修羅の門強さ議論スレ

ではいってみるか

Ｓ＋　九十九　ケンシン
Ｓ　　レオン　北斗　冬弥　イグナシオ
Ａ＋　真玄（全盛時）　徹心（全盛時）　片山（一門二部）　アリオス　呂布　ボルト
Ａ　　海堂（一門一部）　皇帝　飛田　巌　ムガビ　ローマン　毅波（二門）　呂蒙
Ｂ＋　アーロン　ハリス　ウェガリー　羽山　陣雷　ラモン　

とりあえずここまで
Ｂから下、誰か頼む

太公望がS+、ライアンがSまでいきそうだな

壊れ方次第だけどボルトって羽山戦くらいにしか苦戦してないな

陣雷さんをCくらいに下げて、もう少し細分化してくれ

（）←あとこれは別に無くてよくね
徹心は一番描写の多い北斗戦ので入れとけばいいと思うんだけど
全盛時の強さってほとんど不明だし

２部片山さんも強いけどもう一つ下の海堂さんの左でいいと思うけどな

それなら海堂さん上げた方がいい気がする

>>6
海堂なんかは特に（）が必要だろ
（一門一部）と（二門）ではおそらく相当な差が生じるはず
（一門一部）と（一門四部）でもかなりの差があるはず

あと、神武館日本ナンバー2の陣雷がC以下はない

>>7
そこは「神の領域」に踏み込んだ状態を含めて考慮してだ

>>9
毅波もそうだな
（一門）と（二門）では歴然の差がある

発勁ネタバレ後で呂布ｖｓボルトやったらどうなるかね

シャーっていいながら呂布がハッケイ使った打撃を仕掛けて、ボルトがそれかわしてテイクダウン、マウントとるけど背後からセコンドの呂蒙に刺されてボルトが負けるよ

呂蒙はなしで

A　九十九　ケンシン
B　　レオン　北斗　冬弥　イグナシオ
C　真玄（全盛時）　徹心（全盛時）　片山（一門二部）　アリオス　呂布　ボルト
D　　海堂（一門一部）　皇帝　飛田　巌　ムガビ　ローマン　毅波（二門）　呂蒙
E　アーロン　ハリス　ウェガリー　羽山　陣雷　ラモン　

これじゃあかんのん？
細分化時に＋とかS使おうぜ。

ウェガリー低すぎだろ

イグナシオ高すぎ

特上　九十九　ケンシン
特中　レオン　北斗　冬弥　イグナシオ
特下　真玄（全盛時）　徹心（全盛時）　片山（一門二部）
上上　アリオス　呂布　ボルト 海堂（一門一部）
上中　皇帝　飛田　巌　ムガビ　ローマン　毅波（二門）　呂蒙
上下　アーロン　ハリス　ウェガリー　羽山　陣雷　ラモン

アーロン、ラモンは精神的脆さを改善できれば一か二ランクアップ
ハリスもテクニックを身に着けて真剣勝負をすれば一か二ランクアップ
あと、二門の陣雷はもしかしたら一ランクアップになってるかも

てｓ

個人的にはこんな感じだな
ボクシング組は除外、同格はとりあえず順不同で

S 九十九
A+北斗 レオン
A イグナシオ
A-海堂(1部) 徹心(2部) 片山(2部) 飛田(2部) ハリス 呂布 ボルト
B 皇帝 巌 飛田(弐門)
C ウェガリー ラモン ペトロフ
D 羽山 毅波(弐門) 陣雷(弐門)
E 陣雷(1部) 竹海 宮本 呂蒙 ニック
以下略
保留：ケンシン、姜子牙、ライアン、山田さん、現在の海堂・片山等

S+ 九十九

S 北斗　レオン　イグナシオ

A 呂布　ボルト　ハリス　徹心

B 皇帝　キバ　巌

後は描写不足で保留って感じ
子牙ライアンはまだ不明だがA+〜Sあるかもしれない

ハリスを過大評価してるな
>>19のとおり、テクニックを身につけて真剣勝負をすればともかく
あれだけテクニックがなくショープロレスやってるようじゃ
>>18の位置づけが適切だろう

あと、神の領域に入った片山（壱門二部）は
海堂（壱門一部）や飛田（壱門二部）では手におえなかったろう
ましてハリスがどうやって捕らえる？

じゃあハリスは皇帝と同じくらいでいいかラモンよりは強いと思うんだよな
そこまで片山を評価するならバランス悪いがこうしとく

S 九十九
A+北斗 レオン
A イグナシオ
A-片山(2部)
B+海堂(1部) 徹心(2部) 飛田(2部) 呂布 ボルト
B 皇帝 巌 飛田(弐門) ハリス
C ウェガリー ラモン ペトロフ
D 羽山 毅波(弐門) 陣雷(弐門)
E 陣雷(1部) 竹海 宮本 呂蒙 ニック
以下略
保留：ケンシン、姜子牙、ライアン、山田さん、現在の海堂・片山等

ウェガリーって暗器を用いて九十九に深い傷を負わせはしたが
結局大差で惨敗した感じ
山田（仮）のもとで厳しい修行を積んだ毅波(弐門)＞ウェガリー
であることは明白なはず

毅波は上げてもCかなあ
ラモンペトロフには微妙なラインだけどB以上には絶対勝てないと思う
体格がディスアドすぎるし攻撃力も耐久も並みで速さは評価できるけど
対陸奥並みの執念を他相手に出せると仮定してもやっぱ体格良いやつらには分が悪い

最終的に戦争、殺し合いの戦いでの強さを決めるのであれば
陸奥と戦うなら枠を狭めないとダメって飛田っちも言ってたし
武器も暗器も何でもありってことなら、陸奥と同質の毅波や呂家ももっと上位に上がる可能性はあるよねー
原作の描写にないから議論にならないけど

毎回よく頑張るよ、なあ
何故か一人だけ熱狂的なバレファンが

飛田がハリス勝てる画が浮かばない

>>25
全然ダメ
まずイグナシオが高すぎる
イグナシオは徹心から一撃の境地と多少の圓明流を引いてマジックを足した程度の選手
敵に一切付き合わない北斗の肋を折った徹心＞付き合ってくれる九十九相手に善戦したイグナシオ

それからイグナシオは龍破を使われたら間違いなく終戦するキャラだから片山よりは下
マジックを菩薩掌と同等に評価しても片山＞イグナシオ

それからハリスが低すぎる
ハリスはレオンの前腕骨を骨折させる程度の実力者
B+以下のキャラはレオンに骨折以上のダメージを与えられる保証がない

S 九十九
A+レオン 北斗
A
A-徹心 アリオス 片山 イグナシオ
B+ハリス 呂布 ボルト
B 皇帝 巌 飛田 海堂
C ウェガリー ラモン ペトロフ
D 羽山 毅波 陣雷
E 竹海 宮本 呂蒙 ニック

S 九十九 ケンシン
A 北斗 イグナシオ
B レオン

ここまでは確定だろう

修羅起こす前に負けた片山とか論外

亀男強そうに見えんな

皇帝に壊された飛田が同ランクとはこれいかに

虎砲かわした海堂さんってかなりトンデモだよなｗ
虎砲より速いタックル撃てるんじゃね

タックルで吊るした布団に穴開けれたらバケモンだな・・・・

四神の分身より速そう

特上　九十九　ケンシン
特中　レオン　北斗　冬弥　イグナシオ
特下　真玄（全盛時）　徹心（全盛時）　片山（一門二部）
上上　アリオス　呂布　ボルト 海堂（一門一部）
上中　皇帝　飛田　巌　ムガビ　ローマン　毅波（二門）　陣雷
上下　呂蒙　アーロン　ハリス　ウェガリー　羽山　ラモン

アーロン、ラモンは精神的脆さを改善できれば一か二ランクアップ
ハリスもテクニックを身に着けて真剣勝負をすれば一か二ランクアップ

S　四門出せるときの九十九
A　修羅起きた九十九
B　修羅寝る前の九十九(冬弥戦のみ、Aとの差は年齢差、さすがにガキすぎ)
C　一部二部の平常時九十九(ティディ・フランクらとのやりとりからすると二部＞一部だが大差無いだろう)

現在のぶっ壊れ九十九はよくわからん
壊れてるって表現が悪いが、リスク計算が無視されてて隙があるってだけぽいし

四門九十九じゃなければ勝てなかった→冬弥（実質四門と考慮）　北斗　レオン
修羅九十九じゃなければ勝てなかった→アリオス（ボクシングルール）　イグナシオ

神の領域に入った片山を倒した時の九十九→修羅九十九？

修羅じゃないだろ

片山は虎砲のダメージがあった上での神の領域だからな。
いずれは倒れる前の確変だった。
片山は九十九の前の秋山戦で菩薩掌を見せたのが致命的だった。
九十九に始めて見せれば
その時点で終わっていた
格闘センスではぴかいちだったが、
慢心で負けた。

>>41
＞ 四門九十九じゃなければ勝てなかった→冬弥（実質四門と考慮）


冬弥を殺した動きが四門レベルならジジイは北斗戦の九十九を見てもうろたえんわ
あれが四門レベルなら最低でも残像が複数発生するが冬弥死んだ描写にはない

妄想で冬弥持ち上げるのやめろカス

だって冬弥を殺した技は四門じゃないからね。
巖颪じゃなかったかな？
冬弥て信玄が全盛期の
わしを十五歳で超えたとか言ってるし、
九十九も兄さんなら四門が出来たていうけど、
正直美化しすぎなんだよね。
冬弥は北斗は勿論片山にも勝てなかったよ。

通常九十九に負けた片山
修羅起きっぱなしの15歳の九十九に負けた冬弥

素のスペック比較は微妙だな
唾飛ばしから無空波までつぎ込めば冬弥が勝つと思うけど

>>45
＞だって冬弥を殺した技は四門じゃないからね。

ジジイは否定してたけど、それは所詮ジジイ一人の見解。
九十九の意見としては、「かわせたはず」だったし、ジジイにしても
冬弥の死について「より強い修羅を〜」とかなんとか言ってた。

本気で戦えば冬弥が（当時の）九十九を殺すこともできたけど、
冬弥は九十九の中に自分以上の才能を認めて、自分を殺すという
業を背負わせることで九十九がより強くなると思い、それを狙って、
いわば自殺したのではないかと。

実際、九十九のその後はそうなったわけだし。
冬弥が継承者になって山の中でひっそり暮らしてたら、
九十九は「刻」の雷みたいになって、当然四門もできないままだったろうし。

>>44
だったら九十九が四門を修得したきっかけを言ってみろ
冬弥を殺したあの瞬間しかあるまいが

もう少し考えろゴミ

チラ裏の妄想否定されたマヌケが発狂

>>48いや習得してない。
四門ていうのは究極の
絶対絶命の時に発動される
言わば火事場の馬鹿力みたいなもの。
冬弥戦の九十九は本気になっただけだよ。
冬弥はわざと負けたていうけど、
あの描写を見る限りは
とてもそうは見えない。
冬弥はあの時点で九十九に追い越されていた。

その火事場の馬鹿力を発揮して冬弥を殺した、じゃ何故まずいの？
単に冬弥のランク下げたくてあれは本気になっただけ、と主張してるようにもみえる

分身云々とのレスしてた人がいたけど、それだとレオン戦で
首折り回避したのは「本気」でその後が「四門」ということなんだろうか

冬弥を殺した時に気を溜めて修羅の限界を超える肉体運用術をマスターしたのは間違いないだろう
まだ四門を開けるための入り口で四門ではないと思うがな

>>51
漫画の内容も理解できないのか

迷惑だからROMってろ

わかりやすいなｗｗｗ

1九十九2ケンシン3北斗4イグナシオ5レオン
ここまでは確定だろう

Ｓ＋　九十九　ケンシン
Ｓ　　レオン　北斗　冬弥　イグナシオ 呂布
Ａ＋　真玄（全盛時）　徹心（全盛時）　片山（一門二部）　アリオス　　ボルト 呂蒙
Ａ　　海堂（一門一部）　皇帝　　巌　ムガビ　ローマン　毅波（二門）　　ハリス　ウェガリー　
Ｂ＋　アーロン 飛田　ラモン
C　 羽山　陣雷　


片山と海堂がやったら
なぜか海堂が勝つと思う　

イグナシオ＝呂布＞ボルト＞ハリス＝皇帝＞飛田＝ラモン

呂布＞ボルトな印象はあるな

弐門キャラは壊れて腐ってる九十九でも勝てる程度だからな
オカマやライアンがA＋に入る可能性があるだけで弐門にSクラスキャラは存在しないよ
山田も良くてオカマ程度だし

呂布>ハリス>ウェガリー(VTで使用した武器あり)>ボルト>アリオス>皇帝>ウェガリー(武器なし)

くらいじゃね？

九十九＞呂布＞皇帝＞飛田
九十九＞ボルト＞皇帝＞飛田

怖くないボルトさんは何とも評価し難い
念入りに念入りに査定され、そしてダメだった感じだし

ボクサーは総合ルールで弱いから
怖くてもボクシング限定

15歳九十九＞19歳冬弥＞15歳冬弥＞全盛期真玄＞全盛期徹心

これではあまりにもしっくりいかない

実質四門15歳九十九＞19歳冬弥＞15歳冬弥＞全盛期真玄＞全盛期徹心＞通常15歳九十九

このほうがしっくりいく

いや徹心は全盛期でも、
圓明流には勝てないし、
片山にも勝てないから
最初のランクで正しい。

ボクサーは弱いけど、アリオス相手だと即死ストレートで事故る可能性がある

ムガビだって相当つよいだろう
ライオン殺せる勇者だからな、ラモンや飛田以上はあっておかしくない

ムガビももともとボクサーとして強くなってったのではなくマサイの戦士だったのが
ボクシングに参入した感じ。そういう意味では九十九に近い。
つまりケンカルールでアリオスと戦えばもっと有利だったかもしれない。

北斗>レオン>イグナシオ>呂布>ハリス>ボルト>アリオス>ムガビ>鉄心>片山>海堂>ウェガリー>南洋竜>巌>ミカエル>穀波>ラモン>飛田>ペトロフ>アーロン>ローマン>ヤン>陣雷>宮本>羽山

レオン＞北斗＞イグナシオ＞徹心＞片山＞呂布＞ボルト＞アリオス＞海堂＞
皇帝＞飛田＞巌＞ムガビ＞ローマン＞陣雷＞ハリス＞毅波（二門）＞
アーロン＞呂蒙＞ウェガリー＞ラモン＞ペトロフ＞羽山＞ヤン＞宮本

ジョニーハリスを舐めすぎだろう

打撃込み全力九十九の投げや崩しに耐える
ウォーミングアップ状態で九十九がくるくる回る打撃を全力全開で休みなく打ってくる
九十九の全力踏み込みに即興双龍脚を合わせる反応速度と身体能力
マジックを敗れない
よってイグナシオ＞レオンは確定事項

レオンの方がイグナシオよりタフだよ

イグナシオ＞レオンではあるが悪魔レオン>イグナシオではあると思いたいな
悪魔レオンは修羅九十九の反応を度々超えていたし
イグナシオ優勢の流れでもあのクビオリ決めて逆転しそうではある
そしてハリスの時と違って即死させられるだろう

まず、レオンはいつでも悪魔を出せるから「悪魔」と「通常」をわける意味がない

次に、無空波と四門を使ってやっと倒したレオンと四門どころか無空波すら使わずに倒したイグナシオは比較するのが馬鹿馬鹿しいぐらい明確に格付けされている
レオン＞壁＞イグナシオ

イグナシオ厨は死んでいい

イグナシオは
・テキトー正拳で虎砲レベル
・陸奥でもどうやっても転がせない
・修羅陸奥があっという間に起きる
・修羅陸奥と普通にやりあえるスピード
・純粋なスポーツマンサイドの人間だったから助かった的な陸奥発言

ってだけ見ると糞強いが、
・実際にテキトー正拳以上の強さを見せた技が無い
って一点で大幅マイナス
ラモンがイグナシオのかませとして軟弱すぎたのが敗因だね
あそこでパワー系を当てておけばいろいろすっきりした思うけどもう手遅れ


二門での虎砲の扱い見ても、本当なら全部の打撃が虎砲レベルってチートどころじゃないんだけどなあｗ

レオンが勝つって言ってるやつは修羅九十九が目を閉じなければ攻略できなかったマジックをどう破るのか説明しなきゃな
九十九が打撃を止めなければ亀になるしかなかったレオンじゃ一方的にボコられるよ
陸奥(狸＋ママ)に打撃で押し切れば勝てるって思われてる時点で九十九以上の立ち技イグナシオの勝ちは揺るがないよ
レオンの強さは九十九が寝技に付き合った事による補正がデカいだけ

タフさにものを言わせて耐える

考えてもみりゃアーロン＞ハリスだろ
アーロンは陸奥に敗れるまで無敵の世界チャンピオン
世界的に名を知らしめていた
ハリスは覆面時代でも世界的に知られていた感じはない
体つきでどうにか一部が判断できた程度
本気ならどうにかなるかもしれんがショープロレスやってたら
アーロンのパワーに敗北するだろう

マイケル・アーロンは九十九との戦いの後、マケル・アーロンというあだ名をつけられました。

ラモンと飛田は同じレベルで飛田は勝てる自信が無いくらい
そのラモンが相手いならないレベルのイグナシオ

イグナシオは溜めがなく虎砲レベルが打てるから悪魔レオンを寄せ付けない
九十九では喰らい付くレオンでもイグナシオのパワーなら苦しい
無意識に双竜脚打てる身体能力とスピードだから悪魔レオンの速さに負けない
レオンにとってイグナシオは相性が悪い

アーロンのパンチはハリスに効かないよ
パンチより蹴りのほうが威力がある
まともにハイキック受けてノーダメージ

>>81
＞ イグナシオは溜めがなく虎砲レベルが打てるから悪魔レオンを寄せ付けない

いやｗ無理無理
イグナシオの打撃が全弾虎砲レベルだとしても、九十九がほぼノーダメージで決勝に上がってるってゆー事実があるからｗ

その九十九も不破との戦いでは相打ちを避ける為に無空波を使わなかった
つまりイグナシオと散々戦っても大したダメージを受けなかった九十九でも無空波を一発喰らえば甚大なダメージを負うって事だ

無空波と四門に耐えたレオンは事実上、九十九以上の耐久力
レオンは普通にイグナシオの打撃に耐えて捕まえて絞め落とすわｗ

耐久力はぶっちゃけ
レオン＞九十九＞イグナシオ＞ハリスだと思うの

ジンライに買ったハゲ亀の硬さは今んとこハリスレベルかね

>>83
無空波相打ちは、無空波使用ダメージ＋被弾ダメージの両方を双方が喰うから
そりゃ共倒れにしかならんよ

イグナシオの九十九戦って、マジック以外の攻撃で完全直撃あったっけ？

まぁレオンはマジック攻略できない以上一方的にフルボッコなのは間違いない
あの打撃かいくぐって締め技だの寝技だのはさすがにレオン上げの妄想にすぎないよ
イグナシオクラスの打撃を100発以上(スタミナ尽きるまで)クリーンヒットしてレオンが倒れないって思う奴はレオン
100発以上くらえばレオンも倒れるって思う奴はイグナシオ
こんな感じだろう

九十九は組まずに戦うがレオンは組まなければならない
そこに戦い方の違いがある
九十九と違いレオンは組む必要があるのでイグナシオの攻撃は喰らう

作者としては決勝のレオンのほうが強い設定のつもりだと思う
しかし戦い方みるとレオンはイグナシオと相性悪いと感じる

最後を立ち締めにしたのはレオンで足せるようにするための配慮だな
当時はまだUFC系で組み技あがり＞打撃あがりって感じだったから
レオン上で違和感あんまり無かったけど、今は作中の総合ファイターも打撃偏重だなあ

足せる×
倒せる

ss飛田

一撃必殺を極めたら四門だろうがマジックだろうがディアーボだろうが完全に無効化されるな
よって最終的に
SSS 九十九流九十九
SS 一撃海堂
S 修羅イグナシオ
A 圓明流九十九 ケンシン

こんな感じか

海堂さんは打撃当たるイメージがわかない
虎砲普通にかわすなよ
というか虎砲をここまで強い技として引っ張るなよと

虎砲は喰らって立てる奴はほとんどいなかったのに
最近増えたよな
現代人の方が体格もあり筋力も上

でも一トンの衝撃だから並みの人間が喰らったら内臓破損で致命傷

パワーとリーチは九十九よりイグナシオ
イグナシオ相手ではレオンは組めないだろう
レオンが九十九に組みに行けたのは体格で上回りパワーで負けて無いから

パンチ力
イグナシオ＞アーロン＝アリオス（スピードならアリオスが上）＞九十九

九十九があと１５センチ高くてあと２０キロ体重があれば
無敵だがスピードは落ちるだろうな

九十九だって格闘家としては小柄な方だが、
一般人と比べればガッチリしてる。

１７０センチ７０キロ
平均的な感じ
K-１のマサトくらいか

166センチ85キロの俺の方が体格いいな

デブ

海堂VS片山は海堂勝利

アーロンのパンチと陣雷のハイキック
どちらが威力あるのか？

アーロンじゃね
パワー的にはアリオスより格下描写一切無いから虎砲級まではあるだろう

虎砲も効かなくなってきた
昔と違って対戦者は情報を収集できる

二部になって九十九がっちりしたよね。
一部の、特にトーナメントの時はひょろかった。

カムイ

>>85
たとえハリスでも
脚を蹴る陣雷自身の脚が腫れ上がるほどアーマーではないだらう。

すごいよな
知られたからって対策練れる技じゃないのに
巌やローマン、レオン以上の読みと反射神経と正確に出せる技術が必要なんだが
飛田が「見せたら対応される」とミスリードしたから勘違いクンが増えたのか

