とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論17

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364571259/l50

EX エイワス アレイスター
S+ フィアンマ（神上）
S　 オティヌス
S- フィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
A-インデックス キャーリサ（カーテナ）
B+ 　アックア ヴェント(天罰) 騎士団長（供給） キャーリサ(欠片) 傾国の女 　　一方通行（黒翼）ウレアパディー（ブラフマー）
B 　神裂火織　一方通行 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア マリアン(戦乱の剣)　
B-　ブリュンヒルド　　雷神トール　投擲の槌 　垣根帝督　削板軍覇
C+ 　エツァリ テッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　ヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 ウレアパディー（シヴァ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子

旧
EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子

>>2は偽物

現在テンプレは>>3

>>4
基地害乙

>>4ごめんｗｗ安価ミスったｗ

>>2基地害乙

荒らしキタ！

>>4　>>5　>>6
3連投とかまた規制に引っかかるよ

>>4は俺

>>5
>>6は別人

>>2も>>3も勝手にやられたもの

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子

これが正解

必死すぎ....

発狂してる>>1がいるry

荒らしはどうせすぐ規制になるっていつものパターン

よくわからんけどどれが正式ランクかわからん
色々弄ってあるみたいだが前スレ>>2基準でいいのか

前スレの続き

全力シルビアってどういう手札なんだろう現状は縄の動きで魔方陣描いてるだけ
神裂もワイヤーで同じ事やってるし

>>14
俺はそう思ってるけど、自演がどうとか言っててよくわからん

>>15
その縄が凄いんじゃないか
あれだけでもテレズマの総量が右席以上って言われてるし

前スレの流れのパターンを読み返せば自演の流れはなんとなく解るよ
この板は連投に対して自動規制かかるから流れが途切れるパターンが読める

>>2が色々勝手に弄って有るもの
>>3が現行ランク

かな

前スレでも書いたけど15巻垣根はどの位置に置いていいかよくわからん
まあわからないなら下げとけって考え方もあるが

>>17
その総量で何が出来るかもあってね
右席と言ってもフィアンマやアックアは別格だし

>>21
まああれが切札ではないだろうからそんな買ってもしょうがないと思うけど
「テレズマの量」ならフィアンマやアックアよりも上だろうからそれでやれる事もあるんじゃない

シルビアとかはまだよくわからんだろう
とりあえずランク入ってる感じだし
神裂以上アックア未満の聖人かもしれないが

15巻でもさ

通常モードの垣根と
賢者モードの垣根では強さが変わるよな

>>20
再生能力を除いたら結局は堅い材質による打撃や斬撃が主体かな
15巻の現象は一応説明は出来る筈

>>24
覚醒垣根は学園都市全てが敵に回っても勝てるとか言ってるからな
まあそのあと吹っ飛ばされてるわけだがｗ

>>24
なんか賢者モード考慮で上げ気味に今の位置ってのが無難な気がしてきた

>>22

さすがにその二人は無理っしょ超えるには
フィアンマ超えたら世界を救えるし

でも黒翼に粉砕される程度で再生能力ないなら普通にあそこらへんには倒されそうです

おまいら、賢者モードの意味知ってて言ってんだよな！？

>>29
聖人程度では倒せないと思うけどな

>>28
言い方間違ったかも、四大天使のテレズマね
フィアンマが凄いのって自前の謎エネルギーだしアックアも聖人のテレズマだろうから
そっちでは上かなあと思った

>>31
ブリュは無理だけ他なら余裕で砕けるぜ

トールの爪　召喚爆撃　唯閃　主神の槍　手段はたくさん」ある

>>2と>>3どっちにするの？
>>2は色々動いてるつーかかなり動いてるからめんどくさそう

垣根が倒されたのって翼じゃなくて謎の遠隔ベクトル操作じゃなかったっけ？
あれ二度とやってないけど何だったんだろうな

>>33
唯閃ってブリュのクレイモアで防げる程度じゃん

今>>2の変更点について議論してる所

>>36
黒翼と同等以上の水翼を３つ切り裂いてますが何か

>>36
あれはこのスレ的にはブリュが切断持ちじゃないかって結論になった

>>34
俺は>>3がいいが・・・

>>34
現行>>3
>>2は流石に動かしすぎだから一人一人議論してけばいいんじゃね
これだけの人数全員ってなるときつい

>>35
ミーシャがやった丘吹き飛ばす掌圧じゃないか？

>>39
耐久だけの可能性も

明確に下げられそうなのって素ブリュンヒルドぐらいな気がする
あれも見ようによっては今の位置のままでもいいし

>>38
片手間のミーシャで水翼を裂いたとか言われましても
黒翼は聖人でも扱えるレベルかわからないと魔術専門家のインデックスさんがいってますし
ただの鉄の固まり切れない唯閃で倒すって無理じゃないですかね

15巻垣根や軍覇も現状じゃ攻撃力不足すぎるんだよね
素のブリュに勝てるかと言われたら微妙

トリシューラ!!

>>44
削板はねーちんラインより速そうぐらいしか評価出来ないが
原子崩し防いでる未元物質はどっちとも言えない気がする

魔術サイドって魔術vs魔術の場合相手の弱点付くから魔術vs科学ってなると微妙だなあ
特に垣根や軍覇はわけわからんちから
オッレルスもあれは結局火力でごり押しだよな？

>>43
うわ...

>>45
チートコンボやめてください

>>47
オッレルスは攻撃力もあいまいで説明できないし削板に対し似たような力って言ってるから
わけわからん組じゃないかな

>>44
初速はねあいつら初速からトップスピードで突進とか言っておいて激突前にさらに加速とかやり出すから始末に負えない

オッレルスは「説明できない力」で軍覇倒してるから一番こいつがわけわからんわ
わけわからんからSなんだけど

ブリュンヒルド　　雷神トール　投擲の槌 　垣根帝督　削板軍覇
ここらへんで総当たりやってみるか
後は騎士団長が相性でこいつらの誰かに負ける可能性があるぐらいか

トールって槌ブースト有り状態だよな？
準備有り条件だし

>>43
そもそも4巻で説明された通り神道で天使を傷付けられる術を持ってるだけで唯閃の火力が高いとかそう言う訳じゃない
垣根は天使に近いからもしかしたらいけるかもしれないが

投擲の槌

ブリュンヒルド　雷切がないなら電撃でハメられる？　
雷神トール　　　力の供給源なので楽勝　　
垣根帝督　　　　ジュッ
削板軍覇　　　　ジュッ
騎士団長　　　　騎士達が雷切ぽいの使ってたような？　

ジュッっておい………

あれ飛ばれてミョルニル撃たれたら基本どうしようもないし...

唯閃の特製は十字教術式で出来ないことを仏教術式で仏教術式で出来ないことを神道術式で神道術式で出来ないことを十字術式で
っていう色んな宗派が混ざってる天草式のねーちんだから出来る弱点を補う居合い術
だからそれから外れてただの鉄の固まりのクレイモアは切れなかった
科学サイド相手ってなると科学苦手なねーちんじゃただの居合い斬りになるだろ

>>58
キャーリサは絶対切断って言ってるからね
鉄が斬れないとかアホかと

主神を傷つける事は出来ないから迂回して切るって書いてあるから基本は切断術式じゃないの？
全次元切断術式の時もミカエルだから切れるなんて説明なかったし

>>58
まあ聖人だからただの鉄の固まりを斬れないってことは流石にないだろう
ブリュの技量もあるんじゃないかな

アックアが防げたのもアックアが迂回防御出来たからだしね
力押しだったらアックアのメイスもズタズタ間違いなし

クレイモアが聖剣なんだよ（震え声）

ブリュの切断の根拠としては新6巻の通常の切れ味以外の何かが持って来られてたな

さすがにあれよりは上位の術式でしょ

>>65
そら分かるよ、斬撃は見た通りの惨敗だし
本来はなすすべ無い切断術式と打ち合える根拠として挙げただけだよ

耐久強度の術の可能性もあるかな

でもブリュが何かっやってるって根拠もないからただ斬れなかっただけでは？
絶対切断っていっても十字教の人間が言ってるだけだから

普通に術式展開してるって書いてあるから
ただその内容が不明なだけで

>>68
十字教、仏教、神道の組み合わせ技だから北欧神話の術式なら防げるんじゃね？
わからんけどｗ

ねーちん普通にルーンの素養もあるし
結局はズタズタだったしね

他の宗派に効かない技ってなるとそれはそれで絶対的な必殺技とは言えなくなるな

てか唯閃の説明だと北欧なら普通に神道やら仏教やらで切れるし
切断とかアンチ切断とかそっち系なんじゃない

よくわからないから一方通行や垣根辺りに一発唯閃ぶちこむ展開来てくれ

映画でミサイルを余波で吹き飛ばしてたな

>>74
一方通行は一掃食らっても生きてるからぶちこむだけ無駄かと・・・

>>48
http://hageatama.y.ribbon.to/uploadimg//5571.jpg
PSPからコンボ落とした

>>74
今の綺麗な垣根は真っ二つにしても意味ないからｗ

>>76
切断はミーシャの攻撃や存在自体だって切れるんだからそこはやってみなけりゃわからん

>>25
垣根には謎爆発とか太陽光線とかもあるよ
太陽光線は微妙だからどうでもいいけど
謎爆発は絹旗一撃で倒せるからそこそこ強い

>>76
絶対切断だから下手な減ダメがないからね
切り傷は打撃より重視されやすい

>>80
火薬作る技術ないからやっぱ弾性力で空気弾いてるのかね爆発

>>81
減ダメはありえるでしょ
まっ２つになるか途中までで済むか一応反らせるみたいな
術式は絶対切断でも刀という物質使った斬撃だから水翼みたいになるのはありそう

>>83
その前に反射されたらねーちんが死ぬでしょ

>>82
火薬作れないと言われた訳でもないから分からんぜ
新約４巻時に新たに未元物質で生命作る技術初めて覚えたから
もともとは生命以外ができてたのかもしれないし分からない
なんとでも可能性あるし未元体の方だけ入れて下のはなくしてもいいと思うんだけどもね

>>84
水翼みたいな不完全反射だった場合は死にはしないんじゃない

>>85
下はいるっしょ秤としてね
実質15巻時点はもちろん新約6巻でもまだエネルギー系は無理

>>82
今は物理的に万能レベルだけど15巻時点の垣根はどの程度未元物質を操れたんだろうね
偽装ベクトルとか万のベクトルとか作ってるから最低限の属性は付けられたんだろうけど

唯閃の方はともかく斬撃の方の反射は帰ってくるな
自分の斬撃くらって耐えられるかどうか

>>87
それ前も聞いたけど現状垣根側が一方通行から逆算して置いてるだけだぞ
垣根から出してるランクはほぼ無い

一方が反射出来るかが問題

>>89
返ってくるのは峰撃ちだし
危ないなら杉谷みたいに途中で引っ込める技術ぐらいはあろう

黒垣根＞垣根（覚醒）＞垣根（通常）

カブトムシさんはどこら辺なんだろ

>>87
その秤としてってのがよく意味分からんのだけど
能力詳細が謎部分が多いからいまいち他との比較に使いにくいし
完全上位互換で強さが分かりやすい未元体だけありゃいいじゃん

>>93

黒垣根＞垣根（覚醒）＞垣根（通常） >カブトムシ

>>90
逆算じゃんなくてスペックからの判断ね

>>93
白垣根は未知数じゃね
バトルしてないし

>>94
いやいや、それじゃダメだろ
戦闘能力に差がありすぎる

そういや垣根だけで四段階あるのか・・・紛らわしい・・・

>>94
そんな謎でもないだろ物質作って材質操作が基本
ベクトルを歪ませるのは付属効果

PSPでもパンタが術式発動したとき一方さんは無茶苦茶なベクトルを察知したわけだしね

>>92
流石に情報持ってて最初から木原神拳やろうとしてた奴と一緒にするなよ
反射は自分の攻撃と同じ速度で返ってくるからただ速けりゃいいってものじゃないんだぜ
やる前から引っ込めること考えないと間に合わんだろう

>>93
再生や分裂と自我の扱いがわからん所だな
逆に未元物質自体は自分だけの現実が強力な分パワーアップの可能性もある

>>92
そんなやっても無いのに確定みたいに言われても

覚醒垣根、通常垣根、悪垣根はよくわからないまま死んだな
白垣根も実力がよくわからないまま死ぬんだろうか

それとPSPやったけどパンタあまり凄いことしてないで死んだ

>>102
ミス>>92→>>89

>>98
差があるのが何か問題あるか？
インデックスだって自動書記モードと魔術使えないモードで圧倒的な差があるけど自動書記モードだけ入ってるじゃん

>>100
太陽光線の物理法則改変忘れてないかい
そういうおかしなことやってるだろう

別に木原真拳って意味じゃなくて被害が発生する前に引っ込めるて意味なんだけどね

>>103
実力わからないまま死んだといえば悪垣根だな
通常も覚醒もよくわからないが

>>107
いやそれ結局同じような難易度だろ
攻撃とほぼ同時に自分の攻撃と同等の速度でそのまま返ってくるんだぜ

>>106
新約6巻でも普通に歪みまくってたよベクトル
でも攻撃力に還元しても微妙だけど

>>106
魔術使えないインデックスはそもそも戦闘しない

どうせ死ぬなら悪垣根は一方麦野じゃなくてオッレルス、オティヌスとかと戦闘してほしかったなあ

>>111
魔術師相手なら普通に戦うじゃんインデックス
固法とか入ってるようなランクだしさ

>>112
瞬殺されて立場がなくなるだろ

>>112
折角一位超えたって言われるようになったのにそいつらとやったら噛ませ扱いされるだろｗ

>>112
一方通行を下す力よりカブトムシの優しい心のが強いって話なんだからそれだと話にならない

>>113
グレゴリオ・クアイアとかヴァルキリーとか普通のスキルアウトとか天草とかいろいろ入れる必要があるってことか

通常垣根は通常一方通行にハンデ（住民）ありでフルボッコだったしなあ
ま、ペラペラと自分の能力解説しすぎなんだけどｗ

一方vs垣根は打ち止めの人形作って潰して一方通行のグロい翼出してガチンコでやってほしかったな
麦野とか自爆とかカブトムシとかいらなかった
禁書は上条以外のガチンコ対決避けすぎ
オサレ師匠を見習え

インデックスは戦闘してないだろ………ただ当麻のよこでペラペラとうるさいだけで

>>117
グレゴリオクワイアは３３３３人の集団全員の協力魔術だから流石にダメだろ
天草は一応もう入ってるよ
五和・建宮以外の個人の力は詳細が分からんのでひとまとめだが
ヴァルキリーは入れるのもありみたいな話にはなってなかったっけ
普通にねーちんと少し打ち合えるし
スキルアウトは登場済みキャラはみんな入ってるだろ

オティヌスはともかくオッレルスは曖昧な範囲と速度の攻撃だから倒しきれないんじゃない
別に倒されもしないだろうが

>>119
鰤の強さ議論はマジ戦場すぎてついていけない
剣八最強厨がウザすぎるｗ

雷神トール

ブリュンヒルド　クレイモアを壊せるか否か攻撃を当てられるか　
投擲の槌　　　　そもそも力が...
垣根帝督　　　　爪で壊せして潰せる
削板軍覇　　　　攻撃を当てられるかどうか
騎士団長　　　　ブリュンヒルドと同じ？　

>>123
ここも一部の魔術贔屓と科学贔屓がウザいな、議論にならん
個人の厨はなぜかアウレオルスぐらいしか居ないけど

つか一番下に黒妻とかふざけ過ぎ

>>119
それやるとどっちかは確実に消滅するし
バトルしてはいいけどストーリー上問題が出るんじゃない

>>125
個人の厨はフィアンマと一方のが多い

麦野、御坂厨の方が多いだろ

>>119
あの戦いの場合ガチンコじゃ勝てないレベルの力の差があった状況だし
垣根１体１体倒すことは通常時でも普通にできてて全部倒す手段がなくてそれが意味ないって状況だから
翼出したところで何にも変わらないぞ
何か新しい情報が出てたわけでもない

神裂厨、アックア厨とかの聖人厨もなかなか

>>127
いや垣根は全部倒さなきゃ死なないんで一方さんの攻撃力上がったところで何も変わらんぜ
学園都市毎消し飛ばす気にでもならんと

本スレでよく暴れてるインデックス最強厨はここにはあんまりいないなｗ

>>129
麦野厨は御坂厨に含まれる感が
というか御坂厨は戦った相手も他との比較もせずに過大評価して上げる特性がある

>>131
アックア厨なんてのは全然見ないけどな
あの人は普通に安定して強くてワンチャンみたいなのがないから
ねーちんは唯閃というブラックボックスがあるお陰で色々議論になる

フィアンマは最後の最後で神キャラになったから自分的に一番好きだな

「無駄かどうかは問題じゃなかったんだ」

まじ神

聖人は評価落ち着いて来てるからね
やっぱり想像入ったり未知数なキャラの方が変なのは多い

>>135
聖人厨は過大評価がすごいわ
一時期天使にも勝てるとかアウレオルスも言葉はっする前に瞬殺とかほざいてたし

聖人=核兵器

魔術age科学sageが一時期ひどかったな
大体第一位さんが雑魚魔術師に殺されかけたのが原因だけど

>>134
他との比較もしないでってキャラは結構多い気もするけどね
サンドリヨンとか結構怪しい決め方だったぞ
攻撃力が規模の小さい衝撃波と足潰しで銃弾を避ける程度の回避特化の運動能力とトラックで死なないけど大ダメージの防御
避ける空間のない広範囲攻撃とか足潰しが効かない駆動鎧系とか病理とか結構苦手だと思うんだが

>>140
あれは強さ議論に革新をもたらした
サンドリヨンwwww

科学側は相性が不安定だし
魔術側の上位は安定してるからちょっと対応される事はあっても勝つ事は難しい

>>140
初見殺しの弱点突かれただけでそれ以降はちゃんと無双してたんだけどね

>>141
サンドリヨンは銃弾じゃなくて至近距離からのクラスターねそこらへん無視されすぎ

>>140
大体読者側からしたらイメージで強さランク決めてる感じはするからな
露骨な魔術贔屓や科学贔屓個人の信者とアンチは基本評価は変わらないけど

>>143
上位の方になると科学側も魔術側も安定してるけど
それより下辺りは少しづつ怪しいのはいたりするんだがね
科学側みたいに攻撃力だけやけに高かったりみたいな特化型がチラホラと

