読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その87

1 ：マロン名無しさん：2013/05/10(金) 23:21:21.31 ID:???

前スレ
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その86
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1366280136/

関連スレ
自分の好きな設定・展開その12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358487724/
【成功】アニメ・実写化総合スレ【失敗】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1359201514/

2 ：マロン名無しさん：2013/05/10(金) 23:30:03.30 ID:D+UGQnnc

たたた

3 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 00:34:23.24 ID:???

1乙

4 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 03:56:48.92 ID:???

>>1
乙

食品と同じく
漫画の恋愛要素もアレルギー表を作れ

5 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 10:09:59.82 ID:???

主人公「くっ、これまでか」
敵「とどめだ！なにっ！？」
主人公「お前は、ライバル！何故お前がオレを助けるんだ？」
ライバル「勘違いするな主人公。お前を助けるのではない、その敵を倒した後はお前の番だ」
主人公「そうだな･･･じゃあ協力して戦うぞ」
敵「おのれぇ･･･」
ライバル「敵は倒した、次は主人公、お前の番だ！死ねっ！！！」
主人公「あぁ、決着を付けよう！オレもお前を殺したくて仕方が無かった！！！」

こういう展開。一度味方になったライバルがもう一度敵になるようなのは邪道だと思う。
現実世界の外交関係じゃあるまいし･･････

6 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 10:17:38.06 ID:???

利害の一致や大ボス倒すために一時的に組むタイプは
むしろ最後に決闘してこそだと思う

7 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 10:37:05.72 ID:???

武装錬金のパピヨンみたいなのか
まああれ戦わないと返事にならんのだけど

8 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 10:42:05.04 ID:???

カズマと劉鳳とか
敵ボスを倒す前だけどダイとハドラーとか

9 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 11:25:01.05 ID:???

「主人公、ライバル、最悪な悪党」みたいな感じで三つ巴などになってるときに、
最悪の悪党より先にライバルと戦わされて消耗させられる展開は嫌いだ。
こういう展開はライバルが憎たらしくなる。最悪な悪党を倒した後全快した上で戦えよって思う。

10 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 13:03:02.85 ID:???

ガッシュはラストそんな展開で良かったな

ラスボスがアレだったのは、ティオやウマゴン達をリタイアさせるにはあれぐらいでないとダメだったのかもしれないけれど
もうちょい上手く消えて欲しかったな

11 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 16:36:11.86 ID:???

恋愛もので、主人公とヒロインをそれぞれ横恋慕してるキャラがいて、主人公カップル成立後
フラれ者同士でくっつく展開。フラれた奴を傷つけないためか、主人公を悪者にしたくない
ためか知らんが、無理やり感があって嫌い。

12 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 17:05:57.12 ID:???

>>11
ちゃんとフラグがあるならまだいいけど、大体なんのフラグもないんだよな
作者的には救済のつもりなのかもしらんが、単なる余りものの処理にしか見えん

13 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 18:59:45.79 ID:???

余りものカプができる理由

主人公ヒロインをマンセーすることだけを考えて
脇役に「横恋慕キャラ」ではなく
「単体」としての設定を作らなかったから

14 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 19:17:29.18 ID:???

失恋してから殆ど間を置かず別の女性にアタックするキャラに対し、
「とんでもない奴だ」「全く懲りてない」「女なら誰でもいいのか最低だな」という評価を下すメインキャラ達。
自分を振った女に未練がましく付きまとったり、ずっと失恋引きずって恋愛を諦めた生活送ったりするより
ずっと健全な行動で新しくターゲットになった女性以外誰も迷惑を被る可能性が発生してないのに
何でそこまで言われなあかんねん。

15 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 19:41:27.43 ID:???

>>14
男が「ラブホに無理矢理連れ込みヤリ捨てするんだ！」
「俺に騙されてくれる馬鹿な女はいないかなー」
って性格なら納得できるんだが

16 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 20:25:42.49 ID:???

「残念だったりズレてたりする娘たちが繰り広げるゆるい日常」という体裁を全く崩さないままシリアスな話をしようとするな
あれはゆるい日常だからそれでも可愛いと思えるんだ
夢とか将来とか決断とかそういう場面でも真面目にやらずふざけてると、正真正銘ただのふざけたヤツでしかなくなる
シリアス要素も入れたいなら締めるところは締めろよ……

17 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 23:38:15.60 ID:???

有言実行がかっこいいという風潮
そういうスタンスも時に必要というのならまだしも
不言実行より上みたいな扱いはやめろ
特に少年漫画で「オレ結果出すんで」「認めさせてやるんで」「大口叩いて退路を絶った（ドヤァ」
みたいな下品なメンタリティをさも健全な少年像のように描かんでほしい
不言だからこそ価値があるってことをちゃんと伝えてほしい

18 ：マロン名無しさん：2013/05/12(日) 01:52:35.98 ID:???

>>16
あずまんがは4巻だけが苦手だったな（マヤーの話は除く）

19 ：マロン名無しさん：2013/05/12(日) 02:06:45.27 ID:???

スポーツ系の漫画で
反則ではなく、ルール上なんの問題も無い行為を
「卑怯なヤツめ」とか「こんなのは○○(スポーツ名)じゃない」と言い出す漫画

その上主人公達の「もっと楽しくやろう」とか「こっちの方が楽しいだろ？」
みたいな発言に感化されて、それまでの戦法を捨てて「楽しく」やった結果
逆転負けとかしたら更に最悪

20 ：マロン名無しさん：2013/05/12(日) 09:31:07.29 ID:???

>>16
ハヤテだな。
これまでいたるところでいろいろ言われたハヤテの酷評にことごとく同意しながら
それでもキャラのかわいさだけでなんとか付いて行っていたが
ここ最近の流れはかなりキツいよ。

21 ：マロン名無しさん：2013/05/12(日) 10:33:04.86 ID:???

ギャグ漫画の一回もギャグが無い回、なんかがっかりさせられる。

22 ：マロン名無しさん：2013/05/12(日) 11:28:34.56 ID:???

>>19
上3行については現実でも高校野球とか学生スポーツじゃそういう「空気」が支配的なんだよなあ…

23 ：マロン名無しさん：2013/05/12(日) 14:54:39.97 ID:???

「一途」を強調したいあまりに「心優しい」設定のはずのヒロインがただの薄情者になってる展開

主人公と共通の友達が一緒に事故に巻き込まれた時に主人公の心配しかしなかったり
主人公以外の男が助けてくれても礼も言わなかったりとか

なんつーか処女厨に叩かれないように必死ですねｗとしか

24 ：マロン名無しさん：2013/05/12(日) 15:44:32.27 ID:???

心に深い傷を負ってるキャラAがトラウマを抉られるような出来事によって情緒不安定になり衝動的に自虐的な事を口走ったりした時に
Aの事情を知る近しい間柄のBがそれを止めさせる為にAを引っ叩いて怒ったりキツい事を言う展開が嫌い
どう考えても逆効果だろそれ
もっとこう、Aが落ち着くまで愚痴や弱音や恨み言を聞いてあげたりAを肯定して安心させたり、他にやり方があるだろうと…
それに加えてBがいい歳の大人だと尚更イライラする
Bの対応が原因でAがますます心を閉ざして事態が悪い方向に進んでいくといよいよBがデリカシーの無いアホにしか見えなくなる

25 ：マロン名無しさん：2013/05/12(日) 17:50:10.59 ID:???

一刻を争うような時だったら仕方ないと思う

26 ：マロン名無しさん：2013/05/12(日) 18:55:09.12 ID:???

普段は処女厨向けの癖に
男の子（主人公）と大人の男、非血縁者（主人公）と血縁者が同じ空間にいたら
後者に惚れてるように描かれてるヒロイン

後者が読者ががなりたい存在だからって必死

27 ：マロン名無しさん：2013/05/12(日) 19:28:40.62 ID:???

>>24
本気で「殴るのは相手のため(ｷﾘｯ」とか思ってそうなのも嫌だよな
Bみたいな奴が主人公だと特にその作品を読むのが苦痛になる

似たような展開だと
被害者側であるキャラが加害者側(例えば虐待親とか)に対する憎しみを主人公に吐露するうちにだんだん感情が昂って「死ね」など暴言っぽくなると
被害者側に「そんな事言うな！！」みたいに怒る主人公いるけど何なの？って思う
正義ぶってる癖に何故か加害者側の肩を持つというのが矛盾してて嫌

28 ：マロン名無しさん：2013/05/12(日) 22:00:34.49 ID:???

>>26
血縁者の方と面識が無いなら惚れるのは有りえる話だ

29 ：マロン名無しさん：2013/05/12(日) 23:22:03.46 ID:???

ドラゴンボールみたいな気の存在で相手のおおよその状態が分かる超常バトル漫画以外で、
主人公「貴様っ、こいつに何をした」
敵「あんしんしろ、なんやかんやの衝撃で気を失ってるだけだ。
おかしな事は何もしちゃいねえよ」
主人公「…そうか(ポッ)」
で、気絶した奴の事はそいつが起き上がるか戦いの決着がつくまでスルーする展開。
主人公、心配するのなら敵と闘う前にちゃんと意識とか外傷とか確認してやれよ。
敵、触ってもないのにどうして無事を保証出来るんだよ。

30 ：マロン名無しさん：2013/05/12(日) 23:48:11.16 ID:???

なぜ無事の保証が出来るのか不思議だったのが、NARUTOの白の針だな。
「白は初めから殺す気がなかったサスケは無事だった」みたいな話になってたけど、針はサスケにしっかり刺さってたし、
しかもナルト狙いの針をサスケがかばったんだから、狙い所が変わって致命傷に成りかねなかったんじゃないのかって思った。

31 ：マロン名無しさん：2013/05/12(日) 23:51:17.96 ID:???

>>19
かつてプロ将棋界にも似たような雰囲気があったけど、いわゆる羽生（ハブ）世代が幅を利かせる時代になってから随分改善されたと聞く。

32 ：マロン名無しさん：2013/05/12(日) 23:54:05.63 ID:???

逃げる戦法をやってるとヤジを飛ばしてくる観客とかうざいな。
その選手が金を貰って見せ物としてやってるならまだしも、そう言う訳じゃないのにヤジを飛ばすのはただのバカかと。

33 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 00:02:11.12 ID:???

白で思い出したけど、女顔であることが大して物語に絡んでこない、女のような顔をした男キャラ。
何のためにそんな事をしたのかさっぱり分からん。

34 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 00:12:59.30 ID:???

>>33
男の娘要員としてファンの二次エロ同人で活躍させるため

35 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 00:22:42.12 ID:???

真正面から王道路線のやつが一番強いってのに文句はないんだよな
小技使いやインサイドワークが不当に低く描かれたり駄目なことのように扱われるのが腹が立つんだよ
似たようなので化学式トレーニングやマシントレーニングが下に扱われる傾向なのもイラッとする

36 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 00:28:01.40 ID:???

>>31
羽生がどんな戦法でも使う人だし、羽生世代には他にも奇妙な戦法使いまくる人とか王将動かさない戦法開発した人とかいるからな
そして皆強いという

37 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 02:00:04.10 ID:???

>>35
ベルセルクの作者のデビュー作(？)｢王狼｣だと、剣道の決まり手の一つ｢小手｣が猛威振るってて、ちょっと爽快だったのを覚えている。

まあスポーツじゃなくて実戦での話だから、またちょっとニュアンス違うんだけどね。

38 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 02:56:20.08 ID:???

少し前のスレにもあったが
機械化や効率化、データ主義を悪とする風潮もなんだかなぁと

その手法の為に苦慮するのは努力じゃないのかと

39 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 06:57:57.75 ID:???

しかもそういうのは「こ、こんなのデータに無いっ　うわーーーー！！」てアホみたいにやられるしな

そういう意味では黒バスの青峰の彼女はよかったな
主人公たちの成長を予測してそれもデータに組み込んでいる

40 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 07:01:47.75 ID:???

>>39
青峰に彼女なんて居ませんよ？

41 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 07:05:52.88 ID:???

ほくろ厨カエレ

42 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 07:10:23.53 ID:???

>>28
例のは、男装キャラみたいに
「途中で血縁者だった」って分かるパターンじゃないでしょ

43 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 07:11:07.20 ID:???

ミスった
途中で「血縁者だった」

44 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 11:43:47.29 ID:???

「ちょっと考えればその思考が間違ってることに気付くだろう」と思わされる展開。
人質を取った犯人がある場所に警察を配置せずに金を置くように要求する
→金を取りに行くとその事件と無関係の警官がそこに通りかかって「お前何をやってるんだ？」と話しかける
→犯人がとっさに逃げ出す→その後犯人が警察を置いておいたことに対する電話がかかってくる
と言う展開があったんだが、意図的に置かれていた警察だったら、話しかけずにいきなり犯人を捕まえるはずだから、
その警察が無関係だと言うことはわかると思うんだがな。
後はよくある化け物じみた力を持った奴を殺すわけでもなく迫害するだけの奴らとかも、仕返しを考えたらそんなことはできんはずだが。

45 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 11:45:21.44 ID:???

その後犯人から警察を置いておいたことに対する電話がかかってくる　だ

46 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 12:03:19.85 ID:???

＞化け物じみた力を持った奴を殺すわけでもなく迫害するだけの奴ら

そいつらは主人公(能力者)の引き立て役でしか無いからな

47 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 12:27:44.93 ID:???

>>44
故意かどうかはどうでもいいだろ、そのケース
警官どかしとけっつってんのにいたじゃねーかちゃんと通達しとけよこの馬鹿野郎ってクレームなんだから
わざとじゃないんですで納得するわけないがな

48 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 12:40:59.21 ID:???

>>38
この間のガリレオでは湯川教授が落ち目の野球選手を科学的なデータ練習で復帰させてたな

49 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 13:05:35.23 ID:???

主人公なのにいつまでたっても物語の世界への影響度が小さく
積極的に世界を動かす事もしようとしないキャラ。

特命係長只野仁は社内でおかしな噂が立っている人物の
不倫や不正の証拠を見つけ、マスコミに騒ぎ立てられる前に証拠を
社長に報告しそれを元にリストラを行い事なきを得るという漫画なのだが、
只野が行うのは容疑のある社員の尾行とその社員に関係のあるチンピラが
絡んできた時に格闘技で撃退するということだけ。

悪事に加担した社員を改心させる事も出来なければ不良社員が発生し続ける
会社の体質を変える事も出来ない。毎回既に不良社員の悪行の内容は
会社側が大体つかんでおり、只野の調査で新事実が出ても疑惑のあった社員が
実はシロで黒幕が別にいたなんて事も殆ど無く、結局毎月一人か二人のペースで
窓際社員かＯＬか中間管理職の人がクビもしくは退職後行方不明なりになり次の話に
進んでいく。主人公は腐りきった会社の延命処置をする為だけの、
替えのきくパーツでしかなく彼の様になりたいとはとても思えない。

50 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 13:08:33.49 ID:???

>>44
＞化け物じみた力を持った奴を殺すわけでもなく迫害するだけの奴

これが、その「凄い奴」の見えない所で持ち物や家を破壊するとかの嫌がらせをしている
というなら不愉快だし結局の所ブチ切れられたら終わりじゃねえか、という問題があるにせよ
「ある程度は」理解できなくもないのに、大抵のパターンが
「化け物め出ていけ！」「ここはお前らが居て良い場所じゃないんだ！！」とか言いながら
石を投げてきたり角材で殴ろうとしてきたりという池沼レベルの言動をするんだからな・・・
基本的にこういうシーンを描く作家はアホだと思ってる

51 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 13:35:05.33 ID:???

とはいえ石を投げる人達の気持ちもわからなくはないんだよな。
数が揃えば気が大きくなりその内石や角材も自然と集まり
化け物に対抗出来るとも思えてくる訳で。
しかも相手は化け物でこっちに正義があると思い込み自分達は正しいから勝てる
これが人々の力だ友情だというノリも出てくる訳で。
でも化け物とはいっても人として生まれ人権のある相手だから
そこそこの攻撃で済ませて自主的に出ていくよう促そう。
うふふ、その気になれば皆で角材で殴って殺せそうだけど俺達って優しいよな。
さあ行くぞ！怪物のいない平和な町への運動開始だ！おー！そんなノリを感じる。

52 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 13:42:06.62 ID:???

そういう民衆は結局は舞台装置でしかないんだよな
だから馬鹿で醜い

53 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 13:43:14.59 ID:???

でもあくまで「凄い力を持った怪物」だからな
「姿がエイリアンみたいだ」とかじゃなく、戦闘能力が物凄い
ケガしても一瞬で治る、というような様子を見たからこそ「化け物だー」と言ってる
その結果「石をぶつけて撃退だ！」はやっぱり意味不明だ

54 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 14:15:49.12 ID:???

まあ集団ヒステリー的なものなんだろう
つまり理性が働いていない状態と考えれば納得できなくもない
いや俺も嫌いだけどその手

55 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 14:24:41.72 ID:???

舞台装置だから馬鹿で醜いんじゃなく
馬鹿で醜いから舞台装置に使われるんじゃね
事実は小説より奇なりと言うように馬鹿さも醜さも現実の人間が圧倒的に上回ってるぜ

56 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 14:30:59.74 ID:???

特殊能力を持った主人公をマンセーするための典型的sage要員って感じだな
中二っぽい少年漫画だとありがち

57 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 15:27:07.69 ID:???

美しさの自惚れキャラ

「私が一番美しい」とか「私より美しいのは許せない！！」
「美しいのも罪なのね」とか言うキャラ反吐が出る
ドロンジョ様と峰不二子は許せるんだけど・・・・

58 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 16:18:49.37 ID:???

俺はドロンジョも峰不二子も嫌い、と言うかナルシストはほぼ嫌いだ。
それはともかく、「醜い奴を醜いと言ってるナルシストのブス」というのを見たことがあるんだけど、
こういう矛盾したキャラを造る作者は何も考えてないんじゃないかって思う。

59 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 16:19:54.61 ID:???

「醜い奴を醜いと言ってるナルシストのブス」

現実にも一杯居るじゃんそんなの

60 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 16:42:51.06 ID:???

そいつもバカなんじゃないのか。

61 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 16:52:40.44 ID:???

>>58
矛盾って言ってるけど
現実でも他人をブスだブサイクだと罵ってる奴ほど
とても他人の顔を評価できたもんじゃないブサイク
ってのは普通だぞ

62 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 16:54:57.09 ID:???

自分が醜いからこそ他人を醜い醜いと攻撃する
という至極解りやすい図式

多分、本当は自分が不細工である事は解ってるんだろうな
だけど「いやそんなはずない」「あいつの方が不細工だ、俺はもっとマシだ」
と自分を守る為の考えが働いて攻撃に走る

63 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 17:25:58.60 ID:???

ナルシストの話のはずだが

64 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 17:31:16.76 ID:???

昔のジャンプの封神演義のなんとか三姉妹とかいうバケモノを思い出した
あれは結構好きなキャラだったな
俺はそもそもナルシストキャラ嫌いじゃないからかもしれんが

65 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 17:34:16.64 ID:???

自分を誰よりも美しいと言ってるが読者に与える第一印象は間違い無くキモイオカマ。
だが北斗敵キャラの平均ルックスレベルが余りに酷いので平均をかなり上回る顔ということにはなる。
そんな妖星のユダは「醜い奴を醜いと言ってるナルシストのブス」に入るのだろうか。

66 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 18:30:28.15 ID:???

ブスかどうかはともかく、ユダは醜い奴に醜いなんて言わんぞ

67 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 19:07:07.47 ID:???

基本的に自分は美しいって言ってるだけだな
顔に傷があったりしたらすぐに捨てるけど

68 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 19:19:51.26 ID:???

ユダは美しさを評価するけど醜さは蔑むどころか眼中に無いんじゃないかな
真に美しいマミヤには手を出せなかったヘタレというのはプラス評価なのかマイナス評価なのか

69 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 19:30:34.16 ID:???

判断基準が美しいかどうかで、美しくない奴は全員同じなんだろう
部下に醜い奴いっぱいいたしな

70 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 19:32:17.75 ID:???

>>51
舞台が近代以前だったら人権もクソもねーけどな

71 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 20:11:04.89 ID:???

北斗といえば職務を忠実に遂行しただけなのに惨殺された水場の番人はカワイソすぎる・・・ｗ
こういうの、その結果彼の共同体がどうなったかも書いてほしいな

72 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 20:29:53.01 ID:???

北斗の拳って、そう言う行為をクソみたいな行為じゃなくて、キャラのかっこよさとか優しさとか出すために書いてるんじゃないかって思わされることがあるんだよな。
村長を殺したラオウとか、占い師を殺したアサムとか。

73 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 20:34:11.94 ID:???

無抵抗の村長は抵抗した所で虐殺されて終りだからな
ハッキリ言って詰んでる

74 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 20:40:38.13 ID:???

ラオウ理論の行き着く所は荒廃と滅亡なんだよなあ・・・
強敵（とも）同士ならそれでいいしカッコイイとも思うけど
誰も彼にも求めちゃアカンでしょ
言ってる事は正しくても相手を間違ってる

75 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 20:44:04.36 ID:???

無抵抗→無抵抗は通じぬ！→死亡
逃走→背を向けるな！→死亡
抵抗→この拳王に刃向かうか！→死亡
命ごい→見苦しい！→死亡
狂ったふり→けがらわしい！→死亡

76 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 20:46:36.58 ID:???

>>72
ラオウを助けようとフドウを攻撃してフルボッコにされた部下も可哀想だなｗ

77 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 20:55:44.47 ID:???

というより日頃ラオウの人となりを見てれば分かりそうなもんだが
それでも上司を思っての行動だからかわいそうだな
でもウサの命知らずのKYぶりは流石にありえんｗ
今までよく生きてこれたな

78 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 21:06:53.18 ID:???

>>63
別にそのままの話だろ
自分を不細工だと思ってて、いちいち他人に不細工不細工言う奴なんて居るのか？
少なくとも自分より不細工だと思ってなきゃ言えないと思うんだが

79 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 21:09:23.44 ID:???

>>75
そんなとんでもない暴君だったラオウが死後は
名君扱いという

80 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 21:14:57.41 ID:???

>>78
「自分の方がマシ」と言う程度ではナルシストじゃないと思うんだけど。

81 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 22:00:43.37 ID:???

>>77
武人ぶってるけど、ウサと二人きりの時は
一緒にうひゃうひゃと盛り上がってたんだろう。
ユリアを前に格好付けたかったんだろうな。

82 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 22:05:50.52 ID:???

>>81
下品なジョークは嫌いとハッキリ念を押したデスラー総統を見習うべき

83 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 23:12:55.00 ID:???

>>80
いや過剰に他人の容姿を罵る奴は普通にナルシストだって

84 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 23:17:19.58 ID:???

頭にしても
相手が自分より極端に馬鹿だと思ってないといちいち馬鹿馬鹿と貶す気にはならないよなあ
なので攻撃的な奴は基本的に自分を優れてると思っている、しかしながら
そうなる奴の大半は己もかなり底辺、ってのは真理だと思う

85 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 23:32:51.93 ID:???

「やだー私ったら写真うつり悪ーい」現象というのがあってな
他人から見るといつも通りの写真でも本人的にはそうじゃないらしい
ナルシーというより脳内補正が激しいと言うべきだろうか
ある意味ナルシストなんだろうか
このモデル足ぶっとーとかマジブスじゃん？という会話を普通にしてる女子は結構いる
本人のかわいさはピンキリ

86 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 23:56:38.06 ID:???

努力を素晴らしい、立派な行為だと輝かしく主張する作品で
およそ見せ場のないキャラに努力させる展開。

栄光がついてくるからかっこよくて努力という行為の価値が高まるのに
報われないキャラにさせたら台無しだろと。価値が落ちて作品の主張とも矛盾するしイライラする

87 ：マロン名無しさん：2013/05/14(火) 08:13:26.44 ID:???

>>86
ゲロ道ことハンマーナオはそれ考えるとラッキーだったのかな？

88 ：マロン名無しさん：2013/05/14(火) 11:00:57.01 ID:???

見せ場のない奴は努力でもしないと絵にすらなりませんよという話でした
出番があることが最大の栄光なんだからそいつはそれでおしまい

89 ：マロン名無しさん：2013/05/14(火) 11:23:31.56 ID:???

宇宙規模の話で、地球をろくでもないところみたいに言う展開。
今のところ自分たちが住める星は地球だけなんだから、もっと良い評価してやれよ。

90 ：マロン名無しさん：2013/05/14(火) 11:28:29.51 ID:???

自分たち→作者たち

91 ：マロン名無しさん：2013/05/14(火) 12:26:21.60 ID:???

マジになるとかっこいいキャラの普段の場面がわざとらしいと
キャラ作ってる感がすごくてなんか気持ち悪い

剣心とか抜刀斎やってた頃普通の口調なんだから
ござる口調でなくてもいいだろと思うし
封神の太公望はよくアンチがいない主人公として名が挙がるが
ギャグシーンがどうもわざとらしくて個人的には苦手

92 ：マロン名無しさん：2013/05/14(火) 12:49:23.48 ID:???

剣心はキャラ作ってるんだから口調が一緒じゃダメじゃね

93 ：マロン名無しさん：2013/05/14(火) 14:53:29.60 ID:???

タラちゃん口調の女

94 ：マロン名無しさん：2013/05/14(火) 15:42:38.29 ID:???

>>91
太公望はわざとらしいっていうかわざとでしょ

95 ：マロン名無しさん：2013/05/14(火) 17:56:19.57 ID:???

アンチがいないんじゃなくて少ないだけだろ

96 ：マロン名無しさん：2013/05/14(火) 20:14:34.78 ID:???

>>72
「だれを愛そうがどんなに汚れようがかまわぬ最後にこのラオウの横におればよい」
が名言扱いされてるけど実際は相手の意思を無視しユリアを力ずくで自分の物にするという
ラオウのクズさを表すひどいセリフなんだよな

97 ：マロン名無しさん：2013/05/14(火) 20:22:47.43 ID:???

>>96
そのラオウの台詞は、悪役としてのラオウを
表現してるだけじゃないのか

98 ：マロン名無しさん：2013/05/14(火) 21:22:37.19 ID:???

>>91
物語終盤の顔省略顔が増えたあたりの太公望のはっちゃけぶりは確かに不快だった

99 ：マロン名無しさん：2013/05/14(火) 23:37:20.18 ID:???

それなりの実力のある所の人間なのにひとたび劣勢になるだけで
ありえない程取り乱すやつ。二年ぐらい前スクエアで連載していた野球漫画で
練習試合相手の顧問は主人公チームに点を取られていくと
「貴様は三軍行きだー！」「ウチに三軍はありません」「それでも三軍行きだー！」
と迷言を吐き、コールド負けになる頃には高速でハゲ散らかしてどんどん老化していった。
強豪チームの監督という設定なのに器が小さすぎる。

100 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 00:28:25.33 ID:lvHvSgqw

阪神の岡田はメークレジェンドの年の一年、ストレスで一気にハゲたけどな

101 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 00:37:13.00 ID:???

＞それでも三軍行き

ワロタｗそれ言いたかっただけちゃうかと
名言残せたからいいものの、ここでスベると泣けてくるよな

102 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 02:45:57.42 ID:???

35歳の高校生にしか見えないキャラは廃止しろ
バトル漫画ならまだいいけど

103 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 07:04:50.79 ID:???

ケンシロウとかジョジョとか男塾とか？

104 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 08:53:24.11 ID:???

どれもバトル漫画じゃねーかｗ
とりあえずテニス思い出した

105 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 09:12:04.51 ID:???

スラダンにも老けた奴が結構いるよな
牧とか赤木とか魚住とか野間とか…

106 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 10:31:30.61 ID:???

>>87
あいつは日本タイトルマッチに挑むところまでいったわけだから十分に努力は実を結んでるよ
努力だけで到達できる地点ってのは小橋見てもわかるように日本チャンプくらいが限界なんだし
（そこから上はもう努力だけでは到達不可能な領域。鴨川会長ですら世界タイトルでは努力した者が報われるとは限らないといってる）

107 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 10:34:17.21 ID:???

>>104
じゃあクロマティ高校か

108 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 10:56:05.75 ID:???

>>24
>>27
子供を邪険にしたり貶してばかりでろくに愛情を示さなかったり兄弟間で差別して育てた毒親が
子供に「産まなきゃ良かったと思ってるんでしょ？！」と言われた途端に被害者面してビンタする展開とかマジ胸糞だよな

109 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 12:02:58.47 ID:???

「後○人の賢者を殺せば大魔王様は復活される。貴様らに邪魔はさせんぞ」
みたいな展開。物語の都合上、絶対に阻止されないと分かってるから面白みに欠ける
キチンと復活阻止できたのって第二次スパロボαくらいしかないんじゃないか？

110 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 12:34:15.26 ID:???

何かのRPGで見た記憶があるけど阻止したら阻止したで残尿感が凄かった

111 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 12:53:06.51 ID:???

なんとか犠牲者は出さなかったけど結局別の手段で復活しちゃいましたみたいなパターンはたまに見る
でもぶっちゃけ復活させて片づけたほうがすっきりはするんだよね
復活直前に封印するパターンはそう長くない話ならいいんだが、長いこと引っ張ってそれだとえっていう

112 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 13:01:22.96 ID:???

ドラえもんでよく見かけるのび太が飼い犬に噛まれる話
こういう猛獣を繋ぎもせずに放し飼いにしてる飼い主も、
息子が犬に噛まれても放置してる両親にも腹が立つ
現代ならこういうことが起きたらどの家庭でも保健所や警察に連絡して飼い主に責任取らせ、犬も殺処分にするだろうに
作中である30～40年前ってどこもこんな感じだったの？

113 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 13:07:35.69 ID:???

野良犬でもない限り殺処分にはならなかった

114 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 13:13:22.14 ID:???

