真面目に腐女子に質問しようか 26談義目

>>825
例えば、レズものＡＶやレズエロ漫画が好きって男の中には、
普通の男女ＡＶや男女エロ漫画もいけるって人は多々いるだろ。
実際俺がそうだし。

むしろレズしかダメって男なんて、そうそういないと思う。
アンケートとったわけじゃないから断言はできんが。

なら、ホモ側だって同じだと思うぞ。
ホモしかダメなんて女は、そうそういないのでは？

>>823
自分と自分の周りでは男同士じゃなきゃダメって奴は見たことないから違和感が凄いんだよ
他人は知らんが

二次創作をするにあたって、
「好きなキャラ同士のエロいシーンがいい」
「しかし、この作品に好きな男性（女性）キャラがいない」
「仕方ないから男性（女性）同士でやらせよう」
というだけのことじゃないかと。

作品を実際に見てない（二次創作なら見た）からよく知らんけど、
「らきすた」とか「ストライクウイッチーズ」とか「マリみて」とか「咲」とかだと、
そうなるんじゃないの？　エロ相手役としてだけのオリキャラやモブキャラは
出したくない、本編で自分が好きなメインキャラだけでいきたい、
となれば同性愛にならざるを得ない、と。

それが、男性同士か女性同士かってだけだろ。同じこと。

的外れな推測ばかりだな
ジョジョ一部アニメで「エリナうざい！！」だの
実写ドラマ版ホームズで「ホームズとワトソンは愛し合ってるよね！！」だの
ギャーギャー叫んで女キャラ叩いてる腐女子共がいっぱいいるの知らんのか

それがこの流れと何の関係があるのか

野火ノビタっていう同人作家が「男同士をくっつけることで失恋に予防線をはることが出来る」と分析してたのはなかなか鋭いと思った

>>829
……で？　それがどうした？
そういう腐女子がいることぐらい当然知ってるけど、
それと>>828に何の関係がある？

>>828で、お前さんの言うような腐女子の存在を
否定してる部分があるか？　

腐にもカーストがあって、マトモな腐は声のでかい腐に引いてる
女キャラやリア充好きな腐、厨二病男の良さが分からない腐なんぞゴロゴロいるわ

カーストの意味わかってんのかな
二行目も当たり前のこと過ぎて首を傾げざるを得ない

>>825
同人以外なら
同軸で、男A男Bと男A女Cが並んでるのが一番好き
つまり、ホモと男女は別

自己投影先はカメラ、あるいは攻受両方です

うわ、間違っちゃったorz
（正）同軸で、男A男Bと男B女C

男A男Bと男A女Cじゃ萎えシチュだよ…

>>827>>828
女性向け二次創作のBLと男女ってだいたいどれくらいの割合なの？
実際に実態としての女性向け二次創作の男女ものってどれくらいの規模で存在してるの？

同人板に行けばコミケのサークル集計とかしてるよ

>>838の体感的な割合としてはホモものはどれくらいの割合を占めている？

私は両刀の腐なんて少数派だと思う。
普段腐向け描いててたまにノマ描く奴は
男ばっか描いてるけどおなにょこも好きですぅ＞＜
雑食なアテクシかこよ〜い！ホモノマ百合どんとこいっ♪アピールにしか見えん。
おなごはあはあ(*´д｀*)とか書いてる奴特に。
「作品は男Ａ×男Ｂですが男Ｂ×ヒロインも大好物です＾q＾」
こういう誰に向けてるかわからない上に唐突に出てくる意味不明なアピールする腐もいるけど、
痛い腐は決まってプロフとかに腐も百合もノマも美味しくいただけます＾＾とか書いてある。
美味しくいただいてんのＢＬだけじゃねーかよ。
っていうかまずBLの絵しか置いてないならノマ、百合いけますなんてアピールする意味全くないw
BL以外興味ない奴と思われたくなくて必死すぎ。
そんなにホモ好き女とみられるのが恥ずかしいなら辞めればいいのに。

単体萌え腐というのもいてだなｒｙ

そういう腐は、受ﾀﾝを掘る方法として攻を使う
攻受両方の触手攻めも好き
自カプに邪魔なキャラじゃなきゃ女キャラも好き
男に受けそうな容姿の

腐女子勉強会：
BLを描いているときは完全に“攻め”
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1107/15/news007.html

：私、BLを読むときはみんな「受け」に感情移入するものなんだと思っていました。
「攻め」が相手で「受け」の男の子に感情移入して読むものなのかなって。
だって、読んでいるのは女の子だから。