科学も上位の天使系達は隙無いし個人で違うだけだろ

>>145
それは回避特化の特性による回避で
単純な運動能力は銃弾レベルじゃなかったか
ようは運動性能を攻撃に使用しようとしたらその程度止まりってこと

多分、天使を殺せるのはフィアンマとオティヌスとアウレオルスとアックアだけ
その他は頑張れば勝てるかもしれんが殺すまでは無理

なんせ相手はテレズマだからな

>>150
か、かみやん・・・

>>150
アックアはねーよ

>>151
そういえば禁書にそんな名前の奴いたな・・

アックアさんははっきり書かれたから無理なのは確定してるからな

垣根はウレアがブラフ撃てば殲滅できそうね

真面目に上条の強さってどんなもんなの？
主人公でランク入ってないのなんて強さ議論スレで上条ぐらいだぞ

>>152
アックアはガブリエルを半分吸い取ったろ？全部吸い取ったら天使死んだんじゃね？

>>155
ブラフマーアストラなら確実に垣根殲滅出来るだろうな
ステイルのソーズティが本当なら

>>157
半分で死にかけてただろ
まあ全快では無いが倒すのは無理だろ

>>156
神上や天使は倒せても不良3人に負けるって言う特殊な人だから・・・

>>160
GBの主人公達でもなぜかヤクザには勝てないって変な補正あるぜｗ

結局ミョルニルとトールの上昇はなしか？

>>157
全部吸い取れるならやってるよあの状況
浜面に喝入れられるまではアックアさんあのまま死んでも構わないって心境だったんだから

黒妻より浜面(銃)が上な理由教えろや

>>161
あれはギャグ補正じゃん
それ以外は普通にチート連中だし
上条さんはいまだに銃には勝てないとか真面目にやっちゃうのがかまちー

>>162
その２人上げるなんて話あったっけ？
>>2のランクですらむしろ下げられてるのに

>>164
むしろ勝てる理由がない

>>162
まあね

>>162
アックア達の段にあげる必要はないだろ

>>162
みんな>>3基準で話してるからあげる必要はない

>>166

>>2のランクからのBへの上げ要員って話じゃないか

元に戻しただけで上げ案自体なかったよ

つーかずっとそれそれ関連の議論じゃないのか

黒妻ってわざと一番下にしてるとしか思えないんだがなんか恨みでもあるのかよ
Fの連中に負ける要素がない

総当たり議論の途中ではあったな

>>2の場合一方、垣根上げて空いたとこにインデックス、キャーリサ上げてその下上げて更にその下上げて
トール達落とすってかなり大規模に弄くってるから
それ基準にするのはちょっと難しいよ

前スレ見る限りじゃ>>2はいろいろ最適化を受けた後みたいだね

黒翼と通常一方に関しての議論が残ってるけど

単純スペックですら妄想半分なのに総当たりとか更に妄想入るから無理じゃね

一方ってバードウェイに勝てるの？

>>175
あんまり見てなかったけどそんなにやってたのか
だからかなり反対されてたのね

>>178
無理

総当たり議論されたのが>>55>>124これだぜ
同じやつだろうけどジュッってなんだよ

>>175
そもそも>>3ランク自体かなり窮屈ですし
これから増えるであろうキャラに備えるという面では>>2は優れてる

>>178
大アルカナのスペック謎だからわからない
小アルカナ+音速ならまあ大丈夫だろ

>>176
少しづつ変えて意見求むみたいなやり方だったら良かったんだろうけど
一人の意見で一気に変えてさあどうだってやったらどこかしらに反対意見出るわ
部分部分ならまあありかなって意見もあったというのに

ジュッwwww
もうやめろwwww

>>183

小アルカナでも火力やばいから危ないよ
遠くからぶちこまれ続けたら落ちる

>>182
窮屈とか関係ないっしょ
勝手に上げ下げされたランクをいちいち取り合ってたらキリがない

>>186
それ一方通行が一方的に攻撃されてかつ反射が一切効かないって前提じゃね
今のところベクトルのなさそうな魔術はないから不完全反射はあるし
黙ってやられるんじゃなく一方さん側も攻撃するだろう
バードウェイの音速ってシルビアの発言的に一時的なブーストみたいだし

両方比較した上で調整ってのはどう？
一応三科学天使の統一には反対はないみたいだし
ブリュだけを下げたランクを作り他のsage要員を考えるとか

>>188
幻想殺しでも結構時間かかる攻撃なのがね...

>>189
つかブリュ下げたいだけならブリュだけ下げりゃいい話じゃねーの

>>189
ブリュは下げられたんじゃなくグングニルモードと通常モードの２つになってる
実際そういうところはちゃんと話しあえばありだと思うんだけどね
一気に決めないで

そうだなー、(下げるなら)ブリュ下げりゃいいだけな気がする
あと垣根が一揉めぐらい、俺はわからないなら外していいけど

ブリュンヒルドだけの問題ならブリュンヒルドだけ下げればいいな
他まで巻き込む必要ないんじゃない？

B1 　神裂火織　一方通行 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア マリアン(戦乱の剣)　雷神トール　投擲の槌 　垣根帝督　削板軍覇
B2　ブリュンヒルド　　

まずはこう？あとは誰を引っ張って来るかだけど下からちょっと持って来てもいい

>>190
幻想殺しは黒翼でも時間かかってたんだが一方さんは水翼だって一応不完全反射してるんだぜ
だからあんまり参考にならない

いやだから新たに通常ブリュ追加であって下げてはいないだろう

>>195
新ランク作らんでも落とせるんじゃね？

>>196
水翼は角度によって危ないし連打されたら危険かと

>>197
だからグングニルの下に通常ブリュンヒルド入れればいいんじゃ？って話
なんか問題あるのか

>>200
それで問題ないよ
上で下げ下げ言ってる人たちに対して言っただけだから>>195には文句ない

EX エイ アレ
S+ フィ（神）
S　 オテ
S- オッ アウ
A+ ミー
A　風斬
A- 一通(使) 帝督(未)
B+イン キャー（カ）
B 　アッ ヴェ(罰) 騎長（カ） 傾女 　ウレ（ブ）
B- 神裂 鳥道 ブリ(グ) シル 神ト マリ(剣) 削板軍覇 投擲
C+ エツ テッ ワシ テク 少女（赤） 女魔（ヴ）サン 美琴
C 　黒夜（機） オリ 病理 ベル 淡希 ステ マー 沈利 操祈
C- エー ヴィ 5超 E未 ビア　アウ（機）
D+ 幻獣 建宮 闇咲 シェ 騎士（カ） 天草（相） レア リチ ベイ 大蛇 マリ 相園
D　 動鎧 クロ 騎士 元春 テオ 木山
D- 番外 白黒 最愛 黒夜 五和 駒場 レッ フロ ステ アウ(偽) カリ サロ
E+ ショ アニ サ トチ 天草 ルチ
E　 妹達 手塩 杉谷 アニ(隊) 海原 光子 半蔵 フレ
E- アン 釧路 査楽 愛穂 定規 芽美 浜面（銃）
F+ 泡浮 郭 湾内
F　 固法 黒妻 丘原 実生

軍覇はぶっちゃけ現状じゃスピードだけで技術が危ないからブリュに勝てる保証ないからsageてみる
B1 　神裂火織　一方通行 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア マリアン(戦乱の剣)　雷神トール　投擲の槌 　垣根帝督　
B2　ブリュンヒルド　削板軍覇　

通常ブリュ入れたいなら入れればいいけど一個したに入れればいい話で
ブリュ一人のために大きくランクを動かすひつようはないね

>>199
角度によって危ないじゃなくて弾かれる角度が浅いから強打されるとヤバイって意味だろ
運良く当たり位置が良かっただけとかじゃない
連打じゃなくてむしろ強力な一撃を撃たれる方がヤバい

>>204
さすがに下と同じってほどでは...

>>202
削板の生存確認

>>206
じゃあ通常もグングニルも同ランクでいいんじゃないの

>>207
さすがに見にくすぎヤメい

>>206
通常を下げる必要ないならそのままでいいのでは

>>208
明らかに劣る

むしろ最後のルーン引っ提げたブリュ(槍)上げとか
速度がキツイか

>>211
じゃあワンランク下で構わないじゃないｗ
何がしたいんだｗ

それでもねーちんに勝てないんだよなアレ
上相手には多分殴り合いで負ける

>>213
削板や垣根やトールに完敗ってほどでもない

ブリュンヒルドのためのランク改正だったのかよ

>>214
勝てないっても相手が聖人だから負けた訳で防戦一方程度にはしてたよ

>>217
身体能力が足りないから結局上には勝てないんだよ

>>215
よくわからないけどちょっとムキになってないか
同ランクでも実力差が広いなんて全部一緒だ
それをブリュンヒルド一人のためにこれだけ広くランク変動させるのは流石にってなるでしょ

実力差が大きいのはそこと下だねまだまだ新キャラ増えるし整理が必要なのは確か

騎士団長もアックア・ヴェント・傾国の女・キャーリサ（欠片）より圧倒的に格下なのに同じランクにいるしな

そこらは相性ですしアスカロンの能力バレしてたらアックアは危ないよ

怪我したアックアだろ

つか一緒に下げられようとしているトール垣根軍覇ミョルニルとかグレムリンと科学サイドじゃん
露骨すぎて笑えるんだが

トールとミョルニルは完全魔術サイド

>>222
弱体化アックアさんに負けたから全盛期アックアさんよりは格下だろう
騎士団長も言ってたけど水魔術やダイブ魔術も加わるんだし
傾国の女やキャーリサにはまず身体能力で負けてる
蹴り飛ばされてキャーリサ助けるのも間に合わないという事態

>>223

水魔術だけでいけるか？アスカロン装備でも切断威力を受けるの避けてたのに

>>227
ていうか実際に負けた上にその時よりさらに強くなるってのに何故に同格扱い？
切断威力を避けるからなんだって話
避けられてさらに水魔術撃たれるってこったろ

ソーロルムは型に嵌るとマジきついな
ダイブとかだって武器使用不能になったら意味ないし

騎士団長が吹き飛ばされたのは一応フルチンの展開をしてない上に不意打ちだからだろう
あっちだって騎士団長を吹き飛ばした隙にキャーリサを仕留める算段だったろうし

なくなるのは攻撃力であって別に防御力は変わらんのと１０分で効果失うから粘って長期戦出来るなら逆転は可能ではあるがね
あとダイブ魔術って幻想殺しで完璧に止められてるから武器攻撃というより魔術攻撃の要素が強いんじゃないのあれ
武器の攻撃力ゼロにしても重圧は消えないんじゃ

>>230
きたねー

身体能力は弱体化で同格ぐらいだから圧勝って程では無くてもさすがにキツイんじゃない
攻撃は水魔術になるだけだし

>>231
攻撃力がないって事は衝突時の相手への負荷がなくなるから押し合いでは結局負けるんだよ
蟻さんの上に落ちてもダメージがない

てか普通に殴っちゃダメなのか

>>230
フランスの魔術師達との戦闘続行中で本人も敵の隠し球を警戒なんて話してた上で
真正面からの攻撃に反応出来ずに吹き飛ばされてるんだぜ
あれ不意打ち関係なしに普通に身体能力で負けてるだろう
てか武器持ってないって書かれてるのがキャーリサだけで騎士はその周りを守ってるのに
フルンティング展開なしなんて舐めプしてるのかね
騎士団長がフランスの魔術師を押しながらって記述あるから戦ってはいたぞ

水魔術って聖人相手ではマジ微妙だからねねーちん相手にも足を遅らせる程度しか効果がない
>>235
素手でフルチン相手はちょっと　ホモォ....

>>236
フランス軍直接相手はしてないよ遠くからゼロにするを繰り返す鬼畜な事やってただけ

>>237
ねーちんはワイヤーによる魔術を使っての防御だぜ
そういった手間をかけさせる時点で十分効果あるだろう
騎士団長の場合は魔術がないんだし

いろいろあるじゃん

>>234
相手からの攻撃を受け止めるみたいなことは出来るだろう

>>241
負荷が生じないから無理
おそらく子供が蹴っ飛ばしただけで下がる

>>242
騎士団長とアックアさんで互いにアスカロン掴んで睨み合ってたよ

そらお互い掴む事ぐらいは出来るだろ

掴みあって互いに力込めて停止してたから押せば下がるみたいなことはないだろう

メンタルアウト最強

ぶっちゃけメンタルアウトと同レベルの精神操作出来るキャラは４人くらいいるけどね
アウレオルス・ウートガルザロキ・木原乱数・サローニャ
サローニャは人数制限あって一番弱いけども

>>247
描写としてはその位だがオティヌスもやろうと思えば出来るだろ

ソーロルムにかけられたら少なくとも運動エネルギー分の押す力は失われるからぶつけ合いじゃ完敗だな

>>248
それ全能だから何でも出来るって奴だから含めなかったわ
ちゃんと精神能力持ってる奴だけいれた
アウレオルスは黄金錬成とは別にグレゴリオ・レプリカによる精神操作出来るからね

>>250
2000人操ったのは魔術でしょ？

>>251
精神能力って言葉は超能力に限ったつもりはなかったが

直接操ってってしか描写されてないが……
そもそもアウレオルスは本来、数百の霊装を使ってやっとステイルと同じ位置に立てる

この文章は魔術の能力が低いんじゃなくて戦闘向きの魔術を持たないって意味

だから可能性としてはいろいろある
もしアウレオルスが魔術で操っていたとしてもおかしくないってことだ

まぁ、そうなると食蜂の能力は天才魔術師ならだれでも使えることになるが

強力さはともかく精密さじゃ食蜂が一番なんじゃない
それ一本の専門家だし

食蜂は一度に100人近く洗脳出来るからな
上手く行けば大統領にもなれただろうに
単純にルルーシュのギアスの強化版

そういやステイルはインデックスの記憶を消すこと出来たよな
やっぱり魔術側が贔屓されてるな

>>253
本来って言っても３年前と現在では違うだろ
グレゴリオ・レプリカ使えることはステイルにとっても予想外だ
あいつはあれで生徒全員を操って黄金錬成の詠唱させた訳で普通に精神操作してるだろう
あとグレゴリオ・レプリカはローマ正教の最高クラスの魔術のレプリカを一人で再現だから誰でも出来るって程ではない
新約３巻でもサローニャレベルの精神操作ですらグレムリン非正規雇用の中ではサローニャしか使えなかった

>>254
２０００人操ってさらに並列魔術詠唱までさせてるアウレオルスもすごいと思うがな
つかアウレオルスってちょっと情けない結末なだけでやってることは全部トンデモなんだよ
インデックスが準備に７兆円くらいかかると言ってた金への変換もあっさりやってのけるし

>>255
ステイルはインデックスのために心理系を学んだんだし意外と高尚な術使ってるのかもよ
掛けるより解く方がメインだろうけど

最近ステイル出番なさ過ぎ
仮にも魔術側の主人公の一人だろ

天才魔術師なら2000人クラスの洗脳は無理だとしても洗脳はしようと思えば出来るはず
空だって飛べるんだし

http://i.imgur.com/SYHxSjJ.jpg

>>260
ステイルだって天才だけど特化しちゃってるから何でも出来るって訳でもないし
戦闘用の炎とインデックス用の精神だけ頑張ったって感じで探知や治療は自力だけじゃ無理だったり
天才な上に精神系頑張ったキャラになるだろう
突き抜けた天才なら何でも出来るようなものなんだろうけどさ

突き抜けた天才って全能トールのことだろ

■■新規スレッドにレスが付かない真相■■

漫画サロンでは1日平均で10スレ程が新規で立っていますが
これに全くレスが付かない物が有るのをご存知でしょうか？

これは漫画関連板でスレ立てを繰り返し圧縮を起こす荒しがいるからです
少し前まで荒しが立てるのは漫画関連板のDAT落スレの再利用でしたが
指摘されてオリジナルや既存のスレの次スレの場合も出て来ました(立てても前スレに報告しません)

漫画サロンはスレ数750越えで板の圧縮が置きますが
圧縮直後に糞スレが大量に立ちますので興味があれば観察してみてください


※コピペ拡散推奨

結局一方にバードウェイの召喚爆撃ぶつけたら危ないのかな
水翼もカザキリが隣にいなかったら喰らってヤバかったし

作品的に考えれば痛いけど死なない程度のダメージになるんじゃないかメタ的にｗ
拮抗って感じで決着はお互いの知略次第って風に

>>265
水翼の時は水翼防ぐのは不完全反射に頼って相手を吹っ飛ばすのに風斬の雷翼使ったからまた違う状況じゃないかね
水翼に覆われてて素で頑丈なミーシャと違って普通の人間なのがバードウェイな訳で
爆撃を不完全反射しながらの自力での攻撃とかでもバードウェイ側も防御に手数を割かざるを得なくはなるだろう
バードウェイは強くても聖人級止まりで天使級には足りんだろうし

一方が何もせず突っ立ってたらバードウェイが勝つな
普通は空飛んで高速移動したり小石蹴りしたり血流操作するだろうけど

バードウェイは音速挙動はコンボ決めた上での一時的なものしか出来ず
それも手札の一つとして多彩な攻撃で聖人級ってタイプみたいなんだよね

バードウェイだって手数は豊富だがなスピードではバードウェイが上
迎撃術式系も持ってたら相当危ない

攻撃の威力はアックア級だろ

>>269
マークみたいな召喚なんだろう
召喚後ならしばらく使い切るまでは音速機動は維持って感じかな

>>267
このまま切り込まれたら危ないって話だしカザキリがいなかったらダメージは入ってた

>>273
いやだから水翼の時は切り込まれれずに相手を吹っ飛ばすために風斬の力借りたってことだよ
雷翼で防御したんじゃなくて攻撃したってこと
そのお陰でやられる前に吹っ飛ばせて助かったことは否定してないって
水翼まともに反射出来ないからあの時点で一方さんには水翼展開してるミーシャ吹っ飛ばす攻撃力出す手段が他になかったと
でも召喚爆撃をただ撃ってる状態のバードウェイは天使程硬くなってないからまた別だろうってことよ
雷翼じゃなくても通常攻撃でも防御用の手札を切らせることは出来るだろうと