虎砲効いてるじゃん。

二試合連チャンで決定打となっとる。

ハゲは着衣ならイグナシオでも投げられるのかな
柔道の究極みたいなとこにいるようだが

あんまり簡単に投げられるとレオンさんの立場が

>>113
投げる必要もないんじゃないか？普通に絞め落として終戦

飛田　　タフさ自慢の基準みたいな人
呂布　　発勁使うと生半可な打撃には逆にダメージを与えられる、素でも我慢強い
ハゲ　　陣雷・九十九の蹴りをまるっきり無視できる、というか蹴った陣雷が先に痛む　打撃無視なのであっさり九十九捕まえる
レオン　ハリスボムで一瞬たりとも止まらず、九十九の蹴りはちゃんと防御するからなかなか入れない
ハリス　脇キャラ(ムーア)のハイキック無視、レオンのパウンド喰らいまくって沈んだ
イグナシオ　九十九の打撃喰らいまくって沈まない
九十九　イグナシオの虎砲級の打撃を多数ブロックしても手足大丈夫、マジックは顔面直撃だが耐えた
　　　　　　虎砲より逃げ場無くてやばいカムイも耐えた

呂布はちょっと特殊だから置いといて

ハゲ＞九十九＞レオン＞イグナシオ＞ハリス＞飛田
くらいかな
ハリスはレオンが拳壊さない程度のパウンドで沈んだのが印象悪い

体はタフでも顔面はそうはいかない
ハリスみたいにね

ようするに顔面に攻撃しろ

最後はパウンドで落ちたけど実質ハリスを倒したのはディアーボのクビオリだろ
レオンも最後がハイキックだったけど死門で終わってたようなもので

発勁受けで自分のダメージが無いのはどういう理屈なんだろう

>>116
それ耐久力の序列か？
唯一無空波に耐えたレオンの実績を無視してる時点で論理性０

九十九は龍波をもっと多用しろ
楽に勝てる
でもそれじゃ面白くない

>>120
あれは技術と発想の勝利だろ
唯一虎砲でノーダメージだった海堂とか言ってるのと変わらんぞ

レオン戦で九十九が無空波だしたところ
もし虎砲だったら腕折ることができたのか微妙だな

海堂の無空波対策はどうなってるのかな

最近虎砲を過大評価してる奴が多いけど虎砲はボクシンググローブ越しなら威力が激減する程度だからな
グローブ越しにムカビを撲殺したアリオスのパンチとは雲泥の差

虎砲喰らって沈む奴は雑魚
虎砲を受けて劣勢に立つ奴は上位には入れない
てか普通にアリオス未満

だからアリオスは常に一定の評価受けてるだろ
総合ルールでも開幕殺人ストレートで事故る可能性は無視できないと

>>125
素人か？
威力なら虎砲だろう
カウンターにアゴ打ちぬかれたムカビは打ちどころが悪かっただけ
虎砲の１トンクラスの衝撃を顔面に喰らえば頭蓋骨砕けるよ

テキトー正拳が虎砲級のイグナシオの本気膝蹴りを、まともにアゴに喰らってもすぐに戦闘に戻れた九十九さん凄いですね
現実のキックボクシングや空手でも、胸部正拳と顔面膝蹴りじゃ危険度10倍くらい違うが
よく鼻が折れる

虎砲の凄いところってべつに威力が高いことじゃないだろ
非常にかわしづらい体勢でも打ってくるから決定打になり易いんであって。
クリーンヒットしにくい正拳の威力が虎砲並みって自慢になるか？
パンチの技術や威力ならイグナシオよりアリオスの方が上だろ

いや虎砲の利点はまず威力だろ

九十九の正拳は虎砲より威力劣るのか？
フトン打ち抜く訓練に明け暮れてなにかを間違っとるな

間違ってるけど仕方ない

レオン＞アリオス＞イグナシオでいいと思うけどな
そうじゃないと無駄に長かったボクシング編が報われんよ

イグナシオが不破を覚えれば最強

でもイグナシオはあくまでサッカー選手なのよね
空手始めたのは体でかくなってからだし

まあ格闘技全部足したより何倍も競技人口が多いサッカーの方が
人材持ってるってのはある意味リアルかｗ

アリオス＞イグナシオはありえない
ボクシングルールならまだしも

作者のお気に入りらしいってことしかイグナシオを評価できるところはない

>>136
いや、大いに有り得る
アリオスはムカビの尋常じゃないリーチをかい潜って殺人パンチを見舞ってんだからな
イグナシオの拙い正拳にカウンター合わせりゃ普通に終戦

イグナシオは攻撃面はバケモノで、耐久力も高いが、
回避力や受けの技術はそこまででもないしなあ、無空波使われてたら終わってたし
九十九以上の攻撃力のライトニングストレートもろに喰らったらやばそう

エザード・ロスを泣かせたアリオスと
うさんくさい狸親父を泣かせたイグナシオではな
ちょっと才能の規模が違うんではないか

ダントツ世界一の選手がクラブでプレーしてくれないから
世界中のサッカー関係者泣かせとるよ
文字通り才能の規模が違う

>>136
ボクシングルールならどうなるかな。

イグナシオの突きが効かせ系かどうかがキモになるけど。

>>125
確かに虎砲という技は「フルスイングでのパンチの威力を
ノーモーションで出す技」と考えた方が辻褄は合う。
九十九のフルスイングパンチってあまり見たことないが、
虎砲ぐらいの威力はあるんじゃないかな。

歴史上虎砲をまともに食らって立っていた男は飛田君だけ

理屈はともかく作中での結果は虎砲＞フルスイング
あと浮嶽も強いか

虎砲を顔面に喰らったら死ぬ

>>144
いや、イグナシオもだ
しかも飛田以上に効果なし
食らってすぐ反撃に出た

印象に残らないほど効果がなかった
ということ

>>147
訂正乙
書いたあとに気付いたけど面倒くさくて

>>145
それはない
虎砲は九十九のフルスイングのパンチ以下の威力しかない事は明らか

ただ防御不可能な密着状態で不意をついてフルスイング級の威力を急所にクリーンヒットさせられるからＫＯ率が高いだけ

九十九の体格では１トンの威力は出せない
それを可能にする虎砲

フルスイングの威力はイグナシオが九十九3倍くらいあるが
イグナシオの打撃は虎砲級どまり
虎砲は威力も半端無い

十センチの爆弾のようなものか。

九十九はここ一番で火事場のクソ力を出せるから、フルスイングも半端ないぞ。

パンチ力は体重と筋力とスピード
一番重要な重さが足りないから物理的に無理

亀田くんのパンチじゃヘビー級にダメージ与えられない

漫画と現実の区別がつかない子が門を潜ってきたか

無理も何も作品内では陸奥の打撃はヘビー級に充分通用してるが

虎砲と同等から上の打撃はそう明言されるからだいたいわかるけど、
それ以下の打撃の強弱ってよくわからんな

アリオス通常
アーロン通常
九十九通常
北斗通常
呂布通常
皇帝通常
陣雷通常
海堂通常
ボルト通常

このへん並べたらどうなるんだ

アリオスでしょ。

そりゃそうと羽山も入れてあげて下さい。

超虎砲級　イグナシオ本気打撃　アリオス殺人ストレート　呂布発勁
虎砲級　　虎砲　カムイ(ダメージは虎砲より上)　アリオスショートアッパー　アーロンスマッシュ　イグナシオテキトー打撃　呂布以外発勁

A　アリオス通常　アーロン通常　呂布通常
B　他の打撃自慢全部ここ
C　明確に一枚落ちる連中
D　まっとうな軽量級

こんな感じかな
Bが非常に多い

ボクサーは拳が弱いから
殴ったら拳潰れるだろうな

レオンとアリオスとイグナシオは
ヒクソンとタイソンとフィリオぐらいの差だろう

それはただのモデルとなってる奴を挙げているだけ
悪魔レオン＞＞レオン＞＞＞ヒクソン
アリオス＞＞アーロン≧タイソン
イグナシオ＞＞＞＞フィリオ
ってな感じ

サッカー選手としてのイグナシオは誰だよ

>>160
そんな都市伝説じみた迷信を信じてる奴がまだいるのかｗ

北斗って歴代の不破でも強い方なんだろ
？
ワイアットアープに勝ったり騎兵隊に特攻した陸奥ドロップアウ斗と同レベル以上だよな
無茶苦茶強いじゃん北斗
とりあえずイグナシオは全然勝てそうもないんだが

はいはい

言ってみりゃ北斗は四門のない九十九だが
四門使ってない九十九に負けてんじゃんあのサッカーくずれ

修羅前の九十九相手にあっさりダウンしてて九十九ほどのタフさはないのがどうかな

相手の良さを引き出そうなどという気がハナから無い
最短ルートで勝ちを狙ってくる
これが大変なアドバンテージ

たまたま巌颪を使ったから逆鱗に触れて修羅を出してもらった北斗さんと
打ち合って修羅を出さざるを得ない状況に追い込めるイグナシオか

信玄と海堂をびびらせた北斗と
解説席に納まってた頃の飛田をびびらせたイグナシオ

一族の怨念籠もった宿敵相手に油断して開幕速攻でダウンとられて
頭踏まれてたら1分持たず死んでた北斗

因縁の相手でよかったな
なんの因縁もなくアーロン扱いされてたらそこで終わってたぞ

そんなん普通にかわしてた可能性もあるが
神威くらった後の九十九は舞子が来るまで気絶してたからな
これは本当に頭踏んでたら終わってた

北斗は本来の圓明流なんだからそれはない

雷電レベルだなイグナシオは。
史上最強の力士と同等ではちょっともちあげすぎか

九十九級　ケンシン
北斗級　悪魔レオン　子牙(？)
冬弥(19歳)級　いない
冬弥(15歳)級　いない
真玄(全盛期)級　いない
徹心(若き頃)級　いっぱいいる

冬弥19歳や15歳級なら大勢いそうな気もするが、
全盛期真玄にアリオスやイグナシオが勝てるのかというと疑問だ
結局ほとんどの強キャラは、全盛期真玄と若徹心の間に納まるのではないか

俺は逆に真玄が現代のトーナメントで勝ち抜けるか疑問だ
手の内一切ばれてなければ行けるだろうけど、ネタバレすると苦労するのは九十九が見せてる通り
冬弥はよくわからん

>>159
九十九も瞬間的にはイグナシオ級のパワーが出せるんだから、
九十九の本気打撃は超虎砲級でもおかしくない。

冬弥は甘いからどっかで足元救われるだろうね
強いんだけど、九十九とは別の意味で手加減しそうだし

>>178
レールサンドバッグでパワー差は明確だったろ

九十九が喜んでるところからしてライアン２＞ボルト、呂布は確定したがアリオスとはどっちが上かな？

アリオスは服装も含め簡単には投げられないだろうがアリオスが拳壊してライアン２の勝ちかな？

>>170
キミがどういう意図で言っているのか不明だが
イグナシオ戦の九十九はマジックの直撃を喰らうまで100％()の修羅を出していなかった事が作中で明言されているからな
イグナシオの実力を「序盤で九十九の修羅を引っ張り出した」、と評価しているなら改めた方がいい
「打ち合って」という言い回しが、マジックを含めた終盤までの攻防を指しているのならキミの言う通り

その100%()未満すら引っ張り出せなかった北斗さん

１００�lどころか四門を出させたわけですけど

>>159
ライアンいかんによっては陣雷さんがこれでC落ちする危機だったが
双子作戦のおかげで逆に効いてた事が確定してBに踏みとどまれたな

>>176
徹心全盛をスピンオフで描いて欲しいな。

力道山戦とかで。

>>179
北斗あたりには勝負で勝って試合で負ける的な惨殺をされそう。

アリオスよりイグナシオの方が上だなどとは到底思えん
アリオス・ムガビ戦をみるとイグナシオはアリオスどころかムガビに勝てるかも怪しい

それはボクシングルールでの話か？

VTなら無理だろアリオスやムガビの耐久力だとイグナシオの攻撃(九十九の素手虎砲以上クラス)が直撃したら致命傷、マジックの初見殺しで終わるよ

陣雷さんのロー＝皇帝のロー　　飛田が壊れるレベル

同ランク内なら左が優先とかで収まるレベルだろうけど九十九より上だよな？

>>188
アリオスやムカビ相手にマジックの両手を広げる動作は自殺行為
どんなルールでもイグナシオじゃアリオス、ムカビには勝てないな

なんでイグナシオ厨はマジックは絶対に敗れないと思ってるのかね

なんでアンチイグナシオはそこまでイグナシオを貶めようとするのかね

ボクシングルールで呂布はどうかな。

一番つよいのはエドワードヒューズだろ
軍隊動員すればつくももあっさり倒せるさｗｗ

>>193
ムガビアリオスには判定負けしそう
アーロンはテキトーに発勁見せたらびびんじゃね？
ローマンの受けはパワーで押し切れるかな

ムガビのフックは虎砲並みの威力と巌が発言しているし、アリオスのストレートは殺人レベル

ムガビの尋常じゃないリーチやアリオスの攻撃速度を考えると立ち技主体のキャラがこの二人に勝つのは厳しいだろうな

ムガビの本領は槍持ってから
イグナシオの本領はサッカーボール持ってから

>>196
ボクシング編の奴らも地味にハイスペックだな

てかフガビの腕ｗｗｗ
イグナシオやリョフみたいな大型キャラの脚より明らかに長いじゃねーかｗｗｗ

メタ的に言うと、ボクサーでやれること限られてるから遠慮無くハイスペックにしやすい
空手に固執するというか縛りプレー状態のイグナシオも

イグナシオのメンタルは菩薩掌破られる前の片山と大差ないな
片山のように自惚れてはいないだろうが、そのぶん闘う理由が漠然としすぎている

本質的にはサッカーで理不尽な目にあったストレス発散にすぎんからなあ

つーかアリオスのスピードだと立ち技主体じゃなくても充分危ないけどな、漫画と現実の区別がつかん子にはわからんが

格ゲーのダイヤグラムみたいな感じで考えればええねん
直接対決なら相性差でイグナシオ＞レオンだと思うけど
トータルで見ればレオン＞イグナシオになると思う

アリオスのスピードとか言われてもな
絶対に蹴りが来ない等…ルール上の前提が多すぎる

ボクシングに蹴りはない…そう思っていた時期が僕にもありました

ダメだこりゃ

足踏み爪はがし（九十九ですら二回くらう）は蹴り技に分類されるだろう

別作品では、異種格闘技戦でキックを使ってたボクサーもいるけどな。

九十九と闘って負けなかったリックって、ボクシングルールでやれば最強じゃないか

ハゲ2号糞強いな

>>177
強さスレではあくまで公平な条件で闘った場合をシミュレートするのが普通だからな
互いに手の内一切知らないか、あるいはお互い全部知ってるかで考えるべき

海道とか出す気あるのかしら

九十九以外がハゲ2号に勝つのかなりきつくね？
着有りのスタンドの転かしあいでは世界最強、絞め技以外は即効性無し
リングの硬さによるがタフさで張り合えないと厳しい

攻撃後の回避だの
相手の防御だの面倒な事をあれこれ説明しなくていい高スペキャラが
高い威力の技を当て続けるだけでいい

>>213
ハリスなら正面から壊せるだろう
人体陥没クラスの打撃をほおりこめるイグナシオも余裕
レオンも投げられた勢いのままグラウンドに引き込んでハリス戦のような破壊をしてくれるだろう

そうかんがえたらVT編でいうウェガリークラスの格じゃないかな？

>>211
そう考えると、例えば真玄の斧鉞一発であっさり沈むイグナシオ、なんてのも
可能性ゼロではないと思う。作中でわざわざはっきりと、
「一度見せたから防げた」を強調してたし。

実際イグナシオは、動体視力や回避力に秀でてるわけではないし、
頭部への打撃に足腰の強さは関係ないし。

可能性はあるけど戦闘シーン皆無の信玄で言われても…。
若い頃はともかく今の老体でまともに技をだせるかも不明だし

無空波、虎砲、龍波、金剛など豊富な人外技を有する全盛期信玄に
勝てると断言できるキャラはいない(九十九と北斗ぐらいだ)

お互い知らない前提なら人外技・菩薩掌の片山がいけるか？
お互い手の内を知ってるなら悪魔レオンがいけるかも

本人はバレてないつもりなんだろーな
創作部分と一緒で何から何まで雑なのに

？

レオンより強いとか思ってるイグナシオ厨は糞うざいけど
流石にボクシング編のキャラよりはイグナシオの方が強いだろ、ボクシングルールならともかく。
アリオス＞イグナシオじゃ舞子ママの「アリオスがあの顔を出させるのに５Rかかった」の台詞に意味がないし
そもそもその気になれば九十九は絞め技どころかパンチだけでイグナシオ倒せちゃうことになるだろ

あれは舞子ママの早トチリじゃなかったっけ
体は反応したけど心は修羅になり切ってないとか

格で言ったら
レオン＞イグナシオ＞アリオスは間違い無い

ここでの妄想だと手持ちの武器から相性的にどうって話になるが

ライアンは結局キバレベルだな
ボルトの敗北にまったく動じず、
ライアンの敗北に思いっきり動じていた白鬚野郎の反応はおかしい
地力ならボルト＞ライアンだな

ボルトじゃライアンからマウント取れないんだろ
打撃も山ほどぶち込む必要があるから捕まって負ける

文字通り死ぬまで戦ってるようなヤツが何人もいる漫画で
ドーピングで痛み感じないとか正直何が凄いというか何の意味があるのかわからない。
それこそ壱門一部の陣雷さんの時点ですでに問答無用で動けなくなるまでやらなきゃ止まらない敵だったじゃないか。

つか陣雷戦でも最初から蹴りくらいながら掴んで投げりゃ済むよね
投げ上手い設定なんだから危険な落とし方も出来るだろうし
ライアンのタフさ
陣雷の意地
陸奥戦の前に新技(というか戦法だが)見せてどう破るかヒキ
でもやっぱり陣雷あまりサゲたくない
を全部ぶちこんで迷走しちゃったからな

ライアンの一番のマイナスは最終的に九十九に投げられちゃった事

>>221
相性だろうな
アリオスはハリスに勝てるだろうけど
レオン相手にハリス程戦えるとは思えん

そもそも九十九のイグナシオ戦、レオン戦を過去の映像で見れば
宮本やライアン程度が敵うわけないってわかるもんだろ

映像で見るのと実際にやるのは違うんだよ（震え声）

四門というか四門に入る直前の分身見えるレベルの動き見た後で九十九に勝てると思ってる奴らは頭おかしいなｗ

初見の勝負だと、レオンはボルト相手だときついだろ
ルゥにはハッケイで負ける

実際戦う話があれば、格が優先されてレオンが勝つストーリーになるだろうけど
手持ちの札だけ見るとレオンはいちいちしんどいよな

書かれたのが総合格闘技が定まる前で、異種格闘技戦の臭い残してるから仕方ないけど持ち手が少なくて

ぶっちゃけアリオスはボクシングルール限定と周りの根回しが酷いところで、そこまで強く感じないんだが
あの時の九十九は一回ダウンしただけでもレフェリーストップ取られるような状態じゃなかったっけ？

オープンフィンガーグローブのアリオスは恐ろしい

しかし飛田のモデルが高田であることははっきりしたな
劣化ぶりといい、消極的姿勢といい

目をつぶるというカメハメ波レベルの説明不可能ファンタジーがなけりゃ勝てなかったイグナシオは別格だろう
九十九ケンシン北斗イグナシオが人外枠

レオンはイメージとして悪魔、人外的な何かを感じさせられる
北斗とやっても勝ちそう。あるいは五分、負けない。>>2のランクは良くできてるな

ストーリー的には中の人の有無が一番重要だからね

だからアリオスがムガビ死なせたときに九十九は本気で警戒したし
どう見ても健全なスポーツマン気質のイグナシオが才能だけであれだけやることにびっくりだったし
イグナシオに中の人が居ればやばいって話にもなった

>>235
ちゃんと読めばアリオスは最低でもイグナシオ以上の実力者だと言う事がわかる

九十九を殺した北斗は別格だろ
舞子の叫びなけりゃ生き返らなかったかも知れない
九十九を壊したケンシンもそれに匹敵する
後のキャラは普通に倒されてるしまとめて格下だろう

