真面目に腐女子に質問しようか 26談義目

前スレ
真面目に腐女子に質問しようか 25談義目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1343360078/

ホモのどこが良いのかわからないぜ！（ドン）

男の嫁が犯されてあられもなく喘ぐところがすばらしいです。
あとまあ単純に、かわいい男が二人でイチャイチャしてたら見た目もかわいいし。かわいい×かわいいは正義。
おちんちんが二本もあって、ぜいたくなところもいいです。
女性にとっては男同士は最強の組み合わせ。

自分は今男になって男と恋愛してみたい。
自分が今男になりたい理由は攻めになりたいから。
でも性転換手術とかは嫌ですので、男に産まれてたら…という願望ですけど。
要するにどうしても受け身になってしまう女としての恋愛が今好きじゃない。
私は私が攻めが良い。
私の彼氏は受けっぽい要素ある人なんですが、やはり恋愛となると女が体的に受け身なので萎える。
あとあくまで自分の場合だけど
挿入の方向はやはり「される」方はどうしたって多少の女性的な役割を担うというか。
あと同人だと自分は単純に、挿入自体が大事かな。
男が挿入されるっていうのが大事で、
それが似合うキャラと似合わないキャラがいるって感じ
攻めはセックスで主導権を握るもの受けはエロく乱れるもの
みたいなイメージ。

実はBLって、もしかしたら、登場人物が「男だ」ってことよりも、
「女でない」ということの方が重要なんじゃないかなとふと思った。
私は高校生の頃、自分の女性性が嫌でした。男になりたいとは思わないんだけど、
人から女として見られる自分が嫌、というか。世間から押し付けられる（持ってて
当たり前とされる）「女性性」が嫌だ。いったい自分はなんやねんって感じですが。
そしてBLとかの性的ファンタジーに、単なる性欲処理という意味だけではなく、
「真実」や「救い」を見出したりする。
思春期の一番悩んでるときに、救いとしてそういう物語を消費している間に、
大人なり、将来も視野に入り、少しずつ自分の性に対しての折り合いや
割り切りが生まれたと思う。今は別に自分の女性性が嫌いじゃないし、
ある程度の歳になれば男性だってそう単純でないことも理解し、落ち着いたというか。
あくまで私個人の話なので、他のBL好きがみんなそうとは限らないけど、
確かにわたしにとっては、自分のスタンスが固定するまでに必要なものだった。
ドエロを１８歳以下が見て良しということでもないけど。

女の子は、はじめのうち、自分のクリトリスをペニスだと思い込もうとするらしい。
ところが、男の子のペニスを目撃して、女の子は瞬時に悟る。
「自分にはあれがついていない。あれが欲しい」と。
これが有名な「ペニス羨望」ってやつだね。
フロイトによれば、女の子のペニスを持ちたいという願望は、
セックスでペニスを享受したいという願望に変わり、
性感帯がクリトリスから膣に変わる。
これも巷で評判の悪い「大人の女性は膣で感じる」という、
例の決めつけの根源だね。

ペニス羨望は男性器に自尊心を持つ男性(フロイト?)ならではの考えだと思ってたけどなあ
女性からのねーよ的声が多いし

質問だけどどういう心構えだとＢＬを楽しめるようになる？
小説サイトで気になるストーリーのが多いから読めるようになりたい
けど上で書かれてるホモの良さを読んでも理解できない

ペニス羨望ってペニスそのものを指すだけでなくて男性的な地位や権力への羨望も含まれるからな。
例えばブルマではなく悟空になってドラゴンボールごっこをしたいとか
リンではなくケンシロウがいいっていうような主張も含まれる。
女性、特に少女のなかには、男に対する強い憧れがある。
男の腕力、体力。男に与えられる社会的な地位や特権。
さらに、ベッタリと密着したものになりがちな女同士の友人関係とは
違う（ように見える）、カラッとした「男の友情」。隣の芝生は青い。
少女たちはそれらに憧れ、自分もそうなりたいと夢想する。

女という自己の性への嫌忌。「自分＝女は美しくない」という観点から始まって、
「では美しいものは何か。それは少年、とりわけ美少年であり、
彼は男性に愛されてしかるべきである。美少年はその資格をもっている」
というところから、耽美は生まれている。

>>3と>>5には大きな隔たりがあるよね
一括には言えないよな

腐女子はなぜホモシーンが好きなの？
一日中考えたけど分からなかった

女性性の嫌悪ってよく聞くけど受けには雌臭さを求めるよな

スラッシュには受け攻めはなかったらしいのに
なぜ日本の腐女子は拘るのか

女性は演者である女に自己を投影する。相手の男を見て興奮することはほぼない。
そういう理屈から考えると女性向け「ハメ撮り」は意味がない。
女がカメラを持って、ひたすら感じる男を撮影しても全くウケないだろう。
女性がレイプされるあるいは少なくとも惨い扱いを受けるといった
ファンタジーを持つと言った途端、次のような叫びを聞くことになる。
すなわち、それはユダヤ人が収容所のガス室に送られる
というファンタジーをもつ、というに等しい！　
したがって、観客として、主体としてポルノを「見る」ためには女の身体を持つものが
ポルノに出てこない方が、（特に思春期の）女性は安心して見ることができるといえる。
ポルノというもの肯定した場合、「女性性への絶望感からの逃避」や
「男性への復讐として『男の凌辱されたところが見たい』」ということを
女性が安心して見ることのできるポルノとして、考えることができるだろう。

私は攻め視点寄りだな。
この場合、どうして攻めは愛している受けをレイプするのかと考えると、
女達の復讐としてのレイプなのかなと思う。
男性も誰かに支配されてしまうかもしれないということに少しは恐怖しなさいよっ、みたいな。
その支配の最たる形が男性に挿入されるということになる。
どうもＢＬ作品が挿入というところに力点を置いているように感じるのは、
男性を女性の立場に引きずり落とすためで、だから女性が男性をレイプするという話になる。
引きずり落とすってとてもサディスティックな表現だけど、
もしこれが単にフェミなら腐女子のなかで完結しないで、男性側にアプローチするとか世間に主張するとかあってもいいはず。
なんでできないのか。
やっぱり女性は男性に『挿入』できないからかな。

自分がやおい狂いだったんですが、それは今思えばフェミへの助走だった気がします
さいきんのフェミはやおいの人おおいなーというのが私の実感。
正直、やおいを頭からダメって言ってるフェミって知らない。
フェミニスト的な見方をすればやおいっていうのは男性優位社会で
辛い思いをしている女性達の逃避手段と言える（勿論他の分析もあるけど）。
つまりやおいは社会の歪みが目に見える形で現れた現象
（というか男尊女卑という「病気」に対しての「治療」みたいな？）とも考えられる。

男向けの男尊女卑が嫌なら、女が自分たち好みの男女平等な男女ものを作りゃいいのにな。
それができずホモものを読み書きすることでしか自分を癒せないのは、
結局ペニスを持ちたい、ペニスと同一化して好みの男を掘りたい、掘られる男が見たい
というペニス羨望に行き着くからか。
女性が男性に『挿入』できないという不具合が修正されない限り、
女性向けのポルノ分野はＢＬ優勢が続くんだろうな。

モブ姦やリョナが好きだし、強い（金・顔・地位・体格等）男キャラほど受けにしたくなったりするけど、
男への復讐とか、ムカツクからいじめたいとかは考えたこともないな
ただそれが萌えるから好きだってだけだ。

なんで腐女子ってボーイズラブが好きなんだ？

何でかね

日本のツイッタートレンドに「ホモォ」ってどうかしてる。
公共の場でホモ同人誌広げるなホモホモトークするなというRTが
よく回ってくるのにﾎﾓｫでトレンド１位はいいってなると・・・
メディアで腐女子特集すんなとか、腐女子は隠れている（ﾄﾞﾔｧ）とか言ってるくせに、
盛り上がると周りが見えない病気が怖い。
腐女子特集すんなとかいいつつトレンドあげてパンピの目に自ら止まらせてるとか
矛盾しすぎ。
腐女子は隠れたいのか騒ぎたいのかどっちかにせいや。

腐女子って彼氏がいたら掘りたいとか考えてるの？(指でも玩具でも何でもいいけど)

>>5
私こんなレス書いたっけ？と思った
余所にした書き込みに内容がそっくり
まあ匿名掲示板ってそんなもんだし、別にいいけど

おっとっと！ageちゃった
ごめんね

腐女子はなぜ男女じゃなくてホモがいいの？

腐女子と突…付き合ってみたいものだ

>>25
逆に聞くけど男性は同性がケツをずこばこヤラれているような漫画をエロ目的で楽しめる？
やっぱ好みの異性がヤラれているからこそ萌えない？
男は男女なら女を掘れるからいいけど、男を喘がせるにはホモしかないからね。

腐男子だけどおすすめのBL本あれば教えてください
>>27pinkちゃんねるのオナテク板の 2人で出来るもん ていうスレにホモじゃないけどそういう人達いるよ

俺ホモじゃないけど、俺がシエル坊ちゃんを掘りまくってるところを腐女子に品評されたい

どうやったら腐女子と出会えますか？
できる限りガチな子がいいです

>>28ヨネダコウのどうしても触れたくない
絵は嫌いな人多そうだけど話しはかなりいい

>>27の説得力がすごい

腐女子はよく心のちんこだの勃起しただの言ってるけど、
腐女子の心のちんこを具象化したらどんなちんこになるの？

前から言ってるけど私のは真珠入りだから。
脳内では好きキャラを心のちんこで犯してる。
脳内見られたらやばいけど、この妄想を具現化して本にしたい。
普段は腐？何それ？な顔で生活し、オンラインでは水を得た魚
のように活発化する。そして日常で一般人のいる場にて腐丸出し
で騒ぐ娘達に会うと殺意を覚える。

あの…よろしくお願いします…＞or2

>>27
男を喘がせたいなら女性がペニバン付けて突くのは駄目なんか

腐「どうして私には、あなたについているモノがついていないのかしら？
　　どうして私は男でなくて、女なのかしら。」
ベッドの中、隣で寝かかっている男に腐は言った。
腐「神様が、君が男で生まれてしまったらあぶないと思ったんだろう。
君が男だったら、そこらじゅうに自分の種を蒔いて歩きかねないからね。」
腐はにやりと笑った。
自分でも、そうしかねないと思ったからだった。
腐「道具だったらあるじゃないか。それを使えば女性とすることもできるよ」
腐「そうじゃなくて。私、一度でいいから、出してみたいわ。どうして私は出せないのかしら」
男「ちがうものを出しているじゃないか」
腐「だめよ。それじゃあ・・・」
腐はもどかしくて、手足をじたばたとさせた。
腐「もう、全神経集中させて、ついにピュッといっちゃって
クテンと男の体の上に身をまかせてみたいの・・・・。」
男「君は女だから、それは難しいねえ。」
腐「私もでっぱったのが欲しい。へっこんでるだけは、イヤ・・・。
ねえ、私の前についているの、あるじゃない？それは小さい？」
男「いや、小さくもなく、大きくもなく、普通だよ」

名前ミスった

腐「どうして私には、あなたについているモノがついていないのかしら？
　　どうして私は男でなくて、女なのかしら。」
ベッドの中、隣で寝かかっている男に腐は言った。
男「神様が、君が男で生まれてしまったらあぶないと思ったんだろう。
君が男だったら、そこらじゅうに自分の種を蒔いて歩きかねないからね。」
腐はにやりと笑った。
自分でも、そうしかねないと思ったからだった。
男「道具だったらあるじゃないか。それを使えば女性とすることもできるよ」
腐「そうじゃなくて。私、一度でいいから、出してみたいわ。どうして私は出せないのかしら」
男「ちがうものを出しているじゃないか」
腐「だめよ。それじゃあ・・・」
腐はもどかしくて、手足をじたばたとさせた。
腐「もう、全神経集中させて、ついにピュッといっちゃって
クテンと男の体の上に身をまかせてみたいの・・・・。」
男「君は女だから、それは難しいねえ。」
腐「私もでっぱったのが欲しい。へっこんでるだけは、イヤ・・・。
ねえ、私の前についているの、あるじゃない？それは小さい？」
男「いや、小さくもなく、大きくもなく、普通だよ」

もしも私が男なら、絶対攻めになりたい。
攻めになって受けを抱きたいと思うが、その受けに突っ込まれたいとは思わない。
だからﾘﾊﾞや逆ｶﾌﾟは私にはありえない。

男は女に突っ込みたがって
女は男に突っ込みたがるのか。
そりゃ対立するわｗ

>>16
私は腐女子にはフェミニストというより男根主義者を感じることが多いです。
男女関係が対等でないことを前提にしてて、しかも女性性への嫌悪が目立つから
本来のフェミニズムからずれてきちゃうんじゃないかなあ。
素晴らしき男根主義。

心のペニスが勃起してパンティ突きやぶる腐女子

そういやクラスの女どもが休憩中にBL本を読みながら
心のチンコが勃起した！私も勃起した！
とぎゃあぎゃあ騒ぎあってたのを思い出した。

男根主義的な考えになる原因はなんであろう。
やはり極まるのは女の幼児が持っているとされる「ペニス羨望」だろう。
フロイトは女の子は男根羨望をもつなどと言い、また女のリビドーも男性的
だと言うので、フロイドは性差別主義者と言われることがある。
しかし、フロイトこそ男と女が後天的に作られることを最初に主張した人であり、
女というものが親子関係の中で文化的産物として作られる過程を描いた。
まさに文化において男根が優位におかれている状況の中で、女が男根を羨望する事実を
述べたに過ぎないのである。
フロイト論を推し進めたラカンなどは「女は存在しない」とまで言っている。
ラカンによれば、性的な享楽はすべてファルス的享楽。
これは男性的なもの。
ラカン流にいうと「女性は男性の『症状』である」。

ニ頭バイブ使えばいいねん

男女じゃ駄目なの？とか聞いてくるバカ男は、
ペニバン女性にケツを掘られるエロで萌えられんの？
ヤラれるだけなんてつまらないし、異性を責め立ててこそ面白くなるのに。

＞ペニバン女性にケツを掘られるエロで萌えられんの？

萌えるよ

＞ヤラれるだけなんてつまらないし、異性を責め立ててこそ面白くなるのに。

BLだったら男が男責めるわけだから、これは実践の話か？

>>47

誰もあんた個人の嗜好なんて聞いてないんだけど。
もっと男性一般について俯瞰的に考えて意見してくれないかな。
男性向けポルノでペニバン女性ものがメジャーなわけ？
ペニバンでケツ掘られて喜ぶ男の物語なんて所詮一部のマニアが嗜好するだけのジャンルでしょ。
一般的な男性は好みの異性を掘りたいと考えるし、掘られたくないとも考える。
その考えを女性も共通して持っているだけの話。

それも一部の女性だけや

女性向けエロはＢＬのが多いけどね。
女性向け＝ＢＬになってるぐらいだし。
しかもネットとかじゃむしろ腐女子しかいないｗ

攻めの位置に憧れる女子も多いです。
極端な話、気の強い男子を屈服させたい・組み敷きたい・泣かせたいという願望です。
とはいえ肉体的にいためつけたいわけでもなく
性的に苛めたいわけです。
男性向けエロで例えるところの
「悔しい…でも感じちゃう…っ！」
的な展開の男子を見たいわけです。
しかしショタならまだしもハイティーン以上の男子でその展開を望めるのは
同じ男に押し倒されるシチュエーションしかないのです。
男女でまずこの展開は起こりえません。
あるかもしれませんがそんな限られたシチュエーションで楽しむよりも手っ取り早かったわけです。
要するに女性という立場である以上、”上になる”ことは叶わないのですが、
代わりに同じ男に押し倒してもらえば攻め役に自己投影するか第3者的視点で楽しむことができるわけです。

ペニバン女に掘られて喜ぶ男は意外と多いよ
俺もだけど、男に掘られるのは嫌だが女に掘られる分には全然いい///

>>50
おめー本屋で売ってるレディコミやロマンス小説全部無視か？

>>51
緊縛！緊縛！

>>53これでも読め。
ヤング・レディースコミック(健全な、女性漫画)売り場の縮小
勝間和代
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2006/12/post_4ed0.html


名香智子さんの新刊が出ているかなぁ、と思って本棚を探しに行ったら、
そもそも、レディースコミック売り場そのものがありません。
ぐるっと回ってようやく見つけたのが、「ボーイズラブ」の棚が５つくらい
並ぶ通路に、申し訳なさそうに1つだけ、レディコミの棚がありました。
幸い、希望の名香智子さんの新刊はGetしたのですが、それでも、レディコミの棚が、
ボーイズラブの1/5しかスペースがないのはびっくりでした。
レディコミでは、私は、ごくせんなどを連載しているYOUという雑誌を定期購読していますが、
これが定期購読なのも、駅の売店ではまず置いていないし、コンビニでも、
発売直後に1-2冊置かれるだけなので、手に入れるのが面倒なためです。
どなたか、なぜ、最近「健全な」レディコミが人気ないのか、ご存じでしたら、教えてください。
ちみなに、本屋に詳しい長女に尋ねると、けっこう前からこんな感じで、
気をつけないとBLの棚に混じっていたりするよ、と教えてくれました

>>55
家の近所の本屋はレディコミコーナー広くて
BLなんか片隅だけどな

オフィス街と住宅街の差だろうな

腐女子に首輪をつけられたい///

>>57
顔を知られた近所でホモ本は買いにくいかもナ

レディコミとBLファンはやっぱり重ならないのかな…
最近思うのは、腐女子はどんどん一般的になっているけど、レディコミ好きはどこに行けばいいんだろうということ。
レディコミって、健全な内容なら単行本になるけどそれ以外のものって単行本にならないじゃないですか？
私も最近レディコミを探してみましたが見つかりませんでした。ＢＬの幅の利かせようといったらないですね…。
男の子同士のなものがズラーッと並んでいて・・私的には残念でした。
わたしは最近BLだけだけど昔どっちも読んでいたからレディコミも
少しはサイトとかあったらなぁなんてちょっと思いました。

レディコミは絵がおばはん向けなので古いダサい汚い（若い読者向けの絵柄ではない）
性コミは絵が壊滅的に下手

それに比べてＢＬ萌え絵で描かれるエロは男の子がともかく可愛い
絵も上手い

　↑
レディコミや性コミでなくＢＬエロを好む女性の理由は
こういうのが多い

レディコミなんて全然ダメダメ。レベルが低すぎる｡
絵も下手な人が多いし、ＢＬ絵師のほうが上手な人が多い。
私も一時期好奇心でレディコミ読んだけど、気持ち悪くなった。
男と女のエッチなんて見ても飽きるし、くるくるパーだし、
絵のヘタ加減とエロ描写がなんともいえん味・・・。
オバサンがよく読むレディコミって、 画力のレベルが相当低いヤシがよく載ってるよね。
逆にBLなんかは性別を超えた愛とかが描かれていて感動できる作品が多いし、
鬼畜エロジャンルも豊富にあって人気ある。
女性に売れているエロゲーも8割型がBLだしね。
てかレディコミってほんと誰が読んでるんだろう？？
私の周囲で読んでる人見たことない。

絵がうまい人はヤングレディースにいってる気がする
レディコミは美容院や喫茶店においてあるな
ロマンス小説はずーーーと生涯同じ人が読み続けてるのではないか

コスプレブスの顔面偏差値の低さ

ドブス同士の傷の舐め合いがキメェキメェ

なーにが「美人さん〜」だよ、眼科行けよ池沼

クリーチャードブスのお前から見たら、そのゴリラフェイスも人間に近い形をしてるだけマシだよな

どっちもドブスのグロに変わりないけどな

確かにレディコミとかオバサンが読むイメージしかないｗｗ
学生のころ女友達でエロ本の貸し借りしてたときもＢＬオンリーだったな、
てかＢＬならまだしも知り合いから男女のそういう激しい描写を含むレディコミとか渡されたら、
え？何こいつ？って思うしちょい引くわ。

たしかにに学生が読んでたら引くなｗ
そういう層のためのヤングレディースというか「お姉さんコミック」なんじゃないの

エロシーンが見たいなら他のレディコミとかにもあるという人がいるが、それは違う。
レディコミとかあまり見てないので一概には言えないが、レディコミやら
男性向けエロ漫画やらのエロシーンは、主に女性にスポット当たってない？
私は女があんあん言ってる姿など見たくない。女の裸とかは見ても何も感じないので。
なので男同士だから女を見なくてすむな、お得だなと思い、BL漫画を買ってる。
BLにハマったのは最初はそんな理由。
でもそれから漫画を読んでいって、「BLはえっちだけじゃないんだ」ということを知った。
今ではストーリー性を重視して選んで読むようになった。
やっぱりストーリーがよくなきゃエロシーンもよくないからストーリーは大事。
BLは良い、読んでるとなんだか癒される。

