とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論18

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1366425402/

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子


考察中
オッレルス、白垣根、サイボーグ恋査(薬味久子)、藍花悦(第6位)

藍花悦って第6位確定なの？

不明
あのジャケットの男の本名で立場だけ騙ってるのか
名前と立場両方騙ってるのか
２つの説がある

でも「第6位」っていう明確な表し方がでてきたからもうじきかな

何にせよまだ能力すら使ってないんだから考察中に含める対象ですらないと思うがね

考察中ならまだまだたくさん入ってないキャラいるけどねｗ

垣根なんかは特に新しく考えなくていいんじゃない
増殖で攻めりゃ悪垣根と別に変わらんし
通常と悪垣根の２つだけでいい
通常の方を白に変えても別にいいけども
通常垣根も音速以上の挙動出来ることが確定した時点でもう大きく動かす理由もないだろう

風斬って一方の上位互換なの？

しかし能力バトル物でコピー持ちってのは一つのお約束みたいなモンだが
いくら何でも盛りすぎだろコレ
LEVEL5とは何だったのか状態だなｗ

かまちーはそういうものだ
インフレはもう止められない

黒化→白化→翠化→黄化→赤化をもって至高の黄金は完成する

そういう妄想は他所でやれよ…

描写だけ見ると白垣根は悪垣根に比べて弱かった訳ではなかった
悪垣根の強みだって結局ただの増殖での物量押しで
それが事情により使えなくなった時点であんなもの

能力同じでも経験値の差とかあるから 一方通行＞恋査 だと思うなー

経験値の差よりは演算力の差とかありそうだけど
腕を防御に回しただけであっさり風制御出来なくなったり
自分を磁力で巻き込んじゃうからって大きな磁力使えなかったり
心理掌握は応用力高すぎるからって残留情報読み取るってのが出来なかったりと

>>15
多重能力って脳の容量うんたらじゃなくまずいろいろ消しあうし扱い辛すぎる

しかも能力使うのにタイムラグ付きとは結構制限かけてきたな
能力差はあるものの同時に違う能力を発動できる木山先生のマルチスキルとはまた違う感じだな

使い勝手は木山のマルチスキルのが上だけどいかんせん扱う能力がでかいからな
あれで制限なしで同時に全部使えるってなったら隙が無くなる

他はともかく学園都市予算がやばくなるほどのサイボーグなら磁力対策ぐらいしとけよって思った
1位〜6位の能力使えるってわりにはほぼアクセラレータしか使わなかったしインパクト薄かったかな
ランク的には天使一方通行と同じか一個下か？

天使一方みたいな火力の片鱗すら見せなかったのに翼の色だけで同ランクとかw

破壊規模は同じ白翼でも天地の差だったからなー
少なくとも恋査は聖人で対処できるレベルだと思った
てかそうでないと上条の手に追えん

じゃあ恋査はB+
白垣根はB辺りか？

ミス
恋査はB
白垣根はB〜B-辺りか？

上条＞一方
をやりたかった巻だな

>>20
天使一方が火力見せたシーンなんてねーんだが

この場合は案外大したことないってことで白翼一方は下げるべきじゃね
あと垣根も思ったより弱かった

一方通行に追いついたらしいから劣化としてもB+ぐらいでいいんじゃね？
垣根はとりあえずB-からの耐久再生の評価次第だな

使ってる力の性質は追い付けたかもしれんが出力が大きく劣ってる

>>21
普通に恋査は音速突破してるし
黒翼に変えたらインデックス曰く聖人でもまとめきれるかってレベルの力に跳ね上がって
白翼になったらさらに跳ね上がるんだから別に弱くはないだろ
黒翼時の謎の耐久強化も反射も幻想殺しにはまるで関係ないから無視出来るだけだし
白翼が評価されてた要因だったあの大規模攻撃もあの場面じゃ使えないしな
暴走してるのもあったし

>>27
ユーラシア大陸ぶっ壊す規模にしたら自分達も損するだけだから使わなかっただけじゃないの意味ないし
指先一つで世界破壊出来ると書かれたエイワスだってプラチナ翼は一方さん切るレベルの規模に留めてるし

恋査がユーラシア破壊出来るなんて妄想でしかない
実際そんな描写も地の文もないからB+以上は上げれないのが現状だろう

今読み終わった
なんか黒翼や白翼ってもう少し特別なもんだと思ってたけど
科学サイドにあっさりコピーされるレベルでしかなかったんだなと思うとアレだな…

描写厨は地の文しんじられなかったら終わり

>>30
そもそもB＋とA-の差ってどっから来てるの？
同じ能力を使ってる設定なんだから同じ位置になるだけじゃ
噴出点の理屈で本体と同じ力流れてくるんだし
黒翼・白翼系は演算いらないから演算力とか関係ないし

恋査も通常状態と白翼に分ければ？

>>31
まああれコピーと言うか流用だからね
翼は翼でアレイスターにとっちゃ過程ぐらいの意味しか無いみたいだし

恋査の白翼が一方の白翼に劣ってるなんてどこにも書いてないんだが
一方厨涙拭けよ

まあサイボーグだから超電磁砲は本物より上手く使えないってのと
悪垣根みたいに生体細胞作っての自己増殖出来ないって意味では劣化ではある
でもベクトル操作は特にないんだよなそういうの

最後だって大切な人を守りたいという意志からの発現だし想定はされてない

砲台と断言されたむぎのんが一番立場ないなｗ

次世代兵器に対しては第４位がって持ち上げられてはいたｗ

やはり一位と二位の格差は縮まってなかったんだな
以外と一通は豆腐メンタルだから足掬われるけど

白翼一方通行もユーラシア破壊出来るなんてのも妄想レベル
相殺っていっても上条の幻想殺しも相殺って表現だから
そのレベルの同じ威力の攻撃が出来るなんて妄言でしかないな

豆腐メンタルで精神不安定だから強いんだけどな
翼の展開には必要だし

>>42
そうなんだよな
一方の場合、自発的に力を行使できる面もあるから少し勘違いしやすいだけで
よく考えたら幻想殺しと一緒だ

そういや麦野なにしたんだ？

白翼は威力以外の特性はないから相殺したなら一応威力はあるでしょ範囲は知らん

>>44
例えが幻想殺しだからその方が強く見える

白翼に範囲があると判断出来ないとして悪垣根以下でもいいけどもね
悪垣根相手には威力なんて何の意味もないから
威力に関してはぶっちゃけそもそも適当
今回は当たってすらいないしロシア時でもカーテナより強いかどうかなんて分かりゃしない

ガブリエルみたいな超探知能力あれば垣根は楽そうだけどね
あんだけ増殖しても他に気付かれない辺り学区を超えるほど増えるペースが速いわけじゃなさそう

やっぱ改めて考えるとみんな強さが曖昧なんだよなぁ

そりゃそうよ
ドラゴンボールでフリーザのが強く（強そう）見えることなんかよくあったじゃん

>>2のランク恋査突っ込んでおけばいいんじゃね
一方と垣根は相性が良い悪いの差が激しいから今までどおりでいいよ
一方はキャーリサ辺りに対応できるかわからないし
垣根もインデックス、ブラフマー、バードウェイ、投擲あたりを相手にするとヤバいし

恋査はBの下の方だな
ヴェントアックアには勝てんだろ

翼出して防げないなら一方や垣根もヴェントの餌食だろ

アックアの方は別に
音速移動と聖人でもまとめきれるかってレベルの翼を出せはするんだし

天罰を問題にしたらそもそもインデックスやキャーリサも天罰回避出来る根拠なんて何もないんだけどね
人間の時点で

白垣根ってそんなに弱いの？

>>57
増殖使わなかったからね
それで一方通行の黒翼に負けたってだけだし
むしろ１５分で３００体潰された頃より１体だけで十分粘った

>>58
ってか、また戦ったの？
白垣根ってまた殺されたのか？
たしか白垣根って善人になったんじゃ・・・。
ちなみにそれって最新刊？

>>59
殺されちゃいない
防御軽視してた前巻と違って何だかんだで耐久力は高かった
上で少し話してるけど新刊でレベル５の１〜６位と半径２００メートル内の任意能力者の能力を使える恋査ってサイボーグが出たんだよ
能力者が生きてるって条件つきで自分の体を能力の噴出点にしてその能力を借りれる
そいつが黒翼使って白垣根をボコった

>>60
マジか・・・。
白垣根って不死だっけ？
再生できないまでフルボッコにされたの？
ってか、他にボコられた人いる？

他にボコられたの浜面と黒夜
白垣根は黒翼にボコろれて何かひしゃげちゃった
まだ元気ではいたけど回復とかする前に上条さんが勝った
何かついに音速挙動に対応しやがった

>>62
上条さんさすがだな〜。
白垣根って能力で体できてるんだよね？
上条さんが触ったら死んじゃうの？

取り敢えず未元物質の翼は黒翼と違ってあっさり消せるのは確定
あとAIM思考体とかいう風斬の同類的な体の存在を一撃で粉砕したりと
やっぱり能力で構成されてる人外にはすごい効果的みたい

>>64
やっぱそうですよね〜
一方通行の黒翼は上条さんでも消せないの？

その辺は２０巻であるだろ
すぐには消せない

黒翼は何か(テレズマ？)のエネルギーの放射だからインのドラゴンブレスと同じで
右手で消しても次々湧いてくる
黒垣根が言ってたように何かを消費して使ってるからその何かは短時間で消費してしまうと使えなくなる
反対に未元の翼は実体化したものだからな
維持に労力は必要ないが幻想殺しで一発で消される

イノケンと同じってことか…

新刊出たってのにあっちこっち過疎ってんな
今回議論盛り上がるかなって思って覗いたらそうでもなかったでござる

今２ｃｈ規制食らってるし
作中で答え出てるから議論することってあんまりないのよね

いまって規制中なのか？

白垣根の力がはっきりしたぐらいで他はあんまり語る要素ないんだよね今回
前回みたいに色んなとこで色んなキャラがバトってくれないと盛り上がない
今更土御門撃破とか白翼攻略とかやられてもって感じ

結構な大規模規制食らってるよ
俺も●使わなきゃ書けん

●ってなんだ？俺は一度も規制食らったことないぞ
もしかしてスマホの規制か？

>>69
2chは規制だけど禁書板も過疎りまくってるからなあ

規制で禁書板に来るようなのはそもそも解禁前から語ってるんじゃ
てかそんな過疎ってる？
禁書板の方も1スレくらいは使ったけども

解禁って0時だったけ
みんな無視してバンバンネタばれしやがって

テスト

>>78
おめでとう！

一方→まぁ強い
垣根→強い
美琴→前線に出したら死にそう 裏方回れ
麦野→お前より軍隊のがつえーだろ
食蜂→レアで便利な能力
根性→わかんね

ニワカの俺だとこんなイメージなんだけど合ってる？

>>80
美琴と麦野は割りと強いぞ
美琴は実際に軍隊相手に無双してるし
聖人相手に真っ向勝負して倒せはしなかったが足止めに成功した
麦野もあれ何気に射程と破壊力がやばい
新刊じゃ対能力者には一方通行で対次世代兵器に対しては麦野が極悪って言われたし
干渉出来る特殊な能力がなきゃ絶対貫通のビームを５キロ以上ブッパして本体も高速移動やバリアーとか出来る
爆撃中の戦闘機普通に落としたりしてるし

しかも可愛いという

増殖出来ない垣根がここまで弱いとは思わなんだがな
第6位は流れ的に第7位と戦って負ける運命だろう

麦野可愛いとかなんの冗談だし

原子崩しおまえの家に打つぞﾎﾞｹｪ

いや一番かわいいのはカブトムシのぬいぐるみだから

>>83
いやだって相手１位の能力使ってるのよ？
普通に１位相手には増殖なしだとボコられるってのはもう分かってたろう

>>86
ねーよwあんなカッコ悪い人形
フロイラインの印象一気に落ちたわ

未元物質はベクトル操作で操られるってのが残念だったな
第2位の取り柄なのに…

増殖なしだと１５巻よりは頑丈って程度でB-の方にいる通常垣根とあんまり変わらんからな
消滅させられない限り死なないけど新約６巻でも丸められて戦闘不能になったってある程度だからどうとでもなる
A-にいるのは増殖込みで最初から３００体作成の準備終わっててそっからねずみ算式に増えるような状態

>>89
未元物質自体は元から普通に操られるよ
最初にこの場のベクトルを集めても無理な質量をぶつけるってやったけど自分を操られてダメだった

まさかのコンマ00という

別に白弱くはなかったろ
音速超えて空飛ぶってだけで大抵は積むし、一方通行に勝てないのも分かってたことだし

悪垣根の方は何も評価変わらんしな
無限の物量、無限の時間
座して待つを人類滅亡レベルにまで引き上げられるのが不死垣根だし

時間停止とか透明になる能力があったらいいよなー
歴史を覆せるからなー

だか女湯を除く以外の使い道が思いつかない

>>95
勝手に決めんな
俺は透明になれる能力で世界を救う

フィアンマさんちーっす

>>97
世界を救うのが目的って結構いるぞw
フィアンマ
アウレオルス
上条
オリアナ
軽く思い出しただけでこんだけいる

>>97
実物のフィアンマにちーっすとか言ったら瞬殺されるな

フィアンマにそんなこと言っても伝わらねーだろw

って思ったけど日本語ペラペラだった

成る程、興味深い意見だ
じっくり考えさせて貰うとしよう
世界を救った後で

あの世界で公用語の日本語が使えないのはサンドリオンくらいだ
日本語の一つも使えんから３流魔術師なんだろうけど

>>99
フィアンマさんは人間を肉塊と思ってる頭の病気なだけで短気では無いよ！

>>102
魔術師ってそうやって決まるものなのか
確かにサンドリヨンだけ日本語が使えないみたいだが

別に関係ないだろｗ
単に仕事の違いじゃないか
元はフランス所属だし別に他所に出向するような仕事でもなかったんじゃないの
三大宗派じゃなくてローマ正教傘下ででも直属じゃないし
下手に動いたら睨まれるようなところだったんじゃない

というか透明になれる力とかフィアンマからすりゃ小さすぎるわな

>>106
ようは力の使い方次第だろ
透明になれる力があれば世界を救うなんて造作もないこと

闇咲の【トーマの弦】も使い方次第では聖人に勝てる

牛の刻ってポピュラーな上に最悪な科学サイドキラーじゃない？

血一滴毛の一本すら奪われてはならん事に
不意の抜け毛すらゆるされん

>>108
科学サイドはもともとその辺気にしてるから大丈夫じゃない
遺伝子解明されないように徹底してる

アウレオルスの目的は世界救うんじゃなくてインデックスを救うことだろ

>>110
原作読んだのか？

昔のアウレオルスなら人々を救うためって行動はしてたね
まあ世界を救うなんて大きなものではなかったが
現在のアウレオルスはインデックスを救うことだけを考えている

世界の全てを救いたいと願った錬金術師は

って地の文がある

でインデックスに再会したときにはもう上条さんに救われてましたと
こいつの努力の方が救われなかったってオチだな

まあとにかく強さ議論しようぜ
結局恋査はどの位置？俺はＢくらいでいいと思うんだが
ペンデックスほどの理不尽さはない感じだし

フィアンマとアウレオルスは目的は同じでも考え方は違う

フィアンマは世界に自分の圧倒的な力を見せて争いがバカバカしく思えるようにして世界を救おうとして
アウレオルスは神が世界の全てを救う力があるというなら自分が神になればいいという考え

どっちのが正しいとかないけど2人とも十字教の考えから大きく外れてる

基本的に設定上白翼一方通行と同じ位置だろう
第１位の力使うのが最強って結論になっちゃって複数使える意味が全然ないから
単独で強さを考えるキャラじゃねえ
A-の位置に置きたくないってんなら改めて白翼一方通行と周辺のランクを考えなおすべき
どうせあの辺り結構適当なんだし

>>116
結局世界を救う力って何なんや・・・

>>118
その辺は今後掘り下げあるでしょ

>>115
白翼と黒翼も思ってたより凄くなかったしなあ
白垣根に通用するってだけだし
第一位の能力使いつつ第二の増殖できるような設定ならマジで手がつけられなかったんだが
使用できるのは一度に一つ、サイボーグだから増殖できませんだもんな
つか金かかりすぎだろこのサイボーグ

世界を圧倒出来る力じゃないかね？

正直B〜Aまでのランクなんて面倒臭いから全部一纏めでもいいんじゃねとすら思ってるわ
あの辺り強さの違いがよく分かんない
インデックスとキャーリサと白翼一方通行は天罰に耐えられるの？
インデックスはアックアさんに勝てるの？
白翼はカーテナ全開キャーリサに勝てるの？
とかよく分からなくて色々怪しいところが一杯ある

白垣根って悪垣根と同じスペックなのかねえ
とりあえずまた悪い部分がでてきたらまずいから増殖しまくるわけにもいかん的なことはかかれてたけど

>>122
５０は増殖してたよ
そもそもあの戦いって本体が操られて封印されるような状況で
残ったバラバラの意識を集めて１体だけなら戦えるって状況じゃなかったか

>>122
未元物質の全システムを掌握した「垣根帝督」だし
何か追加情報無ければ基本的には同じスペックなんじゃない

>>121
どう考えてもサイボーグはミーシャのいるＡ+に及ぶようなヤツではないし
このスレはＢからＡのランクの再編の話が中心になるな
新刊はいい燃料になったんじゃないの

>>119
だがその辺りの翼は聖人でもまとめ切れるかどうかって力を集めてたりするんだぜ
幻想殺しなら簡単に弾けてるけど他キャラだとどうなのか

>>121
うわ、言われてみると結構あれだな
でも相性の問題出したらキリがないぞ
天罰は効かない奴には全く効果無しだしなぜか殺意のが悪意より優先される
インデックスは自動書記がなければ魔神だし
カーテナ全開キャーリサはフィアンマのテレズマを相殺するだけの力がない

>>123
やっぱ味方キャラになったとたんこういう制限つけられるようになるのね…

>>127
自動書記なければ魔神なんてのは実際にそうなってから言ってくれ
現状じゃペンデックスとしての評価しか出来んだろう
それも神の右席が使う術式の知識とか欠けてるし
天罰は悪意じゃなくて敵意が対象で相手を雑草や虫けらのように踏み潰すつもりだとただの殺意になって発動しない
フィアンマのテレズマってあれ溜まったのが落ちただけで攻撃ではなかったし
カーテナ全開キャーリサで防げたかどうかはオリジナルがもうないから永遠に分からんのよね

>>128
何か未元物質に意識の主体は関係ないって理屈で
科学側からは結構簡単に操られそうになったからな
一方さんの電波妨害みたいなもの

>>127
白翼の相殺したのはフィアンマのテレズマじゃないぞ
天国化した世界の影響で勝手にベツレヘムにたまったエネルギーが地上に降り注いだやつね
なんかこの辺よく勘違いされてることが多いが

>>131
ああ読み返してみたけど確かにそうだな、フィアンマ関係ないわこれ
前のスレではフィアンマ砲とかって書かれ方してたけどむしろベツレヘム砲というべきか
どっちにしてもキャーリサが止められるかはわからんけどね

B〜Aってそれぞれが相応の実績あるんだが設定的な格は神とか天使とかでみんな高くて
強さの違いも一長一短で相性もあるしで優劣つけるのが難しいんだよなあ
はっきりしてるのがカーテナや騎士団長とかの関係くらいでさ
風斬とかミーシャ戦見ても普通に強い上に魔術暴発まであるから下位の魔術師勢は圧倒出来そうだが
反面能力者の一方通行には反射され増殖した垣根相手には怪しい
そして反射の一方通行は天罰が怪しく不死身の垣根は自動必中範囲消滅のブラフマーアストラが相性悪そう
ヴェントの天罰はあの辺りの人間全員に勝てそうだがアックアさんには相性的に無理そうだし風斬のような人外には効かない
ブラフマーアストラは超強い神の力だけど高速移動系はきつそう

まあ作者も大まか以上には考えてないだろうし・・・

>>133
ブラフマーは準備が大変だからこのランクなんだぜ？

>>135
あんまり関係なくね？
ブラフマーより遥かに準備かける神上フィアンマが普通に上にいるし
アウレオルスが半日かかるとかステイルが準備大変とかで兵器以下にはならんだろう