>>241
どこをどー読めばアリオスがイグナシオ以上になるのか説明しろやｗ

ボクシング対決ならアリオスにもチャンスありかも
ただマジカルステップからの虎砲パンチでアリオスになすすべは無いだろうな

いやアリオスは開幕殺人ストレートでワンチャンスあるよ
誰が相手であってもね
そこで事故るか事故らないかだけ

片山ですら「ボクシンク史上最強」と認めるアリオスは
パンチの威力、あとパンチを当てることと避けることに関しては
間違いなく人類最高峰だからな

イグナシオは作者に贔屓されてるとはいっても、
ふでかげで再登場したのはサッカー選手としてだろう

ショートアッパーが虎砲級ってお墨付きがあるのが大きい
殺人ストレートは当然それより上で

呂布の発勁もだが破壊力で勝ってると可能性が残せる

特上　九十九　ケンシン
特中　レオン　北斗　冬弥　イグナシオ
特下　真玄（全盛時）　徹心（全盛時）　片山（一門二部）
上上　アリオス　呂布　ボルト 海堂（一門一部）ライアン
上中　皇帝　飛田（一門）　巌　ムガビ　ローマン　毅波（二門）
上下　呂蒙　アーロン　ハリス　ウェガリー　羽山　陣雷　ラモン

>>248
パッと見ただけだがアリオス高過ぎで海堂とキバ低すぎじゃね？

つーかアリオスってそんな強いイメージ無いんだけど
わざわざボクシングという土俵で九十九は戦ってるのに自分から反則仕掛けた上にKO負け食らってるというね…
しかも九十九側は拳と肋骨やられてる上に判定になったら完全に負けというハンデ付き
そこまでハンデがあっても負けるとかもうね…
少なくとも体調万全、何でもアリでやって九十九に善戦した一部の海堂より強いはずがない

イグナシオが無根拠に高すぎ。
海堂倒して世界大会優勝でもしたのか？

Ｓ　九十九　ケンシン
Ａ　北斗　悪魔レオン
Ｂ　冬弥　徹心(現在の精神・技術のまま肉体は全盛期にタイムワープ)
Ｃ　真玄(全盛期)
Ｄ　アリオス　片山(菩薩トランス)
Ｅ　イグナシオ　ムガビ
Ｆ　巌(全盛期)

イグナシオの評価が高いのは分かる
相手に付き合う九十九が修羅出しても打撃では仕留められなかったんだし
組技だけでは倒せなかったレオンと同じだね
四門出さなきゃ勝てなかった分、九十九視点ではレオン＞イグナシオだろうが、
直接対決でレオン＞イグナシオかどうかは分からないかな

オフシーズンに格闘技やってるサッカー選手がレオンやアリオスより強かったら世話ないわ

レオンにマジックを破る術が無い以上レオンに勝ち目無し
立ち技はイグナシオ＞修羅九十九という化け物だしな
目を瞑って攻略すんのかｗ？
レオン厨はラスボス補正で持ち上げてるだけだよ

悪魔レオンのジャンプ首折りで詰むなイグナシオ
マジックは九十九の修羅が発動するきっかけになったが、そこ止まりの技

九十九の神速タックルに合わせて即興で双龍脚撃てるような反射神経と身体能力の持ち主にレオンの首折りみたいな大技決まるワケねぇだろｗ
カウンターで虎砲ストレート決まるだけ
レオンの勝利結論ありきで語るなよ
描写で言えばイグナシオ＞＞＞レオン
これは確定
漫画的キャラ的な格ならレオン＞＞＞イグナシオは認めるがな
ここは強さ議論な

>>256
ストーリーの関係上、イグナシオは四門で殺すわけにはいかないから
四章ラスボスに出来なかっただけで実際の強さで言えばレオンと同等クラスだよね

レオンが九十九のように立ち技でもそこそこイグナシオとやり合える技量があるならともかく、
組み技だけ警戒してれば問題無いという前提で戦える100%モードのイグナシオにクビオレーロなんか決まるわけないｗ
仮に組み付けてもあのパワーなら極められる前に引き剥がしちゃうだろうしなぁ
レオンの技とスピードにハリスのパワーがあるくらいのキャラじゃないと、
組み技オンリーでイグナシオを仕留めるビジョンは湧かないわ

真っ当な才能の極限ではあるけど、中の人が居ないから闘争では駄目だよイグナシオ
中の人とか無関係なサッカーなら才能の差でそのまま圧倒的頂点だが

試合を見た感想が
レオン「こ…怖い…… ムツ・ツクモの強さが私の中の悪魔を起こしてしまいそうで…」だからな

イグナシオのことはわりと眼中ない

作中でイグナシオVSレオンがあったとしてイグナシオ勝たせる場合は、
レオンが悪魔を起こす決断する前に勝負づけてしまう展開しかないだろうしね

中に棲んでる人が目覚めて初めて100%の実力出せるって裏を返せば初っぱなから全力出せないって事だしな
イグナシオは北斗みたいに最初から全力出せるタイプだろうし
勝ちに徹すればレオンとやっても分からんよ

レオンが案外マヌケという描写は皆無なんだし
そんな確率の低いことに賭けざるをえない時点ですでに
レオン＞イグナシオは決している

間抜けじゃないけど九十九がディアボロ起こすのに手間かけまくって必死に説得した描写はあるでよ
九十九と違って意図的に出せるからこそなかなか出てこなく困る

レオンとイグナシオの議論は置いといて>>251はさすがにギャグだよな？
アリオス＞イグナシオの評価してる奴なんざ見た事ねーぞ？ｗ

見た事ねーぞって このスレのどこから読み始めたんだよ

アリオスなんてバーリトゥードなら良くて一門飛田程度だろ
ボクシングなら九十九以外には勝てるかもね

一番当たり易い攻撃手段のパンチを極めているのが大きいな
現実の最強談議でもボクシング現役世界王者を除外した議論はありえないだろう

現実ならボクシングヘビィ級王者は強いかもしれんが修羅世界じゃどうかな
九十九に勝つには枠を狭めるのが正解って舞子ママが言ってた気がするが、
アリオスはグローブ着用のボクシングルールってとこまで枠を狭めても九十九に完敗したからな

仮にレオンと柔術ルール、イグナシオと神武館ルールでやったらいくら九十九でも勝てないでしょ
実際に相手の土俵では敵わない描写だったし
よってレオン、イグナシオ＞アリオスは確定だと思うがね

柔術ルールも神武館ルールもいけると思うがな
そういうのを描かざるをえない状況になったら九十九になんでもやらすぞ
ボクシングでは富嶽がアリだったんだから

柔道金メダル確実のドーピングの塊を最後投げちゃったしな

>>269
＞そういうのを描かざるをえない状況になったら九十九になんでもやらすぞ

吹いたｗ確かにｗ
ただ陸奥の中で｢相手の土俵なら負けてた｣のケースは敗北カウントしないんだよな
刻の話だが辰巳が谷風に相撲ならアンタの勝ちみたいに言ってたし

抜き撃ちでワイアットアープに勝っちまう一族だからなーｗ
しかも手投げで

あれと比べれば何やっても難易度低いわ

九十九は、本心はどうあれ口先では、「陸奥を名乗る最後の男の義務」
つまり「ご先祖様のために陸奥の最強を証明する」みたいなことも言ってるけど、
ご先祖様たちに言わせたら、
「アーロン戦みたいな形で相手を完封してぶっちぎり圧勝を連ねてこそ、
最強の証明になるだろ。何を無駄に陸奥の苦戦シーンを宣伝してるんだ」
かもしれんね。
もちろん逆に、九十九と同意する人もいるかもしれんけど。

相手の土俵に付き合って凌駕する
なら格好も付くが相手の土俵だと何だかんだ負けてるからね
そして負けようが納得した後圓明流で勝つ
ならさっさ圓明流で片付けろよと思う

陸奥一族は古きよき日本人らしく相手の顔を立ててあげる習性があるんだろ
武蔵相手の時も刀で防御したから真の勝ちじゃないとか言ってたし
ま、言わずとも相手がちゃんと負けを自覚出来る強敵限定だけど
メイスンみたいな馬鹿は瞬殺されますｗ

相手の土俵に付き合った上で〜ってのは、相手の逃げ道を塞いでいる
情け容赦のなさ、でもあるけどね。

例えば南洋竜は、開幕と同時にいきなり斧鉞一発で勝っておけば、
「張り手だろうと、ぶちかましだろうと、組み合いだろうと、真っ向から
ぶつかってたら負けるところだった。相撲取りの意表を突く技を使ったから、
俺はあんたに危うく勝てたんだ」
とか言っとけば、南洋竜本人及び南洋竜ファンの顔は（少しは）立つ。

だからアーロンなんかは、公式に反則認定はされなかったけど、まともに
ドカドカ殴り合いさえすればアーロンは陸奥より強い！　とか
言ってたんじゃないかな。アーロンのファンは。
もちろん、アリオス戦を見た後は易々とそんなこと言えないし（ローマンは
自分から膝を折ってるしロートルだからということで無視）、アーロン本人は
再戦の意思とかはカケラもないだろうけど。

>>248
ボルト評価低すぎるだろ、ボルトは陸奥が本気でやってもマウントとられる相手だぞ
レオンはボルトにマウント取られたら返せるのか？
1発2発強力なパンチ当てられたら終わるだろ。

レオンがボルトの強力なパンチ一発や二発で落ちるわけないだろ…そもそもマウントとった後が拙いって言われたボルトのマウントくらい返すだろ
レオンなんだから

マウントとった後が拙いってのは、とればすぐ勝ってしまうからじゃん
ボルトは陸奥相手に数発殴ってたけど、レオンはあれを耐えれるのか？
レオンってそんな耐久力が強い描写なんてあったか？

ハリスに脳天から落とされたりなんだりしたけどダメージとして残ったのは手首だけとか
無空波を半分とはいえ受けても動けるのは人じゃないとか
四門うけても立ち上がったりとか

打たれ強さでは九十九以外ではライアンかレオンが１位だろ

次修羅の刻やるとしたら第二次世界大戦が舞台ですかね
硫黄島とか

>>280
タフネスには定評のある全盛期飛田さんを忘れないで！
今はポンコツになっちゃったみたいだがｗ

逆にボルトがレオンに勝つにはどうしたらいいか考えようぜ
まずタックルは無理だと思うんだ。倒したと思ったらバックポジションだっけ？下から主導権取られてるあれ取られてて玩具にされるのが目に見えている

ガトリングガンとか必要じゃないかな？

倒しても寝技には行かずにスタンドでKOすればよい

>>283
タックルは無理っつーか、タックルいったらそのままクビオレーロで終戦しそう

イグナシオレベルの立ち技が出来れば寝技に入る前に人レオンになら勝てる可能性はあるな
だが悪魔レオンが出てきたらイグナシオでも立ったまま首を180度回転させられて殺されるだろうし…ボルトの立ち技がイグナシオの１枚落ちレベルにあれば悪魔レオン引き出して殺されるとこまで行けるかもしれない
２枚以上落ちるなら人レオンに「タップしたまえ」って優しく負けさせて貰えるだろう
…勝つのはどうやっても無理でしょ

クビオレーロって、首にレオンの腕が巻きついたと時に、自分も
レオンの胴に抱きついてしまえば技が終わるような気がするんだが、
ハリスだったら、レオンの足一本でも掴めば止められたんでは？

「一瞬逆に振って、飛ぶ」ってことは、相手に逆方向に飛ぶと認識させて、
カウンターで逆方向に飛ぶことで一気にへし折る、という構造のはず。
脇固めと思わせてアームロック、と同じように。右へ飛ぶと見せて、相手が
それに逆らって左へリキんだ時、そのリキみに合わせて左へ飛んで、
抵抗の間もなく折る、と。

つまり、何が何だかわからん一瞬にへし折られるわけではなく、
相手に思考する時間は与えられてる。その時、「反対側にリキむ」ではなく
「レオンそのものに抱きつく」をすれば、レオンは跳べなくなるか、
跳んでも相手の体が一緒についてきて、折れないのでは。

悪魔レオンを前にして瞬時にその思考ができるならな
技をよく研究した上ででもレオンが手加減しなければ食らったら死亡って技にそれができるほど冷静でいられるやつなんているかなぁ
ボーガン避けの海堂さんならあるいは…か？

真面目に考えると成立しえない漫画屋が考えただけのファンタジー技だから
そのへんは判断に困るな
全ては作者の匙加減ひとつだ

>>289
初見なら、喰らったら死ぬ技だと知らないからビビりはしないし、
研究済みなら、>>288の対応を冷静にできる。

そもそも作中の登場人物、選手も観客も殆どレオンの過去の
殺人を知らないみたいだし、ハリスだって「なんだてめぇ？」
程度で怖がってはいないし、九十九にしてもアリオスの殺人ストレートには
冷や汗があったけど、レオンにはそれはなかったし。

冷静な判断ができなくなる、ってほどの迫力はないと思うよ。

あのルールでならともかく、地力ならやはりボルト＞ライアンだな

特上　九十九　ケンシン
特中　レオン　北斗　冬弥　イグナシオ
特下　真玄（全盛時）　徹心（全盛時）　片山（壱門二部）
上上　アリオス　呂布　ボルト 海堂（壱門一部）　ライアン（強）
上中　皇帝　飛田（壱門）　ライアン（弱）　巌　ムガビ　ローマン　毅波（弐門）
上下　呂蒙　アーロン　ハリス　陣雷　ウェガリー　羽山　ラモン　飛田（弐門）

>>288
抱き着いたらフロントチョークで終戦だけどな

>>293
イグナシオが高すぎるし、アリオスが低すぎる

てかイグナシオはアリオス未満
ボクシンググローブを着ければ九十九の虎砲すら威力が激減する中、ボクシンググローブを装着した状態のパンチでムガビを殺したアリオス
一方のイグナシオは打撃が虎砲並み

ムガビのパンチはイグナシオの蹴りより間合いが長いが
アリオスはそのムガビのパンチの間合いの外から一気に間合いを詰めて必殺パンチを打ち込む事ができる
まず、有り得ないがアリオスの踏み込みがラモンと同レベルのスピードだったと仮定しても
イグナシオは虎砲より遥かに強烈な必殺パンチを顔面に食らう事になる

イグナシオは九十九の修羅を早々に引っ張り出したと言う一点のみで過大評価されているが
イグナシオ戦で九十九の修羅が本当に目覚めたのは終盤だった事が作中で明示されている

イグナシオをアリオスより上にランクする理由はない

九十九の神速踏み込みを驚異的な反射神経と身体能力の双龍脚で迎撃しとるがな
踏み込みスピードは九十九＞アリオス
アリオスなんて懐に入れて貰えないままマジックでボロボロだよ
九十九だってボロボロになったし心眼とかファンタジーテクニックでしか攻略できなかったんだぞ
マジックを破る唯一の方法は目を閉じた心眼を使えないアリオスは詰む
レオンすらマジック出されたらなすすべ無く詰む

飛田さん虎砲に続き発勁にも耐えて組み付くことに成功したんだから反応してやれ

飛田（壱門）の評価できる点って、虎砲を二度食らってもダウンしないところ
その点で巌や陣雷より格上
だが技術はラモン以下

飛田（弐門）だと痩せて、ボルトすら倒した虎砲に耐えられそうにない
まあ>>293は妥当

アリオスなんてボクシングルールでなけりゃ弱かろう

逆に周りがボクシングルールに合わせてやらせたら、アリオスに勝てるのは今でもそういない
当たり前のことかもしれないが

別にマジックは言うほど万能じゃないだろ

マジックごり押しのイグナシオ厨はマジでうざいが
それでもアリオスよりは普通に強いと思うよ。
九十九と打撃合戦では結局負けなかったのがイグナシオなわけで
ボクシングルールでも負けたアリオスとか論外だろ。

イグナシオじゃムガビに勝てるかも怪しい

ムガビはボクシングじゃなきゃ九十九クラスだからな

ただの通常技で負けたイグナシオなんぞ論外

イグナシオの評価はほんと厨とアンチで極端だなｗ

イグナシオは才能では天下一級品だが、相手を殺せる、みたいなのが一切ないからなぁ
九十九もそういう相手にはそういう闘い方するし
（それにしたって少なくともつまらない相手じゃないが。つまらない相手ならアーロン戦みたいにさっさと終わらせる）
相手に全力を出させる前に殺す、本来の陸奥のやり方なら作中よりはるかに楽に倒せそう

強いのに、優しすぎて陸奥が継げなかった冬弥もこんな感じだったのかも

Ｓ＋　九十九　ケンシン
Ｓ　　レオン　北斗　冬弥　
Ａ＋　イグナシオ 真玄（全盛時）　徹心（全盛時）　片山（一門二部）　アリオス　呂布　呂蒙　ボルト　 海堂（一門一部）
Ａ　　皇帝　ハリス　巌　ムガビ　ローマン　毅波（二門）　
Ｂ＋　アーロン　飛田　ウェガリー　羽山　陣雷　ラモン　

Ｓ＋　九十九　ケンシン
Ｓ　　レオン　北斗　冬弥　
Ａ＋　イグナシオ 　アリオス　呂布
Ａ- 　真玄（全盛時）　徹心（全盛時）　片山（一門二部）　呂蒙　ボルト　 海堂（一門一部）
Ａ　　皇帝　ハリス　巌　ムガビ　　毅波（二門）　
Ｂ＋　アーロン　ウェガリー　 ローマン
Ｂ　　ラモン　飛田
C 羽山　陣雷

>>306
力の抜いたボディが虎砲並みの威力
タメのいる虎砲や芯を通す発剄より圧倒的有利でしかも本気じゃない

飛田以上の耐久力とパワー
重量級なのに海堂に近いスピード
アリオスを倒した九十九がグローブ無し足技ありの立ち技で倒せなかった

スペックが高すぎてイグナシオ厨が沸くのも無理はない

スペックはすごいけど九十九と闘うときは、九十九の性格上、ずいぶん描写で得してる気がする
一度レオン（悪魔）や不破と闘わせてみたかった。果たして内容はどうなるか

力の抜いたボディが虎砲並みの威力　→　しかしそれ以上の上位技があるかというと特にない。あんだけ九十九殴っても結局片山よりダメージを与えたようには見えない。

飛田以上の耐久力とパワー　→　今となっては大した事ではない。それに関してはハリスの方がより上っぽい。

重量級なのに海堂に近いスピード　→　つまり海堂よりは遅い、壱門当時の。

アリオスを倒した九十九がグローブ無し足技ありの立ち技で倒せなかった　→ただ、いざ締め技使ったらそれ一発で勝利。特に珍しい技でもないただの締めで。

イグナシオは強みが無いな

九十九は打撃じゃ倒さないからな
パンチの威力は登場人物中最高だろう
ヘビー級のイグナシオがミドル級では恐らくトップのスピードを誇る海堂にせまるのは奇跡的

あとは内面だろうな
レオンの方が強い設定だろうけど
レオン対イグナシオは相性的にイグナシオが勝つ

虎砲２発を耐えて反撃した飛田がたいした事ないって？
耐久力で飛田より上なのは九十九とハリスとイグナシオとレオンの４人だけだぞ
それにハリスには間接弱いし技術がないから総合的な防御は飛田
イグナシオは間接も強い

>>314
ごめん変換ミス
間接→関節だった

打撃使った本気九十九でさえイグナシオを転がす事は出来なかったんだからレオンでも無理
イグナシオは倒れない、そういう設定であり描写だった
寝た後は悪魔なレオンも立ち技じゃ100：0でイグナシオ有利
つまり首折りしか勝つ術は無いわけだな
九十九すら凌いだイグナシオに首折りは通用しないから描写だけ見たらイグナシオの勝ち
作中格はレオンだから漫画になったらレオンが勝つだろうがな

むしろ九十九ですら四門で強引に脱出しなきゃ詰んでた首折りが
なぜレオンだと効かないことになるのか

間違えたイグナシオだとなぜ通用しないことになるのか。

その理屈だと、九十九の打撃ですらしのいだレオンにイグナシオの攻撃も通用しないと言えるな。

イグナシオのスペックの攻撃なら普通に殴っただけで死ぬよなｗ
殺気あるなしが重要なら
イグナシオより秋葉原の加藤の方が強いのかな？ｗ

殺気のあるなしは、対九十九相手の時のみ重要

九十九「要するに死にたいんだ、あんた」
って感じの闘い方にはならないから、九十九の攻撃がぬるくなる

なお、試合内容だけであり、勝敗は一切変わらない

キョウシガて作中最強みたいだな。
飛田がまるで子供扱いだもん。
片山と北斗とレオンよりずっと強い。

今の飛田が前より弱いのもあるがな
なんにせよ九十九戦で底を見せてからじゃないと最強格の相手とは比べようがない

この漫画てでかくてごつい奴より、
ハンサムでスマートな奴の方が強い。
片山とかレオンとか美形だし、
北斗も傷あるけど顔は別に悪くない。
キョウシガは非常に華奢で女みたいな顔だから
相当強そうだな。

増畑さんの仲間からの見下されっぷりは悲しいレベル。

九十九とやる時自信満々なのは本人だけで
陣雷と泉はまだ増畑と九十九が何もしてない、始まる前から
「どうせあの豚は負けるだろ」とばかりに2人目を決めるジャンケンを始める。

