ジョジョの疑問　Part78

ジョジョが好きだからこそ生まれてくる疑問
なぜあの時ああしなかったのか。
なぜこうなるの？
こうなるのはおかしい！など
『楽しむ程度』に語りましょう。

前スレ　ジョジョの疑問 Part77
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358894997/l50

まとめWiki

http://wikiwiki.jp/jojo2ch/

過去ログ置き場
http://jdoubt.web.fc2.com/

テンプレ分かれてしまって申し訳ありません

次スレでは以前のように↓でよろしくお願いします
以下テンプレ


ジョジョが好きだからこそ生まれてくる疑問
なぜあの時ああしなかったのか。
なぜこうなるの？
こうなるのはおかしい！など
『楽しむ程度』に語りましょう。

過去ログ置き場
http://jdoubt.web.fc2.com/

頻出疑問など
http://wikiwiki.jp/jojo2ch/

ジョジョの疑問　Part78
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1365513806/l50

>>985
いや普通にジョジョがシュトロに義手作ってもらった的な事言ってるだろ

読み直せ

>>1乙

>>5　読んでから答えましょうね

吸血鬼のパワースピードってスタンドパラメータだと
どのくらいあるの？A？B?

ジョセフの波紋のケガって治るもんなん？

治りそうにないがポルナレフもカーテン巻けば治ったしそんなもん

矛盾探し大好きのお前らが、そんなもんって相変わらずジョジョには甘いよな

あまりに膨大なエネルギー量だから傷つく結果になったが
あくまで生命エネルギーなのだから
注入されたエネルギーが消費されある程度弱まれば今度は傷を癒す方に働き始めてしまうはず

あれは寧ろ全身溶けて死んでもおかしくないよな。肉が気化とかやばすぎんだろ。

波紋使いなら多少時間はかかっても自分で相殺できるだろ
プラスとマイナスの波紋で

リトル・フィートの射程距離って具体的な数値出てたっけ？

>>14
あの時は波紋練れないほど弱ってた→飛ばされた後気絶だなからな・・・
骨折とかは後でもいいけどあれは無理な気がする。海落ちたけどそれでなんとかなったんだろうか

波紋練れないほど弱ってたのはワムウとの戦闘直後じゃねーの？
火山まで飛んでる間にゆっくり呼吸を整えて疲れは癒せてると思うが
実際、究極カーズに波紋蹴り浴びせようとしてカウンターで波紋食らったわけだし

ジョジョキャラは男塾キャラと双璧をなす回復ぶり

>>6-7
お前らがなｗ

ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime089190.png

カーズって実はめちゃくちゃ弱くないか?
・究極生物になる前、ワムウ戦後の疲労困憊したジョセフに腕の刃（アニメでは輝彩滑刀っぽかったが）圧し折られたから。
・究極生物になっても握力900と、シュトロハイムの半分もないうえにサンタナよりも弱いから。
・究極生物になって天体望遠鏡並の視力でもプロシュートにぶら下がったものが人形だと気付かなかったから。
・究極生物になっても何かと間抜けっぷりが目立つ。
・がけ下に落下したとき、あんだけ跳ね回ったのに落下地点は花の真上ギリギリだったから。
・廃墟のホテルの中で何故かピカーっと光ってたから（光の流派?）。
・ジョセフVSワムウ戦の時、武器を出す合図を送るとき、なぜか光ってたから（光の流派?）。
・赤石の威力を試すとき、エシディシの腕をぶち抜いたから。許さねえ絶対。
・SEX　必要なし

カーズはむちゃくちゃ弱いっていう結論にもってくためにアラ探しをしてるとしか思えん

プロシュートとかわざと打ち間違えてんだろ？
と思ってしまうアザとさだな、全体に

スージーQのQってなんなの？

>>24
あ、自分も前からそう思ってた疑問
「スージー・Q」とかだったらまだ分からなくもないけど

元ネタでそういう名のミュージシャンいるんじゃね

>>19
読み直せ

>>27
ププッ

>>28
これだけ読み返せ読み返せ言われてるのになぁ
ジョセフは「今後ドイツ・シュトロハイムに義手を改良してもらいたい」と言ってるだけで、
義手がシュトロから贈られた物とは断定出来ないんだよ

断定出来ないどころか、よほどひねくれた解釈をしなければ、
その後の「シュトロハイムはJOJOに再会することなく・・・」というナレーションと考え合わせて
シュトロには会えずナチスによる義手の改良も叶わなかった、と解釈するのが普通だろう

親切にもコマを切り抜いて赤線まで引いてやってるというのに

この様子だと画像見てないんじゃないか？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4123472.jpg.html

シュトロハイムがジョセフの為に義手を作ろうとしたけどジョセフが断った
それをジョセフが断らなかったらよかったって後悔してるんだろ？

話かわるがDIOはなぜあんなに股間を丸出しにするようなズボンをはいてるのか
ダサすぎだろあれ

>>30
ナレーションの事は当然頭にあったが、再会せずともサイズさえ教えれば義手を作って贈って貰えたかもだから「断定は出来ない」で抑えといた
ジョセフ生存の事をスージーＱがＳＰＷらに電報を送った事になってれば、ナチスが米財団に教える事もない

まぁドイツとは一切連絡を取らず、義手もイタリアで調達した物が一番自然だよ、ウン

>>34
お前が顔丸出しで外歩いてんのと一緒

>>34
DIOはバイセクシャルの変態だから
イギリスではフレディなどバイやホモが注目された時期だから影響されたのかも

荒木が

>>35
どう考えても自分の意志で動かせる技手を作る技術は当時のナチスにしか無いだろ
新参が入るのは歓迎だがお前みたいに自説をごり押しする奴は迷惑だ

スージーQのキリキリお仕置きの時点で「ドイツじゃない」って明言してんじゃねーか新参
それとも3部の話してんのか？あんだけ時間経ってるならＳＰＷ財団が当時のドイツ以上の技術力持ってるのは自然だろ

>>38
ジョセフが「シュトロハイムに頼んでもっと便利な腕に」って言ってるんだから
あの義手は明らかにナチスより劣る技術の義手だろ

現実的に考えてあの当時あんな義手を作る技術はない、って話なら
現実のナチスにだってそんな技術力ねぇよ
ジョジョのフィクションの技術レベルで考えろ

>>38は当時のナチスは腹に機関銃積んだ改造人間を作れてたと思ってるんだよやめて差し上げろ

新参をバカにするにわか老害のわめきはもういいよｗ

たまにこう言ってきかない人出てくるよね。

そうそう
新参の身の振り方ってのをわかってないんだよな

サンタナの2倍の指圧力を持ち本物の手のように自在に動かせる義手
さらに隠し武器も内蔵してそうな物騒なものになりそうで怖いけどな
空港とか絶対止められるだろ

定助はカツアゲじじいから視力か水分を奪えば問題ないのでは・・・

シュトロ→1950ｋｇ平方センチ
アルティメットカーズ→900ｋｇ平方センチ
サンタナ→大体975ｋｇ平方センチ前後
スト→235ｋｇ平方センチ
ストレイツォは弱ってたというのもあるだろうけど、単純な握力ならナチスの科学力が
一桁違うな。

