アンチ!絶対可憐チルドレンスレ part.7

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1マロン名無しさん
週刊少年サンデーで連載している
絶対可憐チルドレンこと絶チルのアンチスレッドです。

オマージュやパクリに対する批判、否定意見など書き込んでください

・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。

※前スレ(dat落ち)
アンチ!絶対可憐チルドレンスレ part.6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1365667913/
2マロン名無しさん:2013/06/05(水) 00:17:54.98 ID:???
落ちたので立てました。

さて今週。
あれだけ引っ張っておいて、説得されてあっさり帰りましたかぁ。
しかし「高みを目指すために手を汚さない」とか「未来の女王の笑顔を守るためにふさわしい自分になる」とか、そんなキャラでいいの
か兵部。
あと葬式にページ使いすぎ。大ゴマ使いすぎ。今に始まったことじゃないけど、とりわけ内容スッカスカだ。
3マロン名無しさん:2013/06/05(水) 02:31:12.58 ID:???
>>2
おつです
そんなことになっちゃったか
これはもう笑うしかないなw
どんだけ薫持ち上げたいのww
4マロン名無しさん:2013/06/05(水) 11:46:45.63 ID:???
うお。今みたら前スレ(現行スレ)が残ってる。dat落ちと出たのはなんだったのか…
大変失礼しました。

以下、こちらで。
アンチ!絶対可憐チルドレンスレ part.6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1365667913/
5マロン名無しさん:2013/08/02(金) 15:00:04.04 ID:???
前スレ埋まったしここが実質8スレ目かな?
キャラに対し建設的な意見が多いスレだよね
元々好きだったからってのもあるだろうな
6マロン名無しさん:2013/08/02(金) 16:00:54.90 ID:???
まだ前スレ数レス残ってるぞ

だけではあれなので。
まあ元々好きだったから今の展開やキャラの扱いに納得できない、したくない人がアンチにきてるんじゃないかな
中には本スレで語るとアンチ扱いされるから、って理由で吐き出しに来る人もいるし
けど、今の本スレ、見様によってはアンチ気質が多い気がする
どうでもいい・嫌いになったらわざわざアンチせずにそのまま去っていく人も多いだろう
自分も嫌いだけど好きキャラはいるし、椎名がどう風呂敷を包むか気になるからアンチにいるw
7マロン名無しさん:2013/08/02(金) 16:08:52.01 ID:???
>>6
自分も最後は気になってたけど、何度も何度も小さい単位の話でぐだぐたオチつけられてると
ラストもどうせこれと同じようなものになるんだろうな……って最近思うようになった

サンデー発売日はここで先に感想読んでから、まあコンビニ行くついでに立ち読みしてみるか、と
今は久米田先生復活して新連載も面白いからそっちが優先
でも絶チル連載してるうちは買いたくない
8マロン名無しさん:2013/08/02(金) 18:50:10.25 ID:???
>>1

1000に書いたことが本当に叶うんなら

薫の女王らしさに説得力ができて皆本が良い意味で未来に対して行動的になって
葵と紫穂がおまけ脱却して初期キャラはじめ他キャラにも見せ場ができて
フェザーがいなくなってバベルとパンドラの過剰な馴れ合いがなくなって
東野とちさと以外の同級生とのやりとりやゲストキャラの回が増えて
女王と兵部パンドラ頼みの展開じゃなくなって一エピソードがもっと短くなって
普通の人々やギリアムがもっと容赦ない攻勢かけてきて
大ゴマ連発とパティオチがなくなって椎名が声オタ媚びとツイッターやめろ

最低これくらいは書きたい
9マロン名無しさん:2013/08/02(金) 18:59:41.76 ID:???
打ち切りのほうが現実味あるぜ!
10マロン名無しさん:2013/08/03(土) 01:29:42.43 ID:???
今の編集さんも力が足りないのかな
作者は描くの苦手って言ってたけど美神のときは戦闘シーン結構好きだった
GS試験とか横島が雪之丞と試練受けに行くとことか印象残ってる
今の絶チルは大ゴマばっかりで印象に残らないんだよなあ
11マロン名無しさん:2013/08/03(土) 02:03:22.46 ID:???
アドベンチャーゲームみたいにキャラの上半身と会話で戦闘シーン描いても同じような気がする
一枚絵挟んで必殺技とか見せ場とかピンチを見せれば読んだ感じはほぼ変わらないんじゃないか
12マロン名無しさん:2013/08/03(土) 02:22:57.52 ID:???
『普通の人々』…今じゃ影も形もないよな
13マロン名無しさん:2013/08/03(土) 14:48:45.73 ID:WBFi9nlv!
キャラの心情・動機・役割をちゃんと考えずに描いてるんだろうなぁ。
ユーリが飼いならした3人のクローンが助けを求めに行くとか、まったく無意味だったしね。
「ユーリのために助けを求めに行く」「追撃にあってピンチ」「そこに主人公チームと遭遇」「パンドラ3幹部の戦闘」
と、場面としての流れは一応あるし、個々で見るなら見せ場っぽくもある。
しかし、主人公チームは元々ユーリのところに向かっていたから、クローンたちに遭遇してもしなくても一緒。普通は
これでピンチだと知って急行とか、おかげで居場所が特定できたとか、「命がけの献身が報われた」にするもんだ。
3幹部の戦闘も「内輪もめかもしれんけど、とりあえず敵だし捕獲しとこう」でしかない。むしろ脱落させるためだよね。
14マロン名無しさん:2013/08/03(土) 14:56:14.54 ID:WBFi9nlv!
で、クローンたちを見て、薫はまったく心を動かさない。皆本もそう。
クローンたちへの同情と黒い幽霊への怒りを深める場面があっていいんじゃないの?
戦闘が「このへんで見せ場をいれとこう」「邪魔だからこいつら脱落させよう」でしかない。戦闘に臨む強い動機もなく、
戦闘それ自体に特に意味も意義もなく、それでキャラが変わることも全然ない。
日常4コマもので「みんなで買い物に行く」だってもっと意味があるぜ。キャラの関係性が深まったり、意外な一面が見れ
たり、改めて「〇〇はかわいい」とか「〇〇ってやっぱアホ」とか、なんらかの発見がある。
けど、最近の絶チルにはそれが何もない。みんなただの操り人形だ。
15マロン名無しさん:2013/08/03(土) 23:02:09.67 ID:???
>>12
本気で存在をわすれてた……

いまだに、チルドレンたちはフェザーという存在になにも思うところがないんだろうか

エスパーの勘も女王の勘も働かないの?都合よすぎね?
あれについて何も考えないのはご都合通り越してるよ
クローンたちの洗脳状態なんて目じゃないほど頭カラッポにさせられてるよ
16マロン名無しさん:2013/08/04(日) 12:26:30.12 ID:???
まずエスパーを導く女王って抽象的すぎてよく分からん
エスパーにも色んな人間がいて薫に従いたくない奴もいるだろうに
薫の女王パワーを目にしたら誰でも従うの?女王パワーって結局何なの?
昔から女王という存在が時代の節目に現れる伝説とかなら分かるけど
エスパーを導く女王って兵部が言い出したことじゃん
なのに皆本まで薫の女王の力とか言っててバッカじゃねえの?
そこは皆本が一番否定しなきゃいけない所だろ
あと「本能的にエスパーを守る」っていう設定も
本能ばっか先行して薫自身の意思を感じないから燃えない
17マロン名無しさん:2013/08/04(日) 16:56:00.31 ID:9aoGs8TX!
「未来に起こるエスパーとノーマルとの対立で、薫がエスパー側の指導者となる」ってのはわかる。
でも女王の本能だのエスパーの結束だの、女王の力だのはほとんど説明がないまま登場人物が突然言い出して確証もないはずなのに完全に信じてるんだよな。
今まで別に、エスパー同士の親近感とか種族同士は理解しあえるとかやってこなかったじゃん。
ギリアムが薫を見て魅了されてるとかならわかるけど、まったくそんなそぶりもないしな。
18マロン名無しさん:2013/08/05(月) 08:08:29.60 ID:???
久しぶりにアニメ一期のOP見た
チルドレンは生き生きとしてたしパンドラは悪役全開、皆本のカットも頼りになる大人って感じがありありと出てた
当時はアニメの絵はイマイチだな〜なんて思ってたけど、改めてみたら凄くワクワクして
その後いつからあんなんなったんだろうと悲しくなった

一桁の巻の頃は子供たちの表情が本当に生き生きしてた
薫は悪戯っ子ぽく、葵は真面目そうで、紫穂は大人びた感じ
それぞれ特徴があって、ならではの顔つきをよくしてた
今では皆似たような顔つきで、薫に至っては特徴が完全に消え、その他女キャラのベース状態
悪いけど29巻辺りの表紙不二子も薫にしか見えなかった
皆本はロリペド、パンドラはベタベタのお仲間、リアルにどうしてこうなった状態
よく見たら10巻辺りから薫の顔キラキラ化始まってたし、兆候はあったけど気づかなかっただけなんだなー
19マロン名無しさん:2013/08/05(月) 10:53:24.09 ID:???
「主人公たちが正しくて優しすぎるからおこる悲劇」的なノリだけど本当に一貫した正しい行いがない
自分の感情優先のダブスタばかり
「なんか可哀想だから避妊手術はしないけど生まれてくる子猫は手にあまるから動物病院の前に置いてくる」
みたいな作品
20マロン名無しさん:2013/08/05(月) 13:59:08.52 ID:???
薫が寝ててもクローン軍団からユーリを守った女王力。パティがユーリから再洗脳されそうになったときもオートで守った。
しかし、ギリアムがユーリを洗脳するのは守らない。
まだピンチになる前から「ユーリを守らなくては」って本能で動いていたのに。守らなくてはならないユーリの危機って何だ?
ギリアムから洗脳されることじゃないの?
それとも、洗脳自体は女王の本能にとってはどうでもよくて、その後で兵部が殺そうとするのが本当の危機なのか?
まあどっちでもいいけど、都合よく発動したりしなかったりしすぎだろ。
今後もどうせ、「近しいエスパーの危機」に対して、女王の本能は働いたり働かなかったりするんだろうな。
21マロン名無しさん:2013/08/05(月) 19:01:42.19 ID:???
女王パワーのご都合ぶりは異常
洗脳解除やエスパーの危険察知など制限なしにその場で都合のいい能力を発動できるから
「どうせ女王パワー覚醒イヤボーンで何とかなるだろ」としか思えなくなったし
薫自身がいなくても自動発動する設定までついたせいで
他のキャラのピンチでも「どうせ都合よく女王パワーが発動して元に戻るんだろ」くらいにしか思えなくなった

展開に都合がいいように能力に制限を作らなかったせいで完全に緊張感がなくなってる
22マロン名無しさん:2013/08/05(月) 19:13:11.91 ID:???
たぶん女王力でそのうち死んだやつも生き返るよ
すでに兵部はそんな感じだし
あと薫の涙が地に落ちると焼け野原に緑がいきなりあふれたり、核爆弾が防げたりする
23マロン名無しさん:2013/08/05(月) 19:34:40.12 ID:???
これから女帝力と女神力が追加されてきたらちょっと見直すかもしれない
ご都合も突き抜ければシュールギャグとして読めるかもしれん
24マロン名無しさん:2013/08/05(月) 20:20:03.61 ID:???
>>23
いっそそれくらいやればその二人の空気感も薄れるし
敵ごとにこっちの能力を使い分ける楽しみも出てくるかもしれない

でも薫だけ特別じゃないと作者が許さないだろうし絶対に無いだろうな…
25マロン名無しさん:2013/08/05(月) 20:32:17.04 ID:???
なんで薫だけ特別なのか、女王なのか、その説明がないな。
それとも、以前「ブーストがきっかけで目覚めた」とあるからそれで説明したつもりなんだろうか。
それとも「幼い頃に母親に抱きしめてもらえなかった寂しさが無意識にある」とかか?

じゃあ、ギリアムも女王力に目覚めるな。
ブーストしたし、母親に抱きしめてもらってないからな。
26マロン名無しさん:2013/08/05(月) 21:09:13.77 ID:???
薫について子供のころ愛されなかった云々言うが
今は別に家族仲悪くないし薫が皆本と離れたくないから一緒に住まないだけじゃん
なのに孤独ぶられても甘ったれクソ女にしか思えない
コメリカのエスパー兄弟の弟のが母親殺したかもって点でよっぽど可哀想だわ
27マロン名無しさん:2013/08/05(月) 23:17:03.06 ID:???
同じ境遇の親友に囲まれ、理解者の大人にも恵まれ、
生まれながらにして世界でもトップクラスの超能力を持ち、
公務員的な立場で働き、そこでトップクラスの超能力者として全面的な援助を受けて育ちました。
家族も有名人で互いに仲もよく、本人も魅力的な容姿を持ち
クラスメイトにも敵にも男にも女にもモテモテで、
周囲のサポートもあって友達に囲まれ普通の学生として楽しい学園生活を送っています!
憧れの男性も自分を理解してくれて将来的には結ばれることが確定しています。

でも子供のころ親に超能力で暴力をふるって恐れられたことがあるんだよ!
今は何のわだかまりもないけどなんて可哀そうな子供なんだろう!

こんな設定で不幸キャラや可哀そうな子を主張されても何の説得力もないよな
現実にいる一般的な人間よりもはるかに恵まれてるのに
幼児時代のそれだけのことでトラウマ持ちの可哀想な子扱いってどれだけワガママなのか
そしてこれだけ過保護な設定にしたキャラを可哀想扱いする作者はこんなので共感が呼べると思ったのか
28マロン名無しさん:2013/08/06(火) 04:35:32.39 ID:???
気に喰わない奴には暴力ふるって病院送り
皆本にだって暴力ふるうしセクハラはするしワガママ言いたい放題
そんな薫の幼少時代を知ってるから悲劇のヒロインぶって不幸ヅラされてもな
両親の愛が弟に注がれてると疑ってしまう葵とか
感情の無かった澪とか親を一瞬で失った紅葉とかのが
よっぽど不幸だと思うんだけどな
29マロン名無しさん:2013/08/06(火) 05:08:27.44 ID:???
個人的には不幸比べに興味はないから「○○の方が」はどうでもいいな
いくら公務員でも幼児時代から特務ルート決定済みなのは微妙だし
要するに薫の女王たる資質みたいなものに納得できればいいわけで
現状それが描けてないのが問題

パティ初登場回の薫はまだ悪くないバランスだと思ったんだがなあ
「箱入りお嬢様」という評価から客観的にどう見えるかも描かれたし、
薫本人が周囲の大人に感謝する場面もある
なぜあのままの形で成長させなかったのか
30マロン名無しさん:2013/08/06(火) 07:15:35.37 ID:???
>>29
薫がバベル入りしたのは強制じゃないよ。薫自身の意志。
制御しきれず母や姉を傷つけてしまう力をコントロールしたくて入った。
やめたきゃいつでも辞められる。もうコントロールできるしね。
31マロン名無しさん:2013/08/06(火) 08:24:30.54 ID:???
散々言われてるが特務エスパーは強制でも義務でもない
現に黒巻はバベル簡単に辞めてるからその点の擁護は不可
あとパティ初登場回の薫も個人的には微妙だった
エスコートされ椅子に座ったらオーラ溢れてみんな薫に見惚れちゃうとか
中二病が考えたドリヒロインかよ…気持ち悪い
ブースト使ってもまだパンドラメンバーより余力がある描写とか
ピンチの中パンドラメンバーを気遣うとかそういう積み重ねが大事なのに
椎名が薫ちゃん可愛くて凄いでしょ?を最初に持って来るからウンザリだ
32マロン名無しさん:2013/08/06(火) 15:02:43.65 ID:???
>あとパティ初登場回の薫も個人的には微妙だった
>エスコートされ椅子に座ったらオーラ溢れてみんな薫に見惚れちゃうとか
これは中学生編の宿題回じゃね
パティ初登場回って小学生編のやつだろう
33マロン名無しさん:2013/08/06(火) 15:53:32.53 ID:???
パティ登場って14巻なんだな。そこからの話の進まなさと劣化っぷりにはびっくりだわ。
あの頃、パンドラは独自のブースト開発をしようとしてたんだよな。薫以外のパンドラメンバーを中核にする計画で。
黒い幽霊のパパも、まだ仕事してたな。全然出てこなくなったけど、今何やってんだろ。
34マロン名無しさん:2013/08/06(火) 16:07:18.74 ID:???
作品が駄目になってる理由は色々あるんだろうけど、やりたいことがちぐはぐだとは思う。
薫がかわいそうっていう悲劇を演出したいけど、子供をひどい目に合わせたくないからぬるい展開にしかしない。
薫を女王として持ち上げたいけど、汚い裏方や過酷な現実は知らせないでおきたいから関わらせない。結果、何もしてないのにちやほや。
薫を優しいいい子ってことにしたいけど、暴力的ツッコミシーンもやりたいからただのわがままなガキになってる。
薫を乙女キャラにしたいけど、エロオヤジ路線もやりたい。

少年漫画だと言いつつ、ヒロインが主役っぽくて少女漫画風(あくまで”風”)演出多用。これ、男女共にウケが悪い手法だぜ。
ハードなシリアス路線もやりたいけど、ストーリーや設定は練り込みたくないしライトな作風でギャグも入れたい。これも最悪。
クールで影があるダークヒーローなライバルキャラ兵部を活躍させたいけど、その活躍させっぷりがまた勘違い。本来主役がやることを
兵部にさせちゃ駄目だろ。たまにならともかく。
皆本は賢い優しいお堅い有能指揮官ってことにしたい割に、実際の展開では無能で自分勝手で思いやりのないペド。
35マロン名無しさん:2013/08/06(火) 16:58:30.90 ID:???
>>33
そんな計画あったなw 今はどうなっているのやら
36マロン名無しさん:2013/08/06(火) 23:15:13.07 ID:???
>薫がかわいそうっていう悲劇を演出したいけど、子供をひどい目に合わせたくないからぬるい展開にしかしない。
>薫を女王として持ち上げたいけど、汚い裏方や過酷な現実は知らせないでおきたいから関わらせない。結果、何もしてないのにちやほや。

ここが一番問題だと思うんだよな
汚れ役をやらせないためかアニメ化後のテコ入れのためなのか
主人公たちの活躍を減らして代わりに兵部のバトルシーンが異常に増える。
そうして活躍は減らされたのにクイーンスゲー!な描写や周りからちやほやされる描写だけは
そのままどころか増量されたため、こっちから見れば
何もしてないのに薫が周りから崇拝されているという異常な光景にしか見えなくなる。
37マロン名無しさん:2013/08/06(火) 23:25:19.28 ID:???
フェザーを一時退場させたのが兵部だったのがなぁ。
それならそれで、ギリアムがチルドレンに刺客を次々差し向けるなり、ティムの次はバレット、その次はパティと元ブラックファントム組
を再洗脳するなりすべきだった。
チルドレンが傍観者ですらないんだもんな。何も知らないし知ろうともしないし、問題を解決したいとも思ってない。
38マロン名無しさん:2013/08/06(火) 23:31:19.91 ID:???
もし大筋を変えないままチルドレンを主人公にするのなら、
・兵部が黒い幽霊に殴り込み
・放ってはおけないので全員で後を追う
・パンドラ組を含めて総力戦
・兵部、ファントムパパを殺そうと迫る
・ユーリ、パパを守るために立ちはだかる
・兵部、手を抜ける相手ではないのでやむなくユーリを手にかけようとする
・薫、止めに入る。ユーリと対決。ユーリ敗北(気絶)
・ギリアム、ファントムパパを連れて逃げる……

ときて、日常や任務やりつつギリアムvsチルドレン。
そしてブーストを解析され、強化ギリアムがユーリすら圧倒、みたいな。
うーん、でもこれでもいまいちだな。
39マロン名無しさん:2013/08/06(火) 23:44:39.48 ID:???
>>37
>フェザーを一時退場させたのが兵部だったのがなぁ。
ユーリのことか?もしそうなら完全同意
ギリアムはなんで次々敵を送り込んでこようとしなかったのかと
その敵も三幹部あたりが倒しちまった
今思うとマジで兵部もパンドラも余計なことをしてくれたくらいの気持ちだ
もう汚れ役KAKKEEE展開にはうんざりしている
40マロン名無しさん:2013/08/06(火) 23:51:53.16 ID:???
>>39
ああ、ユーリだった。まあ結果的にはフェザーもだけど。
あの頃のギリアムは、まだ遊びは始まったばかりみたいな感じだったのにな。どうしてこうなった。
41マロン名無しさん:2013/08/07(水) 00:11:32.79 ID:???
今回の洗脳耐性は紫穂メインのブーストとかと絡めると面白かったかもしれないのにと思ってる

>>38あたりを予想しつつ椎名節()が効いた展開を待ってた時期もありました
42マロン名無しさん:2013/08/07(水) 00:47:06.89 ID:???
すでに全員あっさり記憶操作されてるんだから、今更耐性も何もないっていうね。
サイコメトラーは精神操作に強いってほんとなんだったんだろう……。
それにしても皆本や紫穂あたりはもうちょっと策を練って臨んで欲しかったな。
無為無策で飛び込んであっさり全員一網打尽とかないわー。
43マロン名無しさん:2013/08/07(水) 12:33:48.53 ID:???
構成力が年々衰えてる感じがする
普通に王道でいいじゃん。何で変に捻ったりノープランにするんだよ
建物透視して何も分からないなら不審がれよ。久しぶりの戦闘が棒立ちかよ
ユーリのヒュプノをはね除けたフェザー京介が皆を目覚めさせ
最後の力を使い薫をユーリの精神世界にダイブさせて決着
フェザーの残った意識を指標に兵部復活。それを見て撤退するギリアム
こうじゃ駄目なのか
44マロン名無しさん:2013/08/07(水) 13:12:16.57 ID:???
フェザー、兵部、ユーリが揃ったらもちろん黒幽霊は今日この場で壊滅できるよね
もはや空気とはいえチルドレンもいるし外のパンドラもいずれ追いついてくるし
超度7*3、最強のヒュプノ、最強の万能兵器、チートエスパー集合体vs凡エスパーとクローン数体
戦力差でいえば100:1ぐらいだろう
まさかまさかなんの考えも無しに最終決戦同然のメンツを一同に集めてるなんて事あるわけないよね
45マロン名無しさん:2013/08/07(水) 18:50:49.09 ID:???
>>43
なんで素直にそういう熱い展開にできないのかねぇ。
無駄にひめって王道から外すくせに、思いつきで描いてるんだもんな。
46マロン名無しさん:2013/08/07(水) 20:06:01.69 ID:???
35巻限定版にはクリアファイルがつくらしく
ファイルの絵柄は先日サンデーでカラーもらってた時の
見開きでキャラが背を向けて扇状に並んでる絵のやつだった

ここで指摘されてた皆本の指、ちゃんと修正されてたぞw
お前ら良い仕事したなw
47マロン名無しさん:2013/08/07(水) 20:16:30.78 ID:???
ここと関係なく情報ブログやツイッターとかでも突っ込まれてたから
単行本収録のときには修正してくるとは思っていたが予想より早かった
まあ本誌休むんだからそれくらいはしないとな
48マロン名無しさん:2013/08/07(水) 21:47:11.84 ID:???
椎名先生のは、いきあたりばったりじゃないぞ!!
キャラが勝手に動いちゃう><
っていってただろ!!

そーすると全員あほう過ぎて救われないんですけどね
まだ作者がバカだから仕方ないよねと思うほうが救われる
49マロン名無しさん:2013/08/07(水) 23:01:58.17 ID:???
>>46
クリアファイルが特典か
50マロン名無しさん:2013/08/09(金) 14:12:35.88 ID:???
椎名ってTwitterは漫画の宣伝のために使ってると言ってなかったっけ?
ならTwitterで単行本のオマケ漫画描きました!とか
表紙のキャラは今回○○です!気合い入れました!とか
そういう無難だけど仕事してるんだなと思わせる発言無いよね
もっと漫画の小ネタ出してくれたら売り上げも伸びると思うんだが…
あと女性ファンの反応が嬉しいのか兵部達男キャラについてばっか呟く
薫について呟かないのは不人気知ってるから?お気に入り贔屓がバレたくないから?
51マロン名無しさん:2013/08/09(金) 15:24:18.46 ID:???
昔はブログでしっかり宣伝やファンサービスしてたんだけどね。
ツイッターにほぼ移行してからしばらくは、一応ツイッターでもやってた。
それがどんどん減っていって、かまってちゃんみたいになっちゃったね。
他のよくイラストをあげてる漫画家さんは愛を感じるんだけどな。椎名のは描きたい衝動があったから描いたとか、ファンを
喜ばせたくて描いたとか、そういうのが感じられない。

紫穂や葵については劇中での扱いも酷いし、もう関心薄いんだろうな。
薫について不自然に語らなくなったのは、女性読者への配慮かもしれんね。さすがに不評が耳に入るレベルだろう。それで
も本編では贔屓し続けるんだろうけど。
52マロン名無しさん:2013/08/09(金) 16:24:12.19 ID:???
まあ女性ファンの大半に嫌われてる薫についてTwitterでも呟いたら
顰蹙買ってフォロー減りそうだしな
女性ファンが好きなのって紫穂とか不二子なんだよね。可愛いくて腹黒風のキャラ
薫のセクハラ体質可愛い!エロ親父乙女かわいい!とか言ってる奴見たこと無いわ
53マロン名無しさん:2013/08/09(金) 23:10:52.31 ID:???
え、自分女だけど紫穂好きじゃないよ?ww不二子は嫌いじゃないけどつまらんキャラにされたと思う
でも薫が嫌いな事に異論はない

ここ2ヶ月くらいぷっつりとブログ途絶えてるのもある意味不快だな
完成原稿の一コマとネタバレしない程度の話のフリ読みたくて覗いてた頃もあったのに
言い訳がましい不愉快な発言晒すばかりになってからは更新しないほうがいいとは思うけど
ブログをファンに喜んでもらうサービスツールとして使うって意志が皆無なんだなって再認識する
54マロン名無しさん:2013/08/09(金) 23:25:43.03 ID:???
Twitterにかまけてブログも作品もぐだぐだなんて素人か
55マロン名無しさん:2013/08/10(土) 01:17:01.76 ID:???
ネクサスの頃はブログもサービス精神溢れてたと思う
今思えば打ち切りあったし必死だったのかな
ネクサスはコミカライズにしちゃあ良かったよ
単行本待ってるけど無理なのかね
56マロン名無しさん:2013/08/10(土) 06:48:11.26 ID:???
超能力ネットワーク()
これはさすがにアウトじゃまいかw
クスッと笑ってほしくて古典漫画や映画を引用するのをオマージュと呼べても
シリアス展開で他作品を拝借するのはパクリだろう

>>49
またか
57マロン名無しさん:2013/08/10(土) 09:53:59.49 ID:???
超能力ネットワークって何の話?
58マロン名無しさん:2013/08/10(土) 23:45:18.07 ID:???
明日は谷山の誕生日か
また媚びイラストでもあげるのかな
59マロン名無しさん:2013/08/11(日) 00:20:14.14 ID:???
きたな、媚びイラスト
60マロン名無しさん:2013/08/11(日) 00:32:40.06 ID:???
なんか悲しくなってくるな
好きなキャラが媚に使われるの見てると
61マロン名無しさん:2013/08/11(日) 05:53:26.59 ID:???
媚びイラスト見ると切なくなってくるわ
うたプリや進撃に比べて絶チルの賢木の知名度がな…
62マロン名無しさん:2013/08/11(日) 06:25:27.55 ID:???
声優オタに対しては一応効果的なんじゃね
スピンオフでも露骨に声優で釣ろうとしてたように
声さえあれば知名度がどうでも食いつくタイプは結構いるからな
代わりに各作品ファンやキャラファンがうんざりしてようがどうでもいいんだろう
63マロン名無しさん:2013/08/11(日) 15:49:26.68 ID:???
椎名には声優と声優ファンが大事なのであって、キャラやキャラファンはどうでもいいんだよな。
64マロン名無しさん:2013/08/12(月) 00:15:47.79 ID:???
@Takashi_Shiina: やあみんな、日本一出演声優さんを大事にする原作者(自称)だよ! 昨日は賢木先生の中の人の誕生日だったけど、今日は誰の日かわかるかなー?


あーはいはい。椎名が金蔓人気声優に擦り寄る日ですね
出演声優さんを大事にするならなんで選り好みしてんだよ
65マロン名無しさん:2013/08/12(月) 00:27:25.38 ID:???
真木役の落合さんの誕生日忘れてた癖によく言えるよな
あとうたプリ、進撃は見ててもまあおかしくないが
薄桜鬼なんて椎名絶対見てねえだろ!女子に媚びんのいい加減にしろろ!
イクシオンサーガDTにも遊佐いたのに薄桜鬼チョイスする椎名キモい
66マロン名無しさん:2013/08/12(月) 01:19:16.83 ID:???
今期ブラッドラッドのアキムとか描いたらいいのに。絶対見てないだろうけどな。
椎名、いつも人気作が話題になった後でチェックするからな。リアルタイムで真っ先には見ない。
濃いオタクを自称してるけどそれはライトオタクだ。いや、ライトが悪いって言ってるんじゃないけどな。
67マロン名無しさん:2013/08/12(月) 01:32:57.84 ID:???
椎名を擁護したくはないが、真木って好きな人には刺さるいい渋キャラだけど
アンリミならまだしもバベルメインな原作絶チルでは間違いなく脇役だから
椎名の中でファンに媚びを売るべきメインキャラ・声優と認識をされてなくても
ぶっちゃけその事っつーかその認識自体は、それほど酷い事とは思わなかったな
真木ファン、落合さんファンの人には酷な言い分だろうけど

ただ、そういうことなら「日本一出演声優さんを大事にする原作者」の冠は慎んで
今後使用しないほうがいいとは思うw
日本一を名乗るならば自分の作品に出演した声優さんの誕生日を林家ぺーばりに常に把握し
どんなに修羅場中でも鉛筆書きの落書きでもいいからお祝いイラストをあげる
むしろ誕生日は事前に解ってるんだからお祝いイラストのために締切を前倒してあげておく
くらいのことをしてみてくれと
68マロン名無しさん:2013/08/12(月) 02:16:50.92 ID:???
そういうちゃんと突き詰めたことができないから(自称)でお茶濁してるんだよ

自分のために逃げ道作ったり予防線張ったり言い訳するの大好きだからね
69マロン名無しさん:2013/08/12(月) 07:55:01.69 ID:???
>>67
誕生日はメインキャラしかイラスト描かないのは理解してるし
自分も真木はメインキャラと思ってはないけれど
声優の落合さんと紫穂役の戸松さんの誕生日が一緒だったんだよ
「イラストは用意してませんが真木役の落合さん、お誕生日おめでとうございます」みたいに
最初から一言付け加えておけば別に誰も何も言わないと思う
そんで直前まで食事についてTwitterで呟いてたのに読者に指摘されたから
慌てて日付変わる間際に「そういえば落合さんの誕生日でしたね」って…
70マロン名無しさん:2013/08/12(月) 12:53:55.24 ID:???
椎名を擁護する訳じゃないが、
もう、五十ちかいおじいちゃんなんだよ
だから、自分で言っていたことを忘れるし、
絶対に謝ったりできないし、言い訳がましくなる
指摘されると怒るし、若い世代をバカにするし、
漫画の展開も練ることができない
権威主義になり、チヤホヤされたがる

経年劣化、の一言で説明が付くマンガ家だと、
最近、観ていて、つくづく思う
いままでお疲れ様でしたー
71マロン名無しさん:2013/08/12(月) 13:10:16.65 ID:???
50近くにもなって声優や業界人に媚びて家に遊びに来て来てって誘って
実況してファンに羨ましいだろ?(ドヤァってして
漫画は今までの設定や統合性忘れて薫を贔屓して持ち上げて
他キャラ使ってマンセーさせてんのか
ほんと救えない大人だな…
72マロン名無しさん:2013/08/12(月) 15:06:47.70 ID:???
そういわれてみれば典型的な「近頃の若いもんは」って偉ぶりたがる頭のかたい中高年か
必死に若者文化にも理解のある柔軟なセンセイ像を作りたがってるのに結局行動みるといわゆる老害
73マロン名無しさん:2013/08/12(月) 17:27:36.49 ID:???
若者文化、腐女子文化に理解あるセンセイ顔しといて
お前らが後から入ってきたとか言うからな
椎名は水木しげる大先生に後から入ってきた若造が
妖怪漫画描くなって言ってきたらどんな気持ち?って話だよ
74マロン名無しさん:2013/08/12(月) 19:40:01.05 ID:???
椎名コミケ行ったことないのか…
別にいいんだけどなんだろう
恋愛について時に熱く時に偉そうに色々知識をひけらかしていた男が
実は彼女いない歴=年齢のDTだったと判明したときの
聞いてたこっちが「なんか…ごめん」ってなるようなあのもやっと感を
ちょっと感じてしまった

いやいいんだよ
彼女いなくたってDTだって恋愛を語っちゃいけないわけじゃないし
何をどう語るのも個人の自由だし、でもなんか…ね
…お、おうって感じを聞いてる側が持っちゃうのも自由だよね
75マロン名無しさん:2013/08/12(月) 20:13:27.96 ID:???
面白い漫画さえ描いてりゃ、別に作者が性格破たん者だろうが社会不適合者だろうがかまわん。
のだけど、肝心のその漫画が最近さっぱりな上にこれじゃどうにもならんな。
いい歳したおっさんが、ドヤ顔で生半可な知識振りかざして恥ずかしくないんかね。これが酒場で酔った上でのヨタ話
ならまだしも、ツイッターで他人に絡んでまでこの調子だからなー。
ツイッター上だけじゃなく、声優さん招いたパーティで、一度も試したことのないレシピでたこ焼き作って何度も失敗し
て慰めてもらうとか、聞いてるほうがその場の空気をリアルに想像しちゃって「うわぁ…」ってなるわ。いたたまれない。
76マロン名無しさん:2013/08/12(月) 21:26:45.11 ID:???
家で誰か招いて料理振る舞うのに一度も試してみないとかないわー…
コミケも行ったことないのにパティの同人ネタとかやってたのか
それでよくお前らが後から入って来たとか言うわ
77マロン名無しさん:2013/08/12(月) 21:36:00.56 ID:???
たしか昔は同人見下してたと思ったけどなぁ
78マロン名無しさん:2013/08/12(月) 23:05:42.13 ID:???
>>70
劣化もなにもHP持ってた頃からこんな感じの傲岸不遜なクズ人間だったがw
79マロン名無しさん:2013/08/12(月) 23:37:04.65 ID:???
別に昔見下してたとしても、歳を重ねて色々知って
昔見下してたものの中にもいい部分もあるって自分の中で気付きがあったなら
それは全然いいと思うんだわ何でもね
誰だって最初から完璧超人じゃないし若気のいたりや中二病の長患いもあるw

ただなぁ…それを「なかったこと」にするのはいただけないわ
「あんた昔バカにしてたよね」「あの時は確かにそうだった。でも今はいいと思う部分を見つけた」と
「あんた昔バカにしてたよね」「は?そんなことしてないんだけどwいい部分見つける俺を讃えろ」じゃ
全然違うw
80マロン名無しさん:2013/08/12(月) 23:45:46.65 ID:???
>>77
確か昔はBL毛嫌いしてたはずだったんだけどなあ
それこそもう近寄りたくない!ってくらいの
81マロン名無しさん:2013/08/13(火) 00:12:03.08 ID:???
>>80
椎名をかばう気はない、というかむしろこっちが腐嫌いだけどそれはないんじゃね
GS一話すらアレで、初連載くらいの時代からホモネタ使ってたらしいのに
そのころにBLなんて言葉あったのか
82マロン名無しさん:2013/08/13(火) 00:13:36.66 ID:???
>>81
あれはガチホモだし、横島と同化してたらしいんで本気でホモ嫌いなんじゃね?
83マロン名無しさん:2013/08/13(火) 00:24:20.78 ID:???
ホモが嫌いな女子はいませんwは有名なネタ明言だけど、
ホモが好きな男子なんていねーだろwwww

って草生やしも冗談抜きでマジで
ホモが好きな男子なんていねーっつーか
好きだったらその男子はもうアッーの世界の人だろw
ホモや腐やBLを好きだとか許せるとか理解はしてますとか言ってるのは
そいつがノーマルな性癖の男だったら完全に、腐っても女子と話したくて
話合わせてるだけのおべっかだよ
84マロン名無しさん:2013/08/13(火) 00:28:36.21 ID:???
ガチホモはネタにしても、ギャグとしてピートに疑惑をかけるモブ女子や
未読で詳細わからんけど風と木の詩もオマージュ元だとかあったから
>>80みたいな印象がないんだ
あまり話すと腐が降臨しそうだからとりあえずパティオチうぜえとだけ書いとく
85マロン名無しさん:2013/08/13(火) 00:52:27.84 ID:???
>>65
なんのキャラかと思ったら乙女ゲーなのか
DTのキャラってテンプレ貴族みたいなデザインのやつ?
放送から結構経ったオリジアニメ、しかも金髪ロンゲで銀魂のとかぶるからあれはないだろ

でもどうせたくさん他にも出てるだろうから「なんで乙女ゲー」とは思う
何より、一番出演声優を大事にする行為は誕生日よりもまともに原作を盛り上げて
次のオファーや良作アニメになる可能性を上げることじゃないのかと
86マロン名無しさん:2013/08/13(火) 01:05:24.98 ID:???
アンリミはともかく、本編2期はもう無理じゃね?
アニメ化する部分の原作が面白くないし、きりもよくないしなぁ。
今からがんばって面白くしても(絶対無理だろうが)今までの駄作部分が足を引っ張るよ。
アンリミもあの続きはOVAやOADはともかく、TVシリーズにするほどの尺は無理だろうしな。
87マロン名無しさん:2013/08/13(火) 02:55:09.62 ID:???
先生は誕生日イラストにどうして毎回別アニメのキャラを混ぜて描きたがるんだろう
別に自キャラと声優似顔絵だけを堂々と描いときゃそれで良くないか…
他版権絵をお遊びで描くにしても普通はあんまり自キャラとは混ぜないよね?
媚びるにしても方法がなんか…
声優さんを大事にするって言ってもそれが何で他作品の絵を描くほうへ行くのかが
よく分からないんだよなー
あれを声優への思い入れの証、みたいに思ってるのかな?
それとも自分は有名どころはだいたい抑えてるディープなヲタですって言いたいの?
関連性のあるものは何でも取り込みたい性分なのかなあ…
88マロン名無しさん:2013/08/13(火) 06:31:16.92 ID:???
美神の1話とかピートとか憎しみで人が殺せたら(風と木の詩)とか
昔からギャグとして笑えるホモネタをたまに入れてたけど
絶チルの場合作者が腐女子が喰い付いてるの分かってるから
はい、ここで萌えて下さいねー!みたいに描いてるのが微妙
妄想はこっちで勝手にやりたいのにパティの「うぷぷっ」があると
あ、ここが椎名の提供する抜き所なんだなって興醒めする
そういうのいいから普通に読んでて面白くて萌える話描いて下さい
89マロン名無しさん:2013/08/13(火) 12:39:07.29 ID:???
>毎回別アニメのキャラを混ぜて描きたがるんだろう

自キャラだとRTされないだろ。他版権絵混ぜ込んでたくさんRTしてもらって
「俺の人気すげえー」って悦に浸りたいだけだろう。クズ人間だからな椎名は
90マロン名無しさん:2013/08/14(水) 01:50:18.56 ID:???
>椎名高志 ?@Takashi_Shiina 2時間
>設定管理・香盤表ソフトとはいろいろあるんだな。ウチはいまキャラが増えてる上に時間軸がややこしいことになってるので、導入
>を検討したい。

キャラ増えたってどうせ大半が棒立ちだろ……。
時間軸は、無理に無意味にややこしくすんな。つーかやっぱりちゃんと把握できてなかったのかよ。
91マロン名無しさん:2013/08/14(水) 01:58:22.30 ID:???
椎名は「ハリウッドで導入してるシナリオ作成支援ソフト」みたいなもんに反応してるっぽいが、小学館ビルに漫画家多数が落書き
のニュースについては不自然なほどスルーしっぱなしだな。
触れたくない理由でもあんのか。
92マロン名無しさん:2013/08/14(水) 02:01:47.71 ID:???
>>90
アンチスレだけど自覚があってよかったと思ってしまったw
自覚無かったのならマジで可哀想な人イジメになっちゃうし

でも、っていうかそういうの含めて上手く話を整理したりキャラをつめたり
時系列をまとめていくのが、作家と編集の打ち合わせというかそういうんじゃないの?
バクマンは集英社の話だから小学館とは全く違うのかも知れないけど
編集と色々話を詰めていく内に出来たキャラが〜設定が〜展開が〜とか他所でもあるみたいだし
それで作品も面白くなっていくのが作家と編集の良い関係のひとつだと思ってた

つかちょっと前に「(そういう整理や管理ができるのが)いい作家でありいい編集。中々居ない」と
椎名言ってたけど、これで>>90の呟きも加味すると、椎名にしては珍しく自分が出来ていないと
認めている部分もありつつ、実は遠回しに編集が無能とも言ってるんだよねこれw
まぁ原作の今の状態を見るに編集も無能か機能してないとは、このスレでも散々言われてきてるけど
93マロン名無しさん:2013/08/14(水) 02:08:27.96 ID:???
椎名いまさら挽回できると思ってるのか?
事態を正確に把握したら打ちきり自分から希望出せよ

まあ自信過剰でなんとかしてみせる!とかやっちゃってもっと酷くなるほうの可能性高いけどな
94マロン名無しさん:2013/08/14(水) 02:12:26.56 ID:???
>>92
編集は確かに無能っぽい。ろくに絵や設定のチェックできとらんし。
けど、最近だと志賀が死んだ過去編で椎名が軍用機だか戦艦だかの細かい描写を延々やろうとしてたのを編集に止められた
ってつぶやいてたんで、仕事をしてないわけでもないらしい。
絶チルにそんなもん求められてないし、椎名は軍オタですらない(ルーデルを先月あたりに知ったくらいのニワカ)からそこは
編集のほうが椎名よりはまともだったと言える。
もうちょっと暴走止めろよ、とは思う。打ち合わせちゃんとしてなさそうだよなぁ。したらしたで、ネームが完成せず遅れまくるの
は目に見えてるけどね。この低クオリティでも月1ペースで休載してるし、合併号の後なのに休みまくりだしね。
95マロン名無しさん:2013/08/14(水) 02:17:50.08 ID:???
キャラを無秩序に増やしたはいいが、活用はできていないね。
ほとんどのキャラは物語の邪魔になるから、凍結したり寝たり兵部の生贄になったり、あるいはただ放置されてたりで
画面の中にすら出てこない。
そして画面の中にいるキャラも、ほんとにただいるだけで何もしない。
この作者、3キャラ以上同時に制御できないんだから、無理にキャラを出さないほうがいいのに。
96マロン名無しさん:2013/08/14(水) 02:28:17.01 ID:???
キャラをいっぱい出して話を面白くしていく、話を回していくっていう
るーみっく方式を積極的に取り入れてるらしいwから
どんなにつまらなくなってまとめられなくなっても新キャラ増やしてくんじゃね?
ここでも何度も言われてるけどその方式はるーみっくだからうまくいってるんだよっていう

ただ20巻くらいまではキャラ増えてきてても今ほどとっ散らかってなかったような気もする
とっ散らかしてはいたかもしれんけどw少なくとも今ほど棒立ちポカーン状態とかは無かったような…
「今、この場で何がどう動いている(同時進行で)」って意味での空間把握能力が
歳とともに衰えてきてるんだろうね
そこを編集がうまくフォローできればいいのかもしれないけど、それ以外のことに
編集も労力割かれてるみたいだから難しいんだろう
97マロン名無しさん:2013/08/14(水) 02:39:27.49 ID:???
編集は椎名の暴走とめるので精一杯なんじゃねーの?
ネタでないって常々言ってるし現実逃避しまくりだしまともにやる気ないように見える
98マロン名無しさん:2013/08/14(水) 05:38:29.21 ID:???
椎名も編集ももっと内容練り込んでくれよ
昨日も志賀の葬式にキャラ描き忘れたみたいな呟き見てポカーンとした
不二子の回想として語られてる過去編に子ども不二子が知らない筈の女王薫を捩じ込んで
更に志賀さんの葬式にキャラ忘れるとか椎名は志賀さんに恨みでもあんのか
99マロン名無しさん:2013/08/14(水) 06:12:15.76 ID:???
恨みはないだろうが思い入れもないだろうな
腐サービスにはイケメン適当に出して脱がせておけばいいよね!そんで悲劇っぽく死ぬと盛り上がるんでしょ?
ってノリがありえない
超能部隊は好きだったけど今後もう触れてほしくない
100マロン名無しさん:2013/08/14(水) 08:05:02.27 ID:???
極わずかな超度4以上(だっけ?)の中でも激レアな7に次ぐ超度6を誇り
さらに貴重な戦闘向きサイコキノのナオミとかいう人や
受付二人組やらその後任やらは今なにやってるんだっけ?
カレーうどんと戦ったり婚活したり姉弟でコントする本能に目覚めて退社でもした?
使いこなせもしねーくせに使い捨てで増やしていくから管理できなくなるんだろうが
101マロン名無しさん:2013/08/14(水) 08:40:40.27 ID:???
>>99
超能部隊は自分も凄い好きだ
豊かなキャラと多様な能力で、どんな風に活躍するかワクワクしてた
そしたら志賀さん必殺技見せる前にあぼんとかないわー
「あれは志賀の能力!?」って読者は見てねーから知らねーよ
それとも椎名は前のプロパガンダ映像で志賀さんの能力描けたつもり?
そう思ってるなら本気で頭おかしいよ
102マロン名無しさん:2013/08/14(水) 12:06:33.34 ID:???
唐突にツイッターで小学館ビルの件について触れてたな。
RTじゃないのに主語がないから、知らん人には何のことやらさっぱりだろ。
そんでまた言い訳ばっかだな。
103マロン名無しさん:2013/08/14(水) 12:11:57.80 ID:???
>椎名高志@Takashi_Shiina 50分
>大人がアタマで考える『児童向け作品』って、独特のうさんくささがあって子供の頃あまり好きにはなれなかった。大人が<自分の中
>の子供>に向きあって本気で作ってるものを子供は楽しむのだと思う。

ああ、はいはい。センセは「自分の中の腐女子」が作ってるから腐女子も楽しめるすばらしい作品なんですね。
そんなわけあるか。
単に椎名がつまらないと思うものを「作者がアタマで考えた作品」って決めつけてるだけだろう。
104マロン名無しさん:2013/08/14(水) 12:30:33.31 ID:???
椎名お爺ちゃんは、本当に若いフリをするのが大好きですね
自分の中の腐女子()
105マロン名無しさん:2013/08/14(水) 12:33:04.56 ID:???
胡散臭い言うなら、お前の描いている漫画の方がよっぽど胡散臭いし、
嘘くさいということに気がつかないんだろうか
ブーメランが趣味なのか、ツッコミ待ちなのか
106マロン名無しさん:2013/08/14(水) 13:25:43.54 ID:???
椎名はもっとちゃんと「アタマで考える」べき。
あるいは<センセの中の読者像>がズレてるんじゃないか?
何をどう描きたいのか、一度ちゃんと文章化しろよな。そんで半紙に墨と筆で書いて部屋に貼っとけ。
志賀の死を盛り上げたいなら、犬死にさせるなよな……。
ユーリと薫の絆を描きたいなら、「パパとママとのしあわせ幻覚生活>薫への想い」にするなよな……。
107マロン名無しさん:2013/08/14(水) 13:35:45.84 ID:???
早乙女「米軍艦船は狙うな。米軍戦闘機をできるだけ墜とせ。そうすれば敵は引き上げる。味方の損害を大きくしないため、急げ」
志賀「戦闘機をPKで操って、敵艦にぶつけるぞ。たいして被害は出せないし、時間かかるけどな」
兵部「すごい……PKにはこんな使い方もあるんだ……」
志賀「油断したわー。催眠効いてると思ってうかつに接近したら至近距離で撃たれたわー。油断したから死ぬわー」
兵部「志賀さんの仇だ!米兵殺す!」

もうアホかと。早乙女の言うことを完全に無視してやらんでもいいことをやったあげく、返り討ちで死亡。
志賀のバカな作戦のせいで、味方の損害は増えるわ、殺さなくてもいい米兵は死ぬわ、あげく本人が犬死に。
その上、志賀はこの戦争に大義がないと思ってるんだぜ? なんであえて双方の損害拡大させてんの?
これで「いい人を惜しくもなくしてしまった」と思える演出のつもり?
108マロン名無しさん:2013/08/14(水) 20:32:24.01 ID:???
完全アンチの人には怒られちゃうだろうけど
自分も超能部隊好きなだけに志賀さんの死は、死んだってことそのものじゃなく
その死の前後や顛末、死の扱われ方に、かなりがっかりしたクチだ

前後のサンデーも読んで、なんとか志賀さんの死をそうじゃないように自分の想像で
補おうとしてたけど、…>>107そうなんだよね…やっぱ自分の脳みそは誤魔化しきれないよ
あの読後の犬死に感…
7人全員にドラマ有る死を描くのは大変だろうけど、超能部隊の元ネタである
009はちゃんと全員にドラマを描いてただけに、
オマージュするならそういう面をこそオマージュして欲しいなと思うよ
メインはチルドレン達なんだからもはや起こったことで、センセイの中では消化試合でしか
ないのかもしれない超能部隊に設定考える時間も労力も割けないのかもしれないけどさ…
生まれたキャラや作品には罪がない分、邪険や手抜きに扱わないで欲しいなと思う
109マロン名無しさん:2013/08/14(水) 21:12:59.12 ID:???
超能部隊員を殺すのに苦慮して、無理やり殺した感じ。
1vs1のドッグファイトもできる連中が、連携してヒュプノでステルスして一方的に一機ずつ屠っていくんじゃノーマルにゃ
どうしようもないわな。
遠距離からテレポートで手りゅう弾ぶち込んだり、銃で撃ったりしてりゃ志賀は死ななかった。
志賀が指揮と防御、兵部が全員の飛行、芥が攻撃、夏海が幻覚ステルス、ってやってりゃ無敵だろ。仮に敵兵にヒュプ
ノが効かないやつがいたとしても負けようがない。
110マロン名無しさん:2013/08/15(木) 09:52:49.83 ID:???
ていうかあんだけ近づけるんだから空母艦橋にテレポートで乗り込んで
乗員制圧すれば無力化できた話ですし
沈めなければいけないという前提が理解できないわ
111マロン名無しさん:2013/08/15(木) 13:03:28.16 ID:???
兵部と芥があっさり空母に着艦できたのは笑った。
「空母には幻術範囲外だから近づけない」とはなんだったのか。
超能力者に戦闘機落とされまくりで撤退なのに、警戒していないわけがない。警戒していても楽勝で乗り込めるってことだよな。
空母は沈めるよりも制圧して鹵獲したほうがいいに決まってる。タダで空母ゲットできるわけだからね。
112マロン名無しさん:2013/08/15(木) 19:44:10.43 ID:???
前スレにアンケートで意見出したいってレスがあったけど
どうせこいつのことだから気に障るような内容のは編集部のところで握り潰させるようにしてるでしょ
113マロン名無しさん:2013/08/16(金) 00:01:46.32 ID:???
自分の意に沿わないアンケなんてたとえ目にしても、破り捨てるでしょ椎名なら。
求めるのはマンセー意見感想のみだけ。
否定意見も真摯に受け止める、とかいうの無いから椎名には!w
114マロン名無しさん:2013/08/16(金) 19:10:07.39 ID:???
なんかもう、漫画として終わっちゃってるな。
この方向性だと、この先面白くしようがないだろう。
ここでユーリ問題解決で山場にするつもりなんだろうけど、これですら盛り上がらない。
そしてこれが終わったら、まだギリアムで引っ張るつもりなんだろうか。どう考えてもろくでもない展開にしかならん。
過去編も後は繰り返しにしかならないだろう。けどあと3回くらいはやるんだろうな。戦争で殺せば殺すほど、「早乙女に
裏切られた」ってのが弱くなるんだけどな。
115マロン名無しさん:2013/08/16(金) 19:31:16.96 ID:???
なにをどう楽しみにしていいかわからないからな
日常ゆるふわ4コマより盛り上がりどころがない
116マロン名無しさん:2013/08/16(金) 21:29:45.18 ID:???
底割れしちゃったのがなぁ・・・。
黒い幽霊ごときじゃ、普通なら延々何年も話を作れないだろう。でもだらだら連載は続けるんだろうな。
構造上、予知未来改変を話の軸にまともにできない。それは椎名がそういう風に持っていった結果なんだけどね。
特務エスパーの任務もネタ切れ。
チルドレンの成長は頭打ち。紫穂と葵は空気化。
皆本と薫の恋愛パートは、両想いでお互い発情しまくりの現状維持のままずっとキモい展開をやるんだろう。
兵部はここから活躍してる風を装わなきゃならんのだろうが、解決してしまうとそこで漫画が終わるから実質的には
何もさせないつもりだろうよ。見せ場っぽいけど無意味!って場面を何度やったって、出番があることで喜べる層へ
のアピールにしかならんな。
117マロン名無しさん:2013/08/16(金) 22:35:06.73 ID:???
いやほんと、ここから何かあるフラグは不二子の過去話しかない
不二子が寝たのは来たるべき戦いが近い?とか思えない
そんなのずっと昔から匂わせてて未だに進展ないし、寝たら寝たきりのファントムとかw
兵部がお父様と敵対したら起きる起きる詐欺は新しかったわ

椎名せんせー!お父様のピンチいつですかー?今後出番はあるんですかー?
118マロン名無しさん:2013/08/17(土) 11:57:04.11 ID:???
35巻ネカフェで読んだけどさー…
あたしだけじゃない、仲間たちが力を貸してくれてる
みんなが一緒だよ。だって
それがあたしたちの絆だから……!
って全く意味がわからん。誰か説明してくれ
大コマ使ってチルドレンと影チルとパンドラっ子とちさと出してますが
こいつら全員と悠理って絆と呼べるほど強い結び付きありましたかね?
すっげー薄っぺらいし何か聞こえの良い単語並べて感動的にしただけ
みたいに見えて盛り上がりも何もない。ハァそうですか…みたいな
椎名は絆を何だと思ってんの?都合の良いパワーアップ装置?
ネクサスのコミカライズやっといてこれかよ
119マロン名無しさん:2013/08/17(土) 13:28:44.56 ID:???
センセイが、頭では「関係性薄いな〜子供だましだな〜本当はもっと濃く描きたいけど
それだと少年誌っつーかサンデーのテイストからはみだすしな〜くっそ悔しい」みたいな
解っていつつああせざるを得ない状態っていうならまだ良いんだけど
あの描写っていうか今まで書いてきた悠里周辺のことで「よし完璧!伏線はりまくった!
これで読者もみんな感動しちゃうぞ〜」ってマジで思ってるなら…マジでどうしようw
120マロン名無しさん:2013/08/17(土) 13:57:02.21 ID:???
受け継がれる魂の絆とかネクサスほど壮大にしろとは言わないけどさ
でも女王薫に未来の運命掛かってるという壮大さが無いし
薫に自覚もないし頑張ってる大人組がバカみたいに見える
あと悠理はちさと洗脳で友達にしておいて学校去るときに
友達も沢山できた(ニッコリ)とかキチガイなの?
121マロン名無しさん:2013/08/17(土) 19:31:26.54 ID:???
普通は「嘘で固めたニセモノの暮らし、ニセモノの友達」みたいな葛藤がユーリにあるべきなんだけどね。
それを薫が「これから一緒に本物の友達になろう」って手を差し伸べる的なのがありがちかつ王道。
でもどうやら、作者が悠理の生活を本物だとして展開してるっぽいからなぁ。
これからの展開にユーリは邪魔だろうけど、椎名に子供は殺せない。だから記憶喪失・能力喪失で悠理として生きていく風な
やっかいばらいをすると思うんだよね。そうするとそれこそ絆なんてない感じになるんだが……。
まあそのへんはこれからどこまで酷い展開にするかだな。たぶん予想したよりもっと駄目な展開になるんだろうけど。
122マロン名無しさん:2013/08/17(土) 23:31:43.69 ID:???
ユーリは兵部同様ファントムシステムの一部(本体?)になる未来だから
記憶喪失も能力喪失も死ぬのも全部意味無いんだよな
ヒュプノというチート洗脳とクローン技術設定がある限り
ユーリが確固たる意思で意志でブラックファントム一家とギリアム拒絶しないと
どうすんだ、これ
大体はユーリの素性を早くばらし過ぎたんだよ
家族より愛する()薫ちゃんという百合ユーリもきしょいし
123マロン名無しさん:2013/08/17(土) 23:42:03.70 ID:???
兵部とスピンオフのごり押し加減に完全に冷めた
今まで応援してたのがアホらしい
124マロン名無しさん:2013/08/18(日) 00:59:04.50 ID:???
ごり押しうざすぎるよな
34巻のおまけの自虐ギャグ、あれでどうやって笑えと言うつもりなのかと
新刊も帯と裏表紙のあらすじがもう絶チルじゃねえ
薫のごり押しは主役だから許そうとギリギリ努力してきたが
何もかもチート兵部とチートフェザー京介で解決
回ごとの間隔が短くなるうえに中身はダラダラ長くなる兵部過去編
さも大物ですよという態度でアンリミの能力だけチートなオリキャラ投入
バランス感覚酷いなんてもんじゃない
特にフェザー京介はフェザーと兵部の漫画的にダメなところを足したようなキャラで
もう存在が害悪レベルだからさっさと消えてほしい
125マロン名無しさん:2013/08/18(日) 01:44:47.94 ID:???
アンディは椎名には描けないタイプのキャラなんだから、出さないほうがいいのに。
どうしてもファンサービスで出したいのなら、背景のコマとかにすべきだった。
本編にああやって出してしまうと、兵部の危機なのに関わってこない薄情者になっちまうぞ。まあ別に危機でもなんでも
ないわけだが……。
126マロン名無しさん:2013/08/18(日) 01:51:04.36 ID:???
フェザー京介は本当にいらなかったと今でも思ってる
小学生編の頃から皆本の人生を子供まで巻き戻そうとしてたくらいだから
何でもありなのは分かっちゃいるんだけどさ…
127マロン名無しさん:2013/08/18(日) 07:10:51.20 ID:???
フェザー兵部、ストーリー的に何の意義もなさそうなんだよなぁ。
フェザー兵部前は皆本が依怙地で、頑なに兵部との協力関係を拒んでいた……ってわけではなかった。結構仲良くやってた。
これは兵部側も同様で、互いに絶対相容れない相手同士が否応なく仲間になることで「本当はいい奴なんだ」って思うように至っ
た展開があったわけではないんだよね。
薫は前から同じだし、紫穂と葵なんか感情がフラットすぎ。特に紫穂あたりは、もっとフェザー兵部を疑うべきだった。衝突を繰り
返す中で徐々に受け入れていくべきだった。

序盤で皆本にキモい嫉妬をさせてたのも、フェザー兵部が最初はなぜかクイーンクイーン泣きわめいて薫にべったりする池沼
だったからに過ぎない。最初から今のいい子ちゃん兵部だったら何の問題もなかったわけで、別に苦楽を共にしたから受け入
れるようになったわけでもないんだよね。
128マロン名無しさん:2013/08/18(日) 07:16:23.57 ID:???
後は育て直しというか、愛を知らない不幸な少年時代を過ごしたことで歪んだキャラが、主人公たちの愛情を受けて心の隙間
が満たされる展開ってんならまだよかった。
ところが兵部の場合、少年時代は黄金時代だったはずなんだ。それは不二子が劇中でそう発言しているし、またそうでなくて
は後に「裏切られた」ことにならない。
フェザー兵部として優しいノーマルの上官やエスパーの仲間たちに囲まれて一緒に戦うのは、兵部にとっては過去の追体験
でしかない。
129マロン名無しさん:2013/08/18(日) 07:23:01.20 ID:???
「兵部不在」っていう意味もまったくなかった。
パンドラは平常運転。兵部がいないことで危機に陥って、そこを皆本たちが手助け……なんてエピソードを普通は入れるだろ。
バベルのほうは、フェザー兵部に助けられっぱなしで「もう兵部がいればいいじゃん」状態が強まっただけだ。
兵部がユーリを改心させて、兵部が黒い幽霊を倒しにいって、そんで今回また、兵部がユーリを救うのか?
最後にブーストだけぶちかまさせときゃ主人公、みたいに安易に考えてんじゃなかろうな。
130マロン名無しさん:2013/08/18(日) 08:23:35.31 ID:???
>>128
>ところが兵部の場合、少年時代は黄金時代だったはずなんだ。

これが何気にでかいよね。
兵部少年の過去は過去なりに、戦争という悲劇のただなかで普通と違う形であっても
仲間達との素晴らしい体験を沢山経ている
だからこそ今でも強烈に過去にしがみ付いていられるんだろうし
そこへ皆本とチルドレン達で育て直して上書きしたらそれはもう兵部とは別人になってしまう
「あたくしがしてやれなかったことを皆本くんから学んでください」って言われても
不二子さんとの思い出<皆本達との思い出、ってそんなの誰が決めるんだ?
80過ぎた爺さんの子供時代にあらたな面倒見られ経験を「名前をつけて保存」したところで
何かが変わると言うのか?
まさか皆本が早乙女体長のように裏切らなければ、それでOKとかいうんじゃないよね…?