一方で泉の方は始まる前に陣雷と海堂が3人目を決めようとはしない。
九十九が増畑の攻撃は全く問題にせず逆にパンチ一撃でKOするという
これ以上ない圧勝ぶりを見せた直後にもかかわらずである。
つまり増畑ごときをどんなに楽勝で倒そうともなんの参考にもならない。
それぐらい泉なら余裕と考えられているということである。

海堂と泉の差より泉と増畑の差の方がでかいぐらいと思われるのがあの4人の力関係

特上　九十九　ケンシン　姜子牙？
特中　レオン　北斗　冬弥　イグナシオ
特下　真玄（全盛時）　徹心（全盛時）　片山（壱門二部）
上上　アリオス　呂布　ボルト 海堂（壱門一部）　ライアン（強）
上中　皇帝　飛田（壱門）　ライアン（弱）　巌　ムガビ　ローマン　毅波（弐門）
上下　呂蒙　アーロン　ハリス　陣雷　ウェガリー　羽山　飛田（弐門） ラモン

オカマは中堅くらいだろ
壱門九十九＞＞＞弐門九十九くらいの強さで弐門九十九が余裕でやり合える世界だぜ
オカマは片山にも余裕で負けると思う

壱門九十九＞弐門九十九と感じたのは宮本、毅波戦まで
呂布戦からはむしろ弐門九十九＞壱門九十九
体重が増えたこともあってパワーはアップしてる感じ

呂布の評価が低いな
発剄当たれば終わりなのに
予備知識ない初見どうしならレオンでも勝てない
呂蒙も発剄使えるしスピードもある

呂布＞片山　ボルト＝片山　皇帝＝海堂　飛田＝ラモン　呂蒙＞飛田　飛田＞陣雷
呂蒙＞陣雷　ハリス＞陣雷　ウェガリー＞陣雷


特上　九十九　ケンシン　姜子牙？
特中　レオン　北斗　冬弥　イグナシオ　呂布
特下　真玄（全盛時）　徹心（全盛時）　片山　ボルト　アリオス 呂蒙
上上　 海堂（壱門一部）　ライアン（強）皇帝　ハリス　　
上中　ライアン（弱）　巌　ムガビ　ローマン　毅波（弐門）アーロン
上下　ウェガリー　飛田 ラモン
中上　羽山
中中　陣雷

敗戦があるとイメージ悪いが
ラモンハリス皇帝呂蒙は相手が悪かった
ラモンはイグナシオのケタ違いのパワーに圧倒されたが飛田とやれば引き分け程度
皇帝も呂布に負けないパワーを見れば相当強い
呂蒙は無残なやられたかだが片山クラスで間違いない

呂蒙程度は菩薩片山の攻撃捌けなくて完封だろう

菩薩は両手が必要
先に発剄が当たる

身長差もあるし菩薩は入れづらいだろう

虎砲くらった後の神の領域覚醒片山よ
九十九か北斗レベルじゃないと見切り不可能

修羅呼び出すこともなく負けた片山菩薩がなんだって？

あの頃は修羅モードの設定があったのか定かではない

海堂「片山は天才を超えた…」、クラウザー「ボーイは勝てないでしょう」など
周囲の評価は過去最高ランクのものがある

ハリス＞飛田だろ

真玄過小評価してるが普通に強いぞ
初っ端から全開殺人モードなら九十九と北斗以外には全勝だろ
圓明流舐めすぎじゃね

ボクサーを過大評価しすぎ
ボクシングルールでなければアリオスもムガビも雑魚だろう
名前忘れたが案内係の傭兵や陣雷にも負ける

アリオスはスロービデオでしか見えない神速踏み込みからの殺人ストレートがあるからな
あれはボクサーとか関係なくヤバい
即死効果は頭にヒットのみだろうから相手の体格に左右されるが

アリオスは雑魚だけどムガビはむしろ何でもありでこそ真骨頂

渾身のジャベリンパンチにカウンター食らって気づかないまま死んだような雑魚じゃ上位陣には歯が立たないよ
秋山あたりのレベル

九十九「抽選会場で怖いと感じたよ…片山右京が、飛田高明が…そして…柔道の秋山がね」

S 九十九 ケンシン 槍ムガビ(NEW)

ラモンの評価が低いなぁ
最低でも飛田以上は確定だろ？
作中でも
両方と闘った事があるハーディングにラモンは飛田より上と言わせ
飛田「俺でさえハーディングにあんな勝ち方は出来ねぇ、世界は広いな・・・」
と敗北宣言し、
その後その飛田本人はラモンがイグナシオに負けた時
「ラモンが負けるとすればラッキーパンチと思ってました、それほどラモンには隙が無かった」と言ったからには
当の飛田本人もラモンには全く勝てる気がしてなかった。自他共に評価がラモン＞＞飛田
なのにどのランク見ても飛田＝ラモンとか飛田＞ラモンとかありえんだろ
原作見てるのか疑うレベル

それだけラモンのヘタレっぷりのインパクトはすさまじかったんだよ。
実際の所ラモンがあそこまでヘタレってのはそこでコメントした誰もが思ってなかったことだろうしな。
飛田とラモンが戦ったらカタログスペックではラモンが明らかに上なんだろうけどメンタル的な面で互角か飛田が勝ちそうな気がする。
逆に言えばもしラモンに精神力があれば悪魔出す前のレオンに近い強さではなかろうか。

しかし流石にハリスを飛田より弱くする奴は目ん玉ついてるのか、と思う。
ラモンと違ってハリスは別に負けたことで下方修正する要素がどこにもなかった。

飛田が自分がめっちゃ評価してたベルカンプを練習台にしてコケにするという圧倒的な強さのレオンを見てなお
「予想がつかないけどどっちかと言えばハリスの方が怖い」と言い、それでなお実際の試合では
脚首だけででレオンを持ち上げるパワーを見て「バカな……信じられません」
マウントパンチ食らっても余裕の姿を見て「まさかレオン相手にすら受けて魅せてたのか……」
とさらに予想以上の反応を見せたのがハリス。

当時の飛田はパウンドを想定して無くて総合格闘技のド素人だから

むしろラモン高すぎると思う
技術的にも総合の選手じゃなくて、単に異種格闘技で圧倒的有利だった頃のブラジリアン柔術家でしかないのに

パワー　飛田＞ラモン　　これは間違いない
テク　　ラモン＞飛田　　まあこうなるな
タフ　　飛田＞ラモン　　虎砲二発でも倒れなかった飛田が明らかに上
精神面　飛田＞ラモン　　飛田が優れているというよりラモンがヘタレ

総合的に考慮すれば飛田＞ラモンは動かないだろう

ハリスはレオンの準決勝の相手として急きょつくられたキャラにすぎん
実際最初の選手一同登場の際には影も形もない

危うくレオンにあっさり殺されかかったりして結局惨敗
あそこまでテクがないとどうにもならんだろう
九十九と互角のテクを見せた飛田のほうが上とすべき

飛田なんてそれこそ
レオンが悪魔をうっかり出しそうになることもなく
優しく倒してもらえるレベルだよ

ラモンは自分の常識が通じないイグナシオにビビっただけで
飛田程度じゃ精神的脆さを見せる前に圧勝だろ
飛田がむしろラモンに作中でビビってるのに
ハリス＞ラモン＞飛田

当時ならラモン＞飛田だろさすがに
その後の総合格闘技の発展に(というか作者の知識の追加に)付いて行けない引退キャラだから今じゃ雑魚だろうけど

ローマンとアーロンみたいなもんだろ
イグナシオ相手にラモンはあっさり負けたが、飛田ならまだ立つよ間違いなく

飛田は九十九との格闘シーンではやたら強く描かれているってのはある
どうしたってイグナシオに惨敗したラモンの描かれ方と比較すると
飛田＞ラモンは動かない

老いたとはいえ徹心と互角に戦ったクラウザーの腕を折り
「人間ですか？　あの男」と片山をビビらせ
龍破という封印されしありえない技を食らってもなお戦意を維持
九十九の配慮にやむなく自ら場外に

その後しょぼい扱いになるが、九十九戦時の飛田は片山、イグナシオにもそう劣らない

ヤンの偽タップにも騙される程度だからな
あとあのベルカンプを強い強いって言うぐらい
ブラジル編じゃ各はヤンやベルカンプと同程度の扱いなんだろ飛田は
インフレ怖いね

ベルカンプって実際飛田があの大会出てたらどうなった
って位置づけの人でしょ

ハリスと呂布ボルトライアンはどんな力関係？直接対決ならハリスは呂布には負けボルトライアンには勝ちかな？
VS呂布→ハッケイは流石に耐えられなく負け
VSボルト→ボルトのタックルを受け止めてバワーボム勝ち
VSライアン→何度も投げられるけど投げたライアンの腕掴んでパワー勝負に、ライアン骨折で勝ち

と見るけどどう？

ハリスに発経効かないだろ
呂布の腕折るかパワーボムで余裕勝ち

ハリスのスピード、テクニック不足はあまりに深刻
レオンにあれだけ惨敗したんじゃ、ボルトにも負ける

むしろレオンを一瞬でも悪魔に出来る奴がどれだけいるか

ボルトじゃ流石に無理だろw
先にマウント取って殴るけど力ずくで返されるって展開が続いたあとハリスのターンにデストロイされてしまうw

玄武ですら死なない異常後頭部耐久力という特異体質がなきゃ2メートルからぶち落とされるパワーボムで終了してたろ
ハリスは強い

実際あれで見てる誰もが「終わった」と思ったし
その前にパワーボム食らってる奴は一発で失神KOだったからな。

ボルトはアマレス勝負じゃ九十九にも返されてないんだよな

ボルトて痛みを感じないだけで耐久力はそうでもない。

それライアンのことじゃね？

タフさ

人間やめてる勢　　　　　　　　　九十九　レオン
人間トップの硬さ勢　　　　　　ハリス＞イグナシオ＞ライアン
硬さというか我慢強さ勢　　　飛田＞呂布＞ボルト

イグナシオは硬さ勢で技術レベルが一人だけ高いから、
打撃受けるときにずらすくらいのことはしてるかもしれんけど
ライアンは最終的に打撃で動き落ちたけど、表で試合重ねてる中では規格外じゃないと立ち位置的におかしいからここ

飛田は我慢勢トップに置いたがロー耐性に難点有り
呂布の発勁受けでダメージなくなる現象は防御技術としてカウントしてタフさには含まず
あれって謎の地球固定理論で力倍増はそういうものと認めるとしても、
言わば正面衝突になる分それだけ自分も痛そうだがなんだろね


他でタフそうなの
ボクシング勢・・・グローブ付きのみだから他と比較不明
皇帝・・・呂布発勁に耐えられない以外不明、ボルトと近いと思う
圓明流勢・・・主に刻から来る金剛万能説で、そう見えない連中もみんな人外かも

>>370
硬さというか我慢強さ勢　　　呂布＞飛田＞ボルト
呂布は痛みでは動きを止めない
足首ネジ切られてもその蹴りで九十九ふっ飛ばしてる

みなみに発剄は顔面に喰らったら誰でも終わり

なんだかんだで北斗もトップクラスだと思うんだよね。
九十九がそれ以上にダメージ大きくても戦い続けた超人タフネスだから霞んじゃったけど
徹心にアバラ数本折られた後九十九と戦い続けて最後まで動きの質が落ちなかったのは脅威。
ダメージくらった時にいちいち「ぐはっ！」とか言うからいまいちタフな印象ないけど
陸奥同様、戦い続ける以上は動ける身体を作っている。

朱雀はあれは誰だって死ぬ。

朱雀は首を捻って頸椎破壊して五体を不随にしたところで眉間に肘鉄だからな
まさに鬼の技よ

勝利のため危険な技を使うのならともかく
殺意をもって人殺しの技を使っては殺人犯

相手を抱え込んで後頭部に肘を落とす奴もいたな
肘どころか首相撲状態の相手の後頭部に打撃与えるのも大抵は禁止なのに

ホセとか肘フック→首相撲→肘落とし→背中にドラミングパンチだからな
それで減点1とかボクシングも修羅すぎる

>>375
勝利の為とか関係ないよｗ
危険な技だと認識している時点でその技を出せば殺意ありと認定されるからｗ

殺人ミドルとか殺人ストレートとか自称してる選手はみんなアウトか

本気で殺す気のない奴ほどそういう名前をつけたがる。

マフィアや殺し屋が殺すつもりで銃を撃つとき、「殺人ショット！」なんて言わない。

兄貴乙

殺人トスとか殺人レシーブもな

サーブやアタックならともかく
なぜトスやレジーブなんだろうと思った

レシーブならともかくなぜレジーブなんだろうと思った

山田かなり強いな

修羅の刻の雑魚侍＞現代格闘キャラ　が公認されました

山田は実際は相当強いんだろうな。
北斗の顔に傷つけて、
不意打ちとはいえ九十九を蹴りで吹っ飛ばしてる。
登場した理由も含めて、
全てが謎なんだよな。

>>383
敵や味方、客や審判を殺しかねないトスやレシーブなんだろう

この章のボスが山田でもおかしくはない
案内人止まりかもしれんけど

キョウシガを九十九が
倒したら、
次は山田と戦うのかな？
実は不破圓明流の最強の使い手で、
わざと継承者を拒否して放浪生活をしていたとかていうオチか？

山田「前田憲信は私の別人格だ！」

ビッグTHE武道がネプチューンキングだったくらいにしっくりくるな

基本は単発短期集中

>>391-392
ケンシンとはおそらく引き分けって思い込んでもおｋ？

山田は逃げたと言ってたが実際は続けてたら逆に北斗を殺してしまうと思い引いたんだろう

そしてそれに気付かない幻北親子
「ﾊｧﾊｧ・・・今日はこれくらいにしといたるわ」
「北斗の気迫に押されたか・・・うちの息子サイキョー」

>>374
作中に出てきた玄武って未完成っぽいよね。あのまんまだと朱雀より大分弱そうだし
そもそも両腕が遊んでいる。九十九の両腕が健在だったらさらに手でどこかを極めるとかしてそう

山田は修羅的な殺し合いが出来ない性格に見えないんだよな

山田はなれないんじゃなくてならないタイプで
「僕は弱虫ですから〜」とか言いながら
「陸奥とか不破とか今の時代にバカじゃねーのｗ」
とか見下してる感じ。

>>397
多分本来の玄武は
相手の身体を手で掴んでさらに頭突きの勢いを増すか
片ヒジに全体重乗せて後頭部を砕くみたいな技だったのではなかろうか。

そういった意味では仮に門を開かれても
四神を半減させたレオンの戦い方は半分正解だった。

両腕が死んでてもとりあえずは形に持って行ける四神がそもそも玄武だけだった可能性もあるし。

継がない理由には全くなってないけどな
しかもそれだとキバちゃんに稽古つけたのも見下しながらのお遊びだったことに
昔からの執念はバカにするが個人の執念は尊重とかあり得ないし

SSS　九十九　（ケンシン）
SS　北斗　レオン　（山田）（子牙）
S　真玄　冬弥　イグナシオ
A　片山　徹心　ハリス　毅波（弐門）呂布　ボルト　ライアン
B　海堂　飛田　巌　ラモン　ウェガリー　呂蒙　皇帝
C　羽山　クラウザーさん　ベルカンプ　南洋竜　宮本　ペトロフ
D　陣雷　竹海　秋山　マジーニョ　グーリット　ニック　
E　毅波（壱門）泉　奥寺　メオラ　ムーア
F　木村さん　増畑　日向　久嶋
G　舞子　大原　水本　アニータ

>>400
朱雀が、「両足を絡めて首をひねり、そのまま地面に叩きつけて首をへし折る」
という技なら、眉間への肘なんか全く蛇足であり、あれこそ足だけで
できる技な気がする。

というかそもそも、あの体勢で両手がフリーなら、髪でも掴んで
両手両足の全力をもって首折りに集中すべきだと思うし、
そんなことしなくても足だけで楽勝で折れるというなら、
やっぱり「足だけで充分に必殺」の技ってことになるし。

それ言ったら分身が出てる時点で虎砲原理の上位互換かなんかで筋力えらいことになってるだろうから
いちいち複雑な技せんでも何やっても必殺だろう

>>404
いや、他の技はともかく朱雀と玄武との二つを比較して、
どっちが「より腕を必要としないか」って話。

両足を相手の首にガッチリ絡めて、全体重をかけて捻って、
もうそれ以上何もいらんだろっていう朱雀（バキの転蓮華にかなり近い）と、

相手は足以外、手も首も上半身全部がフリーだからヘタすりゃ回避や防御の恐れがあるし、
そうでなくても頭突き一発で致命傷ってのがそもそも困難だろっていう玄武と。

腕が使えなかったから本来の性能でなく、だから一撃で殺せなかったかもしれない玄武と、
腕が使えなかったとしても変わらず殺せてただろうなと推測できる朱雀と、

レオンに玄武を選択した理由は何なのか、ってこと。

実際に戦っても　北斗＞レオン　は間違いない。
打撃無しはつらい

四神は相手を確実に殺すために二度必殺クラスを繰り出す技なんだろ
玄武も本来は蟹挟みでロックして金的を四門パワー限定虎砲で潰しつつダウンを奪い延髄を肘で砕く技だったはず

首の骨が折れただけでは実は人間死なないからな
絶対確実に殺す為の技とするならもう一捻りいる

>>406
俺もそう思う
テンプレのランク付けって九十九と戦った相手なら大概九十九戦での描写で考えられてると思うけど、
同じ圓明流の技を知り尽くしてる九十九が相手って時点で北斗はかなりのハンデ負っている
相手が九十九じゃなかったら圓明流の技にあれだけ対応出来ないし

北斗って四門は開けない代わり、相手に力を出させる前に
とっとと倒そうとしてくる九十九みたいなもんだから、
対戦相手的には九十九より強く感じてもおかしくない
ぶっちゃけ九十九に負けた相手には北斗は負けないと思う

レオンに対しても倒せれば手段を選ばない気持ちで圓明流の技を使えば四門使う前に決着付くはず
九十九は汚いのが嫌だから使わないだけで訃霞みたいな便利技が圓明流にはまだあるだろうし
仮に作中に出てる訃霞だけにしても知らなきゃまず避けられないしな

あと全盛期徹心のランクもちょいと違和感
録画などを使えない時代に圓明流と戦って真玄に無空波使わせてる事を考えると、
旋や弧月などの圓明流の技は初見で見切ったって推測するのが自然
自分の腕にもダメージが来る無空波を初手に選ぶはずが無いし
｢圓明流で怖いのは蹴り技｣発言を踏まえて考えると上に書いたように、
旋や弧月使っても倒せない徹心相手に仕方なく無空波使ったと予想出来る
そう考えるとイグナシオやレオンと同格以上でもおかしくないと思うがね

九十九が苦戦したランキング（ピラミッド型）

　　　　　　　　　　　　ケンシン
　　　　　　　　　　　　レオン
　　　　　　　　　　北斗　イグナシオ
　　　　　　片山　アリオス　海堂　飛田　呂布
　　　　ローマン　ボルト　毅波（弐門）　巌　陣雷
　　ライアン　アーロン　ウェガリー　呂蒙　羽山　泉　
南洋竜　宮本　マジーニョ　竹海　ガンフォード　奥寺　増畑

>>409　>>410
同意。北斗は殺人童貞ってところを軽く見られがちだけど、
結局のところ「頭を踏み潰す」をできないままでも、
四門さえなければ九十九に勝ってた。

つまり、四門を除外して考えると、

相手に実力を出させない戦い方や、
訃霞・紫電辺りを容赦なく使えることから考えるに、
「九十九の上位互換」とさえ言える。

四門を除外するなんて意味のない妄想だろ、と思うかもしれんが、
そもそもそれは、四門を持つ九十九にしか関係の無い話。
九十九以外の全キャラと北斗を比較する場合での北斗は、
やっぱり「九十九の上位互換」で差し支えないはず。

あと、北斗の時は九十九が既に重傷だった、
というのもあまり意味がない。九十九も真玄もそんなのは
問題にならないと言ってるし、それでもアリオスの時には
拳が痛む描写があったのに対し、北斗戦ではそういうのもなかった。
同門対決で、普段以上に精神が修羅ってたんだろう。

それに北斗だって、アバラはちゃんと折られてるしな。

設定からすると修羅起きる前にやられた雑魚理論がけっこうな壁だったが
山田のおかげでその辺りは崩れた感じだしな

いまのところ北斗と戦って勝てるのは四門持ちの九十九しかいない

山田さんがあのまま戦って北斗に殺されてれば九十九が北斗に殺されてた可能性が高いような気がする
ケンシン戦は描写が無いんで分からんけど九十九が頭おかしくなるくらい追い詰めたのは事実だろうし、
今のところ北斗より強いと予想出来るのはケンシンくらいかな

オカマ＞北斗かどうかはこれからの描写やもしかしたら山田さんが実況で何か言って分かるかもしれんが、
今さら北斗＞オカマ的な事を匂わせるセリフ出たら色んな意味で驚くｗ