>>112
うろ覚えだが、のび太が犬に噛まれたとき、
飼い主「そんな物噛んではいけません」ママ「お客様の犬なのよ」と言う会話があったな。
こいつらはマジでクズかと思った。
ママのセリフが「お客様の犬になにやってるの？」と言う意味だったらますますママのクズさが増すな。

115 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 14:13:19.30 ID:???

藤子作品も度々挙がるよね

116 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 15:09:39.39 ID:???

特に原作ドラとか歯に衣着せぬマジキチ台詞多いよな

117 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 15:20:32.63 ID:???

のび太の親がダメだから教育係りとしてドラえもんが派遣されたわけだしな
といってもドラえもんも道具を教育に巧く生かせてるようには見えないが

118 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 16:23:00.66 ID:???

>>106
「自分にとっての世界タイトルマッチ」
この言葉が全てだよ、他人の尺度で測っていい事じゃないし
客観的にも十分に努力は実を結んでる
ゲロ道の人生は誰から見ても立派だと思うがね

119 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 16:50:18.54 ID:???

のび太の母親は極度の動物嫌いと言う設定なのに、
全くのび太を気遣ってないのがおかしいんだよな
おれも動物は好きじゃないから子供が噛まれた何て言ったら烈火のごとく怒って怒鳴り込みにいくけどな
動物が好きな人ならその飼い犬が保健所で殺される事になるので穏便に済ませようとするかもしれないけど。

120 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 18:38:30.81 ID:???

のび太の両親ってのび太の長所は伸ばすどころか潰して周るし
勉強が不得手なのを長時間叱責はするけどそこで終わってしまってて
そこからどうやったらのび太が勉強好きになるか？みたいな事柄には
全く考えをめぐらさないんだよな

121 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 18:40:23.21 ID:???

ドラえもんにマジレスってこえーなこれがクレーマーか

122 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 18:53:32.92 ID:???

>>88
努力すらなく見せ場が全く与えられないキャラってのはどうなんだ？
最初の方は主人公とかと絡んだりするけど、徐々に人気キャラや作者のお気に入りだけ贔屓されて
それ以外のキャラは冷遇されて出番もほとんど無いというカースト制度・・・。
贔屓キャラ優先するなら最初から出さなきゃいいのにと思う。

123 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 20:48:03.37 ID:???

人間性が醜い作者だとストーリー上での必然性の範疇を大きく越えて贔屓キャラを超絶贔屓する為の当て馬としてわざわざキャラ増やしたりするな
ストーリーの上で普通に当て馬役を作るだけなら作劇上で仕方の無いことだが

124 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 22:10:13.81 ID:???

>>121
漫画の嫌いな展開を述べるスレでそのようなことを言う方がどうかと思うんだが。

125 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 22:20:23.43 ID:???

>>119-120
ほっといても伸びない奴はダメって風潮だったんだろう
子供のせいにする教育って時点でタカが知れてるお役所仕事だけど
子供を効率的に伸ばす教育と大人が効率的に楽する教育どっちが正しいんだろうな？

126 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 06:24:31.12 ID:???

>>125
どっちも正しくないだろ、それ

127 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 08:12:17.38 ID:???

のび太のママに限らず、長寿シリーズの主人公の母親って大抵が気の強い女じゃね？
・のび太のママ
・まる子のママ
・サザエ
・みさえ

128 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 08:41:11.81 ID:???

サザエは主人公だよ
その母がフネ

129 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 09:26:22.10 ID:???

女は弱しされど母は強し

130 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 10:37:28.41 ID:???

ゴルゴの母親は鬼か何かだったということに(ry

131 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 11:12:05.90 ID:???

>>129
母としての強さを持ってるのはみさえくらいだな上で挙がった連中では

132 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 11:13:46.93 ID:???

たしかに
他のは子の為を思って叱るというよりもただのヒステリーって感じ

133 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 11:16:49.70 ID:???

みさえも十分不条理に見えるが

134 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 11:17:56.71 ID:???

みさえが通るならまる子の母も普通のおかんだと思う

135 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 11:19:27.32 ID:???

みさえは映画補正があるから

136 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 11:26:26.69 ID:???

アニメと漫画のクズジャイアンを見たのに、映画のジャイアンを見て「本当は良い奴」とか言っちゃうのと同レベルか？

137 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 12:17:17.65 ID:???

サザエってカツオにはギャンギャン言うけど
タラちゃんには「いけません」とか「ダメでしょ」って感じじゃない？
母としてはあんまヒスって無い気もする

138 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 12:21:24.04 ID:???

べつに普段だってジャイアンほどクズじゃねえよ

139 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 12:31:23.03 ID:???

>>137
子には躾が要るが弟には要らんと思っているんだろう

140 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 12:47:12.53 ID:???

上手いこと言おうとして滑ってる台詞全般

141 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 12:53:36.04 ID:???

例えば？

142 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 12:56:31.62 ID:???

サザエをカツオやワカメの母親だと勘違いしてる人いそう

143 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 13:05:41.78 ID:???

ちゃんと義姉さんって言ってるのにな。

144 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 13:11:12.89 ID:???

義姉じゃなくて実姉だろ
波平とフネの子供がサザエとカツオとワカメの三兄弟
で、長子であるサザエの子供がタラちゃん
タラちゃんにとってカツオとワカメは叔父と叔母だけど「カツオお兄ちゃんワカメお姉ちゃん」と呼んでいる

145 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 13:45:52.65 ID:???

サザエってどこが一般家庭なんだろな？
エリートに片足突っ込んでるのにｗ

146 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 13:46:21.79 ID:???

そういえばフネさんは今幾つなんだ？

147 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 13:50:40.33 ID:???

50歳前後じゃね？
カツオとワカメは高齢出産だったんだな

148 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 14:00:02.03 ID:???

ポッと出キャラがまともな戦闘シーンがひとつもないまま死んでる場面を
絶望感の演出のつもりで描いてるとおぼしき展開
手抜きしすぎで何だこの雑魚は程度の悪印象しか残らん
かませ役として不足しすぎとる

149 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 14:00:32.13 ID:???

関係無いけど、サザエって28とか24とかまちまちだったな（マンガが28でアニメが24だったかな）

150 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 14:31:07.47 ID:???

>>145
しんのすけもよくいわれるな

>>127の残り二つについては野比家は借家
まる子親父は八百屋（描写上は無職にしか見えない）だけど

151 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 14:32:49.76 ID:???

さくらももこの実家は八百屋なのに、ちびまる子ちゃんのマンガだと普通の家になってしまっているので、
ひろしが無職にしか見えないんだよな。

152 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 15:04:37.62 ID:???

植木屋か造園業あたりだと思ってたわ

153 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 15:07:51.94 ID:???

野原家が平和に過ごせているのはひろしが人格者だからだよ
みさえは超が付くほどの浪費家で、離婚の調停行ったら親権も取れないと思う。

154 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 15:21:57.73 ID:???

その上専業主婦なんだよな。

155 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 15:56:37.13 ID:???

「ひろし」が二人も居て混乱する

156 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 18:02:17.50 ID:???

>>145
日常漫画の主人公は裕福な家の子であることが多い

157 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 18:26:40.98 ID:???

>>156
なんかたまに話題にあがるハゲ丸は当時の小学生にはウケそうだが今見るとキツそうだ・・・ｗ
つーかやっぱギャグ漫画が一番過酷だと思うわあーいうの見ると

158 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 20:10:09.05 ID:???

スレチだが他に書くとこもないので
読むたびに腹が立つ嫌いな漫画に対する２ｃｈのレス

・戦いに負けたキャラを即「かませ」呼ばわり

・男女二人きりで過ごしてる場面に「なんでやらないの？」

159 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 20:23:41.83 ID:???

そこから発展して
一度きりで退場の雑魚でもないのに
最後まで惨めな噛ませ役でしかない奴は嫌だな

見てて不憫になるから
どこかで挽回の見せ場一回くらい作ってくれと思ってしまう

160 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 20:38:09.02 ID:???

なぁんだ50前後か＞フネさん

161 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 20:57:27.25 ID:???

ヤムチャをかませの代名詞みたいに使ってる奴らが多いのは結構不快。

162 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 00:18:50.89 ID:???

かませというポジションにおいて最も代表的なキャラであることは、みたいもなにも事実そのものじゃん
ヤムチャを馬鹿にされて怒るのはべつに構わんが

163 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 02:33:36.90 ID:???

ヤムチャに勝ったとて別に凄くも何ともない

164 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 03:23:43.90 ID:???

チャオズやテンシンハンもかませではあるが
ヤムチャの方が話題になるな
やられ方とやられた相手の違いだろうな

165 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 03:45:45.04 ID:???

天津飯は何だかんだ頼れる雰囲気だしここ一番で結構見せ場あるからなー
ヤムチャは新キャラのバロメータになりがちだし
何より登場期間長くてこれだから・・・

166 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 07:06:56.98 ID:???

「オネショタ以外で」、格好可愛いショタが活躍する漫画を増やしてほしい
イナズマみたいのじゃなくて
色んな年齢がいる漫画でショタが目立ってて格好いいやつ

167 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 07:36:16.73 ID:???

>>166
「荒川アンダーザブリッジ」読めよ

168 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 08:00:21.53 ID:???

>>145 >>150
波平は原作だと最初局長とかいう肩書でその後ヒラになったみたい。アニメだと課長
そして家はああいう広さ
ひろしはしんのすけとみさえに安月給だのなんだと言われているけど、アニメだと月給30～40万くらいなのではないか、と思えるシーンがある
どっちも連載が始まったときは家も給料もあれで普通だったってことかな

169 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 08:13:14.72 ID:???

しんのすけはいくらマセガキといえども社会人の給料の基準なんか正確にはわかってるわけないし、
みさえはアホの浪費家だからな。ひろしが結構稼いでいるはずなのに安月給と言われるのは仕方が無い。

170 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 09:30:09.73 ID:???

>>167
なんで荒川なんだ
まるっきり違うじゃねーか

171 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 09:39:31.61 ID:???

>>170
１３巻の表紙見てから言えよ

172 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 09:44:30.59 ID:???

るろ剣の弥彦は？

173 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 09:47:48.14 ID:???

鉄人２８号をお忘れなく

174 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 10:01:08.09 ID:???

ハゲ丸の家は父ちゃんが課長ぐらいだったけど、「こいつら本当に金を持ってるのか」と思わされるほどケチだったり意味が分からなかった。
貧乏という設定を前に出し過ぎて何も考えてないように見えたな。

175 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 10:58:09.45 ID:???

>>172
弥彦は可愛さがないから駄目

176 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 11:39:30.78 ID:???

>>172
あれは活躍したというよりもあいつに負けた奴がゴミみたいに見えるだけだったわ

177 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 11:47:19.06 ID:???

ショタの流れで一つ

ショタキャラの尻がやたらムチムチしててデカい作品は気持ち悪い
下手すりゃ女キャラよりデカいのがモヤモヤする

178 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 12:12:13.60 ID:???

>>177
そういうのって作者がマンガのキャラしか描いてないんでそうなったんだろうな
当たり前だが男の体の中には子宮が無いから女よりも尻が小さい。これは小学生だと顕著だぞ

179 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 12:16:35.79 ID:???

作品が思い当たらんｗ

180 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 12:20:09.69 ID:???

男の娘は体がおかしいのがいる、なぜか胸にふくらみがある奴とか、腰骨の位置が男と違うのとか。

181 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 12:20:51.91 ID:???

ZONE-00とか？

あれは作者がショタや男の娘に性的に萌えてるからだと思う
女の子キャラのエロ描写はただ綺麗なんだけど、ショタのエロ描写の方は更に気合いが入ってる感じ

182 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 12:22:25.23 ID:???

>>180
ツィーランは明らかにおかしい
やたらケツをこっちに向けたポーズとってるし
そういうのを狙ってるんだろうなとは思う

183 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 12:25:17.79 ID:???

いかがわしい気持ちで描く作者ほど尻や股間を強調する傾向はあると思う

184 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 12:26:56.66 ID:???

ショタが女っぽい体型なのは嫌いだ
男らしい直線的な体付きじゃないと萌えられん

185 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 13:23:43.74 ID:???

ツィーランってこれか
ttp://d-creation.sakura.ne.jp/sblo_files/d-creation/image/060801_001b.jpg

186 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 13:36:12.58 ID:???

ゾンゼロ8巻の表紙がショタ2人なんだけど
確かに他表紙の女キャラと比べても太股がむっちりしてるな

187 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 13:51:29.59 ID:???

ショタ大嫌いだから無駄に可愛さ強調したガキが出てくるだけでイライラする

188 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 13:55:29.96 ID:???

>>183
同じ下着or裸のキャラを描かせた場合でも
元エロ漫画家だったりして、卑猥な気持ちのある奴が描いた絵だけは
異常に卑猥になってるからすぐ解る
というか服着てる状態ですら卑猥

というのを、小学生の頃から感じてたな

189 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 14:04:09.49 ID:???

とらぶるなんかももう普通に服着て何もしてなくても卑猥な感じする

190 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 14:13:33.76 ID:???

そういや学年誌だったかコロコロだったか忘れたけど
子供の頃に見たポケモン漫画で女キャラが無駄にエロい感じに描かれてる何だこりゃ
と感じた事があったけど、あれもそうだったのかな
作者の名前とか解らんので探しようもないけど

191 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 14:16:27.67 ID:???

電撃ピカチュウか
でもあれカスミの巨乳が途中から不自然にサイズダウンしたよなｗ
子供ながらにちょっとがっかりしたｗ

192 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 14:20:07.08 ID:???

>>185-186
画像検索したけどどいつも女にしか見えないな
どうしてそいつらが男である必要があるのか理解できない
むちむちボディにおちんちん付いてるのが良いのならふたなりでも良いだろ

193 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 14:25:37.71 ID:???

ボンボンにも異常に胸がでかい女が出てくるマンガがあったな、正直気持ち悪かった。

194 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 14:27:58.68 ID:???

>>192
ふたなりはちんちんが有ることを凶鳥しないといけないし、一般誌じゃ難しいんじゃないのか。

195 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 15:10:20.44 ID:???

>>193
あったなあ
あの作者はあそこまでいくとそういう性癖なんだろうな
完全に普通のエロとは違う感覚

196 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 16:23:02.63 ID:???

>>172
ああいうのってどう見ても（無能な）編集の入れ知恵だよな

>>174
ケチと貧乏は別の問題だろ
しかしケチを極めるというコンセプトは生々しいというかドギツイというか
児童誌だからこそ出来たネタだと思う、それでもキツイがｗ

>>184
わかる

197 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 17:10:51.41 ID:???

>>193
ロボットポンコッツだっけ？

漫画は絵じゃないとか言う言葉もあるけど、あそこまで酷いともう読む気がしなくなる
やっぱある程度はまともな絵である事って重要だ

198 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 18:04:04.43 ID:???

>>171
13巻まで表紙にならないような脇役だし、そもそもほとんど素顔晒さねーだろｗ

199 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 18:11:47.55 ID:???

>>197
ロボとかの絵自体は結構上手いし話もそこそこなんだがな
当時は胸以上に顔がやべぇと思った

200 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 19:19:07.76 ID:???

>>199
俺は読んだ事は無いんだが
確かに画像見ると顔の方が気になる
若干気持ち悪いし……

201 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 19:51:24.75 ID:???

顔も胸もヤバイな
酷いという以上にヤバイ、というレベル

202 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 22:01:00.50 ID:???

この流れだから言うけど男が嫌がりながらも女装を何度も何度もやって、
周りのキャラクターが「かわいいー」とか言ってるような展開は狙いすぎてて嫌いだ。
お前のことだよ、ハヤテ。

203 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 22:10:55.86 ID:???

荒唐無稽な設定でキャラ萌えの代表作みたいなもんだからな。
その手の萌えマンガが嫌いな人はハヤテは嫌いな設定・展開の塊だろうな。

204 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 22:47:25.22 ID:???

>>202
全く持って同意する
ハヤテのあれは心底気持ち悪い
美形のホモ野郎までセットで出てくるし

205 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 23:23:13.96 ID:???

これかロボットポンコッツ
ttp://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/6/0/607943b8.jpg

完　全　に　奇　形

206 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 00:10:42.68 ID:???

これを児童向け雑誌の連載にするとかマジキチにしか思えんな

207 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 00:12:04.95 ID:???

>>203
個人的にだけど
萌え漫画自体は嫌いじゃないし、ハヤテに出てくる女キャラは基本的にみんな好き
でもハヤテの女装ネタだけはマジでウザイ
最初の辺り、1回やる程度なら気にしてなかったんだがな・・・

208 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 00:30:46.59 ID:???

ギャンブル、テーブルゲームで強敵の戦法がイカサマだった時
それがボスクラスだったり盛り上がりどころの勝負だったりすると一気に萎える

209 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 00:33:46.27 ID:???

児童雑誌にこんなもんあったらトラウマになるレベルだよ・・・ロボットポンコツ

ttp://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/f/b/fb0a3081.jpg

210 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 00:39:22.58 ID:???

べつにボンボンでなくても児童雑誌にひどい漫画はあるぞ
コロコロだってその当時↓こんな漫画を連載してたんだからな
こっちも完全にトラウマレベルだろ
ttp://art31.photozou.jp/pub/107/1043107/photo/70270413_624.jpg

211 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 00:42:21.11 ID:???

そのマンガではトチ狂ったような発言も飛び出してたな
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/b/n/w/bnwnnews/4bsq5vcp_nqu.jpg

212 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 00:43:10.90 ID:???

コロコロにしろボンボンにしろ児童誌の方が濃いと思うわ

213 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 01:02:34.10 ID:???

>>208
カイジは読めないね

214 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 01:07:27.43 ID:???

利根川の基本戦略がイカサマだったときは心底萎えたよ

215 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 01:09:04.79 ID:???

>>209-211
こうして男は変態に育つんだよ…

216 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 01:09:10.85 ID:???

>>208
むしろ強運(ﾄﾞﾔｯ)の方が萎えるよ・・・
基本は戦術かイカサマでしょ

217 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 01:13:52.13 ID:???

強運が売りの強キャラとかは何も考えてない馬鹿にしか見えない
イカサマで戦ってる奴はちゃんと頭使って戦ってるように見える

218 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 06:44:03.16 ID:???

そのイカサマで勝てるのか？ってイカサマは読んでてもやもやするな
利根川のイカサマとか16歩のカイジのイカサマとか

219 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 07:19:15.95 ID:???

利根川はむしろイカサマがばれてからが本番だが
優秀な大人ぶりと、それを上回るカイジは十分説得力あったな
ティッシュくじ引きもシンプルだがあれ以上の受けはないだろ

だが別室の岡林だけはねーわ・・・都合よくダイヤってｗ
鉄骨渡りも地味に超人過ぎる、鉄骨渡れりゃ世渡りだって・・・

220 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 09:31:35.64 ID:???

最初からイカサマ使ってるという予想ありきで、そのイカサマの解明と対策が焦点にある戦いはいいんだけどな。
利根川はガチと見せかけて実はイカサマでしたという流れ、
しかもそのイカサマがイカサマ専用の機器を開発使用してましたという捻りの無さで
肩透かし感とガッカリ感が強いんだよ。
あのゲームはイカサマがバレてからが本番というのは同意だけど、それであのガッカリが帳消しになるわけじゃない。

221 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 09:40:43.36 ID:???

>>169
みさえが…アホ…？

222 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 09:55:45.56 ID:???

アホではあると思う

223 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 09:58:28.57 ID:???

>>220
しかも利根川が読心術を失敗したときに、会長が蔑んだせいで、カイジが怪しんだというのもあったからな。

224 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 10:11:45.92 ID:???

>>205
>>209
多少太いけど
やたら膝や膝の裏やふくらはぎがリアルだな
凄い筋力ありそう

>>210
その画像は数年経ったあとに出た
愛蔵版で書き足されたオマケだ

225 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 10:19:25.06 ID:???

ボンボンはエース張ってた人気作を次々に打ち切って凋落したな…

226 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 10:29:12.29 ID:???

>>221
アホだろ
浪費しすぎ

227 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 10:30:39.72 ID:???

>>225
いったい何がしたかったんだよｗ

228 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 10:30:53.48 ID:???

ギャンブル漫画って相手のイカサマを逆利用するのが基本パターンだよな

229 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 10:36:06.17 ID:???

>>227
新しい編集長が雑誌のカラーを変えたかったとかどうとか
なのでオリジナル漫画は打ち切りまくって糞つまらんタイアップばっかり載せたとも聞くが
熱いドラマのため本家（ゲーム）にも影響与えたロックマンＸも打ち切ってるあたり本当わけわかんねぇ

230 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 12:38:51.16 ID:???

>>229
え……？マジで……？
オレ、あれめちゃくちゃ好きだったんだぜ……？

231 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 12:56:10.23 ID:???

>>224
乳も尻も凄いけど脚の筋肉もかなりヤバいよな
乳プレスとヒップアタックで相手に大ダメージを与えられそうだし
蹴りに至っては人を殺せそうな感じがして怖い
エロというよりは人間離れした戦闘力の方をイメージしてしまう体

232 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 12:57:19.72 ID:???

カモシカのような太い足だな

233 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 12:59:46.17 ID:???

カモシカは細いぞ

234 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 13:09:21.42 ID:???

カモシカの足は実は太い

235 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 13:10:46.89 ID:???

そもそもあんなとこ走り回ってる動物の足が細いわけないんだよね

236 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 13:12:54.64 ID:???

サイみたいな巨尻だと思った

237 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 13:58:55.97 ID:???

カモシカのような足ってのは機能美を持っていてこそだと思うなー
グラビアアイドルのような足ではなくアスリートのような足にこそ似合う

238 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 14:01:15.80 ID:???

カモシカのような脚ってのは誤訳から生まれた慣用句だしな

239 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 14:03:38.71 ID:???

れいようとカモシカを勘違いしてたせいで生まれた言葉なんだっけ？

240 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 15:59:57.71 ID:???

一話完結のギャグ漫画で時折シリアスなシナリオを織り交ぜる作品

例えば、こち亀で不良中学生が幼稚園に忍び込んでハムスターを刺殺して放置、
両津が中学生をとっちめて、いつもは冷静な檸檬が泣いた話や

クレヨンしんちゃんでしんのすけが怪我をしたハトを拾って傷の手当をし、
翌日ハトが空を暫く飛んだ後息絶えて、しんのすけが泣く話

見てる方も不快になるし、誰が得するんだと思うんだが･･････

241 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 16:09:00.84 ID:???

自分が望んでやったことを結局後悔してやめさせたりする展開。
反省をしたとしたケースでも「じゃあ初めからやるな」と言いたくなるのに、
「こんな事になるとは思わなかったんだー」と言うケースだとさらにバカに見える。

242 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 17:17:13.56 ID:???

>>229
理解し難い暴挙も辞さないほどの窮地だったとも言えるな
コロコロとボンボンは漫画家では無く企画の差が決定的すぎた

こうやって育ちつつある作品を切るのも論外だが、度を越した長寿も論外だよな
はじめの一歩とかどーすんのアレ・・・

243 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 18:01:07.80 ID:???

今度のを倒したらチャンピオン戦とはいかないの？
ここからまた何人も倒さなけりゃならない展開にするのはさすがに難しいと思うけど。
しかしそれをやるのが森川ジョージなんだよな……

244 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 23:22:10.71 ID:???

特に歴史系漫画でありがちな
最初の頃は史実あるあるとか実際のネタをそこそこ上手く料理してキャラを立ててるのに
だんだんネタ切れしてくるのか「自分の作った○○キャラネタ」がどんどん多くなり
内輪ネタとキャラネタだけで歴史どこいった状態になる漫画

ある程度は仕方ないが
そうなると非常につまらないのでさっさと終わればいいのにと思ってしまう

245 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 00:27:05.10 ID:???

コロコロのタイアップギャグでよくある
その作品でやる必然性の感じない話
キャラを借りただけでただのギャグ漫画になってる
キャラの特徴とか題材を活かしたギャグが見たい
ギエピーなんかゲストポケモンが出ずに
ポケモンでやる必然性の感じない話も多い

246 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 01:12:35.08 ID:???

>>221
あっちこっちにいるひろし信者のレスだけどな

247 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 01:14:48.32 ID:???

ギエピーの作者が描いたくにおくんの漫画は
初期こそゲームのキャラが出て喧嘩もしたが
やがてこち亀みたいなノリに

248 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 01:14:49.66 ID:???

>>238
仲良し夫婦の事を何故か「おしどり夫婦」というようなもんだな

249 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 01:17:56.08 ID:???

>>245
まったくもって同意する
ぶっさいくなピッピ自体もどうかと思うが

250 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 01:20:28.66 ID:???

>>219
個人的には宝石を持ってた云々よりも
窃盗がスルーされるのかどうかの方が気になったな
ここだけならまだしも、最後古畑と安藤も堂々とした暴力行為による星・金の強奪してるのに
何のお咎めもないし
最初船井に星を騙し取られて激昂して殴りかかったのを黒服に止められてたのは何だったんだよ・・・

251 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 02:06:15.07 ID:???

洗脳、寄生して操作する系の敵に操られた一般人に対し、
平気で殺すか後遺症の残りそうな攻撃を加えるくせに、
自分の身内が操られたら是が非でも無事に助けようとする主役

小市民的に考えると分からんでもないが、
正義のヒーローを謳う者がこんな思考じゃ失格っしょ

252 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 06:25:08.22 ID:???

>>246
そっかよかった
サンクス

253 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 08:44:49.89 ID:???

麻雀漫画で勝負が佳境に入ってからダブル役満無しとか
国士アンカン上がりありとかが読者に知らされる展開。

そういうの(トビ・カンドラ・裏ドラ・マイナー役満・後付け・大ミンカン責任払い・
トリプルロン流局・役満のダブルトリプル・四アンコ単騎のダブル役満扱い・
順位点・割れ目・焼き鳥・赤・チョンボの支払い点数・レート)が読者に知らされないまま
勝負始まると「あ、主人公逆転させる為に今こっちのルール採用したな」と思ってしまう。

254 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 08:47:30.72 ID:???

そういえばひろし信者はあっちこっちにいるのにみさえ信者って見たこと無いな
人気無いのか

255 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 11:08:40.34 ID:???

アカギVS天の時いきなりダブロンありになったのは酷かったな
いつも頭ハネルールでやってんじゃねーか

256 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 11:36:44.47 ID:???

超能力系でもロボット系でもそうなんだけど、
飛行能力には当たり前のように空中静止機能も付いてると何か雑だと感じてしまうな。
空中に浮く、飛ぶ、って行為がただ漠然と何でもアリになってるんじゃなくて、
作者がちゃんと考えていて話を作ってるのが伝わってくると気持ちいい。
すごい重箱の隅だし、そこが切り分けられてる作品の方が希少だってのは分かってるけどさ。

257 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 11:59:19.30 ID:???

理解不能なルール、「読者の想像に任せる」と言わんばかりのルールなど。
HHでジャイロの親父がジャイロをベッドの上に居させたのは、ちょろちょろされると鬱陶しいからか？
だがそれ以上に小便で降りられる回数を制限してるのも意味が分からなかった。
小便漏らされるぐらいだったら小便したくなったら下に降りられるようにした方が良いだろう。

258 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 12:19:33.46 ID:???

小便漏らしたらそれを理由にしこたま殴れるだろ
理不尽なルールを押しつけてそれを破ったら罰を与え（殴る）てストレス発散
そういうクズって表現だろ

259 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 13:23:56.01 ID:???

カモシカとおしどりはモフモフ

260 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 13:30:54.35 ID:???

単に「面倒くさい」というだけだろう、あれは
ストレス発散とかすらいちいち考えてない
ウザかったら殴る、それだけ
小便も移動するのがウザいから制限しただけで漏らしたらとか考えてないと思うぞ
瓶にしてるんだからベッドにぶちまけてるわけじゃないだろうし、それで十分だったんだろ

261 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 16:08:38.71 ID:???

>>253
麻雀自体が結構そういう面あるゲームだからね
「大まかには知ってるが正確には知らない」人が殆どッつーか自分もだが

オプション多すぎてハウスルールなんて設けないといけないのは面倒くさいわ
ギャンブルという側面が下品なオプション次々生み出して結果煩雑化するという

262 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 16:14:53.16 ID:???

麻雀はローカルルールが多すぎる

263 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 18:08:07.71 ID:???

>>257
実際にボロい二段ベッドで寝た事あるけど
上の段のやつが動いてギシギシ結構鳴ったりするんだよ
頑丈な立派な作りならそりゃ大丈夫かもしれんが、普通にクソボロベッドだろうし
かなり鳴るんじゃないの
で、下で寝てる奴にとっては結構それで寝付けないくらいのストレスになったりするんだよ
だから殴って良いとかトイレに行かせた方が洩らされるよりはマシってのはまた別の話

264 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 18:10:28.67 ID:???

だったら下の段に寝かせれば良いのに

265 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 18:14:23.32 ID:???

ボロすぎて親父の体重が支えられないんじゃないのか
と思ったけどあの親父ってデブだっけ
あんまり覚えてないけど

266 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 18:15:38.34 ID:???

>>254
というかひろし以外のクレしんキャラ信者自体、関係ない場所で見る事はない
ひろしだけ熱狂的なのが居るっぽい

267 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 18:17:05.48 ID:???

デブじゃないのに何故か読者にデブと認識されてるキャラってたまに居るな
具体例はペッシ

268 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 18:47:41.18 ID:???

連載続けるに連れて、何故か絵が下手になる展開

忙しくなって雑になったせいで見栄えが悪くなった、というなら嫌だけど「解る」
だけど別に雑になった訳でもないのに絵が下手になった、キャラが不細工になっていく
みたいなのは本当に理解不能で腹が立つ

269 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 18:54:17.56 ID:???

画自体は上手くなったけどキャラは初期の方が格好良かったとか可愛いかったとかって謎現象もあるよな

270 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 18:59:28.29 ID:???