少年漫画的に言えば不完全反射で止まってる間に同じ場所に攻撃を重ねる場面
アバンストラッシュクロス！

ミーシャ相手だった場合は畳みかけられたら終わりだろうね
一掃は局所換算ではミサイル60発ぐらいの威力だったし

>>275
読みなおしてみたがミサイルで例えられた記述はなかったはずだが

>>276
4巻あれ一つがミサイル

>>277
ああそれか
それは威力の例えじゃないだろう
状況の例え
実際に放たれてないんだから上条さんは一掃の威力は知らねえし

まあ数としてはミサイル６０発でいいんだろうけど
どれくらいの威力のミサイルかの記述はない

上条さんスカウターは無駄に正確だからｗ
結局数が凄いんであって質自体は火球じゃない？アドリア海の女王でも都市規模では再現できるみたいだしね

ミサイルなんてトマトホークくらいしか知らない

>>280
流石に数だけのただの火球じゃ風斬にああもダメージは与えられんと思うぜ
水翼は一応は弾けてた一方さんもダメージ受けたから水翼以上の性能はあるんじゃないの
水翼だって局地的には１００本とか行くし

>>280
水翼はそもそも最初の1発が食い込む前に吹っ飛ばした
一掃は最初の数発は大丈夫だったかもしれんけど連打喰らって何発目でかで吹っ飛んで空中でピンボールになったんじゃない？

>>283
一方さんはそれで良くても風斬がダメージ受けたってのがあるからね
１００本の水翼を自分の雷翼で捌けてて鱗粉防御でヴェントレベルの攻撃なら防げる風斬が
局地的に６０発程度のただの火球じゃ説明できないから水翼以上の攻撃力はやっぱりあるんじゃね

読み返してみたけどカザキリはダメージ描写が結局ないんだよな．．．．
どれくらいの被害なんだろ

風斬は力の塊であって人間じゃないから分かりやすく血とか出してくれんだろうからな
取り敢えず消耗して消える羽目になったってのがダメージの影響か

カザキリは無駄に羽が大きすぎるせいで2480000発ぐらいは対処しなきゃならんのでは？
本体に当たる分を迎撃するために羽を振るだけで本体の正面に達するまでに60×100
6000発ぐらいの弾幕を貫通しなくてはならない

ミーシャ相手なら美琴が相性良さげよね
2万度の攻撃とか叩き込めそうだし

？はあ

ミーシャはＡ以下のヤツが一対一でどうにかできるヤツじゃないぞ
ミーシャとそれ以下のランクには圧倒的な壁が存在する

ミーシャは水じゃなくてテレズマだぞ

Aとはそこまで差がないような

いやあるだろ半端なく

S>>>>A+>>>>A>A+>>B+

って位差があるよね

Ａ+が2個あるぞオイ

また世界が歪んでしまったか

ミス、S>>>>A+>>>>A>A->>B+ だ

キャリーサと傾国の女で足止めされてたミーシャが圧倒的な差って言われるとなんとも言えないの

AとA−の差ももうちょい有ると思うの

でもAとA-では統合案も出てたんじゃない？
そこまで差がないってことでは

差がないというか、なんかよくわからないという感じ
天使一方とか入れる位置が無いから落ち着いてるけど本当は外されてもおかしくないぐらい謎だし

登場が一回だからな

>>298
本当に僅かな足止めしか出来てなかったがな
騎士達が盾にすらなれない切断力の剣で切りかかって普通に受け止められたし
ああやって真面目に防御したら唯閃も受け止められるんじゃない
それに感覚破壊でジワジワ削られながら足止め出来てたように見えても
その状態から速度上昇してたから全然本気じゃなくて結局ミサイル頼り
風斬戦ではさらに翼打ち合いながら剣まで作って鍔迫り合いしてて
一掃使ったらその風斬すら５０％の力で倒せると

50%ミーシャ>>一方通行+カザキリだったよな

でもぶっちゃけ自爆の破壊力は白翼よりずっと下なんだよな
白翼で突進すれば倒せそうな気も

いやいや、別に自爆より白翼のが強いって描写ないだろ

それに白翼で頑張ったところでミーシャは絶対倒せん
相手はテレズマの塊だぞ

そもそもあの自爆って別に技とかじゃないからなあ
アックアさんに５０％のテレズマ奪われて幻想殺しで根幹壊された状態で
さらに一方さん達にフルボッコ受けて残った力の暴発だし
しかも結局後で復活してるから全部の力を起爆した訳じゃないという

>>306
いや白翼で勝てるかどうかはともかくテレズマの塊だから効かないってことはないだろう
白翼はユーラシア大陸消すテレズマの塊を相殺したんだし
それに同じく力の塊の風斬もミーシャ戦で消耗して消えたし爆発を抑えこんで霧散させたりもした
翼とテレズマぶつけ合えば互いに力を消耗はする

半径数百キロが灰になる出力でもユーラシア大陸から見たら大した事ないんだよな

白翼以上の出力出すにはやっぱ最後みたいに北極の氷全部吸収とかしなきゃならんのかね
そこまで来ると自分でコントロールできないみたいだが

ユーラシア大陸全体なんて書いてないけど

そう言ってるだろ

フィアンマがユーラシア大陸の全土が光にのまれるって言ってた

白翼は天使達みたいな超知覚能力もってたらていとくんの殲滅も楽だろうね
それさえあればあの速度と火力でば虱潰しを時間内に実行できるかも

ブラフマーアストラでも垣根は余裕で倒せるだろ

大天使に倒せないわけがない

正直ブラフマーは垣根と相性がいいだけかもな
絶対当たる、数千万本の矢、一本で半径50mのクレーターを作る威力

ちなみに５０メートルってのは過去の実験時のデータで実際はもっと威力上がってるらしい

もっと威力が上がってるって描写あったっけ？
もう一回ゲームしてくるわ

>>315
強いかどうかじゃなくて垣根を全部倒せる相性良い攻撃持ってるかどうかだけどな
まあミーシャなら一掃なり天体制御なり惑星毎破壊する手段あるから大丈夫だろうけども

一方通行にも勝てそうだよな

ブラフマーアストラ、下手するとミーシャの一掃に匹敵するかもしれないし

>>318
ゲームはやってないんで知らんのだ
ただ特典小説の方ではインデックスが言ってた
あとウレアパディー自身も当時のままではないって発言をしてたな

>>320
下手しなくても破壊範囲なら上回ってると思う

誰か計算してくれ

>>320
他の魔術がろくに使えなくなる程の専用の調整を施して適正持った奴１５人分の精神を混ぜて
宇宙を司る神の本来の攻撃力だけを再現した力らしいからな

50〜×数千万は地球の半球以上の面積なのか？

>>322
いや、範囲では負けてる
計算すると全く重ならずにはなっても100km四方が限界
ユーラシア大陸はもっと大きい

やはり天使は偉大だったか

ユーラシア大陸全体攻撃するに必要な本数は6975796178本
単純にブラフマーの200倍以上の本数が必要になる

ただ一発一発の威力は流石にブラフマーのが上だろう
消滅効果あって深海だろうとあらゆる障害物貫通して絶対命中だし

平地で比べると旨み減るしな

>>329
ゲーム版の説明では地下500mにブラフマーのダメージの痕跡があったらしい
でも地面自体に貫通した形跡がないことから攻撃がワープしてるんだろう

テレズマでも不可能ではないことだけど相当便利な攻撃だ

>>329威力関係無く

流星さえ降らせれば発動時間がいらんがな

>>333
因みに学園都市の宇宙エレベーターがないとブラフマーはエネルギー不足で数本しか撃てないらしい

>>331
小説版の説明では間の障害物全部貫通ってあるよ
その地下５００メートルの下りのところも矢が障害を貫いて進んで標的に着弾してから大破壊って言ってるし
消滅効果が目標だった地下５００メートルまで発動しなかったってだけ
最後に上条さんに向けて発動した時もイラストつきで天から矢の豪雨が竜巻みたいに注いだってある

>>334
軌道エレベーターで魔力の通路作って自分の魔力を宇宙まで届かせて
デブリストームで星座の発動条件を整えてるんだよね
どっちも自分の力だけでやれるミーシャはやっぱりパない

>>335
ようするに目標に辿り着くまでは電波みたいなもので威力はないってことだろ

ナタラージャ

地下５００メートルまでに爆発跡がないってのはあっても貫通跡がないって記述はなかったけどもな
ゲーム版にはあるのか

表面に傷を付けずって表現されてる

>>339
それ地上の方じゃなくて？
表面綺麗に３ミリって最初に言った奴は普通に地上だったはずだが

地下500mで跡があったらしい→地面にはキズあとが無かった
ってステイルが説明だったはず

読み返してみてもやっぱり小説の方では貫通跡がないとかは書いてないや
ゲームの方にはあって>>337みたいにすり抜けるってことでいいのか

すり抜けるって一方通行の反射膜もすり抜けるのか？

このスレランクの話が雑談で簡単に流れるのなｗ
ブリュンヒルド（クレイモア）を入れるって話はどうなったん？
秤とか言う理由で通常垣根を未元体を別に入れるならこっちこそ入れるべきだと思うんだがな
科学側と戦闘経験あって比較可能な貴重な魔術師だし
壊れたグングニルと違って今後もクレイモア状態の方で登場するだろうし

今更だけど強さ議論するならIDあった方がいいと思うんだ
禁書板とかでやっちゃいかんのか

やってるよ

旧垣根ってブリュにまともに対抗できなさそうだが

美琴のが上じゃね？

旧垣根はATM攻撃無傷の自動防御張ってるみたいだし
唯閃ならともかくブリュンヒルドのクレイモアでいきなりやれそうとまでは思わんがな
音速攻撃に反応ってだけならトールもやってて普通に体動かすのは間に合わなくても能力の発動なら間に合うっぽいしさ
レールガン以上の速度の攻撃に翼の防御を間に合わせるとかもやってる
美琴と違って全部回避しなきゃ死ぬって訳でもなさそうで一撃でやられなきゃ空中戦だって出来る

ブリョンヒルドは空中戦出来ないからな…実際魔女は迎撃術式が無ければ普通に飛べるらしいが

あと新約６巻では何気に未元物質で地面から情報取得したり走査とかしてるし
１５巻でも２万５０００通りのベクトルぶつけてその反応を解析したりもしてる
美琴が出来た移動場所を探るだけの砂鉄探知みたいなことは普通に出来るんじゃない

>>344
まあこの先もブリュは登場は多いだろうね
個人的な予想では美琴戦は初撃を磁力の応用で一杯喰わされて後半は磁力の研究のために遊んでたに1票
都合良く美琴にクレイモアを磁性化されたしあれ廃棄しないなら今後術式に応用してくる可能性がちょっと
主神の槍研究時にも地球のマントルと地磁気の研究もしてたし魔術的な偶像崇拝で地球とリンクさせて災害を再び再現できたりして

科学側には不可能なマグニートーによる火山噴火も魔術側の理論なら強引に引き起こせるしね

2万5000通りじゃなくて太陽光に2万5000ベクトル含ませたんじゃなかったか？

>>351
超能力の磁力研究して術式にどう応用するのさｗ
美琴の磁力を戦闘時に研究せんでも普通の科学技術での磁力でいいだろそれ
磁性化したクレイモアなんぞでその地磁気の研究と違う新しい情報なんて別に手に入らんだろう

目的に全く関係ない研究に夢中になってバードウェイと戦う上条さんへの援護を許したとか無能どころじゃないな

そこはオティヌス攻略に役に立つんじゃない
仮にも主神の槍の図面持ってた人だし

>>354
実際真面目に止める気もないんじゃないシルビアもそうだけど

そもそも災害の再現とか火山噴火とかなんで今更そんなことしなきゃならんのだ
それも全くの偶然による体験を研究してって

>>356
主神の槍
じゃないとわざわざ連れて来る意味すらないし

まあ何か新しい術式開発しないと剣振り回すだけの存在になるから隠し玉はかまちーが用意してるんじゃない

>>355
あんな偶然の体験からいきなりオティヌスへの攻略に使うこと決めるって
大体シルビアは普通に敵ぶち殺して仲間の援護に行くくらいのことは考えてたし
全てが終わった後に徒労だったとか喚いてたが
気が乗らなくて悩みながらってだけで放り投げて別のことやるほど真面目ではないのとは違うだろう

フィアンマならイケメンだからオティヌスちゃん攻略出来る(確信

真の有能な人間は日常の偶然の体験から常に新しい物を模索するものなのだ　キリッ

壁を足止めと思う人間は伸びない。思わぬボーナス、都合のよい踏み台。そのように考えなくては。
良質な「プラン」とは直列の図式を指すものではないよ。何が転がってどう倒れても前へ進む柔軟性こそ完璧の基準とする。

by　アレイスター＝クロウリー

私のプランは完璧だ！

>>357
仲間にしたのはそりゃオティヌスの主神の槍と関係あるだろうが
それとブリュンヒルドが偶然の戦闘から災害再現を考えることと何の関係があるのかってことなんだけどな
災害再現してそれが主神の槍止めるのの何に繋がるのって話だし
オティヌス対策とかしたいならあんな偶然の戦闘じゃなくてもっと別の奴考えて用意しとけよｗ
心理描写あるから最初は美琴の能力知らなかったのは確定だから完全に偶然だぜ

偶然だからこそ重要なのだ！
まさかオティヌスがオッレルスの描くプランで順調に倒れてくれるわけではあるまい！
戦場をかき乱すのは常にイレギュラーと偶然だよ　キリッ

ただの磁力なんて敵から研究せんでもいくらでもあるからやっぱり無能としか言えんな
オッレルスも磁力くらい発動出来ないのかとｗ

つーかオッレルスとフィアンマがフリーで動いてんだから何かやるならあいつらの方だろ

応用性や発送が勉強になると思ってたんじゃないｗ
使い方の模索
偶然一方さんに襲撃されなきゃ上条さんもフィアンマの炎剣に初撃でやられたかも

>>367
それなら1巻目のステイル戦でビルから飛び落ちた時死んでるだろ

>>367
応用力とか発想とか磁力マスターになるなら役に立つだろうがなｗ
磁力でやりたいことが既に決まってるなら別に役に立たんぞｗ

そういやブリュンヒルドってオッレルスやフィアンマやシルビアってどこまで信用して協力してるのかね
心理描写少なすぎるし何考えてるか解らん

なんとなくフィアンマもオッレルスの人格的違和感はすでに見抜いてるに１票
完全な信用体制じゃないほうが魔術師らしい

>>369
その場で磁力でなんとかしようと思いついた可能性もｗ

>>370
新約４巻のあんな状況じゃ流石にブリュンヒルドが対グレムリンで信用出来ないってことはないと思うがな
新約４巻にも書かれたけど少年が最優先事項

いやー美琴VSブリュンヒルドは色んな説が出て面白いなｗ
何としてもひっくり返せないかって元気過ぎだろうｗ
次巻以降であれは本気じゃなかったってやるのは後付けにしても最悪の部類なんだがそれでも望むかｗ
一度それやると今までの戦闘も全て後の巻で本気じゃなかったってひっくり返せるようになるんだぜ
パトリシアは実はレイヴィニアより強いとか投擲の槌には実は撃墜術式効いてないとか何でもありだ

美琴側だってガチで殺すつもりだったかどうか。

何時も通りに戦ってた様にしか見えんからな。

>>374
不良相手のいつも通りとかじゃなく流石に初っ端から上条さん相手のいつも通りじゃね手加減なしの
地の文の描写で暗殺針とか殺人ボディブローとか書かれてるしｗ

ところであの暗殺針ってなんなんだ
アニメや絵で使ってるシーンないからイメージしにくい

高速振動する長い暗殺針の嵐って書いてあったな
尖った針状にして囲んでるのかね

>>373
普通に本気は出してないんじゃないアックアさんだって対ねーちんと対天草じゃ明らかに違うしね

本気だしてないなんて文はどこにも書いてないしいい加減言い訳も苦しいかと

トールって命の危機はあったのに嘗めプしてたんだよな
特にシルビアに十倍伸ばせるってバレてるのにわざわざ２０メートルの高さまで落ちて来るのを待つという謎行為まで行うし
シルビアも本気になったら一度に飛ばせる空気弾のサイズが１０倍になったり数が数十倍に増えたりするのかもしれん

本気じゃねーし（震え声）とかもう何回言っても作中でそう書いてないんだから諦めろ
ループしすぎな上に同じことばっかいってて仕方ないだろう

>>378
大失敗しといて何で手加減が普通なのよｗ
アックアさんの場合は普通に押してて余裕あった状況だから全然違うわ
そもそも１回天草式全員を殺さずに無力化成功してたし元々不殺主義ではないが可能なら殺さずってスタンス
ただし相手が強いと判断したらちゃんと本気の重圧攻撃を使い出す
会話しないでノータイムで殺しに行って最初の攻撃しのぎられたってのに
いつまで経っても倒せず仲間への援護まで許したような人と一緒にするなってのｗ

>>380
トールの場合はちゃんとその巻中で理由書かれた上で手加減してるって書かれてるから全然違うわな
周囲に被害与えないように２０メートルの雷神モードに抑えたという

>>383
でも2キロじゃなくてももうちょっと伸ばしても良かったんじゃない？

手加減してたってんならその時の話の終わりくらいまでにはそのことを読者に示さんとな
体晶みたいな自滅覚悟のモードやか黒翼みたいな任意に使えないモードを隠してるとかならあり得なくもないが
それを使わないのを手加減とまでは言わんだろうがな

シルビアは手加減だったんじゃない？

シルビアは手加減というよりは本人も言ってる通り悩みながらだっただけだろ
何にせよちゃんと６巻中に描写されてる

>>384
もうちょっとと言ってもどの辺りが適正だろう？
半端に伸ばしてもあんまり得しないし
やりすぎると美琴や上条さんが巻き込まれる

上条さん助けた時は２０メートルよりも長く伸ばしてたんじゃない

つーかオッレルスとの取引に応じたのってどのタイミング？

君たちって言ってたから上条さんとトールが組み終わった後なのは確定だな
あとバードウェイ達がマリアンが上条さんと組んだと勘違いしてた時期でもないとは思うな
オッレルスが仲間にも隠して取引してたとかでもない限り
シルビア達が戦い終わって準備終わったって連絡来る少し前辺りとかじゃないか