メガネの見立てで

メガネ、男女、九十九が世界三指
＋山田と誰かで世界五指

誰かって誰だろ

まぁ物の例えじゃないの？
例えじゃないとするなら呂家の誰かだと思うが
オカマを育てた奴とか呂布とかかね？
何にせよ眼鏡君の目が曇ってる以上、考えても意味無いなｗ

自分に関して曇るのはしゃーないｗ

山田と知り合いで強さも知っていた（と言っても山田は本当の力は隠してそうだけど）んだから
幻斉とか不破関係者な可能性も高いな。

やられた時のリアクションから呂布は入ってなさそうだ。

東洋人強すぎだろ

バキだって
ピクルは恐竜時代の人間で既存の人種に置き換えられない例外として
世界三指が
勇次郎、バキ、郭海王
で全員東洋人だろう。

これに武蔵も加わりそうだしｗ

なんか弐門は失敗しているよう思う
新キャラが強そうに見えないってのも

勇次郎は骨格、刃牙は脳みそが人類とは違う範馬星人だから東洋人とかのレベルじゃないな
陸奥も似たようなもんだろ

山田は不破版の冬弥になれなかった
冬弥は殺されることでより強い修羅を生んだが
死をかけた闘いで山田は怖くなって逃げてしまった

そこが修羅としての器の差なんだろ
殺す気があるか無いかじゃなく結果として殺れるか殺れないか
北斗じゃ冬弥は殺せなかったし九十九なら山田を殺せた

それはどうなんだろうね？
山田が逃げなくてさらに北斗を追い詰めてたら分からんよ
九十九だって冬弥に殺されるって思ったから殺したんだし
ぶっちゃけそこまで追い詰められてたら一般人でも殺されるより殺す事を選ぶ奴が多いっしょ
少なくとも北斗が大人しく殺される側の善人には見えないｗ
九十九に四門って奥の手が無かったら北斗は九十九を殺してたように思えるしな

不破圓明流としては山田の逃走は駄目な事だろ
どちらかがその時点で死ぬべきだった

山田は用意してたバイクか自転車で逃げたから
九十九でも無理だなｗ

山田「北斗の気魄…　身の内に棲むモノの違いに震え逃げ出したんです」

冬弥と山田の差だな
山田は北斗の顔に深い傷跡をつけることの出来るレベルの相手だった
北斗にとって山田(圓明流使い)を殺す事には大きな意味があっただろう

　　　　　　　　九十九が苦戦したランキング・ ピラミッド型（補完）

　　　　　　　　　　　　　　　　　ケンシン
　　　　　　　　　　　　　レオン　北斗　イグナシオ
　　　　　　　　　　　片山　アリオス　海堂　飛田　呂布
　　　　　　ローマン　ボルト　毅波（弐門）　巌　陣雷 ライアン
　　　アーロン　ウェガリー　呂蒙　羽山　泉　宮本　南洋竜　マジーニョ
毅波（壱門）　ガンフォード　竹海　木村　ドールマン　奥寺　増畑　日向　久嶋

片山は少なくとも次戦にまで尾を引くダメージを与えていたが
イグナシオって九十九にそーゆーダメージ与えてたか？

九十九は片山には龍破まで使ってるし、片山はそれを攻略してる
苦戦というなら片山＞壁＞イグナシオだろ

飛田さんも九十九の肋骨何本もへし折ったけど飛田＞イグナシオにはならないからなぁ
結局、打撃オンリーで仕留められた片山と打撃のみじゃ倒せなかったイグナシオってのが全てじゃないか？
菩薩掌の性質上、ダメージが後に残るのは仕方ない
というか初期の頃は｢陸奥は戦いの場に立てばベストコンディション｣アピールする為に、
ダメージを受けてる描写をわざと増やしてたというか、
逆に最近はそれが常識みたいになってるんでいつも九十九はピンピンしてるよなｗ
まぁその辺は修羅世界なんでで片付けるしかない

無数のクリーンヒット、ダウン、打撃戦を諦めて投げ狙い
マジックは眼を瞑るというありえない主人公補正のファンタジーテクニックで攻略
どうみても九十九以上の立ち技最強キャラがイグナシオ
ダメージは漫画の都合だし本当ならマジックニーでガンフォード状態だよ

巌師範が言ってたように陸奥は普通の人間の体じゃないんだろう
バキの勇次郎が打たれ強くなる為に崖から飛び降りたりしてたが陸奥にも似たような練習法がありそうだ

>>434
いつもマジックが取りざたされるが、普通の選手にとって一番問題のはガードしたらぐるんぐるんになってしまう事だと思う

作品の都合上、超虎砲級(＝カムイクラス)の打撃のダメージを九十九がまともに受けることはなかったが
吹っ飛ぶだけならいいよねみたいな感じであそこだけ超虎砲級というか超浮岳級の吹き飛び乱発してるから
九十九が軽いからだけで済ませられる飛び方じゃねーぞあれ

>>435
金剛が最強すぎるわな
火縄銃耐えたりするしｗ

運動エネルギー的にパンチどころか斧とかメイスフルスイングの10倍以上はあるのに

金剛って中国武術でいうとこの硬気功的な技法なんだろか
対武器にしか使ってる描写無いけど普通の打撃食らってる時なんかにも実は使ってんのかね？

>>427
＞九十九に四門って奥の手が無かったら北斗は九十九を殺してたように思えるしな

まったくそう思う。
「九十九め追い込みおった」のまま、四門が出ずに延々と時間が流れれば、
いつかは九十九が死ぬだろ。首を折るとかの明らかな殺人技でなくても、
普通に殴る蹴るのダメージ蓄積で死ぬ。

一応、例えば九十九が地面に倒れて、ピクピクして、それでもまだ
「まだ……まだ俺は生きてるぞ……だから試合は終わってない……」
とでも言ったりしたら、そんな状態の人間を更に踏み殺す甘さ、は
北斗にはあるかもしれない。可能性は薄いが一応。

でも幸い、九十九は生きてる限り立ち向かってくるし、
立ち向かってくるなら甘い人間でも遠慮なく攻撃できる。問題ない。

「頭を踏み潰すくらいのことはしないとなー」とか言っても、
それができないままでも、九十九が立ちさえしなければ、
ダウンしたままなら「勝負あり！」で試合は終わる。
試合に勝ちさえすれば、別に殺さなくたって、
日本格闘技界に君臨するって目的は果たせる。不破の最強も主張できる。
まったく問題ない。

>>439
ごめん訂正。

×　そんな状態の人間を更に踏み殺す甘さ、は
○　そんな状態の人間を更に踏み殺せない甘さ、は

>>439
九十九の煽りを受けた北斗が九十九を殺して資格を手に入れるって言ってたしな
あの時に四門が出来なくてもう一度ダウンしてたら今度は容赦無く踏み潰してたよ
あの瞬間に北斗は本物の不破になれたんじゃないかな

甘い北斗対レオンやイグナシオなら後者にも勝ち目ありそうだけど、
最後の瞬間に人殺しを覚悟した北斗を最終北斗とするなら九十九以外に負ける気がしないな

しかし完全に倒れた相手の頭踏み潰して殺したら
いくら試合上の事でも大問題になるだろ。
フラフラとはいえ相手に戦意があって、九十九だってヤバかった
レオン殺しですら作中世界でも大分非難されただろうし。

実刑は免れても大会出禁、道場なんか開くどころじゃないで
せっかく表に出たのに結局裏に生きるしかない不破ってなったようなｗ

まぁ闇に潜む事になっても呂家とも繋がりあるみたいだし、
北斗が人を殺せるようになれば呂家の派遣社員になって暗殺稼業で食いっぱぐれは無さそうｗ
不破としては陸奥を超えるのが一族最大の目的だろうから、その後の事はあまり考えないと思う
それに信長の用心棒もやってた家系だし要人のSPなどでも十分食っていけるっしょ
むしろそれが不破や陸奥の収入源だったりしてな

もう一度ダウンとれればな

不死身じゃないんだから四門発動出来なかったら殺されてたろ
四門抜き九十九より北斗のが強かったから使う羽目になったんだし
苦戦したレオン戦もイグナシオ戦もなんだかんだ途中までは相手に付き合ってたが
北斗戦だけは全力で挑んだ九十九でも通じなくて追い込まれたからな
言葉で北斗の精神揺さぶってみたりとありとあらゆる手段を尽くしてようやくの勝利
やっぱ北斗は敵キャラの中じゃ頭一つ抜けてる

北斗厨がビビってるようにしか見えないｗ
本スレにも湧いてるし

誰々が強いって書いたら厨扱いか、便利な言葉だな
作中の描写や発言を考慮して書いてるつもりだが
本スレは見てないから知らんけど、ここは議論スレだし異論は論理的に書いて欲しいな

修羅が起きる前の圧倒はつらつら並べても意味無いよ

あらゆる手段とか言ってるけど
場外ルール無視とか何でもやってたのは北斗の方な件

姜子牙くっそ強いなこれ
虎砲より発勁のが使いやすいわ

>>448
修羅がどうだろうと、「四門使用前」は充分に圧倒してる。
北斗にとって問題なのは四門のあるなしだけだよ。

>>449
そうだよ。だから、何でもできる北斗の方が、できない九十九よりも、
相手にとっては恐ろしい存在。

ボクシングルールでアリオス炎の八番勝負

ＶＳ　組技系（飛田、ハリス、レオン、ライアン）
当然ながらアリオスが圧倒
組技系はガードを固めて耐え凌いで機を窺うしかないが…

�@タフさ自慢揃いなのでＫＯは無理でもアリオス大差の判定勝利
�A組技系は体格差を活かして体ごとコーナーに釘付けにしてクロノス封じで勝利

アリオス勝利９９％と予想：そりゃそうだよね


ＶＳ　片山右京
ルール上菩薩掌は使えないし片山自身がアリオスを史上最強のボクサーと認めている
一方アリオスも片山の見切りもあり捉えきれない
互いに決め手を欠いたまま片山がヘブン状態突入…

�@機械と化したアリオスが手数で押し切りＫＯ勝利
�AＫＯは無理だがヒットアンドアウェイで片山の判定勝利

アリオス勝利９０％と予想：だって九十九も同じように勝ってるし

ＶＳ　龍造寺徹心
館長のスタミナ不足から徐々にアリオスが圧倒
満身創痍の館長が一撃必殺の構えを取るが…

�@アリオスからは仕掛けずそのまま判定勝利
�A殺人ストレートより速く館長の一撃必殺の拳が炸裂してＫＯ勝利

館長勝利７０％と予想：作中描写では一撃必殺が先に当たりそうなカンジ


ＶＳ　不破北斗
上のレスにもあったけど北斗は四門無し九十九の上位互換だと思う
しかも圓明流の闘い方に徹するだろうし…

�@キングがプロモーターで、防御に徹し１２Ｒ立ってればアリオスの判定勝利
�Aアリオスを封殺して北斗の判定勝利、又は無空波＋フックのコンボでＫＯ勝利

北斗勝利９９％と予想：四門を使わず九十九が勝ったからねぇ

ＶＳ　傭兵
傭兵が仕込みグローブとか色々やりそうだが…

�@仕込みに気付いたアリオスが殺人ストレートでリング禍
�A九十九も見抜けなかった暗器使用でアリオス出血、ドクターストップで傭兵勝利

アリオス勝利９９％と予想：死合いを容認する作中世界では出血ごときで試合を止めないから


ＶＳ　イグナシオ・ダ・シルバ
パワー・スピードはほぼ互角、ボクシングテクニックはアリオスが上
ボクシングルールに適したマジックが存在するかが鍵だが…

�@打撃でイグナシオは倒せないがアリオスの判定勝利
�AマジックがハマってイグナシオのＫＯ勝利

アリオス勝利６０％と予想：まさか魔法のヒザ蹴りをするワケにもいかないし

ＶＳ　呂布
呂布は頭部をガードしてボディは発勁で弾き返す
アリオスは直撃は喰らわないけどガード越しに発勁を被弾し続け…

�@タイミングを計りカウンターでアリオスのＫＯ勝利
�A発勁で腕を壊してトドメの一撃で呂布のＫＯ勝利

アリオス勝利８０％と予想：ジリ貧展開でムガビ相手に殺人ストレートかましてるし


ＶＳ　オカマ
アリオスはジャブすらオカマに当てられない
呂布同様にガード越しに発勁を被弾し続け…

�@まんま今井板垣戦の構図でクロノス封じでアリオスのＫＯ勝利
�A高速発勁で腕を壊してトドメの一撃でオカマのＫＯ勝利

オカマ勝利９０％と予想：でも可能性を広げたという点でクロノス封じって便利だね

なんでボクシングルールでアリオスなんだよｗ
そこは何でもアリでアリオスじゃないとつまらんだろｗ

スマン
ボクシングルールで誰がアリオスに勝てるか、という妄想だ

北斗がボクシングで99%アリオスに勝てるとは思えんな
九十九の上位互換って前提がまずおかしいと思うが
それ抜きにしてもまず北斗が九十九のように必死になって
ボクシングルールでアリオスに勝たなきゃいけないモチベーションがない。

実力さえ示せればいいのだ、と途中で反則でアリオスを殺して負け
ってビジョンが見える。

テッシンの一撃もリーチ差で成立せんぞ

つーかケンシンつええな

>>32
なかなか分かってるね

そんな感じだろうな

イグナシオは身体能力に反比例して精神面が普通すぎるからな
いざ闘ってみたら飛田にも負けかねない

飛田とか瞬殺でしょ
レオンはイグナシオにも勝てないな

準決勝が事実上の決勝だった という扱いには全然なってないからな
それは妄想

レオンはイグナシオに勝てる武器が無いからな
重戦車モードすら攻略出来ないかも

普通にイグナシオの手足が折られて終わりだと思う

レオンのディアーボが発動するまで頑張るとは思うが、そこまでだな

イグナシオの手足を折れるわけないじゃん
悪魔とか殴って蹴って終わり

ハリスと比べて防御力にそう大差あるわけでもなし(むしろちょっと低いかも)
悪魔完全覚醒寸止めなしクビオレーロで終了。

ハリスみたいなチビじゃないんで届かないよ
そもそも腕すら壊せない

イグナシオ厨はホント諦めが悪いな

一番のイグナシオ厨の徳光さんですら
内心悪魔レオンには勝てないと認めてるよね

九十九にどれだけ善戦したか？で言えばレオンだけど、
それとレオンVSイグナシオはまた別だろ

とはいえどっちが勝つかというと難しいな
レオンがイグナシオの打撃を捌いて転がせるとは思えないし、
逆に鬼が居ないイグナシオにレオンを仕留められるとも思えない(レオンは死ぬまで動けるし)
試合ならイグナシオの判定勝ち、死合ならレオンってイメージかな

スペックとしてはイグナシオの方が強そうだけど
物語としては中の人が絶対だからディアーボ＞イグナシオだよ

立ちチョークスリーパーは九十九よりレオンの方が上手いんじゃないか
イグナシオの蹴りは踏み込んで受ければ防御可能だし(グラシエロ爺・談)
立ちスリーパーで仕留めるチャンスはあるだろ

レオンの首折りは抱きつかれたら飛べないのがな
雑魚相手の技だね

立ちスリーパーで充分いけるからクビオレーロ使うまでもない

九十九がイグナシオの首を捉えられたのは九十九に強力な立ち技もあるという前提があるからだろ
レオン相手なら組技以外警戒しなくていいんだからああ簡単にいくはずない

れおんはだげきできないからね

九十九の蹴りもレオンに止められてるけどな

イグナシオはスペック最強だがメンタルに問題あるのが厳しい
良いか悪いか別にして他の最強クラスの敵なら九十九の目に指突っ込めたよね？
北斗や悪魔レオンは勿論としてアリオスも九十九の指を踏んづけた反則見るに多分出来る
他にも片山さんは実際に平気で目突きやってきてたから当然として、
海堂さんもいざとなれば陣雷さんよりエグいらしいから、
折れた指で目突きしてきた陣雷さん以上と考えると出来るんだろう
この漫画じゃそれが出来るか出来ないかがとても大きい
個人的にその辺の問題でイグナシオは評価を下げてんだよなぁ

ま、あそこで指を突っ込めない一般人メンタルを持ちつつあの強さってのが売りだから仕方ないんだが
もしイグナシオの中に鬼が棲んでたら、きっと誰も勝てないだろう

イグナシオは九十九が何をやっても転がせなかったからね
レオンじゃ何もできないよ

虎砲級の正拳をガマンして投げろ飛田

イグナシオが顔殴ったら死んじゃいそうだな
飛田

でも漫画だと基本的に目つきって弱いよな
抉ってしまうグロ系でも目が潰れるだけで

鎬昂昇のえらくテクニカルな技くらいしか、目からすぐ脳直結って事実に触れない

>>486
骨折なんかと違って後々までそのキャラは目が潰れた設定にしないといけないなどと面倒臭いしな
｢とっくの昔に義眼じゃよ｣は上手いと思ったけどｗ

この月光生来目が見えん！

>>458
目を突いてないという理由で「手の平への指穿」が
ルール違反にならなかったけど、その理屈なら多分、訃霞もＯＫだよな。
ボクシングの正式なルールは知らんけど、「目を、拳以外で攻撃したらダメ」
とかあるか？　ないなら訃霞は合法ということに。

アリオスでも訃霞を回避できるとは思えん。そもそも、動きが速いというのは
あったが、目がいいって描写は特になかったしな。良くても、透明な唾なんか
回避できるのは九十九ぐらいだろ。肩の動きからパンチを先読み、とかも通じないんだし。

訃霞やり放題なら、北斗圧勝では。

ボクシングで訃霞しようとするとマウスピースが飛びます

マウスピース吹いたｗ

海堂以外で密着ボウガン避けれる奴いんの？

キョウシガはボクシングでもアリオスに勝てそうだな
つーか発勁がチート技過ぎる

超スピード特化＋発勁の相性が良すぎるわな
最初から設計してたんだろうけど、キバ→呂布→メガネ→本命キョウシガの順番は作者よく考えたな

初代陸奥は敗北を経てから千年不敗の一歩を立ち上げた気がする
なんとなく。

>>482
＞もしイグナシオの中に鬼が棲んでたら、きっと誰も勝てないだろう
分かんないけどね
レオンや不破並に善戦しつつも、結局負けて、しかも結末は死あるのみだったかもしれん
四門とか喰らって。（今のところ）あれは人じゃかわせん

むしろイグナシオは中の人が居ないからあんな厨スペックが与えられたとメタ視点から意見する

中の人が居たら四門の餌食になるからイグナシオは運が良かった
鬼、悪魔、修羅inハイスペックは死ぬ運命にある漫画だしｗ
まぁ舞子との関係上、神武館関係者ならどんな強い奴が出てきても死なないで済むだろうが

ローマンへの指穿がＯＫだったのって「目じゃなかったから」だっけ？
ただレフリーにスルーされてただけだった気がするんだが

>>498
九十九が勝手に負けたと思ってるだけで、ケンシン既に死んでる説

>>499
解説者や観客が気づいてるんだからレフェリーが気づいてないはずがないし、
ローマンがやったことなら故意にスルーもしようが、
九十九がやったことなんだから、反則だと言えるものなら言うはず。

にも関わらず何も言わなかったってことは、言っても反則扱いできない
ものだと確信できたから。アーロン戦でなりかけたみたいに、
試合が終わった後からでも、反則だと言えるものなら言うはずだからな。

そして反則扱いできない理由は、「目じゃなかったから」しかない。
目だったら文句なしに反則なんだから。

気付いたのは「ローマンの掌に穴があいてる事」か「ローマンの掌に陸奥が指で穴をあけた事」かにもよるんじゃね？

「サミングだ反則だ！」
と観客が叫んでるんだから、九十九が指でやったってことはバレバレのはず。
万一、レフェリーが見落としても、キングやらジャッジやら誰かが言う。
ビデオで堂々とスローの大画面で見せて、「ほら反則だ！　反則負け！」と騒ぐ。

それができないのは、スローの大画面で見せても「でもこれ反則じゃないよね？
ルールブックのどこに書いてある？」と突っ込まれたらどうしようもないから。

普通グローブ貫通して指を突き刺すなんて思わないからルールの想定外だわな
ただし、グローブ貫通してるならローマンの掌部と99の親指先端は穴が開いてるはず
序盤戦でグローブが裂けている(破れている？)場合はレフェリーが中断して交換させるべしって言ってる
掌部はともかくとしても99側は交換するべきだったんじゃないかな？

姜子牙これ単独3位まで来たな

九十九の壊れ設定が邪魔過ぎて壱門と弐門キャラの比較がしづらい
テディさんに車椅子で押されてるシーンとかあるし普通に考えたら後遺症などで前より弱くなってなきゃおかしいんだよな

一方イグナシオは日本で天皇杯観戦中か

虎砲級、ガードの上からでもぶっ飛ぶ打撃
のはずが試合進むとクリーンヒットしても案外耐えられてしまうってのはイグナシオ戦展開だな

俺は久々に四門が炸裂しそうな気がする。
北斗戦、レオン戦並みに九十九がヤバいもん。
おそらく白虎とかで
キョウシガを殺して勝つ
その後ケンシンマエダ戦を思い出して、
この章は終わると思う。

