昔から居るメタル厨とは思えないが

>>716
問題なのは必殺技？を封じられたはずのケンやラオウの
打撃のみの破壊力が半端ない事がゲームブレーカーになってる
サウザーを倒すのは厳しいが、ファルコ、ヒョウ、カイオウ
この辺りは打撃で十分倒されるレベル

二戦目も秘孔に拘ったのは、ケンシロウの台詞通り「おまえを倒すのはあくまで北斗神拳」って言うぐらいだから
↑
北斗神拳には秘孔しかないと思ってる馬鹿

サウザーってネットで粋がっている中学生レベルのメンタルだよな（Ｗ
謎がバレると急におとなしくなってごめんなさい・・

謎がバレても足が壊れても退かなかったじゃん

>>720
お前みたいな1部アンチが居るから議論にならないんだよな

>>719
北斗神拳と言えば秘孔だろハゲ

>>683
> そして殴りあうにはラオウやケン並のタフなボディを持っていないと話にならない

その程度のタフさは否定しないよ
打撃無効みたいなことを言うから反論している

>>684
> 強敵相手に打撃＋秘孔で攻撃してる描写が根拠じゃ駄目すか？

それは仮説だろ

サウザーの発言で、
血を流しても血を絶やすことはできんとはおそらく瞬時に
赤血球ができて自分で輸血できる体質なんだろ？

例えば人間の血液は動脈が中にあって静脈が外側だ
サウザーは血液の流れが全て体内に集中しているかもな
それを胸囲が140�pあるから血管が筋肉の壁にさえぎられる
通常の人間ではありえない体の構造をしていることは間違いない
メタルというよりは、重要な血液の流れが体の奥深くに集中し
外部の打撃を受けても、せいぜい流れるのは重要な血でない
静脈の血だけなんだろな

>>693
> 体が柔らかくなる秘孔を突いたって意味じゃなくて
> 秘孔のダメージで重傷を負ってたから防御力が落ちてたって意味

あの一連の打撃が有情猛翔破なんだから秘孔の効果が現れるのは締めの一撃のあと
その締めの一撃で一撃で穴が開いたんだから関係ない

>>702
勝てないとからと言っていくら打っても効かないということにはならない

>>713
＞シンやサウザーと対戦したとき、ケンはすでに神拳の継承者だった
＞即ち無想転生以外の闘気技は全て使える状態であり
＞闘気技を使ってないは負けた理由にならない
ラオウ「ケンシロウきさまも”気”をまとうほどになったか！！」
トキ「闘気とは言わば非情の血によって生まれるもの。
　　　お前もシンやレイとの非情の戦いの末に闘気を纏うことができた」　　
ジャギ「こ・・この非情さ・・・　このすごみ昔のケンシロウではないな・・・」

昔のケンシロウは、非情さが無かったため、
闘気を纏うことも出来なかったし、剛拳使いとして今よりも弱かった。

シンは、闘気を纏うことが出来なかった頃のケンシロウに負けたから、論外。
サウザーは、闘気だけでは倒せない。

●三羅将vsサウザー以外の南斗六聖の俺の意見
魔闘気＞２ｍ大の岩の落下＞シュウ
魔闘気＞高層ビル飛び降り＞シン

・規模的に避けられない
・当たれば死ぬ
・サウザー以外の南斗勢では、いくら手刀や貫手が凄くても、
　大規模闘気技の魔闘気には、勝てない

大規模闘気技
↓
大規模攻撃技

>>728
気を纏うと闘気技を使うは全然別、当然天破も使える。何故なら継承者だから
そして非情さが足りずにシンに敗れたのは事実、つまりメンタルだな
神拳の真髄が極限の怒りと哀しみなのはあなたもよくご存知だろう
つまり、メンタルによって強さが全然変わるのがケンという事

ちなみに２戦目のシンはユリアを失い強さの源である執念を失っている
ユリアの人形に話しかけるなど、精神的(キチガイ)にもボロボロで戦える状態ではない
初戦執念シンと２戦目ケンならどっちが勝つか見ものですね