カーズが体内に油圧式ポンプを模した器官でも作り出して握力を測ったりしたらまた結果は変わるんだろうがな
ワムウも空気を体内で圧縮してたし出来ないことはないだろう

>>38
読み直せ読み直せと言われて悔しかったんだねぇ

可哀想だから触れてやるな
あんまり引っ張ると荒れそうだ

http://i.imgur.com/kF7KXsa.jpg
承りのこの顔のやつなんなの？

演出

ちょっとだけ波紋が漏れた

映像演出で画面手前をﾋｭﾝﾋｭﾝ光が飛んでく奴なかったっけ？
もしくは承太郎の動きに合わせた視線誘導

口からチューインガムがでてるようにしか見えない

>>50
こういう奴が一番ダルいわ

うむ
出発のようだな・・・

>>56
遠回しに>>38を煽っただけだから問題ない

>>38みたいなチンプンカンプンな事を言ってる奴が、
自分と違う意見の奴を新参・自説ゴリ押しとか言っちゃうのはどうなんだろうな

葬式シーンを見てると、ジョセフの義手は自在に動いていない様にも取れる
ジョセフのリアクションに合わせて、大きく開いたり握ったり、指を差したりしてるのは左手だけ
アニメではウネウネ動いてたｷﾘｷﾘシーンも、原作ではそんな大げさに動いていない様にも見える（これは主観かも）
ナチスが造りそうな、神経の信号を拾って動く高性能義肢でなくとも
上腕とバネで繋がってるタイプの義手なら、上腕の動きにあわせて狭い可動範囲内でぎこちなくとも動かせると思うんだ

3部以降の義手は、技術進歩後の物なんで自在に動かせているという事で

＞ジョセフのリアクションに合わせて、大きく開いたり握ったり、指を差したりしてるのは左手だけ
訂正：右手だな
あとバネが伸びてたら捲ってる袖の下から見えてるわな
スルーしてくれ

>>51
何度か使うならまだしも全巻通してここにしかない
答えはひとつ

荒木「しまった、決めゴマに盛大にホワイトこぼしちまったァー！」
アシ「逆に考えるんだ　もっとこぼして演出にしちゃってもいいさ」
荒木「それだ！」

>>51
海の中でもとらなかった帽子がなにか？

とらなかったというか脱げなかったというか

「海の中でもとらなかった帽子」は原作の台詞通りですやん

そこは分かった上で突っ込んでるんだろう

承太郎は学生を卒業して30や40になっても未だに学ランの延長のような服を着ている
恥ずかしくないのだろうか？

仗助は30や40になってもあの髪形のままだったんだろうか。

サンタナとワムウは同じように赤ん坊の頃からカーズとエシディシに育てられたはずなのに
あの差は一体？
環境？慢心？それとも・・・・

ゲブ神戦では明らかに脱帽姿を隠すように不自然に頭が見切れてるのに(1コマは見えてるけど)
ダービー戦でナチュラルに脱いでるのがちょっと笑える

>>68
原作はもちろん資料集系統でも特に触れられてないみたいだから
各々想像するしかないっぽいね

カーズ曰く進化に付いてこれなかった、って言い回しからして
素質が他３人より少なかったんだろうけど
あの一族自体が
成長するというか個別に進化していく生き物だったんだろうかね

>>69
それぐらい追いつめられていたっていうブラフをかけたかったんだよ。

>>41
お前はジョジョを読んだ上で「いやシュトロハイムを作ったのはナチスじゃないよ」とか言い出すつもりか？

お前は世界史の教科書読んだ上で「ヒトラーは腹に機関銃積んだ改造人間だったよ」とでも言うつもりなの？キチガイすぎるわ

自己紹介

>>73
フィクションとノンフィクションの違いって知ってる？

>>71
文脈読めなさすぎだろ

ごめん>>72だったわ

>>72
読解力がなさすぎるというか
曲解力が高すぎるというか・・・・

>>76
笑いのポイントなんて人それぞれだが少なくともあの描写で荒木が読者を笑かせようとしてないことくらいわかるぜ。

少年漫画年齢層＝小学生〜25歳(俺は27才)
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのﾘｱﾙﾀｲﾑ世代＝現30代以上。ｷﾞﾘｷﾞﾘで現20代後半も被る

映画DBＺ「神と神」を観て、小学生〜高校生の客も多く、非ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代はどうやってこの漫画を知ったの、と思った。
ﾌﾞﾛﾘｰとかﾊﾞｰﾀｯｸとか非ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代にはややこしいｷｬﾗでも、今はﾈｯﾄがあるからむしろ簡単に調べられる?
でもｱﾆﾒｵﾘｼﾞﾅﾙｽﾄｰﾘｰや映画にまで詳しい人は一体どうやって?
街中で児童が「かめはめ波」と言ってたり、俺の塾講師・家庭教師の生徒がDBﾈﾀを話していたり、その世代の子はどうやって知るの?
将来ﾜﾝﾋﾟｰｽもそうなる?

【ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ】
『黒子のﾊﾞｽｹ』ｽﾚでよく引き合いに出され、非ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代にも知名度高い。黒子のﾊﾞｽｹｽﾚでは「父親の本棚に全巻あって読んだ」等の声

【ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ】
ｴｳﾞｧ自体がよく分からん。90年代に最終話も放映したのに、近年ﾘﾒｲｸ映画多いし
箱根でｴｳﾞｧｴｳﾞｧ聞くようになったのも2010年頃からだし、むしろ最近のほうが賑やかだよな。
ｴｳﾞｧの「ﾘｱﾙﾀｲﾑ時代」の定義自体が困難

【ﾄﾞﾗえもん・ｻｻﾞｴさん・ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ】
ﾘｱﾙﾀｲﾑの定義が困難。原作もｱﾆﾒも俺の生まれる前からやっていた。ﾄﾞﾗえもんは原作連載は俺が小学生の時に「藤子先生体調不良の為休載」のまま。
しかしｱﾆﾒはずっとやっていたし、ﾄﾞﾗえもんの学参もあったし、3つとも「国民漫画」であり、全日本人がﾘｱﾙﾀｲﾑ世代か。むしろﾄﾞﾗえもんのｱﾆﾒが終わった今、若い子がﾄﾞﾗえもんを知る方法は、DB以上に謎

【名探偵ｺﾅﾝ・ｸﾚﾖﾝしんちゃん・あさりちゃん・こち亀・ｼﾞｮｼﾞｮ】
青山自身が「『ｺﾅﾝの読み始めは小学生で今は2児の母』みたいな手紙を貰う」と言ってたし現在進行形の長編漫画ゆえ、最近読み始めた人でも1巻から読めば1話連載当時に生まれて無くても知れるか

【ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ・幽々白書・手塚漫画】
年齢層によらず知ってる人が多い。DBなんて未だにｹﾞｰﾑとか出てるんだっけ?

【北斗の拳・笑うせえるすまん・ﾙﾊﾟﾝ】
俺の世代より1つ古いが俺はこれらの漫画を知っている。ﾙﾊﾟﾝは最近、ｺﾅﾝとｺﾗﾎﾞ

【GS美神・地獄先生ぬーべー・るろうに剣心・高橋留美子漫画】
知名度は上記漫画より落ちるが、しかし「絶対可憐ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ」「霊媒師いずな」ｽﾚにてよくﾈﾀにされる。『霊媒師いずな』は年齢層が高いからとにかく、『GS美神』は作者繋がりで読む人が多い?

