とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論20

俺は普通の能力者って言うのは一応レベル4くらいのつもりで言ったんだけど
魔術師で言うレベル4を聖人クラスより下の普通の天才魔術師としたら大体魔術師の方が強いだろ？
まあ作中の強さ基準でレベル4を普通の能力者って言っちゃったけど
学園都市でレベル4って普通に天才なんだよな

>>普通の天才魔術師
普通の定義が乱れる！

実際バトル物で前線にたってる奴なんて大体天才だからな
某忍者漫画みたいに

てか作中で普通に才能あるって言うと才能ある子ども達を集めて育てたアニェーゼ部隊辺りじゃないのか
ステイルとかその辺のレベルになると一人で魔術結社潰したりみたいなことをしてたりする
能力者で例えると一人で格下とは言え能力者集団を倒せるレベルってなると結構な上位になるだろう

>>950
それはそのまま能力にも当てはまるぞ
生徒が200万で実戦可能な能力者が200万いるわけじゃない、って感じで
要するに魔術師or能力者になりうる勢力の分母が文字通り桁違いだから、単純に同じくらいの天才が
同じ割合で居たとしたら最終的な戦力には随分差が出る

レベル５⇔聖人
レベル４⇔聖人以下の天才魔術師
っていう風に対応して比較してるんだろうけど
能力者の同レベル内の格差が大きすぎるからそんな風に単純にはならんかな
このスレでも聖人はB〜B＋範囲なのにレベル５はC〜A-でレベル４はE〜Cだからなｗ

>>956
科学サイドは能力開発抜きでも
兵器があるからな
実際乗ってたりすんのは教師のオッサンだったりするし
能力者＋操作兵器＋自立兵器
って感じじゃね？

>>956
単純に昔からある霊装の力とか抜きにした才能だけだと能力者の方が天才の割合は多そうではある
２３０万人中レベル５が７人に対して聖人は２０人以下だし
霊装とか込みで考えるなら科学サイドも兵器込みで考えればいいし人外を入れるなら科学サイドも人外を出すしで
何だかんだで勢力差はそこまでない感じではある

>>952
能力者は全体の6割がレベル0ってことを考えると
普通の能力者というとレベル0〜1ってことになるのか？

主人公側にレベル5にいるから能力者は弱く見える
例えば一位の一方通行は木原ごときに半殺しにされ駒場ごときにあわきんが銃投げてくれなくりゃ殺されてたとか
モブ魔術師に殺されかけて大統領に助けてもらったりで苦戦したり負けてばっかり
学園都市の超能力トップがこのざまじゃどうしようもない
主人公側が魔術サイドばかりならまた違ったんだろうけどな
まあ作者側からすりゃ主人公は苦戦して当たり前って感じなんだろうが

そういや垣根の未元物質って生きてるだけで勝手に未元物質が空気中に放出され続けるの？
未元物質がある限りはいくらでも再生できるんだよね？

勝手に出てくるのではなく垣根自身が脳で演算して作る必要はあるはずだが
カブトムシ状態とか液体状態の脳でも出来るから縛りなんてほとんどないようなものだなｗ
病理みたいに新しく作らないで手持ち消費するだけでも結構再生出来るしな
新約７巻の乗っ取られた状態ではきつかったっぽいが

>>963
なら新たな未元物質を作る前に垣根を倒したら垣根を消滅させることもできるわけか
思ったより大したことないかもね

平常時でも50以上に分割されてる奴ら全員倒し切るって至難の技だよね
よっぽど抜けて無ければバックアップ位作るだろうし

>>965
垣根って平常時は一人でしょ？
何かが起きてやっと分身作るんでしょ？
作る前に倒せば楽勝じゃん

>>966
えっ

>>959
聖人の他にもいろいろ居るし出番のバランスもあるし割合とかは別に考えてないと思うけどね

>>966
フロイラインのところとフレメアのところにいたりで普段から分身作ってるよ
操られて何も出来なくなった時にも予め用意してた５０弱の分身が独自判断したみたいだし
それにまずその未元物質作る前に倒すってのはかなり難しい
あいつの体自体が未元物質で黒翼でダメージ受けながらも生き残って普通に手持ちのを使って再生とかするし
液体から復活したみたいに未元物質さえ残ってりゃ結構普通に復活する
音速飛行戦闘出来る相手に不意打ちで５０弱全員に完全消滅攻撃叩き込めるくらいでないと無理
もしくは乗っ取るかだ

小学生に人間形態のまま張り付いてたらただの不審者だからカブトムシになるのも分かるが
それ以外の個体が皆カブトムシなのはなんでだろう
実用性がどうこう以前にカブトムシになって学園都市巡回してるだけとかつまらなさ過ぎる人生だろ

あれ精神が完全にカブトムシだからカブトムシが基本形態なんだろう
垣根の善性の一部持ってるって言っても生まれも育ちもカブトムシ

つまり垣根はみさきちと相性が悪いんだな！
全部乗っ取ればいいもんな！

あの乗っ取りって洗脳とはまた別では
未元物質の制御への干渉であって意識はあるのに体がカブトムシの思い通りに動かせない状態
みさきちは人間でない動物への能力発動も無理だから今のカブトムシの洗脳が可能かも怪しい

