とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論20

1 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 13:24:57.90 ID:???

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1368809169/

2 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 13:43:17.24 ID:???

EX エイワスアレイスター
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華オッレルス
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　恋査＃029（黒翼）　
B- 神裂火織バードウェイブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長シルビア雷神トールマリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇投擲の槌　フロイライン
C+ エツァリ左方のテッラワシリーサテクパトル少女（赤い洪水）女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ）オリアナ木原病理ベルシ結標淡希ステイルマーク麦野沈利食蜂操祈
C- エーラソーンヴィースファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣建宮斎字闇咲逢魔シェリー騎士（カーテナ）天草式（相互強化）レアシックリチャードベイロープ車輪の大蛇マリアン相園美央
D　駆動鎧シルバークロース騎士土御門元春テオドシア木山春生
D- 番外個体白井黒子絹旗最愛黒夜海鳥五和駒場利徳レッサーフロリスステファニーアウレオルス＝ダミーカリーチェサローニャ
E+ ショチトルアニェーゼサーシャトチトリ天草式メンバールチア　扶桑彩愛
E　妹達手塩恵未杉谷アニェーゼ部隊海原光貴婚后光子服部半蔵フレイス
E- アンジェレネ釧路帷子査楽黄泉川愛穂心理定規切斑芽美浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬郭湾内絹保
F　固法美偉黒妻綿流丘原燎多浜面仕上実生好子

3 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 14:10:27.54 ID:???

科学サイド
一方通行厨
垣根厨
恋査厨
御坂厨
軍覇厨
テレポート厨
魔術サイド
オッレルス厨
フィアンマ厨
アウレオルス厨
聖人厨
その他
アンチ一方通行
アンチ御坂
アンチフィアンマ

以上のメンバーでお送りいたします。

4 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 14:12:56.05 ID:???

>>4
麦野厨乙！学園都市最弱ざまぁ

5 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 14:18:30.65 ID:???

結局食蜂のエクステリアを認めるかどうかってのはどうなったんだ
認めないって奴もいたが
まあそもそも何で食蜂が入ってんの？と俺は思うが

6 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 14:20:18.70 ID:???

エクステリア認めても順位が変わる訳じゃないし問題ない

7 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 14:43:29.40 ID:???

結局一発決まるか決まらないかの能力だからな
他は範囲が広くなったっていっても他人任せな能力だし

8 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 14:55:15.46 ID:???

まあそもそも霊装認めてエクステリア認めないってのは意味が分からんしな

9 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 15:05:00.98 ID:???

前々スレで精神系外せってのもあったし
精神系は元々評価が難しいからなぁ
自動兵器には弱いので、レベル4クラスをいつでも操れるようじゃないとキツイんでないかな

10 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 15:11:34.02 ID:???

>>1乙

まあ防御策無くて高速移動しないならワンプッシュで片付くけどね
今の位置は一応そういう評価でしょ

11 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 15:29:22.35 ID:???

一方通行厨
垣根厨
恋査厨
御坂厨
麦野厨
軍覇厨
浜面滝壺厨
テレポート厨
オッレルス厨
フィアンマ厨
アウレオルス厨
聖人厨
アックア厨
アンチ科学サイド
アンチ一方通行
アンチ御坂
アンチ麦野
アンチフィアンマ

以上のメンバーでお送りいたします。

12 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 15:32:17.38 ID:???

アウレオルスそんな強いなら
ローマ正教時代はテッラの代わりに神の右席のメンバーにすれば良かったのに

13 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 15:32:39.57 ID:???

レベル５最弱は麦野だよな？
浜面に負ける雑魚だし

14 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 15:36:48.45 ID:???

>>12
原典書いたり錬金術を使う能力と右席に付く能力は全然違うっしょ
別に強けりゃ出来る訳でも無いよ
特にテッラさんはそういう全能よりもある意味凄い能力持ってたみたいだし

15 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 15:42:19.68 ID:???

>>14
なるほど
20億の中の最終兵器って別に強さだけが基準じゃないんだな

アウレオルスがローマ正教にいた頃はフィアンマも「こいつにもし計画を邪魔されたらあの能力はちょっと厄介だな」って警戒してたりしたのだろうか

16 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 15:47:02.19 ID:???

そもそもローマに所属していた時の強さはそこまでじゃない
原典関係でかなりの地位をもらえる凄い魔術師ではあったが

17 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 15:54:00.23 ID:???

みさきちは洗脳決まったら勝ち、防がれたら負けって言う簡単な話だがどっからどこまでのキャラに効くか効かんかよくわからんから

18 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 16:12:51.48 ID:???

>>11
食蜂厨乙

19 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 16:16:34.59 ID:???

一方通行厨
垣根厨
恋査厨
御坂厨
麦野厨
食蜂厨
軍覇厨
浜面滝壺厨
テレポート厨
オッレルス厨
フィアンマ厨
アウレオルス厨
聖人厨
アックア厨
アンチ科学サイド
アンチ一方通行
アンチ御坂
アンチ麦野
アンチ食蜂
アンチフィアンマ

以上のメンバーでお送りいたします。

20 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 16:16:36.54 ID:???

一方通行は反射しそうだけど、垣根や軍覇がみさきちの能力を防げるって保証はどこにもないのよね
軍覇に限っては｢よくわからないけど効かない｣という反則的な言い訳ができるんだけど
垣根も｢常識が通用しない｣で言い訳の余地ありか

21 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 16:19:02.97 ID:???

垣根は初見殺しが分からないけど対策知ってるなら普通に防げるだろうな

22 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 16:19:40.92 ID:???

結局みさきちが勝てるのは第4位だけってことか

23 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 16:24:54.47 ID:???

今までは麦野なら能力防がれても肉弾戦で上条さんに勝てそうだったけど
今の上条さんだと麦野レベルでも倒してしまいそうだな

24 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 16:27:02.78 ID:???

みさきちはよーいドンして相手の攻撃より早ければ大体の奴に勝てるんじゃね
ただ本人に防御力も攻撃力もスピードも無いから初手洗脳出来なければ負ける

25 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 16:34:20.37 ID:???

ヘルメット被った浜面のが強い

26 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 17:10:14.44 ID:???

>>2
未完成だったので補完した

EX エイワスアレイスター
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　滝壺理后（覚醒）　風斬氷華オッレルス
A- 浜面（滝壺）　一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　恋査＃029（黒翼）　
B- 神裂火織バードウェイブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長シルビア雷神トールマリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇投擲の槌　フロイライン
C+ エツァリ左方のテッラワシリーサテクパトル少女（赤い洪水）女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ）オリアナ木原病理ベルシ結標淡希ステイルマーク麦野沈利食蜂操祈
C- エーラソーンヴィースファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣建宮斎字闇咲逢魔シェリー騎士（カーテナ）天草式（相互強化）レアシックリチャードベイロープ車輪の大蛇マリアン相園美央
D　駆動鎧シルバークロース騎士土御門元春テオドシア木山春生
D- 番外個体白井黒子絹旗最愛黒夜海鳥五和駒場利徳レッサーフロリスステファニーアウレオルス＝ダミーカリーチェサローニャ
E+ ショチトルアニェーゼサーシャトチトリ天草式メンバールチア　扶桑彩愛
E　妹達手塩恵未杉谷アニェーゼ部隊海原光貴婚后光子服部半蔵フレイス
E- アンジェレネ釧路帷子査楽黄泉川愛穂心理定規切斑芽美浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬郭湾内絹保
F　固法美偉黒妻綿流丘原燎多浜面仕上実生好子

27 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 18:54:03.94 ID:???

>>17
食蜂は別に一対一で戦う必要は無く、
誰かを戦わせればいい。

そういう意味で乱戦向きとも言える。

28 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 19:02:30.95 ID:???

ここエクステリアを完全に把握してる奴がいるっぽいけど編集の人なの？
あれなにやったのか教えてくれよ

29 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 19:09:24.14 ID:???

みさきちはどういう手段で掌握してんのか不明だろ
リモコンは電磁バリアで防げたけども初春はサイト見ただけでハマってんだぜ？

30 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 19:10:11.61 ID:???

>>27
結局他人任せだろそれ
周囲の人間の能力使えるとかならともかくこのスレでは判断に難しいでしょ

31 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 19:17:28.96 ID:???

>>29
何か勘違いしてない？

32 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 19:19:28.93 ID:???

なにが？

33 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 19:21:41.18 ID:???

>>29
コミック周囲には乗ってないが種明かしするとアレはわざわざみさきち本人が初春のとこに来てる

34 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 19:24:30.47 ID:???

マジで？
ページプリーズ

35 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 19:26:39.68 ID:???

>>34
9巻出るまで待て

36 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:15:39.69 ID:???

>>26
滝壺って覚醒したのか？
新訳7巻まで読んでないから分からん

37 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:16:49.64 ID:???

してないよ
そろそろするんじゃないかって妄想

38 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:18:24.41 ID:???

>>36
してない。新約7巻の滝壺の出番１行くらいなもんだし

39 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:18:39.32 ID:???

>>37
じゃあ>>2が本物でいいのかな?

40 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:23:24.90 ID:???

>>39
覚醒したら>>26になるって事さ。
滝壺がレベル５になったら能力者相手には無敵だからね。
浜面は滝壺の能力で一方通行の能力+αのデュアル持ちにすれば一方通行より強くなる。

41 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:25:05.80 ID:???

>>40
それってアニメのレールガンに出て来たレベル6(仮)の女の子と同じで成功しないだろ

42 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:25:32.09 ID:???

>>39
いちいち>>26みたいなのに付き合ってたらキリがないからみんなスルーしてるだけ
>>2が本物

43 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:39:59.79 ID:???

>>41
あの木原の落ちこぼれの計画とは信頼性が違いすぎるのだ
レベル５の力を自由に使えるサイボーグとか出てる現状じゃ出しても問題なし

44 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:42:37.23 ID:???

どっちもどっちで信頼性ない

45 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:47:35.61 ID:???

アジテートがある時点でかなりの確率だな

46 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:49:01.98 ID:???

レールガンの幻生の今回の俗ぽい感じみるにこれも木原の中じゃ下ぽいな

47 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:49:18.38 ID:???

出来るなら出来るし出来ないなら出来ないだけだろ
一体何にこだわっているんだ

48 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:03:11.10 ID:???

前スレの話だが
聖人だけは高速思考出来るって書かれてるって言うが地の文では高速思考してるみたいにはっきり書かれたりはしてないぞ
単にそれっぽい描写があってそれで判断してるだけじゃね
ねーちんが聖人は思考速度速いとかどっかで言ったってんなら聖人は高速思考してるで確定でいいとして
他の騎士団長・キャーリサ・天使とかが高速思考してると書かれてるかって言うと別に書かれてはいない
それでもそいつらも高速思考ってことになってるのは高速思考持ってる聖人とか相手との対戦時の描写で決めてる訳だろ？
だったら同じ理屈で天使相手に高速思考っぽい描写した一方通行も高速思考持ちに入るんじゃね
それと美琴も音速挙動は当然出来ないけどブリュンヒルド相手に思考速度自体は別に遅れてなかったようだが
ブリュンヒルドの攻撃自体には全対応しててむしろブリュンヒルド側が不意打ち気味に予想外のアクションを食らってる格好
仮にブリュンヒルドの方が思考は速いということにするにしたとしても実際はそれほど優位に働いてるって感じでもない

49 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:12:44.82 ID:???

音速の三倍の戦闘機を音速の三倍の戦闘機で落としても高速思考とはいわない
一方通行は高速思考なんてしてない

50 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:17:14.94 ID:???

>>49
戦闘機のパイロットは全員がなれる訳じゃないぞ

たしか条件があってそれに満たない人は失神するから戦闘機に乗れないって国防大臣がテレビで言ってたぞ

51 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:20:46.67 ID:???

>>49
一方通行の場合は天使同士の音速バトルに割って入った上で
反射の状態から風斬の翼をミーシャにぶつけるのが有効って思考をして実行した描写があるし
あれは十分高速思考って言っていいレベルじゃないの
ただ反射しただけじゃなくミーシャに強く突きこまれて反射突破される前に意識的にベクトル操作までしてるんだから
ミーシャはねーちん相手にフェイントかけれるような奴だ

52 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:34:16.19 ID:???

でもさ、滝壺はレベル５に覚醒するのはもう時間の問題だし、覚醒したら能力者相手には無敵になるから>>26でも問題ないんじゃない？

53 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:38:38.45 ID:???

いいわけないだろ
作中でなってもいない状態なんぞ論外

54 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:39:05.86 ID:???

覚醒してからな

55 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:42:14.67 ID:???

そんなのは実際なってから入れろや
オティヌスだってグングニル今準備中だけどグングニル状態は入れてないんだから
大体能力者相手に無敵になるとして魔術師相手にどうなるのか
他人の自分だけの現実は好きにいじれるっぽいけど滝壺自身のはいじれるのかあれ？
それと浜面が滝壺の力を使う展開になるなんてのは妄想もいいところ
作者は最後までレベル０のままがいいと考えるかもしれない

56 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:45:16.19 ID:???

それと恋査本人は能力者ではなく要は他人の力を自分に流してる込んでるだけなんで滝壺の能力の対象外では
滝壺が覚醒したらそれをコピーして自動的に同格になるだけじゃね

57 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:49:34.71 ID:???

基本的に………レベル5の量産は絶対あり得ない

何故なら作者が書き切れないしいままでのキャラが無価値になるから。

だから滝壺が覚醒するなんて甘い夢見ない方がいいよ

58 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:54:54.80 ID:???

>>55
浜面が窮地に陥った際には滝壺は普通に能力を与えると思うけどな～
恋人なんだし、助けようとするでしょ。

59 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:54:59.35 ID:???

>>57
覚醒したままずっと制限なしにレベル５量産し続けるとかはまずないだろうけど
１巻限定とかならありえるんじゃない
フィアンマとか垣根とかみたいに覚醒したけど結局思わぬ欠点があって即弱体化とか一杯いるしねｗ

60 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:56:08.64 ID:???

>>59
そこはヒロイン補正で弱体化はしないんじゃないの？

61 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:56:11.99 ID:???

>>58
滝壺が覚醒してその時に浜面がピンチになってて力を与える展開にとか
妄想に妄想重ねてるなおいｗ

62 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:58:19.43 ID:???

>>60
禁書でヒロイン補正ｗ
そんなのあるならインデックスはとっくに魔術自由に使えるようになってこんなに空気になっとらんわｗ
２２巻であんなにヒロイン展開して新約は信じられない空気状態ですよｗ

63 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:03:10.71 ID:???

>>62
上条とインデックスは両方強いようで弱い
一方通行と打ち止めは一方通行（主人公）が強い
浜面と滝壺は滝壺（ヒロイン）が強い
みたいな感じでバランスよくなるんやないの？

64 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:06:35.02 ID:???

ここ強さ議論スレなんだけど
妄想なら他所でやれよ

65 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:07:05.16 ID:???

>>63
滝壺が覚醒しっぱなしで浜面強化するなら両方とも常に強くなるだけだが

66 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:17:37.18 ID:???

>>59
なんかオティヌスもそんな感じに終わる気がする
潜入したオッレルスにグングニルに細工されて負の可能性が100％になって涙目になるとか

67 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:18:59.77 ID:???

>>66
負の可能性100%になったオティヌスちゃんを俺が面倒見てあげるから問題ないよ

68 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:19:42.89 ID:???

負の可能性100％オティヌスとかカスじゃねーかよｗ

69 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:23:35.31 ID:???

オッレルス「正の可能性100％になると思った？残念！負の可能性100％でした～☆」
オティヌス「」

70 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:25:56.95 ID:???

14歳くらいの少女

これだけで十分さ

71 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:27:09.90 ID:???

>>69
ゲスレルスェ…

72 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:33:28.09 ID:???

>>66
かまちーならやりかねないから困るｗ

73 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:36:08.04 ID:???

前のスレでＢの一方通行は3巻の状態って言われてたけど
なんで黒翼恋査が同ランクなのよ
おかしくね？

74 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:42:01.19 ID:???

負の100％と100％成功は敢えて失敗を狙うか、最初から成功を狙うかの違いしかない気がするが

75 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:44:04.26 ID:???

そういや負がでかいならそれはそれで何とか出来るとか言ってたな、五分が困るって

76 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:46:08.62 ID:???

>>73
全盛期一方通行が黒翼使えてもランク変えるほどの差じゃないってことでしょ
正直黒翼はかなり微妙なんだよ
黒翼より上であろうミーシャの水翼をバッサリ斬れるキャラが割といるし
悪帝督の話だと短時間しか持たない

77 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:48:53.51 ID:???

でも黒翼は未元体垣根には十分通用してたやん
それなのにランク差開きすぎじゃね？

78 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:49:32.89 ID:???

Bランクって同ランク内でも格差があってもそれを一纏めにしてるランクだからな
騎士団長とキャーリサみたいに
主にヴェントやウレアパティー辺りのせいだと思うが

79 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:52:33.94 ID:???

>>77
垣根を一体倒すだけなら防御を手抜いてるから通常一方通行でも触るだけで出来るんで攻撃力の差なんて大して意味ない
増殖する垣根を全部倒せるかどうかが大事
それは黒翼になったところで何も変わらんのよねー
新約７巻時は１体しかいなくて真面目に防御固めてたから黒翼の攻撃力に意味があったけど増殖解禁すると意味がない

80 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:52:49.90 ID:???

>>77
悪帝督の強みは生存力だから
ぶっちゃけ未元物質壊すだけならBランクならほとんど出来るだろ
問題は殺しきれるかどうか

81 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:53:47.36 ID:???

そういや白垣根入ってねーな
Ｂ-の垣根に統合されてるのか？
ぶっちゃけややこしいから一方通行の状態と合わせて注釈つけて欲しい

82 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:56:12.33 ID:???

未元物質の全システムを持ってる｢垣根帝督｣だから垣根でいいしょ

83 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 23:02:38.72 ID:???

>>81
白垣根は再生できる分Ｂ-の垣根よりは上だと思うが…
一方の黒翼と同じでランク上げるほどでもないってことか？
良く分からん

84 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 23:59:37.12 ID:???

ところでバードウェイとトールがかわいい

85 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 00:02:32.35 ID:???

高速思考については>>48や>>51の言う通りじゃね
たとえそれしかなくとも、一方通行は確かに事実としてガブリエルと風斬の戦いに割って入り、攻撃を吟味し、どうするべきか判断し、結果風斬の攻撃をガブリエルに突き刺してる
一方通行が高速思考できないって言うならまずこれを否定しなくちゃ

まあたしかに一方通行が高速思考できるとは書かれてないから、同じく高速思考できると書かれてないガブリエルや騎士団長、傾国の女とかも一緒に高速思考できないとするならいいけどさ
高速思考できると書かれてないこいつらはよくて、実際にやってる一方通行は駄目ってのはおかしいでしょ

86 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 00:09:29.61 ID:???

つまり完全に聖人だけの特権にするかどうかってことだな

87 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 00:12:28.27 ID:???

>>78
ウレアパディーはなんか凄い適当に入れた気がするけど結局あれでいいのかね？

88 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 00:26:07.36 ID:???

高速思考を聖人の特権にしてもいいけどそうしたところで別に今より強くなる訳でも何でもないのよね
結局ねーちんは騎士団長に負けて天使には意表をつかれたりしてて
ブリュンヒルドは美琴に攻撃を対応されてシルビアはブーストだけのトールに拳何発も避けられてってのが現実としてある
高速思考が聖人だけの特権となっても言うほど強くないのよな
思考だけ速くても体の速さは相手も音速だったら差はないし
慣性自体はあるから攻撃しちゃったらそう簡単に変更出来んし（エーラソーン戦や騎士団長への唯閃など）

89 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 00:28:11.23 ID:???

ウレアパディはやられる前に殴ればいいみたいな理由だっけ
よくわからないけどB-には負けない扱いなんだな

90 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 00:31:59.85 ID:???

>>89
いやブラフマーアストラ発射だけは普通に出来る扱いだったはず
相手が速かろうが準備済み扱いだし撃つだけなら
あの位置に置いてるのは取り敢えず天罰ヴェントだけはどうしようもないから
肉体強化とか何もないからな

91 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 00:38:01.35 ID:???

そもそも高速思考の優位な点って多分上条さんの前兆の感知ではどうしようもなさそうってだけだな
先読みして手を出して来たのを見て後出しで変更出来る
それ以外の点じゃ演算で予測して高速移動する奴ら相手にそこまで優位って程でもない
ブーストかけたトールでも気合入れれば回避が可能な程度の代物

92 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 00:38:37.06 ID:???

>>90
ああ、天罰で止まるんだ
正直それだけならカーテナぐらいには上げても問題無い気がするけどな
個人的に気になったのは神の矢の速度だな、これ次第では相打ちがたくさん出そう
まあカーテナまではヤれる相打ちだけど

93 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 00:58:32.74 ID:???

むしろ天罰ヴェントをもっと上げるべき
人外と一部の思考が歪んでる人以外詰んでるからなあれ

94 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 01:02:59.15 ID:???

>>93
ヴェントは能力の相性的にアックアで止まるからそれより上に行けない
アックアさんの聖母の慈悲の効果が『罰の減免』だから天罰は多分無効化される
格自体は同じ神の右席で同等だし

95 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 01:06:04.88 ID:???

ここって基本的に同ランク全部に勝てないと上にいけないんだっけ？

96 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 01:09:25.39 ID:???

いや基本スペック評価だからそんなルールでもないけど
天罰の対策についてはよくわからないけどもしもアックア一人だけならそんなに問題は無いと思うけどな

97 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 01:11:57.04 ID:???

勝敗だけだとA-がB+の二人に勝てるかどうか微妙だしな

98 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 01:21:33.01 ID:???

天罰とブラフマーアストラはAですら微妙なんだよな
特にブラフマーアストラはミーシャと相討ちがマジでありえるレベルのトンデモ
インドの神の力だからなあれ

99 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 01:28:56.65 ID:???

>>97
いやそんなん言ったらランクひっくり返るわ、つか未元垣根は問題無いだろ
白翼はぶっちゃけよくわからんけどまあ火力が凄いって評価なのかな

>>98
天罰は知らんけどブラフマーアストラはガチの神の力だからな、攻撃力はA～A+行く
その辺りまで行くと敵と一緒にウレアの死体も転がってそうだけど

100 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 01:31:54.03 ID:???

>>98
ブラフマーは使用者のウレアパティーは普通の人間だしブラフマーの使用にも色々と手順を追って準備する必要があるが
ミーシャはそれと同等の火力をその身一つで自在に行使出来る上に超音速以上の飛行速度と攻撃速度、超耐久力もある

圧倒的にレベルが違う

101 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 01:42:48.07 ID:???

あくまで威力の話をしてるんであって、条件の厳しさとかそういう話じゃないだろ

102 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 01:50:39.30 ID:???

火力だけなら
白翼一通＞オッレルス風斬だな

103 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 01:52:49.66 ID:???

風斬はともかく、オッレルスは何もかもが不明
上かもしれないし、下の可能性も十分ある

104 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 02:07:40.97 ID:???

いまいちわからないから描写か記述で分かる範囲でしか評価できない

105 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 02:16:19.33 ID:???

>>99
未元垣根はC+のテッラに相性悪すぎ
15巻の垣根の方がまだ戦いようがある
テッラも妹達には負ける可能性が高い相性の良し悪しが分かれるキャラだけど

106 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 02:22:07.33 ID:???

上でも言われてるけどスペック的にはあんまり関係無いような
あとそこは普通にテッラさんの強さと言うか凄さだな
幻想殺しに近づいてるだけあって上条さん並にムラあると思うあの人

107 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 02:22:40.01 ID:???

テッラの能力で自分のチンポを上位にコンクリを下位にして壁をオナホールにできるのかな

108 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 02:31:30.61 ID:???

もしかして「天使を下位に空気を上位に」でミーシャ殺せる？
完全に消滅は出来なくても地面に落として動けなくするぐらいは出来るか

109 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 03:09:06.47 ID:???

飛んでるなら下も空気なんだから落ちることもない

110 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 03:18:19.99 ID:???

神の右席の力って天使の力だから天使そのものに効くのかな
聖なる右はフィアンマの力なのかミカエルの力なのかわからんので置いといて

111 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 05:44:26.19 ID:???

>>102
白翼一通が火力高いかなんてまだ分からんけどね
あくまでベツレヘムに勝手に集まった大陸破壊級のテレズマを相殺できたってだけ
相殺だけなら幻想殺しもできるけど幻想殺しには大陸破壊できる火力なんて全くない
単純に白翼は防御面が凄いってだけかも知れない
もともと大切なものを守りたいって感情の発露なんだし

112 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 06:29:34.03 ID:???

個人的にアウレオルスはランクから外したい
描写や設定的にその位置にいるというのは分かるんだが
ヘタレすぎてその後のボスキャラたちよりとても強いとは思えない点
2巻というまだ初期で作者がまだ手探り状態だった頃のキャラという点ほとんどのキャラが再登場する禁書にあって作者にとっても半分黒歴史っぽくなってる点
それらを考えると、旧約ボスのフィアンマや新約ボスのオティヌスと同じ序列のSというのはしっくり来ないのです

113 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 06:40:30.67 ID:???

アウレオルス厨が怒るからやめとけ
こいつはちゃんと戦闘描写もあるし
こいつが入れられないなら白翼とかまだ誰とも戦ってないのに入ってるとかおかしいだろ

114 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 07:10:24.57 ID:???

>>48 >>51 >>85 >>88
とりあえず自演止めろよ
すっごいバレバレ
>>112
アウレオルスはヘタレじゃないしフィアンマに簡単に負ける程弱くもない
単純にフィアンマやオティヌスとは描写の数の違いってだけ

115 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 08:35:04.53 ID:???

>>110
十字教の教義内ならその通りに序列されると思う
聖なる右はあらゆる奇跡が使えるからそこは謎、まあフィアンマは元から大天使より強いらしいが
光の処刑は十字教外の知識領域があるかもしれないからこれに関してはちょっとわからん
あと聖母って十字教の第二位らしいけどそれって天使より凄いん？

こうして見るとイロモノ多いな、この間までの右席

116 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 10:33:49.46 ID:???

>>85

1回の不意打ちのカウンターと常時思考は全然違うよ

117 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 10:35:20.47 ID:???

>>91

キャーリサとか傾国は前兆の感知持ちだし演算派にカウンター余裕で決められるんじゃない？

118 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 10:43:34.34 ID:???

>>48 >>51 >>85 >>88
>とりあえず自演止めろよ >すっごいバレバレ

やだ、何この人気持ち悪い……!! 少なくとも絶対に一人ではないのに自分の勘()が正しいと思ってる……

119 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 10:49:07.02 ID:???

正面からの殴り合いになったら感知組には負けるか

120 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 10:49:21.10 ID:???

>>118
落ち着け
発狂するとさらに自演って思われるぞ

121 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 10:50:08.62 ID:???

>>116
どう違うんだ？
カウンターと言うが、一方通行があの一瞬で大天使と風斬の攻撃を調べてどうするか思考して最適解を出したのは事実だぞ

122 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 10:52:10.91 ID:???

>>120
たしかにそうだな、すまん

123 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 10:56:41.13 ID:???

一方通行が高速思考は出来ないのは論破されてる。
でも条件反射は出来るだろうな
人って死ぬ前、ほんの1秒で大量の走馬灯を見れるらしいし

124 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 10:59:57.72 ID:???

>>123
どういう風に論破されたのか覚えてたら教えてくれ

125 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 11:02:42.69 ID:???

そもそもあれ単発だから高速思考なんて言えんだろ
やるならもっと大量の攻撃を捌かないと

126 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 11:04:38.23 ID:???

1回の瞬間的な出来事を採用してたら最強スレになるぞい

127 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 11:04:58.69 ID:???

恋査が言うには戦闘する事前に演算してから行動を決めるらしい
だから思わぬ攻撃には対応出来ないとか

正直俺が議論したわけじゃないんだけど

128 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 11:08:48.25 ID:???

そもそも超音速の攻撃単発に1回特殊な対処できたところで高速思考とは言わんよ
戦ってる相手に横から攻撃掠め取ってぶつけたわけ
相手は別のもっと脅威な相手に意識向けてるしね

129 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 11:12:39.51 ID:???

>>127
お前が議論したわけじゃないならお前に聞くのは違うだろうが、一応
その予想して動くから予想外に対応できないって何ページに書いてある？
そうだとしたら美琴にとってブリュンヒルドの攻撃は全て美琴の想定内のものでしかなかったってことになるよな
一方通行と垣根の戦いなんかは互いに全てを予想出来てたとは思えないんだが

130 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 11:19:09.97 ID:???

>>128
オレが言ってるのは一方通行がカウンターを決めた、ということよりも二人の攻撃を食らった時に
どっちがヤバい？→風斬は反射できてるな、ガブリエルの方がマズイ、これ以上踏み込まれると食らうかもしれん→んじゃあ風斬の攻撃をベクトル操作すりゃおk、ってとこまで思考した事実な
通常の思考速度じゃとても間に合わないと思うが

131 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 11:21:38.18 ID:???

>>48
普通に戦闘出来てる一方通行はともかく認識出来てない御坂が高速思考って言えるかは微妙だと思う
一回一回の攻撃が強力でブリュンヒルドが動けないんじゃね

132 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 11:23:28.86 ID:???

まず一方通行が高速思考してるって表現されてるページ教えろ
ガブリエルの攻撃さえ見えてればそのくらいの思考は誰でも出来るもの

133 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 11:29:06.99 ID:???

21巻の260ページの5行目から8行目までみな

134 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 11:32:38.20 ID:???

>>123
高速死行……

135 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 11:33:33.96 ID:???

あ、ミス
>>123×
>>133○

136 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 12:20:28.53 ID:???

そんな一瞬程度の判断なら上条さんが腐る程やってますがな

137 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 12:25:00.97 ID:???

風斬は反射で無効ミーシャはちょっと反らせてて突き込んで来る速度が減少してるんだから思考する時間猶予はあるよ
相手はお互い別の敵に意識をさいてるわけだしね
一〇〇本中の一本が石ころに引っかかったような感じだしそれ気にするぐらいなら今にも連打され続けてる九九本のほうを気にするよ

138 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 12:25:05.00 ID:???

>>114
俺は>>48書いた後に他の人のレスに反応して>>51 >>88は書いて
その後に補足として>>91は書いたが流石に他は知らんわ

139 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 12:33:22.03 ID:???