>>73
例え下手すぎ死ぬレベル

少年漫画年齢層＝小学生〜25歳(俺は27才
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのﾘｱﾙﾀｲﾑ世代＝現30代以上。ｷﾞﾘｷﾞﾘで現20代後半も被る

映画DBＺ「神と神」を観て、小学生〜高校生の客も多く、非ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代はどうやってこの漫画を知ったの、と思った。
ﾌﾞﾛﾘｰとかﾊﾞｰﾀｯｸとか非ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代にはややこしいｷｬﾗでも、今はﾈｯﾄがあるからむしろ簡単に調べられる?
でもｱﾆﾒｵﾘｼﾞﾅﾙｽﾄｰﾘｰや映画にまで詳しい人は一体どうやって?
街中で児童が「かめはめ波」と言ってたり、俺の塾講師・家庭教師の生徒がDBﾈﾀを話していたり、その世代の子はどうやって知るの?
将来ﾜﾝﾋﾟｰｽもそうなる?

【ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ】
『黒子のﾊﾞｽｹ』ｽﾚでよく引き合いに出され、非ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代にも知名度高い。黒子のﾊﾞｽｹｽﾚでは「父親の本棚に全巻あって読んだ」等の声

【ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ】
ｴｳﾞｧ自体がよく分からん。90年代に最終話も放映したのに、近年ﾘﾒｲｸ映画多いし
箱根でｴｳﾞｧｴｳﾞｧ聞くようになったのも2010年頃からだし、むしろ最近のほうが賑やかだよな。
ｴｳﾞｧの「ﾘｱﾙﾀｲﾑ時代」の定義自体が困難

【ﾄﾞﾗえもん・ｻｻﾞｴさん・ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ】
ﾘｱﾙﾀｲﾑの定義が困難。原作もｱﾆﾒも俺の生まれる前からやっていた。ﾄﾞﾗえもんは原作連載は俺が小学生の時に「藤子先生体調不良の為休載」のまま。
しかしｱﾆﾒはずっとやっていたし、ﾄﾞﾗえもんの学参もあったし、3つとも「国民漫画」であり、全日本人がﾘｱﾙﾀｲﾑ世代か。むしろﾄﾞﾗえもんのｱﾆﾒが終わった今、若い子がﾄﾞﾗえもんを知る方法は、DB以上に謎

【名探偵ｺﾅﾝ・ｸﾚﾖﾝしんちゃん・あさりちゃん・こち亀・ｼﾞｮｼﾞｮ・ｺﾎﾞちゃん】
青山自身が「『ｺﾅﾝの読み始めは小学生で今は2児の母』みたいな手紙を貰う」と言ってたし現在進行形の長編漫画ゆえ、最近読み始めた人でも1巻から読めば1話連載時に生まれて無くても知れるか

【DB・幽々白書・手塚漫画】
年齢層によらず知ってる人が多い。DBなんて未だにｹﾞｰﾑとか出てるんだっけ?

【北斗の拳・笑うせえるすまん・ﾙﾊﾟﾝ】
俺の世代より1つ古いが俺はこれらの漫画を知っている。ﾙﾊﾟﾝは最近、ｺﾅﾝとｺﾗﾎﾞ

【GS美神・地獄先生ぬーべー・るろうに剣心・高橋留美子漫画】
知名度は上記漫画より落ちるが、しかし「絶対可憐ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ」「霊媒師いずな」ｽﾚにてよくﾈﾀにされる。『霊媒師いずな』は年齢層が高いからとにかく、『GS美神』は作者繋がりで読む人が多い?

>>81
>>72がそう言ってるんだから仕方ない

>>82
こいつの家にスカパー！もひかりTVもないのがわかった。

セッコの「オアシス」ってスタンドあるじゃんね?
あれって物を泥化させるスタンドだけどあれで発生した泥(状の何か)で
ゲブの神とかクラッシュとかフーファイターズとか動けるかな

>>85
無理。泥化を体感できるのはセッコだけって設定がある。
ミスタの銃弾やブチャのパンチは弾かれる。

通り抜けるはずの釣り糸が
スティッキーフィンガーズの腕の動きに連動してペッシの首に巻き付いたのが納得いかない

7部SBRで
フィラデルフィアに着いたのが、1890/12/28 （16巻）
第8ステージが、140km（予定2日）　フィラデルフィア→ニュージャージー州ユニオンビーチ
なのに
東海岸に着いたとき、1891/01/18 （23巻）
となってるのは何で？
予定2日を予定20日と勘違いしたの？

予定が2日だからって本当に2日で辿り着けるとは限らないだろ

それにしたってペースが10分の1まで落ちるのは変だけどな
予想日数自体は馬の一日当たりの走行距離50−70km（14巻）とは矛盾していない
一日7kmだったら人の脚でも余裕な事になってしまう

割とよく見かける疑問だけど疑問wikiには載ってないのか

ジョニィの隣Dio追走とDioの死体放置（ゴール前日に首回収）が20日近く続いたと考えると変だし、
ステージの必要日数はそのまま、ジョニィvs大統領が１月16日に変更になったんだと思う
それでもおかしいんだけどさ

>>91
第1から第7ステージの漫画に記載されてた行程日数か予定日数を合計すると95日。
9/25 の95日後を計算すると、ちゃんと12/28になってる。
ここまで正確なのに、第8ステージが終わった日が1/18になるのは、すごく違和感があった。
こんな大きな間違いは既出だよねｗ
ジョジョリオンでは、9/25〜1/19となってる

第1ステージ　01日　9/25
第2ステージ　18日
第3ステージ　07日
第4ステージ　21日
第5ステージ　14日
第6ステージ　12日
第7ステージ　22日　95日後　12/28
第8ステージ　02日　1/18
第9ステージ　00日　1/18

頻出には載ってないけどレースデータの方でちょっと触れられてるね

年末年始の中断があったのかな

1／18に最終戦をズラしたのはDIOの死亡日(1／18(19)）に合わせたかったから説

ごめん訂正

1／18（19）に最終戦をズラしたのはDIOの死亡日(1／17）に合わせたかったから説

>>95-96
なるほど。
それが本当なら気持ちは分からなくもないけど
そこまでして曲げることじゃないだろうに

しかもそこまでして曲げたのに日付違うし

カイロとNYの時差を考慮しても別日かぁ

レース二位以下の賞金大幅減額とかもそうだけど
八部の準備に忙しくて細かいミスを見逃したってとこだな

むしろ平常運転

アヴドゥルって何者なの？
物価の安いエジプトの占い師なのに、インドとか海外旅行の経験多いみたいだし
ジョセフとどこで知り会ったのか良くわかんないんだけど。
スタンドを悪用してお金を儲けるタイプには見えないし。