誰もお前にレディコミがあるんだから
ＢＬでなくそれを読めなんて言ってないだろ

↑はげど
男同士だからそんなすぐうまくいかない恋愛がいいよね

ごめんなさい>>69は>>67へ

私の場合、男女だと「ちょ、そんだけの前戯で入れられたら痛くね？」とか（笑）
知っている身体だけにツッコミを入れてしまって、いまいち没頭できない。
けどＢＬだとアタシは男じゃないから、アレをソレされたらどんだけイイのか全然わからない。
わからないから、腐女子ドリーミンな妄想づくめで物語は進む。
強引に激しく入れられて気持ちようさそうにヨガってる受けに萌える。
さすがに男女だとネーヨって思って引いてしまうけど。
実際、レディコミよりやおい本のほうがハァハァする私は。

腐女子から見て腐女子の顔面偏差値って平均でどのくらい？

多くの腐女子は根底に男体化願望を抱えているみたいだが、
男になって女を抱きたいというもではなく、
男になって男を抱きたいという思考に至るのが面白いところである。

ネットでチソコが欲しい女がいる事実を知った俺は・・・・

俺はティンコいらねーから、このスレの女と、俺の肉体と交換希望。
つーかね。ティンコでセンズリもセクースも飽きたんだよな。
だから、この男の体をこのスレのやつにくれてやる。俺の人生を変わりに生きてくれ。
ティンコの感覚も、男性社会の生活も全て交換したヤシにくれてやる。

そんなカキコを俺はネットでやった。そして・・・
俺は男性化願望のデブス腐女子と肉体交換して女になった。
「ほんとに、良かったのあたしの体であなたはこれから女として生きていくのよ」
そんな問いかけに俺は笑った。
「くっくっくっ！！。オマエな俺が、その男の体だったときどんな奴だったか知ってるか？。
俺はなホモっ気があり、女装趣味だったんだ。しかもな俺はホモ漫画が好きだった。
だがな、ホモ漫画を買う男性に対する世間の目を知ってるか、そうだ世間から俺は【変態】扱いされていた。
だがな、オマエが俺と肉体を交換する願望を持ってくれたおかげで、俺は女になれた。
デブだのブスだの俺には関係ねえよ。それに腐女子の姿でいれるほうが、コミケで自然に振舞えるのでラッキーだ。
それに、この姿でいれば自然にＢＬ、８０１関係のブースで仲間が簡単に出来そうだしな。
なによりもな、デブでもブスでもな、オマソコ付いてんだから、女のオナニーやり放題だ。
くっくっくっ！！。オマエな、こんな体をくれて感謝してるぜ。」
そして俺はビッグサイトの行列に紛れて、俺自身の男の肉体と別れた。
そして、俺の人生はこれから腐女子として楽しい人生が、始まるのだ。

あれから・・・俺はこの女として人生を生きている。ある晩・・・・
「あ！！いい！！」
俺は思わず声をあげてしまった。テニプリの８０１本を読みながらのオナニーに病みつきなのだ。
「ああ腐女子ってサイコー」
俺はこの人生に満足している。
だが鏡に移る自分は、三十歳代後半であろうが、太ったブスなオバハンが移ってた。
そうこれが今の俺なのだ。これがこれから自分自身のカラダなのだ。

腐女子に弄ばれたい

腐女子に聞きたいです！！！
普段妄想しますか？
もし妄想する人がいればどんな妄想ですか？
私はかなりエロい妄想してますがやっぱりおかしいですか？
腐女子なら妄想してナンボでしょう！って感じなのですが
こんな私は変態なのでしょうか・・・

　　 iﾆﾆﾆi
　　/　　./ヽ＿
／｜ホ｜｜／
￣￣￣￣￣
　　 iﾆﾆﾆi
　　/　　./ヽ
　 ｜ホ｜｜＿
／｜モ｜｜／
￣￣￣￣￣
　　 iﾆﾆﾆi
　　/　　./ヽ
　 ｜ホ｜｜
　 ｜モ｜｜
／｜牛｜｜／
￣￣￣￣￣
　　 iﾆﾆﾆi
　　/　　./ヽ
　 ｜ホ｜｜
　 ｜モ｜｜
　 ｜牛｜｜＿
／｜乳｜｜／
￣￣￣￣￣

ＢＬは絵や設定が好みの人が多いんだよなー
少女漫画やレディコミの絵はちょっと古く感じる
シルフは良い感じだけど、男女恋愛であの系統の絵は少数派だよね
pixivにいるような今時の絵を描く女性絵師はＢＬに行ってしまうのか・・・

亀だけど>>16
私はやおいは読めないけど、大学で受けたフェミニズム講義で
男性向けや男性作家があまり読めなくなり、テレビも苦痛になった
女性の欲望に過剰反応する男性をネットでよく見るけど、それと似た感じ
嫌悪からＢＬという腐の方と根底は同じかな

フェミニズムの講義ってどんな内容だったの？
レスから曖昧には把握できるけど。

あ、大学じゃなくて短大の間違いだ>>78
色々記憶から抹消しててよく覚えてないけど、印象に残ったのが澁澤龍彦の少女コレクション序説（ロリコンが自己擁護してる本）の一部コピー
確か少女をモノのように見てる内容だった
今気づいた、多分これが苦手になった大本だｗ
父に読ませて同感するか聞いたら首振ってたけど、実際はどうなんだろう…と曲った見方をしてしまうｗ
あと上野千鶴子の本を最終レポートで書くように言われた

トラウマになったけど受けてよかったな
周囲の子も遊んでる子が多かったけど真剣だった

上野千鶴子の「発情装置」という本で、少女マンガの男性同性愛について触れられてましたよ。

その本では登場人物が「美少年」である理由、舞台設定が不自然に隔離された環境である理由、
アブノーマルな行為の描写が多い理由などについて、（売れるから、という観点からではなく）
述べられてあります。

男性同性愛も、隔離された舞台設定も、少女とは普通は縁のない世界です。
その縁のない世界での出来事だからこそ、キャラクターに自分自身を同一化
させる事なしに、性的な行為を観察することができる特権的な視線を獲得
できるのだそうです。

だから、行為はやりたい放題エスカレートするんだとか

今までは少女をモノ化され商品として消費される側だったが、
BLによってゲイの存在を女性の娯楽のために利用し搾取することができ、
それこそ「おこげ」的な彼らの下意存在であったBLが
もはやゲイカルチャー（笑）などより遙かに大きな勢力となってしまった。

ゲイの人を搾取してるつもりなんか無いけどな…

ゲイ「俺が女人に性的搾取されるとかエロいな。ノンケに目覚めちまいそうだぜ！」

実は腐女子×ゲイは相性が良いのでは？
腐女子を受け入れた時点でゲイがゲイでなくなるがｗ

腐女子は、BLに男向けポルノの搾取構造を読み込むのは
ヘテロ脳の馬鹿男だからだ、と言っている。
ポルノは男性社会で生まれたので女性に対して権力を振るうがBLは違う。
男が女を搾取するポルノしか読んできてないからBLが解っていないと。
それこそが男性社会と男向けポルノの弊害だってさ。

週間売り上げランキング
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/ranking/weekly.html

1位から20位まで進撃の巨人（女性向け）
まさかな…とは思ってたのに何度見ても総合ランキングだったｗ
pixivでR-18のランキング見るとくっせえくっせえ進撃の巨人のホモ絵ばっか出てきてうぜえ

男性向けポルノは性搾取で暴力で男性社会のホモソーシャル的権力構造が…でもBLわ無罪!!!

もちろん異性愛男性こそが女性イメージを圧倒的に性的な存在として
パタン化し領有してきたことは論を待たない。
そのため女の側だって少しくらい好き勝手してもいいのでは？

腐女子だけど男性向けも18禁含め読むし好きな作家もいるよ
百合やロリショタはよくてＢＬは駄目ってなんで？
まあホモが嫌いだからだろうけど

↑抜けないからが正解

好きな子が腐女子でBL18禁が好きらしいんだけど、リアルセックスには全く興味なし。BL18禁好きらしいからそういうの興味あんのかなーと思ったらそういうわけではないみたいで、性欲ないのになんで見るのか疑問。

リアルエロと18禁BL何が違うの？
俺もエロ漫画みるしそれで抜いたりしてるからどうも腐女子思考が分からない。
エロ＝性処理じゃないの？

私は一腐女子としてBLで抜くに一票いれるけどあくまで一意見であります。
性的に刺激を受けるBL作品にまだ出会っていない腐女子もいるでしょう。
愛着があり話が大好きでキャラ萌えしてるからこそ脳から身体に刺激を受ける。
私はそう思うので、そんな作品に出会えたことに感謝！

昔801板にBLでｵﾅﾇｰする人のスレがあってそこそこ賑わってたけど よくわからんうちに移転させられてたな

私も性欲ほとんど無いころからＢＬ読んでた。表情や台詞にゾクゾクするし。
今でも性処理目的ならＢＬより男女のエロ読む方が手っとり早いなあ。

腐女子と付き合ったら、いきなり知らない男を連れて来て「この人と交わって///」とか言われるんだろうか…

>>96
100とは言わないけど可能性は５%も無いと言っておく
同性だろうが彼氏が他の人と寝たら浮気なんだから勧めるわけない
言って来たとしたら腐の前に重度の性癖の歪みだね。

というかまずBLは二次元に限るって腐が大半

5％未満の確率であるのか…
わりと容姿は良い方らしいから気をつけておくわ！

彼氏のケツを掘ってみたいんだが指も嫌だって言う

>>99
俺だったら口では否定しつつ興味津々だろうな
でも汚いだろうから肛門を彼女に見られたくないとも思うだろうな

普通の女子は好きなキャラに抱かれたいと思うようだけど腐は男の目線で掘りたいという願望持ちばっかだからな
つまり自分も大好きな彼氏ならば掘りたいです。わりと本気で

うーん、彼女になら掘られても良いかな
自分より腕力の弱い相手に屈しちゃうのもたまには良い
毎回は嫌だけど

上野千鶴子は〈やおい・ＢＬ〉の男性同性愛を、「性という危険物を自分の身体から
切り離して操作するための安全装置、少女にとって飛ぶための翼であった」と指摘する。
かつて〈やおい・ＢＬ〉を読み描くことは、同好の士以外には知られてはならない秘密であった。
女性がエロ本を読みたい、描きたいと求めることは、あってはならないはしたないこと、禁忌であったのだ。
エロティシズムは、禁忌を侵犯することによって生まれる。女性にとってエロ本を読むこと、
〈やおい・ＢＬ小説〉を読み描くことは、行為それ自体が禁忌の侵犯となる。
もし女性の性欲が完全容認され、エロ本を読むことも描くことも禁忌でなくなるとすると……。
禁忌の侵犯は、エロティシズムを生み出し、物語を動かすダイナミズムとなる。
しかし２０００年代の〈やおい・ＢＬ小説〉は、その禁忌の多くを失いつつある。
そこで〈やおい・ＢＬ小説〉は、物語設定によって、自ら禁忌を作り出すという方法をとりだした。
近年、「アラブもの」「遊郭もの」「花嫁もの」などが流行ジャンルとなった要因はそこにある。
〈攻〉がアラブの王族であるゆえの身分差、一夫多妻を許すイスラム教、巨額のオイルマネーを
持つゆえの圧倒的経済格差など……。それらは物語に、多くの禁忌をもたらしてくれる。
これらの禁忌は、侵犯によって、同時に悲劇性を伴わないように、
純愛とハッピーエンドロマンスを決して犯さぬ程度に、あらかじめ吟味され選別されている。
要するに社会問題化や悲劇性といった余計な不純物を含まない、安心・安全な有機栽培的な禁忌なのである。

>>83

同性愛に対する偏見や誤解たっぷりの作品を好んで作ったり流通させたりしておいて、
同性愛者から「それ迷惑だからやめて」と言われると、「ファンタジーなんだから何したっていいだろ」
と開き直る腐女子は多いと思います。で、思うんですが、これって、日本人に多い「旅の恥はかき捨て」
って感覚に非常に近いんじゃないでしょうか。つまりこういう人にとってはBLややおいは「旅先」
すなわち非日常であって、だから何してもいいんだと信じきっているんじゃないかと思います。
「自分にとって非日常的な場所では、迷惑行為をしたっていいんだもーん」
っていうのはやめませんか、もうそろそろ。
それって、旅行先でサービスエリアのごみ箱に家庭ごみを捨てたり、高山植物をむしり取ったり、
由緒ある建造物に落書きをしたりして「何が悪い」と開き直る大バカ者たちと変わりませんよまったく。

「やおいは、ＢＬは、ファンタジーですから」
これはこのジャンルの各関係者からよく聞かれるフレーズである。
これは〈ＢＬ小説〉の物語設定の過度なゴージャスさ、セックスの回数や、
射精の回数などの過剰さ、物語の安易なパターン化などの現実から飛躍した要素を指している。
同時に、エロ本を読むことへの、一種のエキスキューズにもなっているという。

同性愛者の作品に近親相姦ものがあったけど
近親相姦への偏見を助長するんじゃないかとか気遣ってないよね
近親相姦の現実は残酷なレイプが大半なのに
その残酷なはずのレイプも男性向け女性向け問わずエロではやたら使われてる
「ファンタジー」って書き手や読み手にとっての非現実性を含んでるわけで何でもありになるから面白くなる
当人にとっては面白くないだろうけどね

女のアナルには突っ込みたいけど男のは無理だわ
吐き気しかしない

過度にゴージャスだったりあり得なかったりするのはＢＬに限らないと思うけど

大声で話す腐は勘弁してって思うけど読んだり描いたりは自由でしょ

二次ＢＬだと作者が嫌がったりすることもあるから自由とは言い切れない

二次全体に言えるでしょ

受け男の趣味や嗜好が女みたいだな

ぶっちゃけ受けにも感情移入してるんだけど
「攻めになりたい」腐女子の声が大きすぎる上にいちいち否定される

腐女子の方に質問です
一般の少年誌少女誌などを読んでいて「同人誌ぽい」「腐女子が描いたっぽい」と感じられるのは
具体的にどんな理由でそう感じられるのですか？わかりやすくお願いします

腐女子が男に生まれてたら男にいじめられそうだ

男に生まれたらBLには興味ないだろうし、
萌え漫画やエロゲが好きな男オタになってたんだろーなとしか思わんが

ガチホモになるんだろ

ガチホモの多くはＢＬは嫌いらしいし、腐女子の多くはガチホモ向けは好まない

>>115だから男に産まれてたらホモなんか興味ないって。

>>114に答えられる人はいないのだろうか

>>114
わざとらしいサービスシーンとか…
こういうの公式が判断してやりだしたことなのに腐女子のせいとか言われるとそりゃないわって思う

女言葉を使うオネエに

男に生まれたら百合好き男になってるんじゃないか？

百合好き男が腐女子に該当するほど数が多いとは思えん。
攻めたい願望なら男女エロで充足できるわけだしな。

顔は少しイケメン、収入は嫁に専業主婦をギリギリさせられる程度、身長は平均よりやや上で隠れオタだけど腐女子と結婚できますか？
ただし男の娘を愛人に持ちたいです
でも嫁には浮気されたくないです

ガチホモかオネエになるのは少数だろうな

「男に生まれたら〜」の仮定に意味が無いってば

腐女子が男に生まれたらバリバリのタチのゲイになるだろうね。
男女だと性における立ち位置では女性が下になるし（BL用語でいう”受け”）
通常この上下の位置関係が入れ替わることはまずない。
それでも上になりたい、”攻め”の位置に憧れる腐女子が多い。
極端な話、気の強い男子を屈服させたい・組み敷きたい・泣かせたいという願望ですね。

男だったらって…
腐女子は男としてはナヨナヨし過ぎてて最弱層もいいところだろ
せいぜい男子校で肉便器扱いされるレベル

ちょっとなに言ってるかわからない

私は男だったらキモオタ萌え豚男になってる自信があるわ
ついでに腐女子叩きもしてそうだな…

私が男だったら腐男子になってるな。
そして男子校に通って男友達をオカズにシコったり。

実際になってからレポしてくれ

むしろ男子校でオナホ扱いだな

夢抱きすぎだろ

俺男子校出身だけどホモなんていなかったよ
イケメンとショタ顔のカップルが性欲処理し合っていたことならあるけど

ﾎﾓいるじゃねーか！
まあ自分がイケメンになることはないわ

薔薇好きが乗り込みますー
自分がそうなりたいんじゃなくて、
第三者目線で見るのが楽しいんですよ！(カサカサk（（ry

男子校は女顔の人が口で奉仕係をしていそう

してるよ

>>138
自分は犯る側目線で見るのが楽しいｗ(カサカサk（（ry

自演したいならsage覚えろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21378950　この声どう？

腐女子も小さい頃は「将来の夢はお嫁さんです」とか言って可愛かったんだろうな
それが今じゃ「ホモぉ…男のアナルぅ…屈服する男の涙目ぇ…」だからな
そりゃ両親も泣くわ

えっ
旦那もアナル結構好きだから喜んでくれるよ

旦那と別れて僕と付き合ってください

ヤンチャン版のウルフガイは、原作に比べて羽黒がホモ臭くなって明らかに腐向けを狙ってる、
なんて言われてたが、腐男子はともかく腐女子はあんな女の敵で801妄想できるモンなの？

妄想しようと思っても、自分と同じ「女」である青鹿先生のされたことを思うと、萌えよりも憎悪の方が沸きそうなモンだが。

いちいち同調なんかしないでしょ
あと萌えも千差万別だよ
嫌いな男が犯されるのも乙なもん

どこで腐女子と出会えるの？あとどんなふうに告ったらキュンとさせられるの？
雰囲気のいい場所で告るときにBL同人誌でもプレゼントしたら一撃で落とせますか？

腐女子が何万人いると思ってんの？
そんなんだからもてないんだよ

腐女子ほど男好きも居ないからな
男嫌いなら腐女子にならない

ただし二次元に限る

腐女子の中で人気のススムって名前のキャラっていえば誰ですか？

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1374903843/
腐女子さんに受けの良いキャラってどんなですか

フロイト先生て腐女子の世界にもこんにちはしてたんだな


腐女子の中にはカップリングが自分好みじゃないだけで疎遠になると聞くが
中には他人のカップリングも気にしませんよ〜なんて人がいるという
そういう人は腐女子になりきれてない人？
腐女子レベルは上がれば上がるほどカップリングにうるさくなるもの？

腐女子レベルって何？

腐女子にもレベルがあるんだよ
レベル1ではイケメン二人組を見てニタニタする程度だが…
31になると同人誌を鼻から吸い込んでイケメンボイスを発しながらブレイクダンスを踊り出す！
56で耳穴から民謡を流しながら両手を広げ、人間竹トンボで上空彼方へ飛び去っていく！

へーそうなんだ
見てみたいな

ワロタｗ

56はもう腐女子関係ないやん

腐女子はレベル99になると子宮に宇宙を孕むからな
世界の母になった腐女子が現世の理になる
太陽もブラックホールも素粒子も全てが腐女子の子としてBLを育む…

腐女子って凄いんだな

>>144わろた

腐女子のえっちぃ…///

腐女子の巣窟ｗｗ

女向けゲー一般＠雑談スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/52514/

ふと感じたのですが、アニメ好き…いわゆるオタクや腐女子の方って
「男に生まれたかった」という方が多いと思います。
私はブログをしているのですが、同じ趣味の方を見ると性別が
「男になりたい女」や「肉体性別のみ女」となっていて、すごく疑問に思います。

男に生まれたかったんじゃなくて女であることをとりあえず棚上げしたいだけなんだよ
好きな男とか彼氏ができるとそんなこと言わなくなる
中二病の一種と考えるべき

腐女子の性癖についてですが、
腐女子の誰もが思った事があるはず。
そう、つまり”アレ”が欲しい。男性にしかないモノ。
それで自分の好きな受けキャラ（男）を攻めたい。
啼かせたい。 腐女子の誰もが、というのは語弊があるでしょうが、
少なくとも私の周りの腐女子は皆そうでした。
だって受けキャラって、自分が攻めたいって思うからこそ受けになるんです。
攻めキャラはそれから外れる、丁度いい擬態なんです。
いや擬態はちょっと違うか(＾q＾)

ここ腐女子が腐女子に質問するスレじゃないから
そもそも質問にすらなってないし

>>167
女であることを棚上げするって具体的にどういうこと？

何年か前のセンター試験で「ぼくはかぐや姫」っていう小説が採用されたんだけど、主人公の女子高生が一人称が「僕」である理由を聞かれて
「男や女である以前に自分は自分なのに日本語には英語の『I』がない、仕方なく『僕』と言っている」と答える