このスレは準備が整った状況でランク付けしてるから問題ないよ

手持ちのカードでそれなりに戦えるステイルよりは
シェリーを例に出した方が良かったか
エリス召喚済みじゃないとかなり弱い

エイワスやカザキリなんて世界に存在すること自体に準備がいるからな
その辺はあんま気にしなくていい

そういえばシェリーってゴーレム召喚するだけなのか？

まあ初見の人は分からんよね
このスレはテンプレがあるわけでもないし

アウレオルスは一度黄金錬成入手してるから準備も必要ないだろ

詠唱肩代わりさせる奴らの準備とか必要でしょ
そいつら洗脳したりとか

>>140
エリスの全身だけじゃなくて腕だけ出したりとか
目玉だけたくさん出して探知したりとか
崩落みたいなことも出来る
ただしどれやるにしてもいちいちチョークで文字書かなきゃならなくて
魔術師勢の中で発動がすごい遅い
一応本業が暗号解読とかだからかね

>>143
黄金錬成持ってる状態でのランクでそれはない

>>143
もしかして黄金錬成をずっと唱えてるものと勘違いしてるのか？

シェリーってゴーレムは一体しか出せないんだっけ？

まあウレアパディーはブラフマーとシヴァで分けてるんだし
ブラフマーの方はもう全部準備整った状態でいいでしょ
すぐに使えないならシヴァと変わらんのだから

何にせよB〜Aのランクは深く考えると絶対優劣つけられないんだから
全部一纏めにするか何となくで決めてる今までどおりのままでいいと思うがね
カーテナ全開キャーリサは何となく天罰より格上な気がするとかそんなんだろ今のランクって

そこら辺カーテナの前にアックアとの比較もあるかもね
カーテナの基礎的な力はアックアと同等かそれ以上って言われてるから

アックアよりテレズマが多かろうがそれが天罰効かない理由になるかというとまた別だからな
カーテナはテレズマは天使級にあっても天使の術式が使えないが天罰は天使の術式だ
アックアが天罰効かないんじゃねって言われてるのは聖母の慈悲の特性ならって話だし

いやイメージの話ね、上でイメージ言ってたから

天罰に負けるっていうのは悪魔で術式に負けるだけだし、それを発動してるからってヴェントがめっちゃ強いってわけでもない

とか、

いくら上条さんの右手（体的な意味で）が天使級の攻撃を打ち消すからって「上条当麻」が強いとは限らない

みたいなキャラと能力の強さが矛盾しているパターンっていくつある？

>>152
A以上のオッレルス以外の魔術サイドの奴全員

逆にキャラの強さと能力の強さが矛盾してないのって聖人ぐらいじゃね？

>>153
エイワスも？
あとA以上ってA−も含まれるのか？

つーかキャラの強さって何だよ、駒場さんか

>>156
駒場はある意味最強だよなw

いや術式や能力も含めての強さなんだからそこは分ける必要ないでしょそもそも

最近黒夜のかませ臭がひどいとおもってたけど
新入生ってもともとそういう目的だったんだなと思うと切ないな

>>159
イカれてやがる…

>>160
黒夜さんちーっす

フライライン何気にロリ化してさらに凶悪化してないかｗ

それと上条さんと戦ってたヒーロー達結構強いのいたな
上条さんが素でラリアットで次次と仕留めてたのは噴いた
最強はあの歌ってた人かなｗ

濃度の高い牛乳

これは一体何を示すのだろうか

俺はぶっちゃけあいつらヒーローってかロリコンにしか見えんかった
7500人ものロリコン集結とかあの世界は歪んでいるよと言ったあの人は正しかった
最後には最強のロリコンことセロリも降臨したし

一通「ロリと聞いて飛んで来ました」

恋査はどうするんさ？
B+かB辺りだと思うんだが

あの女優もロリコンか
やはりこの世界は歪んでいるな

>>166
Bでいいと思うよ

恋査は仮にも新約7巻のラスボス
B+辺りには届いてるだろ

白翼モードを白翼の隣に

>>164
本物（のロリコン）には無粋な導入は必要ないからな

>>170
諦めろ、それは地の文の描写的に不可能だ

だから恋査は基本的に白翼一方の隣だろうよ
たんに本物の能力者の噴出点なんだから単独で考える意味がない
恋査がBになる時は白翼一方がBになる時
まあ白翼使える恋査＃２９と使えない恋査＃２８で分けるなら別だけども

>>172
何でよ
地の文的にはロシアでの領域に追い付いてるぞ

でもオリジナルにないタイムラグがあるんでしょ？

タイムラグって能力切替時じゃなかったっけ

翼はないよ

まあ装備品としてピンチの薬味が必要だがな

>>175
それ能力切り替え時のみ
一つの能力だけ使う分には全く関係ない
黒翼が追い詰められなきゃ使えないとかあるけどその辺の事情は一方通行と一緒なんだと
翼の発動条件も一方通行と共通になってる

あと一方通行の場合時間制限があるでしょ

>>177
それ言ったら他にもロシアの一方通行にも多分打ち止めが必要なんだろうがね
多分条件が大切な人を守るとかだろうから

まあ恋査も白翼は時間制限あるけどね体の崩壊という

>>181
それがなくてもどっちにしろ黒翼は見えない何かを消耗して永続は無理らしいよ

演算能力はオリジナルに対してどうなの？

知らんが風操作は普通に出来てた

そういえばエイワスって本物の天使って確証ないんだっけ？

そういや今回恋査が反射神経がついていけないから卓上の演算に命を預けるとか言ってたな
やっぱり移動する前にすべて決めてる感じかな
聖人みたいに途中で修正できないから前兆の感知の餌食と....

恋査と一方通行はあれだよ

使うのは同じかめはめ波でも亀仙人とセルじゃあ威力の差があるだろ

少なくとも恋査の白翼は一方に劣ることはないよ
かつて一方がロシアで発現させたそれに追いついたって地の文で書かれてるし

威力も差が有るとは描写は無いけど。

美琴モードでもオリジナル同様の
応用力を駆使するセンスまでは無いから
オリジナルと全く同じでは無いんだが
代わりにサイボーグの肉体には利点も有るしなあ。

>>188
強さが追い付いたなんて描写も地の文もないぞ

恋査は学園都市のレベル5勢全員を相手にしても何とかなるくらいの存在って書いてあったきがする
とは言ってもどの時点でのレベル5かは分からんが最近のレベル5には対抗出来んみたいだな

>>191
そいつが白翼発動できたってことはその程度の力でしかないってことなの？

削板に負けてしまう

質は同等でも量は桁違いってのは禁書にはよくあるからな
恋査がロシア時並の威力の白翼出せたら学園都市吹っ飛んでるだろ
翼は威力を調整できるものじゃなさそうだし

>>193
削板は一番やばい可能性を秘めてるからな

一方さんと同質の力なんじゃなかったっけ
翼を出す条件も同じだったような

>>194
まぁ、そんな感じだ

オッレルスて一方通行に勝てるの

最後は出してたんでしょただ体の崩壊で時間がないだけ
威力に関してはあの飛行でも余波で近くのワーストとかは死なないわけで特殊な飛行
そして今回は幻想殺しに激突して消えたと

>>198
牛の刻とかも食らいそうだし
オッレルスのあれとか天敵じゃないすか

白垣根って結局雑魚なのか〜
第２位なのに一方通行のコピーにフルボッコで肝心の増殖もできなくなってその上操られやすくなるという・・・
不死ってだけが取り柄でなんか残念だな
進化して強くなれたらな〜
好きなキャラだけに残念で仕方ない・・・
ベクトルで操作できるってのがなけりゃあな〜
なんか未元物質って出るたびに弱体化していないか？
こんなに弱い能力なのによく２位になれたのか逆に不思議になってきた・・・

>>199
全能トールも幻想殺しがあるから全力を出せるとか言ってたし
対幻想殺しの時の大破壊力はそういう扱いなのかな

>>194
一方さんがロシアで白翼出した時にそこにいた打ち止めがいきなり吹き飛んだりしたか？
翼から出した謎のエネルギーを浮力に変えた時にいきなり最高速出してたか？
白翼の方はちゃんと自分の意志で制御出来てるだろう
飛んだ後さらに上昇速度あげたりもしてるからな
出したら学園都市が吹き飛ぶしかないって代物じゃない
それに恋査は最後翼を避けられて上条さんに殴られると思った瞬間攻撃じゃなくて薬味を助けるための自滅を選んでるって違いもある
そのまま攻撃続けてたら上条さんを通り過ぎた白翼で大規模な破壊を生み出すのは可能だったかもしれない
自分の仲間の恋査がいる病院吹き飛ばす規模の破壊なんてやるとも思えんけども
何にせよ力が追いついたって書いてあって特に劣化するって設定もないし
黒翼の方は幻想殺しとぶつかった時の反応はほぼ２０巻と一緒で白翼の威力だけ劣化と考える材料はないぜ
演算力とか戦闘経験とかに違いはあれど

>>201
どう考えても相手が悪い
３位以下に負けたとかならともかく１位のそれも黒翼なんてのに負けただけで
２位に相応しくないとかはないだろうｗ
１位に１体だけだとフルボッコなのは前から一緒じゃんｗ

>>201
あと増殖自体はやってるよ
５０体に増やして爆弾解除とかしてた
フレメアの傍にいた主格が操られてるって状態はずっと継続してたから
その環境化で戦えるのはあれだけだったんだろう

でも1位の一方が魔術サイドで活躍したから、一方より魔術っぽい能力の2位の垣根も活躍するだろうと思ってたら
普通にミンチにされて置いていかれて涙目ｗ

黒翼出した一位相手に増殖なしだとミンチにされるという至極順当な結果じゃね
別に弱くもなってない

成長したならともかく今の未元物質は普通にベクトル掌握してるからな
一方通行も垣根も今のところは覚醒翼がオカルトっぽいのかも

>>205
ところで、その操られてるってどういう事？
サイボーグ恋査が垣根の一体を操ったってこと？
というか、垣根に主格とかあるの？

>>209
今の白垣根は主格となる白垣根自体はいるけど未元物質に意識の主体は関係なくて
それぞれが独立して活動出来るから主格だからってアドバンテージにはならんのだと
そのせいで外部からの未元物質への干渉には弱いんだとか
それをつかれて薬味と恋査によって方式の詳細は不明だけど操られてた
ちなみに恋査が倒れてたり他の能力使ってる間も機能してるので恋査の第２位の能力で操られてる訳ではないね
それで操られてる中必死こいてバラバラの意識だけ乗せたちっちゃい分身を５０体程切り離した
それらが独立して集まってまた新しい垣根帝督になって復活した
元の奴は操られたままだけども

>>210
thx
で、復活したその垣根がサイボーグにフルボッコにされたってこと？
操られてる垣根はどうなるの？

>>211
操られてた垣根は小さいカブトムシの姿のままずっと動けなくなってた

あとフルボッコにされたと言っても最初はちゃんと頑張ったのよ
１５巻みたいに翼出して激突して反射対策までしながら拮抗してた
それで上条さんのちょっとした援護もあったけど最後は反射を突破して相手ふっ飛ばしまでしたのよ
まあそこまで追い詰めたところで黒翼の発動条件満たされて一撃でぶっ倒されちゃったが

>>213
垣根の増殖って垣根の姿で増えるのではなくてカブトムシの姿で増殖するの？
白垣根って普段からカブトムシの姿で活動してるの？
ぶっ倒された垣根はその後どうなったの？
不死だからすぐ蘇ったりはしなかったの？

しんとくんは6巻の不死じゃないだろう
そうなら黒翼に切断されようが潰されようが何の問題もない
原子崩しで吹き飛んだ垣根が、未元物質の水溜まりから出現したように

もはやダメージを受けるという概念がない

普段はカブトムシのキーホルダーの姿でフレメアにくっついて護衛しててその状態で操られた
その後の復活した垣根はでっかいカブトムシの姿で登場した後に垣根帝督の姿になって戦った
ぶっ倒された後は形を失ってひしゃげちゃってたけど別に死んだり気絶したりはせず
そのまま少ししたら徐々に回復してった
完全に回復する前に上条さんが敵倒して終わったけど
まあちょっと動けなくなっただけで不死身は健在

>>215
いや６巻でも最初に一方さんに丸められた３００体は死んではいないけど動けなくはなってたよ
再生しようがなんだろうが一時的に戦闘不能にはなる
６巻のていとくんは新しいのをどんどん作ってったけど
７巻ではそれは緊急避難的な５０体増殖の時だけでやれなかったからな

>>216
thx
白垣根って浜面の部下になったのか〜
増殖っててっきり垣根の姿のまま増えると思ったら違うのね
カブトムシの姿で戦えたりするの？

>>217
やっぱ弱体化してるのかな〜
強すぎると都合が悪いんだろうね

カブトムシのキーホルダー化とか一ヶ月半前の垣根が自分の未来を知ったら首つるレベル

白カブトムシのキーホルダー…

商品化されるな（ｷﾗﾘ

>>217
一方通行に潰されまくったのは生み出した端末だろ
一方通行と麦野が戦った司令塔は一方通行に電磁パルスの逆流とかされて破壊されたりしたが、ダメージはなかったろ？
麦野に脳、つか頭を跳ばされても上半身ごと吹き飛ばされてもダメージはなかったろ？

以下いらんとこちょいカットありだが原文

麦野が原子崩しの閃光を放つ。垣根帝督の上半身の大半がごっそりと奪われる。しかし、

「結局さ」

気が付けば、垣根の足元を中心に何か白っぽい物質が周囲へ広がっていた。
床はもちろん、壁を伝い、天井にまで。

「何を作れるって言ったって、結局俺は俺を作るのが一番得意なようだ」

壁から垂直に、何かが立っていた。それは白く色の抜けた垣根帝督だった。

一方通行のベクトル反射も、麦野沈利の莫大な閃光も、共に彼の肉体を削り取る。しかしその間にも真っ白な何かは壁や天井へ次々と広がっていく。
破壊されることに、垣根は恐怖を覚えない。

嘯く垣根の頭部が消失するが、そこで人影は重力を無視して壁面の水溜まりべバシャンと落ち、離れた場所に新しい垣根帝督が浮かび上がる。

>>222
麦野の閃光は未元物質の翼とかじゃ防げないの？

>>222
ナルトの水分身みたいなやつってことだな

いえーい！一位より二位のが強いとかほざいてやがった垣根厨息してる？
土下座しろよ雑魚三下ｗ

1位2位議論はもはやDBのべジータの台詞やジョジョのカーズいわく
一時的に戦闘で負けたとしても死ななければいつかは倒せるから最強！
かどうかって永久ループ系になりそうだなこれ

この垣根は水みたいなもんで、いくら攻撃してもまるで意味がないんだよ
魔人ブウみたいに細胞一つ残さず消さないと殺せない、もしかしたら一方通行の白翼ならそれができるかも知れんが、情報不足

>>226
全く条件は違うけどな
「押し返された分だけ俺は多様性の可能性を獲得する。お前の強さはそのままに、俺は無限にレベルアップを続ける状況だ」

以下また原文(カットあり)
究極の創造性を得た垣根帝督は、時間も資源も体力も、あらゆる数を味方につけて君臨する。
爆発的な破壊の力を持つものの瞬間火力型の一方通行や麦野沈利にとっては、最悪の相性を持つ敵。

いつかどこかでリミットを迎え、いつかどこかで追い詰められ、いつかどこかで命を奪われる。

垣根帝督はそれがいつなのかどこなのかを気にする必要はない。自らの消費を気にせず、ただ勝利が転がり込むのを待っているだけで望みは叶う。
究極の浪費であり、究極の怠惰であり、究極の冒涜。座して待つ、という言葉を人類滅亡レベルにまで引き上げられるだけのものを、既に第二位は獲得している。

つまり、この不死垣根にはダメージを受けるという概念がなく、もはや時間という概念すらないんだよ
数で数えられる領域の外に行った垣根は、地の文で言われているように座して待つを人類滅亡レベルにまで引き上げられる

てか垣根ってもう反射抜けられるようになったのか
これだけでも成長だよなあ

増殖すればその分だけ反乱分子が生まれる可能性が増える
増えすぎれば６巻のように、あまり増えなければ７巻のようにやられてしまう

>>227
作中で時間という概念がないのはアウレオルスぐらい
時間を戻したり停めたり出来ない時点で時間には逆らえてない

>>229
だから7巻のしんとくんと6巻の垣根じゃ全然状態が違う、しんとくんも端末作ったりはしてたが、水飴のような不死状態じゃなかったろ

6巻で端末を生み出したのは最初だけで、地下で一方通行や麦野と戦った時は司令塔一人だけだぞ
で、その司令塔一人に二人は打つ手がなかった
増殖なんてなくても不死であるだけで完封だった


>>230
そうだな、言い方が悪かったか
時間経過の概念がない、と言った方が良かったか
少なくとも時間が経つことに対しては不死垣根に意味はない

大天使も不死身なんだろ？
惑星破壊されない限り存在し続けれそうだけど

黒翼にビビる黒ていとクン
黒翼より強いであろう白翼を使う恋査を倒す上条
⇒上条＞一方＞垣根

>>233
そんなこと言ったら
黒妻＞上条＞一方＞垣根 になるぞ

上条当麻のスペック
・音速越えに普通に対応可能
・異能を打ち消せる右手を持つ
この二点だけで普通に聖人クラスの強さじゃねえの

黒翼ビビっちゃいなかったろ、警戒してただけで
黒翼が出るのが楽しみとか言ってたし、威力云々の前に黒翼の攻撃方法じゃ垣根を消滅させられないしな

大天使はよく分からないが、神の力は水が有る限り不死か？

そういやフィアンマの対応する天使はミカエルだがフィアンマの右腕がミカエルの力なんて描写あったっけ

>>222
いやそういうことじゃなくてだね
増殖するんだから垣根帝督という全体はダメージなんてなくても
破壊されてるんだからその個体単位で見れば戦闘不能になるでしょってこと
再生能力あっても１体１体は倒れるし丸められて死んでなくても動けなくなって戦闘出来ない状態になったりするってこと
そこに端末かどうかは関係ないし今の垣根帝督は端末からでも垣根帝督の意識まで復活するから別に違いはないよ
新約７巻だって仮に黒翼でやられた個体が完全消滅してもフレメアの方にいた別の個体とかまだいるから
そういう意味では新約６巻と同じで垣根帝督は死なないよ
ただ悪垣根の復活への危険と操られるってのがあって増殖に制限かけられた状況だった

>>231
６巻最後を司令塔だけで端末作ってないって言うと語弊があるような
あれは司令塔が死ぬ度に新しい端末作ってそっちを新たな司令塔の体として乗り換えてるってのが正確じゃね
司令塔の体自体は毎回死んでるけど新しい体にたった一つの司令塔の精神が映るから大丈夫と思ってた
ところが司令塔は常に端末に対して優位性は保たれてると思ったら違ったってオチだったのがラスト
端末の意志が司令塔と対等以上になり得るってのが実際の状態
新約７巻だって司令塔はフレメアの傍でずっと操られてる方だったけど
その状況で分割した端末が集まって新しい司令塔が誕生して恋査と戦った訳で

連レスになってすまんが
新約７巻での状態は主格は操られてる方のカブトムシだってはっきり書いてあるので
仮に新約６巻の悪垣根のままだったとしたらどういう状況になってたかというと
司令塔の悪垣根が操られちゃってもう動けないよーってなってる時に
司令塔から外れたカブトムシ０５が一人戦って黒翼でやられちゃったよーってなってるだろう
そういう状況下だからむしろ白垣根の方が悪垣根より戦える

>>238
俺としては増殖云々の話はしてないつもり
ただ不死垣根は消し飛ばされようと潰されようと水みたいなもんだからまるでダメージは入らないよ、って言いたかった
端末とか司令塔とか考えるからややこしいんだな、多分
一方通行と麦野が地下で戦った垣根帝督にはダメージは入らない

>>239
少なくとも6巻では司令塔は一人だったはず
端末は300とか生み出してたが、司令塔＝垣根帝督＝一方通行と麦野が戦った奴は一人だった
ああもう本当にややこしいなこいつ