DMCって話が進むにつれキャラの顔が酷くなっていったように見える
初期は絵自体は下手だけど、女キャラを可愛く描こうとしてる所とか伝わってくる感じだったのに
いつの間にか本気で可愛く描いてるつもりあるんだろうか、と思う位酷くなっていって
何でここまで劣化したんだろうとガッカリした

主人公は顔とセットで性格まで歪んでいったけど

271 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 19:00:31.21 ID:???

画や構図が洗練されてない故に初期の方が勢いがあった作品も結構あると思う

272 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 19:10:56.63 ID:???

>>269
見た目がデブでもデブ扱いされないキャラは
福本漫画（特に初期）全般

273 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 19:18:45.98 ID:???

絵は長い事描いてるうちに変な癖がついてブサイクになったり奇形化したり
という現象が割とよく見られるな

274 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 19:28:47.94 ID:???

カレカノは初期は絵が下手だけどキャラが可愛かった
10～13巻は画力もキャラの可愛さもピークで一番良い時期
それ以降はどんどん劣化していったなー…

275 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 19:38:02.63 ID:???

作中で、普通に知っているはずの事を何故かキャラが知らないという展開
知らないはずの事を知ってるのも腹が立つが、こっちはこっちで腹が立つ

276 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 19:43:02.85 ID:???

魔法陣グルグルはアラハビカあたりまでは独特のセンスがあって好きだったなあ
まあ後半もある意味では独特かもしれんけど

277 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 19:53:31.21 ID:???

読み切り連載型のご長寿作品だと「あるキャラの秘密」とか
そういうのが明かされるような話を描いて、その周囲キャラが知ったはずなのに
またそれが秘密扱いになってるとか、そんな感じで「何故か以前の事を覚えていない」
って描写が出てきたりするな

そういう訳でもないのに謎の助っ人の正体が友人であるという事を次々に忘れていく主人公達を
素で描いてるゆでは流石だな

278 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 20:00:59.09 ID:???

唐突で言い訳もなしの路線変更

最初良い奴のはずだったけど「あれは演技だった」という理由で実は性悪なのが判明とか
何かしらのキッカケがあり歪み、性悪化というのなら解るけど
たまに初期に良い奴として描いてた事を作者も忘れてんじゃねーのかと言うように
唐突に性悪キャラになって再登場とかはもう訳が解らないし腹が立つ
逆もまた然り

279 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 20:18:53.72 ID:???

カレカノ後期は作者が得意じゃないのにリアル系の絵とシリアスなストーリーを無理して描いてる感が痛々しかった

280 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 20:40:29.25 ID:???

作者の嫌いなヒロインへの攻撃性が見え隠れするハーレム漫画

エロゲー漫画の上を行く不快さ
そのヒロインが主人公を好きな設定がないと
一体何と戦っているんだろうと思う

281 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 21:46:01.11 ID:???

>>277ハゲ丸なんてそうなのばかり

282 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 21:52:08.46 ID:???

連載初期から延々と主人公たちを悩ましつづけた致命的な問題が最後の最後で何の伏線もなくあっさりと無かった事になる展開
（例：兄妹同士の禁断の恋愛→実は血縁じゃなかったからOK）
安直なご都合主義もさることながら、散々苦悩してきた問題が解決したらあっさり何事も無かったかのように幸せエンドになるのもどうなんかと

283 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 22:25:04.01 ID:???

>>277
モンゴルマンは一度正体を明かしてるはずなのにな

284 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 06:41:20.37 ID:???

>>268
金田一少年は1期と今じゃ全然違うな。間にQ挟んだからだろうけど
昔のままじゃ今の読者に受け入れられないってのはあるとしても、年に長編1短編1くらいの不定期連載なのに雑なところがあるっていう

285 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 07:57:29.33 ID:???

昔の金田一も丁寧ではないと思うよ
というか、描きこんでる部分とそうでない部分の差が物凄い顕著
当時から思ってたから

286 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 08:00:33.58 ID:???

コピー＆ペーストも以前から多発してたしな

夜王ほど、笑えるレベルに露骨な貼り方しないからあんまり目立たなかったけど
注意して見てみるとすぐ解る

287 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 08:16:00.85 ID:???

夜王のコピーって本当に受け狙いでやってたんだろうかと悩むレベル

当時する度、ほぼ毎回決めポーズの同じ立ち絵でコピーされたり
そのせいで意味不明なポーズになったり場面に合わなくてもおかまいなしだったり

あと、写真を取り込んで加工してるのが露骨すぎるってのは夜王に限った話じゃないな
青年誌だと特に多い

288 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 09:04:15.33 ID:???

金田一の作画で気を配ってるのは
違う解釈ができてしまう事を避ける事だって言ってたな

力入ってる部分は多分そういう所なのかもな

289 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 12:28:09.41 ID:baDgGUNL

そこそこ切迫してはいるが、会話ぐらいの時間はある場面で、あきらかに事情を説明したほうがいいのに言わない展開

Ａ「な・・・なにをいきなり大声で」
Ｂ「はあ・・・はあ・・・（走ってきた後）　いかからはやく俺の言うとおりにしろ！」

こんな感じのやつ。

切迫感を出すために作家が良く使う手法だが、切迫感より不自然さの方があきらかにでかい。

290 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 12:40:40.38 ID:???

>>288
でもこの間の20周年最後の話は、館の南にあるはずの十字架を見取り図に描き忘れたり、
誰も刃物持っていないはずなのにサンドイッチを切ってあったりと作画ミス満載だったぞ。

291 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 12:47:18.12 ID:???

重要な事を言わない・聞かない・気に留めないは嫌展開の基本だよな

バカキャラなら説得力あるけど

292 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 12:49:08.35 ID:???

>>291
タイバニの虎徹の馬鹿っぷりは悪い意味で説得力ありまくりで見ててかなりムカついた

293 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 15:15:45.78 ID:???

仲間内でどっちが強いか白黒つけない漫画

294 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 17:21:00.15 ID:???

>>293
むしろ、どっちが強いかで延々と戦う展開のほうがうざい

295 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 17:26:20.32 ID:???

その戦いで仲間が負傷して、敵との戦いに影響が出たりするのもクソ展開だな。

296 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 17:50:57.14 ID:???

①ペチャパイを馬鹿にする風潮
②バケモン並に巨乳なキャラ(ワンピやナルト)
化膿姉妹みたいなデカチチってそんなに良いの？

297 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 17:55:17.42 ID:???

キン肉マンは定期的に正義超人同士のトーナメントで死傷者出しまくっててこいつらアホなんじゃないかと思った
しかも超人オリンピックの直後にはよく悪魔超人が攻めてくるというｗ

298 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 18:08:37.46 ID:???

貧乳ヒロインを嫉妬させるためだけに存在する巨乳キャラも嫌だな
貧乳の事も巨乳の事もバカにしてる
しかもそういう漫画って大抵は貧乳＝ヒスで巨乳＝ビッチ扱いなのが…

299 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 18:16:15.08 ID:???

逆に主人公と巨乳ヒロインが仲良いのに横恋慕して勝手に嫉妬ヒス起こしてる貧乳キャラというパターンもあるよな

300 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 18:38:26.14 ID:???

正直乳の大きさで云々って展開自体が嫌っす、テンポ悪い

301 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 19:21:51.89 ID:???

殆ど全ての漫画に言える事だけど、疲れが意味を成さない展開がイラッと来る
回復手段あったり、そもそも人間じゃなきゃいいけど人間なら人間らしくキチンと疲れておけよ
元気一杯の奴がバテバテの相手に負けるとかバカだろｗ

302 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 19:29:48.95 ID:???

「ゆとり」とか作中キャラが口にしちゃう漫画

303 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 19:38:13.46 ID:???

>>301
怪我もだな、人間にしてもそうじゃないにしても「その回復はねえよ」って思わされる奴が多すぎ（ヴァニラアイス戦後のポルナレフとか）。

304 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 19:40:24.31 ID:???

「ニート」とかも酷いな、作者の性格の悪さがすごく出てくる。

305 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 19:50:03.23 ID:???

>>303
体の大きさといいその辺は「漫画的誇張」が入るからある程度はね
絵として分かりにくいのが一番ダメだから
まー千切れたのがくっつくのは流石にダメ

306 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 20:26:29.11 ID:???

教頭先生とか、リゾート開発しようとする社長とか、貧乏食堂の近くに新店舗を作ったチェーン店の店長とか
そろいも揃って同じようなアホばかり

307 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 21:31:58.02 ID:???

>>303
あいつは削り取られ粉微塵にされたはずの指すら復活しちゃったからなｗ

308 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 21:33:47.42 ID:???

>>297
Ⅱ世のオリンピックなんて、普通に人間の一般人すら競技に巻き込んで
「お前ら正義超人がミスすればこの人間は大怪我したり死んだりするぞ！！」
というような状況を平然と作りやがってたからな・・・
あれはもう酷過ぎて何も言えん

309 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 21:52:58.83 ID:???

>>290
見取り図って言えば連載第一回のオペラ座館の時点で
みんなの泊まってる部屋が書かれた紙の中、一人だけ部屋が存在しない部員が居る
ってのがあったな
しかも目立ちたがり屋で短気の先輩で、部屋なしなんて待遇されたら絶対にブチ切れるであろうキャラ

310 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 22:04:40.82 ID:???

作画ミスで一番駄目だったのはやっぱり魔犬の森の殺人だろうな
特に「千家が先頭に立ち誘導したからここへ来れたのさ」と金田一が推理するが
実際のシーンでは一番後ろで歩いてたっていうやつ

311 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 22:40:19.85 ID:QfE35QWM

家族を捨てて、夢を追う父親(母親の場合も)の生き様が
美談のように描かれる展開が嫌い。

夢を追いかけたければ、家庭を持つな。
家族ができたら、夢を諦めろ。

そんな親を非難した子供が
心の狭い人間みたいに扱われると、さらに胸糞悪くなる。

312 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 23:12:49.32 ID:???

魔犬だと名字に唯一数字がない(=仲間外れ)な渡辺がダイイングメッセージとして
散らばった果物の中から、メロン(その中で一番大きい=一番数字が大きい千家)に潰されるトマト(果物ではない=仲間外れの自分に)トマトというのがあったが

厳密にはメロンが野菜でトマトが果物なんだよな、と引っ掛かっていた。

渡辺鐘は芸人のナベアツなんだよな、なんかの企画だったか。

313 ：マロン名無しさん：2013/05/20(月) 23:16:07.24 ID:???

>>312
そうそうアレは解決編読んでも
微妙にひっかかったわ

314 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 00:17:22.17 ID:???

>>311
わかる
糞親として描くならいいんだが、妙な美談にされると作者の意識を疑う

ワンピースのウソップ親子の描写は子供心に「？」と思ったな
ああいうのを見て少年読者が「家庭を捨てて冒険に出た父ちゃんかっけー！」
とか思うのか、そうか

少年漫画において、高確率でろくでなしの父親を擁護する息子。
あるいは最初は反発しても、精神的成長（）とかで結局親父が正しいことにされる
家庭を放ったらしの父親を怒る息子の方が正しいだろ。
おっさんが描いてるからっておっさんの都合いい展開にしちゃ「少年漫画」じゃなくなるw

315 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 00:36:26.29 ID:???

>>314
バトル漫画では親として最低限の義務を果たしてない父親は珍しくない

316 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 01:05:16.10 ID:???

だが逆にジョジョのシーザーの父親みたいに、離れないといけない状況で家から出て行って、
本当の理由を知らない家族に叩かれまくる親ってのも見るな（父のケースが多い）。

317 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 01:06:57.91 ID:???

鋼の錬金術師のホーエンハイムもその立ち位置になるのかね

318 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 01:16:26.30 ID:???

>>311
わかる、失踪はアカンでしょｗ
でも個人的には「両親が海外出張」とかいうヌルイ展開の方がムカつく

319 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 01:26:36.49 ID:???

凄いとか言われてるけど別に作中で大したことしてないキャラ
凄いと言われるようになった理由の回想を入れられても所詮ハッタリに過ぎんし
はっきり言ってそんな手抜き回想程度で凄いとか言われても何がやねんという感じ
まして現時点でそのキャラより主人公のほうが活躍しとる印象を受けると説得力なさすぎる
仮にそれが凄いとしても主人公を除いての話だとするとそんな凄さに価値を感じない

320 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 02:00:50.20 ID:???

>>315
ジンは普通に糞親なのに読者はやたら擁護してるからモヤモヤする

321 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 02:38:05.16 ID:???

>>282
そういうゼウスエクスマキナな解決法は、アリストテレスの頃から「よくない解決法」と非難されている歴史ある嫌われ設定ｗ

微妙に違うが、男の娘キャラで引っ張っていた奴を「男の娘ではなく本当に女でした」とやるのが嫌い。（その逆もしかり）
作者的には「男がヒロイン」なのに抵抗あるのかもしれないが、だったら最初の方で明かしておけよ・・・

昔のギャルゲーの男の娘例にあげると、
・はなマルッ！→桐嶋菫：最後の方で男と判明するオチ→ファン抗議。
・はぴねす！→渡良瀬準：冒頭で男と明言。→「準（非攻略対象）攻略させてくれ」という意見が多数ｗ

容姿的にはどっちも可愛い華奢な子なのにこの扱いの差ｗ

322 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 03:39:35.48 ID:zZeuwVMP

>>320
あれは作中ではいちおうきちんと育児放棄のクソ親として叩かれたから多少の救いはあるな

323 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 10:01:34.25 ID:???

>>318
「両親が出張」もだが、説明すらなく両親が居ない家ってのもあるな。
そう言うのは男女がいちゃいちゃするために使われる事が多い。

324 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 10:15:49.59 ID:/gSdpzD+

てす

325 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 11:09:39.41 ID:???

妻子ある男が家族の生活が貧しいにも関わらず他人に金や食べ物を振る舞って良い人扱いされてるのが嫌
それに文句を言う家族がケチで理解の無い人みたいに描かれるのも嫌
そんなに人助け()がしたいならまずは一番身近な家族の生活を助けろよ
独身なら勝手に自滅すれば良いけどさ

326 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 11:32:16.50 ID:???

格闘マンガにありがちな
止めるのを忘れて放置していたら弟子が延々と同じトレーニングをしてましたって展開
弟子の根性に驚嘆して終わりだが、その前に自分の師としての資格を疑えよ

327 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 11:55:25.92 ID:???

>>325
江戸時代の武士の家庭をイメージしているのだろう
あいつらは面子で生きているシグルイだから妻子の難儀も些細なことなんだろうな

328 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 12:28:36.56 ID:???

>>286
コピーとわかりやすい粗は違くね？

329 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 12:44:12.55 ID:???

>>282
そういえばサザンアイズって結局最後人間になれたの？
誰か知ってる人教えてくれ

330 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 12:45:36.04 ID:???

>>321
なんといってもはがないの雪村だな
たぶん男の娘というのが最近流行ってるらしいと知った作者が、自分にその属性が無いのにそういうキャラ作って結局扱いきれなくなったんだろう

331 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 12:48:18.64 ID:???

はがないは他にもそんな感じのキャラがいる
理科なんて迷走しまくり

332 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 13:57:32.20 ID:???

男の娘といえば中性的なキャラの性別を公式でわざと伏せてるのが嫌だ

男派にも女派にも媚びてる感じがして気持ち悪い

333 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 14:13:38.62 ID:???

エロの規制は話題になるけど
悪口（×放送禁止用語）の規制は話題にならないのはなんで

334 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 15:08:51.68 ID:???

>>332
ハンターハンターそういうの多すぎ

335 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 15:09:00.41 ID:???

>>328
新しいシリーズのアンチは
「最近の絵は全部劣化しえるしコピーして手抜き」とか言ってるんだよ
話に関しても「初期は神、新作はゴミ」ばっかり言ってるし

336 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 15:11:08.67 ID:???

>>334
クラピカに関してはそもそも腐などのキモイ連中が
勝手に女とか言ってるだけで普通に男として描かれてるようにしか見えないから気にしてなかったが
カルトの辺りからもう露骨に媚びてキモくなっていったな
弟だ妹だコロコロ言い換えてるアルカなんてもう見てられん

337 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 15:22:34.93 ID:???

ピトーって性別不明だったけど途中から明らかに胸が膨らんで尻がでかくなって美少女顔になったよな

338 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 15:39:11.57 ID:???

ピトーは人間どころか新種の怪物みたいなもんだし、性別自体はどうでも良かったが
外見があまりにも変わりすぎてて別の意味で気持ち悪かった
原型まったく留めてないだろ、初期と後期で顔違うとかはよくあるけど
いくらなんでもあれはやりすぎ

339 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 16:05:39.61 ID:???

男の娘だけは一生理解できる気がしねえわ
性別：〇〇とかもう勝手にやってろとしか言いようがない

340 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 16:09:36.65 ID:???

凝ったダイイングメッセージ
そんなの考える余裕あるなら犯人道連れに殺すことでも考えろ

341 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 16:12:02.07 ID:???

飛燕は一度ぐらい女版が混ざっていそう

342 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 16:48:34.91 ID:???

>>339が言いたいのとは違うかも知れないが、俺も男の娘は一生理解できないと思う。
男の娘出すぐらいなら女出せと思うし。
「優しくて美人でおとなしくて料理も上手な『男』」とか出されると作者に殺意がわく。

343 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 17:01:29.62 ID:???

>>329
なってない

最近ラストまで読んだんだけど
15年やっててこれってオイオイ！と思ったw

344 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 17:35:11.11 ID:???

ダイイングメッセージで犯人の名を書かないのは消されるからだと言われるが

345 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 17:53:43.34 ID:???

妖しければ全部消すがな、つまり描けない状況でもなければ名前を直接書く方が良いと言うことだ。

346 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 17:54:05.42 ID:???

名前を書き切る余裕がない→イニシャルや犯人を示す端的なものを記す
犯人がまだいる→ダイイングメッセージだと気づかれないよう遠回しな手段を取る

だいたいこんな感じの理由付けされるな

347 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 18:06:01.38 ID:???

だからといって、素っ裸になってダビンチ人体図ポーズをとるとか無茶なことされて
理由付けはされてるとか言われても処理に困るけどなw

348 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 18:34:56.62 ID:???

動物を神聖視して人類批判
いや、動物だって同種で殺しあうし群れの仲間をいじめ殺す
弱い生き物を弄り殺しにだってする
野生の動物が人間を助けた事よりまっとうな保護機関なりが動物を助けた事の方が圧倒的に多いだろ？

349 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 18:40:34.19 ID:???

>>330
男塾のアイツだけは許せる、神拳寺のアレ名前忘れたけど
男塾だと女って激レアだからかなあ・・・絵面的にも無理ありすぎだが
作品イメージを逆手に取ったどんでん返しは1回限りのネタとしてはアリだと思う

ただでさえ女ばっかなのに更に、というのは理論的にも食傷するわな
よほどバカな作者でもそんな事は分かるだろうし、どういう経緯でこうなったんだろうな？

350 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 18:55:19.23 ID:???

>>330
スタッフが無理解の例だとエロゲーだが女にチンコつけただけのキャラを男の娘と言い張っている
（というか、劇中でキャラに「これが男の娘というものか！」と解説させている）メーカーがあったな。
よくある「貧乳女の子に～」とかですらなく、巨乳で腰のくびれもある女性にチンコという組み合わせｗ

・・・男の娘の定義にもよるが、普通ふたなりキャラとかは入れないと思うんだが・・・

>>344
金田一でそうやって犯人の名前堂々と書いたけど消された被害者がいたなｗ
（まあこれで被害者が名前を知っている奴＝知り合いの連中が犯人とわかったんだが）

351 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 19:04:11.77 ID:???

>>344
ダイイングメッセージに思いっきり犯人の名前書いてて最初から犯人が分かってた推理漫画があったな
まああの事件は犯人のアリバイ崩しの方が肝だから良いんだけど

352 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 19:28:03.26 ID:???

>>351
たしかコロンボだと配役で犯人がばれてもいいように最初っから分かっていて、
「なぜコロンボはこいつを疑ったのか？」がミソという話が大半だったよな。
あれは何気に良い解決法だったと思う。
（疑う理由が証拠に成らないものでも「とりあえずこいつを徹底的に調べる」流れになればそのうち見つかるだろうし。）

353 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 19:58:54.69 ID:???

コロンボでの「疑った理由」は、主題としての優先順位は特に高くないよ

354 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 21:20:53.41 ID:???

>>320
さらにゴンがジンには理解を示したくせに
実の母親に対しては何の関心も示さず「おれの母親はミトさん」とバッサリ切り捨てるのも萎える
父親はどんなに離れてても、養ってくれなくても憧れと尊敬の対象で
母親は命がけで産んでもずっとそばにいて面倒見てやらないと母とは呼べないって感じだなw

少年の夢ではなくオッサンの願望以外の何物でもない

355 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 21:23:47.46 ID:???

バッテラと若い女の純愛もオッサンの願望って感じだった

356 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 23:19:45.40 ID:???

ゴンは母親に興味ないから切ったんだろ
父親はカイトの話で興味を持ったし
ハンターを「家族を捨ててでもやりたいこと」だと認識するあたりジン同様に家庭を顧みないぶっ飛び野郎だし

357 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 23:48:22.16 ID:???

>>351
そもそもダイイングメッセージにたいした意味なんて現実には無いんだとか書いていた漫画あったなぁ

358 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 00:16:41.08 ID:???

>>357
まあ死ぬと思っている時に力振り絞って書いているもんだし

359 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 00:20:29.37 ID:???

むしろ死ぬ間際に何で単純に名前を書いたりするより難しいことが思い浮かぶのかとは思う。

360 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 00:24:49.66 ID:???

推理モノは洋の東西、生まれた時から今に至るまで
基本的に突っ込みどころの塊だから。
大抵のことは世界中で100万回言われてきたことだから。

361 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 00:50:50.92 ID:???

推理小説が誕生した時の一番最初に入ったツッコミは
｢なんで犯人が分からないような書き方するんだ。作者の文章には問題がある。｣
だったそうだ。

新しいジャンルに対する理解ってそんなもん。

362 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 01:02:13.84 ID:???

>>361
そもそもモルグ街の殺人の時点で「犯人はサル（それも遠い国の生物でまずパリの人は知らない）」という、
通常容疑者にさえ入れない奴（現代で言えばアマゾンのマイナー昆虫が犯人のようなものか）だしｗ

363 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 03:02:05.47 ID:???

設定ってわけじゃないんだけど
何か喋る度いちいち相手の名前呼ぶ台詞回し
最近だとトリコとか
「ああ小松」「そうだな小松」「小松…お前が」「お前だ小松」「○○ってことはだ･･･小松」「××ってことだぜ小松」
「お待たせしましたトリコさん」→「小松！」
フレンドリーさを演出してるようで鬱陶しい
台詞の間も悪くなるし

と書こうと思ってたら今週モロにそんな回でびびった

364 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 03:28:18.21 ID:???

それ解る
あと、相手を普通にフルネームで呼ぶってのも
無理ありすぎると思う

365 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 05:42:47.42 ID:???

>>347
なんなんだそれｗ

366 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 06:44:40.56 ID:???

あだ名とかの名付け方が無理やりすぎる展開
名前に八・七が入ってるからハルってあだ名になったとか

367 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 10:03:46.09 ID:???

パーマンの設定が嫌い

・スーパーマンが地球にやってきて、小学生に「お前パーマンになれ」と押し付ける
・支給したパーマンセットは鼻から上を覆うだけの簡素なもので、口元や服、声などは変わらないため、いつばれてもおかしくない
・それでいて「正体がバレたら知的障害者にする」と強烈なペナルティを与える
・作品の途中まで年中無休、24時間体制での労働を強いらせる
・辞意を表した主人公をあの手この手で言いくるめ、続投させる
・最終回で主人公を遠い異星へ連行し、10数年以上地球へ戻らせなかった

368 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 10:10:39.19 ID:???

>>367
＞知的障害者

これマジ？

369 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 10:48:37.35 ID:???

脳細胞破壊銃でクルクルパーにすることで機密保持するのさ
ただその設定はアレだろって事で正体バレたら動物に変えてやるぞーって設定変更された
どっちにしろ酷い
パーマンだった時の記憶消去で一般人に戻すくらいでいいんじゃないか

370 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 11:00:40.63 ID:???

給料を貰ってるわけでも無さそうだったしな。
やってることはブラック企業以下だな、それがギャグで書かれてるから余計たちが悪い。

371 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 11:35:17.20 ID:???

スーパーマンは俺ルールも酷かったな

コピーロボットでパーマンセットを複製するのはセーフ（怒鳴りつけるだけで終わる）
コピーロボットで円盤を複製した時はアウト（動物に変えると激昂、アクシデントが起きなければ刑が執行されていた）

パーマン1号がゴリラに素顔を見られた時はセーフ
パーマン2号が犬に正体を暴かれた時はアウト(オウムが犬の言葉を人間に翻訳して喋れるというトンデモ理論で）
パーマン3号が老人に正体を暴かれた時はセーフ（この老人は約束を破る人間ではないと思ったから)

372 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 11:47:49.02 ID:???

設定なんてくだらねえ！　その回その話を面白くするのを優先だ！
って時代だからにゃー

373 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 11:58:17.57 ID:???

ずっとそうじゃないか？

374 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 11:59:17.12 ID:???

今の時代は漫画を読む年齢層も上がってるから設定や展開にうるさい奴も増えた

375 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 12:01:09.54 ID:???

そういうタイプの車田さえ星矢ＮＤで後付設定やると信者が大騒ぎだぜ
スピンオフのフリーダムっぷりに比べれば大人しいもんなんだがなー

376 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 12:14:25.70 ID:???

全然似てないそっくりさん

髪型（色も）全然違う上に表情も違うから全くの別人にしか見えないのに
作中キャラはみんな「えっ○○！？」と言うとか意味が解らん
しかもそういう事をやる作品は大体、顔の中身は大抵の奴が同じという判子絵状態だったり
そっくり扱いの奴以外で、もっと瓜二つの連中が居てもそれはスルーだったりする

そっくり扱いさせたいなら素直にそっくりに描きゃ良いのに、何がしたいのかサッパリ解らなくて腹が立つ
描き分けするのは難しいだろうが同じ顔に描く位は簡単に出来るだろうに

377 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 12:21:50.79 ID:???

ラーメンマンとランボーとかな

378 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 12:37:52.73 ID:???

ポリスギャングの金之助と銀之助は、髪型と目つきが違いすぎて間違える要素が分からなかった。

379 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 13:24:20.58 ID:???

>>371
＞パーマン2号が犬に正体を暴かれた時はアウト

そう言えば2号（チンパンジー）の場合はペナルティ何になるの？
チンパンジー→ニホンザルとかみたいに別種の動物？

>>376
確かにそっくりだが、逆に必要性がよくわからない入れ替わりトリックも入れてくれ。
例として機関車トーマスの原作絵本の話（TV化はされてない）。

ドナルドとダグラスという同型の機関車がソドー島に来て、局長は「１台あればいい」と試用して成績の悪い方を返すことに決める。
するとダグラスの方が入れ替え作業のミスをしたので、ドナルドが身代わりになろうと言い出す。
入れ替わり方法、
１：同型機なので車番のある炭水車を交換し、機関士たちも乗り換える。
２：ドナルド（車番はダグラス）は貨物列車を引くのでそのまま逃走。
３：ダグラス（車番はドナルド）はドナルドのふりをして「ダグラスの奴は逃げました」と主張。

結局局長に「ダグラス、なぜドナルドの炭水車つけているんだ？」と見破られるが、
仮に隠し通せてもダグラスの株が下がるのには変わりないんだが・・・

380 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 13:42:09.66 ID:???

2号は「犬嫌いだから犬にする」じゃなかったっけ

381 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 13:45:56.09 ID:???

ラーメンマンとランボーはマジでゆでがおかしくなったのかと思った

382 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 14:10:17.91 ID:???

ゆでがおかしくなかった時なんてあるのか

383 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 14:34:10.10 ID:???

>>365
世界中でツッコミを受けたダヴィンチコードのダイイングメッセージ

384 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 14:38:24.69 ID:???

画面が動く仕掛けを仕込んでビックリさせる仕様のホラー系web漫画が腹立つ
普通に卑怯だろ

385 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 15:54:59.42 ID:???

>>383
つーか最初の方で出てきたパズル（クリプテックス）も、
「中央のガラス管に溶剤が入っていて、無理に開けようとするとそれが割れて中の文書が溶けてしまう。
（＝パズルを解かない限り内部文書を読むのは不可能）」っていってたけど、
400年前ならいざ知らず、現在の加工機なら普通に外殻だけ切断できるよなｗ

386 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 16:14:18.22 ID:???

>>367
昔の漫画家らしい畜生さでいいじゃないかｗ

387 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 17:10:04.45 ID:???

プロの格闘家などをそれなりに強い程度であろう奴が（格闘をやってるだけの一般人など）ガチ勝負で勝ってしまう展開。
「作者何も考えてないだろ」としか思えない。簡単に倒してしまったりするとなおさら。
エルフを狩るモノたちなんか酷かった。

388 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 17:57:10.70 ID:???

エルフを狩るモノたちでそんな展開あったっけ？
淳平は純粋な格闘戦じゃ負け無しだし
ヒョロ男が魔法で肉体強化して格闘家に圧勝したのは格闘vs魔法のテーマのシナリオだったし
律子と肉体交換した時も中身はプロフェッショナルの淳平が身体の利点を最大限に活かしての技術勝利だし

389 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 18:00:17.08 ID:???

淳平がプロでも何でもないただの格闘バカなのに意味不明な強さを持ってるキャラだろ。

390 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 18:04:40.05 ID:???

愛理も十分に酷かったな、愛理は女優業のための剣の稽古だけで凄腕の剣士に勝ったからな。

391 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 19:18:38.38 ID:???

>>390
そりゃひでえな
るろ剣の弥彦みたいだ

392 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 19:42:35.89 ID:???

淳平はプロデビューしてないだけで実力はそこらのプロより上だろ
空手の大会も出てるし後日談じゃＫ１かなんかのチャンピオンになってるし

愛理は超天才タイプなのといつでも実戦デビューできる下積みあったやん
変装技術や演技の時点ですでに人間レベルはるかに超えてんだし

393 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 19:42:42.44 ID:???