>>378
アックアさんはお前らの全力見てやるよみたいな宣言してなかった？

>>384
人が居ないにしろ建造物壊すのもアウトなんじゃない？

>>391
助けるためだよってわざわざ言うから問題が解決する前じゃね
シルビア戦前の可能性が高い

>>392
普通に壊してたしｗ

>>393
シルビア戦直後だってまだ問題は解決はしてないよ
シルビアがフロイラインについて忠告してたりする段階だし

>>395
そもそもそのタイミングで出ても意味ないじゃん

やっぱ取引してたんならわざわざ戦う理由があるのかって話になるから
戦闘終わった直後辺りだと思うんだけどね
グレムリンの誰もあの戦闘見てないから騙すのには関係ないし
オッレルスのために戦ったと宣言してるシルビアをオッレルスが騙してたかどうか

>>396
理由聞かれて答えただけでフロイライン助けてくれるって取引じゃなかったし
フロイライン関係に関してはオッレルスは何もしてくれなかったしさｗ

守れたのはそれだけだったってあるからオッレルスの異常性の片鱗じゃないかね
あの戦闘は実際死者が発生する可能性もあったけどオッレルスはそれに気付けないみたいな

>>397
一方、麦野対垣根と上条、トール、美琴対鳥道、聖人は
ほぼ同時刻でやってるから
事前に打ち合わせしておくのは無理。

垣根の敗北と臓器の入手ができて
初めて成り立つ作戦なんだから。

オッレルスがフロイラインのためにやってくれたことといえば
トールのふりしてオティヌスにフロイライン諦めろって言って垣根の内臓渡したことくらいかｗ
やっぱシルビア戦後の取引なのかね
最初のフロイラインVS一方さんが祭り開始直後の朝でそれから終了まで大きく時間経ってない
そしてトールVS上条さんだけが夕暮れだからその間に空いた時間が怪しいな

ところで結局ランクの話はどうなってるのか
ブリュンヒルドの話一杯してるんだから
ブリュンヒルド（クレイモア）のランク入りの話を進めたらどうだい

最近アレなのが多くて嫌になってんじゃないの
本当好き嫌い持ち込む奴何なのって感じ

>>402
一個下に入れときゃいい話なんじゃねーのっていったらそれは嫌って新段作りたいやつが拒否ったからもうシラネって感じ

どうせまた新キャラ増えて作るはめになると思うけどね

どうだろうね
C＋はバラバラ過ぎて下手に弄りたくないし
B-は大体みんな聖人級って感じで分けるにしてもかなり微妙な違いになるしで
少々新キャラ増えたくらいじゃ分けようがない気も
ブリュンヒルドと同じくらいだけどシルビアより弱いみたいなのが都合良く出てこないと

増えるかどうかじゃなくて根拠があるかどうかだろう
何となくじゃ普通に下でいいんじゃねってなるし

C＋がそれぞれ違うピーキーさの奴らだらけでなあｗ
総当りでの対戦結果もめちゃくちゃになりそうであの辺りは結構なんとなくで決めてるよな

「スペック自体が妄想なのに対戦結果なんかわかんねえ」ってスレだからな
基本的にステータス評価で決めてる

その辺も適当じゃねーか

割りと肩書きで決まってる感じだな

科学側には異様に厳しい

科学サイドの大半が打たれ弱いからしゃーない

上条パンチに倒される魔術師も同じだな

魔術師は上条パンチ食らうと建宮とかビアージオみたいに防御突破されるから（震え声）

本当に打たれ強いのって上位くらいで他は言うほど変わらんのだけどね
垣根・軍覇とか謎耐久力あって聖人なんかとくらべての耐久限界はよく分からんし
一方さんは不完全反射とかもあって結構頑丈だしさ

そういやガチの人外は機械とか天使しか居ないか
未元垣根はやっぱり異様かも

だよな

>>418
なにこの短い文章w
もう少しなにか書けよ

>>413
ぶっちゃけ下位とかまで考慮すると魔術師にも大したことない耐久の奴一杯いるんだけど
みんなその辺のは興味ないっていうかナチュラルに存在なかったことにしてるよねｗ
禁書世界では下位くらいの魔術師が大半なんだけども

ところで下位見て気づいたがフレイスがいてその対戦相手の微細乙女が何故かいねえのなｗ
取り敢えずフレイスと同ランクでいれていいだろこいつは

当たり前のよに聖人＞＞レベル５って考えられててでうーん　と思ってたが
今はシルビア＞ブリュンヒルドが当たり前になっててビックリだ

ブリュンヒルドは聖人状態では得意な北欧魔術に予め色が付いた力を回せない説もある
単純な純な聖人の身体能力だけとか
元々ブリュンヒルドが十字教系の力も扱えてしまうと北欧の基盤が崩れるのを恐れての５大結社の行動だし
十字教のは現状では力だけで洗練された術式として扱ってるわけじゃないとか
そこらへんの融合が今後の北欧編の落としどころに関わって来る可能性も
結局アレイスターの元ネタが十字教への対抗だしどうにかして軌道を十字教に戻す必要があるんだよね

それだとマジで聖人状態はククク奴は聖人の中では最弱…になっちゃうじゃないですか
ワルキューレと聖人の力が食い合うのってやっぱバードウェイが２巻で説明してた加工と色の違いかな

まあ聖人とワルキューレの二重を上手く扱うみたいな話はあるかもね
現状聖人は無い方がマシみたいな扱いだし

聖人にもピンキリあるのはもうアックアとその他見りゃわかるしな
アックア基準で見りゃ聖人>>>レベル5も普通に頷けはする
他の聖人がまだ描写少ないからキリがどうなってくるかによる

アックアは聖人じゃなくて二重聖人だろ、全盛期なら後方のアックアでもあるし
さすがに基準にはならん

>>425
アックアとか一方通行にも垣根にも勝てねーじゃん

水翼すら防げない一方なら火力で押し切れるし垣根ならガードごと叩き潰すことなど余裕だろう

>>421
シルビア＞ブリュンヒルドってのは一応シルビアのが順位が上って話をしてるので根拠がないわけではない
ただ仮にその話がなくてもシルビア＞ブリュンヒルドって扱いにする人がいた気がするわｗ

あとシルビアはキャーリサが危ぶんでいたな
それでねーちん以上のイメージがある奴も居るかも

>>428
いつからアックアさんはミーシャより格上扱いになったんだｗ
単純な強さだけ考えたら水翼とアックアさんの攻撃のどっちが上かなんて分かりゃしないし
垣根については新約６巻時の話だろうさ
つかガード毎余裕で叩き潰せると言い切れそうなのって重圧攻撃くらいじゃね
あれって技の性質的に垣根に飛ばれると結構微妙

普通にアスカロンとかの魔力斬撃とかでいけるんじゃない
何よりああいう人外の構造の解体はスカロンの専門だしね

どうなるにしても根拠無いんだからイメージで決めるのはよくない

ていうか重圧術式自体単品で使うもんじゃないでしょ普通に発動してもねーちんにすら回避されるっしょ
使うなら同じように打撃や魔術で押さえつけて痺れてる内にズドンって感じかなそういうコンビ技でなら垣根は潰せる
アックアさんは対唯閃でもそうなように技主体な人

>>432
人外ってことは未元体垣根を解体するってことか
あれは１体だけ倒しても無限に湧き出るの全部倒さなきゃ意味ない上に
防御手抜いて再生しながら攻撃してくるから斬撃だと相性悪くてアスカロンはあんまり役に立たない
たった１体相手にするだけでも病理VS加群みたいになるからアスカロン以外の手段でがんばらないと
一方さんや加群と違ってアックアさんは防御にも手数割きながら有効な攻撃を探らなきゃならんしかなりきついぞ

水やメイスで叩いて1点に集めてまとめて潰すとか？

垣根は１５巻時でも何気にその場のベクトル集めても動かせない程の巨大な質量を作ってぶつけて
それを反射されても反らして耐えたりとかやってるんだよね

実際アックアって水翼の連撃迎撃できる方法あるのかね
フィアンマの発言から判断すると方法はありそうだが
それが可能なら破壊力は相当なもん

実際そこが不明なんだよね
キャーリサ達の剣は普通は止められない高い切断能力があってそれで水翼切ってる
ねーちんは神道経由で神殺しが出来る唯閃使って相性の良さで切ってる
一方アックアさんは唯閃を防ぎはしたけど相性の良い防御術式を選択してであって攻撃の威力でじゃない
弱体時とはいえカーテナ受けた時もねーちんと違って刃を直接は受けず鍔で受けると
果たしてアックアさんに水翼切断する力はあるのか
属性被ってるせいで相性悪い可能性すらある

十字教範囲では無理って設定
だからアックアほどの力をもってしても天使の力を吸収するって裏技でしか対抗できなかったな
それのおかげで聖人の力さえ失っちまったわけだが
やっぱ十字教徒がそういうことすると神への冒涜ってことでペナルティー食らうんだろうね

フィアンマがやっぱ異常なんだな
いったいなんなんだあいつは

>>440
それは単に力の源だから無理でアックアは無理な事をやったからってだけだと思うけどなあ
それ言った刃向けた他の連中もひどい目に合わなきゃならんし

>>441
フィアンマは神の如き者の一部が普通にミーシャを上回ってるのかそれ以外の要因かよくわからんな
ミーシャを倒せる事自体は単に力量な気もするけど

アックアってバランスとスタミナと技術はあるけど一点突破の決め技がないよね
騎士団長ですら切断威力とかあるのに

まあ聖人とかとったら水の魔術師だからな
アックア砲も16巻見る限り威力はやばいが時間かかるみたいだし
唯閃や全次元斬りとかに比べると使い勝手が悪い

アックア砲ってなんだよ

>>443
あの重圧術式も十分決め技になると思うけどね
絶対切断みたいなインチキ効果とかがないだけでｗ
あと切断威力ってそんなに強いかね？
騎士として切断威力をシンプルに追求した結果のパターンって感じだからデュランダルとかにも劣るんじゃない

少なくともアックアが防御を諦める程度はあるな

とはいえ弱体化状態ではあるしな
後のページで他の魔術を使おうとしたら肉体制御がおろそかになってやられてしまうとか書いてあった

イエスは右手をかざして奇跡を起こしたらしい
アウレオルスは思うことで奇跡を起こしたらしい

え？アウレオルスのが凄くね？

超電磁砲最新話読んだけどみさきち改めみーちゃんがやばいなｗ
エクステリアとやらを使用した状態だと数キロ範囲の数千人を一瞬で同時に洗脳操作可能という
前に図書館内くらいが射程限界とか言われてたのは何だったのかｗ
何にせよみーちゃんをこれからもランクに残すなら食蜂操祈（エクステリア）にした方が良さそうだ

はいはいワロス
ペトロの十字架のが上

リドヴィア（使徒十字）をランクに入れるべきということか

>>446
移動速度とか耐久硬度とか天井無しだといろいろおかしくなるからなあw
唯閃やカーテナはやっぱ特殊な性質ではあるし限界はあるかもね

あのパターン術式って自力じゃ構成出来なくてカーテナからのテレズマ頼りだしな
並の聖人を上回る量のテレズマをパターン術式で運用出来るようだけども

ヴィーダルの靴は霊装撒かなくても妙に強かったからなんか怪しい
意外とローラの隠し持ってる裏部隊の一員だったりして
再登場し学園都市に殺戮と混乱をもたらす汚れ役としての再登場あるかもね

リドウィアってランクに入ってなかったのかよ

聖人の順位って社会への貢献度でねーちんは強さだけならもっと上らしいね
王室で活動してるシルビアや世界中で活躍してたアックアさんはかなり上そう

閉鎖的コミュニティで生活してて世に出たと思ったら5大結社滅ぼしたブリュンヒルドって相当低そう
シルビアのあんたより上でしょって皮肉じゃないのかｗ
お前より低いのはそうそういねーよって意味のｗ

20位とか超極悪聖人の可能性とかもあるのかね

超極悪人聖人ならすでにどこかで殺されてるだろ

>>457
どこで聞いたか知らんが映画のパンフレットで出た情報は社会への貢献度じゃなくて重要度だぞ
聖痕の重要度とも聖人としての重要度とも読める文章だったが
位階高い程重要な存在だそうだ

大体社会への貢献度だとアリサが暫定９位で覚醒したらねーちんより上の順位になるって設定と矛盾する

雑誌のインタビューでかまちーが言ってるってさ

初めて聞いたが何のインタビュー？
アリサの設定と矛盾するとしか思えんのだけど

貢献度って雑誌でかまちーが言ってる

今月の電撃PSP
10位さんは数年前から今現在までずっと飛んでるってさ

それが本当ならアリサの設定は何なんだろう
まあいいや自分で見て確認してみるわ

あと言い方見るとねーちんは聖人ランク内では上位の強さみたいだね

貢献度も重要度も別に矛盾はしない。
貢献を重ねて重要度を上げる奴もいれば
聖人の能力者という希少価値のアリサは重要な存在ってだけだろ。

>>467
貴重なだけでアリサは社会には何も貢献してないぜ
覚醒したら順位が上がるってのも社会に対して何かした訳でもないのに順位が上がるってことになる

ああでもあくまで重要度が順位の基準で
希少性だけでなく社会へどんな貢献をしたかも重要度に影響するってんなら矛盾はしないか
貢献度は評価基準の一つというだけという解釈

>>453
ミーシャ戦でキャーリサはねーちんを投入出来ないか聞いてるのに騎士団長は参加させなかったんだよね
カーテナ供給もらえるからフルンティングはいけるはずなのに
騎士団長の切断威力って対天使の時には相性の差で唯閃に劣ってるんじゃない
まあカーテナの欠片にテレズマ全部回したいから騎士団長に回す余裕なかったからかもしれんが

テス

食蜂の能力ってあの変なヘルメットで余裕でガードできるみたいだな

美琴の電磁バリアみたいにレベル５とはいえ無意識に出してる程度のものでガードできるからね
ちゃんと機械用意すればどうとでもなるんだろうさ
どうにかする手段ないなら精神操作系能力の開発とか誰もやらんだろうしｗ

ワーストに可能かどうかが問題だな意識的なら多分防げるだろ

一方通行って実は伸びる確立が高いと思うわ
魔術系の知識と神話を一通り覚えれば反射できるものはかなり増えていくと思うし
演算能力も合わさってペンデックス並の解析能力も得られると思うし

流石にひと通り知識覚えるなんてのは現実的ではないだろう
忘れがちだが原典直読みでもない限り魔術師はみんな長い時間かけて知識蓄えて工夫して色々準備するんだぜ
普通は１０年上位木原の加群さんでも３年とかだ
ちょっと神話かじっただけで簡単にペンデックス並になれるならみんなもっと色んな魔術使ってる
魔術師は大抵他神話の簡単な知識くらいならみんな持ってるんだぜ

>>476まあ現実的ではないことは認めるしこれからそういった知識が増えていくのもあくまで仮定だからなんとも言えないけど
あいつの能力の本質は解析だろ。あの紙切れもヒントがあれば無理やり解読したぐらいだし
なんとかなる部分はあると思ってな

自分の科学知識と照らし合わせられるピンポイントで重要な知識覚えてくとかならまだありそうだがな
地脈読んだ時みたいに
天使系もAIM拡散力場に近いところがあるんだろうしホルスなんかも候補

3巻までしか読んでないけどアウレオルスこんな強いのか

そりゃまあ全能だし
２０００人以上操ったり死者蘇生したり時間巻き戻しっぽいことしたり言葉だけで一撃死させたり
やってることが３０巻近く出てる今でもトンデモ過ぎる

実際は知識や想像力が足りないんで完全な全能ではないけどな
あとはヘタレなければ

浜面ってな何かしら自分で戦えるようにならんかねえ…
一応主人公格なんだしさ

作者は上条一通浜面で三竦みの関係にするらしいし
どっかでテコ入れはするんじゃないの
現状だと上条さんの超人化が進みすぎて三竦み（笑）状態だし

フィアンマって神上と隻腕がランクに入ってるけど描写が少なさすぎて色々違和感を感じる
一番描写の多くて安定してる右腕健在+遠隔操作礼装有の時のだけ入れて神上と隻腕を除外したい
この状態でもS〜S+くらいはありそうだしな

神上時も描写多いと思うがな
まあぶっちゃけ見た目的には右腕健在+遠隔操作礼装有とほとんど変わらなくてそれ＋天国化があるだけだが
神上時があの辺りのランクにいるのは対幻想殺しが例外なだけで敵に応じて強くなるからだろう
通常時とは引き出せる限界が違うから神上時なら魔神と相対したら魔神に勝てるだけの力を引き出せるだろうってことであの位置
世界の悪意を対象にしてたせいで予定してただけの出力を引き出せなくて失敗しただけだから

ぶっちゃけ魔神と神上どっちが上かなんて不明ですどれも妄想

一応神上の持ってる力は１０万３０００冊で得られる力より上って記述はある

それは使いこなしの問題じゃないか？
法の書とか解読できたらホルスも余裕だろ

あれは普通に解読も出来てないから違うと思うが
フィアンマも外部から天使の知識求めたんだし今の禁書目録じゃ魔神的な力は無いんじゃない？

流石にそもそも解読不能の法の書は数に入れてないだろこういう話は
ホルスに繋がる知識みたいだしあれ一つで魔神の他の知識全てよりすごそうだしさ
遠隔制御霊装を通してフィアンマが知ることが出来た知識内での話だろ

他にも完全解読できてないのは多そうだな
ネクロノミコンとかナコト写本とか

神上はむしろ他のＳランクの奴らよりも描写多いんだがな
実際に書かれてるだけでもこんだけある

・ただフィアンマがいるだけで世界がそれに相応しいように変化する
・十万三千冊程度の知識で生み出せる破壊とは違う
・世界を救う力、必要なら惑星一つを塵にする
・十字教のあらゆる神話を再現する
・科学と魔術の入り混じった第三次世界大戦そのものに一人で勝利できる
・使い方次第では地球全人類を滅ぼし、人類の歴史を一瞬で終わらせられる
・一振りで大陸を沈め、海を干上がらせる
・一撃でもその攻撃をいなせる人類は存在しない
・振れば当たり、当たれば終わる

魔神
・魔術を極めすぎて神の領域にまで足を突っ込んでしまった「人間」
・10万3千冊の力を引き出す事で至れる
・無限の可能性を持つが、負の可能性も50％含む

神上
・神と同格の力を持つ天使から更に進化した別の存在
・原語(イタリア語)では「La Persona superiore a Dio」で、和訳すると「神を超えた存在」
・10万3千冊程度の知識で生み出せる破壊とは違う