>>137
ミーシャは連打され続けてると同時にミーシャ自身も連打し続けてると思うんだが
ミーシャが停止してない限り音速で攻撃をやり続けてる最中なんだから
その思考猶予なんてのはほとんどないだろう
あと風斬の方に至っては完全反射されてるんで流石に気にしないってのはあり得ないんだが
一方通行は風斬の攻撃をミーシャの方にぶつけるよう操作してるので
まだ風斬の攻撃が自分の方に来てる内に判断を下してる

140 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 12:34:59.15 ID:???

>>131
シルビアは聖人の力を精密に操作する結界機構があったしねーちんも唯閃という制御機構
アックアさんは言わずもがな　カーテナ、デュランダル組は武器自体が制御機構だという説明が
騎士団長も剣をカーテナに対応させて制御してる

ブリュンヒルドにはそういう説明ないし聖人状態じゃそういう細かい小技を扱えきれてない説を挙げる

141 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 12:36:01.34 ID:???

要はアクセラレータも作品の登場人物も全員通常じゃありえないほど早く思考できるけど
聖人は別格なほど早く思考ができるっていうことじゃないの？

142 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 12:38:38.62 ID:???

>>139
引っかかってるけど残り99本があるから大して気にしてないだけじゃない
何よりお互い衝突で翼が砕けては再生を繰り返してるしいちいち一本の異常を細かく把握しないっしょ

143 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 12:42:27.72 ID:???

>>131
認識出来ないんなら受けられんぞ
レーダー込みだけど最初の接近を感知して橋揺らしと首狙いの剣に気づいて磁力で停止させるってとこまでは
ブリュンヒルド側の攻撃に対してリアクション出来るだけの思考が間に合いはしてる
>>141の言うとおり聖人は別格にしてもその攻撃に対応はできる程度の思考速度はあるんだろう

144 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 12:49:16.32 ID:???

>>142
風斬の方は人間のように驚いてるってあるので無視してるってことはないよ
ミーシャも一方さんの持ってる羊皮紙狙いでそれを読んでるはずだから無視はないね
まあ羊皮紙優先で一方さんのこと自体は無視したかもしれんがｗ
少なくとも風斬が乱入されて反射されて驚いたけど攻撃がまだ一方さんの方に向かってる間に操作されたって流れ

145 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 12:54:34.17 ID:???

>>143
それだと思考以前に行動を視認できるって事になるんだがな・・・
まあぶっちゃけ格闘できるって設定な訳で内訳についてはそんな細かく考えてないんだろうな

146 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 13:00:13.47 ID:???

この作品ってアックアさんが『移動速度』の騎士団長の動きを追えなかったってはっきりあっても
攻撃への対応だけなら出来てたりするからな
自分より速くてもある程度の対応はみんな出来たりする

147 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 13:55:16.13 ID:???

>>133
高速思考出来てねーじゃん

148 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 14:11:50.16 ID:???

一掃の方は風斬でさえ無理な攻撃なんであれはまた別じゃないか

149 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 14:27:10.80 ID:???

>>144
驚いたのは操作後じゃないか？
事実が済んでから意識を向けたというか

150 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 14:31:13.04 ID:???

どっかに引っかけた物が急に自分の意識外から戦ってる相手に突っ込んでいった感じかな？
外れて無視してた弾が急に跳弾して何故か強力になって敵に突っ込んだいった

151 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 14:45:32.00 ID:???

>>149
メガネをかけた女のように見える天使の翼には、まともに『反射』が機能した
まるで人間のように驚く天使を無視し、一方通行はメガネをかけている方の天使の攻撃の『向き』を強制的に変換
一点に収束し、水の天使の胸板へ容赦なく叩きこむ

これが作中描写
ミーシャは今までは風斬の攻撃を防げてたがこの突然のベクトル変更には反応できなくて吹っ飛んだ

152 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 14:50:03.88 ID:???

>>150
二人の天使のど真ん中に割り込んでて風斬の方は完全反射だからどっかに引っ掛けたではないかな
間に一方通行が挟まってそいつが盾になってると思ったら何故かその盾の方から攻撃来た感じ？

153 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 14:57:47.49 ID:???

ていうか翼日本で挟まれたら一方通行の姿見る事すらできんよな
激突する筈だった翼1本ずつが激突する前にそこでちょっと停止してる感じかな
あのまま時間与えたらミーシャが気付いてはそのまま強く突き込んでたかもしれなくて危ない

154 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 15:04:42.53 ID:???

ど真ん中に割り込んでるのに一本だけってことはないんじゃ
風斬の攻撃をベクトル変換で一点に収束してってあるから複数本を束ねてるだろう
風斬の攻撃は反射されてるからその場に停止とかもない

155 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 15:10:07.41 ID:???

そもそも奴らの翼は様々な角度からの撃ち合いですし
1点には一撃しかこないよ

156 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 15:12:52.81 ID:???

翼は基本放射状だしな

157 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 15:14:18.71 ID:???

一方の収束って言わば雷翼版ボンバーランスでしょ

158 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 15:14:32.97 ID:???

>>155
ど真ん中に割り込んだ一方通行の身長分の範囲は流石に一点ではないと思うんだがな
あいつら身長自体は人間と変わらなくて当然翼攻撃は目の前の人間大の相手にぶつけるつもりで色々な角度から撃ってるんだから

159 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 15:20:05.49 ID:???

何も本体攻撃だけ狙いの脳筋攻撃だけではないでしょうに触手みたいなもんだから背後から回りこんだり
それを迎撃したりとかいろいろあるさ

160 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 15:20:59.76 ID:???

というかねーちんやキャーリサ達への水翼も当たる軌道だったのが一本だけだったなんてこともないので
一方通行も自分に当たる軌道だった何本かをまとめて収束したんじゃねってだけ
全部では流石にないにしても

161 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 15:27:37.03 ID:???

そういや映画で唯閃は一振りでミサイルをたくさん斬ってたな射程もかなり伸びてんじゃない？
キャーリサに至っては雑草のように水翼をたくさん刈り取るし
ミーシャの水翼も長さから見て射程外の飛行機も落とすし

162 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 18:27:31.12 ID:???

浜面っておそらく作中一の強運だろうし、もっとランク上げていいのでは？
浜面（強運）でC+まではいくんやない？
実際、御坂と戦っても強運に恵まれて勝つと思うし・・・。
主人公だしね。

163 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 18:33:48.55 ID:???

浜面は死なない程度には普通に負けることがある主人公
相手が殺しに来るなら何かしらの理由で１００％生き残るだろうが
そうでなければ普通に負け得る
強運ってのが助けが来るって場合もあるしね

164 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 18:38:03.43 ID:???

>>163
だったらなおさら上げてもいいんやない？
このスレって負け＝死みたいなものでしょ？
浜面はどんな強敵が相手でも100％生き残るならかなり強い部類に入ると思う。

165 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 18:39:55.22 ID:???

>>164
助けに来る場合はこのスレ的にはアウトだろ
浜面はこのスレ的にはプライベーティアには勝てない

166 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 18:45:23.95 ID:???

つか補正で負け＝死なんてことにはならないから強いなんて言ったら美琴とかも同じじゃねえかｗ
こっちも物語的にろくに負傷とかしないｗ

167 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 19:31:02.97 ID:???

一方通行ってスパコン以上の演算能力があるのに高速思考出来ないとか言ってる奴は聖人厨か科学アンチなんじゃないかってマジで思う
現代PCだって人間を遥かに上回る演算能力があるのに

168 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 20:35:02.94 ID:???

音速の高速移動と高速思考って
サイボーグ009の加速装置によるマッハ1機動とおそらく同じだからなぁ

神裂アックアシルビア他がそういうことやってるのは確認できるけど
一方垣根恋査はどうもはっきりしない、多分そうだろうと思うけど
上記聖人と音速バトルしないと確認とはいえないかなぁ、ミーシャで充分な気もするけど

169 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 20:44:47.26 ID:???

一方通行は大天使と風斬の例があるし、垣根だって一方通行と戦いながら攻撃に込めた数万のベクトルの反射具合を精査して反射のフィルタを解析したりしてる
垣根の場合これが直接高速思考できる、という結論には繋がらないと思うがレベル5は元々スパコン頭脳だし、分からないとか不明ならともかく出来ないと断言してる奴は本当に聖人厨かアンチなんじゃ
出来ないと断言できる根拠はどこにもない

170 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 20:46:50.04 ID:???

一方通行ってむしろ思考速度は聖人よりも早いだろ

171 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 20:48:35.93 ID:???

聖人より思考速度が劣ってようがなんだろうが別にいいけどな
要はどれだけ戦えるかどうかだ
音速移動すらないトールと美琴もあれだけ聖人相手に戦えてるんだから
演算で予測でも音速域での戦闘自体は出来ちゃってる恋査とかは似た立場のヴィーダルの女みたいな感じになるんじゃねえの
あれも聖人より明確に劣るとされてるんだがそれなりには戦えてる奴だ
まあそこに反射とか未元物質の再生とか防御とかが絡むんで同じ結果にはならんのだが

172 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 21:09:52.80 ID:???

レベル５は少なくとも音速で近づく聖人の接近をレーダーで感知してから有効な手を判断して
さらに能力発動の演算を攻撃が届くまでの僅かな時間にできる程度の思考速度があることは確定してるのよな

173 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 21:33:20.67 ID:???

思考速度というか条件反射の量が莫大なんじゃね
よくある一方の反射も思考すると相当高速になるけど
ほとんどデフォルトでやってるしそこにいちいち気をつけているわけでもない(とはいえ思考力が実際に低下すると出来なくなる)

174 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 21:57:38.76 ID:???

キモい一方厨

「ッッッ!?」
反応出来なかった。
避けるか防ぐか。それを考える前に、破壊の嵐が一方通行へと容赦無く叩きつけられた。
天地の概念が消滅する。直撃した、と感じた時には、その身体は空中に投げ出されていた。

これで高速思考()とかアホ過ぎるだろ

175 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 22:18:19.25 ID:???

ミーシャハもっと早いんだよ
時速7000kmの超音速爆撃気をゴミみたいに叩き落とすからな

176 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 22:21:43.61 ID:???

時速7000kmの爆撃機落とせる麦残したは一方通行よりも高速思考なんだぜ
因み時速7000kmの爆撃機のパイロットも一方通行よりも高速思考なんだぜ

177 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 22:24:44.80 ID:???

>>174
それ風斬も反応出来なかった攻撃だしなー
聖人でもどうしようもないだろそれ

178 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 22:28:34.60 ID:???

痛いな一方厨
聖人は普通にミーシャの攻撃に反応出来てる

179 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 22:31:01.51 ID:???

>>178
いつ聖人が一掃に対処したよ
水翼に対応するだけなら風斬でもやってるわ

180 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 22:35:49.69 ID:???

一掃なしで聖人クラス２人を軽く一蹴したのがミーシャだしなぁ

181 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 22:37:40.90 ID:???

水翼は一方に反射こそ無理でも弾かれた
一掃は反応する間もなく直撃して吐血させた

まぁどっちが強くて速いかは明確だわな

182 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 22:41:23.13 ID:???

一通はミーシャとカザキリの攻撃両方受けて反射でそれが飛んでかないうちになんかよくわからないミーシャを倒すべきって決断してカザキリの攻撃のベクトルをミーシャに向けて攻撃した

これで高速思考出来てないとすればどんなのが高速思考なんだ？

183 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 22:46:21.25 ID:???

このスレは科学サイドが魔術サイドと拮抗することに都合が悪い人がいるから仕方がない
御坂vsブリュンヒルドであんなに荒れたし

184 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 22:47:07.81 ID:???

>>174
一掃が特殊なだけ
風斬も一掃にはまともに対応できてないし、聖人だって当然無理だろう

185 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:15:57.49 ID:???

高速思考してるってどこに描いてあるのか教えてくれよ

186 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:21:18.71 ID:???

逆に聖人級達の高速思考とかはどこに書いてるんだ
ほとんどが描写から判断してるだけだろ

187 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:23:48.18 ID:???

>>186
聖人ははっきり地の文で言われてる
とりあえず原作読んでからこのスレ来い

188 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:23:50.53 ID:???

むしろ頭だけなら聖人よりレベル5組の方が上にすら見える

189 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:26:08.69 ID:???

>>187
一通が直接地の文で書かれてなくてもそれを可能と考えられる描写があれば可能だと言える
聖人に打ち止めの記憶に関するデータを暗記して入力が可能とも思えないし柔軟に考えようよ

190 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:26:57.52 ID:???

聖人は頭がいいわけじゃないからね～
ただ思考の際、普通の人と違う時間で思考出来るってだけで

191 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:27:44.49 ID:???

>>187
だから敢えて聖人級って表記をしたんだが

192 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:29:59.20 ID:???

聖人=判断が早い
一方=難しいことが分かる

実際これだな
上条のパンチ避けれないから聖人みたいに動体視力が高いって訳でもなさそうだし

193 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:32:12.36 ID:???

つか地の文の表現じゃなくて高速思考をしてるって言う台詞があったんじゃなかったか
地の文だと思考について書かれたのは４巻の１００分の１秒単位で水翼に反応したってとこくらいかな
脳から指先に命令がかかるまでの時間が普通の人間より速くなってるらしい

194 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:33:47.73 ID:???

>>187
だれも騎士団長とかキャーリサが高速思考してるなんて言ってないだろ

195 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:36:20.33 ID:???

>>189
打ち止めで思い出した
打ち止めの357,081のウイルスコードを52秒で削除していくとなると一秒間に約6867のウイルスを削除しているな
ベクトル操作だから一々設定しなくてはいけないし高速思考に入るんじゃないの

196 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:37:00.51 ID:???

結局聖人にあるという高速思考ってどんなものなんだ
一応他キャラも高速で判断くらいはしてるがそれとはどう区別してるのか
騎士団長やキャーリサや天使とはどう違うのか

197 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:41:03.54 ID:???

>>195
人間の目の速度のがずっと凄いんだがな
ほら、人間の目って10～20fpsって言われてる
それらの見ている情報は1秒に何TBくらいあるのか分からないけど
コードしかないウイルスは1000000あっても1MBいかない

198 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:46:25.05 ID:???

>>195
あれは間違ったデータを元のデータに上書きしてるだけだから別にウイルスの一つ一つを判別してる訳でもない
そんなことを高速思考の証明に持ち出す時点で相当なんだろう

199 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:47:34.72 ID:???

>>197
で、おまえはその量を短時間で暗記できんの？

200 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:47:39.59 ID:???

>>197
意味がわからん
もう少しわかりやすく
あと目の速度で言うのなら357,081のコードを52秒で読んでいるぞ

201 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:51:06.20 ID:???

一方通行の高速思考はミーシャと風斬のところだよ
僅かな間に的確な判断を下して実行していて、しかもレベル5はスパコン頭脳なのに何をそんなに否定するのか

高速思考できると書かれてないからできないと言うなら、ミーシャも騎士団長も聖人以外は皆できないということになるがそれでいいのか

202 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:51:20.96 ID:???

つまり普段何気なくやってる行動はとてつもない膨大な情報ってことじゃない？
まえテレビであったけど人間の歩きをPCで再現しようとすると教室2つ分のスーパーコンピュータが必要になるとかなんとか

人間って凄いよね

203 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:53:04.13 ID:???

まあ聖人は高速思考とか言うのがあって一瞬を引き伸ばせる
他は頭が良くて演算が割りと速いだけ
そんなんでいいじゃんね
それで何かが変わるって訳でもないし
まあ先読みとか予兆の撹乱とかが効くかどうかってくらいか？
キャーリサとかミーシャ戦見ると前兆の感知でやってるから第六感が働かないと急にダメになるみたいね
聖人の場合は１００分の１秒単位で動きを見て判断できるから予兆が分からない程度は何ともないんだろうが

204 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:53:47.85 ID:???

>>201
誰も騎士団長とかが高速思考してるなんて言ってないだろ
聖人以外に出来る奴今後登場しそうだけどいまは聖人のみとしかいう他あるまい

205 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:56:53.98 ID:???

一方通行とかの場合は区別するなら高速思考ではなくて高速演算とでも言えばいいのかね

206 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:56:56.44 ID:???

>>183が真理だな

207 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:59:31.57 ID:???

結局否定派はガブリエルと風斬の描写を否定できてないな
あれが高速思考でないならどういうものを高速思考と言うのか

208 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 00:00:41.21 ID:???

>>196
-- 新約6巻
『聖人』。
　生身で音速挙動を可能とする者。
　常人にとっての一秒と、シルビアにとっての一秒は、選べる選択肢の幅がまるで違
う。幹線道路の側面が上を向いている時間が0.1秒もあれば、その間に道路側面をスプリ
ンターのように駆け抜け、雷神トールの懐へ飛び込む事は難しくない。
----
音速機動時に、沢山の選択肢を選べるってとこかなぁ
前にも書いたけどサイボーグ009の加速装置みたいなもんだと思う
音速で動けないと、コンピュータの高速演算と変わらない

209 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 00:02:56.21 ID:???

>>207
あれだけだと直感的に動いてるのを説明してるようにも見えるんだよな

210 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 00:05:01.30 ID:???

騎士団長やキャーリサは聖人と同じような時間を引き伸ばすタイプの高速思考が出来ないと考えると合点がいくところはあるんだよね
騎士団長は移動速度のパターンでアックアさん以上のスピード出したけどアックアさんはそれを防御出来た
キャーリサと傾国の女は予兆を封じられると急に水翼に対応できなくなるという恋査戦の上条さんと同じ状態に
一方ねーちんは４巻でのミーシャ戦で予兆を封じられて対応出来なくなったという描写がない
ミーシャが４巻時だけ予兆封じ使わなかったと考えるよりは聖人の高速思考には意味がなかったと考える方が自然
それと上条さんは結構キャーリサの斬撃を避けてるんだがアックアさん相手には回避も出来なかった

211 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 01:00:03.25 ID:???

>>210
思考速度というより純粋な戦闘員であるアックアやねーちんと大切に扱われてるキャーリサの経験差じゃねーかな

212 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 01:06:09.96 ID:???

キャーリサ自身は一応カーテナをあれだけ使いこなせるだけの武芸に長けてる設定だよ
軍事を司る人なんで別に箱入りとかじゃない
ねーちん・アックアさん・騎士団長の３人の共闘を上手く手玉に取ってコンビを崩したりなんてこともして
前兆の感知もやってる訳で経験差で劣るとも思えん

213 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 01:08:14.39 ID:???

というかミーシャの予兆撹乱はまさにその経験を潰されて純粋に五感での対応を要求される代物な訳で

214 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 01:26:09.18 ID:???

聖人厨きもい

215 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 01:33:40.38 ID:???

大丈夫だ、オマエもキモい

216 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 02:07:03.35 ID:???

>>212
カーテナ全開キャーリサやんそれ

217 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 02:15:06.35 ID:???

>>216
単純な身体能力とかはカーテナのお陰だが
手玉に取るとかはキャーリサ自身の判断力によるものだろう

218 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 03:38:11.08 ID:hFdLIukr

つまり一方さんは演算能力が凄くて、聖人とかは判断能力が凄いって意味での思考速度の速さだよな？

219 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 07:29:39.55 ID:???

いや、どっちかと言うと一方は演算が得意で聖人は動体視力がズバ抜けてるって感じ

220 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 08:56:56.22 ID:???

じゃんけんがわかりやすいかな
相手がグーを出してくるのを予測してパーだすのが恋査
高速思考の連中は相手がグー出すのを見てから後出しでパー出してくる
音速で動くキャラは全部同等にしたがるやつがいるが
予測で動いてる場合は予測を信じて身を預けられるかというの(恋査28と29の差)と
予測がはずれたらどうするんだという問題がある

221 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 12:25:04.44 ID:???

でもブリュンヒルドの攻撃は全部美琴に対応されたし、トールだってシルビアとあれだけ戦えたんだから高速思考の有利さなんてほとんどないな

222 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 12:28:00.74 ID:???

実際戦闘力では一方通行＞聖人なんだから別にどうでもいいやん

223 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 12:50:50.75 ID:???

そうでもないだろなんか今回軽く垣根に反射対策されてたしあれが聖人だったらマジで負けてたぞ

224 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 12:55:50.55 ID:???

垣根は一方の能力がわかってるから対策も立てやすい
そして一方とかの演算は予知のレベルで外れたことがほぼないくらいなんじゃね

それは言い過ぎか

225 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 12:58:51.26 ID:???

あの対策結局何だったんだろうベクトル制御には抗えなかったみたいだし純粋な自動反射だけ無効って感じだったよな

>>221
ああいうのは対格上に対して有利になるタイプのもんだし
上条さんみたいに言わば追い詰められて最大に効果を発揮する
だから基本いろいろやられても致命傷は避けるから格下に負ける可能性は低いし
パワーが上の格上の隙を突くのに向いている

226 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 12:59:44.12 ID:???

神経の伝達信号操作して反応速度加速くらいはしてるもんだと思ってたわ

227 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 13:00:28.72 ID:???

>>226
それはないわ

228 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 13:03:21.74 ID:???

>>223
あれが聖人だったらとか言われても……
そもそも聖人だったら反射対策なんて出来ないですし

229 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 13:16:56.13 ID:???

>>226
んなわけねーだろwwww
もししてたら地の文に描写されるだろ

230 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 13:19:18.97 ID:???

反射対策と高速思考に何の関係があるんだよｗ
聖人が高速思考すれば反射突破できるという謎理論でも主張するのかｗ
それとも恋査が高速思考出来れば反射対策されなかったとでもいうのか
全く関係ないわそんなん
対聖人ってなったら高速思考の有無なんてのは恋査なら反射で、垣根なら翼の飛行能力と再生能力である程度埋められるだろうさ

231 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 13:33:12.80 ID:???

>>220
ただ忘れちゃいかんのは思考が他より速くても体の速度自体は他と同じくらいの音速ってことだ
いくら後出しできるって言っても相手が十分速いと手を変えるのが完全に間に合わなかったりもするだろう
聖人にだって慣性はあるってのも分かってるし
だから>>221みたいなことが起きるんだろう
トールが避けたからってそれ見て簡単に軌道を変えて当てられないと

>>225
まあ聖人の高速思考ってそういう風な感じの有利なのかもね
あと反射だけを対策したってんなら１５巻でやった法則を変えて反射フィルターの抜け道攻撃って奴じゃないか
これなら未元物質そのものへのベクトル操作には対抗出来ないけど攻撃だけ反射突破することならできる
一方通行には全部解析されてもう意味ないけど恋査の演算能力じゃそこまでは無理だったから有効だったんじゃない？

232 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 13:37:47.21 ID:???

一方通行よりも恋査のが演算能力高いだろうね
短時間で一方通行の領域に追い付けるしいろんな能力使いこなせる

233 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 13:47:52.94 ID:???

>>232
むしろ逆のことを言われてるがな
レベル５の能力を使えるだけだと
５位の能力も本人と同じで応用性高すぎてリモコンなきゃ使えないって程度の演算能力
ベクトル操作という遥かに応用性高い能力で記憶消去までやってた一方通行に比べるとな
黒翼・白翼なんかは演算能力関係ない奴だし
＃２８と＃２９は体は一緒なんだから演算能力は変わらんはずだが
＃２８に取っては竜巻の翼やるだけでもビビるくらいには賭けだったみたいだし

234 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 13:48:23.45 ID:???

一方通行の演算×
シスターズの演算○

※一方通行の演算能力では会話することも出来ません

235 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 13:50:20.19 ID:???

>>233
身体で演算能力が決まるとか思ってるのか

236 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 13:54:25.47 ID:???

>>235
いや自分だけの現実とかならともかく演算能力に体以外の何があるんだ
恋査って視床下部の部分が違うだけで残り全部機械の脳だろ

237 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 13:58:07.46 ID:onlZ21vX

演算で補助って感覚的にはわかるけどよく考えたら意味わからん
早々に死に設定になりそうな予感

238 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 13:59:55.69 ID:???

人体から切り取った視床下部の部分を恋査に入れることで脳の代わりをするわけであって機械の脳とかない

239 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:01:57.32 ID:???

一方通行はチャフに負けるから問題なんだよな

240 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:05:52.78 ID:???

視床下部は能力を使うため最低限必要な生体パーツであってその他の部分はすべて機械化されてるだろ

241 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:06:17.44 ID:???

>>238
脳を削減されて全てを精密機器に置き換えてってあるぞ
その恋査ボディの脳の代わりの精密機器が要は本物の代わりの機械の脳だろ

242 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:09:31.78 ID:???

適合条件を満たしてれば誰が恋査を使っても同じスペックとも書いてあるな

243 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:11:11.64 ID:???

視床下部だけでOKなら一方通行とか視床下部だけで演算したらええねん

244 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:23:26.93 ID:???

視床下部だけで脳の肩代わりとか流石に馬鹿としか
学園都市でも機械化できない部位だからって書いてたろ

245 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:26:39.44 ID:???

演算機械化だからいくらでも演算力あげられそうだけど、視床下部残して人間の範囲出てないから結局扱い切れないとかあるのかな

246 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:34:07.32 ID:???

機械なら限界はないんじゃねぇの
そもそも能力者の演算力だって脳を開発した結果えられるものだし

247 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:38:04.22 ID:???

その辺は作中設定次第だなあ
機械の演算能力に当然限界あるだろうけどそれがどこまでかは分からない
ツリーダイアグラムがあったり人間の脳が神様の頭脳目指して改造されてる世界だからね
機械や人間の演算能力に関しては最初から現実とは比べ物にならないくらい違うって設定だ

248 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:42:38.91 ID:???

物理法則もちょこちょこおかしいしな

249 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:43:36.12 ID:???

ツリーダイヤグラム並の頭脳をつめば人間をはるかに超える演算力を手に入れられそう

250 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:44:35.81 ID:???

能力者の設定すら逸脱してる人がチラホラいる世界だから

251 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:44:55.88 ID:???

ツリーダイアグラムはレベル6はありそうだけどインなんとかさんに落とされたからな

252 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:50:24.78 ID:???

>>250
そんなんいたっけ？軍覇？
それとも麦のんの謎怪力とかｗ

253 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:54:29.16 ID:???

軍覇のほうがモノホンだろ
まがいものだから演算力とか変な制限がついてる

254 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:54:51.70 ID:???

>>231
あとあいつら微妙に高速思考は土壇場かピンチでしか出さない省エネぽい事やってるからね

>>230
まだ解析不能の魔術だし垣根より対応しにくいんじゃないか？
垣根だって未元物質による打撃系が対策した結果通じたんだし

255 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:55:37.48 ID:???

演算を得たってプラシーボだけで強くなった響希もいる

256 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:01:39.80 ID:???

15巻での垣根への対策は演算関係ないフィルターの再調整なんだから演算が関係ない筈
黒や白も使える辺り恋査にはすでに15巻後のフィルターで登録されてると思われる

>>254
あんな軽く対策が流された辺り今後とも自動反射は余裕で貫通されるんだろうなｗ

257 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:02:29.83 ID:???

垣根とか自分の脳・肉体ですらなくなってるもんな
あいつが一番能力の真実に近づいてる気がする

258 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:06:36.11 ID:???

>>254
単に魔術に対しての反射云々ってなると高速思考とはまた別の話になるが
聖人が音速戦闘中にやるような攻撃って今のところ反射可能な物理攻撃と不完全反射なら出来そうな魔術ばっかりではある
シルビアもテレズマ使ってるけど攻撃自体は圧縮空気による物理攻撃ではあるし
唯閃辺りがちょっと分からないってくらいか
それに恋査も反射対策されたけどそれでも風の翼で防いで上条さんが介入するまでは無傷だったし反射しかない訳でもない

259 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:10:30.02 ID:???

一方通行はいい加減あいつがやったから俺も出来る論をやめるべき
勝手に過大解釈しといて負けると逆補正だと騒ぐとかうっとおしい

260 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:11:13.37 ID:???

風の翼はぶっちゃけ21巻じゃ水翼の前には紙切れ以下だった疑惑が
展開して突っ込んだのにまるで描写されない
まあ仕方ないか黒翼以上だし水翼

261 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:14:09.28 ID:???

シルビアって結界の防御力が主体なのかね
攻撃の隠し手が無い場合はあれで水翼を簡単に弾いてくれないとねーちんと同等以上にはなれないのだが

262 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:14:16.47 ID:???

>>259
ほっとけよ
こんなところでわめいてたって作中に反映されるわけでもなし淡々と勝敗で順位付けるだけだ
他に拡散しないようここに隔離されてると思えばええ

263 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:16:54.01 ID:???

>>261
テレズマの腕で直接攻撃もあるんじゃないｗ
ぶっちゃけ6巻での攻撃回りくどいにも程があるし

264 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:17:15.36 ID:???

>>259
恋査とかはむしろ逆で一方通行もやったから自分もできるってキャラだろｗ
今の恋査（白翼）も一方通行の方の評価に合わせて置かれてるｗ

>>260
そりゃ何だかんだで天使の水翼だしな
騎士団長ですらソーロルムが効かなかったら戦いを見送るレベル
あれをどうにかできるのは今のところ風斬の雷翼と絶対切断で切れる奴らだけ
ねーちんも神殺しという相性の良さを活かした上でだしな

265 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:20:30.04 ID:???

>>264
本当は一方通行は下がる予定だったのに垣根が恋査に惨敗したから同じ領域って言われた一方通行が評価されてるだけだ
恋査ならベクトル操作だけじゃなくて無限増殖だってお手の物だろうに

266 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:21:11.37 ID:???

召喚儀式のための結界っていうくらいだし天使に対抗できる性能はあるんじゃね

267 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:22:42.34 ID:???

アレに対応できるできるであろうとフィアンマのお墨付きをもらったアックアさん

268 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:24:29.56 ID:???

まあ圧縮空気とかブリュンヒルドのソニックブーム同様軽い技だった可能性が高いよシルビア

269 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:25:11.47 ID:???

>>267
ソレに対応できるできるであろうとリドヴィアのお墨付きをもらったオリアナさん

270 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:27:33.99 ID:???

>>265
垣根が負ける前は一方通行が下がる予定だったとか何さらりとデマ言ってんの？
勝手にランキング変えられた時ですら一方通行（白翼）は垣根と同じだったが
議論盛り上がってたのオッレルスとかフィアンマとかだったしなｗ

無限増殖はサイボーグの体じゃ無理だったんじゃね
あれ生体細胞を未元物質で構成するって説明だし

271 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:30:16.33 ID:???

実際は垣根も一方も下げるって意見が出てたけど

272 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:31:14.84 ID:???

>>270
未元物質は恋査でも作れるからな
出来ない訳がない

273 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:32:30.52 ID:???

それで出来上がるのは恋査ではない別の人格の何かであろう

274 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:32:34.14 ID:???

シルビアの結界の話だろ？

275 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:33:24.66 ID:???