どのキャラも嫌いじゃないだけに、この展開は心底微妙だと思った
ショタ兵部は過去編と小学生編だけでマジ充分だった
もうここまで読んだら顛末はきちんと見届けるつもりでいるけどねw
131マロン名無しさん:2013/08/18(日) 11:48:34.31 ID:???
小学生編での兵部は「皆本は今はエスパーにいい顔してるが、どうせいざとなったら裏切って女王を撃つんだ」ってのが
あるから、未来を変えてくれることに若干期待しつつもノーマルを信用できない。
その根幹部分は解決しないまま、予知ポイントをずらしてきたのは未来からきたフェザー。
これで皆本への・ノーマルへの信頼度が増してたら、逆におかしいんだよな。皆本自体は変わってないのに。

たぶん今回の「ハートに従う」で薫にくっついて海外にきたことで「変わった」ってことにしたいんだろうが、どっちみち予知
じゃ皆本がユーリに攻撃されてる場面だから、一緒じゃんっていうね。
どこがどう違うねん。本来の予知ルートとの違いが大事なんだろうに。
132マロン名無しさん:2013/08/18(日) 14:17:04.50 ID:???
根本的に予知を見せて既に落ちがバレてるのがなぁ
それを回避させようという気概を見せてるつもりなのかもしれんが、
実現させようとしているようにしか見えん
今回は兵部を帰還させるためにあのシーンは必要なんだろうけど、
そもそも皆本は兵部のことを嫌ってるし戻らなければいいとも思ってる
カンを信じて、バベル再編の危機かもしれないことを仕出かす、って、それは不二子の役割で皆本の役割じゃないだろ
進んでやってどうするんだよ。キャラがおかしくなってないか
そのくせチルドレンは堂々とさせてるし、やってることもちぐはぐ。頭いい設定はどこにいった

だいたい、ここまできたら皆本が薫を止める理由も撃つ理由も、
皆本の個人的な独占欲なんていうくだらん感情のためじゃないか
それで悲劇だのなんだの、いつまでやってるつもりだ?馬鹿馬鹿しい
133マロン名無しさん:2013/08/18(日) 18:12:53.54 ID:???
まぁ薫撃ち殺して「これで僕のものだ」云々は、あとに出てくるコマの
腹から血を流してる薫が左耳にイヤリング付けてる所を見ると
一番最初に見た予知だろうから、その後の予知でどうなってるのかは分かんないんだけどねー

ただ作者がそこまで考えて書いたかどうかは不明。描き間違いなんて多々あるし。
134マロン名無しさん:2013/08/18(日) 18:20:06.73 ID:???
あと未来の薫が皆本に「未来もあなたも、必ず守ってみせる」って言ったのとか
どっかの巻の「同じ間違いはさせないから」って台詞から、
最終的に皆本はあの予知を実現させてない為に
自殺する道を選ぶんじゃないかなーと予想してたけど何かどうでもよくなった。
135マロン名無しさん:2013/08/18(日) 19:32:59.11 ID:???
ノーマルは、早乙女がユウギリを使ってやったような「エスパーを動かすことで間接的に予知を変える」ことしかできないよ。
だから皆本は、自分では自殺することすらできない。
銃で自害しようとしたら不発。投身自殺しようとしたら、先客がいて助ける羽目になったりする。毒を飲んだらたまたま誰かが
助けにきて救護されて助かる。
「運命」を変えるには相応する超能力のパワーが必要だから、皆本にそんな力がない以上あの場面も自力ではどうにもなら
ないはずだ。
136マロン名無しさん:2013/08/18(日) 20:41:37.23 ID:???
いつの間にかブログ更新してた。
しかし情報がなさすぎるというか、てくだらなすぎてつっこみたくもないな。
あえて言うなら、忙しいって言うわりに2日もブログ更新に時間かけるなってことと、2日かけてこれかってことだな。
無理に面白いことを言おうとしてすべってばかりなんだよ椎名。面白い人間じゃないんだから、真面目に普通に作品紹介
したらいいんだよ。
昔は少なくともそうしようとしてたはずで、それなりにできてもいたはずだ。
137マロン名無しさん:2013/08/18(日) 22:26:21.69 ID:???
>>135
絶チルではそこまでは明言されてないはず
皆本は性格上自殺しないだけで自殺はできるんじゃね
自分が死んだら薫達が暴れそうで死ねないと考えてるからでもあるが
138マロン名無しさん:2013/08/18(日) 23:03:27.20 ID:???
>>129
>兵部がいないことで危機に陥って、そこを皆本たちが手助け
>……なんてエピソードを普通は入れるだろ。
まさにこれ
パンドラ有能にしすぎてあっちに兵部イラネ状態
バベル無能で蚊帳の外にしすぎてハイハイ兵部やパンドラがいないと駄目なんですね状態
双方の長所と短所を描いてこそ互いが映えるのに今のパンドラの万能っぷりは萎える
少年漫画のライバル側って、味方側になる場合は衝突を繰り返すうちに
互いを認め合うような出来事の積み重ねがあって、やっと馴れ合いが始まるもんだろ
もしくはほとんど馴れ合わず強敵として立ちふさがっておくか
パンドラキャラは気に入ってるのに馴れ合いながらの見下し目線がひたすらムカつく
18巻の頃はまだかろうじて対等だった、ロストガイズの後半で嫌な予感がした
狂ったのは学園祭からで、紅葉回・姫子回・今のエピソードがワースト
139マロン名無しさん:2013/08/18(日) 23:16:29.61 ID:???
>>137
俺も最初は、皆本は薫をあらかじめ(小学生時点などに)殺すことで予知を改変することが「性格上できない」のかと思ってた。
もちろんそれもあるのだろうが、それだけだと確率変動超度設定と矛盾してしまう。
たとえば事故の予知があった場合、「事故が起きる」こと自体は確定された未来なのであって、ノーマルが何をしてもそれは覆
せないはずだ。
確率変動超度が7の予知なら、超度7エスパーの適切な介入がなければ「変えられない」
そうでなければ設定説明や展開自体がおかしなことになる。
140マロン名無しさん:2013/08/18(日) 23:24:37.67 ID:???
パンドラがチンピラ集団じゃなくなってどんどん有能になってくなら、
最終的に戦う相手はやはりパンドラであって欲しかったかもなあ
話しが続けば続くほどパワーバランスがことごとくおかしくなってくよな…
141マロン名無しさん:2013/08/18(日) 23:29:01.38 ID:???
だって後に女王になった薫ちゃんに従うパンドラが
無能集団だったら薫ちゃん困っちゃうでしょ?
っていう椎名の気持ち悪い思想が含まれてる気がしてならない
アンリミでパンドラ側の人気増えたから椎名も人気取りに必死なんかな
142マロン名無しさん:2013/08/18(日) 23:29:50.32 ID:???
前も書いたような気がするけど、たとえば「明日の昼食、皆本はラーメンを食べる」という確率変動超度7の予知があったとする。
ノーマルである皆本は、エスパーの助けを一切借りず、エスパーの介入なしに、この予知を覆せるのか否か。
俺は無理だと思う。
もしもノーマルである皆本が単独で確率変動超度7を覆せるのなら、そもそも確率変動超度なんていうものが存在しないことに
なる。これは「超度7という物理を超えたパワーでなければ変更できない運命の重み」を意味している設定だからで、ノーマルで
も変えられるのならそんな設定自体が矛盾してしまう。
143マロン名無しさん:2013/08/18(日) 23:32:23.77 ID:???
兵部なしだと烏合の衆のパンドラが、危機に全然対応できないから仕方なく薫が手助けした……って未来のほうがすっきりする
んだけどなぁ。
有能なら、兵部も薫もいらんよね。
144マロン名無しさん:2013/08/18(日) 23:38:51.25 ID:???
>>141
パンドラ有能化はアンリミのずっと前からだよ
ロビエト大使になり某世界規模の企業を乗っ取り…
おまけにパンドラ幹部の紅葉にセキュリティの穴教えてもらうバベルってどうなのと
145マロン名無しさん:2013/08/19(月) 00:18:40.92 ID:???
確率変動レベルは、「チルドレンは天使か悪魔か装置」と同じ道をたどるんだと思うわ…
146マロン名無しさん:2013/08/19(月) 00:56:21.48 ID:???
漫画家は面白い漫画を描くのがお仕事。
芸人じゃないんだから、漫画家自体が面白いトークができるわけじゃないだろう(※ただし例外も存在する)
椎名は自称コミュ障のイケてないひきこもりオタなんだから、自分を芸能人かなんかと勘違いしたサービストークは
やめにしたほうがいい。
ファンがブログやツイッターに求めているのは「漫画家椎名の面白トーク」ではなく「椎名漫画の情報」だろ?もちろ
んそれは「こういう風に執筆してます」等の周辺情報も含むけど、漫画家のダイエット論だの漫画家の料理情報だの
漫画家が語る最近見た映画のカップリング妄想だのは不要だ。
147マロン名無しさん:2013/08/19(月) 01:02:38.97 ID:???
もちろんブログもツイッターもそこの主が(公序良俗に反しない限りは)好きに書いていい。
だから別に「今日何を食べた」みたいな毒にも薬にもならない面白みのないつぶやきをいくらしてもいいんだけど、椎名の場合
「面白いネタを書かねば!」っていう無駄なサービス精神発揮して、結果空回ってると常々思っていたよ。
今回のブログ更新ではからずもそれが実証されたわけで。
絶望先生でネタにしてたけど、そういう独りよがりのサービス精神の義務感って、本当にそれを受け手が喜んでいるのか望んで
いるのか考えてないことが多いんだよね。
148マロン名無しさん:2013/08/19(月) 01:29:31.41 ID:???
ブログともツイッターとも、もうちょっとうまく距離をとった方がいいよね
書き込みの頻度とかって意味じゃなく

炎上させてる作家とか芸能人に比べればうまく距離とれてる方だとは思うけどw
でも良い意味で単純にツールとして使っている人よりは振り回されてる感は感じるな
しかも周りの人にじゃなく自分で自分の首しめてる系
149マロン名無しさん:2013/08/19(月) 04:37:52.02 ID:???
申し訳ないがあの程度の文章書くのに二日掛かるって驚きだ…
別に変に捻らず面白いこと描かなくていいんだよ
アンリミのコミカライズに描き下ろし寄稿したから宜しくね とか
絶チル単行本には特典クリアファイルが付きます とか
そういう情報で良いのに何でそれが出来ないのか本気で疑問
150マロン名無しさん:2013/08/19(月) 04:50:32.59 ID:???
>>146
椎名がモンスターズユニバーシティ見てサリー×マイクと言ってたが
あれは椎名的に腐女子の気持ちも良く分かるセンセイの演出なんかね?
腐女子でサリマイまじに好きな友達が困惑してたわ
151マロン名無しさん:2013/08/19(月) 05:33:14.11 ID:???
普通に映画楽しんでみればいいのにいちいちきもい
なんでもかんでも掛け算して見てるのかねあのおっさん
腐媚で実は違います表面上楽しく騒いでるだけですだろうが気持ち悪い
ただの交流ツールに腐妄想みたいなの振りまいてるだけって公言してるらしいけど
それこそ腐をバカにしてるし一般人としてはキモいしで最低だと思う
152マロン名無しさん:2013/08/19(月) 06:07:48.44 ID:???
椎名って横島もヒヨシも受けー!ってTwitterで叫んでた記憶あるわ
作者がそれ言っちゃアカンやろ…と腐女子な自分は当時思った
153マロン名無しさん:2013/08/19(月) 06:20:15.67 ID:???
腐女子な自分はとか自己主張要らんわうぜえ
どうせ掘る掘られるを想定して言ってるわけないんだから
椎名も誤解させるようなこと言うな黙っとけよとは思うけどな
154マロン名無しさん:2013/08/19(月) 07:25:57.37 ID:???
確か皆本は受けだけどチルドレンに対して攻めとか言ってたっけな
そしてこういう話題のときに絶対にスルーされるカナタかな
カナタはクソつまんなかったけど嫌いでは無かったよ…
155マロン名無しさん:2013/08/19(月) 07:45:18.43 ID:???
>>153
いちいち腐女子って自己主張すんなうぜえ。って毎回言ってるこいつがうぜえ
156マロン名無しさん:2013/08/19(月) 08:01:44.68 ID:???
いや普通にうざい
いちいち枕詞要らねーよ
そんな声ばかりでかい連中がいるからだから椎名も勘違いする
157マロン名無しさん:2013/08/19(月) 08:05:36.46 ID:???
腐なんて大概の奴が嫌ってんのに一人と決め付けてんのかおめでてー奴だな
まぁ椎名センセイは大好きみたいですけど
158マロン名無しさん:2013/08/19(月) 08:11:33.34 ID:???
椎名センセイは週刊少年誌に連載されてる立場を忘れ
男性読者より女性読者にちやほやキャーキャー言われる道を選択したんだよ
男性読者に作者渾身のスーパーヒロイン薫ちゃんが不人気なんだ
イラついて優しくマンセーしてくれる女性読者に甘え求めてるんだよ
159マロン名無しさん:2013/08/19(月) 08:28:08.90 ID:???
>>156>>157
横からだが、俺もいちいち腐女子の自己主張うぜって言う奴は以前からウザイと思ってるよ
正確には、萌え豚や他の特殊性癖は自称してもどうこう言わないのに、腐女子だといちいち
つっかかる奴がウザイんだわ
160マロン名無しさん:2013/08/19(月) 08:29:34.69 ID:???
萌え豚は別に同様のうざい自己主張は別にしてないだろ
161マロン名無しさん:2013/08/19(月) 08:30:58.27 ID:???
自分は萌え豚だがとか百合厨だがなんて言ってる奴見たことねーよ
162マロン名無しさん:2013/08/19(月) 08:32:08.68 ID:???
そうか?しょっちゅう見るぞ
163マロン名無しさん:2013/08/19(月) 08:33:10.00 ID:???
>>158
その女性読者への媚びも、女性は公式からすり寄られると引く、っていう法則が発動してるけどな
164マロン名無しさん:2013/08/19(月) 08:34:42.14 ID:???
>>156
気に入らなきゃスルーすりゃいいのに、いちいちつっかかるからウザがられるんだよ
の大好きな椎名センセが気に入らないものにファビョってんのと同じじゃねーか
165マロン名無しさん:2013/08/19(月) 08:36:47.61 ID:???
>>162
取り敢えずこのスレにはいないようだが
166マロン名無しさん:2013/08/19(月) 08:40:29.61 ID:???
特定ワードにだけ反応して腐女子うぜえって言ってる奴って、以前から作品スレとかで
騒いでた、悪いのは全部腐女子のせい!コミックスの売り上げは8割が腐女子!っていう
凄い理論ぶちまけて住人呆れさせてた例の人でしょ?
普通の人はたかが数レス自分語り続いたとこで騒がないよ
スルー推奨する
167マロン名無しさん:2013/08/19(月) 08:55:24.36 ID:???
女性読者にも媚びウザい、今の展開つまんないって言われてんぞ
あと椎名はオマケ漫画でアンディ描いて女性ファン釣りたいの丸見え
168マロン名無しさん:2013/08/19(月) 09:00:22.17 ID:???
>>166
そういう認定はいいから
少年漫画系スレで腐女子と名乗った反応としては普通だと思うよ
他の特殊性癖レスはほぼ見かけないし、152で名乗る必要も感じない
言わなくていいことはある、と作者見てるとわかるはずなのに
169マロン名無しさん:2013/08/19(月) 09:29:44.19 ID:???
アンディをおまけに描いてくれるの凄く嬉しかった
でもユウギリだけ本編に出してあげる〜!とか
可愛いからユウギリはアンディの上司ですとか
ギャグに紛れて地味にアンディがディスられててつらい
170マロン名無しさん:2013/08/19(月) 09:30:25.34 ID:???
マギスレあたり特に酷い目遭ったもんな
腐はともかく、人気が出たと見るや一部キャラを露骨に推したあの前例のせいで
編集部も椎名の媚び釣りを推奨してるんじゃないかとすら感じる
171マロン名無しさん:2013/08/19(月) 09:39:16.43 ID:???
椎名が腐女子向けに書いている、というのに対し、腐女子目線ではそれはズレてるってツッコミはアンチスレとして
アリだと思うけどね。
172マロン名無しさん:2013/08/19(月) 10:15:32.62 ID:???
ここ別に腐禁止スレでも何でもないから
うぜえと思うならスルーするなりNG突っ込むなりすりゃいいじゃん
173マロン名無しさん:2013/08/19(月) 10:22:05.77 ID:???
まあ、にちゃんつーか男多いとこだと、全年齢向けスレなのに○○たんハァハァとか
脇prprとか、ひどいのになると明らかな淫語なのに叩くレスがほとんどないのが普通
だからなあ
ダブスタだと思うけど、自覚ないだろうし
174マロン名無しさん:2013/08/19(月) 10:54:10.46 ID:???
大して新規を釣ることもできず円盤すらさほど売れなかったスピンオフを
いつまで引きずる気なんだろう 本気で鬱陶しい
175マロン名無しさん:2013/08/19(月) 10:58:40.85 ID:???
スレ進んでると思ったらなんだこりゃ
今の本スレにすらそうそうないハァハァや脇ぺろがこのスレにあるのかと
パティみたいに自分が腐と知らせて憚らないやつになりたいなら止めないけど
スルー大事と思うならうぜえの一言程度スルーすればいいのに
176マロン名無しさん:2013/08/19(月) 11:01:42.90 ID:???
と、スルーできない人が言っておりますよ
177マロン名無しさん:2013/08/19(月) 11:20:16.47 ID:???
>>175
腐女子目線での腐媚び批判はスレ違いじゃないが、
ただ単に腐女子を叩きたいだけならスレ違いっていうか荒らし。

スレ趣旨にのっとってはいるけど気に入らないアンチ発言は、NGワードにいれておけばいい。
しかしたとえば、>>175の発言はそれができんだろ。
178マロン名無しさん:2013/08/19(月) 12:55:44.76 ID:???
とりあえず普通の読者には必死に腐男子じゃないですよ誤解ですよと言いながら
ちやほやされる喜びから腐媚びをやめられないでいるのに
その持ち上げも形ばかりだったり媚び対象に引かれたりしてるのに気づかず
墓穴にずぶずぶはまるばかりで駄作をさらに爆死堕作にしながら日夜空回りしてる椎名は
いつ醜態を自覚して打ち切り宣言してくれるのだろうね
179マロン名無しさん:2013/08/19(月) 13:07:36.26 ID:???
ちさとを能力で友達にしてそれ足掛かりにチルドレンに近付き
レズ全開で薫ちゃんハァハァしてる悠理が気持ち悪い
自分のしてきた悪事は知られたくない、でも薫ちゃんとは仲良くしてたいってダブスタもイライラする
ギリアムと父親始末したらまた胸張って学校戻ってくるから!とかないわー
本当に薫を思うならギリアムと父親始末したらお前も自害しろ
付いてきてくれたハンゾーとナイの記憶も操作するし
コイツは人の記憶や感情を何だと思ってんだよ
薫も嫌いだが同じぐらい悠理も嫌いだ
180マロン名無しさん:2013/08/19(月) 14:40:20.57 ID:???
30巻前に売ったから知らなかったが、絶チルはもう35巻も出てるのか
それでこんなに話が進まないどころか設定破綻して矛盾だらけになってるとかないわー
35巻て美神なら伏線回収しまくって、犠牲も出した死闘の末、前世からの因縁の敵と決着つけてたのに
もう話まとめることも出来ないんかな…
181マロン名無しさん:2013/08/19(月) 15:57:41.04 ID:???
美神のときは20巻辺りで描きたいことやネタが尽きて
後は執念で描いたって椎名言ってたよな
今の絶チルはダラダラ引き延ばししてるだけ
女王薫が撃たれるとこまで描く気なの?50巻は掛かるだろ
182マロン名無しさん:2013/08/19(月) 16:21:20.87 ID:???
正直ろくに主張しない萌え豚や百合オタ持ち出したり、突然認定の流れに引いたけど
パティネタや腐ツイートがなきゃここで腐女子が主張することもなかった
つまり椎名が原因か
183マロン名無しさん:2013/08/19(月) 16:24:10.51 ID:???
>>169はいつもの予防線、というかむしろ接待臭がすごかった
アンリミネタだとさぷりで勧誘、本編も違和感あるほど切れ者風に描かれてたから

それにしても眼帯は平行世界の別人で夕霧もスペックからしてアウト、
とつくづくなぜ本編に出したのか
184マロン名無しさん:2013/08/19(月) 16:46:13.25 ID:???
アンリミ円盤って爆死したのか
あのアニメで興味持った層はアンリミコミックが完結するまでその熱をもたせられないだろうな
漫画はたんにアニメの焼き直しを数年かけてやるんだろ?

あんなの年単位でやるもんじゃないだろ
勢いなければ原作同様にグダってる面が目立つだけだ
原作にオリキャラ登場とかスピンオフアニメ押しまくりだけど、もう古いししつこい
185マロン名無しさん:2013/08/19(月) 16:53:05.54 ID:???
爆死まではいかなくても、ペイできるかどうか、程度だね
絶チル一期より売れてない
女性層意識した特典だったけど、元々女性は画質とかにこだわらないから
録画でいいやってなっちゃうんだよね
186マロン名無しさん:2013/08/19(月) 16:53:09.39 ID:???
なんか普通に進行してるけど
あのキチガイ兵部アンチは死んだのか
めでたいな
187マロン名無しさん:2013/08/19(月) 16:56:52.81 ID:???
アンリミアニメは序盤は良かったし、色々不満はあるがまあ通して最後まで観ても楽しめる内容ではあった。
同じキャラと設定、ほぼ同じ世界観を使っても料理する人でこうも違うのかっていうのも改めて認識できた。
アンリミコミカライズはなかなかの出来なので、アンリミから入った人はあっちを追えばいいんじゃないかな。
まあ元々全然宣伝されてないわ、注目度が高くない原作のさらにスピンオフだわで、たいして売れてないとはいえ健闘したほう
だとは思う。

絶チル本編のほうはといえば、ぐだぐだだもんな。
作品の方向性と目的をしっかり定めて、キャラの軸を揺るがせないようにしないとあかんよ。そのあたりはアンリミから学ぶべき。
兵部がユウギリを助けに行った、とか、きっちり目的・動機を提示して短期目標を果たしてる。
絶チルはといえば、みんな何のために何をしたいんだかさっぱりわからんよ。何を考えているかもろくに描写してない。
ツイッターでアンリミの宣伝をするのはまあいいけど、本編で媚び売るのは遠慮して欲しいところだ。キャラ崩壊してがっかりさ
れるだけだぞ。
188マロン名無しさん:2013/08/19(月) 17:03:46.02 ID:???
眼帯アンディ糞ダサいから止めて欲しい
189マロン名無しさん:2013/08/19(月) 17:11:45.23 ID:???
今回のユーリ編は、個人的には最悪に近い。最悪が更新されてきた結果だから、この先もっとひどい話は出るだろうけど。
まず、ユーリっていうキャラをうまく扱えていない。描写不足が目立つ。そのため、ユーリが死のうが洗脳されようが、ぶっちゃけ
どうでもいい。
そんなユーリが、長々引っ張ったあげくに無謀な突入をかまして、ほとんど自爆みたいな形で洗脳。もうこの時点でしらける。
サプリでギャグとして出したクローン3体が助けにきても、こいつらも全然思い入れがないから感動が何もないんだ。そんでこい
つらもまた、何も考えずに特攻してきただけだからユーリを助けるどころか足手まといみたいなことに……。
「勝手に敵につっこんだあげく、主役の足を引っ張る」ってのは、読者をムカつかせる展開でしかない。場合によっては殺意さえ
湧くくらいの許されない行動。

薫の行動は本能でしかないし、それについていく仲間も強い動機があるわけじゃない。少なくともそんな描写が無い。
椎名が本当に薫をプッシュしたいのなら、ここで薫にしおらしい態度をさせるべきだった。不利な状況でもついてきてくれる仲間
に感謝して、申し訳なく思った上で喜ぶべきだった。
でもそういうの、椎名には向いてないし、たぶん照れもあってできないんだろう。あと、薫ってキャラの本質がゲスだから、キャラ
のままに行動させるとそういう好感度が高いことにならない。
190マロン名無しさん:2013/08/19(月) 17:18:11.94 ID:???
薫が最高にゲスと思ったのは桃太郎との会話で
可愛くてバカな女って最高じゃんて言ったときかな
セクハラと思考がゲス男はまた別物だろうに
191マロン名無しさん:2013/08/19(月) 17:38:46.95 ID:???
アンリミも、最初はまだ良かったんだけどなぁ
延々ゲームと唐突な犯人、ECM出せよとしか思えない遊園地回
泳がせてたら船沈められた兵部、無人機に力押し、ルンバ回
オリジナルアニメとして見たらアンディの眼の扱いやバベル組周りの粗が目につく
原作つきアニメとして見たら三幹部かませオリキャラTUEEEEで〆るのは論外
主な特典がコメンタリーとキャラソン、声優イベント招待で声に偏りすぎている

と思うところは多々あるので本編と混ぜてまで推されても萎えてしまう
まあそのアンリミより今の原作がひどいのは確か
192マロン名無しさん:2013/08/19(月) 17:57:31.11 ID:???
絶チル本編が面白いならスピンオフなんてせず2期やるし
実際アンリミでついたファンも少なくない
椎名は折角ゲットできた新規ファンを離したくないから
アンディやユウギリを餌にして必死な状態
そのアンディの扱いもパンドラとバベルどっちにも良い顔してて微妙ときた
193マロン名無しさん:2013/08/19(月) 18:05:40.12 ID:???
アンディもユウギリもアニメで完全にやること全部終わったキャラだから
ぽいっと原作にいれられても「で?」としか思えない
194マロン名無しさん:2013/08/19(月) 18:39:28.71 ID:???
薫が本能でエスパーを守るってのを、椎名は優しいいい子表現だと思って使ってる感じだ。
しかしそれは大きな間違いなんだよね。
たとえば、破壊と殺戮の本能を否応なしに持たされて生まれてきた少女が、大事な人たちを守るために必死になってその本能を
抑え込む……なんて展開は王道だ。
しかし椎名の考える女王力だと、これは「人殺しの本能を持ってる悪い子」ってことになってしまう。
キャラ本人の強い意志による展開に読者が共感することを、椎名はわかっていない。

本能なのでなんかわからんけど外国に行きまーす。重罪?知ったことか。
仲間が心配してついてきてくれるけど、当たり前なので感謝しませーん。
兵部が戻ってくるかもしれないけど、そんなのどうでもいいでーす。
そうするとフェザー兵部が消滅する?もっとどうでもいいじゃん。
見つかったら皆本たちは投獄されて大変なことになるけど、身を隠す努力なんてしませーん。
本能で守らなきゃって思ってる相手がピンチっぽいけど、別にあせったりしませーん。のんびりギャグかましまーす。
どうやって助けるのかなんて、そんなの考えませーん。とにかく突入でーす。

こんな感じだろ薫の中身。薫自身の意志って、別に必死になって誰かを守ろうなんて様子がもう見られない。
途中まではまだここまでひどいキャラじゃなかったのに。
195マロン名無しさん:2013/08/19(月) 18:50:27.08 ID:???
>>190
さぷりの薫って時々作者が憑依してない?と思うことあるわ
まあメタ視点のギャグとしてはよくある手法なんだけど
ヒロインのキャラ付け面から考えると最悪だよね
196マロン名無しさん:2013/08/19(月) 19:21:57.02 ID:???
あれは不愉快だったな
要するに女をバカにしてんだもん
197マロン名無しさん:2013/08/19(月) 19:37:19.99 ID:???
>>144
バベルの落ち度でもある重要情報を笑顔で施してくれるパンドラ幹部様
結局自分たちの手で何も勝ち取っていないバベル
あの紅葉デート回はどっちに対してもストレス溜まる

兵部ですらデス帳編で「僕でもノートの力がないと」とか言ってたのに
あの時管理官室に侵入されてから一度もセキュリティチェックしてないとでも言うのかと
それになんで単行本おまけで幼少三幹部まで単独で管理官室に侵入してるんだよ
椎名は他キャラのために無能にしたキャラへのフォローが圧倒的に足りない
198マロン名無しさん:2013/08/19(月) 20:16:27.41 ID:???
ツッコミどころ多すぎてワケがわからなくなってるからここの書き込み凄くわかりやすいし助かる
自分がなんでこんなにモヤモヤするのかを1人で考えるのもう無理だ
199マロン名無しさん:2013/08/19(月) 20:38:13.63 ID:???
皆本に現状解説くらいさせたらいいのに。
結局皆本たちは、ファントムドーターの現状をどう認識してんの?
ザ・チルドレンの百倍くらい強そうなフェザー+チート兵部が尻尾巻いて逃げかえってきた(うち一人は虚数空間で自力脱出不可、うち
一体はバックアップになってて機能不全)のに、そこにさらに敵としてファントムドーターが加わってるのに勝ち目があると思ったの?

パンドラ3幹部と合流して一緒にこない意味もわからん。別に一刻を争う緊急性があるわけじゃあるまいに。
「ここは俺たちにまかせて先に行け」ってのは、ここで戦力を減らしても急ぐ理由がある場合、または立ちふさがった敵があまりにも
強すぎて主力を温存せざるをえない場合、などの切羽詰まった理由があるからやることだ。
この作者、こういう「やりたい場面」を何も考えずに出してばっかりだから盛り上がらないんだよ。
200マロン名無しさん:2013/08/19(月) 22:35:31.97 ID:???
今35巻読んでるんだけど、どうも台詞が上滑りしてんだよなぁ
真面目に読もうとしてもすんなりと頭に入ろうとしないからパラ読みで十分
ハンゾーの悠理に対する家族発言も良いこと言ってる!てドヤが全面に出てて
そんなに親交深まるエピソードなんてあったか?と首を傾げてしまう
あくまで脇の存在だから深く描写する必要がないとかいうならそれまでだけど
逃げても黒い幽霊に始末されるか、再洗脳されるかもしれないから悠理のところにいた方が安全
みたいに打算的なものならまだ納得いくけど、大した絆も描かれなかったのに家族()って

フェザー京介に関しても、部隊時代は幸せで、問題なのは早乙女に裏切られたその後のことだろ?
それを不二子がしてやれなかったことを皆本から学べだの、
その上であの兵部に戻るならとか、意味がわかんないんだけど
何を学ばせたいんだ?ノーマルとエスパーは共存できる?手を取り合える?
それでも兵部は今はそうでも皆本もいずれ裏切ると考えているんだろ
それとも皆本のひととなりを学んで違うと感じろとでも?
だけど、その違うと感じて信じていた早乙女に裏切られてあの兵部になったんだろ
なんか兵部の感情を軽んじてないか?楽観しすぎ、何も考えてなさすぎ

そして不二子の生命力を奪っていたのは嘘でした
じゃあこれまでにあったそれに関するエピソードやら発言は?

そしてなによりも未だにアンリミを引っ張ってうざい
だいたいまだ財団エピソードは収録されてないだろ
何でこの巻でやってんだよ
201マロン名無しさん:2013/08/19(月) 23:30:02.10 ID:???
>だいたいまだ財団エピソードは収録されてないだろ何でこの巻でやってんだよ
読んで真っ先にそう思った
あとなんでユウギリがいるんだよと
このキャラがいるってことはまさかパンドラがユウギリと接触済みってことかよ
つまり兵部は早々にユーリギリアムクローンと接触しといて無策特攻死亡?
ユーリと初対面風の応対したりクローンの自爆装置にいちいち驚いたりしてたわけか?
それになんで本編で影の存在なはずの財団さんがラスボス格のクローン囲ってんの?
バカなの?
このユウギリは本編で一コマ出てきたユウギリとは違いますと言うならわかるが
もしそうなら勘違いさせるようなことすんな
何より貴重なカラー描き下ろし枠を噛み合ってもいないスピンオフ宣伝のために使うな
202マロン名無しさん:2013/08/20(火) 06:44:42.02 ID:???
アンディ出さないと女性ファンに単行本買ってもらえないから必死なんだよ
このまま行ったらアンディ表紙とか有り得るんじゃね?
恐ろしいな
203マロン名無しさん:2013/08/21(水) 07:23:40.71 ID:???
サンデー読んだけどマジ展開進まないな…
204マロン名無しさん:2013/08/21(水) 09:09:48.22 ID:???
自分なりの解釈で納得しようとしても次から次へと後付とご都合展開とちゃぶ台返し
読者に頼るのもいい加減にしろよ作者
205マロン名無しさん:2013/08/21(水) 09:35:28.89 ID:???
悪態ついたりからかったりしつつもジジコンなのが葉の良い所なのに
兵部の出迎えを忘れるとか何だよそれ…
この前も女王にコロッといくし葉の出番増えるごとにガッカリするわ
こんな扱いされるなら葉出さないでくれ。辛い
206マロン名無しさん:2013/08/21(水) 11:39:36.71 ID:???
いまだに「誰がどうしてこれをして何を目指してるのか」わからないし、手落ちだらけでぐちゃぐちゃな話なんだけど
全ての行動は兵部を釣るため、ギリアムの歪んだ復讐のためだったのです!!!
で押し通そうとしてる作者の意図だけは分かった
毎回これだよ。上滑りの話の中で作者都合だけが浮き出して見える
うぜえ
207マロン名無しさん:2013/08/21(水) 11:43:50.53 ID:???
あと、一応ピンチなのか?と思わせて
全部予知通り!全然問題ない!策?予知があるからなんとでもなるし突撃しよ!
ってノリだったんですね
すんげー冷めるんですけど狙ってやってるんですか?
208マロン名無しさん:2013/08/21(水) 12:39:57.40 ID:???
>>206
>全ての行動は兵部を釣るため、ギリアムの歪んだ復讐のため

今週まだ読んでないけどまさかマジでそんなクソどうでもいい動機なわけないだろー
兵部のことは実験材料がメインなんだろ?
ちょっと煽られただけで復讐()
しかもその復讐と主人公側全く関係ないのにこの大騒ぎっぷりっておい
いや読むまでこれ以上はやめとくか
209マロン名無しさん:2013/08/21(水) 14:02:16.84 ID:???
ギリアムの復讐()に関しては無関係の賢木と不二子のもとにクローンを送るくらいだからなー
馴れ合ってるし、兵部はチルドレンに執着してるわけだから
あながち間違った人選じゃない…はず

しかしキャラが勝手に動く()にしては行き当たりばったりが強すぎる
そろそろ兵部を戻そう→そのまえにアンディ出そう。スピンオフで人気あったし→
バベル再編の危機でも記憶をなくしていても薫は悠理のことを忘れないいい子なんです!→やっぱギャグもどこかに必要だよね→
突貫の理由?予知を実現させるためです!
で、兵部が帰還して、悠理を救えたとしてもそのあとがあっさりすぎるからギリアムの計画通り()?
こんな展開になるなんて!すげー展開構成、ってしたいんだろうか…
いや、だとしたらいろんな意味ですげー展開だよ。糞過ぎて
もしくはまたギリアムとの戦いで兵部ピンチを作って、薫女王様が守るのか?
いい加減にしろよ
210マロン名無しさん:2013/08/21(水) 14:06:49.34 ID:???
元から期待もしてなかったし、どうせ、の感情が先立つけど、
これ以上椎名の薫ageオナヌーに付き合うのは限界
211マロン名無しさん:2013/08/21(水) 14:13:44.33 ID:???
キャラが勝手にうごかないように機能停止して、その外側だけつかって作者の都合のいいように動かしてるだろこれ
212マロン名無しさん:2013/08/21(水) 14:14:40.56 ID:???
ちょっと疑問なんだがレベル7相当のエスパーは未来変えれるんだよな?
じゃあ兵部帰還の未来もユーリ使って変えられてしまうかもなのに
何で皆本達は予知の通り云々言ってんの?危機感ないの?
あとユーリは周囲のエスパーの力使えるんじゃねーのかよ
薫や葵の力でフェザー京介殺せばいいのに何精神世界で戦ってんの?
誰か説明してくれ
213マロン名無しさん:2013/08/21(水) 14:24:42.45 ID:???
>>212

1、作者自身その設定を忘れている
2、作者都合の展開のため
3、アンチにはわからない緻密かつ大胆な構想展開なんだよ言わせんな

どれがいい?1が有力だと思うけどな
椎名は自分で書いてる話の設定も何も考えてない把握もしてないし
214マロン名無しさん:2013/08/21(水) 14:26:28.87 ID:???
じゃあ頑張って説明してみるか
ユーリは周囲のエスパーの力使えるんじゃねーのかよ→警戒されてる間は無理とか
何精神世界で戦ってんの?→精神世界で屈服させないと操り放題にできないとか
何で皆本達は予知の通り云々言ってんの?→わからん
無理ゲー

>>209
ギリアムがキャンサー投入する相手としてはどう考えても澪達の方が適任なのにな
学校にいる間にやっとけばチルドレンも狙えて一石二鳥なのに
215マロン名無しさん:2013/08/21(水) 14:35:38.91 ID:???
>>214
子供には酷いことできません、だろ?
けど、確かに澪たち狙って、それをチルドレンや皆本たちが助ける、
って流れにした方が、パンドラとの馴れ合いの土台作りのためによかったよな
216マロン名無しさん:2013/08/22(木) 01:35:37.48 ID:???
薫がヒロインの割りにキャラが凄く薄く感じる
今週の紫穂見て思ったけど小学生編のクソガキ3人だったら
薫も加わってちょっかいしたと思うんだよね
でもクソガキすぎて3人中一番の不人気薫を椎名が何とかしようとして
中学生編から薫の言動や行動が面白みのないつまらない女の子になった
セクハラおやじキャラで不人気だから中学生編で乙女化させても
やっぱり薫の人気は上がらないしセクハラキャラ定着したから使わない訳にはいかない
結果皆本の写真を大事にしてるが画像は下半身パンツ一枚という
どう考えても中学生女子の思考じゃない気持ち悪いキャラの出来上がり
217マロン名無しさん:2013/08/22(木) 01:54:42.77 ID:???
>>199
これに答えが出たな
勝ち目については、予知にあるからあそこまではなんとかなるとしか考えてない

三幹部があそこにのこった理由は「予知どおりの筋書きにするため」


だめだわ、展開酷すぎる…
218マロン名無しさん:2013/08/22(木) 02:06:53.51 ID:???
今回倒したクローンもパンドラいきか
ナイもハンゾーもその他のクローンも全部パンドラに収容すれば楽ですよね
孤児エスパーはパンドラで家族ごっこさせとけば受けるしね

作者の都合のいいキャラ捨て場所みたいになってるけど
そこのメンバーはもともとノーマルとの戦争でエスパーの為に戦う覚悟のあるやつが揃ってたはずなのに

これじゃあパンドラを率いる破壊の女王は悲劇の恋愛を抱えつつ運命として世界を左右するテロリストになったのではなくて
ただ孤児がかわいそうで見捨てられなかったたけの女になってしまう
ロビエト国籍取得した時点で終わってる話だけどロマンチックさがない
219マロン名無しさん:2013/08/22(木) 03:00:21.95 ID:???
パンドラ好きだけどユーリもクローンもどーでもいいんで
クローンパンドラこなくていいよ。どっかひっそり消えててくれ
椎名はキャラ増やし過ぎだよ
220マロン名無しさん:2013/08/22(木) 03:26:18.26 ID:???
>>218
ノーマルとの戦争でエスパーの為に戦う覚悟のあるやつ
超能力で荒稼ぎしたいやつ(ほぼ犯罪者)
兵部に恩があるやつ(犯罪者含む)
拾われた先の仲間が大好きなだけの孤児

こんな集まりをいくら孤児を保護してるからってほのぼの仲良し家族とは思えん
パンドラで成長した人間が「やっぱりノーマルと戦わなくていいや」とか言い出せるのかね
愛情で仲間に引き入れてる暗部を描くかと思ったら慈善化・有能化・実は悪じゃないetc
つーか今までで登場した中で一番真面目にテロ活動(電波ジャック)してたやつ
まだ檻の中に入ってるとしたら馴れ合いやってるの知ってどう思うやら
221マロン名無しさん:2013/08/22(木) 03:52:15.82 ID:???
>>215
それにフェザー京介を皆本に受け入れさせなきゃならないもんなー
澪達を狙わせたら(うまくやればできるだろうけど)そうはならないだろうから
で、フェザー京介を使って過去編と後々兵部との馴れ合いがやりたい、と

澪と鬼ごっこするだけの回を作るくらいなら
澪達狙われてバベルが助けるとか、澪達との合同任務回とか見たかった
兵部にばっか粘着してないでギリアムもっと頑張れよ
222マロン名無しさん:2013/08/22(木) 04:27:19.71 ID:???
フェザー京介がいた意味ってほぼ過去匂わせることだけでとくに主人公達に影響してないし
パンドラは特に何も困ってないしで、話もいてもいなくても進まないから
正直いらなくね?と思うんだがキャラ人気だけで必要なんだろうな
223マロン名無しさん:2013/08/22(木) 05:43:35.63 ID:???
兵部好きだがフェザー京介いらん
所詮バックアップだから消えても悲しくも何とも思わない
フェザー京介が皆本や葵、紫穂みんなと交流して
対ユーリで「みんなを守る!」とか言ったら情も湧いたが
大した交流もなかったし女王女王ばっかだしコレで消えて感動しろって?
椎名ってバカだろ
224マロン名無しさん:2013/08/22(木) 06:41:33.74 ID:???
バカだからこんな話しか書けないんだろ
バカにバカと言ってやるなよ。バカだから気付いてもいないんだし

つーか、ぶっちゃけたところ、主要人物となるのは薫、皆本、兵部、ユーリ、ギリアムくらいだろ?
葵・紫穂は中学生編以降、脇役に降格だし
それプラスにそれぞれの脇を固めて盛り上げる脇役がいるだけ
この人数で何で軸となる薫・皆本ほったらかして兵部・ギリアムの展開を作るんだ?
それも破滅未来でギリアムが黒幕であると確定させた上で
未来は変わっても、ギリアム黒幕はいまのところ不変で
早い段階で予知を変えようとしても似た状況が起こる、っていう設定もあったよな
そしてあえて予知を前倒しにすることで回避する、というのもあった
この二つは矛盾してないか?

椎名には難しい理論を考える頭がないんだから、
(超能力だって物理法則を越えた力()で魔法じみた何でもあり状態だし)
収集つけられない設定入れるなよ
どうあがいたって作品はキャラは作者の頭以上のものにならないんだよ
いくらない知恵振り絞って書こうと、頭の中にないものはないんだ
225マロン名無しさん:2013/08/22(木) 06:45:32.46 ID:???
そして読者は何十何百、あるいはそれ以上物語を読んでる人もいる
付け焼き刃も行き当たりばったりも読んでわかるんだよ
226マロン名無しさん:2013/08/22(木) 06:56:44.12 ID:???
何で皆本ってフェザー京介と風呂入ってたんだろ
人間じゃないから風呂必要ないだろと突っ込みたかった
あれサービスのつもりなん?
チルドレン達と待機してたときもティーカップがあったし
食事取れない設定じゃないのかよ
椎名って各キャラの細かい設定とか作ってないの?単なるミス?
227マロン名無しさん:2013/08/22(木) 07:18:10.20 ID:???
腐ァンサービス()のつもりなんだろ<風呂
フェザー京介の飲食に関しても、椎名は設定を忘れて適当に話を進めるからな
どこかの回でも飲んでたような
228マロン名無しさん:2013/08/22(木) 10:57:25.99 ID:???
薫のセクハラって椎名の嗜好スライドさせただけだなと単行本読んで思った
可愛い女子にしかしない、好きな相手にしかしない
イケメン(兵部とか)が近くにいるのに反応しない
これ単なるレズビアンで皆本が好きなだけじゃん…
なのに頭の悪い女最高とか思考はクズな最低ヒロイン
229マロン名無しさん:2013/08/22(木) 11:12:39.46 ID:???
悠理が学校でクローンと戦ったとき衣装チェンジしたの何で?
あの衣装も奥さんがデザインしたの?
衣装チェンジする必要あったの?制服で戦ったっていいじゃん
230マロン名無しさん:2013/08/22(木) 23:49:21.72 ID:???
以前よりコマがでかくなり背景もあんまりないから
どこで何が起きてるかわからない度合が高くなってきた
231マロン名無しさん:2013/08/23(金) 00:41:40.89 ID:???
ttp://www.oricon.co.jp/rank/obc/w/2013-08-26/

原作35巻もスピンオフ1巻もコミック売上ランキング圏外
スピンオフアニメが全く原作売上に貢献してないどころか
ヘタしたらアニメ放送前より売上下がってるんじゃ…完全に終わったな
232マロン名無しさん:2013/08/23(金) 00:59:20.05 ID:???
美神の時アシュ編まとめるのがギリギリって感じで、
連載やめるならおキヌちゃん編まとめ回がベターと思ってたから
30巻超なんて超ダラダラするはず…!って序盤から心配してたらこのザマよ
もう延命最優先って」感じ。皆本がいまわの際に言ってやるー!と
すがすがしい締めなんか…ないな!
233マロン名無しさん:2013/08/23(金) 01:09:54.13 ID:???
>>231
おお!朗報!
限定版の特典が本誌掲載カラーのクリアファイルってなんかショボくなってるよな、前から
店ごとのイラストもなくなったままだしさぷりも無くなったし
このまま衰退して大御所ヅラしてる椎名がTwitterでますます痛面白くなると思うと
本編よりも断然ワクワクする
234マロン名無しさん:2013/08/23(金) 03:51:06.10 ID:???
るーみっく信者だからキャラ沢山出しますってアホか
あちらの方は話の筋に関係無くてもも魅力的にキャラがたってんだよ、力量が違う
流行りのカテゴリ属性付けて、萌えるでしょ?チラッってのやめろや
新しい属性とか流行りとか創ってくのも漫画家の仕事だろ
ツンデレ、ユリ、中二、盛過ぎヒロイン、天才主夫とかいうふうに別てキャラ作るなよ
テンプレ通りなんて面白くないから薄っぺらいキャラしかいないんじゃないか?センセーよう
235マロン名無しさん:2013/08/23(金) 05:46:32.03 ID:???
アンリミから入ったけれど友達が持ってた美神とジパング貸してくれたので読んだ
ネクサスも少し読んだけどこの作者って努力や友情が嫌いなの?
いくらでも熱い展開描けそうなのに照れが入るの?
生まれ持った才能、資質で薫は努力せずちやほや
熱い友情ではなく崇拝やマンセーや百合
薫ってこんなキャラだったのかと凄く冷めた気持ちになりました
236マロン名無しさん:2013/08/23(金) 08:21:23.59 ID:???
真剣に、作者は親友とかいないんじゃないかと思う
人間関係が一方通行でうまくいかないタイプだからあんな話しか書けないんじゃ…
237マロン名無しさん:2013/08/23(金) 09:31:40.50 ID:???
美神は努力や友情の話じゃないから別にいいんだけどな
一応美神達も必要になったら自分から修業しに行く根性はあった
ジパングもまああんなもんだ
絶チルは否応なしに強くなるレベル7の物語とはいえ
今までで一番努力や友情描写が必要になる作品なのにこれだから
チルドレン同士やユーリやちさとも澪達も学校生活でもっと喧嘩して衝突して
ひとつのものを作り上げていく話があってもよかったんじゃないのか
せめて演劇回くらいはそうしてほしかったよ
兵部のユーリ封印のやっちまった感ときたら

それとなんで良い名無し老人は描けるのに名無し学生があんなに無個性なんだ
238マロン名無しさん:2013/08/23(金) 09:32:26.36 ID:???
椎名って熱い展開もすぐギャグやネタで横槍入れるよね
美神は気にならなかったけど絶チルは見てて凄くテンポ悪い
何の違いなんだろうなあ
本スレでハーメルンみたいなものと例に出されてたけど
ハーメルンは熱い展開きっちりやる時はやってた
上手く言えないが絶チルってそれが出来てない感じ
239マロン名無しさん:2013/08/23(金) 10:11:13.61 ID:???
>>216
さすがに今週のあれに二人以上でちょっかい出すのは極悪すぎてやらんだろw
超序盤でも皆本と桐壷以外はそうそう薫の暴力を食らってなかったし
ちょっかいの方も反応つまらんからと賢木は基本スルーだった
一行目とラストは同感
せめて勝気成分だけでももっと残しておけと
240マロン名無しさん:2013/08/23(金) 10:35:06.02 ID:???
椎名って若い頃はまだ良かったと思うけどもう50近いオッサンだから
考えが凝り固まってんのかな
普通に考えたら人の記憶ホイホイいじる悠理に好感持てないのに
椎名ってそんな記憶を消して一人去る悠理を心優しい子と描いてんだよね
ただのエゴイストで自分が可愛いだけの歪んだクソ女にしか見えない
薫と悠理両者嫌いだから今の展開苦痛すぎるわ
241マロン名無しさん:2013/08/23(金) 12:48:22.87 ID:???
親友がいなくたって非モテだったからって熱い友情や恋愛は描ける
想像力が豊かなら

以前何かでとある作家さんが
そこに行ったことがないからその場の話が書けないというのは逃げだ
それをやったことがないからその事象が書けないというのも逃げ
想像の中では宇宙の果てにだって行けるし何だってできるんだから
と言ってた
もちろん経験や実感は大切だし物語描く時にも大いに役立つだろうけど
現実に未経験、持ってないやってない行ったことないからって
それが書けないというのは作家に対してはただの逃げだと思う
242マロン名無しさん:2013/08/23(金) 15:15:18.62 ID:???
椎名擁護に「あれはギャグ!シリアスにギャグが混ざるのが椎名節!」とかいうことあるけど
完全上滑りしてるネタをギャグだ!笑え!って言ってるのがすごい
243マロン名無しさん:2013/08/23(金) 19:37:30.56 ID:???
上滑りどころか不愉快なだけだし
244マロン名無しさん:2013/08/24(土) 05:45:10.54 ID:???
キャラが場に合わせての感情しか持ち合わせてないから面白くない
ユーリと「お友達だから」なくした記憶を思い出したい
京介が消えるからためらう「この子はもう仲間なのに」

ユーリ個人に思い入れがあるわけではないものを理由にもってこられても
じゃあちさとや東野でも同じことだろってことになる
ユーリの正体や所業を知って取り戻したいと思っているならまだしも
「友達だから」なんてみんな横並び一列、同じ価値でしかないって感じ
皆本も皆本で京介と特別心を繋いだような話があったわけじゃないから別れを惜しまれても
「え?いつの間に」っていういきなり感は薄れないし、ただこういう場面ではそう思うのが普通だろうってだけで
京介個人を惜しんでいるわけじゃない気がする

カラーがないんだよね この漫画のこのキャラだからこう考えている、こう行動しているっていう特別感が
ただのテンプレ
245マロン名無しさん:2013/08/24(土) 12:50:41.05 ID:???
絶チルも初期〜面白いと思えた頃はそうでもない感じだった
ちゃんと魅せるキャラにはそれなりに中身があったと思う
魂入ってる感じっつーか

でもセンセイがやり方や考え方変わってない、衰えもないってんなら
読む側=自分が変わっちゃったのかな

アンチスレで何だけど、まったく面白い読みたくないとまでは思ってないんだよねw
今まで読んできてたし好きなキャラもいるし今後も気になる
でも現状が面白いか面白くないかというと、読むのバッサリやめるほど壊滅的では「まだ」ないけど
どんどん引き込まれるとかキャラの魅力に魅せられるとか、そういうのは無いって感想だ
246マロン名無しさん:2013/08/24(土) 12:57:55.22 ID:???
椎名って問題を先伸ばしにするよね
薫は悠理を全て思い出してない。けど本能だから何か助けなきゃいけない気がする!
よく覚えてないけど友達だったみたいだし兵部帰還サポートより優先する!って
気持ちが薄っぺらいし共感も出来ない
まず悠理を思い出し、悠理の悪行を知った上で
それでも悠理を助けたい!って流れにしなきゃいけないのに
そういう友達の犯した過去の罪を薫がどう受け止めるか先伸ばし
ほんと薫って作者という神に守られててつまらんキャラだ
247マロン名無しさん:2013/08/24(土) 16:39:21.29 ID:???
キャラの魅力が回を重ねるごとにどんどん褪せてきて、もう読まないほうが幸せなんじゃないかなと思い始めている…

最後の最後までこの調子でどうするのかは気になるけどもっと面白くなるかもという期待は消え去った
248マロン名無しさん:2013/08/24(土) 17:13:46.26 ID:???
そりゃずるずる続けたいんですから……
249マロン名無しさん:2013/08/24(土) 21:09:42.64 ID:???
椎名のやつまたツイッターで何か語ってんな
鍵つけてる人間は呆れしかないみたいだぞ
喜んでるのは一部の信者だけだ
250マロン名無しさん:2013/08/24(土) 22:56:06.68 ID:???
ほんと椎名呆れるわ
腐女子の気持ち分かったつもりで語られるの嫌になるわ
251マロン名無しさん:2013/08/26(月) 16:44:39.70 ID:???
予知前提なら、賢木を連れてくんな。
あの予知場面に賢木はいない。予知を阻止するつもりならともかく、予知通りにならないと困るんだろ?
賢木が死ぬ危険性が高い上に、いる意味が作戦上はない。作者がギャグ描写などでいないと困るから出したんだろ?
ほっといてもあの場面になるから余裕かましてんなら、吊り天井もほっとけよ。幻覚破る意味なんてないだろ。
252マロン名無しさん:2013/08/26(月) 16:46:54.63 ID:???
チルドレンと賢木で美神と横島みたいなギャグやりたいんだろうけど、不快。
美神は「地球が滅んでも私は生き残る」がモットーの自己中クソ女で、横島はスケベ煩悩自業自得男。
横島がセクハラしてお仕置きされても、美神が横島を自分のために盾に使っても「そういうキャラだから」「そういう展開だから」
不快にならない。
ところが今の絶チルは、チルドレンを「思いやりのある優しいいい子」として描きたいわけだからまずそれが駄目。
また、賢木はチルドレンにセクハラするわけじゃないし、チルドレンは賢木を憎からず思ってるわけでもない。
「賢木になら暴力を振るっても許される」と思ってるのが椎名の考え違い。
253マロン名無しさん:2013/08/26(月) 16:52:52.30 ID:???
パンドラが介入しないのが「予知通りになって兵部が帰還しないと困るから」は、まあいいだろう。
しかし予知場面ではそこまでで、その後の兵部が無事とは限らない。それどころか本来の予知ルート(フェザー未来)では
兵部が死んでいる。
「運命」が「薫がパンドラのリーダーとなって皆本に撃たれる」にまだ引き寄せられているのなら、今後も兵部は事あるごとに
その運命をなぞるために死ぬ確率が高くなるはずだ。
つまり、今回の予知場面の実現までは放置するとしても、その直後からパンドラは兵部の保護のために動くべきなんだ。
それを「ザ・チルドレンは高超度の特務エスパーだから、海外に非公式にきていることを知られるとまずいから、パンドラメン
バーの目撃者も減らす」とかわけのわからん理由で3人だけにしぼった上に兵部放置とかないわ。
254マロン名無しさん:2013/08/26(月) 17:43:15.44 ID:???
展開が例によって場当たりすぎる。
ほんの数分前、ギリアムは兵部が帰還する前に皆殺しにしようとしていただろ。
それが今回は、帰還した兵部の目の前で殺すつもりだった、って……。
だいたいギリアムは、兵部の何をどう知ってるんだ?たとえば兵部にとって賢木や皆本は大事な人間で、目の前で殺されたら
自分を殺される以上の苦痛と悲哀を感じると「ギリアムは」思っているのか?