：いやむしろ「攻め」ですよ。
私がBL漫画を描いているときは完全に「攻め」です！
こいつをどういじり倒してやろうかと思って描いていますから。
かわいい男の子に感情移入しているのではなく、鑑賞して、いじめぬいている感じ。
ここが重要なんですが、BLって、どんなにハードな性描写があってもベースは「恋愛」なんです。

：男同士で無理やり押し倒したとしても嫌よ嫌よも好きのうち。
やめろやめろって言いながらいちゃついてるんですよそれは。
たった一言、下の名前を呼ばれただけで恋に落ちてしまうんです。
そういう過剰描写も許せてしまうのがBLかなと。
だから、読むほうもラクだし描くほうもラク。
安心できますね。エンターテインメントですよ。

：分かります。
もし押し倒されたのが女の子のキャラだったら
「襲うなんてひどい」って思ってしまうんですけど、男同士なら大丈夫。
お互い熱い思いをぶつけあう激しいBLでも安心して読んでいられます。

：思春期のころは、感情移入せずに美しいBLを外からこっそり鑑賞させていただく、
という読み方をしていたんですけど、最近はどんどん感情移入して読めるようになりました。

：おおお。
腐女子としてのレベルアップですね。

>>839
ジャンルによる
9割くらいじゃね

>>826
＞ホモしかダメなんて女は、そうそういないのでは？
>>827
＞自分と自分の周りでは男同士じゃなきゃダメって奴は見たことないから違和感が凄いんだよ


逆に聞きたいけどホモ以外イケるの？
男女のどぎついエロを、BLみたいに女同士で気軽に回し読みできる女性文化が本当に存在してるの？
ぶっちゃけ単純に「男女じゃ無理」だからホモっていうことでしょ。
女性が男女のエロスを語るとことの難しさは、ある意味古今東西からのテーマにもなってる。
けど>>843みたいに、男女じゃ無理でも男同士なら、女性でも気軽にエロを生産消費できる。
てかこういうスレになると、男女ものもイケる腐女子もいる！百合もイケる腐女子もいる！っていう腐女子が
どこからともなくわいてくるけど、そもそも女向けはホモもの以外の文化実態がないみたいだけど。
実態もないのに、どうしてそういうアピールをするんだ？

>>845
？
普通に行けるよ
つうか少女漫画の存在を知らないの？

当たり前過ぎて聞かれなきゃ言わないだけで、みんな男女物が基本でしょ
一般作品に男男が増えればわざわざ二次創作する人も減ると思うよ

自分なりの答えがすでにあって、それに反する意見を聞きたくないならこのスレにくる意味がない

AV貸し借りできなきゃほんとの女友達とは言えないっていうのは常識
女向けのレーベルが増えてきて嬉しい限り

>>848
しれっと嘘つくなww
貸し借りはしないけど、オススメ情報の交換はするね

女性が男女のエロを語るのが難しいって、それこそどこの文化圏なのかな
女同士の酒の肴なんて半分が彼氏のセックスの話じゃないかと思うけど

腐女子ってそんなに珍しいもんでもないのに、小難しいこと考えてる人多いよねえ
男と女とそれ以外がいるんだから、いろんな組み合わせで楽しめばいいのに

腐女子は他の人とこういうところが違うから腐女子なんだ
って思いたがる人は多いし、当の腐女子の中にもそう思ってる人はいる
腐女子なりたての中学生なんかは特にそう
だから男女恋愛は無理とかそういう偏った意見が目立つ

めっちゃたくさんレスついたな
こんな過疎スレにしちゃ大漁だわ

>>851
確かに
無作為に選んだ人間にアンケート取っても、得られるのは「アンケートに答えるパーソナリティー」の答えだけっていうのはよく指摘されるよね

エロ漫画であれ官能小説であれＡＶであれ、
「百合・レズもの大好き」な男の中で、
「男女の絡みは嫌い。女の同性愛オンリー」なんて男が、
そうそう多いとは思えんけどな。実際、多いか？

これを少ないと答えるなら、女だって同じだよ。
同性愛オンリーな「人間」自体がそもそも少ないんだから。
同性愛「も」好きな奴なら多々いる。男でも女でも。

まあもちろんこれは、漫画やアニメを鑑賞する場合の話であって、
実際に恋人やら結婚やらというレベルでの「同性愛好き」ではないけどな。

>>847
男女が基本じゃないよｗ
>>844いわく女向けは９割がホモものなんだから「ホモが基本」だよ。
特にエロ関連は>>55や>>60などのレスの流れを見ても分かるように、
レディコミとかは全く主流になっていない。
てか自分なりの答えがすでにあって、それに反する意見を聞きたくないというのは>>847自身だろｗ