>>716
＞勝つ気まんまんなのは
＞タフネスが上回ってるからでは無い
＞打撃の打ち合いならサウザーの方が有利なのが理由
＞南斗の打撃＝北斗の秘孔 であり必殺技だからね
・サウザーの速度では、ラオウの大規模闘気技をまず避けられないのに、
　ラオウは、サウザーを大規模闘気技では倒せないと考えている。

・サウザーの速度では、ラオウの大規模闘気技をまず避けられないのに、
　サウザーは、ラオウの大規模闘気技を恐れていない。
　↑
　やっぱり、サウザーの体は、拡散型の闘気の影響を余り受けないんじゃね？

※ラオウは、大規模闘気技を多用する。

※サウザーが、ラオウの大規模闘気技を避けられるなら、
　ラオウの剛拳以上のＫＯ力がある極星十字拳＆絶望的な速度差
　を持っていることになり、ケンシロウやラオウが勝てる相手ではなくなる。
　

妄想議論厨VS妄想議論厨ｗ

馬鹿妄想議論後は
ガキの、けなしあいｗｗ

>>725
そういう妄想は議論に持ち込もないで欲しい

>>724
＞その程度のタフさは否定しないよ
＞打撃無効みたいなことを言うから反論している
意外だった。
耐久力で、モヒカン＝サウザーと思っているのかと思った。

俺は、ケンシロウやラオウの打撃無効の耐久力とは思っていないが、
ケンシロウやラオウの打撃微ダメージの耐久力だと思っている。

１度目のラオウｖｓケンシロウと、サウザーｖｓケンシロウを比較して、
耐久力は、サウザー＞ラオウ＝ケンシロウくらいに考えている。

てか 全てが
たられば の妄想なんだが 、たられば禁止ルールで
議論してる奴等はアホｗ

指で突かれて吐血したり指が胸に刺さってるんだからどう見てもその程度の体

>>733
北斗の誇り
作者の都合
の
百倍マシ

こんな腐れスレで
妄想を毎日語ってる連中は、よほど
自己主張したいんだろうな〜
情けないな〜

>>734
> 耐久力で、モヒカン＝サウザーと思っているのかと思った。

そんな無茶は言わないよ
メタルサウザーというのは打撃無効、闘気無効と言う主張を揶揄してるんだけど知らなかった？

俺はサウザーの耐久力はケンシロウ、ラオウ程度と考えている
ダメージも見込んだ秘孔突きという仮説は取らないから
特にサウザーの場合防御に関しては隙だらけで突っ込んでくるんだからケンシロウの方にそんな用心は必要なかったはず

サウザーにラオウ、ケンシロウ程度の耐久力があればあとは秘孔抜きでは得物の差でサウザーに負けると考えるのは当たり前と思う

北斗の誇り()とか頑張ってる奴がいるけどさ
俺は基本的に北斗の誇りというのにたよった主張はしていないが
「だがきさまを倒すのはあくまでも乱世の拳！！北斗神拳！！」
と言う台詞は他に選択肢はあるがあえて北斗神拳で倒すというニュアンスで
秘孔以外では倒せないのでこれに縋るしかないんですなどという消極的な意味じゃないだろう
どう表現するかはともかく北斗の誇り的な解釈をするしかないんじゃないの

ラオウも北斗の誇りにこだわってたってことだよなw

謎はトキが知っておるわ(どや)

この台詞で誇りも糞もねーけどなw

他人に謎を解かせようとする
北斗の誇りを持ち合わせてないラオウが避けるサウザーはかったいでぇ〜

サウザーが硬いのかどうかじっくり確認してみろ
http://www.youtube.com/watch?v=Se_TS71QQpE&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=TKTGiceeGN8&sns=em