>椎名高志@Takashi_Shiina 8月24日
>ワタシは当然BLを日常的に嗜む習慣がないが、描き手として劇中の心理的な関係の分析には熱心だ。で、「公式のさらに裏を読>
>むのがかけ算だろ?」的に思ってたが、最近は「素直にそのままでいいじゃん」と思う。進行したかもしれない。

他人の作品でなんちゃって腐男子活動する前に、自分の作品のキャラの心理的関係をきちんと分析しとけよ。
255マロン名無しさん:2013/08/26(月) 18:29:10.54 ID:???
>>254
こんな高尚ぶったつぶやきしてるのに描いてるものがあれって…あの年で恥ずかしくないのか?
自分を過大評価しまくってるの外にさらけ出してドヤ顔なんて中学生高校生で卒業しろよ

あとなんでこんな熱心に腐より発言するんだ?
二次創作するファンには腐女子しかいないと思ってるの?
256マロン名無しさん:2013/08/26(月) 18:35:40.72 ID:???
空間固定で電波も念波も遮断できるってなんじゃそら。それなら超度7ヒュプノの催眠も遮断できますよね。
まあそれはいいけど、あの掌型だと、仮に念波なるシロモノが直進しかせず反射しないものなら遮断できるけど、電波はそう
じゃないんだから遮断できねーぞ。
それとも空中に浮かんだ掌はタダの飾りで、本当は全周囲ブロックしてんのか?それにしても「空間を固定」してるんだから
その場で動かせず能力発動しっぱなしになるわけで、一時的だけ止める意味もわからんが。
257マロン名無しさん:2013/08/26(月) 18:56:46.85 ID:???
たぶん椎名の話作りの思考トレスはできる。
薫ちゃんを撃てないユーリって場面をやりたくて、ギリアムがユーリに撃たせようとしたんだろ?
でもあんな状況だとギリアムが本気で侵入者を殺そうとしたら全滅だし、ついでにギリアムの兵部へのコンプレックスと
絡めた展開にしようとしたんだろ?
さらに深読みするならば、ギリアムはかつて兵部が自分の父親に捕らわれていた頃と似てるとかそんな対比構造にも
っていきたいんだろ?
なんにせよ、前後の状況や行動を矛盾させるなよな。そのキャラがやらない言動をさせるな。基本中の基本だ。
258マロン名無しさん:2013/08/26(月) 19:26:27.19 ID:???
売り上げが下がって必死に腐媚びって一番哀れなパターンだな
しかもそれで一般層どころか腐からすら見放され売り上げ激減って…
腐に媚びても肝心の漫画の内容がアレじゃ何の意味もないのに気付かないのかね
259マロン名無しさん:2013/08/26(月) 19:31:02.75 ID:???
腐や声オタならちょろいと思ってるってことだよな

いやまぁそう思ってるのはこいつに限らんけど
260マロン名無しさん:2013/08/26(月) 20:07:49.90 ID:???
しかし話が進まないよな。中学生編ももう5年くらいやってるのに
ユーリ一人のエピソードすらまだまともな形になってない。
無駄にキャラは増えたけどほとんど四コマでギャグやるだけの奴ばかりで
キャラの掘り下げもまともにされないまま。
そしてあれだけキャラがいてやることと言えばいつも薫兵部無双。
261マロン名無しさん:2013/08/26(月) 20:12:19.32 ID:???
>>259
すまん腐も少し思ってるけど声オタは相当ちょろいと思ってる
特に、一期にも増して声オタだのみなアンリミの商法見てるとな
まあ声オタを釣りたい場合は相応の投資が前提になるみたいだし
声も出ない漫画で媚びる意味はわからんが
262マロン名無しさん:2013/08/26(月) 20:15:40.05 ID:???
>>252
チルドレンと賢木というより紫穂と賢木だろ
例えばアンリミだと薫と葵まで辛辣になってたが、原作はそうでもない
まあ椎名の中に「賢木が良い奴風な言動をしたらオチをつけなくてはいけない」
的な法則でもあるんじゃね
これはある程度までなら有効なやり方だけど
オチを過激にした場合はうまくフォローしないと後味が悪くなりがちなんだろうな
海で普通の人々が出た回のラストや葵影チル回のラストくらいならともかく
263マロン名無しさん:2013/08/26(月) 20:19:39.66 ID:???
『デッド』見た。クソ笑ったが、なんか自分を見るようでときどきつらかった(笑)
主人公に主体性や人生のビジョンがなさすぎるのがどうかと思うのだが
そこまで真面目な映画でもないのでまあいいや。

椎名のこの呟きも思いっきりブーメランだな
薫から主体性や人生のビジョン感じたことないぞ
そこまで真面目な漫画じゃないからいいってか?
264マロン名無しさん:2013/08/26(月) 20:46:13.63 ID:???
>>262
紫穂と賢木はほんと絡ませたがるな。
「えー?カップリングじゃないよ?紫穂が好きなのは皆本だよ?(チラッチラッ)」みたいな感じでムカつく。
今の薫と皆本では、過激な暴力ツッコミがやりづらくなったって面もあるだろうな。

にしてもこういう場面でギャグ入れられると、必死感がなくなって冷めるんだけどな。盛り上がりに水を差すのが
好きだよな椎名。まあ盛り上がってもいないんだけど。
「作風」って言ってる人もいるが、GS美神でおキヌちゃんが霊体ミサイルとして発射される前後とかにこういうギャ
グ入れてないはずなんだが……。
265愚痴:2013/08/26(月) 21:07:24.18 ID:???
スピンオフアニメ化で離れてった人多そうだな
266マロン名無しさん:2013/08/26(月) 21:12:58.57 ID:???
>>264
妙神山でハヌマンと修行とか
月から地球に帰る際メデューサが襲ってきた時や
ルシオラが死ぬシーンとかシリアスな所は
ちゃんとメリハリつけてギャグは入れてなかったよね
絶チルになってからシリアスとギャグのバランスが微妙
ここはシリアスでキリッと締めとけよってとこでギャグ入るから
見ててモヤモヤするし燃えない
267マロン名無しさん:2013/08/26(月) 21:13:28.23 ID:???
>>264
紫穂と賢木の繋がりは初期からだからよく絡むことに違和感はないんだが
(フラグがあってもなくてもこういう感じなのは変わらんだろうし)
>今の薫と皆本では、過激な暴力ツッコミがやりづらくなった
これはあるだろうな
皆本でやりづらくなったぶん、扱いやすい賢木にツケが回って来てる
キャンサーの回では無関係なのにフェザー京介仲間入りのための道具化してたりとか

シリアスさでおキヌちゃん霊体ミサイルに相当するのはナイ戦と学園祭のユーリあたり?
もうちょっとシリアス扱いするシーンの範囲を広げたらいいのに
268マロン名無しさん:2013/08/26(月) 21:28:10.11 ID:???
ツイッターのキチガイ皆本アンチはどうなったんだ?
269マロン名無しさん:2013/08/26(月) 23:41:06.91 ID:???
>>254
レトロ少女漫画読んでる世代だからドヤ顔してるんだろうけど
BLとか実は気持ち悪いんだろ…知ったかぶり半端ない
270マロン名無しさん:2013/08/27(火) 00:09:42.11 ID:???
そういうファン層に求められてるのはジャンプ系のスポーツ漫画やバトル漫画のような関係性なのであって、
『風と木の詩』みたいな少年愛漫画を読んでたから偉いだの理解してるだのっていう椎名の言いぐさは完全に的外れ
なんだよな。
で、椎名はそういう系統の少年漫画には言及したためしがないな。
271マロン名無しさん:2013/08/27(火) 00:19:02.38 ID:???
周りが反応返してるうちは続けるんじゃない?僕はBL理解してますキャラを
ここですらこうして取り扱ってあげちゃってるんだから
腐女子の皆さんと声オタは餌落とせば入れ食いと思われてるよセンセイに
272マロン名無しさん:2013/08/27(火) 00:36:48.40 ID:???
自分を棚上げして言うのもなんだが…
腐女子ってホントキモチワルイ生き物だなー思考がキモチワルイ
TLで腐妄想つぶやきが延々流れてくるの見るの疲れる
あいつら頭おかしいって真剣に思う

そんな腐連中に迎合して腐媚び発言してる椎名もホントキモチワルイ!
スター・トレックはかけ算しないで楽しむ派だから椎名の糞腐発言はホントムカツク!
氏ねばいいのに!
273マロン名無しさん:2013/08/27(火) 09:16:20.10 ID:???
>>270
椎名ってアンリミが女性ファンに受けた理由マジで分かってなさそう

>そういうファン層に求められてるのはジャンプ系のスポーツ漫画やバトル漫画のような関係性

これに尽きる。アンリミはキャラの関係性
イケメンで人気声優使って原作が絶チルだったからではない
イケメンで人気声優でいいなら他のアニメいくらでも有るわ
そこに気付かないで椎名が真面目に良い漫画を描こうとしなきゃ
女性ファンも離れてくし男性ファンも離れてくよ
274マロン名無しさん:2013/08/27(火) 10:28:02.07 ID:???
>>261
遅レスだけど、声オタは当たり前だが声優に付いてるだけで、
椎名の漫画になんて興味無いしな…音声メディアなことに意味があるのに
俺の絵で描かれると嬉しいでしょとばかりに媚びた誕生日イラストを上げてるのは
あまりに的外れすぎて悲しくなってくる
その一方でキャラのファンに対しての態度はひでーし、本末転倒

腐もそう、ここでも腐媚びキメェって言われてるが、あれだけチラッチラッして餌まいて
腐女子は食い付いてるのか? テニスの王子様とか黒子のバスケみたいに腐人気あるの? 無いよな?
じゃあやるだけ無駄じゃねーの? 生暖かく見られてるって自覚ある?
本当に腐男子なら腐ネタ呟くこと自体が目的だからいいんだろうけど、明らかに違うし

自称オタクのくせに絡み方がどの方面に向けても中途半端なんだよなー
まーた椎名がいっちょかみしてるって感想しか出ない
普通に、「声優さんに素敵に演じて頂いて光栄です」、とか
「男同士の関係ですか…いろんな読み方をして頂いてるんですね(^^」 程度にしておけばいいのに
なんでワシが育てたワシは昔から第一人者! 的に上から目線でくるんだろ
275マロン名無しさん:2013/08/27(火) 10:54:38.92 ID:???
>>274
一段落目と三段落目はそこそこ同感
>テニスの王子様とか黒子のバスケみたいに
腐のことはよく知らんけど、さすがにジャンプ作品を例に出すのは違うんじゃないのか
あれらの規模はサンデー作品とは桁違いだと聞く
いや別に詳しく解説はしなくていいけど
276マロン名無しさん:2013/08/27(火) 11:41:06.68 ID:???
もともとサンデー作品は男女の恋愛が中心になりやすいから
ジャンプ作品ほどは腐受けしないってよく聞くな
アンリミはその恋愛要素を除外、腐に人気のイケメンと純粋幼女の組み合わせを出し
中二要素、リミッター直接首にかけたりやらのわかりやすいサービスを出し
と中々うまくやってはいる
個人的には原作有り・オリジナルどちらの視点でもアンリミを微妙と思ってるけど
声オタ&腐向け要素には目をつぶっても、本気で作ろうとしてることは伝わってきた
椎名もアンリミの11話修正を見習って、これはまずいという描写を単行本収録のときに
多少マシにでもしてくれないだろうか
それかせめてチルドレンの顔つきや表情を昔みたいにしっかり差別化してほしい
277マロン名無しさん:2013/08/27(火) 11:48:33.43 ID:???
せめて作品としての地力の面白さを磨いて欲しかった(過去形)
278マロン名無しさん:2013/08/27(火) 12:42:07.82 ID:???
アンリミ11話は作画が微妙だったとかシリアス場面でルンパ群が見切れてるとかの
描写的な問題点が前面に出てるからそこの修正に終始するだろうけど
ぶっちゃけ11話〜ラストにかけてアンリミがやや尻すぼみになったのは
そういう絵的な部分だけじゃないと思うんだけどな…
そこは椎名の今の絶チルだけじゃなく、尻すぼんだり微妙になっちゃってる
他雑誌・他作品にも言えることなんだけど

プロ編集でも業界の中の人でもないから明確にここがこうだからとは言い表せないけど
同じような尻すぼみ感つーか、面白くできる材料は揃ってたのに残念になった感を
今の絶チルにも感じる

アニメはどうなろうと全12話に納めなきゃいけないからって制約があるけど
絶チルはとりあえず今のところ打ち切りもなく尺は気にしなくていいんだよね?
ならもっとリカバーできることがあると思うんだが…
279マロン名無しさん:2013/08/27(火) 14:47:04.54 ID:???
>>274
ジャンプのテニスや黒子と比べたら規模的には全然少ないが
サンデージャンルならマギの次ぐらいの女性人気>アンリミ

アンリミ放送当初は椎名先生ブログで毎回解説してくれて嬉しいと言われてたが
今やTwitterの呟きから椎名って何かおかしくね?まで好感度下がってる
声優誕生日のイラストもキャラの描き下ろしがあるから喜んでるだけ
280マロン名無しさん:2013/08/27(火) 15:28:51.39 ID:???
進撃好きな友達がRTで回ってきた谷山の誕生日絵見て
うたプリとジャンは分かるけど一番右って誰?と言ってた
椎名のキャラなんて声優詳しくない子からしたらその程度
281マロン名無しさん:2013/08/27(火) 16:14:32.23 ID:???
だからこそ、自キャラだけにしないで流行りもの入れて声オタつってるんでしょ
このキャラの声やってたの?歌出てるの?買うわ!
みたいなの
282マロン名無しさん:2013/08/27(火) 18:14:09.12 ID:???
今回、バベルもパンドラも黒い幽霊(というかギリアム)も、全員があの予知場面が実現して兵部が帰還することを望んでた
ってのがちょっと……。
それならそれで、そういう風にふるまって欲しいわ。
確率変動超度7相当と予測されているんだから、パンドラの3人は何をしようがあの場面は実現する。だから余計な気をまわ
す必要なんてない。逆にあの場面を阻止しようとしても、超度7じゃない3幹部にはどうあがいても変えようがないんだから。
逆に皆本は油断しすぎ。敵側に超度7のファントムドーターがいるんだから、あの場面になる前に改変される危険がある。
バベルとパンドラは、ギリアムが兵部が帰ってきて欲しがってるなんて知る由もないんだから、「予知を実現させるために努
力」しないといけないはずだ。

あの3勢力が予知場面を前提に動いているとしたら、どうも妙というかつじつまが合わないというか……。
283マロン名無しさん:2013/08/27(火) 19:21:52.40 ID:???
ごめん。本誌読めって話だけど
兵部ってもう戻ってきたの?
284マロン名無しさん:2013/08/27(火) 19:26:22.22 ID:???
有名漫画家が人気作品のキャラを描きました!ってやったら
そりゃその人気作品のファンは見ちゃうかもしれないからな。
自キャラだけだと誰それ?にしかならないのもよく分かっているのだろう
285マロン名無しさん:2013/08/27(火) 19:35:36.69 ID:???
>>283
まだ。
延々無駄に幻術バトルしてるよ。みんな手際悪すぎ。
286マロン名無しさん:2013/08/27(火) 19:51:17.07 ID:???
キャラの内面描写が足りない。
椎名は深く掘り下げずにあっさり描写で短い話を描くのが得意というか、本来それしかできないんだから今回みたいな群像劇を
やると酷いことになる。
誰が何のために何をやろうとしているのか、読者だけじゃなく作者ももう把握してないんじゃないのコレ。

全員必死さも本気度も足りないよ。
パンドラ3幹部、本当に兵部大好きなの?戻ってきて欲しいと思ってんの?
薫、本能で突っ走ってるだけっぽいけど、本当に悠理のこと大好きなの?助けたいと思ってるの?
ユーリ、本当に薫のことが好きなの?パパとどっちが大事なの?っていうかそのパパ幻覚のパパで本物じゃないって知ってるよね?
ギリアム、兵部になんでそんなに思い入れ激しくなっちゃってんの?パパに認められるほうが大事なんじゃないの?
皆本、お前は一番何をしたいのかわからん。正直、お前が日本に残っていたらアウェイじゃなくホームで戦えたんじゃね?
紫穂と葵、もうただの薫信者でしかないな。キャラとして存在価値あんの?もっと自己主張していいんだよ?
フェザー兵部、あんなに女王女王言ってたのに、女王からまったく想われてなくて残念だったね。なぜか皆本しか大事に思ってない。
287マロン名無しさん:2013/08/27(火) 21:02:48.97 ID:???
>>285
そうか。ありがとう。
しかし兵部が消えてから大して話が進んだわけでも、どうこうなったわけでもないのに展開遅いな
兵部帰還の予知があったときはチルドレン+皆本のピンチに兵部が現れる
って印象だったのに、実現のためにわざわざ敵陣に策なしで乗り込むってシュールだな
そしてギリアムが兵部に執着してるっぽいけど、理解できん
兵部の肉片持って帰ってパパに褒められたいとかそんなんか?
288マロン名無しさん:2013/08/27(火) 21:39:24.82 ID:???
バベルの無能さはすごいな
前に紅葉に侵入ポイント教えてもらったくせに同じ場所からナイとハンゾーに侵入されてるんだろ?
いっそ再編したほうがよくないか、この組織
トップから身贔屓ひどいし、私利私欲で好き放題。特務エスパーは働きたくない
不二子にいたっては黒いこともやっている(キリッ とかいいながら
最終決戦()に備えた冬眠()で職務放棄

思い出したように局長は不二子は苦労してるとかいってるけど、
だったら相応のエピソードを入れて読者にもちゃんと伝えろよ
本気でエスパーとノーマルの共存だの未来を変えるだの、やる気あんの?
289マロン名無しさん:2013/08/28(水) 00:09:20.98 ID:???
フェザー兵部のお祈りします。
いやしかしこれ、見せ場もなく意味もなく、ただの犬死にじゃないか?
志賀に引き続きまた犬死に?
「戦いって往々にしてそういうものだよね」っていうリアリティ追及?
290マロン名無しさん:2013/08/28(水) 00:10:36.32 ID:???
あ、「ご冥福を」を忘れた。まあいいや。

それにしても、何が「傷を負わなければ兵部が味わえたはずの「子供」としての幸せな思い出」だよ。
んじゃ裏切られる前の兵部は幸せな子供時代の思い出がなかったことになり、不二子がモノローグ
でウソをついていたことになるだろ……。

賢木ががんばらなくてもフェザー兵部が戦わなくても(散らなくても)あの予知場面になってた。
ぶっちゃけ全部無意味な茶番だよねここまで。
291マロン名無しさん:2013/08/28(水) 01:34:16.38 ID:???
相変わらずその場その場での話作りしかしてないんだな
前後のつながりなんて、まったく、なにも、これっぽっちも、考えてない
292マロン名無しさん:2013/08/28(水) 01:42:09.08 ID:???
>>288
既出だけど小学生編のときは兵部&ノートでやっと侵入できるレベルなのに
実は子供のころの三幹部も入ってました→紅葉も余裕でポイント知ってます
→ハンゾー達も入れます
と初期ファンを馬鹿にしてるとしか思えない流れ
任務話減らしてパンドラ有能化させて、主人公側に泥をかぶらせて何がしたいんだろう
不二子が冬眠するのはいいがもっと伏線入れてタイミングもうまくできたはず
293マロン名無しさん:2013/08/28(水) 01:52:32.33 ID:???
すんごい雑。
話も雑だが、キャラの扱いも雑。こんなラストシーンのために長々引っ張ってきたのかフェザー兵部。
もう次回で「フェザー兵部に割いていたリソースがなくなったので、フェザーが復活して全部片づけてくれました」でいいよ。
全部片付いた後でドヤ顔で帰ってきた兵部がぽかーんとするくらいやってくれ。
だってもうね、今までの流れが全部無駄だもの。
294マロン名無しさん:2013/08/28(水) 01:56:25.80 ID:???
「皆本はフェザー兵部の体験を兵部に融合させるつもりだったけど、水泡に帰しました」とか
「フェザー兵部は兵部本体が戻ってくるための指標かと思ってましたが、別になくても帰れる」とか

完全にここまでの流れ、ぜーんぶ無意味だろ。なにこれ。
295マロン名無しさん:2013/08/28(水) 02:34:18.28 ID:???
あーやっとフェザー京介消えたか
兵部は好きだが椎名がフェザー京介使って風呂だの何だの
漫画内で媚びてくるのが大っ嫌いだったから清々した
296マロン名無しさん:2013/08/28(水) 03:16:14.15 ID:???
>>278
共通するのは「よくばりすぎ」かな
兵部のキャラを描きたい、過去編は入れたい、幼女入れよう、バベルも入れよう、
予知や原作ボスと絡ませた結果が11話の残念なユウギリVS三幹部&不二子で
皆本と賢木でいろいろ釣りたいけど尺がないから、
10話で見送る側だったのに12話で米国に突然現れて警官?を殴るという謎の流れに
あと同情を引く描写の代わりに(5話の遊園地もだけど)USEIが非合理的・過激になった
そしてヒノミヤの目の扱いのほうはあまりにあっさり
最初のEDに出たパンドラメンバーの大半はまともな出番ほぼなし

ただでさえ1クールで兵部を描くことのおまけになりがちなんだから、
オリジナルキャラは一人にするか、二人ならそこまで設定つけなくてよかったと思う
絶チルも詰め込みすぎた要素を活かせず身動き取れなくなってるという点は同じ
297マロン名無しさん:2013/08/28(水) 03:40:58.59 ID:???
傷を負わなければ味わえたはずの時間。「子供」としての幸せな思い出
それをフェザー京介を通じて届けようとしたって言うけどさ
今週みたいに影チルと仲良くしてる描写なんて今まであったか?
薫の布団に寝ぼけて入ってうらやまけしからん!て怒られてる記憶しかないよ
そういうのやりたいなら影チルがボードゲームしてる扉絵で
お茶持ってくるの薫じゃなくフェザー京介にした絵を描けってば
フェザー京介も女王女王ばかりで葵や紫穂とは任務はしただけ。会話なんて少しだけ
葵、紫穂も特別フェザー京介を気遣うシーンなんてないし
この子は兵部京介だから仲良くできないとか葛藤する場面もない
この程度の交流描かれてフェザー京介消えてどう感動しろと?
椎名って人の感情の機微疎すぎるだろ
上で出てたが椎名って人間関係上手く描けなさすぎて怖いぞ
298マロン名無しさん:2013/08/28(水) 03:54:09.14 ID:???
兵部にとって超能部隊の仲間と過ごした日々は楽しく幸せだったはず
喪服学ラン着て仲間の技使ったりして仲間を忘れてないことからそれが伺える
超能部隊のメンバー好きだから今回の話は超能部隊メンバーが
作者自身に否定されたようで悲しくなったな
299マロン名無しさん:2013/08/28(水) 04:25:14.06 ID:???
フェザー京介消えたのか
キャラが消えたニュースで安堵する日が来るとは思わなかった
作品最大級のチートで面白みのないただのいい子
こいつのためにあるエピソードが全部ダメ
と好感度が地の底だったからだが

>>297
マジでそんなもん出たのか>影チルと仲良くしてる描写
フェザー京介同居のせいでこいつらの扱いわかりやすく割食ってるなー
としか思ったことなかった
300マロン名無しさん:2013/08/28(水) 05:25:50.17 ID:???
そもそも兵部に幸せな子供時代の記憶を与えてどうなるの?人格矯正?
性格悪い最悪の犯罪者クソジジイだから
虚数空間にいる間に性格矯正しようぜってこと?
勝手過ぎると思ったが椎名って既に
他人の記憶ホイホイ改竄するユーリを心優しい女の子と描いてるんだよな…
301マロン名無しさん:2013/08/28(水) 06:29:10.39 ID:???
「超度7の私の超感覚は別よ!」
お、おう…

ていうかヒュプノって脳内物質を操作してどうこうとかいう設定だったはずだが
PKでもテレパスでもない賢木がなんかしたら他の奴だけが目覚めるってどういう理屈?
もうノリでそれっぽいシーン繋げただけの展開やめようよ…
302マロン名無しさん:2013/08/28(水) 07:54:39.75 ID:???
ユーリ「フェザーとチルドレンと他二人も相手するのきついわーマジつらいわー」
→生体制御で賢木の脳内物質の動きが活発になった
→操作の負担が増えてユーリの催眠が限界になる

か?今週読んでないけど
他の奴だけということは(チルドレンはともかく)賢木抜きでノーマルの皆本まで目覚めたのか
303マロン名無しさん:2013/08/28(水) 08:01:34.02 ID:???
>>300
いっそそこまで思い入れもなくやってるんならフェザーの扱いも納得行くんだがな
>性格悪い最悪の犯罪者クソジジイだから
>虚数空間にいる間に性格矯正しようぜってこと?

フェザーは超能部隊よりもまだ生きてる不二子ちゃんよりも女王大好き! BBAって罵るよ!
だって女王は特別な存在だからです!
(まあ一応その周囲も書いとくかけして女王の邪魔にならない程度に感動の場面の舞台装置として
ほらほらフェザー消えて可哀想だろ感動するだろ? ツイッターで褒め称えていいんだぞ?)

こんなまとめ方だったが、終わってくれたことだけは良かった。
3ヶ月分はアンリミとの絡みにしたって、結局これ何ヶ月やってたっけ…
作家ってここまでなりふり構わず自分の萌えだけ詰め込んで引き伸ばし工作できるのか
304マロン名無しさん:2013/08/28(水) 09:00:30.32 ID:???
そうか、フェザー京介消えたか
最後まで姉のような存在の不二子や子供のように育てた真木達の記憶を思い出さず
最新からずーっと女王女王言ってた理由は分からないままか…
嘘だよ。女王女王言ってた理由なんてバレバレだよ
椎名はショタ京介に愛されるヒロイン薫ちゃんが描きたかったんだろ?知ってるよ…
305マロン名無しさん:2013/08/28(水) 09:13:22.76 ID:???
フェザー京介が女王たちのことはあいつ(兵部)がきっと守ってくれると言ったが
死ぬ寸前で腹に穴空いたボロボロで即保護しなきゃならんような兵部に
どこまで皆本とチルドレン達はおんぶ抱っこなんだよ
そもそも外国来たのは「兵部帰還のサポート」だろ
これじゃあ「帰還した兵部にサポートしてもらう」じゃねーか
306マロン名無しさん:2013/08/28(水) 12:02:39.41 ID:???
賢木があえて生体制御で負荷を増して幻術を破った……って、賢木じゃなく皆本たちが幻術から覚めたのはまあ作者がそう決
めたことだからいいとしよう。
でも同時に、術者のユーリはフェザー兵部と幻術バトル中だ。ユーリの負荷が増えたから弱まって、フェザー兵部が有利にな
るならわかる。でも、ユーリのパワーは逆に強まってフェザー兵部を圧倒しただろ。
せめて、賢木とフェザー兵部が同時に大健闘したから皆本達を脱出させられた、って展開にしろよな。

ここで皆本たちを幻術から脱出させたかった。ここでフェザー兵部を脱落させたかった。
その都合がまず先にあって、流れをまともに考えていない。つじつま合わせができていない。盛り上がる展開にもできていない。
307マロン名無しさん:2013/08/28(水) 12:11:07.72 ID:???
紫穂の「超度7の超感覚は欺けない」ってのもまたテキトーだなぁ。それにどうでもいいよそんなの。
幻術を一度破ったら二度とかからないとか、油断さえしなければかからないってんならそれでもいい。
けど、兵部vsギリアムで、一度幻術を破っても術者の射程距離内なら手を触れることもなく再度幻術にかけられることは
実証済みだよ。
紫穂がサイコメトリで「これは現実世界だ」と確認したって、その直後からまた幻術に捕らわれている可能性は十分にある
し、ユーリがそれをしない理由もない。
「皆本とゆかいな仲間たちは黒い幽霊を見事打ち破り、帰還した兵部と無事合流して帰国しました」っていう「幻覚」を見せ
られていても判別つかないよ。延々サイコメトリを続けるか、随時チェックしない限りね。
そして現実か幻術か区別がついたからって、紫穂にはそれを破るすべがないのだから無意味だ。
308マロン名無しさん:2013/08/28(水) 12:16:45.61 ID:???
幻術の設定も意味わからんな。
途中からサイコダイブみたいな設定がでてきて「あれ?」って思ったけど、精神体を共通の幻術空間に閉じ込める技なのか?
だとしても、フェザー兵部がいる空間は別だし、皆本とチルドレンと賢木の精神体を一緒にする意味もわからん。
姿かたち・年齢・記憶を、現実と一緒にする意味もわからん。ユーリ自身がくらってる幻術のように、年齢・空間・他の人物の
設定も術者の思いのままのはずだ。
なにもご丁寧に「みんな一緒に罠にかかってます。破らなきゃ!」っていう幻覚にする必要がない。

ま、上で指摘されているように、本来は脳内物質をいじって精神操作する術だったはずなんだけどな。
309マロン名無しさん:2013/08/28(水) 12:21:15.38 ID:???
何つうかもう茶番過ぎて読むの脱落しそう
葵のテレポートでユーリごと外に出せないの?
ユーリも何でヒュプノしか使わないの?
近くにいるエスパーの能力使えんだろ?
あとヒュプノ万能すぎ。念波で脳内麻薬操って幻覚見せてる設定なのに
何で精神世界での戦いになるの?意味不明
薫も記憶思い出してないからユーリに掛ける言葉も軽く聞こえる
310マロン名無しさん:2013/08/28(水) 13:04:52.04 ID:???
>>308
>皆本とチルドレンと賢木の精神体を一緒にする意味もわからん
これは思った、皆本だけでも別にしたら矢で即死させられてただろうと
で、よく考えてみたら今まで同じ場にいる複数の人間が催眠をかけられるときに
おのおの別々の幻覚を見せられたことがなかった気がした
……ので、この作品の催眠はそういうものかと納得しようとしてみたんだが
フェザー京介だけは別扱いだからよくわからなくなった
もしやユーリはフェザー京介以外には相当手を抜いてたんじゃないかとすら感じる
311マロン名無しさん:2013/08/28(水) 13:18:48.60 ID:???
ユーリは、幼い頃の姿でパパ・ママ・お兄様と一緒に幻術空間で暮らしつつ、皆本たちを別の幻術空間に閉じ込めつつ、
自分の主観は現実世界の肉体に留めて体も動かせるマルチタスクなんだよね。
この場合、ユーリの精神体はどこにあるんだろうね。フェザー兵部と戦っていることから、過去の幻影空間にいるのかな。

「精神体が傷つけばダメージを受け、精神的に殺すことも可能」ってのは『那由多』でもあったわりと見かける設定なんだが、
あっちのほうがはるかに設定も表現も秀逸なんだよなぁ。
なんで後発のパク……いやオマージュ作品なのに劣化してんだか。
312マロン名無しさん:2013/08/28(水) 13:25:56.88 ID:???
昼だしTwitterで今週の感想検索してみたら案の定
兵部の子供時代だって幸せな時間はあっただろって突っ込み多数
更に「フェザー京介を通じて届けようとした子供としての幸せな思い出」は
兵部は皆本に教えてもらわんでも知ってるだろとか
知った所で兵部は変わらないとまで言われてるぞ椎名
313マロン名無しさん:2013/08/28(水) 14:02:49.95 ID:???
兵部にしあわせな子供時代がなかったのなら、早乙女に裏切られた・大事な仲間を殺されたっていうドラマがなくなる。
兵部にしあわせな子供時代を送らせたかったっていうドラマができないなら、フェザー兵部の意味がなくなる。

どっちにしろ詰んでるんだよね。場当たり的に思いつきで話を進めるからだ。
ユーリと薫の関係性もそう。ユーリが薫が大事なら、家族とのしあわせな幻覚生活のために薫を殺すという展開がおかしい。
薫は悠理との記憶を失っているから「大事な友達を守る」っていう展開が弱い。また、ユーリと対峙しているせいで同時にフェザ
ー兵部が消滅してもそっちに無関心になっちゃってて「優しい仲間想いのいい子」設定が崩壊してる。
今回のエピソードで、薫→兵部っていう重要だったはずのラインがどうでもいいものになった。

薫「京介が帰ってくる?そんなのどうでもいい。フェザー京介が消滅?あっそふーん」
椎名、実は薫が大嫌いなんじゃないかとすら思う。
314マロン名無しさん:2013/08/28(水) 16:10:18.83 ID:???
皆本が兵部の子供心を癒してあげたら感動的でね?!あと腐も釣れるよやったね!
って安易に思ったんだろうなぁ
可哀想になるほどアホだなぁ
315マロン名無しさん:2013/08/28(水) 16:22:23.70 ID:???
>>314
それならそれで、そちらをしっかり追及してきちんと掘り下げればまだマシだったかもね。
「不幸な少年時代を送って本来の兵部はねじまがったが、皆本たちがやりなおしてあげることで癒された」ならまだ意味があった。
けどフェザー兵部には記憶もないし、トラウマもないただのいい子ちゃんだったんだよなぁ。
父親のせいで超能力者であることに負い目がある→何にでもなれるしどこにでもいける!→解放
って流れを皆本がやってあげてない。というかそれはもう早乙女がやっちゃったんだよね。

兵部の不幸は、戦争で仲間が死んだこと、戦争で負けたこと、早乙女に撃たれたこと。そしてそれらはあの年齢の頃の兵部には
全然関係ない、数年後(現実には数十年前)に起きる不幸なんだよね。
316マロン名無しさん:2013/08/28(水) 16:44:51.07 ID:???
フェザー京介は結局、兵部に薫ageさせたい、過去編挿入して兵部は少年時代からずっと薫を一途に思っていたんです…!(感動)
ってやりたかっただけじゃねぇの
それならそれで、互いに信頼、思い合っていても訣別しなければならないものがある、ってちゃんと表現すれば、
兵部が早乙女に撃たれたことにも何か意味があったんだ。あれは言葉通りに受けとるものではなかったんだ
となるけど、それはアンリミで腐を釣るためにキモい方向でやって不評だったし
椎名がうまく表現しててもこんな結末じゃすべてが台無し
話が場当たりすぎて全部そんなことはなかったで無意味な展開の繰り返し
明らかに中学生編の中身が無駄すぎる
317マロン名無しさん:2013/08/28(水) 17:38:48.97 ID:???
椎名も過去編は誰かに描かせればよかったのにな
いくら週刊誌といえど単行本一冊分は長すぎ
まあ椎名の場合、出張るし設定変更で過去編描く人が可哀想なことになるだろうけどw
確かに椎名は過去編描きたいと言ってたし、それが本編終了後かちゃんと意味ある本編挿入なら問題なかった
こいつのはただ兵部人気で腐女子釣ってきゃーきゃー言われたいだけのグズだ
そのくせに調子のってキャラファン見下し発言とか、救いようないな
318マロン名無しさん:2013/08/28(水) 21:07:51.64 ID:???
過去編あれだけやってまだ一人目の死人が出たとこなんだぜ…
本編的には仲間たちの死と上司の裏切りでグレました、だけで十分なのに
今後の複線になるわけでもない、もう結末のわかりきった一脇役の昔話を
あれだけグダグダ引き延ばしてなんになるっていうのかね…
319マロン名無しさん:2013/08/28(水) 22:21:34.37 ID:???
本スレ読んだあとにこっち来たんだけど、こりゃあかん
本スレではほぼスルー状態で、アンチスレのレスの方が
作品しっかり読み込んでないと出ないようなけっこう真っ当な感想が出てるとはw
だめだよお前ら
もっとクソミソな根底スレらしい、本編読んでもいないようなアンチ発言しないとw

ってのも半分冗談半分本気として、前にも言われてたけど
本来好きで読んでた人達がここ最近のあまりの酷さに嘆きに来てるんだろうな…
320マロン名無しさん:2013/08/28(水) 22:27:54.46 ID:???
>>319
このスレが出来た経緯としては、もともとファンや普通の読者が普通に感想書いてたら「批判を書くな」と言われてこのスレ立てて
引っ越してきたというものなので。
最近は感想を書くと批判にしかならないし、しょうがないんだよね。……と本スレで言っても通じないんだよなぁ。
321マロン名無しさん:2013/08/28(水) 22:43:24.72 ID:???
本スレ、別にマンセーしてるように見えないけどな
あんなに批判があるんだから普通に通じるだろ
ここの進みが早いのは>>319の「本来好きで読んでた人達が〜」と
何よりIDが出ないから
322マロン名無しさん:2013/08/28(水) 23:07:00.11 ID:???
話もあれだけど絵も相当ひどい
線は荒れまくって雑だし構図は単調コマはでかいわ背景白いわ
三週間も休んでいたくせに一週も休んでいないジャンプ作家のほうが
書き込みやトーンワークが多彩ってどういうことだ?と思うのは自分だけだろうか
話題に出ないということはもうここいらの住人はあの絵柄に慣らされてしまったということか・・・

薫の「お願い!私たち友達だったはずでしょ」の台詞がまた・・・
自力ではどうにも出来ないと悟るや否や相手に懇願
しかし記憶がないうえの「友達でしょ!」にはかなりひっかかるものがある
敵対しているはずの相手にお願いと申し出るとはなんか図々しいというかそれくらい自力で解けよというか
そのくせ記憶がないから「友達」という叫びがひどく軽く聞こえる・・・

皆本の台詞にも違和感
フェザー兵部がいなくても兵部は戻ってくるだろうがと断言するなら君たちは一体何のために敵陣に赴いたのか
ここまで引っ張ったキャラをいてもいなくてもいい存在に貶めるなよ!ユーリもなにあれ
黒い幽霊と決別するるつもりで乗り込んだくせにあっさり負けて取り込まれて幻覚だってわかってる家族に固執して
フェザー兵部に勝利して「もう後戻りは出来ない・・」?おまけに乗り込むきっかけとなった薫をやっつけようとしてる?幻覚の家族のために?

意 味 が わ か ら な い

もうページを繰るごとにいちいち引っかかって何も頭に入ってこない。誰かこのもやもやを解消してくれ・・・(TдT)
323マロン名無しさん:2013/08/28(水) 23:20:25.86 ID:???
>>321
経緯の話なんで、当時知らないとそう見えるのかもね。
このスレができるまでは、本スレももっと進み早かったんだよ。


>>322
絵はたまに批判出るね。
たぶんそれ以上に話が酷いから相対的に絵の酷さが目立たないんだと思う。少なくとも俺はそう。
コマ割りとページ数稼ぎは確かに酷いよなぁ。おかげでスカスカの話がさらにスカスカになってるし。
324マロン名無しさん:2013/08/28(水) 23:46:19.51 ID:???
前は1話ごとにモヤモヤしたのに今は1ページごとにモヤモヤします
進化を続けるこの漫画の行方が楽しみです
325マロン名無しさん:2013/08/28(水) 23:59:04.33 ID:???
明らかにバベルチームが劣勢なのに「抵抗をやめて投降しろ」ってなんなんだろうな。
友達だったはずなのに攻撃してきてるって状況を、こいつらはどう理解してるんだろか。
普通は「敵であるファントムドーターが、潜入工作のため身元偽って接近して友達のフリして騙してた」って理解になると思うんだが。
326マロン名無しさん:2013/08/29(木) 00:54:15.64 ID:???
薫様の女王の本能が助けなきゃっていってるからね、しょうがないね
みんな思考停止しちゃうんだよ
327マロン名無しさん:2013/08/29(木) 01:05:37.06 ID:???
本スレにストレートに疑問や批判書くと
「ちゃんと読め」「理解できないオマエが悪い」って言われるから
オブラートに包んで書いてるけどバカらしくなってきた
薫の「友達」って言葉薄っぺらいなあ
自力で記憶取り戻して貴女を助けるぐらい言えないのかよ
328マロン名無しさん:2013/08/29(木) 01:19:31.52 ID:???
>「ちゃんと読め」「理解できないオマエが悪い」って言われるか
それ言ってんのたぶん一人か二人だけ
今週までに出てる突っ込み見てると本スレですらここと言ってることそう変わらん
329マロン名無しさん:2013/08/29(木) 01:33:38.95 ID:Z2PxeY2F
330マロン名無しさん:2013/08/29(木) 01:46:22.61 ID:???
さすがに最近の展開は、訓練された信者でも擁護はしづらいんじゃないかな。
フェザー兵部が消えたことを嘆き悲しむ声もないって大変なことだよ。
普通ならファンが葬式開くようなポジションのキャラだよ。
331マロン名無しさん:2013/08/29(木) 01:59:15.07 ID:???
兵部が死んだら葬式開かれそうだけど
フェザー京介はあくまでもレアメタルに入ってるバックアップだから
せいぜいがツイッターで追悼タグが付くくらいじゃないかね

なんか作中のキャラもフェザー京介への対応を当初から悩んでて
今週で消える直前までには一応「兵部のバックアップだけど今やチルドレンの一員」
みたいな扱いにまで昇格してたけど、それもなんつーかメタ的には一員()って感じだったし
読んでるこっちの読者側も、はいはい兵部のバックアップなのね〜で感情移入せず流せばいいのか
いやフェザー京介も兵部の一部であり兵部になるかもしれない!?として感情移入した方がよかったのか
いまいちよくわからないキャラになってしまったと思う
今のところというか今週まででは

今後の話でなにかしらフォローがあったら変わるかもしれないけど、
現状だとフェザー京介とは本当になんだったの?だよ
332マロン名無しさん:2013/08/29(木) 02:16:31.93 ID:???
ユーリもフェザー兵部も、かなり狙った設定で大きな扱いだったはず。
椎名が料理が下手なせいで人気キャラには育てられなかったな。
ユーリもそろそろ退場しそうな気配がぷんぷんしてる。いや、案外改心させきれずにファントムシステム融合への含みを
残したりするのかな。
ここまでダメな展開が続くと、悪い意味で予想がつかんわ。普通ならやらないことばっかやるもんな。
333マロン名無しさん:2013/08/29(木) 02:33:45.30 ID:???
女王のしてたイヤリングが1つになってるとか
死ぬ筈だったナイが生きてるとか
兵部の遺体がギリアムの手に渡らないとか
少しずつ未来が変わってるという設定は椎名忘れてる?
334マロン名無しさん:2013/08/29(木) 05:26:16.76 ID:???
椎名のTwitterすげえ…相手によって態度変える女みたいだ…
業界関係者には、わあ!はじめまして!って挨拶しといて
ファンにはキャラの誕生日なんて知らねーよって態度違い過ぎて引くわ
美神のOP歌手とのやり取りもむしろ「今までパーティ呼んだことなかったのか」って驚いた
つうかDMでやれよああいうの
痛い同人オタをウォッチしてる感覚になるわ
335マロン名無しさん:2013/08/29(木) 07:02:19.21 ID:???
絵、マジで荒れてるよなあ…
何度も言われてるけど、大ゴマ多用でスカスカだし35巻の不二子のアップもなんだあれ
退場前の最後の見せ場なのに酷いなと思った
20巻前後読み返してたらコマの大きさも描き込みの密度も全然違ってて
別の漫画見てるみたいだわ
良い方向に力が抜けた結果ならいいが、これは…
336マロン名無しさん:2013/08/29(木) 07:19:01.11 ID:???
ここまで絵の線スカスカで大ゴマ連発、内容のない物語だと
もしや作者病気なんじゃないか?って心配になるとこだけど
Twitter見る限り声優に媚び業界人に媚び猫と遊んで息抜きしまくり
心配する気も失せるわ
337マロン名無しさん:2013/08/29(木) 08:16:19.83 ID:???
こんだけ自分マンセー出来る作者だから病気ってことはなさそうだけど、
作品に対する集中力はだいぶ落ちてるんじゃないか?
と思えてくるな
338マロン名無しさん:2013/08/29(木) 08:28:21.28 ID:???
一応バトル漫画だけど、ルールがさっぱりわからんから勝ってもスッキリしないし、
今回みたいな展開になっても「はあそうですか」って感想しか出ない

困難な状況を知恵と友情で乗り越えるんじゃなくて
チート能力発動でぶち壊したり
よくわからないけど敵の能力がすごいんですーで押し切られたりで全然面白くない。
作者がここでこのキャラに勝たせたかったから勝たせて、
負けさせたいから負けたんだなって思うだけ
339マロン名無しさん:2013/08/29(木) 10:09:56.81 ID:???
催眠とか幻術と言えばそれぞれを分断して別空間にいるとも思わせて苦手なものやトラウマを体験させるのがデフォなのに
なんで5人同じところにいるって認識?
もしかしてあれは誰かのみてる幻で突破したら他の仲間が血みどろ死屍累々?
だったら見直す
340マロン名無しさん:2013/08/29(木) 10:40:29.07 ID:???
・ヒュプノは範囲攻撃 脳内物質を調整する事で主に五感に対する認識障害を与える
・幻覚の影響は本体にも精神的にフィードバック 
・ヒュプノに対抗できるのはヒュプノのみ 抵抗なら誰でも可能(個人差あり)

・上書き・追撃できるがリソースもしくは同時展開数に限界がある
・最初に仕掛けた催眠が破られると全て消滅するが
 上記の上書き・追撃により大元のヒュプノがどれか誤認させられる
・ひとつの催眠影響下にいる全体を個とし攻撃・反撃を行う
 対象個々の抵抗能力に関わらず脱出する者を調整する事も可能


無理やり考察したらこんな感じになったがやっぱり理解できない
後付がめちゃくちゃすぎて僕の考えた最強の催眠術ですらない…
341マロン名無しさん:2013/08/29(木) 12:02:45.61 ID:???
「視覚だけでなく身体感覚までも支配下に」「脳が認識させられた幻の傷を本物だと思い込んでしまい、自分の心が自分を殺す」
このへんまではまだ(ヒュプノの設定としては)よかったね。花粉男や文化祭まではこういう設定だった。
おかしくなったのは、たぶんキャンサーのあたりでサイコダイブ設定をつっこんでからだな。

それにしても、幻覚攻撃がチープだなぁ。もっと絵的に派手にしたらいいのに。剣で刺すだの吊天井だの、地味なんだよ。
342マロン名無しさん:2013/08/29(木) 12:20:50.71 ID:???
本来の予知ルートって、

・薫、女王の本能(笑)でユーリの危機に反応。単独で渡仏を決意。
・普通のルートでは渡仏できないため、パンドラにおねだり。
・薫と3幹部、渡仏。クローンと遭遇戦。
・ギリアム「そろそろ兵部が復活するから、指標のフェザー兵部のとこ行こう」 ユーリ「がってん」
・薫「あ、日本に行かなきゃいけないっぽい。そうしろってささやくのよ、あたしの女王力が」 真木「え?何しにきたの?!」
・紅葉「私らは雑魚を収容しとくので、女王はゲートで帰ってね」 薫「がってん」
・薫「ただいまー。あ、これおみやげのおフランスまんじゅう」

そして日本でユーリと戦闘って感じか?
渡仏した場合のメリット(予知やその後への影響)って明かされるんだろか?
343マロン名無しさん:2013/08/29(木) 12:24:09.28 ID:???
幻覚の中の攻撃が案外地味なのは竜が襲ってきたとかミサイル落ちたとか
あんまり非現実的な攻撃すると現実じゃないと分かって催眠解けるから
なんて無理矢理解釈してた頃が私にもありました…
今じゃヒュプノ何でも有り過ぎてつまんない
あとやっぱサイコダイブの理論が分からない。どういう理屈で相手の精神世界に入るの?
超能力って脳の念波なんだよね?念波万能すぎんだろ
344マロン名無しさん:2013/08/29(木) 12:36:16.65 ID:???
「うそだ!こんなことが現実であるはずがない! これは幻覚だ!」
「そうよ、幻覚。でも、本当に痛いでしょう? そして、これからあなたたちが死ぬというのも現実」
みたいなのが定番だけど結構燃えるんだよね。まあ椎名には無理だろうけどね。

隣にいる仲間は、本当に仲間なのか。
怪物が襲ってきたと思って攻撃したら、それは仲間だった。
そういうのが幻覚の醍醐味なんだけど、椎名は隣にいる仲間は本当に仲間だし、幻覚攻撃は幻覚だってみんなわかってるしで
「本物なのか幻覚なのかわからない」恐怖が全然表現できないよね。
345マロン名無しさん:2013/08/29(木) 12:40:47.70 ID:???
>>342
・薫、女王の本能(笑)でユーリの危機に反応
単独もしくはフェザー京介or葵や紫穂と渡仏を決意
・普通のルートでは渡仏できないため、パンドラにおねだり
・薫(たち)と3幹部、渡仏。クローンと遭遇戦、薫(たち)と3幹部&クローントリオに別れる
or全員で時間をかけてクローンを倒すorクローンは無視して館へ急ぐ
・ユーリと戦闘、敵の数が多いor本編より味方の数が少ないのでたぶん苦戦
・強制解放をユーリに使うがギリアムがいるので人形状態がとけにくい
→なんやかんやでよくないことになる
・そのころ日本では根回ししてないのでなんか国際問題になってる

途中からてきとうになった
346マロン名無しさん:2013/08/29(木) 12:47:02.81 ID:???
幻覚は能力者が「作ってる」わけで、その強度的なものは
ヒュプノ能力者の超度(レベル)に左右されるわけだけど、
見せる幻・作る幻=創造性も能力者の想像力におそらく左右されるわけだから
ユーリみたいな10代のお嬢ちゃんの想像力=知識や経験だと
吊り天井とか剣くらいなものになっちゃうのかもね
洗脳エスパー達を操ってたとはいっても遠隔操作的なもので、
そこまでの血みどろ現場は見てないのかもしれない

だからギリアムとかみたいなイッちゃってるやつとか
兵部みたいに本当に血みどろ世界を経験してる奴の作る幻はマジでヤバそう

みたいなことになってるのかなぁなんてアンチスレだけどフォローしてみるw
347マロン名無しさん:2013/08/29(木) 12:53:38.82 ID:???
>>343-344
ティム戦の時点でけっこう非現実的だったからなぁ
ティムの能力に制限があるからああいうノリでも許容できたのかもしれない
思い出すとあの頃の絵は良かった
テレパスやメトラーがサイコダイブで精神世界入りするのも定番設定だから
それ自体は特におかしいとも思っちゃいなかったんだが
ヒュプノまでそういう形になってしまうと面白みに欠けるんだよな
ユーリの催眠は花粉男戦あたりならまだ良いバランスだった気がするよ

今のユーリはフェザー京介を倒すことに手いっぱいで
薫達は内心ほっときたいから一緒に閉じ込めるだけで過激な幻覚も使わない
とでも思うしかなくなっている
348マロン名無しさん:2013/08/29(木) 12:56:09.87 ID:???
>>345
フォローありがとう。
ただ、フェザー京介までも渡仏してしまうと、ユーリが日本に行く理由にさらに無理が出てしまうかなと。
予知場面は「薫、紫穂、葵がファントムドーターと戦闘。皆本が攻撃されててピンチのところに兵部復活」なので、
どうあれ皆本がいる場所でこの場面になるはずなんだよね。
だから皆本が日本にいればそこで実現するし、皆本が宇宙にいればそこで実現という……。

苦戦はありそうだ。賢木がいないまま突入までいくなら、ヒュプノを破るのが困難に。
でもやっぱり、海外で戦闘してから日本でまた戦闘ってなるとおかしなことになるんだよなぁ……。

国際問題はありえそうなんだけれど、「皆本が法に反してでも共に歩むことを決意した」今回エピソードが逆にな
るのは皮肉。国際問題になるかもしれないけれど、それでも一緒に戦うんだ!というのが台無しになるんだよなぁ。
349マロン名無しさん:2013/08/29(木) 13:06:28.26 ID:???
アンリミ最終戦、兵部vsユウギリ(早乙女)の兵部のトラウマをえぐる心理攻撃はわりと評判よかった。
個人的には、映像表現としてはイマイチだったけれど「相手の弱みをついて心理的に敗北させる」というコンセプトは悪くなかったと思う。

そういった意味じゃ、ギリアムがユーリに「しあわせな夢」を見せるという心理攻撃自体はいい。
けれどそれをこのエピソードにこういう具合に盛り込むと、ユーリの薫への思い入れが台無しになるのでダメなんだ。