>>387
北斗の拳の「若いころのシャチＶＳ修羅」みたいに「運良く勝ちました（＊）」なら許せるけどな。
（＊…捨て身でシャチが飛びかかったら、修羅が体勢を崩して延髄に壁から突き出た杭？が刺さる。）

394 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 19:48:55.45 ID:???

人間を数十メートル蹴り飛ばして建物倒壊させる淳平を
格闘をやってるだけの一般人とな！？

律子と入れ替わった話を見れば淳平が鍛えに鍛え抜いた空手家の肉体と
格闘に関する卓越した技術と豊富な知識を備えてるって分かるだろ
プロじゃない？

＞日本に帰還後は格闘家としてデビューを果たす。デビュー戦から無敗のまま、2年連続で総合格闘技のグランプリでチャンピオンの座に輝いた。

プロになったよやったね！

395 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 19:50:04.61 ID:???

名無しの修羅って超強かったんじゃねと言われるほど他の修羅の雑魚っぷり

396 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 19:53:26.22 ID:???

元から地球屈指の逸材で超スペックな淳平と愛理はともかくとして
ただの兵器オタクってだけの女子高生なのに銃器も戦車も完璧に使いこなす律子にこそツッコミ入れるべきでは
どこで訓練積んだんだ

397 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 19:55:01.99 ID:???

モヒカンレベルの修羅もいるよな
カイオウ直属の選りすぐりの部隊のはずの修羅もバットに倒されてるし

398 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 20:03:19.35 ID:???

南斗六聖拳クラスでも修羅の国じゃ死ぬんじゃないかとも思うし
南斗六聖拳クラスなら北斗琉拳組以外は倒せるんじゃないかとも思う

399 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 20:07:37.59 ID:???

>>392 >>394
大した根拠もないのに強いのが意味が分からないって話なんだが。

400 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 20:17:45.91 ID:???

命を賭けた仕事を何度も受けてきたであろう傭兵のバーツを簡単に倒したり、数十m人間を殴り飛ばしたり正直意味が分からん。
しかも淳平とまともにやり合える「亀山」と言う奴も気になる。

401 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 20:27:59.09 ID:???

>>399
ずーっと空手やっててすでにプロ上位の実力だったってだけのシンプルな話やん

402 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 20:30:51.25 ID:???

アレかＤＢの悟空は爺ちゃんに鍛えられただけのガキなのに銃で撃たれても平気な強さなんておかしいとか
はじめの一歩の鷹村が会長に初めて出会った時点ですでに日本王者級の強さだったのはおかしいとか
中学生テニスプレイヤーが光速で戦うのはおかしいとか
そういう話か

403 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 20:40:50.68 ID:???

>>402
孫悟空は後付け設定（サイヤ人）で逆に説得力が出たキャラだよな。
そして早くも2巻で正体を見破ったウーロンすげぇｗ

404 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 20:44:13.89 ID:???

魅せ方次第の程度問題ではあるんだが、
ショーマン主義のプロレスラーが格闘家に完勝する展開が嫌い。
タフは格闘漫画としては二流だったが、変なプロレス最強幻想を表に出さなかったところだけは評価する。

405 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 20:44:18.61 ID:???

特に修行してないのに悟空（腹ペコ状態）をやっつけられるヤムチャさんはおかしい
だから修行した後まるでついていけなかったのは正しい
という理屈を思いついた

406 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 20:49:59.06 ID:???

格闘技をやってる訳でも体格が半端ない訳でもないただの不良が
ムキムキマッチョの格闘家をやっつけるヤンキー漫画ならよくあるよね

407 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 21:06:18.61 ID:???

ヤンキーマンガこそは「強いから強い」の世界だからな
しかも絶対的な格付けをして強者サイドとその他との間にものすごい壁を作るし
せめてガタイが良いとか元スポーツマンとかテクニカルとかの裏付けがあればいいんだけどな

408 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 21:15:19.02 ID:???

昔は格闘技っつーかボクシングやってるとどんな雑魚っぽいやつでも
ケンカが強い不良より強いっていう設定もたまにあった気がする

409 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 21:21:17.37 ID:???

体格がいいだけの不良と
体格が普通の有段者だったら
前者が勝つのってそう珍しい話じゃないよね
ウェイト差って超重要

410 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 21:39:25.69 ID:???

武術や剣術の有段者って設定のキャラが一般人にツッコミなどで平気で
ボコボコに暴力を振るったりするのが嫌い

お前のとこの師範は技術は教えても礼節・精神的なものは教えとらんのかと…

411 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 21:43:39.21 ID:???

体育会系に暴力沙汰は当然だぜ！　というリアルを尊重しているのかもしれない
おうなんとかしろやリアル

412 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 22:06:25.66 ID:???

>>409
だからこそマッチョがかませになるという手法が流行ったんだろうな

413 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 22:09:58.25 ID:???

>>412
日本人は体格にコンプレックスを持ってる事が多いからな
マッチョを噛ませにする手法がウケるんだろ
昔話の一寸法師もチビ(日本人)が鬼(マッチョな白人)を倒す話だし

414 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 22:11:31.58 ID:???

せめて柔よく剛を制すの精神と言ってあげて

415 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 22:11:59.33 ID:???

ハリウッド映画でも襲撃してくるエイリアンは人間よりデカいじゃん

416 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 22:21:06.28 ID:???

とはいえアメコミへの偏見意見としてマッチョが～みたいなの見るとそう間違ってない気もする

417 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 22:25:33.39 ID:???

ホラー作品における怖いお化けの表現でも
欧米ではグロテスクで屈強なモンスターや殺人鬼で大半は性別が男なのに対して
日本では蒼白くて痩せてて非力そうな女性や子供の幽霊だよな
物理的な強さを重視する文化かどうかの違いだろうな

418 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 22:52:18.04 ID:???

好きな相手に素直に好き！とアタックする一途キャラより
別にお前のことなんて好きじゃないんだからね　と言うかわいげのないキャラが相手と結ばれる不条理

419 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 23:01:24.42 ID:???

ラブコメにおける主人公と親友のパワーバランスもそんな感じだな

420 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 00:18:14.48 ID:???

>>370
＞ブラック企業以下
ヒーロー系列だと、小説版のジェットマンは防衛組織のスカイフォースが鬼畜すぎて、
「もう殺伐とさせたいからむちゃくちゃな設定にした」としか思えなかった。

具体例言うと、
・学生隊員が授業中でも緊急事態になると出動させる。これはまあいい。
・「出動することを学校に一切伝えてない」しかも呼ぶだけで迎えにも来ない。
・当然公欠になるわけでもなくそいつは「サボりの常習犯」と停学になるが擁護しない。
・上記のように緊急出動ありなのに隊員寮もない。（あるのかもしれないが入れてない）

ＴＶ版の一条総司令がまだ自力でどうにかしようとしただけ、大変立派な大人に思えましたｗ

421 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 01:37:17.02 ID:???

>マッチョ信仰

よく言われる話ではあるが、マッチョ信仰なんてごく最近のアメリカだけで、人類は基本的に｢小さい者がデカい奴を倒す｣ストーリーが好きだぞ。
アメリカですらちょっと前まではトムとジェリーとかミッキーマウスの国だったワケで。
むしろ最近のアメリカを分析する方が早いと思う。

422 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 01:43:02.02 ID:???

マッチョ、チビの話題になってるが
チビ側がよくよく腕とか見ると結構ガッシリしてるのと
格闘どころか運動すらしてないんじゃってくらい華奢なのじゃ全然違う気がする

個人的には前者は許せて後者は不快

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/05/23(木) 02:04:09.84 ID:???

話を聞かない系、勝手に思い込む系のキャラが大嫌い

何らかのハプニングに対して即座に「問答無用！」といって相手の言い分一切聞かず制裁を加えて
さらに後になったら「それならそうと早く言えばいいのに」とかいって
誤りもせず自分のことは棚に上げて他人のせいにするキャラとか

ほかにも「あーそうか君は○○だから××なんだねよしわかった」
「いやそうじゃなく…」
「わかったわかったみなまで言うなよし私が一肌脱いであげよう待ってろよ」
「だからちがうって…いってしまった」
みたいな勝手に自分で思い込んで余計なことする奴とか

大体この手のキャラって一向に学習せず同じこと何度も繰り返すんだよな

424 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 02:18:07.12 ID:???

>>422
同意
ケンシロウや刃牙は自分よりもデカい相手を倒しまくってるけどガッチリしてて見るからに強そうだから許せるんだよな

425 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 02:21:50.02 ID:???

がっちり体形の主人公がスピードで攪乱してくるような華奢な敵を
気合いの入った一撃で仕留めるとか魅せ方はあると思うんだけどねぇ
＞マッチョ、チビ

426 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 02:33:54.35 ID:???

あんまり見た目のよろしくない敵幹部が
「あ～コイツはこんなんでいいや！」って感じで処理される展開

・ハーメルンのギータ（犬）
初期からいる敵幹部だがやっと真の姿を見せたと思ったら
その話のうちに仲間キャラの命がけの攻撃でやられる
ポッと出のヴォーカルが数巻にわたって暴れ回ったから余計感じる

・るろ剣の宇水（ヒゲ親父）
十本刀の二位なのに二話くらいであっさり死亡（十本刀唯一の戦死）
しかも基本戦術が切り札という有様
宗次郎と安慈は激闘を繰り広げたのに

・幽白の吏将（ピノキオ）
同格と評された陣は幽助と激闘したがコイツはギャグみたいにやられた

・ブリーチのバラガン（ガイコツ）
チート能力を見せつけた後チート能力にやられる
あと、東仙（蝿）もあっけなかった
他の幹部がグダグダすぎたので逆に引き締まってていいという意見も

・封神の姚天君（覆面クリーチャー）
十天君で一番最初に登場したキャラなのだが
コンビの時はともかく、一人になったとたん数ページであっさりやられる

427 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 02:36:42.79 ID:???

>>424
その手のキャラの最右翼はこち亀の両津だろうな。
身長150cm代だが「小柄な男」というイメージに何一つ当てはまらない。

428 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 02:38:21.11 ID:???

>>425
そういえばドラゴンボールは悟空がマッチョでフリーザがチビだったな

429 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 02:47:00.71 ID:???

>>426
それに加えてさらに嫌なのは「作者お気に入りなんだな」と素人目に分かる幹部の活躍を増やした結果、
しわ寄せでそいつの出番が減らされたのが一目瞭然なぐらいキャラ格差がひどい場合。

最初っから元々考えてなくて「打ち切りのため四天王などの未登場者が人数そろえでぽっと出て死ぬ」とかはまだいいのだが、
探偵学園Ｑの副官サー・カロンは登場が早かった割にその下のケルベロスという幹部がずっと出続け（捕まってもこいつだけ脱獄）、
挙句の果てに最終回で「勝手に行動した」と首領に処刑されて終わった…

さらにこの後、首領が負けを認めたので人質が解放の際にケルベロスが「一人だけ捕まらなかった」と出てきて、
その後こいつ単独で組織の活動を続けているという締めｗ

・・・こういうのを『公式メアリー・スー』というのだろうな。

430 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 03:48:23.42 ID:???

>>403
後付けっつーが、まず初出の時点で人間じゃないし大猿でより明確になったじゃん

>>422
体格の話で身長だけで語る奴って浅いよね・・・
大体一般人が合理的で理想的な体格と技術、気迫、経験を持ってるわけねーじゃん
独歩ちゃんがいってたけど武の神様はケチでしみったれなんだよ

431 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 04:01:45.05 ID:???

ヒロインの方を主人公（もしくは視点）にしてるハーレムラノベ設定の作品

作者が自己投影してる男キャラが実質ハーレムの中心主人公
こいつがもてまくってる女主人公マンガとかラノベ…性格悪い作りしてんなって思う

ヒロインからみたモテモテのラノベ主人公って確実にただのむかつく男でしかない
わざわざこれをやって自己満足に浸ってる作者しねばいいのに
なにがラノベ体質の男だよ、キモオタ投影用主人公って書けよｗ

432 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 05:28:23.41 ID:???

>>410
最近の暴力系ヒロインに多いなそういうの

433 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 10:53:16.32 ID:???

>>426
ドラム「ギータはまだマシじゃね？」

434 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 11:04:05.32 ID:???

ギータは長く生き残ったけど見せ場が少なかったからなー。
ドラムはスフォルツェンドで大活躍だったし（最終形態はあっけなかったけど）。

435 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 11:12:58.58 ID:???

＞大体一般人が合理的で理想的な体格と技術、気迫、経験を持ってるわけねーじゃん
＞独歩ちゃんがいってたけど武の神様はケチでしみったれなんだよ

花山は全部持ってるんじゃ・・・

436 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 11:32:02.99 ID:???

技術は別に必要ないからなかったと思う

437 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 12:17:26.15 ID:???

試合などの時間に間に合わなかった奴をすぐに「逃げた」呼ばわりする奴。
性格の悪さが目立ってる奴ならともかく、特に性格の悪さが目立つキャラでもないのに「逃げた」呼ばわりするのは、
作者が性格を間違ってるとしか思えん。

438 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 13:28:19.93 ID:???

キン肉マンの観客くらいゲスだったら分かりやすいんだけどな
遅れたら普通は何かトラブルでもあったのかなって心配するわな

439 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 14:08:02.25 ID:???

幹部は得意分野において大将に匹敵する能力を持つとされながら、
作中どの分野でも幹部が勝ってるか互角と言える描写が無く終わるの。
クロコダインのどこにハドラーと競える長所があったのかと。

440 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 14:13:42.31 ID:???

初登場のクロコのパワーは当時のハドラーを上回るって言われてたはずだが。

441 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 14:35:32.39 ID:???

腕力だったら本当に上回っているじゃん
ただし問題点として、ダイ大における「攻撃力」は腕力よりも闘気及びにより正確に相手の防御部分以外を狙い撃てることの方が遥かに重要なので・・・

442 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 15:06:21.97 ID:???

でもなんだかんだ言って五体満足で後遺症も無く最後まで生き残ってるんだから
生命力は上じゃないか

443 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 15:24:13.51 ID:???

ハドラー様は死ぬ→蘇るだけど
クロコは死にかけ→生還を複数回だしな
天地魔闘を全部くらっても生き残りそうだ

444 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 16:13:06.49 ID:???

>>435
ヤクザの組長って一般人かなあ・・・？
あれで一応未成年だっけ花山さんって

445 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 16:32:17.08 ID:???

いやさすがに天地魔闘全部食らったら死ぬんじゃね
ギガブレイクだって二発連続では耐えられなかったはずだし

446 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 17:18:49.97 ID:???

>>444
一応どころか十代前半だったような

447 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 17:25:13.16 ID:???

幼年編１５
最トー１９
今は多分２０

448 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 17:41:25.04 ID:???

>>439
ダイ大は６将軍より強いのがボロボロ出てきたってのもちょっと…

「本来幹部になれる強さを持ちながら諸々の理由で一般兵の地位に収まっているキャラ」は
燃え要素でもあるのだが乱発されると萎える

449 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 18:01:57.98 ID:???

死んだキャラが幽霊とも幻影ともつかぬ状態でやたら手助けしてくれる展開
もう成仏しろ！

450 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 18:11:05.08 ID:???

>>448
階級は低いけど強い系は敵だったら燃えるけど味方だと萎える展開になるな
なんかご都合主義な気がするし、ポッと出キャラが実は幹部と互角とか
上回るとか言われると萎える。星矢のオルフェとか好きじゃなかった

451 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 18:21:47.82 ID:???

オルフェって結局ラダマンティスにやられてたし平均的なシルバーセイント位なんじゃないかって思うけどな

452 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 18:22:06.77 ID:???

>>448
六団長結成時点でキルバーンとラーハルトくらいしかいなくね？
超魔生物と親衛騎団は話の途中から誕生したわけだし

453 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 18:40:18.31 ID:???

主人公か主要キャラが所属している組織を追い出されそうになって（学生なら退学、会社とかならクビ）
それを阻止する為に何かのミッションをこなしたりレースに参加するけど、勝利目前で何らかの理由で
駄目になってしまう展開。

割とギャグ漫画とかに多くて次の話では何事もなかったかのようになっているけど、追い出されそう
になったりする理由が割と理不尽だったりする。

あと、犯罪者が改心して自首しようとするのに主人公のわがままに振り回されて自首できずに
結局は暴走してしまう展開も。

454 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 18:41:47.33 ID:???

>>431
女主人公に感情移入させ、
「健気」「いい女はみんなこの性格（嘘）」
と思わせる精神リョナ漫画だよなｗ

455 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 18:42:22.34 ID:???

>>449
範馬勇一郎とはなんだったのか・・・

456 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 21:25:53.02 ID:???

>>357
そんなことするくらいなら普通に犯人の名前書けよ、とかそんなのだっけ

457 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 21:31:06.79 ID:???

今まで倫理観なく複数と適当に遊び続けてきたヤリチンが
本気で惚れた本命が出来て口説いたり恋人になったりしたのに
貞操観がないまま相変わらず複数の女と性的関係を続けるパターン
心と体は別だから（笑）本当に愛してるのはお前だけだから（笑）
と言い訳し、進歩も成長もしていない猿
しかもそれを作中で誰も咎めない

コブラみたいに特に本命がいなかったり
恋人が出来ても相手が死んでしまうならわかるんだが

458 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 22:11:39.04 ID:???

>>457
現実の浮気性だってそんなもんだし

459 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 22:44:56.14 ID:???

>>449
おっと、預言書のページが燃やされるという事は存在が完全に消滅するという事で
死ぬよりももっと酷い扱いだとか散々騒いでたのに、実際に燃やされると灰の状態で
散々仲間を援護しまくったり出来て便利になった上
存在が消滅なんて言っても人々の記憶からすら消えていないアタル兄さんの悪口はそこまでだ

460 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 23:23:27.65 ID:???

まあ、絶対ダメだと思ってたことがやってみたら案外良かった
ってことも稀によくある

461 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 23:25:02.28 ID:???

>>457
しかも大抵の場合怒る方が悪いって描き方をするよな
現実でもそうだしとか漫画の話と現実をごっちゃにするし

462 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 23:33:21.48 ID:???

「初対面で相手の容姿をけなす明るい性格の人気者」という設定
そんな人気者は知らん

463 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 23:49:26.19 ID:???

>>459
預言書は唐突に現れた鳥に持ち去られたり異様に焼却が遅かったり
突っ込みどころしかないが小道具の1つとしてはいいアイデアだと思う

つーか実在の偉人の霊を冒涜したバキが一番ヤベェよな・・・ｗ
流石に拙いからかアニメでは別人に挿げ代わったけど
いなくてもストーリー上問題ないっつーか邪魔しに来ただけだろ

464 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 00:18:26.32 ID:???

なんだっけそれ

465 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 00:38:11.48 ID:???

>>462
「学級委員長なのに友達がいない」
嫌われ者で押し付けられてるパターンも考えられるが一人行動が多いだけだと違和感

「いつも決まった相手としか話さないクラスの人気者」
同性の友情を描くのが面倒なんだな・・・

「成績は学年上位、部活でレギュラーの才媛、野球部のマネージャーも兼任」
ヒロイン過労死させる気かw

466 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 00:40:20.08 ID:???

>>457
それどころか作中で正当化されてるの多いな
逆に女が少しでもイケメンによろめいたら即ビッチ認定

467 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 00:48:27.00 ID:???

>>466
妻子を複数養える財力を持った男なら正当化されても仕方ない

468 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 00:53:34.64 ID:???

誰の事だよ

469 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 00:56:07.24 ID:???

>>424
そもそも刃牙は身長設定が無意味といって良いほど、画面で数字通りに見えないからな・・・
どいつもこいつも異常なまでに脚（特に膝から下）が長いし頭身高くて
対比とかなく単体で見たら、基本全員2メートルなんて軽く超えてるようにしか見えん

470 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 01:18:08.51 ID:???

>>468
劉邦

471 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 01:26:18.10 ID:???

>>469
それでも人間には見えるんだよなあ・・・あんな異常に筋肉発達した人間いねーけどさｗ
キャプテン翼はなんか生理的嫌悪感が沸くがアレはもう個性で許される範疇じゃないだろ
周りで指摘する人いないのか？

472 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 01:33:30.17 ID:???

ｸｿﾜﾛﾀ

473 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 04:29:50.69 ID:???

>>463
柴マイケル戦のあれ？
別に冒涜してるようには見えなかったけど

474 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 07:25:18.06 ID:???

>>465
一番下は南ちゃんか

475 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 12:01:52.36 ID:???

人をだまして自分が利益を得てる奴が、だまされてる奴に「バカが」とか陰口をたたいたりする展開。
恩知らずすぎて殴りたくなる。

476 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 12:13:45.38 ID:???

まあそういう奴は作中でも普通に殴られるか、それより酷い目にあって終わるだろｗ

477 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 12:17:07.91 ID:???

「私に利益をくれる素晴らしい人だ」とか言ってても普通に殴りたくなるんですが

478 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 12:53:20.48 ID:???

恩知らずとか以前に、騙してる時点でアレだろそれｗ

479 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 14:22:13.48 ID:???

冨樫お得意の戦闘シーン省略に一瞬で決着がつく瞬殺劇
ハッタリ漫画の面目躍如

480 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 15:04:26.96 ID:???

冨樫お得意と言えば戦闘シーン省略して「もう50時間位戦ってる」みたいな事言い出す展開
トリコ的な「大きい数字言ってれば凄く見える」みたいな頭の悪さを感じる
延々と千日手的な戦闘をずっと続けてるのも不自然だし

481 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 15:08:19.69 ID:???

毒親が今まで散々してきた酷い事を一言謝っただけで子供が許す展開が嫌い

482 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 15:43:39.47 ID:???

>>480
ドラゴンボールも戦闘能力が高くなっても、どれぐらいすごくなったか分からない。
文章でどうすごいかとか書かれてるけど絵では分からない。

483 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 16:56:41.43 ID:???

それはハガレンで感じたな・・・
陣を書かずに錬成できるのと賢者の石の威力が凄いってのは見て分かるが
錬金術師の優劣が各々どれ位までできるのか、火炎だの爆発だのがどれくらい凄いのかがわからんからフーンって感じ
格闘戦の方は見りゃ分かるからスカー強いとかわかるんだけどね

484 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 17:05:46.27 ID:???

「ここがもし○○だったら」「もし今が○○時代だったら」など仮定して、相手の行いを批判する奴。
もし「実際○○だったら」そんなことやらんだろう、ただ批判したいだけにしか見えん。

485 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 18:44:18.23 ID:???

チート能力持ちが能力の使いすぎで自滅というオチ

どうやって倒すのか？→自滅、というあっけなさももちろんイヤなんだが
やっぱり敵は主人公側のキャラにぶちのめされてナンボだと思う

散々好き放題暴れて、恨みを買って
挙げ句倒されることもなく自分の力を使いきって死ぬとか
見方によっちゃ最高の死に方にも見えちゃうし

486 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 19:41:22.76 ID:???

鉄雄が自滅した時はひたすらガッカリだったな。
ここまでの伏線を元にあの実力差を覆す必殺技を金田が習得し、
金田「必殺AKIRAキャノン(仮)！」デコ助「ぐわー！」ヒロイン「鉄雄を倒して世界が平和になったわ！」
こういうカタルシス爆発を期待してたのに。

487 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 20:23:14.21 ID:???

>>481
それも最悪だが、最早一言の謝罪もねえのに子供が許す
または「許すべき！！」みたいな空気を作る展開まで普通にあるからな
腹が立つってレベルじゃねーぞ

488 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 21:07:29.24 ID:???

いろんな国のキャラが出てくる漫画で
何故か日本人は名字、外人はファーストネーム呼びがデフォな展開
日本人に余所余所しいのか、外人に馴れ馴れしいのか

489 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 21:26:36.51 ID:???

主人公が十人並、イケメン過ぎ
どっちも読む気しない

一番好きな設定は
主人公が並の上（上は欠かせない）、しっかり者で性格良し
ライバルがイケメン、おっちょこちょいで
モテ度が同じぐらいのやつ

490 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 21:29:23.85 ID:???

>>489
漫画じゃないがカエルのために鐘は鳴るの二人の王子が良かった。

491 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 21:31:13.45 ID:???

>>488
リアルでも時々モンゴルやアラブなど個人名と父親名セットでフルネームな民族に対し、
「父の名前を名字と誤認してそこで呼ぶ」というケースがあるからな。

有名どころだと新約聖書でイエス処刑のくだりに出てくる「大祭司カヤファ」さん。
この人は公の記録が残っているのだが、それによると正式名は「カヤファの子ヨセフ（ヨセフが個人名）」らしい。
父親のカヤファは大祭司ではないので間違えることはないはずなのだが・・・

492 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 21:31:33.64 ID:???

>>484
「昔は１０代で結婚していた」「昭和なら合法だった」などとロリコンを擁護するのもなw

493 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 21:32:45.16 ID:???

>>467
>>470
誰も王や皇族の話はしてないが。アホなのか？

494 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 21:37:14.65 ID:???

逆にイケメンで優しくて頭が良くて運動神経抜群で器もでかいみたいな完璧主人公ならハーレムも納得できるけど見たこと無いな
大抵フツメンで運動神経も頭脳も普通（もしくは並以下）みたいな個性の無い性格で唯一の取りえの優しさも普通の範疇だったりする
その癖顔は普通の男なのに女装すると美少女になるという謎設定

495 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 21:47:35.61 ID:???

>>494
女にボコられてもヘラヘラして離れようとしない男に乱暴な女が
寄ってくるだけなんだから妥当だろ

496 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 21:51:30.38 ID:???

そう言う美人なだけの暴力女にモテ設定があったりすると、「作者はバカか」と思う。

497 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 21:55:51.66 ID:???

>>484
もし、たら、れば、を言う事自体はまあいいんだけどまずは今ありきだよな
物事俯瞰してばかりで渦中に入らない奴って嫌いだわ

498 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:00:22.53 ID:???

>>496
賢い作者ならくだらないハーレム漫画を
描いたりしないでしょう

499 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:02:18.68 ID:???

>>495
「だけ」じゃないよ
大抵色んなタイプの美女美少女が主人公の虜状態
説得力のかけらもない

500 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:05:38.85 ID:???

オヤマ菊の助は主人公が女から殴られるだけで全く
モテてなかったな

501 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:10:01.08 ID:???

エロと等価交換だからいいんじゃないかなw

ラッキースケベと暴力女はある意味、漫画的にギブアンドテイクが成り立っているけど
ラッキーもないのに暴力だけあるってのはなぁ

502 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:17:36.06 ID:???

暴力の方が明らかに酷い事の方が多いがな

503 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:18:32.52 ID:???

そういや伊藤誠って顔・頭・運動・性格のどれかが良い悪いって設定はあるんだろうか

504 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:20:33.63 ID:???

たんこぶ出来ても血を吹いても次のページで治ってる暴力（笑）に目くじら立てんでも

505 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:21:10.14 ID:???

>>503
同じ血筋の女にだけ惚れられるって設定があった

506 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:24:06.11 ID:???

結局何か取り柄があるわけではないってことか

507 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:24:31.71 ID:???

>>504
以前は俺もそう思ってたが、リンチ殺人事件でご褒美だとか書き込んでた
連中を見てから考えが変わった

508 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:26:28.81 ID:???

テイルズとかによくある悪役の可哀相な過去設定
幻水２のルカみたいに匂わせるだけで誰にも同情されない奴だったら逆に清々しいんだけどだいたいこのパターンって主人公側に同情させて見逃してもらったりとか女々しいんだよな

509 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:27:25.14 ID:???

なんだそりゃ
何か関係があるようには思えんが

510 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:29:12.54 ID:???

>>504
なぜか女がやられると許されない事が多い不思議。

511 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:30:42.99 ID:???

>>510
ぬらりひょんの孫で女キャラのゆらが兄からボコられまくってたが、
特に批判されてなかったよ

512 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:34:56.15 ID:???

>>510
ネウロのヤコなんて許されまくりだったけど

513 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:35:17.61 ID:???

>>506
美人の多い家系って十分取り柄になると思うけどな
誠も容姿だけなら良い方だろう

514 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:37:10.66 ID:???

誠ってすごい嫌われキャラにされてるけど、正直世界の方が嫌いだわ。
あいつも嫌われてるけど人気キャラでもあるから納得できねえ。

515 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:43:43.61 ID:???

>>511 >>512
「許されない事が多い」だけだからな。

516 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:47:18.97 ID:???

>>503
ノベル版だと世界視点で「可愛い」というのがあったな。

・・・言われてみると誠って「ややボーイッシュな女子」って言えばそう見えなくもないかも・・・
身長も細さも女子以下（特にウェスト58は刹那の次に細い）だし。

517 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 22:47:49.41 ID:???

女向けだと美形の血縁者が居るってものすごく取り柄になるが、
男向けだと美人の肉親はさほど取り柄にならない不思議

518 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 23:32:21.13 ID:???

>>515
じゃあその多い例を挙げればいいのに

519 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 23:33:14.22 ID:???

>>513
「それが理由で本人が異性からモテまくる要素になる」ような取り柄じゃないだろ

520 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 00:00:31.16 ID:???

>>518
漫画をほとんど読んだことがないのか？

521 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 00:01:30.60 ID:???

>>519
同じ血筋の異性からモテまくる要素じゃん

522 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 00:06:05.89 ID:???

容姿が良いこと自体もてる要素だろう、上で描かれたような美形なだけの暴力女がもてる作品だってあるし。

523 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 00:50:50.44 ID:???

>>520
ギャグ描写として女がボコられて
それが許されない漫画って特別思い当たらないんだが

524 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 01:09:51.59 ID:???

許されないってのもオタが勝手に思い込んでるだけの話だから

525 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 04:23:06.91 ID:???