北斗神拳とは無敵の暗殺拳

その伝承者が一度完膚なきまでにやられ負けた相手に
謎の推測も出来ない状態で2戦目に突入

秘孔にこだわれば負け濃厚の敗戦必死の戦いなのに
北斗の誇りの為に秘孔による決着を考える？

ヒョウやカイオウ戦から
北斗神拳は相手によって千差万別に変化すると明言されてる

無敵の暗殺拳の伝承者なら誇りとは
二度の敗北は絶対にしないこと
秘孔による勝利などでは断じてない

>>740
北斗の誇り()で頑張ってるのは君だけだよ
みんな北斗の誇りはないなーと思ってるもん

謎設定にしたのに殴り殺したらギャグ漫画になるから
ヒョウみたいに殴り殺すのを止めて
サウザーのキャラを立てる為に謎解きに付き合ってあげたケンシロウは偉いよ

秘孔が突けるのに効かないのと効くけど突けないのとでは違う

ガチで北斗の誇り（）と思ってるんならちょっとコミュニケーション能力に障害があるんじゃないか

>>723
それは原作を読んでないニワカの発言
ラオウもトキもケンシロウも強敵相手に秘孔を使わなかった戦いは案外多いから
とりあえず原作を読み返してみてからまたおいで

>>746
サウザーを立てるためにカリスマ最強キャララオウに逃亡させたり
秘孔無しでは倒せない強キャラにされたり、そんな化物と戦うケンは大変だな

>>744
そんなこと言っても明確に技は見切ったけど秘孔が効かなくて負けたんだから
じゃあ秘孔で倒した理由はなんだということになる

>>726
違うよー
その前に天破で身体の内部に片膝着くくらいのダメージを負ってるでしょ
内蔵がズタズタにされたサウザーが健常の状態と同じ防御力があると思う？
思わないよね？

>>751
秘孔でしか倒せないからしか理由はないでしょ

誇り理論より
北斗神拳なら秘孔でしか倒せない
って方が

ラオウの台詞やらその他整合性があるよ

殴り続けたらいつか倒せるかも知れんけど
鳳凰拳をよけながら倒しきるのに秘孔しかなかった

ラオウも鳳凰拳の前では秘孔を突くしか
勝ちを見いだせなかった

ケンシロウも殴ったり突いたりしてみたけど
秘孔を突くしか勝ちへの道がなかった

こう考えるのが自然でしょ

>>751
>明確に技は見切ったのに負けた理由なんて秘孔で倒さないといけない理由
→殴っても勝ち目がないから
これ以外に無い

他にあったら教えてくれよ
北斗の誇り()で頑張るならそれはそれで面白いからいいよー

>>739
>メタルサウザーというのは打撃無効、闘気無効と言う主張を揶揄してるんだけど知らなかった？
打撃無効は知らんけど
ケンシロウクラスの防御力があればカイオウ以外の闘気は無効だろ
･天将奔烈は服しか破けない
・ファルコ闘気は表面がこげるだけ

闘気が効いた強キャラって誰かいたっけ？

>>746
でた!!作者の都合説
北斗の誇り派は作者の都合派をどう思ってるのかな？
同一人物だったりしてｗ

>>749
北斗神拳の代名詞は内部破壊＝秘孔だアホ
にわかはお前だろ
秘孔使わずに倒した相手って具体的に誰よ？

サウ厨と見せかけてスレ荒らしたいだけのクズが邪魔だ

>>750
？

>>752
内蔵ズタズタ？また妄想か・・
お前らってホント妄想好きなのな

>>753
見切ったといってから２戦目まで十字拳ろくに当たってないんだけど
１戦目目秘孔が効かない人間なんて初めてだっただろうから混乱してるところに十字拳受けただけ
２戦目もサウザーの攻めの後からなのに指突きで秘孔突けてる
正確に突けてなかったからその間に十字拳直後秘孔が効く
全部十字拳かわしてるよ
例外は天翔使って肩に切り傷だけ
秘孔しか効かないとケンシロウが思わざるを得ない描写はない
ラオウは闘っていないしケンシロウはラオウの考えなど知らないので
ケンシロウに結び付けるのは無理がある