波紋使いのジョセフと超能力者仲間になって
スピードワゴン財団と一緒にイギーを捕まえたりしてお金を貰ってるの？

>>102
エジプトでDIOに出会って飛び出した勢いで
インド経由でアメリカまで走って逃げた

ジョセフの方が世界中飛び回ってて
それでアブドゥルと知り合いになったんじゃ？
インド辺りはジョセフに頼まれて情報集めとかしてたのかも

ジプシーというか、流れ者の占い師のイメージ。

トト神並の未来予知レベルの的中率の占いなら金持ち連中が大金出して
依頼するかもしれんが炎出すスタンドにそんな追加能力ないだろうしな

占い師といえばディアボロに殺された占い師はスタンド使いでもないのに
ドッピオの二重人格を見抜いたり自分が死ぬことを言い当てたり相当な能力だった
アヴドゥルも本人の純粋な占い能力がそれくらい高くても不思議はない

あんなチート占い出来るなら旅の役に立てろよ

火で演出しながら占えば雰囲気は凄い
当たるかはともかく

あ、火見えないんだった

敵味方陣営にエンヤとアヴドゥルふたりの占い師がいて途中までわりとキーパーソンっぽい扱いだったというのに
結局なんの接点もなく終わってしまったのがまた

スティールボールランでも接点なかったし

ジョセフ「ハーミットパープルで操縦する！」

↑は？そんな能力じゃないだろ

ダービー弟戦では、ゲームソフトにいかさまがないかどうかを隠者でチェックすらしていたな。
プログラム解析もできるらしい。

ハーミットパープルがあればデバッグが楽かもしれない

推定５歳まで若返った承太郎がアレッシーをボコボコにしたけど、
スタンドにも目覚めてなく、ホリィの回想ではまだ普通の子だった彼のどこから
大人を圧倒する力が溢れてきたのだろうか。

>>112
スタンドは一人一能力←は？

ハーミットパープルは、あらゆるものを調べる能力がある。
そして、他のスタンドと同じように物理打撃や操作も可能。

一人一能力というより一人一体なんだろうな
キラークイーンとかもうわけわかんないことになってるし

そのバカに触るなよ

友人に薦められてレンタルして読んだ

最後のディオ戦まで興奮しながら読んだんだけど、ディオ戦で一気に冷めた

なんでポルナレフ以外(？)いきなり空飛んだりできるようになってるの？

砂漠で水のスタンドと戦った時に承太郎がスタンド使って大ジャンプしてただろ

サウンドマンの砂のスタンドはいつ消えてしまったんだ。

「飛ぶ」ではなく「跳ぶ」
もしくはスパイダーマン

よく読んでみ
スタープラチナが壁殴って方向変えてる場面あるから

そうか、ありがとう。

時間停止中は空中浮遊というかそのまま移動できんじゃね
じゃないとハイになって鼻歌歌ってる場面が説明つかん

まあ承太郎が空中で停止してるのにＤＩＯだけ鼻歌うたいながら
落下していったらシュールにもほどがあるけどｗ

漫画的演出を少し誇張してるだけだよ。
びっくりして目が飛び出たシーンをつっこむバカはいないだろう？
4部は空飛びながらジャンケンするぜ？

なんでディオは凍結拳が使えるわけ？
３部では使ってないし。

ジョナサンだって波紋使えるじゃん

四部以外の部は旅で移動や食事や宿泊してますが、誰が金払ってるの
まさか割り勘か

貴族の息子だし、財団の後ろ盾があるし、不動産王だし、ギャングの仕事だし、ロメオからふんだくったし

３部の旅費はジョースターさん持ちだと普通に思ってた
セスナやら潜水艦やらで相当金かかってる旅だし
花京院やポルナレフとかの宿泊費用くらいは余裕で出すだろ

一行の主な目的は、ホリイさんを助けるためにDIOを倒すだからね。
それに命をかけて協力してくれているんだから、旅費滞在費は普通にジョセフ持ちだろう。
実際、ジョースター一行と呼ばれていたし。

ジョセフというか､スピードワゴン財団の後ろ盾だろ
財団とのつながり自体はジョセフに起因するものだけど

まぁ仮にも世界を救った英雄だしな

ニューヨークの不動産王とスピードワゴン財団がスポンサーなら余裕だよな
仗助にも後日談としてこれらのスポンサーがついたのかなぁ
超羨ましいんだが

後日じゃなくて最初からついていれば露伴の家も火事にならなくて済んだのに

エンポリオの幽霊の銃って生き物は殺せないとか言っときながら、
本の幽霊はゴキブリを殺せるのな

なんでスピードワゴン財団は
スタンド無効化装置とか人口スタンドとか作らないの？
研究する時間は十分あったろ

>>138
うっかりスタンドを無効化しようとすると廃人が出来る可能性があったんじゃないのか。その人の生命やら精神を無理やり抑えるって事だし。
人工スタンドはリターンより暴走した時のリスクの方がデカいのでやらなかったんだと思う。

ひどい質問と解答だな

4部で重ちーが命がけで届けたボタンをクレDで叩いてスーツの元に戻る様に
直せばすぐ吉良の居場所わかったんじゃないかって思ったんだが、これできない
理由ってあったんだっけ？　手元に無いから確認できない。

>>141
わかんないな・・・
重ちーのエピソードの後は承太郎が持ってたみたいだけど

ボタンを「スーツの一部」として認識できればスーツとして直せるだろうが
「ボタン」として認識したら直せないんじゃない

腕が千切れても生える奴いるけど、生えた後にちぎれた腕を治したらどうなるんだろう

>>144
千切れた腕から主観的に見たときに部品となる体のほうは既に部品ではなくなってるから無理そう。

ボタンはそれそのもので独立した完成形なうえに、仗助は元のスーツを見ていない、ってのは復元するにあたって結構な難易度だと思う。

やっぱり作中で試してみて駄目だったみたいな描写はないのか。
能力的にスーツの場所に戻る様に直せそうだから困る。

そもそも治すの定義が曖昧で仗助の都合の良い様になってるからなぁ。

クレDが引きちぎったならOKそうだが
持ってきたのはハーヴェストだからなあ

>>146
バイクは壊しても問題なく直せるところを見るとボタンからスーツもいけそうな気がするが、作中でしてないってことはできないと解釈するしかない。

できない理由をバイクとの相違点で判断するならば自分で破壊したということと、部品が目の前にあるということ。

あぁ、ハーヴェスト戦で、ボルトとナットを直してたな。あれは自分では外してない。
てことは部品が目の前にあるかどうかだな。

仗助の都合の良いじゃなくて荒木に都合のいい能力でしょ

ボタンは糸でもってスーツにくっついているのであって
ハーヴェストの持ってきたボタンには糸がついてなかったんでしょ

>>151
ハーヴェスト戦では落ちたパイプを直したら接合部のボルトとナットも戻ってきた。

>>150
それ言い出したらこのスレの意味なくなるわな。

苦しいが、仗助が思いつかなかったと考えるしかないか。
その反省があったから、実際に吉良に会ったときは手首を治して追いかけてみた。
実際はこれも、治さない方がその後探しやすかったんだがまあそれは結果論ということで。

スタンド能力に大事なのは認識でしょ（byエンヤ婆）
無傷のボタン一個だけ手に入っても、それがスーツのボタンなのかシャツのボタンなのかカバンのボタンなのか
あるいはただ単に補修用のボタンを持ち歩いてたのかわからないから
直す能力は目の前にあって認識できる「ボタン」にしか働かない（例えば、ボタンが欠けたり割れてたら「ボタン」としては直せる）
ってことじゃないの