連レスすまんが端末がやられても司令塔は大丈夫だからダメージ入らない、ってわけではなく斬っても吹き飛ばしても>>222のようになるから文字通り意味はないってこと

何か自分でも何言ってっか分かんなくなってきた
段々日本語が不自由に…

>>241
全体としてはダメージ入らなくても個体レベルだとダメージ入ってるってことよ
新約６巻でくっちゃべってる垣根の体自体は別に水化してない
ダメージを受けたら水みたいな未元物質から新しい垣根帝督の体が出てて前の体は捨ててるよ
一つの体が一切ダメージ受けずに再生してるんじゃなくてダメージを受けてない新しい体に移ってるってこと
再生じゃなく増殖による不死なんだよ
司令塔の体はダメージを受けるけど新しく作った垣根の体に司令塔の精神が移って新たな司令塔になるから
司令塔の精神は全くダメージを受けないからこその不死
だから俺が言ってるのは毎回毎回体自体はダメージ受けて捨ててるよねってこと
ただこの司令塔の精神は常に一定で問題ないと思ったらただの端末から新たな司令塔になりうる精神が出てしまうのが今の垣根

また連レスすまんがちょうど>>222でも分かるけどさ
頭部が消滅した垣根の体から新しい頭が生えるんじゃなく水から別の垣根の体が出来てそっちに移ってる訳じゃないか
頭部が消滅した方はもう使えなくなって捨ててる
この捨てた方が新約７巻では黒翼でやられた方に相当してるのよ
６巻と違うのはこっちにも単純コマンドだけじゃなく垣根帝督の意識を持たせられてるってことか
それで司令塔はどうなってるかと言うと操られてて何も出来ない方だから
しかたなく黒翼でやられた方がそのまま頑張るしかないって状況

>>243
え、そうなの？
でも魔人ブウみたいな再生能力があるのは確かだよな？ 脳が能力を生み出し、能力が脳を生み出し、能力で作られた脳が能力を生み出し…ってあるし、プラナリアみたいな肉体を補う機能があるとも言われてる

それと司令塔の入れ替わりはあくまで端末＝スレーブ＝カブトムシから起きたんであって、司令塔＝本体の精神がそのまま入ってる未元物質製の体は問題ないよな？
端末＝スレーブ＝カブトムシは司令塔本体からは切り離された個体で、でもその精神も司令塔から分けられたもののはずだった

だがカブトムシが自分こそが垣根帝督というアイデンティティーを獲得したせいで崩れたと

カブトムシみたいな自分から切り離された端末を作らなければ、崩壊は起きずあのままていとくんが勝っていたはず

>>245
新約７巻の黒翼でやられた方だってちゃんと再生はしてるよ
でも再生出来ても形変わったりしたり何か異物入ったりすると再生が阻害されるってのはカブトムシとか３００体の記述見れば分かる
だからそういう意味でのダメージはある
あと消し飛ばされたらもう水の方の未元物質から全身分の量を消費して新しい体作った方が速いんじゃない
未元物質を人体細胞に置き換えて再生なんだから未元物質が減ったっていうこと自体もダメージではあるだろう
またいくらでも増やせるとはいえね

それと司令塔の精神がそのまま入ってる方はその体の精神はその司令塔のものだから問題ないだろうけども
他は制御してようがなんだろうが反逆の可能性は消せないってのが今の状態だろう
カブトムシ０５も最後の瞬間はマスターの垣根から殺せと改めて命令された状態から反逆したし
垣根帝督の司令塔と思われてる精神も結局上っ面の表層の部分でしかないって結論になってるしさ
新約７巻でも５０体は制御されてたけど考えすぎに分割し過ぎたら反逆の可能性もあったってなってる
端末を作らなければそりゃ崩壊は起きないだろうけどそれは結局増殖を捨てるようなものなんだろう

でもやっぱり完全に制御されてる内は反逆はないのかな？
新約７巻は司令塔が操られてるから敢えて切り離したって状況だったし
ただ一つの司令塔だけで支配されてる奴しか存在しない場合外部から操られて終わりな危険性があると

上条さんってスナイパーの一撃も避けられんの？

つまりカブトムシなんてもんを作らずに、司令塔だけ(と司令塔の精神がそのまま入る未元物質製の体)だけで戦えば勝ってたんだな変に別個体を作ったせいで崩壊したわけだ

そろそろランクの話をしようぜ
恋査は取り敢えず暫定として白翼一方通行の隣で
白翼の位置に不満あるなら後で一方さん毎まとめて議論するとかで
フロイラインもいい加減トールとバードウェイがいるB-辺りにでも入れとこうぜ
薬味はどうするか
流体がどこかにある限り物理攻撃で死なない＆ゴキブリ操作？
扶桑は広範囲衝撃波ブッパでE+かD-辺りにでも入れとく？

ふと思ったが
恋査は体が崩壊中で正直まともに扱えそうにない白翼よりは安定して使えてる黒翼モードでいいかも
ちょうど今一方通行（黒翼）がないし
恋査＃２９（黒翼）でBに入れるってのはどうよ？

特に異論はなかった

他の能力も使えるんなら一方以上じゃん

なお最新巻は読んでないもよう

>>253
同時に使えないって欠点がある
そして色々使い分けた割にそれぞれの能力を微妙に扱いきれてない２８号より
第一位の能力一点突破で黒翼で音速起動までやった２９号のが強かった
結局第一位だけあればいいという身も蓋もない結論に

ちょっとまた流れを崩すことになるかもしれんが、
俺は原作持ってなくて今ある原作を全部と見たときの後半の部分の話がわからないんだが、
垣根、黒垣根、白垣根、カブトムシの違いを教えてくれないか？

垣根って単に書くなら１５巻時を指して再生も増殖も出来ない
他は再生とか増殖とか出来てほぼ不死身になってるんだが
この内カブトムシってだけなら全長１５メートルの未元物質性の怪物で再生しながら衝撃波とか出来るんだけど
今はこのカブトムシも垣根帝督に変身出来るんだ
そして黒垣根と白垣根ってのは性格の違いなんだけど増殖し過ぎたら反転するし
黒垣根≒白垣根≒カブトムシでどれもほとんど大差ないってことでいいんじゃない

・「垣根」はレベル5第2位の垣根帝督っていうただの人間
・そいつがミンチになったあとに未元物質でできた垣根モドキが「黒垣根」「白垣根」
・カブトムシも作り出されたけどそいつも垣根モドキに変身できるようになった

当たってる？

>>257
モドキではなく本人だけどね
能力自体がパワーアップしてミンチから復活した
その時に人間をほぼやめて精神もいくらか変容した状態になってそれを黒垣根と呼んでる
ただ能力が強力過ぎて制御し切れず滝壺の干渉もあって
能力で作ったカブトムシが新たな人格を持って白垣根となってそいつに乗っ取られました
今はそのカブトムシにも変身出来る白垣根状態で味方

増殖をやりすぎると黒垣根みたいな反抗的なのが出てくる危険性があるから
最大の武器である無限増殖からの圧殺ができないというジレンマ
不死性だけはあるから、新敵のサンドバッグとして重宝するから出番だけはあるか……
あのままどっかに消えて永遠に再登場しないかと思ってたけど

ハードルが延々と上がり続けてる第六位さんの心配してやれ

まあ垣根もハードル上がってたし良いんじゃね
それで単独だと微妙ですってなった
もっともこのスレで規定されてる方ならやっぱ不死性が厄介で変わりないけどさ

不死垣根(6巻の悪)なら最大の武器は物量じゃなくて無限の時間だろ
>>227にある通り、はっきり言って増殖する必要なんかない

でもどんどん増殖して黒が出てきて元の垣根に戻ってほしいぜ、新はやっぱ垣根としては見れんわ

>>259
それよりは外から操られるって弱点が大きいんじゃないか
結局司令塔は最後まで敵の支配から脱出出来なかった

>>262
増殖なしの再生と無限の時間なら今の白垣根でもOKなはず
それだと他者を守れないけども

やはり垣根は悪が相応しい

>>262
新の方はもう白垣根かあるいはカブトムシという独立した別キャラだから
あるとしたら元に戻るよりは分離の方だろう
あれはあれで既に貴重な仲間で友達になってるから消えるなんてのはないさ

内部に爆弾抱え込んでる味方とか危なすぎる
戦闘中に一歩間違えて表層部分に悪垣根出てきたら厄介な敵が増えるなんてもんじゃない

仲間のピンチに駆けつけようとした所で垣根(悪)が再出現
垣根(善)は自分と戦うのに忙しいから助けに行くのは時間かかりそうで間に合いそうにないです＞＜
とか

逆に最後の手段としてあるかもよ
悪垣根が出現することを覚悟しての全開放とか燃えね？

フロイライン　B-　トール・バードウェイと同じランク
恋査＃029（黒翼）　B　黒翼一方通行相当と仮定　
扶桑彩愛　E+　威力はあまり高くない広範囲衝撃波のみ

取り敢えずの暫定案
薬味はちょっと微妙なので入れず
恋査は白翼状態は崩壊中でまともに歩けなかったりと最強状態と言うには少し微妙

これでランクに入れてみたいんだけど何か意見ある？

しかしあの竜巻ウイング普通に打撃に使えて垣根の羽と互角の打撃力か
ロシア編でも使ってたけどまあ水翼にとっては紙切れ以下だったんだろうな
あれに触れずに横なぎで反射膜に接するのは不可能だしほとんど抵抗にすらならずにぶち抜かれたのだろう

>>270
あれ幻想殺しに消されただけで威力が弱くはない筈
ヒーロー達を纏めて巻き込むと範囲も凄い

>>272
いや吹き飛ばす程度だから大したことないかなあと
一方さんみたいに死なないように制御してるとかではないだろうし
その辺は俺の基準が高すぎたかなｗ

実際未だにホルスとフィアンマ以外がミーシャと対峙したら大体負ける

ま学園都市の技術なら聖人並程度の兵器、サイボーグなら
金さえあればいくらでも量産可能って事だな。

恋査は未元物質の使い方勿体無いよな
増殖できないのは仕方ないとしても
アレ本来物理法則も塗り替えられる能力なのに翼出しての攻撃しかしてないし

まだ病理のが未元物質を使いこなしてたな

能力の応用は本人のセンスによるもんだから
他人が簡単に真似できるもんじゃない。

極度の厨二病の一位、二位は色々技を思い付く
リアル中二で少年漫画好きな三位は厨二技を色々思い付く
BBAな四位は応用力が低く下ネタ連発が技
リアル中二だけどめんどくさがり屋の五位はめんどくさいのでリモコンでやっちゃう

ただのBBAの恋査じゃこの厨二病共の能力を使いこなせるわけがない

・「垣根」はレベル5第2位の「垣根帝督」っていうただの人間
・そいつがミンチにされた後に自分の能力の本質を理解しパワーアップして自分自身を復元していったのが「黒垣根」「白垣根」
・「自分」を増殖していった結果、生まれた反乱分子が「黒垣根」
・そいつに対抗する為に生み出されたのが「カブトムシ」
・さらにそいつが頑張って「白垣根」になり、今はどっちにも自由に変身できる善人状態の味方

フロイラインは結局昇格するの？
AIM生命体を殺せるということは次のランク表から天使より上のS−になるの？

>>281
天使はテレズマですし規模も桁違い

単にAIM体への攻撃手段があるってだけだしな
相手の方にろくに攻撃手段がなけりゃ倒せるってだけ
ゴキブリ程度なら完全に無視出来るけど
カブトムシの砲弾みたいな一定以上の攻撃されたら動きくらいは止まるし
まあ本気で能動的に何かやろうとしたら破壊されようが絶対に止められなくて不死って設定が問題なんだがｗ
それ字面通り受け止めたらS以上とか行っちまうんだが流石に描写もないのにそれはちょっとなｗ
トール倒してバードウェイに倒され得るでB-でいいだろう
描写増えたら昇格考えるってことで

>>276
あれはあくまで副作用で大して方向性を制御できないんでしょ垣根だってほぼ使わないし
神上の出現による変化やカザキリの変化の超劣化版みたいなもん

物理法則変化なんて一方通行に対して意味があっただけで
単純攻撃力なら翼のが手軽で強いんだろう
幻想殺し相手だと一切意味ないし
太陽光線みたいなのやってどうするのという話だ
てか今回垣根が反射対策してたみたいだから恋査相手には改変やってたんじゃない
改変って１５巻でも翼通してやってて見た目的には変わらんし

15巻では一方通行が許容してるベクトルに攻撃力を与えるって状況だからあんな感じの説明になっただけで
普通に翼や烈風みたいな通常攻撃も未元物質や変質の攻撃だろうね

物理法則改変って未元物質に触れたものの法則が歪むってことだから
どっちにしろ未元物質ぶつける必要あるんじゃね
１５巻の垣根は反射を突破出来る法則に調整しながら翼で殴りあってた

>>287
ってことはフィアンマが言う世界の法則が歪んでいるっていうやつ、未元物質も影響与えてるんじゃね？

恋査は白翼と同じ位置でええんじゃねーの

そこまで行ったんだから
それがおかしいと思うなら一方さん事下げるしかないと思うけど

白翼は過大評価されてたな
今回のではっきりわかった

>>289
翼自体は同格だと思うんだけどね
本体の状態がちょっと
内部が崩壊して人の形も失ってまともに立つことも出来ずふらついてることにも気づかない
本人でも自分の体を制御出来ない状態にあるって書いてあって
最後の瞬間は自分で自分の心臓を止めるだし
あれで全く同じスペックを期待するのもなあ
翼の威力だけならきっと同格なんだろうけど結局当たりゃしないし

>>290
威力面の情報が出てないから特に評価下がった訳ではないと思うがね
ユーラシア大陸崩壊級のテレズマを相殺出来る強さなのは変わらんのだし
それがカーテナより上だと思われてるから今の位置なんだろう

威力だけならガブリエルの技の30分一掃以外のどれよりも強い

>>293
一応下位に置かれてるブラフマーアストラがもっと上かも
てかこいつも力だけならA付近に来てもいいとは思うんだけどね
本人に防御力も高速戦闘力もないから仕方ないところはあるが

>>292
強さ議論的には評価は変わらんかもしれんが
ありがたみというか特別性というかそういうのは下がったなあとどうしても思ってしまう
身も蓋もない言い方すれば黒翼だろうが白翼だろうが金積めば科学で再現できるってのはちょっと…

でもブラフマーは幻想殺しで処理落ちしないという質というか密度に疑問点が
まあ起爆前は只の矢なのかもしれんが

火力ならフィアンマじゃねえの

>>295
魔術的な何かが関係してるかと思ったがそんなことはなかったぜ…
ドラクエ3で王者の剣が店売りだった時の微妙な感じに似ている

>>298
仮に魔術的な何かが絡んでようが結局同じじゃないか
魔術だって結局誰でも使えるんだから
恋査は能力者本体の力をそのまま借りて条件必要な能力については真似して同じことやってるだけだからな
原理が何だろうと真似される

まあだから黒翼・白翼に魔術が絡んでないかどうかは判断出来んよ
一方さんがダメージ受けないんだから魔力は使ってないんだろうけども

>>298
やめて差し上げろ

白翼を下げてそこに恋査(薬味久子搭載)も置くか？

>>294
ブラフマーアストラはゲームやった人なら分かるけどミーシャの一掃より確実に強いよな

>>302
薬味久子搭載しちゃったらボロボロになるし
白翼の方を下げる理由もないだろ
恋査は黒翼状態の方を入れようぜ
普通に安定して強いのはこっち

じゃあ恋査はB+か？
Bに一方いるからB+にしたいがブラフマに勝てるかと聞かれると絶対勝てないだろう
そもそもなんで火力トップクラスのブラフマがBなんだ

>>305
騎士団長とキャーリサみたいに同ランクでも力の差くらいはあるし
同じBでいいんじゃないかね
わざわざ一方さんより上のランクにすることに拘らなくても

>>306
でもよぉ、通常一方って垣根(賢者モード)に勝てないだろ
黒翼は垣根(賢者モード)を瞬殺出来るんだぜ？

恋査は白翼でA+でいいだろ

一方と違って制限時間ないし

ブラフマの位置はスピード鈍いからやられる理論？
撃てさえすればA-ぐらい行けそうだけど

>>307
恋査を吹っ飛ばせたのは上条さんが協力したからだし
１対１だったら普通に優位に戦えてたと思うのだが
未元物質自体を操れてるし

>>308
失礼、A-だった

>>308
流石にA+はないわ

>>310
恋査は最低B+はあるよな

>>308
黒翼と反射ならともかく
白翼の方は一方さんよりも時間制限酷いぞ
肉体崩壊中で放っといても倒れる状況

>>313
B+と言い切るには天罰とかキャーリサとかブラフマーアストラが

>>314
あれは薬味久子ぶち込まれたからだろ
本当だったら完全な状態で薬味を守る為に白翼だせるだろうに

>>315
ブラフマーアストラはBの中で別格に強いし普通にA-の奴らに勝てる火力だし
それを比較の対象にだしたらいかんでしょ

>>316
だってその状態しか作中にはないし
自由意志じゃ白翼は出せないってのは出し方分かんねえ台詞からも分かる
そもそも白翼の正確な条件なんてはっきりしてないから
それこそあれくらい追い詰められなきゃ無理だったのかもしれん

つか薬味自体が人間やめて普通じゃ死なない状態になってるせいで他にどんな状況なら守るための力とか出せるのやら
フロイラインに食われそうな時？

それは白翼一方通行にも言えること

白翼一方は普通にロシアの状態で出せばいいからな
恋査の場合は白翼出した時が薬味搭載した時しかないからその状態になる

何かブラフマの議論にまでなってきたが
取り敢えず恋査とかを入れるだけ入れてからその後で別個に議論でいいんじゃないかね
どっかに入っとかないとガチで忘れるし
ゲームで出た強い能力者って正直誰だっけって感じになってるしｗ

>>270の
フロイライン　B-　
恋査＃029（黒翼）　B
扶桑彩愛　E+
この辺りの基準で取り敢えず入れてみたいんだけど
白翼状態を入れるかどうかはまた別個に考えるで

恋査(白翼)A-だな
>>321
一方通行の条件は全身の血管がズタボロになって、さらに打ち止めと番外固体が近くにいて、さらに上からテレズマが降ってくる状況じゃないと使えない

>>323
別にそれならそれでいいんじゃない
ロシアでやったこと考えるとそれでも強いんだもの

色んな条件つくことは別にいいんだよ
面倒くさい条件や下準備必要なのはたくさんいるんだから
特に上位陣の大半
問題はその状態での強さ

あくまで威力の強さだしな
敵を倒すという名目の強さの議論じゃないし

>>326
威力だけじゃなくて速度とか防御力とかのちゃんと敵を倒すのに使う能力も重視されてないか
ブラフマーアストラや戦乱の剣が威力の割に低いのはそれが理由だろ

何と言うか、お祭りオールスターステータス表だからな

威力だけの評価なら婚后さんはもっと上に行けるｗ
ファイブオーバーや麦野とかも

>>326
下準備とかの戦略的に不利なことは考慮してないってことが伝わればそれでよかった

ついに最新刊でアックア>フィアンマという事実が判明したな

白垣根はどうする？

>>332
白垣根はそんなに強くないから、Cくらいが打倒
弱すぎるよね
増殖もできないし、単体じゃ御坂や麦野以下なのが確定したし

滝壺が覚醒したら学園都市最強になるよね？
垣根や御坂の能力も封じることができるし
一方通行には効くのかな？
効いたら最強すぎるけど・・・
そうなったら、浜面が未元物質とベクトル変化の二つの能力を所持する日も遠くないなw

御坂や麦野以下って…そんな弱かったか？
あの状態でも音速移動できてたのに

でも美琴も麦のんも頑張れば音速くらいで飛べるんでしょ？

>>334
どう考えても適当言ってるよ
恋査も普通に二位として扱ってたし基本スペックは同じだろ

増殖も再生も出来ない訳じゃないしな
単に外部からの未元物質操作で主格の力が制限されてただけだ
それでも第１位の能力相手に普通に戦えるレベル

黒翼食らってひしゃげながらも生き残って時間とともに回復してるから
１５巻時よりも耐久は高いね

白垣根は通常一方とは互角の強さじゃね
黒翼出されると速攻負けるけど
黒垣根≧白翼一方＞黒翼一方＞白垣根≧通常一方≧通常垣根

こんな感じ
通常垣根と白垣根の差は再生能力の差かな
通常垣根は黒翼にミンチにされたし

再生能力自体に差はないだろ
新約６巻の３００体の垣根も一方さんに体開かれて丸められて一時戦闘不能だったし
黒垣根の売りは増殖能力
それを制限されたから白垣根はあんな状態になっただけ