>>761
>秘孔しか効かないとケンシロウが思わざるを得ない描写はない

・人中極への連撃でも、笑顔
・手刀の連撃でも、笑顔
・ラオウの剛拳に匹敵するブチギレケンシロウの蹴りでも、笑顔

誇り理論より
北斗神拳なら秘孔でしか倒せない
って方が
ラオウの台詞やらその他整合性があるよ

>>760
�@ケンシロウは北斗の誇りがあったからサウザー戦に限って終始サウザーの秘孔を優しく突いていた
何故か最後になってパンチで風穴をあける事にした
よりは
�Aケンシロウは普段どおり普通に秘孔を殴ってた
最後は天破でダメージを受けてたから
パンチでも風穴が開いた
の方がはるかに合理的な考えじゃないか
というより�@はないな

725 だけどさ
別に妄想じゃないよ
じゃあ血は流しても血を絶やせないってどういう意味だよ？
これは合理的仮説っていうのだよ。
ケツあるからうんこするって合理的に仮説を立てるのは妄想じゃない
サウザーはうんこするってのも妄想なのか？

ヒヤッハーｗ
2013年7月2日
【画像あり】反日朝鮮人レイシスト：日本人し　ば　き　隊の画像 が ヤ バ イ
http://blog.livedoor.jp/kamisokuhou/archives/67906857.html

�@サウザーとラオウは何故「お互い」闘いを避けていたか
一度闘って引き分けたから停戦したと考えるのが妥当
これならサウザーに秘孔が効かないのをラオウが知っている理由が分かる
好戦的でプライドの高い二人が何の理由もなく闘いを避けていたのはむしろ不自然

�Aサウザーはメタルボディーか
剛拳は外部破壊　　秘孔は内部破壊(威力は対ジード軍団参照)
サウザー戦でケンシロウが使ったのは秘孔
ちなみにサウザーは天破を喰らって血を吐き「片膝を付いている」
プライドの塊の聖帝サウザーが片膝を付くとは実際かなりのダメージなのだろう

�B秘孔効かなくてもサウザーを闘気や剛拳で倒せば
サウザーをなめすぎ。サウザーは外部破壊南斗最強の男

秘孔なしラオウ＝謎サウザー　　　ラオウ＞＞ネタバレサウザー

>>766
膝をついたのは秘孔によるものだろw

サウザー
十字陵建設

ラオウ
サウザーに勝てない

お互い避けるには十分な理由だが
シュウによる人柱の後は
北斗3兄弟全員血祭りに上げようとしてるのに
謎サウザー＝ラオウとかあったま可笑しいんじゃねーの？

休戦協定とか矛盾だらけの外伝に影響受けすぎ

さあそろそろハン対ジュウザでも議論しようか

2人とも共通してハートと牙大王は倒せないから難しい質問だな。
ハンだろ？ジュウザはラオウからユリアを守るモチベーションがないと
ラオウに馬鹿にされる始末。つまりジュウザはケンシロウには勝てない。
モチベーションがないから。つまりやる気がないと弱い。

>>757
ケンシロウ：カイオウ
ラオウ：トキ、コウリュウ、風、火

>>770
↑コイツ何言ってんの?

>>739
＞そんな無茶は言わないよ
＞俺はサウザーの耐久力はケンシロウ、ラオウ程度と考えている
ずいぶんまともな意見だったな。

昨日も言ったが、俺はてっきり、
耐久力で、モヒカン＝サウザーを主張してるのかと。

＞メタルサウザーというのは打撃無効、闘気無効と言う主張を揶揄してるんだけど知らなかった？
知らんかった。

ちなみに>>762は、俺のレスを使ってるけど、俺とは別人。

>>740
>秘孔以外では倒せないのでこれに縋るしかないんですなどという消極的な意味じゃないだろう

そういう意味は俺も無いと思うが
「せめて一傷…きさまの体にシュウの傷をあびせたかった」からの
「“だが”きさまを倒すのはあくまでも乱世の拳！！北斗神拳！！」
なんだから、南斗を使わずに北斗神拳で倒す以上の意味は無いだろ。