「仲間と協力して、強力な幻覚を打ち破る」も、それ単独だとそんなに悪くはない。
こうして考えると、色々ダメな点はあるけど、やっぱり流れや演出が最悪なんだな。
350マロン名無しさん:2013/08/29(木) 13:10:23.77 ID:???
ユーリは近くの超能力者の能力使える設定なんだから
紫穂の精神感応利用して精神世界で闘うなら納得した
ヒュプノは脳内物質操って幻覚見せる能力なのに精神世界で戦闘って
それはまた何か違うだろって気になってしまうんだよね
あとユーリって薫>父と兄だから兄と決着つけに行ったんじゃないの?
何で幻覚家族>薫になってるのさ…
351マロン名無しさん:2013/08/29(木) 22:12:47.21 ID:???
椎名のtwitter見てると本当に生暖かい気持ちにしかなれないな
352マロン名無しさん:2013/08/30(金) 00:21:38.72 ID:???
もう何かめんどくさいから兵部戻ってこなくていいよ
353マロン名無しさん:2013/08/30(金) 01:05:10.26 ID:???
兵部は椎名にとって女性客を釣る餌キャラなんで…
Twitterで上げるイラストしばらくチルドレン見てないわ
まあ出してもRTされないからな
354マロン名無しさん:2013/08/30(金) 01:21:40.81 ID:???
スピンオフ描いてる人は前から真木さんカッコイイって騒いで盛り上がってたから
イラスト描いてくれるとすごく嬉しいし、ふぁぼりもするけど
椎名がイラスト描いてもそこに思い入れは自キャラなのに感じられないし
描いてやったぜ、っていう上から目線が透けて「ふーん」と流してしまう
むしろそんなラクガキする暇があるなら手を動かさず頭を動かせ、って思ってしまう
絵を描くために手を動かすんじゃなくて、広げた風呂敷を客観的に見るためにも文字で書き出せよ
355マロン名無しさん:2013/08/30(金) 03:02:55.18 ID:???
なんつーか戻ってきた兵部がチルドレン達を助ける前提で話し進んでない?
いっつも兵部に助けてもらうばっかで飽きるし呆れるわ
薫は戻ってきた兵部を今度は私が助ける!ぐらい言えないのかよ
そんで兵部放置でユーリを助けなきゃと言う割には
自力で記憶取り戻そうとはしないんだよな
何でこんな女のために兵部もユーリも尽くしてんの?って感じ
356マロン名無しさん:2013/08/30(金) 03:38:46.46 ID:???
皆本達のピンチに帰還した兵部様が上から目線でお助けくださる
という予知があった時点でもう読む側として兵部の心配もクソもないわけだが
作中人物であるフェザー京介すら兵部をお助け係だと認識していて
三幹部が近くに医療班を手配しておいた様子もない
(テレポートがあればいいと考えてるのだろうか)
全員「兵部だから大丈夫だろう」と思ってるのか、いやまあどうでもいいけどな
357マロン名無しさん:2013/08/30(金) 03:53:00.08 ID:???
>>335
チルドレンでも最新ミニアルバムのジャケ絵なんか好評だったのに
本編はなんでここまで絵荒れしてんのかね
画力上がる→ハンコ絵化の経過をたどった漫画家はそれなりにいるけど
椎名はそのハンコ絵から珍しく進化できたのになぜまたこうなるのか
35巻はラストの3話分の荒れが特にやばい
大ゴマの少女キャラよりモブBBAの顔のほうがよっぽど魅力あるよ
358マロン名無しさん:2013/08/30(金) 03:56:28.53 ID:???
フェザー世界ではあの時兵部は死ぬ筈だった訳だけどそれを知ってるのは読者だけだから
兵部消えた?まあまた戻ってくるんじゃね?そんで助けに来てくれるっしょ
と周囲との温度差あるのは椎名狙ってやってんの?
そもそも兵部一人で帰ってこれるなら皆本が帰還サポートする必要ないよね
マジで何のため兵部帰還サポートしに行ったの?
359マロン名無しさん:2013/08/30(金) 09:42:31.60 ID:???
やることないからなんとなくじゃね?
主人公なしで話なりたつしな
360マロン名無しさん:2013/08/30(金) 13:02:59.98 ID:???
薫:本能(笑)でユーリの危機に反応して助けにきた。
紫穂・葵:薫のオプション
皆本:薫についてきた。最初は兵部帰還のためだと思っていたが、実際はファントムドーターのためだった。
賢木:皆本のオプション
フェザー兵部:いないと兵部本体が帰還できないと思っていたが、別にそんなことはなかった。
パンドラ3幹部:兵部を迎えにきた(帰還前提なのでそれまでは放置)

「ユーリを助けにきた」って言っても、やろうとしてるのが「説得」だし、誰を何から助けるっていうのか漠然としてるな。
人質をとられてるとか洗脳されてるとかなら、投降を呼びかけてもしょうがないだろう。洗脳されてるなら、薫は女王力(笑)で
黒い影がユーリを掴んでいるビジョンを見てるはずで、だったらブースト攻撃ぶちかまさないと解決しない。
全体に目的がぼんやりしてるというか、別にいなくていい連中が多すぎる。
361マロン名無しさん:2013/08/30(金) 13:17:34.45 ID:???
ここからの流れ
そろそろ皆本がユーリに捕まる
薫「やめて」
皆本「君にはまだ道がある」
ユーリ「ごめんね薫ちゃん。私にはもうこうするしか」
兵部帰還
兵部、ユーリにかけられたヒュプノ弱らす
兵部「女王!君にならできるはすだ!この娘を助けるんだ。後ことは僕にまかせろ」
皆本「解禁!!」
薫とその付録『トリプルブースト』
全員の記憶にユーリが戻る

…どうせこんなんだろ
362マロン名無しさん:2013/08/30(金) 13:21:46.86 ID:???
ファントムドーターとバベル組が全然向き合ってこなかったのが大問題。
今更になって、今まで全然気にしていなかったし記憶にもないのに「助けにきた」と言われても。
ファントムドーターが襲ってきたときは、撃退するばっかりで助けようとなんてしていなかった。
そして当のファントムドーターのほうはといえば、「お友達」より「家族」が大事なんだ。そしてそれの何が悪いのか、今の皆本たちに
語る言葉なんてあるのか?犯罪者組織のパンドラを野放しにしてるどころか、協力関係にあるってのに。
363マロン名無しさん:2013/08/31(土) 01:19:40.89 ID:???
ほんと何でバベル組はファントムドーター放置だったんだろ
椎名行き当たりばったりで漫画を描いてる感じがする
伏線とかそういうの気にしないし入れないよね
364マロン名無しさん:2013/08/31(土) 02:31:13.61 ID:???
>>361
脳内再生余裕のシナリオwマジでそんな気がするw

>>362
まあ家族のほうが大事なのは当然だよね
友達だからこっち(味方)側にいて欲しいっていうのは薫たちのエゴだ
そう考えると薫たちの主張ってかなり自分たちに都合のいいものでしかないんだな
「友達だから」助けにきたよ
「友達だから」幻覚を解いて
「友達だから」味方でいてよ!
今まで何もしてこなかった記憶喪失状態のバベル組がこれらを要求するのって何か違う気がする

つか超度6の賢木が抗えた幻覚にユーリは何をしているんだ
おいどうしたウィザート級ヒュプノ使い
365マロン名無しさん:2013/08/31(土) 03:03:00.94 ID:???
そういえばチルドレンって親元から離されてバベルで過ごして、10歳からは大学出たて(?)の
二十歳の若者と共同生活だろ?
それも気に食わないことがあれば暴力や言葉で脅して好き放題で、皆本がマジギレしても
マジ泣きすれば皆本もおろおろしだしてうやむやのまま終了
…ろくな躾受けてないんだよな、と思えば同情も……できんな
変わるきっかけはいくらでもあって、それを超度7のエスパーだから、強いんだから、で見て見ぬふり
人としてのあり方を学んでない、っていうか、ヒトではあっても人間じゃないっていうか
結局紫穂と葵の中心は薫で、薫の中心は皆本
その皆本の中心は薫で、こいつら狭い世界でしか生きてないんだから言動もチンケなものだな

椎名も中学生編を黄金期()なんて言ってるが、甘やかし放題の毒親みたいだ
成長させて独り立ちさせる気がまったくない
子供の苦労を親が先回りして取り除いて、それが子供のためだって思ってるから始末に負えない
なんかそんな感じ
366マロン名無しさん:2013/08/31(土) 03:44:43.43 ID:???
>>362-363 >>365
今のフラグ壊滅は主にフェザーと兵部&パンドラの功績

>子供の苦労を親が先回りして取り除いて、それが子供のためだって思ってる
汚れ仕事してくれるパンドラKAKKEEEをしたかった代償がこれだよ
つくづく学園祭の兵部は余計なことを
ユーリ封印で、薫とユーリの(説得力のある)絆展開、バベルとファントムの繋がり、
色んな可能性をごっそり潰してしまった
367マロン名無しさん:2013/08/31(土) 04:13:28.62 ID:???
>>362
野放しにしてるんじゃなく相手が数枚上手すぎて野放しにさせられてるだけなんです
パンドラがロビエトを完全に掌握してあっさり国籍取っちゃったから仕方ないんです
協力関係じゃなく優秀なパンドラ様が力を貸してくださるのを仕方なく受け入れてるだけです
ユーリと向き合わなくても最近はパンドラが彼女の相手してくれてたから大丈夫です

……ひどいもんだな
あとロビエトって仮にも米国と並ぶ大国だろうにこの扱われよう
日本の外務省もマッスル一人にやりこめられ、「ノーマルは超能力抜きでも勝てない」状況
誰かロビエトの高官でも日本の政府高官でもいっそ柏木でもいいから
パンドラを苦戦させてやれるノーマルの大人達はいないのかよ
それにつけても紅葉回のクソさよ
368マロン名無しさん:2013/08/31(土) 08:02:51.97 ID:???
読んでて違和感を感じたのは
父親に命令され仕事してきたユーリが
皆本の命令で仕事してきた薫に自由を見出だすとこ
薫ちゃんが羨ましいって、結局ユーリ上辺しか見てない
それが読者にもバレてるから関係が薄いとか思われちゃう
ユーリとの絆強くするならユーリにだけ特務エスパーバレして
薫ちゃんも私と同じなんだ、それでも前を向いて頑張ってる!
みたいな流れにすべきだったんじゃないかな
369マロン名無しさん:2013/08/31(土) 12:49:45.58 ID:???
躾や家族って点では絶チル内にまともなのがないからなぁ…
皆本とチルドレンの関係、それぞれの家族の負の部分はいわずもがな
兵部もパンドラは家族といいながら初期の澪みてると躾も何も放置だったみたいだし
初音達も幼馴染み設定萌えに隠れてるけどあそこも結構なもんだと思うし
ユーリ達の家庭なんかあの状態なわけで…

あえてそう書いてるならいいんだけど
普通に出てきた発想の端々の集合体で今の状態になっちゃってるなら
ちょっと先生の家族とか家庭観が…意識してなくて出てる分だけちょっと…というか
子供向け漫画ならこのくらいぶっ飛んでる方がいいのかもしれないけど
370マロン名無しさん:2013/08/31(土) 13:11:58.73 ID:???
紫穂と親の関係はうまく行っているとはいえ何もかも例外として
葵の家族はまだ負の面が強くないとは思う
病気の弟が構ってもらえて自分は損ばかりで寂しい、ってよくあることだし
葵の父母は娘を(紫穂の親が娘をサイコメトラー前提で見てるのとは別で)
あくまでエスパーとか抜きで扱っている感じだ
だから作者は「普通の子だ」と紫穂に言わせたし、
葵が紫穂ほど薫中心じゃないように見えるのも作者はわかってやってるはず

そこまではいい、最近の二人が予知関連フラグであまりに空気すぎるのが問題
皆本と薫の恋愛展開を固めていくのも別にいい
だけどそのぶん二人に魅力を出す別の機会を作らなきゃいけないんだよ
それができてないんだよな
371マロン名無しさん:2013/08/31(土) 13:24:52.65 ID:???
紫穂と葵にも一応出番は用意されてるんだけど、それがまた「ノルマ」みたいな感じで消化されてんだよね。
テレポートさせました、サイコメトリさせました、電撃銃撃たせましたみたいな感じで、おざなりというかお義理というか
ほとんど意味がない。
最終的に薫が持っていくにしても、もっと活躍させてやれと思う。たとえ失敗してもいいんだよ。
さらにひどいのは、何を考え何を感じているのか、内面描写がほぼないことだよ。それじゃ完全にモブ扱いじゃん。賢
木だってまだマシな待遇だよ。
372マロン名無しさん:2013/08/31(土) 14:20:02.87 ID:???
>>369
澪の躾に関してパンドラは頑張った方だと思うんだが…
だって酷い環境で感情のない子があそこまでになったんだし

澪は自分が女王になると言ってたけど
結局薫マンセーなキャラになってしまった
澪に起こった虐待とかも解らず仕舞いだったなあ
373マロン名無しさん:2013/08/31(土) 14:25:43.94 ID:???
>>372
「あそこまで」ってのはどの時点?
皆本を誘拐した、服はいつも同じで風呂も入らずカップ麺ばかり食べてて味覚障害になりかけてた時点?
あの時点以降なら、それは皆本がしつけたんだろう。パンドラじゃなく。
374マロン名無しさん:2013/08/31(土) 14:29:57.63 ID:???
パンドラは黒い幽霊を「エスパーを道具にしている」と非難して敵視するけども、やってることはパンドラも大差ない。
社会性のない犯罪者を育成している。そこらの暴力団や窃盗団だってあそこまでのサイコパスはほとんどいない。
どんな犯罪者にも普通はあるはずの、殺人への禁忌や戦闘への恐怖が皆無っていうのは異常だ。
そんな彼らは、きたるべきノーマル全滅戦争の先兵として洗脳され教育されている。兵部の憎しみを体現した、復讐の道具だよ。
375マロン名無しさん:2013/08/31(土) 14:30:59.23 ID:???
自主性を尊重といえば聞こえはいいけど、初登場の澪はネグレクトと何も変わらない
救ったのは兵部で愛情はあるとしても、風呂入らないとやばい程度のことすら教えず
澪を変えたのは家族のパンドラじゃなく(他人としては)厳しく言い聞かせた皆本
兵部は皆本なんて何もできないとか言って遊ぶのはいいが先に澪に何かしてやれ
澪がその気になったら逃げられるコレミツ一人に任せてんなよと
澪は兵部に惚れてたんだから言い方次第でどうにでもなっただろうに

パンドラが基本的にテロリストだったころならともかく
学校も医療設備も整った優良団体描写が強まるにつれコレジャナイとしか思えん
あと金塊の件も忘れてないんで合同任務回でも作って盗った分の償いをさせてやってくれ
376マロン名無しさん:2013/08/31(土) 14:41:41.46 ID:???
現時点で澪たちがまともそうに・しあわせそうに見えているのを、どう評価するかだろうな。
戦火から救って人間らしい生活環境と家族・愛情を与えた、と見ればそれは善行であり慈善組織とも言える。
ノーマルに憎しみを抱く者を意図的に選別して集めて兵士として育て上げ、いずれ殺し合いをさせる、と見た場合、それは
黒い幽霊がユーリを縛っているのと同じことになる。
377マロン名無しさん:2013/08/31(土) 15:29:06.08 ID:???
兵部は、序盤の「悪ぶってるけど実はいいところもあるのかも」「犯罪者組織だけど、たまにいいこともするんだな」程度のほうが
バランスが良かった。
今みたいに善人プッシュしてしまうと、「昔はこんな悪行してたじゃん」とか「エスパー孤児を助けたといっても、どうせ殺し合いさ
せるんでしょ?」とか思ってしまう。

兵部は自分が早乙女に裏切られたから、エスパーとノーマルを憎みあわせたい。だから電磁波兄弟を使ってノーマルにエスパ
ーへの反感を植え付けたり、「刑務所に入った犯罪者エスパーはノーマルを憎むようになるから都合がいい」と嘯いたりする。
黒い幽霊についても、エスパーを洗脳して使っていることと自害させること、それからクローンを作ってることを問題視しているだ
け。たかが暗殺稼業をほそぼそやってる程度と、全人類巻き込んだ戦争引き起こすのとじゃ、後者のほうがどう考えても悪。

あ、そういや戦争起こすのも黒い幽霊(というかギリアム)ってことになったんだっけか。兵部を過保護にしすぎじゃないか?
378マロン名無しさん:2013/08/31(土) 15:29:27.85 ID:???
戦火から救って人間らしい生活と人権を与えることで大抵の人間はその救い手に盲目的になるよね
それでノーマルへの敵意を利用して戦闘員にしたててるのは
どう考えても孤児の環境を利用した洗脳

超能力者つかってないだけ
379マロン名無しさん:2013/08/31(土) 16:08:46.24 ID:???
アニメ絶チルでは、パンドラがテロ組織に大量破壊兵器を売却するエピソードをなくし、かわりにエスパー狩りをする裏組織から
エスパーを救出する話を入れていた。
アンリミ兵部ではダークヒーローの側面を色濃くした展開で、旧友であるマフィアを殺すのに市街地戦闘をしていた。それに対し
椎名は「一般市民は事前にパンドラが避難させていました」とフォロー。

どっちつかずなんだよな。だから椎名版兵部は支離滅裂な分裂野郎に見える。
もう全キャラに言えることだけど、何のために何をどうしたいのかがわからない。
380マロン名無しさん:2013/08/31(土) 17:46:47.48 ID:???
> 椎名は「一般市民は事前にパンドラが避難させていました」とフォロー。
ってのも正直だから?って感じしかしなかった
無関係な市街地を巻き込んだ事実には変わりないし、天災でもなんでもない人災で
住んでいた街倒壊って、そこの住民はどうなんだよ?
無関係な人命は奪ってません(キリッ とかでもいうわけ?
だいたい、パンドラは普通人がどうなろうと知ったことじゃない、てのが信条だっただろ
女王が悲しむから改心しましたって言われてもなにその茶番って感じしかしない
その普通人に復讐するんじゃないのか?
本当は普通人をどうしたいんだ?
381マロン名無しさん:2013/08/31(土) 18:05:30.30 ID:???
大量破壊兵器は論外として、電波ジャックの件も相当だけどな
社会でうまくやってたエスパーがあれから居心地悪くなるのわかっててやってるんだろ

マッスルあたりも別に嫌いじゃないんだが、盗人がロビエトの大使様になって
日本政府やりこめてると思うと「檻にぶち込め」と感じる程度にはムカついてくる
パンドラもキャラはいいのに、自分達を苦しめた奴と関係ない相手から財産を奪ったくせに
その分のツケを払いもせず身綺麗な慈善組織(基本上から目線)になってるのがダメ
なのにこれから「頑固だった皆本が兵部が悪じゃない可能性を認めていく」流れになるんだろ
こっちも皆本=正義とまでは思っちゃいないし別に兵部=悪じゃなくていい
別の目的や正義に殉じてるってことでいい、だから無駄にageんな
やった分のツケは払わせろ
382マロン名無しさん:2013/08/31(土) 19:43:24.51 ID:???
どうせ椎名はギャグ漫画だからって深く考えてないんだよ
影チルやパティの過去も記憶封じ込めて向き合うことさせないしつまらん
薫の出番削るかして他キャラもっと昇華してくれ
383マロン名無しさん:2013/08/31(土) 19:52:30.50 ID:???
マッスルは服装の趣味がおかしいことで排斥されていたのを逆恨みして、ノーマル皆殺しにしようとしてるからな。
桃太郎回で「人ごみの中で破壊衝動を解き放たせる」と言ってたことを忘れないぜ。完全に無差別テロ。それも市民を狙った
悪質なやつだ。
384マロン名無しさん:2013/08/31(土) 22:50:40.54 ID:???
あそこらへんの凶悪さでエスパーとノーマルの戦争も本気が見えたが…
今は何もかも無かったことにしてるよな
最初のプロットから大きく逸脱してるか何も考えないで描いてきたかのどっちか確定じゃん

あとギャグにしても街まるごと、市民の資産全部ぶち壊してるのに市民は逃しましたパンドラいい人たち!じゃねえよ
街なくすって人にとって洒落にならんことなのにそういう誤魔化しするから
ただのアニメ表現と思ってたのに無駄な部分を意識させられる
385マロン名無しさん:2013/09/01(日) 05:45:37.23 ID:???
中学生編になったら小学生編より更に薫の女王描写が強まって
髪も伸ばし乙女化して薫は可愛いヒロインでしょ?って椎名の押し付けが酷い
葵と紫穂なんて完全に添え物でつらい
椎名って何のために漫画描いてるの?
Twitter見てると声優や業界関係者と仲良くしたいから漫画描いてるように見える
少なくとも読者のために頑張って面白い漫画を描こうとしてるように見えない
それならそれでいいし、読者もアンチが増え離れるけど
このままだと本当に打ち切りも有るんじゃないかね
386マロン名無しさん:2013/09/01(日) 11:41:05.61 ID:???
仲良くなってあわよくばコネで再度アニメ化とか思ってるんだろ
本当にゲスだよ
387マロン名無しさん:2013/09/01(日) 12:55:21.84 ID:???
こんな状況でも兵部アニメが出来ちゃって微々たるでも腐女子でも女性ファンが増えたから
自分のマイナス面には気付いていなくて「俺このままでいいんだ!」とは思っちゃってそう
388マロン名無しさん:2013/09/01(日) 13:53:30.08 ID:???
コミックス読み返してたら微妙にキモチワルイ箇所見つけちゃったよ…

皆本がお見合いするってなって面白がり+妨害しようとバベルが動く時
薫は自分の心情の変化から参加したがらなくて仮病を使うけど
それが男の局長が居る前で普通に「あたしも女の子だし、毎月のアレがさ!」
みたいに言ってて引いた
普通中学生の女の子でしかも恋愛に心が動く様になってるような子は
父親にだって兄弟にだってそういうの言いたがらないもんだぞ…一切共感できんわ
まぁ薫は普通の子じゃないわけだしこういうのでいいのかもしれないけど
女子キャラなのに女性に人気無かったり共感して貰えないのは
こういう作り手にとってはちょっとしたネタ程度の認識の部分の
読者にとっては「うわぁ…」ってのの積み重ねだと思うわ

これが女性作家が書いてたらまた別な部分もあるけど
男性作家がネタとして扱ってる感じがまたキモさを増幅する
Twitterで一部分とはいえ椎名の人となりを知っただけに余計に

薫の心情描写するときは奥さんなりスタッフなりでもいいから
しかもその意見を鵜呑みにしなくてもいいから、せめてちょっとは女性に意見を仰いだ方がいいと思う
衣装デザインとかじゃなくこういう部分をさ
389マロン名無しさん:2013/09/01(日) 14:51:32.46 ID:???
体育を休む中学生の女子、のノリなんだろうかね

ギャグが最近、子供が過激なことしててへ★ってするのと突っ込む側がぎゃーぎゃーただうざいうるさいだけで笑えるノリじゃない

前は過激だったり卑劣なことするキャラにツッコミが来ると思いきや
相手は更に上手を行っていた!とか面白い掛け合い、ギャグになってたのに
今はもう汚い略した絵でぎゃあぎゃあしてるだけだからこっちは「ふーん」くらいにしか思わない
390マロン名無しさん:2013/09/01(日) 15:10:47.98 ID:???
薫はマジで皆本以外の男キャラを男として認識してなさそうだ
女所帯で生活してきたから年配の局長相手に恥じらいや配慮もないんだろうけど
皆本以外の男に全く恥じらいゼロだと視野が狭く見えるからどうもなあ
ナンパされて多少異性に照れたかと思えば弱々しさが極端だし
乙女モードじゃなくて勝気な少女のまま恥じらいを学んでいくことはできないんだろうか
391マロン名無しさん:2013/09/01(日) 20:26:21.08 ID:???
アンリミにハマって絶チル17巻辺りから読んでる友達が
薫ちゃんマジ天使!マジかわゆい〜!と言うので
皆本の前の主任達を病院送りにして皆本にも暴力ふるって
何も努力せず生まれつき女王のパワーで何でも解決する女の
どこが可愛くて天使なの?と聞いたら黙りこくっちゃったよ
392マロン名無しさん:2013/09/01(日) 20:37:22.46 ID:???
友達大事にしろよ
393マロン名無しさん:2013/09/01(日) 20:49:45.15 ID:???
薫天使とかいえるその友達すげーな。純粋にすごいと思った
394マロン名無しさん:2013/09/01(日) 20:51:36.33 ID:???
まっさらになって17巻から読んでも薫ってなんかスゴイスゴイ言われてるけど特に何もしてないよね?
としか思えないだろう自分は汚れてるんだな…
395マロン名無しさん:2013/09/01(日) 21:21:36.90 ID:???
17巻じゃ凶暴とか恩知らずなとこはあまり出てない気も
396マロン名無しさん:2013/09/02(月) 01:28:11.16 ID:???
未だにこの展開で「フェザー京介にもちゃんと意味はあった」とか語ってるのを聞いても
どうしようもない気持ちにしかなれない
どうやったらそう思えるんだ?
元々フェザー京介に提示されていたのは「兵部が現実世界に戻ってくるための道標」で
「兵部が少年時代に経験することのできなかった幸せな思い出を経験させること」
だけど蓋を開ければ「あの頃の兵部は幸せだった」「フェザー京介がいなくても戻ってこれる」

フェザー京介の存在意義全否定されてますけど
397マロン名無しさん:2013/09/02(月) 01:50:11.97 ID:???
世界破滅の原因が兵部にあったなら、まだ皆本と和解することが鍵になりそうではあった。
兵部が戦争のためにエスパーたちを集め、薫がそれを率い、破滅的なエスパーvsノーマルの戦争を引き起こすのならば
皆本がその敵になることも、薫を撃つことにも意味がある。

でも実際には破滅ルートでの兵部はもう死んでるし、ラスボスはギリアムだった。
薫は戦争を止めようとしていたんだし、皆本が薫を撃つ意味がなさすぎる。
この上、皆本が兵部を認めて兵部にお願いして兵部がギリアムを改心させる展開だと酷過ぎる。
398マロン名無しさん:2013/09/02(月) 01:59:41.18 ID:???
ミスリードwwwwなんて便利な言葉wwwww

この調子だと最終回までずっとミスリードかな?
期待はずれ!とかいうやつは天才椎名にしてやられただけなんですねわかりましたwww
399マロン名無しさん:2013/09/02(月) 02:36:18.68 ID:???
アンリミの「一般市民は避難させていました(殺しませんでした)」で顕著なように、作者がもう兵部を悪として描く気がないんだろう。
悪じゃないから改心する余地もないんだな。
そうすると、悪いのは兵部を悪だと誤解して決めつけていた皆本だということになる。だからフェザー兵部との融合も不要なんだろう。
その行きつく先が、このしょうもないがっかり展開なんだよな。

悪を描けないしキャラも殺せないっていう評価、椎名は気にしてるのかと思ってたけどな。
400マロン名無しさん:2013/09/02(月) 04:39:27.17 ID:???
早乙女の言ってた「兵部がエスパー軍のリーダーとなり世界を滅ぼす」ってのは

1.イルカ脳が早乙女に嘘予言を見せた
2.ファントムシステムで兵部クローンが大活躍している
3.早乙女が兵部が機械に組み込まれるぐらいなら殺そうと思ってウソついた
(ファントムシステムの頭脳はユーリっぽい)
4.あの頃はギリアムとか黒い幽霊とか作者は考えてなかった

どれなんだ?
フェザー京介がただのいらない子だった事は確か
401マロン名無しさん:2013/09/02(月) 06:16:41.10 ID:???
そういや初期はそんなのあったよなな >兵部がエスパー軍のリーダー

なんかもうそんなのはなかった的な扱いされてるし、
アンリミで早乙女に「私だけのものだ」とか言わせてたからそれを忘れてる人もいるんじゃないか?
402マロン名無しさん:2013/09/02(月) 08:36:44.17 ID:???
>>400
早乙女の「兵部がエスパー軍のリーダーとなり世界を滅ぼす」発言は
あの時点で兵部を撃たなければ回避できたかもしれない
でも撃たれたことにより今の兵部誕生だと思う
「兵部がエスパー軍のリーダーとなり世界を滅ぼす」が今の展開だとそうでもなくなってるのは
椎名に纏める技量が無かったからなのと、そこまで深く考えてなかったからじゃないかな
今は早乙女が見たのは「クローン兵部が大活躍している」未来だった
に椎名は寄せて描いてるのかなと思う
403マロン名無しさん:2013/09/02(月) 12:33:20.69 ID:???
>>400
たぶん4だな。
その上で3あたりに寄せていってる感じと予想。
イルカの目的は現兵部のように兵部の運命をいじることだから、撃たせるために予知見せたのは間違いないだろうな。
404マロン名無しさん:2013/09/02(月) 18:09:05.67 ID:iMmliCMs
他の作品を見ても、予知を知って行動したために、皮肉な事に予知結果に繋がる
という展開もあるね
405マロン名無しさん:2013/09/02(月) 21:24:35.43 ID:???
>>404
でもこの作品の場合、設定として予知結果は(超能力で改変しない限りは)変わらないから、ファイナルデッドコースター
みたいなもんなんだよね。
予知を知らなくても、知ってても、どっちにしても予知は実現する。

イルカの場合は結果を変えようとしているから、改変前(早乙女が兵部を撃つ前)を見せて、あえて改変後(撃った場合)
を見せてないってことはありそう。
でもその場合、早乙女が予知を変えたってことになっちゃうんだけども、まあイルカが早乙女に予知を見せて、そのせい
で早乙女が兵部を撃って、兵部が変えるってことだからいいのかな。
早乙女がユウギリを使って予知を変えようとしたように、超能力者を使えばノーマルでも予知が変えられる。
406マロン名無しさん:2013/09/02(月) 21:29:28.29 ID:???
椎名、今度のすり寄りは艦これか。ほんとわかりやすいわ。
そのうち絵とか描くんだろな。
うざいからサプリでネタにするのはやめて欲しいが、もしかしたら本編でも出すかもな。過去編にからめたりバレットあたりに。
407マロン名無しさん:2013/09/02(月) 21:49:07.94 ID:???
椎名はもう、すりよりパクネタ探しのために旬のヲタネタ漁ってるよな
まあ表向きは「いつまでも現役!感性若くておちゃめ!でも深みがあってにわかとは違う先輩ヲタなプロの漫画家センセイ」ぶってるけど
408マロン名無しさん:2013/09/02(月) 21:54:52.44 ID:???
おっさんの175行為とかほんとみっともない
409マロン名無しさん:2013/09/02(月) 21:58:12.15 ID:???
それでもマギや銀匙に行かないのは先輩()ベテラン()としての無駄なプライド故か
410マロン名無しさん:2013/09/02(月) 22:10:49.83 ID:???
流行りものに対しては作品への愛があるから書いてるって感じじゃないんだよな
何というかネタにすると注目浴びれるから書いてるって感じがミエミエで痛々しい
411マロン名無しさん:2013/09/02(月) 22:50:02.10 ID:???
声優に誕生日イラスト描いたけど暫く気付かれなかった椎名ワロスwwwwww
412マロン名無しさん:2013/09/02(月) 22:55:21.15 ID:???
表向きはつっても結局しょっちゅう若いオタを見下したツイートしてるっぽいし
媚び売りたいのかケンカ売りたいのかさっぱりわからん

媚び売りたいのは若い女オタでケンカ売りたいのは若い男オタかそっかー
413マロン名無しさん:2013/09/02(月) 22:59:52.32 ID:???
前に皆本は普通人だから未来を変える為に自殺することはできないって
言ってる奴いたが、頭撃った瞬間に超能力が目覚めたら話は変わるよね
414マロン名無しさん:2013/09/02(月) 23:38:45.54 ID:???
超能力は因子がないと発生しない
潜在因子がある人はリストで国が把握してるし皆本も知ってる
皆本は因子が無いんだろうな
415マロン名無しさん:2013/09/02(月) 23:41:54.95 ID:???
因子云々って話あったっけ?全然記憶にないわwww
416マロン名無しさん:2013/09/02(月) 23:42:29.01 ID:???
たまに検知されにくいタイプのエスパーが都合よくでてくるからそれでオッケー
417マロン名無しさん:2013/09/02(月) 23:49:48.27 ID:???
>>414
両親が不活性でも超能力因子がないとは限らないって
話以外記憶にない…リストで把握って最近の話?
418マロン名無しさん:2013/09/02(月) 23:58:34.66 ID:???
犬神・宿木の実家に行った話だな
初音父を襲ったお隣さんについてのネタバレで>>414が出てる
419マロン名無しさん:2013/09/03(火) 00:16:15.42 ID:???
>>413
確かにそうだけど、あの予知は超度7がないと覆せないだろうから、その場合は皆本は死ぬ間際の一瞬だけ超度7エスパー
になるんだな。
なんかそれだけ聞くとすごいドラマチックな場面のようだが、ただ無駄に死ぬだけなんだよな。

早乙女がユウギリを利用して予知を覆そうとしたように、工夫次第では薫を利用した自殺はできるかもしれないな。
420マロン名無しさん:2013/09/03(火) 00:32:34.17 ID:???
アンリミ早乙女はなんでユウギリ一人であの予知を変えられると思ったんだろ
オリキャラがレベル7なだけでも十分強すぎな設定だとはいえ
ユーリよりずいぶん落ちる程度のレベル7ヒュプノ一人に変えられてもな
一応「皆本は絶対やらないだけで自殺そのものは可能」派だけどあれはちょっとと感じた
421マロン名無しさん:2013/09/03(火) 00:52:51.15 ID:???
>>420
実用的にはユーリのほうが安定しているからいいだろうけど、ユウギリの問題点はすぐ暴走することにあるのであって
パワーが弱いとは言われていないんだよね。
描写からするとユウギリも十二分に強いように思う。暴走するとパワーは跳ね上がるし。

とはいえ、フェザーじゃないと変えられないはずの予知をああもあっさり、それもたった一人のエスパーで変えられると
「あれ?」っては思うね。
フェザーや皆本が変えようとしている方向性より簡単だった、という可能性もあるけど。フェザーのはみんな仲良く争い
が起きない改変で、早乙女のは前倒しでエスパー弾圧だもんね。
以前本編でやった航空機事故も、ユーリがあっさり前倒しで事故を発生させたのを、阻止のほうは3人ブーストじゃ足り
ないくらいだったしね。
422マロン名無しさん:2013/09/03(火) 01:23:19.03 ID:???
>>405
いや伊号達は兵部が撃たれる事もそして死なない事も知ってたから
早乙女に撃たせて兵部を覚醒させたってのは違うと思う
アンリミ以降「常に暴走状態」という設定がいきなり原作でも出てきたけど
前は「撃たれてからなんかイロイロできるようになりましたー」だったし
ただ、撃たれて生き残って更に苦しい思いをする事まで分かっていて
仲良くしてる兵部にそれを隠して破滅未来を4号(だっけ?)が死んでも変えれるよう
希望を託したんだと思う
希望を〜って言えば聞こえはいいけど兵部がひねたのはイルカ達の計画通りだからなぁ
早乙女ヤンデレも組み込んでくるんだろうけどやめて欲しいわ
出世の足掛かりにしようとしたんだし情はあっても保身の為の方がしっくりくる
423マロン名無しさん:2013/09/03(火) 10:36:52.40 ID:???
未来って予知変動率が高いものは高レベルエスパーの力が必要だけど
そうでもないなら中レベルの超能力者でも変えれるんじゃないの?
そう思いながらアンリミ見てたわ
あとユウギリはレベル6ぐらいだと思ってる
424マロン名無しさん:2013/09/03(火) 11:57:28.51 ID:???
>>423
ユウギリが変えるはずだったのは、エスパーとノーマルが戦争する破滅の未来。
その変動超度が6ぼっちなら、逆に長々引っ張ってきた原作の立場が…。
425マロン名無しさん:2013/09/03(火) 12:04:35.65 ID:???
アンリミ早乙女がユウギリをレベル7だと言ってたってどこかで聞いた気がする
でも正直オリキャラがどっちもレベル7ってなんかとてもアレ
しかも一人はこれからもずっと(アンリミの)パンドラにいるとなると

使い捨ての気はあっても、ユーリの存在だけでもお父様にとっては最高の奇跡なんだから
原作のユウギリはせめてレベル6以下じゃないとすっきりしないな
426マロン名無しさん:2013/09/03(火) 12:52:14.09 ID:???
>>422
伊8号な
なんだかんだで今でも脳みそオンリーで装置としてだけ生かされてるけど

伊号達が兵部が早乙女に撃たれることを想定というか予知してたかは微妙だなぁ
・兵部がノーマルに何らかの方法で裏切られるなりして堕天する
・その未来に早乙女はいない
くらいなもんじゃないのかね
そこに行き着く経路は色々あったけど、現在のチルの筋だと
早乙女による銃撃だったわけで、他のパラレル時空線では違ったかもしれないな
って仮定も出来る気もする

>>425
ユウギリをレベル7とは明言してなかったと思うけど
「レベル7のエスパーでないとこの予知は覆せない」とは独白して映像としても
そこでユウギリの画が映るから、ユウギリがレベル7という認識というか
そういう設定として視聴者にも思われてる
ユーリとの違いは、ユーリは自分の意志で自由にレベル7の力を使えるけど
ユウギリは不安定なのか、早乙女の洗脳によってでしかそこまでの力は操れてないっぽいトコ、かな
427マロン名無しさん:2013/09/03(火) 18:33:53.97 ID:???
>>422
それはありえるね。
イルカが少年兵部に見せた未来が、たぶんイルカが介入しなかった場合(兵部が早乙女に撃たれなかった場合)のルート
なんじゃないかと思う。
その未来では兵部はノーマルと敵対せずに、破滅の未来を阻止しようとしていたのかもしれない。不二子と組んでバベルの
トップだったのかも(そして普通に二人とも老化)
428マロン名無しさん:2013/09/03(火) 18:40:41.58 ID:???
ツイッターが延々艦これでドン引き。どんだけかまってちゃんなんだか。
自分の作品で勝負しろよな。ほんとならスピンオフとはいえアニメ化とコミカライズ化直後の、新規を取り込むための時期だろ。
嫌な意味で客振り落してどうすんだろね。
429マロン名無しさん:2013/09/03(火) 18:48:56.26 ID:???
早乙女が見た「兵部がエスパーのリーダーとなり世界を滅ぼす」という予知は
結局回避されてないんだよな?
それとも回避されたorなかったことになってるのか?
未来予知がエスパーにしか変えられないというなら、
早乙女の取った行動があったからこそその未来になると言えるんじゃないかな

というか、最初の頃は兵部がリーダーになる予知があったけども
薫の誕生により未来が変化したとかそんな風に考えていた時期もあったのだが。
女王誕生が半世紀以上も前から確定付けられていたことなら
兵部がリーダーとなり云々は矛盾しかない気がする

もうこの辺の扱いも雑っていうか、理論立ってないんだけど、
早乙女が見た未来を黒い幽霊に操られてた兵部クローンの仕業とするなら
だからこその兵部vsギリアムの会話か?
ただしその場合、兵部がギリアムを殺さなかった理由が「そこで未来が変わり、話が続かなくなるから」
っていう下らない作者の都合しか出てこない
だったらそこで謎解明すべきだし
そして、兵部死亡の未来は変わっても、兵部クローンが活躍する未来は残されたままになる
兵部死亡の未来は虚数空間から戻ってきたところで仕切り直せばいいだけだし
ただその場合、三幹部は本当に何しに来てた、って話になるんだけど

そんな仮説があるんだけど、椎名先生これ使ってくれないかな?^^
430マロン名無しさん:2013/09/03(火) 19:20:25.05 ID:???
すまん、作者のことはともかく429のどの部分が使える仮説なのかわからん
431マロン名無しさん:2013/09/03(火) 19:27:20.29 ID:???
あっち系の用語使って悪いんだけど、本当175って言葉がぴったりだわ
ライト層・新しいもの好き・ミーハーって言葉だと
この175って単語の持つ独特の蔑称感を出せないのが辛いw

同じように新しい物事にキャッキャしてても
全然許せるむしろキャッキャしてる作家かわいいよ作家って思える作家もいるのに
この違いたるやなんなんだろう
432マロン名無しさん:2013/09/03(火) 19:54:16.59 ID:???
椎名のはほんとただのすり寄りっていうか、自分が本当に好きでハマってるのでもなきゃ気になって始めたんでもないのが
伝わってくるから不快なんだよね。虎の威を借る狐っていうかね。
「話題のもの」をつまみ食いして、「ちやほやされたい」「わかってるオタクを演出したい」「上から目線で若いオタクにドヤ顔し
たい」というイヤらしい打算しかない。
今までそうやって色々つまみ食いしてきたけど、継続して追わないんだよね。グッズ買うわけでもなし、話題にするわけでも
なし、こいつ実は好きじゃないなってのがよくわかる。

そういう、「わかってるフリして自分をかまって欲しいだけ」ってのは一番ムカつくんだよな。好きでもないくせにファンのフリを
するな。
433マロン名無しさん:2013/09/03(火) 20:08:39.53 ID:???
ライトなニワカでもそれはそれでいいんだよね。楽しみ方は人それぞれだし。
でも椎名はいつも上から目線で古参の通ぶりたがるからね。それがすごいウザい。

週刊連載してる妻子持ちで、ネームにつまったらガンプラ作りか散歩で、猫飼ってて、子供と遊んでやるいい親アピール
もして、原稿作業中はヤマトかガンダムを流しっぱなし……っていうライフスタイルなのはさんざ椎名自身が言ってきた
ことだ。
それでいて、なおかつ艦これ廃人とかディープなオタとか無理に決まってるんだ。
今期アニメのチェックなんてできないし、旬なニュースにも反応できないし、最近の人気作も追い切れないのはしょうがな
いよね。それはわかる。
わかりすぎるほどにわかるから、「今のオタクより俺様のほうが上で、理解度も深い」なんて痛々しい若作りはもう卒業し
なよセンセ。
434マロン名無しさん:2013/09/03(火) 20:54:54.31 ID:???
>>419
無駄に死ぬだけだから未来の薫が「同じ間違いをさせない」とか
「未来もあなたも守ってみせる」とか言ったのかなぁと

作者忘れてそうだけどねぇ
435マロン名無しさん:2013/09/03(火) 21:03:29.62 ID:???
未来で女王になった薫は超感覚で過去から覗き見してた少年兵部や伊号達を認識してたし
まどマギのほむほむ状態でいろんな時空の薫や皆本、他のみんなの生死や、皆本の死とかも
経験したり見て来たりしてても不思議はないね
そういう経緯があっての、まさにまどマギ状態の
「同じ間違いをさせない」「未来もあなたも守ってみせる」には
かなりグッときそうだけど、完全にまどマギのパクリになるからダメだね積んでるw
「古くから使われてる手法ですから!キリッ」で普通にぶっこんでくるかもしれないけどw
436マロン名無しさん:2013/09/03(火) 22:13:41.88 ID:???
アンチスレで言うのもなんだが、さすがにまどマギのパクリ()はねーわ…
ループものはれっきとしたSFの1ジャンル

仮にそれを採用してるとして、作者が上手くまとめられるかどうかは別の問題だけど
437マロン名無しさん:2013/09/03(火) 23:46:55.13 ID:???
普段から他作品をリスペクト()してるせいか
突っ込むと「パクリとパロの違いも解らないニワカは黙ってろ」みたいに言うけど
しょうがないよパクリに見えちゃう人には見えちゃうんだからw
王道やよくある手法を使ってもパクリとは感じさせない作品もあるのに

つかまどマギでも新しいアニメでも、見て面白いと感じたなら多少なりと自作品に影響も出るだろう
前から知ってたことでも、最近の作品でその手法が使われてて「あ!それもあった」って
改めて思い出したりこれは使えそうだと思うこともあるだろう
そんなのよくあることだろうに軽く突っ込まれただけなのに「ニワカ黙ってろ」だから
エー…って引かれたり図星?って勘ぐられちゃうんじゃないか
438マロン名無しさん:2013/09/04(水) 00:05:11.24 ID:???
今週はさらにひどかった。
何でいきなり、「ユーリが他人の能力を使えたのはブースト解析の応用で、相手にレアメタル虫をくっつけてたから」になってんの?
んじゃ逮捕した花粉男や電気男などの怪人シリーズにもくっついてたし、クローンが襲ってきたときもくっつけてたことになるだろ。
で、またブラスターを撃つ前にサイコキネシスで対処されるのかよ。「この距離でブラスターなら確実に殺せる」ってなんだったんだ?
ことごとく後から無かったことにするなよ。台無しだろ。
439マロン名無しさん:2013/09/04(水) 00:07:16.19 ID:???
数少ない良かった点としては、皆本の変わり身の術で笑ったことかな。
これがシリアスなギャグってやつか。

そしてようやく予知場面再現。なげーよ。ここからまた長いんだろうな……。
440マロン名無しさん:2013/09/04(水) 00:16:49.39 ID:???
さて、ファントムドーターが「他人の超能力を使ってる場面」をさかのぼってみた。16巻でサイコキネシス使ってクレーンのボルト
抜いてるじゃん。
いつブーストの解析したんだよこれ。これ以前に使ったのはパティ、ティム、バレットのときだけで、バレットのときにブーストお披
露目でティムでブーストの「偵察」、パティで監視だろ。
441マロン名無しさん:2013/09/04(水) 00:23:47.40 ID:???
また予想をはるかに超えたご都合矛盾設定盛り込んできたのか!
週洛ぶりすげーなぁ
最悪の想像も追いつかないほどのトンデモ糞漫画になってきた
朝になったら立ち読みしてこよw
442マロン名無しさん:2013/09/04(水) 00:27:37.05 ID:???
まあ昔の巻だから忘れてるのかなとも思ったけど、最近のクローン襲撃のときにそういえば葵と澪の能力を使って学校の生徒
をテレポートしてんだよね。
じゃああのときも葵と澪にレアメタル虫をくっつけてたのか。クローンの襲撃を予想して事前に。すげえなユーリ。
443マロン名無しさん:2013/09/04(水) 00:36:11.92 ID:???
あ、薫がフェザー京介の消滅を悼んでいる場面は「ありませんでした」
一応ショックな顔して見てるコマが1コマだけあるけど。

「友情と信頼がないとトリプルブーストはできない」って噴飯ものだな。
初対面のカガリやカズラたちとは友情と信頼関係があったんだー。へー。すごーい。
あ、トリプルじゃないからいいのか。クワドロプルとかそういうのなら黒い幽霊でもいけるんだな。つーかフェザー未来で
再現されてるからこそのファントムシステムなんだろうがよ。なーにが「心の絆だから科学では再現できない」だ。
444マロン名無しさん:2013/09/04(水) 01:10:56.61 ID:???
>>438
うわ…そんなことになってんのかよ…>ユーリの能力
心の絆だから科学で再現できないってのも笑うわ
みーんな一方的に宗教みたいに薫マンセーして
薫から誰かに絆感じたことあったか?
汚れ役引き受けてくれて助けてもらうばかりの兵部やフェザー京介はスルー
自力で記憶を取り戻そうとせず説得でユーリに頼る
そんなヒロインが絆の主軸とかwww
445マロン名無しさん:2013/09/04(水) 01:34:26.83 ID:???
「相手の能力そのまま使えるってヤベッ!これチルドレンや兵部が勝てねーよ」ってことで急遽設定追加したのかな。
446マロン名無しさん:2013/09/04(水) 01:36:49.24 ID:???
どうすれば前みたいに面白くなるんだろう
それとも自分がつまらないと思う様に変わってしまっただけで
作品は今も変わらず昔みたいに面白いままなんだろうか
あまりの斜め下ぶりにむしろ読み手のこっちが悪いのかという気がしてきたw
447マロン名無しさん:2013/09/04(水) 01:37:23.43 ID:???
>>426
8号だった。ありがとう。
ファウストの自決の予知の話してる時にドクイツ人も日本の彼らも同じ運命って言っている
それは敗戦の事と死ぬ事じゃないかなぁと(兵部は死なないけど)
あいつらの予知は一応完璧だから早乙女が撃つ事まで予知していたと考える
イルカ達が薫射殺現場を見せたのも兵部が憎しみとなぜ女王への(絡まりあった)執着で
未来改変のキーになり得ると8号は認識してた
なんで絶望するのか明言されてないから解釈の違いだよね
参考になった、ありがとう
448マロン名無しさん:2013/09/04(水) 01:42:45.34 ID:???
>>442
薫射殺予知見せた時点では兵部はそんなに女王女王って言ってない未来のはずだよね
でも薫は破壊の女王=パンドラはある
結局見せても見せなくても同じだった?
あー、これだからつまん無いんだよ
矛盾してるじゃんか
やっぱ自分の読み方が違ってるのかな?
449マロン名無しさん:2013/09/04(水) 01:51:31.72 ID:???
>>446
純粋に数字で比較できる部分でも、初期は1〜2話、長くてもせいぜい4話で完結してるのが、最近は8話かそれ以上使う
ようになってるんで、主観抜きでも確実に昔とは違うと思う。

あと何度か言われてるように、小学生編で暫定最終回をやったから、一応そこまでで物語に区切りをつけてるはずなん
だよね。
だから中学生編では違うテーマを扱うようになっていると見ていいんじゃないだろうか。
少なくとも、社会性のない悪ガキチルドレンとお人よし皆本の成長物っていうテーマはほぼ片付いてしまってる。

ああでも、回を増すごとに坂道を転がり落ちるようにつまらなくなってて、今となっては中学生編序盤からvsナイ戦あたり
まではそれなりに面白く読めるんだよね(※個人の感想です。あとあくまで相対的に今よりは)
450ヒノキ:2013/09/04(水) 02:02:29.43 ID:???
>>446
そんな事ないよ。
読み手がオモシロク無いと思えば面白くないんだよ
初期のノリと今は全然違うよ
初期はそれこそ椎名節が効いてた。ノリツッコミのどつき漫才ありシリアスありで
キャラも生き生きしてたし
今は…萌えとか流行りを意識し過ぎててギャグはつまらないし
描きたい事を描くのはいいんだけど読者に読んでもらいたい気持ちがなさげ
読んでる方はつまらないし、キャラも動かんわな
451マロン名無しさん:2013/09/04(水) 02:04:40.91 ID:???
百歩譲って、面白さ優先のため整合性無視しました、ならいいよ。
でも昔あったことをなかったことにすることで、確実につまらなくなってる。
劇中で絶望感を出すために「過去の頑張りがすべて無駄だった」ということをたまーにやるのなら、うまくすれば盛り上がる。
けどこれはそういうんじゃなく、読者が今まで読んできた展開が今まで無駄だったっていう台無し感だからな。
自分の漫画の設定もろくにおぼえてないのに、行き当たりばったりに思いつきで描くなよ。昔みたいに2話完結の短編連作
形式ならまだしも、ストーリー漫画で場当たり展開はないわ。
452マロン名無しさん:2013/09/04(水) 02:09:55.65 ID:???
>>449
こっちはロストガイズの中盤まで、学園祭のユーリパート、
(ただしユーリ封印が現在までに残した禍根を思うとだるい)
結構飛んで葵回、最初の過去編(でも正直長すぎで兵部主役もねーよと思う)
くらいなら読める

回を増すごとにマシ回の間に挟まるダメ回率が増して行っているんだよな
そしてマテリアルフェザー(女王・京介どっちも)が前に出る回は基本ダメ回
453マロン名無しさん:2013/09/04(水) 02:11:49.93 ID:???
ここの住人はコミックスで言っていつ頃までが面白かったなボーダー?

自分は31巻あたりがボーダーかなぁ
初期の初期は椎名節が強すぎて自分は逆にやや苦手なんでw山は8巻〜27巻くらいかな幅広だけどw
兵部とパンドラ好きだから28・29巻まで入れてもいいんだけど
「絶チル」というよりはこの2巻の兵部話は「超能部隊物語」って感じがしたから何となく除外
ギリアムて最黒幕かもってキャラも出てきて兵部虚数空間行っちゃって「どうなるこれから!?」
って思ってたら本当に「どうなるこれから!?(いろんな意味でw)」って今なってて戦慄してるw
454マロン名無しさん:2013/09/04(水) 02:21:34.96 ID:???
>>452
ああ、葵・ティム・バレットの回は面白かった。あの路線でしばらく行くのかと思ってたら単発で終わったんだよな。
「これからもブースト解析をする」とか「まだまだ楽しませてくれそうだ」とはなんだったのか。


>>453
確かに初期は癖が強いね。それにチルドレンの悪ガキっぷりはあえて不快レベルにしてたんだと思うし。
途中からそれが、「女のわがままを許さないのは男の器が小さい」「天才のわがままを許容しないのは社会が悪い」みた
いに変質していった感じ。
455マロン名無しさん:2013/09/04(水) 02:22:38.08 ID:???
>>449,450
ありがとう
自分の感覚がズレてきてるわけじゃなかったって解って
ちょっと安心できた

ナイ戦あたりまでは確かに
あくまでも相対的にってのもすごいわかる
読者に読んで貰いたいって気持ちがなさげってのもなんとなくわかる

>>453
巻数は今ちょっとわからないけど、フェザーが出てきて
なんかごちゃごちゃしだしたなぁとは思い始めてたかな
456マロン名無しさん:2013/09/04(水) 02:35:00.40 ID:???
自分は29巻まで
30巻のお花見回でなんとも言えない気持ちになった
犬神の話は犬神家周辺の話は好きだけど金田一皆本とチルドレンが無理
それまでもナイの手術の話サプリでやるなとかいろいろ思うところはあったけど
457マロン名無しさん:2013/09/04(水) 02:38:15.83 ID:???
>>452
>回を増すごとにマシ回の間に挟まるダメ回率が増して行っているんだよな

わかるわ
そういうマシな回がある巻もあるし、コミックスで区切るってのが自分は難しいかも
後発巻の中にも面白かった話がある巻もあるし

フェザーも最初の掴みはうまいというか期待させる部分もあるんだけど
未来から来た薫!?未来のチルドレン!?兵部のバックアップになった!?
それぞれ掴み自体は悪くないんだけど活かしきれず出オチでgdgdになってくのがね…
458マロン名無しさん:2013/09/04(水) 02:46:41.26 ID:???
なんかすごいわかるわ。
どうしてこうなった感が強い。
最近はその掴みも、だらだらした会話が延々続く説明回からのスタートになっててgdgdなんだ……。
459マロン名無しさん:2013/09/04(水) 03:09:37.85 ID:???
レアメタル虫がそんな凄いなら何で今まで誰も開発しなかったんだ
ブーストだって皆本だから作れたんじゃないのか
家族でやってる暗殺零細企業の黒い幽霊がどうやって作った
あといつどうやってくっ付けた
葵達の力使って学校の皆をテレポートさせてたが
そいつら全員に前もって虫付けてたら最初から皆利用する気だったのかよ
それで「みんな大切な友達よ」とかユーリ歪み過ぎて怖えよ
460マロン名無しさん:2013/09/04(水) 03:38:27.08 ID:???
>>453
>>452と同じ感じで面白い回の間に挟まるダメ回率が増してて
ここ最近はガッカリ回が続いて単行本も惰性で買ってる感じ
同じく兵部とパンドラが好きだから、その辺りのキャラが出る回は好きだが
それでも学園祭の回はちと微妙
パンドラリターンズ、葵と影チル回、ロストガイズ、過去編は好き
読んでて不愉快になったのは澪放置で皆本と薫の逃避行回、悠理の家出回
どっちも薫の出番が多いのに薫にガッカリした
461マロン名無しさん:2013/09/04(水) 09:59:40.59 ID:???
なんで予知場面で兵部が地面から出てきてんのかと漠然と思ってたけど、フェザー京介が床に散ったからか。
いや、これたぶんエヴァのディラックの海から初号機が出てきたのをパロるために床に散らしたんだな。
すごいどうでもいいことに気づいてしまったわ。ほんとどうでもいい。
ま、ってことはフェザー京介に道標としての役割は持たせてたってことか。
462マロン名無しさん:2013/09/04(水) 10:09:52.04 ID:???
>>459
この時点でもまだそういう歪んだ存在としてユーリを描いてるなら、色々説明はつくしいいかもね。いい子として描くよりは。

ユーリ「友達って、利用するための存在でしょ?」
皆本「違う! いざというときに頼ったりできる存在なんだ!」
ユーリ「それって利用とどう違うの? あなたたちも賢木先生を利用して幻覚から脱出したでしょ?」
皆本「え……え?!」
葵「皆本はん、そこで動揺せんといてや」
ユーリ「それに薫ちゃんも、家出のときに私を利用したじゃない。それって友達だと思ってくれてるってことでしょ?」
薫「おぼえてない」
463マロン名無しさん:2013/09/04(水) 10:28:56.69 ID:???
>>461
最初からそう言ってなかったっけ>道標
464マロン名無しさん:2013/09/04(水) 10:38:20.94 ID:???
>>463
「最初は」そう言ってたけど、前回「いなくても兵部は帰ってくる」になった。
465マロン名無しさん:2013/09/04(水) 10:47:07.89 ID:???
ナイの手術してくれたの賢木先生って無意識に気づいてて、サプリでそれに対してお礼してたけど
そういう部分も活かして葛藤とか作ってもう少し優しい少女が洗脳で苦悩する話らしい話にしたらどうでしょうか

まあたぶん作者わすれてるけどなー
使えそうなものも全部ふるい落としてくけど
別に好きな場面描くために毎回大改変すればいいだけだから必要ないもんね
別に覚えてられなくなったとかじゃないんですよねw
466マロン名無しさん:2013/09/04(水) 11:17:57.31 ID:???
そういやそんなことあったな>ナイの手術してくれたの賢木

賢木は(他と比べて)ある程度やることやっても基本スルーというか
催眠なしでも本人には敵からムカつく態度で持ってこられた手術を
無償で引き受けた記憶しか残ってなさそうでワロス
おそらく今エピソードでもオチまで壁の下から出てくることはないだろうな
467マロン名無しさん:2013/09/04(水) 11:23:23.65 ID:???
壁じゃない天井だった

ナイといえばナイとハンゾーってここのところ何やってんだろ
468マロン名無しさん:2013/09/04(水) 11:38:29.19 ID:???
>>467
ユーリによって植えつけられた偽の記憶・偽の経歴で、普通の生活中。
ハンゾーは執事喫茶でバイト、ナイは学校。
悠理でも思ったけど、「ずっと普通の学校生活をしていました」という記憶を、なぜそんな生活をしたことがないユーリが錬成
できるのかは不思議だ。それも教師や他の生徒、さらには超度7サイコメトラーからもほぼ不審がられないレベルで。
まず「上履きに履き替える」でつまづくと思うんだよね。リサーチが完璧すぎる。
469マロン名無しさん:2013/09/04(水) 12:43:09.53 ID:???
今週も矛盾後出し設定や急に語り出す謎の説明ゼリフは酷かったけど
ようやく兵部帰還のあの予知に行き着いたから
話として動きがあった分まだ読めたかな
いやそうでもないかもwもうわかんないwww
今までのzrzrgdgdで話進まないよりはまだよかったかも?