元の姿をイメージできないと戻せないということか。
虹村父の写真を直したときは、ただの紙切れを戻したら家族の写真だったという落ちだが
あれはまあ写真ということまでは分ったのかね。

>>156
あくまで分解の場合は、という認識にしている。
分解は適合する部品が本来無数に存在するので元の形を見ておかないと戻せないんじゃないかと。
破壊であれば破片について適合する部品は一つしかない。

それなら、ボタンだけでは無理だが、引きちぎられた糸が残っていたら戻せたってことかな。
単行本手元にないから確認できないけど、そこはどう？

ボタン直したらすぐ探せるのになぜかしないという意見が支配的になっているが考え直してくれ
ボタンがどこかに飛んでいったら手首よりずっと見失う可能性が高いんだぞ
おいかけていけそうなハーヴェストはもういないし…

>>159
ボタンの穴に糸通して手に持っておけ

電線に引きずり込まれた億泰を連れ戻したのと同じ要領で、本体の方を引き寄せれば。
手首のときはシアハートで爆発するからできなかったけどさ。

民家通っていったらどうするよ

そのへん気にする仗助じゃない。
仗助のせいで大事な取引を失ったサラリーマンもいたことだし。

直線で突っ切ろうとするんじゃなくて、吉良の手を追いかけた時みたいに逃走√追跡モードで直せばいいだけだろ
吉良が民家に突入してなければボタンが民家に突入することもない

>>160の方法なら吉良吉影ダウジングマシーンが完成するんだよな
目立つが、まぁガラスやら手首やら追いかけるよりかはマシだな

あかん
元カノのプッシュが強過ぎてこのままじゃ浮気してまう

ジョセフの気持ちがようわかるわ

そういうセリフは世界を救ってから言え

>>161
前にどこかで書いたが、億康の切断された手に体のほうが戻ってきたのはクレDに電気化する能力がなかったからだと解釈している。物質→電気は「直す」ではないからね。
直した手は電気化しないので電線手前でそれ以上進めず止まる。必然的に体の方が戻ってくる。電気→物質は「直す」の範疇に入るだろう。

今思ったんだけど、吸血鬼や柱の男は自分の傷の修復はできても
もう無くなったものは取り戻せないのかな？

ディオは首だけになってたしエシディシもわざわざ師範代の腕をくっつけてたし
・・・そうなると億泰父が腕生えてきたのがよくわからんけど

猫草ってスタンド使いじゃなくても見えるの？
仮に見えるとしたら、キラークイーンに格納されてた時はどんなふうに見えてたの？

億泰父は肉の芽とスタンドとが色々混ざり合ってできた変な生物だから仕方ないね

>>169
ディオは、というか吸血鬼は柱の男の劣化版で回復力が低いからたぶん無理
全身火傷治すのにも一苦労してたくらいだからな
まあ仮にで首から体を生やすことがきたとしてもジョナサンのボディが欲しかったようだから関係ないけど
エシディシは戦闘中なのでそんなヒマがなかったのかもしれないため断言できない
とりあえずできたとしてもそれなりに時間がかかるんだろう

究極カーズはピラニアとか回収したとも思えないのに体の体積が減ってないようだから
いけると思う

>>168
自分発信の持論のように語っているところを悪いが、それは一般的な解釈だから

それから一部分間違っている箇所がある
「電気→物質」は直すの範疇にはない

「氷→水」、または「水→水蒸気」と同じように状態が変化をしただけ
当然の事だが、水が氷になり再び水になったとしても「直った」とは言わない

電気化した億康は「億康の手」を治す過程で敵の支配から逃れ元の状態に戻っただけ

もし億泰の手がぐっちゃぐっちゃの状態だったらどうなるんだろ
綺麗な右手になるのかやっぱり億泰が飛んでくるのか

>>173
うん、だから本来物質であるものが電気に変えられたんだからそれを物質に戻すのは直すの範疇でしょ。仗助の中では。

>>173
あぁ、あと多分あの場面の一般的な解釈はクレDが手を押さえつけてたからってのだと思うよ。
だからこそなんでそれを吉良の手でしないの？って疑問が出るんだよ。

仗助が直したんじゃなくてチリペッパーの能力下から開放されたから勝手に戻っただけだろ

>>176
どう見ても押さえてないが

>>175
全く違うわ
直す＝壊れた物を元に戻す、であって直す＝戻すではない
お前が勝手に解釈を広げてるだけ

>>179
解釈を広げてるのは仗助。
紙に書かれたペンのインクは壊れてるのかい？

何回考えても仗助のイメージ通りに変化させる能力で大体当てはまる。

じゃあ〜これ？おかしいよね？って言われるとそうですねとしか言えない。
思考停止とかじゃなくてキンクリみたく能力にブレがあるんだよなぁ。

前半のままなら吉良だろうが何だろうが触れる＝意味不明に変化＝終了なかなり攻撃的に使えるスタンドだよね。

仗助のイメージや認識に左右されるというのは作中描写にも合致すると思うよ
キレて理性のない時は元通りに戻らなかったり
イメージ通りに岩や本と一体化させたり

ボタンの件は、切断された手首と比べるより
流れ出た血に触れても体に戻せないケースと比べた方が
近いような気がする

６部ラストで、エンポリオがウェザーリポートで部屋の酸素濃度上げてたけど、酸素濃度が上がる天気なんてあるのか？
それを言ったらカタツムリになるサブリミナルなんていう天気もないが

まあタイム風呂敷みたいに壊れたものの時間を戻して元通りにするのとは違うのは
確定してるな
変な形に治した顔面をもういっかい微調整して治すこととかはできるんだろうか
亀殺そうとしたヤンキーはあのあと整形でもしないと社会的に再起不能だが

>>167
あほか
とっくの昔からこの世界に巣くっとるちゅーねん
まぁええわ、昔の借りを返すちゅー名目で一晩だけ相手したろ

おどれ等も浮気なんぞしなや

>>183
天気というより天候というか、気象状況という感じ。
今のウェザーならPM2.5も発生できそう。

カエルが降る天気でヤドクガエルだけ集めることができるんだから
高気圧という天気で酸素だけ集めることも可能なんだろう

全ての事柄は「荒木の都合」でカタがつく

>>188
お前議論で「まぁ人それぞれだよね」って言っちゃうタイプだろ

それいうのって、たいてい言い負かされた方だよな。

漫画なんてそんなもんだろ

そこに作中設定と矛盾無くあれこれ理屈付けしてあげる事がここの役目の一つ。たとえGWだろうとね。
議論から逃げる人は必要無い。

論説の一つとしてメタ結論はあるが、全部丸投げするのは違うよね

「理不尽な点を強引に解釈するスレ」に改名した方が分かりやすいような

状況や人物による違いがあることを前提として一定のおとしどころを探るのが議論の目的だからな

>>194
ただの煽りだろうが、その目的にするとなんでも凄みで解決するようになるよ。

昔はほんとにその名前のスレが別にあって棲み分けしてたんだけどな
まぁ、昔の話だ

結構最近まであったみたいだね、よく調べずに不用意なこと言って申し訳ない
ただ無くなった以上棲み分けは難しくなりそうだけど…

需要がないからなくなったんであって、ここで受け入れる必要はない

>>176
吉良の手を押さえたらシアーハートアタックが戻っていかないじゃない

なら吉良本体が手に引っ張られてやってくることになるじゃん。億康みたいに。
シアハートは爆発するからそれできなかったけど。

>>200
吉良を引き戻すことが可能という仮定の元でだが、
シアハは吉良の手に戻って、吉良本体は吉良の手に引き寄せられて来るだけだろ
別に吉良の手がどこにあろうがシアハは戻せる