男と女の関わり方が既に世の中には確立していて、自分は女として男に評価される
プロフィールに「生物学的にはメス」とか書いてる腐女子はそれに不満があるんだよ
だからとりあえず男同士に理想の恋愛をさせる
理想の恋愛っていうのは「男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ！」ってやつ
性欲の湧く対象の中から一つを選ぶのではなく、性欲の湧かないはずの対象から運命的に出会う唯一無二の相手ね
「男女の恋愛は汚い」とか言い出すのもこのタイプ
そのうち治るけど

このタイプが昔は大多数だった

腐女子に童貞と処女を同時に奪われたい

腐女子にちんこはないだろ
ふたなりじゃないと

コピペかもだけど>>168みたいな声が大きすぎて、
受けにも感情移入してるって言いにくい風潮があるね。
腐アンチからは「受けへの自己投影」が醜いと言って叩かれてるし、
攻めになりたい派の腐は、受けを攻めたい願望が全てだと思ってるしで
「受けになりたい」とは内心思ってても言えない子も多そうだ。

受けになりたい女は普通に男女ものを読むから腐女子にならないんじゃねえの？
大半は心のチンコで好みの男キャラを攻めて喘がせてやる(＾q＾)っていうのだろ。
「異性の」 受けになりたい女(男になってケツ掘られたい派？)も
腐女子になるんだろうけど。
逆に何で女としての受けは嫌で、何で男としての受けになりたいんだ？
受けになるのに「異性の」という条件をつける必要性が分からん。
同性の受けを拒否する心理も理解できない。
男で「女になって女を攻めたい」なんて言ってる奴なんてほとんどみないしな。

＞受けになりたい女は普通に男女ものを読むから腐女子にならないんじゃねえの？

ほら、そーやって存在すら否定されるから主張しにくくなるの。
「女としての受けは嫌」なんて言ってないし、
受ける側ってとこだけが一緒でも楽しみ方は違うのにな。

>>175
>>171

あげてるやつから低年層腐女子のにおいがする

>>175
女になって女を攻めたいっていう男はたくさんいるじゃん
何いってんの？
知ったかぶると恥ずかしいよ

自分が攻めたいとは全く思わないな
攻受を外野から見てたいタイプ。
あといわゆる商業BLとかは苦手。

まあそもそも受けは嫌だ、あるいは攻めが良いというベクトルを持つからこそ
外野から見たいということになるんだろうけどな。

ショタとはだいぶ違うのね

逆に男に聞きたいけど男がペニバン女に犯されて掘られる物語と
ペニバン女が女を犯している物語とならどちらを読みたい？

よそでやれや

そういや腐女子の間でお母さん系男子ってのが流行ってるらしいな。
飯も洗濯も全部男がやれやっていう願望からそういう妄想が流行るんだろうな。
で自分は外野で何もせず男がヤってるのを眺めていると。
もはや腐女子は実体もなく自分から何々をするっていう提案も一切せず、
ただ稼ぎから家事まで全てを男にやってもらおうとする存在。
まるで全てを親にしてもらう子供。

若い男が遊ぶ相手にバツイチの40〜50代の女性を選ぶ傾向にあり
甘えられて世話してもらえて家事もしてもらえて
結婚に対する夢みたいな憧れもない！最高！
と思ってるんだってな。マザコンきもっ。
と同じくらいのゲスパーだな

それで質問は？

>>183
なるほど、男女ものだと女は特殊道具でも使わない限り受けになってしまい
それではつまらないから、好みの男キャラが喘ぐことになるホモものを好む
ようになるってことか

>>168
＞だって受けキャラって、自分が攻めたいって思うからこそ受けになるんです。
＞ 攻めキャラはそれから外れる、丁度いい擬態なんです。

こういうスタンスだと、攻めキャラ自体にはあまり愛着無さそうだな。
受け視点や第三者視点も入ってると、攻めの方が本命キャラであることも珍しくないけど。

腐女子への質問スレです

過去スレでは質問の体裁すらとってない腐女子叩きが多かった

>>174
攻めに自己投影せて好みの男キャラをバリバリ喘がせたいって思ってるけど
それを隠している腐女子だってたくさんいるんだから条件は同じ。

>>191
「攻めになって受けを犯したい！」って声高に主張してる人はよく見るけど
「受けになって攻めに抱かれたい！」って人は殆ど見ない。
受け視点は女の立場に近くて生々しいと感じて、ファンタジーに浸りきれないのかもしれん。

まあ男とか女とか関係なく受けをやりたいなんて一部の特殊性癖者ぐらいだからな。
それは男向けポルノ市場においてもマゾ男向けのジャンルは需要も供給も
圧倒的に少ないことが示している。
人間は一部を除き誰しもが攻めとして振る舞い、受けと関係を持ちたいと考える。
女性にとってそのような願望を叶えてくれるのがBLというポルノなんだろう。
BLを読み書き妄想して好みの異性の男キャラの様々な受けの態様を楽しみ満足感を得る。
男女では男は受けにならないからどうしてもBLで妄想する必要がある。

腐女子への質問スレです

いったんBLで好みの男キャラを征服する満足感を覚えたら、
男が喘がない男女ものなんかじゃもう退屈で見てられんだろうなw
腐女子を抜けられずどんどん増殖していくわけだ。

BLで征服()されているのを見て楽しいタイプと
少女漫画やドラマの男女恋愛もので好感をもつ男のタイプは
被ることもあるけど基本違うわ(個人の感想です)

というかもう腐女子に質問じゃなくて
腐女子ってこうなんでしょ！とラベルを貼るスレですね

＜腐女子生成公式＞

怠け者＋自尊心が強い＋性欲過多＋精神が未熟＋小心者＋（漫画オタク）＋女＝腐女子

ホモが嫌いな女なんていません！！ってよく言われるけど、
実際問題女がオタクになると半自動的に腐女子になるな。
縛りのない何でもありな表現の世界じゃみんな刺激的なBLに流れるし。

夢小説書いてるような奴と腐女子を混同されたくはないかな
自分と好きなキャラの恋愛とか…痛々しい
かといって版権キャラ同士でカップル作るのが
痛く見えないかって言うとアレだからなあ

夢小説はオリキャラ主人公ものと割り切ればそれなりに楽しめるものもある

腐女子への質問スレです

なんかBL雑誌の社員採用かなんかで「BLは世界を征服できるか」とかいう課題作文(笑)が出されたみたいだな。
これって男女ものでの妄想だと結局男を制圧支配できないけど、
BL妄想という矛を手に入れることこができたことで、今まで征服できなかった男を
自由に征服できるようになったことが背景にあるのか。
ちなみにここにいる腐女子はBLは世界を征服(笑)できると思いますか？

>>196
過去スレでは腐女子に様々な属性が押し付けられる一方で、
同性・リアルゲイ・男オタ・ノマカプ好き・夢好き・キャラに恋する者…と
様々な属性の敵にも仕立て上げられたので
この世の全てに憎まれて、この世の全てを憎むどっかのラスボスみたいな存在にされてた

>>203
すごいな…
そんな覚悟もなく腐やってた反省する

>>202
征服って、市場的な意味でか？
同性愛へのタブーが強い国では難しいんじゃね？くらいしか・・・。
性に関しておおらかで、漫画アニメの愛好者の多い国なら
女オタの好みもそんなに変わんないんじゃないのって思うが。

腐女子の味方ってどんな存在がいるの？
腐男子(笑)って奴か？

ＢＬが好きというだけのことに「味方」なんていらないけどな。
属性掛け持ちも多いし、対立煽らないで欲しいとは思うけど。

腐女子はマジョリティとしての強みあるから別に味方なんていらないだろ。

そりゃ女オタの中ではマジョリティだけど、
ライトな漫画好きとか全くの一般人含めた人間の中じゃ浮くと思うぞ

>>105
>>55じゃないけど市場的にもBLは男女ものを隅に追いやってさらに拡大している状況みたいだな。
一度腐女子になれば男女ものでは物足りなくなりBLから抜け出すこともまずないから
BLに対する投資額は増え、市場的支配はこれからも益々強まるだろうな。

>>105じゃなくて>>205だった

ここの考察()って笑えるな

>>210
ホモ水泳で腐に媚びれば売れることが完全に証明されたからな
完全に腐以外受け付けないようなホモ水泳が売れまくったのは正直ショックだった

はいはい

＜腐女子生成公式＞

怠け者＋自尊心が強い＋性欲過多＋精神が未熟＋小心者＋（漫画オタク）＋女＝腐女子

はじめっからホモなもんなんて見る気しないし
あんま表に出てこないでほしい

何で女向けってレディコミとかよりBLが圧倒してるんだ？
ホモでなければならない理由って何だ？
女にとってホモの良いところは何？

せめてこのスレくらい読んでから質問しようよ

>>216
スレタイ

>>218
読んだけどいまいち分からなかったから
もっと詳しく説明して頂きたいです

>>217
BLのほうが人気があるから
なぜBLのほうが人気があるかなんて他人の脳内は知らん
人それぞれ(個人的にはホモである必要はない)
人それぞれ(挿し合いができるところは好き)

まず一行目の質問はアホだな
そもそもBLは商業と二次創作に別れる上に住民はあまり重ならない
どっちの質問してるのかがわかんね

>>220
どのレスのどの部分がわからないの？

>>221
＞挿し合い
これはしてるやつのほうが少なくね？
大体役割固定してないか

質問・ホモは異性だからファンタジーとして楽しめるらしいけど、じゃあなんで女体化すんの？

誰か女体化が好きな腐女子が答えてあげて
自分は女キャラの男体化の方がまだ萌えられる

>>221
2次創作のBLって昔BLって呼ばなかったよね、あれっていつから商業と2次創作と混ざったの？
電車男ブーム（2005年）あたり？電車男ブーム前から2次創作もBLって呼んでた？

電車男ブームはアキバ系ブームでも萌えブームでもいいんだけど

>>223
聞きたいのは商業なの？二次創作なの？
私は商業は門外漢なんだよね

だから個人的な好みを言っただけだよ
私にとってのBLは単なる選択肢の一つ
男同士にこだわってるわけではなく、男女も百合も薔薇も読むけど、男同士の好きな要素をあえていうなら差し合い
女体化は二次創作で言えば捏造の楽しみ
このキャラが死んでなかったら、このキャラがホモだったら、このキャラが女だったらって遊んでるだけ
お人形遊びの一種だよ

>>223
あのさ、このスレで質問しても「腐女子としてのまとまった回答」は得られないと思うよ
各々の意見を聞きたいならいいけどね
腐女子は70年代から何万人もいるのにろくな研究もデータもないほったらかしの状態だし、どんどん細分化していて求めるものは個人で全く違う
801板に「801とは何か」みたいなスレあるけど、腐女子同士なのに少しも噛み合ってない

>>228
ならこのスレは何のためにあるの？

>>225
おそらく90年代後半には二次創作もBLと呼ぶようになってる
一気に変わった訳ではなく、徐々にやおいという呼び名が廃れた感じ
ただどっちかというとBLは包括的なイメージだな
現時点での二次創作BLの呼び名は腐向けというのが多数派だと思う

>>229
各々の意見を聞きたいならいいけどね

女体化ってどうなん？

腐女子A あれはBLじゃねえから。男同士の意味ねえだろうが氏ね。原型とどめてないだろお前のオリジナルキャラなんか知るか氏ね。
腐女子B 二次創作はいいけど商業はイミフ
腐女子C もともとが男だったということに意味がある。魔法かけられて大慌てとかなら面白いが、生まれたときから女の設定になってる二次創作は何がしたいのかわかんね
腐女子D きっと女になってもカツオは可愛いね。きっと巨乳だね。中島は「女でも男でもカツオが好きだ！」っていうよね。
腐女子E 生理で涙目のカツオ可愛い。結婚妊娠出産させよう
腐女子F 男のカツオと女のカツオが結婚して子供生まれたら天国じゃね？マジで天才の発想だわこれ
腐女子G 女になったカツオと女になった中島は最強カップルだよね。女子高の軽音部で出会うことにしよっと

マジでこんなんだよ

>>230
マジすか。90年代後半？BL作家の意見（認識？）とも異なるな
やおいはなんか使いづらい感じひしひし伝わるもんな
そういえばタグとか注意書きとか全部腐向けってなってるね。丁寧にありがとう

腐女子にペニバンで突かれたい

>>227
〉私にとってのBLは単なる選択肢の一つ
〉男同士にこだわってるわけではなく、男女も 百合も薔薇も読むけど、
〉男同士の好きな要素 をあえていうなら差し合い

投資の割合は男女ユリ薔薇それぞれどれくらい？
もし重点的にBLに投資しているなら、それは個人の嗜好的こだわりではなく、
市場がBLで溢れかえっていて百合とかは稀少市場なためBLに投資せざるをえないって感じか。
となると女が腐女子的な消費性格を持つのは個人の自由選択からではなく、
市場によって女は腐女子になることをエスカレーター式に半自動的に運命付けられているってことか。

>>235
私は二次創作の話をしてるけどそれでいいんだよね？
一昔前は男女や百合の本出してるサークルなんか皆無だった
私の持っている二次同人誌の割合は薔薇7男女2百合1だけど、これはどのジャンルに行ってもまずサークルの割合ではないと思う
女性向けの二次創作は薔薇オンリーで生まれて今も薔薇主流(個人の感覚では九割九分九厘を占める)なので、あるキャラの本を買おうと思ったら薔薇になるというのは不自然な事ではない
「オタクが腐女子になる地盤」は今の日本では確立していると思うが、商業BLしか読まない腐女子の意見が聞きたいところだね

>>232
これがカオスか……

>>237
まあ全員が全員同じ発想だったらそれはそれで怖いだろ

しかしカオスだな

一番意味がわからないのが腐女子F

>>236
仮に二次創作のサークルの割合が男女ユリ薔薇全部同じ割合だったとしたら、
>>236が買う割合も男女ユリ薔薇それぞれ均等になる？
それともやっぱり薔薇を重点的に買う？

>>236
＞一昔前は男女や百合の本出してるサークルなんか皆無だった

240じゃないんだけど、この一昔前っていつかわかる？正確な年じゃなくてもいいんだけど
何のアニメが流行っていたころとか。>>236個人の感覚でもいいんだけど

>>236
>>241の質問が変だったかも

いつ頃から男女や百合の本出してるサークルが出てきた？
（正確な年じゃなくても、何のアニメが流行っていたころとか、>>236個人の感覚でもいいんだけど。）に訂正します

>>240
ジャンルにもキャラにもよるからなんとも言えないが、おそらく百合の割合は上がる

>>242
本当に大雑把で申し訳ないんだけど90年代前半
セーラームーンの百合、エヴァの男女が印象的
特にエヴァのLASやLRSの流行で男性にもカップリングという概念が広まったと思ってる
ただ私のオタ歴はここら辺から始まってるので、(一応遡って色々見たり読んだりしたことはあるんだけど)これ以前は実際には知らないというのが正確なところ

>>243
なんで？

>>245
私の同人誌において百合が一割なのは選んだ結果じゃなくて探した結果なんだよね
例えばワンピースで
ゾロが出てるBL読みたいな→探さなくてもそこらじゅうにある。一生かかっても読みきれないほどある
ビビが出てる百合読みたいな→どこにあるの？どこなの？存在するの？
ラピュタは本当にあったんだ……
ってこと
あれば御の字

目当てのジャンルで百合サークルが増えたら確実に買うものは増える
そこそこ満足してる薔薇や男女より増加の勢いが増すはず

>>244
女性向けもエヴァ以前は男女もののサークルが出ていなかったということは、
女性向けおいてもエヴァによって男女のカップリング概念が広まったということ？
けどエヴァやセラムンのような大作でさえ結局女性向けで男女や百合が浸透せず
今日までBLの圧倒的優勢が続いてるってことは、
これからも女性向けで男女や百合のカップリングが浸透する可能性はほぼないってことだな。

>>247
男女のカップリングっていうのは女性にとっては少女漫画で事足りてたものなんだよね
自分で書かなくても溢れてるという
エヴァの男女が女性向けで流行ったのは作品の特性にあると思う
エヴァ論ぶっても仕方ないんで割愛するけど

男性にとっては男女の恋愛という点以上に「自分×キャラ」じゃなくて「キャラ×キャラ」という視点が浸透したということに注目するべきじゃないかな
だから「カップリングという概念」と書いた

男女や百合は少ないけれども浸透していない訳ではない
マリみてけいおんまどマギという百合ジャンルや最近で言えば進撃という男女百合の割合高めジャンルもポコポコ出てきてるし
性転換ものとかバイセクシャルキャラとか女がストーリーに深く関わるBLとか、多様化した分だけ今までの境が曖昧になってる
男女はともかく百合が増える可能性は十分あると私は思ってるよ

>>244
＞特にエヴァのLASやLRSの流行で男性にもカップリングという概念が広まったと思ってる

えええ、これが一番衝撃的だ。
シンジの共感性が特異だとしても、エヴァは（エヴァ以降は？）カップリングで大ゲンカになるのは
カップリングの概念が出来たからか？


質問1、セーラームーンってことははるかさんとみちるさんがメインなんだろうけど、
あの2人って当時テレビで見たときに疑問を感じなかった？「こんなことテレビアニメで言うか？」みたいな
まわりの友達でみちるさんが変だって言ってる人はいなかった？

質問2、渚カヲルは好きではない？

ああ、
＞男性にとっては男女の恋愛という点以上に「自分×キャラ」じゃなくて「キャラ×キャラ」という視点が浸透したということに注目するべきじゃないかな
そういうことなんだ、完全に間違えた

>>248
少女漫画は自分×キャラじゃないの？それとも少女漫画はカップリング？
あと少女漫画は商業男女っていえばいいのかな。
商業BLと腐女子は重ならないらしいけど、商業男女(少女漫画)と腐女子は重なるの？
腐女子が「少女漫画がつまらないから少年漫画を読む。そしてそれでホモ妄想する」
っていう意見を盛んに主張しているのを見かけるけど。

〉商業BLと腐女子は重ならない

商業BLと二次創作BLは重ならない
だったわ

>>249の質問2に付け加えます

エヴァのファンで腐女子だと思われてると「カヲル×シンジ」かって言われたりすると「うぜえ」って思う？

>>249

問1
疑問→特になし
友達→セーラームーンごっこしてるけどそんなにストーリーは気にしてない
まもるとうさぎよりはるかとみちるのほうが両思いだという見解は一致してた

問2
普通に好き
うぜえとは思わない

>>251

最初期のBLは少女漫画ジャンルだった(24年組)ことからもわかるように、商業BLと少女漫画は地続きだよ

多くの少女漫画はキャラ×自分のエッセンスがある(地味な少女がイケメンに出会うみたいなやつ)んだけど、作品の中でカップルが一組だけのことはまずない
最終的にメインキャラが全員カップルになったりする
つまりもともとキャラ×キャラの成分が強い

白泉社はBL要素が強くて、少年が主人公だったり、主人公は女なのに影が薄くて周りの美形男性達のやり取りに力入ってたりする物も散見される
少女漫画の隣の分野に少女向け小説があるけど、少女向けレーベルの中にBLじゃないけどBLを想定されているレーベルっていうのがあって、腐女子にはニアホモと呼ばれていたりする(まるマとかが有名)
こういうふうにすでに階段が出来ている

でも少女漫画に早い時点で見切りをつける人がいる
登場人物が恋愛のことしか考えてないのが嫌な人もいるし、キャラ×自分が嫌な人もいるし、戦えないヒロインが中心にいるのが嫌いな人もいる→少年漫画のほうが面白い
なんやかんやで腐女子(こちらにも先人腐女子の二次創作作品という階段が出来ている)

腐女子になるルートは千差万別なので801板の該当スレを見て欲しいけど(実在の人物でのBLとか、特撮でのBLとか他にも色々あるし)、少女漫画とBLの関係についての私のイメージはこんなん

>>255
自分×キャラでも他のキャラがカップルになってたら
カップリングになるってこと？

>>256
そうだね

Ntrってカップリング？

質問の意味がわからない

寝取られも自分以外のキャラ×キャラで成り立つからカップリングっていうのになるのかっていうこと

寝取られにも色々あるでしょ
のび太がしずかちゃんをジャイアンに寝取られる→カップリング
のび太がしずかちゃんをモブに寝取られる→(ほとんど)カップリングじゃない
オリジナルキャラがオリジナルキャラに寝取られる→エロのシチュエーションの一つであってカップリングじゃないことが多い

「恋愛」に主眼をおけばわかるでしょ

>>261
だよね
でも男性って性欲と恋愛の区別がつきにくいらしいから仕方ないのかも

>>261
たまに女向けのショタblで抜いてるんだが、ほとんど男向けのエロ本と変わらない内容であることが多い。
こういうblは恋愛に主眼を置いてないからカップリングではないってことか。
BLの紋切り型の批評の一つとしてポルノ要素が強いというような分析がよくされてるけど
ポルノ要素が強いBLはカップリングではないってこと？
逆にそういうBLはカップリングでないとしたら何ていうジャンルになるの？