で、いいことを思いついた
まずこのスレでクソミソな批判レスを読んでから原作読むといいみたいだ
どんだけ斜め下いったのか楽しみになるし
クソミソに批判された後に実際読むとおや?そうでもないかも?って前向きになれる
…ような気がする
470マロン名無しさん:2013/09/04(水) 12:49:07.88 ID:???
あと、なんでここんとこ急にこんな「家族」推しになったの?
パンドラが血のつながりがないけど世の中からあぶれたエスパー同士の絆でつながる不良家族
黒い幽霊が文字どおりの血のつながりと手を血で染めてるって意味でつながってる極悪家族
じゃそれに対抗する正義の家族としてバベル勢も長年同居してるから家族!ってなったのかな
薫達バベル側は「仲間」「友情」でいいんじゃないの?
家族の絆vs仲間・友情の絆 だと家族の方が絆が強いことが多いから?
「家族の絆にも負けないの固い絆で、あたしたちの友情、チームは繋がってる!」
で十二分にカタルシス出せると思うんだけど
471マロン名無しさん:2013/09/04(水) 12:49:38.66 ID:???
ナイの手術に対し賢木にお礼してたのは良かったよね
でも手術を計画した兵部に対し戦いながら何も感じてる様子がないユーリ
この歪みっぷりを椎名が狙ってるならマジ凄いわw
人の記憶改竄して消えるユーリは優しくて良い子扱いも酷いと思ったが
椎名って何かズレてるよ
472マロン名無しさん:2013/09/04(水) 13:02:43.73 ID:???
人と人の絆は家族という形態しかないと思ってるのかな

身内びいきとか身内でかためて批判ゼロで何かしでかしても徹底的に攻撃されない環境が椎名の理想なんだろうか
内弁慶っぽいしなー
473マロン名無しさん:2013/09/04(水) 13:04:48.91 ID:???
ナイが猫として生活させられてるのを「猫幼女かわいい」みたいにナチュラルに作者が描いてるのをみて、歪んでるなとは
思ってた。

「家族だから絆が」だと「家族がどうしようもないクソだった場合」に逃げられない矛盾と衝突してしまうんだが、そういう世界
の残酷さみたいなのを皆本たちがどう受け止めるのか、どう救うのか、そんな重いテーマを椎名が描けるのだろうかと危惧
はしていた。花粉男回あたりまでは。
なんか椎名がガチで黒い幽霊を洗脳して善人に変えてしまえばハッピーエンドだと思っていそうで怖い。
474マロン名無しさん:2013/09/04(水) 13:16:11.33 ID:???
猫の生活させられる女の子って、普通に虐待なんですがって思った
あと実はナイがユーリになついてるのは洗脳以外の要素が薄くていまいち納得できず
ハンゾーにいたっては納得行かないレベルではなくなんか絆イベントありました?という感覚
それでもあれらも家族扱いしてるから大安売りだよね
まあ、それらも記憶消して保護施設に丸投げしてるんでそういう程度のものなら分かるかも
475マロン名無しさん:2013/09/04(水) 13:34:23.35 ID:???
美神のときは仲間の絆を感じたしジパングも主従の絆を感じたよ
絶チルの小学生編はチルドレンと皆本までは絆を感じたけど
今はキャラ増え過ぎて澪やパティ達とも絆、影チルとも絆
ユーリとも絆、それが私たちチルドレンの力!とか言われても
そんな絆読んでて感じたことねーよってツッコミたくなる
あとこの作者壊滅的に友情描けないんだね。友達いないの?
476マロン名無しさん:2013/09/04(水) 13:50:17.28 ID:???
クローン3人がユーリに教祖レベルで心酔してるのも唐突だった。
洗脳でご主人様への忠誠心叩きこまれてる相手が、ギリアムからユーリにすり替わっただけに見える。
美神での、グーラーが横島に「あんなやつがいるんじゃもう人間は食えないね」になってるのはそう感じなかったんだけどな。
477マロン名無しさん:2013/09/04(水) 15:05:58.50 ID:???
>>471
ファントムが真木達にいろいろ礼とか言ってた気がしないでもない
まあユーリが当の本人相手に伝えてないあたりは賢木も兵部も同じだな

ナイやハンゾウに至っては伝えるどころか身内なのに記憶消えたままなわけだが
マジでユーリが洗脳解除されるまでこの二人が助力する機会来ないのか
フェザー京介といいクローンといいぽっと出のやつを優先しすぎだろ
478マロン名無しさん:2013/09/04(水) 15:21:26.71 ID:???
いやー、もうこれ、後戻りできないんじゃないの。
ここからユーリが改心しましたってやって、皆本や薫が許したからって俺は許せないよ?
なんでここまでユーリsageをしちゃったんだろう。「しあわせな夢を見続けたいから友達の大事な人も友達も皆殺しにします」
って、俺ならむしろそれを許すやつも許せない。
「しあわせな悠理としての生活を送った後で、ユーリがそれでも黒い幽霊側に立つならそれはユーリ自身の選択」と兵部が
フラグ立ててたんだからちゃんと殺せよ。
479マロン名無しさん:2013/09/04(水) 15:54:38.60 ID:???
とりあえず安定の集中線と背景まっしろ漫画でした!
480マロン名無しさん:2013/09/04(水) 18:02:37.18 ID:???
バレット編読み直してみた。面白いなこの漫画。
今週の話は何度読もうがつまらん。
バレット編での、葵の「ウチの空間認識力は死角からくる弾丸もお見通しや!」とか兵部の「ヒュプノの効果は相手の意志に
反した場合半減する」とか皆本の有能さとか薫のがんばりとか、今となっては全部台無しだな。
同じ漫画とは思えない。

ユーリと薫の絆を演出したいなら、もうちょっとユーリに葛藤させろよな。薫が呼びかけてユーリが正気に戻りかけるとかさ。
481マロン名無しさん:2013/09/04(水) 18:44:09.64 ID:???
澪が兵部のことを探るために葵や紫穂の家にお邪魔するっつーか
あそびにいく話があったけど、ああいうのをユーリでもやれればよかったのにと思う
「あぁ家族ってこういうものなのね」
「薫ちゃん達も家族内の確執を乗り越えて、今の明るい薫ちゃん達がいるのね」
みたいな悠里(ユーリ)の気付きがあったら、チルドレンとの友情話も深まるし
家族というものに固着する、確執がある、家族とは、みたいな方向に
話を持って行くのも自然だったと思うんだよね

と思いつつ、澪は薫達がレベル7だと知ってるから葵家紫穂家ともオープンだったけど
悠里にはそれらが秘密だったから嘘付かなきゃいけないし
澪の時よりフランクにはいけないから難しいのか…
でもユーリも血生臭い自分の経歴隠してた、薫達も悠里(ユーリじゃなく)に
特務エスパーであることは隠してた、これで「あたし達、友達だったんでしょ!」
「本当のことをしっても、友達で居てくれる?」とかお互いにしてるって
なんか茶番

まぁこの話の最後はなんだかんだで
「ユーリちゃんの過去も未来も、私達は受け止めるよ…!」(全裸に羽根姿の薫がユーリを抱きしめる)
「…薫ちゃん!(号泣)」みたいになるんだろなぁ…茶番だ
482マロン名無しさん:2013/09/04(水) 19:24:33.87 ID:???
今週そんなに皆本カッコよかったか?
483マロン名無しさん:2013/09/04(水) 19:32:22.63 ID:???
別に
484マロン名無しさん:2013/09/04(水) 19:40:53.77 ID:???
長々と妄言垂れ流しつつ、やろうとしてたのはブーストをオンにするだけだし、ブーストをオンにしたところで三人ばらばらだから
ブーストができる態勢にないし、結局幻術に引っかかってるし、最強の幻術使い相手なんだからブースト攻撃そのものが幻術
で当たらない可能性が大でその後チルドレンは完全戦闘不能になるし、そもそも兵部が復活するまでは流れ通りでいく予定な
んだからブーストする意味がないし……

むしろ真剣な顔で動いてて笑った。その間、自分のPKパワーと戦ってる薫はともかく葵と紫穂は棒立ちだし茶番すぎる。
485マロン名無しさん:2013/09/04(水) 20:03:40.05 ID:???
ところで串刺しのまま一時退避されただけのはずだが傷や体力はどうなってんの?
虚数空間(だっけ?)とかいう所では時間でも止まるの?
なら風穴空いたまま放り出されてくるはずだが…
止まらないのなら念動力で治療してたんだろうけどじゃあ飯とかどうしてたのって事になるよね

相変わらずご都合舞台装置ばっか後から後から出てくるね
今週の虫でコピー設定も唐突だしそもそも必要あんのかって感じだし
486マロン名無しさん:2013/09/04(水) 20:09:56.77 ID:???
ていうかギリアムの劣化ブーストに効くんだからユーリにだってECM効くだろ
なんで強いとわかってるヒュプノ相手に馬鹿正直にブラスターなんか構えちゃってるの?

お前が真っ先に構えなきゃいけなかったのは携帯内臓のECMだよ間抜け
賢木と二人がかりなら小娘一人簡単に制圧できただろが
487マロン名無しさん:2013/09/04(水) 20:19:03.43 ID:???
>>485
予知映像はこの後しばらく続きがあって、串刺しのまま復活して自分で引っこ抜いてる。
劇中設定だと時間の流れが通常とは関係ないのが虚数空間ってことなので、まあ肉体的には時間経過がなかったことに
なってんだろね。
ご都合主義だけど。

虫コピーは、兵部は百戦錬磨(笑)だから虫も幻覚も通用せず、チルドレン3人の能力を使うユーリvs兵部を無駄にやる
布石かもしれない。
虫コピーなしで兵部の能力を使えるなら、兵部も瞬殺されるしね。だからvsクローン戦で「ユーリ強すぎ」「チート」って言わ
れてたんだし。
どっちにしても>>481の予想するラストで〆そうだけど……。
488マロン名無しさん:2013/09/04(水) 20:47:46.93 ID:???
学校で虫なんか使ってたっけ?
ていうか今さらサイコキノだのテレポートだのコピーされたところで
逆に弱くなってんじゃねとしか思えないし
何はともあれ幻覚催眠ヒュプノ万歳でごり押ししてきた結果がPK(失笑)
薫も皆本の片手間に相手されてるようにしか見えないしもうどうしようもない
ブースト以外に取り柄ないの?このバベル最強エスパーチームはw
489マロン名無しさん:2013/09/04(水) 22:54:59.52 ID:???
遠隔地から致命的な幻覚攻撃が繰り出せるのに、今更サイコキネシスで腕を操って首を絞めさせますっていうのもな……。
じわじわと殺したい、殺す気は実はない、殺す気だけど本当は殺したくない、などなど葛藤があったにしても、そのちょい前に
皆本の背広を貫くサイコキネシス攻撃してるんだよね。あれ身代わりの術で回避してなかったら死んでるだろ。
490マロン名無しさん:2013/09/05(木) 11:35:26.54 ID:???
平穏で幸せな生活を経験して、それでもユーリが自分の意思で黒い幽霊を断ち切れるか
そう兵部がユーリに選ばせたのが学園祭編
そして自分の意思で父と兄に決着を付けるため実家に帰った
そこまでは確かに薫達と今の生活>家族だった
それがヒュプノを見て家族との幸せな生活を選び皆本を殺すことを決めた
これはユーリの意思だよね?これもうユーリ救済いらなくね?
これでユーリに救いがあるなら学園祭編何だったの?ってなるよ
ユーリは自ら命を絶つぐらいしてもよくないかね
491マロン名無しさん:2013/09/05(木) 16:04:06.00 ID:???
>>489
皆本がただのガリ勉天才じゃない、機敏に動けるアクションもできる男って
描きたかったんですよ…(震え声)

まぁここでもまた「そういう場面を描きたいから、キャラをこう動かす」になっちゃってて、
一枚の絵・一人のキャラの描写としては成功してても
>>489のツッコミどおり全体の流れや他キャラとの絡みに破綻出しちゃってるんだけどね…

最近とみにこういうケース多いよね>そういう場面を描きたいから、キャラをこう動かす、で破綻
前から兆候はあったけど、最近の酷さほど酷くはなかった気がする
492マロン名無しさん:2013/09/05(木) 17:43:50.89 ID:???
test
493マロン名無しさん:2013/09/05(木) 18:30:24.57 ID:???
>>490
ブラックラグーンの双子みたいに
もう死んじゃったほうが綺麗っていう
現実って世界に確実に存在するんだよね
そんでその現実と理想(漫画)の狭間のやるせなさで読者も傷つく。
494マロン名無しさん:2013/09/05(木) 19:31:10.56 ID:???
今までさんざ、同情も改心の余地も皆無の敵を出して、主役たちがほとんど関わらず気にもせず刑務所にぶちこみっぱなし
だったり兵部が殺したりしてきてるのに、「人はわかりあえる」「救いたい」みたいなことを言われても興ざめ。
皆本、記憶操作される前からもうファントムドーターのことなんかすっかり忘れてただろ。
女王の本能(笑)も、世界中で苦しんでいるエスパーは大勢いるはずなのに仲良しにしか発動しないし、一番の仲良しのはず
の葵と紫穂の危機に未来では反応していないじゃないか。
そういうところが冷める。
495マロン名無しさん:2013/09/05(木) 19:35:46.49 ID:???
最低限、キャラの軸と物語進行については編集者がダメ出しするべきだ。
そりゃ、作者が好きなように描いた原稿を受け取るだけのほうが楽だろう。チェックしてやり直しさせたら締切りオーバーするかも
しれないし、作者が機嫌悪くするかもしれないし、仕事量もストレスも増えるだろう。
うわっつらだけニコニコして受け取っておけば角も立たないし、面倒がないもんな。
でもそんなことばっかりやってるから、過去にヒット作出してる作者が駄作をだらだら続けるようになるんだよ……。
496マロン名無しさん:2013/09/05(木) 21:10:37.06 ID:???
双方舐めプ、でも双方生真面目良い子系、なのにどっちも動機が不鮮明ってすごいな。
これで盛り上がると思ってんのか。
ユーリや皆本が椎名にとって扱いづらくてしょうがなさそう。そりゃネームもはかどらんだろう。誌面でもキャラが当惑してるわ。
「私は何のために何をしてるんだろう?」って頭にクエスチョンマーク浮かべつつ戦ってんだもの。

キャラも自分自身に向き合っていないが、作者もそろそろ作品や自分の作風と向き合うべき。
流れとして無理があっても賢木を皆本に抱き合わせしてんのは、皆本だけじゃ場が持たないからだろう。
主役のはずの皆本やチルドレンじゃなく兵部がストーリーをまわしてるのは、そっちのほうが扱いやすいキャラだからだろう。
要するに「生真面目な良い子がいいことをする話」が、根っこのところでは描きたくないし描けないんだよ。
自分勝手な奴らがそれぞれの個人的欲望のためにがんばったりがんばらなかったりする話のほうが向いてるんだよ。
497マロン名無しさん:2013/09/05(木) 22:01:18.78 ID:???
ああそうか、皆本やユーリって、いわゆる真面目系クズか。それならなぜこんなにも不快なのかが説明できるな。
なんでECMやECCMがあればピンチにならなかったって状況を何度も経験しているのに頑なに使わないのかと思ってたけど
真面目系クズだから使わないのか。
何度遅刻しても絶対目覚ましを使わないみたいな奴なのか。
だから悠理が怪しいと言われても「調べておく(調べません)」だったり、フェザーに正体を一緒に探して!って言われても探
さなかったりなのか。
498マロン名無しさん:2013/09/05(木) 22:11:58.93 ID:???
予知通りになるから何が起きても平気ですって言っておきながら
なんかピンチみたいな顔して絆がどーだ科学じゃ無理だと御託並べて
真面目にブーストやろうとして普通に催眠で唯一の起動ボタンダメにされた皆本
馬鹿っていったら馬鹿に失礼だと思った

で、皆本のピンチにボタンなしで薫様がブーストできるようになるんだろ?
だからこそ恩知らずになって将来パンドラ行って、あと電池の二人もってくんだろ?
ボタン押すだけの簡単なお仕事もできない総司令官はいらないしねー
賢木でさえ小規模ECM使ってたのにノーマルのお前は何なの?

っていうとユーリには効かないからもってってないんですーって言い訳きそうだけど
完全に効かないまでも賢木の生体制御で催眠に負荷かけられるならECMも役に立つよな?
どうなのそこねえ椎名大先生
499マロン名無しさん:2013/09/05(木) 22:14:04.76 ID:???
ツイッターで今週の感想として「なんで皆本はECM使わないんですか?」って聞いてみてえ
500マロン名無しさん:2013/09/05(木) 22:48:57.66 ID:???
失踪するならちゃんと連載は終わらせてからにしてくださいね^^
501マロン名無しさん:2013/09/05(木) 23:48:24.07 ID:???
なんで、ってそりゃ描きたい展開に都合が悪いから使わないんだろう
有能な設定のキャラ出しまくってきたものの
そいつらの能力最大限に発揮させた上での燃え展開を描く力量がないからどうしようもない
502マロン名無しさん:2013/09/06(金) 00:11:31.52 ID:???
ブーストさあ、切り札なのになんで起動スイッチが一個しかないの?
故障とか敵に壊されるのなんか想像つくじゃん
一つだと思ったか?ってばっと出してくれよせめてよー

ダメだもう
503マロン名無しさん:2013/09/06(金) 00:11:40.10 ID:???
>>501
それはわかってるんだが、結果としてキャラがことごとく屑に成り下がり、普通なら盛り上がるはずの展開で冷め切るように
なっちゃってるんだよね。
中学生編序盤では「皆本デチューン」って言われてて、主人公から守られる(足を引っ張る人質系)ヒロインにシフトしてて
批判されてたけど、その頃のほうがまだ良かったって酷い話だよね。
504マロン名無しさん:2013/09/06(金) 00:16:15.29 ID:???
あーでも、ブーストしてユーリ止めてもふつーにギリアムクローンにやられておしまいか
この漫画、なにもかも詰んでる
505マロン名無しさん:2013/09/06(金) 00:22:33.39 ID:???
>>502
おまけにあれ、起動ロック解除、ブースト機能選択、ブースト起動パスコード入力、ってプロセスが必要なんだよね。
敵エスパーの目の前でわざわざブースト使います宣言して、それで起動できると思ってるのがアホだよな。
それに前はガラケーのキー操作だったから見ずに操作できたのを、スマホに替えたから見ながら操作だしさあ。
506マロン名無しさん:2013/09/06(金) 00:50:27.49 ID:???
そのうちスマホ解禁なくてもブーストできるようになるよw
でその時も多分後出し設定で「本当はスマホなんて無くても出来るものなんだ」
「スマホや皆本のかけ声は、まだ未熟だった薫達の意識を高めるいわばルーティーンのようなもの」
「大人になり成長した彼女たちは何にも縛られず、自分達の意志で自由にTBできる!」

そのうち多分こうなりますw
507マロン名無しさん:2013/09/06(金) 01:12:33.04 ID:???
どうせ無駄に「ザ・チルドレン、トリプルブースト解禁!」とか毎回叫ぶんだから、音声認証起動でいいじゃん。そう叫んだら起動で。

「あっ、ECMで超能力封じられてピンチだ。よーしこんなときはECCMを(モタモタ)……あっ!ケータイ落とされた!」
ってなことを経験してるんだから、せめて指紋認証一発起動くらいにしとけ。
508マロン名無しさん:2013/09/06(金) 01:25:35.53 ID:???
近未来のはずが現代技術以下なのは作者の脳みそを象徴してるよな
509マロン名無しさん:2013/09/06(金) 01:29:43.29 ID:???
>音声&指紋認証一発起動
指ちぎられるか催眠で無駄撃ちされそうだ
でも現状でも安全というわけでもないか

起動システムそのものより、敵エスパーの目の前で行わせて失敗する描写が問題
たとえばライダーの変身や必殺技だって面倒そうな動きやボタン操作が必要なことがあるが
半自動成功だからほとんどツッコミ食らってないんだよな
510マロン名無しさん:2013/09/06(金) 02:01:37.86 ID:???
そういや戦闘中にスマホ取り上げられてブースト失敗って今まであったっけ?
1期アニメで兵部にブースト用ケータイ奪われてたのは記憶にあるんだけどw
皆本がとっつかまってブースト不発ってのは今回が初めて?
511マロン名無しさん:2013/09/06(金) 02:08:52.98 ID:???
>>510
敵がむしろ「早くブーストしてくれないかなー。解析したいんで」って奴なので、逆に催促されたりしてんだよね。
なのでブースト不発は初だったように思う。
ユーリも薫ちゃんのブーストの光に招き寄せられた蛾みたいなもんなんだから、妨害じゃなくおねだりするくらいで良かったのに。
512マロン名無しさん:2013/09/06(金) 13:54:21.52 ID:???
女王()ってエスパー救いの人!って描かれ方するけど、「破壊の」なんだよね
ノーマル側からしたら平穏を脅かす者、戦争の主導者っぽく見せてたから昔は違和感なかった
ギリアム黒幕で、暴走してたエスパーを抑えるために行動してましたー、って
なんでそれが「破壊の女王」になるんだと違和感
サイコキノにかけてることくらいわかるけど。
513マロン名無しさん:2013/09/06(金) 14:14:48.47 ID:???
悪を破壊する戦う女王さまだよ

吐き気がするが
514マロン名無しさん:2013/09/06(金) 14:30:49.04 ID:???
エスパーであれば意思に関係なく女王の素質()で信者に洗脳
悪より女王のが怖いわ

あ。でもその女王の素質()も万能でなく、イケメンか女王の周囲の高レベルエスパーにしか発動しないんですよねwww
実力でもないのに慕われて、嫌がる素振りだけで否定はしない。見合うように努力もしない
典型的な読者に嫌われキャラが女王()だのなんだの、笑わせる

最近twitterで椎名が荒ぶってるらしいが、やっぱりここ読んでるの?NDK
515マロン名無しさん:2013/09/06(金) 15:03:21.19 ID:???
荒ぶる理由は売上かね?
ここ見てるならもう少しマシなもの描くだろ
516マロン名無しさん:2013/09/06(金) 15:45:15.25 ID:???
「古くさい安物娯楽のアイコンだったスーパーマンを「アメリカの神話」「懐かしい善良で力強いアメリカの良心の復活」に昇華した
 プーヅォはすげえ」
「私が子供の頃『オズの魔法使い』はすでにめっちゃ古典で、あの人工的なファンタジー世界はまったく好もしいものではなかった。
 ただ、戦前にすでにあの技術レベルで娯楽映画を作れるアメリカという国のすごさは感じたな」

いやいやいや。椎名が理解できないからってみんながそうだと思うなよ。
昔のスーパーマンが安物娯楽で鉄の男が高尚とかそういう価値観って創作者としてどうなんだろう……。

一方で、椎名は自作について批判されると依怙地になって絶対変えようとしないどころかそっち方向にむしろ突き進むからな……。
もちろん誰に何を言われようが描かねばならないテーマってのはあるんだろうけど、今の絶チルは別にそういうんじゃないだろう。
椎名の悪いところは、読者を見下すくせに自作や自キャラをきちんと掘り下げたり展開や設定を練ったりしないことだな。
きちんと作り込んだ上で「あいつら全然わかってねーよ」って思うぶんにはかまわない。けどどう見ても行き当たりばったりだからな。
517マロン名無しさん:2013/09/06(金) 15:52:10.80 ID:???
>>515
ここ見てるからユーリの後出しかと思ってたわw<他人の能力
518マロン名無しさん:2013/09/06(金) 15:53:52.56 ID:???
えらそうすぎてwwwww
自分の作品は娯楽以前にゴミに成り下がってるのにそれwwww
519マロン名無しさん:2013/09/06(金) 15:56:37.99 ID:???
>>517
いくらアンチスレでも作者が2ch見てる妄想は痛いからほどほどにな
まあ見てほしい部分はあるけどさ
……作者じゃなく担当編集あてに手紙でも送ったほうがよさそうに思えてきた
しかし今の編集はもとよりサンデー編集部に期待する気が起きない
520マロン名無しさん:2013/09/06(金) 16:03:40.94 ID:???
娯楽は娯楽であって、そこに低俗とか高尚とかは俺はないと思う。
けど椎名は、なんか高尚ぶったテーマがないとダメだと思うっぽいな、少なくともこの発言を見る限りでは。じゃあ艦これも実は見下し
てんのかな……。
それに、「何を描くか」じゃなく「どう描くか」が大事なんじゃないのかな。誌面上でキャラに「絆だ!仲間だ!友情だ!」って言わせて
いたって、展開や描写としてそれが描けていないならむしろ出さないほうがいい。
たとえばフェザー京介は「得体のしれない敵か味方かもわからない存在だったのが、衝突を繰り返すうちに受け入れられていき、や
がてかけがえのない仲間になった」みたいな展開をしてこなかった。消える場面もおざなりすぎだろ。
なんとなく受け入れてなんとなく消滅。
ユーリがフェザー京介を消したから取り返しがつかない!って、展開上は兵部本体を召喚するための生贄なんだからどっちみち
皆本も薫たちも消すことが既定路線だっただろうに。そこに良心の呵責や躊躇なんてほとんどなかった。
521マロン名無しさん:2013/09/06(金) 16:17:29.72 ID:???
>>519
椎名が以前ブログ更新をマメにしてた頃は、突然批判に対してブチギレたり言い訳したりすることがあって、そのタイミングや内容か
らして2ちゃん見てるっぽくもあったんだよね。
編集に届いた手紙やメールを読んだにしては早すぎるし、ツイッターでの批判にしては長すぎるしって感じで。
とはいえ2ちゃんを見てたとは言い切れないし、今はそういう様子もないしで、実際にどうなのかはわからんね。

いずれにしても、ここまで予知未来もキャラも滅茶苦茶に劣化した以上、これから盛り返せるとは思えない。少なくとも俺の中での
絶チルという作品評価は以前ほどまでは戻らない。
ここまできたら、どこまで落ちるかを見届けたい。むしろハンパな改善は要らない。
522マロン名無しさん:2013/09/06(金) 16:30:52.33 ID:???
次は何で劣化させてくるか全く不明。レアメタルの虫設定なんかほんとに予想外
しかも最近は毎週とんでもないことやりだすんだから楽しみだよね!
523マロン名無しさん:2013/09/06(金) 18:00:15.09 ID:???
>>519
昔から、作品スレで出た話題や疑問にブログで噛みついたり、数か月後に作品内に出たりしてたのと、
ツイッターでのエゴサーチっぷりを見ると作品スレもここも見てるだろうなーと思ってる
自分がそう思ってるだけで真偽はわからんし、見てるからどうという問題でもないけどね
524マロン名無しさん:2013/09/06(金) 18:16:04.20 ID:???
作品スレに展開予想はつきものだから、後々作中でその通りになることもあるんじゃね
ツイッターでここと似たツッコミが作者宛てに送られるのも見かける
もちろん必ず反応があるわけじゃないが
とはいえ書き込まれたらさすがにそれはと思うけど、見てるだろうと思うのは自由だな
525マロン名無しさん:2013/09/06(金) 18:35:52.32 ID:???
>>524
「スレで書かれていた展開予想通りになった!作者見てるに違いない!」なんて意見はないぞ。
ツイッターでの検索はしてるっぽいから、そっちへの反応は当然あるだろうね。
とはいえブログと両立してた頃のツイッター反応って毎度6人くらいで、内容も「〇〇かわいい!」系のばっかりで内容に
ついてはなんも書かれてなかったからなぁ。
526マロン名無しさん:2013/09/06(金) 18:49:34.19 ID:???
>>523
>作品スレで出た話題や疑問に〜〜数か月後に作品内に出たりしてたのと、
これを理由のひとつに挙げてるからじゃないかな。どうでもいいけど
リプライで直接ガチのツッコミ入ってる様子なら見たことある

ところでサンデー公式のメールって本当に読まれてるんだろうか
編集すら読まずにバイトがネガティブなやつ消したうえでデータ渡してたりしそうだ
527マロン名無しさん:2013/09/06(金) 18:51:02.31 ID:???
とまあ>>521>>525みたいなことを書き込んだけれど、少なくとも今の椎名はこのスレは見てないんじゃないかと俺は思う。
というのも、椎名はメンタル強いほうじゃないし、煽り耐性もないから。
皆本デチューンのあたりならともかく、今のこのスレの批判を見てキレたり心折れたりせずいられるとは思えないんだよね。
528マロン名無しさん:2013/09/06(金) 18:54:12.40 ID:???
>>526
GS美神のときに、椎名が「編集がファンレター箱にいれっぱで渡さなかった」ってキレてたし、元小学館編集長だったかが
暴露してた話でもそういう体質らしいからチェックすらせず消してんじゃないかな。
そういう組織だと、まともな人のほうが叩かれるんだよね。「お前が真面目に仕事をするせいで和が乱れる」とか言われて。
529マロン名無しさん:2013/09/06(金) 19:17:10.18 ID:???
椎名が見てるかどうかはともかく

普通の(アンチでない)読者も終わりそうだと予感を抱いているっぽいけど、どうなるんだろうな
まさか高校生編飛ばして未来はないだろうし
薫が澪を助ける為に皆本の指示を無視する、ってシーンは多分高校〜くらいの話だろ?
ただそうなるともう中学生編でほぼ核心に迫ってもいるし、ネタあるのかな、とも思ってしまうけど
未来を描くなら薫離反もだけど、薫と皆本がそれっぽい関係になる過程も必要てか重要

けど、兵部は死んでないし、これからユーリがどうなるかもわからん
未来は変わってるらしいから、現時点で提示されてる未来予知はどこまで変わったんだろうな?
皆本が薫に一歩近付こうとした、とか、イヤリングが片方なくて代わりに桃太郎がいる、とか
その程度しか表されてはいないよな
これ以上続けても最近のエピソードを見る限りじゃ落ちる一方でしかないし、
やっぱここらが潮時じゃないかな、ってのは思ってしまう
これ以上嫌いにならないうちに終わらせて欲しいけど、椎名のさじ加減ひとつか。後は編集?
530マロン名無しさん:2013/09/06(金) 19:23:23.86 ID:???
もうちょっと中学生編は小学生編のはちゃめちゃ感を引きずりつつ、
ノーマルとエスパーの関係性に悩んだり衝突しながら成長して
高校生編で黄金期を迎え、「やっぱりノーマルとエスパーは仲良くできるんだ!」
となった時に「ノーマルが裏でエスパーにどんな酷いことをしてたか」って現実を見せたほうが、
ノーマルへの不信、皆本と離れるだけの決意をさせる、って舞台が整うと思うんだけどな

所詮、読者の浅知恵でしかないし、椎名がちゃんと構成考えてる、てなら余計な口出しだと思うけど
なんかたまに「どうしてこうなった」と言いたくなる時がある。最近はそれが酷い
まあ今更たらればなんて意味ないよな。来週どうなるんだろ
531マロン名無しさん:2013/09/06(金) 19:50:32.47 ID:???
「ノーマルもエスパーもどちらも正義。正義同士の争い」という作者が言い出してたことを、作者自身がもう本編で否定してしまってる。
そういう種族対立のような大きなものや、それを数人でどう解決するのか……っていうのを作者が扱いきれなかったんだろう。
社会全体ではおおむね差別もなく仲良くしてるのに、一部のノーマルが酷いことをしていてもそれは「ノーマルが悪い」のではなく
「悪い人も中にはいる」でしかない。
絶チルの劇中には悪いエスパーが何人も出てきているけれど、それはエスパー全体の罪であり薫もそれを背負い糾弾され滅罪し
なければならないものなのだろうか?だとしたら、「超能力は犯罪に使える。現にエスパー犯罪者がいる。だからエスパーは悪い」
となるはずだ。

結局のところ、ノーマルとエスパーが現状でなぜかうまくやれてる以上、争う理由も存在しないんだよね。
それこそファントムシステムとやらで操りでもしない限り。そして操る側が悪いのではなく操られる側も悪いのなら、今のユーリも
ティムやバレットも、許されないことになってしまう。
532マロン名無しさん:2013/09/06(金) 19:54:36.70 ID:???
>>528
やっぱそうだよなあ
編集は作家のツイッターをプライベート扱いして重視しないらしいし、実際それでいいんだが
手紙ですらすぐ渡されない、渡されても大分経ってから、メールはあっさり消されてるかも、
疑問や批判を書いて届いたとしても想定以上に作家が機嫌やテンション悪くするかも、
となるとまだファンやってる読者が「ここは好きだがこの部分は正直どうかと思う」
と本気で伝えたいときはどうすりゃいいのかって話だ

編集がネガティブな意見や批判も読み込んで、作者と本気で議論・もしくはうまく誘導してくれる
と信用できるんなら、これまでにもっと本気で何通も手紙を出してただろうな
533マロン名無しさん:2013/09/06(金) 19:59:17.98 ID:???
>>529
イルカの予知が時代遅れになって精度が落ちた、と今更言い出したのが気になってる。
そうなるともはや、破滅の未来がくるのかこないのかわからないんだよね。
「確実にくるはずの破滅の予知を阻止する」ができない。「未来はもう決まっていないので、悪い未来にならないよう一人一人が
がんばっていこうね」みたいな精神論でごまかすしかない。

だいたいもう、薫がたとえ離反してパンドラ入りしたって、パンドラと皆本が仲良しであることに違いがないんだもんな。
さらに兵部が死なないのなら、薫がパンドラのリーダーにもならない。
「クイーン……じゃなかった明石薫がこっちにきてるぞ」
「ああ、やっぱりまだいるのか。悪いけどよろしく」
みたいに電話でお話するんだろうし、共闘もするんだろう。で、澪たちが学校に通ってるんだから、薫も学校にくるんだろうな。

それならそれでもいいんだが、落としどころとしては「パンドラが襲撃され、薫はバベルの仲間たちと一緒にパンドラを助けました。
めでたしめでたし」みたいなとこかな。
今回、本来なら皆本は薫について海外にきてないはずが、法を破ってでもパンドラと協力してでも「自分の心に従う」ことにしたんで。
534マロン名無しさん:2013/09/06(金) 19:59:39.17 ID:???
>「ノーマルもエスパーもどちらも正義。正義同士の争い」

そういやこの根本的な構図がすっかり根本から折れてる
というか根腐れしてるな
これでも椎名は他人の作品にえらそーにツイッターでダメ出しするからスゴイ
535マロン名無しさん:2013/09/06(金) 20:08:33.36 ID:???
「兵部はノーマルを許せないし、そんな兵部を皆本は許容できない」という構図も崩れちゃった。
だからもう、物語としての絶チルは完結したも同然だと思う。
ギリアムなんていう小物に悪役の座を押し付けたって、すでに終わった話を引き延ばしてるようなもんだ。すでにラスボスを
倒した後みたいな話。
いや、違うか。ラスボスが勝手に改心しちゃって、そのへんのフィールドうろついてるスライムがラスボスの役割をやらされて
いるのか。
536マロン名無しさん:2013/09/06(金) 20:21:01.62 ID:???
これって、黒い幽霊側がチルドレン達が海外にいるという証拠を日本政府に送りつけたらどうなんだ?
黒い幽霊側にとってバベルは仕事の邪魔をする存在だし、合法的に処罰できるチャンスだよな
ギリアムの口振りからして、多分日本政府の上層にも黒い幽霊の客はいるだろうし
本当に無断渡仏する必要があったか?
多分、皆本(善)が「法を破る(悪を選ぶ)」っていうシチュエーションが欲しかったんだろうけど
パンドラと馴れ合ってる時点でだいぶ…と思わなくもない

好意的に見て、一連の展開は「兵部帰還の為、フェザー京介を善の道に導く為」から
「兵部と皆本の間にある確執を和らげ、皆本の成長を促す」に目標をシフトしたようにも
頑張れば読めるけど、それだと物語の根幹である
「皆本の下を離れてパンドラ(敵)に回った薫を撃つ」ということが台無しになるんだよな
そもそも黒い幽霊が出てきてギリアムが黒幕でしたー、って時点でもう崩れてる
537マロン名無しさん:2013/09/06(金) 20:22:19.03 ID:???
連載終わっちゃいそうなの?
538マロン名無しさん:2013/09/06(金) 20:24:45.84 ID:???
暫定ラスボスとの直接対決、
そして主人公の親友が友情とラスボスとの家族愛の板挟みになりながら
主人公たちの前に立ちはだかる…と
大筋だけ見ればこの辺がクライマックスのはずなのに全く盛り上がらないな。

グダグダ引き伸ばしばかりやっていたせいで
ユーリについて友情面でも家族面でも説得力のある絆描写が書けなかったことと
ギリアムも強そうとか恐怖感を煽る描写もなく
単なるつまらない小物のままここまで来ちゃったことが響いてる。

あと迫力皆無の催眠バトルはもうウンザリ
539マロン名無しさん:2013/09/06(金) 20:30:05.57 ID:???
>>537
過去編あれだけやってまだ一人しかリタイアさせられてないところとか
高校編、予知の未来編もできるはずなのに全然時間が進まないのを見ると
作者はまだまだ引き延ばしてでも続けたいんだろうなと思う。

ただアニメやっても売り上げは右肩下がりで
もはや単行本が10万どころか5万行くか行かないかくらいなんだっけ。
正直よく打ち切られないねってレベルではある
540マロン名無しさん:2013/09/06(金) 20:46:04.90 ID:???
>>536
黒い幽霊はバベルを敵視していないと思う。
ブーストの研究対象でしかなかったというか。連中の暗殺失敗に対する姿勢がどうも妙というか、洗脳エスパーを自決させて
終わりなんだよね。もし増援を送っていたなら暗殺任務自体を成功させることはできるだろうに。
そのあたりは「洗脳というチート能力者を保持しながら、なぜ請負暗殺稼業なのか」って疑問を何回か考察してきたりもしたけ
ど、「エスパーを道具として使い捨てにしたい」という「目的が手段なんじゃないか?」としか思えない。

今回も、バベルチームを殲滅するだけなら、事前にクローンなり洗脳エスパーなりをもっと配置しておけばそれで済んだ。
というのもバベルチームはクローンも洗脳エスパーも殺せない上にブーストを使えば力尽きるからで、そこは今までの戦い
全てで言えることだが「最初にわざとブーストさせて、力尽きたところを伏兵が襲う」で殲滅できる話。
ではなぜそれをしなかったかといえば、ブーストの研究対象でしかないから、という結論にならざるをえないというか。
今やってる戦いって、ギリアムの兵部に対する私怨なんだよなー。

まあ渡仏の必然性については、あの予知がほぼ必ず実現するものである以上、皆本が日本にいさえすればそこで予知状況
が発生するのだから無意味なんだよね。
薫がどこにいようがユーリがどこにいようが、皆本が家でごろごろしてたらそこであの場面になるし、バベルで仕事してたらそ
こになるし、なんなら兵部を監禁してた特別室にいたっていいんだ。そしたらそこにユーリが襲撃してくるはずだ。
541マロン名無しさん:2013/09/06(金) 21:09:47.55 ID:???
志賀が死んだときは「絵面では盛り上がってるように見せて、展開・流れがちゃんとしてないから盛り上がらない」と批判したけど、
今回は絵面すら盛り上がってるフリをしてない。
これだけ引っ張ったフェザー京介が消滅したんだから、もうちょっとこう泣かせる場面風に描けないもんなのかねぇ。
542マロン名無しさん:2013/09/06(金) 22:16:49.69 ID:???
初期の絶チルは良かったなぁ…主人公と脇役のバランスがちゃんと取れてた
いつから脇役がでしゃばる嫌な流れになったんだ
543マロン名無しさん:2013/09/06(金) 22:56:59.28 ID:???
もういつでも終われるしな
皆本の足運びひとつ変えるのにあんだけ苦労してた絶対の予知が
いまじゃ天使悪魔指数なみにほいほい変わっちゃってるんだから
落とし所は無限大ですわ

作品の根幹を軽々しく動かし始めると一気に安っぽくなるわな
やっぱりフェザーなんて出したのが致命傷だった
544マロン名無しさん:2013/09/07(土) 00:00:40.80 ID:???
フェザーが出たときはすぐ消えるだろうと思っていた
未来への決定的な分岐点、でも話としては「どうしてここで?」ってくらいささいなところで消えて
後のエピソードで種明かしがされるのだと思っていました

でも実際はだらだらだらだら居座り続けた挙句たいした役割もふられず意味があったのかどうなのかわからない中
今週ようやく消えていった
フェザー京介といい扱いきれないくせにやけにキャラを出したがるよねこの漫画
おかげで読んでるこっちとしては「は?なにそれ?」と読む熱意が削がれ粗探しばかり上手くなっていく
描けないなら最初から出さなきゃいいのにって気持ちでいっぱいですわ
545マロン名無しさん:2013/09/07(土) 03:09:04.02 ID:???
椎名って本当に痛い大人だな
リプに逆ギレして相手をお前呼ばわりして更にそれを突っ込まれると
GS美神描いてた私がどんな人間か分からないの?とでも言いたげで
そんなの椎名フォローしてる奴が全員椎名の作品読んでると思ってんのか
漫画家は気性が荒い人多いから気遣えって?
椎名と同年代、もっと若手の人でも椎名より上手く対応する人沢山いるわ
リプしてきた相手が自分より下だと見るとすぐ偉そうにするのが痛いっつうの
546マロン名無しさん:2013/09/07(土) 03:28:13.48 ID:???
椎名高志 「キツイ言い方で言い返すと、お前には想像力もコミュニケーションスキルも欠けてる。」

何もかもが欠けているお前が言うな!何様だ!偉そうに!
547マロン名無しさん:2013/09/07(土) 03:32:26.92 ID:???
ツイッター見てきた。相変わらず椎名は痛いな。
別に「高度な自制心や穏やかな人柄」なんて期待されてないんだけどな。
「いい大人はそんな言い方をしない」って言われて「大人も怒る」って、返しにもなってない。
他人の想像力とコミュスキルをうんぬんできる立場じゃないな。
548マロン名無しさん:2013/09/07(土) 03:35:44.60 ID:???
椎名高志「第一に、大人も怒る。第二に、年中漫画描いてる私は精神的にさほど大人ではない。にしてはがんばってスルーしてる方だと思うし、満点である必要もないだろう」

がんばってコレかよw満点どころかマイナス野郎w
椎名がこんな痛いヤツだって知ってたら絶チル好きにはならなかったのに。嫌悪感でまず読むことをしないわ
549マロン名無しさん:2013/09/07(土) 03:37:55.06 ID:???
アニメではサイコキネシス対決も上手に可視化して盛り上げてたのに何あのバトル
唯一のアクションが皆本のスーツ身代わりの術()
そんなんでなんかマシになったと思うのか?
舞台を間違えてるだろ
洋館の中のせいで大きく動けないの?場面ミスだね
背景白くて何がどう動いてるのかわからない
棒立ちしかしてない茶番バトル描くくらいなら連載やめてほしい
550マロン名無しさん:2013/09/07(土) 03:39:41.13 ID:???
年中漫画書いててもちゃんとした人はいるからさ、自分のせいなのに環境のせいにしちゃあいかんよね
551マロン名無しさん:2013/09/07(土) 03:52:55.81 ID:???
こんな神経のオッサンが絆とか友情がテーマの漫画描いてるとか最大のギャグだろ
552マロン名無しさん:2013/09/07(土) 04:00:15.39 ID:???
>>549
殺陣表現は全然うまくならないよなー。
それどころかひどくなってるように感じるのは、流れがおかしいのと無駄に引き延ばしてるからだと思う。
昔は速攻で決めてたし、じゃんけんみたいな「チョキに対してグーで返す」的な工夫したバトルだったから良かったんだが。

設定上、絶チルの超能力は椎名がやりたいようなバトルには向いてない。というのも制限があまりになさすぎるから。
たとえば今回、ブラスターを向けた皆本に対してユーリは親切にもサイコキネシスでブラスターだけふっとばしてあげたけど
超度2や3じゃないんだからあの一瞬で皆本の頭なり心臓なりを吹き飛ばせるんだよね。
「殺せるほどの高出力には溜めが必要」だとか「相手の体に直接的なパワーの行使はできない」だとか、そういった本来あっ
てしかるべきの制限がない。
いや、伝統的な超能力ものだから制限なしなのが当然なのだけど、一般人は即死するような超能力バトルに皆本が生身で
参加してる状況がおかしいわけで。だからECMなりなんなりの対超能力装備がなきゃいけないんだ。
もしくは、皆本をカバーするために薫がサイコバリアを張りつづけてそのせいで足を引っ張ってるとかね。
553マロン名無しさん:2013/09/07(土) 04:38:41.00 ID:???
あのくらいのキレやすさがないと先生のご年齢で
週刊少年漫画誌に連載なんてできないんだろうなと思った
先生と同世代でもっと大人な対応をされる先生方は
おそらくその円熟した人間性も作品に出ちゃうから
少年誌じゃなく青年誌に行かないと雑誌に合わなくなっちゃうんだと思う
554マロン名無しさん:2013/09/07(土) 04:40:32.25 ID:???
思うに、ECMも強くしすぎた。
超能力ならなんでも、たとえ超度7だろうが完封は強すぎるだろ。たぶん初期の「普通の人々」に誘拐される話をやりたいがため
にこの性能にしたんだろうけどね。
逆に強すぎて、今回の話で皆本が装備してるとユーリが完封されてしまうから「使わせない」ことにしちゃってる。

いや、それでも昔の椎名なら、ザ・チルドレンの念波特性に合わせてチューニングして葵のテレポートなどが有効になる試作品
とか装備させた上で、「ザ・チルドレンの念波を使ってくる敵」に不覚を取るとかそういう展開にしてくれたはず……。
555マロン名無しさん:2013/09/07(土) 04:52:42.79 ID:???
本人も宮崎監督の流れからの自虐フリとはいえ引退したがってたし
もういろいろ限界なんじゃないのかね
自分の限界が解ってて「もう若い時みたいな面白いもん作るパワーもない」
って自覚しながらそれに逆らって自分奮い立たせて作業続けるのはしんどいと思うよ実際
漫画なんて座業と思われるだろうけど肉体も酷使するし頭も酷使するし

他業種だけど、作家は描いてて描き続けてると楽しくなるんだって
最終的に描くのがしんどい、しんどくて描けないってなる人は
その時点で作家じゃなくなっちゃってるんだって(過去は作家だったとしても)
そういう状態にまで来ちゃってるのかねぇ
556マロン名無しさん:2013/09/07(土) 09:02:07.22 ID:???
気になったんで見てみたら椎名に絡み返されちゃった人
ちょっとやられちゃってるみたいだな

まぁ有名人相手に批判的な絡みを公に見える場で、自分の身分を明かしてすれば
本人から直に、最悪その後延々とそのファンや信者から袋だたき返しにあったりするから
絡む時は相応の覚悟をしておくべき、しかも社会人なら自己責任ってのは前提にあるんだけど
あるんだけど…怖いもんだわなぁ
誰もなんも面と向かって言えなくなるよあれじゃ…

キツい言い方と前置きしたり敬語だったりと全く気配りできてない人でもないっぽいのに
それに対して相手をお前呼ばわりで返す方が、ちょっと急変しすぎとは感じたかな
お互いたった数行の物言いでは真意は伝わり辛いだろうにいきなり相手をお前呼ばわりで全否定って…

椎名の言ってることもわかるんだよ
わかるんだけど、ああいう場でああいうやりとりしちゃうと
どうしたってパワーバランス的には作家の椎名と一般人の相手では大人と子どもくらい圧倒的に
発言のもつ力加減、影響力が違うんだから、椎名も腑に落ちないところあるだろうけど
そこは「大人側」が大人気持って、青筋立てながらもなだめないと、暴力になっちゃうよ
557マロン名無しさん:2013/09/07(土) 09:40:15.28 ID:???
少なくとも、「大人」の対応ではないな
椎名の言い分もわからなくはないけど、礼を失した物言いをしたわけでもない
ただの一意見に突然おまえ呼ばわりは、ありえんよ
558マロン名無しさん:2013/09/07(土) 09:49:18.85 ID:???
見て来たけど、ひどいな
ツイッター見てない人に説明すると、椎名が

「児童虐待死の状況をニュースで詳しく説明するのマジやめて欲しいわ・・・
聞いてるだけでキツいんでホンマかんべんしてください。」と発言

それを見た人が、「キツイ言い方をして申し訳ないのですが、それはニュース
番組を娯楽として捉えているからじゃないですか?」とレス

その人に対し椎名が「キツイ言い方で言い返すと、お前には想像力もコミュニ
ケーションスキルも欠けてる。」と相手へ返信するのではなく、RT

その後発言主は謝罪したがそれに対してコメントなし
頭おかしいんじゃないのか
559マロン名無しさん:2013/09/07(土) 10:54:09.26 ID:???
うわぁ自分の失言にそれかよ
気分悪くなるから子供の虐待されたニュースは軽く流せ、俺の気分の良くなることだけでいいって自分で言っちゃってるくせに
ほんとドン引き
560マロン名無しさん:2013/09/07(土) 10:56:12.07 ID:???
そんな奴が家族絆子供は宝、正義と正義の戦争だいうのは
ギャグ漫画家なのにそんなこと言っちゃう自分カッケー臭しかしないんだよな
561マロン名無しさん:2013/09/07(土) 11:28:35.15 ID:???
>>558
え、椎名相手に直接リプで返信じゃなく
フォロワー9万ちょいの目の前で拡散できるRTしたの?
持ち出して悪いが乙武みたいなことしてんのかよ…

ただこの一連の流れ見て椎名ちょっとおかしいって反応多いよ
自分の周りの絶チル&アンリミクラスタさんは鍵かけつつ
椎名先生の発言批判してるし、よく今まで炎上しなかったねとまで言ってる
562マロン名無しさん:2013/09/07(土) 11:36:48.88 ID:???
>誰を描けば「キャー、センセイ、いつも私の仕事を見て気に掛けてくれてるんですね、好き」ってなるかアドバイスをください。

って、要は作品見てないんだよな。だから有名なキャラを教えてください、てことだろ
twitterで絡むとまた椎名がキレそうだからこっちにきたけど、
だから擦りよりっていわれるんだよ
んなもんちょい役でも演じたキャラを把握してくれてるなら嬉しいんじゃないの?
「誰を描けば白石さんを通してワタシの知名度上がりますか」って聞いてるみたいでキモい
穿ちすぎかもしれんけど、そう読めた
563マロン名無しさん:2013/09/07(土) 11:47:16.63 ID:???
しかし声優のご機嫌取りと自分の知名度アップのためだけに
他作品を利用しているようで気持ちが悪いな
まあ自分の作品だけじゃ力不足なのはわかっているのか
564マロン名無しさん:2013/09/07(土) 11:51:10.36 ID:???
賢木役の谷山、兵部役の遊佐の時は日付変わった直後から
今日は何の日だ〜!?とフォロワー煽って絵をアップしたのに白石相手には随分簡素で笑った
葵と白石キャラの絵上げても女性ファンはきゃあきゃあ喜ばないもんな
谷山や遊佐の絵みたいに3000RT越えとかないもんな
椎名ってほんと分かりやすいゲスだな
565マロン名無しさん:2013/09/07(土) 13:12:11.22 ID:???
「大半の無礼な発言はセンセは大人だからスルーしてるけど、この発言は許せない!」ってなってるわけだけど、沸点低すぎるわ。
今回の件でキレるほうがおかしい。
元の椎名の発言の意味は「児童虐待死のニュース、ひいては社会にそうした悲しい事件があることに心を痛めた」ってことなんだ
ろうけども、文字通りに読んじゃうと「不快なニュースを流すな」と解釈されてもしょうがないよ。
だから「誤解を招いてしまいましたね、これはこういう意味なんですよ」と返せば済む話だ。
それを「誤解したお前が全部悪い」ってわざわざ6万フォロワーの大漫画家先生が名指しでキレるなよな。

で、こんなことじゃ絶チル本編で「ノーマルがエスパーにしてきた酷いこと」なんて描けないだろうな。
ナイの頭の爆弾でも「センセってば子供をひどい目に合わせられないからー。ほらセンセは優しくて子供想いだからー」アピール
してたけど、50歳近い創作者なんだから逆なんじゃないのか普通。
社会に悲しいニュースがあるからこそ、そうした問題を描くべきなんじゃないのか。
もちろん創作物の中ではそうしたつらいことのない愉快な世界を描いて読んだ人にフィクションの中だけでもしあわせに感じて欲し
い的な方向性もあり。でも絶チルはテーマとして虐待や死や差別を描かなきゃいけないだろ。
表現者としての覚悟が足りない。
566マロン名無しさん:2013/09/07(土) 13:15:42.46 ID:???
長年一緒に暮らしてる家族と面と向かって会話していてさえ、誤解はある。
なのにツイッターの短文で真意を正確に読み取れない奴は想像力がないコミュ障だ!みたいなセンセの思い込みってどっから
きてるんだろね。
ま、「一般人ごときが俺様にたてつく発言をしやがった」的な怒りなんだろうが。
567マロン名無しさん:2013/09/07(土) 14:18:20.38 ID:???
近所の小学生からチョコ貰って喜んだり小学生と合コンしたいと言ったり
不二子に孤児院と老人ホームは一緒にすべきと言わせたり
椎名は色んな意味で子どもが好きなんだろうけど、それが漫画の足を引っ張って
チルドレン達が大怪我するようなピンチが描けない。だから戦闘に緊張感がない
ぽっと出のクローンすら殺せない。単なるチキンなんだよ椎名って
568マロン名無しさん:2013/09/07(土) 14:39:40.98 ID:???
これに尽きるんじゃないのかね

つ「図星をつかれたとき、人は感情的になる」
569マロン名無しさん:2013/09/07(土) 14:40:03.01 ID:???
椎名はやっぱり性格悪いなあ。
「性格悪くないとGS美神は描けない」みたいなことを言ってるけど、他の漫画家にも無礼じゃないのかこれ。
「不二子ちゃんは私の分身」だの「昔は横島みたいだったから描けたが、今は違うので描けない」だの、登場人物と作者を
同一視しすぎなんじゃないの?
これだと極悪非道なキャラ出してる作者をどんだけ鬼畜だと思ってんだってことに……。
570マロン名無しさん:2013/09/07(土) 14:52:33.70 ID:???
実際はヒュプノだったけど、一応薫が深傷を負う、ってシーンが花粉男の時にあったきり、か?
それ以降は三幹部だったり兵部だったり賢木だったり、子供が怪我することないよな
しかもチルドレンを庇って、というわけですらない

一応はバトルものなのに主人公が怪我することもなく、死んだキャラもチルドレンには無関係な志賀
それすら、兵部と不二子以外の超能部隊は死亡、ってずっと表現されてた
作中キャラが過保護になって、チルドレンに怪我させないようにする、てならまだ納得行くけど、
作者がそれだと、本人も積極的に特務エスパーをしたがってるわけじゃないんだからやめさせてあげれば?としか思えない
怪我はさせたくない、でも危険な任務はやらせたい
何の代償もなく、敵対するユーリに「友達だったでしょ」とただ説得、って、なにこの茶番

虐待のニュースに心痛めるくらいの感受性があるなら、それが作品に現れてもいいと思うんだけどな
上っ面だけで「かわいそう、かわいそう」言ってても、ただそんな自分に酔ってるだけだろ
口だけ出して手は出さない。自分なら、という仮定すらない
だからそれが作品にも反映されて、バカの一つ覚えに絆だのなんだのでごり押し
椎名にはこういうテーマは無理なんだよ
571マロン名無しさん:2013/09/07(土) 14:55:07.91 ID:???
>>558の件は椎名が完全に悪いじゃん
ニュースで詳しく説明するのやめて下さいって意味にしかとれん
違う意味なら表現者として力量不足です、私は三流ですって言ってるだけだな
ユーリに関して描写不足描写不足って言われてるけど結構書いてはいると思う
中身が上っ面だけ、連続性が無く、自己満足で読者の心に響かないだけで
だからユーリの話がもっとあったら…って考えたら、もう百合話は要らないってなる
椎名が伏線、関係性の描写としてこれでいいと思った落としどころと
読者の納得がいく描写が全く違ういい例なんじゃないか?ユーリに関しての描写は
漫画でダラダラ説明する必要なんかない。
1話で1ページで1コマで1表情でどれだけ詰め込められるか
そういう事をおざなりにして大コマで蛇足ギャグ
ステレオ簡易顔で引き伸ばしてきた結果がコレ
Twitterの件で、思考表現の自分の悪い癖も
「伝わら無いのは読み手の力量不足」だと思ってるのが良く分かった
572マロン名無しさん:2013/09/07(土) 14:56:59.85 ID:???
椎名にはこれだな。つ鏡

自己紹介乙の法則で、こういう時に出る言葉は自分が言われたくない言葉
だから「コミュ症」なんていきなり出てくるんだろ
今その話題してたか?
573マロン名無しさん:2013/09/07(土) 15:03:27.48 ID:???
うわっつらなんだよなー。
「猫かわいい!って言ってるセンセがかわいい!って思って欲しい」みたいな感じで
「虐待に心痛めてるセンセって優しい!良い人!って思って欲しい」みたいなアピール。でも直後のRTで性格の悪さバレバレ。

>>571
そういや本スレでも、「作者がこういう意図で描いてるんだから、描写不足だと言ってる奴が読解力がない」ってな擁護意見があ
るな。
「ユーリが薫ちゃん大好き」ってのはそう本人が言ってるからわかるが、ではどうしてそうなったのか、なぜそこまで思い入れを
持つに至ったのかっていう「描写」がないんだよな。
もちろんそれはページ数の問題ではなく、表現的に「足りない」んだよね。
574マロン名無しさん:2013/09/07(土) 15:09:06.76 ID:???
子供にひどいことできない!とか言ってないでどうやったら幸せになるか
自分なりに昇華して表現してみたらいいのに。それが想像力なんじゃないの?
別に過度な暴力をかけといっているわけじゃない
困難な目に遭っても立ち向かう姿を描いてこそ表現者だろうに
ピンチになったら無限の才能と「家族(友達)だから!」という言葉の応酬だけで
終わらせるなんてナンセンス、マンネリですね

あとRTは大人がする対応じゃないです先生
575マロン名無しさん:2013/09/07(土) 15:53:29.26 ID:???
>>573
自分は絶チルアニメ観てないんだけどユーリがいきなり薫ちゃん薫ちゃんになったのは
アニメの逆輸入だって、かなり前の本スレに書いてあるのみたことある
アンリミの設定もだけど原作で書いてない事を前置きなしに持ってきて
「はじめからこいうい設定」ってやるからますます上っ面になるんだよな
伊号脳は原作では兵部がどっかで一人(と桃)で見てた。不二子にも見せた事がある
だったのが、アンリミ後「パンドラが所有して活用してた」ってなんでだよ
兵部が伊号脳の所に三幹部連れてってこれは!?って3コマで書ける事
それ書くだけで、あーあの時パンドラが持って帰ったのかーとか、
三幹部はたまに見てるんだなーとか脳内解釈できるのに
アニメでやったでしょ?!では連続性が欠如していて読者には??になるだけ
そんな事してたら椎名の中では消化出来ている話が読者と温度差が出てくるのは
当たり前。どっちがコミュ障なのかなぁ?
576マロン名無しさん:2013/09/07(土) 16:29:32.74 ID:???
誕生日絵、また身長おかしいな。
ハヤテ168cm、白石涼子155cm、葵155cmだろ。
577マロン名無しさん:2013/09/07(土) 16:34:52.23 ID:???
>>575
ブログで補足説明して本編では説明なし、なんてこともあったな。
アンリミ関係は、原作との整合性をフォローしたり逆に「パラレルだから」とつながりを否定したり、「あの後ユウギリはコレミツ
と一緒に世界中の洗脳エスパーを助けてまわる」と言ったり(その後しれっとユウギリはアンディの上司になってることにしたり)
色々滅茶苦茶だな。
伊号脳の扱いは特にかなり納得いかない。つじつま合わせで設定変えるならまだしも(それもどうかと思うが)必要もないのに
余計なことをしてあげく整合性がなくなるとかどうしようもないな。
578マロン名無しさん:2013/09/07(土) 16:37:03.78 ID:???
いきなり相手をお前呼ばわりで全否定した上、晒しRTする椎名は正真正銘のクズだと思いました。

これからは 椎名・クズ・高志 とミドルネームつきで呼ぼう!
579マロン名無しさん:2013/09/07(土) 16:41:34.92 ID:???
>>577
>あの後ユウギリはコレミツと一緒に世界中の洗脳エスパーを助けてまわる
いやこれはないだろ
ヒノミヤだよな?