これがそれぞれの実際の設定だけど比べると神上の方が上だな

フィアンマは訳わからん他の上位陣と比べりゃ描写多い上に対戦結果も一杯あるから基準点としてちょうどいいのよね

だよな

そりゃ旧約ラスボスですし

>>482
別に浜面自身が強くなる必要はないんじゃね
バキのガイアみたいに環境利用闘法的な感じで乗り切れば
麦野相手でもそうだったし

そもそも20〜21巻の時のフィアンマがランクに入ってなくて
殆ど描写のない隻腕時が入ってるのが謎
S-から隻腕フィアンマ削除してアウレオルスをS-に入れて
両腕フィアンマをSに入れたいんだがどうだろう

ヘタ錬はもうS-に入ってるじゃん
俺は正直現状上位は動かしたくないけど

まあ謎っていうなら大した実績もなしにＳ-に入ってるオッレルスの方がアレだがな

前スレまででも散々言われてるけどさ…
もうＳランクの話はぶっちゃけお腹いっぱいですわ

オッレルスはペンデックスよりは強いかもしれないけどミーシャに勝てるかどうか甚だ疑問
S-にオッレルスが入ってる理由だって戦闘描写じゃなくて上条の
「現れるのに気づかれなかった」とか「フィアンマより先に行ってるかも」
とかそんなんだからな。そしてそこに突っ込むと大体スルーされる

オッレルスは現状精々A〜A+だと思うんだよな
別にあの世界での地位は個人の戦闘力はあまり関係ないでしょ

自分の好きなキャラ上位に置いてから「もう上位クラスの話ヤダ」とか言って思考停止してるやつらなんなの？

イギリスクーデターでギャグやってたローラが☆と同列に語られてるとか良く分からんよな
まあこいつは強いっていうより策謀家ってイメージだが

実績つったら天使一方なんて上から降って来たテレズマの余波をなんとか相殺したぐらいしかないけど
本当にペンデックスやキャーリサより上なの？

>>503
思考停止っていうか何度も同じような話繰り返してるから
飽きられてるってことじゃないかしら
正直過去スレ読めでＯＫな話も多いからな

>>506
まあ確かにそれはあるな

2chに金払うなんて馬鹿な事はしてないからあまり昔のスレは読めないが
上位クラスはフィアンマ、ヘタ錬についてはきっちり議論して決めてたが
オッレルスに関しては本当にいつの間にかS-に固定されてたんだが

オッレルスについてちゃんと議論されてたなら●なしで見れるURLを貼って欲しいわ

まあ「飽きた」だの「過去スレ嫁」だのは強引に話題流したい人の常套手段だからな
大体の場合自分に不利な話題の時

>>493
描写だけで言うならそうなるな
魔神はあくまで神の領域に足を突っ込んだだけだし当然神より下
アウレオルスは神々とか悪魔とかいろいろ使役するって書いてあるけど実際、世界の神の如くっても書いてある
つまり神より上って言うより神の頂点のような存在

フィアンマは神の作った天使の力を使ってたから神上にはなれなかった
というより絶対になれない
一時的になったとか言われてるけど描写的に神上には届いてない感じ

もしフィアンマが神上になったらエイワスとかアレイスターとか先を越されて涙目だし

神上>>>魔神は確実

☆曰くあくまでフォーマットがホルスなら神浄となってプラン達成できたかもしれないってだけであって
神上そのものがホルスの領域ってわけでもないんだから別に☆が涙目になるっていうのはおかしいだろ
あの時点では神上に届いてたけどオシリスがフォーマットじゃあれが限界だっただけで

>>505
天使化一方なんて誰とも戦ってないのにこの位置だからな
ランク入れるならせめて黒翼の方にした方がいいんじゃね

アレイスターは神の意思を知りたがってる訳だから
神より上って訳ではない

上で出た意見まとめて上位陣って整理するとこんなもん？
EX　エイワス　アレイスター
S+　フィアンマ（神上）
S 　フィアンマ（遠隔操作礼装）　オティヌス
S-　アウレオルス　
A+　ミーシャ　
A 　オッレルス　風斬　垣根帝督（未原体）　

出力足りてないんだから結局神上では無いんじゃない
でも力の問題では無いってのを考えたら世界を救うのには神上(オシリス儀式)では足りないって事なのか

なんかバレスレで本当かどうか不明だけどヤバイの出て来たな

出力が足りてないというか減らされたって言うべきかな
世界中の皆ががんばって悪意を減らしてかつ取り込んだ幻想殺しが器としての機能を停止にされたんだし

>>512
つか黒翼と白翼ってそんなに性能差があるの？
そこんとこよくわからん

黒翼は聖人でも纏めきれるかどうか程度だろう
白翼つか天使は魔術法則使って大陸テレズマを封じてるから力にしてもベクトル操作にしても規模が違う

>>515
俺もあれは神上ではないと思う

明らかにフィアンマが思ってるだけでいろいろおかしい点がある

>>2だと黒翼は一応ランクに載ってはいるのね

>>521
以前は議論されてたな
決着はつかなかったとみたいだけど

>>521
それ一人が勝手に入れた奴
スレ的には謎のまま放置

黒翼はエイワスは仕方がないにせよ上条にも歯が立たなかったのが印象悪すぎる

確かにな
登場してからだいぶ経つのに最大の戦果が旧垣根倒しただけだし
インフレに取り残されてるな

謎っつーより普通に水翼に対処できる奴ら相手には力不足っつーか
通常一方も御坂も微妙にゴリ押しでいる感じが強い

まあ今のランク自体かなり無理して詰めた感じだし

ゴリ押しは脳筋麦野だろ

実際彼女はパワーだけなら私が上みたいなこと言ってるしね
発想がゴリ押しで脳筋なのは間違ってない

麦野はその気になれば御坂を瞬殺できるけど自分も消し飛ぶから今のランクなんだよな
こにスレ的には相打ちじゃ同ランクにはならんってことか

学園第4位の頭脳を(ry

そもそも美琴自体上のランクじゃ最弱...
ぶっちゃけ同じでも問題ない程度

>>525
旧垣根は初撃なら一方通行倒せてたはずなんだけどな
そのあと調子に乗ってタネ明かしなんてするからあんな残念なことに

打撃じゃなくていきなり刺突にすべきだったなｗ

一方通行は首を切られても大丈夫だったはずだぞ？
ベクトルで血流の管を作れば脳みそさえ残っていれば死なないって設定だったはず

刺殺じゃ無理だろ

>>535
きめえｗｗｗそれもう人間じゃねーよ

>>535
マジヒクワー

15巻垣根は一方通行の許容してるベクトルしか入れられ無いから
未元物質を使ってるとはいえ日光やそよ風ぐらいがダメ元じゃ大したダメージ期待出来ないんじゃない？
刺殺は形からしてムリそう

>>535
でも理論上可能そうだな
ベクトル演算で絶えず脳に酸素を送って行けば映画で良くある頭だけで身体は機械で補ってるような存在になれる

首はねる云々は覚えてないけど魔術で血管破裂した時はそんな感じで血管を作ってたな
再生じゃなくて支えてるだけだから気抜いたら死ぬだろうが

クッソ吹いたwwwwwwww
おいお前らwwww頭だけで浮いて襲ってくる一方通行想像して見ろよwww

一種のホラーだわww

垣根が既にホラーみたいなものだろ

いつもの爬虫類みたいな顔芸付ならパーフェクトだわ

垣根は顔芸がないから無理だな

垣根ホワイトの顔とかあれだけでもホラーだわ
てかイケメン顔で飛んで来てもそれはそれでこえーよ

結局オッレルスはどうすんのさ？
現状あの位置に不満の声は結構あるから下げるのは賛成だが

でも下げるっていっても軍覇より上ってことしか分からんからＢ〜Ａ+だろ
幅広すぎてどこに落ち着かせればいいやら

魔神を騙せるw

別に騙せるからってそれが強さに直結するわけじゃないものな
こいつはイメージが一人歩きしてる感が半端ない

俺もオッレルスは活躍するまでは下げてもいいと思う

下げるんじゃなくて一旦除外すればいいんじゃないの？

一応下限でBにしとくのもありだな
あとオティヌスこそ50%負けの詳細不明で一旦除外がいい気がするけど

実際オティヌスもまだA+程度だろう
蘇生とかは無限の可能性のせいで天文学的に不可能だし

グングニル手にいれてやっとSだろう

>>533
六本同時に叩き込んでも軽傷だし、何だかんだで凌がれてたしで
自分からネタバレしなくても、倒されるのが早くなるか遅くなるかの違いだけじゃね

S-に上がれる条件がA+のミーシャに勝てるかどうかっていうのが一個の基準だと思うが、
正直オッレルスがミーシャに勝てるとは思えない。削板がミーシャ並の強さでもない限り証明手段がない
最悪削板の一個上のランクまで下げるのもありだとおもう

オティヌスは上条やオッレルスみたいに50%が捻じ曲がる相手以外だと何にでも勝てるかもしれないが、
佐天さんと相打ちになるかもしれないみたいな異常な状態だからグングニルが出てくるまで除外でもいいと思う

また懲りない奴らめ多分新約7巻で軍覇の株が急上昇してオッレルスの株が急上昇するだろうから

フィアンマより上だと判断した上条さんスカウターすら信用できんのかね

逆、オティヌスは上条の不幸のお陰で奇跡的に勝ってる訳だからな
そもそも無限の可能性持ってる時点でSランクはないだろ
とりあえず無限の可能性なんとかしないとフィアンマとかアウレオルスとかローマ正教側には勝てんよ

>>557
それ散々既出だけど戦闘力の話じゃないだろ。知識とか地位とか
フィアンマより先に行ってるだの上にいる連中だのってのは要はローラみたいな奴らの事で
決して戦闘力がフィアンマ以上って意味ではないだろう


てーか幻想殺しがある以外は一応ただの学生の上条の感想なんか当てにするとかオッレルス厨必死ｗｗｗｗって言われちゃうゾ☆

ミサキチ乙

お前はペトロの劣化品だ

上条さんの判断力ははっきり言って超人級だろｗ

みさきちって言えばエクステリア使用時のアレはもはや天罰より強いだろ
本体の戦闘力が相変わらずカスだから総合的にはヴェント以下だけど

さすがにオートぶっぱの天罰さんは無理だろ
あれは心理系以前に悪意敵意無い奴以外には必ず飛ぶのが強いんだから

ヴェント(天罰)>>リドヴィア(ペトロの十字架)>>食蜂(エクステリア)だな

ヘルメット程度で防がれてしまう程度ですし

あれがどんなヘルメットかもわからんのだから言ってもしゃーないわ

もしミサキチの能力がAIMに関わって来てるなら普通のメットじゃ無理だろ(普通の人間には効かないことになるが)
もしミサキチの能力が電波に関わってるなら一般人にも効く(アルミのメットなら防げる)

オッレルスをAに降格
食蜂（エクステリア）をB-に追加

使徒十字は流石にリドヴィアが任意に扱えるもんじゃないから戦力に数えるのはどうかと思う

エクステリアって大型施設のことじゃない？

またオッレルスに対する過小評価かいい加減にしろまたブーメランが来る

範囲や人数程度が拡大した所で意味ないっしょ

少なくとも地球終焉規模はあるなオッレルス

なわけねーだろ

地球も裏にいても安心できないらしいしね

地球の裏側でも安心出来ないのは聖人全員そうだろ
上条が対応出来ないから強いって思ってるだけ

聖人が何故裏に居てなんで安心できないのか？

インフレだらけの新約で無駄にキャラを過小評価する人って何なんだろ
バレのあれとか出たらどう思うのか

因みにオッレルスは旧約

オッレルスの場合評価も何もほぼ何もやってないからだろ
説明できない力だからスペックも謎だし
それが恐いキャラなんだけどね

>>577
バレってなんだ？また強い奴でるのか？

かまちーは後から出るキャラ程俺達の予想以上の強さにしてくるんだよな
全能トールとかもヤバそう

フィアンマも18巻で幻想殺しに消されてアックアより弱いんじゃねとバ馬鹿にされ
20巻で４０ｋｍ大剣で株を回復したけど能力の詳細は伏せたまま
２２巻でやっと相手より強くなるというチートな能力の詳細が判明するという経緯をえた

旧約2巻で全能出してきた鎌池和馬
そして3巻で学園都市最強、アホ以外の何者でもない
新約になってやっと半全能が出て来やがった

オッレルスが強いのは間違い無いがどれくらいと聞かれるとさっぱりだな
作中最強クラス発言を始め雰囲気だけヤバくて詳細が謎すぎる

50%全能のオティヌスよりは下って時点である程度上限は決まってるんじゃない？

その５０パーの限度が異常すぎるだけで普通の敵相手にするならオッレルスのほうが断然マシ
中の人とかはオティヌスじゃないと潰せないだろうけど

オッレルスがオティヌスと拮抗したのは魔神の特性によるものだし
現状は「削板よりは強い」以上の評価は下せない
上条スカウターでフィアンマ以上とか言ってるやつは本気で言ってる訳じゃないだろう？

そもそも「フィアンマより上の連中」て言われただけで
だれもそいつらが「フィアンマより強い」って書かれた訳じゃないんだよね
アレイスターとエイワスだけは上だとは分かるけど

よく言われてる上条スカウターとやらも
オッレルスはフィアンマより先に行ってるかもしれないとは言ってるけど
フィアンマより強いなんて一言も言ってないからな
地球の裏側にいても危ないなんてのもＡ+以上なら間違いなく当てはまるし

かまちーが先に行ってるをそんな消極的な方面に使う可能性は少ないけどな
より強い方面に持っていくいってインフレを増長させるに決まってる

まあ戦乱の剣とか明らかに抜刀後はミーシャ級ありそうだしそういうのをポコポコ使い捨てるのが現状

全知が無くて全能しか無い奴らばっかり。

ゼウスもオーディンも全知を手に入れる方が苦労してるのに。

まあゼウスなんかは浮気をばれない様にするのに
全知を使ってる訳だが。

少なくともミーシャなら地球の裏側にいる対象を余裕で殺せるな
それも安心できないとかそういう以前のレベルで

３０分チャージ必要だからまだマシじゃね

天体制御で地殻丸ごと一気に引っぺがせられるんで世界終わらせるんならこっちのが早いな
ミーシャの中じゃ時間かかる一掃はまだマシな部類だよ

ミーシャって一掃のイメージが強いのか天体制御ってあまり目を向けられないな
こっちのほうが遥かにヤバイのに

一掃の方かミーシャの基本的なパワーとして見られてるんじゃないかな
惑星を掌握するほどの力ってよりは星を操る特殊な技みたいだし
あと破壊力が天使の力じゃないから(一応)物理基準で対処出来るし

まあ規模はどう考えても天体制御のがヤバいな
やる気なら即に世界を終わらせられるらしいし

ミーシャは超音速戦闘機()って言えるほどの超音速以上の速度で飛べるから
例え一掃が届かなくても地球の裏側まで直接殺しに行けるのも凄い

オッレルス下げるとしたらどこ？
A+のミーシャとそれ以下の壁があまりにも大きいからどこまで下げればいいかわかんね

>>597
ミーシャってテレズマのl概念は地球の全体にあるから裏側とかない
何処にでもミーシャはいる

>>598
オッレルスは詳細が出るまではミーシャと同じでいい

また過小評価かよ今の位置で十分だろ

つーか今のミーシャなら白翼喰らったら危ない可能性があるその程度
北半球の全生物を殺すくらいのエネルギーなら制御不能で自爆しちゃうし

また一方通行が根拠のないハードルを飛び越えてきたぞ

実際５０％分の全エネルギー起爆しても数百キロが灰になるぐらい

ベツレヘムからのテレズマ砲と同規模のエネルギー集めるには北極の氷集めに行かないと駄目だな

>>601>>602
根拠不明すぎるな

それはないだろ
50％を穴埋めするだけでも地球の資源全部使っても足りないエネルギー量だぞ

２２巻読んでないのか魔術的な意味としての資源だ

物質をテレズマに変換するんだから同じだろ

全然違う魔術は裏技で爆発的なエネルギーを得るのが基本
それこそ質量変換に匹敵する効率でエネルギーを得る事もな

オッレルスやオティヌスの出現って瞬間移動じゃなくていつ現れたかすら解らないって奴じゃなかった？
認識とともに出現するって量子の領域だろ
アレイスターの言う０と１じゃ表現できない世界ぽい

>>610
こういうのってどこに描かれてるん？

一方関連はいつも勝手な解釈でやってくるわけよ
じゃあ反論してみろって言われてもそんなもん書かれてないからこっちも妄想で語るしかない
妄想のぶつけ合いで結局ロンパなんて出来ない
だから素直にそうですねーって言っとくのが吉

魔術的意味を持つ氷だもんね北極に求めたのは
只吸収して変換するだけならそこらの水吸収しとけって話

やだよそんなの
気持ちわりーじゃん

これ一方関連つかオッレルスとミーシャの話みたいだが

根拠が白翼だしな

１００万年前の氷も存在してる南極ならもっと効率良く集められそう

今の所詳細不明を除けばフィアンマに次ぐ二番目の火力ですし白翼

実際何やったのかわかんないままだけどな

垣根の見解では感情の正負どちらも翼も対処できるらしいしお前らが思ってるようなもんじゃない可能性もあるぞ

規模の記述はあるけど、それだけだしさすがに白翼は詳細不明組だと思う
今のところはブラフマーアストラ先生じゃないかな

なんか腕力扱いになってるけど魔術法則のベクトル掌握かもしれんしなー

垣根の対処って所詮予備の端末をこっそり隠す程度の物でしょ
とにかくバックアップをバラ撒く
一方通行の気付かれない場所にたくさん
そしてエネルギー切れを待つ

バレが正しければ７巻で出るっしょ

神上のときのフィアンマスカウターが疑われてるのに同じフィアンマスカウターのテレズマ砲は正しいのかどうか

そこで作者が間違わせる理由がないから

神上なんて地の文できっちり言及されてるのに疑われてるんだぞw

>>627
あんたの感想やないか

フィアンマ自身が神上と同時に神の子の様な力とも言ってるから上なのか何なのかよくわからないんだよな

上条の右腕取り込んだ時点で体の中の力を100％出力できるわけで
悪意が必要だった第三の腕とは違う力になってるんじゃないのか？

聖なる右？第三の腕？の性質は変わってないんじゃない？
だから神上となった後に出力下がったんだし
もしくは変わる前に幻想殺しが劣化したか

>>632
上条の右腕が復活して100％出力できなくなったからじゃないの

>>629
そんな意味のない場所で間違わせる必要はないな
それこそ一方通行が勘違いして今度こそ本物の大陸級に突っ込んでズタボロにされない限り

白翼はあれだよね
俺らが膨らませすぎたよね

>>634
だから感想やないか

100%って要するに最大出力が究極になった訳で依然敵は必要なんじゃないのか

フィアンマが最初に放った力は誰を敵にしたんだ？

>>624
その程度の対処で完封される程度の力なんだろ、白翼は

エネルギー切れ待ちしかないって事ね
そこらへんは相性っしょミーシャでも倒せる可能性のある火力をとにかくあらぬ方向に消費させる

まあ垣根の戦法は基本逃げだからねだから絶対命中する効果のあるブラフマーで狙われたら終わり
逆に白翼ならブラフマーの全弾命中に耐える可能性が高い

何で白翼がミーシャ倒せることになってんの？
ランク変わってくんじゃん

白翼物理火力二位なの？
1位　フィアンマ（惑星破壊）
2位　ミーシャ（地表引っぺがし。世界すべてを覆う一掃）
3位　ウレアパディー（一発当たりの威力なら一掃を上回る？）