って通常垣根と白垣根の差だったな
読み違えてすまん

だから黒垣根の最大の武器は無限の時間だと何度

でも、垣根って滝壺にやられかけたよね？
アイテムを襲撃した時に滝壺のAIM拡散力場で乗っ取られかけたんでしょ？
やっぱ滝壺が最強なんじゃないの？
滝壺も覚醒するフラグは立ってるし

それに垣根ってもう増殖はリスクが高すぎて極力しないようになったから強くはなくね？
単体では御坂や麦野より弱いんじゃないの？
なんか、実体がなくなったから脆くなった気がする
電気や電子を弾く未元物質を作れたら別だけど

ないない
>>339の後半でいうと
通常一方＞＞通常垣根＞＞＞＞＞美琴・麦野
くらいの差がある

15巻の通常状態の戦いで一方と垣根に差があることがわかったし
麦野に至っては垣根に二連敗、ツリーダイヤグラムで美琴が一方に絶対に勝てないと言われている
垣根と美琴は戦っていないが原子崩しを弾ける垣根に対して有効打がないことや
垣根が聖人みたいに動かなくても絹旗戦みたいに攻撃できるから勝つことは絶対に無理

竜巻ウイングと同等の威力って判明したな垣根ウィング
竜巻のほうはロシアで展開してたのに天使戦で描写すらなかったから水翼に何の抵抗にもならずに貫通されたのだろうか

竜巻ウィングって空気の塊だから断ち切られても空気があって一方が能力を使える限りすぐ復活して飛行できるだろ
扇風機で一定に風が吹いている真横から団扇で一回風を送っても変わらずに風が吹き続ける感じ

>>345
それって結局威力は低いの？高いの？

>>343
麦野の攻撃は雑魚兵の使ってた未元物質仮面でも防げるし
威力がより下の美琴ならなおさらきくはずがない
羽が２枚しかないから雑魚兵は倒されたが全身未元物質の白垣根は生前の垣根寄り防御は上

>>346
相手の攻撃で空気がかき乱れたら再調整にラグは生じるんじゃない

>>347
それなりだけど微妙

>>349
斬撃だと早すぎて空気をかき乱すまで行かないな
特に上位連中は一秒間に何十って数の斬撃打ち込んでるから空気の抵抗なんて殆ど無いだろう
仮にかき回すような攻撃で地面に落ちても反射展開してるからダメージ無いし

水翼って言ったらちぎれた羽の部分だけで山一つ消し飛ばした威力のやつだろ？
ホルスの意味わからん連中とフィアンマ、アウレオルス、魔神を除けば最強
作中トップクラスのやつと比べて『微妙』言われても
そもそも比較対象が間違ってる。ランク差どれくらいあると思ってるんだ

>>349
そう考えると、やっぱ垣根って弱いんじゃない？
不死とか増殖という点では強いけど、攻撃力だと低すぎるよな〜
翼の打撃っておそらく垣根の最高の攻撃でしょ？
御坂や麦野を沈められる攻撃力がないし
増殖能力をフルに使いまくるのならともかく、単体なら御坂や麦野以下なのは確定じゃね？
少なくとも攻撃力では劣ってるよね

原子崩し効かない強度が素だぞ？
軽くビル両断とかやってるし

>>353
防御力（不死や増殖などを含め）はあるけど、攻撃力が弱いのはたしかでしょ？
考えてみれば、垣根って攻撃力はたいしたことないよね？
バリエーション少ないしね

翼攻撃：ビル切断
謎爆発：厚い壁の冷凍倉庫を吹き飛ばす
翼から出た杭：人体を粉々にしてドロドロの粘膜にする
さらには音速機動に空中機動もできる

攻撃力が御坂に劣っているとは思わんし
麦野はピーキーすぎる。隙が多い

あとレールガンより速い一方通行シュートを衝撃波で相殺してるな

>>351
天使にとっては通常技だし普通にいろんな奴に防がれてるんだよな

垣根の謎爆発は窒素装甲持ちの絹旗を一瞬で壁をぶち破って隣の部屋まで吹き飛ばし、一発でko

相手が一方通行だったから微妙だったが、光速の殺人光線もあるし、意味不明な重圧攻撃とか読めないものが多い

翼攻撃はビル切断するし、一方通行の竜巻を消し飛ばす烈風攻撃に、その場のベクトルを全て集めても動かせない質量を生み出してぶつけるなんてこともやってる

原子崩しすら防ぐ防御に攻撃力を兼ね備えた翼が六枚、しかも20メートルくらいある
更に音速超えで動き自由に空を飛び、一方通行の超電磁砲以上の速度の衝撃波に防御を間に合わせてもいる
はっきり言って聖人〜準聖人クラスはあると思う
いずれにせよ空飛んで音速機動ってだけで大抵の奴は積む

麦野なんて15巻で垣根と二度戦い、二度とも負けて敗走してる
垣根にも「大したことなかった」と言われてる時点で

>>358
聖人厨がキレるかもしれんが聖人以上ではあると思うけどな

絹旗の不意打ちや一方通行の不意打ちベクトルATM投げも無傷だし、その場にあるベクトルを全て集めても動かせない質量を反射され、一方通行のタックルを食らっても無傷だったな

聖人以上と言うと微妙だと思うが、聖人クラスなのは間違いないと思う

>>351
S以上辺りになると神様クラスだからな
そしてA+とAでは埋められない程の差もある

>>361
聖人にもよるだろ
アックアを聖人の基準にするなら垣根は聖人以下
ブリュちゃんを基準にするなら聖人以上だろう

>>363
まあそうだな
シルビアはよく分からん、ブリュンヒルドには勝てて、神裂と互角、アックアに負け、ってイメージ
流石にアックアは次元違うw

垣根「噛ませ38歳と互角とか舐められたもんだなコラ」

>>365
噛ませは14歳の方だろ

実際垣根vs神裂ってどうだろうね
未元物質だからなんでもできる、魔術師、聖人だからなんでも出来る理論は無しで

まあ唯閃あたれば垣根の負け(防御手段無し)当たらなかったら垣根の勝ち(唯閃の特性上)じゃないかね？

そういう微妙な勝負は作者のみぞ知るとしか言えないな

>>367
ぶっちゃけ唯閃次第

やっぱ唯閃か…

黒垣根なら無限の時間を活かして潰れるのを待つだけでいいが、15巻垣根だとまず飛べるのはかなり大きなアドバンテージだな
速度はほぼ互角、防御力では垣根が上か 20メートル以上の翼が六枚もあるからリーチなんかも長い

ただ手数や精密さでは神裂の方が普通に上だろう
だが神裂は聖人だから、聖痕開放したら時間制限がつく
あとは唯閃の扱い次第か

聖人辺りになると垣根の翼は豆腐のようにズバズバ切れそうな気がするのは俺だけか？

つーか黒垣根はこんなぶっ飛んだ性能の奴を増殖していたのか

増産したのは戦車だから垣根程強い訳じゃない
増産された方は能力使えないから

AIM拡散力場は増やせないんだったな

>>373
斬ったところで瞬間でまた発現するから無意味
結局は唯閃先生次第よ

>>377
一方通行の翼と勘違いしてるのか？
垣根の翼は消されたらそう簡単には戻らん

七閃だとシャットアウラレベルでも防げるからな
唯閃は水翼や全次元斬りと互角に打ち合えるレベルなのでやはりねーちんは唯閃に大体かかってる
まあブリュンには普通に防がれる謎居合いだが

秒間45発だぜ今回垣根達のミシン扱いだけどあいつらはガトリングガンという評価だった
結局は弱い攻撃で逃げによる戦術だからな
例えば神裂と互角の筈のバードウェイ相手では召喚爆撃で今回の黒翼級の損害を受けて瞬殺という可能性もある

>>378
15巻P295を読むんだ

バードウェイの術式って再生能力なんかないから素の攻撃力であれほど幻想殺しを振るわせてるって事だよね
>>379
七閃は魔方陣展開による大魔術の布石でもあるんだぜ
直接切断効果もあるシルビアのロープの今の所の上位互換（現状見せてる力範囲）

>>381
ラグてきに10〜15秒で再出現させてるな

ぶっちゃけ逃げの持久戦術なんて禁書じゃ死亡フラグ
下手したらワイヤー引っかけられて腕力で引きづり下ろされるフラグ
ワイヤー自体にも多様な魔術敵能力加えられるみたいだし

>>383
普通の世界と一緒の時間で比べるな
あの長い説明は禁書の世界じゃ1秒にも満たない

垣根はやっぱ攻撃力不足が目立つ、羽根による打撃とかキックで止められたり踏み台とかにもされそう
残骸物質みたいなイメージ

>>383
それは適当すぎるだろう
その前は垣根の台詞だし、こう言ったらメタ的だけど「俺の未元物質に、常識は通用しねえ」の直後に轟!!と六枚の翼が生えた方がいいじゃん？
まあこれも想像に過ぎんが、本来なら台詞喋ってる間に再出現させられたと思うよ

>>383
戦闘中に15秒もペラペラネタバレする垣根が凄いわ

>>387に追加だが、ラノベや漫画じゃ銃を撃ってから着弾までに長めの台詞が入る、なんて珍しくもないしな

>>384
15巻垣根は神裂相手に持久戦なんてとらないだろう
ただ神裂にはそれでも時間制限あるのがな

30分の時間制限って聖痕解放じゃなくて唯閃の常時開放ね
一方のと違ってあくまで体力の問題
居合い抜き状態ならそもそも負担は少ない

攻めが甘いと唯閃の常時開放すらしてくれないぞ

30分の制限が唯閃状態なのは分かってるよ
けど聖痕開放もいつまでも出来るもんじゃない
それに唯閃なしだと、垣根は神裂に中々致命傷を与えられなそうだがそれは神裂にも同じことが言える
唯閃の扱いもよく分からんし、だから垣根は神裂とほぼ互角なんじゃね？ と

相性でなんとかって感じか？10位さんの聖人内での扱い次第かな（飛行魔術はロシアのモブが戦う気マンマンで投擲の速度の異常性が指摘されない辺余裕でマッハ７行きそう）
逆にバードウェイ対垣根だと瞬殺の可能性も生まれる

バードウェイは聖人なのか

ねーちんは唯閃は垣根に確実に当てるタイミングまで鞘内で温存しとけばいいんじゃない
ねーちんを疲れさせる方法は唯閃でしか対処できない攻撃で攻め立てる事

垣根は体力とか無いし撃てるなら早く撃った方がねーちん有利じゃね

当たる保証もないし効く保証もないけどな
垣根が使ってる力が天界に近いから効く可能性もあるが
あくまで科学サイドだし科学音痴のねーちんが弱点をつけるかどうか

結局白翼は魔術とは関係無かったな

普通に効くだろ絶対切断だし
唯閃の射程に入った瞬間終わりみたいなもん
とにかくそれを避けながらのチキン遠隔削り作戦になる

>>2
インデックスは風斬の右に変更希望
原作の描写からして一方や垣根より下はありえない

ブリュンヒルドのクレイモアは切れなかったみたいだが単純な威力はあんまりないのでは？

>>399
別にそれでも構わないがまだ殆んどの魔術を使用してないから今の時点で風斬と並べるのはちょっとな

ただ単にブリュの術式が不明なだけ
科学相手余波でミサイルを壊してたしね

てか前変えられてたけど自動書記でいいんじゃないの

ブラフマー系の術使えるなら垣根相手にいけるかもしれんが
一方相手には単純に火力不足ペンは

>>400
対策しなきゃアックアのメイスも終わってた

人間垣根ランクに残すならもっと上だろう
全能トールならともかく雷神トールよりは強そうだが
いずれにせよレベル5は強さではやっぱ第一位と第二位が頭おかしいな

やだートールの爪で黒翼と同じ目に遭わされるじゃないですか

黒翼と美琴でもできる溶断ブレードが同等なわけないだろう、黒翼は聖人でも纏めきれないレベルの力だぞ
更に言えば垣根は15巻では黒翼そのものじゃなく謎ベクトルでやられた

うわーーーーなんか来た

纏めきれるかどうかな

とりあえずトールについて何も理解してない事は解った

>>410
そうか？
ならトールについて説明してくれ

読みかえせよｗ

>>411
とりあえずトールは雷神状態で3kmの大剣だからな
黒翼よりは強い

しかも無限供給でほとんど消える事はないな
あそこまで幻想殺しを痛めつけたのはほとんどいない

黒翼の力なんて聖人でも纏めきれるかどうかとしか言われて無いのに強い弱い言われても
更に言えば雷神トールだって聖人と比べてどうかよくわからないし

黒翼より強いなんてどこにあるんだ？
たしかに長さはバグってるが、威力は原子崩しも防ぐ未元物質防御を破れるかは分からんだろう まあ同時に破られる可能性もあるわけだが

怪力だって音速を超えて空を飛び、超防御を持つ垣根を確実に仕留められるとは思えない
ブレードを振れば手(指？)を痛めるし、緊急ブースターだって負荷がかかる
防御も聖人みたいなものしないんだし

垣根が確実にトールより強いとは言わないが、その逆も然りだろう
全能トールなら話は別だが、雷神ならな

とりあえず手首を外したトールはいままでにない快挙だな
>>415
エネルギー源がミョルニルなら量だけなら聖人超越してない？

ブレードで指痛めるのは相手のほうが力が上の状態だけじゃないかった？
そして無限供給で威力も爆発的に増大してる筈

今更だが>>406は爪って言ってるな

>>418
そして無限供給で威力も爆発的に増大してる筈

そうだっけか、ならやっぱ微妙かな

噴射ビームが伸びるって事は太さも上がってるのかな
だとしたら2km状態の根本付近とかもはや団扇なんじゃない回避する空間もなさそう

だがフィアンマの40kmの大剣にはまるで及ばない
あれはマジで読み間違えたかと2、3回確認したわ

また特定のキャラだけ挙げて自分の支持するキャラのほうが強いから上厨が出たのか
しかも今回はそのキャラ相手ですら論破されてるし

>>420
あれは0の印刷ミスかと思ったでもベツレヘムから地上の山脈斬ってるから間違いないんだろうな

とりあえずお前らが垣根大好きなのは分かった
途中からほぼ濃厚な垣根スレになっててビビった

垣根好きじゃなかったとしても頭のおかしい魔術嫌い科学嫌いが都合よく騒いだりしてるよ

射程が2kmでも空を音速で縦横無尽に飛べる相手じゃ分が悪いと思うけどな
シルビアが当たったのも空中で移動が出来なかったからだし
垣根の射程はわからないけど衝撃波や絹旗にやった謎爆破とか絡めながらだったら接近できそう

垣根は軍覇と同じでよく分からん枠だったからな
でもまあ最近は大分情報が出てきた

まあ垣根くンも相変わらずよくはわからんが
音速飛行割と強い攻撃力高耐久体力無限で今の位置は確実だな

にしても新キャラのランク入れの話が流れ過ぎだろ
何かスルーされて終わってばっかなので取り敢えず>>2に>>270の案で暫定的に入れてみた
意見あるならよろ
恋査（白翼）とか恋査＃０２８とかは入れるなら別項目で入れていいかも

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　恋査＃029（黒翼）　
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌　フロイライン
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア　扶桑彩愛
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子

麦野って今まで名有りキャラに単独で勝ったことってあったっけ？

>>422
ガンダム00のライザーソードが30キロらしいからあれより長いんだよなあ…

まえから思ってたんだけど浜面って銃持ってたところで黄泉川と同格になるとはとても思えないんだが

恋査がBはないわ……
って言おうと思ったけどブラフマーアストラがBにあるからBでもいっか…

>>433
ブラフマーアストラや天罰とか超えられそうにないのがチラホラいるから取り敢えずBにしといた
傾国の女と欠片キャーリサも水翼を斬った上で直接ミーシャに斬りかかれるレベルだから黒翼あってもきつそうだし

まあ俺も垣根の方がトールより上とは言わんが、別に間違いなくトール＞垣根と言えるほどのスペック差じゃないだろう、垣根が勝ってもおかしくない程度の差
つかまあそれは置いといて、恋査はやっぱ安定した黒翼モードでのランクインか、恋査が万全の状態で白翼を出したら一方通行のものと全く同じスペックなのかな

別に>>429に恋査の白翼モードを入れるなら入れてもいいのよ
ただどっちにしろ安定して強い黒翼モードはあってもいいだろう
本人が狙って出してて暴走も何もしてないし
計算力なくなってるとかの弱点もないしな

もし白翼よりも黒翼のが強いって言うなら恋査以上に安定してない一方の白翼はもっと下げるべき

>>437
いや恋査より一方さんの時のが安定してたろ
会話する余裕とか翼の速度調節したりする余裕あったんだぜ

>>438
どっちもどっちだな

少なくとも一方のが条件が厳しいといえば厳しい

薬味吸収じゃないと使えるかわからんからみたいな言い分じゃなかったっけ
俺は別に関係無いと思うが

>>440
ごめん、それ言ったの俺だわ
もう一度読み直したらどうやら薬味を守りたいって思いから白翼が生えてるみたいだ

>>439
条件の厳しさはこのスレでは関係ないでしょ
条件厳しいのはたくさんいるけどそういうの満たした状態で比較されるし
その時の状態の違いの話よ
恋査は人間の形を失って体が崩壊中
一方さんはせいぜい直前に血まみれになった程度で恋査に比べりゃ余裕ある状態

このスレは強さ議論だから状態は準備も体調も完璧な状態での戦い
一方も恋査も同じ強さ

薬味が変に人間やめてるからややこしいんだよな
ひょっとしたら薬味の存在がロシアでのテレズマと同じような作用した可能性だって捨てきれない
インデックスが黒翼見た時の反応的にAIMとテレズマは類似してるっぽいし

>>442
その時の状態考慮したら白翼はB+になるんだがそこは

正直上条さんにはフィアンマとかオティヌスが行くより、猟犬部隊みたいなのを差し向ければそれで終わるのにな

>>445
そう思うならそれで入れてみればいいんじゃない
安定してて余計なこと考えなくていい黒翼は黒翼であった方がいいと思うから黒翼状態を入れただけだし

>>446
誤爆

>>443
原典による消耗とか一方通行の時間制限とか一応考慮してなかったっけか

黒翼こそ位置とかよくわからんし普通に白翼でいいと思うけどなあ
ボロボロ気になるなら一つ下げりゃいいし

恋査は1〜6位までの能力が使えるみたいだが6位の能力を使わなかったのって
6位の能力がショボいからなのか？

というか>>429って白翼は色々な意見出るから
取り敢えず黒翼状態をいれてからその後白翼をどうするか考えようぜってことなんだよね
白翼一方通行を下げようみたいな意見もあったりするしですぐには決まらなそうだし
本編キャラなのにいつまでもランクに何も入らないままだったらあれだしさ

B+に恋査(白翼)入れるのなら賛成

>>450
白翼ならそんなに分かるか？
まだ黒翼のが分かるんじゃね

垣根は白翼
一方は白羽

ここ重要
一方通行の羽はただの竜巻だろ

>>454
白翼はカーテナより規模が大きい(適当)で入れてるけど
黒翼はそんなのもちょっとよくわからんのだよなあ

追記
まあ最低評価なら黒翼もBでいいだろうが

>>456
白翼の適当さに比べれば
黒翼は実際に使ってる描写がいくらかあって幻想殺しに対する反応もあって
インデックスからの評価もあり
竜巻羽と拮抗してた垣根を一撃でふっ飛ばしつつもまだ大ダメージを与える止まりと
参考に出来る要素は一杯あると思うんだがな

>>429
白垣根が入ってなくね？

白垣根は垣根帝督で更新でいいよ

白垣根を新たに別枠として入れる必要あるかねえ
このスレ的には心情的なものでしかない増殖制限なんてなしで白垣根と悪垣根がスイッチしようが垣根ではあるから気にしない方向じゃね
このスレで性格なんて考慮しないしねーちんとか不殺の信念無視して初手唯閃って考えでしょ
悪垣根の方だって無限増殖してたら白かあるいは別の人格へのスイッチの可能性はあるのは一緒なんだぜ