>>503
なるほど浮嶽が反則じゃない理由と一緒なわけか
なら仕方ないな

四門を出すには死ぬ間際まで追い詰められているが
ＫＯ有りでレフリーもいるＯＦＧの総合のリングで出すとも思えんのだよな

>>498
舞子「海堂さんは幸せだったと思う。陸奥九十九に四門を使わせたんだから」
でおｋ

姜子牙にボウガン接射したらどうなるのっと

今月の最後のカットで修羅が出たんだろ？
なんか四門出さずに勝てそうだけど、追い込まれたら姜子牙はキョンシーでも出せるんか？

四門出さず勝てるか？
北斗戦ぐらいまで追い込まれてるぞ！

はいはい

>>516
どういう意図の煽り？

>>506
脳が部分的にイカレたおかげで、
一種の幼児退行を起こす＝精神が兄を殺す前＆じじいの目をえぐった頃に戻る、
とかなら強くなってるかもしれん。

しかし今回は戦ってる二人ともマジキチに見えるな

ブラジルW杯に所属無しの選手一人いるみたいね
イグナシオみたいな奴だ

と言ってもブラジル代表の奴じゃないだろ。

確か日韓の時もナイジェリアのＧＫが無所属だった
アフリカではよくあること

思わぬところでケンシン戦が見えてきたわけだが

ケンシン戦やっとかよｗｗｗ
海道対右京戦もはよ

ケンシンと陶さんちょっと似とらん？

投げがライアンより上なのはいいが、パンチがボルトだったのが微妙だな
アリオス、イグナシオじゃないのかと

何故か曲解したについては怒らないんだよなｗｗｗ

おっと誤爆ｗ

虎砲を普通にかわせる奴て海堂だけだからな。
しかし海堂はかわした後に無空波食らったけど、
ケンシンは投げられるからね。
獅子孔とかも普通にかわすし、
圓明流の技を知り尽くしてる感じ。
やっぱり九十九の父親
なんだろうな。

兄を殺した次は親殺しか
爺ちゃんの目も潰したりと九十九の業は相当深いな…
つか冷静に考えたら家族全員九十九の手にかかってるんだなｗ
九十九の母親も体弱いのに九十九を産んだから死んだらしいし

流派としては戮家の方が圓明流より強くね？
発勁便利すぎるわ

陸奥こそその気になれば初見殺しのエグイ技ばっかだろ

普通のパンチに織り交ぜられるのはオカマだけみたいだから、それはどうだろう？
オカマだけが高速発勁撃てるように圓明流は九十九限定で四神が使える
こと一対一なら四神を超える技はまだ作中に無いような

んで通常発勁VS虎砲と考えた場合、ネタバレした後なら虎砲のが汎用性ありそう
発勁の性質上、恐らく手と相手の体の距離が零距離の場合は撃てないと思うんだよな
だから｢隙間があった時にゆっくりしたパンチが来たら｣という条件だと、
あの世界の強キャラなら結構避けれる人居るのでは？
その点、虎砲発動しても避けれるのは今んとこ海堂のみなんで、
威力が同等だと考えた場合(個人的には威力は虎砲のが上だと思う)でも、
どちらか言うと虎砲のが優れてるように見えるが

それに圓明流には色々と便利技あるからね、金剛だの訃霞だのと
全ての技を使えるという前提ならまだ圓明流より強いと思う格闘技は出てないような気がする

金剛はいろいろ酷いな
たいていのものを金剛で耐えたと言っておけば済むレベルでｗ

>>525
純粋なパンチ力ならアリオスより、アーロンのが強くね？

それはともかく蹴りの威力だけはイグナシオが地上最強
異論は認める

まあサッカー選手だしな

発勁入りの蹴りのほうが強い

そういやアーロンはローマンの「神のディフェンス」に対して、
「腕ごと叩き折ればいい」とか言ってたけど。

ローマンは相手のパンチに対して腕でガードするのではなく、
着弾地点に手の平を持っていってキャッチする。
だから「腕を叩き折る」為には、その手の平キャッチをかわして腕を打つ、
つまりローマンにとって「手の平が追いつかない！　キャッチできない！」
という状態にする必要があるわけで。

手の平キャッチをかわしてパンチを叩き込めるんだったら、
そのパンチでそのままボディなり顔面なりを打てばいいのでは？
と思う。

九十九の指穿と同じように、手の平そのものに対してダメージを、
パンチで与えられるというなら別だが。

腕を叩き折るとは言ってない
腕ごと叩き折るだ
意味が全然違う
頭を狙って腕でガードしてもその腕ごと折ってしまう
腕を折るため腕を狙うんじゃない

>>538
いや、だから。

アーロンが頭を狙ってパンチを飛ばす→ローマンがそれを読んで
頭に手の平を置く→アーロンのパンチはローマンの手の平に当たる

こうだぞ？　九十九だってそうなってた。
折れるなら、ローマンの手の平の骨だ。でなければ、
手の平キャッチを貫通してまっすぐ押し切って、ムガビみたいに首か。

ボディ狙いだったら、バキの花山が稲城にやった「背骨いっちゃいましたね」か。
ただ、あれは腕でクロスアームプロックしてたが、ローマンは手の平キャッチ
なので、あれと同じ折れ方をするにしても手の平＆背骨や肋骨、となる。

どうしたって腕は折れないよ。
「あの、キャッチする手の平もろとも砕く」が正確な表現。

なんかアスペ臭がするな…
手のひらだろうが腕だろうがガードごと粉砕するという意図の表現だと読み取れば良いだけの話やんか…

グローブ付けた手の平で受けられても、更にその手の骨砕くとか、いくら何でもチート過ぎると思います

オーガじゃねえんだから

そういう事書くからアスペだって言うんだが
あれはアーロンに大物臭漂わせる為だけに作られた演出の一コマだろ？
それを真に受けてどうすんのよ

似たような例を出すとバーリトゥード編で飛田さんが四神以外の技は対策出来る発言してたが、
あれも実際に出来るわけではなく作者が｢九十九はハンデ背負って戦ってますよ｣と読者に思わせる演出だろ

よくバキの例を挙げるみたいだからバキで書くと、
鎬弟が｢今の私なら烈海王にも勝てる｣とか調子こいた事言ってたが実際にそんなわけねーだろ？ｗ
アーロンのセリフもその鎬弟と同じ類のもんって事
そんなどうでもいい虚言にマジになっても意味無くね？

>>542
お前の言ってることの方が正しいとは思うがいちいちアスペとか煽るなよ
アスペをバカにできない社会不適合者に見えるぞ

>>542

俺>>541だけど、
他に最近レスしたのは>>534だけだよ

本当はアーロンvsローマンやったらどうなるか話もしたかったけど、こじれそうだから、またROMに戻るわ

アーロンが勝つだろう？
九十九もアーロンの方が力と技術は上だって
認めてる。
ただメンタルが弱いていうか金の為に試合してるから、
獅子孔でびびって終わった。
ローマンなら例え腕を
折られても試合を止めなかった。
純粋に勝負の為に試合をしていたから。

しかしボクシングの試合じゃ
本人のメンタルとか関係なく
確実に腕折れた時点でＴＫＯだよな……

アーロンにしろラモンにしろ
手折れて戦意喪失がヘタレ扱いされるけど
正直アイツらに手が折れた状態からどうしろって言うんだよｗと思う。

まあ、漫画のボクシングのレフリーは
絶対試合止めてTKOにしないからなあ・・・

夜中にやってたボクシングちらっと見たんだが片方がムタみたいになってた

決勝が決着つけばかわるんだろうけど
ここまでの展開なら、どうみても子牙＞＞九十九だな。
たっているのが不思議なぐらいだし

九十九がＫＯされることの方が不思議だから全然

北斗戦なんかずっとボコボコにされてたし
レオン戦なんか両手折られた時点で普通なら詰みというかなぜ試合が止まらんってレベル

話の設定上、九十九が負ける事だけは無い漫画だから九十九戦はイマイチ面白くない

とりあえずやっと子牙の顔変わってよかったわ
純血の相手で北斗とかレオンは本性がちらって見えたけど
子牙は相手が雑魚過ぎてかけらも見れんかったし

子牙ｖｓ飛田戦の無駄さは異常

陸奥の対アーロン戦でみせた指穿はやったらかんやろ
ししこう、ふがく、むくうははいいが、指穿は反則
ボクシングは握って殴るルールなのだから。

浮岳も実際やったら問題になると思う
ししこうは事故

浮嶽は完全に反則。
獅子孔も指窄も反則。
虎砲だけだよ。
唯一反則じゃないのは。

獅子吼は不幸な偶然の事故としか判断されんだろう

ナックルの部分を当てるのが反則とな

面白いのは
＞ボクシングは握って殴るルールなのだから。
だから指を使う指穿は反則というような理屈がないこと
とにかく頭突きなんだ！とにかく反則なんだ！ってだけだし

本来九十九は普通に
ボクシングしても、
ガンフォードあたりは
ＫＯ出来たと思う。
アーロンは普通にボクシングしたら、
相当てこずっただろうけどね。

スポーツにおける反則とは、
「ルールにないこと」ではなくて、
「反則として定義付けられてること」だからね。

野球で、目をつぶってバットを振っても、当たればヒットだし、
打球を口で加えて止めても、地に着けずに確保したならアウト。

何かの漫画で読んだだけど、確かピッチャーが足でボールを投げても、
ルール上では反則にならないとか。あと剣道の二刀流も公式戦でＯＫだとか。

ただ、誰も実行しないというだけ。
指穿もそういうものでは。

ボクシングのルールってそういう意味では知らんわ

ごめん訂正。野球の足投げはうろ覚えなんで取り消す。
でも剣道の二刀流は間違いないよ。
「反則ではない、ただ誰もやらないだけ」のもの。

二刀流は時々いるよ

確か剣道の二刀流は片方の竹刀でしか一本の判定出ないんだよな
ま、そうじゃなきゃ面と胴を同時に狙ったり出来て有利過ぎだろうし
実際剣道やってないから想像でしかないけど一刀のが使いやすそうではある

実際の真剣は重いし、日本刀の特徴の一つである「長い柄」を両手で持ち、
右手の握りと左手の握りとで役割分担して操るところにも意味があるから、
実戦の斬り合いを意識するなら二刀流は甚だ不合理。

「でも左右から攻撃とか、攻撃と防御の分担とかできれば有利じゃん？」
を言うなら、あんなバカ長い刃物じゃなく、ちょっと長めのナイフを
両手に持った方が操りやすい。

両手でないと満足に扱えないほどの重さや長さがあるからこそ、
威力があるのが日本刀で、威力を殺していいならナイフ二本を持てばいい。
但しそれは剣術じゃなくナイフ術。

スポーツチャンバラ的に、棒のぶつけっこゲームでいいなら、
竹刀の二刀流も意味はあろうが。でも実際の剣道でも、自分の放った
面や胴について「今のは斬れただろうか？　刃スジはどうだった？」
を意識してる人は少ないけどいるよ。

無意味なことしてるやつもいるんだな

スポーツ剣道と武道剣道の違いだな。
高段者になって武道剣道に転向したとか、
むしろ高段者同士だと武道剣道を意識しないと勝てないとも聞く。

もちろんスポーツ剣道はスポーツ剣道で、
それでしか得られないものもあるだろうから、
どっちがいいというものではないが。

フルコン空手でも、ルールで禁じられてるから顔面の防御は不要、
といって顔面がら空きのままズンズン歩み寄って腹だけドツキ合う人もいれば、
実戦を意識して顔面をがら空きにしない人もいる。試合の勝敗から言えば無意味でも。
スポーツとしてやるか、武道としてやるか、まぁ個人の自由。

つーか剣道は競技ルール自体にまだ真剣の意識残ってるべ
完全に丸い棒である竹刀術として組み替えたら回内回外の動き使った側面打ちとか確実に入ってくる

今月で九十九とケンシンの二強が決まりだな

ケンシンは九十九が完全に負け意識してるうえに必死さがいままでと比べて段違いだからな
怪我とかのハンデでもないし、与えたダメージ量、内容ともに歴代で一番追い詰めてるし、文句なしに単独2位だろうな

まあわかってたことよ

>>509
いろいろ惜しいな

っていうか四門ズルすぎるだろｗ

あの形からひっくり返されたらどうしようもないわなｗ
ケンシンの技、イグナシオ級の打撃、ハリスの腕力があっても勝てるか怪しいぞおい

次の門を開かせるレベルの強敵は「四門を開いても脚が使えなければ！」
と両脚折るけど普通に上半身だけで異常な動きをする九十九に殺されるんだろうな

九十九の最強たる所以はパワー＆タフネスだな

頭を岩でカチ割ってチョーク完全に極めても勝てないのかよ。
「怖い」から負けないでは説明つかない

九十九は本当の意味で人じゃなくなってきてるｗ
対戦キャラのタフネスは打撃以外は人間の枠をギリギリ越えてない描写なのに九十九だけゾンビとかｗ

やっと設定じゃなくて描写でも修羅の刻勢と張り合える感じになってきたな

140 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/19(木) 13:20:09.71 ID:???
エザード・ロスを泣かせたアリオスと
うさんくさい狸親父を泣かせたイグナシオではな
ちょっと才能の規模が違うんではないか


ここまで読んで、このレスが一番納得できたｗｗｗ

才能の規模で言うとサッカー界におけるイグナシオのが

その狸親父の実力はともかく、眼力は空手界一かもしれないけどな

そういや徳光さんってどのくらいの強さだったんだろうね？
巌が現役時代の神武館ではNo.2だったのかな？
慧眼の舞子ママにどっちが強いか見てみたいって言わせるくらいだし、巌よりちょい下くらい？
圧倒的に巌だけ実力抜けてたんだったらそんな話にならないような

陣雷さんくらいじゃないの

>>585
いやいや、それだと強すぎるだろ

豚の重戦車よりは強かったのは間違いないと思われｗ
今の陣雷さんよりは弱いかもしれんが初登場の陣雷さんクラスではあったかもね

色んな意味で泉ぐらいじゃね

ごめん、なぜか葉月のことだと思った。
徳光さんは陣雷よりむしろ強いんじゃないかと思う俺（もちろん全盛期比較でだけど）

白虎は意外にショボかった
あれじゃダメージは少ないだろ
ケンシンも立てよ

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 . . ____ ヽ､. ヽ ､‐-､､ヽ､ヽ､　　´　　　も ど っ て
.　　､　　/　　　　　　　｀　　　　i　!､ヽ ､ヾ ヽ:::::::::::::ﾞヽ::ヽ:ヽ!）　　　　　 き た か ・・・・
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　　.　　　　　　　　 i　　　　ヽ !' ,''ﾞ,':::'=!::::' ,'　';:i ヽ_,,..ﾞ､=‐､:. :::::'''ﾞﾞ ､:::::::ﾉ
　　　　　.　　　　　 i　　　　　ヽ. !､､ ,, '' , ヽ､ -‐'''ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾌ''　ﾞ i:::. ﾞ_ヽi:::ノ
　　　　　　　　　　 i　　　　. 　 ﾞ､....ｌ ,, 　, , '　　　ヽ､ﾞﾆﾞ-‐''　 !::!ヽ,.'ﾉミヽ
ヽ　　　　　　　　　 i　　　　　　　ﾞ､ !､　　'､､　　　.　　　'',,;ﾞ-　 'ﾞノノ::::..:ヽ
　ﾞヽ　　　　　　　　i　　　　 .　　. ヽ ヽﾞ　 ====-‐　　　　'　／ ''ﾞ;: :::::::ヽ'
　　 ヽ､　　　.　　　i　　　　 ;　　　 ﾞ､. ヽ.　　,.'　　　　　　／　'ﾞ ' ,' ヾ''''‐-..,,

圓明流千年の歴史に敗北に二字は無い・・・！

オカマ相手に決めゼリフ出たね。
オカマのハッケイがチート過ぎて白ける。

九十九のタフさの方がチートだから気にすんな

九十九さんのゾンビボディのがチートやな

理不尽すぎてケンシンに同情するわｗ

九十九は関節技じゃ倒せない。
打撃それも一撃必殺の技じゃないとね。
ケンシンは打撃、関節、投げ全て九十九を上回っていたけど、
必殺技がないからね。
片山の菩薩掌、北斗の
神威に匹敵する技を
ケンシンが持っていたら勝っていた。

神威直撃しても九十九は死なねーからなぁ…

>>596
イグナシオのマジック・ニーでも、リック・ガンフォードにならずに耐えるし、
巨人兵の発頸が一発掠っただけで、皇帝アボーンだったのに、
オカマのチート発頸を喰らいまくっても、主人公補正で耐える。

こんな奴に一撃必殺も糞もねえよｗ

ケンシンの大岩に叩きつけた受け身不能投げは十分すぎる必殺技だろ
実際頭割れたし後遺症出たし

それでもその場の戦闘力に影響しないゾンビ野郎がおかしすぎるｗ

ナイフやピストルで心臓狙っても筋肉を硬くする技で無傷だろうな

ガンダムのビームライフルくらい必要なレベルになってきたかｗ

でもやっと刻勢より明確に強そうに見えてきてよかよ
今までは設定的に歴代最強だけど格闘家ごときに手間取ってる奴が
伝説のガンマンとか剣豪に正面から勝つ奴に勝てんのかよ
って感じあった

神威や菩薩掌をマトモに喰らえば九十九は一時行動不能にはなるだろう
マエケンはパンチ力がなさすぎた

ならねえよ馬鹿
直撃しても速攻で門開いて凹されるのが落ち。

今月号あと10回見直してこい。

菩薩掌＞＞＞＞＞神威＞＞＞岩

ただ菩薩掌は破るのが簡単すぎた

S　森守　トゥバン
A　土武者　クラッサ・ライ　陸奥九十九
B　ケンシン　その他圓明流勢
C　ワイアットアープ　雑賀孫市　(遠距離スタート)
D　ディアブラス　武蔵他剣豪勢
C　レオン　イグナシオ　呂布
D　徹心　片山　海堂　巌　アリオス　ハリス　皇帝

キバの流血蹴りを耐えるのはまだ解るが、
巨体で正拳突きが虎砲の威力を持つイグナシオのマジックニーや、
巨体の皇帝を掠っただけで頭蓋骨を骨折させる巨人兵チート発頸と、
恐らくは同じ威力を持つオカマチート発頸を何発も喰らっても耐える九十九を、
打撃で倒す事は不可能だろ。

じゃあもう武蔵クラスの達人が刀で切断するしかないな
さすがにピッコロさんみたいに切った腕を生やすとかは無理だろうしｗ

打撃も当たり所や当て方次第だな

神威は九十九が大量の血を吐いて
舞子が叫ぶまで無防備に気絶してた技だから
九十九が喰らった打撃では別格だった

無理矢理解釈すれば九十九は真正面からの打撃は
柔軟のバネや無意識の反射神経で受け流して
威力の大半を殺してるんだろう
神威のように動きを封じてからの打撃は
九十九でも十分効く

腕わざと折らせてその隙に決めるスープレックスで

飛田戦　大ダメージ
巌戦　　　飛田より切れがあったが2回目だから似たよなダメージどまり

って事になってるから
神威も次やったら効きが落ちてると思う

ついでに岩颪(兄殺し技ね)あたりで岩に受け身不能で叩きつけてもケンシン戦で体験済みだからもう記憶障害とかにはならんだろう

>>608
刀なんか筋肉にはばまれて丸太で殴ったほうがマシ

オカマはハッケイ糞強いけどハッケイ以外が微妙な印象になっちゃってるな

ケンシン＞子牙は九十九が「間違った」て明確に否定したから
強さ議論的には子牙≧ケンシンになるね

強いかもしれんとしか言ってないぞ

それだったら九十九は子牙をケンシンどころか
「俺より強いかもしれない」と言っている

強いかもしれん、だから強さの不等号は結果が出てみないとわからんな

しかしケンシンレベルだとするともう青龍出すしかないな
青龍は海堂戦だと思っていたんだが・・・

何を渡されたかによるな

どっちもやった事ないならそうだが片方とは決着ついてんだし
「強いかもしれん」つっちゃったら弱くなることはないだろ
諦めろ

やっぱりあいつほどは強くない

とこの後九十九が言ったら完全に覆るのだがｗ

99、シガ、ケンシンは3強っぽいな
99より強いかもしれんケンシンより強いかもしれんシガと実力伯仲みたいだし
99的には過去に勝ったレオン、北斗、イグナシオとかに俺より強いかもしれんとは
言わんだろうからな

九十九に次ぐ強さは修行を終え戻った海堂だろう
努力を積んだ天才はハッケイごときに遅れをとらない

元々スピードが売りの海堂だし残像くらい出来るようになってそうｗ
つかあんまりにもシガを持ち上げ過ぎてこの先どうすんだっていう不安がある…

虎砲を体全体で横に避けるって半端無いよなｗ

ラスボスは山田だろうな
海堂がラスボスて無理がある。
スピード、反射神経は
虎砲をかわせるから、
作品中随一だけどね。
いかんせん必殺技がない
山田は神威は勿論使えるだろうし、
他にも技を隠してそう。