ユウギリが突然四コマでモナークにいることになってるのは引いたな
パンドラにいるよりはマシだが、せっかく本編でどうとも取れる出し方にとどめておいたのに
580マロン名無しさん:2013/09/07(土) 16:42:36.43 ID:???
>アニメでユーリが薫ちゃん薫ちゃん
アニチルあとからレンタル一気見だけどそんな事なかったと思うんだけど…
それともアニメっていってもOVAの方のことなのかな
そっちは見たこと無いからわからないけど
581マロン名無しさん:2013/09/07(土) 16:50:42.28 ID:???
>>579
ttp://cnanews.asablo.jp/blog/2013/03/30/6762406
>守られるだけの存在だったユウギリは、自分にとって大切な物のために戦う一歩を踏み出しました。彼女はこのあともパンドラと
>行動を共にしますが・・・・原作本編にいないのは、コレミツなんかと一緒に、虐待されてる他の子供を救うため世界中を回ってる
>んじゃないかなあ。

あ、よく見たら
>ソフィー王女は「黒い幽霊」のクローン施設見たあと、やつらと戦うために手を汚す決意をしたかもしんない。人身売買組織壊滅
>のための特殊部隊とか組織しちゃったりしてね。で、ユウギリはパンドラからそこに出向してる、ってのもアリですかね。そこには
>ヒノミヤもいるかもしれない。
ともあるな。
あれ出向なのかよ!

>>580
TVアニメ版では原作にはないユーリの出番があって、そこではブーストの光に魅せられて薫に惹かれたみたいな感じだったかと。
582マロン名無しさん:2013/09/07(土) 17:16:31.25 ID:???
>>581
thx
うわー、アンリミ内でユウギリがコレミツと話す機会なんかなかったよな
薫・兵部以外で桃太郎やコレミツと一番仲が良かったはずの澪カワイソス
かもしれないだからネタだと思っとくわ
レベル7ユーリギリアムクローンがパンドラにいたらアウトだって何度も言われてたのに
ただでさえ破綻した設定を異次元に飛ばしたいのか
583マロン名無しさん:2013/09/07(土) 17:16:46.85 ID:???
>>580
確かラスト辺りの皆本ショタ回だよ
これの犯人が原作ではモブだったのにアニチルでユーリになってて、
その時から既に薫のトリプルブーストの光がどーたらこーたらなかったっけ
リアルタイムで見てて「この子どうした…(呆然」とした覚えがあるw
584マロン名無しさん:2013/09/07(土) 17:18:54.84 ID:???
椎名は自分が発信してる発言はファンなら全て把握してるとでも思ってるのか?
ブログなんて全然読みたくもないから>>581初めて知ったw
だからヒノミヤは財団なんてトコにいたし、カバー4コマがアレなんだな
…出向扱いならまた本誌での真木の発言もおかしくならないか?
585マロン名無しさん:2013/09/07(土) 17:27:34.85 ID:???
スピンオフのオリキャラが原作に出るとすげーしらける
586マロン名無しさん:2013/09/07(土) 17:31:20.98 ID:???
>>583
トリプルブーストの光を遠くで見ながら「綺麗…」と恍惚の表情を浮かべてたな
587マロン名無しさん:2013/09/07(土) 17:45:01.76 ID:???
コメント付けた人かわいそ……誰か慰めてやれ
588マロン名無しさん:2013/09/07(土) 17:49:21.72 ID:???
つうか椎名がニュースになるような惨たらしい死に方をしますように
589マロン名無しさん:2013/09/07(土) 17:52:31.30 ID:???
最終回の後で、ファンが好きなキャラのその後を知りたい!って思う気持ちは普通なんだが、
これにはアンリミファンも微妙な反応だったように記憶してる。
あとアンディの眼帯も不評。
590マロン名無しさん:2013/09/07(土) 18:07:37.06 ID:???
>>585
ただのオリキャラじゃない
チルドレンや兵部をも無効化できるレベル7アンチエスパーと
兵部の一番そばにいてスピンオフ唯一の幼女として愛される原作ラスボス組クローンで
原作に一人しかいないレベル7ヒュプノな
591マロン名無しさん:2013/09/07(土) 18:16:09.78 ID:???
名にその設定厨みたいの
592マロン名無しさん:2013/09/07(土) 18:36:07.98 ID:???
椎名高志「たまに見かける私の絵の模写ってあまり似てないと私は思うのだけど、似てるのかなあ。」

何でそんなこと気になるんだ?自分が一番アピールか?
2次行きゃてめぇより画力の高い絵もクリソツ絵も腐るほどあるぞ
593マロン名無しさん:2013/09/07(土) 18:42:36.93 ID:???
>>590
よくそんな世界観を破壊するしかないオリキャラをスピンオフとはいえ出したよな
しかも逆輸入してくるし、当たり前に存在してる
パワーバランスも何もない
まあそれはECMで超度7完全無効化もそうだし、ユーリの広範囲ヒュプノも言える
「こうした場面を描きたい!」てのが先行しすぎて何も考えてないんだよな
594マロン名無しさん:2013/09/07(土) 18:43:35.00 ID:???
この人ってなんでリプ飛ばすだけでいいのにわざわざRTしてんの?
595マロン名無しさん:2013/09/07(土) 18:45:08.23 ID:???
FA欲しい・Pixivで宣伝して欲しいアピールじゃないの
596マロン名無しさん:2013/09/07(土) 18:58:21.24 ID:???
オリキャラのよそ者臭がハンパない
597マロン名無しさん:2013/09/07(土) 20:06:21.82 ID:???
リプじゃなくてRTってとこが性格悪いよなー
598マロン名無しさん:2013/09/07(土) 20:19:04.39 ID:???
RTで晒したつもりだろうが、結果自爆してるところがもうね
最近はサンデーの最後の一言にまで何言ってんだコイツと思ってしまう
599マロン名無しさん:2013/09/07(土) 20:29:19.27 ID:???
子は親を選べないというけど、作品も作者を選べないからなぁ…
作品に罪はないと解っててもこう作者が困った人だとフラットにはなりづらいよ…
先生個人的発言アカウントとチルつぶやきアカウント分けてくれないかな
分けて貰えたら先生の個人アカウントは追わずにチルつぶやきの方だけ追うから
こんな痛いところ知らずに済んで作品だけ楽しめたら見たくないんだけど、
あのアカで色々情報やこぼれ話も時々つぶやかれるから
作品好きだと追わずにはいられない現状がつらい
600マロン名無しさん:2013/09/07(土) 21:34:25.64 ID:???
>基本コンセプトは「ソリッドな秋葉系でない、背骨の通った美少女SFコメディー」
このコンセプトどこいっちゃったんだよ……
短期集中連載の時は凄く面白いと思った。本連載始まってうれしかった。今はもう読んでない
最終回近いならもう一回読んでみようかと思ったけど、がっかりしそうで怖い
601マロン名無しさん:2013/09/07(土) 21:45:00.14 ID:???
>>581
なにが「アリかもしれない」だよ
同人者のがまだ有り得そうな設定考えてそうだよ
602マロン名無しさん:2013/09/07(土) 21:52:56.23 ID:???
>>599
作品好きとか思っててもアンチスレでいうもんじゃない
隠しとけ
603マロン名無しさん:2013/09/07(土) 22:05:26.00 ID:???
まぁこのスレは作者アンチ寄りだけどな
604マロン名無しさん:2013/09/07(土) 22:08:52.43 ID:???
昔は好きだったって奴は多いけど今も普通に好きなら本スレ行けよとは思う
あっちって作品はもちろん椎名を叩いても追い出されるんだっけ?w
605マロン名無しさん:2013/09/07(土) 22:17:34.76 ID:???
>>604
椎名のセンスをわからない奴は氏ねって言われる雰囲気
606マロン名無しさん:2013/09/07(土) 23:03:50.84 ID:???
>>604
今、「薫ばかり贔屓されていて葵と紫穂がモブ化してる」という批判に対して、
「毎週葵と紫穂の言動しか追いかけてない人の声が大きくて、作品の中身が話せない」
というコペルニクス的転回が起こってて面白かった。

その前は「ユーリが薫好きになった過程の描写が足りない」という意見に「作者がユーリが薫好きだと描いているのを
読み取る読解力が無い」と言われてたな。
607マロン名無しさん:2013/09/07(土) 23:05:09.64 ID:???
アシスタントに書き込ませてでもいるんかねー
608マロン名無しさん:2013/09/07(土) 23:18:27.62 ID:???
描写が足りないって批判に、読解力がないって反論は面白いな。

「優しい子だとセリフで描かれているからそうなのだ」「作者がそう定義しているからそうなのだ」
いやもう、それ漫画じゃない。もちろん小説でもない。
「嵐のような戦いだと思いねぇ」って文字が描かれてるだけのバトルシーンみたいなもんだ。
609マロン名無しさん:2013/09/08(日) 00:25:07.27 ID:???
懐かしいwww
610マロン名無しさん:2013/09/08(日) 01:06:32.60 ID:???
>椎名高志@Takashi_Shiina 3時間
>コンビニ行ってきた。「艦隊これんチルドレン」を描く作業に戻る。(待て)

>椎名高志?@Takashi_Shiina 4時間
>『絶対可憐チルドレン』と『艦隊これくしょん』ってなんとなく似てねえ?(やかましい)

はーい、本格的にすり寄りはじまりましたー。うぜえ。
611マロン名無しさん:2013/09/08(日) 01:09:31.47 ID:???
たぶん椎名の自動虐待の呟きにリプ送った人が
艦これ制作者とかだったら椎名あんな対応しないだろうなあ
何で椎名って擦り寄り出来そうな業界人と
そうでない人とのリプの差が激しいの?見てて不愉快だよ
612マロン名無しさん:2013/09/08(日) 01:32:48.11 ID:???
水曜でもないのに伸びてると思ったら一般人晒し上げRTか
一部の声優にすり寄り誕生日絵も本当に一部の声優にしかやらないしな

で、艦これですか
今からってことは艦これプレーヤーからは新参扱いですよ
戦中編描く時「軍事ツッコミ入れないでね」ってミリオタ方面からのツッコミ避けてたくせに
高年齢ミリオタプレイヤーが多いゲームで何を言う気?
ちなみに同雑誌のゲーオタ主人公漫画家はとうに始めて難しい面をクリアしてましたよ
作品内でこのゲーム好きそうなのはバレットくらいなもんだ
613マロン名無しさん:2013/09/08(日) 01:36:53.98 ID:???
アンリミ放送してたから諏訪部と東山の誕生日絵うpしたんだろうけど
本編じゃ脇役のこの2人は来年お祝いされるのかね
ヒノミヤは女性人気あるからファンに媚びるため絵を上げそうだな
614マロン名無しさん:2013/09/08(日) 01:37:52.35 ID:???
猫も艦これももういいから、まともな読める絶チルを描け!

って言っても椎名にゃもう無理だ面白いもんは描けんな
615マロン名無しさん:2013/09/08(日) 01:39:16.36 ID:???
声優にすら対応に差をつけるくらいだから、一般人なんてゴミみたいにしか思ってないんだろうな。
616マロン名無しさん:2013/09/08(日) 02:09:13.34 ID:???
読んでくれてありがとうございます
ってこいつ言ったことあるの?
買ってね。沢山買ってくれてもいいのよ。中古はだめよとかしか見たこと無いわ
読者は面白ければ読むし買う
美神が売れて絶チルもアニメ化した大御所だろうと読者がいてこその漫画家
声優に媚ても有名人と仲良しな俺っていう自己満足自己肯定でしかない
声オタ媚も勘違い腐媚も全方位流行ってる物好きアピールもなんの宣伝にもなってない
寧ろ流行りのオマージュ取り入れ過ぎで薄ら寒いだけ
センセーはみんなと同じですよーというより、センセーはお前らよりコアなオタだからw
って勘違いアピールしてひんしゅくかってるだけ
Twitterは絶チル布教による読者獲得と現読者との交流で
絶チルファンにより好きになってもらう為に始めたんじゃないのか
売れたい、下心はあるだろうがそれなら一番に読者大切にしろよ
フォローしてくれてる人の意見にマジキレで暴言RTするとか迷走し過ぎ
他の作品のダメだしもTwitterとかでする事じゃない
あのカプは許せんとかライトな個人的な意見ならいいよ
構成だの設定だのにケチ付ける前に自分の漫画の設定再確認と
第三者視点で描写構成の仕方省みての反省しろよ
617マロン名無しさん:2013/09/08(日) 03:26:45.54 ID:???
椎名の時代ってオタクカルチャーは有ったけどソーシャルゲーなんて無かったよね
ソーシャルゲーは紛れもなく近年発祥したカルチャー
そんで椎名に艦これイケる口ですかって言ったらまた切れるんだろ?
お前らが後から入って来たってな
618マロン名無しさん:2013/09/08(日) 03:47:48.65 ID:H7Uj++OD
616が的確過ぎて辛い

こいつしょっちゅう自分のこと性格悪いって言うけど
そう前置きして免罪符にしてるだけじゃん。
酔っ払いや気違いは人殺していいって言ってるのと変わらんよ。
自覚があったら尚の事己の言動に気を付けて振る舞うのが
人として生きてるなら当たり前の事だよ。

実際はそんな事思ってなくて
自分は偉い・特別と勘違いと思い上がりで出来てる卑しいおっさん。
619マロン名無しさん:2013/09/08(日) 03:55:13.98 ID:???
前椎名が「コンビニで自分の新刊買ってアシスタントに配ってる」っていってたんだけど
自分の見る限り絶チルおいてるコンビニなんかほぼ無いんだが…
最後に見たのは十巻くらいまえだったかなぁ
620マロン名無しさん:2013/09/08(日) 04:55:51.79 ID:???
>>619
元コンビニ店員だが店によって発注内容違うから何とも言えない
ただリクエストして毎回買ってくれる客なら本入れるよ

あと>>616
昔はペーパーとか付けてたけどねえ…
アンリミもあんなに必死に買ってね買ってね言ってた割に描き下ろし無し
マギの作者見習えよ。あっちはペーパーだとかシール描き下ろし頑張ってるやんか
621マロン名無しさん:2013/09/08(日) 05:10:00.47 ID:???
アンリミ漫画に描きおろしあった気が、と思ったがBDの方か
マギの特典商法は賛否両論だったしそこまではしなくていいけど
(むしろおまけより本編に力入れてくれと)
CDジャケにあってBDになしは確かに意外だった
ついでにいうと最終巻特典が朗読らしいことも
622マロン名無しさん:2013/09/08(日) 05:13:43.21 ID:???
そういや最終巻延期で今月発売だな
なんで延期したんだ?空飛ぶルンバの修正?
623マロン名無しさん:2013/09/08(日) 07:53:01.53 ID:???
>>622
スレチ
624マロン名無しさん:2013/09/08(日) 09:50:20.21 ID:???
>>613
女性に人気って言っても大した数じゃないのに必死すぎだよな
625マロン名無しさん:2013/09/08(日) 10:29:36.43 ID:???
ただ、熱心な感想やファンコールをくれるのは女の方なんだよな
そういう意味では女性読者を構う気持ちはわからんでもない
626マロン名無しさん:2013/09/08(日) 10:52:53.42 ID:???
薫様は寝てるだけで本能働かせてれば主人公としてはいいんですってなら
植物人間にでもしておけようざいから
627マロン名無しさん:2013/09/08(日) 10:55:01.38 ID:???
女性ファンはバレンタインだの誕生日だのイベントごとにお祝いもするからな
反応が楽しいのは分かるがTwitterでチルドレンについて全く触れないのも分かり易すぎて苦笑する

あと椎名ってTwitterで平野擁護した時ここの反応どうだったのか気になる
あのアホな擁護の後に平野のベッド画像流出?
628マロン名無しさん:2013/09/08(日) 11:20:03.75 ID:???
平野騒動の時は、アンチスレあったっけ?
騒動自体が、声豚キモイと引かれ気味だったのもあって、反応は「いらん事言わなきゃいいのに」
程度だった気がする
629マロン名無しさん:2013/09/08(日) 11:48:36.52 ID:???
あの時の椎名は奥さんとの会話風に声ヲタ批判もキモかったし
炎上したら一応謝罪したけど煽ってたのは事実と開き直ってたよね
あの一連のツイートで椎名の痛さを実感した
630マロン名無しさん:2013/09/08(日) 14:10:43.45 ID:???
佐藤秀峰も知りもしない最近のキャラ描いて批判されてんのかw
631マロン名無しさん:2013/09/08(日) 15:09:21.81 ID:???
>>616
勝手な解釈なんだけど、先生にとっての「読者」って
俺ら読者が思ってるものとは次元からして違うっぽい気がする
「性格悪いし俺様だから、読者に感謝の気持ちがない」とかじゃなく
元々そんなに感謝をする対象じゃないから感謝をするという発想自体がないというか…

世間一般にいう「読者」って、その漫画を読んでくれる人、
作品に好意を持ってくれる人、コミックスや雑誌を買ってくれる人etcだろうけど、
先生にとっての「読者」は多分「お金」
好きとか嫌いとか感謝するしないとかそういう次元じゃなくて、事実としてただそれだけ
キャバ嬢やホストにとっての「客」に近い感覚じゃないかな
いわゆる普通の客商売の「客」とは、客というものの捉え方がちょっと違うっていうか
632マロン名無しさん:2013/09/08(日) 15:17:12.87 ID:???
キャバ嬢やホストが感謝の気持ちを持ってないって意味ではないからね念のため
633マロン名無しさん:2013/09/08(日) 15:31:50.14 ID:???
「遊んで暮らせる金があったら漫画なんて描かない」って繰り返し言ってるし、もう漫画描くの楽しくないし描きたいものもないし
読者を楽しませたいなんて欠片も思ってないんじゃないかな。
金のために描いてる。
634マロン名無しさん:2013/09/08(日) 15:52:11.87 ID:???
可哀想だね…
635マロン名無しさん:2013/09/08(日) 16:50:53.48 ID:???
美神が当たった金で家を建ててそのローンの為に仕方なく描いてるみたいなことはどこかで言われてたな
金の使い方にも話の作り方にも計画性がない訳だ
636マロン名無しさん:2013/09/08(日) 16:53:13.72 ID:???
本スレとここと比較すると読み方っていうか、疑問の抱き方が違うな
書いてないか、抑えてるだけかもしれないけど、
本スレは「フェザー京介の消滅が兵部帰還のトリガー」で止まってて、
アンチは「トリガーならわざわざ隠れて渡仏して、無策特効する必要なくね?
てか、なくても戻ってこられるっておかしくないか」
と前後の流れにも言及してる
だからなんだ、なんだけと、周囲の人達の感じ方がわかってなんかすっきりした
637マロン名無しさん:2013/09/08(日) 17:00:31.86 ID:???
椎名高志「でもわしらの場合さして有名でもないし100回スルーしても1回怒ったら責められるんすよあんまりなのでせめてお金欲しい 」

やっぱ金かw ってか自分のこと「さして有名でもない」なんて本気で思ってないだろこいつ。
RTされるたびに「人気者の俺sugeeeeeeeee!」ってほくそ笑んでるぜ
638マロン名無しさん:2013/09/08(日) 17:05:37.41 ID:???
アンリミの公式本、1万部限定のわりに未だに本屋に積まれてるってさ
売れてないの?
それとも実は2万部刷ってましたとか言うオチ?
639マロン名無しさん:2013/09/08(日) 17:07:18.03 ID:???
>>636
というか本スレ、もうフェザー京介そのものに興味持ってるレス自体が少なくないか
フェザーについては考察だるくて来週待ちしてそうに見える
640マロン名無しさん:2013/09/08(日) 17:17:20.51 ID:???
>>635
昨年4月に仕事場を35年ローン組んで新しく建ててたな。
完済時には80過ぎてるんだが……。
そりゃ絶チルも引き延ばすよね。

>>639
あくまで考察で、それも本スレにしては珍しい書き込みなんだけど、
「ああんフェザー京介が死んだー!なんで殺すのー!」みたいな叫びもないってのは寂しい限りだね。
キャラとしてブレてたというか、いまいち愛されない・定着してないキャラだった。
最初の池沼キャラがまずかったんじゃないか。そこから突然聡明キャラになるし時々兵部そのものになるしわけわからん。
641マロン名無しさん:2013/09/08(日) 17:19:02.18 ID:???
考察しても意味ないからな
来週解明されるだろう・解き明かすだろう、って疑問を大抵スルーして次に進むし
かと思えば後出しジャンケンで実は…とかやりだすし
ぶつ切りで話進めてるくせに重要っぽい見せ方するから違和感しかない
それを解き明かそうと考察しようとして以下ループ
642マロン名無しさん:2013/09/08(日) 17:25:12.03 ID:???
>>640
池沼キャラはなんかムカついた
結局薫ageのためのキャラで最後は犬死に
成長させる必要もあったか?ってのは、兵部も帰還したし、展開しだいかなぁ
いろんな意味で予測がつかないからそういう面ではこれ面白いな
ことごとく悪い意味で裏切られていく
643マロン名無しさん:2013/09/08(日) 17:35:27.38 ID:???
フェザー京介は最初っから女王女王ばっかで不二子すら覚えてない
でも皆本は兵部の影響なのか何となく知ってる状態
三幹部はフェザー京介に覚えてもらえず本気で落ち込んでた
だからフェザー京介が生活してく内に記憶を思い出してくのかと思ったら
結局フェザー京介と兵部は別の存在ですよみたいなオチ
じゃあ最初っからフェザー京介に女王女王言わすなよ
椎名はショタに慕われる薫ちゃんがやりたかっただけだろ?
志賀さんやフェザー京介使って薫マンセーすんな。腹立つわ
644マロン名無しさん:2013/09/08(日) 18:12:09.17 ID:???
結局、椎名が薫は女王は皆に慕われる、何故か惹かれてしまう素質があるんだ
というのを作中で表現しきれてないのを、他キャラにageされることで補っている
でもそれだと単なる「設定」でしかない
ユーリが薫好きなのも作中での「描写」がないから「設定」で終わってる
そもそも「素質」っていうのはそういう「下地」があるだけで、生かすも殺すも当人次第だ
それを「本能」だの薫の意思に関係なくだの言っちゃうと、ただ女王としての器としての薫が必要になってるだけ
薫自身に女王としての自覚も葛藤もなく、寝ている間にも勝手に翼が作動しちゃうから
やっぱり薫は女王としての人形でしかない

作者が考えた描きたいシーンを設定集として見せられてる気分
内容なんてあってないようなものだ
小学生編はちゃんとストーリー漫画としても成り立っていたから面白かった
今も面白いエピソードがないわけじゃないけど(葵ティムバレ回とか)、
薫が主軸に置かれた話はつまらん。薫はなにもしてないのに周囲がマンセーして、周囲の功績は薫の功績
やっぱり薫はいい子!女王はすごい!で〆る
薫がしてるのは誰かへのセクハラと皆本に頬染めて、
友達だの家族だの叫んでるだけで何もしない守られヒロインポジのヒーロー
645マロン名無しさん:2013/09/08(日) 20:16:26.23 ID:???
他人に好かれる理由が本人の行動や言動じゃなく
女王はそういう性質を持っているからとか、「本能」でしかないからな

女王として他のキャラに何かしてあげたって部分が碌にないか
他キャラが一緒に同じことしても薫だけがマンセー状態になるから
読者から見ればもう洗脳と似たようなものにしか見えない

女王の特殊能力を強調したいにしても
薫自身が能力に悩む描写も他のキャラが
そんな大層な能力を恐ろしがる描写もなく
薫ちゃんはみんなの希望の光!みたいな扱いにしかなってないから
やっぱり違和感しか感じられない。
646マロン名無しさん:2013/09/08(日) 22:48:01.88 ID:???
>>638
人気ないから売れ残ってんだよ察してやれ
647マロン名無しさん:2013/09/08(日) 22:54:02.14 ID:???
大概のアニメの人気ってのは放映中だけのものだからな
648マロン名無しさん:2013/09/08(日) 23:08:10.53 ID:???
もともと人気なんかなかっただろスピンオフはw
649マロン名無しさん:2013/09/08(日) 23:27:34.32 ID:???
欲しいのに買えなかったって人が出る様な少数販売煽り商法よりは
多めに作って気長に売って、最終的にちょっとあまるくらいのほうが自分はいいと思うけど、
やっぱ在庫残ってると何でもそう思われるんだよね…>人気ないから売れ残ってんだ

まぁアンリミ本は発行部数を明かして「限定!」「お早めに!」と煽った部分があるから
「売れ残ってる」と思われても仕方ないんだけどね

限定1万部が多いのか少ないのか解らなかったけど、円盤の売り上げ数考えると
かなり余裕をもった数だったんだなと今では思うね
ああいう設定本は円盤買うレベルか下手したらそれ以上にコアなファンじゃないと
買わないだろうし

ただかなり後発でハマってもサプリ総集編とかの限定版がまだ正規に買えた絶チルは
正直ありがたかったから、
アンチスレだけど多めに作っといてくれる風潮は今後も推奨したいw
650マロン名無しさん:2013/09/09(月) 03:00:19.63 ID:???
思われるも何も、いろんなサイトのコミックランキング(オリコンとか)を見れば分かる話だろ・・・。
同じジャンルであるとある科学の超電磁砲の五分の一程度じゃねーの?売れ行き・・・。
651マロン名無しさん:2013/09/09(月) 09:47:49.92 ID:???
数量限定ならそれこそ本当に人気があったなら売り切れるだろ…何言ってんの
652マロン名無しさん:2013/09/09(月) 09:58:14.24 ID:???
1万部なんて原作ファンがそのまま移行してきてたら
余裕で完売する数のはずなのにおかしいなー
653マロン名無しさん:2013/09/09(月) 10:12:10.09 ID:???
たった数百円の単行本を買い支える原作ファンすら
いまや5万程度しかいないんだもの
最初のアニメ化時の3分の1くらいになってるし
内容のグダグダぶりでファンが逃げて
新アニメでもほとんど増えなかったって言うのがよく分かる
654マロン名無しさん:2013/09/09(月) 12:34:29.06 ID:???
公式本多めに1万部以上刷ってるから売れ残ってるのか
アンリミでテコ入れしてもファンが増えなかったのか
定かじゃないけど
2次の人口が増えたのだけは確かだなw
毎月のようにオンリーが開催されるくらいには
655マロン名無しさん:2013/09/09(月) 12:44:57.98 ID:???
前に本スレでpixivから人気度がどうのとか言って叩かれてたやつもいたけど
作品(アンチ)スレで同人の話題見るとやっぱり萎えるな
656マロン名無しさん:2013/09/09(月) 12:52:42.49 ID:???
それを言ったら朝アニメで原作ファンにとっては改変改悪もあっただろうけど
アンリミよりずっと絵柄も内容も原作に近かったっつーか
普通に原作をアニメ化した1期アニメで、円盤売り上げがあの数字なんだから
更にスピンオフのアンリミが現状の売り上げ数でも驚かないどころか妥当か健闘ってところでしょ

アニチル円盤の平均とアンリミ円盤の平均が同じくらいで2000程といわれてたけど、
同じ人達が買ってるわけじゃもちろんないしw
1000の何があっても好きという固定ファンが居て、
アニチルの+1000が原作テイストやチルドレン達が推しメン
アンリミではその層が離れて-1000したけど、新しく兵部周辺萌えの腐女子が+1000した
みたいな感じなんだと思う

ただ数字的には同じ±1000なんだけど、アンリミで増えた腐女子の+1000は
あくまでも原作とはかなり違ったテイストのアンリミから入った+1000だろうから
原作にその数がそのまま来るかというとそうはいかないって感じなんだろう
657マロン名無しさん:2013/09/09(月) 19:31:45.19 ID:???
声優の誕生日絵だけど賢木や兵部の方は6000RT以上
この間の葵の方は500RT
こりゃ椎名も女性ファンに媚びるわと思った
平野の誕生日には子どもver京介も描いて女性ファンに媚びそう
658マロン名無しさん:2013/09/09(月) 19:58:14.65 ID:???
萎えるな、って言う655みたいなのが必死で叩くんですねわかりますw
659マロン名無しさん:2013/09/09(月) 20:03:21.92 ID:???
>平野の誕生日には子どもver京介も描いて女性ファンに媚びそう

ありえそう、というかやるな絶対
660マロン名無しさん:2013/09/09(月) 20:15:22.82 ID:eDN4s1tt
>658
一理あるな。
これ以上不快な思いをしたくないなら、椎名作品から完全にサヨナラすべきだ。
そうすれば、穏やかな精神状態に徐々に戻れるよ。
世の中には、他に面白い漫画はたくさんある。
自分から進んでこんな苦痛を与え続ける作品に関わり続けることもあるまい。

そう悟った人達が少なからずいるからこそ、売上も下がり続けているわけだし。
661マロン名無しさん:2013/09/09(月) 20:29:25.40 ID:???
売上10万割るのか、と思ってたら5万しかなかった。
すごい勢いで減ってるんだな。
既存読者には逃げられ、アンリミ新規(元々少ない)は定着せず。
やり方色々間違ってるんだよな。声優に媚びたって原作の売り上げは増えないぜ。それでいてキャラの誕生日は「キャラが多い
からいちいち覚えてねーよ」って逆切れだしな。
662マロン名無しさん:2013/09/09(月) 20:41:24.49 ID:???
5万もあれば御の字なんじゃねーの?
これでもサンデーの中堅なんだし
飯食えて家族養えてローン払えてる
あのクソgdgdっぷりでそれならありがたい限りだろうが
663マロン名無しさん:2013/09/09(月) 20:46:57.03 ID:???
>>660
>>658へのレスなんだろうにつながってないぞ
どうでもいいが漫画板で同人の話したがるやつのほうがおかしくね
せっかく専用の板に隔離されてくれてんのに
664マロン名無しさん:2013/09/09(月) 20:47:31.51 ID:???
>>662
維持できるんならいいかもしれんが、アンリミブーストとユーリと兵部帰還ってカードをここで切っててこれだぞ。
大阪順位が電波教師に抜かれてんだよね。もはや中堅の座も危うい。
35巻過ぎて、ここから目玉になる要素が全然ない。あとはアンリミですでにやった(そして原作でも何度も撃たれる場面
だけは出てくる)早乙女裏切りシーンと薫が撃たれる場面前後くらいか。そしてどっちも期待できん。
665マロン名無しさん:2013/09/09(月) 20:56:30.78 ID:???
そもそも兵部不在と帰還が目玉でもなんでもなかった
フェザー京介同居と過去編のせいで不在ムードはかけらもなかったし
姫子に予知までさせて更に強まる帰還の予定調和感
戻ってきても「また兵部か」くらいのもんだよ
ユーリのほうは、このまま救われて仲間入りするよりシステムに取り込まれた方がマシ
でもそうはならないだろうなぁ
666マロン名無しさん:2013/09/09(月) 20:58:56.38 ID:???
ぶっちゃけ最終回というか最終着地点が見えてるのがね…
薫は女王になり・或いはならなくても破壊endで歴史は繰り返す のか
薫は女王にならない・女王になっちゃったけど破壊endにはならず大団円 なのか
この2択なわけでそこはもう追ってる読者は全員解ってることだからw
「ではどちらかになるとして、その過程がどうなるのか」が
この漫画のミソというか楽しみな部分なわけで

今はその楽しみ部分である「そこまでの課程」が積み重ねがまだ薄いのに出された思いや
後出し設定でgdgdになっちゃってるからつまらないと感じる人が多いんだろうね

つか今ふと思ったんだけど、ここんところのgdgd引き延ばしぶりから
もうすぐ連載終わるってのはないだろーと思ってたんだけど、
ユーリや薫たちへの積み重ねがまだまだの段階でユーリにケリつけようとしてるから
もうすぐ終わるかも?って思う人等がいるのかな
667マロン名無しさん:2013/09/09(月) 21:11:24.88 ID:???
>>665
毎回そういう「先を見せておく」展開のせいで、期待感は確実に削いでるな。そして種明かしもガッカリっていう誰得展開に。

>>666
「任務ネタが尽きた」と作者も言ってるし、続けようがないと思うんだよね。
普通は新メンバー加入や新たな敵が!なんだけど、それもフェザー京介でやったしギリアムがいるのに今更別キャラ出す
のもなぁ……。
668マロン名無しさん:2013/09/09(月) 21:20:40.59 ID:???
>>657
皆本は7000RT以上だしねー
669マロン名無しさん:2013/09/09(月) 21:23:16.68 ID:???
いつだったか「「メジャー誌に載ったから成功」というのも本当は微妙だよね。」ってつぶやいたら
星里もちるから「今もメジャー誌で連載していて、到達点ではないけども、「成功」には違いない君の立場から「微妙」とか言ったらいけないよ」って叱られてたな

つまり、椎名は贅沢言うな
5万売れてれば充分だろ打ち切りはないんだし
670マロン名無しさん:2013/09/09(月) 21:26:29.23 ID:???
スピンオフが不人気だって現実を認められない人って痛いね
671マロン名無しさん:2013/09/09(月) 21:34:24.09 ID:???
>>663

話として完全に切り離すことは無理だろうに
同人連中=原作のファンなんだし
話の端に少し出るくらいは仕方ないんじゃないか?
それとも何?“ど”の字も見たくないほどの同人アレルギーなの?
672マロン名無しさん:2013/09/09(月) 21:37:18.24 ID:???
>>670
スピンオフが不人気かどうかはともかく賑やかしにはなったんじゃないか?
673マロン名無しさん:2013/09/09(月) 21:37:27.69 ID:???
>>667
過程をひねって「予知にそうつながるのか!」と感心させてくれるわけでもなく
ただ先の展開ネタバレをして予想する楽しみを削いでるだけだからな

ユーリが裏切っても既に知ってたから驚きもないし、
どうせ兵部も無事帰ってくるんだろ?と緊張感もなくなるし
予知が現実になるまでの過程も適当すぎて何の感慨も沸かないしまさに誰得
674マロン名無しさん:2013/09/09(月) 21:40:32.28 ID:???
二次の人口が増えたってそれが何?って話ではあるよね
ファンの全員が全員二次創作するわけでもないんだから
何の基準にもならない
675マロン名無しさん:2013/09/09(月) 21:48:53.92 ID:???
>>672
円盤の売上見たら不人気でしょ
人気作なら5000枚以上は余裕で売れてるし
賑やかになったところで売上が上がらないんじゃどうしようもない
ま、自分はアンチだから売上上がらなくて喜んでるけどね
676マロン名無しさん:2013/09/09(月) 22:00:15.33 ID:???
古株の安定枠を気取るならせめて10万↑は初週で叩きだしてくれないと
コナンは別格としてもケンイチとかハヤテあたりも余裕の数字だろ
サンデーだから安泰なだけであって普通に老害の域に片足突っ込んでるよね
677マロン名無しさん:2013/09/09(月) 22:14:46.76 ID:???
>>667
>「任務ネタが尽きた」

そんなこと言ってんの?プロの作家が?マジで?w
コナン見てみろよ小学生間や近所の小さな揉め事から世界的大事件まで
何年で何件の事件ネタやってるとおもってんだよw

そういえばコナンも大枠でいえば最終着地点は解っててその間を埋めていく系の作りだね
黒の組織との最終決着で、新一はコナンから完全なる高校生の新一として戻るend
その間、その大本筋の黒の組織編を時々やりつつ、新一はコナンとして日々事件を解決する
そんなネタ捻出な物語をつづって幾年月…
やべぇ手法としては絶チルと同じ系統の作りなんだなコナン
コナンにも先に犯人を読者には明かして・あるいはコナンは解ってる上で(絶チルでいえば予知映像先出し)、
その間を埋めていくコロンボ方式の話も今までけっこうやってるよね

そういえばワンピースもこの方式だ(ルフィ達がGLを制することは確定事項でその間を埋めてる作り)

あれ?どうしてこんなに違う?www
678マロン名無しさん:2013/09/09(月) 22:34:12.79 ID:???
FSSの真似っぽいけどな
まぁあっちもグダグダだけど
679マロン名無しさん:2013/09/09(月) 22:40:41.87 ID:???
FSSは細かい設定と解説も楽しみの一つだからなあ
絶チルときたら各キャラのプロフィールだとか出身地だとか
リミッターやバベルの組織系統の解説とか沢山設定出せそうなのに無いし
680マロン名無しさん:2013/09/09(月) 23:18:43.61 ID:???
>>667
あのネタバレ予知(と兵部が悪人じゃない可能性)を語らせたいがために
高レベルでも低レベルでもないエスパーとして初登場した姫子の悩みを
チートレベルアップなんかで解決させたのか、と思うと余計がっかりだったな
681マロン名無しさん:2013/09/09(月) 23:21:04.02 ID:???
>>677
GS美神もアシュ編の後のGS稼業は、なんかネタ切れ感があったからなぁ。
そのために犬と狐を下宿させたんだろうし。
あれ、絶チルでいえばリトルマイスチームをレギュラー化するようなもんだよね。
682マロン名無しさん:2013/09/09(月) 23:30:11.33 ID:???
シロとタマモならリトルマイスよりは活躍回もあって目立ってたはず(特にシロ)
どっちかというと影チル同居に近いかと
683マロン名無しさん:2013/09/09(月) 23:33:11.55 ID:???
>>682
いや、リトルマイスをメインにするようなもんかなと。
今までの本編での出番じゃなく。
684マロン名無しさん:2013/09/10(火) 00:13:50.92 ID:???
>>681
アシュ編の「実は未来の卵の中の出来事でしたー」ってのが、え?どこから?
ここからって言ってるからここからだろうが読み取れないと思ってる自分には
今の絶チルが同じようにしか読めない。思考停止して読まないと理解できない
キャラは動かされてるだけだし、描きたい設定だけが先走り過ぎてて詰んでる感半端ない
伊号脳の予知が揺らいできてるってのとユーリ助けるんだろうなーと、順位の低さ思うと
打ち切りも近いか?!と思う
685マロン名無しさん:2013/09/10(火) 00:17:28.35 ID:???
Twitterで兵部のフィギュア化されるかもってのを見て椎名もノリ気だったけど
確か昔葵だけフィギュア化の話があったけど消えたんだよね
今思うと最愛の薫を差し置いて葵を先にフィギュア化させたくなかったのかな
686マロン名無しさん:2013/09/10(火) 00:18:27.62 ID:???
本スレやここで同人や支部の話はやめとくのが礼儀じゃないかな?
自分は絶チル以外ではそっちよりの人間だから叩く気は無いけど
人気の指標が支部の率だとか同人誌の数っていうのはその層にしか理解できない話だし
荒れる元だから他にスレがあるんだから
ただ椎名があからさまに同人二次創作層をATMとして狙ってるのはなんか腹立つけどね
687マロン名無しさん:2013/09/10(火) 00:21:41.44 ID:???
女性ファンをATMとして見てる割には狙いを外してんだよ
アンディちょいちょい出すけど結局兵部と会話してんの1コマだけ
単行本買う気になれんわ
688マロン名無しさん:2013/09/10(火) 00:29:19.54 ID:???
>>687
アンディ(特に眼帯w)が女性ファンに不人気だと気が付いて無いでおすし
アンリミからのみんなー。センセーのサービス嬉しい?嬉しい?チラッチラッ
ってしてるだけで
真実を知らないって幸せだよね。そして憐れ
689マロン名無しさん:2013/09/10(火) 07:22:33.45 ID:???
最初から眼帯ならまだしも途中から眼帯て
イケメンの顔を隠すだけで喜ぶ女子は稀なのになー
しかも出るだけで兵部や葉と絡む訳でもないし
690マロン名無しさん:2013/09/10(火) 08:32:38.12 ID:???
原作でのスピンオフに関するサービスは正直やりすぎ
うんざりしてる原作ファンもいるぐらいだからな
出す必要性も無いし
691マロン名無しさん:2013/09/10(火) 08:52:29.71 ID:???
せっかくTwitterやってるんだから漫画本編じゃなくTwitterにイラスト上げて
サービスすればいいのにと思ってたら仕事以外でキャラ描きたくねーよみたいなこと言ってたね
その割には声優にはイラストを描く。つまり椎名にとっては
声優>>>>越えられない壁>>>読者
こんなんで本買ってね円盤買ってね言うんだから頭おかしい
692マロン名無しさん:2013/09/10(火) 10:12:12.39 ID:???
>>679
何か月か前だったか、ツイッターで作者がリミッターとかの裏設定について
けっこう長く語ったことがあって、反応も上々だったみたいだが
椎名は「みんな『設定』が好きだなあ」みたいな微妙な反応してたっけ

そりゃあ普通、作品ファンは声優ネタとかより世界観やキャラの設定の方が
よっぽど気になるだろ、と思った覚えがある
薄い本もキャラソンもいらないが公式設定本は欲しがる層だって多いんだから
作者ももっと本編で既存の設定やキャラを大切にしてほしいもんだ
693マロン名無しさん:2013/09/10(火) 10:25:37.14 ID:???
>二次の人口が増えたってそれが何?って話ではあるよね

増えたから売上5万で下げ止まって兵部の名の認知度も上がって、公式にとってはとりあえずありがたい、って話だと思うけどね。
関係あるのに全くの無関係気取るのもなんか見苦しくない?

椎名含む公式が二次層を当てになるATMだと認識してる以上、無関係じゃないと思うし
ここでの話に全く出すなというのも狭量だなと思うけどね

礼儀云々や公式ムカつくてのには理解を示すよ
694マロン名無しさん:2013/09/10(火) 12:21:30.44 ID:???
声優誕生日絵も、先方からのねぎらいの言葉に対して「アニメの販促のつもりで描いてきたけどやめどきを失った」って
すごい無礼だよ。
「本当は描きたくない」「声優やファンのためじゃない」って言ってるも同然。
お祝いしたい気持ちとか感謝の気持ちで描いてるんじゃないんだな。仮に本音だとしても言っちゃいけない言葉だろう。
695マロン名無しさん:2013/09/10(火) 12:24:07.89 ID:???
>>693
今時はアニメだけ・原作未読で描く人も多いんだとか
エルシャダイなんてあれだけ食いつかれたのにゲーム爆死だった
それに最初のレスは「ファンが増えたかは定かじゃないけど二次層だけは増えた」で
二次の人口が増えたおかげで5万、と言い切る693とは趣旨がほぼ逆なんだから
そこまで熱くならずスルーでいいと思うよ

ところでどっちかというと二次層より声オタの方が当てにされてそう
こっちは全く原作と無関係なのによくやる
696マロン名無しさん:2013/09/10(火) 12:26:12.79 ID:???
>>693
下げ止まってる情報は一体どこから?
単行本売上ランキングは今まで辛うじてランキングに残ってたのが
スピンオフ放送後は圏外になってたけど

二次の人口増えて認知度上がっても売上に貢献しないようじゃ
公式はありがたくもなんともないんじゃないかな?
697マロン名無しさん:2013/09/10(火) 12:32:55.65 ID:???
本スレのpixivうんぬんは、「悠理と薫に人気がない」ことの一つの例としての話だったぞ。
二次人気だけですべてを語るのも間違いだろうけど、キャラの人気の指標の一つにはなるだろう。
もちろんpixivに描き手がやたらいたのに本編売れ行きが微妙で打ち切り、なんて作品もあったりするけどね。
二次は置いといても、絶チル単行本が売れてないんだから、今の路線が間違いなのか、それとも35巻っていうのが
長すぎて賞味期限なのか、もしくは両方か。
698マロン名無しさん:2013/09/10(火) 12:34:04.99 ID:???
公式的には下げ止まりじゃなく売上向上を期待するでしょ普通
699マロン名無しさん:2013/09/10(火) 12:42:03.83 ID:???
ここしばらくのサンデーのアニメ化、特に8大アニメキャンペーン見てると、個々の作品の売上を今より伸ばそうとしてるように
も見えない。
特に3期とか4期続けてる作品、それも前期丸ごと無かったことにしてる作品は、長期連載作ということもあって新規取り込み
効果がほぼ期待できないことがわかってるはず。

アンリミも事前アナウンスが全然なかったから、「原作知らないとついていけない」と思っている人が俺が見た限りでは多かった。
まあ実際、途中からバベル組がでしゃばってからは原作未読だと意味不明な部分が多かったが。
700マロン名無しさん:2013/09/10(火) 12:43:20.72 ID:???
原作・公式の売り上げが人気の基準なんだから
二次が多い少ないはどうでもいいわ
701マロン名無しさん:2013/09/10(火) 13:09:29.55 ID:???
昔から椎名の作品読んでるけど声オタなんで
好きな声優出てるアニメは見るしCDも買うよ
椎名の誕生日絵も楽しみにしてなくは無いよ
ただ椎名の今日は○○さんが遊びに来てくれましたとか
家でパーティーして声優さんと盛り上がりましたって報告がクソむかつく
ぶっちゃけ嫉妬なんだけど他の漫画家さんにはそんな風に思わない
椎名からはホラホラ羨ましいでしょ〜?って性格の悪さ滲み出てるから嫌
ああいう声優と仲良くしてる俺羨ましいでしょ?ってポーズはギャグでやってんの?
性格悪いなって声オタから不評だし大人なんだから隠せよ
椎名って短編の単行本でも書いてたけど一般社会経験無いからって
それを免罪符にして痛い大人っぷり隠さないから恥ずかしい
702マロン名無しさん:2013/09/10(火) 13:20:05.65 ID:???
社会不適合者がツイッターがあるせいで、一応たくさんのフォローもらう程度の有名人なせいで多くの人に派手に痛さを振りまいてる
ツイッターって罪なツールだわ
703マロン名無しさん:2013/09/10(火) 13:23:31.72 ID:???
>>699
信者があれだけ今季傑作!大人気!!と大騒ぎしてたら
普通は口コミで広がって見る人も増えそうなものなのに
それが無かったってことはスピンオフ作品自体にも
受け入れられない何かがあったんでしょ

自分が見た限りではオリキャラに魅力感じないし
兵部は考えなしに動いて自滅するわ
メンタル弱過ぎだわで幻滅だし
話の構成も退屈だし穴あるしどこが傑作?って出来だった
704マロン名無しさん:2013/09/10(火) 13:34:45.06 ID:???
>>703
俺も良作だったとは思うが、傑作や大人気(になりうる)作とは思ってない。
1・2話は導入としてよくできていたと思うよ。そこでの期待感が大きくて、そのまま乗れた人が過大評価をしていると思う。
とはいえ、ファンが(多いとは言えないが)つくような作品には仕上がってたし、キャラの魅力も出せてはいた。
少なくとも、今の絶チル本編よりはまともな作り。ダメな点も多々あるし、万人向けでもないけどね。
705マロン名無しさん:2013/09/10(火) 13:53:48.45 ID:???
>>699
バベル組が本格登場した3話からしてあまりにgdgdだったしなぁ
バベルは警察?この二人はエスパー?ノーマル?ゲーマー?くらいの説明不足
4話まで(というか10話以外)ろくな出番のない二人をEDに出したの見ると、声オタ釣り>キャラ
原作ファン向けだとしても、三幹部と不二子がレベル7オリキャラにやられてあっさり退場が微妙
未読向けと既読向けのどっちつかずで失敗してるパターンだよ
2話は気に入ってる
まあ全方向に媚びていろいろ中途半端になってるのは今の原作も同じだな
706マロン名無しさん:2013/09/10(火) 14:03:57.45 ID:???
>>705
声優ファン向けにキャラソン売りたいんだろうな、とは思った。
ユウギリはかなり後になってから作られたキャラらしいし、作者ねじこみのゲームや日本刀などもあって練り込み足りなくてgdgd
になった部分もあるんだろうな。

3幹部と不二子はポジションが近すぎ・知りすぎ・強すぎで、アンリミで原作でも邪魔なんだろうな。
雑魚相手にはいい味出せるんだが、本筋展開やラスボス絡みだと居ないと不自然、居ると邪魔、というある意味絶妙なキャラ群。
本来はそのために専用の強敵やイベントを用意すべきなんだけどね。構成力がないんだろうな。
707マロン名無しさん:2013/09/10(火) 14:23:27.67 ID:???
アンリミ大したもんではなかった
オリキャラ主人公もたんなる無個性主人公にしか…
でもとにかく作者がねじ込んだ部分が最悪で、漫画はマジでもう手遅れだなって思い知ったよ
708マロン名無しさん:2013/09/10(火) 14:42:11.04 ID:???
アンチスレを開いたと思ったのにアンリミスレだった
709マロン名無しさん:2013/09/10(火) 14:51:50.80 ID:???
ゲームの内容を指定じゃなく、ゲーム展開そのものまで作者案だったのか?
USBスリからの流れ見てるとゲームは脚本案だと思ってた、どうでもいいことだけど

アンディは目に秘密でもあるのかと思ってたのに作中でのスルーっぷりが
オリキャラどっちもいじりにくい性格、能力・設定も混ぜるな危険なのに逆輸入はどうかしてる
さぷり・単行本描き下ろしの占拠率、さすがにやりすぎだろう
710マロン名無しさん:2013/09/10(火) 14:52:17.78 ID:???
原作者のねじ込みで最悪だったのにブログで「あれワタシの案なんですよーすごいよかったでしょ?原作読者もワタシのノリがアニメに反映されて大喜びでしょ?」
みたいに語ってたよな
悲しくなるほど無自覚
今のお寒い展開もマジ熱い!感動!って自分の才能絶賛しながら描いてるんじゃねえの…
711マロン名無しさん:2013/09/10(火) 15:07:38.54 ID:???
アンリミは、同季アニメが不作だったのに助けられたカンジだったよね
駄作とは言わないけど、がんばっても佳作止まりだと思う
712マロン名無しさん:2013/09/10(火) 15:24:17.78 ID:???
ゲーム展開までが作者の案かはわからないみたいだ
というか脚本と演出のひどさで区別がつかない
椎名がコミカライズ作者へのリプライで、3話のエピソードは動きが少ないから色々変えよう
とか送っていたのを見ると、3話は及第点以下だと考えていそうではあった
まあ同感だけどまず自作に集中しろよと言いたい
713マロン名無しさん:2013/09/10(火) 15:29:13.97 ID:???
「アンリミ3話は動きが少ない」なんて言ってたのか。
自分の作品なんだと思ってんだろうな。ほとんど場所も話も動かないのに。
もしかして今回渡仏したから動きが多いと思ってんじゃないだろうな?
714マロン名無しさん:2013/09/10(火) 15:51:07.79 ID:???
「あの回、超能力を使うカタルシスが不足かな」
「ユウギリの能力ももうちょっと犯人の人を危なく追い詰めて欲しい」
「(兵部が?)武装した男たちを超能力でボコボコにする描写は入れるべき」

これだな、動きというか演出やアクション面についてか
同感でも今の原作を思い出すとなんともいえない気分になる
715マロン名無しさん:2013/09/10(火) 15:57:14.28 ID:???
>>714
自分の作品には口出されると激怒なのに、スピンオフ作家にはわざわざ大勢見られる場所でえらそうに指導してんの?