あと最新刊の状態はそもそも主格がずっと操られてて端末が頑張ってる状態だからあのざまってのもあるよ
黒だったらあの状況で端末に本体と対等の意識与えるなんて考えないだろうから単純判断で動く端末になるだけでもっと弱かったろう

つか、垣根とか超音速で飛べるんだったらなんか素材の良い未元物質まとって
そのまま突っ込めばいくらか無双できると思うんだが

>>462
それが出来るからあのランクってことだと思うが
前はちょっと良く分かんなかったけど今なら文句なしに聖人級のあそこでいいだろう
未元物質は何だかんだで幻想殺しで瞬殺レベルだし
唯閃相手だとスパスパ切られそうなイメージがしなくもないし

聖人とかカーテナ連中も自由に飛んでいるイメージあるけど実際は特大のジャンプだもんな
直線だし一回ジャンプしたら空中で方向を変えることは出来ない
投擲みたいに自由に飛べる相手は苦手なんじゃないの

B-だと投擲の槌がかなり強いのよね
実力だけなら余裕で聖人を上回るだろうに撃墜術式という弱点のせいであの位置という

でも、垣根って通常の一方通行相手には対等に戦えるんだろ？
黒翼でたら瞬殺だけど

ところで、滝壺が覚醒したらどこのランクになるの？
普通に考えて、一方通行より遥かに強い能力だと思うけど

>>466
一方には反射で干渉出来ないし、ステイルに勝てる要素もない

ステイルには絹旗にした爆発をイノケンかステイルの後ろに出せばいいんじゃね
むしろステイルは空飛んでいる垣根に攻撃できない
通常一方通行には通常垣根では手も足も出ない状況

滝壺が覚醒したらの話は覚醒したら話せば良い

>>464
槌の場合は撃墜出来るんだからおあいこと言うか対策されるのが遅かったんだけどね
危ないないだけで飛行自体は出来るんでしょう

ステイルに勝てないってのは魔術師だからAIMが無いからって意味じゃないのかい

撃墜術式って超能力には効かないんだよな
それじゃ垣根とか一方とかは聖人やカーテナ相手でもかなり有利に戦えるんじゃね
アックアは水の魔術で移動できるから微妙だけど

>>467
AIMへの直接干渉は反射でも無理じゃなかろうか
能力の根幹への干渉は能力で防げるか怪しい
１５巻と１９巻によればAIMジャマーみたいなのは一方さんにも有効みたいだし
それと魔術師相手なら自分自身にベクトル操作でも未元物質でもつければいいんじゃなかろうか
相手に強制的にレベル０の能力でもつけて土御門状態にした上で

２２巻で滝壺の学園個人は一方通行でも無力化出来るって書いてあるな

またアックアが勝ってしまったか

フィアンマって隻腕なのに強いの？

隻腕でも２２巻最後では聖なる右を出してはいたし
新約４巻では上条さんの右腕潰れたお陰で第３の腕に取り込んでた幻想殺しが復活して世界を救う力使ってる
まあ今後の描写に期待ってところはあるが最低でも通常聖なる右位の力は出せそう

腕無くてもそんなに変わらないんかい

世界を救う力は使ってなくね？
オッレルスとコンビで現れたことでプレッシャーを与えただけじゃ オティヌスと撃ち合った時も攻撃したのはオッレルスだけ

というか右腕がない以上、普通の魔術ならともかくフィアンマの持つ世界を救う力は出力出来んだろう
もともとフィアンマはそれだけの力を持っていたが、それを万全に振るう出力機がなかった
だから10万3000冊だの幻想殺しだの何だのを集めて自身の世界を救う力を出力するために右手を完成させた
フィアンマが自分の力を十全に振るえるのは右手が完成した神上状態だけで、それどころか右手がそもそもないんじゃ全くその力は出力出来ないような
というか全く情報のない隻腕フィアンマより、ある程度の情報があって回数制限も解けた20巻や21巻フィアンマを入れた方がいいんじゃ

水術士や風術士が居ないからステイルには天敵が居ないな

食蜂って今回結構情報あったけどランクは変わらずなの？

もともと精神系はかなり適当
心理定規とか何でその位置なのかさっぱり分からん

>>480
元々制限だらけだったが本編で更に制限かけてきたからな
精密に操れるのが10人前後とか動物は操れないとか

はっきり言って食蜂や心理定規が入ってる意味が分からん
他の人も言ってるが心理定規の位置がそこの理由も全く分からん

戦闘キャラじゃなくペンモードじゃないノーマルインデックスの後方支援型タイプだからなぁ＞みさきちと心理定規
まあ固法先輩とかも入ってるし割りとキャラ入れは適当なとこがある
一時期ほどんど戦闘したことないローラすら入ってたからな

一時期グレゴリオ=クアイオも入ってたがな

>>478
新約４巻のあの描写でフィアンマは実は何もしてないってのは無理があるだろうｗ
何も出来ないならプレッシャーにすらならんわｗ
あの瞬間だけはその出力するための腕になる取り込んだ幻想殺しが復活してたんだから力も復活してたんだろうさ
元々幻想殺しは自分の右腕ではなくて第３の腕の方に吸収してたんだしさ
☆相手にも右腕切れた状態で一応出力はしてたのもまだギリギリ幻想殺しの器としての力が少し残ってたからそれを通してだと思ったが

>>485
あれ流石に反発くらって即消えたがな
火力だけで入れて３３３３人の集団ってこと考慮せずに入れてるんだもの
アニェーゼ部隊とかを集団全員でランクインしてるのと勘違いしてたんだろう
集団全部ならアニェーゼ一人より低い訳がないんだがな

何故かアネーゼ部隊は浜面(銃)よりも高い

アニージェ部隊って一人一人だとかなり弱い気がするんだが
黒妻に勝てるもんなのか？

>>489
お前最新巻読んでないだろ

アネージュ部隊かなり強くなってるぞ

とりあえずおまえらアニェーゼ部隊の名前を統一しろｗ

かなりって程でもないがな
身体強化で飛び降りても大丈夫だったりちょっと速く動けたりするけど
扉を即座に破れなかったり蹴りで吹っ飛んだりはする程度
駆動鎧や騎士よりは弱い身体強化って感じかな

>>486
実際明確にフィアンマが何かした描写がない
別にだからって何もできないと言ってるわけじゃないぞ？ 普通の魔術は使えるだろうし、フィアンマの振るうそれは桁違いだろうさ
そして第三の腕はフィアンマの右腕が空中分解だったはず、たしかだけど
それにオティヌスがフィアンマが力を使えないと知ってたかは分からないし、知ってたとしても魔神として絶対に拮抗してしまうオッレルスがいる時点で退却するしかなかっただろう

>>493
普通の魔術だけしか使えないんだろうってのは現状じゃ妄想が過ぎるぜ
第３の腕を出しててオッレルスがあんな台詞言ってるのに特に描写もなくブラフってことにするのはちょっと
元は空中分解しただけのものでも２２巻の描写的に固定化した第３の腕を軸に力を使ってる
幻想殺しを吸収した後にフィアンマの中心に収まってた力が第３の腕に移動したって書いてある
弱体化の可能性なら十分あるだろうが一切使えなくなってると取るのは流石に
あと普通の魔術は２２巻での殴られた直後の独白的に大したものは使えんだろうあれ

>>494
あそこでは第三の腕なんて出してなくね？
たしかに普通の魔術しか使えないってのは想像に過ぎんが、出力機にあたる右手がないと力を出力出来ないってのはロシア編で散々言われてる
なら右手がない今はその力を出力できなくて当然なをじゃ まぁ想像だけどさ

やっぱり全く情報のない隻腕フィアンマよりロシアフィアンマを入れるべきだろ回数制限なし、振れば終わるとか情報は結構ある

>>495
そのロシア編で自分の右腕だと完全な力を出力出来ないからそれより優れた出力機となる幻想殺しを第３の腕に吸収して
フィアンマの力自体が第３の腕に移動した描写があるでしょってことなんだが
出力機を幻想殺しに切り替えて行使してた訳で
それで新約４巻ではオッレルスの台詞的に取り込んだ幻想殺しが復活しましたって話だろ
２２巻ラストで切れた右腕のところから透明な第３の腕が出てきてそれが血で浮かび上がったって描写があって
新約４巻で切れた右腕のところから不自然な空間の歪みがってあるからあれは素直に考えると２２巻ラストと同じ第３の腕だと思うが
今の第３の腕は透明

>>495
あとロシアフィアンマは神上フィアンマがあるから別にいいってことで入れてないんじゃなかったっけ
隻腕の方は今後はこの状態で登場するから一応入れとこうってなってたはず
今は隻腕を一旦除外ならそれもありとは思うがどうせいつかは隻腕の状態は入れることになる

第三の腕は吸収した右手がどうなってるかも媒体になるかも今のところ謎だよね？

まあロシアフィアンマでいいと思うよ
神上じゃなけりゃフィアンマ(遠隔制御霊装属性修正ミーシャとリンクした後)
が最強になるのか

出力機が幻想殺しになったんじゃなく、幻想殺しを取り込んで出力機となる右手が完成したんだろ
4巻では第三の腕は出してないよ、砂糖水をかき混ぜたような空間の歪みってのは世界を救う力のことだしとりあえずロシアフィアンマ入りに一票

>>498
媒体にするために幻想殺し吸収したって言ってるんだからその部分に関しては謎ではないだろう
媒体になるべき右手を切断したとかお前の右手を経由しなければ〜とか言ってる

>>497
ああロシアは神上で十分って事で入れてるのか
それなら扱いは除外か

>>500
そりゃわかるよw
劣化後の右手の話ね

>>499
幻想殺しは第３の腕の方に吸収してて
世界を救う力も第３の腕に移ってそっから出すものになってるじゃん
オッレルスの台詞からも特殊な右手を出力機にしてこれから世界を救う力をまた使えるようになったと取れるぞ

まあ一時除外自体は賛成でいいよ
幻想殺し以外の準備がないからどれくらいの力を今引き出せるかもはっきりしないし
ただオッレルスの台詞を現段階でブラフと取るなんてのに反発してるだけだ
何かブリュンヒルドが実は真面目に戦ってないとか言ってるのに通じる
作中に書いてあることは実際にひっくり返されるまでは疑わないスタンスであるべきだろう

>>502
劣化後はそりゃダメだろうが
新約４巻時は上条当麻本体の右腕が潰れたお陰で
一時的にフィアンマの中の幻想殺しが世界にひとつのものになって復活したって話じゃないか

じゃあロシアフィアンマinで皆大体良さげ？

>>504
もしかして復活幻想殺しで参戦って事？
それならいいだろうが・・・まあどっちにしても今は神上で十分かな

>>505
神上フィアンマがいればいらないんじゃない
フィアンマの状態って一杯あるよ
・１６巻の状態
・遠隔制御霊装だけ手に入れた状態
・ベツレヘムの☆が浮かんで属性配置を整えた状態
・神上状態
この全てに戦闘描写があるという
全部なんて入れてられないから一番強いのだけ入れときゃいいだろう

>>506
そりゃまあ現時点じゃ隻腕はアレイスター相手に挑んで生き残った状態か復活幻想殺ししかないし
まあどっちにしろよくわからんか隻腕は今後に描写が増えてからでいいとは思うがね

つか神上フィアンマがあるからロシアフィアンマいらないってんなら、隻腕フィアンマだって神上あるからいらなくね？

>>509
今現在はいらんけど
今後の出番があるのが隻腕状態だけなんだからいつかはいるんじゃない
何かホルスを読み取るみたいな話してたし
一方さんみたいに全盛期から弱体化した後に前より強くなった例もある

>>510
そりゃそうなったら入れればいいだろう
神上より弱く、描写もない今のフィアンマを入れる理由はないだろ

>>511
だから今はいらない派だよ俺も

ただ神上の方が強いままでも仮に攻撃手段が別物になった場合も一応ランクに入りはするはず
女王艦隊ヴェントみたいに

>>512
あ、そうなのか
すまんな

まあそこら辺フィーリングで適当だよね

獲物が違うクレイモアブリュンヒルドは何故入っていないのか
ウレアパディーはブラフマーとシヴァで分けてるくせに
結構適当だよね

じゃあ隻腕フィアンマを除外しようか

隻腕フィアンマってロシア状態と強さ同じだと思ってSランクで黙認してたが
もし聖なる右が使えないならA以下になるぞ

>>518
いや、S-に入ってるフィアンマはロシアと同じ強さで考慮されてる

議論の際、惑星破壊出来るって何度もこのスレに出て来てるからな
もし片腕フィアンマがロシア以下だったらSには配置されてない

つか隻腕フィアンマは除外なんだからいいだろその話は

じゃあ今の位置の隻腕フィアンマをフィアンマに変更するか？

隻腕フィアンマをロシアフィアンマにすりゃいいと思うが、神上フィアンマがあるからって意見が多いみたいなんで神上フィアンマだけ残せばいい
もし隻腕フィアンマがホルスに至るとか何かで神上以上にパワーアップしたら、隻腕はその時入れればいいだろう

フィアンマって結局神上に届いてないんだよな〜
>>521
今はフィアンマ(ロシア)を置いて隻腕がロシアの時みたいに戦闘描写が出たらフィアンマ(ロシア)を消してフィアンマ(隻腕)を入れるのはどうだ

神上フィアンマってどんなことしたっけ？

神上には届いてたけどそれでも世界を救うためには足りなかったんじゃなかったっけ

>>523
ロシアフィアンマと隻腕フィアンマは戦闘描写があろうがなかろうが別物だろう
隻腕外すことがロシア入れる理由にはならんし
ロシアを入れときながら隻腕に戦闘描写が出たから外すってのも変な話
ロシアは隻腕関係なしに入れるか入れないかを決めるべき

隻腕は要するに最新版だからまあわかるけど古くて弱いロシアフィアンマは要らないんじゃね

そこが曖昧なんだよな
人はこれを神上と言うかもしれない、の次にアレイスターに否定されてる

もしかして一瞬神上になったのかもしれん
能力は全能なんだろうけど能力を使う前に崩壊したからな

詳細が良く分からない以上、議論しようがない
でもフィアンマもこのまま終わるつもりはないみたいだからまた何かしらの方法で神上になるんだろうな

連レス
ああ、でも今は描写無いから外すのは賛成だよ
要するに今は神上だけでいい

そもそもロシアのフィアンマもミーシャ出現前と後で一応別物だよ
属性配置でパワーアップしてるから

連投になるけど神上は今の段階では外した方がいいってことな

めんどくさいからフィアンマ(幻想殺し)でいいよ

>>528
神の子には届かなかっただっけ
てか世界を救う力も引き出せて無いんだよね

神上ってただの便宜上の呼び名っしょ
神上という設定であのランクにいるんじゃなくて
単純に神上と呼ばれてもおかしくない程になったフィアンマの強さであのランク
実はあの状態が神上じゃなくても惑星を破壊可能かつ存在するだけで周りが天国になる設定で十分

>>533
理論が無茶苦茶だぞ
惑星破壊なんてS-以上のオッレルス以外の連中みんな出来ちゃう
それだけでS+に置かれるのはあり得ない

神上フィアンマだけでいいんじゃね？

>>523
神上にはなってただろ
ただ敵を世界の悪意に設定してたから、善意が悪意を上回ってしまったため想定してただけの力に及ばなかった
神上もすぐに解けてしまったしな

>>533
神上がそこに置いてあるのはLa Persona superiore a Dioから判断されてるだけで
フィアンマが惑星破壊とか出来るってことからではない
ようするに神上の本来の意味だけで置かれている

>>534
一応言っておくけどS+≧S≧S-だからS+もS-もそう変わらん

>>534
言葉が足りなくてすまんな
惑星破壊とかは一例
どんなものかもわからん神上という設定じゃなくて
そういうすごいことが出来る聖なる右の設定であの位置ってこと
神上と認定されるかどうかで聖なる右の設定が変わる訳じゃない
神上と認定されるかは他人はそう呼ぶかもってだけの話だったが
１０万３０００冊より上の力を手に入れたってのは本人の実感的には確定だから
それを根拠にこのスレでは魔神より上ってされてたはず
敵と定めた世界の悪意が思ったより引くかったから想定される出力を出せなかっただけで
魔神と直接戦うなら完全フィアンマの聖なる右ならそれに勝てる出力を出せるだろうって扱い

「La Persona superiore a Dio」を和訳すると「神を超えた存在」になる。
フィアンマが人々が思うように神上に届いてたかアレイスターが言うように届いていなかったかは別として
神上がオティヌスとかアウレオルス以上も納得できる。

>>536
単に神より上って言葉なだけで魔神より上とは出来んだろう
神上の神って十字の神って意味でしかないんだし

10万3000冊程度の知識量で生み出せる力ではないと書かれている
魔神は神の領域に足を踏み入れた人間で、10万3000冊の知識で至れる

神上は神と同等の存在から更に進化した何か

相変わらずおまえらフィアンマ大好きだなｗ

>>539
スマン、俺が言いたかったのは神上フィアンマが議論されたのは神上の説明からであって
実際フィアンマがしたことによってS+に置いてあるわけじゃないって言いたかっただけ

新参なのだろうかフィアンマが出来ることが神上に匹敵するって勘違いしてる人がいるから
S+のフィアンマは神を超えし者って説明から決まったことだから
もしフィアンマが神上に届いてないなら前提が大きく変わる

神上のプロセスは｢神と同等の天使と並んで更に超える｣
だから並んだ段階でも神上と言うのかもしれない
本人は神の子の力さえ使えればそれでよかったし

538だが
まあ、ようするにS+に居るのはフィアンマじゃなくて神上って領域って言った方がわかりやすいかな？

>>531
神上も聖なる右も世界を救う力も意味わからないからな
ホイホイ決まるならそれで終わりさ

>>542
フィアンマは元々他の奴と同じランクに神上とかつけずにまとめて放り込まれてたけど
今みたいになったのは８スレでの話し合いの結果
その時は神上という言葉の定義で決まったんじゃなくて
主に>>540の１０万３０００冊以上ってのを根拠にしてたよ
それで聖なる右の力なら魔神相手にも１００％の勝率になれるだろうって意見が優勢になった

じゃあアレイスターが言うように神上に届いてないってのが本当なら
フィアンマ(神上) はただの 神上(神を超えし存在)ってことになるのか

>>544
重要視されたのは神上の領域でもなくて敵に勝てる強さになるという聖なる右の特性

>>547
アレイスターは神上に届いてないとは言ってない
オシリスじゃダメってスタンス
たかが十字教程度で神浄を説明しようとしたのが間違いってことだから
完全なる神上になってても十字教である限りダメだしされる

やっぱり神上フィアンマ無しでいいや

神上って言葉がそんなに気になるならもうフィアンマ（幻想殺し）でいいんじゃないの
とにかく２２巻時の全盛期だと分かりゃいい

フィアンマも聖なる右って最初絶対に敵に勝てる強さになるって言われてすげーって思ったけど
ワシリーサとか上条とかアレイスターとかオティヌスとか、いろいろ条件が無視されてるよな

S-にフィアンマ(幻想殺し)入れるのか
まあ、賛成だな

>>552
何でS-に落とすｗ
神上フィアンマの呼び名変えとこうってだけだからS+のままでいいだろう

>>553
万能の右手が全能より上に行く理由がわからん

>>551
あれ｢具体的に適当な出力を算出する能力｣だからね
普通の人間の右手を使ってたフィアンマに世界の救済という壁があったように別に運命操作をしてる訳では無い