>>501
暴力受ける時点でラッキーとは言えないのではないか
奇異太郎少年でラッキースケベを望んでおらずヒロイン側の報復もあっさり回避する主人公は新鮮だった

526 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 04:24:15.01 ID:???

>>494
俺は逆にブサメン主人公によるハーレムのがいいわ
納得できてもイケメンで性格もよく能力も高いやつのハーレムとか見たくない
だいたい設定ふつうといいつつ明らかに平均よりもかなり上の顔にしか見えないからな
むしろ本当にふつう顔の主人公もほとんど見たことねえ気がする

527 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 04:30:48.64 ID:???

>>525
ご褒美とか言ってる奴らは暴力を振るわれること自体がラッキーだと
思ってるんだろう

528 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 04:56:33.99 ID:???

>>494
そりゃ、ハーレムものなんか読むオタクは、現実ではそういう「モテて当たり前な男」にコンプレックス抱いてて
「なんであんな奴がモテるんだよ、クソが！」って思ってるんだから、現実通り・自然な流れにしたらウケないだろ
頭も運動神経も悪く、なんの努力もしないし、性格も顔もブサイクなままで、ひたすら美少女に好かれる俺！
という仮想体験をしたいだけなんだから、イケメンなんか主人公にしたらオタク層から猛烈なブーイング来るわ
仮に美形にするとしても、「童顔、可愛い系」みたいに、そのキャラ自体にオタクが萌えられる仕様じゃないとダメ
女オタクは、鏡を見ずに美少女主人公に自己投影して「モテモテなアタシ☆」を楽しめる頭の持ち主が多いけど
男オタクは、自分と同レベル・少し高い程度のスペックじゃないと、自己投影できないんだよ

529 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 05:56:24.98 ID:???

ただ女が周りに居ればそれで良いって内容の漫画を
描く作者ってエロ以外何も楽しみが無いんだろうか

530 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 07:45:26.56 ID:???

>>528
でもガチなブサ男ハーレムは余り無いんだよな
チビデブ男やヒョロメガネ男が女の子にモテモテみたいなのは
あまりにブサ過ぎても駄目って事か

531 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 08:10:07.58 ID:???

>>530
エロゲだけど「けらくの王」はどうなんだろう
主人公がデブでハーレムエンドあり
ヒロインの一人からは最初から矢印向けられてる感じだし

532 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 08:13:19.37 ID:???

>>523
男がギャグ描写で暴力を振るわれるシーンと比べて、
女がギャグ描写で暴力を振るわれるシーンの方が少ないのは許されてないからだろう。

533 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 08:16:16.93 ID:???

>>531
エロ漫画とかだと結構あるな、洗脳に近いものが多いけど。

534 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 08:54:17.72 ID:???

変身で大きさや体重を変えられるのに、強さがほぼ変わらない奴。
大きさや体重が変われば攻撃力も変わるはずだろう、強さが変わらないのは不自然さを感じる。

535 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 10:56:23.46 ID:???

そんな何のために変身してるのか分からない奴のほうが珍しいと思う

536 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 11:14:36.37 ID:???

90年前後のマイナーな漫画やゲームを見ると
「その発想はなかった！」って恋愛要素、複数ヒーローヒロインの
使い方がボコボコ出てくる（古き良き作品だから、世間の評価は今一つだが）
テンプレ恋愛や糞ハーレムより、こっちを参考にすれば良かったのに、と思う

537 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 11:18:16.73 ID:???

ハーレム漫画は専門誌に追いやって欲しい
気持ち悪いんだわ

538 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 11:42:46.43 ID:???

定期的に女→男の暴力にヒステリックに反応してる奴は何がしたいんだ

>>510
そんなことは全くない
レイプお咎めなしとか普通にある
しかも「ギャグ」ではなくシリアスで

539 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 11:44:03.98 ID:???

>>532
何を根拠に少ないと言ってるのかw
ネウロはハーメルンでヒロインへの暴力（ギャグ）を酷い酷い言ってる奴は見たことないが

540 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 11:48:20.03 ID:???

まあこのスレの粘着くんを見てもわかるように
男が女に殴られると凄いヒステリー起こす奴がいるから
そういう奴が作者に手紙出せば今後減っていくかもしれないじゃないか

541 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 11:52:56.04 ID:???

>>539
「許されない事が多い」だけだからなｗ

542 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 11:59:24.36 ID:???

今の「あーん、もうお嫁にいけない！」は軽過ぎてついていけない
精々同性に搾乳されたり一人プレー他人に見られたくらいでレイプされたわけにでないのに

543 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 12:01:50.09 ID:???

男が女に殴られる鬱憤がたまってる人へ
つ　リョナ雑誌

544 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 12:37:48.59 ID:???

腹が立つとまではいかないのだが、
初期にて主要キャラにするつもりだった感のある人物が
やがてあまり出なくなると切なくはなる
キャラが動かなかったのかなとか
たけしでは、初期のを読むと天堂をたけしゴン蔵に次ぐ三番手にしたかった感が伝わってくるが
中盤移行は出番が激減。みつるもそうだな。
エージは、当初はみつるとセット感もあったがツッコミ担当として
ギャグパートでは欠かせない存在に。
ゴン蔵より目立っていたような。
あと、マミー編でリーダー達を多数出したが
ミヤつばきとかはキャラが立たなかったよな。
ギャグもやれるの馬場くらいだし。

545 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 13:52:47.61 ID:???

>>544
前にも書いた気がするが『銀牙』だと、初期の主人公は銀より人間の少年で彼と銀が共同で赤カブトを倒す流れっぽかったのに、
途中で犬軍団ＶＳ熊の流れに行ってその少年はフェードアウト・・・
（赤カブト編ラストで人間たちがもう一度出てくるが、少年はただいただけだった。）

路線変更の原因もジャンプ漫画にありがちな延長引き延ばしというより
「作者が『銃を子供に持たせるのはまずいから弓で熊を倒せばいい』と書きかけた後でこれも違法と知って変えた。」
といったような事があったっぽいんだよな…

546 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 13:56:28.02 ID:???

>>545
おかげで立派なケモホモ御用達漫画になりました♂

547 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 14:08:38.90 ID:???

>>544
たけしで気になったといえばカー坊が期待外れだったとこかな
マミーファミリーの切り札みたいな扱いだったのに

それなりに期待してたっぽいマミーにも
やられた途端「カー坊倒したくらいで（いい気になるなよ）」とか言われちゃうし
単行本かなんかのランキングでも大してランク高くなかったし
（京介以下だった気がする）

めんどくなって適当に処理された感が強い

548 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 14:57:07.57 ID:???

>>537
とらぶるがSQに追いやられた時は嬉しかったな
SQに行ったことでより過激な表現が可能になって
売上も上がったようだし、良い事尽くめだ

549 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 15:29:59.26 ID:???

>>526
わかる、どこが普通だよって思う事多々。絶対的な正解が無いから難しいんだけど
何となくでいいから普通って思わせる雰囲気欲しい

>>531
デブジさんみたいな紳士が理想
まああの人何気に背も高くてかなりの美声なんだけどｗ

550 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 15:41:23.06 ID:???

たけしは単発ギャグと長編バトルの降り幅が極端。
ガッツ島なんかは、バランスがよかったが。
魔黒編では、単発ギャグで登場したロッキー&ロバートが殺されたりして戦慄した。
最後に生き返るが。

551 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 18:53:06.18 ID:???

めだかボックスのスタイル

552 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 20:04:21.35 ID:???

>>543
エロゲなんか女キャラへの性暴力が大前提だし
青年誌でもいくらでもレイプシーンあるのに
一般誌で男が女に殴られるのに異常に過剰反応するって何が不満なんだろうなw
同性同士や性別が逆でも腹を立てるならわかるが、あくまでも「女にやられるのが許せない」らしいし

553 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 20:05:21.97 ID:???

>>541
例を挙げたら沈黙して私見だけで語っててわろたw

554 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 20:12:06.63 ID:???

主人公以外の男はことごとく不細工か空気キャラ（とらぶる）

チビで頭の悪い暴力主人公を周りの連中が「お前はすごい奴だ」「さすがお前」「おれたちじゃかなわないよ」
と持ち上げる（わんぴーす、なると）

男も女も描きわけが出来ておらず全員ごっつい骨格（ジョジョとか）

状況説明とモノローグがやたら多く、吹き出しに文字がびっしり、主人公がブツブツ言ってる。漫画じゃなくて小説でやれ（ですのーと）

555 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 20:18:37.99 ID:???

>>552
なんちゅーか、物事の発端としては何起きたっていいんだけど
問題はそれに対するリアクションって話じゃないの？
「何やってもいい」と「何やっても許される」は似て非なるものだ

556 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 20:23:10.62 ID:???

せっかく終わったのにいつまで蒸し返すんだ…
この話題で盛り上がってんの一人か二人だろどうせ

557 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 20:23:50.46 ID:???

>>551
めだかボックスというと腹が立つというより、「誰得？」なシステム、
１：基本的に目立つキャラは劇中でプロフィール紹介
２：しかしなぜか血液型の項目が「ＡＢ」で固定

一度も生かされないのに血液型設定があるのは日本の漫画ではよくあることだが、
ここまで偏っているなら血液型項目いらないような気がする。
（創作キャラのプロフィールは全員同じ項目はわざわざ書かないのが普通）

558 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 20:31:29.07 ID:???

ABは珍しく、変わり者が多い、みたいなイメージだから
全員AB型とか超すげえ！って事にしたいんだろうね
なんというかいかにもオタクっぽい

559 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 20:36:20.97 ID:???

>>554
初期のルフィは冷静で賢かったのに

560 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 20:55:22.95 ID:???

キャラの血液型なんて下らないこと気にしてる奴らへの皮肉の類だとしたら、ちょっと面白いと思う

561 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 21:22:25.84 ID:???

>>557
その作品は全く知らないんだけど、

何十人も登場人物のいる群像劇なのに、
公開された身長体重年齢等のデータ一覧見たら、血液型がヒロイン以外全員同じで、
なんでやねんと思っていたら
実はヒロイン以外の全員が、遺伝子操作で戦闘用に作られたクローン人間だった、っていうオチのゲームを思い出したよ
そういうＳＦ的な伏線である可能性は…ない？

562 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 21:24:25.32 ID:???

いやまったく意味はなかった
あの作者のああいう所は特に嫌いだw

563 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 22:04:15.02 ID:???

>>561
ないだろうな
ありゃ単に「珍しい人達なんです！（とりあえず日本じゃAB型珍しいから）」アピールだろう
作者が「全員珍しいんですよ！　モブとは違うんですよ！」って一回一回言わないと気がすまないんだろ

564 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 22:08:29.91 ID:???

>>561
学園が特殊能力を持つ子を集めた描写があるので、その影響（特殊能力がＡＢ型のみ発現など）なら分かるんだがそういう説明一切なしｗ
ほんの一言誰かに言わせれば済む問題なので裏設定とかでもないとおもう。

565 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 22:10:55.59 ID:???

たぶんAB型が珍しいわけじゃなく、A型が珍しい国で書いたら全員A型になるだけだろうからな
その程度のもんよ、あの血液型推しは

つーか、キャラの誕生日なら、祝いたいファンとか、「夏生まれか～似合うな～」って思いを馳せたりするファンも
いるだろうから、まあそれなりに需要はわかるんだけど
血液型設定ほど無意味なもんもないよな

作中で活用されるんならわかる
太郎「クソッ！　次郎に輸血してやりたいが、コイツはA型、オレはB型だ！」とか
花子の父がAB、母と姉がB型なのに、花子本人はA型だったのは、家族と血が繋がってない伏線だったとか

そうじゃないなら、血液型がわかったところで、作中のキャラが死にそうでも現実の人間が輸血してやれるわけ
じゃないし、別に祝う要素もないし、何一つ意味を成してないと思うんだが
とりあえず「設定」とつくものなら、なんでもありがたがる奴がいるのかね

566 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) ：2013/05/25(土) 22:27:27.49 ID:???

ほんと何を考えているのかわからないんだよあの人

567 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 23:36:41.12 ID:???

>>559
作中でも年単位で時間が過ぎてるのに、賢くなるどころかどんどんバカになっていく現象ってあるよな

568 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 23:39:10.61 ID:???

>>557
ただの設定厨かと思いきや、ありがちプロフィールには必須項目の誕生日・家族構成・好き嫌いはないんだよな
（作中で親兄弟が出てきてるキャラなら書かれてるけど）　あとスリーサイズとか
マジで血液型だけしか書いてない。しかも例外が一人もいないから、マジで書く必要ない設定項目になってる

569 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 00:13:28.19 ID:???

特撮だが、ウルトラマン80の学園編の生徒でレギュラー4人組の血液型が、
他3人がＯなのにスーパー（あだ名）だけ仲間外れという変わった構成なのがあった。
ちなみにこの設定、本編で使用されている。
（第6話で負傷した生徒の輸血の際に血液型調査をやっている）

ちなみに80＝ヤマトはＡと自己申告したが嘘だそうなｗ（そもそもウルトラ一族に血液があるのかどうか…）

570 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 01:59:15.62 ID:???

>>559 >>567
ふと思ったが
ルフィの場合、他のキャラを立たせるためにバカにされたって感じなのかも

例）
鬼塚や葛西がギャグやらないから集団戦で飛び蹴りかます知能にされた薬師寺（ろくブル）
自立しつつある弥彦を立たせるためうるさい小娘になった操（るろ剣）
軍師を加入させるためにかなり深刻なレベルの脳筋になった信（キングダム）

571 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 02:58:41.39 ID:???

だとしても、主人公を下げちゃ意味ないよな
それに、もしルフィを下げることで誰かを上げる意図があったとしても、
誰も上がってるように見えないから、どっちにしろ無意味というか

572 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 03:07:32.21 ID:???

>>570
そういう「他にそのポジションいないから」で性格変更（っていってもデビュー話の次でだが）と作者公言したのがとらぶるのルン。
初登場回のみ、顔合わせた描写からするとララの親友っぽい感じなのに、速攻「腹黒女でララを一方的に敵視。」に・・・

作者曰く「開いているポジション探したらこれになった」というが、だったらなぜ素直に男装の麗人キャラにしなかったｗ

573 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 03:07:44.91 ID:???

教師×生徒
信頼関係すらレアなのに恋愛って
しかも年齢差って
同僚、他の生徒から狙われるマンセー設定付きって

えっと、思うことが多過ぎて読めません

574 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 03:12:10.16 ID:???

おねティはオネショタ糞アニメ

575 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 03:24:12.85 ID:???

>>573
真っ先にCCさくらが思い浮かんだ
こどものじかんみたいに露骨なロリコン狙いと違って、あれは爽やか路線気取ってたからな

576 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 04:56:39.06 ID:???

>>572
たまに初登場回とそれ以降でいきなりキャラ変更されてる事ってあるよな・・・
最初は普通のしゃべりだったキャラが何故かオタク的な不自然敬語連発キャラになったり
しかもそれがヒロインだったり

こういうのは本当に腹立つ
路線変更にしてもそこまで急遽やる前にまず、熟考しとけよと

577 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 05:02:55.30 ID:???

あんまりに違いすぎると、あれ別人なんじゃね？　ブラフじゃね？　ってうわさも流れるな

578 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 05:06:19.23 ID:???

そういうキャラに限って、物語に深くかかわってくるキャラが多いから、尚更>>576みたいに思うよな
一回こっきりのゲストが、予告と本編でだいぶ違ってても大丈夫だけど、ライバルキャラとか
下手するとラスボスキャラとか、そのへんは後付けしなくていいようにしっかり決めてから出せよ

579 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 05:51:35.14 ID:???

>>575
CCさくらって普通に直球オタク狙い漫画じゃないのか
ロリコンは当然としてレズだのホモだの

580 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 06:50:00.01 ID:???

低年齢女児向け漫画(なかよし)連載ですし　(震え声

しかしそれが夕方NHKのほぼ全国放送で、多くの大きなお友達が道を踏み外すような化け物作品になるとは
CLAMPはかわいい絵柄の時ほどエグイ設定入れてくるな

581 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 07:55:19.18 ID:???

>>580
キモオタなんて最初から道を踏み外してるだろ

582 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 10:46:24.08 ID:???

青年誌でよくあるセックスシーン
エロ漫画でも書いてろよって思う

583 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 10:52:10.04 ID:???

昼ドラのベッドシーンを見てAVにでも出てろよと言うようなものか

584 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 10:58:20.53 ID:???

それはマジでそう思う、歴史ものだと何となく許せちゃうが

585 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 11:15:33.20 ID:???

女キャラをきれいに(かわいく)描けないのにエロをやりたがるのは勘弁してほしい

586 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 12:08:49.81 ID:???

>>582
ぶっちゃけ「ヤりました」ってのが分かる描写でいいといつも思う

587 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 12:11:47.76 ID:???

ヤってる真っ最中の描写なんか、エロ漫画じゃなきゃ必要ないはずだしな
ヤってる真っ最中に片方が片方を殺そうとする…というなら仕方ないが

588 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 12:25:46.17 ID:???

エロシーンのせいでメインストーリー中断されるの勘弁してほしい

589 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 12:30:28.90 ID:???

ちょっと違うけど、水着、温泉回
個人的な意見だけど特に嬉しいとか思わないし、これらの話が面白かった作品が思いつかない

590 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 12:33:56.68 ID:???

>>589
分かる分かる
しょーもない話を２～３話かけてやるんだよな

それに大抵のキャラはデフォルトの衣装のが似合うし可愛いと思う俺にとっては
サービスでもなんでもない

591 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 12:45:57.20 ID:???

デフォルト衣装の時がキャラデザとして完成されてる形だもんな
一生懸命練られたデザインだから計算されてて無駄が無い

592 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 12:47:05.01 ID:???

でも水着は特にこれといったヒネリもないし
普段の格好に似せると、今度は安いコスプレみたいになるし

593 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 12:52:34.35 ID:???

唐突な海水浴にありがちなパターン

・あざとい大ゴマ
・水着が波で流される
・一人だけ海の家でバイトしてる
・一人だけ海にすら入らない奴
・いつも有能な奴が泳げないことが判明
・鮫とか出てくる
・ナンパＤＱＮを撃退
・どこか無人島に遭難する
・砂でとんでもないアートを披露
・夜にちょっとしたイベント

その週の巻末コメとかで作者が「今週は読者サービス」とか書いてるとイラッとくる

594 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 13:08:58.04 ID:???

・女同士の水着選びコント
・パーカー着てる女キャラは下にかわいい水着着てきてる
・わざとらしく人工呼吸

あたりもありがちかつ飽き飽きする展開だな
つーか、作者が「読者サービス」って言ってるもんの大半は
読者にとっちゃ別にサービスになってない

595 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 13:34:23.21 ID:???

あと女キャラ同士の乳比較とかな

596 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 13:50:25.83 ID:???

扉絵とかで女キャラが水着着てグラビアみたいにポーズ取ってるのも別に嬉しくも何ともない

597 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 13:51:12.77 ID:???

「読者サービス」を逆手にとったギャグの多かったハルシオンランチは面白かった

598 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 13:55:43.82 ID:???

バカの一つ覚えみたいに貧乳キャラが巨乳キャラに嫉妬する展開が嫌だ

599 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 14:03:50.24 ID:???

巨乳キャラが奇乳レベルで、貧乳キャラもどう見ても普通にデカイだろっていう

600 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 14:25:46.78 ID:???

>598
粗ﾁｿキャラが巨根キャラに嫉妬する展開なら…アッー！

601 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 14:26:07.36 ID:???

女キャラが全裸っぽい格好で薄い布を胸とか股間にかぶせて寝てる絵とかもよく分からん。

602 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 14:31:49.33 ID:???

貧乳が良い評価を受けることはあるけど、粗チンが良い評価を受けることはほぼねーな。

603 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 14:35:59.78 ID:???

巨乳で思い出した　ニセコイのつぐみみたいな
男装キャラ(初登場時、男に間違えられるレベル)が巨乳ってのがなんか嫌
そんなでかかったら男に間違えられるわけねーだろって思ってなんかダメだ

604 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 14:42:22.81 ID:???

チンコの場合は硬さとか精力とかは度外視でまずサイズだから
一般紙なら当然だけど

605 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 14:53:17.65 ID:???

>>603
「バストの絶対値」が大きいだけならまだいいが、大概カップも大きいんだよなｗ
男と間違われるような体格ならば、背が高くて腹筋とかある引き締まった体型だろうに。

逆パターンで男の娘キャラって細い子が多い（なぜか宮小路瑞穂みたいに背は男並みでも細い場合が多い）けど、
丸みを帯びてぽっちゃりした体型の方が女性っぽくないか？

606 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 14:58:11.72 ID:???

>>605
丸みを帯びた男の娘キャラは結構いるけどな
このスレの上の方では叩かれてるがｗ

607 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 15:27:45.74 ID:???

体型で思い出したが「幼児体型」っていう場合、実際の幼児みたいなぽっちゃりした子を指す場合がほとんどない謎ｗ

小さい子って手足がぷくぷくしてお腹がぽっこり出ているんだが、大概の「幼児体型」は全体的に細くて貧乳な女子。

608 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 18:53:49.31 ID:???

昔ガンガンでやってた里美八犬伝で主人公の女が男に間違われるネタを何度もやってたけど
胸は結構あるし女物の服着てるし（よく覚えてないけどスパッツとミニスカみたいな着物だったと思う）顔も女の顔で書いてて
普通に女にしか見えないのに何をやってるのか意味不明だった
あんなにしつこく男扱いするんなら見た目も男にしとけ

609 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 18:57:28.32 ID:???

>>590-591
それで思い出したけど、正体を隠して魔法で戦う様な変身物少女が
変身前と変身後でやたら差があるのが嫌いだ
髪の色や形が違うとか

顔丸出しで髪型も同じキャラが「変身後に友人知人に見られても何でバレないんだ」
とツッコまれるのがお約束になってるけど
普通に読者視聴者から見れば全く同じ姿のままでやってくれた方が個人的には良い
変わってる事に理由があるんなら解るけど

610 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 19:05:25.90 ID:???

暗殺教室の渚は女にしか見えねーからこないだやっとその指摘があってよかった

611 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 19:05:34.11 ID:???

>>608
それなのに後に仲間になった美人のオカマは男として扱われてるんだよな、謎過ぎ

612 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 19:21:41.70 ID:???

>>611
こち亀で両津がコンビニで「なぜかいつもヒゲソリ（剃刀ではない）を買っていく女性」について、
「声の感じからするとニューハーフじゃないよな…」と『実は男』説を否定するのはいいが、
麻里愛を最初男だと気がつかなかった奴が言っても説得力無いよ・・・

逆に「マリアとつきあったから分かる、あれは女で間違いない。」って言うなら納得できるんだが。

613 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 19:23:26.18 ID:???

男性用のヒゲ剃りでムダ毛処理する女は結構いるぞ
刃の枚数も多くて剛毛でもよく剃れるんだとか

614 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 19:29:05.67 ID:???

本物の女性でも女性ホルモンが少なくなると男性ホルモンの比率が上がって
髭が生えたり脛毛が濃くなったりするのはあるよ
確か女性たちに個人でジゴロをしている男性の漫画でもそういう女性がいたな

615 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 19:32:21.85 ID:???

>>607
時おり漫画で見かける｢成人女性体型の幼児｣って、わりと怖い。

．．．まあ、あんまりリアルに描いてもしょうがないんだろうけど。

616 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 20:48:24.59 ID:???

女に限らずどう見ても大人にしか見えないガキは正直恐い
描き分け下手な作家の絵でたまに見るけど

617 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 20:52:34.90 ID:???

それを逆手に取ったのがリコーダーとランドセルか

618 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 20:59:57.84 ID:???

なんでも無理矢理若い女や若い男にする

619 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 21:04:19.75 ID:???

>>608
あれ伏姫の呪いだったはず
理由は忘れたが信乃が男の子に見えるよう呪いだか術だかをかけてるのが最終回付近で明かされた

だからどーだってんだどういう意図があったんだと首を傾げたが

620 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 21:07:42.44 ID:???

>>616
顔も頭身も大人キャラのまんま、サイズだけ縮小したような絵の漫画とか
正直いい加減にしろと言いたくなる

621 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 21:09:43.62 ID:???

>>554 >>559
ルフィは最初172で2年に174に伸びたけど、チビか？
あの世界はやたらデカい奴いるけどチビは言い過ぎなんじゃ
敵が罵倒として言ったことはあったかもしれないがルフィがチビなんて設定はなかったと思うし
それにルフィが暴力主人公ってどういうことだよ
誤解で暴力振るったことなんてほとんどないんじゃ

>>557-558 >>561-565 >>568
>>582 >>584 >>586 >>887
よくそういうこと思いつくのなあ
別に名前紹介とともに血液型が書かれようがこの漫画はこういうのなのね、としか思わなかった
ふたりエッチやデリバリーシンデレラみたいにそれ系のことを題材にしていなくても青年漫画でセックスシーンあろうが、まあ青年向けだしとしか

622 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 21:47:25.84 ID:???

>>621
ルフィは何故か二年後の方がチビに見える
あとチョッパーは明らかに幼くなってる

623 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 22:02:19.06 ID:???

>>621のアンカーの付け方が気色悪い

624 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 22:06:33.55 ID:???

>>615
この幼女はバランス狂いすぎてｸｿﾜﾗﾀけどなｗｗｗ
http://livedoor.blogimg.jp/pioncoo/imgs/9/7/97e75f0f.jpg

625 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 22:30:13.37 ID:???

>>608
藤井克己が月刊チャンピオンで長期連載していた「鬼組」～「鬼組 THE REVOLVER」では、
作者が普通に女として描いてるつもりのスケバンキャラが（作中でも皆から普通に女扱いされてるのに）
長い間ずっと単なる不良男としか思えなかった。
男装の趣味とか結構な美形とか設定されてるわけじゃないのに、男女の描き分けもできないなんて…

626 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 22:43:20.98 ID:???

ジョジョの穴吸いは途中から男になったようだが・・・w

627 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 22:46:09.92 ID:???

あれはジョジョ史上最大の失態

628 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 22:52:07.85 ID:???

>>616
保健の本で「昔、子供が自分で活動できるようになったら小さい大人扱いでした」と、
えらく老けた子供が普通に描かれた絵を例に挙げてたの思い出したｗ

・・・ただし、参考にされた『Las Meninas』という絵は王女と従者たちを描いているのだが、
中央にいる金髪の子（王女）は実際に当時５歳の子供だが、その右にいる２人は子供ではなく小人症の成人らしい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Las_Meninas,_by_Diego_Vel%C3%A1zquez,_from_Prado_in_Google_Earth.jpg

（↑のうち、犬の周りにいる白黒の服と赤い服の２名。）

629 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 23:08:39.95 ID:???

>>570
それに当て嵌まるのはむしろゴンだと思う
キルアを魅力的に見せる為に必要以上にバカでクズに描かれてる
ようにしか見えん

630 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 23:17:31.00 ID:???

ゴンがそんなクズに描かれてるとは思えない
頭はいわゆる勉強が出来るタイプじゃないけど、たまに凄いキレは見せたりする
むしろゴンの掴みきれない魅力をキルアとの対比で表現してる感じだが

631 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 23:31:36.62 ID:???

「ゴン、力になれなくてゴメン」と瀕死の重傷
↓
「オレが折れずに居ればキルアが最終的に折れるからｗｗｗ」

の流れとか、あからさまに「キルアを可哀想がらせる為の演出」だと思ったが

632 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 23:35:36.78 ID:???

カイトカイトカイト言って執着しまくるゴンを描かれても
ゴンゴンゴンゴン言って献身的なキルアをいくら描かれても
読者的には「執着してるこいつキメェ」としか思えず逆に引くから困る

633 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 23:37:46.27 ID:???

ゴンがクズに描かれてると思えないし（ゴンよりクズに描かれてるキャラは沢山いる）
カイト関連の話はゴンの方こそ精神壊れるほど追い詰められて可哀想な印象だった
あそこの流れはゴンの悲しみや怒りの演出が凄かった

634 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 23:52:31.55 ID:???

>>632
異常執着ぶりがキモいと思うかどうかって、そいつが相手のこと本当に考えてるかにかかってる気がする
ゴンは最後ジンに諭されたのもあってカイトの責任（というか気持ち）を認めてたからスッキリした
キルアは「それはどっちの？」で自分がゴンに友達として思われてるか、任務果たす上での仲間扱いなのかが最重要関心事だったな
ゴンゴン言いつつ自分のことばっかり考えて最後までそれだったからモヤっと感が残る

635 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 00:01:41.70 ID:???

>>624
なんの漫画だそれｗｗｗ

636 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 00:20:41.28 ID:???

>>635
フェアリーテイルだな
これには俺も我が目を疑った

637 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 02:15:45.99 ID:???

>>624
全然可愛くないな
へったくそな首すげかえコラに見えるレベル

638 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 04:34:07.98 ID:???

>>537
最近の週刊マガジンはかつて萌え漫画増やして大失敗した反動なのか
萌え系が全然無くて快適だ

639 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 07:06:21.45 ID:???

カイトってそんなにゴンさんになるほどの絆みたいなのあったか？って気がするんだよな
何か1話目でちょっと喋っただけじゃなかったか

640 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 09:22:04.90 ID:???

カイトはなんというか「初恋の人」のポジションな気がする

641 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 09:50:03.06 ID:???

>>632
ゴンは初めての友達だからってことで一応納得できるけど
アルカに執着してる方が意味分からんかったわ
「なぜ今まで妹を放置しておけたんだ？針のせいなのか？」って言ってたけど針抜いてから随分時間経ってたよな
しかも読者視点じゃアルカなんてポッと出のキャラだし、キルアと仲良しの妹がいたと突然言われても
キルアってそもそも寂しがり屋で家に居場所なくて家出したんじゃなかったっけ？キャラの根幹から崩れてる気がする

642 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 11:54:44.66 ID:???