ラオウやケンシロウの剛拳、トキの空中技、ラオウを圧倒した七星点心、カイオウの腕を破壊した拳盗捨断に究極奥義の無想等
秘孔が関係しない北斗神拳が数多く作中に描かれている中で
ケンシロウの「北斗神拳で倒す」宣言を秘孔以外の攻撃手段を封印する意味に捉えるのは無理矢理すぎる。

>>769
普通に考えたらジュウザが勝つだろ。ハンなんか玉子投げられて死ぬよ

>>752
天破の効果は血管を浮き上がらせるのと足を封じること
背中に穴が開いたから多少はダメージもあったかもしれないがすぐ自力でふさげた
闘気だけでおれを倒すことはできぬと言う台詞はダメージが深刻ではないから出る台詞
それに外部には何の損傷も負っていないんだから突然強度が落ちるはずもない
もともとそんなもんってこと

>>763
> �Aケンシロウは普段どおり普通に秘孔を殴ってた

普段どおり秘孔を殴るというのが全弾渾身の一撃というところが不合理

>>773
> 知らんかった。

ちなみに闘気無効は「闘気だけでこのおれを倒すことはできぬ」という台詞があるから闘気は一切無効なんだそうだ

>>774
トキの空中技、七星点心、無想あたりは回避技だったり秘孔を狙うための技だったりじゃないの
剛拳は威力はともかくただのパンチなんだからこれで倒して北斗神拳だなんて強弁はないと思うね
いずれにしても中核技術が秘孔なのは異論ないと思う
これを真っ向否定されてじゃあ他の技で、はないだろう

>>776
>天破の効果は血管を浮き上がらせるのと足を封じること
サウザーが自力で血を止めたから目立たないけど
強敵クラスのサウザーにあれだけ大量に出血させてるんだから
ケンシロウの技の中でもダメージ効果は高い方だと思うぜ>天破

>>779
>剛拳は威力はともかくただのパンチなんだからこれで倒して北斗神拳だなんて強弁はないと思うね
闘気を込めた拳で相手を破壊する。立派な技だと思うよ。
そもそもリュウケンの元で学んだ格闘技術自体が北斗神拳でしょう。

>トキの空中技、七星点心、無想あたりは回避技だったり秘孔を狙うための技だったりじゃないの
無想や七星点心使いながら剛拳で倒すのも北斗神拳でしょ。

>>777
>普段どおり秘孔を殴るというのが全弾渾身の一撃というところが不合理

全弾渾身の一撃かはともかく
少なくともラオウや獄長他の強キャラが血をながしながらぶっ飛ぶ威力で秘孔をつく事ができるのに
サウザーがダメージを敢えて受けないように優しく突いてたというのも不合理だし
最後になってサウザーに風穴ある力で殴りながら秘孔を突いたというのもやはり不合理。

南斗聖拳で倒す

と言ったら斬撃のみで倒すとか言っちゃいそうなバカがおる


答えは否

南斗には斬撃以外にもたくさん攻撃手段ある

北斗神拳も同様で戦場、乱世の拳なんだから
１つの殺し方にこだわる拳法ではない

>>776
>それに外部には何の損傷も負っていないんだから突然強度が落ちるはずもない

体の内側から背中に貫通するくらいの穴があいて大流血する損傷を負ってる人間が
普段のように力を込めれ無くなって防御力が落ちるというのはごく普通の事態だと思う

>>764
それを妄想と言うんだよ
お前はサウザーに直接聞いたの？

ケンシロウなんか殆ど秘孔使ってないカイオウ戦で「北斗神拳が琉拳に勝った」みたいな事を言ってるのに
「秘孔で倒さないと北斗神拳で倒した事にならない」説は無いって

サウザーがメタルだと言い張ってる奴に確認なんだが

秘孔には種類があって奥義によって打ち込み方は様々ある
�@打ち込んだ直後は見た目が何ともなく内部のみ破壊するパターン
�A外部の損傷と共に秘孔を突き内部破壊するパターン
奥義によって効果の違いが存在することは理解してるのか？