まあこの世界に存在しない物質でできた脳じゃ電気信号で動いてるのかすら怪しいし
脳の電気信号操って精神に干渉するみさきちじゃ御坂並に相性悪いだろうな

動物にも無理って時点でちょっとでも人間から外れてりゃもうダメそう

自分と全く同じで別の意識を持った存在を作り出してそれを自分と認識出来ちゃう時点で
まともな人間の精神構造じゃないしな
何処の橙子さんだよ
そこら辺はまだ悪い帝督の方が人間らしさがあった

この世のものじゃない未元物質にで構成されている時点でもうこの世のものじゃないんだろう
例え構造が人間でも宇宙の法則が乱れる状態、というかそういう能力

アニメしか見てない俺は黒妻綿流が最強に思える

でも人体細胞で作ってる脳組織だし発動条件は揃ってるんじゃね
それとは別に電磁的操作なんか受付なさそうだけど

>>979
カブトムシモードだと肉体自体も人間じゃないけどそれで発動条件満たせるのかね？
分身が昆虫サイズとかだぞ

>>980
同じ思考なんだから脳みそは同じだと思うけどな

そういや次スレの時期だったな
立ててみる
ランクは見た感じ特に変動なしで>>2のままでいいか

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1370942679/

>>981
同じ思考と言えるかどうか
未元物質と肉体の区別がなくなりつつあるとか言われて
カブトムシの方に至っては元は人間じゃないAI思考だぜあれ

｢垣根帝督｣だから同じだと思うよ
魂や心の存在を認めるなら別だけど

問題なのは動物でもアウトな心理掌握の対象内かどうかなんだよな
そもそもどういう条件なら対象外になるのやら

禁書世界じゃAIM思考体になった薬味みたいなのもいるので脳がなくても同じ思考保ったりもするという

>>985
普通に人間の脳(じゃない)とかじゃないか

昆虫サイズが独自思考するカブトムシって人間の脳なのかあれ
新約６巻でていとくんが兵器として作った時にわざわざ人間の脳与えてたのかどうか

あと未元物質で人体細胞構築してるけど
この出来上がった人体細胞の構成物質って普通の人間と同じじゃない未元物質製の別物じゃね
妹達のコピーって爪とか拳とか未元物質製だから別物ってなってるし

>>969
その時の垣根の分身って全部カブトムシ状態なのか？
サイズはどのくらい？

ひょっとして読まずに言ってたん？
垣根の分身作成と再生による不死身っぷりはチートなんで実際に新約６，７巻は読んでみた方がいい
攻撃側の方が超火力とか上手く弱点つけないと隙を見て倒せるとかそんな不死身っぷりじゃないよあれ

ちなみに新約７巻では本体が乗っ取られた時に５０弱の昆虫サイズが本体から切り離されて独自に活動してた
それで情報集めて仕掛けられた爆弾全部解除した上に合体してヘリ並の巨大カブトムシになって参上
そっから新たな垣根帝督になって出てきて反射対策までした上で音速戦闘してた
その状態でも再生能力は持ってて黒翼食らってグチャグチャになりながらも再生したりしてる

>>991
昆虫サイズって・・・それ単体では弱すぎじゃない？
垣根と同じサイズの分身は作れないの？

>>992
やっぱ読んでないで言ってるんかい
巨大化もやってるって言ったろう
普通に垣根と同じのも作れるし１５メートルサイズとかもいるぞ
本体が乗っ取られてる状態でなければ未元物質が本体から常に供給されるからかなり好き勝手出来る

あと消滅系攻撃でも食らわなきゃサイズ小さい状態でも普通にそこそこ硬い上に無限再生するからな
そして未元物質があればそこから液体状に広がって本体と同じ新たな垣根帝督がどんどん生まれてきたりするし

新６巻ほど強さ議論で重要な巻もなかなか無いだろうに、なぜ未読でこのスレに来たし

>>983乙

未元物質で身体を作れるようになったよーって4巻当たりで聞いたときは
それなりに不死身になるんだろうなーとは思ってたけど
まさかここまでふざけた性能になるとは誰が予想しただろうか

>>993
ならその本体を潰されれば未元物質の供給はできなくなるってこと？
いや、その巨大化って50体に分体したカブトムシを合体して巨大化したってことでしょ？
そうじゃなくて、最初から垣根サイズの分体を50人作れないのか？ってこと

>>998
３行目で普通に同じの作れるって言ったろ
それと本体が操られた時は問題だけど
そうでない場合は全部が実質本体だから
本体潰せばOKなんてことにはならない
分身が新しい本体になるだけ

ちなみに５０体の昆虫サイズってのは新約７巻の方で
新約６巻では３００体の垣根帝督そのもの＋巨大カブトムシ６体で登場してそれを本体が全部制御してる形
一方通行が倒しても倒しても新しいのが出てきて本体を倒せばいいと思ってそいつふっ飛ばしても新しいのが本体の振る舞いするだけ
そしてそれがねずみ算式に増え続けるから全部倒すのも増殖より速く倒すのも無理だった
例えるならミサカネットワークのお陰で妹達が死んでいっても１体でもいれば総体としての意思は消えないみたいな話

新約７巻時はまた別の成長をしてて本体から切り離して制御下を離れた奴も独立して新たな垣根帝督になれるようになってる
敵に操られて本体による制御そのものができなくなったんだが
切り離した５０体の分体が集まって本体の制御下とは別の新たな垣根帝督になって戦った
こっちは増殖までは出来なくなってたっぽいが
これは例えるなら打ち止めからの命令でどうしようもなくなったところでミサカネットワークから切り離した個体が独自に戦ったみたいな話

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