>>268
何で当然のように軽い技にしとるんだ
シルビアのあれは神の右席に匹敵するテレズマの扱いで結界を作ってって奴だし
結界のガイド機能で空気を導いて手を作ったであって手自体はテレズマではなさそうだが
テレズマではなくてガイド機能を欲しがってシジルに手を出したってあるし元からテレズマを直接攻撃力にはしない技なんじゃない

276 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:34:50.40 ID:???

>>272
そういう意味じゃない
恋査の体が機械だから恋査自身の増殖は出来なかっただろうって話だ

277 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:35:41.62 ID:???

>>273
別に無限増殖は恋査と同じ物質である必要はない
恋査と同じ形をした未元物質で増殖すれば垣根に負けることはあり得なくなる

278 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:35:44.62 ID:???

>>275
腕で橋とかひっくり返してるし腕は存在する

279 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:36:19.56 ID:???

>>271
いつの話よそれ
新約７巻後にそういう意見があったくらいじゃね
垣根が負ける前にそんな話が出たなんてことはなかったはず

280 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:37:29.99 ID:???

>>278
腕が存在しないなんて行ってないよ
テレズマで空気を導いた手であるのとテレズマで構成された手であるかは別ってこと

281 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:38:08.22 ID:???

恋査>一方=垣根、はみんな納得してることだろ

282 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:39:16.30 ID:???

みんな勘違いしてるけどあれ圧縮空気ですらないよ
イメージとしてはロープで空気引っかけて力任せに投げてる感じ

283 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:44:32.68 ID:???

>>280
あの魔術は小技ではないけどそれを使って空気投げる行為は小技じゃないの？
未元による太陽光線みたいにちょっと能力の応用性を見せびらかす程度の

284 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:48:23.14 ID:???

恋査VS一方通行　
途中まで互角に戦えてもバッテリー切れで恋査の勝ち

恋査VS垣根　
恋査が作中でやってたらしい未元物質への干渉により垣根の主格が封じられる
それで端末１体で頑張るしかなくなった垣根を黒翼で倒して恋査の勝ち

まあこれで終わりだな

285 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:49:47.80 ID:???

>>284
一方と恋査は翼勝負になるだけだと思うけど
追い込まれて出るなら一方も当然でるだろうし

286 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:52:56.11 ID:???

>>285
その翼同士でも互角だろ
ただ新約６巻の垣根によればあれもバッテリーとは別の時間制限があるらしい
だから二人で翼出して戦って同時に二人とも翼が使えなくなったら互いに通常状態で戦うしかない
そしたら時間切れで終了だ
戦闘中に一方通行が何か覚醒しようがその度に恋査も同じことができるようになるからどうしようもないね

287 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:57:54.93 ID:???

>>283
それこそ妄想だろ
ロープ複数用意して何発も撃っててそれをやめたのもトールのブレードで消されるからそれを防ぐ結界に変えただけ
その後やったことも道路ひっくり返しと直接突撃にさらに道路ひっくり返しだし
全部ただの手加減だとでも言うつもりかい

288 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:59:59.09 ID:???

手加減はありえない話ではないけどねシルビアは

289 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 16:01:12.48 ID:???

つーかお互い妙な手加減だろあの二人は

290 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 16:05:50.83 ID:???

ぶっちゃけ手札全部露出させるわけない
どいつもこいつも

291 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 17:25:40.56 ID:???

どれだけ言おうと、滝壺（覚醒）＞超えられない壁＞一方通行＞超えられない壁＞垣根帝督＝浜面ってのは変わらないよ

292 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 17:33:27.47 ID:???

しかし☆のメインプランは一方通行

293 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 17:38:08.07 ID:???

最近よく来るな浜面上げの人
滝壺（覚醒）だけならまだしもねえ

294 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 17:40:38.60 ID:???

一方通行には赤黒翼という新技もあるからな

恋査は所詮レベル5と同じことができるだけの噛ませだよ

295 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 17:46:15.38 ID:???

上条さん・テッラ(完全調整)・滝壺(覚醒) もしかすると削板(覚醒)も
はなからランクブレイカーな能力ってのを狙って書かれてると思う
今のランクに文句はないけど

296 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 17:52:48.46 ID:???

そういやレベル４の結標淡希ってレベル５の御坂美琴に勝てるんじゃなかった？
トラウマも克服したし。

297 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 17:59:44.56 ID:???

テレポ自体は美琴に対して相性いいからな
砂鉄防御とかレーダー探知とかテレポには何の意味もない
音速戦闘キャラに対応出来ても本人が音速移動出来ないってのが響く
麦野の方は高速移動あるし障害物貫通して遠くまで雷速で飛ぶ原子崩し乱射されるとテレポでもキツくなるんだが

298 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 18:05:49.38 ID:???

麦野も中性子を固定する能力だったら美琴相手にも簡単に勝てるかな
ああでも電撃曲げられないから1長1短だな

299 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 18:13:47.25 ID:???

といの絵が好きかって聞かれると嫌いだけど
といのヴァンパイアクイーンだけは結構好きだった
全部あれだけ真面目に描いてれば批判なんてなかっただろうに

300 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 18:14:51.65 ID:???

誤爆失礼

301 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 18:36:01.69 ID:???

美琴の磁力移動も消えたと認識される程度には速いぞ

302 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 18:38:10.22 ID:???

一方は滝壺の能力反射できるのかな
一応ベクトルあるわけだし

303 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 18:41:10.82 ID:???

>>302
２２巻での説明的に無理
ベクトルあろうが能力そのものの根幹に干渉されるから能力じゃ対処は無理なんだろ
１５，１９巻でもAIMジャマー自体は効くっぽいしAIMへの直接干渉は鬼門

304 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 18:41:35.78 ID:???

>>302
まぁ最悪主人公だから適当な理由をつけて反射するかもね。
それ抜きにしたら普通に無理だろう。
能力自体を奪い取るわけだから、ベクトル関係ないんやない？
一方通行にもパーソナルリアリティーはあるはずだしね。

305 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 18:43:53.26 ID:???

まあ滝壺は覚醒したとしても瞬間的なものだろうな、マジでバランスブレイカーだし

306 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 18:44:32.75 ID:???

>>304
そういうところで理由つけて反射よりは翼系みたいな何か別の能力とか敵の方が弱体化とかのがありえるんじゃない
反射がそのままだと無敵過ぎるからいかに理由つけて突破するかを散々やってるわけで

307 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 19:03:34.74 ID:???

というか、一方通行の能力のベクトル操作ってただの副産物みたいなものじゃなかった？
今の一方通行って魔術も使えるし、テレズマをベクトル操作できるから魔術も反射できるよね。
となると、今の一方通行を倒せるのはアレイスターだけで、フィアンマ（神上）でも倒せないんじゃないの？
上条も遠距離で一方的に攻撃すれば瞬殺だろうし。

308 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 19:04:15.31 ID:???

ねーよ

309 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 19:04:49.33 ID:???

だから一方通行（白翼）はS+かEX-にするべきだと思う。

310 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 19:08:01.63 ID:???

>>308
でもさ、一方通行は天使の攻撃を受け止めたんだからフィアンマの攻撃は全て反射されるよね。
フィアンマよりは強いのは確実だと思う。

311 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 19:26:05.60 ID:???

信者になりすましたアンチで
これほどわかりやすいのは初めて見たよ

312 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 19:43:00.48 ID:???

くそ、一方通行はSEXにするべきに見えた

313 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 19:45:32.55 ID:???

だな、これは完全にアンチあまりにも分かりやすすぎるわ
もしこれで本当に一方通行が好きなだけだったら逆に尊敬するレベル

314 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 19:52:22.40 ID:???

おまえらがいちいち構うからだろ
シカト安定

315 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 19:53:05.96 ID:???

最近のアンチはつくづくセンスがないよな

316 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 19:55:33.80 ID:???

SEX　一方通行
EX エイワスアレイスター
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華オッレルス
A- 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　恋査＃029（黒翼）　

こういうことだな

317 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 19:58:11.18 ID:???

つまんね

318 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 20:05:09.94 ID:???

そういや御坂って飛行できるんだっけか

319 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 20:07:25.58 ID:???

速度はそんなでもないけどな
一方や垣根レベルの空中戦は多分無理

320 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 20:09:07.27 ID:???

そもそも水場限定で海面スレスレで常に海水を補充しながらの飛行だったはず
水上戦もできるよって程度で大して役に立たない

321 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 20:20:51.11 ID:???

あれ、アニレーの何話か忘れてたけど普通に街中で飛んでなかった？
高度はそこまでじゃなかったが
ぶっちゃけ原理が分からん

322 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 20:44:51.79 ID:???

アニレーだと単に飛び降りただけじゃね
ビルとかあるなら磁力で飛び移ったり落下を軽減したりするくらいはできるぞ

323 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 20:50:26.03 ID:???

>>320
しかも超厳しい奇跡のような条件下
補給するのは海水じゃなくて帯電した水蒸気
衝撃を受けたらすぐ壊れる

324 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 20:52:45.10 ID:???

そんな奇跡みたいな状況再現してもなんか強い風能力に水蒸気を吹き飛ばされたりしたらもう飛べない可能性が高いしね
自分であの水蒸気を生製するのは不可能

325 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 20:53:25.27 ID:???

ステイルってもう１ランクぐらい上がらんかな
御坂より下ってのは正直ないと思う

326 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 20:59:31.37 ID:???

ステイルってトリプルイノケンの防御頼りの面が大きいんだが何か上に行ける根拠あるかい
そのイノケンもステイルを完全に覆ってくれる訳でもないから高速移動系や大規模攻撃相手にはどうしようもないし

327 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:00:18.48 ID:???

>>321
OVAで地に足つけずに路地をぐるっと回ったこともあるけど
周りが鉄筋の建物だからできる
街中なら磁力線ブランコとか色々空中殺法できそうだけど
上空とか平原・砂漠のたぐいは無理そうね

328 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:01:28.57 ID:???

>>325 >>326
だからステイルさっさと遠距離系を身につけろ

329 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:03:36.72 ID:???

ステイルは映画でのシャットアウラとの対戦結果もあるから
あんまりシャットアウラとは離せんってのもあるからな
美琴があんまりブリュンヒルドとは離せんってことで１段下になってるのと同じ

330 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:06:59.42 ID:???

シャットだってイノケンにはまったく応対できんし弱い炎剣でパレットを余裕で消されてると思うよ
他の奴らだってあの程度の苦戦はするだろうし

あとブリュはグングニル有り状態だしぶっちゃけもっと離してもいいんだけどね

331 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:09:20.51 ID:???

>>326
大規模はむしろ余裕だろ

332 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:10:34.13 ID:???

>>331
赤い洪水とかどうやってイノケンで防ぐの？

333 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:12:46.04 ID:???

>>332
あれはねｗ
衝撃波とか面攻撃は余裕だろうが

334 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:13:01.16 ID:???

一方通行はフィアンマに勝てると言ってる人結構見かけるけど、どうなの？
一方通行って魔術も完全に反射はできないけど、反らすことはできるんでしょ？
ならどっちにしても魔術はきかないからフィアンマにも勝てるんじゃね？
天使の攻撃も防ぎきったし・・・。

335 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:15:00.93 ID:???

>>330
シャットアウラはあのメカが炎剣でもイノケンでも倒せんし
あんなトンネル内という絶対優位の場面でも結局倒せなかったんだから
普通に平地だったら余裕で避けられる
そうこうする内にステイルが時間切れでイノケン使えなくなって終わり
パレットを炎剣でどうにかするにしても上空で爆発させるパターンの奴は無理だし体当たりでもいい

336 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:15:40.62 ID:???

>>334
ねーよ
そもそも防ぎきった後へばってるんだから結局そのあととどめさされて終わり

337 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:18:01.15 ID:???

一方なんかインデックスに勝てるかどうかも怪しいのに何言ってんだ

338 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:18:05.38 ID:???

>>335
記憶間違ってないか？シャットの機体はイノケンに触れてないぞ必死で掌から逃げてただけ
薙ぎ払われた部下の機体は普通に追ってきれてないし

339 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:21:53.06 ID:???

見た目が似てるからか映画は再確認がムズいのか記憶が間違ってる人が多いよな

340 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:24:37.03 ID:???

>>334
おまえが自演してるだけだろ

341 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:25:33.05 ID:???

>>333
近くのランクではダメそうなの多いけどな
ビアージオの重圧攻撃・地面から生えてくる女王艦隊・体内に潜り込んでくるパーシュパタ
サンドリヨンの足潰し・バードウェイの召喚爆撃や水の豪雨・投擲の槌とか
美琴の砂鉄津波はイノケンで防いでも融けた砂鉄でステイルが埋もれる
黒夜にも周辺空気を大気制御されるとキツい

342 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:26:15.90 ID:???

>>338
だから平地だったら避けられるって言ったんだが

343 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:28:33.51 ID:???

正確にはイノケン展開落ちてくる　シャットアウラは滑り込みでセーフ遅れた部下達はイノケンの腕での薙ぎ払いが掠って横転したりしてほぼ壊滅
逃げるシャットアウラが伸びてくるイノケンの腕が伸ばされ必死に逃げてなんとかセーフって感じだな
部下達の機体が爆散しなかったのはぶっちゃけ善人の死者を出したくないというメタな理由だろ
イノケンの腕も直撃したわけではないしな

344 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:30:31.84 ID:???

そもそもあれただの炎剣は効かないんだからイノケンで触っただけで爆発するようなものでもあるまい
直接殴られたら流石に横転とかはするみたいだがそこで爆発するかどうかは機体の問題

345 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:31:36.34 ID:???

>>341
ビアージオ　ウレア　サンドリヨン　は他の奴らでもどうしようもなくない
砂鉄は爆風で吹き飛ばせばなんとか黒夜はキツイ

346 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:34:37.59 ID:???

>>342

避けてもイノケンの前じゃ小炎剣で蒸発するパレットなんてたき火に近付く紙切れじゃない？

347 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:35:29.86 ID:???

>>345
ちょっとくらいの砂鉄なら吹っ飛ばせるんだろうけど
ロシアでやった戦車砲でびくともしないクラスの砂鉄津波だと炎剣爆破くらいじゃキツイんじゃね
あの爆風っておまけみたいな技で人を気絶させるのがメインの使い方って程度のものだぜ
無限再生する３０００度の腕で殴るのが基本だろう

348 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:36:14.10 ID:???

>>346
だから上で時間切れでイノケン使えなくなって終わりって言ったじゃん

349 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:37:24.63 ID:???

>>347
イノケンも爆破は出来るみたい威力は知らんが
あの炎剣もオリアナの５００メートル級の瓦礫津波を防いだ実績がある

350 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:38:26.73 ID:???

>>348

1個状態だとそこまで燃費悪くないよシャットのあれなら1体でも余裕

351 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:41:23.33 ID:???

ステイルさんさっさと遠距離攻撃習得すればこういううざいsageに巻き込まれなくなるのに悲しい

352 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:42:15.09 ID:???

>>349
見なおしてみたけどそれ５００メートル先から撃った風のハンマーの余波でめくれ上がったアスファルトで
５００メートル級というにはちょっと
風のハンマー自体は幻想殺しで消してその後に残った奴だし

353 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:44:10.73 ID:???

半径５００メートルの半円内の瓦礫は全部含んでる筈なんだよね
全部めくれあがってるし

354 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:46:20.77 ID:???

>>350
１０巻P２７２
普通の魔術師なら苦にならない魔力精製作業なんだが
イノケンの場合は特別に厳しく体を圧迫してスタミナの消耗が早いんだってさ
それにルーン貼った場所しか動けんイノケンは平地であのメカをそうとらえられんよ
あのメカ大ジャンプとかできるし

355 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:49:48.78 ID:???

>>353
半径５００メートルではないよ
５００メートル離れたところでオリアナが周囲の風を撹拌して風のハンマーを作って
それが右回りに迂回して向かって来たってことだから

356 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:52:38.53 ID:???

>>354
それあくまで相対的なだけでそこまで短時間でもないよ
炎剣防ぐのだって停止してバリアみたいなもの張って踏ん張ってたしそういう風に停止したところをイノケンに狙われたら危ないよね
バリア展開してない状態では避けてたし

357 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:57:31.63 ID:???

>>356
はっきり目に見えてるイノケンを前にのんびり停止するなんてアホなことは普通はしないだろ
普通に跳んだりなんなりして避ければいいよ
ステイルからの炎剣なんて近づかなきゃ来ないし

358 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 22:16:01.09 ID:???

シャットアウラは爆発するのにワイヤー延ばして正確に接続しないといけないの忘れてるの多いな

359 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 22:18:03.25 ID:???

あれ遠すぎても駄目だよね
それが出来たら最初だって遠くから嬲る戦法とってるだろうし

360 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 22:22:29.01 ID:hFdLIukr

でもイノケンって理論上は無限にパワーアップできるんでしょ？

361 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 22:23:01.04 ID:???

正確に狙うのやワイヤーの長さという制限はあるだろう

>>355
撹拌現象が風のハンマーとなっている別に収束させてるわけではない
その証拠にすべてのアスファルトが捲れた地形が最終決戦場となる
だからこそ吸引術式もたくさん瓦礫を吸い込めた

362 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 22:28:39.35 ID:???

>>360
そうだけど、イノケンってルーン貼った範囲以上にどれくらい動けるのかな？

363 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 23:28:54.78 ID:???

一方通行でも詐欺師フィアンマには問題無く勝てる

364 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 00:33:01.85 ID:???

オッレルス厨涙拭けよwww

365 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 03:21:33.53 ID:???

シャットアウラとステイルは勝敗としては
アリサを確保したシャットの完勝。
集合戦だけどね。
やり方によってはステイルが勝ててたとか言っても仕方ないだろ。

366 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 03:33:21.57 ID:???

>>365
それは勝負には負けたが目的は達したみたいなもんで
このスレとしては関係ないのでは

367 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 04:16:44.82 ID:???

>>363
やっぱそうなんだろ？
一方通行はS+に格上げすべきだと思う。
フィアンマはSに格下げで。

368 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 04:54:29.07 ID:???

アンチフィアンマと一方通行厨が交差する時、物語は始まる！

369 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 05:09:05.25 ID:???

じゃあこれでOK?

EX エイワスアレイスター
S+ 一方通行（白翼）右方のフィアンマ（神上）
S　オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　滝壺理后（覚醒）　風斬氷華オッレルス
A- 浜面（滝壺）垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　恋査＃029（黒翼）　
B- 神裂火織バードウェイブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長シルビア雷神トールマリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇投擲の槌　フロイライン
C+ エツァリ左方のテッラワシリーサテクパトル少女（赤い洪水）女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ）オリアナ木原病理ベルシ結標淡希ステイルマーク麦野沈利食蜂操祈
C- エーラソーンヴィースファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣建宮斎字闇咲逢魔シェリー騎士（カーテナ）天草式（相互強化）レアシックリチャードベイロープ車輪の大蛇マリアン相園美央
D　駆動鎧シルバークロース騎士土御門元春テオドシア木山春生
D- 番外個体白井黒子絹旗最愛黒夜海鳥五和駒場利徳レッサーフロリスステファニーアウレオルス＝ダミーカリーチェサローニャ
E+ ショチトルアニェーゼサーシャトチトリ天草式メンバールチア　扶桑彩愛
E　妹達手塩恵未杉谷アニェーゼ部隊海原光貴婚后光子服部半蔵フレイス
E- アンジェレネ釧路帷子査楽黄泉川愛穂心理定規切斑芽美浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬郭湾内絹保
F　固法美偉黒妻綿流丘原燎多浜面仕上実生好子

370 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 05:54:50.39 ID:???

いいわけねーだろカス

371 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 06:06:53.09 ID:???

滝壺強すぎだろカス
覚醒しようが垣根より上とかありえんｗ

372 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 06:19:10.67 ID:???

一方だの滝壺だの糞ランクあげんてんじゃねえよ
>>2が今のランクだ

EX エイワスアレイスター
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華オッレルス
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　恋査＃029（黒翼）　
B- 神裂火織バードウェイブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長シルビア雷神トールマリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇投擲の槌　フロイライン
C+ エツァリ左方のテッラワシリーサテクパトル少女（赤い洪水）女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ）オリアナ木原病理ベルシ結標淡希ステイルマーク麦野沈利食蜂操祈
C- エーラソーンヴィースファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣建宮斎字闇咲逢魔シェリー騎士（カーテナ）天草式（相互強化）レアシックリチャードベイロープ車輪の大蛇マリアン相園美央
D　駆動鎧シルバークロース騎士土御門元春テオドシア木山春生
D- 番外個体白井黒子絹旗最愛黒夜海鳥五和駒場利徳レッサーフロリスステファニーアウレオルス＝ダミーカリーチェサローニャ
E+ ショチトルアニェーゼサーシャトチトリ天草式メンバールチア　扶桑彩愛
E　妹達手塩恵未杉谷アニェーゼ部隊海原光貴婚后光子服部半蔵フレイス
E- アンジェレネ釧路帷子査楽黄泉川愛穂心理定規切斑芽美浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬郭湾内絹保
F　固法美偉黒妻綿流丘原燎多浜面仕上実生好子

373 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 06:43:27.70 ID:???

詐欺師一方通行はランクから除外すべき

374 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 06:49:58.95 ID:???

>>2
これ光后光子低すぎだろ
腐っても攻撃系のLV4だぞ
やられ役の黒子とは同等以上のはずなのに遥に格下にｗ

375 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 07:35:57.03 ID:???

小回りが効かない大砲で防御性能が特にないから

376 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 07:48:27.90 ID:???

>>375
でも黒子とかﾀｲﾏﾝ専用じゃん
大型は大型で一度に殲滅出来る利点もある

377 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 08:26:36.88 ID:???

>>374
火力が高くても他がおろそかだと減点される
火力が全てなら麦野が美琴より格下なのはおかしいことになるだろ
上位の連中は防御もスピードも総合的に高い

378 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 09:05:24.05 ID:???

婚后さんは能力は強いが
本人が弱い典型。

別に戦闘のために能力開発してる訳じゃないから当然だが。

379 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 10:23:45.19 ID:???

>>362

むしろ貼りながらテリトリーをジワジワ増やしつつ強力にしていくのがステイルの戦法
テリトリー内ならトラップ系のどんどん増えるよ
時間がかかるほどどんどん強化されていく

380 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 11:57:49.08 ID:???

>>379
逆に考えれば、時間かけないとパワーアップできないから
速攻な相手にはどうしても弱い、ということになるか？

381 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 12:15:21.94 ID:???

相園美央は一つ上げてもいい気がする
Cは麦のん結標には無理だが、C-の連中に負ける理由が思いつかん

382 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 12:24:44.34 ID:???

無理だよカーテナ騎士のスペックとか車輪の大蛇のスペック知らないから適当にほざけるんだろうけど

383 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 12:40:53.43 ID:???

ステイルVSシャットアウラは漫画の方だとワイヤーでステイルの首狙われたところをねーちんに助けられるってなってたりするｗ

カーテナ騎士ってぶっちゃけ正確なスペックよく分かってないんだけどね
通常の騎士のスペックの説明が駆動鎧（ラージウェポン）とほぼ同じだからそれより強いってのが分かってるだけ
作中での活躍は集団でエリスに倒されるってレベルなんだよね
そのエリス自体は美琴の砂鉄剣で切られるレベルという

384 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 12:51:06.12 ID:???

>>382
知ってるけど、理由が聞きたかった
もしかして、美琴のレールガンで吹きとばないにしてもダメージ受けるって所であの位置なのかな

385 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 12:57:57.06 ID:???

相園って超電磁砲に耐えられるの？
何か本スレでも美琴が対応できるギリギリの速度って話も出てるし
それくらいならモブカーテナ騎士には勝てそうだが
超電磁砲でも吹っ飛ぶエリスから仲間を助けられないのがモブカーテナ騎士

386 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 13:06:35.59 ID:???

カーテナ騎士の強みは数
魔女部隊襲ったのが１００
アニェーゼ部隊囲んだのが４５０
ロンドンにはこれら以上の数だから４５０以上で
最低でも１０００人で他にも色んな場所にいたという

387 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 13:09:45.12 ID:???

>>385
ダメージは受けるけど耐えられる、実際に耐えてる
戦車の滑空砲が効かないってんだから、２・３発くらいなら大丈夫そう

388 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 13:10:06.93 ID:???

詐欺師一方通行の頭脳は俺の腹時計にすら勝てない演算能力

389 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 13:14:46.19 ID:???

あ、最後はレールガンでやられたけど、
複合装甲と攻撃強化に周囲の油性製品を集めた中にコイン混ぜられて
複合装甲の内部から撃たれてダウン(死んでない)、だから通常なら耐えられる

390 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 13:16:22.73 ID:???

ところでC-の壁について語ってるがヴィースが高くねｗ
あいつ強力な技がない劣化オリアナなんだがそんなに強かったかｗ
こいつ幻想猛獣どころかシェリーに勝てる気もしないんだが
語られてる相園並のことができる気もせんよ

391 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 13:30:35.99 ID:???

というか、黒子に勝てるかどうかがレベル５の条件みたいじゃなかった？
黒子に勝てるのはレベル５クラスということでいいんじゃない？

392 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 13:36:32.01 ID:???

>>390
ヴィース=ワインレッド：速さと手数は多いけど、威力高い術をくらえばダウン、だからなぁ
Dには勝てそうだけどD+には同等か防御高いのに分が悪い感じだなぁ

393 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 13:46:46.69 ID:???

そのヴィースの速いって魔術発動に手間がかかる普通の魔術師の中では速いって意味だからなｗ
身振り必要なくせに身体強化もないから普通に身体強化系の騎士とか超能力にも発動速度は劣る
最近は発動に手間かけなかったり身体強化持ってたりが普通過ぎてヴィース程度で速いなんてのはもう黒歴史

394 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 13:48:57.31 ID:???

>>391
ここだとレベル5は皆黒子より上だし
相園と結標は黒子より上だけど
相園はレベル5用対抗プロジェクト(本来は集団戦)の一つなんで
簡単にはレベル５に負けない。結標はスペックは明らかには黒子より上

黒子以上ってのはかまちーのメタな話だからな
話の中ではスペックだけでレベル5が決まるわけじゃないし

395 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:00:04.74 ID:???

レベル４でも銃に対応できるのは一握りって話があったが
似たようなことは普通の魔術師にも言えるんだよな
フレイスとか先手うとうとしたくせに魔術発動する間もなく超能力＋機械の鞭でやられるし
人払い使うとか奇襲的にやれば拳銃にも勝てるってだけで真正面からだと発動遅すぎて話にならん魔術師は一杯いる

396 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:10:49.96 ID:???

>>394
相園っつか白顎部隊は一人でレベル5を相手する想定なわけじゃないぞ
たった一人のレベル5に群がって最低20人ほどの集団で相手する想定

麦野、美琴相手では50人で戦う想定

397 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:17:15.91 ID:???

騎士は普通にブリューナクみたいな逸れた一撃で建物を倒壊させたりする礼装とかたくさん持ってるから

398 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:19:10.85 ID:???

詐欺師フィアンマはZランクが妥当

399 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:19:26.73 ID:???

>>389
最後のはレールガンですらないだろ
レールガンは自分を起点にしか発射できないからあれは只の鉄塊殴り

400 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:21:16.30 ID:???

１７巻ではビルが倒壊して粉塵の山が出来上がったり……といったことはなさそうで安心したって文章だったがね
橋はぶっ壊したが

401 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:22:25.16 ID:???

相園は特性上炎には滅茶苦茶弱そう

402 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:23:48.22 ID:???

騎士達20人がカーテナ無しでも島を地図から消せるって情報も一応あったな

403 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:23:52.14 ID:???

>>396
分かってる。集団ならレベル5を倒せるかもしれないが
一人だと倒すのは本来無理、でもあっさりレベル5
(一位二位は無理とは思うが)にあっさりやられる程じゃないと言いたかった

実際のバトル見る分には、相園は単独でもそこそこやれるが、
他は単独だと足止めがせいぜいっぽいけど

404 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:24:16.40 ID:???

あと普通に手に武器としてもってる槍とかだからたくさんって程でもない
シェリーにぶっ壊されて作中では戦闘に使えてなかったから槍自体を破壊とかは可能だし

405 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:27:51.76 ID:???

>>402
身体強化スペックでは同等の駆動鎧もアビニョンやロシアではそれくらい暴れまわってるしな
レベル５もハワイやロシアで軍隊相手に無双してて
相園達は２０人集まってそのレベル５を倒せる想定の代物らしいし

406 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:28:22.01 ID:???

そもそもシェリーゴーレムは再生が主体の筈じゃ
ちょっと部分破壊した所で自慢にはならんぞ

407 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:30:22.39 ID:???

>>399
コインつってるから鉄塊とは言いにくいがw

超電磁砲ゲームだと見た感じ相園が作った砲台に10kg砲弾載せた特大レールガンやってるし
アンサンブルだと妹達が電磁レール敷いて自分は横からロケット先端撃ち出してるから
レールさえ作れれば自分を起点にしなくてもいいのかもしれない
まぁ推測なんで無視してくれ

408 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:30:33.04 ID:???

>>405

地図から消すのはかなり難しいと思うぞ駆動鎧のあの火力でも
地面は意外と頑丈

409 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:42:26.25 ID:???

天草式総(神裂抜き)掛かりとレベル5ならどっちが強い？(一方垣根抜き)

410 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:44:07.19 ID:???

天草式はアックアを苦戦させる実力があるからな
一方垣根削板抜きだと厳しんじゃね？

411 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:44:32.56 ID:???

あのワイヤーから吹き出す赤い霧攻撃呪い系の上、かなり厄介そうだな
殺人罪はアックアさんだから払拭できたわけで

412 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:45:11.17 ID:???

黒子って｢常盤平でも割と上位｣って表記されてるんだけど
それでもレベル4最強なの？

413 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:45:33.99 ID:???

>>405
20人じゃ足りないだろう
軍覇とかは戦う想定はレベル5だから勿論してるようだが、人数は言われなかった
だが麦野と美琴は50人で相手する想定だった

414 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:50:43.38 ID:???

>>406
だって騎士ってその部分破壊すら出来てなかったし～
エリスの再生はイノケン程の高速再生じゃないから倒れても何度でも戦えるって程度のもの
部分破壊出来てれば美琴が黒子助けたみたいに踏まれてる騎士を助けるくらいは出来たろうに
まあ踏まれてる騎士がブリューナク持ちのあの中では強い騎士で周りの騎士が見習いとかの雑魚だったのかもしれんが
騎士団長が対アックアさんの戦闘についていける騎士は一握りみたいなこと言ってたから練度の差はあるみたいだし

415 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 14:52:50.50 ID:???