>>263
二次創作の話だよね？
女向けのエロは男向けとはかなり異なると思うんだ
例えばやたら二人が会話するとかシリアスなモノローグが多いとか
これはセックスシーンを「恋愛の象徴として」書いてるから
それがないやつ、ショタの相手に顔がないようなやつはカップリングというよりショタ単体萌えだね
単体萌えは男性向けと共通する感性
最近女性向けにも広まってきた感じ

何度も言ってるけどエロがあるかどうかじゃなくて恋愛があるかどうかなんだよ
１ エロのみ
２ エロあり恋愛
３ エロなし恋愛
この分類で考えればいい
特別BLにエロが多いと思ったことはない

>>264
>ショタの相手に顔がないようなやつはカップリングと いうよりショタ単体萌えだね

いや普通にショタの相手は顔あり。
まあ俺が読んでいる二次創作のBLはエロ要素があるからカップリングではなさそうだな。

ああエロがあってもカップリングなのか。
てことは俺が抜いてるBLはカップリングか。

腐女子ってなんで男ごっこすんの？
このキャラカワイイって言うときに「チンコたった」とかそういうの
マンコ濡れたでいいじゃん

マンコは濡れてないからだよ

ちんこ立ったなんて言ってるやつ見たことないわ

掘りたいからだよ

掘りたいっつうか掘られてるところを見たい

自分は受ける対象にはならないからじゃね

>>262
普通につくけどな

つきにくいよ
特に童貞はね

性欲と恋愛の区別がついていない状況ってどんな感じだ？
風俗嬢に入れ込むような状況か？

ボディータッチされるとすぐに好きになっちゃったりするやつだな

それ多分ボディタッチされる前に既に対象内だと思うぞ
タッチしてくるってことは俺でも行けんじゃね？ってなるだけで

(性欲の)対象内ってことだろ
言っとくけど経験から述べてるからな
ろくに会話もしてない相手でもおっぱい当てられたら好きになるんだよ
悪いか

悪かないが驚きの単純さだな

>>266
結局のところは書き手次第じゃないの
責めさせるのに都合の良いキャラだからそいつ当ててるってだけならカップリングってよりシチュ萌えエロだろうし
そいつとの組み合わせそのものに萌えてるんならカップリングエロって認識でいいんじゃないの

スペックが高くても腐女子はだめなの？

だめって何が？

いちいち上げなくていいから

俺は腐男子だけど腐女子ならスペック低くても大歓迎だな。
一緒にＢＬ本を読んだりＢＬゲーをやったりしたい。

スレタイ読めないとモテないらしいよ

俺も腐男子だが腐女子と付き合いたい…
そして一緒にBLコーナー回りたい。

スレタイ読めないから無理じゃね

スレタイ読めないから無理じゃね

腐女子でもいいとか飢えすぎだろ…

腐女子が何万人いると思ってんだ
別に個性でもなんでもないだろ

そりゃ女オタの中ではマジョリティだけど、 ライトな漫画好きとか
全くの一般人含めた人間の中じゃ浮くと思うぞ

周りに腐女子の知り合いいるの？
その腐女子は浮いてるの？

得意ジャンルの話ふった時のテンションが怖い腐なら二人知ってる

そいつと付き合えば

げんしけんに出てくるような可愛い腐女子なんて本当に居るの？
これだけは聞いておきたかった三つの事なんだわ

ヨシキリサは腐女子だぞ
つうかピンきりに決まってるやんアホか

いなくはないだろうが
年齢が上がるにつれ美人はオタ離れするから可愛い率は下がってくる

ソース

そりゃ架空のキャラクターに“感情移入”するより
自分自身がちやほやされたほうが気持ちいいからな

>>299
実体験？もう結婚してるの？
独身腐女子紹介してください

スレチであればすみません
ちょっと質問があるんだけど
腐女子の方々は男性及び男性キャラに視覚的な満足を得ていてそれを求めるんですかね？

ふと疑問に思ったので

わたしは百合もBLもイケるクチなんですがどうも萌え方が違うんです

複数の方に意見いただければ助かります

>>301
視覚的な満足はあると思う
おいしい関係の男二人がいてもブサメンだと流行らないってことは多い
結局はキャラ萌えが先にあるんじゃないかな。例外はあるとしても

トリコの小松が美形だったら物凄いブームになっただろうって良く言われるね

テニスの王子様がブサメンのオンパレードだったら腐受けも悪くてブームにもならなかっただろうな。

足がかりにはなるということが

>>304
まず男も読まないだろ
ブームどころか打ち切りだよ

>>303
といいつつけっこう小松腐いるよね

イケメン達に引っ張りだこにされるポジションは美味しすぎるからな。
美形じゃないけど不快なほどブサでもなく、かわいくアレンジしやすい顔だし。

男キャラに御菓子を作るのが趣味という設定のキャラを出す

>>301
腐女子じゃないけど、まだ見てたら質問させてください、良かったら

まわりの腐女子からは「あんたは腐女子じゃない」とか言われる？
逆に腐女子じゃない人からは腐女子だと思われてる？

>>310
いいえ
趣味はひた隠しにしてるのでそうは言われませんね
周りには趣味があう仲間がいないので

女がBLを好むのはなぜ？
どうして腐女子をやめられないの？

そこにロマンがあるからさ

男になって友情ごっこをしたいから?

自分は男のエロがみたいからかな

このスレくらい読んでから質問すればいいのに

まあ>>3から腐女子がBLを好む理由は色々書き込まれてるな。
腐がBLを好む理由として代表的なものが「男のエロがみたい」
「女が受けは見たいと思わない」「男根羨望・女性嫌悪」とかが挙げられる。

攻めがDQNなのは腐女子の願望

質問は？

>>317
代表的ではないな

腐である自分の考察としては、BLは女の子の性欲のはけ口みたいなところがあって、
エロは見たいけれど男性に弄ばれるのが嫌だったり、妊娠の恐怖がどうにも抜けない女の子が
はまってしまうパターンも多いと思う。
だからそうそう腐女子をやめられない。

攻めと受けはどちらに感情移入してるのか？

富野監督を思い出した

>>222
私は攻め。

>>322だった

どちらにも感情移入するけど、
作品によって攻め寄りだったり受け寄りだったりする

BLって攻めは全くいい思いしてないのに腐女子はなぜ攻めに感情移入してると思い込んでるの？

個人的には腐は受けのモンペって表現が一番実態に近いと思う
受けを自分の半身のように可愛がり、自分の願望を受け自身のためと言って押し付けるあたりが似てる

>>327
質問なのか返答なのか
思い込んでると言えるほど人の心理読めないからなんとも言えないわ

>>328
攻めに感情移入してるなら攻め目線になるはずだよねって話
実際は攻めは受けの奴隷じゃん

ちょっと何言ってるかわかんない
奴隷になりたいやつなんかいないってこと？
視野狭いな

奴隷というのはものの例えでな？
要するに完全に受け視線で書かれてるだろってこと
そのこと自体はどうでもいいけど
何で攻め視点で書いてると事実に反したことを言ってしまうのかがわからない

腐女子をやめるとか意味わからん。納豆は大豆に戻れないんだよ？
まあヤクザやめるときに小指切らなきゃいけないみたいのと同じで、
腐女子やめ るときは心のチ○コ切らないといけないかもねw

独り言？
学生の頃はＢＬを好んだけど成人したら離れる人も普通にいるっぽいが

>>331
何冊BL読んだか知らないけどずいぶん片寄ってんね

>>327
腐は受けのモンペって言うのはわかるな
酷いことしては守るみたいな感じがするし、ネット上でもそれを周りに知らしめるみたいな感じだし
でもモンペの子供のことを考えても受けが攻めの奴隷じゃないか？

>>335
攻めをA、受けをBとするよ
AがBをちやほやする内容の同人誌があったら明らかにBのファンに向けたものだろう
あんたは多分AがBを束縛したり支配下に置く展開のことを指して「受けが攻めの奴隷」と言ってるんだろうけど
それも結局Aに愛されるBという表現のバリエーションに過ぎないんだよ

>>336
よく読め

>>337
読んだ結果こう思ったんだが…？
特に
＞モンペの子供のことを考えても受けが攻めの奴隷
って文が意味不明だから何回も読みなおしたよ

もしかして>>327の
>受けを自分の半身のように可愛がり、自分の願望を受け自身のためと言って押し付けるあたりが似てる
という行動がよくBLで攻めが受けにやることだと思って言ったのか？

アホか　そんなもん腐女子が受けと攻めにやらせてるだけだろ

受けを幸せにしたいとか言って少女漫画みたいな展開を押しつけるのはあくまで腐女子
腐は受けの幸せを願ってウェディングドレス着させたりするけど
原作のそのキャラはそんなことを至上の喜びとする人間じゃないよね
自分がさせたいことを押し付けてるだけ

原作？
何の話してるんだこいつ

結論出てるならこのスレくる必要なくね？
何がしたいんだか

>>339
自分で答え書いてるじゃん
受けにしたいことを攻めにさせてるんでしょ？
同人なんてお人形遊びなんだから攻め寄りも受け寄りもあるし両立もある
感情移入なしもあるよ
まず誰が攻めに感情移入してるって言ったの？
オタクが全員ロリコンだと思い込んでる人みたい

>>340
同人誌の話でしょ

私腐女子だけど、単なる男女エロだと、どうしても自分は「女」でしかないから
その物足りなさをヤホヒで補ってると思う。
女が介在しないセクースだと、あくまで第三者的立場で見られるし。
攻めでも感情移入可なのが美味しい。 （基本は受けキャラ萌え・・・）
エチの時も、受けキャラがハァハァしてるのを妄想してしまう自分は
もはや末期かなぁ、と言ってみる。

>>344
独り言はチラシがオススメ

>>341
腐女子はなぜ攻めに感情移入してると自称するの？

>>312>>322>>332
たまに「腐女子やめる」とか言い出す子がいるけど心配しなくていい。
半年ぐらいこっちの世界に片足だけであろうとも
踏み込んでいたらもう戻れない。
どんなに時間が掛かろうとも必ず戻ってくる。
その間私たちが出来ることは変に連れ戻そうとすることではなく
戻ってきた時にそっと旬のジャンルの本を貸 すことだ

>>322じゃなくて>>321ね

>>346
攻めに感情移入してる腐女子が自称してるんだろ
前提が間違ってる

腐女子全員が「私は攻めに感情移入していると言ってる」→間違い
腐女子全員が攻めに感情移入している→間違い

腐女子それぞれがそれぞれに感情移入したりしなかったりするしそれを表明するとは限らない

>>346
>>342

>>346
してませんが
どこの腐女子さんのお話ですか？

受けたんハァハァとか心のチンコとかネット上でしょっちゅう見掛けるから
腐女子は「全員」とまでは言えないと思うけどかなりの数の腐女子が
攻めに感情移入してるのは間違っていない妥当な分析だとおもうけどな。

んなこたない

まあ女が受けの男を観察するためには男同士のホモを妄想するしかないだろうからな。
ペニバンという手もあるけど女キャラがみんなペニバン持ってるという設定も
不自然だしな。男女ものだと女は受けになっている女キャラに感情移入せざるを得なくなり、
そうなると好みの男キャラを受けに出来ないため男キャラに萌えられず娯楽性の低い物語となる。
よって受けの男キャラに萌えるためには、女性が受けの立場を強いられる男女ものではなく、
女性を受け視点から解放してくれるBLに物語を加工することが不可欠となると。

別に掘らんでも女優位で男が感じまくってる描写一辺倒にするとかじゃ駄目なんか？

男が感じまくってる描写つっても男のオーガズムなんてぶっちゃけ射精時の一瞬だけだしな

>>356
本気で言ってんの？

>>353
自称がどうとかは置いといて
「腐女子の大多数が受けに感情移入してる」よりは
「腐女子の大多数が攻めに感情移入してる」のほうが明らかに事実に近いでしょ

>>357
本気もなにも厳然たる事実だし

腐女子は快感が頂点になる一瞬だけを指して男の快感は射精する瞬間だけと抜かしてるのか
そりゃ受けに感情移入するわなｗ

ところで、結局受け側に感覚をリンクさせてグチョるならBLでやる必要なくね

腐女子ってそんなホモのエロい場面で
オナニーしたりすんの？

>>358
んなこたない

>>361
人それぞれ

>>360
いや、男がいつも言ってるんじゃん

>>360
誰が受けに感情移入するって言ったの？

>>351
>>365

>>364
そもそも快感をオーガズムと言い換えるから話がこじれてるような
別にオーガズムの瞬間じゃなくても感じてるものは感じてるでしょ
下ネタですまんが我慢汁とかあるし…

キモイなーしかし…
腐女子はどこかしら女として欠陥あるんじゃないの？

>>367
我慢汁が感じてる描写になるの？
腐女子は面白いな。

腐女子ってなんでわざわざ女を排除したBLで受けを女っぽく改変するの？

>>370
女っぽくとは？

>>371
意味ぐらい解るだろ
ただ美化するのじゃなく女っぽく改変するのは何故

女っぽさが何を指すのか理解できないけど、受けの態度を女っぽいというのは差別でしょ。
あれは一つの人間らしさを表現してるだけなのであって、別に女っぽさを演出してるわけではない。
そもそも女っぽさなんて現実の女性は持ち合わせていないものを
勝手に男が女っぽさを妄想して受けは女っぽいと言ってるだけでしょ。
キモオタ童貞に言っておくけど男が妄想する女っぽさというのがあるのは
漫画の世界だけであって現実世界にはどこにもないよ。

ホモ水泳もどいつも女っぽい名前だったな。

>>366
安価間違ってない？

>>366
言ってないじゃん

男女の恋愛物語ではなくＢＬを選ぶということは、女に自己投影したくないという気持ちの裏返しかもしれない。
その異性に自己投影するという特殊性から、「腐女子こそ第三の性（ジェンダー）だ」
なんて誇らしげな言説が流行ったりもした。
腐女子は私のように、いわゆる女らしさ・女っぽさへのこだわりが少ない人もいるが、必ずしも性同一性障害者ではない。
腐女子の世界には「こころのチンコ」なんて表現さえある。
脳内（ＢＬ世界）では、男性として感じ、愛し、つっこんだりしているのである。
しかし、腐女子を特殊だと、男女の性別から切り離す必要があるだろうか。
女はすべて腐女子でいいし、すべからく男たちは腐兄でいいではないか。
「こころのチンコ」は、腐女子の中にある男っぽい部分や、性欲の象徴である。
そんなもの、どんなに貞淑で清楚な女だって、持っている。
男性だって「女性のように」「愛されたい」と思うことがあったって良いではないか。
ＢＬを生産消費する腐女子は、積極的に萌え＝性欲を表現することで、
男や女という性別への古いイメージを変えてくれるのだ。

>>377
独り言はチラシがオススメ

>>373
ハァ？
差別と言われても通常女性的と呼ばれるものを腐女子が
受けの描写として描くのは何故としか言ってないんだが
いきなり脳内仮想敵とボクシングし始めてワロタ

ｔｋ態度じゃなくて色白とかまつ毛長いとか腰細いとか見た目の改変のことだよ
まー確かにオカマみたいな仕草させて可愛い可愛い言ってる腐女子も多いなぁ

>>373
腐女子名物発狂フェミBBA

腐「男女恋愛だと女が○○だから嫌」
腐「○○な受けちゃんカワイイー！」

こうか

>>373の言ってる事は事実だと思う。
ただ今って、その〜らしさを押し付けられてる被害は男も尋常ないくらいデカイ。
TVで芸人が女の子女の子言ってへりくだるのを男の甲斐性みたいに洗脳してる社会だからねぇ
商業恋愛に興味ないオタクから言わせりゃ迷惑そのもの

確かになんで女みたいにするんだろうな
女性的なキャラにも萌えられるなら最初から女でいい
女っぽくないキャラを女っぽくするのが好きならダンロンの桜ちゃんやアイマスの真みたいなのを可愛くすりゃいいだけだし
ホモにこだわる理由が無い

>>355
それも駄目ではないし普通に楽しい
でもやっぱ男が受けてるのを見たいし、イケメンどうしのお得感や背徳感がいい

>>377
逆に男が「こころのマソコ」なんて言ってるの見たことないな。
男の場合は、女になりたい願望は少ないってことだろうな。
むしろ巨根化とか自分の男性性をより強化したって思ってる奴が多いぐらい
男としての性自認がある。
女は男になりたがり、男はより男らしくなりたがる。

>>384
原作男ばっかとか
俺は女体化とかの意味が分からんけど

>>386
んなこたない

>>384
改造するのが楽しいんだよ？
ガンプラに汚し入れたりフィギュア削ったりするのと同じ
このキャラが強姦されたら、このキャラの恋人が自分だったら、このキャラとこのキャラが戦ったら
このキャラがホモだったら、このキャラが女だったら、このキャラがまつげ長くてくねくねしててみんなにモテモテだったら
同人やるやつはみんなそうやって遊んでるんだよ

>>386
美少女になりたいとか言ってる男山ほど見るけどあれはなんなの

質問じゃなくて持論披露したいだけなやつがいるな

>>389
改造するにしても無限の改造の仕方があるだろうに
そこでホモ限定にこだわって改造する理由って何があるんだ？
ホモにすることで他の改造よりどういった点で面白いんだ？

>>392
別に限定じゃないよ
選択肢の一つに過ぎない
腐女子の多数派ではないかもしれないが、私はホモにするというよりバイにするのが好き
男女混合ハーレム作るのとかね

このスレ読めば面白さは書いてあるじゃん
私はパロロワと同じ感覚だな
こいつとこいつを戦わせたらこいつが勝つかなって言う予想と
こいつとこいつがホモでぶつけたらこっちが掘るかなって予想
こっちが勝って欲しいなっていう好みと
こっちが掘って欲しいなっていう好み
そんなもん

とにかくこのスレ読めばいいよ

散々既出の質問に律儀に答えることないんじゃないの？
すぐ上のレスすら読んでないやつ多すぎないか

>>392
限定なやつのほうが少ないよ
大抵は掛け持ちだから

>>393
〉別に限定じゃないよ 選択肢の一つに過ぎない

投資の割合は男女ユリ薔薇バイそれぞれどれくらい？
もし重点的にBLに投資しているなら、それは個人の嗜好的こだわりではなく、
市場がBLで溢れかえっていてバイとかは稀少市場なため
BLに投資せざるをえないって感じか。

>>395
女性向けの改造(同人誌とか)ってBLが圧倒的主流だと思ってた。
実際は女向けは男女とかバイセクを描写したジャンルも
掛け持ち出きるくらいたくさん存在するってことか。

>>397
掛け持ちが主流って言うのは思いっきり嘘だからｗ

>>389
ホモにこだわる理由が無い

ホモにこだわる理由として、男キャラを受けさせる為に相手役も男キャラのが良いというのはある。
あと男女の絡みにすると途端に現実的になって面白くないからというのもある。
それと単純にホモの方が幻想的

>>400
ああ現実的な絡みが嫌いだからリアルのゲイや公式カップルのホモには食いつかないのね
納得納得
じゃあもう腐女子を叩かれたときに同性愛差別を盾にしないでね
それは男を使った女性向けポルノであって同性愛でもなんでもないから

>>397
BLが圧倒的主流だよ
掛け持ちっていうのは普通男女恋愛は商業で楽しんでるってこと

>>396
デジャヴ

>>401
恥ずかしい人だな
文句言いたいなら本人に言ったら？
私は現実や公式のゲイカップルで創作してるし同性愛差別だなんて言ったことないよ
腐女子が何万人いると思ってるの？
意見の統一なんてあるわけないってことそろそろわかりなよ
そもそもBLとゲイ向けの境なんてないに等しいよ
ゲイだってBL読んだり書いたりするんだから

>>399
別にこだわってないですけど……
「男同士だからいい」っていう腐女子はそんなに多くないよ
そういう腐女子は商業に行く
二次創作の腐女子は大抵好きなキャラ同士くっつけてるだけだよ
二次元の性別なんて服装とかと一緒でオプションなんだからそんなにこだわる必要ないと思うんだけどな

質問じゃなくて持論披露したいだけなやつがいるな

>>405の腐女子の実際の知り合いか友達で絶対男同士じゃなきゃ嫌だって人はいる？

ああ、そういう人は商業へ行くから仲間じゃなくなるのか

>>407
いるけどそんなに多くないよ
二次創作と商業掛け持ちの人も多い

>>405
〉「男同士だからいい」っていう腐女子はそんなに多くないよ

腐女子って男同士がいいっていう人達と思ってたけど、
むしろ男同士がいいっていう腐女子は少数派だったのか。
二次創作がBLばっかりになるのは男同士がいいからではなく
あくまで偶然の結果であろそこには理由はないってこと？