>>201
お前が何を言ってるのかさっぱり分からん

>>200
吉良を追うんなら吉良本体をこちらに戻した方がいいだろ？
それをしなかったのはシアハが爆発するから。つまり、手を物理的に抑えておく必要があったから。

したがって、億康のときは手を抑えていたから億康本体が戻ってきた、と考えるのが一般的なんだがそれではクレDの能力の説明がつかない（物質→電気の変換はクレDには不可能）ので>>168の解釈が生まれた。

仗助が思いつかなかった！

ぶっちゃけた話、吉良を川尻として成りすます展開を考えていたのなら、スタプラにボコボコにされた傷は
なんらかの理由で治させておかないと逃げ切れない。すぐ足がつく。
どうにかして、仗助に治させるようにもっていきたかったんだろうな作者としては。だから手首を切断して
その場に残すという展開を思いついた。

クレDの直すスピードって、ひとの足で追いつけるほど遅かったか？　という気はするけど。

殴られた傷なんて漫画だからすぐ治るじゃん
多分関係ない

切り落とす→シアーハートアタック→逆っすよ
この間に歩くのもやっとの怪我なのに瞬間移動並の速さでいなくなる吉良

仗助が治したのは手首の切断だけだろ
何で全身の打撃ダメージも治したことになってるんだ

実際、全身の打撃ダメージも治っているようだし（血まみれでよろよろのサラリーマンが周辺にいたらすぐ分かるだろ）
手首がくっついたらその効果は全身にも及ぶでしょ。

空気弾を石版で防いだ時、石版は地面の破壊跡に戻ろうとしていましたか？

>>208
及ぶかどうかは仗助次第でコントロール可能なはず。じゃなけりゃどんな物質殴っても原材料まで戻ってしまう。

ダイアモンドよりも砕けないと豪語していたスパイスガールズを
果たして仗助は倒すことができるのだろうか？

ボコボコにされた顔面はシンデレラでノーダメージの川尻顔と入れ替えてる

>>211
クレDだとゴム引きちぎりそうな雰囲気すらある

デス１３の赤ん坊がスーパーフライの中でスタンド使ったらどうなるんだろうな？
夢の中にもスーパーフライが出て来るんだろうか

>>210
馬鹿なのか？
原材料まで戻るわけがないだろがｗ

>>215
実際地面をコールタールに戻してるし
同じ直すと言っても
部分を直す→全体を直す→原材料に戻す
みたいな段階が存在して仗助がコントロールしてると思われる

もし仗助がコントロールできなければ
常にマックスの状態で原材料に戻るだろうというのは、
仮説のひとつとしてはおかしくないと思うが？

>>216
そういえばそんなのもあるんだよな・・・問題なく戻せるっぽいけど範囲広すぎ・・・
殴った相手の分裂した細胞を戻すとか成長を戻すとかも出来そう。

しかし『使っちまったガソリンは戻せない』

考えてみればそこまで出来て死人は生き返らせれないってのも妙な話だよな
魂って概念がある世界だからかもしれんが。
体は死んでても魂が入ってるから活動できてたブチャラティみたいな例とかエンポリオとか、あの世界は魂>身体みたいな所あるな

ｼﾞｮｳﾀﾛｳが「死んだ奴は無理」って先入観持たせなかったら死人も生き返らせられるようになってたかも

爺さんの時は傷治すつもりだっただけだからな
「魂も問題なくもどす！」って、できると思い込んでやればもしかして

ディオは人生の何パーセントの時間海に沈んでいたのでしょうか

しかし検死したとして爺さんの死が謎だらけになるよな。外傷なんにもないのに死んでる。おそらく危機的な内臓疾患も無かったろうに(元気そうだし)
結局不明では家族に説明できないから当たり障りのない内科的な死因になったんだろうけど。脳梗塞だっけ？

70%くらいじゃね？

物質を直すだけの能力で蘇生までできたら嫌だわ
魂や精神は結局化学反応でしかないってみたいで

２１、２歳の時に沈んで、そこから９６年たって118、9歳だから凡そ80%ぐらいか……そりゃハッスルもするわ……

>>215
ついでにトニオの料理も原材料まで戻してる。
もうちょっと読み込もうな。

しかし吉良の手首だけ治して、腕から先は一切治さないってのも不自然だよな。
実際、吉良はよろよろだったのが普通に紛れ込めているし、あのシーンはやっぱり治ったんじゃないの。

ジョースター邸の火災で丸焼きになってからジョセフの血を吸うまでディオは一度たりとも完全に健康な状態になったことがない
そりゃハイにもなるわな

100年近く海の底に閉じ込められていても考えることを止めなかったディオは
よく考えてみればすごい精神力ではないか？
似た状況に置かれたマジェント・マジェントは考えることを止めたし

>>228
>>225を参考にしたら人生の80%風邪気味なのか……
ちょっと可哀想になってきたわ

考えるのはやめてたんじゃね。
仮死状態でなければ、いくら吸血鬼でも海底じゃ酸欠でアウトだろう。

>>229
引き上げられたのも偶然だしな
いつ出れるともわからない状況であんな狭い空間で100年間って無茶苦茶ヤバイだろ
そんな強い精神力なら世界の強さにも納得できる

SBRのDioって何で殺られたのかなあ
事実上は大統領殺害犯だけどさ
何も抹殺されるほど悪いことしてないだろ

遺体さえ手に入れさせなければいいんだし
野望、権力欲ったって所詮一ジョッキーだぜ？

悪いことしたから死ぬって世界観じゃないだろSBRは

なんか吉良が全身に傷を負ったと思われてるゆだが、胸の辺りにも数発当たっちゃいるとしても
主にはスタプラはアイツの頭部を狙ってしか殴ってないぞ
「たたっこわしてやるぜ……貴様の顔面の方を」「もっと趣味が悪くなるんだからな…顔面の形の方が」って
承太郎に二回も言わせて『殴るのは顔』ってたっぷり前フリしてただろ

全身大ダメージってのは、それまで培われたオラオラのイメージからの思い込み。
頭部へのショックで失神したりよろめいたりはしてるが、承太郎が弱っていたせいもあって
あまり深刻な負傷はもともと無い筈だ
そんで傷ついて流血してる顔面や頭皮はシンデレラに交換させたしな

>>235
顔面の形のほうがの次のコマでキラークイーンのボディも殴ってるだろ
吉良もどこを治して欲しいか聞かれてアバラが折れてるかも知れないって言ってるし

訂正、アバラが肺に刺さってるかも、だわ
まあ折れなきゃ刺さらんと思うが

普通にクレDで手首も体も治ったってことでいいんじゃないの。
それで別につじつまが合わなくなることはないはず。

というか「顔面の形の方が〜」とかのセリフって
額面通りに「顔面を狙いますよ」って意味のセリフじゃないだろう
ものの例えとかわからん人か？

>>236
胸の辺りにも数発殴ってることは最初から言ってるだろ
頭部も何発も殴ってるが与えたダメージは短時間の失神程度、
DIOを殴った時みたいな頭蓋骨陥没なんかはどう見ても無い。
胸のダメージもどう考えてもそれと同程度か以下って事よ