>>412
常盤台の評価基準なら総合的な成績じゃないの？
能力が暗殺特化だから実戦での戦闘力が高いみたいなこのスレ的な評価はしないだろう
婚后さんとか常盤台なら結局評価高いんじゃないの

416 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 15:00:50.53 ID:???

>>407
作者が初期の頃にコイルガンとレールガンをごっちゃにしてたせいだ
美琴が本編でレールガンと言ってる方が本当はコイルガンで
ゲームとかの後付けで使ってる方が本当のレールガンなんだ

417 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 15:01:55.64 ID:???

本当は髪の毛をレールにするつもりだったんだよ初期は

418 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 15:04:23.52 ID:???

>>415
まぁ戦闘タイプばかりでもないからなぁ
というか、能力を戦闘に使用してることがそもそもおかしいんであって
大半のレベル４は能力使って戦ったりしてないだろうし

419 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 15:06:37.28 ID:???

>>413
「蛇足」だと
・元々は40～50人程度の『小隊』。一人のレベル5に群がって食い散らかすのが理想的
・マルチフェイズストレートハンマー：8人ワンセットで5基の砲台を用意(40人)、
　残り10人で標的を押えつけた上で複数の方角から超音速の大質量砲弾を放つ
　第3、4位用の対抗手段
だから人数は40～50人のままで他の戦術があるんだろうと思う

420 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 15:07:02.90 ID:???

ちなみに番外個体が使うのがコイルガンってなってたりするｗ
どう違うのか分からんけど作中では違う扱いなんだろう

ところで騎士の強さってどれを基準にしてるの？
エリスに踏み潰されてるけどブリューナクとか持ってたりする奴か
エリスにただ剣や槍突き刺してるだけで何も出来てない奴か
島を地図から消せる２０人とやらか
アックアさんとの戦闘についていけるとかいう奴か
何か騎士って一纏めにするには強さバラけてないか

421 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 15:22:21.63 ID:???

>>420
砂皿さんの使う銃じゃなかったかな、コイルガンは
ああ、ワーストはそれと同じ方式って一方さんが言ってるか
電磁石→コイルガン
フレミング左手の法則→レールガン
ってことになってるのかな

カーテナ騎士は最低だとアニェーゼに折檻されるレベルだしなぁw

422 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 15:30:00.24 ID:???

アニェーゼ相手してたのはかなり強いぞ3人がかりでも倒せないと断言され
アンジェレネとルチアの不意撃ち攻撃を完全に防御し
列車の客車でも力を入れれば分断してしまう怪力

急所と尻の穴が弱いのが玉に傷

423 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 15:30:19.73 ID:???

まあ１０００人以上いる騎士の全員が２０人で島を地図から消せるレベルとかは流石にないと思うな
それがカーテナで強化って総合火力高すぎで戦争時は聖人のいる天草式が霞むレベルの大活躍だろ

424 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 15:36:41.39 ID:???

隊長とか細かい役職あればわかりやすいんだけど騎士と団長しかないんだよね？
そら人によって違うに決まってるわな、全く別人同士なんだし

425 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 15:41:06.11 ID:???

そもそも騎士団長もあくまで一番強くて偉い騎士ってだけなんだしな
まさかランクDの騎士の次は一気にランクBの団長に飛ぶってことはあるまい
中にはランクCとかランクEくらいの騎士もいるだろうよ

426 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 15:59:10.95 ID:???

最低レベルのカーテナ騎士だと通常騎士より強いだろうけどランク変わらず
最高レベルだと(騎士団長除く)シェリー(エリス)と同レベルってのが無難なとこなのかなぁ
集団戦とか霊装次第と考えるとC+まで行きそうだけど、描写が不足で判断できん

427 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 16:05:47.70 ID:???

>>426
最高レベルだとアックア戦についていけるレベルのがいるらしい
騎士団長が引退した後の新団長候補とかは当然やっぱそれなりに強いのがいるんだろう

428 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 22:02:46.50 ID:FPq9Te0a

カーテナってキャーリサ以外だとどのくらいの効果なの？

429 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 02:18:12.99 ID:???

超火力本体雑魚型って判断困るよな
ウレアパディーや婚后さんみたいに

フィアンマくらいまで突き抜けてればまた違うのに

430 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 02:44:40.65 ID:???

ヴェントや赤い洪水の少女なんかも本体雑魚型に入るが
その分攻撃がトンデモだから許されてるところはあるな
攻撃は最大の防御ってなってて
ブラフマーアストラも構えた弓矢から直接敵に飛ぶだったら問題なかったろうに
宇宙経由するから本体の防御には使えないんだよな

431 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 03:10:17.40 ID:???

ヴェントはヒューズカザキリのせいでまともに戦えなかっただけで本体は本来なら決して弱くないぞ

432 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 03:28:12.65 ID:???

>>431
知ってるけどそれはウレアパディーも同じで
今いるランク内での他との比較の話だろう
Bランクの中じゃ流石に火力だけで本体雑魚と言われてもしょうがない

433 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 03:32:18.72 ID:???

ヴェントとウレアパティーはどっちも切り札抜きのランクはあるが
弱くはないけどC＋止まり扱いってところ

434 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 03:43:44.90 ID:???

あわきんはAでしょ

435 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 03:49:50.02 ID:???

はいはいテレポは一方通行にもカーテナにも勝てるすごい能力ですねー

436 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 04:23:11.82 ID:???

そうだなBでもいいと思うよ
乗り越える前から戦い方次第では御坂に勝てるらしいし、乗り越えた現在なら普通に御坂よりは強いだろう

437 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 08:09:42.45 ID:???

それなら良心の呵責の無いテレポーターの査楽だってＢだよ
テレポーターは不意打ち命で敵に存在を認識されたら負けなんだから
能力の発動に時間がかかる、相手がすばやく動くと当たらない、
開けた場所じゃないとテレポート先の物体と融合してしまうという慢性的な弱点は共通なんだから
テレポーター信者は相手が棒立ちの無抵抗を前提にし過ぎ

438 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 08:37:15.14 ID:???

まぁ俺も御坂が結標に勝てるとは思えないけどな
素早く動くと当たらないとか誰にでも当てはまるでしょ
麦野＋滝壺で御坂が普通に避けれるレベルだし
麦野と御坂は根本的能力は同じ
普通に避けれるのがテレポートの最上位クラスで避けれない道理は無いと考えるのが普通

439 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 09:09:34.24 ID:???

銃抜く前に四肢をぶっ飛ばすくらいには正確かつ早打ちできるはずだったのに
主要名有りキャラには全く当たらず、何故か滝壺の補助なしじゃ正確性も欠けるみたいな
感じになってきた原子崩しェ…、そりゃ致命傷にならない肉弾戦のが詳細に描かれますわ

440 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 09:22:34.84 ID:???

近接戦は砂鉄剣のある美琴に対して麦野は直接打撃しかないのが残念
能力をビームサーベルみたいに固定できるなら変わるんだろうけど

441 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 09:32:48.93 ID:???

つ麦野アーム

442 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 09:40:03.53 ID:???

>>441
ここって五体満足前提だと思ったけど麦野全盛期はビームアーム＆体晶のときか

443 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 10:06:58.88 ID:???

スーパー時なしなのか
今のむぎのんの義手って原子崩しのパワー調節で
腕として動かしてるとかそんなんだっけ？
アーム事態はもうできんのかな？

444 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 10:11:30.64 ID:???

ビーム固定やビーム稼働とかは以降やってないから体晶の効果だと思ってたな

445 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 10:47:58.46 ID:???

>>383
美琴の砂鉄剣は戦車を破壊できるシロモノなんだが。

446 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 10:59:20.54 ID:???

砂鉄剣って切断する原理的にはエヴァのプログレッシブナイフと同じだからな

447 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 12:32:49.35 ID:+cGYb8KC

美琴は結標に負けるだろうけどこれって相性の問題であって、普通によーいドンでいくなら美琴が勝つと思うんだが

448 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 13:31:22.39 ID:???

テレポーターは狙撃手と一緒で
物陰から相手に気付かれる前に一撃咬ませるかが全て
砂皿さんって○○より強いよねと言ってるような物
存在がばれたら高火力で建物ごと吹っ飛ばされる

449 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 13:57:50.84 ID:???

狙撃手と違うのは近接戦闘と逃走ができること

450 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 14:07:05.32 ID:???

土御門が上条に負けたのは迷いがあったから？
上条の格闘能力が上がってるわけじゃないよな

451 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 14:37:39.22 ID:???

フェイントによる急所攻撃がメインなのに精神に濁りがあり雑な力任せの攻撃で
そのうえ魔術を2発撃ちビルをよじ登ってヘロヘロの体力では勝てるはずがない
上条さん相手の肉弾戦は揺るがない信念があれば浜面でも勝てるからね
精神状態が勝敗を決する

452 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 18:33:15.10 ID:???

テレポは相手の視界から消えられることが一番やっかい
いつでもどこでも狙撃出来る体制になる
一方通行みたいに予めテレポート出来る場所を一つにして出現位置を固定しておくか黒子とあわきんみたいにテレポート同士でないと出現位置特定できない
何もないロシアの平原みたいな所だと見つかりやすいから微妙だけど

453 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 18:35:16.31 ID:???

>>448
テレポートだと判っていれば
防げなくても
避ける事はできるからね。
テレポート移動は演算に時間がかかって
時速は200㌔台にすぎない。
音速突破可能な奴らがゴロゴロいる中では特に速い訳じゃない。

454 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 18:42:51.82 ID:???

>>452 >>453
高速移動と遠距離射撃がないから逃げる役にしかたたないけど
ステイルの蜃気楼もそーゆー意味では便利なんだよな、あんまり使わないけど
あれ空蝉の術と同じなのかよくわからん所がなー

455 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 18:50:08.69 ID:???

テレポート攻撃は防御が出来ないのは有利だが
実際は神裂やブリュンヒルドみたいな奴らが超音速で突進してくる方が速いという。

456 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 18:52:18.89 ID:???

>>454
あの蜃気楼って目の前でやっても効くっけ？
そうなら探知無い相手には地味に便利だけど

457 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 19:06:47.64 ID:???

>>456
アウレオルス＝ダミー戦、7巻天草式戦、22巻ペンデックス戦では目の前だな
蜃気楼の原理ってトリックアートと同じで光の屈折率歪めてるだけのはずなんだが
リチャード＝ブレイブ戦での気配を持つ蜃気楼をオトリとして逃げさせるって
一体どーやってるんだかw

458 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 23:27:10.41 ID:+cGYb8KC

熱気にある程度魔力混ぜてんじゃね

459 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 00:30:18.57 ID:???

>>452
それって逆も言えるんだよねー
テレポは高速移動ではなくてレーダー能力もないから
テレポした後に相手の現在位置の確認は普通に周囲を目で見て行わなきゃならない
相手がそれなりに速く動ける相手で移動してるとテレポ側も相手をすぐに見つけられはしないという
逆に敵の方に先に見つけられて奇襲をかけられることだってあるかも

460 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 01:46:42.13 ID:???

>>459
一秒以内にテレポの出現位置を予測して出現位置の死角になるように移動できるのか？
あわきんなら19巻で不意打ち対戦車ミサイル食らう前に脱出しているからテレポのスピード言うほど遅くはないし砲弾並みの一方の飛行を見れたから動体視力も悪くない
聖人並に身体能力(視力含む)良ければ先に発見される可能性もあるけど普通の人間なら視力自体は聖人ほど高くないから
バードウェイは隠し玉ありそうだから無理でも雷神トールとかサンドリヨンも点と点の移動だから避けられないだろう

461 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 02:15:56.45 ID:???

>>460
それなりに速いってのは作中でもあったVS駒場さんみたいなのを想定してたつもりだったが
あれ一応普通に視界からいきなり消えるレベルだからね
逆も言えるって言った通りどっちかが一方的に相手の動き読んでって話じゃないよ
単純に相手の方は駒場さんみたいに初手で高速で動いてあわきんは初手でテレポで離れるって状況になったら
お互いにすぐには見つけられんだろうしどっちが先に見つけるかは運だろうってことだ
あわきんがどっかに隠れて狙撃狙えるような地形なら逆に相手だって隠れる選択肢あるしで条件一緒ってことよ

あと点と点の移動だからむしろ速く動かれるだけで攻撃簡単に当てられなくなるんじゃ
相手が立ち止まってくれてるならいいけども特に回避する意図もなく動いてるだけで当てるのきついだろう

462 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 02:25:56.40 ID:???

あと一方通行の飛行見てるから動体視力がいいってのは状況が全然違うよ
あれ一方通行自身は最初はその場から動かずにあわきんが空にいるの確認してから叫んで地面蹴ってって流れだ
飛ぶ前にどこにいるかもいつ飛んだかも上から分かってて真っ直ぐ飛んできてるんだからそりゃ自分のところに向かってるのは分かる

463 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 02:48:11.54 ID:???

>>461
駒場程度のスピードなら最後に防御と視界隠しに物体移動→自身テレポと髪の毛とか懐中電灯偽装で確認するために止まるんじゃないの
高速のスピード持つ奴が駒場以外に誰が居るかはわからないけど
あと駒場はあわきんのこと予め調べてきて自身をテレポート出来ないこと懐中電灯を振るうことで物体を移動させることは知っている
一方にやられて治療器ないと能力使えないぐらい絶不調だったしな
懐中電灯を振るうのを見て避けているから懐中電灯を使わなかったり視界から消えていたら何時物体テレポ来るかわからないから避けられないんじゃね
テレポする前の相手の座標が分かっているあわきんと相手がどこにいるのかわからない状態の駒場ならあわきんの方が見つけるの早いだろ
聖人みたいに一秒間に何百ｍ移動するっていうなら話は別だけど

464 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 03:22:59.35 ID:???

>>463
偽装で油断させて動き止めるってのはこのスレ的にはあんまり考慮しないような心理・知略の内だけどな
そういうの考慮すると相手方にも同じように偽装したり心理を揺さぶる余地はあるので条件は一緒だろう
俺の主張はどっちが有利じゃなくてお互いさまって話だし

ちなみに発条包帯って人間の１０倍以上の速度出せる代物で作中描写だと列車を追い抜くレベルだたりする
高速のスピード持ちは聖人以上以外にもバードウェイにトールにサンドリヨンに麦野とかがいるな
姿見えなくていつ攻撃来るのか分からないって状況なら無防備に立ち止まる理由もないし走り続けてればいいんでね
懐中電灯は攻撃タイミングは教えてくれるけど攻撃場所は分からないんだがそれでも当たらねえくらい命中率低いんだし
もし周辺に隠れる場所があるような状況って想定ならお互い隠れてどっちが有利ってこともない
隠れる場所がない平原ならお互い隠れられないから周り見りゃすぐ見つかる

465 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 03:27:51.23 ID:???

次の能力測定であわきんのレベル５入りは間違いないよな？

って書こうとしたけど、あわきんは真面目に学校行って能力測定受けたりしないか･･･

466 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 08:53:26.39 ID:???

>>464
駒場の発条包帯は筋力に負荷がかかるし上昇するのは筋力、スピードだけだから持久力は無いんじゃない？
普通の人間なら全速力で20秒も走れば疲れて速度落ちるしあわきん一方戦でも結構休んでいるように見える
他もバードウェイとトールの音速機動は短時間だしサンドリヨンは高速移動というより高速回避
麦野は壁貫くから四方八方に撃たれたら終わりだけど
いくら早くても一定のスピードで走っていたら予想していれば当たるんじゃないの
数撃てば当たるし自身テレポだって何回も出来るから消耗戦だよ
一秒前の相手の座標が分かれば大体どの辺にいるのかはわかりやすいしな
移動→攻撃→相手に発見される→移動→攻撃→…とやっていればいつかは当たるだろう

467 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 09:24:08.14 ID:???

黒子に粉砕される詐欺師フィアンマ

468 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 09:30:25.32 ID:???

詐欺師オッレルスは三角木馬で喘ぐ変態

469 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 09:38:24.16 ID:???

レールガンアニメ見たけどフレンダがすげえ強そうに見えたｗ

470 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 09:47:02.22 ID:???

そういやフレンダはランクはいってないのか
何気にこいつも格闘スキルあるのな

471 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 09:55:17.99 ID:p9tx4Kz4

しかし霧ヶ丘女学院エリート多すぎｗ

472 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 10:34:12.20 ID:???

フレンダの能力がアポートで
ミサイル等の武器取り寄せしてるなら
かなり実戦的な能力だね。

473 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 10:53:34.05 ID:???

フレンダと上条浜面が武器無し肉弾戦やったらどっちが強いのかね
両方馴れるほど喧嘩馴れしてるならある程度の格闘スキルがあるのと変わんないと思うんだけど、空手やテコンドー程度のものじゃあってないようなもんかもしれないけどさ

474 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 11:03:25.43 ID:???

>>473
上条さんも浜面も身体能力ミラクルだからなぁ
スペック勝負ならタフさからして上条・浜面の勝ちだろうけど

475 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 11:36:08.19 ID:???

上条さんなんか軍人を一撃で昏倒させたり女性ヒーローを蹴りで瞬殺するんだぜ

476 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 11:36:54.45 ID:???

絹旗もあのミサイル取り出してたしアポートはぶっちゃけ関係ない

477 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 12:14:50.42 ID:???

無敵の上条ボディは発動しないこともあるから勝敗は戦闘にいたる流れしだいよ

478 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 12:26:34.06 ID:???

フレンダの腕力じゃ足りない

479 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 12:51:24.15 ID:???

>>466
まあ駒場さんみたいに相手に遠距離攻撃手段なきゃ空中テレポとかで一方的に攻撃し続けられるけどね
相手の方が遠距離攻撃出来る場合はそんなに一方的にはならんよ
数撃てば当たるなんて言ってもテレポで攻撃中は自分のテレポは出来ないんだが相手は高速移動しながら攻撃出来るし
麦野に四方八方撃たれたらヤバいっていうがそれは駒場さん以外も一緒
サンドリヨンは移動力自体はそこそこだけど的さえぶらして１，２発でも避けられれば十分で後はガラスの靴の足潰しさえやってればいい
相手の姿が見えなくても使える障害物無視の広範囲攻撃だからテレポで避けようと思ったら全力で距離取るしかない
トールはブーストで距離取って長さ２キロのブレード振り回してりゃ終わるだろう
１０本のブレードで薙ぎ払った範囲に対するテレポより射程の長い面攻撃になる
バードウェイは移動しながら広範囲魔術撃ってりゃいいよ上条さんにちょっとやってたけど目眩ましだって出来るし
あと何気に吊られた男で１回ダメージ無効なんでこいつも死んだふりだって出来たりするｗ
そもそも音速機動レベルになると一瞬で何百メートルも移動するからテレポの移動速度がそこまで圧倒的でもないのよね

480 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 14:44:09.87 ID:p9tx4Kz4

例えば、動体視力さえ良けりゃ音速で向かってきてもタイミング合わせて
相手をテレポさせて運動を終了させた形にすると動きは止まるし、
運動を保存したまま地中にテレポさせれば勝手にひき肉になるよな

481 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 14:51:33.06 ID:???

それは音速で動く相手を見た上でテレポやった時点での相手の位置まで含めて演算出来なきゃダメ

482 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 14:56:23.09 ID:???

>>480
タイミング外れたら自分がミンチだがな
聖人相手ならそーいうバトルも楽しそうだが

483 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 15:38:28.19 ID:???

一方通行>垣根>越えられない壁>結標>御坂>麦野

484 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 16:15:40.33 ID:???

>>479
駒場が目の前のダストボックス破壊するまでの間に座標移動でダストボックス移動と髪の毛切断、偽装、懐中電灯無しで自分テレポしているんだぜ
自身テレポに時間がかかるトラウマ時でこのスピードだから攻撃してから自身テレポでも十分間に合うと思うけど
サンドリヨンは体内にいきなり出現する感じの点と点との移動を避けること出来るの？
トールのブレードと麦野のビームは全然違うよ
麦野は撃とうと思えばどんな方向でも同時に複数撃てるし何処に撃ってくるか予想しにくい
トールのブレードは指や腕の可動範囲限られているし振り回すから麦野に比べたらコースも読みやすい
それに2kmのブレード振り回している間もずっと高速で動かないといけないしな
移動は短時間でもバードウェイは隠し玉ありそう(他の魔術使えそう)だから無理って>>460で言ったからそれは異論無いよ
あわきんに近づくにしろ距離を取るにしろまず場所を特定しないと無理じゃね
距離を詰めたつもりが全然違う方向だったとかその逆とかあり得るし
高速移動で絶えず移動しつつあわきんの場所特定してから攻撃だから高速移動がある程度の時間継続して出来ないと難しいよ

485 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 16:19:11.00 ID:p9tx4Kz4

>>481
始点・終点が安定しない結標は難しいかもしれんが、始点が安定してる黒子なら演算を簡略化できるだろ
タイミング合わせて自分に触れた地点にテレポするんだ

486 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 16:25:36.73 ID:???

>>485
広範囲攻撃避けきるには黒子は移動距離が足らないんじゃ

487 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 16:29:52.75 ID:???

>>485
学園都市第１位すなわち学園最強の演算能力の持ち主
高位ほど演算能力も高いはずだし、黒子とか結標に比べると遥かに劣る演算能力しか持ってなさそうだがな

488 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 16:37:39.91 ID:???

距離、重量の違いは上位互換くらいの違いかもしれんが
対象に触れないと駄目と、対象に触れずに出来るは完全に格が違うと思うよ

489 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 16:46:37.30 ID:???

>>484
それくらいのことで高速移動相手に攻撃＋自身テレポを一度に出来るとまでは思わんがなあ
駒場戦ではまず自動車が盾になってる間にダストボックス転移でさらに補強して
それを壊される前に髪の毛配置しての自分転移ってとこだろ
自分転移だけ前より速くなっても攻撃の際に速すぎて座標を指定している暇がないって言ってたのは変わらんし

サンドリヨンは戦闘開始から止まってるキャラじゃないから高速で動いてりゃそれだけでいきなり当たらんだろう
テレポは点の攻撃だからこそ遅くてあんまり動いてない状態の相手にしかいきなり無条件では当たらん
トールの方はブレードを常時展開しながら移動しててその時に２キロブレードが通過した範囲全部薙ぎ払われるんだぜ
コース読んでテレポで回避ってかなり難しいと思うが
高速で移動する相手の動きに指の動きに至るまで全部見切った上で安全な場所がどこかを計算しなきゃならん
トール側は適当に振り回してるだけでも８００メートルしか移動してないあわきんを普通に射程圏内に収めてるからな
さらにテレポした瞬間は安全だった場所にテレポしたらそのタイミングで適当に振り回したブレードが当たったなんてなったら笑えない

490 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 16:47:34.99 ID:p9tx4Kz4

>>486
避けるより受け止めるに近い。エネルギー的な範囲攻撃は無理かもしれんけど物質での物理攻撃ならイケルと思う

>>487

491 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 16:49:34.09 ID:p9tx4Kz4

間違えた。>>490に加えて訂正

>>487
つまり？

>>488
スペックの問題じゃなく、演算の効率化の問題だ

492 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 17:03:19.23 ID:???

>>491
つまり黒子の簡略化した演算と結標の普通の演算では処理速度は変わらんて事だろ
黒子＝昔のﾊﾟｿｺﾝ
結標＝最新のﾊﾟｿｺﾝ
みたいなもんだろ

493 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 17:06:37.31 ID:p9tx4Kz4

>>492
それこそスペックの問題になってしまう気がする
黒子と結標の能力、どっちが演算難しいでしょうか、ってこと

494 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 17:52:05.21 ID:???

浜面って上条より強いのかw
なら浜面が最強ってこと？
無能力者なのに最強ってどんだけなの・・・

495 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 18:04:35.71 ID:???

上条と一方と浜面は3竦みだよ

496 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 18:05:38.16 ID:???

>>493
意味不過ぎだろお前…
そんなん強い能力の方が難しいとかﾁﾝﾊﾟﾝでもわかるわｗ
リアルでも１M先のごみ箱に投げ入れるのと１０M先のごみ箱に投げ入れるとどっちが簡単？
って聞いてるようなもんだろｗ

497 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 18:10:08.81 ID:???

>>485
は結標の方が演算能力高い時点で答え出てますね

498 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 18:23:17.74 ID:???

>>480にある音速移動してる相手をテレポで埋めるってのを
>>481で否定されたら>>482で演算簡単な黒子なら出来るって言って
それで黒子とあわきんの演算云々の話になってるってことでいいのか
演算力があろうがなかろうが関係なしに根本的に触れなきゃ無理の黒子が
どうやって音速移動中の相手に触れて地面にテレポさせるのか分からんのだが
相手が斬りかかって来た時に頑張って攻撃避けてカウンターで触れてテレポするの？

499 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 18:24:03.92 ID:???

安価ミス
>>482ではなく>>485

500 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 19:20:26.77 ID:p9tx4Kz4

何で話がすれ違ってるかに気づいたわ。俺も的外れだったな
つまり、みんなが言いたいことは「相手をテレポさせるなら問答無用でどの地点からでも転移させる結標のほうが便利」ってことだろ？
俺が思ってたのは「始点・終点同時に演算しないといけない結標より始点が最初から決まってて演算の手間が省ける黒子ならこの方法はやりやすそう」ってことだった
処理速度とか演算能力とかじゃなく、極力、頭で考える苦労をなくそうって考えだった

>>496
やっと>>492の意味理解したすまぬ

>>498
演算の負担を最小化するなら、って考えなんだ
つか、事の始まりは「動体視力が良かったら」って話だ
「黒子」っていうか「黒子の能力」ってことだな

501 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 19:29:03.24 ID:???

布束さん可愛い
アニメはくそ

502 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 19:32:39.29 ID:???

仮に黒子の演算能力があわきんと同じになったとしよう
それなら黒子の能力の方がそりゃ演算の手間はかからんだろうね
その状態の黒子とあわきんがテレポ使いあったら黒子の方が速くなるかもしれない
だからと言って音速移動の相手をテレポさせるのは触れることって条件がつく時点で
黒子の能力のが厳しいだろうｗ
１秒で３５０メートル以上移動する相手に１秒に８０メートルしか移動出来んし
奇跡的に触れられたとしても音速で手が弾かれてグチャグチャになって痛みでまともに演算出来る気がしない

503 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 20:22:05.71 ID:p9tx4Kz4

>>502
それはそうなんだが、そこでタイミングだよ
一方通行が物を反射するぐらいの感覚で少しでも触れた瞬間に相手をテレポさせることができれば。
もしブチ当たっても、音速で突っ込んできたら痛みに反応するのが普通より遅れるからテレポの発動時間くらいは稼げるんじゃね

504 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 20:23:54.90 ID:???

痛み云々以前に手が吹っ飛ばされたらそれだけでもう触れたらという条件満たせそうにないが
木原神拳並のタイミングがいるだろうよ

505 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 20:30:30.50 ID:???

一方通行の反射並の感覚でやれってんならまず一方通行並の演算能力手に入れるこったな
そのレベルになりゃテレポか座標移動かなんて誤差みたいなもん

506 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 20:45:45.16 ID:???

振れられるくらいなら相手が移動してくるところに何か出現させて切断しろよ
重量制だから発泡スチロールとかがベストだな

507 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 20:53:54.69 ID:???

>>506
それの弱点はそうやって切断出来ても自分のテレポが出来てなけりゃ相手の攻撃で結局自分も死ぬってことか

508 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 22:12:31.68 ID:p9tx4Kz4

つか、もう不毛な話題は止めるか
俺が何言っても揚げ足取られるだけだし

509 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 22:43:22.93 ID:???

>>489
だから発見されてから攻撃するのではなくて発見されたら即違う場所に移動すれば良いじゃん
移動→攻撃→発見される→移動っていうこと
高速移動タイプは長時間戦闘苦手な奴多いし
相手がテレポの能力と弱点知っているならあわきんも相手の魔術と弱点は知っていなければ不公平だし

それじゃサンドリヨンには距離を開けつつテレポだな
距離詰められる前に別の所に逃げる
どっちにしても長期戦だよ
トールは手先のブレードを制御して山のコンテナの上にジャンプできるくらいのスピードはあるけど
トールの高速移動は体を痛めるタイプだから長時間は向かないよ
シルビアからも力はあるが速度に変換出来ないタイプと言われている
大体2km展開している時は高速移動していない

あと俺は昨日から自分にレスしてきた奴にしか返信していないから黒子云々はノータッチ

510 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 22:49:02.56 ID:p9tx4Kz4

511 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 22:51:34.61 ID:???

黒子もあわきんも別にそこまで強キャラでもないのに
なんでここまで過大評価されるんだろうねえ。

512 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 22:54:11.91 ID:bC3SpgfI

果たして一方通行にキャパシティダウンは効くのだろうか
まぁ、垣根と麦野は間違いなく効くだろうけど

513 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 23:18:51.11 ID:???

twitter見る限り美琴の相手は最初はITEMではなく砂皿さんを想定してたみたいだな
やっぱこの人も技術でレベル５を苦しめるレベルの人材なのか
今じゃ嫁のステファニーさんのほうが派手で強い印象だけど

514 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 23:40:27.82 ID:???

>>511
その人別に黒子あわきん推しな訳じゃなくて毎日居るあれな人だと思うよ

515 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 23:52:57.57 ID:???

>>509
移動→攻撃→発見される→ってそれあわきん側だけ一方的に相手の動向に気づいてない？
高速移動相手に先に相手の位置見つけて攻撃かましてそれからようやく発見されて即逃げられるっって
この話題の一番最初の>>452では平原以外だったみたいだが互いに隠れられない平原での戦闘の想定になってない？
まあ互いに隠れられない場所だってんならその想定でいくけども
テレポの能力と弱点なんて知らなくても高速移動タイプが素直に攻撃にしにいくだけで勝手にテレポ攻撃かわせるだろ
目の前からテレポで消えられたなら透明化とか移動とか何でもあるのにそのまま立ち止まる方が不自然だし
物体が突然自分のいた位置に出現したらそれが相手の攻撃だって分かるし
サンドリヨンの場合作中でやってたみたいに敵が隠れてるっぽいなら取り敢えず広範囲設定のガラスの靴でいい
まあそれも５００メートル範囲だからあわきんが８００メートル逃げ続けるならまだ一方的に攻撃出来るっちゃ出来るけども
トールの場合は２キロの状態で高速移動出来ない扱い？
作中じゃ２キロ先から一方的に攻撃する戦法に変えただけで出来ない理由が思い浮かばんのだが
２キロブレードの時点で距離詰める必要もなく振るだけでどこへ逃げても射程範囲内だから逃げるってのが簡単に出来るとは思わんね
敵が消えたらその場で跳んでブレード振り回しながら周囲見回せばいい

516 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 00:05:16.09 ID:???