だから神上になってないなんてどこにも書かれてないだろ
アレイスターに言われたのはオシリスフォーマットじゃ駄目や、ホルスでやらなアカンで、ってことなんだから

正直、神上の神を超えし存在でS+入りに賛成した俺は神上に届いてないフィアンマをS+に置いておく理由ない気がするんだが…

フィアンマは万能ってはっきり書かれてるのがあれだな
別に神上消しても残しても構わんけど名前を変えるのは勘弁してや

かつての神の子は神上より上なのか？
それなら納得だが

>>557
今のランクに決まった８スレの時の過去ログでも見ればいいじゃない

お前ら一方通行(白翼)には散々制限時間付けて置いて神上には付けないとは図々しいにも程がある
それなら恋査(白翼)ももっと評価してもいいじゃないか

>>557
だから届いてないなんてどこにも書かれてないって

上位陣を短時間で弄ると反感買うから今日はこの辺りにして別の議論しようず

>>561
一撃で相手に必ず当たって倒せるんだからフィアンマで時間制限考えても何の意味もなくないか

>>563
今の話題は恋査だけかな
とりあえず一方通行と同じ、不安要素ありならB+でいいけど

>>564
その条件が通用しない奴が何人かいるから困ってるんだよ

>>565
B+って白翼の恋査？

まあ何にせよ描写の少ない隻腕を一時的に外すことについてはみんな文句なさそうってことでいいのか？
ならそれだけやってみるけど
>>429から隻腕だけ外してみた

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス
S- オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　
　　恋査＃029（黒翼）　
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌　
　　フロイライン
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア　扶桑彩愛
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子

恋査の白翼ってさ、ただ殺られただけじゃないか
あれA-あるのかよ

>>567
うん、A-〜B+がとりあえずの目安かなと

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S　 オティヌス
S- 右方のフィアンマ（ロシア） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開） 恋査(白翼)
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多

>>566
それってもっと下のランクの奴だろう？
流石に時間制限とかがあろうがSランクのフィアンマが敵認定して一撃で倒せないのはいないと思うんだが

>>571
白翼入れるにしても黒翼は黒翼で入れてもいいじゃない
あとフロイラインとか扶桑とか
そもそも意見すら出てないけども

とりあえず>>568だな

>>573
白翼入れるとすれば要らないと思うけどな
てかそのランク無言で弄ってるしちゃんとした提案なのか

神上フィアンマを消すとフィアンマ厨に文句言われるぞ
あと隻腕フィアンマ消すな

神上は実際になってるし描写もある
だが隻腕は一切描写がない

>>568
>>571
上位陣弄るなクズども

神上は行動起こす前にやられてるから何とも言えんな
フィアンマ(隻腕)→フィアンマ(ロシア)に変更かな

恋査(白翼)はA-なのかB+なのかで意見が分かれてるのかね？

>>575
あれを無言と言われたらどうすればいいんだ
事前に何度も提案したし意見だって求めたろう
反発あるならもっとどうすればいいかの意見言ってくれ

>>581
そもそも429取り入れてる時点で察せ
あれすら個人見解なんだし

>>582
ならそれについての意見言ってくれないかマジで
恋査はまだしもフロイラインと扶桑はマジで誰も話題にしなくて永久に決まりそうもないんだけども
反対意見すら言われないとか

最新刊のキャラ議論で忘れられてるんだろうけど
前スレで散々言われてたオッレルスの除外・下げ意見は結局どうなったの？
わざわざ>>2にも書かれてるのに

>>554
オティヌスやアウレオルスだって作中で全能なんて言葉は使われてないぜ
このスレ民が便宜上使ってるだけでしょ
全能ってはっきり書かれたのはトールだけどアイツは自分の回復もさっさとできん有様だし

まああのアレイスターですら全能ではないからな
だからこそプラン達成に四苦八苦してるわけで

アウレオルスは頭の中で思い浮かべられることは何でも出来る設定だけど
思い浮かべられないことは何も出来ないから全能に近いだけで完全な全能じゃないのよね
オティヌスは無限の可能性持ってるから全能といえば全能だけど無能も内包した全能というｗ

オティヌスに吸血鬼作れって言っても作れんだろ
アウレオルスと同じで見たこともないものを作れって言われてもどうしようもない
吸血鬼って名前すら誰かが勝手に付けたもんだし

>>587
無能も内包した全能か
うまいこと言うなｗ

>>588
新約６巻の説明とか見ると失敗さえしなきゃ案外出来そうよ
トールに化けたオッレルスの台詞によれば
魔神は人に想像出来るレベルの全能を飛び越えた全能
あらゆる不可能を可能にする存在で並の魔術師が騙そうとしても理屈抜きでそれを看破してしまうとか
とにかく想像とか理屈とかに縛られないっぽいので

>>588
オティヌスも全知じゃないからね
やっぱり全能を使いこなすには全知じゃないと

>>584
ああ、あったねそんなん
垣根議論に夢中で忘れてたわ

>>585
作中なら魔神は度々全能って言わてるしょ

>>590
出来ないだろ
出来たとしてもそれは吸血鬼じゃなくて新しいUMA
新種の種族、オティヌスが吸血鬼作ろうとしても
吸血鬼って概念自体人が勝手に付けたものだし

オティヌスやアウレオルスがどんなに頑張っても見たこともない物は作れない

>>590
そんなことできるならまず自分の負の可能性なんか無くなれ！とかやるんじゃないの？
グングニルなんかに頼らないでさ
ていうか加群を不完全蘇生しかできない時点でそもそもアレだけどね

グングニルを作れよ！って考えたが
>>595先を行っていた、確かに負の可能性無くなれのが確実だな

このスレはオッレルスと恋査の議論スレにしよっか

＃28と＃29のどっち派という議論ですね
僕は＃28です

>>598
#28本人乙
ひひひ☆一番強いのは一択‼接近戦サイコー
つーわけで#29(白翼)をA-かB+に入れたい

自分の能力で自分の能力をどうにかしようってのは流石に無理じゃなかろうか
自己矛盾起こすぞ

恋査ばっか注目しててフロイラインと扶桑はどうするの
あと薬味も

フロイラインはテッラで積むからC+だな

テッラは普通にトール倒したあの一撃で瞬殺されるだけじゃ
科学でも魔術でもないあれに的確に設定出来るのか

何か隻腕フィアンマ外すって意見もあるから
実際外されたらその時にオッレルスも除外すればいいんじゃないの
こいつも同じく戦闘描写・実績はほとんどないし

>>600
まあね
だからこそ全能じゃないんだけどさ

>>604
オッレルスは一応ソギーには勝ってるからその一つ上におくことはできるよ
今のランクだとＢだが

隻腕フィアンマは外すよりも名前変更だな
神上を外すのかは知らんが

似てる設定のインデックスの隣に置くことも可能だと思うよ
どっちも大量の原典読んでるけどオティヌスと比べると不完全な状態っぽい
ぶっちゃけ個人的にインデックスもちょっと高くね？と思ってるんだが
設定だけであそこにおいてるならオッレルスも同じところにはおけるだろう

>>607
フィアンマって状態的には５つくらいあるんだけどもｗ
最高状態でも最新状態でもないロシア属性配置後を入れてもな

>>607
神上は外さなくていいでしょ、他のＳランクのヤツにくらべりゃちゃんと描写もあるし
外すなら隻腕の方だな

神上フィアンマは恋査(白翼)と同じでただ負けただけであって…

だらだら言っててもどうせ決着つかんからここらで票とろうか
オッレルスをどうするか選んでくれ

�@削板に勝ってるのでＢに移動
�Aインデックスと設定が似てるのでＢ+に移動
�Bまともな実績・描写がないので除外
�C現状維持

他の選択肢のアイデアあればどうぞ
ちなみに俺は�A

じゃあ投票はsageはずそうか

現状を考えると�Aでいいかな
インデックスがあの位置で許されてるのにオッレルスが許されない理由もあるまい

4

６１４だがsageを外して改めて�Aで

�Dどうでもいい

5で

どうでもいいなら別にレスせんでも
どれに決まってもいいってことなら

>>618
じゃあそれで
任せるよ
ぶっちゃけオッレルスの実力なんか近い内わかるだろうしな
隻腕フィアンマ、オッレルス、オティヌスなんてまだほとんど実力わかんねーのに入ってる自体おかしな話だし
だから現段階のオッレルスがどこのランクでもどうでもいい

それは除外票じゃいかんのか

除外しろとまでは流石に言わないｗ
ある程度のチートキャラってのはわかってることだしな
それが天使以上なのか以下なのかよくわからんから揉めてる話でしょ？

結局そこだな
ただの聖人以上ってのは誰も文句はないだろう
天使以上なのかどうかなのよね

オティヌスの方は５０％で失敗するとはいえ
中の人潰せるんだから相当な力だってのは分かるんだよな
それと拮抗したオッレルスも強い！
と言い切るには必ず引き分けになるという言葉の解釈で揉めると

>>623
言い切るも何も力では無く確率的な相性で拮抗してるってのはオッレルスが言ってたような

>>624
必ず引き分けになるってのを力の量の差と確率の偏りの差で上手いことバランス取れて引き分けって解釈ではなく
オティヌスと戦う時に限りオッレルスの力が引き分けになるよう自動的に引き上げられるなんて解釈が出た

>>623
オティヌスとオッレルスは力そのもので引き分けてるわけじゃないよ
力そのものはオティヌスに大きく劣ると作中で言われてる

>>625
あーなるほど、それは思いつかなかったけど面白い意見だな
まあどっちにしてもオティヌス限定だから関係無いが・・・

>>612
2で

取り合えず皆投票してこうや

恋査#28 #29と黒垣根 白垣根は使い手の考え方の違いだから同じ扱いでいいんじゃね？

上条より土御門のほうが強い

>>482
でもさ、初登場時は30人くらい普通に操ってなかった？
精密ってどれくらい？

>>612
2

恋査の白翼入れるのはいいけどその時は白翼一方も同じ位置にした方がよくね
本人の能力の噴出点をそのまま使ってるんだから恋査の白翼が一方のそれに劣ることはないでしょ
実際恋査が白翼出したときもロシアの一方のそれに追いついたって書かれてるんだし

投票するなら人のl多い土曜日にしな

ところで、フィアンマが幻想殺しの右手を器として欲しがったのって、
幻想殺しは「異能を打ち消す」ものだと思ってたら「異能を圧倒的出力で叩き潰す」っていう機能だったってこと？

>>631
こういう風に器用に動かせるのは１０人って言ってたからおかっぱちゃんみたいな状態に出来るのが１０人
プログラム通りの単純な命令なら３桁近くだとさ

アウレオルスって上条とステイルにフルボッコにされた奴でしょ？
なんでそんなに高い位置にいるわけ？
しかもそいつもう魔法というか錬金術？か能力が使えなくなったんだよね？

このスレは準備に手間がかかる場合でも一瞬しか力が振え無くても
最強の時が基準だから現在の強さは関係ない
そもそも退場してるエイワスがランクのトップなのはおかしいことになるだろう
アウレオルスは結果を想像さえできれば全てが実現するから
次元の違う強さでこいつどうやって倒せばいいんだってやつ以外には全員勝てる

今更だけどアニェーゼ部隊レベルとかがよーいどん！でバトったらマシンガン持った浜面とかに勝てるビジョンが浮かばない
強力な銃兵器を装備したら能力的に防げなければスイッチ一つで相手は瞬時に蜂の巣だしこれは強さの基準に入るのか…？
余程高レベルで実戦向きの能力でなければ殺傷力も速さも隙の無さも
銃＞＞＞能力、魔術
だよねえ？

バリア持ちと音速以上で動ける魔術師以外はおおむね銃に勝つのは難しい
ロシアの雑魚魔術師たちは学園都市の最新兵器におびえてたろ
学園都市という芥子粒のような小国が世界の半分を支配してるように
科学兵器に勝てるのはランク表のB−以上の上位陣だけ

「魔術師ならなんでもできるし無敵」って魔術厨が妄想過大評価してるだけだからな
本当になんでも出来るレベルは魔神とか天使クラスの領域だし
ある程度応用や手数が広い魔術師は確かにいるがどの魔術師もってわけじゃない

滝壺はもうレベル５になるのは時間の問題だし、なったら滝壺はA以上になるよね？
一方通行にすら能力を奪うことができるし
浜面が一方通行と麦野の二つの能力をもつ日も近いな・・・
浜面（能力持ち）はAくらいいく？

>>642
それ浜面（滝壺）じゃね
滝壺単体としては魔術師には全くの無力だからなんとも言えない
風斬みたいに魔術使用者を自爆に追い込むみたいな追加効果ないと意味ない
大体能力者達もほとんど味方化してるから能力者vs能力者なんてもうほとんど意味ないんだよな

>>637
大概の奴はフルボッコにされてる
フィアンマにしてもアウレオルスにしても、いくら強くても作者が上条を勝たせようとする

フィアンマは旧約20巻で上条さん、エリザリーナ、サーシャ、レッサー、ヴェントを
同時に相手取って完勝してるからまだマシなんだけどな
上条さんの記憶とインデックス関連の話題でも言い負かしてる
アウレオルスは正直残念だったねとしか言いようがない

>>612
2

みんなやめてあげて！
オッレルス厨が殺人犯しちゃう！

>>612
4

上条さん＞恋査＞ 一方通行(白翼) 垣根 ＞一方通行(黒翼)＞一方通行＞ 白垣根 軍覇 ＞美琴＞麦のん＞みさきち

で正解？

一方通行のベクトル操作技術を称賛する記述もあるからかまちーは暗にレベル5本人らと恋査の経験値差を表してるんだと思うよ
能力は一方通行と同じでもやたら弱く感じたのは多分気のせいじゃない

一方通行は知らんけど恋査が6巻時の垣根に勝てるとは思えん
恋査はデータ上のレベル5のデータしか積んでないわけだし

ベクトル操作に関しては二位、三位、五位の能力みたいに完全には使いこなせないってのはなかったような
四位のは本人より使いこなせそうだが

寧ろベクトル操作だけは完全に使いこなしてたな

>>2 で白翼一方と増殖垣根が同ランクだけど
それだと>>2のランク的には最低でも 恋査＝白翼一方＝増殖垣根 になるんじゃないの
白翼がオリジナルに劣ってる描写も設定もないし
白翼一方＝増殖垣根 ってのも特に根拠があるわけじゃないから>>2のランクに合わせるならだけど

一方通行は体当たりでヒーロー千人吹き飛ばしたあとそいつらが怪我しないように衝撃のベクトル操作やってのけたし
ただ相手殺す事しか考えてない恋査とは大きな差があるだろ
それに幾度と死地を潜り抜けてきた奴とつい最近生まれたやつでは戦闘慣れも全然違う

所詮は理論上同等のコピーってだけで描写も弱い

能力はそうだろうが翼ブッパに関しては差があるかどうかよくわからんな

>>651
逆に垣根に負けるとも思わん
ずっと反射で余裕

ほとんど一位の能力しか使ってなかったからな
困ったら翼出すってのも一位と全く同じ戦術だから一方通行とは互角だろう

>>657
垣根は反射貫通出来る

翼を制御できるけど威力の弱い恋査
制御できないけど威力の高い一通
こんな感じか

>>658
互角でもないだろ
制限時間ないし他の奴の能力使えるし
壊れてもすぐに修理出来るし

恋査は垣根と全く同じこと出来るんだが…
未元物質作ってたし

>>659
一方通行の翼の方が強いなんて表記はないだろ

勝手に白翼を過大評価してただけだな
白翼一方通行はワンランク下げかね

AIMのカザキリには勝てんが
一方(白翼)垣根(未元体)には勝てるって辺りか？
新しくAとA-の間にランクを作るかA-に入れるか

白翼なんて全く描写なかったのをなんとなく強そうってことで上の方に入れてただけだからな
この分じゃインデックスにもキャーリサにも勝てそうにない

まあ相手が上条ってことを考慮しても恋査の白翼はオリジナルに追い付いたとまで書かれてるからなあ
劣っているって表現がない限りは一方の白翼より下って判断する必要皆無だしオリジナルと同等と見るべきだよね

垣根も過大評価されすぎだな
一体一体が非常に弱い

一瞬で全滅させられそうだし
AIMに介入されるだけで崩壊するのは頂けない

>>662
記述はなくても描写はあんだろ
カタスペ厨？

>>667
だから垣根の武器は無限の時間だって
増殖なんていらない

まぁ流石にアックアに負けるようなことはないだろうけど
一方通行と垣根がペンデックスに勝てるかどうかは本気で怪しくなってきたレベル

垣根はワンピのロギアみたいに自信も未元物質になれるからな

>>670
垣根は硫黄の雨で全滅しそう
一方はスフィアなんちゃらで精神崩壊しそうだよな

というかペンデックスが低すぎんだよ
あれほぼ魔神だろ

>>663
白翼一方通行下げ
あとは垣根、インデックス、キャーリサ、恋査をどうするか

このスレのオティヌスって100%成功するオティヌスだよな
さすがに50%で敗北するのがSランクなのは…
魔神インデックスはAまでなら行けるか？

>>675
オティヌスは一旦除外案出てるけどなんか変えるなって怒られる
インデックスてか「自動書記」は今のままでいいしょ、大した描写無いし

>>675
一応完全な状態のオティヌス

A　風斬氷華
A- インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B+ 恋査#29 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)

これでいいんじゃね

>>678
上手い！文句無し

>>678
意義なし

明らかな魔神厨がいるからなこのスレ

これランク増設とかやってた奴かな

>>682
いや違うやつ
別に全体勝手にやってるわけじゃねーんだから意義があるならいってくれ

>>678
sage抜きで投票！
文句無し！

インデックスは置いといて、一方通行＞恋査とか言ってる奴は
一方厨としか言い様がないわ

とは言うものの、A-以上を変えるのは最低1週間議論したい
なぜなら仕事で議論に参加出来なかった人が後から勝手に変えたって文句付けてくるから

白翼は正直訳わからんから置いといて垣根（未元体）下げる意味わからんな
殺し切れる根拠無いからあの位置だったんだが

垣根厨と一方厨の勝負くるか？

一通vs恋査は描写厨と設定厨の戦い

あらかさまに魔術贔屓してんな
もうチョイ平等に考えてくれよ
なぜそこまで科学側を下げたい

当然だけど７位の能力は唯一コピーされなくて
なおかつ本人登場で７位厨の俺歓喜だわ
作者公認チートキャラだし、今後一方超えどころかオッレルス超えワンチャンあんで

恋査をそのままA-に入れる場合
A　風斬氷華
A- 恋査#29 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+ インデックス キャーリサ（カーテナ全開）

一方通行下げて恋査を同じ位置に入れる場合

A　風斬氷華
A- 垣根帝督(未元体)
B+ インデックス キャーリサ（カーテナ全開）恋査#29 一方通行(AIM天使)

垣根、一方通行下げて恋査をA-に入れる場合
A　風斬氷華
A- 恋査#29
B+ インデックス キャーリサ（カーテナ全開）一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)

インデックスとかのが強くね？ってなった場合>>678
垣根は下げる必要ないとなった場合
A　風斬氷華
A- 垣根帝督(未元体) インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B+ 恋査#29 一方通行(AIM天使)

とりあえず5パターン用意した

>>686
オッレルス厨は自国の経済が大変なことになってるけどこんなとこにいてもいいの？

>>693
何がいいたい？

垣根はともかく一方通行はしょうがないだろ
むしろ今までの何か凄そうだけであの位置に君臨してたんだから
充分甘やかされてた

>>692
とりあえず一番目か二番目で白翼中心の話かな
他は変える必要を感じない

恋査厨の誕生か

インデックスを一個上げるのはどうだ
変わりに白翼一方下げてそこに恋査を

今のところ一方≒恋査でいいよな
今後一方通行が最大出力は上になったとか説明されれば一方＞恋査になるだろうけど
現状は同じと言われているなら同じでしょ、多分

>>698
インデックスは上げる意味も根拠もあんまり無いから今のままでいいしょ
あと前言われてたけど表記は自動書記でいいんじゃね、本人は考慮してないっぽいし

>>698
インデックスはカーテナ以下に押さえられてるから動くならキャーリサとセット移動かな
今のところは

恋査厨はアウレオルス厨と同じ臭いがする
描写や精神面を一切考慮しないカタログスペック厨

自動書記があるから魔法を使えないって説明はどこ行った
自動書記さえなければインデックスはバンバン魔法撃ってたはず

とりあえず厨厨うるせーカスは議論に参加しないなら黙ってろ
鬱陶しい

おいおいメンタリティとか言い出しちゃったよ
そういうのなしで最強に見るんだからカタログスペック厨になるのは当たり前だろ

技術的に一方通行が上なのははっきり言われてるけど翼ぶつけるだけだと大して変わらないんだよな
あとランク内の差ってのは他にもあるし

メンタル考慮するなら一方とかゴミだろ

神上フィアンマも恋査(白翼)も何かする前に死んだから描写どうこうよりもカタログスペックに頼るしかない

カタログスペックに頼らなかったらそれこそキャラ厨になっちまうよ
「こいつなら勝てる、スペックなんて関係ない」って感じでな
そしてその手のが一番批判されるべきだろう