>>849
うーん・・・女性が性を語ることの難しさってのはフェミニズムとかの学門でも古典的なテーマになってるけどな。
たとえば日本の男性向けのソープやデリヘルなどの性産業だけで５兆円規模はあるけど、
女性にそういう性を消費する文化が存在すると思ってる？
女性は男女の性を消費できないから、ホモしかないんじゃないの？

>>850
その通りだよ。女向けも、男向けばりに男女エロがあってもいいと思うんだけど、
>>844いわく女向けは９割がホモ。なんでなんだろうね。なんでだと思う？
>>842とか>>843

>>854
そもそも男向けは９割が百合レズものじゃないしな。
男向けは男女ものエロを生産消費してる実態がある。
腐女子にはその実態がなく、そのため女性向け≒BLという構図にすらなっている。
それは何故かってこと。

>>846がいう「イケる」っていうのは、
自分から好き好んで積極的に買ったり飲んだりするレベルではないけど、
他人から勧められたら摂取するっていうレベルの「イケる」だろ？

たとえば「私はビールも日本酒も焼酎もワインもテキーラも何でも飲めます」っていう奴がいて
でもそいつが実際買ったり飲んだりするのはビール（BL）だけ。
そして女性向け酒コーナーに行ったら９割がビール（BL）しか置いてなかったとしたら、
なんで女はビール（BL）しか飲まないんだ？ビール（BL）のどこが好きなんだ？
女性は他の酒は飲まないのか？って疑問に思うだろ？

ダメだこいつ

>>856
いや、自分から好き好んで摂取するよ
そもそも私は二次創作専門で、好きなキャラが出てるものならなんでも読むしなんでも書く
サイトでは男女百合BL夢だけじゃなくて他にも色々やってるよ

女はみんな甘いカクテルが好きだよなって言ってみ？そんなわけないって言われるに決まってるでしょ
どうしてBLが人気あるのかって、様々なニーズに答えてるからとしか言いようがないと思うけど
私からすればなんで男性は男女物ばっかり摂取してるのか不思議だよ

一応先行研究(っていうよりエッセイぽいけど)はいくつかあるみたいだから、レビューと合わせて読んでみたら？このスレよりも役に立つんじゃないかな

>>855
レディコミも読むよ
でもおかずにするなら三次元のほうがはかどるっしょ
で、男女物が基本じゃないっていうのはどういう意味？
二次創作での話？

>>855
あのさ、男女で性の消費の仕方が一緒なわけないじゃん
女向けの風俗はシステム的に成り立たないんだよ
男が持たないの
そもそも女はタダでセックス出来るんだから市場は発達しない
それでもAVの女向け作品は増えてるよ

あとホモしかないホモしかないっていってるけど、二次創作の話？
「女性向け二次創作にはなぜBLの占める割合が大きいのか」ってことなら、同人板で散々話されてるからそっち行けばいいんじゃね
ここには5人くらいしかいないし、私は商業しか読まないし

>>855
だから、二次創作で補わなくても男女物はたくさんあるって言ってるじゃん
ちゃんと読んだ？
男女エロは足りてるんだよ
男が描いてくれるしね
BLは足りてないから自分で作るの
二次創作方面で言うなら生産は少なくても消費はしてる
何を根拠に「腐女子は男女エロを消費しない」と言ってるの？

同人やるためだけに漫画読んでる腐ばっかだと思わないでくれ
原作でたっぷり萌えを貰いたい腐もいる

女だから恋愛沢山見たいんだけど
少女漫画、ハッキリ言って面白くなｒｙ
公式カプ不在、カプ厨のスクツも住み心地が悪くて大嫌い

ニアホモは、間に女がいるほうが、攻受の関係がこじれて
単体、関係性萌え的に美味しいんだよなー

ホモなら女不在でもいいけど、漫画って大体公式ホモじゃないし

二次元の利点は、誰が誰の穴に突っ込んでも
パラレルで済ませる事なのに、その利点が生かされてない

>>861
男女物エロはたくさんあるって男向けにかよｗ
女向けにはないねっていう話をしてるんだよ。
女性は女性のために作ろうとはしないの？
ようは女性が女性のために描く男女ものより、
女性が女性のために描くホモもののほうが娯楽性が高いから
女性向けはホモものが主流になるんでしょ？
ホモもののほうが娯楽性が高くなる理由は、>>842や>>843で語られてるように、
好みの男キャラを攻めることができる、受けの同性を見なくて済む、というものが挙げられる。