テレポートは相手が自分の位置を把握できず
自分が相手を把握できる状態なら強い。

滝壺みたいなナビゲーション能力者と組めればいいんだろうけど。

517 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 00:19:08.42 ID:???

>>516
そんなのは他の能力でも言えるけどな
その条件だと原子崩しも普通にヤバイし
レーダー能力がなけりゃ消し飛ばされる

518 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 00:25:24.04 ID:???

>>512
意識してフィルターかけないと音は消せないわけだし初回は食らうだろうな
2回目以降は間違いなく効かない

519 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 02:15:36.11 ID:???

>>515
平原以外の話だったけどどっちでもいいや
平原なら背後や上空に移動すれば死角は取れるし隠れられる場所ならより見つけにくくなるってだけだから
平原だとスピードが早すぎると追いつけない可能性あるのは初めに言った通り
隠れられる場所の場合、一秒前の相手の位置を把握しているあわきんと何処に行ったかわからない相手なら先手取り続けられるだろ
八巻の美琴みたいな感じ
もし美琴が高速移動持ちでもあわきんが消えている一秒間にあわきんの視界から消える位置取りに隠れるには出現位置をわかっていないと駄目

全員情報あって感情とか信念とか関係なく殺しに行く前提じゃないの？
情報無しだと基本的に探り合いから入るから心情考えないといけないから面倒なんだけどな
俺は何の情報も無く目の前からいきなり人が居なくなったら一度止まってどこにいるか探すと思うんだがこういう意見の違いも面倒
サンドリヨンは空中戦だな
いくら距離を詰められると言っても空は飛べないだろうし上空800mから狙撃
やったことないからどの程度の精度なのかはわからんが
トールはブレードをブースターにして高速移動を可能にしているんだろ
ミョルニル叫んだ時の描写だとブレードの威力が高まればそれに応じて速度も変わる感じじゃないの
スピードも高まるけど体もスピードに応じて痛めるし2kmもブレード伸ばしている時に移動しようとしたらどうなるかわからん

520 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 02:48:10.74 ID:???

>>519
障害物や建物あって隠れられる場所なら尚更高速移動持ち相手には一秒前の現在位置がアドバンテージにならんだろう
８巻みたいにあわきんが窓から元いたところを見たとして
その場から移動されてたらすぐに見つけられるか？
一瞬で視界外に移動出来る面子の一秒前の位置から現在位置なんて分かるのか
あわきんの側も相手がどこに移動したか分からんと無理だろ
闇雲に移動してるだけでも周りの障害物や建物によって死角が簡単に出来る

トールのブレードブーストは足からので飛べば別に手の方が２キロ伸ばしてても関係ないだろう
何なら跳ぶ時は２０メートルで跳んでから２キロ出しでもいいよ
どうせ２キロいきゃ相手の攻撃の射程外だしその状況なら止まって直接ブレード振り回してりゃいい
情報ありならそれこそ開幕に距離を１キロ以上は取って２キロブレードでいじめるで終わりだと思うが

521 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 03:36:11.24 ID:???

奇襲とはいえレベル４に手を焼いてる時点で美琴と
1位 2位 7位との圧倒的壁を感じる
浜面に負ける麦野はもう論外のレベル
1位はもちろん2位と7位もフレンダの攻撃とか避けるまでもないし

522 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 03:55:37.86 ID:???

３位と４位は防御力に関して１，２，７位と壁があるからな
３位の応用性と４位の高火力砲撃は悪くはないんだが

523 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 03:55:50.48 ID:???

原子崩しは主人公とヒロインに命中させられる能力じゃないからな
バトルを盛り上げようとすれば必然的に肉弾戦になる第４位（）

524 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 04:14:39.62 ID:???

久々のテレポート厨か
二月以来だな

525 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 05:05:01.34 ID:???

>>523
味方になった今は仕事はするんだけどねえ
基本雑魚掃除になるけどちゃんと当たる

526 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 06:38:32.46 ID:???

>>511
アニメしか見てない奴がここに参加するのに手っ取りばやいから
ランクA以上のキャラは一方通行くらいしか知らん奴でもそれらしいことが言える
テレポ厨＝ニワカと言って過言じゃない

527 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 06:46:14.97 ID:???

上のテレポの人はバードウェイとかサンドリヨンのことまで語ってるから
にわかじゃないガチの人だろう

528 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 08:40:45.25 ID:???

なんだかんだ言ってあらゆる防御を無視するから
反射的に発動できる制御法を獲得すればランク上がるわな、そんな描写なかったと思うけど

529 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 09:16:50.01 ID:???

>>527
ニワカじゃなくて何かの都合で偏ってる人だな

530 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 09:47:41.74 ID:???

テレポーターはフィアンマを瞬殺出来る

531 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 09:58:47.83 ID:???

通じるとしても同時に存在するフィアンマの一つを破壊くらいが限界だろ
もっともこれはテレポーターに限ったことではないが

532 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 10:01:27.15 ID:???

>>531
☆やエイワスならともかくフィアンマは同時存在を会得してはいないだろ

533 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 10:04:52.01 ID:???

釣りだろ

534 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 10:16:02.40 ID:???

そういや☆って最近何してんの？

535 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 10:19:25.43 ID:???

それよりフレンダと雲川姉をランクに入れたいんだが

536 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 10:24:37.54 ID:???

雲川姉って手塩とか杉谷とかの常人の上限みたいなのより上なんかな

537 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 10:28:05.76 ID:???

>>535
雲川妹「…」

538 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 10:34:22.91 ID:???

>>520
どうせ叩かれるから簡潔に書くけど
見失った場合は相手によって上空から探すとか諦めて距離取って体制立て直せばいい
相手の元の座標から遠ざかりつつ視界が開けていない所に移動してまたやり直し
高速移動する奴等はあわきんの攻撃をかわすために移動し続けつつ色んな所を探すだろうしどちらにしても長期戦消耗戦になる
チューチュー鳴くだけの外野がうるさくて議論続ける気起きないから俺の負けで良いよ
ここまで言われてテレポート議論続けるほど好きじゃないし
どこかおかしい所があれば反論してくればいいのにとは思うけど長々と議論付き合ってくれてありがとな

539 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 11:03:32.72 ID:???

>>531
フィアンマ×
垣根○

失礼

540 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 11:07:15.26 ID:???

そりゃまた凄い書き間違いだったな

541 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 11:35:07.65 ID:???

一文字もあってないじゃねーかｗ

542 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 11:48:47.82 ID:???

>>536
さすがにそれはないんじゃね
あの人って基本ハッタリが主体の人だし

543 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 11:56:21.67 ID:???

話術サイドの一員だな

544 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 12:38:17.64 ID:???

でもフィアンマと垣根って似てるよね

545 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 12:44:58.26 ID:???

全然似てないと思う
ていうかこのスレで話すことじゃないだろ

546 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 12:49:22.10 ID:???

黒夜って何でランク2つ分けられてんの？
（サイボーグ）ってどっちにしたってサイボーグ状態だろ？

547 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 12:56:31.78 ID:???

>>546
追加腕アリとナシかな

548 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 13:01:47.73 ID:???

>>538
まあそっちの言う上空８００メートル転移はかなり強いと思うよ
正直それやられたら高速移動持ちでも攻撃射程が長くない奴がどう攻略するかは思いつかんし
射程２キロのトールや５キロ以上の麦野に爆撃持ちのバードウェイ辺りは無理だと思うけども
他は長期戦消耗戦になれば確かに勝ち目はあるか
要は垣根が飛べばって話と似たようなものなんだな
視力と精密性の問題とか消耗度合いとか怪力で物投げられた場合どうなるかとか実際どうなるかよく分からんところあるけどさ
上空８００メートル転移は戦法としては優秀だな

549 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 13:16:35.55 ID:???

>>547
ああ、そうなの
分かりにくいからカッコ内変えたほうがよくね

550 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 13:26:40.61 ID:???

むしろ強いほうだけいれときゃいいんじゃね

551 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 13:37:34.99 ID:???

出番が散々あるのは弱い方だからなあ
何か魔術使ったりみたいな新しい戦法も覚えたりしてるしで
あんまり外してもなというのが
また何かの機械でパワーアップするかもしれんしね

552 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 14:42:54.86 ID:???

神裂火織の一撃であえなく絶命する詐欺師フィアンマ

553 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 15:18:30.02 ID:???

浜面の一撃であえなく絶命する詐欺師オッレルス

554 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 15:18:55.71 ID:???

レベル５最弱争いは御坂と麦野やな
ヒロイン補正で麦野が独走中だがｗ
一方通行>垣根>結標>御坂>麦野
5位6位7位は保留

555 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 15:25:10.26 ID:???

>>554
なんで8巻で圧倒してる御坂が結標より下やねん…
トラウマのことならもう一戦やってもらわんとわからんがな

556 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 15:29:50.83 ID:???

最弱は麦野か食蜂だろどう考えても
第６位はしらねーけど

557 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 15:40:18.98 ID:???

さすがに釣りだろ

558 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 15:47:53.35 ID:???

麦野は１，２，３位に攻撃効かないのが残念だけど
戦闘状況次第では普通に強くて他の能力者より有効な場面もあるんだけどな
射程と攻撃力自体は強力だから

559 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 16:05:25.38 ID:???

戦い方次第で超電磁砲にも勝てる、ってのは搦め手なしの真っ向勝負じゃ勝てないって意味だからな？
電灯を振って物飛ばすなり地面に埋めるなりする前に雷撃が飛ぶ

560 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 16:20:27.40 ID:???

>>559
その辺トラウマなくなって一切制限なくなったって主張なんでしょ
自分テレポも何もかも道具使わずに瞬時に発動可能と
現状はどれくらい能力発動速度が速くなったのかよく分からないんだけどな

561 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 16:53:08.01 ID:???

黒子「なんでアレレベル４止まりなの？」
⇒自分を飛ばせないからでした
　⇒じゃあ自分飛ばせる今ならレベル５並なんじゃね？

ってことじゃないのか

562 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 17:05:51.89 ID:???

ﾄﾗｳﾏ状態で戦い方次第では打破も可能なんだから
克服した今ならどう考えても普通に勝てるだろ

563 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 17:14:19.08 ID:AZMSH7qm

でも結標はレベル5候補なんでしょ？

564 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 17:16:54.84 ID:???

今検査したら間違いなくﾚﾍﾞﾙ5だろ
一方通行と垣根以外は団子だろ
ただ麦野が雑魚以外にビーム命中する想像が出来ないが

565 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 17:22:17.39 ID:???

>>564
それと同じ事はあわきんにも言えるんだけどねｗ
雑魚以外をテレポで一撃必殺出来る気はあんまりしないｗ

566 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 17:24:34.15 ID:???

黒子は雑魚扱いなのか　まあ一撃必殺ではなかったが

567 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 17:27:13.64 ID:???

自分テレポはともかく、他の物をテレポするには今でも電灯必須だと思うぞ
みさきちのリモコンと同じく自由度が高すぎる故の基準点なんだし

568 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 17:29:27.83 ID:???

黒子相手は仲間に引き入れるために敢えて殺さなかったし
殺そうとした時には当然のように失敗
殺さないようにする分には麦野だって攻撃は当てられる

569 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 17:32:45.60 ID:???

美琴だってコイン必要じゃないの？
コイン無い電撃なら黒子程度でも避けれそう

570 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 17:35:06.55 ID:???

コインは演算補助じゃなくただの弾体だが
あわきんの持ち物で言えば懐中電灯じゃなくてコルクに相当する方

571 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 17:36:32.72 ID:???

つか単純な速度的には電撃のが超電磁砲より速いぞ
避雷針とかあるとそっちに流れるってのはあるけど

572 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 18:08:42.30 ID:???

ぶっちゃけ超電磁砲は代名詞なだけで
何か飛ばす弾が必要で撃つまでにワンテンポあるから
電気が効かない相手に物理しかけるのに有効な程度でそれやるくらいなら
磁力で鉄塊をぶつけまくるなり
広範囲砂鉄のが殺傷力も速さも上だし
トドメはキメ技でやってやるぜなノリだよな

573 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 18:17:38.97 ID:???

流石の軍覇もビームおばさんのビームに直撃したらダメージ負うかね
まぁ速さだけなら聖人以上軍覇のにあたるわけないけど

574 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 18:22:01.31 ID:???

雑魚無双する分には美琴と麦野が強いんじゃない
美琴はﾋﾛｲﾝであり別編の主人公でもあるから今後も絶対に死んだりｻｲﾎﾞｰｸﾞ化とかしないよ

結局生き残るのは美琴ですっ!

575 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 18:26:38.95 ID:???

>>573
「根性」で耐えるとかありえるのが軍覇だから困る

576 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 18:32:00.56 ID:???

>>573
むぎのんビームは曖昧なとか不思議粒子ではあるがあくまで
物体に対して押し進む壁（絶対破壊ビーム）として表現されてる物理最強だが
1位2位7位とかは、不思議の塊みたいなもんだからなぁ、物理的に欠損しなきゃおかしいビームを受けて
「熱いじゃないか！」「いってーなぁ」
とかやりそうなナマモノだしなぁ…

577 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 18:32:58.51 ID:???

>>573
あれ避けるのに必要なのは速さじゃなくて感知能力と運だよ
速度は雷速だから音速の２倍程度なんてただの誤差
不意打ち食らったら爆撃機でも落ちる

578 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 18:36:00.09 ID:???

まあ発射までに少し間があるから真正面で戦ってる時はその間に結構避けられるんだが

579 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 18:48:59.03 ID:???

黒子のテレポートで絶命する詐欺師フィアンマ

580 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 19:08:46.51 ID:???

風斬とエイワスって今なにやってんだっけ

581 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 19:16:44.51 ID:???

>>580
セクロス

582 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 19:18:31.06 ID:???

滝壺の握撃で絶命する詐欺師オッレルス

583 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 19:24:14.56 ID:???

>>580
２２巻で打ち止めを魔術治療したからエイワスは別の位相っぽい所に消えた
風斬は普通に学園都市のどっかに居るはず

584 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 19:28:53.52 ID:???

>>575-576
これ見ると削板の強みって、まだ本格的に戦闘してない所にあるよなぁ・・・

585 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 19:30:37.65 ID:???

偽典の話だとまだ全力出してない美琴の攻撃でダメージ受けてるレベルなんだけどな
オッレルスにもボコられてるしでそんなにいいところないという

586 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 19:43:56.27 ID:???

全力じゃなくても雷撃叩き落されるわレールガンのコインを歯で受け止めるわ
ある意味で一方以上に底の見えない差はある
オッレルスに関してはむしろボコられなかったら異常

587 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 19:49:10.77 ID:???

美琴さんはいきなり10億Vだったから凄さが感じられないのが不幸。

グレートマジンガーの300万Vとか
マッハバロン1億Vより最初からずっと上だったのに。
人間サイズならバオーとか6万V程度で必殺技なのに。

588 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 19:55:38.12 ID:???

超電磁砲のアニメで美琴の1%の妹達ですら
1000万V出せるのには、
驚いてた奴らもいたな。

火炎系だとステイルが3000度と言う現実的な水準なのに。

589 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:13:19.37 ID:???

と言うか理解したらオッレルスと同等なんだからそらオッレルスにはボこられるわな

590 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:27:03.70 ID:???

>>584
本格的に戦闘どころか本人？が登場する気配すらない第六位は

591 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:27:04.75 ID:???

>>586
その時ダメージ受けてるせいでむしろ底が見えちゃってるのが
結局聖人以下の耐久力だなってのが分かる
とてもじゃないが現時点では一方以上の可能性とか見えんわ

592 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:34:26.00 ID:???

ブリュンヒルドには超電磁砲を歯で止めるなんて芸はできなかったぞ。

593 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:34:53.21 ID:???

>>591
さんざんダメージを受けてからが根性の見せ所、と上条さんがおっしゃってます

このスレ的には根性は計算外だけどさw

594 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:38:47.46 ID:???

>>590
影も形も無いのは、もうそういうネタなんじゃねーのとしか思えないんだけど
新刊で６位を騙る奴が登場して分からんくなった・・・

595 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:39:23.47 ID:???

>>592
歯で受け止めたのってはっきり手加減って言ってるレールガンよ
ブリュンヒルドもレールガン食らっても平気で音速挙動してるって言われてるし
手加減レールガンくらいなら歯で止めてもおかしくないわ

596 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:40:19.69 ID:???

んなこと言ったら初登場は一度銃で撃たれて倒れてるんだぜ？

597 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:42:07.79 ID:???

ブリュンヒルドは美琴の攻撃にたいして
きちんとガードや回避をしてるんだから
当たれは効くって事だろう。
でなければ攻撃を受けながら
突っ込めばいいだけなんだし。

598 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:47:18.65 ID:AZMSH7qm

軍覇が一方貫通できるなら実質1位だけどあれって魔術に近いような感じだから貫通しても微妙だな

599 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:48:31.21 ID:???

銃弾ぐらいなら当たっても血が滲む程度ですむと思うけど
聖人連中は基本的に避けるな

600 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:50:29.48 ID:???

銃ｖｓ聖人とかやったの、アックアしかいねーんだが

601 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:51:20.22 ID:???

>>597
まあ聖人もガードしなきゃ美琴の攻撃は効きはするんだろうけど
そりゃ軍覇にも言えるこった
手加減技以外はきっちりガードしてその上でダメージ受けてる
まだ全力までは出してない時点でな
だから聖人よりは軍覇のが防御は低いだろうって話だ

602 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:59:58.55 ID:???

強さがよくわからんが強いと言われるオッレルスより弱いくらいと言われる
強さがよくわからん軍覇なんて
どうにも判断できんだろ
今の上位陣の強さ議論並みに判断材料少ないわ

603 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:00:10.83 ID:???

軍事基地破壊するのに２０分かかる後方のアックア
数十秒で戦車中隊を一つ残らず破壊して人死にも出さない御坂

604 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:02:50.30 ID:???

>>602
だから偽典の描写で耐久力限界の判断は出来るんじゃないかってことなんだがな
美琴の攻撃を弾けはするがダメージは蓄積するくらいの耐久
この時点で麦野の攻撃受けて平然としてるレベルではなさそう

605 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:05:16.82 ID:???

歯で受けてあれだろ？
まともに防御すりゃダメージも減少するだろ

606 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:10:23.11 ID:???

歯で受けるのが「まともな防御ではない」と判断できない

607 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:11:58.07 ID:???

バトル漫画でよくやる受け止め方だがマトモな防御ではないな

608 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:12:25.63 ID:???

そもそも「歯で受ける」必要性が…

609 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:14:31.18 ID:AZMSH7qm

もはや人外

610 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:14:58.64 ID:???

歯って人体ではかなり硬いんじゃなかったっけ
まあ何かしらの力使ってる時点でどこに当たってもあんまり関係無い気がするけど

611 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:15:21.61 ID:???

歯が折れもしない時点でダメージとか…奴だけギャグ時空にいるようなもんなんじゃないのか…？

612 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:15:34.24 ID:???

>>603
御坂厨涙ふけよ

613 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:19:07.25 ID:???

オッレルスの株が上がれば上がるほど、７位の期待値も比例して上がるんだよな

614 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:22:02.70 ID:???

>>605
だからそれは一番最初の決闘宣言前のはっきり手加減した技だって
それ以降の攻撃は全部ガードしてる内にダメージ受けてった

615 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:22:19.96 ID:???

>>613
判明したら予想外の盛り下がりになる可能性もあるのが禁書よな

616 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:25:45.97 ID:???

ガードなんかしなくても音速の二倍で動けるんだから避ければいいのにな

617 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:28:07.77 ID:???

お前の根性確かめるから受け止めたるって戦闘前の会話でやってたはずだが

618 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:28:30.98 ID:???

１あわきちゃん
２みことちゃん
３るいこちゃん
セクースしたい順

619 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:29:33.38 ID:???

削板は「根性おおおおおおおおおっ!!!」って叫んだら
ダメージ回復とか普通にありそうで恐い

620 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:30:05.46 ID:???

>>616
さあ掛かってきなさいみたいな状態だし
合理的じゃないのが奴だしな…
まともな考察でどうやって背後から出る虹色の爆煙を説明するんだって話だし

621 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:32:04.44 ID:???

まあ説明できない力なんだから、説明できないわな
・・・誰が説明してくれるんだろこれ

622 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:51:39.12 ID:???

どうせかまちーも定義とか考えてないだろ
なんかそれっぽいこと言ってるだけで

623 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:57:08.25 ID:???

軍覇が超電磁砲を歯で受け止めたってうるさい奴は強さ議論以外のとこでもしょっちゅう見る
だがそれが三割程度に加減されたものだということまで添えてる奴は見たことがない
軍覇はたしかに強い、それは間違いない
だが美琴の攻撃を全力防御してもダメージを受けてるわけで

少なくとも一方通行と垣根には遥かに及ばんな
一方通行の反射はミーシャの水翼すら逸らすし、本人も棒立ちじゃない
不死垣根は論外だから、人間の垣根でも音速以上で自由に空を飛び、原子崩しすら防ぐからな
一方通行の撃った音速の三倍以上の衝撃波に対応したりもしてる
現状じゃ完全に第一位、第二位＞＞＞＞＞その他大勢　だろ
覚醒したらどうか知らんが、それは現状じゃ覚醒滝壺やレベル6一方通行並みの妄想

624 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 22:12:09.75 ID:???

ダメージ受けても倒れるのはないというもんでもあるだろ
銃弾でも煉瓦でもアイスピックでも黒子の蹴りでも平等に痛いとは感じる
ぶっちゃけレールガンを歯で止めてちょっと痛いってどういう事だよ歯の根元が痛いのかｗ歯が割れたってわけでもあるまいｗ

625 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 22:16:07.23 ID:???

ぶっちゃけ痛いて言ってるのはノリだろ凄いなんとかもネタ技かと
本気ならオッレルス戦みたいに真剣モードでふざけた技名も言わない

626 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 22:32:44.90 ID:???

マッハ２で動く軍覇を御坂は避けられないから普通に軍覇の方が強いだろ
ブリュンヒルドの時はクレイモアに砂鉄をつけてスピード軽減させていたけど軍覇相手にはそれも出来ない
レールガン撃つ前に勝負は決まる

627 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 22:40:18.72 ID:???

最初の一撃重りなしで対応してたの忘れたか
多分対応されるよ
一応ちゃんと言っとくが、俺は美琴の方が軍覇より強いとは思ってない
むしろ軍覇の方が上だと思ってる
ただたまに言われるような圧倒的な差がないのは明らか
軍覇が美琴の攻撃を全力で防御しても防ぎきれなかったし
ブリュンヒルドとあれだけ戦えたしな

628 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 23:06:59.00 ID:???

感覚が麻痺してるだろ
わざわざ技を受けてもらってる状態のあれで圧倒的差がないように見えるって…
耐久実験の壁やってもらってるだけで攻撃しかけてもきてないのに…

629 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 23:21:06.85 ID:???

別に受けてもらわんでも攻撃をあてられるのはブリュンヒルド戦で分かってる
単純な速度では軍覇が上かもしれんが、思考速度や戦闘中に針穴に糸を通すような精密さを持ってるのが聖人の強み
それとあれだけ戦えるんだから、そこは大丈夫だろう
ブリュンヒルドはコンクリボディブローや砂鉄の暗殺針には防御せざるを得なくなってるし、電撃も食らってるしな

で、何度も言ってるが美琴の攻撃を軍覇は全力防御しても防ぎきれなかった
これもまた繰り返しになるが、軍覇＞美琴は否定してない
ただ美琴の攻撃でダメージを負ったこと、聖人の音速戦闘に対応したことからそこまで絶対的な差はないと言いたいだけだ

630 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 23:57:09.07 ID:???

別に軍覇＞＞美琴でいいとは思うけど
だからといって現状じゃ軍覇が１位２位クラスとは思わんなあ
１位、２位＞＞７位＞＞それ以外とかせいぜいそんなん

631 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 00:01:48.87 ID:AZMSH7qm

というより、美琴だって普通に考えれば人外だからそんなに疑問もないだろ

632 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 00:06:17.14 ID:???

クレイモアに砂鉄無しでブリュンヒルドの攻撃避けれたのは最初の一回だけだろうに
あれも避けたというよりバランスを崩して攻撃を外させただけで美琴が回避したわけでは無い
軍覇相手に高架揺らしと砂鉄レーダーだけで攻撃を外させ続けるのは無理がある
オッレルスの不完全北欧王座にも二、三発耐えられるぐらいなんだから全力レールガン何回か直撃しても大丈夫だろうし
でもまあ>>630には同意
通常垣根は一方に完全攻略されただけで音速飛行出来るから削板より強いと思うしな

>>567
SSと15巻で懐中電灯無しで物体テレポートしているから出来るよ
AIMジャマーの中で杭を手の中に移動させようとして皮膚が削れるくらいの精度が甘くなるけど

633 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 00:06:26.42 ID:???

覚醒したら全盛期一方にも勝てるってお墨付きはあるんだし、順位変えるのは覚醒してからでいい

634 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 00:08:04.00 ID:???

>>629
俺は聖人状態ではシルビアの結界みたいな精密制御系の術式を持ってない説を押す

635 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 00:09:54.50 ID:???

まあブリュンヒルドへの攻撃の起点も結局クレイモアへの電磁干渉への停止だもんね
あれがない状態ならそもそも攻撃を当てる事は出来ない

636 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 00:14:20.64 ID:???

>>632
レールガン云々とは関係無いけど説明できない力って威力も曖昧なんじゃなかったっけ
説明できないからかガード不能っぽい感じはあるけど

637 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 00:20:16.73 ID:???

>>633
流れがよくわからんけど誰の話？

638 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 00:24:37.12 ID:???

軍覇はオッレルスクラスになるかもって言われててもそれで一方通行より上になるかは全く別の話だがな
魔術と違って一方通行ならどれだけ強くなろうが反射対象かもしれんから
風斬の雷翼はミーシャの水翼とはほぼ同等だけど一方通行から見れば雷翼のが遥かに楽勝なのと一緒
反射出来ないかもってのは現状ではただの妄想だし

639 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 00:27:04.10 ID:???

>>636
威力や効果はわからんがコンテナが片っ端から崩れ地盤そのものが割れて崖のように盛り上がっている描写から言ってレールガン以上だろ
あれがもし削板がやったものなら美琴は避けられないし防御も出来ん

640 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 00:37:06.98 ID:???

>>637
第7位

641 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 00:52:16.41 ID:???

>>639
「そこまでやっても」とは書いてあるけど、オッレさんもいたしなぁ
さすがに技一発でそーなったとは思えないし

642 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 01:22:57.39 ID:???

>>641
技一発であの状況になっていなければ回避が難しい北欧王座に対して一瞬で負けたというわけでは無いってことだろ
遊ばれていたとあるけどそれでもオッレルスと戦って何発も技決められるなら凄いと思うんだが

どちらにしろ削板の攻撃を回避出来なければ負けるのは美琴だし
初手でブリュンヒルドにやった攻撃外しが成功した所で二回目三回目はないだろう
まだまだ七位と三位には絶対的な差はある

643 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 01:30:15.94 ID:???

>>642
砂鉄の嵐で直接倒せないにしても纏いつかせて動きを鈍らせたところを大電撃とか
戦術は思いつくけど、スペックで劣るのは間違いないから同意する

644 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 01:49:03.23 ID:???

まあ誰も美琴の方が強いとは言ってないしな
ただオレも絶対的な差って言うほどじゃないと思う
これはスペックとかの話じゃなく、個人の感覚の話なんだが、美琴の電撃が程度はどうあれ通った時点でオレはそこまでの壁を感じない

美琴と一方通行が遭遇した時みたいに、全力で撃っただろう超電磁砲をはい反射、ノーダメ、「シケてンなァ」とかになると「ああ…次元が違うわ……」ってなるんだけどな
ていとくん(通常)と美琴くらいで絶対的な差、次元が違うと思える

まあ繰り返すけど個人の感覚の話だけどさ

645 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 01:51:15.25 ID:???

>>643
砂鉄の嵐浴びて遅くさせてもいいけど多分あいつは砂鉄の嵐でも電撃浴びてもそのまま突っ込んでくるぞ
砂鉄の中に削板がいる設定だと電撃も削板に直撃しないで砂鉄に分散されるからダメージ少なくなるんじゃね

646 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 01:56:13.70 ID:???

防御は謎だし大して信用して無いけど倍と明言されてる音速はさすがに結構違うと思うな

647 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 01:57:13.47 ID:???

>>644
削板に関しては攻撃を受けてもらったからダメージが通ったんだろ
本気で避けるなり音速の二倍で移動していればレールガンは当たらん

648 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 01:57:54.84 ID:???

>>645
普通にいくらかガードするとは思うがな
ブリュンヒルドがガードしてたみたいに
美琴がまだ全力出してない段階の攻撃をガードしててもダメージが通るくらいなのよ軍覇の耐久って
ノーガードで電撃とか受けたら流石に動きがちょっと止まるくらいはあってもおかしくないわ

649 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 02:00:14.33 ID:???

>>647
でもブリュンヒルド戦見りゃ分かるけどやり方次第じゃ普通に当てられるチャンスがないとも限らんがね
あの戦いの最中にやった手段の内剣を磁力で止める以外は軍覇にも使えるし

650 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 02:06:46.89 ID:???

>>645
そう。動きを鈍らせて攻撃を避け続けることはある程度までは可能だけど
美琴単独では勝負を決める大技はないから、良くてブリュンヒルデ戦と同様、
削板に一発決められればダウン、だと思うので不利は不利

651 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 02:10:33.49 ID:???

攻撃力謎だから砂鉄等への対処は謎だけど
開幕に関しては音速止めるのギリギリなら速度で抜けるだろうな

652 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 02:14:18.62 ID:???

まあ美琴が何手か粘れるかってとこだな
ただブリュンヒルド戦と違って負けるにしてもいくらかダメージは与えられるだろうって感じ
それこそ一方さん相手みたいに逃げに徹すれば１８０手だかみたいな感じかもしれんね
それくらいの差ってイメージ

653 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 02:20:08.72 ID:???

あの時の一方は風力操作しなくて移動がベクトルダッシュしかなかったからな
竜巻ウィング習得していればもっと早く終わっていただろう

654 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 02:20:25.45 ID:???

削板はそもそも能力として何か使ってんのか素であのスペックなのかも不明だしなぁ
今のところ臨戦体勢じゃなくても堅いように描かれてるが
美琴の攻撃でダメージ入ってるのと
一方とか垣根やりあった際にどうなるかとかは、奴の攻撃がどういうものかにもよるから
一方や垣根と比較して～も何もわからなくないか？
「根性」で反射抜けたりしたらどうすんだと

655 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 02:22:37.03 ID:???