まあ恋査なんかはあとなん十体もいるからその内また出てくんべ
何年後になるかなかったことにされるかは知らんが中の人も変えられるみたいだし

とりあえず恋査は一方通行と垣根と同じとこでいいのか？

一方通行厨は恨むなら上条と戦わせて一方通行と恋査が同等だと書いたことを恨め

今更だがこれが遊びの雑談に過ぎないって意識が足りてないんじゃないか

どうせなら一方通行vs恋査とかのが見たかったな
強さスレ的には上条がガチで邪魔ｗ
もっと色んなキャラ同士戦わせろつーのｗ

>>710
あれ作成費が高くて一体しかいないって…

遊ぶのはいいけどふざけるのは駄目だろ
そういうのはどこでもお断り

流石にメンタルだの格だのは論外だが
描写とスペックは対等だからどっちかが著しく欠けてるのにもう一方のみをひたすら持ち上げるのはどうかと思う
ミーシャやフィアンマが評価されてるのは描写も設定も十分揃ってるからだし

>>716
ああごめん、そういう意味じゃないんだ
必死になる事なんて無いんだから気楽にやろうぜって話で

能力が同じで同等としか言われてないなら同列に見るしかないんじゃね
仮に能力の習熟度(?)的なので実は一方通行に分があって恋査は何度やっても勝てないなら
最大スペックはともかく引き出しに限界があるとみなして事実上一方＞恋査になるだろうけどそれすらない

>>711
まあとりあえずはそうなんじゃないか
白翼自体よくわからんって話もあるが

結局上条＞一方通行がやりたかっただけだからな恋査は

迷惑な話だな、それ

>>721
一位→制限特になし
二位→ボディがサイボーグなため増幅できない
三位→磁力で体がいかれてしまうから磁力系は使えない
四位→砲台だから恋査があまり使う気しない
五位→使いづらいからリモコンないなら使わない
六位→なぜか使わない（やはり肉体強化系か？）
七位→使えない

完全に仮想一位vs二位、上条だしね
一位＞二位
上条＞一位
がﾔﾘﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰって感じ

前回の垣根はインフレしすぎたからな
一方通行を立てるために翼出せば強いよーでも上条には敵わないよーって巻だった

2位の能力はなにもサイボーグだから増殖出来ないなんて書いてない
垣根と同じ未元物質で作るんだしサイボーグとか関係ないだろ
あらかさまな一方アンチは止めろ

能力を強化すれば勝てるわけでもないってのは黒翼の時思い知らなかったのか
黒翼の時も「これなら勝てる」意見はあったけど普通に対処されているし
一方＞上条になるには身体を鍛えるしかない、それは能力関係ない

>>725
恋査みたいな化け物が増殖するのか！？

土御門ボコれたし音速対応出来たから上条もそろそろランク入れる？

上条さんは土御門が弱くなってるって言ってるし結局よくわからん

>>727
いや、流石に恋査は作れない
出来るとしたら垣根みたいな物の増産くらいだな
基本垣根に出来ることは恋査には出来る

>>728
本来主人公除外なんて中々ねーんだがいまだに鎌池が普通の高校生に拘ってるのがな・・・

普通のバトル物の主人公ならアックアぐらいなら瞬殺出来るぐらいまで成長してるはずだがな
上条も成長してることはしてるんだろうけど

ガブリエルのエンゼルフォールの時に起きるって言われてる
コキュートスレプリカ(永久凍土)って調べてもでなかったけど

コキュートス・レプリカじゃねーかwww
コキュートス(氷結地獄)レプリカ(模造)ってことだったのか

上条「土御門がこんなに弱いわけない」
土御門(いやお前強くなり過ぎ)

地の文さえなけりゃ強敵との実戦で成長したからとかでこれも考えられたのに
というかいちいち肉体は普通とかいう嘘っぱちを頑固に守るからおかしいねん
完全に上条は相性ゲー、魔法回避と魔法防御と魔法破壊がMAXっていう

聖人は上条さんにとって相性最悪だろ
魔人のがまだ勝てる可能性高いくらい

っていうか土御門に勝ってる時点で 浜面＞上条 が成立するとは思えないんだが
かまちー的にはどうなんかね

上条さんが強くなったせいで土御門が相対的に弱体化したのなら浜面も勝てないだろう
ただ土御門がマジで弱体化したのなら土御門より強い、は上条の強さの保障にならない
後者の方が説明付かない事が多くなってきているが

>>736
浜面戦も普通の殴り合いで勝っちゃってるからなあ
マジで上条をどうしたいのかわからねえ
動きとかもう人外だし音速以上で突進してくる相手にカウンターパンチとかいくら先読みしても普通の高校生じゃ無理だろ
いい加減普通〜って煽りやめてくれねーかな

銃とかアーマーとかも含めての技術と戦闘力の話でしょ
上条はいかなる場合でも素手が暗黙のルール化してる、せめて鉄パイプは装備させてやれ
大体タイマンならアスリート並（笑）の浜面と殴り合えるほど喧嘩馴れしててくっそパンチ力高くて打たれ強いのが平凡とか作者はアホかと
三人は逃げるとかは囲まれたら素手じゃ常識的に無理ってメタ的な意味でとれるけど

上条が主人公補正とか叩かれるのは全部鎌池のせいだよな
もっと人外設定にしてもいいのに
他キャラはそこまで普通普通なんて書かれないし

円周の時の記述を見るに上条は悪に対して圧倒的に強い
今までの敗戦もオティヌスは別格で仕方がないにしてもねーちん土御門アックアと悪とは言えない奴ばっかだったからな

>>740
普通じゃない連中より上条のが普通じゃないんだけどなｗ

原作者叩きはここでやることじゃない

普通の肩書の奴が明らかに普通じゃないスペックだからな
能力を消しまくったから先読みできるとかならまだ普通ってことでもいいけど(やっぱ普通じゃないけど)
音速にカウンターとか絶対普通じゃない、低く見ても達人だろ

>>743
叩いたつもりはないがすまんかった

>>741
悪じゃない、信念ある人には勝てないって言われてるしな
今回の土御門もそういう話だろうし
結局上条さんの強さは普通だとか異常だとか言われて謎のまま終わる気がする

まあ安全地帯とかメタな設定も平然と書いてるから主人公補正ってのも狙って書いてるんじゃね？
今回のフレメアの保護意識云々も結構メタな内容だった

当初は強力な魔術や能力を無効にするのではなく吸収してて、強ければ強いほどその能力の理解適応力、身体能力や勘、反射神経と右手のパンチ力が上がるとか思ってたな

メタ的な要素は割とあるわな
上条は内面が怪物的なこと言われるけど本当によくわからない怪物が身体の中にいるし

音速って良くわからんが新幹線やジェット機より早いんだろ？
そんなスピードで突進してくる物体を避けた上にカウンターパンチｗ
普通なら腕ごと吹っ飛ぶだろ
反応速度も肉体の強度も聖人並になってる

異能を打ち消す機能ですら副産物とかキメェ
恋査戦でやっと竜王のスピードが発揮された感じか？

絶対勝てない様な敵キャラを用意してどうやったら上条で勝てるか？って感じで書いていくらしいからな
その敵キャラ達が上のランクにいる感じ
魔術サイドにチートが多いのも魔術側と戦うことが多いからだね

科学は大体仲間だからな
特に一方通行が大きい
科学サイドの実質的な上限が奴だからそれ以上の恐るべき相手は垣根みたいな枠越えにならない限りない

>>750
そこら辺どうなんだろうね
本当にパワーアップしてるのか無理は無視してるのか何も考えて無いのか

>>752
HOでも生身の人間じゃ絶対勝てないオブジェクトに落ちこぼれ兵士が無理矢理勝ってく話だからな
主人公補正とご都合主義なら特別な力がない分こっちのがひどい

音速突進にカウンター合わせたら相手の首と上条の腕が両方砕けて吹き飛びそうだけど両方起こらないし

>>755
珍しく行き詰まって新刊が全くでないがやっぱり無理が生じてきたのか

しかし、現状作中最強は科学側であるエイワスという

>>758
それは俺達が思ってるだけで本当は上条のが最強かもしれん

最強の魔術師が「魔術ダメじゃん、科学だわ」っつーのが始まりらしいからな
一方通行がレベル6にでもなれば勢力も変わるだろうが今のところはね

>>756
恋査はサイボーグだからという言い訳が出来るが上条はなぁ
ノーバウンドで15ｍ近く吹っ飛ばされていた頃が可愛く見えるレベル

垣根はもう完全に底が見えたな
風斬は準最強クラスだけどパワーアップすることはないだろうし
既存の科学キャラで今後期待できそうなのは 一方通行 軍覇 滝壺 くらいかね
６位は良くて美琴くらいだろうし

>>760
disってるのは魔術じゃなくてオシリスじゃね

>>762
風斬はあれでも不完全ってエイワスが言ってなかったか

>>764
エイワス「黒翼とかｗｗｗ未完成のカザキリ以下でワロタｗｗｗｗ」
ってとこだっけ

>>765
そうそこ

ああ、エイワスさんそんなこと言ってたな
じゃあ風斬が完全となったらミーシャレベルになるんかね
滝壺はレベル５にする気があるのかないのかわからんけど、軍覇はＳレベルまでインフレする気がする

あのバカはSレベルになるも糞もその前にまともにストーリーに絡ませてもらえるかが問題だな
初の本編初登場があれじゃなあ

そういや軍覇本編では初登場か
SSも本編みたいなもんだからそういう意識なかったが

軍覇にはぜひ活躍して欲しい

まぁ１番インフレしそうなキャラではある
軍覇とオッレルスはわざわざ何年も温めておいたキャラだし
オッレルスを超えてオティヌスとも闘えるよ！とかなったら流石にビビるけど
まぁ魔術側に比べて科学側が弱すぎるからそんくらいインフレしていい気もするけど
一方とか最終的にレベル６なりそうだし

オッレルス厨は軍破ageプランに移行したか

軍覇ってオッレルスが言うには自分の能力の本質をきちんと理解すればいいんでしょ？
一方も理解したし、垣根も理解したし、普通にフラグビンビンだよな

軍覇は超能力かどうか大分怪しいからな
それでも流石に一方通行よりは弱いだろうけど

一方通行は上限の割に未だ未熟らしいからな
もたついてる間に軍覇が理解度次第で追い抜けるってのはありえる

何気に幻想殺しと同等、あるいはそれ以上に意味不明な能力だからな
最終的にどこまで強くなるか想像できない点では一方通行と同じ

一方はレベル7になって時間のベクトル操れるようになるかもなw

大出力の白翼や不死の垣根すらレベル5の範疇だろ
もう時間支配とかでもまだまだレベル5とか言われそうなんだが

時間操作は既にレベルとゆう概念超えてるぞ
普通にレベル6には収まらない
アレイスターですらどうしようも無いもんだし

時間操作って漫画的にはありきたりだし、地球の自転操作と比べても
スケールが大差ないように思えるのは俺だけか

というかどこからがレベル6なのか
「未元物質に常識は通用しない」垣根さんなんて初見でレベル6認定したくなるけど2位でしょ

とりあえずエイワスの攻撃反射できるようになったら一方さんはレベル6じゃね？

幻想殺しって一応聖なる右と同格だからな

天体制御はLevel6なのか

天体制御は月まで操れるからな

おまえら妄想はそろそろやめとけ
強さ議論をしろ
また話題が流れてるからさ

たまに出る一方通行が時間軸ベクトル（笑）とか言ってる奴らは何なの？
実際にできるようになってからにしなよ

一方信者は妄想を垂れ流すしか脳がないからな
新約でまともな活躍してないから現実逃避に走るんだろ

しっかし、滝壺が最強化するのはつまらないな〜
滝壺が覚醒したら一方通行より強くなるしね
超能力に限っては敵なしだし

滝壺は中途半端に強化して浜面にパイロキネシス与えた後にラブラブ→結婚
に1票

もし滝壺が最強化したら間違いなく浜面が１位〜６位までの能力を使って戦うんだろうな
滝壺が戦う姿はちょっと想像できない

バス停を振り回すような奴が戦うのが想像できないだと…

滝壺は素手でアックア捩じ伏せるよ

オッレルス厨
フィアンマ厨
一方通行厨
聖人厨
ミーシャ厨
天罰厨
垣根厨
恋査厨←New!

上条厨はいないのか

A　風斬氷華
A- インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B+ 恋査#29 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)

もう>>678のこれでよくね

このスレ伸びる時は何か急に伸びるなｗ
取り敢えず現時点のインデックスって言っちゃ悪いが白翼バカに出来ないくらい何となく強い枠だからなー
作中描写じゃねーちんに畳返しされて上条さんに負けたのとステイル一人に負けたのしかないんだぞー
作中で使った魔術は割りと強いけどフィアンマが使ったの含めてあれだけだと聖人級対策が何もないという
発動に何秒かかるってはっきり書いてあったりするし
首輪の調子悪くて速度鈍ってたせいにも出来るけどそういう調子の悪さなんかは恋査だって同じだし
きっと設定的に描写されてない魔術使って無双出来るんだろうで何となくであの位置なんだからな
実際の描写じゃなくて設定の格で決めてるせいで十字教キャラ以外との比較はほとんど出来やしない
超能力との比較も難しい上に特別な神クラス魔術のブラフマーアストラとか北欧の神の武器相手だって実はよくわからん

でも白翼よりはよっぽど描写あるからねインデックスは

キャーリサって垣根絶滅できるぐらいの広範囲技ってあったっけ？

>>796
キャーリサが垣根帝督(未元体)に勝つのは無理だろ
新約６巻の一方通行VS垣根とほぼ同じ状況になるだけ
一方通行も音速挙動出来て１体１体には勝てるのに結局垣根を増殖より速く倒すことが出来なかった
キャーリサの攻撃が基本斬撃なせいで相性が悪い

>>797
同意だが、っていうか本筋とは関係無いけど
力自体は劣らず出せてる恋査と思考自体バグってる自動書記は比較にならんと思うぞ

>>800
上のやり取り無視して｢もうこれでいい｣とか意味不明だし触らない方がいい

>>794
御坂厨がぬけてるぞ
いまだに垣根に勝てるとか思ってる奴ら

>>798
描写一杯あるけどその描写だけで考えようとすると聖人級にはとても届かんのよ
ステイルを倒せず負ける無様晒してるせいで今回の恋査をバカに出来ない
描写を考えないで設定的にあれくらい強いはずって考えないとあのランクには置けない

そういやステイルに負けてたな
すっかり忘れてたｗ
てかよく勝てたなステイル

つか一方通行の相対的な弱体化(模倣の容易さ？)と垣根下落を同列にされてもな
白翼は別にしても垣根量産は厄介なままだろ

>>801
自動書記だって力自体は劣ってる描写とかないのよ
思考もバグってるではなく思考速度が鈍ってるってだけ
でも力が劣ってなくてもそれが原因で敗北してしまった
恋査も力が当たってすらいないから力の大きさが敗北原因じゃない
体のコントロールが出来なくてそれに自覚もなくて避けられるのを許してしまったというコンディションの問題

そもそもよく忘れられてるけど今回の白垣根のあの状態も本体を外部から操られてるせいだからな

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垣根は弱点もあるから一方と同じなんだろ
バードウェイとかブラフマーとか同時に複数攻撃出来る奴には相性悪い
ラジオゾンデ要塞の3分の1を吹き飛ばす投擲の槌みたいな広範囲の威力強い攻撃する奴にも多分相性悪い

ブラフマーや投擲の槌ならわかるがバードウェイだとどうだろうな
あいつの魔術で特に威力強いのは召喚爆撃だがあれってそこまで大規模でもない
１体１体が音速で飛べるとなかなか全てを倒すのはきついぜ
ていとくんは何だかんだで素で硬いから他の魔術くらいなら耐えそうだし
黒翼食らっても一応生き残って時間経過で再生はするからね

ブラフマーはあれ一掃よりヤバイからな

しかしあれだな
どうせ何となくすごそうで決めてる部分大きいんだから
いっそ取り敢えずそいつらを一纏めにするってのはどうかね
A　風斬氷華　インデックス　一方（白翼）　垣根（未元体）　キャーリサ（カーテナ全開）
ってな具合にミーシャ以下っぽいのを一纏め
こいつらの優劣ってかなり適当に決めてるんだしさ
垣根とキャーリサはまだ描写から比較出来そうだからまだしも

>>813
AじゃなくてA-にするなら個人的には良いと思う
かなり大ざっぱで雑なランクになるけど多分それがみんな幸せ
恋査もそこに突っ込んどけ

Aにするにはインデックスもキャーリサも今回描写無かったのに一気に上げすぎだし
風斬も設定だけなら上位なんだろうけど現状は通常一方に簡単にAIM操作される程度だからな
ミーシャと音速戦闘、一掃食らってカザキリ砲何回か打つと姿を維持できなくなるし
海外だからAIM拡散力場が薄かったという線もあるけど

今のところ白翼の位置決める以外は必要無いと思うけど

それでも風斬はその面子じゃ頭１つ抜けてるイメージ

>>815
他が必要ないってんなら白翼だって特に変える必要ないっしょ
あの辺りはどうせ何となくで決めてるんだ

白翼は相殺ぐらいだからな、それが強いんだが
議論必要なのは突っ込みされ始めた白翼と恋査ぐらいじゃないの

白翼なんて元々テレズマ落下と相殺出来るから格的にもすごそうってそんな程度であの位置
でもそういう何となくすごいが色んなところでまかり通ってるのが現状なんで
今更それに突っ込んだら同じ理由でインデックスとかも引っかかるだろうよ
こっちだって描写だけだとせいぜい聖人級止まりだもの

いちいち＋とか−とかじゃなく大雑把にABCDでよくね？
禁書とかキャラ同士の強さバランスが曖昧な作品の代表みたいなもんだろ

投票結果見るとオッレルスは引き下げっぽいけど反映まだ？

>>821
反映は1〜2週間様子見

恋査はレベル5全てが敵対してきても勝てるように作られてる
でも戦闘描写を見る限り間違いなくそれは無理

カタスペ厨()

あくまで各個撃破だからな？
6巻垣根を除けば十分に可能だろう

一方通行だけで全員やれるだろ、一方通行本人は黒翼も白翼もスペックは同じだろうから時間切れ狙いかな

６巻垣根も７巻でやってた外部からの未元物質干渉で封じられるのは一緒だし
薬味から見たら恋査さえいればレベル５対策は十分なんだろう

一方通行相手は反射+飛行でガン逃げしてれば行けるか

でも一通の方が頭は遥かに良さそうだからあの手この手で詰め寄られるか
自信の能力は自分が一番よくわかってるだろうし

>>825
ラノベスレでも話題になってたけど７位を一番最初に倒さなきゃならんってのは少しきついがね
他のを先に倒しちゃうとその能力が使えなくなるから７位対策が大変になる

>>827
まあその辺はカタログスペック上は勝てるってだけなんだろうね
戦闘経験とか考慮してない
#28の方は音速機動すら出来ないし

カタログスペックは同等でも経験や能力への理解なんかでやっぱ差が出てくるんだろう
だから一方通行のベクトル操作技術への言及や垣根の「レベル5舐めんな」発言があったんだと思う

つっても反射と黒翼で2位以下じゃ歯が立たないんだろうが

そんなのは一方通行の方が強い根拠になってない
本当に勝てるんですかって問われて保証はない
一方通行による鮮やかな勝利を見せてもらってから言えること

>>831
このスレのランクの大半が無効になるレベルの発言だな

また一方が上とか言ってんのか
同じって言われてるのに何故わからないんだか
一方はレベルアップした、ってなってから言ってくれないかな

一方通行のが勝つとかランクを上にしろとかそんな話してる訳でもないだろ
こんなの単なる雑談じゃねえか
詰め寄られようが何だろうが時間制限が響くから不利なのは変わらんし