虚栄心の塊だな
716マロン名無しさん:2013/09/10(火) 16:17:00.57 ID:???
椎名先生は一般社会人経験ないってので色々納得した
最初から漫画業界にどっぷりつかって生きてきたから
その自負も込みで、オタクとしてもあれだけ上から目線になれるんだろうなあ…
717マロン名無しさん:2013/09/10(火) 16:18:07.67 ID:???
>>715
引用したところ以外は基本的にネタだったから、これを見てた大勢は
あまり真剣には捉えなかっただろうな
ただ、伝えたいだけならDMでも電話でもできるだろうと
ツイッターに浸かって色々麻痺してるんじゃないかと思うよ
718マロン名無しさん:2013/09/10(火) 16:20:51.50 ID:???
でも正直、オタクとしての知識もヌルいよね。
いわば「昔っからヌルオタだった」みたいな感じ。オタク歴だけは長い。
昔ならマニアと呼ばれた層ではなく、アニメファンと呼ばれた層。つまりライト層。
広く浅いでもなく、深くもなく、ちょこちょこ浅くつまみ食いだけしてる。主にメジャー作品ばっかり手を出す。
719マロン名無しさん:2013/09/10(火) 16:38:23.37 ID:???
メジャー作品ばかりでも、本気で好きだと伝わってくるならいいんだよ
藤子、石ノ森、横山、冨野、その辺の世代の作品については本気さがまだわかる
対して今のハルヒやミクや、キャラの声つながりのパロには好きだからネタにした感じが全くない
かといって、です帳編みたいに物語を活かすパロでもない
まさにつまみ食いという印象
720マロン名無しさん:2013/09/10(火) 17:01:54.47 ID:???
仕事以外では絶チルキャラ描きたくないって、もう自作のキャラすら好きじゃないんじゃないのかな
721マロン名無しさん:2013/09/10(火) 17:04:08.90 ID:???
薫描いても人気ないのもろわかりで嫌になったんじゃ
722マロン名無しさん:2013/09/10(火) 17:08:11.74 ID:???
そういやツイッターって、RT数で人気がモロわかりの残酷なシステムだったんだっけ。
じゃあ描きたくないわなぁ。
723マロン名無しさん:2013/09/10(火) 17:09:56.10 ID:???
>>705
1話からずっと面白くなかった
初っ端から兵部は惨殺しまくってて感情移入できないし
2話は無駄に街ぶっ壊しててドン引きしたし

4話のEDは何が問題なの?
バベルが沢山出てたからバベル側として
皆本賢木の曲使っただけだろ


大体兵部と一緒にいたはずのユウギリが何で1話で捕まってたんだ?
兵部もパンドラも幼女一人守りきれない無能だってことだよな
724マロン名無しさん:2013/09/10(火) 17:16:06.26 ID:???
アンリミは別にアンチスレあったような気がしたが、おちたんだっけか?
725マロン名無しさん:2013/09/10(火) 17:26:36.55 ID:???
別に良いんじゃね?
726マロン名無しさん:2013/09/10(火) 18:02:45.89 ID:???
>>724
アニメ板にまだあるけど過疎ってる
円盤売り上げはあそこにしか貼られないみたいだね
727マロン名無しさん:2013/09/10(火) 18:04:34.92 ID:???
お前らいい加減スレチ
椎名に絡めるならともかく、アンリミの話がしたいなら他いけよ

どうせ明日か日付が変わる頃にまた燃料くるんだし
728マロン名無しさん:2013/09/10(火) 18:27:40.87 ID:???
自分はアンリミ話もこのスレの範疇だと思ってたけど、違うん?
729マロン名無しさん:2013/09/10(火) 18:37:11.50 ID:???
スピンオフのアンチだったらこっちでも良い気もする
730マロン名無しさん:2013/09/10(火) 18:40:50.46 ID:???
>>728
基本は原作についてのスレだろ
まあ、あんな設定のオリキャラを逆輸入するな・声媚びやめろ・兵部ageやりすぎとか
このスレでもよく見る批判と無縁ではないから、一緒に話題に出るくらいは仕方ないが
731マロン名無しさん:2013/09/10(火) 19:00:06.53 ID:???
>>729
アンリミについて椎名が原作サイドとして語ったことや
原作に逆輸入された件なんかについてはここの範疇だろうけど
アンリミ(アニメ)そのものの批判・批評は
アニメ本スレか、アンチ意見ならアンリミのアンチスレまだ生きてるから
そっち行きなよ
アンリミのアンチスレはまともな書き込みないけど
だからってここで延々「絶チル」じゃなく「アンリミ」の話するのは
範疇外だと思うわ
732マロン名無しさん:2013/09/10(火) 20:21:40.69 ID:???
スピンオフの話は擁護・批判含めなしってことでおk?
733マロン名無しさん:2013/09/10(火) 21:17:13.17 ID:???
スピンオフのキャラが原作に逆輸入されちゃったんだし
全く完全に徹底して話題にしちゃ駄目!無し!ってルール付けするのも極論過ぎって気もする
ほどほどに空気読む、でいいんじゃね?

晒し上げちゃって悪いけど>>703,704,711あたりなんかは
「そういう話はここじゃなくてアニメスレの方でよくね?」って感じた
まぁ読んで何を感じるかなんてレスでも呟きでも少年漫画でも人それぞれだから
線引きは難しいんだけどさ
734マロン名無しさん:2013/09/11(水) 00:03:39.59 ID:???
「闇をも塗りつぶす、漆黒の堕天使、再臨!(笑)」
兵部が立ってるだけのコマに3ページは使いすぎだろ。

レアメタルを武器に変形させて兵部のESP波をセットするとヒュプノもESPネットワークも断ち切れる!って便利すぎ。
なんでもありもいいとこだな。
おまけに薫の念波を利用しているユーリのパワーも、兵部は一瞬で中和。もう兵部一人でいいだろこの漫画。

しっかし回りくどい上に今までの意味が全然ないな。
ギリアムが兵部ごと全員一気に近代兵器で殺す気なら、館に対兵部ECMと爆弾仕込んどけよ。それで一気に
全員片付くだろ。そして次回から薄幸の貴公子ギリアムでも開始しろ。
735マロン名無しさん:2013/09/11(水) 00:06:03.60 ID:???
フェザー京介が兵部復活の鍵! → 別にそんなことはありませんでした
ブーストは絆の力!黒い幽霊には真似できない! → 絆の力(笑)のブーストじゃなく、ヒュプノを破るのは兵部の力ででした
ギリアム「兵部の目の前であいつらを殺してやる。目覚めよクローン共!」 → 攻撃機で仕留めるつもりでした

台無し。
あとあれだ、あれ本当に攻撃機? 詳しくないんで間違ってるかもしれんが、もしかしてユーロファイター・タイフーン(戦闘機)じゃない?
736マロン名無しさん:2013/09/11(水) 00:58:07.37 ID:???
>>734
>薫の念波を利用しているユーリのパワーも、兵部は一瞬で中和

うわーマジかよ兵部様つえーすげーかっこいーさすがー
こんなもん帰ってこなくてよかったよ
死なないように力を使ってた疲労のぶん能力制限つけてもいいくらいだろうに
737マロン名無しさん:2013/09/11(水) 01:04:29.50 ID:???
兵部の超感覚便利だなー。特定の個人の気配も探知できるし、はるかかなたにいる戦闘機も察知できるのか。
「この周囲には奴(ギリアム)の気配はない」って、これそういう漫画だっけ?超能力ってそういう力だっけ?
単に透視ができるってだけじゃ、遠くの戦闘機は捕捉できないだろ。
巡航速度マッハ1.3で接近しているのなら、賢木と会話している間に10kmは接近してるぞ。どんだけ離れてんだよ。
それにあの世界の透視って「人ごみから特定の人をすぐに見つけることができる」ような便利なものではなくて方角と距離を限定して焦
点合わせないといけないはずだ。それで見れるのも普通の視界みたいなものなのであって、探知ではない。
738マロン名無しさん:2013/09/11(水) 01:12:48.96 ID:???
ちょ、なにそのドラゴンボールwwwww
読むの楽しみすぎwww
739マロン名無しさん:2013/09/11(水) 01:15:44.68 ID:???
シュールギャグ漫画に転向したんですかね?

アンリミファンのために兵部最強にしなきゃだもんなw武器ってw
いやーそこまでスピンオフ寄りにしてくるとか露骨w
740マロン名無しさん:2013/09/11(水) 01:20:10.51 ID:???
しょーもない雑なギャグ絵のコマが多いな。他はともかく、この局面でユーリにギャグ顔させるかフツー?
あれほどの重傷、チートな兵部なら自力で治せるかもしれんとは思ってたが、賢木に丸投げって賢木の生体コントロール
ってそこまで魔法じみた効果あったっけ?超人ロックかよ。
741マロン名無しさん:2013/09/11(水) 01:32:10.01 ID:???
皆本、「そのまま振り抜け!」って鍔迫り合い状態の薫をけしかけてたけども、「ドスッ!」とか重量感ある音立てて床に自重で
ぶっ刺さるようなものごっつい2mはあるポールウェポン(ハルバード?)なんだから、殺しちゃうだろ。
ユーリ、呪縛だけじゃなく胴体まで真っ二つに断ち切られちゃうぞ。
薫も思い切りよく叩きつけすぎだろ。殺す気か。
742マロン名無しさん:2013/09/11(水) 02:14:47.59 ID:???
椎名、あれだけ艦これにすり寄っておいて
「だいたい概要はわかったからあとは作業かなー(熱が冷めたので)」
はないだろ。
相変わらず失礼なやつだな。
743マロン名無しさん:2013/09/11(水) 03:41:25.90 ID:???
なんで兵部のESP波をセットしたらヒュプノもESPネットワークも断ち切れるの?
100歩譲ってECMか爆弾仕込んだら紫穂に透視されるからと予想するが
戦闘機突っ込ますってアンリミの逆輸入じゃねーか
兵部は好きなキャラだけど超感覚で遠くの戦闘機やギリアムの気配まで察知とか
人間離れしすぎておかしいだろ…
風をサイコメトリーでもして戦闘機来るのが分かったのか?
744マロン名無しさん:2013/09/11(水) 04:03:27.43 ID:???
兵部は確か小学生編のバレット回の時に遠くのバレットの位置を掴んでなかったか?
あれとは別な感じ?
745マロン名無しさん:2013/09/11(水) 04:15:54.99 ID:???
>>742
なんでいちいち上から目線なんだろう

自分が
「最後の展開はわかってるし今はぐだぐだ引き伸ばし作業してるだけだから
完結してから読むかー(熱が冷めたので)」って言われたらどう反応するんだろうなw
746マロン名無しさん:2013/09/11(水) 05:38:59.27 ID:???
>>745
わざわざ余計なこと言ってくるなって返すだろうね
椎名こそ余計なこと言い過ぎだってツイッター見ると思うよ
その割に今日はサンデーの発売日だから買ってね!とかは言わない
747マロン名無しさん:2013/09/11(水) 08:48:53.66 ID:???
ブーストの強制解放ってチルドレン3人の合わせた力なんだよね?
なのに何で悠理はその力を薫のものと認識し「お母さんみたい」とか言ってるの?
椎名はその辺り何も考えてないの?だから葵や紫穂が電池って言われるんじゃないか
好きなキャラが制作者側から電池扱いされるとか00みたいな真似は止してくれ
748マロン名無しさん:2013/09/11(水) 10:13:03.89 ID:???
賢木の生体コントロールはいつからホイミになったの?
あれはあくまで生命維持に使えるサイコキノの亜種ってだけで
治療自体はサイコメトリーと自分の腕でやってたはずだろ
この場で手術しろってこと?
749マロン名無しさん:2013/09/11(水) 11:08:46.36 ID:???
志賀さんの能力から生体コントロールってのは体に電気信号を送り
細胞を活性化させ治癒を早めたり筋肉を収縮させ止血するのかと思ってた
いつの間に賢木はケアルやディアが使えるようになったんだよ
750マロン名無しさん:2013/09/11(水) 11:39:47.91 ID:???
賢木は回復役だからまだいい、展開の邪魔になりそうならあっさり処理できるからさ
兵部の方は、こんなもんが味方戦力になったらだめだろ

兵部って前は少し桃太郎の攻撃を受けただけで不二子に完全に仕留められかけてて
ですノートがなきゃバベルの奥に気づかれずに侵入することもできず
ジャングルの中の紫穂達を見つけるために薫の手を借りにやってきたり
ユーリを完全に格上と認めて、僕でも気配を見つけられないとか言ってたはずだが
751マロン名無しさん:2013/09/11(水) 11:51:56.42 ID:???
また死にかけたから能力アップしたんだよ
フェザーの中の力も取り込めたんだよ
わーすごーいなっとくー
752マロン名無しさん:2013/09/11(水) 12:48:46.99 ID:???
謎のなぎなたキタ
753マロン名無しさん:2013/09/11(水) 13:11:05.30 ID:???
ちょーのーりょくがセットされてるってなんぞ?
なんでそれで色々断ち切れるってみなもとはわかるの?
てんさいだから?、
754マロン名無しさん:2013/09/11(水) 13:35:56.07 ID:???
兵部がバレットを見つけたのは、描写からすると透視っぽいな。
「気配」とは言ってない。
テレパシーと透視併用での探査に引っかからないことを「気配がない」と称してるのかもしれんが、従来の理詰め超能力漫画の
……ってもはやそういう漫画じゃないんだな絶チルは。
本能とか勘とかそういうアバウトなもんなんだな。
755マロン名無しさん:2013/09/11(水) 13:47:14.47 ID:???
兵部のESP波がセットしてあると敵のヒュプノやネットワークを中和できるって
どゆこと!?!?!?

誰か説明たのむ…
756マロン名無しさん:2013/09/11(水) 14:09:50.55 ID:???
>>755
兵部は今までにギリアムの幻術を打ち破って無効化したりしてきたわけだが、それはギリアムが念波で作りだした幻術を
兵部の念波をぶつけることで相殺・掻き消しているのだと考えられる。
レアメタルは念波を記録・再生できるものなので、「ユーリの念波を破る」という兵部の念波をセットし武器状に形成すること
でユーリの幻術念波やネットワークを中和できる武器にできる。

……とでっちあげてみたものの、使用法からしてユーリの肉体もしくはネットワーク発生機構そのものに直接叩きつけない
といけないようだし、ってことは薫自体は幻術でいかようにも処理できるだろう。
仮に兵部ウェポンを持ってる者には幻術が効かないというチート性能だとしたところで、周囲の者にはかかるわけだし……。

ユーリvs兵部は、ユーリ自身がああいう状態になることを望んだようなものでもあったし、幹部を囮にまで使った老練な兵部
の作戦勝ちみたいなもんで、力押しで正面から戦ったら兵部も負けていた……ってのがポイントだった。
それを今回みたいに兵部が力押しでぶち破るようだと、全部台無しになるんだよなー。
757マロン名無しさん:2013/09/11(水) 22:07:57.84 ID:???
>>756
ありがとう、なんとなく分かった。
そういやレアメタルってそんな設定だったな忘れてたわ

兵部ウェポンは兵部がいなくなっても形状を保ってられるのがフシギ…
フェザー京介のときは超能力使えない状況だとドロドロだよね?

>仮に兵部ウェポンを持ってる者には幻術が効かないというチート性能だとしたところで、周囲の者にはかかるわけだし……。

女王力の翼みたいに近くの人みんな守っちゃうのかな、もう何でも有りだな

絶チルの超能力設定がいろいろ便利すぎてもうシロメですわw
758マロン名無しさん:2013/09/11(水) 23:52:27.96 ID:???
兵部が無双過ぎてもうwww
兵部さえいればパンドラもバベルも薫すらもいらねえじゃんw
もうタイトルの絶チル消せよ
アンリミ兵部でいいじゃん
759マロン名無しさん:2013/09/11(水) 23:52:59.15 ID:???
兵部が無双過ぎてもうwww
兵部さえいればパンドラもバベルも薫すらもいらねえじゃんw
もうタイトルの絶チル消せよ
アンリミ兵部でいいじゃん
760マロン名無しさん:2013/09/11(水) 23:57:57.39 ID:???
エラーで連投?なんかよくわかんないけどスマンです
761マロン名無しさん:2013/09/12(木) 12:14:46.46 ID:???
以前どっかで、キャラの欠点を5つ上げられなきゃただのメアリー・スーって読んで妙に納得した
762マロン名無しさん:2013/09/12(木) 12:44:53.47 ID:???
メアリー・スーって単語をアンチスレを見る様になってから知ったんだけど
検索してみたらこれって元々二次創作されたものに対して使う言葉なんだね
一次創作(オリジナル)には使われないって書いてあった
まぁ一次でも二次でも、作者の自己満満載の超絶ご都合主義キャラの蔑称
ってことで使われてるんだろうなってのは解った

メアリースーチェックシートなるものがあったから軽く読んでみたら
かなり色々当てはまってて面白かった
【他人との関係】
・初対面の人とすぐ友達となるか、あるいは猛烈に拒否されるかのどちらかだ。
・しかし最後には、嫌っていた人も含めて全員があなたのキャラを好きになる。
・いつも悪事を繰り返して、ちっとも反省しない。しかし周囲の人は誰も本気でそれを矯正しようとはしない。
・登場人物のだれか、あるいは他のオリジナルキャラのだれかと恋に落ちる。
・そして、悪役がそれを妬む。
・本来、その登場人物は恋人がいることになっているのに、その設定は無視されている。
・物語はあなたのキャラの結婚式で終わる。
下二行以外は当てはまってるし、下二行も時間の問題というw
763マロン名無しさん:2013/09/12(木) 13:09:32.33 ID:???
絶チルって超能力モノだって読んでたけど
魔法モノだったんだなカン違いしてたよw
764マロン名無しさん:2013/09/12(木) 13:17:24.92 ID:???
ここってメアリースーやらカプやらあといろいろ
そっち系の単語が同板他スレより出やすいな

今週読んだがさすが堕天使兵部様々ですねーつよいなーすごいなー
世界観と他キャラの存在価値を踏みにじりながらの大活躍マジかっけー
765マロン名無しさん:2013/09/12(木) 13:37:21.08 ID:???
絶体絶命からの兵部無双ならまだいいんだけどね。
キャラも読者も「兵部ー!早くきてくれー!」みたいな。
椎名はおそらく何も考えずに天然で、盛り上がり要素をことごとく念入りに潰している。
まず兵部復活予知がそう。予知があるからキャラも読者も緊張感がない。
それならそれで、ユーリがフェザー京介を倒して「残念だったわね。これでもう兵部京介は復活できない」とでもやればよかった。超度7のユーリなら予知を覆せるから。
そこで絶望する中で薫に「それでも京介なら帰ってくる!」と言わせたりね。
で、「そんな馬鹿な?!帰還のためのマーカーは潰したのに?!……まさか、別にあったというの?!」みたいな。
けれど「別にフェザー京介がいなくても兵部は復活する」をやっちゃった。
敵も味方もだらだらやってるうちに予定通りに兵部復活じゃ盛り上がりようがないだろ。それでもプロか?
766マロン名無しさん:2013/09/12(木) 13:45:01.03 ID:???
だいたい、ユーリが兵部復活を阻止しようとするってのもおかしい。
ギリアムは兵部を復活させてから今度こそちゃんと殺すつもりでいるんだから、復活しないとむしろ困る。
ユーリはギリアムの意向で動かされているのだから、兵部復活阻止はユーリ自身の意志ということになる。
ギリアムの呪縛をも無視してユーリが自分で何かをやるってのは、大事な薫ちゃんのためじゃなきゃダメだろう。
それなのに兵部を復活させないようにするってことは、
「お兄様は甘すぎる。イレギュラーは徹底的に排除してここで確実に薫ちゃんたちを殺す!私の幸せのために!」
ってことだろ。
767マロン名無しさん:2013/09/12(木) 14:05:56.93 ID:???
形だけでも「復活できないかもしれない」という危機感は煽るべきだよな

まあ助けにきたはずの主人公側が怪我した兵部に無双で助けられる展開自体がだるいのに
作中キャラまで「兵部ー!早くきてくれー!」になったらさすがに嫌すぎる
三幹部の落ち着きっぷりとミスマッチというか
普通は失踪したボスの仲間が一番焦って、主人公側にサポートを頼む展開になりそうなもんだが
768マロン名無しさん:2013/09/12(木) 14:09:18.83 ID:???
メアリー・スーって言葉、一次の場合は特定キャラへの萌えや理想、自己投影の詰め込み過ぎで
作品を劣化させた場合に使われるね
どんだけ盛り過ぎで作者お気に入りでも、作品を歪ませなければ何も言われないみたいだし
769マロン名無しさん:2013/09/12(木) 14:34:29.58 ID:???
一次だし男だし、普通に作者代理って言うほうが素直じゃないか
兵部はもともと男作者のナルシスティックな自己愛の分身だったろ
自己愛自体は悪いもんじゃないんだがな
突出して設定盛りだした段階で、編集が釘刺せよと

皆本は作者よりだいぶ頭良くて良識的設定だから、動かしにくいんだろうよ
770マロン名無しさん:2013/09/12(木) 15:33:49.66 ID:???
メアリー・スーの男性版は、メアリー・ストゥーという呼び方が一応ある
まあそんな分類はどうでもいいことだけど
椎名の場合、メアリー・スーが薫でメアリー・ストゥーが兵部だね
以前は皆本がストゥーかと思ってたけど
771マロン名無しさん:2013/09/12(木) 16:24:15.33 ID:???
展開や演出上の狙いをはっきりさせろよなー。
薫が兵部見て喜ぶコマ入れるなら、その前に心配させとけ。
賢木の描写もそうだが、緩急がない。緩みっぱなしだから茶番感だけが強まるんだよ。

結局、予知を知ってるはずのユーリと皆本が「予知映像通りの構図で同じセリフを言っている」わけだけど、これ本人たちわざとやってんの?
だとしたら何のため?
772マロン名無しさん:2013/09/12(木) 20:21:50.76 ID:???
>>771
まるごとコピペは楽だから、椎名が
猫撮るのとか艦これとか忙しいみたいだし
773マロン名無しさん:2013/09/12(木) 21:18:41.11 ID:???
え、薫って欠点ばっかじゃん
774マロン名無しさん:2013/09/12(木) 21:45:24.43 ID:???
今週の感想

見開きで→「わー兵部ぶさいくー、目の位置ズレてね?」
ペラリ →「うわーすげー大ゴマ、しかも超大雑把。なにこれ?」

一週間のうち何をしてたらこんなざっぱな仕上がりになるのかと思ったら
そういうわけか>>772
話のほうも整合性とか丸無視で「とにかく描かなきゃ、進めなきゃ」っていう
焦りと苦渋感だけが伝わってくる
もう単行本買ってないからいいんだが、これは現在の買い手にとって買う価値のある
漫画なんだろうかと心底疑問だ
775マロン名無しさん:2013/09/12(木) 21:56:58.20 ID:???
椎名のツイッター見てても、自作への情熱が感じられないしなぁ……

あーでも、猫への愛情もあまり感じられないんだよな。特にここ1時間ほどのツイートはちょっと……。
人間も本来多産多死やでセンセ。
776マロン名無しさん:2013/09/14(土) 03:52:52.88 ID:???
ほんと椎名って女性ファンに媚びるのお上手ですなあ…
777マロン名無しさん:2013/09/14(土) 04:19:16.38 ID:???
上手いと言うか、女にはよく媚びるよねと言った方が
媚びてこられても気持ち悪いだけなのになあ
778マロン名無しさん:2013/09/14(土) 07:42:35.87 ID:???
腐女子について語られても困るしね…
先生は精一杯理解してるつもりなのかもしれないけど、
先生の考えてることと腐女子の思考回路はそこまで重ならないと思うよ
779マロン名無しさん:2013/09/14(土) 09:21:05.85 ID:???
男だけど女の考えることわかってると主張してる奴で実際にわかってる奴を見たことないな
780マロン名無しさん:2013/09/14(土) 09:37:15.61 ID:???
やっぱり性差って大きくて、女性がどの辺に反応して萌えるかって、男にはわからんもんだと思うよ
傾向として理解するぐらいが関の山だと思う
センセの場合、わかんなきゃわかんないでいいのに、そこで俺はわかってる!と自己主張するのが痛いんだよな
781マロン名無しさん:2013/09/14(土) 11:43:58.51 ID:???
女性っていうよりこの場合は腐女子だな
腐女子達が男の気持ちをわからないのと同じくらいには
椎名もあれらのことでわかってないところが沢山あるはずだろうに

とはいえそっちのことはどうでもいい
何より、漫画家なんだからキャラを使ってネタにする以上はギャグに持って行けよと思った
782マロン名無しさん:2013/09/14(土) 12:08:50.99 ID:???
15日に同人イベントがあるこのタイミングでこの呟きとか
穿った見方してしまうわ
783マロン名無しさん:2013/09/14(土) 13:09:36.83 ID:???
アシに偵察に行かせたりしてそうだなこいつの場合
784マロン名無しさん:2013/09/14(土) 15:26:40.92 ID:???
やだ椎名キモチワルイ…
785マロン名無しさん:2013/09/14(土) 15:53:07.83 ID:???
さすがに穿ちすぎというか妄想しすぎだろ

残念ながらアンリミが始まるずっと前から、特定の時期に限らずあんなもんだからな
残念ながら
786マロン名無しさん:2013/09/14(土) 20:17:18.90 ID:???
アンリミ前そんな感じだったかな
皆本や横島について受けか攻めか呟いてたのは覚えてる
787マロン名無しさん:2013/09/15(日) 14:20:49.89 ID:???
そういえばチルドレンって今中2なんだっけ?
大した学校イベントもなく進級してたから忘れてたわ
黄金期とかいうならもうちょっとそっちにも視点当ててやればいいのに、
やったのって体力測定と文化祭くらい?
体力測定回ではそれなりにエスパーとノーマルの差みたいなものが描けてたのに
文化祭回は完全にユーリの為の舞台だったなぁ
しかも兵部が片付けて薫が最後になんとなくのありがとうで〆
それも「女王()」でマンセーしてわけがわからんかった
黄金期とか言って過保護にしてるくせにその裏では重要なことやりまくって
なんか違うだろって気しかしない
人気あるみたいな描写してるけど正直さっぱり共感できないし、
薫達も低レベルだと偽ってるにしてもエスパーだろ。なんで普通に受け入れられてるんだ?
差別されてないじゃん
暫定最終回をやったからにしても中学生編始めるなら中ボスなりなんなり用意して
そこに向かう物語にすればよかったのに、ラスボス出すの早すぎ
既に兵部>ギリアムの力の差がわかってるんだから、兵部が帰ってきたんじゃ今後が茶番にしかならない
今でも十分茶番以下のクソだけどな
兵部人気にすがりたいんだろうが、見苦しくなる一方だぞ
788マロン名無しさん:2013/09/15(日) 16:12:33.94 ID:???
学校関係はおざなりすぎだな。
というか行事関係全部だな。GS美神時代のほうがまだ色々やってた。
クリスマスもなし、お正月もなし、バレンタインもなしとかどうなんだこれ。
789マロン名無しさん:2013/09/15(日) 16:28:23.71 ID:???
高レベルだから怖い、低レベルだと安心、ってのもなんだかな。
サイコキノなんか、レベル2もあれば人を殺せるだろ。
持ってるのが拳銃かバズーカかの違いみたいなもんだ。「拳銃だから安心!」なんて思うわけがない。
逆にレベル2で安心してる人が、レベル7だと急に怯えだして迫害するってどういうことなんだ。
渡航制限もよくわからんしな。軍隊相手に無双できるんだかできないんだか、戦局変えられるほどなのか変えられないのか
はっきりしてくれ。
790マロン名無しさん:2013/09/15(日) 18:03:06.68 ID:???
>>787
ユーリのための文化祭舞台回でもあるが
平野綾が舞台レ・ミゼラブル出演で椎名が応援のために描いた話しでもある
ソースは椎名のブログ
791マロン名無しさん:2013/09/15(日) 18:11:47.79 ID:???
>>790
そういや、兵部が読んでる本も、だったか
なんかキモい

で、思い出したけど薫(と後ちさと)の誕生日はやったけど紫穂と葵は?
なんでやらねぇの
っていうか、誕生日イベントやっておいて「(現実の暦での)キャラの誕生日なんか知るか」ってすごいな
792マロン名無しさん:2013/09/15(日) 21:41:25.22 ID:???
>>790
これ。平野綾アンチでもなんでもないんだけどね。
文化祭の話チルドレンのすべき事を兵部にさせすぎっていう意見があっても好きだった
それが「」
793マロン名無しさん:2013/09/15(日) 21:47:52.52 ID:???
途中で送信してもた
それが「平野さんの舞台応援の為に描きました」っていうの見てガッカリ
そんで平野綾炎上の話も知ったし
椎名がいらん事してるせいで
自分みたいに平野の醜聞知った人とかも居るんじゃない?
薫上げもヒロインフィルターじゃなくて平野=薫だからなんだなぁと思うので無理
○○さんに捧ぐとかいい話の映画ならいいよ
好きな声優さんの仕事に合わせたエピソードとか読者には関係ないし
本人だけに伝えろよといいたい
794マロン名無しさん:2013/09/15(日) 23:01:04.22 ID:???
別に誰宛てでもいいんだが、そのわりに兵部ばかりで薫すら空気じゃね
舞台応援だとしても舞台はむしろおまけ、主役の悠理はほぼ替え玉だったし
個人的にはギリアムの関心まで兵部に移ったり、パンドラがBPの刺客を全部潰したりしなきゃ
あの回をユーリと兵部メインの回としてまだ普通に読めていた
あれがダメだったことがわかってしまった今となってはもう溜息しか出ない
795マロン名無しさん:2013/09/16(月) 00:06:36.07 ID:???
今後盛り返してほしいけど盛り返せるのかな
なんか先生自身元々新しいものにキャッキャしてるのが楽しいというか
かなり飽きっぽい質みたいだから気になる
美神が39巻完結だからこの先に連載を続けてくのは未知だろうし

前に本スレだったか先生が以前「ネタがもうない」と言っていたってレスに
「ネタが浮かばないとかプロとしてありえない」ってレスあったけど
たしかにネタが浮かばなくても絞り出すのがプロだろうけど
「絞り出す気がそもそも無い、湧かない=この作品を作ることに完全に飽きちゃってる」
「いっそ全く新規の作品を一から描きたくなってる」んだとしたら
絶チルという作品としてはかなり末期な状態になってしまってると思うんだが…
もちろん超勝手なもしも話だけど、その可能性もあるんだよね
796マロン名無しさん:2013/09/16(月) 00:27:00.27 ID:???
ネタがないっていうか、いくらでも膨らますことのできるネタとテーマなのに
それを扱うだけの力量が椎名になかった、ってだけのことだろ
中学生編に入って一気に話が飛躍しちゃったから、日常回を入れてもさほど印象に残らない
ネタがないネタがないで重要な、本来は小出しにしていくようなものバンバンだして
本編にどう繋がるのかもわからない過去編を何度も挿入
葵とティムバレ回みたいにレアメタル虫が暗躍する話を入れられたはずなのに一度で終わらせる
これはバベル側に元BPがティムバレしかいなかったこと、パティは薫の翼に守られてる描写が
あったから出来なかったんだろうけど
だったらまた新たな洗脳者に事件を起こさせてブースト解析させることも出来た
ギリアムはユーリを出し抜きたいんだから、ユーリを手駒にする必要はない
チルドレン周りでだってエスパーとノーマルに溝がある事件を「中学生」をメインに据えても出来たはずだ
別に難しい話でなくとも、私物紛失事件でもカンニング疑惑事件でもいくらでもネタはあるだろ
っていうか、椎名は「キャラが勝手に動く」とかも言ってなかったか?

アンリミで先に早乙女が高超度エスパーを使っての予知改変を試行してしまったんだが、
今後予知通りに皆本が薫を撃つ場面をやるつもりか?
薫はあのとき皆本に「撃たれに」いたわけだが、そこでも「絆」だの「愛」だの言うのか?
超度7じゃなきゃ改変できない未来を、超度7が敵対の位置にあるのにどう変えるんだ?

個人的に、アンリミのあの展開で絶チル本編はあの予知を辿らざるを得ない状況に陥ったと思ってる
先にやってしまったもんは仕方ないが、皆本が今後どうこうしようと二番煎じにしか感じられない
それに、今の椎名に論理的に、物語の辻褄も合わせて改変ポイントを提示することが出来るのか疑問
まあ着地点をどっちに置きたいのかはわからないけど
797マロン名無しさん:2013/09/16(月) 00:28:53.73 ID:???
ぼくがかんがえたさいきょうの〜なプロットを漫画形式で見せられてる感じ
798マロン名無しさん:2013/09/16(月) 00:38:01.74 ID:???
いくつも、今のダメにならずに済む分岐点はあったな。
大きいのだと、まずフェザーを出したこと。これをやらずにユーリ with 怪人エスパーvsザ・チルドレンを続けていればユーリの
改心やチルドレンらの絆をもっとマシに描けた。
それから兵部によるユーリ凍結。これも余計な横槍だ。これでかなりチルドレンは蚊帳の外になった。
あとはギリアムがバレットら元黒い幽霊組に仕掛けてくる展開だな。これはもっと続けるべきだった。なぜ1度でやめたのかわか
らん。かなり不自然。

推測としては、作者と編集が兵部推しにシフトしたってこと。それならこの改変も理解できる。
799マロン名無しさん:2013/09/16(月) 00:46:52.53 ID:???
ここまで自分の作品のダメ√ばかり選択するってある意味才能
800マロン名無しさん:2013/09/16(月) 00:58:20.82 ID:???
フェザーはたぶん「思いついちゃった」んだろうな。そんでろくに考えずにつっこんじまったんだ。先の見通しあまり立てずに。
思えばそんなんばっかだ。行き当たりばったりで投げやりで雑な展開。
アイディアが降りてくるまでアニメ観たり等他のことをする、という普通なら一発ネタかそのアイディアを元にプロットを作るひらめき
として使うべきもので長期ストーリーやろうなんてするからだ。
せめて、前までに何をしてきたのか、このキャラはどういう奴でどういう目的があってどういう言動をするのか、そういう部分を軸と
してきちんと決めてゆるがせないようにしたらいいのに。
801マロン名無しさん:2013/09/16(月) 02:17:36.93 ID:???
>>798
>作者と編集が兵部推しにシフトした
27巻でギリアムがこれから刺客を送ってくるのかと思いきや、28巻で唐突に兵部過去編
それが終わるとパンドラが刺客候補を倒す描写、兵部の失踪回
次の巻でフェザー京介登場、ギリアムはチルドレン二の次で兵部への復讐()厨化

分岐点も全部同感だけど、このへんがあからさますぎて馬鹿じゃないのかと思うし
これだから編集部にアンケやメッセージなんか送っても期待できない、と脱力してしまう
802マロン名無しさん:2013/09/16(月) 10:43:28.78 ID:???
椎名みたいな、自キャラに萌えて盲目的になる作者は最初にゴールを出す作品を
長く続けるのは危険なんだろうね
どんどん話もキャラも変質してって辻褄が合わなくなる
元々読み切りや短いスパンのエピソードのまとめ方、濃さを評価されてた人だし、
変にキャラ萌えに走らなければもう完結してて名作までは行かなくても佳作程度には
なってたと思う
803マロン名無しさん:2013/09/16(月) 14:29:47.96 ID:???
椎名は詳しく描き過ぎると粗が出て読者が萎えるタイプ
短めにイキオイで描いて読者に妄想で補完させるほうがマシな作品になると思う
そういう意味で30巻くらいにまとめて欲しかった。
今はローンのために描いてるだろこいつ
804マロン名無しさん:2013/09/16(月) 18:32:15.70 ID:???
薫萌えでひょーぶ客寄せって論調よく聞くが
はたしてホントに薫萌えなのかなぁ?とも思う。
もう本誌も単行本も買ってないんだが、ここ見てるとなんかもう意地になってるだけ
って印象もあるな。

まぁつまりは「読者は作者の意図どおりに物語を読めなきゃ三流!」
「だから意図どおり読めるよう解りやすく説明してやる!」
って意図で書いてて、そう思ってそうと感じる自分の性格が悪いんだが。
805マロン名無しさん:2013/09/16(月) 18:43:53.34 ID:???
>>804
意地はかなりあると思う。いまだに、ヒロインとして幽霊おキヌちゃんが人気で、美神がそうでもなかったことが納得いかないらしい。
薫はその意趣返しというか逆襲というか、「俺の考えた最高のヒロイン」みたいな属性強化版な感じもする。
世間のオタクや自分が「男に都合がいいヒロイン」に萌えることを卑下してる部分もあるっぽい。

とはいえ、美神もパイパーからメフィストのあたりまではいじらしくてかわいいとこもあったんだけどな。
今にして思うと美神も相当に作者から贔屓されていたが、薫の場合はその贔屓のせいでダメになってるような……。
まあ最近の薫は本筋にあまりに絡めないから、印象が薄くなってんだよな。
806マロン名無しさん:2013/09/16(月) 18:58:04.81 ID:???
なんで本筋に絡ませないようにしているのかがわからん
「戦隊のレッドみたいなもんだから薫ageはそんなもんかと思ってた」というレスが前にあって
こっちもある程度はその通りだと思っているんだが
だったら、もうちょっと薫やチルドレン達の活躍を主軸に描いてもいいだろうに
今エピソード以前にチルドレンが三人でまともに戦闘をした回ってナイ戦くらいしか思いつかん
なんでこんなに兵部ばっかなんだよ
散々言われてるが前はここまでチートじゃなかったはずだぞ
807マロン名無しさん:2013/09/16(月) 18:58:37.29 ID:???
>>804
後3行で合ってると思う
808マロン名無しさん:2013/09/16(月) 19:08:40.69 ID:???
兵部が今まで以上にチートになったのは、メンタルとタイムのルームで修行してたからってことで……
もう次回あたりでギリアム倒して完結でいいや。
最終回は「きたるべきラストバトルのため」に寝てたつもりの不二子が、起きてみたら今までの全キャラ大集合で
不二子の誕生日パーティになってて、兵部がバースデーケーキ持ってきて一瞬不二子がほだされるもののロー
ソクの本数が100本以上だったために乱闘になってスタッフロールでEND。
809マロン名無しさん:2013/09/16(月) 19:22:09.68 ID:???
>>804
まさしく、意地だと思うよ
センセの中では薫はすっげーいい女だから、人気ないどころか嫌われ気味なのが納得いかないんだろう
それで萌え要素や出番やプッシュと、盛れるもの全部盛ってみたけどやっぱり人気ない、何でだ!
もう人気出るまで薫押しするよ!というカンジで
810マロン名無しさん:2013/09/16(月) 19:30:02.60 ID:???
>>804
例えば『ごんぎつね』を
感想文では「ごん可哀想。優しい子」と書いて100点もらって
腹では「身勝手な贖罪は贖罪にあらず」とか思ってる。
そしてツイッターでそれを書いて100点もらった事をpgrする。

そんなイメージだ椎名…



と書いてみたが嘘でも「ごん可哀想」という内容の感想文で
100点貰えるレベルならもうちょっといい話描けるよな。
811マロン名無しさん:2013/09/16(月) 20:36:21.69 ID:???
兵部推しウザすぎ
それが原因で離れた人多いだろ
812マロン名無しさん:2013/09/16(月) 20:53:29.50 ID:???
最近の兵部推しって、わかってないんだよなー。
昔の兵部の良かったところ、見せ場、ポジションと全部違う。皆本のからかい方にしても、こんな出来の悪い二次創作みたい
ないじり方じゃないだろ。
見せ場作ろうとすればするほど劣化してる。
813マロン名無しさん:2013/09/17(火) 01:15:56.19 ID:???
クラブサンデーで今週のもう読めるみたいだな
http://club.shogakukan.co.jp/book/detail-book/book_group_id/48/
814マロン名無しさん:2013/09/17(火) 01:23:20.50 ID:???
さすがにアンチスレに公式のリンク貼るのはアウトだろ
815マロン名無しさん:2013/09/17(火) 02:18:09.77 ID:???
別に問題ないだろう。
んで今週も酷いな。
短距離対空ミサイルを拳銃で撃ち落とせるわけねーだろ。1発目撃ってから2発目撃つまで仮に0.13秒とゴルゴ並だとしたってミサイ
ルは110mは進んでるのに2発とも命中はないわ。何メートル離れてんだよ。
サイコメトリで超人的飛距離が出せるからって、拳銃が威力保てる距離はせいぜい200mがいいとこだ。それもミサイル破壊できる
くらいってなると……まあ無理ですね。無理無理無理。

そんで兵部のテレポート距離って何メートルなんだよ。ミサイル撃ってきた距離、現在進んでる距離、全部考えあわせるとどう考え
てもありえんわ。どういう位置関係にあればこんな流れになるんだよ。戦闘機の速度なめてんのか?
まあそもそも「ECMが効かない」なら拳銃で撃つ必要も全然ねーな。普通にサイコキネシスでミサイル破壊しとけ。だいたい1機に
これほどかかずりあってる間に他の機が薫たちを攻撃しちまうよ。ここって何km離れてんだよ。

で……フェザーが出てきましたって、武器の意味が全然ねーだろがあああああああ!
816マロン名無しさん:2013/09/17(火) 02:31:21.38 ID:???
一言で言って無意味だな。
賢木が兵部を治す意味がない。兵部が自分で治してから戦えばそれでいい。
時間的余裕がないとかパワーに余力がないとかかと思ったら、別にそんなことなかった。余裕ありまくり。
レアメタルをハルバードに変化させて兵部の念波セットの意味もなかった。結局フェザーじゃんかよ。
なんだこの茶番。
817マロン名無しさん:2013/09/17(火) 02:39:53.47 ID:???
兵部が使った銃、皆本のブラスターだよな
仮に超科学でミサイルを落とせる威力があるんだとしても、兵部に使わせたのは意外だった
皆本のために渡された、兵部が大好きでしかたない女王を殺す武器だぞ
いくら紫穂や仲間が使ったことがあっても、兵部がサルじゃないとしても
物語的には兵部やパンドラには使わせない(か、印象的な場面で使う)方がいいんじゃないのか
あと、今の皆本って丸腰なのかよ。活躍させる気なさすぎだろ
戦闘機との距離とかは漫画の嘘でもまあいいよ
でもここまで兵部頼みフェザー頼みで進むならユーリは今回で救われなくていいとすら感じる
818マロン名無しさん:2013/09/17(火) 02:42:12.64 ID:???
いやいやいや…フェザーはもういいってば…
消えてていいよ。フェザーって誰得なの?マジいらない子
819マロン名無しさん:2013/09/17(火) 02:58:21.25 ID:???
兵部復活ときたらフェザーも復活させないとならない流れなのか…

次は斧が消えてフェザーの姿に戻るんですかね?
820マロン名無しさん:2013/09/17(火) 03:08:18.51 ID:???
確かにブラスターの扱いが急に軽くなったね
女王を打つ重要なアイテムじゃなかったの?
エスパーを殺すための忌むべき銃、のはずがミサイルも撃てちゃう便利な銃に様変わり!w
椎名何考えてんのか何も考えてないのか…
821マロン名無しさん:2013/09/17(火) 03:28:38.74 ID:???
まあでもフェザーは皆本に「皆本は何もするな。私が未来を変える」とかそんなの言ってなかったか?
この伏線を回収するにはフェザーは復活しなきゃいけないわけで、
でもだとするとこの話は誰のための話だwってすごく意味不明
822マロン名無しさん:2013/09/17(火) 05:32:31.03 ID:???
皆本がどんどん何もしない、何も出来ないクズになってくな
823マロン名無しさん:2013/09/17(火) 05:46:44.42 ID:???
葵と紫穂は薫の観客、皆本は丸腰、賢木は驚き役兼救急セットとして館の外
これほとんど全部兵部の仕業と思うとひどいもんだな
兵部無双は心の底からうざいけど「面白くないな」と思うならついでにフェザー消してくれ頼む
フェザー京介が消えたときにこれでフェザーだけでもいなくなってくれると期待したのに
824マロン名無しさん:2013/09/17(火) 06:36:01.37 ID:???
あれ皆本のブラスターなの?兵部ファンだが兵部に皆本のブラスター使って欲しくなかったわー…
未来からの干渉って何?フェザー京介がじーっと見てるだけ
それを「干渉」って大層な名前付けてるだけじゃん
あとユーリ解放したいなら館からユーリと皆本とチルドレンごと
葵と兵部のテレポートで違う場所に移動させてから強制解放しろや
何で椎名は館で戦うことに固執してんの?
825マロン名無しさん:2013/09/17(火) 10:11:18.24 ID:???
「未来のチルドレン!」

あれ、お前そのこと隠してなかったっけ…?
826マロン名無しさん:2013/09/17(火) 19:37:13.82 ID:???
あー、あれブラスターか。その発想はなかったわ。
ブラスターならミサイルくらい撃墜できるんだろうな。
ネットワークもヒュプノも簡単に破るわブラスター撃つわECM効かないわ、もう兵部のやりたい放題でいいんじゃないかな。
827マロン名無しさん:2013/09/17(火) 19:56:48.90 ID:???
おっさんでも少年隊みたいだな
828マロン名無しさん:2013/09/17(火) 20:30:58.07 ID:???
兵部が賢木を連れていったのは、治療のための必然性じゃなく、「ノーマルを殺すな」展開の都合のためだなこりゃ。
賢木が注意して、賢木が兵部を信頼して、それを兵部が裏切りかける(ノーマルへの憎しみが上回る)もののフェザー(未来女王)
の仕込みで踏みとどまるっていう流れ。
でもこんな展開いらねーよ。
829マロン名無しさん:2013/09/17(火) 20:44:03.49 ID:???
>>828
その展開のためだとしても、賢木じゃ役不足じゃね?
結局、兵部は女王の言うことなら聞く、という展開にしたいだけの当て馬
同類の言葉に耳を傾けた訳じゃないし、やるなら皆本でやるべきだ
まあ今の皆本は丸腰で、一緒にいても邪魔になるだけのお荷物状態だから無意味だけどな

酷い展開だな、ほんと。これでセンセイ()なんて人称使って、痛すぎる
意地で続けてるだけだとしても、漫画家というプライドはないのかよ
830マロン名無しさん:2013/09/17(火) 21:06:18.95 ID:???
>>828
ギャグと解説役も追加で
あれって信頼してたか?一応相手は怪我人で、協力しないと自分も死ぬから治療しただけで
信頼や裏切りなんて話には見えなかった
「瀕死のくせに」ってツッコミ入れられないよう気をつかったんだろうが
苦しむ描写もないせいで、全機倒したあとに賢木スルーで帰ってきそうなほど余裕に見える
831マロン名無しさん:2013/09/17(火) 21:18:40.05 ID:???
作者と編集って読者がみんな兵部ageの流れを肯定してるとでも思ってんのかな
アニメチル二期に続けるためにアンリミ応援してね的な発言もあったけどさ
こんなタイトル詐欺な展開が続くんなら二期なんていらん
まあアンリミはどうにか客観的に一作品として見ようとしたけど(途中で脱落した)
原作で>>801までされたらさすがにムカついてくる
仏での戦闘って三幹部TUEEとフェザー京介TUEEEと兵部TUEEEしか印象に残ってない
あとはせいぜい洗脳ユーリがフェザー京介に並ぶ程度
ヒュプノはユーリが最強で、ブラスターは皆本(バベル)の武器で、
ギリアムが最初に目を付けたのはチルドレン達だったはずがこのありさまとは
832マロン名無しさん:2013/09/17(火) 21:43:29.34 ID:???
兵部のフェザー気に入らない発言
フェザーの思惑で京介出たんじゃないって言ってたじゃん椎名
皆本はフェザーの意思なのか?っていってますが違うよーって
それがあっさり女王の思惑でしたーかよボケ
んで、未来のチルドレンとか不用意にチルドレンの前で言っちゃう馬鹿皆本
んでこれの気に入らない発言は兵部がフェザーにしか未来は変えられないのに
気に入らないという利己の為にフェザー消して
バッドエンド未来に繋がる伏線だと読んでるんだが
どうせうやむやにするんだろう
椎名の覚悟に期待。プークスクス
833マロン名無しさん:2013/09/17(火) 22:01:00.48 ID:???
アンケは星ひとつでも多いな、このクソ展開じゃ
834マロン名無しさん:2013/09/17(火) 22:06:42.19 ID:???
賢木が出てるキャーッ!兵部がカッコイイキャーッ!…で埋まるTL…
誰もストーリー展開の話してないよ…
そういう人らが買い支える作品になっちゃったんだよね絶チルはさ
キャラ萌えだけのスカスカ漫画
835マロン名無しさん:2013/09/17(火) 22:18:09.81 ID:???
上辺だけで持って、少しでも批判的なことを呟けば空気嫁の扱いだからなぁ
キャラ萌えしててもわかってる人はわかってるけど、それを表に出せない集団心理って怖いな
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
836マロン名無しさん:2013/09/17(火) 22:21:36.92 ID:???
>>831
禿同
こんな兵部ageの内容が読みたくて今まで応援してた訳じゃない
ホント今まで応援してた読者を馬鹿にしてるのかと言いたいレベル

クラサンのアンケートで誰が主役か分からない・面白くないと
送ったがまー作者の目には入ってないだろうな
837マロン名無しさん:2013/09/17(火) 22:29:54.52 ID:???
兵部ばっかズラズラ並ばれると読む気失せる
838マロン名無しさん:2013/09/18(水) 07:33:56.78 ID:???
>>834
Twitterなんて場所で表立って今週もクソでしたなんて言える訳ないじゃん
TL上ではキャーカッコイー!って叫んでおいてるけど
親しい身内のスカイプやメールじゃ内容ボロクソに叩いてるから
兵部好きな自分でさえこうだよ?他どんだけ凄いだろうね
イベント後のオフ会でも椎名叩き多いよ
839マロン名無しさん:2013/09/18(水) 07:51:53.89 ID:???
チルの女性ファンて皆だいたい叩き発言は水面下だよね
表立って批判して盲目ファンに噛み付かれるのも怖いしな

兵部好きでも兵部出過ぎだろって思うわ
正直思考停止して読まないと辛いよ今の展開
840マロン名無しさん:2013/09/18(水) 07:52:28.42 ID:???
わざわざ性格ブスアピールご苦労
841マロン名無しさん:2013/09/18(水) 07:56:01.37 ID:???
みんな平和主義なんだよ
スレもうまく棲み分けてるしね
842マロン名無しさん:2013/09/18(水) 08:12:51.73 ID:???
椎名みたいな気持ち悪い作者のTwitterがよく今まで炎上しなかったと感心する
薫の初体験の相手が童貞の皆本じゃ薫が可哀想だから皆本は童貞じゃない
脱童貞はキャリー相手にしましたっていうやつにガチで引いた
もう色んな意味でキモい
843マロン名無しさん:2013/09/18(水) 08:18:22.01 ID:???
初登場時のピートの顔やそれを美形と言わせてたことを思えば
キャラ萌えして貰えるようになっただけでも大した進歩と思わないでもないが
844マロン名無しさん:2013/09/18(水) 08:26:49.87 ID:???
絶チルに限らず、女性って基本的にマイナス意見や相手を否定するような発言を
表立っては言わないんだよね
椎名はそういう女性特有のリップサービス文化を勘違いして真に受けてるよなーと
いつも思う
845マロン名無しさん:2013/09/18(水) 12:46:19.84 ID:???
リップサービス…なのか?w
表立っては言わないけど「空気察しろ」空気は出したり
今まで仲良くお喋りしてた人がちょっとトイレに席を立ったら
とたんにそのトイレ行った人の悪口話が始まり
戻ってきたらそしらぬ顔でまた仲良く別のお喋りをする

なかなか理解不能な生態だけどw「そういう生き物なんだ」と思うしかないw
だからこそ「女の言う事はコロコロ変わるし信用できない」と言われるんだが
女性の意見が強くなる日々だからこれまた色々仕方がない

悪口は言わないで済むに越したことないんだけどね
ここで言うのは本当ブーメランだけどw
846マロン名無しさん:2013/09/18(水) 13:11:08.65 ID:???
女性はファンレターやアンケートや人気投票に熱心。
けれどその声は偏ってるから鵜呑みにしたらダメ。
ってことをどっかの少年漫画家が言ってたっけなぁ。
絶チルイベントに声優目当ての女性ファンが大勢きたときの椎名の浮かれっぷりが、今の絶チルに繋がってるんだろうな。
847マロン名無しさん:2013/09/18(水) 14:10:00.85 ID:???
>>841
さすがに>>838はねーわ
イベント後のオフ会とやらに参加してますとかアンチスレに書くようなことかよ
まぁ表面上ではキャーカッコイーってほざきながら身内同士ではボロクソに叩き
でも二次創作はやってます、を平和主義と言えるあたりが「女性ファン」の特徴を表してはいるか
848マロン名無しさん:2013/09/18(水) 14:12:22.22 ID:???
>>845
VIPとかニュー速へ帰れ
849マロン名無しさん:2013/09/18(水) 14:24:56.86 ID:???
フェザーってか薫様のの真の母性()で偽物の母性を駆逐するのかな
そして兵部無双
やはり、こちらが予想したよりはるかに陳腐な展開
流石です椎名先生
850マロン名無しさん:2013/09/18(水) 14:54:11.90 ID:???
これも女王age展開なんだろうけど、現代の薫でやったほうがマシだった。
ユーリの洗脳(?)を解くのにまでフェザーを出張らせるな。
851マロン名無しさん:2013/09/18(水) 16:45:30.64 ID:???
ユーリを解放して破滅の未来は来なくなったヨ大団円〜♪
っていきなり最終回迎えてくれないかな
その方がマシ
852マロン名無しさん:2013/09/18(水) 18:51:59.20 ID:???
そうなればいいのにな
というかこの流れで終わらなかったらどこで終わるんだろ
853マロン名無しさん:2013/09/19(木) 05:34:27.52 ID:???
「フェザー…!いや、未来のザ・チルドレン!」

なんでわざわざ言い直したしww
ご丁寧に「未来の〜」とかアホですか。フェザーより言いにくいじゃんww
もう普通に「薫!?」とでも言わせておけよ
それで紫穂あたりに「…!」って勘付かせておけば自然に次に繋げられるだろw

にしてもまたフェザーが舞い戻ってくるとは…。これ以上何をさせようっていうんだ
こっちは兵部の生い立ち・過去・復活劇(に至るまで)を延々見せられてうんざりだってのに
いい加減チルドレンを舞台にあげろよ
854マロン名無しさん:2013/09/19(木) 09:13:42.16 ID:???
36巻の特典がマグネットシートらしいけど、書き下ろしかな?
前の集合絵は早々にクリアファイルに使ってたしな
それともまたカラーがくるんだろうか

今のエピソードで大団円にするのか、まだ続くのか知らないけど、
続ける気があるなら一ヶ月くらい休んでちゃんと構成を練ってほしい
焼け石に水でも多少は読める漫画になるだろ、多分
855マロン名無しさん:2013/09/19(木) 10:28:56.35 ID:???
>>853
「ついうっかり言っちゃった」ではないんだよなぁ。わざとでなければこういう言い方にはならない。
この漫画の場合はあれで内心のセリフ(声に出してない)もありえるし、深く考えてはいけないのかもしれないが……。
それに、ザ・チルドレンって感じでもないんだよな。統合してるのはパワーだけで、紫穂と葵の人格は記憶からのエミュレート
だしね。
856マロン名無しさん:2013/09/19(木) 13:20:38.98 ID:???
フェザー知らないご新規様への作者の配慮じゃねぇの?>言い直し
それか作者がうっかりしてたかどっちかだと思うけど
857マロン名無しさん:2013/09/19(木) 16:51:48.02 ID:???
>>856
後者だろうなあw
新規様への気遣いなら
「フェザー…!」(いや、未来のザ・チルドレン!)
って後ろ部分をモノローグにすればいいんであって

前にも言われてたけど、作者の中で
「Aという要素は甲と乙だけが知っている」
「Bは丙以外には知らせてはならない」
「Cを知らないのは丁だけ」
…みたいなキャラ間の情報格差がきちんと整理されてないのがありありとわかって
読んでて白ける

そもそもが続いて2話かせいぜい4話の単発話しか描けないのに無理するから…
なんで長編に手を出しちゃったんだろうな、しかもエンドシーンを最初に出すっていう
最初の引きは強いが継続する引きが難しい・引き伸ばしによる整合性難易度バカ高の構成で
858マロン名無しさん:2013/09/19(木) 16:56:22.83 ID:???
最初の引きがないと連載開始すら無理目だったからかね
結果的に劣化に次ぐ劣化で、初期に期待した組はかなり残念状態だろうだけど
859マロン名無しさん:2013/09/19(木) 17:05:13.52 ID:???
今や、何で皆本はエスパーの暴動を収めようとしていた薫を撃つの?だし、
薫も薫で紫穂や葵、不二子達が苦戦して薫を信じて持ちこたえている最中で
皆本に殺されるためにあそこにいた、だもんなぁ
ギリアムがラスボスだから、そこに何かしらの悲劇的な運命があるとも期待できない
ファントムシステムも完成してるんだろ?
まあ、兵部も生きてて、ユーリもこの後解放フラグがあるならこの未来も変わってるはずだよなぁ