そもそも昔ならいざ知らず今の一方通行って反射だけじゃないし
新約７巻で何か反射対策はしてたらしい垣根でも風の翼突破には手こずる

656 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 02:28:50.50 ID:???

そもそもオッレルスに惨敗したって結果しか出てないからな
アックアあたりでもオッレルスには惨敗するだろうしそんな結果だけじゃ具体的な強さなんて計れるわけない
取り敢えず、何か凄そうだし垣根ぐらいじゃね
みたいな評価は白翼一方に通じるものがある
まぁ潜在能力･･･というか今後の期待値が異常なレベルで高いのは認めるけど
今の段階じゃそんなにぶっ飛んだ強さには見えない

657 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 02:30:53.71 ID:???

>>654
まあそりゃ原作で戦ったことがない以上、どこまでいっても厳密には不明さ
美琴が瞬殺されると言われてた聖人に大健闘したように、もしかしたら軍覇や垣根相手にもかなり粘れるかもしれないし
でも現状の描写じゃあ一方通行と垣根には全然及ばないだろう

一方通行の反射は普通に効くとは思わないが、魔術同様逸らされるだろう
完全に貫通するとしたらそれはエイワスの一撃や一掃クラスになってしまうからな
そしてミーシャの水翼を逸らした実績がある以上、まず軍覇の攻撃は届かない
その他の打撃は当然反射されるから、この時点で軍覇に打つ手はない
一方通行は音速以上で空飛ぶし、風速120メートルとかいう頭おかしい竜巻作るし
自転操作とかチート技も持ってる、更に黒翼という奥義まで

垣根は超電磁砲以上の速度の衝撃波に対応、原子崩しも防ぐ防御力
音速を超えて空を飛ぶというとんでもない機動力
絹旗を一撃で昏倒させる爆発、人体をドロドロにするという柱、ビルを両断する翼もある
不可視の重圧攻撃とかもあるしな
というか早い話が飛ぶ相手に軍覇はどうしようもない

658 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 02:31:15.14 ID:???

現状オッレルスよりは弱い
が、そのオッレルスがこれまたよくわからないからなww
オッレルスも多分オティヌスくらいみたいな感じで
でそのオティヌスが（以下略

659 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 02:33:09.31 ID:???

ツリーダイヤグラムの最終結果の時の一方は風力操作出来ない時期だったじゃん
プラズマの時は破壊されていたし反射、ベクトルダッシュ、ベクトル操作しか出来ない一方相手に逃げに徹して185手で死ぬだから
軍覇はその時の一方以上のスピードと威力だしもっと速いんじゃね

660 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 02:37:17.59 ID:???

>>659
軍覇だと一方通行と違って美琴もある程度戦えてしまうからそう簡単な話でもないだろう

661 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 02:44:28.92 ID:???

反射がチートだけど反射ないと凹られそうな一方と
なんかGガンとかGロボの世界の住民みたいな軍覇
というなんか作風違う感じなので起きる印象の違いが問題かもしれん

662 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 02:49:52.66 ID:???

軍覇が一方垣根相手にどうにかなるとは思ってないよ
軍覇が一方垣根相手にどうにもならないレベルで美琴も軍覇相手じゃどうにもならない
早い話>>630ぐらいの差がある
回避も精々高架揺らしと砂鉄嵐程度で何回も使えるとは思わないし
音速で動く聖人に攻撃するためには剣を磁力で止めないといけないから剣の無い削板には当たらない
削板の音速の二倍移動を止めつつ攻撃も回避しつつ攻撃を当てる前に削板のパンチやその衝撃波が美琴をとらえる

663 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 02:56:16.18 ID:???

物理法則に乗っとって攻撃が効かない一方通行
理由はわからないけど何故か攻撃が効かない削板軍覇

客観的に見たら後者のが怖い
しかも、何故かの部分が本人ですらわかってないのが１番恐ろしい

｢この世で最も恐ろしいのは説明できない力｣

っていうのはそういう意味なのかね

664 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 03:02:37.93 ID:???

その攻撃が効かないってのが全く効かないならともかく
結局力づくで破られるものだからなあ
現時点じゃ分からなくても力押しが通用してしまう分まだ説明できないから恐ろしいってレベルではない

665 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 03:07:15.59 ID:???

それが天使レベルじゃないと力押しできない
あるいは天使ですら力押しできない
理由は全くわからない
って感じまで飛躍したら恐ろしいってレベルじゃなくなるな
現状では天使以下じゃ力押しできない一方のが怖い

666 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 03:10:45.73 ID:???

手加減状態とはいえガードオンリーの削板すら倒せないのが御坂だろ？
攻撃、回避、スピードが解禁された本気削板を相手に何発分の力押しができるの？

667 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 03:16:43.23 ID:???

さあね。
美琴の防御である砂鉄防壁は
破られた描写が無いんで。
戦車一台ならともかく
戦車隊の集中放火も寄せつけない
砂鉄防壁は結局ブリュンヒルドにも破れてない。

第7位なら突破できるなんて根拠も何もない。

668 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 03:19:51.87 ID:???

>>666
別に軍覇＞美琴ってのは誰も反対しとらんだろ
ただ現時点じゃ上の連中には軍覇に力押し出来るのはゴロゴロいるだろうって話だ

669 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 03:21:54.60 ID:???

前から気になってたんだが｢未元物質｣が｢原子崩し｣を防げる､なんて描写あったっけ？
新約6巻で思いっきり撃ち抜いてるんだが｡

旧約22巻の未元仮面パートでそれらしき推測が地の文でされていたのが原因だと思うが
俺の記憶＆推測では(体晶使用で弱った)今の原子崩しならば弾き返せるとあっただけで
万全状態の原子崩しを防いだという文は無かったように思う

670 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 03:25:47.86 ID:???

超電磁砲と原子崩しって単純な威力ならどっちが強いの？
麦野は自滅するようなパワーじゃなくて普段打ってるくらいのパワーで

671 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 03:25:57.08 ID:???

原子崩しどうしようもないなら１５巻での麦野相手に大したことないなんて出来ないからじゃね
結局逃げられてるんだから高速移動で撃たれる前に倒したとかじゃないし
新約６巻じゃ再生任せで防御は低いって言われてて防御してねえし
１５巻では一方さんのATM投げは防御せずに耐えたけど石蹴りの時はちゃんと防御したりと強い攻撃にはちゃんと防御する

672 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 03:27:35.82 ID:???

>>670
そりゃ原子崩しじゃね
超電磁砲ってそんな大層な技じゃねえぞ
手軽に使える物理火力ってだけで
ゲームとかでやった特大超電磁砲とかだとちょっと分からなくなるけど

673 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 03:31:50.31 ID:???

>>672
まぁそうだよな
威力だけが自慢なのに威力も美琴以下なら麦野が不憫過ぎるし

674 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 03:35:16.73 ID:???

原子崩しみたいな間の障害物全部ぶち抜いて５キロ以上も伸びるなんて火力はコイン超電磁砲にはないな

675 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 03:36:21.06 ID:???

あとは射程長さと移動スピードも麦野の方が早い

676 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 03:39:53.69 ID:???

麦野がやった高空飛行中の爆撃機落とすなんてのは美琴には出来ないだろうしな

677 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 03:44:53.75 ID:???

サイボーグの体＋元がゴリラだから美琴より肉体自体のパワーと防御力もあるんじゃねｗ
なんせ手を無造作に横に振っただけで大柄の浜面が真横に飛んだりトールでも苦労する高速移動を軽々やってのけるんだ

678 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 03:55:37.12 ID:???

直接対決：美琴＞麦野
格上対決：美琴＞麦野
雑魚狩り：麦野＞美琴

679 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 03:59:46.24 ID:???

再生任せで防御が低いのが垣根が施した設定なのではなく､未元物質の変えられない性質
の可能性もある｡仮に強度の高い未元物質があったとしてそれで原子崩しを防げる保証はないと思う

現に新約6で麦野が出てきた時迷わず原子崩しを放ったがあの自信有りげな様子を見る限り旧約15での
戦闘の時にも原子崩しそのものは防がれることは無かったんではないかと考えてる｡

原子崩し自体は防げなくても機動力及び手札の多さで垣根圧倒的有利は変わらないからね

680 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 04:01:44.44 ID:???

麦野って応用性を捨てた代わりに極限まで物理火力の性能を高めた美琴みたいな感じだな

681 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 04:12:12.76 ID:???

>>679
１５巻時は再生なかったから真面目に防御して一方通行の攻撃を色々と防いでたぞ
防御低いのが基本性質ではない
翼使って防御動作して超電磁砲以上の攻撃を防いだりとかしてる
戦車をぶち抜く程度の火力に耐えられないくらいの防御が基本だったら一方通行の攻撃なんて防げんだろう

682 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 04:57:01.63 ID:???

>>681
該当部分読み直してきた｡弾くところか数センチで小石を消滅させているね｡
他にも色々打ち合っているし並大抵の攻撃では突破は難しいだろうね
でも原子崩しは小石や金属じゃないしそもそも運動エネルギーかどうかも定かではない｡

一方通行が素手で触れた攻撃を防いだのならともかく､二次的に撃ち出した弾体を破壊しただけとも言える
防御力が高いのはわかるが原子崩しを防げる根拠というにはにはいささか乏しいと思う

683 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 08:31:28.87 ID:???

>>678
美琴だってここ最近に至るまで猟犬部隊とかそのへん相手ばっかじゃないですかー！

684 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 08:41:35.38 ID:???

>>682
何があったのか描かれてないしな、最新ではちゃんと原子崩しで削れてるが
パワーダウンしてたロシアでは副産物のお米ヘッドに防御されてた
パワーダウンとはいえ性質は変わらないだろうから（何がパワーダウンなのかわからなくなるが）
未元物質の性質的に謎物質で防ぎました。
とか普通にありえるしなぁ
麦野は15巻も19巻もホラー演出のためなのか
どうやって生き延びたのかわからないけど生きてたパターン多くて

685 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 08:57:54.96 ID:???

>>669
それは15巻のどっかにあったと思うが未元物質が
触れた電子の性質を変えてしまうから効かないということと
他には22巻の未元物質仮面で防御に徹したら原子崩しは防げるという描写による

686 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 10:45:37.23 ID:???

いつも思うけど7位厨って何でSSのたったあれだけの記述と
公式ですらない特典の文章だけでここまで妄想できんの？

687 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 11:06:26.40 ID:???

>>686
美琴の攻撃でダメージ入ってるから一方よりたいしたことないってのに対して
描写も少なけりゃ、比較対照がオッレルスのみだから
現状わからんってのがなんで七位厨って話になんの？

688 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 11:14:54.83 ID:???

>>687
いや明らかに妄想膨らませまくって七位ageしてる奴いるだろ

軍覇は公式ではSS2でオッレルスに凹られた所以外一切材料がないのに
それで美琴より強いとか言い出しちゃう奴

自販機のを認めると寮管＞美琴＋軍覇とかいう無茶苦茶な事態が生じるし

689 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 11:35:08.31 ID:???

>>688
自販機の寮監はそこまで酷くない、美琴とっつかまえてコキっとして連行したので
軍覇は相手がいなくなったんで勝負終り

ただ、大電撃ぷっぱなしてビリビリ帯電してる美琴を
痺れ気にせず捕まえるってのが、普通の人間とは思えないだけでw

690 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 12:12:24.32 ID:???

>>688
昨日の美琴それなりに強いよ派の人も美琴より軍覇の方が強いというのは認めているんだが
美琴それなりに強いよ派の人の気持ちを無駄にするなよ美琴厨
美琴がオッレルスと戦って軍覇以上に粘れるのかよ
美琴が軍覇より強いって言うなら具体的にどうやれば勝てるのか説明しろ

691 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 12:25:54.12 ID:???

>>690
軍覇はオッレルス相手に粘ってすらいねーぞw
美琴は軍覇と同等の速度とそれ以上の攻撃力を持つ聖人と戦えるんだから軍覇に負ける道理はねーわな

692 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 12:43:11.97 ID:???

>>691
もう一度昨日のレス全部読み直せ
誰も美琴が軍覇に勝てるなんて思っても無いし美琴より軍覇の方が強いと思ったら軍覇厨っていうなら昨日議論した奴全員軍覇厨だなｗ
最低でも北欧王座を二回以上耐え、その後アスファルトがめくれ地面が割れて壁のようになるぐらいの戦いをしているんだ
美琴なら北欧王座で一発アウトだろ
その聖人はクレイモアで減速させる方法で攻撃を当てているから軍覇とは違う
砂鉄嵐と高架揺らしだけで軍覇の移動と攻撃を外しつつどうにかして攻撃を当てなければならないけど具体的にはどうするの？

693 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 12:48:39.78 ID:???

今回の話に限らず>>2とかの暫定に従うなら
強さ議論スレとしては長く軍覇>美琴の認識で進めてきてるみたいだしな
全て不明瞭だって話なら、軍覇は明確な描写くるまで枠外になる

694 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 12:55:47.17 ID:???

>>691
昨日美琴と軍覇の間にそんな絶対的な差はないと言ってたのは俺だが、美琴に勝ち目がないとまでは思わんが軍覇の方が美琴より強いのは否定できんだろう
ブリュンと拮抗したようにやりようはあるだろうが、やっぱりスペック差は否めない

というかあまり美琴を持ち上げすぎないでくれ頼むから
美琴が禁書で1、2を争うほど好きだからこそこうやって美琴厨とか言われんのキツいわ
美琴が軍覇と戦えるってのはそうだと思うが、軍覇に負ける道理はないってのは完全に言い過ぎ

695 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 13:11:12.38 ID:???

聖人持ち上げ過ぎでもあるな
ブリュンヒルド（クレイモア）と戦えたからって軍覇には負ける道理はないって
この状態のブリュンヒルドと軍覇にそこまで劇的な差はないだろう
速度も現時点じゃ軍覇のが速いかもしれんのに

696 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 14:39:01.51 ID:???

>>691
ただの聖人の速度って音速ちょっと余裕有りぐらいで見てんじゃないの？
マッハ2って大分違うと思うんだが

697 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 14:50:30.58 ID:???

必死な長文は同一人物か？

698 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 14:52:51.74 ID:???

音速超過としか書かれない聖人と音速の２倍ってはっきり書かれてる軍覇では実態はどうでもこのスレ的には差は大きいからな
前に高速思考って書かれてるのは聖人だけ！って盛り上がってたけど
それだと同じ理屈で音速の２倍って書かれてるのは軍覇だけになるというｗ

699 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 15:05:40.46 ID:???

なんか今一理解してないみたいだけど、このスレで必要なのは設定と描写なの。妄想はお呼びでねーの
別に俺も美琴が軍覇より強いと言うつもりはないけど、公式と認められる描写がSS2しかないのに何を根拠に美琴＞軍覇って言いきるのか知りたいわけ
利点が音速の2倍ってだけで後は全くよくわかってないのに色々持ちあげすぎ

なんちゅーかオッレルス厨と同じ匂いがするんだよなぁ…根拠のない妄想でひたすらageするところとか
軍覇をageれば相対的にオッレルスも上がる訳だからこっちに切り替えたのかな

700 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 15:15:06.73 ID:???

美琴が軍覇より強いというつもりはないのに
軍覇>美琴はおかしい、根拠はないという
意味がわからん

701 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 15:16:14.40 ID:???

音速の倍って描写的には普通にキツイと思うんだが

702 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 15:25:06.28 ID:???

>>699
何か前半と後半で文章食い違ってるような
前半で美琴＞軍覇って言ってる人間を批判してるのに
後半で軍覇ageを批判って？？
意味が分からん

703 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 15:30:32.40 ID:???

軍覇と美琴の比較に関しては偽典の描写が大きい気がするがな
アニメオリジナルキャラやゲームキャラもいたりするこのスレ的には一応あれも認めてるんじゃないの
あれを採用すれば流石に軍覇＞美琴って気分にはなる
絶対的な差って感じではないって意見はあるにせよ

704 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 15:33:09.09 ID:???

SS2の描写だけでは不十分というなら上位連中全員描写不十分でランク外だぞ
エイワス、アレイスター、オティヌス、白翼一方恋査、オッレルス、インデックス辺りも描写無いけど適当に決めてるから外せば？
エイワスだって黒翼千切って反射突破した程度で最上位、アレイスターも不完全第三の腕状態のフィアンマボコっただけ、インデックスも完全自動書記は出ていない
オティヌス、白翼、オッレルスは言わずもがな

705 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 15:36:54.06 ID:???

描写しっかりしてるキャラだけでランク作ってそれ以外外すってのをやればまあきっと信頼性あるランクになるんだろうけどさ
そんなキャラが抜けまくったランクって正直つまんないよね

706 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 15:40:24.52 ID:???

それで得するのは描写はあるけどスペックが足りないキャラ厨だけだもんな
多分そいつらが明確な戦闘描写があるまで外せとか言っているんだろうけど

707 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 15:41:04.92 ID:???

>>703
一方で昨晩からの話通り
ダメージが通ってるというのも偽典からだから偽典も有りとするなら
削板側にだけ都合がいいわけでもないんだよね

708 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 16:00:19.76 ID:???

どちらにしろ軍覇と美琴はランクで分けられる程度には差があるってことで一部の奴以外は一致しているんだろ
だったらそれでいいじゃん
美琴を上げたり軍覇を下げたりして同ランクにするほど接戦ではないしそんなことしたらもう一度ランク考え直さないといけない

709 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 16:20:08.42 ID:???

>>704
エイワスに関しては指先1つで世界を滅ぼせるとか、ミーシャがエイワスに程遠いとか、反撃の糸口すら
なかったとか一方の感想と地の文で散々強さを表現されているってのもある
アレイスターも神上フィアンマよりさらに次元が上ってことで同立
まぁこいつらの最大の強みと言える「ホルス」についてまだほとんど情報がないのがあれなんだが

710 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 16:22:55.92 ID:???

エイワスとアレイスターのEXって他と同じ次元で語れないよく分からんものって感じでもあるなｗ

711 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 16:25:00.71 ID:???

ペンデックス、オティヌス、オッレルス
の魔人もよくわからんな
こいつら末尾全員スなんだな

712 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 16:27:23.14 ID:???

>>709
それぐらい知っているよ
安価つけ忘れたけど>>704は>>699に対する皮肉だ
実際にやっても居ない描写と不明確な設定の奴だって外せよっていう
今のランクに文句があるわけでは無い

713 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 16:30:30.68 ID:???

ペンデックスは別に意味不明って訳でもないけどね
とにかく色んな魔術使えるってだけで規模の大きいオリアナさんみたいなもん
普通に評価するなら作中で使った魔術だけで評価するしかないんだが
設定であの位置にいるのがインデックス
描写が伴ってないから今のところあれ以上上にはいけないだろうが
実際知識にない科学相手だとペンデックスはどんな感じになるんだろうか？

714 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 17:01:28.89 ID:???

上条さん相手みたいに竜王の殺息とかでのゴリ押しになるんじゃね？

715 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 17:09:27.93 ID:???

10万3000冊の魔道書をフル活用するほどの相手と戦ってないからね
さすがに竜王の殺息は首輪壊した上条さんを危険視したからだろう
敵対する度にあんなの撃たれたら世界がやばい

716 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 17:34:32.72 ID:jN/9rxqt

ペンデックスが魔力ないのは自動書記に魔力横取りされてるからなの？

717 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 18:13:55.30 ID:???

ペンデックスの竜王の殺息って対幻想殺しに適してるだけで
やっぱ一発の火力が馬鹿でかい魔術とかもあるんだよね

718 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 18:16:24.67 ID:???

描写か設定どちらかがちゃんとあればそこから可能だと思われる範囲で妄想するのは問題ないけど
どっちも殆どないのに妄想のみで評価してる軍覇が異常

719 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 18:19:48.19 ID:???

>>718
描写はSS2と偽典だろ
それで評価してる
これより少ない描写のもいるしな

720 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 18:24:06.33 ID:???

主に話題になってる比較相手が偽典で戦った美琴だから
他キャラの妄想による美琴との比較よりはまだ正確だろう
軍覇が一方・垣根以上とか言い出してるのがいたら酷い妄想だが
基本的に今はそういうのには否定的な流れだし

721 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 18:33:17.64 ID:???

偽典を認めるかどうかはきちんと決めた方がいい
あれってアンソロジーみたいなもんだから

個人的はかまちーが作ったもの以外は認めない方がいいと思うけど

722 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 18:41:52.00 ID:???

>>721
偽典はあの自販機の話だけが作者の監修入ってて那由多とかも本編に逆輸入されてる半公式状態だし
ゲームやアニメオリジナルとあんまり変わらないと思うがね

723 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 18:50:38.25 ID:???

寮管が聖人級になるけどよろしいか？

724 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 18:53:54.44 ID:???

>>723
いつ聖人級の描写になったと
美琴を叱って大人しくなったところをひねっただけじゃん
軍覇に対しては謝罪しただけだぞ
軍覇は気合で圧されたらしいけど

725 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 18:56:35.57 ID:???

レベル4三人瞬殺ならステイルよりは強いな寮管

726 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 19:03:56.96 ID:???

削板が御坂より強いかどうかは別としてB-はないと思う
御坂がいるC＋だってあの中じゃ削板は御坂以外に勝てるかどうか怪しいからな。特にテッラと艦隊ヴェント
B-まで行くともはや削板以外完全に別格だわ

727 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 19:09:38.96 ID:???

テッラの場合は本人にすら分かってないものを下位に出来るかという問題が
艦隊ヴェントがあの位置にいるのは音速攻撃で速効で倒せばってことだと思ったが
女王艦隊の攻撃力だけなら聖人を圧倒するだろうあれ
女王艦隊で軍覇を倒せる扱いならむしろ艦隊ヴェントを上げるべき

728 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 19:10:46.90 ID:???

軍覇についてはまだ不明確な点が多過ぎだが
世界最大の原石をあまり甘く見ない方がいい気はするがね。

729 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 19:22:30.96 ID:???

このスレだと美琴みたいに描写がない事は出来ないとされるキャラと
ヴェントみたいに無効な描写がないかぎりは有効と見なされてる奴がいてフェアじゃないんだよねえ。

730 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 19:28:52.85 ID:???

むしろ天罰はたぶん効かないだろうを最大限に広く見てると思うが

731 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 20:11:31.71 ID:???

>>684

旧約22で未元仮面が原子崩しを防いだという事実は無いですよ｡実際には仮面部分には
当たっていない模様　ｐ148参照
あと弾き返されるという表現には性質による防御だけではなく装甲に対して威力が足りないときにも
使われる表現なんでそのへんは不明だね
まあ謎物質なんで今後防ぐ描写が出てきてもおかしくはないが､原子崩しもかなりの謎現象ですしｗ

一応シリコンバーンで軌道を変えることは出来るようだが､麦野専用にもかかわらず一瞬でバラバラに
砕けているところを見ると未元物質で同じ事をやったとしても最終的には貫通しそうな気がする
そもそも同じ事が出来るかどうかも完全に未知数だしね

>>685

旧約15の回折の件だよね｡　ただ普通に自然界にある電子と能力者の制御している電子で同じ事が
出来るとは限らないよ｡
如何せん未元物質に関しては描写が少なすぎて出来る事と出来ないことの線引が難しいっての大きい
この世のものでは無い現象を起こせるからといってこの世界で出来る全ての現象を再現出来るとは
限らんからね

732 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 20:28:58.54 ID:???

>>685　追記ｽﾏﾝ

旧約22ｐ148を見る限り｢防御に徹すれば｣ではなく｢白い翼を使えば｣とある
ここから先は文章の読み取り方と言えるが俺には｢今の｣(弱っている)原子崩しなら弾き返せる､と読んだ

で万全状態の原子崩しならどうかといえば新約6巻通りという事です

733 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 20:57:33.10 ID:???

>>732
新約６巻では白い翼使ってないよ

734 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 21:01:48.31 ID:???

ああ原子崩しに対する防御に翼使ってないって意味ね
基本的に生身で受けたのだけ

735 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 21:44:49.96 ID:???

>>733

白い翼が防御面で他の未元物質に比べて優越してるって描写も無いよね｡大抵の攻撃なら防ぐ強度は
ありそうだが攻防ともに使ってるのでいまいち性能の底がわからないところはある
そもそも強度に重点を置いた未元物質なるものが作中で生成されたことがない｡
仮に白い翼を使った所で万全の原子崩しを防げるかどうか･･･
一応原子崩しも量子論を無視した謎攻撃ではあるからね

同様に新約6で撃ちぬいた垣根物質(？が白い翼に比べて強度で劣っているという確証も無い｡
逆もまた然り､ではあるが

736 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 21:54:39.28 ID:???

防げないなら15巻で二度も軽々と撃退されないと思うが

というか>>725の一行目の意味が分からん
15巻時の垣根は強い攻撃を防御する時は白翼で、他の未元物質も何もないだろ
他の未元物質って何だよ

737 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 21:57:03.77 ID:???

>>736
安価ミス　>>735だった

738 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 21:59:40.48 ID:???

>>735
１５巻では垣根は翼出してない状態でもATM投げ自動防御してるから生身に見えてる状態でも未元物質防御がある
それがその後本格戦闘になった時に一方通行の攻撃に対して翼使って身を守るとかやってるのよ
翼なしでの防御よりは翼使った方が防御力がある
それと２２巻では全力は無理でも劣化した原子崩しならEqu.DarkMatterの翼で弾けるらしいから
未元物質自体に原子崩しに対して干渉して減衰させる効果はあるってことだろ
なら新約６巻でもただ生身の分の未元物質で受けるよりはありったけの翼で防御した方が防御力は上がるはず
単純に原子崩しで貫かなきゃならない未元物質の量が増えるから

739 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 22:49:14.98 ID:???

まぁようは一方通行＞御坂＞麦野＞垣根って言いたいんだろ？
麦野の攻撃を防げない時点で麦野つまり御坂以下なのは確定するしね。

740 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 22:55:30.73 ID:???

>>739
正気じゃないわ

741 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 22:57:51.47 ID:???

原子崩しvs未元物質の話だろ
実際何やったか不明だが15巻で敗戦してるから垣根＞麦野は変わらないし
さらっと何で御坂がまざってんだよ
垣根もわからんし、麦野も攻撃面はこれでもかって説明入ってるけど
19巻のせいで防御がどれくらいなのかも曖昧だよな

742 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:00:10.97 ID:???

でも、今の原子崩しを防げない時点で今の垣根じゃ勝てないでしょ

743 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:03:53.40 ID:???

新６巻では黒翼について「あれに関しちゃ「未元物質」の強度を凌駕した攻撃を実現する」ともある
これが文面通りなら、未元物質の強度は黒翼でようやく超えられるとも取れる

744 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:04:23.85 ID:???

調子に乗って防がなかった可能性もあるからなんともな
あるいはパーソナルリアリティの変化みたいのを語られてたから
原子崩し側が変化したか…それならそういうの描かないわけはないと思うけど

745 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:07:39.96 ID:???

いずれによ垣根に二度もあしらわれてる時点で垣根＞＞＞麦野は変わらない

746 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:07:52.07 ID:???

仮に麦野がパワーアップして原子崩しを未元物質で防げなくなってようが
増殖とか音速戦闘とかのその他の面で垣根が有利何で垣根＞麦野は変わらんがな

747 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:09:26.85 ID:???

大体麦野がパワーアップする理由がないし、何らかの理由でそうなったとしたら書かれないはずがない

748 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:09:59.28 ID:???

原子崩しが通るのと、垣根vs麦野はまた別だし
現段階羽ばたき勢はちょっとハードル高いな

749 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:12:11.30 ID:???

１５巻の垣根は原子崩しを高速移動で避けまくったのかもしれんしな
何にせよ楽勝だったのは事実

750 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:13:51.62 ID:???

ていうか>>743だと思うわ
二回もあっさりとあしらわれてるわけだし、Equ.Darkmatterのこともあるし

751 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:20:43.18 ID:???

>>736

防げなくても垣根には機動力及び様々な手札がある｡地力が違うんだから圧倒的優位に立つことは可能
ただ素粒子工学研究所における一戦目の時､垣根には麦野を見逃す理由なんて無いはずだが機動力に
劣る麦野に逃げられてるよね｡あとでアジトを襲うくらいなら研究所で仕留めればよかったのに｡
それが出来なかったということは麦野は垣根の能力に｢限定的だが｣抵抗できたのではないかと

あと一行目については､未元物質の強度設定なるものが存在しないなら新約6で撃ち抜けたんだから
原子崩しは未元物質を撃ち抜けるという結論で構わないよねって話
そこで>>738

未元物質の装甲厚(＆再生力)vs原子崩しの出力勝負か｡それなら22巻の表現にも納得はいくね
原子崩しも一瞬で何でもかんでもブチ抜けるわけではないようだし､最終的な勝負は作者のみぞ知るか
原子崩しの放出時間も伸ばせるだろうし未元物質の強度､生成力も底が見えないからね

あと言っておくが俺は>>739のような意図があった訳ではない
ガチでやり合ったら垣根圧倒的有利というのは火を見るより明らかだよ

ただ新約6でハッキリ撃ちぬいた描写があるというのに未元物質なら防げるという書き込みをいくつか見たので
納得行かなくて書き込んだまでです

752 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:20:54.74 ID:???

翼モードで原子崩しが通るかどうかは別としてATM直撃したぐらいで痛ってーなって言っているから通常垣根の常時防御は大したこと無いと思う
レベル5のみで言うと一方＞通常垣根＞＞削板＞＞その他なのは変わりないけど

753 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:29:45.22 ID:???

>>751
だから何度も言われてるが新約6巻の垣根は原子崩しを防ごうともしてないって
あの不死状態じゃ防ぐ意味なんてないんだから
吹き飛ばされる→新しい垣根が出来るの繰り返しが永遠に続く

>>752
同時に本当にそうなのかも分からないと書いてあるぞ＞「痛ってえな」
しかもATMとはいえ一方通行がベクトル操作した一撃だから結構な威力のはず
というか別に俺らだって実際そうでもなくても、咄嗟に「痛って」とか言ったりするだろ？
それと同じだろう

754 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:32:12.79 ID:???

>>751
追記だが垣根は目的の妨げにならない小物は見逃す主義
二度も麦野を一蹴して殺してないんだし、垣根にとっちゃその程度でしかないんだろう
実際アイテムのアジトを襲った時は短時間で終わってるし、「大したことない」とも言っている
更に言えばアイテムのアジトを襲ったのは麦野ではなく滝壺を潰すため

755 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:36:29.99 ID:???

2度目の時は
垣根が「へぇ生きてたのか」みたいなこと言ってなかったっけ？

756 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:37:05.93 ID:???