んで「アバラ骨が肺に刺さってるのかもしれない死にそうだァ〜！」は
巻き込まれて怪我した被害者としての芝居の一部なんだから
別に正確な怪我の度合いとは限らない。次のページで「早く治してくれェ〜」と
せかすために過剰に言ってるようにすら見える

まあ勿論本当に骨折くらいしてることもありうるが、少なくとも
"これで重症じゃないなんて有り得ない"ってほどの確たる描写はなんも無いってこと

>>240
「としても」はifだ

>>240
俺も言葉通りには受け取ってないが過剰申告だとしてもアバラの辺りに仗助に治させるダメージがあるのは変わらんだろ
承太郎がいつ起きるかわからない中で貴重な時間を使ってでも治させようとしていてミスに繋がったんだし

いや元々は仗助は手首だけ治して体は治さない方がいいんじゃね？ってのに対して手首を治したら自動的に体まで治るんだよという発言だよ。
作中の描写から仗助は能力の程度をコントロールできるんだから体を治すはずがないんだ。

導き出される結論は体は怪我を負ったままだが、頑張れば普通に歩けないほどではないってのが妥当なとこだと思うが。

推論だが表面上の裂傷なんかはシンデレラがなんとかできるんじゃないかな。

>>241
すまん言いたい事が良くわからん、とりあえず「としても」がifなくらいは重々承知だ

つまり「もし、胸にも数発当たっているとしても」なんだから
「最初から『胸にパンチは全く当たってない』なんて前提で言ってはいないよ」って事は伝わると思ったが、あかんかったか？

>>244
事実を仮定にする意味が分からん
実際に殴ってるのにそれを仮定にしてたら、殴ってる場面を見てないんだなコイツと思うのは自然だろ？

＞作中の描写から仗助は能力の程度をコントロールできるんだから体を治すはずがないんだ。

作中の描写からいうなら、血まみれのスーツなんてものあったっけ？
いや単行本手元にないから未確認だけど。
シンデレラでスーツまでは直せないよな。川尻の服に着替えたのなら、本物の川尻のそばにそれが
ないとおかしい。

＞川尻の服に着替えたのなら、本物の川尻のそばにそれが
＞ないとおかしい。
持ち去ってもいいしその場で爆破でもなんとでもなるじゃないか

シンデレラに入店した時に脱ぎ散らかした吉良のスーツが落ちてただろ
川尻も半裸で死んでたし

吉良の血液がべっとりついたスーツを遺留品として残していたら、けっこうな手がかりになりそうだけどな。

住所氏名年齢は割れてるから服の一着程度処理しても意味ないし、
服に付いた血を処理してもムカデ屋近くの路上にべっとり残ってるから意味ないし

結局体が治っているかどうかは描写からは判定できないということか

承太郎とかの反応からするに一部だけ復元は出来ないんだよ！！筆跡？なんのことだ？

シンデレラの後に回復系スタンド使いにあった説
トニオさんとか

そういえば川尻の家に帰宅した吉良は晩飯がカップラーメンなんて扱いを受けても
怒ることもなく奥さんの分の料理まで作っておいて
自分は料理より先に爪を切るなど腹は空いていないようだった
帰宅前にトニオさんの店で料理を食べて満腹&上機嫌だった可能性はあるな

あそこで料理ができるとこを見せると
川尻が別人に替わってることがばれるリスクが高まるんだけど
そこまでカップラーメンは嫌だったんだろうか

なにげに本体が死んでも効果が永続するシンデレラってかなり高性能なスタンドだよな

運勢を操作するって、補助系としては最強の能力かもしれん

仗助やジョルノが死んだら、こいつらに傷を治してもらったひとたちはどうなるんだ？

>>258
持続されるだろうね。

直し続けてる訳じゃなく終わってしまってる訳だしな。
醜男が物に火をつけてから死んだとしても萌え続けてるもんだ。

>>255
目立ちたくないけどバカにされたくないという葛藤の結果
基本的に吉良はアンビバレンツなんだよ

実は吉良はシンデレラのトイレに居た

>>256
能力が持続してるわけじゃないから大した事ない

>>245
煽りじゃなく言うが、その認識はあんまり自然ではないので
変えられるもんなら変えた方が良いと思う
日本語では事実に「としても」って言葉を使ってもごく普通だよ

>>260
ということはあの料理もきちんと3位を取れる料理に調整されていたのか

あの家庭での3位というと隼人以下猫以上といったところか

>>265
いえ、順位は世界基準なので一つ星レストランくらいです。

一つ星って軽く言うけどそうとうなレベルだよ。

朱鷺が留まった

エンペラーって劣化エアロスミスじゃないのですか？
エンペラーは銃弾しか撃てないけどエアロスミスは爆弾攻撃も出来る
そのエアロスミスは劣化バッドカンパニーなんですけどね

>>269
弾道のコントロールは長所といえば長所。
エンジン駆動音は短所だよな完全に。

エアロスミスは探知能力もあるからな。
ただ飛行機を狙われてダメージ受けることがありそう。

7部の大統領戦で、ジャイロが死んだのは大統領が打った弾丸が心臓に達したからだよな？
なんでジョニィはジャイロに爪弾撃って弾丸とめなかったんだろ？
前自分に撃って止めてたよな？

>>271
探知機能はあるが視界の共有がないからなぁ。
エアロに目がついてればリゾット戦でも下手こかずに済んでたわけだし。
遠距離(中距離くらいか)スタンドとしては致命的だよな。

３部のディオってなんでハートのアクセサリーたくさん身につけてるの？
ハートマーク好きなの？

視界の共有がないという点では、エンペラーも同じだし、視界が効かない状態（濃霧や闇夜）でも
ある程度相手を補足できるというのはけっこうな強み。
レーダー型だから、むしろ視界共有よりも、索敵できる範囲は広いよ。その分大雑把だけど。

>>272
どー見ても射程距離じゃないし、登って来る傷口ならいざ知らず弾丸をどうこうしたりは無理だよ

ナランチャがグレーフライみたいに集団の中に紛れ込んだり、隠れてエアロスミスだけで強襲すればかなり強いと思う

目の前にレーダー浮かべてるから一発でバレるな

自分が視認出来る範囲ならレーダー要らなくね？

エンペラーはガチの暗殺目的なら強いけど
本体を晒しての戦いには全く向いてないわな。

姿が見えない場所から24時間狙い続けるスタイルなら
ジョースター一行にも勝てたかもしれん。

>>279
超視力のスタプラさんが居るから厳しそうだよなぁ。っていうかスタプラさん敵に回すとうっとうしすぎるなｗ

>>280
一瞬でも視界に入ってしまうと奇襲失敗になるよね。
奇襲を成功させるには完全な視界外から攻撃をヒットさせるか、弱みがある状態で一手上回る必要がある。

＞姿が見えない場所から24時間狙い続けるスタイル
これ始めると漫画にならないから仕方ないね

ザ・サン戦みたいになって終了

後半はイギーがいるからエンペラーの射程距離だと絶望的な気がする

加えて 隠者の念写とか魔術師の炎の探知機とかあるから
奇襲･暗殺は絶対に無理っぽいな。

しかもプロペラ音がうるさいからな……
色々と惜しいよな、エアロスミス
いや強いんだけどさ

GEってどの辺りまで生物化出来るんだろうね。
序盤は旅行カバン（沢山物が入ってる）
中盤は車（色々なパーツで出来ている）を生物にしてたけどジョルノが単体として捉えられば複数の物をくっ付けて生物に出来るのかな。
後ボスが居た教会を生物に出来なかったのかな？