それと能力の使い方とか制御力とか言えるのは通常のベクトル操作のみの話だろ
黒翼・白翼は電池切れでも使える演算力が関係ない力なんであんまり意味ないｗ
まあ垣根の台詞からすると翼は何かを消費するから電極とは別の時間制限あるらしいし
翼出しあったら互いにエネルギー切れになるまで戦って引き分けにしかならん気もする

ペンデックスは自発的に情報処理やれればもっと強いんだが
自動の時もリモコンの時もとにかく処理が遅い
攻撃も防御も発動に何秒もかかってしまう
もっと瞬時に術式を組み上げればA−くらいには行けると思うが

ステイルや神裂でなんとかなるレベルだからペンデックス上げはないだろ

>>836
そもそも歩く教会+ヨハネのペンだから発動までの時間とか関係ないんだけどね
作中じゃ歩く教会はもう破壊されてるから防御面がザル

ああ、このランクだと歩く教会込みなのか
ブツブツいってる間に首切り落とせば楽勝じゃんって思ってた
ドラゴンブレスから次の攻撃に繋ぐ間に上条の足で距離詰められてるし

フィアンマが遠隔制御霊装使って魔術使う時も発動に何秒もかかってるんだよな

垣根については捕獲系の魔術で一点に集めてズドンって事もできる可能性もあるな
あとは結界系の物はってこれ以上外の範囲に増殖できないように隔離するとか

まあ可能性だけ考えるなら今回土御門がやった呪い系が垣根に有力だな
垣根倒せるレベルの呪い系もあるかもしれない

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

歩く協会って神裂の斬撃防げる程度の防御力はあるんだよな

>>844
イギリス聖教の攻撃なら全部防げるんじゃないかね？
ほら、絶対防御らしいし

残念ながら王族専用馬車＞歩く教会

>>846
何故だ？

結局原理的に個人で大聖堂級の防御出せるってだけだからなあれ
絶対ってのも法王級へのルビだし法王級をあっさりぶち抜く天使級がいる世界じゃもう絶対ではないという

>>847
１６巻のP232に移動鉄壁と呼ばれる馬車は歩く教会どころではない強固な防御って書いてある
１７巻でも少し説明されたが太陽に突っ込んでも３日は大丈夫な馬車

いや、馬車と服を比べる方がおかしいんだっつの

遅い遅い言われるペンデックスも歩く教会壊れててもねーちんに何もさせないだけの速度はあるからな
上条さん相手には遅くなるけど

実際歩く教会まであったらミーシャ以上でないと手に負えないんじゃないの

>>851
なにもさせないじゃなくなにもしなかっただけじゃん
上条に説教されてやっと動いて畳み返ししたんだし
歩く教会の効力ないとわかった以上はインデックスの体を傷つけられない

歩く教会くらいならミーシャまで行かなくてもアックアさんやキャーリサレベルで余裕だろう
大聖堂簡単にぶっ壊せるし

アックアは教皇の前で大聖堂壊したからなw

アックアの勇姿を見て失禁脱糞する詐欺師フィアンマ

>>612
2

>>612
めんどくせぇ
4

>>813
纏めるなら個人的にはこっちの方が大天使の壁っていうのが分かりやすくていいと思う
このスレだとミーシャ以下には大きな差があるって良くいわれてるみたいだし
ミーシャを単独Ａにしてみた
まああくまで提案

A ミーシャ
B+ 風斬氷華　一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体) インデックス キャーリサ（カーテナ全開） 恋査(白翼)

初春はかわいいなーもう！
http://www41.tok2.com/home/abridou/photo_html/009660%201251.jpg
http://www41.tok2.com/home/abridou/photo_html/009615%200191.jpg
http://www41.tok2.com/home/abridou/photo_html/009615%200231.jpg
http://www41.tok2.com/home/abridou/photo_html/009615%200291.jpg
http://www41.tok2.com/home/abridou/photo_html/009615%200351.jpg
http://www41.tok2.com/home/abridou/photo_html/009615%200061.jpg
http://www41.tok2.com/home/abridou/photo_html/009615%200091.jpg
http://www41.tok2.com/home/abridou/photo_html/009615%200111.jpg
http://www41.tok2.com/home/abridou/photo_html/009615%200141.jpg

>>612
2

4に投票してる人はオッレルスがその位置にいる具体的な根拠を示して欲しい

またかよここは描写じゃなくて一般的な世界観での位置でも決めるもんだ

>>861
そんな決まりはねーよ

質問
一方通行(AIM天使) って一方通行（白翼）のこと？

あと、インデックスってインデックス（自動書記）って表記した方が良くないですか？
ただのインデックスはシェリーのゴーレム相手に劣勢になるレベルなので

立ち位置だけだったらローラもかなり凄そうだけど
実際の戦闘シーン皆無だから結局ランク付けなんか無理だからな

>>863
そうだね、同意しとく
AIM天使も誰か変えたんだろうけど今回白い翼って言われてたしそっちのが良いかな〜

そんなローラさんもランク入ってた時期があったんですよ…
経緯は知らん

いやアイツは経緯も何も適当に誰かがこの辺だろって突っ込んだだけでしばらくそのまま放置されてただけ
流石に除外されたけど

一応権力的には騎士団長と同じっぽいし、弱くはないだろうけど
いつも護衛つけてるしわからんなぁ

旭日旗の服着た軍覇を倒したオッレルスが弱いはずないニダ
オッレルスはウリナラの英雄ニダ

勘違いしてる人多いが削板は中国人だ

中国であの服着てたら多分殺されるな

そりゃ日本で中国の国旗の服着てたらまずいから日の丸の服着るわな

>>612
４

理由は六巻の並の魔術師が欺こうとしても、理屈抜きで看破する力がある。
「魔神」を騙せるのは同じ「魔神」の域に片足を突っ込んだ者だけ、という地の文から
２の案にするとB+のなりそこない魔神のオッレルスがSの魔神オティヌスを騙したというかなり間抜けなことになるから
あと「自我と言う物を基本的に持たず、ただ神の書いたプログラムの通り行動するだけのロボット」のAの天使よりも
『魔術を極めすぎて、神様の領域にまで足を突っ込んでしまった』人間の魔神の方が力は上だと思う

>>873
対オティヌスに関しては現状根拠に出来ません

やっぱめんどうだから
2でいいわ
Sのオティヌスが100%成功するオティヌスで考えられてるみたいだし
50%のオティヌスにすら追いつけないオッレルスがS-のわけないか

つーかS-にいるにはミーシャを倒せるっていう確たる根拠が必要だからな


これでオッレルスが据え置きだとしたらどんだけ描写が一方通行＞＞恋査 でもたった一行の地文で否定されるのが理不尽

>>857
>>875を書いた者だが

いきなりB+に落とすよりもAのがいんじゃないか？
垣根や一方に負けるとは到底思えんし、だからってミーシャに勝てるとは思えん

>>877
俺も2にしたけどB+よりはAのがいいと思う

オッレルスはスペック全く不明だから後からどうせ動かすだろうしとりあえずはB+でいいよ
扱いに関してはカーテナどころじゃない感はあるけど具体的じゃないしなー

>>877
はっきり言うと下げたいって思ってる奴は多いけど
B+まで下げたいって考えてる人は一人だよな

明らかに垣根厨か一方厨だと思う
普通にAで問題ないはず

>>879
それこそ動かす意味すらないけどね

ていうかいまさら動かす意味とかないわ

つーかオッレルスは上条さんスクターを信じられないって話なのか？
それならアレイスターすら不明だろうし
あれだって不意打ちで右腕奪ってからの対戦で上の領域に行ってるという文章しか根拠ないんだぜ

>>883
100%オティヌスでS+なのに50%オティヌスに劣るオッレルスがS-にいるのは違和感あるだろ？
Aでいいよ

S-に留まらせようとして暴れたり脱線させようとする奴もいるよな

>>875
100%成功するオティヌスなんて神上どころか上条さんの中の人より上なんだが

>>881
だからミーシャに並ぶ根拠無いって散々言われてるじゃん

>>887
どこにないんだ？

C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ

ステイルってシェリーに勝てんの？

>>886
神上より上って根拠は？
魔神って神の領域であって神を超える者でもなんでもないから
そもそも50%オティヌスならBくらいだぞ
子供にも負ける可能性もあるし10人くらいでかかられたら終わるし

ていうかミーシャどころかカザキリに並べるって根拠もそもそもないんだが
だからせめて準魔神って扱いでインデックスと同じにするか
削板に勝ってるからその一つ上におこうかって話でしょ

まあぶっちゃけ鎌池なら全能トール＞恋査は余裕でやるなこのパターンだと

>>890
中の人握りつぶした事実を記憶から抹消してんの？

>>893
上条の不幸のお陰で奇跡的に勝ったってのは記憶から抹消してるのか？

すげー脳内保管だ５０パーとはなんだったのかｗ

>>888
悪いけどID出して原作全巻撮影した写メうpしてくれない？

>>888
？？？
だから根拠は

なんか２連続で負けた事に対して運がない発言をいつの間にか変な風に脳内解釈してる人がいるな

上条が2度負けたのは奇跡的って言ったのはオッレルス本人

割りとマジで日本人じゃない奴が紛れてるんじゃないかって思えてきた

>>893
それオッレルスが「上条がよっぽど不幸なせいだ」「2度も負けることが奇跡」って言ってたろ
もともと50:50なオティヌスは不幸な上条さん相手だと非常に相性が良くて中の人もそれに引っ張られてる
本来の確率がオティヌスにとって都合よく捻じ曲げられてる

当たりオティヌスの具体的な位置とか今から話す事じゃないっしょー、情報も大して無いし

オティヌスって俺にも負けるのかよ

なんだいつの間にかオティヌスは強い奴に対して可能性が下がるという設定が付いたのか？

逆、オティヌスは弱い奴にも平気で負ける

ていうかそもそも上条さんを基準に考えないほうがいいだけどね
相性の問題がでか過ぎていまだにランク入れられないような人だから

中の人に相性も糞もないぞ

Sは100％確実に成功するオティヌスなのか
オッレルス以上に描写ないのに適当に入れすぎじゃね

握りつぶされた事実は事実だからな
後から弱体化したって後付があるかもしれんが現状は現状

オティヌスは浜面どころか子供にも5割で負けるよ
だから不安定すぎて前から結構除外案も出てる

100%成功するんだからS行って当然だろ

１００パーならもっと上だろ現状じゃ神上すら握りつぶせる事になるからな

>>908
完全な全能、神の領域って考えたらS-の上ってのは妥当じゃね
50%オティヌスは適当に入れすぎワロスだけど

>>904
少なくとも不幸な上条さん相手だけなら勝率はかなり上がるみたいね

神を超えし存在って全知全能なのだろうか

オティヌスにとっちゃ幻想殺しを握り潰した行為も中の人握りつぶした行為も斉しく50%
戦乱の剣→幻想殺し→中の人でもう１２．５%まで成功率落ちてるっしょ

あのワープ行為の成功率も含めたら6.2%確かに奇蹟に近い確率にはなってるな

>>907
いやいやオティヌスに関してはあるんだよ
>>901が説明してくれてる

見事オッレルスの話題から反らせれたなw
Sオティヌス(100%)Aオッレルスか？

結局このスレ無駄に終わったな

成功した場合の干渉力は中の人より上なのか魔神？

>>990が次スレで

それまでにオッレルスと恋査決めてくれよ

とりあえずオッレルスに関しては投票もやってるし決めときたいな

>>921
アレイスター曰くまだ中の人未完全らしい

50％オティヌスとオッレルスは数千万の爆音が一つの音のように聞こえるレベルで戦闘を行っていたくらいか
確実に描写からわかる範囲では
オティヌスの場合はオッレルスが引き分けに持ち込んでいるから失敗も成功もしないようになっているけど

ミーシャやカザキリ相手ならワープしながら何万キロも関係ないらしい攻撃撃って接近されたらまたワープを延々繰り返せばそもそも負けないんじゃないオッレルス

いまある意見
恋査(白翼)=A-
恋査(黒翼)=B
オッレルス=A
彩愛=E

って感じか？

数千万の攻撃の単発が唯閃クラスあったら天使でも楽勝そうなんだけどね質が不明
防御無効距離無効なのは間違いないが

>>926
ミーシャは天体制御で地球終わらせられるので結局どこに逃げようと無駄ですよ

>>926
ミーシャをどの状態にしたら倒したと言えるか分からんが
それこそミカエルとか黄金錬成がないと倒したことにはならんぞ

>>927
オッレルスは投票見ると現状B+の方が優勢じゃない？

>>927
彩愛はE+
フロイラインはB-

>>929
さすがに自転速度の横っ飛びで死ぬ程度じゃないっしょ

>>931
そもそも選択又にオッレルスsageがB+しか無かったから俺は2を選んだけどAがあったらA選んでたよ

>>926
そもそもオッレルスの攻撃がミーシャに通用する保証がないから無理
こいつ再生もするし

ミーシャはどの状態で倒したことになるの？
完全にこの世から消えたら勝ち？

>>935
秒間数千万発を辿り着くまで延々と喰らう事になるんだぜ

もう一旦除外でもいい気がして来た、どこ置いても全くしっくりこねえ

最低位置ならB+だけど

結局ミーシャに勝つにはアホみたいな火力・破壊規模で消し飛ばせるかどうかにかかってる
で、オッレルスは現状そんな描写が無いわけよ

Ｂ+こそ論外だな描写だけで決めるなんてルールはないしどう見たって一番おかしい

火力じゃミーシャは殺せんでしょ
あれテレズマだし

>>937
だからその数千万発とやらがミーシャに1ダメージでも与えられる、再生力を上回れる根拠は何よ

オッレルスは現状維持かAかだな

現状維持はありえないけどね

>>942
ミーシャもさすがにそこまで無敵で固いわけじゃないわ
防御行動すら貫通して体全体にダメージが浸透するんだぜ

それは人間に対しての話でしょ
大天使に対してやったわけじゃないじゃん

>>937
その数万発だってオティヌスと対峙したから出来たっていう解釈もできるしな
どのみちオティヌス戦での描写は現状全てここでの根拠には使うべきではない

性質がフィアンマの上の領域にいるならミーシャでも特殊行動による対処は不能
純粋な量の問題は知らん

>>429にお前らの意見ぶち込んだ

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス(100%)
S- 右方のフィアンマ（隻腕） アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華 オッレルス
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体) 恋査(白翼)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　恋査＃029（黒翼）　
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌　フロイライン
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア　扶桑彩愛
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子

>>947
それならフィアンマより先を行ってる＝力で上回るわけではないも勝手な解釈っしょ

>>949
議論中に勝手にやんなカス

>>949


>>429にお前らの意見ぶち込んだ

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス(100%)
S- 右方のフィアンマ（隻腕） アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華 オッレルス
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査(白翼)
B+インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　恋査＃029（黒翼）　
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌　フロイライン
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア　扶桑彩愛
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子


変更点
一方通行(AIM天使)→一方通行(白翼)
インデックス→インデックス(自動書記)

>>941
別にテレズマが火力で壊せないって設定もないが
世界中で物質化したテレズマに対処したんだし
生半可な火力ではまず壊せないってだけでな
同じエネルギーの塊な風斬も一掃食らってダメージ受けたりで最後に消耗して消えたし

>>950
いやあのその...
国籍と日本人なら学歴を証明するものをうpしてほしいレベルなんですけど

>>949
とりあえず１００パーオティヌスとフィアンマの議論無視されてるｗ

隻腕フィアンマ(現状フィアンマ)は情報不足で外すんじゃなかったっけ？

>>947
フィアンマは特殊効果を発動するんじゃなくて単純にミーシャを超えるだけの力を算出するんだろ

ゴリ押しきたーーーｗ

>>956
ミス
>>948宛てだった

>>952
隻腕フィアンマ外せ

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス(100%)
S- アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華 オッレルス
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査(白翼)
B+インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　恋査＃029（黒翼）　
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌　フロイライン
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア　扶桑彩愛
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子

さすがに１００パーならオティヌスと神上は逆だわ

低い方の恋査って必要なの？

ランク改正は議論した結論をもとにやってんだから文句あるやつはもうこのスレに合わないから出てけ

オッレルス関連はこんなとこか？
Ｂ+〜Ａの方は次スレかな

勝手に自己完結して結論も糞もねーわ

神を超えし存在と神の領域に足を突っ込んだ者だったら
神を超えし存在のが上じゃね？

>>965
名詞の語感で判断とか一番ない
もしかしたら逆転する設定が後から出るかもしれんが現状でオティヌスが上だ

>>965
というか神上がオティヌスより上にいるのは
神上が10万3000冊を超える破壊力を持つと作中で書かれてるから

>>961
このスレって同じキャラが複数の状態で分けられてランクインしてるの一杯いるがな
ウレアパディーや垣根とか完全上位互換の高い方だけでいいだろと昔主張したんだが
結局低い方もランクインすることになってるし

その10万3000冊すら不明だがな
あの頃はペンデックスがすでに魔神だと読者全員に信じられてた時代

ていうか100％オティヌスなんて作中ではまだ存在してないわけでしょ
グングニル入手後ならともかく仮定でそんなのをランクに入れていいのかよ

神上もオティヌスも詳しくはわからんのだから気になるならSで並べとけばいいんじゃね

>>968
ウレアパディは条件キツイから素を入れたいのはわかる
垣根は前は削除希望だったけど今は人格違う白垣根だから異論無し
まあ個人的な感覚だな

今のところ神上より100前提ならオティヌスさんになるよな
何らかの説明で全能すら神上の前では格下になるかもしれないが
現状では神上の方に限界を感じる

あの頃はカーテナですら魔神と互角だと信じられてた時代だ

>>970
俺もそう思う
一度でもそんな領域に至ったなら納得できるけど
オティヌスはまだ負の50％ありの状態でしか登場してないし

魔神の力量が本編で二転三転してるから仕方がない
ただ一貫してるのは10万3000冊を極めたものが魔神っていう設定だけ

フィアンマが魔神より上に居るのは神上が10万3000冊以上の存在というのと
聖なる右の特性があるから

>>971
条件きついって言っても軌道エレベーターを魔力通すのに使ってデブリストーム使いますってくらいで
それくらいの事前準備くらいなら結構他の奴もやってる気はするんだがな
ブリュンヒルドも結構グングニルのために面倒なことやってるのに準備のいらないクレイモア状態入れないし

>>970
オティヌスが100前提で語れるのはグングニル入手後だよな
いやうまくいくのかは知らんけど

>>977
まあグングニル入手して本当に100％発揮できるかってのはまだ分からんよなあ
もしかしたら机上の空論に終わるかもしれないし

>>976
準備ってか戦術が据え置きかどうかが気になったのかも
まあ言われて考えりゃいらないかなあ、素の魔術使えない訳でも無いし

次スレ立ててくるけど
オッレルスは本当にAでいいのかよ？
いまは>>959ので行くつもりだけどオッレルスはS-がいいって意見もあるし
とりあえずハッキリしてくれ

>>980
論理的な反論はないし多数決でも大差あるからAでいい

100%オティヌスって
レベル6一方通行や覚醒削板並の妄想なんじゃ

100%オティヌスの部分をオティヌス(成功)に直しておく
>>981
結構ゴリ押しだった気がするが、次スレで議論すればいいか
とりあえず立ててくる。

>>980
959でいいっすよ

>>982
マジでその通りだと思うわ

とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論19


新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1368184444/


スマン、このスレ建てたの自分だったから次スレ建てるのに数日待つ必要があるみたいだ
他の人お願いします。

じゃあ他にいなきゃ立ててみるわ
>>959で取り敢えず（成功）で

成功なら神上以上じゃん

>>987
スマン。普段ROMってる自分はスレ建ての時だけ発言してるんだがとうとう役立たずで終わってしまった。

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1368809169/
恋査の表記を黒翼と白翼で統一しといた

次スレはオッレルス厨が祖国の工作員部隊率いて暴れるから覚悟しとけよ

>>988
成功っていらないよね
100％オティヌスと勘違いする人出てくると思うよ

>>990
乙ッレルス！

オティヌス(成功)ってオティヌスが成功した時の強さか？
それならそれでいいんだが

うめ

ウメハラ

うめ

うめさきゆうが

うめはらだいご

>>1000なら木原くん復活

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。