何か大変なことがあって目に見える怪我をしてたりする人間に対し、
それを見た奴が怪我のことなど見えてないかのように「どこふらついてた」「何寝てやがるんだ」とか突っ込む展開。
ギャグとしても全然面白くない、訳の分からない突っ込みを入れた奴が不快なだけだ。

643 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 12:08:31.41 ID:???

キルアって試験のときはプロになったら家族全員捕まえて売り飛ばすって言ってたな
たとえ冗談でもアルカのこともその程度にしか思ってなかったってこと

644 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 13:25:43.33 ID:???

必要もないのに仲間の隠していることを暴こうとする展開

目元隠してるキャラの眼鏡や前髪を無理矢理退かす
予定を言わずに出かけたところや、(自宅特定のために)帰宅するところを尾行する
鍵の掛けてある持ち物をわざわざ開ける
過去の人間関係についてしつこく問い詰める
家探し

すげえ不愉快

645 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 13:31:15.97 ID:???

友人同士のじゃれ合いレベルならいいんだけどな
やたら必死に追求しようとしたり
プライバシー侵害レベルでやろうとするとな
そこまでやるならまず自分のエロ本の隠し場所やオナニー回数なんかも赤裸々に告白してみろってんだ

646 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 13:36:20.72 ID:???

>>639
結局はそこなんだよな
いつ会ったか自体はどうでもいいんだが、そもそも幼い頃に会ってそれきり
その後思い出す様子も一切なかったのに数年ぶりに再会したかと思えば
顔見ていきなり「カイト！？」と言ってる事自体もう不自然だし
絆も執着も、カイト存命時には一切感じられなかったのに「キルアは良いよね関係ないから」
こんなん描かれても普通に付いて行けるかとしか言いようがない

647 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 13:40:26.48 ID:???

ゴンはクズというより我儘キチガイって感じだな
言動や思考は酷いけど、あくまで俺様ルールに従って生きて
他人にもそれを押しつけてるから酷い、というだけで別に他人に迷惑かける事を
楽しんでる訳じゃない

まあどっちにしろ不快なんだけど
しかもゴンを貶めて描かれてもキルアが相対的に良く見えるかって言われると
キルアもやっぱり色々不快だし

648 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 13:48:52.96 ID:???

>>644
ちょっと違うが
剣心が竹林で秘密トレーニングしてるとこに薫がやってきたところはイラッとした

649 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 14:02:49.08 ID:???

「必要がない」とは違うが、勝手に重要なことだと思い込んで暴こうとする展開もむかつくな。
「推測」を「確定」に変える奴なんて最悪。
美味しんぼで四郎を含む男たちがある建物に集まって居るのを妻が目撃して、
妻達はなぜか「浮気している」と思い込んで「浮気なんて許さない」と言いながら飛び込んでいった展開はマジでバカかと思った
（男達は妻が嫌いなモノを家では食べられないので、秘密でそこに集まって食べていたというオチ）。
妻達は男たちが集まって何をしてる想像をしてたんだ？

650 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 14:03:43.86 ID:???

>>648
？？…燕じゃなかったっけ、まだ剣心が抜刀斎だと知る前の

651 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 14:04:57.48 ID:???

ハンタは薄っぺらいつながりを10年来の付き合いでもあるかのように語るあたりとかさすがハッタリ漫画

652 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 14:12:16.59 ID:???

>>650
燕が剣心見つけたのは偶然
その後燕に教えてもらった薫が剣心を探しに行った

653 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 14:41:28.81 ID:???

>>651
甘いわ。

マーベルコミックのセントリーなんぞ、ぽっと出てきて「昔からのハルクの親友なのに皆忘ていた」とされ、
挙句の果てに「50年代にはセントリーが主人公のコミックがあったけど打ち切りにされ読者からも忘れられた」
というような後付けの極みにされていたｗ

654 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 14:51:50.12 ID:???

後付・忘れられていたキャラはマジで酷いな、重要だったり心に残るキャラだったりすると特に。
ハーメルンのヴォーカルは幽閉されてたからまだしも、オルゴールは軍王が出てから少し後ぐらいで出ても良いだろうと思った。

655 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 17:04:01.73 ID:???

無駄に取ってつけた料理スキルとかイラっとする
魚住みたいなのは可、でも乱入はアカン・・・ｗ

656 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 17:27:48.84 ID:???

>>589
男の水着がダサくてモサいサーフパンツばっかの、女は痴女レベルに露出してる水着ばっかでつまらん→水着回

やる事の幅もないし

657 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 17:44:23.44 ID:???

女湯を覗こうとするバカに巻き込まれて主人公まで変態扱い→温泉回

658 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 17:49:58.12 ID:???

カイトだけでなくエースもなんか唐突に出てきて唐突に重要キャラになった印象だな

659 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 17:54:42.28 ID:???

>>657
「お前だけかっこつけるな」とか言われて無理矢理巻き込まれるのも糞

660 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 17:55:34.66 ID:???

>>657
そういえばMMRでもそんな展開あったなｗ
あれは女キャラの絵自体はなかったし本当にサービスでも何でもない
ただのテンプレ温泉回だったが

661 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 17:58:38.67 ID:???

MMRでのぞきに巻き込まれたのはキバヤシではないけどな
キバヤシは普通に呆れてた

662 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 18:02:53.77 ID:???

MMRの温泉話は、みんなで旅行に来ていて
その旅館経営者の長男がおかしくなってる現場に遭遇して、そこから超常現象の話になる・・・
という流れなので別に意味もなく入れられた訳ではない

が、その後そのおかしくなった長男も完全に放ったらかしにして
家族に調査結果を伝えるでもなく、一切フォロー入れてる様子もないから
結局の所あんまり意味ないように見えてしまうという
流石MMRな展開だったな

663 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 18:12:32.88 ID:???

MMRと言えば、上の方で言われてる「大人にしか見えないガキ」がちょいちょい出てきて嫌だった
しかし常にそんな酷い訳でもなく、たまにおっさん顔のガキのコマがある、などの流れなので
多分アシスタントのせいなんだろう

>>624といい、いくらアシ画といえどもあんまり酷いモブを見ると正直腹が立つ
古い漫画ほど糞すぎるアシが目立つ事が多い気がするが

664 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 18:23:07.65 ID:???

モブしか出てないページを見ると完全に別の漫画にしか見えない、なんてのもあるな
アシスタントとして金もらってるんなら作家の絵に少しは似せる努力しろよと

ドラえもんだと、アシが全キャラ（ドラえもんやのび太も）描いてるページが露骨すぎて
見るに堪えない回もあったっけ

665 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 18:35:39.28 ID:???

特にゆでたまごのグルマン君でアシスタントやってたこいつは酷すぎる
今頃何やってるのかは知らんが、まあ絶対に漫画家にはなれてないな

http://www.eonet.ne.jp/~fna/gourman/koubasii.jpg
http://www.eonet.ne.jp/~fna/gourman/mukatsuku2.jpg

666 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 18:38:13.40 ID:???

ゆでのアシスタントはそいつに限らず、っていうか肉の頃からもう酷かった印象が強い

667 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 18:41:34.14 ID:???

絵柄似せる努力なんて皆無、その上モブのはずなのに状況無視してカメラ目線とかな
古い漫画だと本当にこういうの多い

668 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 18:48:21.69 ID:???

キン肉マンとラーメンマンは有名だと思っていたが、グルマンくんも何気に有名なのか？

669 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 19:11:08.64 ID:???

>>623
じゃあ気色悪くないアンカの付け方を教えてほしい

670 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 19:46:38.24 ID:???

>>668
かの有名なエヴァとエースの座を争い敗れ去った事で有名だなｗ

671 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:14:37.75 ID:???

ハーレムキングの少年とロリコン親父の一騎打ち

糞展開過ぎ

672 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:56:14.96 ID:???

>>668
ゆで漫画は基本電波だったりトンデモ展開だったりがデフォなんだが
その中でもぶっちぎりで不快度だけ高いという理由で有名になってる気がする＜グルマン
他の打ち切り漫画は精々つまらないとスルーされるだけ、みたいな内容が多いが
グルマンはもう本当、本気で主人公を魅力的に描こうという気持ちがあるのか
読者の人気を得ようという気持ちがあるのか、と不思議に思う位
酷い描写、展開のオンパレードだったからな・・・

673 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:46:03.83 ID:???

>>646
その後何度かカイトのこと思い浮かべてるから
心のどこかで考えてたことはわかるじゃん

674 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:48:09.42 ID:???

食をテーマにした、料理人が主人公の漫画なのに
必要以上に食い物を粗末にするわ、っていうか食ってる料理すら汚いわ
下ネタやるわ、やっぱり必要以上にっていうか全然必要性ないのに態度が悪く
あっちこっちで失礼な言動してケンカ売るわと本当に酷かったからな
無駄に態度が悪くてケンカ売りまくるってのは美味しんぼの主人公なんかにも見られる特徴だけど

しかも基本的に庶民的な食材を使ったテンプレ料理を推してる割に
貧乏努力家みたいなキャラが貶められ、大金持ちで我儘の主人公がそういうライバルを倒すっていう
ゆで漫画の根底にある思想がやっぱり表現されてるもんで、ますますもって
何をしたいのか解らない作風に仕上がってる

675 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:49:42.03 ID:???

>>673
再会するまでにカイトに思い入れあるなんて描写あったっけ

676 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:51:09.74 ID:???

>>672
ゆでぐらいだったら「作者が奇抜路線に走って失敗した」という可能性もあるのだが、
サンデー（コロコロにも一度だけ乗ってたが）の『リバースト』はポケモン系列作品（＊）なのに、
「スタッフの連中は全員何を考えていたのか？」が気になる不可解っぷりだったな・・・
（＊…要するに作者の好き勝手できる範囲がオリジナル作品より狭い）

疑問１：版権作品なのにオリキャラ“しか”出ない。
主人公がオリジナルのポケモン漫画はいろいろあるが、原作からオーキド博士などがどこかで出るのが普通。
無茶苦茶な内容で有名なギェピーでさえ、主人公は（一応）レッドだしオーキド博士も第1話からいた。

疑問２：システムが完全オリジナル
クリスタル状のアイテムにポケモンの力を封じそれを利用して自分が変身…と、本編はもちろん玩具含めても一度も無いシステム。
それでいてこれ系列のアイテムや用語はいろいろ出てくる。

疑問３：ポケモンのチョイスがおかしい
最新作のポケモンに偏るのはよくあるが、この漫画は主人公のポケモンがゼクロム（ＢＷの伝説ポケモン）。
初代でミュウツーとはいかないまでもフリーザーで始めるようなものなんですが・・・
敵陣営も「伝説３匹の力を得た新３幹部唐突に登場→即主人公と対決→敗北」で以後登場しないなどかなり配分がおかしい。

677 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:51:53.23 ID:???

金持ちキャラと貧乏キャラで、無駄にどっちかを貶めようとしてる展開自体が
基本的に腹立つな
あくまでそいつ個人の問題であって家柄や金の有無なんて関係ないという描かれ方してるなら良いけど
「金持ちor貧乏の奴というのはこういうものだ」とでも言いたげな作品描く奴って居るよな・・・

678 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:00:21.95 ID:???

>>675
ハンター試験のマラソンの時カイトがジンの話をしてくれたことを思い出してた
落とし物ずっと持っててサトツに聞こうとしてたし、仲間と別れる時だって連絡とって返したいと言ってた
天空闘技場で修行してる時だって思い浮かべてたな
そういう描写が何度かあるから、事あるごとに考えてるんだろうなってのがわかる

679 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:01:45.46 ID:???

そう言うケースだと大抵が金持ちキャラがウザキャラにされるんだよな

680 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:10:48.51 ID:???

>>678
それでも読者の大半が「何だこいつ・・・」って感じてるのはやっぱ
「キルアじゃなきゃ駄目なんだ！！」「オレの最高の友達だって紹介するよ！！」
と散々主張してたGI編が終わるや否や、キルアなんてどうでもいい
カイトカイトカイト、キルアは良いよね冷静でいられて、関係ないから・・・
とか言い出した流れが極端すぎるからなんだろうな

681 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:12:20.56 ID:???

>>679
そう考えると徹底してウザキャラに描かれてる金持ちキャラが
貧乏キャラを蹴落とし活躍するのがマンセーされてるような話を描くゆでは
かなり斬新だよな

682 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:16:39.78 ID:???

普通、金持ちキャラ貧乏キャラのどっちをマンセーするにしろ
マンセーさせたい方のキャラは純粋で心優しいって描写をして
対抗馬を卑怯で汚い、性根の腐った奴だと描写をする事で成立させてるのにな
まあ、それはそれで大抵不快なんだけど
マンセーさせたい側すら徹底してクズ野郎に描いた上で勝たせてハッピーエンドって・・・

683 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:25:24.34 ID:???

>>680
何だこいつ・・・と感じてる読者は>>646 >>675みたいに原作ちゃんと読んでなくて
ゴンがカイトを思い出してたことを忘れてる奴なんだろうな
読解力も記憶力もない奴に批判されても困るわな

684 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:40:22.08 ID:???

そもそも原作が不定期連載っつーのが一番の問題だがなｗ

685 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:42:38.57 ID:???

原作読んでる読んでないとかじゃなく
読んでたところで重要視されるような描き方に見えないって事だろ
何につけても気分屋で、自分ルールで勝手にキレ出すキャラなのは初期から一貫してる
だからついていけないんだよ
自分の都合のいい時は人殺しもスルーしまくれる癖して
親父が作ったゲームを「人殺しが出てくるような嫌なシステムのゲーム」と言われただけで
キレる所とか、何考えてんだこいつとしか言いようがなかった

686 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:47:33.96 ID:???

ゴンの流れで思ったが、人殺しの扱いにあまりに差が激しい展開が腹立つ
常に殺伐としてて、場合によっちゃ殺しもアリみたいな作風の漫画自体はフィクションだしどうでも良い
だけどそういう話にして、メインキャラでも人殺しさせたりそれを許容させたりしていながら
別のキャラの殺しは絶対悪だと描写されて非難されるような展開はイライラして仕方ない
案の定、メインキャラ厨は「○○の殺しは悪くない！」「敵の殺しと○○の殺しは違う！！」
とか電波理論で擁護しまくってるし、本気でキモイ

687 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 23:02:49.46 ID:???

>>685
>>646 >>675はどう見ても原作ちゃんと読んでない　普通に読んで覚えてるよあのくらい
仮に記憶力悪くて忘れててもカイトのことで大変な状態になったゴンを見れば
過去のことを思い出すか、覚えてなきゃ読み返すくらいするだろ

ゴンが怒るのは特に理由も必要もない人殺しだから　自分ルールではあるけど一貫してる
あれだけ慕うジンの作ったゲームを嫌なゲーム呼ばわりされたらキレる、あれは人殺し云々の問題じゃない

688 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 23:09:37.62 ID:???

俺は単行本持ってるし覚えてるけどそれでもそんなにカイト大切か？と思ったわ
なんでも自分の感覚が絶対って考えはやめた方が良いんじゃない？

689 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 23:10:08.94 ID:???

長々と苦労した結果をあっさり台無しにする展開

1巻半くらい掛けて重要キャラを防衛しながらボスを撃破してめでたしめでたし
主人公らと別れた後エピローグ的に実は生きていたボスに襲われて最悪の事態になりましたとか

690 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 23:20:35.93 ID:???

>>689
ハッピーエンド→続編で前ハッピーエンドで終わった人は死にました　とかな。

691 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 23:22:29.49 ID:???

>>676
本当はリバースと自体をゲームとして売り出すつもりだったんじゃないか？
独自のシステムらしきものが沢山あるのはそういう方向だったように思える
途中でその企画は流れたとか

692 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 23:25:43.67 ID:???

>>689
逆デウスエクスマキナだなｗ
似たようなので「（ギャグ漫画に多い）何かを守ろう守ろうと必死→ラストで一安心と思ったらどうでもいい理由で壊れる（壊す）」

個人的には『勝手に改蔵』の地丹漂流の回であった奴（面白いギャグを思いついたが誰にも言えず持て余す）で、
オチ（皆に話したら「別に面白くないじゃん」といわれる）は大体想像できたんだが、そこまでの経緯があまりよくなかったな。

例、
・やっと人を見つけたら、そいつも漂流者の外国人言葉通じず。ギャグを聞いてくれとしつこく言い続けて脱出するその人に置いて行かれる。
・船を見つけて素直に救難信号あげればいいものを、ギャグを伝えようとして無視される。
・発表したら大手柄の遺跡を見つけるも、その価値が分からず「ギャグを残すのにいい」と自分でびっしり彫り込む。
・同じくＵＭＡを見つけるがこいつが描いたギャグの上に糞をしたのでムカついて殺す。
・記憶を失った後ギャグを思いついたことだけは覚えていて遺跡を壊して出てきた魔神に「ギャグを思い出させろ」と願う。

…こういうのって「無価値と気がついた後『あの時あれをこっちじゃなく別のに使ってれば良かった！』」ってガッカリするのがギャグなんだろうけど、
地丹は上記の物を脱出手段さえも大切なものと思ってないんだから、別に迷いも後悔もなくね？

693 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 23:38:37.93 ID:???

>>692
願いを叶えて貰えるのにつまらない願いを叶えて貰う展開は面白いと思ったことがないな。

694 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 23:39:49.51 ID:???

>>692
自分も最初それかと思ったんだが「ゲーム（玩具？）のタイアップで本家お流れ」にしては長い。
（連載が１年以上続いていて単行本も８巻でている）
きちんとタイアップ元のポケモンカードが発売済みのカードマスターでさえ、（掲載誌が学年誌のせいもあるが）単行本１巻だぜ。

695 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 01:09:00.64 ID:???

>>687
実際は人殺し関係なく嫌らしいゲームだったけどなｗ

696 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 01:11:18.16 ID:???

>>693
同意
お約束とはいえ、腹立つなーとしか思った事がない

697 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 01:13:20.87 ID:???

>>676
本当にメチャクチャだよなあれは・・・
ポケモン使ってやる意味がまるで感じられない

ついでに、ギエピーに関しても正直これ、子供には人気あるのか？と
子供受けすら想像できないレベルの酷さだと思ってる

698 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 01:37:44.39 ID:???

小学生の頃の記憶だけど、ギエピーは男子には結構ウケてたな
本来の可愛いピッピが好きな女子にはすげー不評だったけど

699 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 02:07:58.36 ID:???

個人的にギエピーで一番吹いたのは、確かタケシ戦で、

ピッピ「あ、こいつ（タケシにつかまってたピカチュウ）従弟のピカチュウ！」

読んでた当時「種族違うじゃねーか、舎弟なら分かるけどｗ」
↓
金・銀プレイ時「ピッピの義理のおばがピカチュウ（ライチュウ）ならありえるのか…」

原作が斜め上を行ってくれたぜ！

700 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 03:23:07.40 ID:???

とりあえず「ギエピー」で通じる程に単語が浸透してるのに吹く

701 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 03:47:18.04 ID:???

>>700
あれポケモン関係の漫画で一番古くて長期連載なんだもん。
（何気にコロコロ漫画でも不定期連載のドラえもん関係除くと『スーパーマリオくん』の次に長い。）

ちなみにウィキペディア見て知ったが、あれの最初のタイトルは『ふしぎポケモンピッピ』だったとか…
・・・不思議過ぎるわｗ

702 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 06:56:27.92 ID:???

厨二病のガキたちが、
個性アピしてぼっちキャラをいじり倒してるコメディー
最初から苛め漫画のつもりで描け

この後、高確率で十代が大人にレイプされそうになる展開が来るのも不快
十代とフラグ立てていいのは十代だけだ。大人はしゃしゃり出てくんな。

703 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 07:40:57.47 ID:???

作品が思い当たらないｗ

704 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 08:18:28.51 ID:???

>>681
マリポーサの器を激賞しといて「心が貧しすぎた」と〆るロビンも大概だよなあ・・・
経済的貧しさに掛けた最大級の皮肉と言うか侮辱にワロタｗ

グルマンくんでエヴァに勝てると思えるあたり
ゆでの感性は俺ら凡夫のそれとは別次元だよな

705 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 08:34:41.68 ID:???

素人同然のやつが
数日～数ヵ月の努力で
何年も積み重ねてるはずのやつに
一矢報いる展開がマジ許せん

一矢だけならまだいいけど
勝ったり全国制覇したりするからな

706 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 08:54:17.55 ID:???

ミスター味っ子は酷いな。
「料理はうまいが、とある食い物に関しては素人」ぐらいのガキが、「とある食い物のエキスパート」に短時間で勝つからな。

707 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 09:15:40.29 ID:???

ギエピーはゲストポケが出ず、ポケモンでやる必然性の感じられない話が多すぎる。ポケモンのギャグ漫画なら…
｢他のキャラに置き換えても通じてしまう｣はタイアップギャグとしては致命的。
いつからか、ゲームの展開に沿わなくなったし。初期はジムリーダーと戦ったりもしていたが…
金銀編突入前、図鑑150匹集めたことになっていたのには噴いたな。

電気鼠は初期は放屁やら脱糞やらしていた。アニメより前、今では無理か。
アニメにあやかってかトゲピーをレギュラーにしたが喋らないため1年くらいでバルキーと交代したっけ。
電気鼠も喋らない、喋らないレギュラーは2匹もいらないよな。今はローブシンがレギュラーのよう。そして今では電気鼠も置物化。

初期のライバルであるグリーンは金銀編を最後に出なくなり、コロコロらしく抹消かと思いきやBW編で約10年ぶりに復活。子供はわからんだろ…

708 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 11:44:55.22 ID:5EjV8dVY

>>706
その道の達人に勝ってしまうからな

お題は～みたい相手も初めての料理ならいいけど「私が最も得意とするスパゲティで勝負だ！」とか言われて戦うのに数日間程度の工夫であっさり勝ってしまう

709 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 11:55:15.16 ID:???

子供相手に自分の得意分野で挑むとか恥ずかしいわ、しかも負けるからもっと恥ずかしいわ。

710 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 12:02:55.23 ID:eSaq/ZL7

ハンタで当時作中最大最強のピトーと対面した後のナッシュ戦が凄く萎えた
あそこまでデフレはしてもらいたくない

711 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 12:31:20.08 ID:???

デフレといったらそんなものよりも王とかネテロのバトルを見た後にヒソカとかイルミがドヤ顔で出てきてた点だろｗ

712 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 12:35:48.64 ID:AQCr2R5p

ヒソカが王よりも弱いと思っているヒソカアンチ乙

713 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 12:45:16.17 ID:???

>>706
あとその料理のエキスパートのはずなのに、その料理において基本的な調理法を知らない奴が
出てくるのは止めて欲しいな

714 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 12:49:58.36 ID:???

>>688

715 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 15:43:11.96 ID:???

>>705
スラムダンクは一概に花道最強、じゃないのがミソだな
リバウンドは文句なしだが攻撃面で確実に足引っ張ってる

あとあの身体能力じゃ越野みたいな（一般的）高校生じゃどーもならんわｗ

>>706
なーに犯罪行為のオンパレードや人間辞めた大年寺さんとかがいる
将太の寿司よりマシさ

716 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 15:52:00.64 ID:???

>>712
え……ｗ

717 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 18:21:24.07 ID:???

平日の昼にぶらついてる奴を事情を知らない奴が「ニート」「無職」呼ばわりする展開。
こいつは土日営業してる店とか夜勤とかを知らないのか？

718 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 18:25:31.55 ID:???

>>707
しかし一応コツコツ図鑑集めをやって（初代）図鑑コンプリートを成し遂げたレッドはこいつだけｗ

最大の謎はピッピとピカチュウ除き、最初にゲットしたクラゲのようなポケモン（メノクラゲ系ではない）はなんだったのかという謎ｗ

719 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 19:34:39.62 ID:???

トキワの森にミュウツーがいたり

720 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 19:47:42.73 ID:???

>>717
やたら作中でネットスラング使う作者って浅いよね
多少スベっても自分で流行生み出す気概が欲しい

721 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 19:52:56.21 ID:???

>>367
声はまだしも顔下半分と服は自分でなんとかすればいいんでね？
してないけど

722 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 21:29:21.43 ID:???

嫌いというか今一つ名前と面が合わないレベルなんだが、『サンレッド』のヴァンプ将軍ってどの辺がヴァンプ？

「ヴァンプ」って言ったらＭＧＳみたいに吸血鬼系のキャラか、ドロンジョみたいな女ボスに成りそうな気がするんだが。

723 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 21:59:32.72 ID:???

>>712
ゴミピエロ乙

724 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 22:13:31.92 ID:???

>>708
その系統ではスーパー食いしん坊に勝るものはないんじゃなかろうか

725 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 22:20:24.26 ID:???

>>715
スラダンは弱点残してるからまだいい

後半ギャグと化してた某エセテニス漫画は
最終ラスボス戦を楽しむ心で勝利しやがった
安い精神論で圧倒的実力差を解消されるのが許せん

726 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 22:21:12.24 ID:???

料理マンガの主人公って無駄にケンカ腰で
人気店なんかに行ってそこの料理を貶し、素人のはずの主人公が完勝・・・
みたいな展開が多い印象があるけど、この手のパターンって本当不快

727 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 22:25:38.69 ID:???

「あくまで悪いのは相手の店」として、料理がまずい、素材が悪いのに人気がある店で
それに正しい感覚を持った主人公様が挑み、制裁してやってるんだ！みたいなノリの
美味しんぼですら不愉快なのに、スーパー食いしん坊やグルマン君なんて
ただひたすら礼儀知らずで自己中で性悪の主人公が誰彼かまわずイチャモンつけたり
暴言吐いたりしながら自分の凄さを見せつけてやるぜ！！ってノリで描いてるから凄い
どういう神経してんだと思う

728 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 22:35:08.22 ID:???

>>725
＞安い精神論で圧倒的実力差を解消される
こういうのって嫌いだけど
あの漫画に関して言えば、もうそんな次元の問題じゃないと思う

っていうか「途中から」作者が露骨にウケ狙いに走る展開自体が腹立つな

729 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 22:42:56.99 ID:???

殺人テニスだからな

730 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:01:28.99 ID:???

>>686
ゴン繋がりでハンタだとキルアがそれにまんま当てはまる
厨の擁護が電波全開なのも全く同じ
例えば、飛行船で殺された被害者の方が悪い、キルアは悪くない！という
イミフ擁護を何度も見たけど、電波入り過ぎてて頭が痛くなった

味方メインキャラってだけで人殺しの悪事をやたら擁護されると引くな

731 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:01:29.98 ID:???

「復讐は何も産まない」

732 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:04:45.43 ID:???

>>728
たしかにあの漫画は露骨なウケ狙いの方が腹立つ

作者は面白いと思ってやってるのかもしれないが
最初は真面目なスポーツ漫画目指してたくせに
途中から方向転換されると白ける

733 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:09:43.62 ID:???

彼岸島の丸太は素だと思う

734 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:11:02.71 ID:???

>>726
そういや少し上の方で話題に出てるゆでたまごのグルマンくんってマンガで吉野家に入ってこんな店の牛丼食べられるわけがないってディスった展開があったって本当？

735 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:11:44.63 ID:???

>>727
料理には人柄が出ると言うし
ああいう主人公の作った料理ってまずそうだよな
誰か「お前の人柄が出ててまずいよ」と言ってやって

736 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:31:54.26 ID:???

>>722
元ネタは靴の方
弟の名前がロウファーなのもその繋がり

737 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 23:52:29.46 ID:???

>>735
少年・青年漫画にとって料理は誰かと競い合う「スポーツ」だからじゃね？
「誰かのため」ではなく「自分のため」だから、どうしても攻撃的になるんだよ。
食べてくれる相手が不在。いても「審査員」。好みの強要、ア受け側の感情無視、感想の強制。
絶叫して唾を撒き散らしライバルに汚い言葉を履いて、家ではお母さん（）に作らせるか一人暮らしなら自分が気の向いた時だけ作る。
おれはこれで飯くってますって、そんな料理が美味いわけがない。

738 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 00:08:09.73 ID:???

>>731
復讐心をバネに伸びて行った人間も多いだろうになｗ

例として古典小説の『アドリア海の復讐』では主人公が裏切り者への復讐の資金集めていたら、
幸運も味方して以前より大金持ちになっていたという展開だったりする。
しかも金だけではなく「あの人は働き者の人格者」と評判になって人脈も・・・

739 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 00:37:57.10 ID:???

戦乱の世でもないのに「大切な人を守る」見たいなのがイラっと来る
殴り合うより安住の地に住めよ、現代日本舞台だと例外なく反吐が出るわｗ
リアル舞台なら南アなり南米なりにしろよｋｓｇ

740 ：722：2013/05/29(水) 01:12:48.64 ID:???

>>736
あ、そうなんだ。　すごく納得できたわｗ

741 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 01:51:59.12 ID:???

>>717
むしろ読者たちが職についてないキャラを無職ニート呼ばわりする風潮がムカつく
悟空、剣心あたりが代表格か
そもそも世界観的に働く必要すらないスナフキンまで犠牲になってるし
何かと余裕のない世相を反映してる現象なのかねえ

あと思いついたのだと
厳しいけどいい上司→ツンデレ
ちょっと男遊びに長けた女→ビッチ
あたり

742 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 01:54:45.01 ID:???

夜勤とか土日出勤の仕事なんて底辺しかやらんだろｗ
フリーター乙

743 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 01:56:51.82 ID:???

>>741
凄い同意できる
そして読者の声に怯えすぎて、綺麗な登場人物しか出てこ無くなったり

それじゃあ面白く無いんだってばと言いたい

744 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 02:08:33.82 ID:???

ネットだとキャラを褒めるより悪く言ったりバカにしたり「実は～なんじゃね？」と邪推した方が盛り上がるからな
このスレが好きな設定スレより遥かに盛り上がってるのもいい証拠だ

745 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 02:20:48.74 ID:???

>>725
テニスのラストは
もうラストだしパーッとやるか！とばかりに
リョーマと幸村以外ゴミ、にしたのが不快だったな

746 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 03:41:11.12 ID:???

内容が伴わず設定上の強さだけインフレする展開

747 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 05:30:11.88 ID:???