山田の息子かも

海堂はアメリカで不慮の事故死だろ
今回子牙に青龍出して奥義出尽くし完結だわ

>>619
言ったらなｗｗｗ
しかもそうなっても前提変わってないんだから何故強いかもと判断したかの理由は変わらないが

技隠しててもスピードが作中トップクラスだろうけど見劣りするけどな
特に理由もなく突然パワーアップってんなら誰でもいいわけだし

海堂は必殺技がない。
一撃で相手を葬る必殺技がないと九十九は倒せない。
もっともどんな相手でも九十九は負けないんだけどな。

そりゃ山田もそうだろ
何か持ってるんだって事でいいならそれもそんなら誰でもいいわけだし

山田は隠し持ってる。
じゃなければ登場した
意味がない。
技も強さも作中最強だと思う。

だからそれじゃ一話で前フリしてる海堂もそうだしこれから登場するキャラにも当てはまっちゃうだろ

好きなキャラ押しというだけならまだわかるがどうしてこう無駄に屁理屈付けたがるんだ

いや山田は普通にシガより弱いだろ
格付け済んでなきゃおかしいレベルの描写もあったし
そもそも北斗が最強の不破だって設定なんだから北斗よりは弱くないとおかしい

シガが爺から何を渡されたか推理してみる

九十九「お前はケンシンより強いかもしれない」

これは「反則の武器を使っても相手を倒す卑怯さをもつ強さ」
とも読み取れるけれど、どうかな

シガ「負けることは許されてない」

「負けない」じゃないんだよな。それに武器使ったら即反則負けだし。

多分、渡されたのは、致死性の毒。負けるなら死ねと。
あるいは強烈なドーピング。痛みが消えスピードも更に人外になるけどやはり致死性。

つまり「死を怖れていたケンシンよりも強いかもしれない」

>>634
どうかなも何も
「それを九十九が見てそういうクスリだと認識した」
ということになるんだが
無理があるというか無理しかねえ

これが九十九の感想一切抜きにして単にシガとジジイのやりとりから、
というのならまだ分からんこともないが
その場合「九十九のセリフ→ケンシン以上の覚悟→だから毒かも？」
というロジックがそもそも成り立たない

かもしれん

ジジイからなんか貰ったのは
九十九が「あの男より強いかも」
と思ったのとは全然関係ないミスリードかもしれん

そもそもジジイからなんか貰わなければ
成立しないやり取り（完全な一対一じゃない）
で子牙の株が上がる方がおかしくね？

ミスリードつか普通にそう思ってたけどな
折られてもやめる気がないどころか更に闘志燃やした感じだし

折られてもやる気あったかもしれないけど、コーナーまでブロックごとぶっ飛ばされて
そのときは「ケンシンより強くない」て言われてたのに
爺に何かもらったときの変化をみて「ケンシンより強いかもしれない」って言われたんだから
どう見ても「貰ったこと」に関係してるよ。

>>640
ジジイからなんか貰ったのは
九十九が「あの男より強いかも」
と思ったのとは全然関係ないミスリードかもしれん

そもそもジジイからなんか貰わなければ
成立しないやり取り（完全な一対一じゃない）
で子牙の株が上がる方がおかしくね？

勝手にコピペしないでくれませんか

>>642
>>640に答えてやれば？

>>643
ジジイからなんか貰ったのは
九十九が「あの男より強いかも」
と思ったのとは全然関係ないミスリードかもしれん

そもそもジジイからなんか貰わなければ
成立しないやり取り（完全な一対一じゃない）
で子牙の株が上がる方がおかしくね？

かもしれん

>>644
折られてもやる気あったかもしれないけど、コーナーまでブロックごとぶっ飛ばされて
そのときは「ケンシンより強くない」て言われてたのに
爺に何かもらったときの変化をみて「ケンシンより強いかもしれない」って言われたんだから
どう見ても「貰ったこと」に関係してるよ。

もうグダグダ

グダグダかもしれん

そこから話を進めないからだな

一人じゃな

オカマは結局ウェガリーとかと変わらん暗器使いの卑怯者かよ
（ピンチになったらパパにプレゼントして貰ってる分ウェガリーの方がマシなぐらいかもしれん）

無論、九十九も本人もそういうもんだと割り切って卑怯とは思ってないんだろうが
四門も出させないうちに反則戦法に出るんじゃ
強さ議論的にはケンシンはもちろん、北斗、レオンよりも劣るな。

……………………お、おう

あれでケンシンより強いかもしれんって言っちゃうのはさすがの価値観だな陸奥は

毒塗らないようじゃダメだな

武器有りにした場合ってケンシンは現代兵器も一通り使えるんかな
素手で戦場を渡り歩いてるつっても敵が何してくるかの研究くらいするだろうし

所詮石を武器にする男だよケンシン
身体を磨いた技がない時点でショボイ

んじゃ陸奥も四門の瞬間以外はしょぼいな

なんであそこまでズレた発想が出来るやら

シガ嫌いがワラワラいるようだけど、
付き合いなしの修羅九十九をボコるとか、
四門についていくとか金剛なしじゃきつい暗器あるしレオン北斗より上っぽいなシガ
さすがにケンシンより上はないかもだが

姜子牙：暗器使用＆舞子狙いで九十九削ってやっと四門　四門くらって立つのが精一杯
レオン：本人の技だけ　四門くらった後動くことができた
これで子牙の方が上？

四門くらった連中の実力は
ケンシン＞レオン＞（四門くらった後動けるか）＞子牙＞（殺人経験あるか）＞北斗でしょ

子牙＞ケンシン＝レオン＝北斗

今回子牙が一歩上をいった

レオンは付き合ってもらってあれだからな
シガに四門並のスピードでハッケイ打たれたら終わりだし

九十九のカァチャンは、ケンシンともヒゲのおっさんともセックスしちゃうビッチなの？

スピードに関しては子牙が歴代最高の敵なのは間違いないけど
タフさなら四神食らった後なお戦ったレオンが上だし
反則に頼らなければ四門にまで持って行けすらしなかっただろうことを考えると
明らかにケンシン以下で好意的に解釈してレオン、北斗と互角だと思う

ケンシンがまず髭のオッサンやんけ

つまりウェガリーは好意的に解釈して木村さん以下ってことか

>663

二人でビッチ呼ばわりじゃ、この世にビッチしかいなくなるぞ

>>667
いや、ただヤるだけならそこらのギャルでもヤってるけど
異父兄弟を作っちゃうとさすがにビッチだろ

九十九＞ケンシン＞シガと考えて伊ｔが
シガが四門についていける動きをみせてくれたので自分の中で評価が変わった。
シガが最初からシモン並の動きをしていればケンシンでいえど
シガをとらえるのは困難。なんとかとらえようとしてもそのとらえる瞬間に
発頸がくるかもしれないし、ケンシンにとっては非常にやりづらい相手ではなかろうか。
九十九＞シガ＞ケンシンが妥当だと思う。
異論は認める。

シガが九十九が四門を開く前まで九十九を圧倒していて
かつ九十九が四門を開いてもしばらくついてきた、なら
シガ＞ケンシンだと思うけど

九十九が四門を開くまでの内容が
終始圧倒のケンシンに対し、シガは反則使わなきゃ四門を開かせすらせず負けてそうだからな

四門に対応する動きが出来るんなら最初からやれば良いのに何でシガはわざと遅く動いてたんだろ？
普通に考えたらまず先に全速力で動いて通用しなかったら仕方なく暗器の流れじゃね？
九十九に四門出されるのが怖かったから？良く分からん

目の前に凄い奴が現れたら
そいつに対抗しようと自分もこれまでの限界を超えた力が出せた
なんてのはフィクションでもリアルでも珍しいことじゃないだろ

片山が試合中にこれまで至ったことのない菩薩の境地に入ったり
他の漫画で言えば承太郎が時の止まった世界に入門したり

リアルで言えばスポーツの記録や技なんかも誰かがそれまで人間の限界とされてた壁を超えると
そいつに続くように他の選手も同様の記録を出したり、不可能とされてた技が当たり前になったりするのがよくあるように

>>672
でもあの台詞って明らかに普段からあのスピードで動けたって感じじゃないか？
あそこで覚醒したんなら台詞がおかしいような
切磋琢磨演出大好きの川原センセなら九十九のおかげで高みに行けたのを匂わせる系の台詞になりそうなんだがなぁ

それまでも散々速さは強調されていたが、いくらなんでも四門級と言えるほどではなかったし
四門を実際に出されて「俺より速いやつなんてふざけんな」ってついていけるようになったって感じじゃない？

個人的には「陸奥千年の歴史に敗北の二字はない」の呂家バージョンのあたりで一段上に行ったって印象だが

あのモノローグこそまさに
「私より速い者はいないんだ！」
っていう思いでシガが限界超えたって描写だと思うけどな

>>674-675
なるほどー、そう言われてみると納得いくわ
じゃあシガは今の段階ではスピードだけなら四門九十九と唯一張り合える存在って事か、生きてたらだけどｗ

ケンシンて、前田光世の養子の孫でいいんだっけ？

>>676
いや、死んだとしても張り合えたのは変わらんが
>677
違うな

暗器を間に挟んだのがもったいないな

暗器は超無駄展開だったよな

あの程度ならたしかに『普通に読めばそう』なんだろうなｗｗｗ

終わってみれば発勁よりも速さがテーマの門だったわけだが
そのルートに乗っけたキバさん凄いね

陸奥と戦うための注意事項

・とりあえず打撃技がものすごく強いので、十分に打撃対策をしましょう。
・投げ技は腕折や蹴りとセットなので、投げられるのはほとんど敗北を意味します。
　組まないほうがいいです。
・寝技も強力なので、あなたの格闘技が寝技中心でない限り避けたほうが無難でしょう。
・拳を体に押し当てられたら奥義が来ます。全力で逃げてください。
・密着してしまったらすぐに離れるか、すごいスピードで投げてください。危険な技が沢山あります。
・なんか目の前をひゅんひゅん移動しだしたら奥義が来ます。しゃがんでよけましょう。
・間合いを中途半端に取るのは危険です。針とか鉛玉が目に飛んできます。
・遠距離でも非常に小さく早いモーションで武器を投げてきます。喰らったら死ぬので気を付けましょう。

そんな自信作だったとは

大して面白くないのにね

そもそも読んでないわ

注意事項までは読んだだろ

このあとの展開どうするんだろ
海堂戦やって終わり？

だけどスピードが売りだったのにシガに上いかれてるしなぁ

陸奥とやった時じゃなく今の海堂はスピードで上いかれてるのならしょうがないな



川原と直接会って今後の構想でも聞いたのかなｗｗｗ

もし子牙VSレオンになったら状況次第としか言いようがない状況になるだろうな
掴まれなかったら子牙が勝つだろうけど掴まれたらレオンが勝つ
地に足が付いてないと八頸は使えないからマウントポジション決められたら一方的にボコられる

双方のセコンドのジジイのドヤ顔対決も見ものだな

打撃戦のスペシャリストの九十九相手に発勁当てられるのにレオンに当てられないとは考えづらい
シガは九十九みたいに付き合っちゃったりしないだろうしレオンにとって相性最悪に思うけどな

シガに肉薄出来るライバルキャラなら北斗が一番シガとは相性良いような
何でもアリでも戦えるし四門状態の九十九以外の動きにはついていけてたし
四門にしても北斗は初御披露目で食らったからどうしようもなかったが、
分身出来るスピードで動くって前提を知ってれば何かしら不破の技で対応出来た可能性もゼロじゃない
ま、どのみち人殺し経験満載の上にあの強さのシガには勝てなそうだが
今のところ頭一つ抜けちゃってるよね、ホント今後どうすんだろ

当然レオンをボコるだろうけど
レオンの耐久力は九十九をして人間じゃねぇと言われるほどだし
掴んだら一気にレオン有利だからわからんって話でしょ

やっぱ読み返すと抜き撃ち勝負でガンマンに勝ってしまうアズマが一番凄いわ

シガの最後は戮家版四門みたいな感じだな
スピードだけなら四門相当
九十九と比べるとパワーとタフネスに不足だが、発勁で破壊力は補える

ケンシンは継続的な戦闘能力なら九十九より更に上だが四門相当の瞬間的な爆発力が無い

レオンはタフさが九十九より上かもしれんというでたらめさ
中の人が居るのは強いが打撃を完全に捨ててるキャラ設定がしんどい

北斗はトップ4の中ではちょっと落ちる感じあるけど(他は皆人殺しだし)
技術的にはカムイの本家なのがデカイと思う
あれは便利だ

北斗は圓明流の殆どの技で九十九を上回ってたんだから過小評価な気がする
四門に対応出来なかったというならシガ以外の今までやられたメンツ全てそうだし(シガも技自体は食らったし)
ただ殺人経験が無いってのは確かに痛いな、修羅世界じゃかなりのマイナス要因だから

無空波、龍破、神威があって初見なら極悪だろう北斗

シガもケンシンもレオンも九十九の技でダメージ負っている
圓明流を研究されてないって条件なら北斗はトップ4でも上位に入る

高速発勁って通常発勁より威力も上？

>>696
＞殺人経験が無いってのは確かに痛いな

そうか？　殺人経験のあるウェガリーもアリオスも、
「四門なし九十九」が勝ててるぞ。つまり北斗も同じように
なぞれば勝てる。というか、勝てないと言える根拠がない。

レオンについては寝技に付き合わず、訃霞でも龍破でも
連発すれば、仮面外れる前に勝てるだろ。
仮に、最初から仮面なしで来たとしても同じ。九十九は
その時点でマウント取られてたが、立った状態＆五体満足なら
なんでもできる。

九十九はやたらと殺人経験を強調してたけど、
実際の所「殺人経験による強化のおかげで勝てた」なんてのは
作中全域見渡してもないような気がするんだが……むしろ九十九なんて、
ジジイによれば弱体化したわけだろ。
「昔の九十九は平気で目を抉れたが、殺人経験後の今はできない」
北斗ならできる。九十九に負けたのは殺人経験ではなく、四門が理由。

殺人経験のおかげで四門を習得できた、というなら一応根拠になるが
別にそうとは言ってないし、仮にそうでも、ほぼ全ての相手には
どうせ四門なしでも勝てるしな。

>>699補足
『目を抉る』について

北斗が作中で実際にやったわけではないが、
九十九戦で歯のカケラを使った訃霞をやってる。

何メートルか離れた場所にいる一般人が、飛んできたのを目視して
容易に拾って摘みあげてるところから、粉のように小さなものでなく、
そこそこの大きさの「破片」と思われる。

それを、九十九でさえ唾液と誤解してしまうほどの速さで至近距離で
眼球に叩きつけられたら、失明の可能性はかなり高いと思う。
それを躊躇なく北斗はできた。本来の「針または鉛玉」で経験済みなのかも。
これをもって「目を抉れる」の代わりということで。

この前久しぶりに漫喫で読み返して見たけど北斗って四門使われる前の九十九にクリーンヒット食らう場面ってあったっけ？
殆どキチンと防御して四門で一発逆転されただけじゃなかった？
映像でも良いから四門を見た後の北斗だったら動き自体にはついていけなくとも防ぎ方くらいは考えたかも

こういうヤツ面白いよな

九十九戦ばかり頭にあって忘れてたが、徹心戦で
「目を抉る」とまではいかないまでも、「目に突き刺す」はやってたな。

殺人だって、徹心に経験と技量が足りなければ
斗浪で死んでた可能性は高いし、あの時の北斗に手加減する
様子はなかった。九十九がアリオスを評したのと逆パターン、
「北斗は殺さなかった（殺せなかった）んじゃない。結果、死ななかっただけ」

優しくなったから殺人技や失明技や金的技を使えない、
というような弱さを持たない、九十九の上位互換が北斗。
九十九に劣るのは四門だけ。

んじゃシガは四門無し九十九にボコられてたから北斗＞シガだな
北斗ならセコンドに武器投げても庇うなんて思考は無い
というか仮にあそこに北斗が居たらセコンドは多分、山田さんだから楽々避けただろうしｗ

九十九同様に子牙も追い込まれたら超スピードだすから
北斗もレオンもケンシンも発勁でボコられて終わる

レオンもケンシンも追い込んだときはすでにグランドでスピードも発勁も生きないのでは

子牙もケンシン相手だと最後の超スピードも立たせてもらえずに発揮できないまま落とされそう

子牙は追い込まれてからというより
四門見て反応して超スピード出してるから厄介

四門の速度で暗器で心臓狙われたら勝てる奴いる？

そりゃ自在に四門の速度で動けるなら九十九意外無理だろうが、
（恐らく）そうではないからややこしい

対応したのと常時自分からそのスピードで動くのは別の話だからなぁ
スピード的には大した事無いであろう飛田さんでも龍波の蹴り部分は避けたりしたし

子牙はケンシン相手じゃ
捕まれて投げられて絞められて終わりだろ
まったくのアンタッチャブルなら勝てるかも知れんが
打撃でも九十九より強いケンシンを一回も捕まらずに殴り倒すのは無理だろ

九十九の中では
冬弥>オカマ≧ケンシン
なのかな？

ケンシン＞シガではないらしい
ケンシンがどれだけ発勁を耐えられるか分からんもんな

なにげに北斗への認識が向上していたので安心した
あいつは修羅の刻に出てきた人外どもと同等以上なんだから当然といえば当然

Lv.
99　九十九
98　山田さん(？)
97　子牙　 ケンシン
96　北斗　レオン(ディアーボ)
95　冬弥
94　真玄(全盛期)
93　アリオス
92　イグナシオ　片山(無我モード)
91　ムガビ
90　呂布

アリオスとかボクシングルールじゃなければ
飛田にも負けるだろ

ボクシングの闘い方は総合ルールでも普通に有効だからな
囲碁の名人が将棋やるのとは違う

将棋の名人がチェスに挑むぐらいではあるだろうな

ムガビの必殺パンチをかわしつつ殺人ライトニングストレートをクリーンヒット
怖ろしい反応力と正確さ そして一発の威力

何でもアリルールならムガビの方が強かったと思う
アリオスはライオンと戦えって言われたら泣いて謝るよ

徹心は凶暴化したヒグマ殺してるぞ
章ボスのアリオスならライオンぐらい殴り殺すだろ

徹心は相手が北斗だったから分が悪かっただけで殺し合いならアリオスより上のような気がする
修羅全開九十九より圜明流の技が優れてる北斗の肋を何本か持ってくってだけで凄い
自分のホームであるボクシングのリングで九十九の足を故意に踏んだりしてたアリオスじゃ北斗相手じゃ瞬殺だろう

アリオスがボクシングの自分のリングの上ですら５ラウンドかかった九十九の修羅を
イグナシオが短時間でひっぱり出したと言われてるから
イグナシオ＞＞＞アリオスだろうな

弐門でも「九十九の修羅は自分の思いとは関係なく相手が強いほど牙を剥く」
と山田さんに言われてるからそこは評価すべき

足踏み瓜はがしはむしろアリオスの強みだろ
ボクシングではリングシューズ履いてるのが普通なのに、裸足の相手への対策までちゃんと仕込まれてる
(リングシューズの上から踏んでも効くのかもしれんが、それならそれで強力)

ところでイグナシオ戦はちょうど28巻から始まっているが、九十九の修羅モードが発動したのは176ページからだ
試合時間17分16秒なので10分以上はゆうにかかっている

ボクシングルールじゃなきゃアリオスなんて九十九相手に3分持てばいい方だろ

九十九はボクシングルールじゃなくてもボクシングしだしそう

>>723
1ページ当たりの時間進行同じなのかよ

山田さん弱かったな
冬弥も修羅九十九に秒殺だし
圓明流で期待できるのは九十九と北斗だけか

二人とも正当な陸奥じゃない不破じゃないだからしかたな

まあ刻だと陸奥じゃないアズマの抜き打ちが一番ぶっ飛んでる気がするがｗ

雷電＞葉月だから子を作るまで待たせたんだけど、無空波や龍破叩きこんでも雷電に勝てるイメージがなく諦めたのかそもそも葉月に奥義は使えなかったのか…

正直葉月も血反吐吐くくらいまでは頑張って欲しかったわ

アズマは陸奥じゃない
が、短い刀は持っている

陸奥から不破が別れたように
分家したんだろうか？

アズマって船に乗って寝てたらアメリカ着いちゃったって設定じゃなかったっけ？
そうじゃなきゃホントは継承者になってたんじゃないの

アズマの兄の出海が正式に継いでるから継承予定は無かっただろ
描写だとアズマの方が強く見えるけど出海さんはアズマの雹を回避できるはずだし急な病死とかなければな

さな子さんて陸奥が狙って落とせなかった稀少な女性だよな

Ｓ＋　九十九　ケンシン
Ｓ　　レオン　北斗　冬弥　
Ａ＋　真玄（全盛時）　徹心（全盛時）　イグナシオ　片山（一門二部）　アリオス　呂布　海堂（一門一部）ボルト　ライアン
Ａ　　ハリス　ウェガリー　皇帝　飛田　巌　ムガビ　ローマン　毅波（二門）　呂蒙
Ｂ＋　飛田　アーロン　　羽山　陣雷　ラモン　

呂布 ＞ボルト＞皇帝＞飛田

Lv.
99　九十九
98　海堂か片山(たぶん海堂)
97　子牙　ケンシン
96　北斗　レオン(ディアーボ)
95　冬弥
94　真玄(全盛期)
93　海堂か片山(たぶん片山)
92　アリオス　山田さん　
91　イグナシオ
90　ムガビ　呂布