男同士もそれ以外も楽しめるけど、男同士の恋愛が書かれた一般作品は少ないでしょ？
かといって商業BLは「男同士の恋愛」が主眼になってる
初めから恋愛することが決まってる男キャラには興味がない
恋愛のために物語が回るんじゃなくて、スポーツしたり仕事したり世界を救ったりしてる人の一要素としての恋愛物語がみたい
だから自分の好きな作品に「こういう恋愛してたらな」っていう『付け足し』として二次創作を楽しむんだよ
こういう人たちは原作で見られるカップリング(結ばれるであろう男女とか)では創作しない
『付け足し』の必要がないから
だから万が一自分の好きな男×男が公式ゲイカップルになったら創作しないだろうね
これが腐女子で一番分厚い層だと思う

>>411は>>412への答えね

違った
>>410への答え

>>394
ほんとこれ

>>392
つーか自分からしたらなんで男は男同士を書かないのか不思議
自分が今まで本を出した二次創作は男同士、女同士、男女、無機物、ケモノだけど、別に腐女子の中では珍しくもないよ

>>411
これは確かにそうだわ
特に最近の若い子は男同士とか女同士とか全然気にしてなくて、二次創作自体が面白いみたい
商業BL勧めても、ギャグとか思いっきり少女漫画風とかじゃないと反応悪い

いや男同士であることをくっそこだわってるじゃんww

ワンピナルトブリーチ進撃とかは主要な女キャラもたくさん出てきて
ほとんどのキャラが恋愛描写とか皆無だけど
そういう漫画でも女キャラが改造の対象から外れ、男同士が改造のターゲットになるのは
一般誌で男女ものがすでにあるためを、男女ものを作る動機が無いからか。
てことは少女漫画がある限り、女性向け二次創作は男女ものが作られる可能性はないか。
逆に女向け一般誌でもレズものは少ないと思うけど上記漫画とかで
女キャラがレズ改造のターゲットにならない理由は何なんだ？
レズは男同士と違って面白くないからかな。

レズはレズで男性向けエロに需要あるだろ。
あれは何故レズである必要あるのか?って聞かれたら単純に好きなキャラだけで同人やりたいからでしょ
男オタも腐もその点に違いはないはずだよ

腐女子は男にしか興味ない奴と思われたくないが為に
ホモだけじゃなくて どっちもいけるアピールしてくる奴多いな。
実際は男キャラのホモ妄想をして男キャラのホモ本ばかり購入しているのに。
アタシ腐女子だけど少女漫画も読んだ事あるからノーマルもいける、
とか馬鹿じゃねーのと思った。自分大好きで自分アピに余念がないから
何でも妄想できる何でもおいしく食べちゃうあたし最強、って感じなんだろうな

レズはレズで男性向けエロに需要あるだろ。
あれは何故レズである必要あるのか?って聞かれたら単純に好きなキャラだけで同人やりたいからでしょ
男オタも腐もその点に違いはないはずだよ

>レズはレズで男性向けエロに需要あるだろ

男向けのレズエロの需要なんて無いに等しいよw
男の男女エロを求めるパワーは二次創作においても尽きることなく向く。
それこそ一般誌に男女エロが大量に供給されていても。
逆に女にとっての男女というのは少女漫画を読むことで飽きるものであり、
妄想しがいのない魅力の薄いつまらないジャンルってことなんだろう。

そりゃ>>2じゃないが一回BLで好みの男キャラを喘がせることを覚えちまったら
もう男女ものなんかにゃ戻れねえぜ・・・

>>404
俺は現実的なホモが嫌いという>>401本人に言っただけなのに何横から顔真っ赤にして食いついてんの？
腐女子っていつも都合よく主語目的語をすり替えるよな
恥ずかしいのはどっちだよ

>>411
腐女子関係なくなっちゃうけど、女性向け漫画がなんもかんも恋愛主題になっちゃうのは何でだろう？
恋愛漫画じゃ萌えないならそれこそ「スポーツしたり仕事したり世界を救ったりしてる人の一要素としての恋愛物語」を商業として書けばいいと思うんだけど

>>411
はた迷惑だなあ
ホモ水泳みたいに豚向けの餌に食いついてる連中はまだ良心的だったんだな

本当はホモじゃないからグチョれるってそれマジでただのポルノじゃねーか草生えるわ

>>424
安価間違ってない？

>>427
グチョレルってなんのこと？

>>425
それは市場の問題でしょ
だから少女漫画じゃなくて少年漫画に人がなだれ込むんだよ

>>426
何の話？

>>429
シコるのマンコ版
グチョる

>>431
最初からホモとして書かれたホモじゃ萌えないからって少年漫画に寄生しないでください
腐女子用の少年漫画もどきを描けばいい

>>432
BLでオナニーする腐女子もいるらしいね
そんなに多くないけど
昔801板から追い出されてたよ

>>433
ちょっと言ってる意味がわからないんだけど……
みんな好きな作品で好きに書いてるよ
それを止められるのは作者とか出版社じゃない？
コミケを知らないのかな

>>427
BLにはもちろんポルノの面もあるよ
「男同士の恋愛」なんだからポルノからプラトニックまで幅広いよ
何冊くらい読んだの？

>>435
まあ気持ちはわかるよ
腐女子の書く男って非ホモでもどっか気もち悪いもん
本人たちまでそう感じてるとは思わなかったけど

>>437
？

>>421

男向けの男女薔薇レズの中じゃレズが一番エロ要素が薄いんだよな。
男のレズ好きってあんまりエロを求めない傾向がある。
それに比べ女向けのBLは強姦はもちろん屍姦やリョナなどのエログロも
そこそこ豊富にあり色んなエロジャンルが選り取りみどりの状況。
BLは裸執事だっけかアへ顔ジャンルも確立されており、
エロに関しては腐向けは男向け男女エロ並に幅広くある。
てか男向けではレズジャンルが最もポルノ要素が弱いのに、
逆に女向けではホモジャンルが最もポルノ要素が強いっていう差はどこからくるんだろう。

【画像】腐女子が描いた「彼氏との出会い」
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/8113184.html

腐女子クソきめええ・・・

>>439
裸執事は製作サークルが男で、買ってる方も作品自体が面白いというより
男が作ったという付加価値のために買ってる奴らばっかりだからノーカン

BLって攻めも受けも男体化した女にしか見えない
男作者が描いた男や現実の芸能人みたいな基盤となるものがないと無理
そういう意味では女性向けポルノと思って間違いないと思う

>>425
誤解されがちだが少女漫画ってのは恋愛や感情描写が豊富なキラキラした漫画を指すジャンルについてる名前だから。
女向け漫画=少女漫画ではない。
少年漫画も同様。広義で王道的な娯楽漫画を指す。
時々、漫画家ですら若い人は勘違いしてる人がいるほど。
これは夏目房之助がかなり昔から言ってる
で、少女漫画じゃ物足りない女読者がより種類の豊富な少年漫画に流れるのは当然。
腐女子はオタクなわけで、一般女読者より尚更漫画に貪欲だし

>>439
BLがエログロ化してきた歴史はまだかなり浅い
リョナだの鬼畜だのもここ10年くらいでようやく増えたわけ。
昔はBLと言えばやおいで、やおいと言えば耽美系ばかりだった
後、男向け虹エロの文化をかなり吸収している
近年のBLは乱暴に言ってしまえば男向けエロの模倣

BLは構造的に自給自足が不可能ということか
寄生虫と言われても少年漫画ジャンルから出ていかない理由がわかった

>>444
？

>>444
どんな脳みそしてたらそんな結論になるんだか

>>446
>>411

>>441
9月発売で一気に年間の売り上げランキング１位に躍り出たのにノーカンも何もないｗ
需要と供給がマッチしただけのこと。

http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/0ea0e4bc-1s.jpg
　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　男向けでもこういうのあるけど女も考える事一緒なのな
　 　 |　 　、"　゛)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_、("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
流石変態の国やで
わたもてのもこっちも買ってたな

>>447
それ読んでなんでそんな結論になるのかってことだよ

>>448
だからそれつくってんの男だよ
ネタで買ってる腐女子も多いから本スレ行ってみれ

本スレ覗いてみたがネタで買いました的な発言してる腐なんて見受けられなかったけどな。
むしろ好評で続編希望っていう意見も結構見掛けた。
まあ男も女も求めるものは一緒で受けが男になるか女になるかで男向け女向けに別れるんだろうな。
てかネタで買うってどういう意味だ？ズリネタとして買うっていう意味かw？

>>451
ネタで買ったの意味もわからないとか話す気が失せるわ
面白がるためだよ
そしてネタで買ったやつが今もスレにいるわけないだろ
発売直後のスレを見るのは当たり前だろう

上げてるやつは釣りだな
相手しなくていいぞ

>>452
ネタで買ってる奴だけで発売後何ヵ月も売り上げ一位になるかってのw
あとどういう根拠からネタで買ってる腐が多いなんて断言できるんだ？エスパーか？
それともお前の願望？普通にみんなエロ目的で買ってるという分析は駄目なのか？

「女にモテるのが好きな女嫌いの男性」という人々が居て、よく「女体は好きだが、女は嫌い」
といった発言をするのだけど、 それを反転させたものが
腐女子向けコンテンツのように感じるんだよ ねえ。
男しか出てこないBLコンテンツを見ながら、
実は男が大嫌いなんじゃないかっていう。
彼女たちはよく同性同士でつるむし、「BLで繋がってる仲」ということで
結果的に男避けになってる。BLが好きな男は少ないから。
最近ホッテントリしてたケンコバの女嫌いの話も、
「女体は好きだ が、女は嫌い」的なものを感じたのだけど、ケンコバの女への接し方と、
腐女子が腐女子世界に侵入してきた男へ の接し方って、似てるんじゃないかなと思った。

どっちかっつーと「女に欲情している男が大嫌い」じゃないかな。
だから男同士で欲情し合ってろ、こっちくんな、っつー。
「女にモテるのが好きな女嫌いの男性」は
女が男（＝自分）に欲情する事は嫌がっていない、
むしろ望んでいるのでそこが根本的に違うと思う。

>>456
その説だと女体化が大流行してる理由をカバーできないな

続くけど、二次創作ジャンルで公式で男女フラグが立ったときに
男側じゃなくて女側が叩かれることがほとんどなこととも矛盾してると思う

>>449
> 商業BLは「男同士の恋愛」が主眼になってる
> 初めから恋愛することが決まってる男キャラには興味がない

質問じゃなくて持論披露したいだけなやつがいるな

>>460
いや、本当にわからないんだよ
むしろ具体的な推論をこっちから出したほうが
反論というかたちで答えが出るかもしれないんだけどね

裸執事のエロで抜けるわけないだろ
本当にプレイしたのか？あれは女に受けるような作りにはなってないんだよ
完全に男性向けリョナジャンルの文脈でできたバカゲーなわけ
例え性別変えて男向けで出しても大衆には受けない
それをわかってて初めてやったから逆説的に売れただけ
面白がってやるのと萌えるのは別だろ
もうめんどくさいから黙ってろよ

>>461
は？お前誰だよ

会話になるとごちゃごちゃするから長引きそうなら質問者も回答者もコテつけろよ

あと安価な

エロ目的でwww裸執事とかwwwwww

ものすごい徒労感だわ
もう相手しないほうがいいよ
時間の無駄

>>454
発売直後のスレは見たのかな？
見てないのかな？
801板でも女ゲー板でもネタ買い報告多かったよ？
なんでエロ目的だと思ったの？
精液が口から吹き出してるの見て「エロいなー」って思っちゃったんだ？
みんなゲラゲラ笑いながらプレイしてるのにね

>>467
しつこい
もう相手すんなっての

腐女子は世話を焼く男キャラを
お母さんとかママと呼ぶのか謎だ
お父さんで良くないか?

母ちゃんが父ちゃんをボロクソに叩く姿を幼い時から見続けた結果だろう

>>469
これに限らず気に入った男を女として脳内変換するのが謎だ
元からいる女を排除して男を女ポジションとして扱うから自己投影とかなんとか言われるわけだが
実際どうなんだ？自己投影なのか？

腐女子って女キャラを露骨に贔屓したモテモテ本は自己投影つって叩くけど
男キャラモテモテ本になると「他人として愛してる」とか言いだすもんだから
はたから見るとすげーダブスタで笑える
むしろこういう明らか自己投影してるという嫌悪感から逃れるために男を使ってたりするんじゃないか？
外部から見てるとそう思う
反論よろ

世話を焼きたがるのが母親だけだから自然と男キャラをそう呼ぶんだな

医学的な意味での性別と立場的(役割的)な意味での性別の区別って出来ないのかな?
欲情すると萌えるの区別もな。

普通に男キャラを父さんとか呼べば良いのに

男キャラに女装をさせるのは何故?

ネコミミ付けるのと一緒

>>472
人それぞれ
性別逆にすればわかる

>>472
明らかに同一の人間がそう言ってるんならダブスタかもね。
攻めへの自己投影は積極的に認めるのに、受けへのそれは
他人のものまで否定したがる人にも似たものを感じる。

でも過去スレでは逆に、
「ＢＬは自己投影だけど、ＮＬ好きの人は客観的に楽しんでる」とか
「ＮＬの人は自己投影を認めてるけど、ＢＬ腐女子は認めたがらない」
というレスも多かった。
自分は掛け持ちだけど、ＮＬ同士の派閥争いもドロドロしてて、自己投影だって叩き合ってるよ。
このご時世、好きなキャラに自分の願望を託してるって認めたくないものなんじゃないか。
キャラが好きなんじゃなくて自分が好きなんだろ！って決め付けられるのも嫌だしね。

モテモテにさせると自己投影なの？
新しいな

>>478
男オタは女キャラモテモテ本は書かなくね

>>480
トリコで小松ハーレムものが流行るのは
小松自体が熱烈に好きというより、ポジが美味しくて自己投影しやすいからな気はする

>>479
ありがと
男オタは自己投影してなんぼな世界だからその辺は性差だなぁ
自己投影しても恥ずかしくないって意味じゃなくて
みっともないことを隠すことこそがみっともないって文化

自己投影するなら男女もの読めば済む
少女漫画があることを忘れてるのかね

>>481
男にとってモテる男はウザいかも知れないけど、モテてる女がウザいとは思わないもんでしょ
モテモテっていうのは魅力の指標

少女漫画でヒロインがモテモテなことはまずない
モテモテの性格悪い男とそこそこモテる幼なじみの男に取り合いされるのがスタンダード

自己投影ってなに？感情移入とどう違うの？
オタク用語わからないやつに配慮してくれないかな

売れてるBL商業がブサイク男（普通の顔）が女からモテモテのイケメンに惚れられるってのだから
自己投影って思う奴の気持ちもわかる
自己投影ってのは上の男キャラに描いてる腐女子が感情移入して
普通の顔の男キャラがケーキ屋に行ったりハイヒール履いたりする女みたいな行動とることだろ

攻めが逆ギレや女っぽい行動をした時が

>>485
男性向けはヒロインが不特定多数の男に人気があるという設定はあっても
実際にモテモテな現場は書かないよ
女性向けは逆な印象

男の友情を勘違いしてる
友情＝恋愛
という構図

ガンダムの冨野監督みたいなモノか？

>>489
それで？

勘違いしてるんじゃなくて勘違いしたいんじゃないか？
野郎なのでホモは無理だが、距離感が近かったり分かりあってる感が漂ってる二人で妄想したくなる気持ちは分かる

>>492
それでと言われても
間違いを訂正しただけなので

都合が悪くなると疑問符つけて絡み返す腐がいるなｗ
酔っぱらいのオッサンみたいだ

>>494
えっ
何が間違ってるの

>>495
誤爆かな？

>>497
>>495
なるほどｗ

>>498
自演はやめたほうが……

腐女子「自己投影してるかなんて本人しかわからないだろ、お前はエスパーかよ」
腐女子「なに腐女子叩きに同意してんの？自演だわ私にはわかる」


【速報】腐女子はテレパスが嫌いな透視能力者だった

>>500
私は腐女子じゃないですよ
嵐はやめてください

>>494
何が間違ってるのか早いとこよろしく

>>500
自己投影ってなに？

結論ありきで来てるやつに真面目に答えてやったって無駄だよ
自分の聞きたい答え以外には延々絡んでくるだろうね

>>502
いや、だから、「男オタは女キャラモテモテ本は書かない」という意見に対して
「モテモテっていうのは魅力の指標だからモテてる女がウザいとは思わないもんでしょ」という反論は
間違っていると言ってるんだけども…

ねえこれってわかっていちゃもん付けてるんだよね？
アスペルガー的な人じゃないよね？

腐女子が描く男キャラは女をボロクソに叩く台詞を言わせる

母親の悪口とかキャラに言わせてるの？

自己投影って男キャラがケーキバイキング行ったり女体化したり男にもててたり
ヘアピン付けたり妊娠したりするのだろ
>>506
かわいい系のモブ女が性格悪い馬鹿扱いされて嫌になる

良い女も悪く言われる

男キャラに父親の事を悪く言わせるとか?
性格が神経質

>>440
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/9/9/9912fed4.png
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/7/d/7d46983e.png

これなんか指導的立場から私が教えてやんよ的な態度が笑えるな。
まあ男女エロでの媚薬ネタとかはさすがに男に対して展開できないだろうからな。
>>103の上野千鶴子がいう「飛ぶための翼」ではないけど、
俯瞰的第三者視点でエロを楽しむことができるのがBLのメリットってことか。

>>508
「男にもててたり〜」まで含めると、殆どのBLに当てはまりそう。
一人の本命と一途に愛し合うのだって、多くの女の願望だし。
ノマカプ好きも感情移入する余りのキャラ改変入るけど
男キャラを女作者の感性で振舞わせると違和感が大きくなるんだと思う。
ただＢＬの発想抜きでも、好みの男キャラの女性的な振る舞いには萌えるので
どこまで他人として好きで、どこまで自分を重ねてるのかの自己分析が難しい。

受けに対しては「異性キャラとして好き」なことと
「女役として好き」だから感情移入しやすくて、女っぽく振舞わせがちなことの矛盾があるから
余計に自己投影を認めたがらない傾向があるのかもしれない。
まあ100％攻めに感情移入してると断言できる人にとっては違うのかもしれんが。

女性的振舞いって何？？

攻めの性格が女っぽい性質はヤンデレになる傾向

攻めは母親と仲が悪いのが謎
心理が女っぽい

>>513
アスペはもう黙ってろよ

>>513
揚げ足取らないと死ぬのかお前は
お前が個人的に納得してなくても通念として男性的な振る舞い女性的な振る舞いはあるわ
オカマがなんで苦労してると思ってんだよ
こうやって自分の気に入らない言葉は全部定義させるつもりか？
そのうち何時何分地球が何回周った時ぃ〜？とか言い出すんじゃねえの

父親も仲が悪い様な

攻めの男キャラの方が
女みたいにヒステリックに喚き出すのは何故?

そうか？受けのほうがヒステリックな気がする
どっちにしろ答えは「書いてるのが女だから」だろう

男キャラは家族と仲が悪い

攻めと受けがヤクザの話があったが腐女子が男に産まれてたらこういう人生を送りたいという願望があるの?