少なくとも大陸破壊が限度の白翼はこれ以下だと思うんだけど

てか1位と3位は特殊な条件下のみで、しかも任意で使用できない力なのにミーシャってやっぱりすげえな

まあミーシャ自体ちゃんと召還しないとそもそも世界に下りてこれないような存在だからな

エイワスやカザキリも似たようなもんだな
ミサカネットワークやAIM拡散力場がなきゃ存在すらできん
上の奴らは大体何かしら条件や制限がある
ていうかなきゃ物語的にもマズイんだが

フィアンマの力も本当は幻想殺しの力で右手に宿ってれば常時ぶっぱ出来るみたいだからな
まあ勝手に言ってるだけだが

オティヌスなんて片目えぐって首つりまでやって得られたのがポンコツ全能だもんな
正直泣いてもいいレベルだわ

運が悪いとオティヌス本人が死ぬしな

>>640
反射の読み合いと同じで、「エネルギー切れが先なら間抜けだね」ってだけ
無限に試行していればいつか（究極、最初の回答で）正解の対策を引き当てる
　そもそも大陸を更地にする攻撃ができるなら、垣根に隠れる場所はない
単純に「増殖力＞攻撃力」となり相性ではなく出力の違い

そもそも垣根は白翼の事をしってたのか

オティヌスはまじでなんでSランクにいるのかすら不思議なレベル
俺に50%で負けるくせに

相手が10人いたらフルボッコにされるじゃん

勝ち抜き方式なら50％の10乗＝0.09765625％でしか生き残れないオティヌス

そんな事言ってるとまたブーメラン来るぜ

>>649
さすがに学園都市を吹き飛ばすような攻撃を学園都市内で行うとは思えないけどね
真平な場所なら間違いなく殲滅できるだろうね
一般人の目撃者がいない辺り増殖速度も学区とかを超えるほどのをあの時間内で出来たわけじゃなさそう

トールに変装したオッレの腕切る程度のでも50％発現したってことは
全能の50％は使おうと思って使えるわけじゃなくて常時発現タイプっぽいよな
ONOFF切り替えられれば、生半可なのには魔術で、格上には50％をってできるが
神の右席といい特別な能力得るために極端に偏りまくってるな

容易にオンオフできるなら子供に負けかねないなんて言い方されないからな
何するにも負の可能性がつきまとうんだろ

その割にバンバン無難な可能性引いてるのは作者の都合なのか

そりゃそうだろ
目下のボスキャラがその辺の子供に自滅してたら爆笑モノだし
絶対に魔神（笑）って言われるだろ
話の都合上そう簡単に自滅させるわけにもいかんでしょ

>>652
これまじかよ？

ショタボーイ達にボロボロにされるオティヌス

>>658
土御門が魔術使いまくってるのに死なないのと同じだよな

スキルアウト達「グヘヘ 可愛い嬢ちゃん 少し俺達に付き合ってくれよ」

オティヌス「」

>>662
グレムリンの直接戦闘員のトールがいるからそんな状況にはなりません！

もう離反してる件について

グレムリンは全体的に崩壊してるな
それもこれもクズいリーダーのせいなんだろうけど

>>641
ブラフマーって範囲消滅攻撃なんだろ？
だったら白翼がどれだけのエネルギー相殺できようと関係なくね？

>>666
アレイスター乙
冗談はさておき、ブラフマーは威力だけなら一掃に匹敵、あるいはそれ以上だからまず一方通行じゃ止めれないだろ

それはﾅｲﾅｲ

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス 右方のフィアンマ（遠隔操作礼装）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華 オッレルス
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子

オッレルス関係を今まで出た意見を基にいじってみた

細かいことだけどフィアンマやローラが使ってたアレは「遠隔制御礼装」な

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス 右方のフィアンマ（遠隔制御礼装）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華 オッレルス
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子

>>669
>>670
同じ人何だろうがオッレルス下げてオティヌス下げない理由が分からん
そもそもフィアンマみたいな脳筋がオッレルスとかアウレオルスに勝てるかどうかも微妙だし

ソーズティのアグニの災禍も入れてやれよ

>>671
頼むからネットで得た知識じゃなくて禁書原作買って読んでからレスしてくれねーかな
1000歩譲ってオティヌスはともかくフィアンマがオッレルス以下とか
原作読んでないか新約5巻のオッレルスと上条のやりとり以外の日本語が一切理解出来なかったかのどっちかだわ

ただ荒らしたいだけならお帰りください

>>671
設定・能力・実績・地の文及び他キャラからの客観的評価が全て申し分ないのは上位じゃフィアンマだけだし
オッレルスやアウレオルスより評価高くて当然だろ

オッレルスは置いといてオティヌスは場合によってはFランクにすら負ける訳だからしばらくは除外でいいと思うけどな
可能な限りランクに残して50%を吟味するとなるとせいぜいB〜Cくらいになる
一番強い状態（100%成功すると仮定して）なら今のランクでもいいかもだが

威力という概念に捕らわれてる時点でフィアンマもオッレルスもその程度の存在だろう
ホルス組みとかはパンタグルエルを消したように生命の死の概念だけだから絶対防御不可能だろう

>>676
誰もホルス組を引き合いになんてしてないよ
急に何いってんだ

オティヌスもアウレオルスも威力に捕らわれてないぞ

オティヌスってフィアンマとオッレルスと同時に戦闘して引き分けれるんだろ？

それだけで評価の対象だろうにそれをBだなんて

>>679
魔神同志だと必ず引き分けるみたいだからオッレルスとは必ず引き分けになる
フィアンマは右肩から何らかの力は出ていたみたいだけどWW3の時みたいに万全な聖なる右は使えないからな

厳密に言えば引き分けじゃなくて追い返されてる
バゲージシティでオッレルスを殺す気だったけど隻腕フィアンマと組まれたんでそれができなくて撤退させられた
つまりオティヌスに関しては隻腕フィアンマ+オッレルス＞オティヌスとしか言えない

>>679
分けて無いじゃん、引いてんじゃん
Bって測り方は微妙てか意味ないと思うけど考え方としては負の50%を考慮してなんでしょ

オティヌスも死ねって出来るのか…

>>683
できるだろうけど自分も死にかねないぞ

>>683
ロシアンルーレット

>>684
>>685

確率って成功するかしないかじゃなくて
自分が死ぬか相手が死ぬかなのか…

>>686
それもちょっと違う
相手に「死ね」ってやった場合
50%の確率で相手だけが死ぬ
50%の確率で相手も自分も両方死ぬ
新約6巻でオッレルスの腕を切り落とした時は自分の腕も落ちてしまった

>>686
無限の可能性だよ
自分が死ぬ、相手が死ぬ、両方死ぬ、何も起こらない…etc
何が起きるか分からないのよ
パルプンテみたいなもん

>>678
フィアンマも捕らわれてないだろ
聖なる右の性質を忘れたのか？
破壊力・速度・硬度・知能・筋力・間合い・人数・得物等が必要ないってちゃんと説明されてるだろ

いまんところ負の50％で両者に同じ現象が起こるしか描写されてない
これが50/50の失敗側なのかまだはっきりしてない
とりあえず>>688は勝手に設定をつくんなよ

オティヌスどうやって生活してるんだよ
>>689
フィアンマは相手によって威力が変わる
だから狙った相手の間に入り込んだエリザリーナを倒せなかった

聞いた事ない設定が飛び交うのはいつものこと

ソース求めても反応がないオカルトじみたスレ

己の分身と議論をする哲学者達

少なくとも上条の右手が切断された時はほぼ世界を救う力を発言させられてたからね
何を持って不完全扱いしてるのか不明
中の人だって握り潰されてたし

そもそもそんなポンポン死ぬならオティヌスをオッレルスが殺せない理由すら不明だな
自律型魔術兵器を順次投入するだけでいいのに

相変わらず魔神勢への過小評価の激しい奴...

過小評価〜とか言ってるやつはよっぽど魔神勢好きな同一人物なんだろうが
具体的な設定や実力を示す描写が無いような奴を何で過大評価しなきゃいけないんだ？
過小評価してるんじゃなくて作中での記述以上の評価なんて出来るわけないだろ？

2chの強さ議論スレって具体的な描写か作者が公言、設定資料集の記述くらい強い根拠がないと相手にしてもらえないんだよ
なかには設定だけじゃ認められなくて描写が必須ってとこも多いし。セルの太陽系破壊かめはめ波が認められてないくらいだからね

セルの太陽系破壊は自己申告だから
星矢、奪還屋、FSS、めだかなんかは描写がアレでも評価されています

小説ならキャラの自己申告に対して地の文が肯定気味ならアリとか？

小説ってかラノベの場合だと地の文は登場人物の心情描写が多いからな
例えば神の視点である自転砲の地球自転が5分遅れたっていう記述と上条のオッレルスへの畏怖の箇所の記述では地の文でも分けて考える必要がある

事実かただの感想かって事かな

オティヌスって負の50%引いても自分も同じ目に会うけど一応相手に効果が生ずるなら一応それなりに戦えるんじゃね？
ただ一撃死するような攻撃はリスクが高すぎて使えないだろうけど

オティヌスはまだわかんないところ多いな

>>702
上でも言われてるけど一回しか負け引いてないからまだ参考にならない

>>702
でもオッレルスが子供相手にも「負ける可能性がある」って言ってんだよなあ
負の可能性引いても相手に効果が出るんだとしたら
そこは普通子供相手にも「相打ちになる可能性がある」って言うべきじゃないだろうか

最強者範馬勇次郎相手には100%敗北する

湧いて来たな

>>692-694
ちょっとﾜﾛﾀｗｗｗ

正直オッレルスの例えさえ無ければもっとわかりやすかったよね

>>697
それだとエイワスやアレイスターとかどうすんだよ

カタスペ君こんな所にも湧いてるのか

>>710
☆はフィアンマフルボッコにしただけで十分あの位置になるだろ

>>697
>具体的な描写か作者が公言、設定資料集の記述くらい強い根拠がない
それ強さ議論スレじゃなくて最強スレの間違いじゃねーの？

バレ見る限り第六位さんの位置はＡ−は余裕だな

>>714
それはない

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　右方のフィアンマ（遠隔制御礼装）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華 オッレルス
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子

オティヌスを一時除外。

>>716
提案するのは勝手だがそんなふざけたのはまず誰も相手にしてくれんぞ
どんだけフィアンマ好きなんだよ…

マジで意味ねーアホかと元のマンマえでいいだろ

>>712
それだと不意打ちの右手切った状態で相手でむしろ幻想殺しを切り落とした状態で戦った対オティヌス戦以下の状態だぜ
同様に先を行ってる発言もオッレルスと同じだしな

>>717
また魔神厨の方か？
S-以上でまともに設定と描写が揃ってるのがこいつしか居ないからこうなるしかないだろ？
オティヌス下げろ外せって意見は上で散々出てるのに全く今までの流れも見てないみたいだし

ぶっちゃけホルスの二人は作中での風格やら本人らの自己申告やらで感覚であの位置に居る感は否めない
まあ実際現状のどのキャラよりも強いんだろうけど

最近フィアンマ厨？が出て来たな
ぶっちゃけ先を行ってるけど力は及ばないってのは妄想だって事忘れずに

>>717
>>718
そんなアホにレス返してる時点でお前らもアホだ

無視すりゃいいだろそんなもん

エイワスとアレイスターが一緒なのに下が順に並んでる辺り突っ込み所がありすぎるｗ

>>717-718
>>722-723
ID出ないからって連投で分かりやすい自演すんなよ…

いきなりすみません。

フィアンマ【聖なる両腕足】
オティヌス【100%正の成分】
アウレオルス【感情無し】
一方通行【時間軸ベクトル】
ミカエル【完全体】
オッレルス【ブラザーズ(アンノウンノイズ計画)】

この中でどれが一番強いですか？

>>722
上条さんの感想だし実際やったこと削板倒しただけだし
前触れもなく現れただけで実力を伴った描写と主張するし

なんつーかオッレルス厨の方は他を批判する前にオッレルスを持ち上げる根拠を提示しろよ

>>725
>>722と>>723の間の時間が30秒もないんですがそんな短時間で>>723が書けるとか思ってるバカですか？

魔神厨とフィアンマ厨と一方通行厨が喧嘩するスレだろここ
たまに御坂厨とか聖人厨とかテレポート厨とかも来るけど
>>724
その二人は別格だからわざわざ上下分ける必要はないっていう結論になったはず

>>728
けいｔ…いやなんでもないです

オッレルスは知らんがオティヌスは別に外してもいいだろ
居ないのが不満ならオティヌス(当たり)とかにすればいい

フィアンマは攻撃方法的にどうしても見劣りするんだよな
やってることは凄いんだが
例えるなら全能が銃を持ったガリガリの兵士でフィアンマがムキムキの剣士

フィアンマ厨は禁書信者で最も醜悪な存在
フィアンマなどアックアの一撃で完全消滅します

今度は聖人厨か

フィアンマが評価されてるのは設定も描写も十分揃ってるからだからな
例え力量が完全な魔神やら全能やらに負けててもそいつらは十分な描写等がないから評価が高くない
まあフィアンマが本来持ってる力量に関しては☆も鳥道も認めてるくらいだから相当なもんなんだろうが

上条にパンチ一発で敗北している時点で描写は最低レベル

一通厨や聖人厨は他の禁書系スレやレールガンスレで暴れてる印象

テレポ厨は冬あたりに結標は聖人どころかフィアンマにも勝てるとかのたまってた凄いのが居たな

テレポート使いはアックアら聖人はともかくフィアンマには問題無く勝利可能

>>716
フィアンマ(制御霊装)はアウレオルスといっしょでいいんじゃないの
正直どう評価していいかわからなし無難に圧縮しとけばいい気がする

時間軸ベクトル)ry
>>737
テレポでフィアンマに勝てるって書いてあったのは印象強くて覚えてるわ
あれこそ本当の厨だわ

とりあえず厨厨うるせーよおまえらｗ
少し落ち着けｗ
７巻くりゃ燃料投下されるし動かすなら７巻投下後でいいんじゃね

>>739
圧縮しなくていいだろ
>>3ので

>>741
科学サイド巻になりそうだから魔神云々や魔術と科学の力関係もいまいちはっきりしないままだろうけどねー

そもそも一歩先が実力で勝ってるわけではないというのも妄想

聖人=原子力発電所に匹敵するってステイルが言ってるんだから聖人は全体的にもっと高くてもいんじゃない

>>3のSにフィアンマ（制御礼装あり）を追加するだけでしばらくはいいだろ
魔神二人に関してはそのうちちゃんと作中で言及されるだろうからそのままかいっそ一時外すか

新約7巻はバレ見る限りだと大分荒れそうだ
ただ正直あれはそんなに強そうには見えないけど

間違いなく煽りたいだけの奴が居るだろこれ

インフレはまだまだ先だろうな

>>746
しつこいぞ

流石にネタバレスレじゃねえからアレを信用して話進めるのはこのスレではタブーだ
個人的には鎌池らしい展開だから本物だと思うけどな
まあどっちにしろあと3日だから大人しくしとけ

フィアンマ厨が必死で泣けてくるな

ぶっちゃけ遠隔制御有りって幻想殺しが切断された状態の腕無しに勝るの？
遠隔制御なんて右手切断後は意味ないんじゃね

1~2行で煽っていくだけの奴って何なんだろうね
大体同一人物なんだろうけど

わざわざ制御霊装追加するなら隻腕も描写不足で無しじゃないの
マジでまだ何もやってないだろあれ

隻腕は☆にボッコにされたのとオティヌスvsオッレルスの戦いの均衡を崩した程度だな
あとはだれにも見つからずに学園都市でこそこそしてたとか

マジレスすると>>732これ

攻撃が別次元過ぎる

>>755
均衡を崩したのは多分幻想殺しを再度取り込んだ状態だぜ
つまり遠隔よりずっと重要な部品を取り込んだ状態限りなく本物に近付いてる

ただ隻腕・・・と言うか劣化幻想殺し吸収後は前より出力は高いかもしれないんだよな
フィアンマは詳細謎すぎて分けようとすると訳わからなくなる

・一方通行厨
・フィアンマ厨
・オッレルス厨
・テレポート厨
・アウレオルス厨
・聖人厨
・ミーシャ厨

ただいまはフィアンマ厨vsオッレルス厨の対決となっております
7巻発売後は科学サイドの厨が大量発生しますのでご注意ください

実際そいつら強いだろｗ
テレポートだけはランク的に微妙だけどヤバさは指摘されている

隻腕状態って聖なる右を具現化出来てなくね？

強くないと厨なんて出ない
ウレアのブラフマーが強いように

一方通行厨ってかこのスレでは白翼厨だな

よくわからないからね
そもそも黒翼の頃から謎パワーだったし

だから純粋な火力として評価するんだろ

レベル５厨もいる

御坂と戦ったキャラを他との比較もせずにしつこくこっそり上げ続けた御坂厨もいる

流れのままに進むのは本当にここの名物だと思う

わかった！寝よう！
こういう時は寝てしまうのが一番だ

テレポ厨はレールガンから入ったひとがなりやすい厨だと思う
レールガンスレで一体何度テレポートにもベクトルがあるから一方通行には反射されると説明したことか

○○厨って騒ぐやつって議論から逃げてるだけのような
って自演かこれ

議論スレで〜厨がー！とか論破された敗北者がすること
控えたまへ

ハンター×ハンター強さ議論スレに比べれば
1000分の1の荒れ具合

追い詰められた厨の一行煽りが目立つな

新約7巻はネタバレ通りの内容なら超電磁砲から入って美琴と食蜂の表紙に釣られて買った人が発狂して壁に叩きつけるまであるな

いつもと同じような事をやるツンデレやらおっぱい揉むぐらいはあるんじゃね

禁書原作一巻から追ってる人でもあのネタバレ通りなら壁に叩きつける

すみません、禁書目録初心者なんですが姫神は結局何が目的だったのですか？

オッレルス厨ってそれまでの描写を徹底的に無視してまで一学生の個人的な感想を絶対視してるのは何で？

描写も糞も力の限界なんて描写はないがな地球全体に感知不能な浸透攻撃をばらまかれても驚かない

まあかまちーならやりそう

上条さんはいつの間にかテレズマが落ちればどれくらいの規模になるかを瞬時に見抜けるニュータイプだろ
魔力感知能力なんてないから視覚だけで判断した事になる

オッレルスはただ目の前に立ってただけだろ

むしろそこらへんは動物の本能だな見なくても察知したし
戦乱の剣に対する自殺と同じようなもん
巧妙に紛れ込んでる物を見抜ける上条さんの直感はそろそろヤバイ

>>780
もう何言ってるかわからないな
描写の限界無いとかランク上がる奴たくさん居るんじゃないの

そもそもこのスレ元々描写じゃなくて作中での格も含めて考えるスレじゃなかった？

オッレルスもオティヌスも☆の言う０と１で表現できない領域の片鱗ぽいもの見せてるよね
先を行くってそういう意味かな

オティヌスは全能だから0と1じゃ表現出来んかもしれんがオッレルスはなんだ？

>>778
姫神は死んだ人を生き返らせることが目的だったはず
アウレオルスのことを(目指していたはずのユメ)って表現してることから全能になって死んだ人を生き返らせるのが目的って分かる