イグナシオ＞アリオスは確定だろ

アリオスに対しては全員が殺人ストレートで事故る可能性あるよ

なんだお前？館長代理の判断が間違ってるとでも言いたいのか？
アリオスがボクシングルールで５ラウンドかけて引っ張り出した修羅をイグナシオは何でもありでああも早く引き出したんだぞ？

イグナシオ厨うぜーなといつも思ってる俺ですら
イグナシオ＞アリオスは間違いないと思う

ハリスが陸奥の武道館を研究していたと仮定して、九十九が初手から龍破使うとか宣言したら受けてくれるだろうか

ボクシングルールだと５ラウンドの間に四回、一分間のインターバルが入るからな
その都度どうしても頭がクールダウンする
時間無制限ぶっ続け勝負の方が修羅モードどっちが早いか比べでは有利

蹴りも投げも関節技も封印した九十九相手にあんなに時間かけてる時点でアリオスはダメだろう
アリオスはボクシング以外の技術は｢出来ない｣のに対して九十九は｢やらない｣だけだからな
刻の西郷編みたいに陸奥側は何やっても良いってルールなら分かるが、
ボクシングルールですら完敗してしまうアリオスは相当格下
相撲だったらアンタの勝ちって辰巳に言わせた谷風のがまだ上でしょ

空手しかできないイグナシオとボクシングしかできないアリオス(素手)
打撃戦になるんだから人類史上最高のキレと威力のパンチを持つアリオスが勝つ

アリオス厨は頭おかしいな

それ言った方が負けよ
現実なら会議室から追ん出される

会議室ﾜﾗﾀ

アリオスじゃイグナシオの膝で顎カチ割れて死ぬだろ

アリオス拳鍛えてなさそうだし素手で殴ったら自分のパンチ力で骨折しそう

オープンフィンガーグローブでもいいし
グローブを薄くすればするだけ、アリオスの攻撃力は底上げされる

ムガビとかスポーツマンのテンションのまま勝てる相手とは思えんな
じっさいイグナ塩は大した相手に勝っていない

アリオスは公平に見れば６Ｒ以降はポイントで負けてると言われてるし
ボクシングルールでも修羅化九十九に劣勢だったんだろう

イグナシオは、徳光の「50％以下の確率を才能だけで70％に引き上げよった」発言や
実況の「やはりイグナシオが押してる」発言から修羅化九十九に優勢だった

どう考えてもアリオスがイグナシオに勝てる要素がない

アリオスは正直なんでもありルールで戦ったら
イグナシオどころか飛田とかボルトあたりにだって負けるだろ

飛田が寝て戦えば勝てるなｗ
スタンド付き合うと殺人ストレートが見えずに死ぬ

アリアスは枠が狭すぎるんだよな
陸奥とやるときにルールありでやる分には有利なんだけど何でもありだとキックに対する処理が出来ないし寝技の攻防に入ったら終わり

イグナシオとやったら意識の外から蹴られて崩れ落ちるだろうな
そして舞子ママがマジックとか呟くw

アリオスのパンチはグローブ外せば虎砲並み
飛田じゃアリオスのフットワークについていけない

蹴りは動体視力でうんたらかんたらで避けれたとしても組技系の対処だけは練習してないとどうにもならん
飛田が徹底的に顔面ガード固めたらアリオスじゃ勝てないんじゃ
ボディへの打撃は虎砲にも耐えた実績あるし、一回捕まえたら勝ちじゃないかね

九十九は腕とって凌いだけど中堅クラスはナンバーシステムコンビネーションで完封される可能性もあるで

殺人ストレートつっても
フィニッシュブローがクリーンヒットした時に不幸な事故が起こるってだけで
アリオスの一撃一撃が殺人クラスなわけじゃないし
イグナシオのストレートだって同じだわ

強さ議論で話題になるのが未だにアリオスやイグナシオでボルトやライアンの話題がでないあたり二門は失敗だったんだなぁって実感するな

ヴァーリトゥードルールで
ハリスとボルト、ライアンの力関係は気になる。

九十九の強さが変動してるので比較しづらいんじゃないか
ケンシン戦前の九十九とその後に故障した九十九じゃ前者のが間違いなく強いはずだし

誰相手でもワンチャンスあるのがアリオス
心に修羅的なモノを飼っている相手全員に負ける可能性あるのがイグナシオ

アリオスが常時殺意を持ってパンチを繰り出せる奴だったら
ボクシングオンリーとはいえむしろ一つを極端に特化させた強者ってイメージになるが
結局ムガビを殺したのは事故で九十九のそれとは違うってされたのが痛いわ

この時点で何があっても、レオン、子牙あたりのガチ勢には絶対勝てないことにされてるキャラだと思う。
イグナシオには勝つ可能性「も」あると思うが
（まぁこの漫画では弱い方が勝つことは基本ありえないみたいだけど）

パンチ以外の技に対応出来るか不明なアリオスの強さを語るのは無理だよ
殺人ストレートガーって言うが片山の菩薩掌、飛田の膝落とし、マジック膝蹴り、クビオレーロなど、
九十九以外はまず耐えられないような技ばっかりなのがこの漫画だからｗ

実際事故で人死なす可能性はみんなあるからな
アリオスは別に特別な存在ではなくたまたま殺しちゃった人でしかない

エザードロスを背後霊にしたライトエングストレートは作中最強レベルのの爆発力だし(九十九ですら死ぬ)
見えないエルボーと九十九の瓜を二回はがした足踏みがあるからなアリオスには

ぶっちゃけ直撃したらアリオスのパンチより
奥寺さんのアスファルト陥没パンチの方がやばいと思う

作中最大の破壊力の技は無刀金的破だろ
もし本気で蹴ったら誰でも死ぬよ

イグナシオって今どうなん？
ふでかげ最終回でサッカーやってるのチョロっと見かけなたけど
半リタイアした飛田さんみたいになってんじゃないだろうな空手の方は

ふでかげの世界と修羅世界って完全に繋がってるの？パラレルだと思ってたが

昔の九十九の評価は海堂＞片山
勝負に全てを賭けられる海堂とそれほどでもない片山　の差だろう

エザードロスの名を傷つけないためならなんでもやるアリオス＞それほどでもないイグナシオ

いいかげん諦めろよ

それほどでもなくても陸奥を追い詰められるから怪物なんだろ
自分の土俵で反則使っても勝てなかったアリオスと最後まで立ち技では倒せなかったイグナシオじゃ話にならん

それほどでもなくても片山やイグナシオは
九十九から最上級の評価はもらってるしな

飛田でもケンカなら勝てた相手のために九十九は海を渡りボクシングに桃戦した
そういう歪な漫画の読み方はしたくないからな

一階級違うだけでも全然変わると言われてるボクシングで実際は何階級も下の九十九に、
ボクシングルールで合わせてもらっても勝てなかったアリオスは結構ヤバい

圜明流を終わらせる為に世界最強と言われてるヘビー級チャンピオンを倒す必要があった
ファイトウィズミーの時に逃げたアリオスは所詮競技者

>>776
その理屈だとそれこそ
ボクシングオンリーのアリオスでも通用するような相手たちと戦うために
陸奥がピラニア食ってまでブラジルに行ってヴァーリトゥードに出る意味ないよなｗ

投げや関節技うんぬんの話はあんまり意味ないよな
アリオスを投げや関節技でどうにかできそうな陸奥一派やレオン、ケンシンはたいていアリオスより上にランクされてんだから
焦点のアリオス対イグナシオは立ち技オンリーの勝負になるし

修羅九十九に蹴りを当てられるイグナシオの間合いにどうやってアリオスが入るのかが疑問
ラモンみたいに腕折られるんじゃないの、蹴りの受け方知らんだろうし

イグナ塩の蹴りって踏み込んで受ければなんとかなる程度のプレッシャーしかないし(じじい談)
究極のボクシング技術を持つアリオスなら自己流でなんとかできそうな

それ重戦車モードの時っしょ
アリオス相手に分析大好き徳光さんが重戦車モードでやらせる訳がない
あと柔術は当て身に対して懐に入る事を想定してるがボクシングにそんな技術は無い

個人的にアリオスと比較するならハリスが妥当かな
ハリスが捕まえる前にアリオスが沈められるか？これでも結構分が悪いんじゃないかね

まずは相手に好きに攻めさせるところから始まるからなハリス
酒落の通じない性格＆一撃KOできる攻撃力を持つ者からしたらカモだろ

ムガビのフィニッシュパンチをかいくぐってライトニングストレートをクリーンヒット＆殺害
これ以下の難易度のことはイザとなればできるだろアリオス

獅子殺しムガビの生涯最後のパンチはスポーツマンイグナシオのマジック未満なのか？

もう少し工夫すればいいのにな

スポーツマンイグナシオってアリオスこそボクシングのリング以外じゃ戦わないスポーツマンだろ

アリオスって対九十九にせよ対ムガビにせよ相手の力量過小評価するからな
修羅九十九みたいな殺気出してる相手なら警戒するだろうけど殺気のないイグナシオ相手だと余計に危機感感じられないだろうし下手すると即負けるって事もあるだろうな

フィニッシュパンチはそれだけ相手にも隙が多い状態
＆だからこそカウンター効果で不幸な事故が起きた

アリオス押しはこの当たり前な事実を無視しすぎだろ

九十九のダメージを見ると
飛田の膝落とし＞＞マジック≧海堂の双龍脚てかんじ
九十九は片目見えてなかったから、万全だったらさらにしょぼいことに

ダメージはそうかもしれんけど当てやすさ的にテッシンスペシャルは…
まぁ九十九は受けてくれるっていうのが前提ならその中ではテッシンスペシャルが一番かね

膝落としやマジックニーは威力的には高いんだろうが出すまでの流れに持ってくプランが必要だからな
やっぱノーリスクで効果が高い高速発勁が一番チート技だな、リスク無ければもちろん四神だが

与ダメだけで考えれば最強はクビオレーロ？

殺傷力ランク

クビオレーロ≒朱雀≒奥寺パンチ＞岩ゴツン≒玄武≒青龍＞白虎≒龍波
＞ライトニングストレート≒徹心究極パンチ＞神威≒イグナシオニー≒菩薩掌
＞ハリスボム≒徹心スペシャル≒双龍脚＞高速ハッケイ≒虎砲

よりによって無空波忘れた
威力は強いけど殺しはしなそうな技だけど

決まった時の殺傷力だけなら狼牙もヤバいね、あれは死にそう
ただ修羅世界って意外と見た目と威力が一致しないんだよな
例えば雷なんて後頭部に全力ローキックなんだから最低でも障害残らないとおかしい技だし

雷は確かに見た目が派手な割に影響度は少ないよな
実はむしろ蹴りで頭から落ちるのを止めてやってる優しい技なのかもしれない

予備動作長いわりにダメージ低いんだよマジック
「なにくらったか分からん」て言ってるんだからアゴ直撃のはずなのに、普通に起き上がってペラペラ会話しとる
九十九以外ならＫＯ必至、とは断言できない技な上
全世界にＴＶ中継されたので対処もされ易くなった

いくら九十九がタフにしても
イグナシオの攻撃あんなに何度もマトモにくらって
結局出血した左目以上のダメージはなさそうだったのはなんだかなぁだった

例えテクニックは素人でも九十九でも直撃したらヤバそうな攻撃、パワーだけなら明確に九十九の上をいく怪物
ってのが最初に読者がイグナシオに抱いた脅威だったのに
実はパワーだけの素人じゃなくテクニックも戦術も持っていて九十九にクリーンヒットを与える　→　でもわりと平気でしたの流れで
逆にイグナシオの脅威度は薄れてしまった

作中の言葉で言えば九十九に勝つには枠を広げることより狭めること。
重戦車イグナシオはまさにその一点特化の究極系なファイターだったはずなんだが
魔術師モードになることで逆に小さくまとまってしまった感がある

まぁこの漫画はたらればでさえ九十九が負ける余地を残さないから
イグナシオの攻撃がまともに入ってれば九十九が負けていたかもな展開には出来なかったんだろうな

初見前提なら、未だに菩薩掌がチート級
無空波や四門のよーなリスクもないし
まともに受ければ陸奥でも駄目だし初見で破れるもんじゃねーし

まあ圓明流の技はほとんどが、初見ならどれでも必殺ですってくらいヤバいんだけどｗ

以前も言ったが、菩薩掌は本来同格以上に決めるのは難しい技だと思うよ。

一見すると単に頭を「ぽん」と挟むだけで相手は死ぬチート技だが
実際は極限の見切りと、思いっきり手に力を込めてる技なわけで
単に振れればいいだけみたいな感覚で簡単に出しているわけではない。

菩薩掌が決められるなら相手の頭部にそれ以上の決定的なダメージも与えられるような状況だと思う。
技を出させずして勝つなんて真似はせず正面から破ろうとした九十九だからああなっただけで。

白熱する机上の空論

呂布は人殺し経騒あるだろうし発剄はチートだし、もっと高評価でよさそうなもんだが
作中の扱いの小ささがネックになってんだろ

扱いの大きいアリオス＞イグナ塩

全員武丸や来栖、天羽、秀人以下。地獄のリョーと互角レベル

強さ議論のネタがまた一つ決着しましたね

海堂＞片山

九十九≧海堂≧片山≧子牙≧ケンシン≧北斗≧レオン
世界トップレベルはこんな感じになるんだろ

>>806
日本人が圧倒的に強いなｗ

鬼とか飼ってる外人が少なすぎるんだよ。シガもハーフだし日本関係無いのはレオンしかいない

そのレオンですら前田が絡んでるから血統はともかく
完全に日本と無関係ではないんだよなぁ
もっともレオンはグラシエーロ関係なく強い感じでもあったが
イグナシオも師匠が日本人だし、日本贔屓すぎるぜｗ

バキもすごい
勇次郎、武蔵、刃牙、渋川剛気、愚地克巳、愚地独歩
ジャック・ハンマー（ハーフ）、ゲバル（日系三世）
郭海王、烈海王の中国勢も含めアジア人強すぎ

例外はピクルとビスケット・オリバくらい

ピクルはもう本来ありえない恐竜時代の人間だから人種とか無関係な領域だからな

外人の筋力よりも日本人の技が強いってストーリーじゃないと受けないんだろうな
オリバみたいな主人公が渋川みたいなのを倒してくストーリーだと日本人の価値観にあわなさそう
…九十九もバキもいつの間にか技が強いんじゃなくて人が強いになってるけどな！

はじめの一歩
超破壊力のパンチと超タフネスでテクニックやスピードでまさる相手を潰して進む長寿漫画

>>813
一歩は普段は大人しく控えめな性格なのにあの破壊力というギャップが売りなんだろう
鷹村対ホークぐらいまでは面白かった

デンプシー･ロールの最初のインパクトは強かったけど
イコール、数発当てないと倒せない。って事でもあるという
皮肉な証明をしてしまう技にもなってしまっているんだよな

海堂、今なら無空波の衝撃波も回避できたりするんかね

>>801
＞菩薩掌が決められるなら相手の頭部にそれ以上の決定的なダメージも与えられるような状況だと思う。

同意。両手同時に、相手の顔面の真横に差し伸べてるってことは、
それより数センチ手前で、もうちよっと手の位置をずらしてれば、
相手の眼球にその指を突っ込めたはずだろと。

普通、そうなる前に、敵の手が自分の頭部に接近して来たら、
相手は頭を振って避けるとか、後退するとか、接近してきた手を払うとかするし。
菩薩掌のために伸ばされてきた手が、ボクサーのジャブより早いとは思えん。
なら普通は反応する。

虎咆だったら、
「こんな密着状態で拳を突きつけてきた？　こんな状態で
威力のある打撃ができるわけがない。無視だ！」
となって決められるが、菩薩掌は菩薩掌という技を知らんでも、
頭部に手が向かってきたなら、
「ビンタか？　耳引っ張りか？　その両手を組んで首相撲？　とにかく避けねば！」
となるはずだ普通は。

実際の効果の割に見た目上はやってることは頭を挟んでるだけで
目つぶしや鼓膜破りみたいな目に見えた反則ではないので
そういうの禁止の大会用ルールとしては使える……かもしれない

この漫画ではそんなんなんの意味もないし
現実的に考えても使ってるうちに新たな反則とされてしまうだろうから結局無意味だが

いずれにせよそれが出来るなら顔面の急所にストレートぶち込むほうが楽な気もするけど

耐久力がぶっ飛んでる対陸奥用としてはいいんじゃない

　呂蒙＞ハリス＞飛田＞ウェガリー＞陣雷　

四門が開いた時って要は潜在能力100%解放状態でしょ？
そんなら別に四神って要らないような…
完全にチョーク決まってる所から引き剥がしたり出来る腕力で殴ったら高速発勁ならぬ高速虎砲みたいなもんじゃないの？
確か虎砲って使う瞬間に潜在能力MAXになるからあの威力になるし、撃った後の硬直が生じるって設定だったよね
白虎とか青龍とかより普通に殴る蹴るした方が強そうなんだけどｗ

四神は別にどうでもいいとはよく言われる

四門状態で龍破とか無空波とか使ったらどうなるのっと

古いの読み返してたんだけど圓(つぶら)と葉月ってどっちの方が強いかな？
女なのに圓(つぶら)強えーとか思ったけどよく考えたら陸奥じゃないじゃんって

葉月だろ。腐っても陸奥正統継承者のなり損ないだし。

葉月は次代に継承できる程度には圓明流使えるからな
奥義が打てたかは不明だけど

男に直せば葉月は九十九クラス
圓はイグナシオぐれーかな

葉月の代で陸奥の業が途絶えなくて本当に良かった
金剛とかできんだろう

そもそもつぶらは十兵衛にガクブルした雑魚だろ

葉月が本気十兵衛に何か出来るとも思えんが？
雷電はガキの頃からの知り合いで攻撃を受けてくれたが十兵衛はたぶん容赦しないぞ
圓は真剣持った柳生や複数の忍、歴史上の居合いの達人を軽く倒してたかり実績があるが
葉月はコーチとしての実績しかない、「父親より疾いかもね？」って言われただけの雑魚

葉月も圓も単に身体的強さだけじゃなくメンタルも所詮女って感じに描かれてるな
相手の方が強いからってガクブルとか泣いて戦意喪失とか、歴代陸奥はもちろん
陸奥のライバルの男たちならありえんでしょ（それに該当しないラモンとかはヘタレ扱いされる）
勝てないなら勝てないなりに自分のやれるところまでやるはず

宮本伊織はどれくらいなんかね

相手が強いとわかったら 「ニィ・・・」 と笑みがこぼれる戦闘民族が陸奥だからなあ
オンナ陸奥は今後も生まれる気がしない

>>832
十兵衛と武蔵よりは格下臭いが陸奥と十兵衛が御前試合に参加して無かったら優勝してたぐらいには強いんじゃない？
時代は違うが陸奥と戦ったら坂本龍馬戦みたいになりそう

基本的に陸奥世界の優しい系実力者って超一流以下一流以上ってポジションが多い気がする
結局は中の人が居るか居ないかで分かれちゃうんだよな
まぁ中に鬼が棲んでるのにそれほどでも無かった巌師範みたいな例もあるが…

宮本伊織と沖田はどっちが危ない人か
どっちも十兵衛土方＞＞坂本の間に入るだろうけど

悪魔じゃないレオンは優しい系実力者ポジなんだろうな

土方も沖田も十兵衛と並べられる強さはなさそうだけどな
武蔵≧十兵衛＞土方・沖田＞坂本・伊織
くらいの分け方じゃないかな？

武蔵が伊織が敗れたら自分が敗れたって事で良いとまで評価してた伊織に新撰組の連中が勝てるとは思えんのだが…
武蔵って唯一陸奥の歴史の中で素手だけでは対処出来なかった相手だしなぁ
いくら鬼が棲んでようが巌がイグナシオには勝てないようにまず技量ありきだと思うけど
とりあえず｢人を殺せる覚悟がある=強い｣ではないよね、+α的要素なだけで

全盛期徹心＞イグナシオ≧全盛期巌

徹心でもイグナシオに勝てるとは思えん
陸奥にとって怖いのは徹心かもしれんが、空手スタイルであれとやるのはきつすぎる
一撃必殺するにも素の正拳で北斗の抜き手よりリーチ長そうだし

そもそも全盛期徹心ってクラウザーさんと同レベルだろ？大した事無いよ
巌曰く全盛期の館長と本気で組手を出来たのは自分だけらしいから少なくとも巌が相手出来るレベルの強さと言う事
イグナシオに本気出されたら巌じゃ組手にならんでしょ

でも、ふでかげの主人公は、イグナシオ相手に3分持ったりするしさ
組手の相手をするだけなら、そんなでもないんじゃないの

九十九と戦った時並みの力は出してないと思うがな、あくまで稽古の組手３分だろう
ガチのイグナシオ相手に３分持ったら陸奥世界に来てもかなりランキング上位に来ちゃうよ

所詮稽古とも言えるし
拳将のキャラ的に、陸奥世界でも相当強くても別に全くおかしいとも思わない