ないよ

男キャラをお姉ちゃんとかお母さんと呼ぶのは何故なのか

お兄ちゃんか父ちゃんとは呼ばれない
汚れている代名詞みたいな呼び名らしい

父や兄に世話焼きイメージがないのか
そう呼ばれるキャラがどことなく女性っぽい面を備えてるからなのか
オタク特有のストレートに例えるのが味気ないと感じる特性からなのか

>>524
男女カプは自分と比較してしまったりいろいろと生々しいから嫌いなだけで
潜在的には男女恋愛を求めてる…いや求めてそうな人がそういう呼び方するイメージ

>>524
精神的に未熟な女が父性や母性とか多くを一度に要求してるだけだろ

>>528
腐女子なの？

BLのファンタジー物で男の神様だけ存在して
女神が出てこないのは何故

>>530
読み手でしかないはずの腐女子が、なぜか嫉妬してファビョっちゃうから
女にとって他の女はライバルでしかないからな
その点、BLはヒロイン（男）が孕まないからライバルにならないので安心して読める

男だらけの町だったら
女禁制なので子供作れないよな
男神が称えられてるのは

>>531
腐女子なの？

>>530
何冊読んだか知らないけど女神も見るよ
萌えキャラ増やしてるだけだと思うけど

女キャラもやられる対象として登場することもあるの？
男も女も平等にやってるようなバイ的な価値観は、
腐女子の考えるホンモノの恋愛とは合致しないのか。
やっぱ男同士でやってるのがホンモノの恋愛か。

そういうのもあるよ
男同士こそがホンモノの恋愛なんて思ってる腐女子は少数派だよ
彼氏や旦那に失礼すぎるでしょ
別腹で楽しむ人が多い

BLを好む理由として、男同士のBLこそ本当のの愛だからっていう説明を
一番目にするよう気がするけど、腐女子の中では少数派だったのか。

腐女子って男１人のオナニーとかには好きじゃないんか？
やはり絡みがないとダメなんか

好きな男を思いながらの自慰ネタなら結構あるよ

自慰は攻めと受けどっちがしてるのが多いんだ？

どっちも
て言うか攻め受けって流動的だから確定してないのも多い

攻めはヤンデレとメンヘルが多いのは何故

何を読んだらそんなイメージ持つのか逆に聞きたい
どのジャンルを何冊読んだの？

攻め受けが流動的なものが多いっていうのはBLはリバが多いっていうこと？

リバという言葉の定義も実は定まりきっていないんだけど、カップルが掘り合うという意味のリバは多くはない
ただ攻め受けが決まってないことも多いし(永遠に決まらないこともある)
攻め受けがないこともある(エロいことはするがケツは使わない)
あと受けをやった経験がある攻めは多い
その逆もある

BLって攻め受けが決まってるものだと思ってたけど
攻め受けが決まっていないことのほうが多かったのか。

ちゃんと読め

攻め受け(掘るほう掘られるほう)が決まっていることのほうが「多い」でいいのか。
逆に決まっていないことは割合的には少ないってことだよな。

そうそう

腐女子を嫁にしたらどんな生活を送ることになるんだろう？

旦那が帰宅したら冷えたご飯が食卓に置いてあって、嫁本人はPCの前でカチカチやってる
そのまま夜更かしして朝は寝坊するので旦那は一人で起きて朝食作って食べて返事も無いのに「行ってきまーす・・・」って言って家を出る

いい加減腐女子が一つの生命体じゃないってこと理解したら？
50年前から存在して今では何万人もいるんだよ
お前のカーチャンだって腐女子かも知れない
なんで頭使おうとしないのかね

腐女子って一般人より既婚率高いのか？

>>552
ネタに対してムキになるなよ

ゲイだけど、自己完結の妄想腐女子はいいとして、
寄ってくる腐女子がキモい。私は理解してるからー、
悩みあるでしょ？、分かるー(・ω・)ノ

え、悩み別にないけど？オトコとやりたいだけだし、
ゲイのマイノリティとか地位とか考えたこともない。
8割のゲイはこんな感じ。オネェ系は考えが女寄りな人が
多いけど、大半のゲイはオトコが好きなだけで、
考え方もオトコ。マンガ読みすぎだよ死ね！

>>552
J( 'ｰ`)し　あのね、少なくともカーチャンはちゃんと結婚して子育てしてきたの。アンタとは違うの。カーチャンに落ち度があるとしたら娘が不健全なホモ？趣味に走ったことくらいかねぇ。

>>556
えっと……
私は既婚者ですよ
母は一昨年亡くなりました

>>553
腐女子は一般人だよ

>>554
？

>>553腐女子のほうが自分は結婚してるってアピールしたがる
一般オタはそれほどアピールしない

それは友達の選び方がよくないんじゃないかな

>>558
そりゃ女オタの中ではマジョリティだけど、
ライトな漫画好きとか全くの一般人含めた人間の中じゃ浮くと思うぞ

腐女子でも結婚とか趣味以外の話題のときは普通じゃないか？別にアピールされたことないぞ

腐女子も幼稚園児くらいまでの時は可愛かったんだろうな
今じゃ「ホモぉ…」「恥辱で歪む男の表情ぉ…」「同人誌ぃ…」だからな
悲しすぎる

はい。。。

>>564
スレタイ

>>564
おいやめろ

何が悲しいの？楽しいんだからいいじゃん。

>>568
35まではそう思っていたけどね

すぐにムキになる腐女子かわいい

>>570
どこの誤爆？

>>571
かわいい///

>>572
ありがとー

スレタイ読んでね

>>569
35に何があったの？旦那にバレたとか？

てっきり男同士の背徳感とかに萌えてるのかと思ったけどレス読んでると違うんだな

カラッとして周囲からも祝福されてるような話じゃなければ、背徳感萌えもあるよ

>>577
そうか
一括りには出来なさそうだ

>>576
そういうのに萌えるときもあるし単体萌えやほのぼのイチャイチャ系に萌えることもある

そこら辺同じBLでも千差万別なんだけどそんなレスが上にあったと思うんだがなぁ

>>579
一番上辺りを軽く読んだだけなんだ、すまんな

好きな男が自分以外の女に欲情するのは許せない
ならいっそ男同士でズッコンバッコンお願いします
みたいな思考回路もよく見かける
生もの好きはけっこうそんなイメージ

確かに
バンドのメンバーとやったら腐女子目線で見れなくなったっていうのもよく聞くよね

女キャラに片思いしてるって設定スルーしてホモ描いてる腐女子って何考えてるの？煽り抜きで

女キャラに片思いしてようがしていまいが男キャラが二人いれば
BL妄想でご飯何杯でもいけるのが腐というもの。
無機物だって男同士の同性愛に見えるよ。

全ての現象が男同士のホモに見える・・・
いわゆる関係性萌えってやつか

主人公に片思いしてるって設定の女キャラとモブがラブラブな同人誌もよく見るけどそんなに不思議なことかね
別腹ってだけでしょ

無機物萌えは理解出来ない凄いわ

>>586
女性向けの同人誌でBLと男女ものってそれぞれどれくらいの割合なんだ？

【緊急】腐女子が集団テロを計画中「ニコ 動・pixiv・ツイッターに集団でホモ画像貼 るぞ！反乱だ！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384005806/

11月7日 正直、冗談抜きでそろそろ反乱行為やりたいゆうゆんだね。
ニコ動pixivなどもろもろの場所で女オタ皆で一斉に
「自重ルールなんざクソくらえ」ってノリで ジャンル問わず
(もちろん生物も)男を性的に見たり、 少女漫画系の作品を利用規約内で投稿
しまくるとか さ。 学級委員は全部シカトで
https://twitter.com/amezaiku/status/398398848239812608

和紙子@腐女子であることは罪ではない ?@amezaiku
11月7日 ニコ動とpixivって「数の上では半数はいるのに差別されている女性」
の状態の縮図だなと思う。
https://twitter.com/amezaiku/status/398396199943675905

お願いだから同人誌サイトではショタとBLを同じカテゴリーにしないでほしい…
ふたなりならいいけど

>>584
それはもう物語やキャラの考え、生き方などはどうでも良くって
器だけがあればいいってことだよね？
恋人や女房が好きで好きでたまらなくて命かけても守るくらいの男なのに
その男キャラが奥さんや恋人をないがしろにして他の男と恋愛するとか
キャラそのものをおもちゃにしてるだけでキャラや作品への愛情なんて皆無に思える

>>588
586ではないが、割合は分からないけどＢＬの方が圧倒的に多いとして、
男女もの好きの女って本編か、せいぜいネット上の創作で満足してしまって
同人までは出さない人が多いんだと思う。

>>591
584ではないが、女キャラを愛している設定を残しつつ
悩みながら同性にも惹かれる気持ちを掘り下げてることも多いよ。
キャラをおもちゃにしてると言ったら、接点無い男女をくっつけたり
淡白な男女を深い関係にするのも同じだと思うんだが、キャラへの愛情が無いわけじゃないだろ。
ありのままに受け入れるだけではなく、願望を押し付けるのも愛ってことで。
ドリ好きの人も、女キャラとの恋愛を祝福できずに自分が愛されたい心理もあるだろうしね。

あと、自分はさすがに無機物萌えはしたこと無いな。

何処かに在庫ございませんでしょうか。高いです・・・。
http://www.amazon.co.jp/dp/4832243586

ヤフオク行け

ノマカプでも「公式でくっついたあの子より、この子とくっついて欲しかった！」
って想いを原動力にして創作してる人は多いからなあ。
改変してるからキャラを愛してない、って言うのは身も蓋もない気がする。

フィギュアの改造の例えはわかりやすかった
ガキの頃トーマスの目玉外して色粘土詰めてたけどマジで大事にしてたわ

ノマ厨批判スレってあんまり伸びないね…
腐女子批判スレはよく伸びるのにどうしてだろう
正直同人の立場を危うくしてるのは腐女子ではなくノマ厨だと思う
「原作を汚してる」「原作のお目こぼし」という認識があまりに薄い
ＢＬも男女もカプ創作という点ではやってることは変わらないのに

男女カプ厨には「同人は二次創作である」という基本的な概念がな いよね。
公式捏造関係ねー、同人で描かれたものは全て妄想の産物でしかな いんだよ。
これを分かっていない人がかなり多い。だから本スレ等の一般人向けの場所でも
騒ぐし、ピク渋でもタグを付けない。ほんと勘弁して欲しいわ。
こんなのでよく腐女子を叩けるもんだ。ギャーギャー喚く前に自浄作用働かせなよっての。
公式で恋愛関係にある組み合わせでも、キャラ崩壊させてる時点で捏造。
なのにあいつら本当にピク支部でＮＬタグ付けないよな。自重できないのか気持ち悪い 。

せっかく男女タグあるのにノマ厨は全然使わないからな
それが妄想である以上は二次創作なんだから隠れろよ
それを指摘しようものなら「男女＝ノーマルだから付ける必要ない ！
嫌なら見るな！腐きめぇ」の一点張りだからなあいつらは
男女カプもＢＬも同人知らない人からすれば同じくらい腐ってますから

>>598
そりゃ腐スレはやおいキモイと思う男が脊髄反射で寄ってくるからでないの

腐女子の頭を撫でたい

雑談してるやつはなんなの？スレタイ読めよ

キモオタ男女厨だって散々一般人に不快な思いさせているのに
BLは自重しろ的な投げかけはマジでおかしいと思う。
>>589じゃないけどBLだけ自重しろっていうなら、自重ルールなんて守る必要はない。
そもそもキモオタには女は性的に見てもいいけど男は性的に見てはいけないっていう差別意識があると思う。
キモオタは対象である女をモノ扱いし、女性に産まれた時点で主体性のない男性の付属品、
というレイシズム的な捉え方をしている。
ゆえに弱者扱いしていた女性から「性的に見られる」という自分たちがしている
ことの同じことをされることで、男としてあぐらをかいていた立場が脅かされると感じ
腐女子に対して攻撃的になる。

スレタイ通りのレスが少なくて、どっかで読んだ腐女子コピペみたいな文が多いな

もっと単純に、生理的に気持ち悪いから叩いてる奴が大半だと思うけどな

性的に見られるというか同性愛の形をとってるのが大きいでしょ

マジでスレタイ読めないの？
同じ腐女子として恥ずかしすぎるんだけど

そんじゃまあ流れ変えがてら質問なんだけど
この手のスレで男女だとリアリティがあって嫌って意見を割と目にするけども二次の恋愛にまで自分のコンプを重ねることって割とマジョリティなん？

スレタイスレタイってアホの一つ覚えのように言ってる奴がいるが
別にこのスレは一問一答スレでもないし、そんな簡単な返答で済む質問のほうが少ないんだから
様々な意見のレスが続いて当然だろ。

>>609
リアリティとコンプレックスがどう繋がるのかわからない

マイノリティだと思うよ

>>606
私だってキモオタの妄想には生理的嫌悪を覚えるけど叩いたりまではしないわ。
妄想するのは誰もが持つ権利で自由だし。
それなのになんで男は一方的に腐を叩くんだろう。

よそでやってね

イケメンは2人いるだけでホモに仕立て上げられるけど
ブサメンが2人いてもホモにもネタにもなんねーから安心しろ

>>614
ブスが二人いても視界にすら入らないのと同じだな

どこの誤爆？

>>616
君かわいいね！
結婚して！///

>>615
そういうことー
現実世界で男子や女子が二人でキャッキャしてようが
うるせーなくらいにしか思わないし。
ＢＬだ！ＧＬだ！だなんて思わないしネタにもしないから安心して生活しろ

>>617
もうしてる

女の男ファンタジーは男の女ファンタジーと同じようなものなんだから
お互い様だ。
男だけが被害者面するな。
腐女子だけを加害者扱いするな。

腐女子が悪いとは言わないけど、世間が腐女子を容認はしてないよなぁ…。
制作側は腐女子はとても金になると認めてるだけで、立ち位置としては萌え豚と同じなんですよね。
世間的にはどっちも気持ち悪いと思われてるんじゃないかなぁ…。
ちなみに腐女子は公の場では自分が腐女子であることを隠す傾向にあってTPOを
わきまえている場合が多い。男のオタクは自分がオタクであることをよく公言してるけど。

>>619
じゃあ旦那と別れて俺と再婚して///

腐女子同士で雑談してるやつはなんなの？
該当スレはいくらでもあるからそっちでやってよ

>>622
子供4人いるけどいい？

>>624
五人目の追加は容認していただけるんですよね？（震え声）

>>625
年齢的にきついかな

奇形が産まれやすい年齢ってこと？

腐と萌え豚は全く同種の趣味なんだが、近親憎悪なんだろうね
ダメなオタクにありがちな、目くそ鼻くそを笑うの典型
こいつらを叩いていいのは、同じ虹オタでも萌えやエロ絡み以外の作品のオタだけ
その中にすら、腐や豚はいるんだけどさ

キモオタdisで腐女子をヨイショする発言が感動と賛同のスーパーRTを得られるのはなぜか？

おい、女漫画板のクソンプスレが荒らし耐性ねーもんだから
BBAがファビョってんぞーｗｗｗｗｗｗ
あいつらクソバカだからゆっくり滞在してやれよｗｗｗｗｗｗ

>>628
>>630
スレチ

>>629
感動して賛同したんじゃない？
みんながバカッター使ってると思わないほうがいいよ

業界も文句だけ垂れる萌豚はさっさと見限って金落とす腐向けにシフトしたいところだろうな。
腐はホモ関連グッズに関してはマジで投資を惜しまないからな。

現実の男の為に金使うよりも二次元の男に貢ぐほうが
心が満たされるからね

偏見に満ちた雑談は糞の役にも立たないので勘弁して下さい

ホモ関連グッズって具体的には何？
キャラクターが一人で描いてあるものはホモ関連グッズに入る？

リヴァイみたいに特に男キャラと絡みがあるわけでもない男キャラでさえ、
結局女の手にかかるとホモキャラになっちまうんだよなぁ。
二次創作=何がなんでもホモキャラにするっていう道程が何であれほどまでに
女向けでは強固に作られてるんだろう。

>>404
＞そもそもBLとゲイ向けの境なんてないに等しいよ
＞ゲイだってBL読んだり書いたりするんだから

何言ってんだコイツ

>>634
現実の男って言うのはテレビタレントとか男性アイドルとか男性俳優のこと？
それとも自分が交際した場合の彼氏ってこと？

>>638
？

男の同性愛者は腐女子のボーイズラブにどう思う？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1363669516/

>>641
？

首を傾げて不思議そうな顔をする>>642がかわいい！

>>637
BLなら受けの男キャラも楽しむことができるからね。
男女じゃ男は受けにならんし。

>>643
ありがとう

商業BLが男性向け並に規制されたらお前らどうすんの？

別に私はどうもしないよ
もともとBLはそんなにチンコ書き込んでなかったし
表現が一昔前に戻るだけ

腐豚の願望は男にＢＬが人気であってほしいことだからなwwwwwそんな奴存在しないけどなwwwwwwwwwwwwww
いくら男のふりしてアピールしてもバレバレww

どこの誤爆？

心から不思議そうな顔をする>>649の愛らしさは最早人間凶器！

ありがとう

とでも言うと思ったか
自演止めろ

>>651
自演とでも思ったかこのキモオタ童貞

>>652
は？腐女子だけど

派閥の違う腐女子対決って言うのはわかる

この派閥が分けられればなあ

規制されてもいいよ
一切無くなるのは困るけど

>>653
申し訳ございませんでした。貴女も可愛いです。だから許してください。

腐女子が寝るまで隣で念仏唱えて見守っていたい…

腐女子マニア？ってやつか？
腐女子のどういうところが好みなんだ？

てす

>>658
フォルムとか硬度とか

俺腐男子だけどby腐豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>661
腐男子なんか腐豚のウンコまみれの脳内にしかいないことぐらい誰でも知ってるがな

男はＢＬをネタでも許せないか、ネタなら面白がれるかのどちらかじゃないの。
ＢＬ要素のあるゲームをノリノリで実況してたり、ブログでホモネタいっぱい書いてる男が後者。

俺は腐男子だけど、黒執事のセバスチャンを見ているとドキドキしてくる

あれ？ただのホモか

腐男子なんか大昔からいるんだけど……
オタクとしての素養もないとか嘆かわしいな
野阿梓が古すぎるって言うならサンキュータツオぐらい知っとけ

腐豚「俺腐男子だけど」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

男の娘好きと腐男子はまた別物だよね

>>666
？

>>667
それ質問？
BLの受けには一定数男の娘いるから大して遠くないと思うよ

男の娘って外見がほぼ女だから腐女子受けしないと思うよ

BL読んでから言ったほうがいいよ

>>667男の娘描いてる作家って同人ではBL描いてる女性が多いから近いと思う

女装して腐女子にペニバンで掘られたいとか言ったら、さすがに腐女子でも引きますか？
真面目な質問なんだけど

スレ立てて構ってもらってるんだから出張すんな
ドン引きに決まってんだろ

マジかよ…
理解者を求めて腐女子にすがった俺がバカだった…

男を掘りたいって考えてる腐女子は多いと思う。
ブログとかでも好みの男キャラを攻めたいって主張してる腐女子はたくさんいるしね。
むしろ攻められたいなんて言ってる腐女子は超希少生物なくらい。
まあもちろんホントに掘られたいなら腐女子の要望に沿う容姿であることが前提だけど。

>>676
女から「女みたいで可愛い」とは可愛がられるけど、恋愛対象にはされない系統の人間だよ。
もう、どういう需要が自分に対してあるのかわからなくなってきたのだぜ。おかげで自分が歪んできてるのがわかる。

スレタイ読んでよそでやれ

>>677
需要ならあるから一度会おうか

スレタイ読んでよそでやれ

腐女子にとって男の娘ってどうなん？
キモイだけ？それとも性的に可愛がりたい感じ？

人それぞれ

>>682
君個人の意見はどうなんだい

私には属性萌えはないので
攻めとの関係や作品の完成度による
男の娘だから萌えるとか萌えないとかはない

人それぞれだけど一般女子と比べれば
男の娘を性的に攻めてえええ！
って考える比率は腐のほうが遥かに高いと思う

腐女子って時間をかけてねっちり攻めそう
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>681私は男の娘は興味ないな
あー可愛いねって思うだけかな

結構まじめな質問
ヘタれな男に好かれた場合、皆さんならどうする？

>>688
イケメンならおいしく頂きます
ブサメンならお断りします

結婚してるのでその可能性はないな

>>690に飼われたい

質問しろ

二次元ならヘタレが好きで、三次元なら完璧超人が好き
普通の人と逆らしい

なにはともあれ、腐女子あけおめ

こういう輩どう思う
無断転載やら配布やら、メディアに取り上げられればキレるクセにこうやって無意味に広めようとはする
_4355233434213
makotonobusioki
HOMOBLlove
love_bl_bot
腐女子がクズだと感じるのはこういうのを見た時なんだけど

こういう輩って言われても……
ツイッターかな？
腐女子がクズじゃなくてクズが腐女子だったんじゃないの
腐女子は何十万人もいるわけだし仲間意識なんかないよ

男のオタクも今まで散々やらかしてきたからな
確かに一部の人間を全体と捉えるのはアンフェアーだと思う
鉄オタも一部のカメラ小僧のせいで全体のイメージが下がってるが（まともな鉄オタやってる知人が嘆いていた）

>>697
スレチだよ

話の流れに沿ってるのに「腐女子」の単語が無ければスレチってのもどうかと

どこが話に沿ってるのかわからない
質問でもないし答えでもないし

>>700
スレチだよ
質問でもないし答えでもないし

>>701
？

>>700のレスこそがスレチで流れにもそってないし、質問でも返答でもない上にコミュ症だって意味だろ言わせるなよ恥ずかしい

注意されて悔しくなっちゃったのか

>>704
つ鏡

>>705
え？

すきあらば腐女子同士で雑談しようとしたり腐女子アンチに対する不満を述べようとしたりする人いるよね
そんなの対象スレいっぱいあるんだからそっちでやってほしい
私も腐女子だけど腐女子って身内感覚強い人多くて見てて恥ずかしいわ

けど腐アンチって人に住み分けろ自重しろと言って
自分たちはどこでも愚痴って暴れるよね。
なんで腐アンチって腐女子と関係ない場所で
なんの脈略もなくいきなり腐叩きしだすんだ？
馬鹿っぽさが半端じゃない。