未来はそのまま残ってるのか、わからなくなってしまったのか、はっきりさせてほしいな
860マロン名無しさん:2013/09/19(木) 17:08:52.29 ID:???
まあ好意的に見れば、皆本はギリアムがラスボスであることを知らず、
薫との間ですれ違いが起きていた、とは考えられるけど、だったらどうして不二子は紫穂と一緒にいたのか
薫は皆本を説得しようとしなかったのか、で、
また色々と出てくるんだけどな
861マロン名無しさん:2013/09/19(木) 17:58:10.14 ID:???
皆本達ノーマルはファントムシステムで洗脳されているから説得不回避っていう
お話にならない結末だけはやめて欲しいけどそれしか説明がつかね
862マロン名無しさん:2013/09/19(木) 18:31:21.94 ID:???
今回のユーリ解放で使い古した予知未来をなかったことにして
また新しい予知未来を持ってきてさあ大変だ!ってやって引き伸ばすんじゃね?
863マロン名無しさん:2013/09/19(木) 19:14:02.81 ID:???
>>861
いやそれも、「起動する前に破壊するしかない!」って不二子が特攻しちゃってるからなー。
864マロン名無しさん:2013/09/19(木) 19:45:46.36 ID:???
マッハで飛んでる戦闘機の直上にテレポートって意味なくね?
そのままぶっちぎられるか、直後にキャノピーに叩きつけられるかだろう。
兵部は一瞬で相対速度ぴったり合わせてサイコキネシスでバックしてんのか?
でも真正面に機体があってそこめがけて気流でチャフの穴を開けてからテレポートしてんだから、そんなことしなくても1秒も
経たないうちに戦闘機が兵部のとこまで来てくれるだろうに。
手間をかける意味がわからない。
865マロン名無しさん:2013/09/19(木) 20:04:51.65 ID:???
動きがないって言われたからセンセイ頑張ってるんだよ
大ゴマに顔だけ描いてればいい普段と違って兵部ファン釣らなきゃいけないしさ
それなのにこれは無駄な動きだなやめよう、とか考えられるわけないだろ!あの椎名センセイが!
866マロン名無しさん:2013/09/19(木) 21:02:18.82 ID:???
これは無駄な動きだなやめよう、とか考えられるような作者なら今のこの惨状にはなってないわけで

ホント行き当たりばったりと雰囲気だけで描いてるわ
867マロン名無しさん:2013/09/19(木) 21:14:43.47 ID:???
部隊編のドッグファイトはそれなりに描けてたのにな
一度似たようなシーンをやったから繰り返しにならないように頑張ってみたんだろうけど
868マロン名無しさん:2013/09/19(木) 22:00:21.32 ID:???
それにしても、この時点で戦闘機にこれだけの対ESP装備してるんじゃ、薫はともかく葵には勝ち目がなかったんだな。
核巡航ミサイル(ダミー)にECM積んでなかったのも単に囮だからだし。ECM搭載してたら終わってた。
869マロン名無しさん:2013/09/20(金) 15:58:22.44 ID:???
葵なら射程圏外まで退避するくらい楽勝だろうけど、ECM積んでたら壊せないかもな
大人の葵がもうECMじゃ無効化できないレベルになってたりはしないか
870マロン名無しさん:2013/09/20(金) 17:27:03.01 ID:???
結局ない頭振り絞って思わせ振りなラスト用意してやっと始められた連載なのに
自分で前提をぶち壊してるな
871マロン名無しさん:2013/09/21(土) 10:45:37.91 ID:???
本スレでも兵部の出番の多さは歓迎されてないな
872マロン名無しさん:2013/09/21(土) 11:39:41.23 ID:???
アンリミアンチスレ覗いたら
「兵部の魅力は兵部の過去に感情移入できる事なんだろうから
テロリストになった経緯をもっと丁寧にやれば良かった」
という斜め上の意見言ってる人がいてアイスコーヒー吹いた…
私も兵部は好きなキャラだけど(アンチスレで言うことじゃないけど)
あの過去に感情移入はちょっと無理がある…

まぁ昔ツイッターで作者が「兵部過去編描きたいけど10巻分くらいになりそう」
とか呟いてたし構想はまだあるのかも知れないが
こんだけダラダラ兵部一人にスポットライト当て続けた状態で
そんな瑣末な部分の掘り下げ本編に投入したら
主役ダレ状態が加速して混迷を深めるだけじゃないですかー
過去編やる気にしてもせめて番外編扱いにしてくれたら良かったのにな
873マロン名無しさん:2013/09/21(土) 12:16:04.04 ID:???
もう原作を読んで楽しむというより原作を読んでここの突っ込み・正論を楽しむというスタイルになってしまった
道筋がはっきりしていないのに思いつきで何回も同じ話を繰り返すからこんなことになるんだよ…

なんというか同じ話なんだけど、まったく同じ話を繰り返すわけにもいかないからちょっとずつ改変していって、
その結果意味や焦点がズレてしまいあちこちに課題を残したまま整合性のつかない破綻したストーリーになってしまった感じ

ダメになった理由はいろいろあると思うが個人的にツイッターを始めてからその傾向に拍車がかかった気がする
あっちで変な営業・擦り寄り・リプに夢中になって原作が疎かになっていったイメージ
874マロン名無しさん:2013/09/21(土) 13:06:42.37 ID:???
ツイッターリプでの持ち上げやRT数の多さによって天狗状態に拍車
俺って人気漫画家スゲェーー、って陶酔してる間に原作は堕落
そんな小物椎名の明日はどっちだ!?
875マロン名無しさん:2013/09/21(土) 13:09:46.83 ID:???
>>874
ちば御大を巻き込むなww
876マロン名無しさん:2013/09/21(土) 16:57:22.32 ID:???
兵部ファンって何人かキチガイいるな
877マロン名無しさん:2013/09/21(土) 17:49:50.81 ID:???
アンリミアンチスレにわざわざ乗り込んで擁護する奴とかな…
878マロン名無しさん:2013/09/21(土) 22:15:19.27 ID:???
本スレが気持ち悪いことになってるなw
879マロン名無しさん:2013/09/21(土) 22:27:40.31 ID:???
本スレの妄想垂れ流してる人は、まあそれでもいいんじゃね?とは思うけど、
普通に考えて90前のジジババを生かす展開はやりすぎだな。老人虐待だろ
暴走状態で老衰もあるだろうに、直接に死の描写はなくていいから
せめて引退させてやれとは思うな
このエピソード終わったら兵部隠居すればいいのに
兵部は好きだけど、主人公を食うほど活躍されるとそれは別の話でやれとしか思えない
880マロン名無しさん:2013/09/21(土) 22:29:24.79 ID:???
兵部が少年時代の容姿してるからピンときてないのか、ジジイということ
忘れてないか?とは多々感じる
881マロン名無しさん:2013/09/22(日) 00:11:38.37 ID:???
36巻限定版のマグネットシートは「人気」キャラクターの描き下ろしらしいなw
これでチルドレンが省かれてたらウケるが、無難にチルドレン三人娘+皆本、兵部、賢木辺りか?
希望ページのサイン入り生原稿も、サインはいらないけど原稿は欲しい
好きなシーンは当然あるし
882マロン名無しさん:2013/09/22(日) 00:16:45.35 ID:???
真っ先にここにそれを書くお前には当たらないよう祈っておいてやろう
883マロン名無しさん:2013/09/22(日) 00:23:57.09 ID:???
>>881
もし兵部+スピンオフオリキャラだったら完全終了だなwww
二度と単行本買わないわwww
884マロン名無しさん:2013/09/22(日) 00:34:19.67 ID:???
>>882はツールがここしかないと思い込んでるのか?
その上本スレに「生原稿欲しいが作者のサインはいらん」と書き込めと言っているバカか?

twitterでは既に情報拡散されてるぞ?
885マロン名無しさん:2013/09/22(日) 00:37:54.87 ID:???
キャラアンケとっての「人気」じゃあるまいし、誰にとっての「人気」なのか
アンケ取ったら上位男キャラで薫は順位低そうだしな(予想)
それにいま釣れるのは兵部、アンディくらいだろうし
そう言えばスピンオフ漫画のスレはあるの?アニメの方使ってる?
886マロン名無しさん:2013/09/22(日) 00:40:19.78 ID:???
>>884
ここ一応アンチスレだぞってことじゃね?
もし当たったら「サインいらねーわ」と思いながら喜ぶのかと思うと中々したたかだな
887マロン名無しさん:2013/09/22(日) 00:53:26.44 ID:???
>>883
35巻は登場すらしていないのに描き下ろし四コマに出たわけだけど
36巻は話数からしてヒノミヤが出る回で終わりそうだ
もしそうなった場合、オリキャラが特典に描かれる確率は高い
なので兵部・オリキャラ・チルドレン・皆本、もっと多いなら賢木や三幹部を追加で予想
表紙・四コマ・おまけのうちどれもオリキャラに持っていかれなかったら奇跡
888マロン名無しさん:2013/09/22(日) 01:05:03.20 ID:???
アニメのほうに描き下ろしイラストとか付けるんならわかるが、それもしないでなんで原作のほうにアニメオリキャラを
つけるんだ……。
コミカライズはちゃんと別にあるんだから、そっちにまかせたらいいのに。原作キャラをうまく生かせないからってアニ
オリの力に頼ろうとすんな。
889マロン名無しさん:2013/09/22(日) 01:10:21.17 ID:???
おお、最新刊買うのめんどくさくて忘れてたな
こうして減っていくのか…
890マロン名無しさん:2013/09/22(日) 01:10:59.65 ID:???
まだオリキャラが特典になるとは決まってないから落ち着け!
891マロン名無しさん:2013/09/22(日) 01:22:49.48 ID:???
スピンオフの絵柄があれなので椎名絵でみたいと思うことはあるけど、
オリキャラを椎名絵で見たいとはあんまり思わないな。この辺は個人差だろうけど
けど、椎名が高校生編をやる気で、そこに財団も参入してくる構想展開があるんなら
今のうちにキャラを売っててもいいとは思う
ただ、その場合新キャラでもないスピンオフ作品のオリキャラ逆輸入、ってのがネックだな
今でさえキャラを持て余して、虚数空間やったり京介に上書きされたり冬眠したりした結果
物語が進められなくなってオリキャラ進行…って、不安要素しかない
892マロン名無しさん:2013/09/22(日) 01:27:35.56 ID:???
ただし、椎名は前回のカラーでオリキャラを描いた前科ありだw>>890
そしてそのカラーはクリアファイルになっている

と、確認したかったんだがそのクリアファイルなくしちゃったorz
合ってるよな?
893マロン名無しさん:2013/09/22(日) 01:35:55.96 ID:???
合ってる

>>891
むしろあの二人はスピンオフのオリキャラであることそのものよりも
レベル7アンチエスパーとレベル7ヒュプノ(ラスボスのクローン)であることの方がヤバい
ユウギリがもしレベル4〜5くらいなら不安がる人間ももっと少ないだろうと思う
混ぜるな危険
894マロン名無しさん:2013/09/22(日) 01:38:08.52 ID:???
兵部一人でなんとでもなりそうなのに、この上財団まで参戦だと
”敵が”かわいそうすぎるわ。

高校生編もなー。フェザールートでは、兵部抜きのパンドラに薫が合流しただけでなんとでもなってるからなー。
ここに、兵部とフェザーとバベルと財団の力が結集するわけか。
大変だなギリアム。過労死するぞ。
895マロン名無しさん:2013/09/22(日) 01:42:19.88 ID:???
>>893
レベル7アンチエスパーって言っても、ECMが効かない兵部と暴走状態ユウギリのためにいるようなもんで、アンリミでの
使い方はうまかったけどECMがあるあの世界では「敵にまわすとやっかいだが、味方にいてもあまり頼りにならない」と
いう気がひしひしとする。
特に、敵が黒い幽霊かもしくはその背後にいるノーマル政治家だとなおさら。

ユウギリは敵にしても味方にしても強すぎるな。ユーリも今回でどうするのやら。
邪魔だから厄介払いするんだとは思うが、そうでなかったら強すぎだよ。
896マロン名無しさん:2013/09/22(日) 03:46:16.27 ID:???
twitter見てると36巻特典の「人気」部分に引っかかってる人は多いみたいだな
オリキャラ懸念してる人もちらほらいる
チルドレンいなかったら主人公なのに?となるけど、
人気と煽ってる手前、特に薫を出したらどこに人気が?とかもなるんだよなぁ
そりゃ薫ファンもいるだろうし好き好きだけど、普通に「描き下ろし」だけで煽る必要ない
今「人気」と煽ればスピンオフ方面に傾くのは分かりきったものだろうに
897マロン名無しさん:2013/09/22(日) 03:59:48.10 ID:???
    (\               /
     \\     バサッ   /)
 (ゝ.  ((\\          /)″   ノ
     ( (_ヾヽ         /)″
    (  ( ヾ )       /ヾ)
     し し//   ∧∧ ノヾヾ   うるさい、ガタガタ言うとブーストするぞゴルァ
  ゞ  し///ヽ  (,,゚Д゚)lヾヾ)   
  (\   し(///ノと   つ    ゞ
  \)    /('´(( |  . リ    丿
             し`J     し″
898マロン名無しさん:2013/09/22(日) 08:49:02.34 ID:???
オリキャラはいらない
899マロン名無しさん:2013/09/22(日) 12:09:50.26 ID:???
兵部とアンディのマグネットシートでいいじゃんもう
その方がたくさん釣れて売上伸びるんだろ?
で、原作厨に呆れられればいい
900マロン名無しさん:2013/09/22(日) 12:16:16.92 ID:???
売上伸びるわけないだろスピンオフ人気無いのに
901マロン名無しさん:2013/09/22(日) 12:27:49.36 ID:???
生原稿欲しさに離れてた原作ファンがこの巻だけ買うかもしれないな
902マロン名無しさん:2013/09/22(日) 12:40:38.98 ID:???
一度公式で人気投票してみたらいいんだよ
そんで椎名は薫の不人気さを実感したら?
903マロン名無しさん:2013/09/22(日) 13:52:07.16 ID:???
けど人気投票しても一人が特定のキャラに投票しまくったりがあるからな
どっかのフィギュアも毎日兵部に投票してる熱心なファンがいるから上位にいるし、
実際の人気=上位ランクとはならない

これは何にでもいえることだな
904マロン名無しさん:2013/09/22(日) 13:59:54.29 ID:???
フィギュアのところのは兵部以外の他作品キャラも
毎日熱心に投票してる人等がいてのあの数なんだろうから
あれはあれで一応ある程度正確なんだろうとは思ったけどw
一人1回ってことならそういうシステムの投票形態にするだろうし
そうじゃなく一日一回としてるんだから
905マロン名無しさん:2013/09/22(日) 14:09:00.10 ID:???
ファンでもそういうのに投票する人・しない人がいるから一概にも言えないと思う
参考にする程度かな
キャラファンの中でも投票する割合によりけりだろ
脇役とかマイナーなキャラのファンが熱心で、明らか人気のあるファンはどうせ上位だろう、と関心薄いこともある
兵部フィギュアは正直どっちでもいいが、実現したらアンリミverとチルverのどっちなのかは気になる
906マロン名無しさん:2013/09/22(日) 15:54:05.96 ID:???
自分は椎名兵部が好きだけど企画でフィギュア作るならアンリミの方が作品映えしそう
大げさなポーズで違和感無さそうだし
どっちも要らないけど
スピンオフした兵部でさえこんなに印象違うんだから原作にアニメオリキャラいれるな。
両方のイメージ壊すだけの害悪
907マロン名無しさん:2013/09/22(日) 16:03:06.45 ID:???
>>902
変な悪知恵働いて単行本に投票券とか付けてきそうw
908マロン名無しさん:2013/09/22(日) 16:33:56.66 ID:???
ファン投票とかは女性の方が熱心につぎ込むからやっても男性キャラに集中するだろうけど、
もし男性と女性が同票だったとしても、女性キャラが上位に来るとは思えないんだよなあ
ヒロイン達に本当に魅力がない
909マロン名無しさん:2013/09/22(日) 16:44:35.99 ID:???
男性と女性が同票だったら女性キャラが上位に来やすいんじゃないのか?
スポーツ系や格闘系ジャンプ漫画みたいにヒロインが飾り程度の出番でなければ
男性キャラを支持する男性より、女性キャラを支持する女性の方が多くなりがちだよ
なので本編アニメやってたときは普通にチルドレンが人気だった
たぶん今でも兵部に票を入れる男性より、葵に入れるタイプの方が多い
910マロン名無しさん:2013/09/22(日) 16:47:33.33 ID:???
小学校時代なら紫穂葵が好きだったけど、中学生編は受け付けないなー
紫穂は嫌なところが強化されて、葵は毒が完全に抜けて魅力感じないわ
911マロン名無しさん:2013/09/22(日) 16:48:26.40 ID:???
>>895
レベル7×3のブーストに勝ったアンリミモードを頑張れば抑え込めたというだけで微妙かな
あと読み切りの敵だったアンチエスパーが没になったのは、アンチESPをノーマルの機械にすることで
ESP=才能・ECM=才能を封じる存在という構図を際立たせたかったからだと思うので
ヒノミヤが原作に出たり、味方として能力を使うことに違和感ある
ユウギリに至ってはクローン元の件もあるから原作ではできるだけ別モノであってほしいけど、
ユーリも確かに味方になってほしくないな
912マロン名無しさん:2013/09/22(日) 16:55:00.29 ID:???
男性はブヒれる女性キャラと感情移入して読む男性キャラは別個に考えるから、
恋愛特化作品や足を引っ張らないブヒれるバトルヒロインでない限り、少年漫画の
人気投票って男性からの投票も大体男性キャラに集中するよ

絶チルは男性読者で人気投票やったら、他にいないからチルでいいや・・・て
女性キャラが上位になるとは思うけど
少年も青年もおっさんも、視点を合わせられるキャラがいないんだよな
913マロン名無しさん:2013/09/22(日) 20:32:56.67 ID:???
美神の例出して悪いけど、ボデコンイケイケギャルはサンデーもアニメも極楽もみてない
あんな女を自分に見立てる奴あんまりいないだろ。でもどのキャラもデフォされてるだけ
美神にも感情移入できるし、横島にも感情移入できるしおきぬちゃんにもry
絶チルでは感情移入できるキャラがいないんだよ。あーこういうキャラだからなるほど
若しくは、斜め上行ったがそうなるだろうな、深い!って感想が気持ちイイ
カタルシスってやつか。それが、いっっっっっさいない!!!
小学生薫の見せ場にはあったんだけどな。羽とかベタベタでも子供が大人を圧倒する感じとか
小学生葵紫穂の見せ場もその対比としての面白味と味わいがあった
兵部好きっつったら荒らしみたいな印象で言いたく無いけど自分は兵部厨になって
この漫画読んでる。訳わかんない奴だけどなんか考えてそうな魅力に惹かれて
でもその兵部の活躍を歓迎出来ないってなに?アンリミはニコニコで見たけど違う
この10巻ぐらい
感情移入いっっっっっさい誰にもできない。んで斜めの斜め上でなんでや!?意味不明
ってなってんだよ!!!ボケが!!
914マロン名無しさん:2013/09/22(日) 20:43:04.25 ID:???
皆本:思考停止
賢木:皆本のオプション。いじられ役
薫:本能
紫穂と葵:薫のオプション(内面描写ほぼ無し)
兵部:行動が謎
悠理:百合キチ

うん、読者視点キャラがいない。
それに内面描写が圧倒的に不足している。無駄な大ゴマ削って内面描写入れろ。いややっぱいいや。13話も使って話全然
進んでないってのに、もう余計なことしなくていいや。
915マロン名無しさん:2013/09/22(日) 20:52:56.04 ID:???
それに、何のために何をしようとしてるのか、今の絶チルはさっぱりわからんからな。
助ける助けるって、悠理を何からどう助けるつもりなのかが提示されない。
兵部を助けに行ったはずが悠理に変更。その悠理の記憶はない。救出はノープラン。兵部復活は成り行きまかせ。

このへんの流れの酷さを、一度作者は小学生編のスパイ狩り(クグツ回)と比較検証してみるべき。
916マロン名無しさん:2013/09/22(日) 21:45:09.85 ID:???
敵に回った親友を助けるぞーってすごくおいしいシーンのはずなのに
びっくりするほど盛り上がらない

相手の記憶もありません、素性も碌に知りませんじゃ何を言っても
上っ面だけにしか聞こえないしな
917マロン名無しさん:2013/09/22(日) 21:54:16.81 ID:???
紫穂と葵にとっては、「今まで攻撃しかけてきたファントムドーター」「薫ちゃんに酷いことした奴」「ちっちゃい子(ナイ)まで操って
自爆させようとした外道」「いつの間にか最近顔を見せなくなった」みたいな感じなんじゃないの?
皆本だけは、薄々兵部が文化祭のときになんとかした(けど具体的には不明)と思ってるのかもしれんが。
薫が「お友達だったはず!」って一人で盛り上がってもなぁ……。いや、あまり盛り上がってるようにも見えないが。
918マロン名無しさん:2013/09/22(日) 22:24:48.38 ID:???
正体知らないしな
なんか全キャラ、何したくて何してるのかわかんないわ
919マロン名無しさん:2013/09/22(日) 22:40:02.80 ID:???
記憶がないのに「お友達だったはず!」て電波女かよwww
だらだらエピソード続ける割には全然進まないし中身がないから本誌は追ってないんだけど
本当にここに書き込まれる内容で充分流れを把握できる

予知の切り取られたワンシーンは「おおっ!どうなるんだ!?」て思えるんだけど
そこに至るまでのエピソードが全然つまらないから予知を迎えても「はぁ…」としかならない
チルドレンの下に刺客としてユーリがやってくるけど、なんやかんやあって薫達の記憶が戻る
だけどユーリは薫が死ぬ破滅未来を知り、薫を守るために皆本を殺すことを決意する
とかいう展開を期待していた時期もありました

しかし、一応読み返してみれば、兵部が戻ってくるときのコマにイヤリングがあるんだな
ってことは経緯はなんにせよ、イヤリングを介して兵部が戻ってくる、というのは構想にあったのか
920マロン名無しさん:2013/09/22(日) 22:41:51.32 ID:???
思い切って一回全ページさぷりにでもして
ギャグノリでもいいから「ここまでのおさらい〜!」ってやってほしい
アンリミから入った人のためにも昔から読んでる人のためにも
先生自身のためにも作品のためにも
本当何が何やら今ちょっとちんぷんかんぷん
921マロン名無しさん:2013/09/22(日) 23:28:52.90 ID:???
>>919
今回の予知未来、近い想像してた。
別に期待通りじゃなくてもいいんだけど、この展開にはがっかりすぎるな。

>>920
それは必要だな。アンリミ見てる人もわけわからんって言ってた場面が多々あったし、その頃にやっとけばよかったのに。
しかしさぷりはたった1ページで丸2日かかるらしいからな……。
アシにボーナス出して描いてもらえばいいんじゃないだろか。常々、椎名のアシスタントって影が薄いなと思ってたとこだし。
ツイッターでもアシの話はほとんどしないしな。ごくたまに「早めに帰ってもらった」とか情報ある程度で、どっかの漫画家が
誕生日絵をアシスタントからもらったりしてるのとはえらい違いだ。
922マロン名無しさん:2013/09/23(月) 04:30:07.73 ID:???
今回ので中学生編に区切りを付けるのかな、と思ったけど、椎名って物語の転換期となるエピソードに
チルドレンの曲タイトルつけてるよな
小学生編ラストのオーバーザフューチャー、フェザー誕生のマイウイングス
てことはまだ終わらないのか?

この戦いでユーリは超能力をなくし、薫達も記憶を取り戻す
普通の中学生としてユーリは悠理として学校生活を送り、チルドレンも無事中学卒業しました
で、そのエピソードのタイトルが「早春賦」と想像したw
923マロン名無しさん:2013/09/23(月) 15:25:33.72 ID:???
兵部無双っぷりに気を取られて忘れてたが、性格(立ち位置?)改変も地味にヤバい気がする。
本来、「殺すしかない」っていう兵部を、「殺させない!」で皆本とチルドレンががんばって見返すのが絶チルの展開だった。
ダークサイド担当が兵部で、ライトサイドが皆本たち。その上で、兵部が皆本たちをダークサイドに誘惑し、それをはねのける。
さらにはいずれ兵部をダークサイドから救うのではないか、ってのが物語の骨子だったように思う。
ところが今回で、兵部は「フェザーの過去干渉で」外付け良心みたいな京介くんを背負うことになってしまった。この京介くん、
別に皆本たちに影響されていい子になったわけじゃないんだよね。
もうこれ、皆本たち要らないだろ。今回何をした?
924マロン名無しさん:2013/09/23(月) 15:59:36.78 ID:???
>>921
アシで思い出したが椎名のアシから漫画家デビューした奴記憶に無いな
それの何が悪いとかじゃないが椎名の性格透けて見える気がしないでもない

ほんと椎名って中学生編からは熱い展開とか描けなくなってる
ただ漫画先伸ばしにしてるように見えるから読んでてタルい
連載初期から一貫して変わらないのはヒロイン薫大好きってぐらいか
925マロン名無しさん:2013/09/23(月) 19:46:07.57 ID:???
比較的最近だと田中ほさなが元アシ
サンデーから他誌に移って今はたぶんゲッサン、他誌の時も交流はあった様子
プロになる前のアシとの交流やPNを表に出すタイプと出さないタイプの作家がいるが
前者にも安西とか問題児いるからこの点だけはどうとも言えん
926マロン名無しさん:2013/09/23(月) 19:49:59.71 ID:???
例の兵部フィギュア、実現すると椎名がドヤ顔するんだろ?
想像したらムカつくからTLで「兵部に投票しました」ってコメ見るたびに
サイト行って1位か2位に投票してるわ
天邪鬼だなって自分でも思うけどそれだけ椎名が嫌いってことだよ
927マロン名無しさん:2013/09/23(月) 19:54:18.17 ID:???
>>923
フェザー京介は「兵部は悪じゃない」と皆本が認めなきゃいけない流れにするための道具だな
別に善か悪かなんかどうでもいいけど、それで兵部がやったことや犯罪の事実は変わらないのに
殺さなくなりました良い奴になりました、あとは頑固な主人公が認めるだけですね、
ってバベルファンは馬鹿にされてる気分になるし、兵部のファンも求めてないだろこんなん
928マロン名無しさん:2013/09/23(月) 20:14:55.82 ID:???
善である皆本と悪である兵部との対立で、それぞれにそれぞれの信念や言い分がある
それが相反したものだから当然ぶつかる。チルドレンは悪魔か天使かという話にもなる

ところが悪であるところの兵部にはこんなに可哀想な過去がありました。
だからダークサイドに落ちてしまった可哀想な人で、本当はいい人なんです!
なんてやったから根底からおかしくなったんだよな
ギリアムというラスボスまで作っちゃったし
そりゃ、当時はバベルvsパンドラvs黒い幽霊の三つ巴とか、バベルパンドラの共闘も期待したけど、
今やってるのはコレジャナイ感しかない
もうチルドレンが天使か悪魔かも関係ないし、薫はエスパーを導く女王として確実に覚醒していってる
しかも本人無自覚の、寝ているときも発動するオート仕様
ところで、紫穂葵が薫のオマケ的扱いだと気になるのってこういうところもなんだよな
女帝、女神なんて言われてるけど、それらしい描写はないし、薫とセットだからっていうついででしかない
929マロン名無しさん:2013/09/23(月) 20:21:51.79 ID:???
>>926
このスレでは比較的珍しい、ちゃんとスレタイっぽいレスだなw
930マロン名無しさん:2013/09/23(月) 20:37:33.37 ID:???
兵部は善でした、薫も善でした、だとやってらんないな。
正邪逆転のどんでん返しってのもあって「悪だと思っていたけれど、実は!」みたいなのもちゃんとやれば面白い。
昔は絶チルでも、「エスパーのNYでの暴動ってのは、実は反エスパー側の陰謀で、本当は破壊工作していたのは反エスパー
側だった(薫たちエスパーは濡れ衣を着せられた)」とか色々妄想考察したもんだ。
ところがなし崩し的に最初からいい子ちゃんでしたー、だと萎える。衝撃の展開があったわけでもなくフツーに明かされたよね。

これで「兵部の罪を私たちが否定しないとあの子は救われない」みたいな不二子の話も、ただの妄言だよ。
皆本が全肯定しないと駄目みたいな流れは勘弁してくれ。対立軸が全然ない。
931マロン名無しさん:2013/09/23(月) 22:09:19.70 ID:???
バベルパンドラの共闘は、未来で対立する前提があるから良いのであって
ずっと未来まで仲良しこよしが見たい訳じゃないんだよな
未来にまで及ぶ共通の敵作ったことで全てが台無し
932マロン名無しさん:2013/09/23(月) 22:17:40.23 ID:???
>>926
協力するぜw
933マロン名無しさん:2013/09/23(月) 22:20:41.71 ID:???
そのうち誰も間違ってなかったとか寒い台詞が出てくるだろうなw
兵部に殺されたなんの罪もないノーマルの数は千や二千じゃ収まらんだろうに
その辺はもう完全スルーだから逮捕する気すらないと思うよ
934マロン名無しさん:2013/09/24(火) 03:39:17.56 ID:???
ちょっと批判ぽいかもだからこっちに
前からけっこう気になってたんだけど、絶チルって
10巻〜30巻くらいの頃の方が、今よりもなんか絵が綺麗というか上手い?
漫画家って描く毎にうまくなってくって今まで思ってたんだけど…

ベテランの、手塚治虫とかああいう人達が晩年描いたものとかは
確かに病気もあったり老眼とか年取った影響で絵が荒れたりしたのを
見たことあるけど、椎名先生ってそこまでお歳じゃないよね
お歳じゃないんだとしたら、なんで昔の方が上手いんだろう
935マロン名無しさん:2013/09/24(火) 04:48:59.04 ID:???
>>934
多分だけど、アニメ化決まる前ぐらいに絵柄を変えようと思って変えたんだと思う
初めは完全に昔からの自分の絵柄だった
意識して変えたから手癖で書けないので丁寧に描く
慣れてくると線にスピード付けれるから更に綺麗に
最近はかなり慣れて手癖もついたしTwitterとか忙しいしネーム進まないから雑になる
そんな流れじゃないかなぁ
完全に想像というか妄想ですが
936マロン名無しさん:2013/09/24(火) 05:25:08.18 ID:???
>>934
>漫画家って描く毎にうまくなってく
画力上がる→だんだん荒れが見えはじめるor初期絵の勢いや味がなくなりハンコ絵化
の流れをたどった漫画家はとても多い
たとえば現在のキャプテン翼はマジでやばいことになってる

美神も一巻ではそうでもなかったのがラストあたりはさすがにハンコ絵になりかけてた
絶チルで7巻ごろから(ベテランとしては)珍しく化けたのはよかったが
数巻前から妙に雑になりはじめたな
937マロン名無しさん:2013/09/24(火) 12:25:37.50 ID:???
電波兄弟辺りから、急激に絵が変わったんだよな
上手くなったというか、目の描き方や服や髪の描線を細かくしてキャッチーな絵に近付けようとしてた
938マロン名無しさん:2013/09/24(火) 12:28:47.56 ID:???
人物にしても無機物にしても、絵が変わった初期は線が細くなって丁寧に描いてた
人間の体を構造から考えて描くようになって、ぱんつなんかもステッチの位置や縫い目を
描き込むようになって、萌え絵に近付いてた頃もあった
今は大ゴマとぶっとい線で見る影もないが
939マロン名無しさん:2013/09/24(火) 13:07:37.32 ID:???
線が太い、汚い、ひどいなーと意識し始めたのは、単行本のおまけのメアリーが誕生日に
サプライズでケーキの中から飛び出して〜ってネタのやつからだな
きったね・・・って初めて思って、それから気になるようになった
940マロン名無しさん:2013/09/24(火) 13:33:06.80 ID:???
顔のバランスが崩れてブサイクになってることが最近多いよな
プロット出来なくて原稿に割く時間が取れず、やっつけになってきてんのか
と勘繰らずにはいられない
話が酷けりゃ絵も酷いとか、救いようなくなってきてるぞ
941マロン名無しさん:2013/09/24(火) 13:35:17.12 ID:???
今のユーリの服が受け付けん
942マロン名無しさん:2013/09/24(火) 13:39:16.91 ID:???
>キャッチーな絵に近付けようとしてた

初期の絶チルはいつ打ち切りになってもおかしくない程だったので
危機感持った椎名が必死に絵柄を変えたんだよ
誰か(嫁さんとか)に言われたか自分で気付いたかは定かじゃないが
プライドがあるのか自分から「がんばって絵を変えました!」なんて一言も言わないけどな
とにかく古臭い絵から脱却したくて若手漫画家の絵を参考にしたんじゃね?
当時人気だったハヤテとかさ
皆本ハーマイオニーとかハヤテのパクリだろ
反響が良くてこういうのが受けるんだ、って味をしめてリバースガイズとかやっちまったし
だが皮肉なことに絵が上手くなってそれが受けて人気が出た反面、ストーリーはgdgdの一途を辿りアンチ板が賑わう羽目にw

昔の絵のままじゃどのみち早々に打ち切られてただろうけど、今みたいにキャラ絵は萌えるけど話が面白くないって散々言われて…
上手く行かないもんだなぁ椎名?www
943マロン名無しさん:2013/09/24(火) 13:55:11.14 ID:???
リバースネタは受けてたか?
自分の周りではやっちゃった感が強くて誰も触れようとしなかったなぁ
騒いだのは一部の性転換ネタ好きくらいだろう
944マロン名無しさん:2013/09/24(火) 14:17:07.19 ID:???
「リバースって、性転換したキャラじゃなくて別人だよね」って意見は見た。
元々美男美女キャラって描き分けできてる作家のほうが少ないくらいで、それを外見変えて服装変えてポジションも変えたら
元キャラの要素が全然残ってない。
TS好きこそ、逆にこういうのは嫌う。
945マロン名無しさん:2013/09/24(火) 14:38:12.44 ID:???
椎名ってどこか感性がずれてるんだよな
それも個性で抑えておくならまだしも、ドヤ顔で披露するからうんざりする
ちょいちょいパティに言わせる腐ネタも、実体験に基づいたあるあるじゃなくて、
腐を知らない人が思い込みで言ってそうなあるあるだからまったく共感できないし、萌えない
多分これは他のネタもそうじゃないだろうか?
マイオニネタもTSネタも、一過性の盛り上がりにしかないから思い出したように引っ張り出されてきてもつまらん
946マロン名無しさん:2013/09/24(火) 14:55:57.47 ID:???
リバースネタも、単に性別変えただけ、ならもうちょっとウケたかもという意見は見た
あれじゃ全く違う話とキャラで、既存キャラ好きにとっては萌えるどころか萎えるし、
別キャラとして楽しめるほどいいキャラでもない
947マロン名無しさん:2013/09/24(火) 15:06:14.91 ID:???
椎名本人も別人だと思って描いてるからな
本編のキャラが突然性転換したんじゃなく、最初から異性
異性なら別の漫画、つまり設定も性格も変えるという考え方だからああなった
どっちにしろ元キャラを気に入ってる人間には声ネタと同じく興味を持てない話ではある

>>942
ハヤテの絵を参考にして画力を上げられる奴がいたら逆に神だろとつい思ってしまった
948マロン名無しさん:2013/09/24(火) 16:16:18.70 ID:???
キャラが違うなら全くの新規作品みたいな描き方すりゃいいのに、
TSネタって言い張るのがなあ
949マロン名無しさん:2013/09/24(火) 16:19:19.36 ID:???
周回遅れでキョン子かなんかをネットで見たんだろうな。椎名はそんなんばっかだ。
艦これ、見切ったとかいってやめたんじゃなかったのか。まだしがみつくんだな。
950マロン名無しさん:2013/09/24(火) 17:58:28.39 ID:???
リバースネタは腐女子にも不人気。理由はガイズ3人とキャラ違い過ぎるから
全く話は変わるが椎名って何で女のパンチラや水着をモリマンにすんの?
あの土手高なパンチラに違和感あって萌えられない
951マロン名無しさん:2013/09/24(火) 19:45:10.13 ID:???
椎名のパンチラはパン見せだと思う。すっごく下品
チラ見せ程度で抑えてもいないし、キモいから視界に入れないようにしてる
パン見せ描写って薫(&フェザー)<葵<紫穂くらいだよな
他作品のパンチラ描写と見比べると椎名のは気持ち悪くて視界の暴力レベル
952マロン名無しさん:2013/09/24(火) 20:05:13.32 ID:???
よかった椎名のパン見せ気持ち悪いって思ってる人が他にもいた
なんだろうねあの違和感というか気持ち悪さ
あれ好きで、あれでいい!萌える!って思って書いてるのかな
本当は書きたくないのにブヒ友達のためにイヤイヤ書いてるとかだったら
あの酷さもまぁ納得できる気もするんだけど、
あれを良しとかこれ萌えるわ〜と思って書いてるならちょっと色々心配になる
953マロン名無しさん:2013/09/24(火) 20:18:27.11 ID:???
動いてる最中にアングル的に見えて当たり前ならいいんだけど、わざわざ不必要に
見せるのってかえって萎えるんだよね
言っちゃ悪いが、パンツだのおっぱいだの見えて嬉しい絵じゃない。
954マロン名無しさん:2013/09/24(火) 20:35:15.02 ID:???
>他作品のパンチラ描写と見比べると
いろいろ読んでると少年漫画にありがちなパンツ率の高い漫画にも出くわすから
この作品はこういうもんかとスルーしがちになってたけど
そういやぬ〜べ〜の人は今は青年誌、ToLoveるもジャンプから移動してて
赤松も戦闘に関心移すようになって新作は前作までと比べて裸率が減ったりしてたな
もしや今の週刊少年誌って以前よりもパンツ少なめの時期なのか
955マロン名無しさん:2013/09/24(火) 20:35:48.28 ID:???
そもそもパンチラってのは見えるか見えないか、誌面のアングル上は見えないけども
角度を変えたり裏から見たり、目を細めたり頑張れば見れるんじゃないか、っていう
ギリギリの駆け引きめいた部分で萌えるのに
それを見ろとばかりに描かれちゃ萎えるしかない
>動いてる最中にアングル的に見えて当たり前ならいいんだけど
これは同意。見えちゃったら仕方ない
が、堂々と下着を見せてる女はただの露出狂だ。だらしがない
葵とティムバレ回の時の葵は可哀想だった。タイツを履いていたとはいえモロ描かれたしな
別にわざわざクローズアップしなくていいんだよ、バレット一人の記憶に留めさせておけ
そしてユーリのあの服はどうなっているんだよ
956マロン名無しさん:2013/09/24(火) 20:53:44.06 ID:???
女子の体っつーか股ぐらにフェチ的な萌えがあるのなら
あんな酷いパンチラというかパンツもろ見せにはならないと思うんだよね
変態的な事いうけどwパンチラに愛がないっつーか

でもこれパンチラ描写以外にも言えることなんだよなぁ
色んなことに芯がない
世間のニーズやオタクや腐女子の欲しがるものを上辺だけさらって
ほらほら〜と作品内に取り入れてはみるけど
芯もなく上辺だけのことだから長続きしないし
それを本当に好きな人にはあぁこれは上辺だけだと見抜かれて心を掴みきれず見限られる
957マロン名無しさん:2013/09/24(火) 21:02:52.55 ID:???
パンツはわざと描かないでいいよう何か被せるか気合い入れてパンツ描くかどっちかにしろ
お風呂講座とかして大事な所ヒロインに洗わせてるような感性じゃお話にならないわな
958マロン名無しさん:2013/09/24(火) 21:05:33.52 ID:???
パンチラにしても入浴シーンにしても、そういうのを求められてる漫画じゃないし
作者がサービスのつもりで描いてるぱんつおっぱい全部、誰も喜んでなかろ
959マロン名無しさん:2013/09/24(火) 21:11:24.29 ID:???
最近の作品のパロネタにしても腐にしてもちょいエロサービスシーンにしても
客を釣りたくて過剰にやってるのがミエミエ、
まあ落ち目の漫画だから売り上げを伸ばそうとする行為自体はしょうがないだろうけど
「オレ男だけど腐の気持ちはよくわかってるから!
若い奴らなんかより大先輩で流行のオタネタには詳しいから!」と
所詮はにわかの癖にやたら上から目線で語りたがるからウザい。
人気取りのためにやってるようにしか見えないのにいちいち言い訳が多くて見苦しい。
960マロン名無しさん:2013/09/24(火) 22:30:36.64 ID:???
わざわざ四段ブチ抜きにして着替えているところをみるとゲンナリする
本人としてはサービス、ほらほら嬉しいだろ?とでも言いたいのかもしれないが
不自然なまでに着替えや入浴を盛り込まれると「またか。そんなに人気ないのか?」と
勘ぐってしょっぱい気持ちになるし、ワンパタなんだよって文句の一つもいいたくなる
こっちはそんなラノベか同人みたいな手垢のついた手法より熱くて滾るバトルや駆け引き、
友情や絆でも描いてくれたほうが万倍嬉しいっつーの
961マロン名無しさん:2013/09/24(火) 22:44:02.66 ID:???
チル以外にも今のサンデーだとケンイチ・ムシブギョー・尻相撲みたいに
好きでエロを描いてそうだけどリアルな女体ではないケースが他にもあるから
パンチラそのものは個人的には気にならない

でも風呂講座回はいらなかった
姫子の回といい、チルドレン隔離してフェザー京介で話を進める流れには心底うんざりした
962マロン名無しさん:2013/09/25(水) 07:10:20.52 ID:???
今週もなあ…フェザーが未来の薫ってのがバレただけで
特に話が進んでないという
963マロン名無しさん:2013/09/25(水) 09:10:54.23 ID:???
まあ、誰も喜んでないからサービスシーンいらないんだけど。とか椎名に言ったら、
「好きで描いてんだよ!サービスなんかじゃねえよ!」ってムキになるんだろうけど
964マロン名無しさん:2013/09/25(水) 09:54:47.81 ID:???
兵部にはパンドラの仲間がいるじゃないってフェザー京介が出てくるが
そもそもパンドラって未来で女王薫の補佐になるんでしょ?
何だかなあ
965マロン名無しさん:2013/09/25(水) 14:52:10.38 ID:???
どっちに書けばいいのかわからなかったからとりあえずこっちに書く

アンリミの6巻封入の兵部モノローグ、いいこと言ってるんだろうけど
兵部は早乙女に裏切られ「私のものだ」なんて撃たれたけど、
薫は皆本に裏切られてないし、「僕のものだ」と自覚したのは撃ったあとだし、
そもそも薫は皆本に「撃たれるために」いたわけだから、同列で語るのは違和感しかない
やはり別物と切り離さないと、最終的に本筋である「絶チル」が正しくなるんだから
スピンオフである「アンリミ」に齟齬しか出てこない
すっごいもにょるというか、ヘン
だから34巻のドラマCDも皆本パートはおかしなことにしかならなかったんだよな
あと、全巻購入特典のタペストリーが可憐ガイズ4人そろい踏みで、ユウギリいなかったのが残念
腐女子向け特典だな、完璧
これはマグネットシートも期待できるかもw
966マロン名無しさん:2013/09/25(水) 15:23:40.39 ID:???
兵部にはパンドラの仲間がいるじゃないって散々二次でやってるようなオチがこのマンガの落としどころなのか
がっかりだ
そんなこと人生80歳オーバーになっても気付かなかったの?馬鹿なの兵部?
少年誌だから子供向けだからって舐めてんの?
兵部というキャラも読者も椎名に馬鹿にされてるようで腹立たしい
こんな誰でも思いつくようなオチのために30巻以上も続けたのかアホらし!
椎名は人間の心情の機微を学んで出直せよもう無理だろうけど

そしてどっかで聞いた台詞(無駄な過去はない)だと思ったら小学生編で皆本がチビの自分に言った台詞やん
今週で兵部が一気に浅いキャラに成り下がってゲンナリ
967マロン名無しさん:2013/09/25(水) 16:52:21.64 ID:???
>>965
スピンオフスレ行け
968マロン名無しさん:2013/09/25(水) 16:57:04.23 ID:???
パンドラのみんながいるじゃない!って30巻越えてやっとのところでやるんだ…
兵部今までさんざん女王しか見てなかったし基本的にパンドラメンバー無視して自殺願望優先だし
こんな風にまとめられてもすげー微妙
969マロン名無しさん:2013/09/25(水) 17:07:34.00 ID:???
>>967
ごめん。
「だから原作の整合性のなさでスピンオフを台無しにしてる」と言いたかっただけなんだ。
970マロン名無しさん:2013/09/25(水) 19:34:07.92 ID:???
打ち切り最終回間際みたいな展開だな。
このままあと2週くらいで連載終わるならともかく、ここからまだ続けるようだと茶番もいいとこだぞ。

それにしても前回ラストのあれ、そのままフェザーの正体ばらしだったのか。
不倫中の夫が妻とお出かけ中に不倫相手に出くわして「A子……いや、浮気相手の会社同僚!」って言うくらい不自然だ。
あと、これだとフェザーがユーリを助ける理由が「未来改変したいから」がメインになってて、「お友達だからユーリちゃんを
助けたい」がすごい弱いぞ。
ユーリがらみは坂道を転がり落ちるように酷くなる一方だな。ユーリが洗脳されるくだりも酷かったが、薫たちを殺そうとする
のも酷いし、薫が助けようとする流れも酷いし、兵部の横槍も酷いし、あげくフェザーが出てきたのは最悪だ。
971マロン名無しさん:2013/09/25(水) 19:38:44.86 ID:???
む。次スレが建てられない。>>972の方お願いします。
次スレはpart8でいいのかな。


週刊少年サンデーで連載している
絶対可憐チルドレンこと絶チルのアンチスレッドです。

オマージュやパクリに対する批判、否定意見など書き込んでください

・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。

※前スレ
アンチ!絶対可憐チルドレンスレ part.7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1370358990/
972マロン名無しさん:2013/09/25(水) 21:05:17.00 ID:???
スレ立て試してみます
973972:2013/09/25(水) 21:07:38.39 ID:???
アンチ!絶対可憐チルドレンスレ part.7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1380110787/

出来ました
974マロン名無しさん:2013/09/25(水) 21:15:43.38 ID:???
>>973
乙です。
975973:2013/09/25(水) 21:27:19.35 ID:???
うわああ!
次スレはちゃんと8で立ってます
横着した結果がこれだよorz

だけではあれなので
今週の感想はtwitterが荒れてるみたいだな
ただし、アンリミからの新規参入組が理解せずに表面だけで叩いてるのは
同じように原作に意見持つ身としてはちゃんと読めといいたくなるなー
と思ってしまう
とりあえず明日コンビニで立ち読みしてくる
976マロン名無しさん:2013/09/25(水) 21:28:00.99 ID:???
戦闘機と攻撃機で包囲殲滅とか意味わかんねぇ。
とりあえず攻撃機は黒い幽霊の本拠地を爆撃に行けよ。皆殺しにしろ。
977マロン名無しさん:2013/09/25(水) 21:44:01.15 ID:???
>>973乙w

ここでまた暫定最終回やって、高校生編突入ですかー?って感じだな
高校生編やるにもすっ飛ばして未来やるにもネタあるの
もうここで黒い幽霊潰して、ギリアム生死不明、残党がまた出てくるかもしれないから
俺たちの戦いはまだまだこれからだ!で終わっていいと思う
978マロン名無しさん:2013/09/25(水) 21:48:00.60 ID:???
>>969
スピンオフもどっこいだから安心しろ
979マロン名無しさん:2013/09/25(水) 21:51:46.45 ID:???
あれ、戦争までには至ってないのかと思ってたけど、薫が撃たれた時点ではもう戦争突入してたのか。
じゃあファントムシステム壊したって意味ないじゃん。というかファントムシステムの意味ないじゃん。

フェザーの介入で、死んでファントムシステムに応用されるはずだった兵部は死なず、ファントムシステムのコアになる
はずだったユーリが黒い幽霊から逃亡、って狙いなのかな。
でも政府のエスパー弾圧法案が原因で戦争になるのなら、そんなことは別にどうだっていいんだ。
980マロン名無しさん:2013/09/25(水) 22:12:31.81 ID:???
今週はファントムシステムのコアである兵部とユーリにフェザーが同時介入してるんだろ
それは分かる。フェザー的にはどっちかが堕ちればBPの勝ちだから
でも、兵部の揺さぶりが「(憎しみが理由でも)生きてきたからこそ出来た仲間」
というのは散々既出だし今更感が半端無い
京介出す理由が兵部の再教育更生てのには反対だったんだよ
80過ぎの爺様の思想無理やり変えるとか酷過ぎ。60年以上根に持ってるもんは簡単に消えん
そこは子供や孫が頑張り見せて変えようや
が、フェザー京介出してドヤ顔されても兵部に同意で消えろって思うわ
ユーリも、いきなり「あんたが未来でエスパー殺しまくりです」って言われたら迷走するわ
レアメタルあるんだしフェザー単独ブーストで消したくない幻消してから説得しろよ
ずっ友だょァタシ達友達タ“から一人ヂャ無いょ(不快さを表す為わざとでギャルマネ)
の方がましだわ
延ばすんならユーリ陥落して兵部の恨の気持が危ういラスボスでいいよ
散々過去編やったんだし
981マロン名無しさん:2013/09/25(水) 22:14:31.50 ID:???
え?「パンドラの仲間がいるじゃない!」が落としどころ?
兵部はそんなの百も承知だと思っていたんだけど。
それでも未来を変えるために自分の短い命削って
色々行動してたんじゃないの?
もやもやするから明日サンデー読んでくる
982マロン名無しさん:2013/09/25(水) 22:18:42.27 ID:???
兵部が「憎しみを糧に生きてきた」「それを否定したら今までの人生が無意味になる」ってのは椎名がさんざブログでは語って
いたが、そんなの本編で語られた(描写された)記憶がない。
憎しみの対象とは何で、具体的には何をしてきた?
昔、バベル創立期に大勢関係者を殺したことなら、それは過去の済んでしまった復讐なのであって、その後もずっと復讐のた
めに生きてきたってことにならんし。作者は兵部を悪者にしないために色々過保護にしてるし。
983マロン名無しさん:2013/09/25(水) 22:23:40.36 ID:???
迷走っていうレベルじゃないな
どうやったらここまでひどくできるんだ
984マロン名無しさん:2013/09/25(水) 22:28:49.09 ID:???
これで感動してる兵部ファンいるんだぜ
985マロン名無しさん:2013/09/25(水) 22:34:20.46 ID:???
兵部が黒い幽霊本部にパパたちを殺しに行ったとき、ユーリは寝てたじゃん。
「子供は親に愛されたいと、一緒にしあわせに暮らしたいと願うものだ」ってのが今回の柱の一つなのかもしれんが、今まで
ユーリが「普通のしあわせな家庭なら良かった」みたいに思ってた描写が全然ない。
つーか「普通のしあわせな家庭像」を、ユーリとギリアムはどっから入手したんだ?洗脳エスパーは、おおむねバレットみた
いな不幸な奴ばっかだろ?そうじゃないと洗脳の効きが弱い設定なんだしな。
いきなり「薫ちゃんを殺してでも、しあわせな家族生活の夢を守る!」って言い出されてもついていけないよ。ただのキチガイ。
986マロン名無しさん:2013/09/25(水) 22:40:49.93 ID:???
アンリミ本スレに>>965へのレスを書いた馬鹿がいた
あれっていわゆる絡みスレでの書き方だろ
マロンだと少女漫画スレとかみたいに女が多いところによくあるやつ
調べたら同人系の板にもあったんでその習慣をやらかしたんだかしらないが
アンチスレに本スレでレスするんじゃ何のためにここがあるのかわからんからもうやるなよ
とスレが終わる前に書いとく
987マロン名無しさん:2013/09/25(水) 23:06:57.94 ID:???
長々引き延ばされるのも嫌だが、こうユーリと兵部をごっちゃにやられるのもこれはこれで駄目だな……。
今回兵部が憎しみ爆発させようとしてる対象は、「エスパーの敵である黒い幽霊を倒しにきた連中」であり、なおかつ「上からの
命令に従っているだけの末端」なんだよな。
で、真木も兵部も、今までさんざ手を汚してきてるんだし、今回真木は攻撃機のパイロットをあっさりぶち殺してる。
もうこの際、憎しみを解き放って兵士皆殺しにすればいいんじゃないかな。それでついでにラスボスになれ。ギリアムじゃ軽量
すぎてお話にならんからな。
988マロン名無しさん:2013/09/25(水) 23:24:44.23 ID:???
>>984
不満のあるタイプもいるようだから安心しろ
「皆本たちは少佐やパンドラの抱えるものの大きさとつらさをわかってない><」
「少佐が変わる必要なんてない><」「犯罪者扱いばかりしてたくせに><」
みたいなノリも混じってるが

主張をぶつけあって、皆本達が兵部の予想に反して未来回避したとき変わるならともかく
気まぐれで紛争を煽ろうとしたこと、電磁波のときにやったこと、澪達の犯罪を許容したこと、
あと>>987もすべてなぁなぁにされるくらいなら
いまさらこんな形で変わったことにしなくていいとは思う
パンドラの仲間が大切なのは兵部本人もとっくにわかってるだろ
仲間との人生も薫の命や望む未来のためなら捨てられるというのが15巻だったんじゃないのか
989マロン名無しさん:2013/09/25(水) 23:27:58.13 ID:???
>>984
うらやましいね
幸せだろうな
990マロン名無しさん:2013/09/25(水) 23:56:58.36 ID:???
本スレ失速しててワロタ
991マロン名無しさん:2013/09/26(木) 00:06:51.97 ID:???
感想かきにくいのは批判的なレスでなくて作品のせいだといつ気づくのかね
本スレの熱心なファンは
992マロン名無しさん:2013/09/26(木) 00:14:30.62 ID:???
批判があるから感想が減る、なんて本気で主張してたのって二人くらいだろ
批判叩きにご執心で、2chはこんなもんだと突っ込まれてたやつ
旋風の橘やMARの本スレログを見せてやりたくなる

>>973
993マロン名無しさん:2013/09/26(木) 00:15:08.81 ID:???
ユーリに関してはお父様の言う事聞いたらお母様に会わせてくれる?とか
優しいお父様お母様どうでもいいけどお兄様のいる家族像が幼い頃の夢だったんだから
分からなくもないが、悠理としてだけだ友達と関わる事でおかしな家族と決別する!って成長をみせたのはなんだったのか
兵部の死んでも良かったけど失敗で仲間もいるしもうちょい生きるかなの暫定最終回や
止められても自分は死んでる人間だから止めてくれるなとギリアムへ特攻はなんだったのか
全てが茶番な30巻超
994マロン名無しさん:2013/09/26(木) 00:41:32.81 ID:???
「兵部にはパンドラがいる」って、小学生編の暫定最終回の時にシーンとして魅せてたよな
(あえて見せて、ではなく魅せてと書いておく)
いちいちセリフにしなくてもその場面から読み取れるものはあったのに、
今はもうセリフにして見せられても、何も感じられないし、上滑りしてる
995マロン名無しさん:2013/09/26(木) 00:48:36.59 ID:???
ブログの更新来てたな
とりあえず一言。コイツ何言ってんの?
996マロン名無しさん:2013/09/26(木) 00:57:24.91 ID:???
すさまじい声優ファン媚と兵部ファン媚臭でしたww
自分の描くものなんてどうでもよさげ
997マロン名無しさん:2013/09/26(木) 01:05:12.83 ID:???
ツイッターでアニメスタッフに「ご苦労さま」とか書いてて、無礼な奴だなと思ってたらブログも更新してたのか。
「今後とも兵部を育てて行く所存」とかいらねー。
「執筆の際、私は無意識レベルで考えてることを大事にしてます。経験上、その方が頭で考えるよりも深いとこに到達できたり、キャラクターに血肉が通うことが多いので」
って、それは勘違いだ。そのせいで支離滅裂になってんだぞ。
今回の兵部の言動も無意識で描いてるって……だからこんなカスみたいな漫画になったんだな。
998マロン名無しさん:2013/09/26(木) 01:17:46.29 ID:???
うめ
999マロン名無しさん:2013/09/26(木) 01:18:56.31 ID:???
1000マロン名無しさん:2013/09/26(木) 01:19:16.68 ID:???
1000ならもうすぐ最終回
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。