>>787
22巻読み返せよ
0と1で表現できないってのはアレイスターみたいに
一体の自分が同時に複数存在するってことだぞ？
オティヌスもオッレルスも全然違うじゃん

キャラの格とか言い出すと過剰なキャラ叩きに転ずるからあまりやりたくないな

格でいうとフィアンマもそうでもなくなってきた
だけどスペック？的にはやはり奴は最上位クラス
全能次第ではオティヌスさんの方が上ってことになるだろうが今のところは微妙

格とかどうでもいいよ
強さ議論スレなんだから

>>792
いやフィアンマは格もまだ全然最高クラスだと思うけが…
そりゃホルスの連中とかとは全然別だけど
ぶっちゃけグレムリンてオティヌス以外凄いヤツ出てきてない
ナンバー2っぽいトールは全能とかいってる割には回復に妙にてこずってるし

トールって全能って言ってる一方で
全能じゃないオッレルスに適わないとも言ってるけど
どういうことだってばよ

トールの全能っていったいなんなんだ？
ショボ過ぎるだろ
このスレで言われてる全能とは違うだろうに

ていうか安易に全能て言葉使いすぎだよなこの作品
オティヌスは50％失敗するから完全な全能じゃない
アウレオルスは知識・想像力・メンタルが不足してて完全な全能じゃない
トールは全能じゃないヤツにも負ける
まともに使いこなしてるやつ全くいないとか何なんだよ

アウレオルスが一番それっぽい辺りやっぱ奴は浪漫を刺激するなｗ

トールは全能って付くだけで全能じゃないからな

フロイラインに負ける程度に…

>>798
どうせいやらしいこと創造するんだろ？

なんでそういう方向に行くんだよｗ
ただ度々名前が挙がったり、持ち上げられたりする辺り
奴が俺らの想定する全能に最も近い力を持っているんじゃないか

吸血鬼想像できないヘタ錬の全能って何なの？
モチーフなんかそこら中に転がってそうなもんだが
俺はオティヌスの方が手が届くことは多いように感じるなあ
失敗するかもしれないだけで

全能を使いこなすには全知が必要だけどあの世界の人間は基本的に馬鹿だからな

このスレのオティヌスって100%全能で考えられてたはず
魔神ってのは魔法さえ極めればなれるからな
世界の全てを極めないと出来ない黄金錬成よりも楽チンなはずなんだが

シルビアは数百年に一度のチャンスっても言ってたしな
もしかして魔神のが確率として難しいのかもしれん

まあオティヌスも全知ではないけどなぜかアウレオルスよりはできることが多い気がするんだよな
少なくとも現状ヘタレじゃないからか？

>>802
オティヌスは絶対出来ないことがあるからな
蘇生とか生命操作とか100%の成功が必要になることは無限にある可能性の一つをドンピシャで当てるようなもの
絶対不可能に近い

オッレルスは自分が魔神にならないと
オティヌスに魔神になられて大変なことになることが
考えられなかったのかといつも思う

>>804
数百年に一度なら黄金錬成のが難しいのでは？
あれ、地球誕生以来一番最初に成功したのがアウレオルスだったはず

>>805
ヘタレではないけどかなり短気で狭量なヤツだぞ
部下を顎で使っておいて結果が気に入らなければ問答無用で腕チョンパだもん
絶対上司にはしたくないタイプだなオティヌス

やっぱ上司にするならマタイさんか親船さんのどっちかだな

魔神はチャンスが一万年に一度でそれ以前に誰もその領域を知らなかった存在だよ
黄金錬成と似たようなもん

>>806
いやそんな設定無いでしょ
出来ないのか失敗だったのかも明言されてないし

オティヌスもアウレオルスもデメリットが大きすぎる
それに対してフィアンマはデメリット皆無なのがまたチート

フロイライン入れようぜ
トール瞬殺してんだし入れられないことはないだろ
フロリスとかトチトリとかまともに戦ってない奴らすら入ってんのにさ

>>812
でもフィアンマは出来ることがショボいぞ

しょぼいというか本人が使う気ないよね
全能というのとはまた違うけど地の文で十字教の超上現象全て使えるって明言されてるのに
それっぽいことやったのは天界化ぐらいかな

唯一神は全能だから神上なら全能なんだけどね
源の全てが｢世界を救う力｣だからそのためだけのものかもしれないけど

てす

低知能な詐欺師フィアンマは佐天涙子にすらあえなく敗北する

>>813
以前も同じ事言ったんだけど何かみんなスルー気味だったｗ
バードウェイに殺される可能性があってトールは倒せるんだからちょうど二人がいるランクでいいよな
基本不死身の件に関しても撃墜術式でしか今のところ倒せない投擲の槌とかランクに入ってるしさ

>>818
上条さんにやられる直前の辺りは凄まじいまでの弱体化してたからあの瞬間なら一般人でも倒せたかもしれんな
聖なる右も制御霊装も使えなくなったという悲惨な状況だった

その時点でも聖なる右は使えるだろ
その後アレイスターに右腕切られてすら使えてたんだし

フロイラインはどこまで上げていいかよくわからないんだよな
とりあえずB-でいいのか

>>821
転移とか原典保護すら出来なくなってたから幻想殺しで砕かれたあの瞬間だけは使えなくなってた
多分世界の悪意を対象にしてたからダメだったんだろうなあの瞬間は
幻想殺しを対象に変更するのは無理だし

VS悪意時に関してはマジでヘボかったみたいだね
神の右席も失われたとかあったし

一時的な出力はすごかったから世界中に黄金の腕とか出来たんだろうけど
逆にそのせいでみんな黄金の腕を共通敵として団結して戦争終わっちゃってたよねｗ
そりゃ第三次世界大戦を対象にしてた力はなくなりますわｗ

そういや、そこら辺見るに算出能力は第三の腕の方の力なのか

フィアンマ叩いてもオッレルスの評価は上がりませんよ？

オッレルスはまあ普通に強くはある
軍覇にやったような攻撃をオティヌス戦で一瞬で数万発撃ってるし
オティヌスとの拮抗がどういう理屈でなってるか次第なんだよね
力は劣るけど同じ知識持ってるから５０％で失敗してるオティヌスとはちょうど拮抗してるとかなら
取り敢えずはオティヌスに近いくらいなんだろうけども
あるいは魔神同士だと力の量関係なしに自動的に引き分けになる設定でもあるのか
それだったらオティヌスとの拮抗は描写的には採用出来なくて天使以下もありえるし不明となる

聖人厨は新訳6巻でブリュンヒルドと美琴が互角だった時に「ブリュンヒルドは手加減してた！」って必死だったな
同時に美琴叩きまでやってたわ

>>828
オッレルスぐらいになると何か基準言ってくれないとどこに置いていいかさっぱりわからないのよね
天使以上のインフレっぷりヤバイから今は無い間のランクに入るのもありえるし

>>829
聖人状態だからワルキューレの時よりは北欧魔術がいくらか弱いって説ならまだ理解出来なくもないがな
それでも音速戦闘レベルで人工ワルキューレより北欧魔術結社より強いのは確定だから言うほど格は落ちないんだがな
磁力の研究に夢中とかまでいくと意味不明ｗ

北欧魔術結社をつぶしたのはワルキューレだった筈

ブリュンヒルド自身が脱出には聖人とワルキューレどっちでもいいと考えてた
結果的にはワルキューレだったようだが
少なくとも聖人だと力不足になるほどの差があるわけでもないんだろう

まあパワーとスピードでで脱出は十分だよね
一応聖人状態ならそこまで変態的な精密作業ができないって言うならあの戦いで力押しだったのは説明できるしある程度対応されても問題ない

一番違和感なのは砂鉄の剣からレールガンへ持って行く場面だし
あそこそもそもコイン持ち出す前に切り刻まれるだろって...
それが出来ないなら状態なら納得できる

>>834
つかコイン出される前に斬れるだろうってのに精密性なんて関係あるの？
あの状況で必要なのは速度とパワーだけじゃね
でかいコンクリで動き止められててそれが邪魔で斬れる範囲も制限されてて
それ斬って速度出す前に砂鉄剣でさらに一瞬抑えられてって状況だし
一瞬でコンクリも砂鉄剣も余裕で無視出来る斬撃がいる

ぶっちゃけトールもシルビア相手に驚かせたのは不意打ちの橋持ち上げから攻撃１回のみで基本雷神状態じゃ微妙なんだよね
その後上条の勝負の決着までどうやって持たせたかは不明
つーかシルビアがいきなりトップスピードで突進とかやらずに橋をひっくり返してから音速移動って事はトールはレーダーとかなくても音速に反応はできるって事なの？

>>835

VSねーちんでは数センチの隙間さえ開けば超音速で秒間１７連斬できるってあったの

>>837
コンクリで覆われてるのにその隙間ってどこよ
状況が違うでしょ

>>836
トールは普通に音速反応してるね
聖人と比べてあれってだけで普通よりは強靭なんじゃない
ブーストとか怪力とか無理してるってレベルじゃないしな

それと１秒近くかかる電撃使えたのが磁力で止めた時だけだから
基本的に１秒以下の攻防ではあるだろう

その止められた一瞬すらも発動を許す時間じゃないかと
まあパワーで簡単に押し切れると油断したのかもしれんが

>>841
だから発動するも何も隙間はどこってことよ
斬ってクレイモアの進路を確保してこれから速度を出すぞーってところでその進路上を砂鉄剣で止められてたんだから
砂鉄剣を斬るかその状況で方向転換してコンクリ斬るかしかないっしょ
ただクレイモアが速度を得る前にって表現があるから抵抗なく斬るにはパワーが足りなくて減速してしまう状況
だからあの状況で必要なのは速度とパワーで
それがワルキューレ状態で上がりさえするなら楽勝だろう

磁力による剣への干渉・コンクリ・電撃・十数トンの重りとありとあらゆる手で速度を鈍らされてるのが対美琴戦
速度上昇して同じ速度で挑んでくるのが対ねーちん戦
状況違うんだから出た描写を素直に受けとめるしかない

フロイラインはスピードは割と速い、攻撃力は通常防御無視レベル、防御力は通常攻撃無効レベル
って感じかな、レイヴァニアの殺害は破壊力なのか特殊技能なのかどっちかな

>>844
レイヴィニアのあれはフロイラインを殺せる体にするってだけで破壊力じゃない特殊技能
抵抗しなければ殺してあげるって話で抵抗されたらされたで普通に戦うしかない

>>842
砂鉄で破壊できないのを確認してって辺りがおかしいような
最初から壊せないと解ってたならともかく

>>846
隙間があったかってのと関係ない別の話になってないかそれ
いつの間にかコインを取り出してってあるからコイン自体は砂鉄剣と同時くらいに準備はしてて
砂鉄剣で速度乗ってないクレイモアをコンクリと合わせて少しだけ止められはしたけど
壊せなかったから代わりに超電磁砲撃ったって流れでしょ
腕力勝負は無理ってのはその前から分かってたから超電磁砲に繋げる流れ自体は考えてはいたんだろうけど

>>845
あれ、そんな解除専用だったっけ
しかし直接的な力ではないけどレイヴァニアもいろいろ出来るなあ

堕落と評価される技術によってほんのひとつまみの砂粒をフロイラインに投入して殺せる体に変貌させる
だそうだ

一応フィアンマの聖なる右は｛万能｝らしい
相手に応じて威力が変わる優れもの

十字教の奇跡全部使用可能でさりげなく転移とかも出来るからな

フィアンマとアウレオルスが裏切って
テッラが死んでアックアが使い物にならなくなって
現教皇がうつわが小さいと言われて

いまってすでにローマ正教一強じゃない気がする
残ってる戦力がヴェントぐらいだもんな
フィアンマとアウレオルスが協力し合ってれば一強でいられただろうに

っていうかローマ正教って崩壊寸前だろ

そんなことないでしょ
表向きはトップがマタイさんからペテロさんに代わったぐらいで
教徒に関しても元の数が桁違いに多い+短期で戦争が終わったから壊滅ってレベルじゃないよ

やっぱローマ正教っでヤバイ状況なんですね

少なくとも最高戦力だった筈の右席が壊滅したのは痛いだろう
ワンピの海軍から大将が三人とも居なくなったようなもん

グレゴリウスクアイアもいなくなったからね
ここ4年で急激に弱体化した感じじゃなかろうか？

>>854
主戦場もロシアだしな

グレムリンも相当やばくね？
オティヌス以外の隠し玉とかあるのか

トールは？

右席って最暗部だけど幻想殺しみたいな直々の仕事っていつもあったの？
普通の勢力的には聖歌隊とか使途十字とかのが痛そうな気もする

トールはとっくに離脱したってばさ
むしろオティヌスと戦いかねんぞアイツ
このままじゃまず負けるけど

ごめん、寂しくなってしたらばの方から来たんだけど
なんで俺だけID表示されてるんだ？
もしかして他人からは見えないのか？

グレムリンはトール離反・戦闘向けじゃないマリアンが何度も前線行かされてる時点でお察し
ていうかマリアンは自分が戦闘苦手って自覚あるのになんであんなアクティブなんだかさっぱり

>>864
トール、最後辺りにオティヌスについて行ったじゃん
腕切られただけで離反するって予想出来るものなのか

そいつトールに化けたオッレルスなんだけどちゃんと読んでないのか？

>>854
すまん言い方が悪かった
全盛期とかに比べると戦力的に、こと

>>864
霊装作りに専念して他の奴らに配ればいいのにな

>>864
技術はともかくおつむはかなり弱そうだぞあいつ

>>828
オッレルスとオティヌスが引き分ける事に関しては
オティヌス「あれとはどうやっても引き分ける。そういう風になっている」
って事らしいから魔神の特性として強制的に引き分けるんだろう
めだかの球磨川みたいなもんか（あっちは互角に戦うけどほぼ負けるが）
だから少なくともオッレルスで採用できる戦闘描写はSS2のあれだけだと思う

オッレルスがミーシャに勝てるって言う根拠は何？

>>870
それ抜きでも軍覇を３撃で沈めた攻撃を一瞬で数万発撃ったのは評価出来るとは思うがね
まあ聖人よりは強くて全能トールよりは強いんだろう
天使以上かは結局判断出来ないが

>>871
オッレルスの評価はオティヌスと拮抗した時の描写によるところが大きい
だからその解釈次第で意見も分かれる

軍覇倒した攻撃とオティヌス戦での攻撃が同じ物という確証はないが仮に同一だとしても
ミーシャだって一方通行の反射を貫通する攻撃を一定の範囲に一瞬で雨の如く降らせられる
しかもこっちは魔神同士の強制引き分けみたいな疑う要素の無い完全な実力だからな


つーかフィアンマもミーシャに勝てるっていうのは自己申告でしかないんだよな
一応ガブリエルよりミカエルの方が格上で、カーテナ＝ミーシャ　カーテナ＜フィアンマ　っていう理論で優位性を保てるけど

ミーシャを対象に聖なる右使えばそれだけでも大陸粉砕くらいは出来そうだな

>>874
自己申告って言ってもミーシャを召喚して操って感覚まで共有してた本人が言ってるから割りと信用できる方だけどね
１０万３０００冊の知識を超える力を持つってのも制御霊装で知識使ってた本人だからやっぱり信用は出来る
だからまあ完全な魔神だと別かもしれんが知識制限されてるインデックスじゃ神上には及ばないんだろう

結局オッレルスの描写って上条の感想だのオティヌス戦だの怪しいものばかりだし
現状削板の一個上のランクが適切だと思うな

オッレルスもオティヌスも一方さんに負けそう

で、フロイラインどうすんの？
順当にＢ-でいいと思うけど

ステイルとシェリーってどっちが強いの？

>>877
流石に聖人達よりは上だろ作中の扱い的にも
聖人級の雷神トールより強い全能トールでも簡単に埋められるレベル
音速で殴られても無傷で腕切られても平気で繋げて認識出来ない攻撃を一瞬で数万発
天使級行くかどうかが怪しいだけで設定的にも取り敢えずインデックスと並べときゃいいだろうさ
正直インデックスがあの位置にいるのもちょっと怪しいと思ってはいるが

そろそろ新刊の時期か
明日明後日辺りに盛り上がるのかね

認識できない攻撃数万発ってのはオティヌスが居たから出来たんじゃないの？

>>883
新しい説だなそれ

ペンデックスは本来はステイル1万人分くらいの力があるわけだからな

あとオッレルスは上条さん連れて移動とかもやってたっけ
ワープってより入口を作ってるのかな

>>884
新しい説も何も
オティヌスと強制的に引き分けるならそういうことだろ

>>887
あの戦いをオッレルスの方が本来以上の力が出せる程引き上げられたなんて説は初だな
どっちかというと元から確率で変動しまくるオティヌスの力がオッレルス相手だと変動するって認識だったが
５０％失敗も何かなくなってるんじゃねって感じだったしさ