腐豚キモ　お前ら蛆虫以下の存在がなに意見してんだ馬鹿　

自演乙

相変わらず腐アンチは思い込みでの決めつけが激しい馬鹿が多いな

最近の腐アンチはマジ病的な奴がいるからな

腐って何で男キャラすぐホモにすんの？
あと女のオタクって腐しかいないの？

百合大好きなノンケだっているだろ？アレと同じ嗜好みたいなもんらしい

腐じゃないオタク女は当然いる、彼女らは
腐にBL本をしつこく薦められたりして迷惑してるそうだw
某腐アンチスレで愚痴こぼしてる

>>714
俺は男の娘好きで百合も好きだけど、確かにノンケだな

広義の腐女子は女オタク全てを意味する
狭義の腐女子はいわゆるBL派のみを意味する

腐女子って言葉が出来た頃の本にはよくこう書いてあった

本を当てにしてもなあ
ショタコンにしたって、アニメディアだったか
男の子が性的に好きな女性という意味だったが
ショタイベントとかじゃ男の客が大勢いるそうだし

>>716
別に学者が協議して定義したわけでもないんで、どこの本が正しいってわけでもないと思うよ

でもルーツは大事だよな

腐女子辞めたいと思った事あるか？

>>720
男を辞めたいと思った事あるか？

質問を質問で返したらあかん

720やが質問の仕方悪かった
時々「元腐女子」名乗る女オタおるけど
暴走族みたいに引退や卒業があるのかって聞きたかった

いつかを境にきっぱりと辞めるわけではなくても、
徐々に興味が薄れて読まなくなっていく人はいる。

普通、趣味や性的嗜好なんてなんとなく離れたりするもんでしょ

そりゃそうだよな
(もし)80代で腰曲がった婆さんの腐女子いたら気持ち悪いもんな
同じ性嗜好が一生続くとは思えんし…

質問
もし高齢婆さんの腐女子いたら気持ち悪いですか？
それと実際何歳までいるんですか？

性欲あるかぎりありえるんじゃない？
それ以外にもファンタジーとして楽しんでる高齢がいてもおかしくない

この手の質問って女を男に、腐女子を萌えオタに置き換えたら自然と答えは見えてくると思うんだけど

別に80代の腐女子がいても気持ち悪いとまでは思わないかな
若い人の萌え方とは違うかもしれないし

艦これユーザーだけはﾀﾋんでくれ
女の子に殺し合いさせて安全圏で威張りながらニタニタする萌えオタとか糞すぎ
しかも米英を正体不明の敵に置き換えるヘタレっぷり

スレ違いだな、気持ちは分からなくもないが
絶対可憐チルドレンだって、コメリカだかユメリカだか
あの国の名前がそういう名前になってたし
メタルウルフカオスというバカゲーも、あの大事件の影響で海外に売り出せなくなったし

頭のおかしい団体やら頭固い人たちやら、そういうしがらみから逃れることは出来んよ
「天皇」だって、馬鹿にしたりコケにしたりする作品がないだろ？

なんで腐女子ってBLしか食べれないの？
同じ同性愛なのにGL無理とか何言ってんの？

腐女子だがロリもいける
けどGLは見ないな
CLAMPの描く女同士はおいしいと思うが

ＧＬ食べれないどころか描いてる腐女子もいるだろ。
どっちもいけると主張したところで、雑食自慢と思われかねないし。

そうそう。なんでテンプレ化というかステレオタイプにしたがるのかねえ
見方が狭い狭い

GL好きとNL好きの腐女子ならどっちが多いの？

>>736
NL好きは結構いるよ
GLもまあ好きな人はそこそこいる

ところでショタコンって腐男子になるの？
ショタ単体で萌えてたらショタコンでショタ×ショタのカップリングに萌えてたら
腐男子よりってことでいいのかな？

ショタは、なんというかまた別物のような気がするな、BLとは
どう違うのかはわからんが

ショタとショタの関係性を重視するのが腐女子で
ショタそのものにハァハァしてるのはただのショタコンかと

絵柄で区別したほうが分かりやすい

女装少年、女の子にしか見えない子を好む男は
女の子っぽければ男でも良い、むしろ女よりも付きあいやすそうじゃね？という心理がある
「男は描きたくないけど女性には性的に感情移入できないから女装少年を主人公にした」BYニノ瀬

やんちゃ、坊主、泥臭い絵柄、逞しさ力強さなどを好んでる人はゲイ寄り
女性がショタを犯す類をゲイが多いのもココ　兄貴やおっさんと犯し犯されてるようなのがイイってわけ

ショタに純粋な恋愛感情を抱いてる男はかなり少ないな、
ショタは性的対象になるけど恋愛対象はあくまでも異性、って男は結構いる

>>738
ショタコンと腐男子は違うモノだ
腐男子は性的対象としてではなくBLやおいを、ネタやファンタジーとして楽しんでる人が多いようだ
正直、「腐男子」って名乗ってる男は腐女子を釣るためのリップサービスにしか見えないな

9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2013/04/19(金) 13:04:55.54 ID:fP/j7/Ul0
ヘタリア作者性別男設定時の腐
「腐男子なんじゃないかなぁ、男性キャラ同士が結構イチョイチョしてる漫画が多いですし。」
「男性ですよ。ブログなど見ていても男性と思われるような表現などもしています。」
「日丸屋秀和さんは腐男子だと思います。ヘタリアは腐向けように描かれた作品ですし。」
「自他共に認める腐男子です。本人も認めてらっしゃいますが、友人やファンからも言われてますね。」
「キタユメ。さんの他作品はヘタリアよりも腐向けですよ。なんでもゲームを作るためにゲイ動画を見まくったとか…笑」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332993878

性別詐称バレ後の腐
「ヘタリアが腐向け作品だと言いたいのですか？」
「私はヘタリアのファンですが自分が腐っているつもりもありませんしそう思って好きになったことはありません。」
「残念ながら、今どき「実は女でした〜」はよくある話です」
「少なくともヘタリアは腐女子向けに描かれた作品ではありません」
「ちょっとでも「狙ってる感」があると素直に気持ち悪いと感じます。作者の性別なんてあまり関係ないと思いますがね。」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1492909214

作者バレ前男設定時→ヘタリアは腐向けですね、本人も腐男子ですよ^^
作者バレ後女確定時→ヘタリアは腐向けではない、作者の性別など内容の面白さには関係無い

結論：ヘタリアは作者の性別設定によって腐向けか否かに変化する模様

644 名前：質問[] 投稿日：2012/05/17(木) 15:12:24.72 ID:f8L4jkkz
ゲイに質問
腐マンコのなりきりとかはどうやって判断してるんですか？ゲイでも女性的な考え方してる人とかいるのに、そんな文章だけでわかるもん？
自分はノンケ男で、もしかしたらバイかもと思ってこっちの世界に興味持ったんだけど、女々しいところが多いし顔文字とか使ったりするから、ネットだと腐マンコだと思われてんのかな

646 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 16:12:31.57 ID:385e6nIa
>>644
書き込みの意図で分かるかな
何となく
よっぽど酷い腐は近年稀にしかいねえが、
おまえはその珍しい酷い腐
なり切り術や見抜きのために質問してくる
腐は死ね

ゲイや腐男子になりきろうとする腐女子は結構いる
ブログやツィッターなどで、自ら顔を晒してるような腐男子は信用していいが
匿名掲示板では話半分に相手にするといい

ヘタリア読んだことないな、あれ面白いのかな

>>741
でもショタ物のBLとかも存在するわけだよな？
それを女が読んでたら無条件で腐女子になると思うけど
男は腐ってることにならないの

BLを読んでる男はいるにはいるだろうけど、
オナニー目的で読んでるのって希少種なんじゃないの
そう思えるぐらいに、腐女子の描いた男共ってありえない事だらけなんだから

ショタや男の娘は萌え豚にも腐女子にも需要がないから滅ぶべき
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1374753098/

>>745
原作が中々更新されない上に衰退中ジャンル
にょたりあという国の
女キャラ(同一人物ではない)の出現により
支部じゃBLからNLに転換しまくり
キャラへの愛が薄い人ばかりで最近萎えた

榊原しほみや故・栗本も言ってたけど腐女子には
なんとなく根底に「男性化願望」があるような気がするなあ…
かといって、男性化すると女性を相手にしなくてはならず、レズでもない場合は
それは気持ち悪い。
というわけで、精神的に男性化しつつ相手も性的には男、という意味で８０１と
いうジャンルが出来たのかもね。

ヤオイスキーになるひとならないひとの違いは、
自分の股の間に男のナニをつっこむ穴が開いていると知ったとき、
極端若いうちからぱんぱんぽこぽこ増殖するドキュンちゃんのように
みそ汁の豆腐を飲むが如くするり受け入れるか、
なんじゃそりゃあ、んなウザイもんいらん！
…とまでいわないが、せめて生まれる前に選ばせろ！てな抵抗感を、
持ったか持たないかにあるんじゃないかと思うんですがどうでしょう？
もちろん抵抗感があったひとみんながヤオイスキーというのじゃなくて、
ヤオイスキーにそれを感じた人が、かなり高確率でいる感じなのです。
しかし男の人は大抵すんなり、つか不必要なくらいウェルカムに
自分が男であることを受け入れてらっしゃるような。

８０１行為って生物学的に説明がつくのか？
男にも特殊な性癖を持つやつはいるが、女の腐女子発生率は異常な気がする
それこそ本能的に８０１行為を助長させるようなものがないと説明がつかないと思う

>>752
この手のスレを覗けば？
性質が韓国の人に似てるとか、同性嫌悪とか色々書かれてる

【腐女子】忌み嫌われるホントの理由28【801】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1389270062/
｢腐女子｣の生成要因とその心理を読み解く 21
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1377766737/
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン78
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1355042173/

http://p.twimg.com/A9E4LNJCEAAWBYC.jpg

>>750
同意

腐がBLを自信満々に語るのは
キャラに自己投影して
「受けをこんなに愛する私（攻め）ってかっこいい」
をやってるだけだからな

289 ：蒸発した名無し November 07, 2011 07:59 ID:RXOWDbbCO
腐の妄想するホモ漫画は恋愛描写以前に、ファンタジーとかリアリティとかそういう次元の問題ですら無い
キャラが男というよりは、オタク女がきぐるみかぶって男のフリしてるような滑稽さと不気味さ
恋愛とかじゃなくて、腐女同士のホモ遊び
だからバカらしい

505 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 09:52:37.75 ID:lARqlL2i
>>501
釣りだと思うけど
女だがBLなんぞさっぱり理解できません
思うにあればいつまでも大人になりきれない女ためのポルノ、つまり女版のロリみたいなもんなんでしょう
なんであんな男の着ぐるみをかぶった女同士の予定調和イチャラブを女なら理解できると腐女子は思うのかわかりません
腐女子は口を開けば男が好きだとのたまいますがBLに出てくる人物は全員女ですよ？
女だらけの世界にうんざりしなのが不思議なくらいです
まだロマンス小説のホットなαオスもののほうがよほど男らしいです

スレタイ読んでね

コピペって他人の言葉を借りてるだけだし、他スレでの話題だから流れも分からん

質問じゃないんだから反応せんでええ

>>752
受けとしての女である自分が苦手、というタイプも多いと思う。
恋愛ものの女の方にはあまり感情移入できず、
現実の恋愛で女を求められてもうまく対応できず、
男に恋はするけど、自分のしたい攻めの愛情表現は相手が望んでるものと合わなそうみたいな感じの。

すごいな
そこまでしてこのスレを上げたかったのか

腐女子って面倒だな
もう俺のケツ穴でも掘ってろよ

間に合ってます

>>764
申し訳ございませんでした
掘ってください

18才以上なら801サロンに行け

公式では離別、死別しちゃった場合も妄想で補うの？
あっけらかんとした別れとかさ。
あとは公式カップリングが後々生まれてゴールインした場合とか…原作を直視できなくなりそうな気がしますが…
超疑問。

ノマカプの方が、別カプ成立したときに原作直視できなくなる人が多いと思う。
可能性があるだけに、贔屓カプに多大な期待をしてるから。
二次ＢＬは最初から既婚者や彼女持ちのキャラをホモにしてることも多いしね。

原作直視できなくなるのって辛くないか？
なんか現実！みたいな物から目を背けるみたいでさ。
世間一般では公式のカップリングの見解をもつ
（例、主人公とヒロインが後々くっつくとかよくある王道）
人が多いじゃん？当たり前だけど。
二次創作で王道カプ>ＢＬマイナーになってくれば
嫌でもその情報は耳や目に入ってくるだろうし、どうやって耐え忍んでるんだろう。
気にしてないのかな？謎が多い。

その可能性を極力避けるため登場人物が男ばっかの作品が人気なんだろうな
離別、死別はさすがに萎えるだろうけどなんだかんだ妄想力でなんとかしてそう
最初っからホモっぽいキャラをホモらしてれば間違いないのにな

>>770
スレタイ

>>769
気にするわけないよ
捏造が楽しくてやってるわけだから
原作で自分の好きな二人がくっついたら書くことないからもういいやって腐女子は珍しくない
くっつかないだろうって思ってるから二次創作するんだよ

>>771
by腐女

原作という名の現実がありながらも妄想できるのは凄いな。
マイナーであればあるほど補給し辛いし、
腐女子のようなたくましさが少し羨ましいかも。
関係性重視で、性別、人間である無し、関わらずの組み合わせで萌えていた（萌えてしまう？）身だけど
妄想とそぐわない結末に行ってしまうと辛かったな。原作は大好きなんだけど、なんかもやっとしてしまう。
二次創作を別の世界線？別のルート？エンディング？と捉えるようにして紛らわせていたよ。
…逞しくなれなかった。

>>773
わからないなら無理しなくていいのに

>>775
何がそんなにひっかかったのかがわからない

>>776
えっ？

だろうな
してそう
最初っからホモっぽいキャラ

お前の立ち位置がわからないどころか使える情報皆無じゃん
腐女子はやっぱりバカ多いのか

何事wここ数レスの間、どれがどれ宛なのか、何に対しての発言か良くわからんぞ…
>>775は何に対してか？
>>778は1から3行目がなんについてだかさっぱり…

よくわからないけど立ち位置が曖昧なのってよくある事だと思うぞ？
まあ当本人が知らないだけで、または認めたくないだけで立ち位置が曖昧ではなかったりもするけどさ。
全部が全部カテゴリできるわけじゃないだろう
に。
難しいな。上手く言えなくてすまんです

>>779
恥ずかしいからやめて
ますます腐女子の心証悪くなる

とりまアンカーつけような

真面目とはいったい…
とりあえず言いたいことあるんだろうけど
理解させる気ゼロよな

女向けゲー一般＠雑談スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/52514/

男も清純だろうが高潔だろうがレイプされつ悔しいでも感じちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ()ってのばっかじゃん

どこの誤爆だよ

>>774
そこに二人の男がいるだけで次々と脳内でBL妄想していける力ってのは凄いよな。
男でなくても無機物とかであれば、それも余裕でBL妄想の対象になるそうだ。
ほんと腐女子の妄想力は凄すぎるわ・・・・腐女子にしてみれば、この世の全ての現象は
BL妄想するために用意されているようなもんだろうからな。

ほんとやめて
自演したいならせめて下げて

ＢＬって何であんなに需要あんの！？
ワタシ書店員なんだけど本屋に大量に積まれてるのを見ると異常としか思えない・・・
特に女性向けエロコーナーでの幅の利かせっぷり・・・
しかも腐女子のみじゃなくて若い女の子や（普通の）おばさんまで買ってくぞ！
どうなってんだ！内容は男同士のエロ本だぞ！？

年齢問わずBL好きな女を腐女子って言うんですよ

エロ本だと思うならそれでもいいけど、私は少女漫画の亜種だと思ってるよ
それこそBLの人気について論じた本もたくさん出てるんだから何冊か読んでみたら

腐女子苦手だった
正直言って気持ち悪かった

だがpixivであるカップルの見てしまった時
グロくない奴で、ちょっと美しいと思ってしまた

相変わらずBL苦手だけど、趣味なんだから
ひっそりやる分には良いと思う

腐でなくても自分の好きなカプを
公の場で押し付けるのは勘弁してほしい

腐女子は醜悪で美しい

スレタイ読め

>>792
スレタイ読め

>>793
？

なんで女性向け（特にエロ媒体）ってホモものが多いの？

どうだろう？
たとえばゲームとかは乙女ゲーとBLげーは同じぐらいだと思うけどな

ホモものは女性向けじゃあなくて、腐女子向けだって何度言えば

これはそういう問題じゃないだろ

需要があるからでしょ
他に理由あるの？

多分腐女子は脳内男系の女性だよ。だから葛藤もある。
でも女性だから男を犯すのはできないし、受け入れるしかない。
でも男ができたら思うにSだね。レズであればタチになれるタイプ。
だから男のアナルを激しく責めたい。オーラルで男同士でするようなこともしたいんでしょ。
女性向けではそういう趣向は痛い、キモイと叩かれるとわかってるから
表立って言う人がいないってだけで、実際はキャラになってor自分が二次元に入って
好きキャラにどうこうしたいって女は多いと思う。
ちなみに自分は攻めキャラのポジションがうらやましくてたまに嫉妬するタイプ。
ピクシブのR-18腐向け絵なんかでも○○（攻めキャラ）そこかわれタグとかよくついてるよね。

>>800
どこの誤爆？

>>795
>>754のhttp://p.twimg.com/A9E4LNJCEAAWBYC.jpg
じゃないけど女性向けで男同士のエロが特に需要が高いのは、
女にとって男女のエロは気持ち悪いけど、
男同士のエロならスポンジが水を吸うかのように
受け入れ易いからじゃない？
男女が気持ち悪い、男同士なら気持ち悪くないってなる理由はわからんが。

こっち読んだほうがいいぞ

｢腐女子｣の生成要因とその心理を読み解く 21
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1377766737/
【腐女子】忌み嫌われるホントの理由28【801】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1389270062/
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン78
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1355042173/

腐女子がボーイズラブを好きになる理由とは？ アンケート
ttp://www.raitonoveru.jp/howto/46a.html

・現実にはいないだろうと思われる可憐で可愛らしい男の子と、イケメンがくっつく事に意味があるんです。
　こういった受は女性なら大嫌いですが、男の子だと大好きになれるんです。

・BLがここまで好きな私は、本当に男性が大好きなんだなー

・僕も、BLが好きな女です。女は何事もねちねちと引きずり、嫉妬する、醜悪な生き物ですから、BLはさっぱりとして新鮮　　　

・正直、女性キャラはほぼ嫌いです。嫌悪感があります。女性キャラの嫌悪感は半端ではありません。

・男性同士ならそれが可能です。ようは友達のような関係ですよね。それが行き過ぎた結果恋愛になって・・・BLになる
　友達のような関係のまま恋愛ができる感じ。女性同士は友達のような恋人だとどうしても無理だと思います。

・男性同士ならそれが可能です。ようは友達のような関係ですよね。それが行き過ぎた結果恋愛になって・・・BLになる
　友達のような関係のまま恋愛ができる感じ。女性同士は友達のような恋人だとどうしても無理だと思います。
　友達は友達。恋人は恋人ではっきり分けてしまいますから。

・性差別をするつもりはありませんが、男性と女性ではどうしても性格の傾向に差が出てきてしまいます。

・結論を言いますとBLが好きな理由、”男らしい男の恋愛！”です。『男同士だから』
　『相手が嫌悪したらどうしよう』『そんなガラじゃない』そんな、普段は表さない心情

・ですがこれが男女ですと…どうも違和感を感じてしまうんですね。
　少女漫画展開なんて「そんなのあるわけない！！」って思ってしまうんです。

・『女特有の醜い内面に対する嫌悪感』を持っています。現実でありえないくらいモテていても、
　そのキャラクターが男なら『嫌悪感が少ない』んです。もし上記の女キャラクターがいたら私は嫌悪感は半端ないことになると思います

・私は女の内面の醜さに気づくことのできない男も大嫌いです。
・そこに二人以上の男性がいるから。これに尽きます。
・ＢＬの性行為は『純粋な愛の確認』であり『神聖な儀式』にも思えるんです。

・生物学上では女性ですが私も『女性キャラが大嫌い』派です。
　また、キャラではなくリアルな女性アイドルたちも大嫌いで、テレビに映ると嫌悪感を抱きます。
　でも女役の相手は攻より年下で小柄で、可愛らしい子じゃないと食指が伸びないのです。
　かっこいい攻に女の子と見紛う程の可愛らしい受の男の子がくっつく……なんていうのが本当に大好きでそんな創作物ばかり作っております。
　体格的にも差があるものを好みますので、受は攻に守られる事が多いです。こういった受は女性なら大嫌いですが、男の子だと大好きになれるんです。
　皆さんも仰られている事と同じく『真実の愛』のようなものがＢＬには感じられます。
　性欲や子孫繁栄にとらわれない、純粋な愛を語れるのはＢＬしかないと感じてます。(私は女性が大嫌いなので、ＧＬは苦手です)