>>751
むしろその限定的な抵抗ってのが原子崩しに対して翼での防御がいるってことだと思ってたわ
それで防御に力費やしてる隙に何とか逃げられたとかな
もし垣根側が防御出来ないってんなら機動力だけで回避することで圧倒する戦法を取ったってことになるから
そうなると逃げる隙なんてなかったと思うしな
そんな隙があった時点でどっかで見失ってるんだからとても大したことなかったとは言えない
回避しか出来ないのに見失うって死活問題だからなあ
雷速だから予兆なしの回避はキツイし

757 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:42:27.42 ID:???

>>755
一方通行と戦う前に「麦野は一応俺の攻撃からは逃げ切ってたのか」って言ってた
どうでもよさげだったけど
本当に殺すつもりなら垣根が容赦するわけないし、確認もしなかったんだな
麦野程度じゃどうなっても垣根の障害になり得ないということだろう
どこにいても居場所を特定される滝壺は鬱陶しかったようだが

758 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:46:45.13 ID:???

>>756
オレもそう思う
流石に白い翼なしで原子崩しは防げないだろうからね
もし防げないなら、雷速の原子崩しをずっと避けてたことになる
Equが今の原子崩しなら防げると言ってるから、やはり原子崩しの防御不可の特性を打ち消す何かが未元物質にあるんだろう
食らったら一発で消し飛ぶ攻撃を必死で逃げ回って逃げられて「大したことなかった」とかもはやネタにしかならんし
垣根の発言的にも、態度的にも、麦野の行動的にもまさに天と地だったって感じ

759 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:50:08.19 ID:???

>>757
流石に滝壺に常時居場所特定されて寝てる隙に原子崩しとかやられたらキツイだろうしなw

760 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:55:14.05 ID:???

うんこしてる時に飛んでくる原子崩し
歯を磨いてると飛んでくる原子崩し
目障りってレベルじゃないな

761 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:55:46.86 ID:???

寝てるところに5km先から原子崩しとか、エグいのにギャグみたいな図しか見えんわｗ

762 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 00:00:36.62 ID:???

5km離れたところから撃たれたらその軌道上の被害がヤバイだろw

763 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 00:10:52.97 ID:???

まぁ一方通行なら麦野ごときに逃げる隙すら与えないけど、垣根程度なら麦野でも逃げる隙くらいは作れるってことか。
麦野も攻めまくれば垣根に勝てたんじゃないの？
怖気づいて逃げたのかもしれないけど

764 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 00:13:52.94 ID:???

垣根には無限の時間があるってこと忘れてないか
麦野の息切れの方が圧倒的に早いよ

765 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 00:14:23.13 ID:???

どう見ても垣根にそこまで殺す気がない
もともと目的の障害にならない小物は見逃す主義だし
実際死んだかどうかとかの確認もしてない
垣根がその気なら普通に殺されてただろうよ
そもそも本当に殺す気なら、音速以上の速度で空飛んで追いかけてくんだぜ
一種のホラーだろ

766 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 00:15:24.46 ID:???

>>764
無限の時間は15巻垣根にはないよ
ただそれでも垣根＞＞絶対に超えられない壁＞＞麦野は揺らがないけど

767 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 00:17:43.50 ID:???

>>764
持久戦じゃないと倒せないってことでしょ？
だったらそこまで差はないんじゃないの？

768 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 00:19:32.32 ID:???

>>767
いいからお前はさっさとここまでのレスを見直せ
んでついでに15巻も読み直せ

769 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 01:03:44.21 ID:???

寮監に一括されて半泣きになる詐欺師フィアンマ

770 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 01:12:00.22 ID:???

御坂は垣根から逃げられるんだろうか？

771 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 01:28:26.10 ID:???

>>770
麦野でさえ逃げられるんだから余裕でしょw

772 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 01:37:58.83 ID:???

絶対に勝てないだろうが、麦野よりは善戦するだろうな
破壊力一辺倒より手数が多いほうが垣根には相性いい

773 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 01:51:17.95 ID:???

どうやって？

774 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 02:05:26.18 ID:???

というか格上の相手と戦うのに関して
火力馬鹿の麦野より応用力が半端じゃない美琴の方が基本的に善戦できる
だから勝てるなんて理由にはならんが

775 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 02:15:19.78 ID:???

>>771
だからあれは明らかに垣根にそこまで殺す気がないんだって
実際死んだかどうかの確認すらしてない
別に垣根にとっちゃ雑魚でしかないから生きようが死のうがどうでもいいんだろう、事実歯牙にもかけてないしな

でも麦野よりは美琴の方が逃げ切れる可能性高いのは間違いない

776 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 02:27:03.93 ID:???

美琴と麦野じゃ機動力が違いすぎるからな
砂漠なら身体能力の高い麦野の方が速いかもしれないけど

777 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 02:36:42.08 ID:???

いやもう麦野は雑魚にしか攻撃が効かないキャラが定着してるから無理
学園都市限定ランキングにすれば？
もうその他はｹﾞﾃﾓﾉ系じゃん

778 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 03:02:19.63 ID:???

単純な速度なら麦野の高速移動のほうが速いでしょ
美琴の磁力移動はフレンダの人形に仕込める程度の爆弾回避に割とギリギリだが
麦野の高速移動は200キロの爆弾の爆発を回避してる
ただ三次元的な動きが出来る分、美琴の方が柔軟な対応が出来る

779 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 03:05:21.16 ID:???

ただ美琴はそういうのやるためには周囲に鉄がある環境が必要で
麦野は何もないところでもOK
まあ学園都市が舞台になってる内は大体美琴に有利な環境で戦闘行われるが

780 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 03:05:52.15 ID:???

一方には反射される、垣根には弾かれるか再生される、御坂には同系統だから逸らされる
破壊力だけなら一方にも劣らないだけに色々と不遇だ

781 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 03:20:53.79 ID:???

麦野は死んでもいいようなモブや当たっても平気な奴にしか攻撃当たらんからな
殺傷力高すぎて
もし対グレムリンに参戦するとしたら人工ワルキューレか死者の軍勢辺りとの戦いに回されそうなイメージｗ

782 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 08:42:02.51 ID:???

>>764
病理さんの戦闘経験値を引き継ぐまでは未元物質を再生に使えるとの発想がなかった
ヘタ錬と一緒で能力的には可能でも本人がやれると思わないとやれない
生身だった頃の垣根は再生力が無いからダメージを食らわないようにしていたが
生身を捨てた後は無限に再生できるから防御力を重視しなくなったことが
麦野の攻撃が効くようになった理由と思われる

783 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 11:23:28.85 ID:???

悪玉として描かれてきてホラー演出の為か今一具体的に何やったのか知らんけど
生きていて突然登場みたいなのが多いからな
19巻の摩擦実験のあれで生きてた訳だし
防御面ももう少し何かありそうな気はするが
たぶん何やったか解説されることはなさそうだしなw

784 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 11:39:13.20 ID:???

何かって言うか高速移動かレールガンでやってた盾生成とかじゃないの

785 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 18:07:31.41 ID:8s6fCc+8

一方ｖｓ垣根、美琴ｖｓ麦野のこの2つの組み合わせは相対する相手同士どちらも一長一短で決着つきにくい
まぁ美琴ｖｓ麦野は美琴の能力の応用力で決着つくけど根本的には

786 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 18:11:13.28 ID:???

麦野のビームが美琴に一撃でもあたると思えんな
ボロボロ美琴にすらあてられなかったなのに

787 ：加藤：2013/06/04(火) 18:14:01.36 ID:8lT347IC

竜王の顎の上条当麻って全部無効化してたよね

788 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 18:41:19.62 ID:???

垣根は恋査にすらフルボッコにされてたからまず一方通行には勝てん

麦野も現状万全の美琴に勝つのは絶望的

なんだかんだでレベル5は強さ順に並んでると思う

789 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 18:47:18.34 ID:8s6fCc+8

学園都市の役に立つ→能力の応用が効く→戦略の幅が広い→強い

だしな

790 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 18:59:24.18 ID:???

恋査にすらって言うがあの恋査と一方通行は同じだからな？
まあ経験とかで多少の差はあるようだが
白垣根は何か反射対策して破ったし、そもそもあの時は主格を抑えられててあれは端末だしな
黒垣根相手じゃ座して待つを人類滅亡レベルにまで引き上げられる無限の時間を超えられずに一方通行は負ける
実際新約6巻では一方通行は垣根相手に全くどうしようもなかったしな
テレズマ砲相殺した白翼ならもしかしたら消滅させられるかもしれんってくらい

そもそもレベル5が利益順に並んでるってのも怪しいよなぁ
地の文で何度か麦野が学園都市で四番目に強力なレベル5とかって書かれてたりもする
利益順のソースも麦野の一度の発言だけだし、実際のとこどうかは不明な気がする
もし強さ順だったとして、本人たちに強さ順って教えたら垣根とか麦野とかブチ切れて殺しに行きそうだし、その対策とか？

791 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 19:10:11.86 ID:???

みさきちは単純に戦闘タイプじゃないってのがデカイけど
麦野は戦闘特化の能力なのに戦闘以外でも使い道がありすぎる御坂より弱いってのが哀れだな

792 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 19:28:27.98 ID:???

もう麦野のビームが主要キャラにダメージ与えるの期待してるのほとんどいないしな
当たらないか、当たっても平気な奴か、当ててもいい奴しかいない

793 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 19:56:45.08 ID:???

レベル5下位が上位に挑んでもほぼ返り討ち確定だし

794 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 21:09:47.03 ID:???

一方：唯一のレベル６候補
垣根：この世のものじゃない物質、軍事医療建築なんでもござれ
御坂：ミサカネットワークのオリジナル
麦野：物質精錬？
食峰：精神医療？
軍覇：使い道なし

795 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 21:18:54.13 ID:???

青ピはよ

796 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 22:39:08.99 ID:???

>>794
垣根くンの恩恵ぱねェわ
もはや一家に一台レベル

797 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 23:00:10.04 ID:0g0ooUC9

10巻でオリアナが本気出せば聖人の一人や二人相討ちできるって言ってるけどそんなに強いのか？

798 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 23:04:59.02 ID:???

神裂SSの面子と同じだろ
上手く策を練れば聖人相手でも戦えると思ってる
まあ一般的な聖人ならそうやって戦えるかもしれんけど
神裂火織という個人を倒せるかは別問題だな

799 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 23:09:54.75 ID:???

>>797
使ってるのが簡易とはいえ魔導書だからねぇ…
自分の身体壊れるの厭わなければ、音速で動くぐらいのことは出来るんだろう
まぁ聖人の精妙な身体コントロールにまで追随できるかどうかは疑問だけど

800 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 23:14:45.94 ID:???

流石にオリアナが音速機動出来るならやってる
手札全部なくなるオールシンボル撃つ前に上条さん相手にやらない理由がない
時間稼ぎが目的なんだから万が一の逆転の可能性を潰すためにも粘れる限り粘らんといけない
イギリスでの追いかけっこ時もね
トラップか何かで速度を鈍らせるとか迎撃術式みたいな速度関係なしに効く術式狙いだったんでない

801 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 23:21:53.37 ID:???

>>800
時間稼ぎが目的だからこそ、自分の身体がぶっ壊れることは避けるだろう

802 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 23:24:37.46 ID:???

>>801
途中ならともかく最後のオールシンボルはそれが終わったらもう何も出来なくなるんだぜ
その前に音速機動試すべきだろう

803 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 23:36:48.27 ID:???

>>802
まぁ身一つでもそこそこ体術あるからな、つっちー戦見ると
第一上条さん倒すのが本来の目的じゃないから、動けなくなるのがマズいわけで

804 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 23:56:58.81 ID:???

どっちにしろオリアナが音速挙動できるなんて言われてない以上、出来ない扱いだろ

805 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 00:00:12.76 ID:???

>>803
最後の瞬間はもう戦闘長引かせるのとか諦めて倒すのが目的だったろう
だからオールシンボル使ったんだろうし
あれで勝ったとしても結局オリアナがそれ以降出来る仕事は何もないからね

806 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 00:05:22.14 ID:???

つか土御門がハッタリ言った時の準備してない状況で手足使い捨てる覚悟で相討ちが限度で
その後しっかり準備した後は普通に対聖人でも問題ない術式構築済みって話なんだけどな

807 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 00:08:04.76 ID:???

ネーチンってアックア以外の聖人では強い方なの？

808 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 00:10:13.38 ID:???

唯閃もあるし上位だろうよ

809 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 00:12:17.43 ID:???

映画ネタのインタビューで強さ的には上位って話があったんじゃなかったっけ

810 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 00:37:36.87 ID:???

>>804 >>805
ああ、ランク的にどうこうってつもりはなかった。ただの推測なんでスマン

>>809
「聖人のランクは戦闘能力がベースというわけではなく、社会への貢献度
になっています。神裂は聖人としては下位ですが、戦闘力ベースでは
もっと上にいてもおかしくないと思います」

811 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 01:05:23.29 ID:???

アリサが聖人なら聖痕解放覚えれば音速挙動出来るのか
シュールな絵だな

812 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 01:05:28.28 ID:???

>>794
軍覇は消防士だろ
マッハ2で現場に直行、不思議バリアで楽々救助
ナンバーセブン舐めすぎ

813 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 01:18:37.62 ID:???

>>811
聖痕解放すりゃ音速機動出来るって訳でもないだろう
ねーちんだったら唯閃でアックアさんだったら水で滑る系らしいが音速機動用の術式組まなきゃ
その上で何百といった補助術式で肉体への負荷を消す

814 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 01:37:48.10 ID:???

聖人って生まれたときから力のコントロールの仕方を理解してるから
アリサが現時点で音速機動できないんならもう無理なんじゃないかな

つーか聖人って己の筋力のみで音速叩き出してるんじゃないの？
ねーちんなんか上条とイギリスでじゃれ合う時も聖人パワーだったし

815 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 01:45:44.38 ID:???

でも神裂は聖人としても上位だよな、下位じゃないだろ
20人ほどの聖人の中でこう言ってるし
「(アリサは)暫定で第九位。覚醒すれば私を超える可能性も」
つまり神裂は第八位以上

816 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 01:47:22.76 ID:???

>>812
でもそれは一方通行や垣根でも出来るからな
結局役には立たん

817 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 09:33:57.70 ID:vZ/f0DzU

あわきん

818 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 10:27:16.87 ID:???

>>788
＞なんだかんだでレベル5は強さ順に並んでると思う
第7位以外はな

819 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 10:52:58.04 ID:???

>>811
アイアンクローあるから
音速挙動でもいけるいける
インさんをしばき倒す役回りで

820 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 11:36:30.31 ID:???

>>815
聖人の順位は強さじゃなく世間への貢献度
電撃PSでの鎌池の発言なので劇中に描写が無くても公式設定

821 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 11:58:00.92 ID:???

レベル５にしろ聖人にしろ重要なのは強さじゃないんだな

822 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 12:29:47.77 ID:D+1qlPT8

色々と裏で巨大な陰謀が交錯してるって事か

823 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 12:50:09.98 ID:???

>>814
１８巻P２４からの説明見るといい
単に馬鹿正直に筋力増強しただけじゃ意味ないんだと
一定ラインを超えたら補助魔術で肉体への弊害を取り除くような強大な力を操るだけの技術が必要になると
それでも聖人の全力だそうと思ったら唯閃みたいに肉体への弊害は完全にはゼロには出来ない
じゃれあってる程度でまさか戦艦くの字にするような本気パワー出してるわけねえからあの程度なら素でいいにしても
音速挙動するレベルで聖人の力使うなら自分の体が壊れないための技術が必須

824 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 12:53:12.04 ID:???

>>821
どっちも非戦闘系まで含めての評価だからね
聖人にも治癒系とかいるらしいし

825 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 13:08:48.44 ID:???

>>820
聖人の序列が重要度なのも、その発言が公式なのも知ってるよ
でもアリサが第九位、覚醒すれば自分を超えるかもってのもエンデュミオンで実際に神裂が言った公式設定だぜ
聖人が20人くらいだから第八位以上なら聖人の序列としても神裂は下位じゃないだろ？矛盾してね？ってこと

826 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 13:12:13.98 ID:???

20人はいる…いるのはわかっている…が！その名前や力まではわかってるのはごく少数…っ！
という可能性

827 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 13:23:18.45 ID:D+1qlPT8

今のところ実力が判明してる聖人は5名か？

828 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 13:56:19.22 ID:???

アックア＞シルビア＞神裂＞ブリュンヒルド

829 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 14:00:31.81 ID:???

シルビア＞神裂は不明だがね
防御力はシルビアが上で攻撃力は神裂が上って感じかもしれない

830 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 14:04:12.29 ID:D+1qlPT8

じゃあシルビア≧神裂くらい？

831 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 14:11:25.51 ID:???

その逆の可能性もある
神裂とシルビアはどっちが上かはまだ不明と言わざるを得ない

832 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 14:18:20.23 ID:???

１７巻でのシルビアのがてこずるみたいな発言も騎士団長との相性込みだったかもしれんしな
ねーちんは刀無効化して楽勝だけどシルビアには結界で粘られるのがうざかったのかもしれない

833 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 17:31:19.34 ID:???

最強はみさきち

834 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 17:33:10.06 ID:???

実はアウレオルスも黄金錬成抜きで２０００人洗脳とかやってたりする

835 ：マロン名無しさん：2013/06/06(木) 13:16:47.03 ID:a0k1Yyqn

>>834
とうふメンタルじゃなければ最強なんだよな

836 ：マロン名無しさん：2013/06/06(木) 13:21:55.34 ID:???

２０００人洗脳は黄金錬成発動前にやってたことだからこれに関してはメンタルも関係ないんだよな

837 ：マロン名無しさん：2013/06/06(木) 14:00:42.09 ID:dLwZJYMy

食蜂操祈ちゃんは最高で最強

838 ：マロン名無しさん：2013/06/06(木) 14:06:31.76 ID:???

アニメしかみてない俺の主観
原作しらない奴の考えを参考程度に

EX　土御門
S+ 上条
S　一方
S-　御坂
A　アックア　
A　ヴェント
A　ミーシャ
B　神埼
B　ステイル
B　オリアナ
C　シェリー
C　御坂妹
C　黒子
D　アウレオルス
D　風斬
D　アンジェレネ

839 ：マロン名無しさん：2013/06/06(木) 14:09:58.66 ID:???

ゴミ坂厨乙

840 ：マロン名無しさん：2013/06/06(木) 14:33:03.93 ID:???

アニメしか見てないんなら戦ってすらいないアックア入れんなよー
風斬がやたら低いのは土御門ふっ飛ばした翼やヴェントの攻撃防いで血を吐かせてたのが
風斬の仕業だってのがよくわかってないのか
ヴェントも天罰で離れたところにいる初春とか黄泉川とかまとめて潰してたんだけどその繋がりもよく分からなかったのか
敵意持った相手を距離無視で即倒すという幻想殺し以外無理ゲーのチートだぞあれ

841 ：マロン名無しさん：2013/06/06(木) 16:05:03.87 ID:???

結標淡希ちゃん
食蜂操祈ちゃん
御坂美琴ちゃん

842 ：マロン名無しさん：2013/06/06(木) 16:52:01.02 ID:???

>>835
豆腐メンタルってほどでも無いでしょ

843 ：マロン名無しさん：2013/06/06(木) 16:59:50.52 ID:???

でもまあ上位陣相手だと響く気も
自分の能力が打ち消されるの見て聖域の秘術を内包するかとか言ってるし
聖域の秘術クラスなら自分の能力に対抗出来るかもって思ってるんだろ
神すら支配出来るなんて自信までは持っちゃいない
ローマ教皇がローマ正教２０００年の力を見せてやろうとか言ったらいい勝負になっちゃいそうな

844 ：マロン名無しさん：2013/06/06(木) 17:25:52.11 ID:a0k1Yyqn

心が弱いっていうより、器の小さいって意味でのとうふじゃね

845 ：マロン名無しさん：2013/06/06(木) 21:30:43.13 ID:???

デカい釣り針があるなーと思ったら釣られすぎだ

846 ：マロン名無しさん：2013/06/06(木) 22:47:54.16 ID:???

>>838
アニメだけ見ると良いトコ無しのステイルさんは最弱でも不思議じゃないんだが
オリアナより上とかどこ見ていってんの？

847 ：マロン名無しさん：2013/06/06(木) 22:52:28.49 ID:???

オリアナって聖人や土御門みたいな肉弾戦型の魔術師以外で一番上条さんを追い詰めた人だからな
舐められてるけどもしかしたら本気で聖人と拮抗できるくらい強い可能性がある

848 ：マロン名無しさん：2013/06/06(木) 23:30:35.15 ID:a0k1Yyqn

運び屋に留まらない強さだよな
でも速記原典の考えられるパターンが全部無くなったらどうすんだろ

849 ：マロン名無しさん：2013/06/07(金) 00:55:01.61 ID:???

>>848
4か5の元素と色と星と数を織り混ぜてるから、数がある時点でなんぼでもできる

850 ：マロン名無しさん：2013/06/07(金) 01:07:27.67 ID:AdGVP6fU

>>849
そういうことなのか
単語帳に浮かび上がらせる文字列とその色と口に咥える角度のパターンだけかと思ってたわ

851 ：マロン名無しさん：2013/06/07(金) 05:58:32.26 ID:???

一方＞超4ゴジータ＞神裂＞ビルス＞美琴＞純粋ブウ＞麦野＞フリーザ＞黒子

いっとくが一方はBクラスだしたいしたことないからな
上にはまだまだ強力な兵が存在する

852 ：マロン名無しさん：2013/06/07(金) 07:27:28.64 ID:UphqKD7i

>>851
ちょっと何言ってるんですかね…＾＾；

黒子のテレポよりフリーザのデスビームのほうが速いだろうし、
悟空はまだZの最初の頃に界王様のところで修行したあとに100万キロの蛇の道をたった1日で飛んで帰ってきてるんだぜ？
マッハにすると27で、しかもこれはまだ超サイヤ人にすら到底及ばない雑魚レベルのときの話だっていうのに

いくら必殺級の技を持っていようと、基本ステータスの差が激しい禁書キャラとDBキャラじゃ話にならん
一方はまだわからんが

853 ：マロン名無しさん：2013/06/07(金) 12:14:42.13 ID:???

一方さんとか気による攻撃を反射出来ないで終わりだろｗ
気って生命力変換してるという禁書的には魔術みたいなもんだし

854 ：マロン名無しさん：2013/06/07(金) 17:24:08.79 ID:???

魔術師って生命力を魔力に変換してんだよね？
生命力をそのまま肉体強化とかに使えないのかね
まあ出来るなら土御門あたりがとっくにやってるか

855 ：マロン名無しさん：2013/06/07(金) 18:15:32.87 ID:???

まあ生命力を使うってそれが普通に動くって事だからねw
身体能力や力が特殊なら始めから凄い事が出来るって事だし
可能性でしか無いけど生命力を特殊な力にする事ならオッレルスがやってるからそれなら出来るかもね

856 ：マロン名無しさん：2013/06/07(金) 18:26:26.84 ID:???

始めから、じゃなくてその分だけ、のがよかったかな

857 ：マロン名無しさん：2013/06/07(金) 20:20:19.87 ID:???

DBはフィアンマでもヤムチャ化する

858 ：マロン名無しさん：2013/06/07(金) 21:58:48.13 ID:???

別作品と比べるスレじゃないんだが

859 ：マロン名無しさん：2013/06/07(金) 22:12:59.21 ID:???

一方とか唯閃一発でアウトな気がするが神裂より上って根拠はあるの？

860 ：マロン名無しさん：2013/06/07(金) 22:19:18.69 ID:???

刀で物理的に斬るから少なくとも不完全反射は出来そうだからな
水翼でも一応弾けて一掃クラスでも死なない程度には威力減衰するからな
それと３巻当時と違って最近は反射抜きでも普通に強い
反射突破出来る未元物質の翼攻撃を竜巻の翼で抑えながら音速で戦えたりしてるし
音速で飛行出来るってだけでかなり優位

861 ：マロン名無しさん：2013/06/07(金) 22:21:20.73 ID:???

ああなるほど飛行ね
速度自体はどっちも音速レベルは出せてどっちが早いかわからないんだっけ？

862 ：マロン名無しさん：2013/06/07(金) 22:32:19.86 ID:???

思考速度だけなら聖人のが速そうって言われたりはするけど
移動速度までは分からんな
どっちも音速以上の速度としか書かれないから

863 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 00:51:49.83 ID:???

アックアの勇姿を目の当たりにし、失禁脱糞する一方通行

864 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 02:54:21.22 ID:???

>>862
一方通行は超音速爆撃機並の速度で飛行できるミーシャと風斬の戦いに入っていける奴だから
速度だけなら聖人より早いんじゃん？

865 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 03:10:33.30 ID:???

>>864
あの戦いはミーシャが羊皮紙持ってる一方通行目指してるのを風斬が止めてるって構図だぜ
一方通行を置いて遠くに行こうとかはしてない

866 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 03:19:49.72 ID:???

そもそも突っ込んでくれなかったら戦う事すらできんわけだしな

あとぶっちゃけ対神裂はかなりのグレーゾーン

上条さんの言うように翼にちょっと1本でも損害与えられたら少しの時間とは言え動きの制御に影響が出るのは確実
その風翼も水翼に素通りされちゃう程度だし

867 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 03:23:12.76 ID:???

一方さんいかようにも反射抜かれる可能性はあるからな
今回も垣根が何の説明もなく自動反射のほうは貫いちゃったっし

868 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 03:33:46.96 ID:???

>>866
そりゃ水翼をなめすぎじゃね
一撃で山を破壊する威力で絶対切断の特性以外では今のところ突破されてないような代物だぜ
騎士団長が参加しなかったのを見るに騎士団長の剣では無理そうだし
唯閃は水翼を神殺しの相性で切れはしても水翼並の破壊力を持ってるかは全然別の話
それと風の翼に損害を与えるのって能力そのものを打ち消す幻想殺しや大気操作以外じゃ無理じゃね
水翼で風を貫かれても別に制御に影響とかはしてないし
風相手じゃ切断能力はあんまり意味ないからねーちんが純粋に破壊力で風を突破出来るかどうかになる
ブリュンさんが磁力の干渉で剣を抑えられて怪力勝負になったみたいな感じ
空間毎切れるカーテナなら別だけど

869 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 03:43:54.08 ID:???

まあ最終的にねーちんが突破出来る可能性までは否定せんがね
抵抗でいくらかでも止まるようなら飛んでる一方通行のが遥かに有利だろう
浮いてる相手に力加え続けるってきついぞ
ねーちんの勝利条件は抵抗も距離を取ることも許さず一刀の元に斬るしかない
上空から隕石の直撃並に１０００人吹き飛ばす突撃とかやってる相手にだ

870 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 04:00:25.41 ID:???

シルビア戦読むと聖人も何の足場もなく空中に投げ出されれば移動できないみたいだしな(アックア除く)
風力操作できる一方通行が有利
一度浮かせてしまえば空中に固定できるだろ

871 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 04:06:53.09 ID:???

風に切断能力の意味がないってのはさすがにない
普通に斬られたら弾け飛んで最構成に時間かかるよ
じゃないと水魔術切ったって無意味って事になるしね

872 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 04:08:48.81 ID:???

>>869
さすがに突撃は一方にとっちゃ悪手だろわざわざ地上に突進して近付いて来るなんて

873 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 04:10:17.97 ID:???

ねーちん側は唯閃で風の翼による抵抗＋不完全反射の可能性＋空中の相手という三重苦を突破する必要があるからな
現状じゃ唯閃以外の手はまず無意味だし

874 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 04:12:01.63 ID:???

ねーちんの普通魔術無視されすぎじゃね無意味でもないだろ

875 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 04:14:33.67 ID:???

>>871
水翼はあれ氷だろ
固体だから問題なく切断能力で切れる
一方通行は１５巻の垣根戦で空中で互いに交差して互いに血を出すとかやってるから翼突破されてるけど
別に制御失って墜落とかはしてないよ

876 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 04:16:11.32 ID:???

アックアの水の事じゃないの？

877 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 04:16:42.21 ID:???

>>874
何かベクトルによらない魔術使えるって描写があるならいいけど
現状明らかになってる魔術じゃほぼ無理だと思うが
風の翼と不完全反射の両方抜けそうなのあったっけ？

878 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 04:19:29.84 ID:???

どうせかまちー的には不完全反射で止まってる間に上からさらに別の攻撃で追加切り込みを重ねると突破できるとかどんどん理由付けして突破してくるよ

879 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 04:22:53.48 ID:???

>>878
それが書かれたミーシャ戦では追撃やられる前に一方通行が攻撃したがね
一方通行が止まらない限りは例え思考速度に差があっても攻撃速度はどっちも音速以上で今のところ差はないので
攻撃を一度は止められる方が不利

880 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 04:23:50.75 ID:???

>>877
唯閃と同時使用に決まってるだろ
アックア戦とか普通にやりまくってたし
不完全反射でもその喰らってる方向への進行を妨げられたりするしね
アックア戦も基本無数の飛び道具を相手をコンマ数秒遅らせるためにお互い使ってるしね

881 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 04:24:31.08 ID:???

ジャンプしている内に風に捕まったらヤバいから地上を音速移動しつつ唯閃で牽制して電池切れを狙う感じか
唯閃も体力使うし全力で逃げ続けるのは投擲戦みたいに不利になるし一方有利は変わらないんじゃね

882 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 04:26:08.25 ID:???

>>879
それは単なる心理的な遅れなだけっしょミーシャは

883 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 04:29:36.90 ID:???

風はぶっちゃけ主神の槍の竜巻がそこまで何の活躍もせずに流された辺り通用するかは疑問符が

884 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 07:30:10.19 ID:fHblIGfz

思考速度が人間辞めてる聖人と、常人では考えられない思考速度＆演算能力の一方通行
そりゃあ聖人の方が思考速度はヤバいんだろうが、
一方通行対聖人の思考速度バトルを美琴以下の能力者対聖人と一緒にしちゃいけんよな

885 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 07:31:56.03 ID:???

>>880
自動で反射されるのに唯閃とは別に手数使って意味あるのかね
反射できてるのにそっちへの進行妨げるってこともないだろうし牽制にすらならんぞ
唯閃と同時使用も唯閃が防がれるからそれに集中してないアックア戦くらいしか使ってないぜ
唯閃に全力集中のキャーリサ戦とか他の魔術を使いやしねえ
唯閃で一撃で切れなきゃ飛ぶって相手でアックア戦みたいなバトルにならないから今一他の魔術使う意味が見出だせん
不完全反射された魔術でむしろねーちんの進行が妨げられるだろうし

886 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 07:58:08.02 ID:???

まーた思考速度がーとかやってんの？

887 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 10:06:31.20 ID:???