>>727
グルマンくんに至っては美味しんぼですらやらなかった露骨な地域叩きまであるしな
しかもそれで相手が耐えかねてキレてもストーリー上ではキレた相手の方が
100%悪になるっていうね・・・

748 ：アンチ：2013/05/29(水) 09:39:17.78 ID:TGE6ht1w

それまで面白いと思って読んでいた展開が、主人公がしていたことは
作者が昔していたことと同じですみたいな、あとがきがあると萎える。
どうしても主人公を自分に見立て気持ちよくなっているんじゃないかと
ゲスパーしてしまう。ある程度は仕方ないけどあんまり度が過ぎるのはちょっと。
あと展開ではないけど、主人公の顔と作者の自画像が似すぎている助っ人箪笥も
同じ理由で嫌だった。

749 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 09:54:04.42 ID:???

>>744
つーか叩かれまくってるくらいのほうが個性的で魅力感じるわ
話の中でもファンでも満場一致で褒められてたら逆に気持ち悪いし

750 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 11:17:52.29 ID:???

>>741
所帯持ちなのに働かず姑の遺産食いつぶしてる悟空はまごうことなきニート

751 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 11:41:05.97 ID:???

>>750
つっても悟空は野生生活は慣れてるから、魚を捕ったり木の実を取ったりはできそうなんだよな。
悟空「ちょっと自然で食い物を取ってくる」チチ「悟飯を普通の人間にしたいから悟空さも働いて金を稼げ」
悟空「そんなことできねえよ」チチ「怠け者」みたいなのを容易に想像できてしまう。
何というかチチの押しつけで怠け者にされてる可能性が高い。

752 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:28:22.04 ID:???

>>751
たしかに第1話でもそうやって生活していたよなｗ

個人的にこの時倒された魚が（回想除き）本編で最初に孫悟空に倒された奴なのに、
次の話の翼竜が「俺こそ孫悟空に最初に倒されたのに忘れられている」とぼやくネタがジャンプ放送局にあった。
・・・いや、そいつ元祖じゃないからｗ

753 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 14:48:41.11 ID:???

魚は敵ですらなくただの飯で
ブルマをさらった翼竜は敵だったから
程度のもんじゃね

754 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 15:49:34.60 ID:???

>>717
それってその呼んでる奴が浅はかな奴って描写なんじゃねーの？

755 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 16:25:10.29 ID:???

有能な指導者を描くのに変なことするか何もしないかで周りを混乱させ最終的にこじつけの理由で成功してほめさせてドヤ顔

756 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 18:10:22.71 ID:???

現実離れしたことを体験した奴が、現実離れしたことがあったと他人に聞かされたときに「そんな事有ってたまるか」などと言う展開。
どんだけ学習能力がねえんだよ。

757 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 19:01:38.78 ID:???

>>749
これが真理ではあるんだけど、ガチで擁護しようのないクソ漫画もあるからね
この辺の境目で結構争いが起きてるような気がする

>>751
チチは一般社会という観点で見れば良妻賢母なんだよな
（あのくらいヒステリックじゃないと悟空とバランス取れん）
じゃあなんで悟空と結婚するんだってなるけど
世界のヒーローも結婚してみるととんでもない父親ってのはある意味リアルだなｗ

758 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 19:10:41.73 ID:???

優柔不断な主人公のハーレムバトルものは
最近は叩かないで最初から蹴ってる
R-12指定乙！

759 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 19:27:15.38 ID:???

世界のヒーローなら一生働かなくて良いぐらいの金を貰っても罰は当たらんとは思うが、そうなるには公式に認められたりしないとだめかなー。

760 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 19:28:50.17 ID:???

悟空が働いてるとするとチチがうっとおしい以外の何者でもなくなるから
バランス取るためにやってるんじゃね
労働＝金を稼ぐのみという視野の狭さや
適材適所を考えず野生児を強引に文明人にしようとしてる気もするが

尖ってた頃は極悪非道で別に過去の罪を悔いている訳でもなく
生産性ゼロなのにガミガミ言われず衣食住完備でトレーニング施設もあって
DBの夫婦の仲で唯一亭主関白かませるベジータこそ勝ち組

761 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 19:30:01.98 ID:???

>>757
チチが悟空と結婚をしようとしたきっかけって、悟空に性別確認のために股間を叩かれたからだしな。

762 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 19:47:58.58 ID:???

>>756
超常現象の質にもよるがな。
たとえば特撮系のスレであったが「ウルトラシリーズなどで『怪獣を見た』という子供の通報が信じられないのはなぜか？」というのに、

１：あの世界ではマジで何でもない事を通報する人が毎日のようにいるから。
（実際セブンの「ダーク・ゾーン」は本編と無関係の誤認通報の帰りから始まる）
２：怪獣がいるとしても、しばらく出てなければもういないと思われる。
（80の第1話はこんな状況から話が始まる）

・・・なんという説得力。

763 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 20:06:39.86 ID:???

組織の中で強さの序列を与えられており、トップからは程遠い事を設定上知ってるはずなのに、
俺は最強だー神なのだー無敵なのだーとかをハッタリでなく本音で言っちゃう敵キャラ。
幹部集団を倒した後に真の幹部集団が出てくる漫画にありがちなのだが、
この展開が来ると先の事考えずに漫画書いてるなと思いがっかりする。

764 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 21:40:07.06 ID:???

強さの序列系だと
例えば、最初に２位と戦って後々３位と戦う展開とかで「実は３位は２位より強い設定」になる展開が嫌い

なんつーか
「２位倒した後に３位と戦っても盛り上がらねーよな…よし３位は２位より強いことにしよう！」
っていう作者の思惑が見え見えで萎えるんだよな

別に相性や作戦がよければ２位を倒した主人公を、３位が苦戦させても不思議はないんだから
２位より弱いという設定を貫きつつ、すでに２位に勝った主人公を苦戦させて欲しい

765 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 22:32:05.52 ID:???

天上天下は序列9位の奴にぽっと出のガキが圧勝してたな。

766 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 22:40:21.16 ID:???

>>764
それか10人以上幹部キャラがいる場合、割と早いうちに中堅級と戦わせて、
「○○を倒すとは相当な強さだ！　それ以下の俺たちでは勝ち目ないから共闘しよう！」
とか言った感じで、下位幹部コンビorトリオと対決とかもいいな。
（無論全員まとめて瞬殺ではなく「集団だと中堅より強い」という描写。）

767 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 22:42:33.59 ID:???

>>760
そうなんだよな、散々悪い事してきたくせに、
一番幸せになってんだよな、べジータって。

768 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 22:47:51.12 ID:???

>>760
べジータが居ればカプセルコーポレーションは脅迫される心配も無いし強盗にも狙われないし
居る意味はあるけどな

769 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 22:48:11.00 ID:???

あの漫画の序列ってあんまり意味無かったよな
学校の上位数名が異次元でそれ以外は等しく雑魚だしまるで意味が無い
雅孝が「○○先輩は序列○○位だし強いよ」とか言っても結局雑魚
いくら褒めてもお前なら1秒で倒せるだろってレベルでしかない

770 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 23:42:44.73 ID:???

>>764
刀狩の張が下っ端だと思ったら実は中堅だった十本刀の悪口はやめるんだ
ていうか尖角がなぜ入ってないのか・・・寒村の領主にしておくには惜しい恵体なのに

771 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 23:59:36.08 ID:???

>>749
亀だが
褒められる要素も叩かれる要素もある清濁併せ持ったキャラクターを作るのと
ネット上でキャラを不当に貶める風潮があるのは別問題な気がする

772 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 00:26:50.42 ID:???

>>764
でもとある魔術ってその設定がかなり足枷になっちゃってる
最初の方で科学サイド一位を出しちゃって科学サイドインフレさせられなくなってしまったせいでインフレしまくる魔術サイドにどんどん差つけられちゃってる感じ

773 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 00:29:38.86 ID:???

>>768
まあどんな奴が来ても安心だから警備員とか一切雇う必要ないもんな
本当に自宅警備員だな
それも宇宙最強の

774 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 00:31:05.26 ID:???

尖角はどう考えてもオカマやコウモリ男よりは強い
ていうかあのオカマどもは尖角どころかごへえ以下だろはっきり言って

775 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 00:41:45.61 ID:???

>>774
十本刀を単に戦闘力だけで計るのは浅いと思うんだぜ
むしろ再就職は下位打線の方が上手くいってるし

776 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 00:45:32.88 ID:???

たしかに戦闘力でいえば鎌足は昼間弟より弱いのは否めないが、諜報活動とかできるからね

777 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 00:51:40.44 ID:???

「戦法を破られなきゃ完封勝利、破られたら終わり」のコウモリはともかく
鎌足は薫と操くらい素手でも倒せなきゃダメだよなぁ

778 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 01:01:32.19 ID:???

比留間弟ってあの１話の・・・？

と思って１話読み返してみたら比留間弟は強すぎたｗ
薫相手の戦いっぷり見る限り、完全に鎌足凌駕しとるがなｗ

779 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 01:13:15.74 ID:???

るろ剣は微妙に違ったが、作者が創作したキャラが史実キャラに勝つ展開は流石に中二病を拗らせ過ぎて
嫌いを通り越えて痛いわ

780 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 01:22:15.17 ID:???

＞嫌いを通り越えて痛いわ

わかるｗ嫌い通り越してもう見てられない、痛すぎて

781 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 01:42:51.01 ID:???

>>777
いっそ鎌足は色気が武器で「男は骨抜きにすれば勝てる、女にも腕力差で勝てる」とかでよかったかもなｗ
これなら女性コンビが相手するのも納得だし、２対１なら男女の腕力差でも有利とはいえないし。

>>779
るろ剣は逆に、実在人物の斉藤一（実際に強かったといわれる人だが）が戦闘時に威圧オーラを出し、
それまでクソ強そうだった相手が小物化する現象が…

782 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 03:00:52.56 ID:???

>>779
ちょっと違うが
ドラえもんで宮本武蔵が名声を得たのはドラえもんの道具のおかげってエピソードがあって
子供心にも受けつけなかった

783 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 03:51:26.71 ID:???

十本刀って上位陣が異常なだけで別に「日本中の精鋭を集めた」訳じゃねーだろ
理想の高い雷十太先生とか交渉決裂がオチだろうし
というかあの世界の新撰組の戦闘力って想像するだけで恐ろしいｗ

784 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 04:57:46.79 ID:???

>>781
宇水は十分強く感じたけどな

785 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 06:23:08.16 ID:???

修羅の刻が全部通してそんなのばっかりだったような

786 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 06:41:45.33 ID:???

>>771
もう今はキャラの要素とか関係なく目立つと大抵フルボッコなんじゃね？
このスレのほうがまともに議論しとる

787 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 10:46:48.11 ID:???

ひるま弟対鎌足

鎌足が色で近づいてざっくり

あとはひるま弟は神谷父に恨みをもってるから
神谷活心流調べあげてた強さがあるかもね

788 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 11:58:49.94 ID:???

新撰組10人の方が十本刀よりも普通に格上だな

789 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 12:45:27.06 ID:???

実際の一さんって、竹刀でバケツだか空き缶だかに穴をあけたんだったっけか。

790 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 13:40:58.82 ID:???

>>779
巨人の星とか侍ジャイアンツとか、アストロ球団、どぐされ球団とか
昔の漫画じゃ実在するプロ野球選手をオリジナルキャラの踏み台にしてた作品が結構あったけど
ここ20年くらいじゃ全く見なくなったのは、やっぱりそういう声が大きくなってきたから？

791 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 15:18:11.45 ID:???

>>789
>明治時代の末に神道無念流有信館の山本忠次郎が木に吊るした空き缶を竹刀で突く練習を
>していたところ、斎藤と思われる老人が通りかかり、忠次郎の竹刀で缶を突いてみせた。

>老人は一瞬のうちに突き、缶は揺れることなく貫通したとされる。

>老人は「突き技は突く動作よりも引く動作、構えを素早く元になおす動作の方が大切」、
>「突きは初太刀でうまくいくことは少ない。私が成功したのはほとんど三の突きでした」
>などと語ったという。

792 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 15:40:52.19 ID:???

何かことごとく戦闘描写がカットされながらも強いだの凄いだのと持ち上げられて幅利かすキャラ
いっぺんくらいその強さとやらが印象に残るまともな戦闘描写入れろ
その気がないならせめておとなしくしとれと言いたい
特に他キャラの強さのアピールのような描写を受けての
強さのアピールのための取って付けたような戦闘も描写カットで得意面しとるようなのがあったら見苦しいことこの上ない

793 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 16:52:01.36 ID:???

>>791
村上もとかの「六三四の剣」で、その場面があったな

794 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 18:04:46.73 ID:???

>>779
地上最強の男　竜の悪口はやめるんだ

795 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 18:37:30.05 ID:???

ていうか幕末に缶ってあったのか？
何の缶？

796 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 18:45:19.87 ID:???

>>795
何の缶かは知らないが、缶は1850年代だったかな？に日本に伝わってる
確か魚の缶詰だったと思うけど

797 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 18:51:14.69 ID:???

>>794
あの漫画で一番納得がいったのは、猛烈に胡散臭いイエス・キリストが悪魔の化けた偽物だったという点ぐらいかｗ

798 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 19:30:32.94 ID:???

>>795
幕末じゃなくて、明治時代の末

799 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 19:51:23.41 ID:???

>>790
昔は肖像権についての関心薄かったけどそうでもなくなってきたってこともあるかな

800 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 20:09:29.10 ID:???

>>790
あいつはイチローみたいだとキャラの口から実在の選手の名前出しちゃうのも嫌
その世界にいることになっちゃうし知らん人には分からんし

801 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 20:24:53.66 ID:???

>>797
現代の漫画じゃ有り得ない罰当たりなキャラだよなーｗ
やっぱ規制ってクソだわ、ああいう荒唐無稽なパワーこそ漫画の華なのに

802 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 20:50:05.55 ID:???

実在人物と言えば織田信長。
女装マニアだったり敵集団の雑魚キャラだったりスイーツ脳だったり
ただのラッキーなアホだったり現代の政治家だったり魔人の王だったり
好き勝手書かれ過ぎて信長さんが可哀想になってきた。
漫画界では「自キャラに信長って名前付けとけば売れる」みたいなジンクスでもあるの？

803 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 20:55:55.83 ID:???

ジンクスは無いけど、日本人の一番好きな歴史上の人物は織田信長らしい。
坂本竜馬より上。

804 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 21:01:00.55 ID:???

日本一有名な日本人って織田信長だと思う
聖徳太子だろーがタモリだろーが相手にならんレベルの

805 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 21:06:44.12 ID:???

日本一有名なのは野口英世、一昔前まで夏目漱石じゃないのか？

806 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 21:39:27.98 ID:???

>>790
「巨人の星」や「侍ジャイアンツ」だと王長嶋と直接対決させないことでインフレを防いでいた
ような
魔球の弱点、攻略法を最初にONが見抜くシーンが両方に共通してあったよ

807 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 23:32:42.33 ID:???

童夢くんではどうだったっけ

808 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 23:46:02.59 ID:???

>>790
野球で思い出したが「あぶさん」や「ドカベン」みたいに
実在の野球選手が「あぶさん凄い」「山田は凄い」とか言うだけで一話終わるのが
気持ち悪くてしょうがないわ

809 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 01:13:08.24 ID:???

元新撰組のじんえはうすいよりは強いんじゃないか？

ってか、うすいがNo.2だろ？
あんじ弱すぎだろ

さいとうはうすいちょくらなかったら
無傷で勝てたのになんでちょくったし

810 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 01:39:50.60 ID:???

仲間同士の絆みたいなもんがエピソードごとにリセットされる展開

死闘を乗り越え、互いの思想もぶつけ合い、殴り合い、認め合った…展開のあとで
ささいなことで互いに不信感持ったり
敵のあからさまな離間の策に引っかかって仲違いしたり

811 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 01:46:38.12 ID:???

>>785
あれは史実とのバトルがテーマである以上、勝つのはいいんだが
陸奥宗光がその姓を名乗ったのは陸奥がきっかけとか
静御前が陸奥で園名流が義経の子孫とかはやりすぎだと思う
フィクションは影に徹しろよw

812 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 05:00:20.65 ID:???

>>811
歴史上の偉人へミーハーに絡んでるくせにエラそうな作品だよな

813 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 06:40:37.22 ID:???

>>802
小説界だと部下に反逆されるから信長の名前を前面に出すと受けないと
司馬遼太郎や津本陽が描くまでは言われていた
だから漫画でも横山光輝のは小説を漫画にしただけだった

814 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 06:49:00.21 ID:???

>>801
イエス本人が「偽のキリストが出ることがあるから注意しろよ」って言っているけどな。
（もっとも文脈からすると自分の偽物じゃなく「私欲のために救世主を騙る人」って意味だろうが）

815 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 07:54:07.25 ID:???

殴り合ったら次会う時は友達だぜ漫画で、クソ外道って訳ではないのに
再登場してもいつまでも味方陣営として扱って貰えないキャラがいること。

ベルゼばぶのハゲ軍団は初登場こそ完全に敵側だったけど、
その後主人公と一緒に修行した仲なのに古市ティッシュ編では
お前を倒すのはこの俺だ的ノリで皆が集まった中、特に理由無く
レギュラー及び準レギュラー全員に敵扱いされリンチにあったのは酷いと思った。

816 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 08:55:33.41 ID:???

○○編ごとになぜか弱体化する主人公達

主に聖闘士星矢なんだけどね

817 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 09:30:27.03 ID:???

ドカベンは殆どの選手が山田太郎らのかませになってたな
01年のローズなんて55本打ったのに、山田岩鬼を本塁打王にするために漫画の中じゃ50本も打ってない事にされてたし
逆にイチローが居る時代は山田、殿馬が首位打者を取れなかったりとか、
02年の日本シリーズで山田が「松井さんと俺では4番としての格が違う」などそういう配慮はしてたみたいだけど

818 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 10:47:06.76 ID:???

いつも卑怯なことをしてる奴が相手が卑怯なことをしている事を責めた時、「自分のことを棚に上げるな」などの突っ込みもなく通る展開。
その棚上げしてる奴の言い分が通ってるようでむかつく。
タルルートの原子が本丸とざけんじゃが闘ってる時、本気で被害者ぶって本丸とタルを卑怯者呼ばわりしてるシーンは見るに堪えなかった。

819 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 12:17:45.14 ID:???

>>817
漫画版タイガーマスクなんか、最後の相手がドリー・ファンク（息子）なんだが「ドリーの反則負けで中断」だったな。
そして再戦の道中で子供をかばって・・・というあのラスト。

・・・個人的には虎の穴残党出してきて「タイガー＆ドリーのツープラトンで撃破」の方が盛り上がる気が・・・

820 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 12:22:28.27 ID:???

ところで強力な奴がつまらない事故で死亡とか物語としてつまらなすぎるんだよな。
誰が求めてるんだろうあの手の展開。

821 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 12:42:49.75 ID:???

意表を突くことのみに考えが走った結果かも
予想を裏切れば良いというものじゃないのにね

822 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 12:44:56.14 ID:???

>>791
リアル牙突ｗまぁ、片手平突きじゃあないだろうが、新撰組にはそんな化け物みたいなのが結構いたんかねぇ。

823 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 14:08:19.08 ID:???

>>821
確かにね。
とはいえ「ドカベン」や「藍より青し」のように、最初から決まりきった筋書きをきちんと納得させるような
工夫や積み重ねを碌にやらないまま終わるケースも、それはそれで嫌だけど。

824 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 16:09:35.45 ID:???

>>818
それをやったのがラッキーマンとスーパースターマンw
前者は脅されるだけだったが後者は問答無用でブッッ飛ばし

>>820
ブロディの最後には「何だよソレ！？」っておもったよ…

825 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 16:25:15.89 ID:???

>>818
まあ、そういう図々しい性格じゃないと卑怯なことなんてしないだろうし

826 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 17:05:17.32 ID:???

恋でもバトルでもスポーツでもビジネスでも
卑劣属性のある敵が宿命のライバル的ポジションになると
いつまでも退場せず立ちはだかってくるのがうざくてうざくて
マジで読むの止める

827 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 17:52:44.27 ID:???

あれ

828 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 17:54:33.44 ID:???

>>822
>斎藤は左利きだったという説がある。これは子母澤寛の『新選組物語』の中における、「暗殺された谷三十郎の死体を検分した
>篠原泰之進が、傷口が左の突きであったことから“左片手一本突き”を得意技とする斎藤が下手人ではないかと疑った」という
>描写が由来となっている。これが調査に基づいた史実か子母澤による創作かどうかは不明だが、この説は多くのフィクション
>作品において採用されており、斎藤の人物を特徴付ける個性として左利きに描かれることが多い。

829 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 19:14:51.26 ID:???

ウィキペディア乙

830 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 19:29:42.21 ID:???

>>782
史実の武蔵は巌流島で刀使わなかったり、勝つためにはどんな手段もいとはない人ではあったけどな

831 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 19:55:16.59 ID:???

魅力的な敵だったキャラが、改心して味方になったら個性が失われる展開
ロトの紋章のジャガンとか、シリアスなキャラに多い気がする

832 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 20:03:52.06 ID:???

>>831
・綾波系無口無表情クールキャラ→感情に目覚めて明るい子に
・黒髪ロングの内気眼鏡少女→明るくてお化粧する茶髪ショート娘（眼鏡もなし）
・気の強いドＳ姉御→優しくて従順なお姉さん

…もう別キャラじゃねーかｗ
この手の改造というとアダムスファミリー２のチペワキャンプ場のコーチ思い出したぜｗ

833 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 20:05:34.50 ID:???

超人になったジェロニモみたいなもんだな

834 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 20:21:36.80 ID:???

たまにある敵が改心した途端死ぬのって、個性を失わせずに退場させる目的もあるのかな

835 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 20:30:21.30 ID:???

萌え漫画で多い、同性の友人が居なくて女が周りに居るだけの作品
ギャルゲエロゲだと大抵同性の友人が完備されてるんだが、何故か萌え漫画って
同性の友人が居なくて女しか周りに居ないのが多い

836 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 20:34:05.40 ID:???

敵が人を殺してる場合、やっぱり改心しても死んでほしいな。。。
主人公の味方になったからって過去の悪事はお咎めなしってのがイヤだ

そういうパターンで、被害者の遺族に対して主人公側がまともな対応しているのを見たことない
反省してるからいいじゃないかとか、過去のことは水に流せだの復讐は諦めて前を向けだの、
お前ヒロイン殺されて同じこと言えるのかよと

837 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 20:37:51.42 ID:???

>>836
一方ドラクエ４（リメイク）の勇者はマジでそういう態度を取った。

違う意味でも勇者ｗ

838 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 21:25:58.64 ID:???

>>836
鷹氏隆之「風使い」の主人公・水無月流魔は、自分の一族を根絶やしにすべく400年前から暗躍してきた
残虐・強大な妖術師の一派に、何の関係もない数千万人の人々の命と自分の命を天秤に掛けられて、
「顔も知らない何千万の命など知るか。俺自身と俺が一番大事だと思う奴の命が一番大事なんだ」
みたいな事をクールに即答しつつ反撃したり、当初から周囲の被害を顧みず戦ったりする事も多かった。

元々そこまでしないと自分が殺されてしまうような状況ばかりで実際それだけ酷い目に遭い続けてきたせいもあるし、
口では非情な事を言いながら実際は他人のため黙って我が身を盾にするような事もかなりやってたし、
終盤は全身のあらゆる感覚がマヒして指一本動かせない状態で最終決戦に臨むという展開まであったから、
擁護の余地は充分あった。
それらを抜きにしても主人公側のせいで人が死に過ぎた印象が強く、ちょっと後日談を想像するのが恐い。
基本的に自分がいくら不利でも言い訳しないから、嫌いな主人公ではないのだが・・・

839 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 21:51:45.13 ID:???

マスターキートンで自軍の戦車部隊の９割以上を喪失（撃破されたのではなく沼に突っ込ませた）させて
イラン軍を撃破して「全滅せずにイラン軍を倒しました」と自慢げにフセインに報告するという荒業を
やってのけた奴がいたな。

840 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 21:56:18.36 ID:???

それ自滅した意味はあるの？

841 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 22:16:48.95 ID:???

沈んだ戦車を足場にして沼の向こう側へ部隊を送った

842 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 23:27:50.14 ID:???

確か、「お喜びください。生き残った戦車は私が予測していたより2両も多かったのです」って言ったんだっけ
フセインも言葉を失ったとか話だったな

843 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 01:04:00.97 ID:???

>>839
将棋ではむしろ普通の手段だよなｗ
というか、飛車・角を両方捨ててでも相手を必死（脱出不能王手）に追い込めれば積極的に捨てるべきだし。

844 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 01:48:14.70 ID:???

人格入れ替わりみたいなベタかつ使い古されたネタに３話以上使う

845 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 01:55:18.57 ID:???

>>835
漫画よりゲームのほうが面白いことあるよな
でも、ゲームはなかなかアニメ化しないし
ゲームっぽい設定の漫画は大体ヘタレてるんだよな

846 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 04:00:15.42 ID:???

書店員のおすすめブログやツイートから人気に火がつく
ハイキューの新刊とか漫画の帯に書店員からのおすすめコメントがついてたりすると嫌な気分になる
書店員にしか投票権のないマンガ大賞とか大嫌い
このマンガがすごいで書店員票が高かったやつとか投票結果にあるとうへぇーーってなる

847 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 10:09:14.78 ID:???

以前に登場した強キャラや敵キャラの再登場が早すぎるとちょっと萎える
そういうのは忘れた頃にまさかの再登場というのがいいんだ

848 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 11:44:12.82 ID:???

DQ5の主人公とヘンリーも、ラインハットのクズ太閤を許さずにニセ太閤ごと斬り殺せばいいのにと思った。

849 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 11:45:38.78 ID:???

>>837宛で

850 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 11:57:44.32 ID:???

弟のことを思って生かしてやったんだろ

851 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 13:31:22.75 ID:???

>>848
ヘンリー虐待は「偽大后の仕業」ってことにして置いたけど、やっぱりお前だろ？
ってヘンリーも分かったうえでああ言っているので弱みを握っているようなものだろ。

ヘンリーが王に成った以上、また何かやったら「こいつは魔物だ」で処刑だろうし。

852 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 14:27:08.16 ID:???

一応言っておくと王はデールな

853 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 14:29:34.99 ID:???

ヘンリーだけじゃなくて主人公も相当太后の事がにくいと思うけどな、パパスが死ぬ原因になったしな。

854 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 15:58:44.54 ID:???

あんなんでも一応弟にとっては優しい母親だったわけだしな

855 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 16:58:19.18 ID:???

奴隷生活長かっただけに地下牢に閉じ込められた太后に同情や共感を抱いたのもあるかもしれん
改心はしてるわけだし

856 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 19:42:05.83 ID:???

テレビで農業高校とかが紹介される時に必ずといっていいほど銀の匙が紹介される

857 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 19:53:02.03 ID:???

自分ではそこまで嫌ではないが、過去スレでなるほどと思った書き込み。
｢所謂何でも屋という設定が好きじゃない。話の運びがなんでもありになるしどうにでも持っていけるから｣
わからんでもないな、と。あと、同じ人か別の人かでこんな書き込みも。
｢とある漫画家、新人の頃に『学校で何でも屋をやる漫画』を持ち込んだが編集者に
『新人はこういうの、描きたがるんだよね』と言われた｣と。
あーなるほどって思った。実際、多そうだよね。

858 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 20:06:26.57 ID:???

何でも屋って設定自体が何やるか考えてませんって言ってるようなもんだしな

859 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 20:07:15.27 ID:???

奴隷生活で肉体労働+体の成長ではレベルは上がらないし
強くもならない設定がクソだわ

少なくともレベルは同じでもパラメーターは変えるべき

860 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 20:22:34.91 ID:???

奴隷生活で肉体労働って展開自体が嫌い
徒労じゃんただの

861 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 20:24:45.80 ID:???

奴隷といえば地下でなんか掘ってるって感じだな
ぐるぐる回すという労働を編み出した北斗の拳は偉大
元ネタあるのかもしれないけど

862 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 20:29:49.51 ID:???

>>302,>>304見て思い出した
絶望先生読んでて「やたらニートを馬鹿に（ネタに）するなあ」と思ってた
別にニートを擁護するわけでもなんでもない（むしろニート働けと思う）んだけど
「コイツ（ニート）なら馬鹿にしてもいいだろ」みたいな作者の気持ちが透けて見える漫画が嫌というか…

あと、ネットで馬鹿にされてたり叩かれてるものを漫画内でネタにするのが嫌
というかネットで流行ってるものとか言い回しを使う漫画が嫌い

863 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 20:40:38.89 ID:???

>>858そうだよね

864 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 20:55:50.17 ID:???

キャラ付けのためか知らんけど
キャラがみんな体や顔に入れ墨だかタトゥーだか入れてる漫画
ミスフルとか

865 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 21:00:14.48 ID:???

>>861
グルグルのキタキタ親父思い出した

親父「これは何のために回すんですか？」
敵「意味はない」

866 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 21:06:53.04 ID:???

>>861
超人墓場にもあったなアレ

867 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 21:12:44.05 ID:???

>>864
ミスフルのアレは野球選手がたまにやる反射光除けのフェイスペイントか何かじゃなかったっけ

868 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 21:19:43.48 ID:???

>>862
ネットそのものをウソばかりとせせら笑うのもあったな
おまえら出版媒体はずっと情報統制してきたくせになにいってやがると思う

869 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 21:23:00.55 ID:???

>>861
ドリフの奴隷コントで回転寿司と言うオチだったのを思い出した。

870 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 22:13:18.43 ID:???

>>861
あれは水汲みポンプか粉ひきの臼を動かす動力。
通常は家畜を使うが、佐渡金山では罪人を水汲みにこき使ったらしいので、多分奴隷動力もあったのだろう。
（ちなみに鉱石掘りは専門の技術者がいた、危険な重労働は同じだが立場が違う。）

871 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 00:53:06.94 ID:???