で、話題のサウザーの様に�@に該当するキャラは他にもいるよな？
お前らの発想だとこれに該当するキャラ（ジード等）
は硬いと言ってる様なもんだけど
そう思ってるってことなのか？

>>786
どのレスに対して言ってんのかわからんから横レスするけど
殴る蹴るのがお前にとっての北斗神拳だと言うことはわかった
にわかは黙ってた方が良いよ

>>762
・人中極への連撃でも、笑顔
殆ど指突きで軽く握った拳数発の描写
・手刀の連撃でも、笑顔
どの描写を指しているのか分からない
・ラオウの剛拳に匹敵するブチギレケンシロウの蹴りでも、笑顔
あの足場で蹴りの連打はそんなに威力は無いましてや秘孔突きの蹴りなので尚更
蹴りの連打の威力は平地でソリアに片手で止められたりヒョウに当たっても顔が横向く程度

２戦目はオウガイの話とその後のミイラで怒りよりも哀れみ
最後の有情拳とセリフで分かるだろうに

>>766
�@サウザーとラオウは何故「お互い」闘いを避けていたか
一度闘って引き分けたから停戦したと考えるのが妥当
これならサウザーに秘孔が効かないのをラオウが知っている理由が分かる
好戦的でプライドの高い二人が何の理由もなく闘いを避けていたのはむしろ不自然

ラオウはプライド関係なく死兆星で避けてるだろ
そのラオウが負傷してから急いで十字稜造りだしたのがサウザーってだけ

>>787
ジードは死んでるだろ

秘孔を的確に突いたから死んでる
ジードは痛みを感じてないけど
ダメージのほどはわからんのちゃうの？

有情とか身的ダメージは甚大でも蚊ほども痛がらない

それとも外部描写のみで判断するなら
内面描写がない部分はキャラの台詞優先って考察なら
サウザーの闘気では倒せないも受け入れろハゲ

ダブルスタンダードで議論するからきめーんだよ

ジード
→台詞から痛みの出ないように秘孔だけ突いてる

サウザー
→台詞から闘気技では倒せない

お前の考察ならここは認めて先へ進め

ジードは体全体が浮き上がって
後ろへ自分の意思に反して吹っ飛んでる描写なのに

優しく殴った(真顔)とか思ってるん？

>>788
殴る蹴る含めて北斗神拳じゃろ

北斗宗家をベースに
秘孔を取り入れたのが北斗神拳

宗家の拳はヒョウを見ればわかるが
斬撃もあるし、北斗神拳＝秘孔ならそれこそにわかだろ

�@ジードが痛くないって言ってるから痛く殴られてない
�Aサウザーが闘気では倒せないって言ってるから倒せない

�@＝�A
メタルメタルと騒いでても自分も同じだったかw

描写から見るなら
�@はジードはかなりの腕力で殴られたが気づけていない
�Aサウザーへは闘気は決め手にはならないが多少のダメージは入る

ケンシロウは北斗神拳の歴代最強の才ある伝承者。
それでもって、やっとこさサウザーを倒したわけでさ、
普通レベルの北斗では、まったく勝ち目ないでしょ。

>>790
サウザーは有情で苦しんでるよね
ジードはどう見ても痛くなかったんだろう
サウザーは膝着いて『まだだ』の後冷や汗『闘気だけでは倒せぬ』
なので強がってるようにしか見えないからこの２つは同じではない
>>793
秘孔が効かないのを秘孔で倒したから時間掛かっただけ
鳳凰拳自体はすぐに見切られてる

作者によるとサウザーは数秒だけ時間を止められるからな

>>790
その反論全く的を得てないんだけどキミは池沼か？
まず質問に答えなきゃ駄目だよ