でも軍覇って自分の真の力を知ることが出来ればオッレルスと同等なんだろ？

禁書信者にすら嫌悪されるフィアンマ厨

>>878
一方とかまず瞬殺されるわ
普通にオティヌスの(死ね)で瞬殺されるわw

そういえば魔術って物理法則じゃないんだよな
でも一方って「それ（何か）以外は反射」で魔術逸らせるんじゃなかったっけ

魔術サイドの人たちはベクトルって着眼点が無くて
そっちの専門家の一方はベクトル関係あるって見抜いたんじゃね
死活問題でもあるし

一応、一回触れた攻撃は瞬時に逆算して次からは当たらないようにすることは出来るよな
それこそ「死ね」で死ぬ攻撃は無理だとしても

フィアンマ厨ねえ
フィアンマに関してはこれでもかってくらい描写と対戦結果がたくさんあるから基準になるんだがな
上に☆とかがいるのも分かるから最強でもないし

>>895
触るな
つけあがるだけだぞ

一方通行って天罰ヴェントに勝てる要素なくね？
いつも敵意むき出しじゃん

オッレルスなんてフィアンマより明らかに格下なのにフィアンマ厨がオッレルス叩くかよ

そもそもオッレルスの評価が高すぎるから下げればいいんじゃないかって意見が出て
次いでオティヌスは不確定要素が大きすぎるからいったん除外しようって意見が出て
それで両方を取り入れたランクが貼られたらそいつをいきなりフィアンマ厨呼ばわりだもんな
馬鹿じゃねーのって思った

もうほっとけよ
大した実績もないオッレルス厨がわめいてるだけなんだから

一瞬で数万発の攻防が出来るのに上条に負けるフィアンマとか楽勝だろ
腕振る前に攻撃して終了

ま〜たオッレルス信者が根拠もないハードルを越えてきましたよ
一方信者並にタチ悪いわこいつら

その数万発の攻撃とやらがフィアンマに通じる根拠は何なんですかね
ホント馬鹿じゃないの？
妄想ならチラ裏でやってろよ

フィアンマとか描写のみで判断したら一般人にも粉砕されるレベル

>>904
連投大変ですねーお疲れ様です

何これ
オッレルス厨ってこんなのばっかなの？
マジで引くわぁ…

一切の間違いが無い正確なランキング
これ以外はフィアンマ信者による捏造です

鬼　範馬勇次郎
EX　後方のアックア
S+ エイワス アレイスター＝クロウリー
S オティヌス
S- オッレルス アウレオルス=イザード
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣)
　　垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン
　　　御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
Ｃ−エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　ニコライ＝トルストイ　ビアージオ＝ブゾーニ　
C--　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　　幻想猛獣　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　
　　　　　ベイロープ 車輪の大蛇　　
D+　駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ　　相園 美央
D　 白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）　レッサー　フロリス　ランシス　ステファニー＝ゴージャスパレス　
　　　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
D--　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　シスターズ　服部半蔵　アンジェレネ　フレイス
E　 海原光貴 婚后光子 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上　泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子
Z　右方のフィアンマ

アックア厨まで騒ぎ出したぞ
駄目だこりゃ

てかオティヌスが世界改変とかどっから来たんだよ

範馬勇次郎が認めた禁書世界真の最強者はアックアです
アックアは禁書世界を0秒で無限回消滅させる事が可能であり、詐欺師フィアンマなど対峙しただけで敗北を悟り失禁脱糞します

>>909
世界の法則を捩曲げる全能だからじゃないの

>>909
オティヌスは世界を思った通りに歪められるってのは新約５巻で言われてるけどね
水道から出る水を全部オレンジジュースにするような子供のワガママが全部通るだとか何とか

今のランクごちゃごちゃしすぎじゃね？
入れなくていいキャラもかなりいる気がするし


SSS エイワス アレイスター
--------ホルスの壁--------
SS　右方のフィアンマ　ミーシャ　オッレルス
S　一方通行(天使)　ヒューズ＝カザキリ　キャーリサ(カーテナオリジナル状態)
--------天使の壁--------
AAA 後方のアックア　禁書目録(自動書記) ローラ
AA　騎士団長(カーテナオリジナル状態)　神裂香織　一方通行(黒翼)
A　傾国の女　アウレオルス　エリザード(カーテナセカンド状態)　シルビア
--------聖人の壁--------
BB　垣根帝督　一方通行　前方のヴェント　削板 　ワシリーサ
B　エツァリ 御坂美琴　麦野沈利　心理掌握　結標淡希　左方のテッラ　上条当麻 滝壺理后
--------超能力者の壁--------
C　番外個体　ステイル　白井黒子　絹旗最愛　シェリー　建宮　オリアナ　ビアージオ　土御門
D　レッサー　五和　アニェーゼ　心理定規
--------大能力者の壁--------
E　浜口仕上　ベイロープ　打ち止め　妹達　ルチア　アンジェレネ　駒場　サーシャ　
--------能力者の壁--------
Z　初春


これくらいさっぱりしてて見やすいランク（あくまで例。このランクが正しいとは思ってない）が欲しい

>>913
それひょっとして大分昔のランクか
一般人なんかは入れなくてもいいキャラでもいいけど
それ抜いたとしても今はSSとかのキャラも入ってて当時より圧倒的にキャラ数自体が多いんで
どうやってもそうそう整理されんぜ

>>913
オッレルス厨wwww

実際入れなくてもいいキャラって何がいるよ
せいぜいただの一般人の警備員とか忍者とかスキルアウトやよく言われる精神系を外すとか
ファイブオーバーをシルバークロースか浜面とまとめてEquを病理とまとめるとか
後は複数の状態ある奴を一番強い状態だけ残すとか
最大限にキャラ減らしたとしてもそんなもんか？

荒らしだろ

どうせ新約7巻で大荒れするｗ
それで組み直しになるか現状のようにダラダラひきずるかしらんが

>>897
科学的には酸欠での仮死状態らしいし、酸素集め頑張れば大丈夫じゃね

>>919
それって初見じゃどうしようもない気ガス
まずそれが酸欠だって分かってないといかんってことでしょ？

取り敢えず反射では無理なのはあとがきで確定だろ
上条さんと逆だったら無理って言われてるし
黒翼だとか白翼出した時に何か身体強化されてるっぽいのでそれ次第
まあそもそもヴェントの天罰ってどれくらいのレベルの相手に効くのか全く分かってないんだがｗ
人外の天使とアレイスターに効かないのと精神の問題で木原くん・フィアンマに効かないってだけ
カーテナに効かないとか結局妄想だしね

まあフィアンマも実際に対峙しなかったらヴェントの件は指摘され続けただろうな
ヴェントも結構上がるのに障害かも

そう言われるとカーテナクラスまで上げられる気もするな

教皇にも効いてなかったね

教皇にはあの時天罰発動してないんじゃない
天罰効かないなら私に悪意を向けたら死ぬなんて言わんだろう
術者がもういいって思えば解除可能ってのはインデックスも言ってるしさ

最近ただフィアンマをアンチしたいだけの馬鹿が湧いてきたな
オティヌスとかアウレオルスぐらい凄いとは言わんが描写、表現、その他もろもろではっきりとした力を見せてるんだから
全く活躍してないオティヌス、アウレオルスよりも評価が高いのは当然のことだろ

>>926
いや別にそいつらと比べて特別評価が高い訳でも
単にあの辺りでは分かりやすくて他と比較しやすいから基準に向いてるってだけだよ
アウレオルスとか設定上神も悪魔も支配するだしそうでなくても全能だし
フィアンマと比べてどうこうはどっちとも言えん
描写が多いから便利ではあっても描写が多いから最強とかではないのよ

それにとりあえず勝てます、なフィアンマは最上位の壁としては使いやすいしな
こいつを打倒できるのが大体全能クラス
規格外と単に強い奴を分けやすい

単純な戦闘力の頂点がミーシャ
この上に行けるのは全能かその領域に片足突っ込んだ奴又はホルス組
少なくともオッレルスがこのクラスに入ってるとはどう曲解しても思えない

オッレルスはガブリエル以下だよな

アックアの一撃で天使など概念もろとも消滅させられる

とでも言うと思った？
釣られた奴ざまぁwwwww

もうこれ以上オッレルス厨虐めてやんなよ

色んなスレで正論突き付けられて論破されたフィアンマ厨が必死だな
フィアンマとかキャーリサにも負ける

母国語じゃないからまともに原作読めなかったんだろうな可哀想に

エイワス、アレイスター
（ホルスとオシリスの壁）
＞フィアンマ（神上）
＞ミーシャ
＞一方（天使）、風斬

ここまでは確定でいい？

ていうかアウレオルスとかオティヌスはこのスレじゃ分かりやすく全能とか言われてるけど
実際は>>797の有様だしそもそも完全に使いこなせてないんだけどな
こいつらに関しては「これぐらいはまあできるだろ」っていう推測で語るしかない点が多すぎる

失敗するとはいえ無限の可能性のあるオティヌスはともかく
アウレオルスはそもそも知らないこと、想像できないことは実行できないって設定あるのに
このスレじゃ大抵忘れられてるかそれを無視して推測だけでさも現実のように語られてるかだからな
吸血鬼想像できなかったりとかもそうだけど

あと一方通行の時間制限も最近考慮されなくなってきてる
こいつの場合反射貫通できる攻撃が一切なくても
速度で勝ってさえいればそのうちバッテリー切れ起こさせて勝てるのに

まあその辺はなあ…

ところでこのスレのバレ解禁って明日の0:00でいいの？

アウレオルスは死ねがあるからな

単純に死ねは絶対回避不可能だし蘇生も時間巻き戻しも
あり得ないことを平気でやってるからでしょ

普通にオティヌスよりも出来ることは多い
そもそも魔術だけ極めてなれる魔神と全てを極めないとなれない黄金錬成では地の分通り黄金錬成のが凄いでしょ

アウレオルスは相手が人間なら普通に死ねでいいからな
単に人間の死ならイメージ出来るし訳わからん幻想殺し相手でも出来てはいる
人間以外は少しあやしいが
フロイラインとかエイワスとかの死をイメージとかは無理そう

それ言ったらオティヌスも殺すだけでいいんですが
蘇生出来ないなんか書かれてたか？失敗かどうかわからないじゃなくて？
全能って言ってるんだから基本的には同格じゃねえの

いや、全能ってのはこのスレの便宜上の話で作中ではできないこともあるって話
アウレオルスは上で言われてる通りだしオティヌスは負の可能性に加えてベルシを完全蘇生できてない

あと黄金錬成はあくまで錬金術の一つの到達点であって全てを極めるってのは違うんじゃない
言葉通りなら科学とかにも精通してなきゃいけないし

割とマジで全能トールがガブリエル級な気がしてきたｗ
上条さん....
かまちーはインフレに躊躇がないな

かまちーは学園ハーレムラノベでも書いて読みやすい文章を練習するべきだと思う
設定面倒なら学園都市の端にある平均レベル0〜1の学校とかでいいから

すまん
誤爆した

新刊読んだがよくこのスレで議論されてたことの一つに決着がついたわ
通常一方さんの竜巻の翼モードと翼出した垣根は音速以上の速度で戦闘してることが明確に確定した
１５巻での一方さんと垣根が交差した後に遅れて爆音が響いたってのはやっぱり音速超えてることの表現だったんだな

垣根が新刊で超えてたの？なんか白翼出して音速って聞いたけど

通常モードの竜巻の翼での音速
垣根の未元物質の翼での音速
どっちも確認された

早速垣根が敗北してやがったw

通常状態が加速必要な音速超え
白翼が加速いらずの超音速って感じかな

前兆の感知がチートすぎｗ

白垣根はBかB-辺りだな
あっさり負けやがって……

やっぱ悪垣根とは別か
白垣根は普通に垣根帝督で更新していいかな

これ絶対トールをガブリエル級にしてくるだろ

流石にガブリエル級はないだろ

今回で分かったこと
ミサキチは歩け、立て、などの単純な命令だと100人行くか行かないか程度にしか洗脳不可
物を探せなど精密な命令だと10人が限界

白垣根は弱かった

くらいだな

>>957
ミサキチとかもう能力の需要無いよな

ん？白垣根負けたの？どうやって？

今回判明&確定したみさきちの心理掌握
・動物や電子系という名の機械には能力を行使できない
・応用範囲が広すぎるせいでリモコンで区切りをつけないと安定制御ができない
・精密操作は一度に10人前後、プログラム通りの単純命令なら3桁に届くかどうか
・今回行った単純命令は印象操作、標的誤認、好悪付加で、単純命令ならオートでも操作可能
・支配下においた人間の五感と自分の五感を繋げられる
・詳細は不明だが「プリセット」を仕掛けた当人を、距離が離れていても食蜂の意思で何時でも支配下におくことが可能な模様
くらいかな

>>956

かまちーに限ってありえないはありえない
今回のハイパー上条さんｗが新しい物手に入れない限り戦う事もないタイプのキャラだし
相性なんてしょっぱい真似をいまさらかまちーがやってくる筈がない！
今回の白翼のようにかつての最強は常に塗り替えられる

白垣根は垣根の末端に過ぎない訳だから弱いのは仕方がない

白垣根は高い耐久性と最低限の再生能力を持ってるけど
基本スペックは15巻時点と同じって感じ
悪垣根を出現させないために極度の増殖はやらないみたいだし

白垣根って上条さんに触られたら終わりなの？

つかそろそろ次スレいかにゃあ

今の所>>3でいいかな？

>>966
今回は変更なし
次スレで7巻について

かな

なんか今スレはつまんねー煽り愛だけで消費しちまったな

いつ頃建てればいいのかな

>>966
上条さんが右手の本能に従って音速超えることが判明した件について

オッレルス下げるんじゃなかったの？

もう立ててもいいんやない
0時回ったら加速するだろうしネタも結構あるからな
つか早漏がチラホラいるが

スマン、じゃあ建てる
オッレルスsageの意見あるけど次スレで決めてくれ
いまは>>3で

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1368184444/l50
建てた

白垣根は別に悪垣根とスペックが違う訳でもないだろう
悪垣根だって１体１体はあんなもんだったろう
一方さんに１５分で３００体倒されてたし
ただ今回は増殖したら制御出来ずに悪垣根がまた出ちゃうから前みたいな無限の増殖が出来ないだけって感じ
ずっと操られてて５０体集めてようやく１体分復帰だから単純に事前準備不足ってのもあったかもしれんが

>>974
乙

レベル5勢は2巻の時点でデタラメな奇跡はおこせないって言われてるからな
今頃第六位が出て来てもな

このスレ的には無限の増殖をどう扱えばいいんだろうか
悪垣根だと善垣根が、善垣根だと悪垣根が出てしまう危険性がそれぞれあるけど
垣根帝督が消える訳ではないからなあ
元々不殺とかの性格無視してのスペック勝負だし
人格入れ替えを一切気にせず無限増殖をやるって想定でいいのだろうか
善垣根も少なくとも５０体増殖はやってるから無限の増殖自体が出来なくなってる訳ではないみたいだし

悪垣根と普通垣根でいいんじゃね？
普通垣根は悪垣根と比べて普通に範囲消滅がキツくなるって感じかな

普通垣根ってのは１５巻のスペック？
再生能力がない時期の

まあ強化とかは言われてないからそうなるかな
耐久は未元物質な分上がってるかな

まあ流石に３つに分ける必要はないか
しかし白翼と黒翼の違いが分からなかったのは残念
まあ大規模破壊がいる状況じゃないからロシアみたいな使い方はしないんだろうけどさ
ここで議論する分には周り巻き込む範囲攻撃を平気でやっても作中登場人物は違うからなあ

恋査はどこ辺りに入りそうなんだ？

一方通行と同じでいいんじゃない
それ以上でも以下でもない
取り敢えず一方通行の白翼モードだけ使ってりゃいい
自分の意志ではなれないけどそこは一方通行だってそうだし
未元物質の無限増殖は無理っぽいな
能力再現のためにあの肉体であることに意味があるからかね

まあ一方通行と違ってサイボーグの体であることと時間制限がないことが有利に働きはするが
あの辺りでランク変わる程ではないかな
上に恋査単独の新段作るってのもなくはないけど別に同じ段でいいんじゃない？

バレだけ聞いて来てるからよく知らんのだけれど
一方さんが電池切れ起こしても恋査は一方の能力使えるのん？

恋査は能力を奪う能力じゃなくて超能力をコピーする能力
だから一方の能力をコピーした後は一方とは関係無いんじゃなかったっけ？

無意識のAIM拡散力場ちょろまかすんだから関係無いんじゃね

>>987
作中でコピーってのは否定してて黒夜の機械の腕と同じ能力の噴出点作ってるだけと言われてる
借り物であって能力の本来の持ち主が死ぬと使えなくなるんだと

>>986
電池切れしてても大丈夫じゃない
あの状態って一方さん本人が計算力なくなるだけで自分だけの現実もAIMもなくならんだろうし
てかそうでもないと一方さんの能力を借りるには電極つけてる時だけってことになるがそんなことなさそうだし

今回の無茶苦茶展開見てまだオッレルスを下げるとか思ってる奴は完全に先が読めてないな

>>990
そういうのいらないから
ここは今まで出た描写や設定のみを参考にしてランク付けるスレで今後オッレルス上げ要因が出れば上げるだけ
ただ今の段階では少なくともS-の評価は高すぎるよねっていうだけ

オッレルス厨は本当のオッレルス信者じゃなくてただあらしたいだけなんだからほっとけよもう

設定なら上条さんが解説してくれてたんだがな

描写だけなら不意打ちで右手切った後のフィアンマに勝利したアレイスターも信用できない事に....

まあ今回の敵よりトールやオッレルスをかまちーが弱くするとは思えんなｗ
妙な信頼感が出来た

今回の無茶展開とかw
ただ白垣根が弱かったってだけだろ

ただ増殖が出来なかっただけでは

白翼もなあ、大陸粉砕級の本家に比べると大分弱いしなあ
まあ母国語ではない人にそのへん読み取れって言うのは酷なんだろうが

追いついたという地の文信じれないなら垣根の増殖で安心も信用できなくなるねん

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かまちーはインフレ魔

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