お

要はロリコン漫画の女版じゃん

知らなかったのか？

腐女子的にレイシストしばき隊ってどう？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/57689/1397048994/
新しく雑談スレできたのでよろしく(´・ω・｀)

>>808
臭そう

連載当時に原作者が書いて誰かにあげたラフイラスト（エロ含む）が流出して
まんだらけ のカタログで売られていたハイスクール奇面組も忘れないでください

http://i.imgur.com/lONpp9C.jpg

>>808
日本から出て行って欲しい

>>804
つまり腐女子は女嫌いのクズってことじゃん

>>813
×腐女子は
○その人は

女は女が好き
男は男が好き
これが正しい世界

私は昔から女が乱暴にされる漫画や映画が苦手でした
レイプものとか可哀想過ぎてとても見ていられなかった
でもある日、友達に男同士のそういうものを見せてもらったらまだ読めたの
それがキッカケですねw

一般的に三次元の男女の性行為は体の構造上、男性が攻めで女性が受けになるしね。
男女の性行為では男性が優位な立場になることが多いし、男女で考えると「女」
という現実が入ってきてしまうので面白さが半減するのかなぁ〜と思う。
「男が受け」だったら自分の知らない世界で、現実に入ってこない世界なので
純度の高い妄想を楽しめるのだと思う。

なんで腐女子ってノマもホモと同じねつ造のくせにって連呼するその口で
ノマは男女だから生々しくて嫌いだけどホモはファンタジーっていいわけダブスタ使うん？

どこがダブスタなの？
別に矛盾してなくね

「BLはファンタジー」って言葉があるけど、男女だと生々しくて気持ち悪くて
たとえ創作物でも非現実になりえないから女性向けエロはBLが主体になるのかもね。
BLだと完全に他人事だから気兼ねなく楽しめる。

>>819
やたらノマホモを同列視してに語りたがる癖に
ノマ叩く時だけノマはダメだけどホモは別だから〜って区別したがるところじゃね

BLだから好きって腐女子は今はもうそんなにいないと思うんだが
好きなキャラくっつけてるだけだから、男女も男男も女女も関係ない
生々しいとか同性愛ならではとか何言ってるんだかさっぱりわからん
性別なんてそんな大したものじゃないでしょ

叩くってどうやるのかもよくわからん
好き嫌いじゃないの？

>>822
＞男女も男男も女女も関係ない

関係なかったら女向けの主流が男同士のホモにはならないだろ。
やはりそこには男同士でなければならない理由、
女性が介入すると不都合が生じる理由などがあるはず。

それなら、>>803>>804の
好きになる理由とは？アンケートの結果を見ればいいだろ

腐女子に聞きたいけど男同士でやってるような内容のものを男女に置き換えても駄目なのか？
たとえばローション使わず前戯なしでいきなりケツにぶっこむようなBLなんて
別に珍しくもないけど、同じような内容のエロを男と女に置き換えて女キャラがバリバリ
感じてるようなエロとかでは駄目なのか。
やっぱり好きな男キャラが受けになるっていう法則もあるようだし
好きな男キャラが掘られてんのがいいのか。

>>825
例えば、レズものＡＶやレズエロ漫画が好きって男の中には、
普通の男女ＡＶや男女エロ漫画もいけるって人は多々いるだろ。
実際俺がそうだし。

むしろレズしかダメって男なんて、そうそういないと思う。
アンケートとったわけじゃないから断言はできんが。

なら、ホモ側だって同じだと思うぞ。
ホモしかダメなんて女は、そうそういないのでは？

>>823
自分と自分の周りでは男同士じゃなきゃダメって奴は見たことないから違和感が凄いんだよ
他人は知らんが

二次創作をするにあたって、
「好きなキャラ同士のエロいシーンがいい」
「しかし、この作品に好きな男性（女性）キャラがいない」
「仕方ないから男性（女性）同士でやらせよう」
というだけのことじゃないかと。

作品を実際に見てない（二次創作なら見た）からよく知らんけど、
「らきすた」とか「ストライクウイッチーズ」とか「マリみて」とか「咲」とかだと、
そうなるんじゃないの？　エロ相手役としてだけのオリキャラやモブキャラは
出したくない、本編で自分が好きなメインキャラだけでいきたい、
となれば同性愛にならざるを得ない、と。

それが、男性同士か女性同士かってだけだろ。同じこと。

的外れな推測ばかりだな
ジョジョ一部アニメで「エリナうざい！！」だの
実写ドラマ版ホームズで「ホームズとワトソンは愛し合ってるよね！！」だの
ギャーギャー叫んで女キャラ叩いてる腐女子共がいっぱいいるの知らんのか

それがこの流れと何の関係があるのか

野火ノビタっていう同人作家が「男同士をくっつけることで失恋に予防線をはることが出来る」と分析してたのはなかなか鋭いと思った

>>829
……で？　それがどうした？
そういう腐女子がいることぐらい当然知ってるけど、
それと>>828に何の関係がある？

>>828で、お前さんの言うような腐女子の存在を
否定してる部分があるか？　

腐にもカーストがあって、マトモな腐は声のでかい腐に引いてる
女キャラやリア充好きな腐、厨二病男の良さが分からない腐なんぞゴロゴロいるわ

カーストの意味わかってんのかな
二行目も当たり前のこと過ぎて首を傾げざるを得ない

>>825
同人以外なら
同軸で、男A男Bと男A女Cが並んでるのが一番好き
つまり、ホモと男女は別

自己投影先はカメラ、あるいは攻受両方です

うわ、間違っちゃったorz
（正）同軸で、男A男Bと男B女C

男A男Bと男A女Cじゃ萎えシチュだよ…

>>827>>828
女性向け二次創作のBLと男女ってだいたいどれくらいの割合なの？
実際に実態としての女性向け二次創作の男女ものってどれくらいの規模で存在してるの？

同人板に行けばコミケのサークル集計とかしてるよ

>>838の体感的な割合としてはホモものはどれくらいの割合を占めている？

私は両刀の腐なんて少数派だと思う。
普段腐向け描いててたまにノマ描く奴は
男ばっか描いてるけどおなにょこも好きですぅ＞＜
雑食なアテクシかこよ〜い！ホモノマ百合どんとこいっ♪アピールにしか見えん。
おなごはあはあ(*´д｀*)とか書いてる奴特に。
「作品は男Ａ×男Ｂですが男Ｂ×ヒロインも大好物です＾q＾」
こういう誰に向けてるかわからない上に唐突に出てくる意味不明なアピールする腐もいるけど、
痛い腐は決まってプロフとかに腐も百合もノマも美味しくいただけます＾＾とか書いてある。
美味しくいただいてんのＢＬだけじゃねーかよ。
っていうかまずBLの絵しか置いてないならノマ、百合いけますなんてアピールする意味全くないw
BL以外興味ない奴と思われたくなくて必死すぎ。
そんなにホモ好き女とみられるのが恥ずかしいなら辞めればいいのに。

単体萌え腐というのもいてだなｒｙ

そういう腐は、受ﾀﾝを掘る方法として攻を使う
攻受両方の触手攻めも好き
自カプに邪魔なキャラじゃなきゃ女キャラも好き
男に受けそうな容姿の

腐女子勉強会：
BLを描いているときは完全に“攻め”
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1107/15/news007.html

：私、BLを読むときはみんな「受け」に感情移入するものなんだと思っていました。
「攻め」が相手で「受け」の男の子に感情移入して読むものなのかなって。
だって、読んでいるのは女の子だから。

：いやむしろ「攻め」ですよ。
私がBL漫画を描いているときは完全に「攻め」です！
こいつをどういじり倒してやろうかと思って描いていますから。
かわいい男の子に感情移入しているのではなく、鑑賞して、いじめぬいている感じ。
ここが重要なんですが、BLって、どんなにハードな性描写があってもベースは「恋愛」なんです。

：男同士で無理やり押し倒したとしても嫌よ嫌よも好きのうち。
やめろやめろって言いながらいちゃついてるんですよそれは。
たった一言、下の名前を呼ばれただけで恋に落ちてしまうんです。
そういう過剰描写も許せてしまうのがBLかなと。
だから、読むほうもラクだし描くほうもラク。
安心できますね。エンターテインメントですよ。

：分かります。
もし押し倒されたのが女の子のキャラだったら
「襲うなんてひどい」って思ってしまうんですけど、男同士なら大丈夫。
お互い熱い思いをぶつけあう激しいBLでも安心して読んでいられます。

：思春期のころは、感情移入せずに美しいBLを外からこっそり鑑賞させていただく、
という読み方をしていたんですけど、最近はどんどん感情移入して読めるようになりました。

：おおお。
腐女子としてのレベルアップですね。

>>839
ジャンルによる
9割くらいじゃね

>>826
＞ホモしかダメなんて女は、そうそういないのでは？
>>827
＞自分と自分の周りでは男同士じゃなきゃダメって奴は見たことないから違和感が凄いんだよ


逆に聞きたいけどホモ以外イケるの？
男女のどぎついエロを、BLみたいに女同士で気軽に回し読みできる女性文化が本当に存在してるの？
ぶっちゃけ単純に「男女じゃ無理」だからホモっていうことでしょ。
女性が男女のエロスを語るとことの難しさは、ある意味古今東西からのテーマにもなってる。
けど>>843みたいに、男女じゃ無理でも男同士なら、女性でも気軽にエロを生産消費できる。
てかこういうスレになると、男女ものもイケる腐女子もいる！百合もイケる腐女子もいる！っていう腐女子が
どこからともなくわいてくるけど、そもそも女向けはホモもの以外の文化実態がないみたいだけど。
実態もないのに、どうしてそういうアピールをするんだ？

>>845
？
普通に行けるよ
つうか少女漫画の存在を知らないの？

当たり前過ぎて聞かれなきゃ言わないだけで、みんな男女物が基本でしょ
一般作品に男男が増えればわざわざ二次創作する人も減ると思うよ

自分なりの答えがすでにあって、それに反する意見を聞きたくないならこのスレにくる意味がない

AV貸し借りできなきゃほんとの女友達とは言えないっていうのは常識
女向けのレーベルが増えてきて嬉しい限り

>>848
しれっと嘘つくなww
貸し借りはしないけど、オススメ情報の交換はするね

女性が男女のエロを語るのが難しいって、それこそどこの文化圏なのかな
女同士の酒の肴なんて半分が彼氏のセックスの話じゃないかと思うけど

腐女子ってそんなに珍しいもんでもないのに、小難しいこと考えてる人多いよねえ
男と女とそれ以外がいるんだから、いろんな組み合わせで楽しめばいいのに

腐女子は他の人とこういうところが違うから腐女子なんだ
って思いたがる人は多いし、当の腐女子の中にもそう思ってる人はいる
腐女子なりたての中学生なんかは特にそう
だから男女恋愛は無理とかそういう偏った意見が目立つ

めっちゃたくさんレスついたな
こんな過疎スレにしちゃ大漁だわ

>>851
確かに
無作為に選んだ人間にアンケート取っても、得られるのは「アンケートに答えるパーソナリティー」の答えだけっていうのはよく指摘されるよね

エロ漫画であれ官能小説であれＡＶであれ、
「百合・レズもの大好き」な男の中で、
「男女の絡みは嫌い。女の同性愛オンリー」なんて男が、
そうそう多いとは思えんけどな。実際、多いか？

これを少ないと答えるなら、女だって同じだよ。
同性愛オンリーな「人間」自体がそもそも少ないんだから。
同性愛「も」好きな奴なら多々いる。男でも女でも。

まあもちろんこれは、漫画やアニメを鑑賞する場合の話であって、
実際に恋人やら結婚やらというレベルでの「同性愛好き」ではないけどな。

>>847
男女が基本じゃないよｗ
>>844いわく女向けは９割がホモものなんだから「ホモが基本」だよ。
特にエロ関連は>>55や>>60などのレスの流れを見ても分かるように、
レディコミとかは全く主流になっていない。
てか自分なりの答えがすでにあって、それに反する意見を聞きたくないというのは>>847自身だろｗ

>>849
うーん・・・女性が性を語ることの難しさってのはフェミニズムとかの学門でも古典的なテーマになってるけどな。
たとえば日本の男性向けのソープやデリヘルなどの性産業だけで５兆円規模はあるけど、
女性にそういう性を消費する文化が存在すると思ってる？
女性は男女の性を消費できないから、ホモしかないんじゃないの？

>>850
その通りだよ。女向けも、男向けばりに男女エロがあってもいいと思うんだけど、
>>844いわく女向けは９割がホモ。なんでなんだろうね。なんでだと思う？
>>842とか>>843

>>854
そもそも男向けは９割が百合レズものじゃないしな。
男向けは男女ものエロを生産消費してる実態がある。
腐女子にはその実態がなく、そのため女性向け≒BLという構図にすらなっている。
それは何故かってこと。

>>846がいう「イケる」っていうのは、
自分から好き好んで積極的に買ったり飲んだりするレベルではないけど、
他人から勧められたら摂取するっていうレベルの「イケる」だろ？

たとえば「私はビールも日本酒も焼酎もワインもテキーラも何でも飲めます」っていう奴がいて
でもそいつが実際買ったり飲んだりするのはビール（BL）だけ。
そして女性向け酒コーナーに行ったら９割がビール（BL）しか置いてなかったとしたら、
なんで女はビール（BL）しか飲まないんだ？ビール（BL）のどこが好きなんだ？
女性は他の酒は飲まないのか？って疑問に思うだろ？

ダメだこいつ

>>856
いや、自分から好き好んで摂取するよ
そもそも私は二次創作専門で、好きなキャラが出てるものならなんでも読むしなんでも書く
サイトでは男女百合BL夢だけじゃなくて他にも色々やってるよ

女はみんな甘いカクテルが好きだよなって言ってみ？そんなわけないって言われるに決まってるでしょ
どうしてBLが人気あるのかって、様々なニーズに答えてるからとしか言いようがないと思うけど
私からすればなんで男性は男女物ばっかり摂取してるのか不思議だよ

一応先行研究(っていうよりエッセイぽいけど)はいくつかあるみたいだから、レビューと合わせて読んでみたら？このスレよりも役に立つんじゃないかな

>>855
レディコミも読むよ
でもおかずにするなら三次元のほうがはかどるっしょ
で、男女物が基本じゃないっていうのはどういう意味？
二次創作での話？

>>855
あのさ、男女で性の消費の仕方が一緒なわけないじゃん
女向けの風俗はシステム的に成り立たないんだよ
男が持たないの
そもそも女はタダでセックス出来るんだから市場は発達しない
それでもAVの女向け作品は増えてるよ

あとホモしかないホモしかないっていってるけど、二次創作の話？
「女性向け二次創作にはなぜBLの占める割合が大きいのか」ってことなら、同人板で散々話されてるからそっち行けばいいんじゃね
ここには5人くらいしかいないし、私は商業しか読まないし

>>855
だから、二次創作で補わなくても男女物はたくさんあるって言ってるじゃん
ちゃんと読んだ？
男女エロは足りてるんだよ
男が描いてくれるしね
BLは足りてないから自分で作るの
二次創作方面で言うなら生産は少なくても消費はしてる
何を根拠に「腐女子は男女エロを消費しない」と言ってるの？

同人やるためだけに漫画読んでる腐ばっかだと思わないでくれ
原作でたっぷり萌えを貰いたい腐もいる

女だから恋愛沢山見たいんだけど
少女漫画、ハッキリ言って面白くなｒｙ
公式カプ不在、カプ厨のスクツも住み心地が悪くて大嫌い

ニアホモは、間に女がいるほうが、攻受の関係がこじれて
単体、関係性萌え的に美味しいんだよなー

ホモなら女不在でもいいけど、漫画って大体公式ホモじゃないし

二次元の利点は、誰が誰の穴に突っ込んでも
パラレルで済ませる事なのに、その利点が生かされてない

>>861
男女物エロはたくさんあるって男向けにかよｗ
女向けにはないねっていう話をしてるんだよ。
女性は女性のために作ろうとはしないの？
ようは女性が女性のために描く男女ものより、
女性が女性のために描くホモもののほうが娯楽性が高いから
女性向けはホモものが主流になるんでしょ？
ホモもののほうが娯楽性が高くなる理由は、>>842や>>843で語られてるように、
好みの男キャラを攻めることができる、受けの同性を見なくて済む、というものが挙げられる。

だいたい「男女ものはすでにあるから」っていう動機がいまいち分からない。
それこそ男向けには男女ものはすでに腐るほどあるけど、だからといって
レズものをみんなで描こうっていう流れにはならない。
レズものを心底楽しんで生産消費できる男なんて少数だからな。

「女性向けのポルノ」というジャンルが存在するなら、より一般的に、女性を主人公にして
異性愛をテーマとすれば、より大きなセールスが期待できるのではないか、と。

我ながら浅知恵だった。そのようなマーケットが存在しないことはすぐに分かった。
結論を先に言えば、異性愛を描いて女性のエロス的要求を満たすメディアは、恋愛小説や少女まんがとして
すでに存在する。セックスを描くものもあるが、直接的な性表現は控えられる傾向にあり、描写もソフト
なものが大半である。
「ボーイズラブ」の美少年を女性に置き換えたようなハードな「ポルノ」は、ごく一部に例外的に存在するだけである。
（いわゆるエロ系レディースコミック誌が数誌刊行されている。また、少女まんが風の絵でポルノを描く女性作家もいるが、
主な対象は男性読者である。どちらにせよ「ボーイズラブ」の隆盛ぶりとは比べ物にならない）

そこで疑問が生じた。なぜ「女性向けポルノ」は「ボーイズラブ」限定なのだろうか？

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/shokudo/shokudo20040629.htm

少年漫画絵でも、男が滅茶苦茶嫌うシチュエーションってあるよね
ジャニーズ風でフェミな男とか、男二人以上から矢印を貰う痩せ形女とか、
総カプ(？)男女がずっとぬるま湯に浸かってるストーリーとか

こういうのが出るのは、男女共用じゃなく、完全に女向けでいい

TL、ハーレクインは駄目だ
ヒロインの自分語りにしか見えない

>>865
＞女性は女性のために作ろうとはしないの？
作ろうとしてるけど、周囲の叩きが物凄いらしいよ
商業は論外で、インディーズ界隈でも

堀○みたいに、女向けに描いてるのに
少年漫画レーベルで単行本化されるとかな

商業ホモは壊れ足りない

攻と受が触手の海で洗脳、アヘ顔、みさくら語、Wピース
これぐらい壊れてていい

絵柄も色んなのがあっていい
キモオタ向け以外ならイケる

みんなBLが大好きなんだね

単体萌えだけどなんでそんなに恋愛ものを好きになれるの？
恋愛脳化するといくらイケメンでも魅力半減しない？
大義野心に生きる姿がいいのに恋愛にうつつ抜かすとか小物にしか見えない

単体萌え本命だけど

>>871
・カプ論争がうざいから、仮フラグでカプ論争ストッパーかけてて欲しい。
・日常系ツマンネ。中二が騒いでるだけの漫画もツマンネ。ワンパンマンみたい漫画は男向け過ぎ。だから、消去法で恋愛物。
・作者がこだわりがあって恋愛を出さないのは好きだけど
「恋愛を出してはいけない」ってルールの元で恋愛を出さないのは嫌い。何が言いたいかって言うと、処女厨用の作品キモい。
・公式BLじゃない限り、女キャラが出ないと話が広がらない。
なら、腐向けでも可愛い女キャラを出すべき。百合豚と同じ発想はしたくない。

というか、人間関係がみっちり描かれた作品以外の
単体には金出したくならない
作品自体がつまらないこと多いし

ドロドロしてない種と女キャラが池沼じゃない劣等生が欲しいです

>>16じゃないけどフェミの人には概ねヤオイって女性向けとして評判がいいね。
女性向けのポルノにおいては、ヤオイというジャンルが最大。
昔大阪の図書館でBL本５千冊以上を400万円ぐらいでかけて購入してて問題になったとき、
市会議員とかがそのＢＬ本の中身やイラストを見て、実質的にポルノ本だったから、
男女間のセックスを扱ったポルノ小説、漫画本、ヌード写真集の購入を禁じていながら、
男同士のセックスを扱ったＢＬ本購入を容認するのは、おかしいと批判したら、
フェミが必死になって同性愛差別を盾にしながらBL本購入を推奨してた。
フェミニズムにとってもBL文化は「女性への救い」なんだろうな。

>>825
なぜ女性向けは、同性愛なのか？というのは、おそらく、ボーヴォワールが「女は女に生まれるのではなく、
女になるのだ」と言ったように、自分が女になることへの戸惑いや反発があるように思われます。