だいたい「男女ものはすでにあるから」っていう動機がいまいち分からない。
それこそ男向けには男女ものはすでに腐るほどあるけど、だからといって
レズものをみんなで描こうっていう流れにはならない。
レズものを心底楽しんで生産消費できる男なんて少数だからな。

「女性向けのポルノ」というジャンルが存在するなら、より一般的に、女性を主人公にして
異性愛をテーマとすれば、より大きなセールスが期待できるのではないか、と。

我ながら浅知恵だった。そのようなマーケットが存在しないことはすぐに分かった。
結論を先に言えば、異性愛を描いて女性のエロス的要求を満たすメディアは、恋愛小説や少女まんがとして
すでに存在する。セックスを描くものもあるが、直接的な性表現は控えられる傾向にあり、描写もソフト
なものが大半である。
「ボーイズラブ」の美少年を女性に置き換えたようなハードな「ポルノ」は、ごく一部に例外的に存在するだけである。
（いわゆるエロ系レディースコミック誌が数誌刊行されている。また、少女まんが風の絵でポルノを描く女性作家もいるが、
主な対象は男性読者である。どちらにせよ「ボーイズラブ」の隆盛ぶりとは比べ物にならない）

そこで疑問が生じた。なぜ「女性向けポルノ」は「ボーイズラブ」限定なのだろうか？

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/shokudo/shokudo20040629.htm

少年漫画絵でも、男が滅茶苦茶嫌うシチュエーションってあるよね
ジャニーズ風でフェミな男とか、男二人以上から矢印を貰う痩せ形女とか、
総カプ(？)男女がずっとぬるま湯に浸かってるストーリーとか

こういうのが出るのは、男女共用じゃなく、完全に女向けでいい

TL、ハーレクインは駄目だ
ヒロインの自分語りにしか見えない

>>865
＞女性は女性のために作ろうとはしないの？
作ろうとしてるけど、周囲の叩きが物凄いらしいよ
商業は論外で、インディーズ界隈でも

堀○みたいに、女向けに描いてるのに
少年漫画レーベルで単行本化されるとかな

商業ホモは壊れ足りない

攻と受が触手の海で洗脳、アヘ顔、みさくら語、Wピース
これぐらい壊れてていい

絵柄も色んなのがあっていい
キモオタ向け以外ならイケる

みんなBLが大好きなんだね

単体萌えだけどなんでそんなに恋愛ものを好きになれるの？
恋愛脳化するといくらイケメンでも魅力半減しない？
大義野心に生きる姿がいいのに恋愛にうつつ抜かすとか小物にしか見えない

単体萌え本命だけど

>>871
・カプ論争がうざいから、仮フラグでカプ論争ストッパーかけてて欲しい。
・日常系ツマンネ。中二が騒いでるだけの漫画もツマンネ。ワンパンマンみたい漫画は男向け過ぎ。だから、消去法で恋愛物。
・作者がこだわりがあって恋愛を出さないのは好きだけど
「恋愛を出してはいけない」ってルールの元で恋愛を出さないのは嫌い。何が言いたいかって言うと、処女厨用の作品キモい。
・公式BLじゃない限り、女キャラが出ないと話が広がらない。
なら、腐向けでも可愛い女キャラを出すべき。百合豚と同じ発想はしたくない。

というか、人間関係がみっちり描かれた作品以外の
単体には金出したくならない
作品自体がつまらないこと多いし

ドロドロしてない種と女キャラが池沼じゃない劣等生が欲しいです

>>16じゃないけどフェミの人には概ねヤオイって女性向けとして評判がいいね。
女性向けのポルノにおいては、ヤオイというジャンルが最大。
昔大阪の図書館でBL本５千冊以上を400万円ぐらいでかけて購入してて問題になったとき、
市会議員とかがそのＢＬ本の中身やイラストを見て、実質的にポルノ本だったから、
男女間のセックスを扱ったポルノ小説、漫画本、ヌード写真集の購入を禁じていながら、
男同士のセックスを扱ったＢＬ本購入を容認するのは、おかしいと批判したら、
フェミが必死になって同性愛差別を盾にしながらBL本購入を推奨してた。
フェミニズムにとってもBL文化は「女性への救い」なんだろうな。

>>825
なぜ女性向けは、同性愛なのか？というのは、おそらく、ボーヴォワールが「女は女に生まれるのではなく、
女になるのだ」と言ったように、自分が女になることへの戸惑いや反発があるように思われます。