2010年代だけでも、何でも屋の漫画って掃いて捨てるほどありそう。
何でも屋ってワードだけで一種の拒否反応はある。
フィクションにおいて、使い勝手が良すぎるというか。それこそ何でも屋。

872 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 00:58:12.61 ID:A+TAjazD

　　・パターン1
必死で努力して厳しい修行、地獄の特訓に耐えた者が勝つ
強いやつは熱血型
仲間との固い団結こそが最大の武器

　　・パターン2
強いやつは涼しい顔で勝つ
必死の努力は弱者の悪あがき
強いやつは「フッ」とか言って回りを見下すクール型
脚を引っ張る仲間など不要

この後者が嫌だ
昔は前者が王道で、たまに意表を突く展開として後者もあるという感じだったんだが
昨今ではもう後者のほうが王道になってしまった
「友情、努力、勝利」が看板のジャンプですら今では後者が主流

どうしてこうなった？

873 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 01:16:49.11 ID:???

詩を書くことが痛い趣味という前提のギャグが嫌いだわ。
これが小説とかマンガとかその他創作物だったら笑いものにするやつらを悪人に仕立て上げるのに、
詩だけは問答無用で笑いものにしていいという風潮。

874 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 02:01:36.84 ID:???

>>873
絵、彫刻、漫画、小説あたりは晒し者にした奴がしっぺ返しくらったり
作者が報われたりするけど
詩は完全に黒歴史扱いで
晒された奴が「若気の至りで痛いポエム書いた恥ずかしい奴」で終わるんだよな
あとフィギュアとかもどんなに出来よくても廃人扱いで
最悪破壊される

875 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 07:58:37.87 ID:???

作中の絵・漫画・小説だと誤魔化しきくけど
詩だと100%読者に伝わるから作者自身が考えた詩をマンセーするのも気が引けるんじゃ？

876 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 08:38:53.40 ID:???

誌は過去の偉人のを流用すれば良くね

877 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 08:45:41.04 ID:???

流用したのを一時的にでも馬鹿できる精神がわからん

878 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 09:36:31.31 ID:???

子供向けだと、｢男ではスポーツ以外の趣味は変、劣っている｣みたいな描き方がある印象。
子供って影響されるからあまりこういうのは…
昔の漫画だと特に顕著だったように感じる。

879 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 09:37:37.38 ID:???

昔の漫画はステロタイプが多過ぎな印象がある
漫画に限らんが…
平成10年代くらいまではギリそうだったような

880 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 09:38:47.73 ID:???

ドラえもんでのび太が「料理をやってみたい」と言ったら、ジャイアン達に「女みたいだな、のび子ちゃん」とからかわれて、
しずか達にも笑われるというシーンがあったな。

881 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 09:57:50.31 ID:???

>>878
スポーツというか、野球やサッカーなどの集団競技以外は
ダメみたいな感じじゃね

882 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 10:35:28.36 ID:???

最近はその辺多様化してるけど、逆にその漫画内で流行ってるもの以外の趣味の持ち主は変扱いされるパターンもあるなｗ

883 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 11:06:16.66 ID:???

俺(1989年生)の頃は、ギリギリインドアティーン男の肩身が狭かったかどうかって世代な気がする。
今がどうかはわからんが、当時よりは確実にインドアティーン男が生きやすくなっているだろう。

884 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 11:16:17.88 ID:???

子供向けだと｢得意科目が体育と給食｣こそ絶対正義な印象。
漫画ではないが、ズッコケ三人組のハチベエみたいな。
子供の選ぶ｢得意だとダサい科目｣1位は算数な印象。

885 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 12:11:07.62 ID:???

>｢得意科目が体育と給食｣こそ絶対正義

これあるなあ
自分は運動音痴で少食な子供だったから共感できなかった

886 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 12:23:08.96 ID:???

スポーツ漫画などにおけるそのジャンルのマイナス面を描きたくないがために誰一人として落後者を出さないようにするため
結果として十年後ぐらいに主人公の知り合いたちがプロ業界を席巻してしまう状態

887 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 12:28:41.65 ID:???

キャプテン翼の悪口はやｍ（ｒｙ
豆腐屋浦辺の大逆襲は好きだったりするｗ
森崎も進学見送って合宿参加強いられたからな、報われて良かった

ボクシングだと登場人物自体多くないし、ストイックさ孤独さを押し出す手前
大概敵味方問わず脱落するか階級移るね

888 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 12:32:25.90 ID:???

スポーツ以外の道で成功しても良いと思うんだけどな

889 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 12:33:09.44 ID:???

スラダンの魚住は板前を目指すと言っていたな

890 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 12:36:13.41 ID:???

>>884
ズッコケはハカセ＝理科・モーちゃん＝家庭科が得意科目だから例えとして適当じゃないような…

むしろ『丸出ダメ夫』の方が比喩としていいと思う。
知らない人のために言っておくと、のび太の先祖的なキャラなんだがのび太と違い「好きな科目＝体育」設定。
しかし下手の横好きで別に運動神経が良いわけではなく、駆けっこはほぼビリ固定というありさま。

・・・むしろこういう奴の方が体育嫌いになりそうなんですが・・・

891 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 12:46:31.19 ID:???

ジャストミートだと
プロ入りしたのは一人で後は家業を継いでたな

892 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 12:47:55.83 ID:???

ハチベエは「勉強はダメだが運動神経抜群」タイプの例として出しただけじゃね？

ズッコケ自体はハチベエ1TOPじゃないから、
「得意科目は体育と給食＝大正義」が当てはまらないというのは分かるが

893 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 12:51:23.18 ID:???

子供は影響されるから、ステロタイプは…
よくある、教育に悪影響とかそういうことを言うつもりはないしそういうのに興味はない。
そうではなく｢変な先入観を植え付ける｣ことが問題というか。
あと、昔だと金持ちは悪や機械は悪とかもよくあった印象。

894 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 13:05:04.06 ID:???

3人とも平等に主人公扱いではあるがやはり子供が惹かれるのはハチベエだろうな。
｢本当はハカセやモーちゃんの方が好きだが、ハチベエが好きでないといけない雰囲気があるからハチベエ好きと言っている｣子供もいそう。

確かズッコケも漫画版があったっけ。
コロコロに対抗してかポプラ社が創刊した児童向けの月刊誌、ゾロリの漫画もあったような。
そして結構早くに休刊したっけ。
ボンボンももうないし、コロコロは脅威なんだな。

895 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 13:08:39.00 ID:???

>>857
懐かしい
何でも屋って何でもやれすぎるから人気も出にくいんじゃ、みたいな意見もあったな

896 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 13:13:12.79 ID:???

>>886
選抜メンバーが結果として「主人公と一戦は交えた奴だらけ」ってのはよく見るな

897 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 13:14:03.17 ID:???

昔どこかのスレで見た書き込みだけど、
「小学生向けの場合、メイン読者層が活発系少年なので主人公も活発系が多くなるが、
　そういう層は年代が上がると部活やら何やらで徐々に漫画離れしていくので
　対象年齢が上がるとインドア系・オタク系主人公が増えてくるんじゃないか」
というのに納得した記憶がある

898 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 13:30:48.12 ID:???

しかしスポーツ偏重はなくならないだろうな

899 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 13:35:39.22 ID:???

ある戦法をずっと続けてれば勝てる奴がなぜか自分から戦法を切り替えて負ける展開
例：飛び道具ずっと撃ってりゃ完封できたのに、なぜか自分から近づいてＫＯされる

もちろん敵に「戦法を切り替えないとマズイ」と思わせる駆け引きが上手ければいいんだが
大抵ただのアホにしか見えない

900 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 14:01:45.37 ID:???

そういうバカ展開は具体例を出した方が共感してもらえるぞ

901 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 14:25:19.37 ID:???

>>900
トリコのＧＴロボがいらん接近してやられるのを二回やってる
あとブリーチの羽根飛ばす鳥もわざわざ近づいて翼を重くされて死亡
ちょっと違うがバキの寂さんはいきなり烈の腕治したのが意味不明

902 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 14:40:13.53 ID:???

>>893
＞金持ちは悪
ヤンジャンの仮面ティーチャーがもろこれすぎてひどい
金持ちの子女が親の権力で好き勝手やってるという設定
寄付金欲しいから教師も注意できない

903 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 15:09:46.53 ID:???

>>899
映画のキングコングもクライマックス戦で撃墜された戦闘機に関して、
「なんで離れて戦えばいいのに近づいたんだろう？」って長年思っていた。

そうしたら小説版で「（さらわれた女性誤射の危険があったから）翼端でかすめて転落させようとしたが失敗。」と説明されていて、
この後さらに「怒ったコングが立ちあがってドラミングを始めたので、『これで足元の女性に当たらない』と機銃で攻撃。」につながっていた。

・・・映画だといきなり発砲しているので説得力無いけどなｗ

904 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 15:12:36.43 ID:???

遊戯王GXの十代は勉強ダメだが身体能力高くてデュエル大好きで強いってキャラだったな
体育会系キャラだったがそれほど不快ではない

遊馬はデュエルもよわっちくて他はまあ普通って程度のキャラだが、子どもウケ悪そうだな・・・
大人から見ても十代や遊星ほどの魅力はないだろうけど

905 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 15:19:01.68 ID:???

>>886,896
現実だとプロ将棋界における羽生（ハブ）世代が、それに近い気がする。
羽生自身は今の若手が将棋界の最先端の流行を牽引しているような事を最近よく言ってるが、
その若手の中で羽生の地位を脅かすほどの強者が未だに渡辺明くらいしかいないってのがなぁ…

906 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 15:43:28.32 ID:???

「敗け」で「まけ」と読ませること。負けじゃダメな理由が分からん

907 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 16:06:17.63 ID:???

>>880ジャイアンシチュー…

908 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 18:14:16.14 ID:???

>>886
スポーツ漫画以外でも主人公の知り合い全員大ヒット小説家や流行の歌手や凄腕の弁護士とか
その業界のトップみたいなのになる事が結構多い
最終話を10年後とかにして丸々エピローグにする漫画に顕著

909 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 18:20:45.05 ID:???

全員じゃないけど、ジョセフが不動産王になったり、スモーキーは初の黒人市長になったりするしな。

910 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 18:25:29.22 ID:???

シュトロハイムはドイツ軍人にありがちな最期だったけどな

911 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 18:30:34.79 ID:???

ライパクのライザーがガウェインと並ぶほどのプロになったってのは嬉しかったんだけど
本編での扱いがあんまりだったのでとりあえず救済しましたみたいな適当さも感じた

912 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 18:36:29.30 ID:???

>>907
あと趣味がおままごとだからな
シチューのようにみんなにはばれていないが

913 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 18:36:30.57 ID:???

>>906
バキは色んな擬音や掛け声もあるからいいけど
単に使うだけの奴はちょっと浮いた感じだよな

914 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 18:36:46.75 ID:???

将来ネタを見てて思い出したけど、不良キャラが出てきて、「すごく強い不良になりました、終わり」みたいな終わり方だったりすると、
「こいつ一応ハッピーエンドだったけど、職業に就く事なんてできないだろ」と思わされることがある。

915 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 18:42:58.11 ID:???

>>911
最後見てないけどライザーって「お前才能ないよ」って言われて泣きながら逃げた奴だっけ？
何でそんな奴がガウェインと互角のプロに…ランスロットとかトリスタンとかどこ行ったんだよ

916 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 19:23:29.64 ID:???

>>914
そういう奴ってやくざの組にでも入ってそう
社会のクズ

917 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 19:35:03.46 ID:???

>>884
そう言う漫画である「勉強好きorインドア派な子を自分達と同じ価値観に染め上げる」話を
自分も子供時代インドア派だったからモヤモヤした気持ちで読んでたわ…

918 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 19:49:40.89 ID:???

>>917
そう言うあんたには映画『アダムス・ファミリー２』がお勧めｗ

根暗少女のウェンズデーと悪ガキパグズリーが家庭教師の先生によってサマーキャンプ場に連れて行かれ、
そこのコーチ（体育会系で白人優越主義者な面がある）にオタク少年とともに教育という名の洗脳を受けるが、
報復として皆でキャンプ場に「放火」して帰宅。

919 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 19:52:38.49 ID:???

>>875
別にマンセーせんでも「ふーん、結構楽しい詩だね」くらいでいいんじゃね
具体的な内容は作中の人物は見てたとしても
読者視点だとわからないようにぼかしたり
趣味の描写なんてそれこそサラッとストーリーにかかわるもんじゃなきゃサラッと流せばいいんだし

920 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:06:55.92 ID:???

>>917
インドア派の描き方がこれまた極端だったりするんだよな

921 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:11:08.94 ID:???

最終的にインドア派が外で遊ぶって楽しい！になるんだよな

922 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:17:24.64 ID:???

>>875
趣味が作詩というキャラは作った詩を披露するまでもなく
お花畑で夢想家なギャグキャラというステレオタイプを背負わされるからな。
そういう悪意のあるステレオタイプを何も考えずに使ってるところに言い様のない嫌悪感があるんだよ。
アニメ好きやネットユーザーはみんなステレオタイプな嫌なオタクと描写されてたらやっぱりイラッと来るじゃない。
それと同じだ。

923 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:23:44.65 ID:???

>>922
同じ詩でも俳句や和歌を作るのが趣味な奴は割と扱いがまともなのも謎。
自国文化マンセーではなく、漢詩も割と扱いが良いんだよな。

924 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:33:21.75 ID:???

あーあとインドアアウトドアとはまた別に
一人でいるのが好きな人間を無理矢理皆で遊ぶって楽しいに持ってかせたり

925 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:49:28.94 ID:???

>>924
リアルでも「皆とつき合うのが大変だから距離をとっている」のに強引に引き込んだせいで、
そいつがいじめを受ける流れに成ってしまったりとかあるのになｗ

漫画で時々ある「自分でまきこんでおいて、失敗すると引き込んだ奴に責任押し付ける奴」に通じるものがある。

926 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 20:54:05.31 ID:???

>>922
フィクション(特に昔の)におけるステロタイプ描写って
｢なんとなく皆そういう風に描いているから｣ってのもありそうだよな。

927 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 21:02:23.76 ID:???

>>898
スポーツ偏重は能率重視が伴っていれば良いんだけどな
ただ、能率重視を描くには専門知識が必要
サッカーは現実において能率重視が進んだせいか漫画として
扱い難い題材になりつつある

928 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 23:26:01.67 ID:???

インドア派の地位向上ってせいぜいここ10年くらいかな。
小学生の頃(1990年代後半)、道徳の教材だったか。
休み時間に喧嘩、そしたら担任が
｢おいなにやってんだ。休み時間は外で元気よく遊ぶことになっているだろう｣
ことになっているだろう

929 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 23:31:33.70 ID:???

昔の漫画のステロタイプ台詞や描写は
当時としてもおかしいのではってのもありそう
倫理観が今より希薄だったしな…

930 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 23:33:30.18 ID:???

>>903のキングコングも蒸気探偵団みたいにこのスレで何度も見た気がするんだが

931 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 00:28:35.90 ID:???

>>930
ざっと過去スレ見たが、お前のいうキングコングネタは「2005年映画のノベル版でクライマックス省略」の奴じゃね？
それと903一緒にするのは、るろ剣で弥彦ネタと雷十太ネタを「同じ作品出典だから重複」っていうようなものだろうがよｗ

932 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 00:31:04.67 ID:???

食いしん坊とか発明好きとかの分かりやすいキャラ付けが話が進むうちにどんどん暴走していく展開
食べ物のためなら仲間をないがしろにしたりマッドサイエンティストになったり

933 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 00:53:53.31 ID:???

>>931
キングコングネタかいてるのは常に一人な気がするけど
文体が特徴的だからコテみたいになってるし

934 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 01:04:40.07 ID:???

>>908
カレカノの事か

935 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 01:40:28.40 ID:???

「お前は将来○○になるんだ～！」みたいな奴
YAWARAのジジイは大嫌いだった

936 ：931：2013/06/03(月) 02:48:15.82 ID:???

>>933
そういう意味じゃなくて、
同じ映画の全然違う話題を「また同じ話」ってカウントするなよってこと。
超マイナーならともかく、キングコングはかなり知名度高い映画だし。

937 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 03:13:02.39 ID:???

いや充分同じ人だろコレは

938 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 04:25:00.74 ID:???

>>4　の恋愛アレルギー表作ってみた

組み合わせが好みじゃない
男女が美男美女じゃない
相手役の設定（血縁者、幼女、保護者、人外、etc）が好みじゃない
（相手役の）メインとサブの区別が付かない
片方だけ浮気症で、片方が奴隷みたいに耐えてる
主役級の恋愛だけ丁寧で、残りが余りもの処分される
ずっと三角関係で引っ張る
男が腐女子受けしない、女が百合オタ受けしない
喪orリア充を敵っぽく描く
絵が萌え絵
スケべシーン、キスシーン、Hシーンを入れる
恋愛以外のメインストーリーがないか、弱い

939 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 04:26:50.61 ID:???

>>938
一個忘れ
男がヤリチン、女がビッチ

940 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 09:15:12.37 ID:???

>>938-939
よしながふみの「大奥」がほぼこれに当て嵌まるな
作品自体は好きなんだがところどころに嫌いな腹が立つ事があるわ
作者の意図はわかる分だけ余計にアレルギー発生するな

941 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 10:36:40.19 ID:4cGJI6nU

てす

942 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 11:22:35.16 ID:???

>>871
2010年代に始まった何でも屋（便利屋）のある漫画を調べてみたんだが、
単に主人公の職業がそれだったりサブキャラがそれやっているのはいくつかあったんだが、それを題材となると掃いて捨てるほどは見つからなかった
風男塾物語、オオカミさんと七人の仲間たちくらい
鋼鉄の華っ柱や漫画版もある穢翼のユースティアも題材か？

943 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 12:11:52.03 ID:???

>>932
二次創作とかでそうなるのも嫌だが、下手すると作者自ら悪乗りしてそういうことしだすからな
そんなことのために設定作ったのかと読んでて情けなくなる

944 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 13:24:48.76 ID:???

インドアもアウトドアも偏り過ぎた描写されたら嫌だ
明るい体育会系=空気読めないDQNキャラ。とか
インドア全否定、アウトドア全否定ではなく、もっと普通にバランス良くしてくれとしか

945 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 13:37:49.59 ID:???

ゴリ夫の作者はサッカー部のエースとかバスケ部のエースになんか強烈なコンプレックスあるのだろうか

946 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 14:16:12.61 ID:???

刃森は社会風刺漫画家ですから・・・
刃森には2chとセットで漫画を楽しむと言う事を教えられたなあ
わざとらしく狙う作者よりこういう馬鹿の一つ覚えの作者の方が好感持てるわｗ

947 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 17:17:56.55 ID:???

>>148
ものすごい遅レスだけど
最近って実力者っぽい煽りでメインキャラになりそうだった奴があっけなくやられて衝撃の展開！
みたいな作品がやたらもてはやされてる気がする
進撃しかりテラフォーマーズしかり
アニメだと喰霊零とかまどマギとかもそんな感じだったか（前者は完全に釣りだったが）

948 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 17:21:32.19 ID:???

最初に強キャラを出してそのままにしておくと
味方の場合は発展途上な主人公の存在意義が無くなるし、敵の場合発展途上な主人公に勝目はないし
物語の展開的に不都合が生じるってのもあるかと

949 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 17:23:40.20 ID:???

>>940
作品自体が好きならいいが
あまりものアレルギーの酷さに投げ出してしまうものもある
悪い意味で妄想の余地がなさ過ぎる漫画と
主人公だけがマンセーされる漫画に多い

950 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 17:25:24.49 ID:???

>>948
６巻でアザゼルさんにツッコミ入れられていた芥辺氏かよ

951 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 18:12:55.37 ID:???

>>942
題材って「何でも屋とは何か？その意義とは」みたいな漫画って事？
そんな限定せんでも主人公が何でも屋っていう話じゃないのか？それなら腐るほどあるけど

952 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 18:52:56.11 ID:???

>>947
最近一番衝撃だったのは某格闘漫画のハサド

953 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 18:54:30.79 ID:???

たとえばゲットバッカーズだって感覚としては何でも屋系に分類していいだろあれ
実際なんでもやってるし

954 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 19:06:05.18 ID:???

ブラックキャットの掃除屋も何でも屋っぽい

955 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 19:14:46.29 ID:???

砂ぼうずも何でも屋だな、ドンパチ多くなりがちだけど

956 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 19:17:34.65 ID:???

シティーハンターも初期以降は何でも屋に近いな

957 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 19:19:00.83 ID:???

賞金稼ぎ系は何でも屋の系譜だと思う
逆に現実では何でも屋の探偵は漫画だと推理特化

958 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 19:40:44.49 ID:???

何でも屋にありがちなこと

・貧乏
・いつも依頼が来ないと嘆いてる
・だけど腕は立つ
・マジになるとかっこいい
・壮絶な過去持ち

959 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 19:51:08.60 ID:???

金にも仕事にも困らずマイペースに仕事こなしてるボルト・クランクはレアケースか

960 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 20:17:09.08 ID:???

ハゲ丸や久米田、ミニ四駆より蒸気探偵団の方がおかしい気もしてきた。

961 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 20:19:34.77 ID:???

>>947
ああいう手法って許されても１～２回な気がする
一度やると「ああこいつもどうせすぐ死ぬんだろ」ってなる

テラフォでリーさんが死体になった時は衝撃だったが
リオック女が獰猛だなんていわれても全然強い気しなかったし

ケンガンもハサドはたしかに驚いたけど
野試合無敗の爺さんが次の瞬間やられてた時ははいそうですかって感じだった

962 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 20:50:51.71 ID:???

>>961
たしかアリストテレスだったと思うのだが、
古代ギリシャの賢者が「話というものは因果関係の積み重ねで起こるもの、唐突な展開などダメだ！」と批難してたな。
強キャラが負けるなら負けそうな伏線があってこそであり、偶然負けた（例：靴が壊れて転んで負けた）にしても、

Ａ：戦闘場所に行くまでに靴が痛むような事をする、足元のアップで亀裂があるなど「壊れそう」という描写がある。
Ｂ：何事もなく登場→戦闘時いきなりこけてそれが元で倒される→「な、何が起きた？！」「靴だ！靴がいきなり壊れたぞ！」。

ＡとＢでは読者の納得が違うのは自明の理。

963 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 20:51:17.04 ID:???

>>958
銀魂だと“宇宙人と戦う”がそれに加わる

964 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 21:42:00.75 ID:???

今もどこかの出版者で何でも屋漫画が持ち込まれていそう

描きやすいのはわかる

965 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 22:01:52.90 ID:???

俺ももし漫画家だったらやってみたくなるかも

966 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 22:06:39.65 ID:???

>>962
超凄いトレーニングやって物凄い破壊力のパンチが打てるようになった
だが、物凄いトレーニングのせいで体を壊してパンチは一発しか打てなかった
という敵が登場するボクシング漫画があったな

967 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 22:07:00.17 ID:???

東村アキコもモーニングで始めた連載がそれだったな、何でも屋

968 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 22:11:46.02 ID:???

何でも屋題材でなくとも結局それに近いことはやったりするし

969 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 22:25:17.58 ID:???

>>932
わかりやすいキャラ付けが何の前触れもなく変更されてるのも腹立つ
例：強面オーラで周囲から恐れられまくり→ナメられイジられまくりで強面設定は消えてる・・・とか
面白くてクラスの人気者→寒い、スベリまくりキャラというのが周知の扱い・・・とか

970 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 22:25:54.97 ID:???

>>951
＞何でも屋とは何か？その意義とは

そういうことを追求とまでいかなくても、漫画版もある俺翼の隼人は便利屋ではあるけど主題は恋愛
そんなの

971 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:14:53.73 ID:???

>958
＞何でも屋にありがちなこと

第一話で依頼してきたヒロインが事件解決後
依頼料代わりに住み込みマネージャー（牧村香ポジション）に

972 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:17:27.55 ID:???

あるある

973 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:39:09.20 ID:???

>>963
現実ではＲ４とも戦っているな・・・

974 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:41:26.93 ID:???

ジャンプの打ち切り漫画「かおす寒鰤屋」も何でも屋漫画系統

975 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:46:13.96 ID:???

>>971
そういやライトノベルという言葉が存在しなかった頃のSFジュブナイル小説「クラッシャージョウ」第1巻も、
依頼者だったヒロインの元王女が事件解決後に主人公チームの宇宙船へ密航し、そのままチームの
一員になってたな。
（実は現王の実娘でありながら適性検査不合格のため当初から王位継承権が無く、
彼女の両親（現王夫妻）も承諾済で法的問題なしとのオチ。
彼女自身も航宙士として素質があり、一人で戦闘機をも乗りこなせたりする勇敢な美少女）

976 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 00:08:04.15 ID:???

第一話の依頼人が女の子でその娘がレギュラー化ってのはありすぎｗｗｗ

977 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 00:09:38.98 ID:???

ＣＯＯＬも何でも屋系統だよな
確か依頼人の女の子がレギュラー化したし

978 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 00:16:30.95 ID:???

リア充が痛い目に会うウシジマくんは２ｃｈでも人気だな
でも本当のリア充はあそこまで底辺に落ちないだろうけど・・・

979 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 00:36:07.99 ID:???

ウシジマって別にリア充に限らず普通に最初からド底辺のクズがターゲットの話もあるのにな

980 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 00:44:08.82 ID:???

ウシジマくんは頑張って生きていこうとしてる人には多少は救いのありそうなラストを、極悪人には悲惨な目をって定番のルールを守ってるから面白いんだと思う
善人が可愛そうな目にあって鬱展開ってのは正直引く、もちろん作者に見せる力があれば問題ないけど
だからひぐらしとかは引く。進撃の巨人みたいな世界観ならまだ許せるけど、鬱展開でも

981 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 02:19:39.94 ID:???

次スレは？

982 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 03:03:00.74 ID:???

次スレ

読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その88
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1370282534/

983 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 10:04:19.41 ID:???

>>980
1巻の280万円の借金を背負って風俗をやる羽目になって人生が壊れた女は、
会社ではぶられないために一生懸命やってたと思うんだが。

984 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 10:08:24.72 ID:???

>>962 >>966
史実で「パンクラチオンは不完全なレスリングと不完全なボクシングが一つとなった競技」
とプラトンがディスったことから着想を得て

「つまりプラトンは完全なレスリングと完全なボクシングができる上に心理学で相手の動きを完璧に読める最強の格闘キャラなんだ」
ということにしてしまった漫画があったのを思いだした
（たしかに現実のプラトンもレスリングは得意だったらしいが）

985 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 17:46:15.36 ID:???

苛め事件があった時に第三者が被害者側を怒鳴って渇を入れる展開が嫌
なんで加害者じゃなくて被害者の方にキツく当たるの？
心が弱ってる時にそういう事されて励ましになるとでも思ってるのか

986 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 17:47:10.17 ID:???

ミスった

×渇→○喝

987 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 18:34:17.11 ID:???

「暴走」が味方の都合のいいほうにばかり作用する展開に秋田
全く役に立たないどころか味方壊滅させる暴走展開ってなんかある？
操りとかは無しで

988 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 18:39:28.98 ID:???

いじめられて落ち込んでる人間に対して「強くなれ！」とか逆効果にしかならないよな

989 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 18:57:34.83 ID:???

再生能力を売りにするキャラが大体肉体が脆い設定

990 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 19:18:16.40 ID:???

>>987
世界鬼の黒江

991 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 20:13:48.92 ID:???

たくさんの女が主人公とフラグ立つのは全く構わないが、
そこに加えて他の男とフラグが立つ女が一切出てこないのはダメだ。
ハーレムものがくだらなくなったり気持ち悪くなったりする原因は後者のほうが大きいと思うよ。

992 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 21:02:17.57 ID:???

>>982
乙

993 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 21:10:27.99 ID:???

>>980
そんなルールないと思うよ
逆に最初からダメ人間のクズ野郎がターゲットの場合
普通にクズなのに無理矢理良い話に持って行こうとしてるし
2回も同じような話やるし、かなり気持ち悪かった

994 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 21:30:26.88 ID:???

>>989
あと再生能力なのに肉片とかの状態から再生可能ってどうかと思う。
身体の一部を欠損したり、内臓を貫通（心臓とか脳のような致命的な部分以外）
とかならまだ再生能力として納得できるけど其処まで行くと再生の範疇を超えてる。
そーいう再生能力を超えた能力者は好かん。

995 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 21:31:03.67 ID:???

>>980
青年誌だから女に厳しい印象はあるな
第一話のOLなんて別に善良でもないけど悪人でもないじゃん
ニートには救いがあって社会人OLは廃人化って……つまりそういう層の連中が読んでるんだろ

996 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 21:39:51.38 ID:QmR25u+n

>>984
「プラトン」という名前自体「（肩が）幅広い」という意味でついたあだ名だった（親のつけた名はアリストクレス）からな。
俺たちがイメージしているよりマッチョだった可能性は大いにありうる。

ちなみにずっと後のダ・ヴィンチも「蹄鉄を曲げてまっすぐにできた」という話があるので、やっぱりマッチョだった可能性も…

997 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 23:16:46.52 ID:???

>>988
強くなりたいか？(俺が強くなるための方法を教えてやる)
ならともかく、鍛え方を知らなくて弱い奴に対して
強くなれと言って強くなれるわけが無いわな

998 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 23:19:38.87 ID:???

>>991
ギャルゲだと攻略対象以外の女キャラは別の男キャラと
カプ成立したりする

999 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 23:28:08.28 ID:???

逆に少女漫画にありがちな最終回になぜか残り物同士がくっつく展開が苦手なんだが
会話自体そんなにしてなかっただろみたいな

1000 ：マロン名無しさん：2013/06/04(火) 23:36:24.51 ID:???

>>985
>>988
「強くなれ！」の他にも「甘えるな！」「逃げるな！」などのパターンもあるよな

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