一方通行は何でもいいけど唯閃の切断は絶対な物と思っていいと思うんだけど

888 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 10:17:05.49 ID:???

水翼と唯閃だと破壊規模とかは水翼が上だけど
局所的というか瞬間的な殺傷力は唯閃の方が強そう
まあなんとなくだが

889 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 10:51:54.81 ID:???

体内に作用する魔術とかならどうだろうか
そもそも普通に幻覚見せたり眠らせる魔術とかでもいんじゃね

890 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 12:09:01.09 ID:???

>>885
いや不完全反射中はその方向には進めないぜ
あと不完全反射でねーちんの進行の邪魔になる可能性はかなり少ない移動の精度が段違いだからな

あとキャーリサ戦が唯閃集中とかないわ、普通にワイヤーと残骸物質の激突とかやるまくってたし
あいつらの魔術はファンネルみたいなもんだと思ったほうがいいよ

891 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 14:33:09.38 ID:???

美琴レベルの応用力があったから聖人と闘えたんであって麦のんだと瞬殺されそう
ただでさえ当たらないビームだし

892 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 14:41:08.12 ID:???

いやむぎのん自体砂鉄ある場所じゃ美琴にどう対抗しろと言うんだよ
ぬいぐるみ程度の数で拡散に頼らないといけないのに

893 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 14:51:29.33 ID:???

19巻で摩擦烈風喰らっても、飛行機妨害する障害物ごと猟犬部隊消し飛ばしてなかったっけ？
防御できるかできないかわかんねーなあれだけだと
し、死んだはずじゃーっ！？な驚かせ要員だし

894 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 14:53:33.76 ID:???

あれは只生きてただけだろゾンビというかしぶといというかｗ
再登場後はさらに体の修理受けてたみたいだし

895 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 14:57:25.58 ID:???

>>894
その可能性も普通にあるw>死ななかっただけ
やられる代わりに化物（ターミネーター）補正かかってるし

896 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 15:50:00.70 ID:fHblIGfz

むぎのんは勝てなくても死ぬことはなさそうだけどな

897 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 19:52:53.55 ID:???

いや最終決戦ではまずらに愛の告白と共に
リミッター解除のビームをラスボスに放ち、
突破口を開くと共に自分も消滅とかの役回りになりそうだが。

898 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 20:02:03.07 ID:???

解除しても黒翼に全然及ばない程度だろうしまあ浜面側のラスボスかな...

899 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 20:49:38.82 ID:fHblIGfz

>>897
その手があったか！

900 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 00:33:00.27 ID:???

>>890
唯閃と同時に他の魔術を使うかって話だからその解答はズレてる
ワイヤーを攻撃や防御に使ってもそれで魔術を発動はしてないよ
ちょうど同じ１８巻のアックアさんと騎士団長戦の時に書かれてるんだが
別の魔術を使えばその分肉体制御用の術式は疎かにせざるを得ないんだと
弱体化アックアさんは騎士団長と同格の速度だったから
身体強化だけに集中せずに他の魔術に手を出すとあっさり負けるから使えなかったってある

ねーちんも他の魔術を併用してる時は唯閃だけに集中してる時よりは身体強化が少しは落ちるはず
でも一方通行相手にそれって損するだけだろって話
水翼の例を見るに唯閃でぶった切るためには力をより込めた方がいいだろう
あと唯閃以外の魔術を不完全反射したらそっちに進めないってのがよく分からんのだけど
ヴォジャノーイとか水翼とかは横に弾いてそのまま後ろに流れてく感じで別に進行の邪魔にはなってないし
弾いた魔術をわざわざ追いかけて突っ込んだとしてぶつかったらそれはそれでまた弾くだけでは
水翼は弾いても本体の制御下にあって突きこまれたらヤバイから危険だけどもワイヤー炎魔術が何の危険があるのか分からん

901 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 01:11:38.60 ID:???

少なくとも角度が浅い物に自分から前進するのは危ないな
水翼の連撃に比べたら手数にさく余裕はかなりあるだろう

ミシン～マシンガンとガトリングガンではまだ連射性に差がかなりあるだろうよ

902 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 01:20:53.95 ID:???

あいつらそういう領域で競いあってるんだよな
隙ってのも単純速度関係なくコンマ0.01秒以下で1発でも攻撃を通したら負けって感じなんだろう
騎士団長戦の時もぶっちゃけ水魔術への神の右席の適正も削がれてるから本領には遠いかな
ぶっちゃけあの時は時間与えたら武器すら完全封印されてねーちん相手ですらコンマ程度の足止めにしかならない水魔術だけって本当にムリゲ

903 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 02:16:09.87 ID:???

唯閃に全力集中しないでパワー落としてまで他の魔術使って手数稼いでどうするのってこと
反射のせいで一定以下の攻撃は自動的に無効だから対アックアさんとは事情が違うからさ
多角的な攻撃じゃなく強力な一撃で強引に反射突破狙いのがまだいいだろうってこと
半端なことしてると水翼みたいに弾かれちまう
あの水翼も風斬と１００以上の翼のぶつけ合いしてた奴だから手加減はしてなくても手数重視だったんだと思うし
普通なら意味のある手数を増やすってのが一方通行にはマイナスになりかねん
一掃みたいに確実に反射ぶち抜ける攻撃力なら手数増やした方がいいけども

904 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 02:54:17.86 ID:???

そら確実に当てるために追い込むために決まってんじゃん

あと水翼はあれ強く突き込むだけで終わってたじゃん
直接真剣な狙った水翼攻撃じゃないあくまで他の奴に向けてた攻撃に側面から割り込んだだけ
一掃自体はあくまで数が多いだけで単位換算では水翼には遥かに単発で劣る技に過ぎない

905 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 03:10:41.76 ID:???

単なる火矢は結構十字教関係ではポピュラーぽいね
天使はあの数を自由に展開できるのが凄いんだろうけど

単体への威力に関しては単位面積換算10発ぐらいののミサイルと山を吹き飛ばす打撃じゃ差はあるな
それでも十発でやっぱちょっと押されて別の座標に移ってさらに誘爆そのまま空中でピンボールみたいになる現象繰り返してあのダメージなんだろう

906 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 09:26:05.20 ID:???

>>904
だから強く突きこまなきゃ通らなかったってことだろ？
割り込みだろうが風斬狙いなんだから真剣でないってことはない
その一撃で倒すって攻撃ではなかったってだけで
だからこそ弾かれた水翼と同じ結果にならんようになるべく一撃で倒すつもりの強い一撃をぶち込もうって話なんだけども
不完全反射するような魔術で一方的に飛べる相手を追い込める気なんてしないし
アックア相手と違って七閃とか炎とか牽制の役にも立たん

907 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 09:31:09.38 ID:???

てか唯閃を確実に当てるためにってのが分からん
唯閃を簡単に当てられないって想定？
それならなおのこと他の魔術の効果なんてなさそうだが
今のところ爆発とかの瞬間的な魔術しかないし

908 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 14:50:08.81 ID:???

２１巻の一掃で飛んできた破壊の礫って水翼を構成するものと同じなんじゃね
一方通行の力でさえ、完璧に反射の出来なかった力と同種の天罰って記述あるし
一箇所に固めれば水翼で広範囲に拡散すれば一掃って違いなんじゃないかと
威力も５０％の力で風斬倒せるんだからただのミサイル程度ではないはず
ただのミサイルはヴェントの風でも防げてるが風斬はそのヴェントの風でも突破出来ない防御力がある

909 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 18:08:43.51 ID:???

すっかり多種多様な魔術とか忘れられてるな
水翼はこのまま強く切り込まれたらヤバイってあるよ

>>908
カザキリは翼も含めた被爆範囲が違うんじゃない

910 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 18:13:06.91 ID:???

カザキリが隣にいなかったらあの時点でボコボコではあった

911 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 18:25:14.60 ID:???

7巻みたいに反射対策も出来てる一方と互角に近かった垣根だって水翼相手だったら1本ですら
一方みたいに判断対策する時間すら与えられずに瞬殺だったのかな悲しい
不完全反射みたいな思考猶予時間すら与えられない
その様まるでガスバーナーの前のティッシュペーパーのよう

912 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 19:23:56.28 ID:???

15巻で黒翼にバッサリだったのに最新刊じゃひしゃげるだけで済んでるし
初期なら瞬殺だろうが今なら多少は持ちこたえられるんじゃないの
それ以前に負けても不死身だから死なないし

913 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 20:41:38.70 ID:???

ボディがオール未元物質で出来てるからな
初登場した強敵の瓦割り用としては申し分の無い奴だ

914 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 20:48:56.07 ID:???

強さ議論スレ専用最強戦法みたいなのだと、未現ロケットで宇宙進出して寿命レースに持ち込むってことになるけど
作中でそれはありえんしなあ

915 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 20:51:16.41 ID:???

ニュー垣根の増殖速度と再生速度って具体的にどれぐらい早いの？

916 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 21:00:41.24 ID:???

聖人連中ってか、少なくとも神裂、アックア、騎士団長(カーテナブースト)はマッハ２越えじゃ
カーテナ供給が絶えた状態で、速度が半分未満と自嘲してた騎士団長で超音速
カーテナ供給の騎士団長と同速のアックアで超音速×２＝マッハ２越え
肉体強化魔術の極点の神裂も同速でマッハ２越え

「移動速度」状態だとアックアの目にも止まらない騎士団長はマッハ10越えてると思う

917 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 22:40:50.69 ID:7RyQ5zYc

麦野の原子崩しの原理を俺なりに考えたのを知恵袋で回答したんだが、あってると思う？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13108511703
arufa234589のが俺なんだが

918 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 22:56:08.30 ID:???

>>909
俺も普通に水翼が強く突きこまれたら通るって言ってるんだがレス見逃したか？
唯閃ももし同じように弾かれたらその間に一方通行は飛ぶなり攻撃なりと言った一手が出来る
流石に攻撃さえ弾けばミーシャクラス相手でも追撃される前に一手攻撃する余裕くらいは出来るようだし

ねーちんの魔術って何があったっけ？
赤い洪水に対応出来る魔術とバンカークラスターを防げる結界に雷切
あとはワイヤーによる爆炎かな
他にも氷とか色々やってるみたいだけど剣とメイスがぶつかるリズムとか使ってるから
使えるかは微妙ではある
問題なく使えそうなのは爆炎くらいしか思いつかんが
不意打ちでアックアさんを飲み込んでも瞬間的に対応されて炎のダメージゼロだったくらいなんで微妙
移動阻害とかも出来てないし

919 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 23:11:46.04 ID:???

原子崩しは「減衰しない荷電粒子砲」と捉えてる

920 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 23:15:22.23 ID:???

>>917
個人的には似たような見解だったけど
シリコンバーンがよく分からないんだよなｗ
超能力でもないのに原子崩しに干渉してるあれは何なんだろうなｗ
単に麦のんの演算補助みたいなものかもしれんが
使った奴はちゃんと消滅はしてるから単にあれを通せば拡散する状態を計算しやすくなるみたいな

921 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 23:27:25.19 ID:???

美琴なら電磁場で原子崩しを曲げられるんだから
シリコンバーンは強力な磁石を組み合わせたようなもんだと思ってた
学園都市の技術ならあれだけコンパクトなものも作れるということで

922 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 23:58:55.74 ID:???

>>921
美琴は電子を操る超能力でどうにかしたってんなら問題ないけど
原子崩しをただの電磁石でどうにか出来るなら結局普通の電子の振る舞いになって留まる性質ってのは無理じゃないか
減衰しないとか絶対貫通とか無理だろう

923 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 00:12:31.36 ID:???

拡散支援半導体って名前だから磁石ではないな
未元物質製とか原子崩し製で強制的に曲げるってんなら問題ないんだがｗ
名前的に阻害と言うより流れやすくしてる感じかね
電子が流れやすい経路作って麦のん自身がそっちに動かせばいいんだなって計算しやすくなるとかかも
あわきんの懐中電灯やみさきちのリモコンみたいな

924 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 02:31:49.33 ID:???

上条さんの右フックなんであんなに強力なん?
アニメ見ていたら拳最強説を唱えたくなってきたんだけど

925 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 02:42:42.67 ID:???

>>924
2メートルのステイルをぶっ飛ばし
聖人のねーちんに傷を付け
もやしの一方通行を何回転もゴロゴロさせ
シェリーを吹っ飛ばした時には後ろの柱が凹み
ガタイのいい建宮を吹っ飛ばし
おっぱいでかいオリアナを・・・

まあ普通じゃねーわな

926 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 02:48:30.79 ID:+nLljIH2

200キロのミュウツーを背負い投げするサトシ並にヤベーな

927 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 08:06:05.98 ID:???

そもそもシェリーのエリスを思い切り殴っても拳を傷めないからな
魔術で作ったものとはいっても岩の塊のはずなのに

928 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 11:22:57.08 ID:???

上でも言ってるけどシリコンバーンってどういう原理なの？
干渉を受けない破壊光線をどうやって拡散してるの？

929 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 11:33:11.65 ID:???

>>926
そんなことあったのかｗ

930 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 14:10:41.28 ID:???

ダイの大冒険の完成度は異常　あのマンガが中堅だった当時のジャンプやばすぎだろ | International
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-237.html

931 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 16:26:28.49 ID:0u//S/yD

アニメしか見てない俺からすれば

　
S アウレオルス
A ヴェントインデックス
B　一方通行
C あわきん　食蜂　麦野　　　　　　　　
D　美琴　神裂　　　　　　　　　　　　　　
E　オリアナ　aimバースト　　　　　　　　
F　シェリー　　木山　　　　　　　　　　　
G 若本　黒子　ステイル　上条　フレンダ　介旅　　　　　　　　　　　　
H アニェーゼ　婚后　はぐき　　　　　　　
I　御坂妹　ルチア　アンジェレネ
J　黒妻　木原　土御門

って感じだな

932 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 16:38:04.15 ID:???

なんでや、土御門アニメでもけっこう火力見せたりしてたやろ

933 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 16:39:22.12 ID:???

aimバーストって誰？

934 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 16:40:12.75 ID:???

アニメしかみてない俺からだと
とにかく一方通行最強にみえる

935 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 16:46:04.18 ID:0u//S/yD

aimバーストはレベルアッパー編ラストの化け物

936 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 16:47:20.65 ID:???

アニメしか見てないのにヴェントの凄さが分かるとはやるな

937 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 16:51:35.98 ID:???

>>928
拡散支援って書いてあるし直接原子崩しに干渉してるわけじゃなくて
バラバラの破片が拡散する方向を誘導して演算を楽にするものなんじゃない？
自力でいちいち角度変えて撃ってたら時間かかるし

938 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 16:51:51.92 ID:???

>>936
アニメスレでヴェントは婚后さんより弱そうって言われて悲しくなったのを覚えてる

939 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 17:14:50.42 ID:???

>>938
わろた
2戦目は普通に強そうなんだけどな

940 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 17:22:55.45 ID:???

魔術打ち消す上に戦闘能力が相手の精神の強さに反比例する上条さん相手だから強く感じないけど
はなから戦闘に使うことを目的として異能を身につけた魔術師が普通の能力者より弱いってこたぁないでしょ

941 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 18:33:08.21 ID:???

幻想殺しのせいでわかんないけどみんな防御魔術とか使ってるのかな？

942 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 19:07:12.98 ID:DFYX6aIB

主人公は除外しろや。
主人公補正とイマブレで誰にでも勝てるンだから。

943 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 19:13:16.53 ID:DFYX6aIB

それからな、強さ議論するなら男女別に分けろ。
お前らがやｯてるのは上条とインデックスちゃんを並べてインデックスちゃんのほうが可愛いと言ｯてるのと全く同じ事ぜ。

味噌糞一緒にしないで分けて区別しろ。

944 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 21:17:06.16 ID:???

>>940
魔術師もしょっぱいのは一杯いるんだけどね
超能力は才能さえあれば最新のカリキュラム組まれて成長出来るけど
魔術は知識依存でさらに組織毎に格差あるから弱小は悲しいくらいに弱いｗ
宵闇の出口は子供３人使い潰してバードウェイが１５秒で作れる簡易呪符レベルの魔術しか使えず
使う魔術が時代遅れ扱いのフレイスさんは微細乙女の能力＋兵器に瞬殺されるという
アニェーゼ部隊も集団での戦闘が前提で個々の戦闘力はそこまで高くないね
集団なら強力な結界貼ったりとかするけども

945 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 22:26:11.37 ID:???

ぶっちゃけ魔術サイドと科学サイドじゃ分母が圧倒的に違う
能力者はレベル０含めて200万人そこらなのに魔術はローマ正教だけで20億行くからな
そりゃ聖人みたいなぶっとんだ才能も多く見つかるだろうさ

946 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 22:29:49.61 ID:???

>>942
このスレ普通に上条さん除外してるんだがどこ見てんの？

947 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 22:46:53.28 ID:???

普通の魔術師と能力者なんて風に一般化して語る時って
魔術師の方は下位陣のことを忘れて上位陣を基準にされてること多いよね
能力者はレベル３以下想定してるのに魔術師は作中でも一応天才扱いを想定みたいな感じ
絶対数は魔術側のが間違いなく多いのを良い事に数が一杯いるから才能ある奴でも普通って言い張ってるイメージｗ

948 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 22:47:30.46 ID:???

早くアレイスターそげぶしてくれー

949 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 00:09:09.42 ID:???

アレイスターさんはいつから頂点の領域に至ったんだろうな
冥土帰しに助けられた時はボロ雑巾状態にされていたわけだし、今みたいなチートではなさそうだ

950 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 00:31:48.53 ID:???

>>945
信者が20億ってだけで魔術師が20億人いるってわけではないだろ
魔術師、しかも戦闘できるレベルのなんて極一部なんじゃね？

951 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 00:32:34.55 ID:???

>>949
公式には生前にエイワスに会ってるはずだし
アンサンブル入れてよければ「銀の星」みたいなチート魔術開発しながらも
「概念の遊び」って言うくらいだから、今ほどでないにしても相当なもんなんだろうな

952 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 00:46:49.01 ID:???

俺は普通の能力者って言うのは一応レベル4くらいのつもりで言ったんだけど
魔術師で言うレベル4を聖人クラスより下の普通の天才魔術師としたら大体魔術師の方が強いだろ？
まあ作中の強さ基準でレベル4を普通の能力者って言っちゃったけど
学園都市でレベル4って普通に天才なんだよな

953 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 00:49:13.06 ID:???

>>普通の天才魔術師
普通の定義が乱れる！

954 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 00:51:22.40 ID:???

実際バトル物で前線にたってる奴なんて大体天才だからな
某忍者漫画みたいに

955 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 00:56:35.39 ID:???

てか作中で普通に才能あるって言うと才能ある子ども達を集めて育てたアニェーゼ部隊辺りじゃないのか
ステイルとかその辺のレベルになると一人で魔術結社潰したりみたいなことをしてたりする
能力者で例えると一人で格下とは言え能力者集団を倒せるレベルってなると結構な上位になるだろう

956 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 01:02:34.30 ID:???

>>950
それはそのまま能力にも当てはまるぞ
生徒が200万で実戦可能な能力者が200万いるわけじゃない、って感じで
要するに魔術師or能力者になりうる勢力の分母が文字通り桁違いだから、単純に同じくらいの天才が
同じ割合で居たとしたら最終的な戦力には随分差が出る

957 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 01:05:00.40 ID:???

レベル５⇔聖人
レベル４⇔聖人以下の天才魔術師
っていう風に対応して比較してるんだろうけど
能力者の同レベル内の格差が大きすぎるからそんな風に単純にはならんかな
このスレでも聖人はB～B＋範囲なのにレベル５はC～A-でレベル４はE～Cだからなｗ

958 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 01:08:57.10 ID:???

>>956
科学サイドは能力開発抜きでも
兵器があるからな
実際乗ってたりすんのは教師のオッサンだったりするし
能力者＋操作兵器＋自立兵器
って感じじゃね？

959 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 01:12:15.45 ID:???

>>956
単純に昔からある霊装の力とか抜きにした才能だけだと能力者の方が天才の割合は多そうではある
２３０万人中レベル５が７人に対して聖人は２０人以下だし
霊装とか込みで考えるなら科学サイドも兵器込みで考えればいいし人外を入れるなら科学サイドも人外を出すしで
何だかんだで勢力差はそこまでない感じではある

960 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 01:15:07.80 ID:???

>>952
能力者は全体の6割がレベル0ってことを考えると
普通の能力者というとレベル0～1ってことになるのか？

961 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 02:22:35.08 ID:???

主人公側にレベル5にいるから能力者は弱く見える
例えば一位の一方通行は木原ごときに半殺しにされ駒場ごときにあわきんが銃投げてくれなくりゃ殺されてたとか
モブ魔術師に殺されかけて大統領に助けてもらったりで苦戦したり負けてばっかり
学園都市の超能力トップがこのざまじゃどうしようもない
主人公側が魔術サイドばかりならまた違ったんだろうけどな
まあ作者側からすりゃ主人公は苦戦して当たり前って感じなんだろうが

962 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 02:44:40.39 ID:???

そういや垣根の未元物質って生きてるだけで勝手に未元物質が空気中に放出され続けるの？
未元物質がある限りはいくらでも再生できるんだよね？

963 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 02:57:52.89 ID:???

勝手に出てくるのではなく垣根自身が脳で演算して作る必要はあるはずだが
カブトムシ状態とか液体状態の脳でも出来るから縛りなんてほとんどないようなものだなｗ
病理みたいに新しく作らないで手持ち消費するだけでも結構再生出来るしな
新約７巻の乗っ取られた状態ではきつかったっぽいが

964 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 03:12:00.49 ID:???

>>963
なら新たな未元物質を作る前に垣根を倒したら垣根を消滅させることもできるわけか
思ったより大したことないかもね

965 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 07:23:41.55 ID:???

平常時でも50以上に分割されてる奴ら全員倒し切るって至難の技だよね
よっぽど抜けて無ければバックアップ位作るだろうし

966 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 08:01:52.75 ID:???

>>965
垣根って平常時は一人でしょ？
何かが起きてやっと分身作るんでしょ？
作る前に倒せば楽勝じゃん

967 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 08:20:44.88 ID:???

>>966
えっ

968 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 10:27:02.47 ID:???

>>959
聖人の他にもいろいろ居るし出番のバランスもあるし割合とかは別に考えてないと思うけどね

969 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 12:37:59.35 ID:???

>>966
フロイラインのところとフレメアのところにいたりで普段から分身作ってるよ
操られて何も出来なくなった時にも予め用意してた５０弱の分身が独自判断したみたいだし
それにまずその未元物質作る前に倒すってのはかなり難しい
あいつの体自体が未元物質で黒翼でダメージ受けながらも生き残って普通に手持ちのを使って再生とかするし
液体から復活したみたいに未元物質さえ残ってりゃ結構普通に復活する
音速飛行戦闘出来る相手に不意打ちで５０弱全員に完全消滅攻撃叩き込めるくらいでないと無理
もしくは乗っ取るかだ

970 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 13:07:06.76 ID:???

小学生に人間形態のまま張り付いてたらただの不審者だからカブトムシになるのも分かるが
それ以外の個体が皆カブトムシなのはなんでだろう
実用性がどうこう以前にカブトムシになって学園都市巡回してるだけとかつまらなさ過ぎる人生だろ

971 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 13:21:30.61 ID:???

あれ精神が完全にカブトムシだからカブトムシが基本形態なんだろう
垣根の善性の一部持ってるって言っても生まれも育ちもカブトムシ

972 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 15:39:59.81 ID:???

つまり垣根はみさきちと相性が悪いんだな！
全部乗っ取ればいいもんな！

973 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 15:47:54.09 ID:???

あの乗っ取りって洗脳とはまた別では
未元物質の制御への干渉であって意識はあるのに体がカブトムシの思い通りに動かせない状態
みさきちは人間でない動物への能力発動も無理だから今のカブトムシの洗脳が可能かも怪しい

974 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 15:54:01.29 ID:???

まあこの世界に存在しない物質でできた脳じゃ電気信号で動いてるのかすら怪しいし
脳の電気信号操って精神に干渉するみさきちじゃ御坂並に相性悪いだろうな

975 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 15:57:57.70 ID:???

動物にも無理って時点でちょっとでも人間から外れてりゃもうダメそう

976 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 17:41:29.45 ID:???

自分と全く同じで別の意識を持った存在を作り出してそれを自分と認識出来ちゃう時点で
まともな人間の精神構造じゃないしな
何処の橙子さんだよ
そこら辺はまだ悪い帝督の方が人間らしさがあった

977 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 17:54:21.17 ID:???

この世のものじゃない未元物質にで構成されている時点でもうこの世のものじゃないんだろう
例え構造が人間でも宇宙の法則が乱れる状態、というかそういう能力

978 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 18:08:15.74 ID:???

アニメしか見てない俺は黒妻綿流が最強に思える

979 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 18:09:50.19 ID:???

でも人体細胞で作ってる脳組織だし発動条件は揃ってるんじゃね
それとは別に電磁的操作なんか受付なさそうだけど

980 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 18:19:51.96 ID:???

>>979
カブトムシモードだと肉体自体も人間じゃないけどそれで発動条件満たせるのかね？
分身が昆虫サイズとかだぞ

981 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 18:23:18.48 ID:???

>>980
同じ思考なんだから脳みそは同じだと思うけどな

982 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 18:23:27.91 ID:???

そういや次スレの時期だったな
立ててみる
ランクは見た感じ特に変動なしで>>2のままでいいか

983 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 18:27:44.07 ID:???

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1370942679/

>>981
同じ思考と言えるかどうか
未元物質と肉体の区別がなくなりつつあるとか言われて
カブトムシの方に至っては元は人間じゃないAI思考だぜあれ

984 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 18:57:10.59 ID:???

｢垣根帝督｣だから同じだと思うよ
魂や心の存在を認めるなら別だけど

985 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 19:01:09.30 ID:???

問題なのは動物でもアウトな心理掌握の対象内かどうかなんだよな
そもそもどういう条件なら対象外になるのやら

986 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 19:03:08.32 ID:???

禁書世界じゃAIM思考体になった薬味みたいなのもいるので脳がなくても同じ思考保ったりもするという

987 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 19:06:07.22 ID:???

>>985
普通に人間の脳(じゃない)とかじゃないか

988 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 19:10:50.94 ID:???

昆虫サイズが独自思考するカブトムシって人間の脳なのかあれ
新約６巻でていとくんが兵器として作った時にわざわざ人間の脳与えてたのかどうか

989 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 19:16:19.60 ID:???

あと未元物質で人体細胞構築してるけど
この出来上がった人体細胞の構成物質って普通の人間と同じじゃない未元物質製の別物じゃね
妹達のコピーって爪とか拳とか未元物質製だから別物ってなってるし

990 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 20:51:42.40 ID:???

>>969
その時の垣根の分身って全部カブトムシ状態なのか？
サイズはどのくらい？

991 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 22:13:53.23 ID:???

ひょっとして読まずに言ってたん？
垣根の分身作成と再生による不死身っぷりはチートなんで実際に新約６，７巻は読んでみた方がいい
攻撃側の方が超火力とか上手く弱点つけないと隙を見て倒せるとかそんな不死身っぷりじゃないよあれ

ちなみに新約７巻では本体が乗っ取られた時に５０弱の昆虫サイズが本体から切り離されて独自に活動してた
それで情報集めて仕掛けられた爆弾全部解除した上に合体してヘリ並の巨大カブトムシになって参上
そっから新たな垣根帝督になって出てきて反射対策までした上で音速戦闘してた
その状態でも再生能力は持ってて黒翼食らってグチャグチャになりながらも再生したりしてる

992 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 23:02:28.04 ID:???

>>991
昆虫サイズって・・・それ単体では弱すぎじゃない？
垣根と同じサイズの分身は作れないの？

993 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 23:25:48.47 ID:???

>>992
やっぱ読んでないで言ってるんかい
巨大化もやってるって言ったろう
普通に垣根と同じのも作れるし１５メートルサイズとかもいるぞ
本体が乗っ取られてる状態でなければ未元物質が本体から常に供給されるからかなり好き勝手出来る

994 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 23:29:33.30 ID:???

あと消滅系攻撃でも食らわなきゃサイズ小さい状態でも普通にそこそこ硬い上に無限再生するからな
そして未元物質があればそこから液体状に広がって本体と同じ新たな垣根帝督がどんどん生まれてきたりするし

995 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 23:34:38.24 ID:???

新６巻ほど強さ議論で重要な巻もなかなか無いだろうに、なぜ未読でこのスレに来たし

996 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 23:39:04.33 ID:???

>>983乙

997 ：マロン名無しさん：2013/06/12(水) 00:17:20.39 ID:???

未元物質で身体を作れるようになったよーって4巻当たりで聞いたときは
それなりに不死身になるんだろうなーとは思ってたけど
まさかここまでふざけた性能になるとは誰が予想しただろうか

998 ：マロン名無しさん：2013/06/12(水) 00:33:44.06 ID:???

>>993
ならその本体を潰されれば未元物質の供給はできなくなるってこと？
いや、その巨大化って50体に分体したカブトムシを合体して巨大化したってことでしょ？
そうじゃなくて、最初から垣根サイズの分体を50人作れないのか？ってこと

999 ：マロン名無しさん：2013/06/12(水) 00:46:47.16 ID:???

>>998
３行目で普通に同じの作れるって言ったろ
それと本体が操られた時は問題だけど
そうでない場合は全部が実質本体だから
本体潰せばOKなんてことにはならない
分身が新しい本体になるだけ

1000 ：マロン名無しさん：2013/06/12(水) 01:05:03.53 ID:???

ちなみに５０体の昆虫サイズってのは新約７巻の方で
新約６巻では３００体の垣根帝督そのもの＋巨大カブトムシ６体で登場してそれを本体が全部制御してる形
一方通行が倒しても倒しても新しいのが出てきて本体を倒せばいいと思ってそいつふっ飛ばしても新しいのが本体の振る舞いするだけ
そしてそれがねずみ算式に増え続けるから全部倒すのも増殖より速く倒すのも無理だった
例えるならミサカネットワークのお陰で妹達が死んでいっても１体でもいれば総体としての意思は消えないみたいな話

新約７巻時はまた別の成長をしてて本体から切り離して制御下を離れた奴も独立して新たな垣根帝督になれるようになってる
敵に操られて本体による制御そのものができなくなったんだが
切り離した５０体の分体が集まって本体の制御下とは別の新たな垣根帝督になって戦った
こっちは増殖までは出来なくなってたっぽいが
これは例えるなら打ち止めからの命令でどうしようもなくなったところでミサカネットワークから切り離した個体が独自に戦ったみたいな話

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