ついでにどんな物でも拳銃に出来るっぽいし味方の暗殺向けの人が残念過ぎる気がします。普通に拳銃で戦えばいいのにジョルノ。

＞複数の物をくっ付けて生物に
これは簡単に出来るんじゃね？単体として捉える必要すら無さそう

GEは途中から人体のパーツを作れるようになって回復担当になったけど
あれって「スタンドが成長した」って言うより
「発想の転換」程度のことみたいな感じだったろ

実は最初から"旅行カバンと中の荷物"を
カバンをカエルの皮膚とかの表側の器官に、
荷物を骨格や臓器って内側の器官に変えて一つの生き物に結合って事を
無意識でやってたのかも、なんて思って読んでた。
「生き物を生み出すのが自分の能力」って認識に縛られてたせいで
既に一部分だけを作る事もできているって事を自覚できてなかったんじゃないかって

建物を丸ごと生き物にとかは難しそうだな…
相当なスタンドパワーを費やせば可能かもな

バナナを拳銃に変えたんじゃなく拳銃をバナナに変えたんだからな

>>279
エンペラーって弾切れはないだろうけど
一発一発にやっぱパワー的なものを使うのかな
無限なら連射でどんくらい弾幕はれるんだろう
それぞれをスネ吉兄さんみたいにバラバラに操れるなら
ゴリ押しでも強いような気がする

>>290
無限じゃないと思うよ
ボインゴの予知では水道管に「弾丸をありったけ」ブチ込むとなっている
ホルホースがほんとに全弾打ち込んだかどうかはわからんが
予知に従ったなら同時に出せる弾はあれが限界なんじゃないかなぁ

リトル・フィートでシアー・ハート・アタックをひっかいたらどうなるかな?
手の甲だけ縮むって想像つかん

そもそもリトルフィート程度の力ではシアハに傷一つ負わせられんよ

5部ラストでレクイエム効果でブチャチーム全員のスタンド性能がアップしたけど
生き残ったメンバーは性能アップが持続したんだろうか？

あれはチャリオッツの副次効果みたいなもんだから戻ったら消える

>>293
あれってそうなんだっけ？
「対象を強く爪でひっかく」だけじゃなく
「傷をつける」までいかないと駄目なのか、硬いものに不利なんだな…


まあそれはおいといて、文面上「ひっかいたらどうなるかな」と書いてはいても
「もしシアー・ハート・アタックが他のスタンドの能力で縮小されるような場合
本体にはどう影響がでるだろう」ってのが>>292の疑問の要点だろたぶん

どうやら3フリーズは「限定範囲にかかる」って能力（対象が一個でも
その全体に影響が及ぶわけじゃない）なので左手だけが重くなったが、
「必ず一度で対象全体を影響下における」ってタイプの能力なら
シアハにかけるだけでまとめて本体の吉良とキラークイーンの全体が
影響されることもありうるんじゃ？と俺は思うな

確かにシアハートアタックが傷付くってことは左手が傷付くってことだからな
確かに吉良全体が小さくなりそうだな

>>297
そりゃ違うな
シアハがいくら傷ついても吉良の左手は傷一つ負わなかったぜ
逆に吉良の左手が傷ついたら即座にシアハにフィードバックしたが

＞シアハがいくら傷ついても

そもそもシアハが傷ついたっけ？
スタプラでたいがいオラオラやっても傷一つ付かなかったような。

キャタピラとかのパーツが幾つかとんだがダメージと言えるものはゼロだったな
頑丈過ぎてジョータローの拳の方が避けた

いくら一方的に殴ろうが時を止めようが「相手を破壊できなければ勝てない」という
全部のスタンドバトルの中でもなかなか特異な場面だたよ

そんでそんな「作中最強クラスの破壊力」が通用しない頑丈さにも
重くするとかの「状態異常を与える能力」は通用するんだよなあ
やはり能力バトルは相性バトルなのか

重力からは逃れられないと言う事か

そもそもなんであんな硬いんだ。
そもそもなんであんなダメージフィードバックしてんだ。

精々手が重くなった気がするぐらいさ！って5部の彼はどうしちゃったんだ。

ジョジョの絵って慣れるとクセになるって言うけど、案外そうでも無いよな
一周まわってやっぱ気持ち悪いってなる

こーいちは非童貞だから

マジシャンズレッド

なのに
ハーミッツパープル
ハイエロファンツグリーン
じゃない不思議

マジシャンズのズは複数形じゃなく所有格のsだから

>>306
だからだろ

あれ？意味分かってる？

ディオは丈太郎との闘いでは得意の凍結拳を使わなかった

ホワイトアルバムで絶対零度まで温度下げた場合、
物理学的にとんでもない事になりそうな気がするんだけど
物理に詳しい人が居たら解説を頼む。

周囲がいきなり南極の３倍以上寒くなるってことだからな……
周囲一体化が氷河期になりそうだな

一帯な

周囲の空気が液体化して窒息死するんじゃね？

ギアッチョが死んだ後の低温化はどうなるんだろうか？
死んだらスタンド能力は解除されるからすぐに常温に戻るのか、それともしばらく低温状態は持続して
時間経過とともに気温が上がっていくのか…。
まさか気温が下がったままってことは無いとは思う。スタンドで起こした事象なんだし…。

ごめん。よく考えたらスタンド解除した即解凍してたわ。
ＧＥの時のことすっかり忘れてたorz。>>314は忘れてください。

銃を撃つことで生物が生まれうる熱を作るとか言ってるけど
そもそもあの低温下で引き金引けたり、撃鉄がちゃんと働いたりするのは納得いかんな

荒木は能力と対策を考えてから書いてるのか能力を書きながら対策考えてるのかわからん

くだらない質問なんだけど、シルバーチャリオッツのパージした鎧は
後で拾い集めなきゃいけないの？
剣とかをどっかに置き忘れたらどうなるの？

鎧はともかく、剣については思ったな。
もし、いったんスタンド解除して再発動して剣先が戻るのなら、そうすればよかったじゃんと。

>>319
剣を飛ばしを使う程の手練れが相手の場合
スタンドを戻す一瞬の隙でも、命取りになる可能性が高いって事だと思う。

又は 剣が復活するのに数分時間が掛かるとか。

ハーブ食べたら早くなりそうだなそれｗ

パソコン型のベイビィフェイス本体って一般人にも見えるけど
息子はどうなってるの？

>>322
描写は無いけど石とかタンスに変形出来るんだから
スタンド使い以外にも見えそう

毎週19ページ連載してたけどなぜか毎週21ページ分のネームを切る癖が有って
WJで連載してる間その癖がずっと抜けなかったらしいな
もしそれが見られたらいくつかの疑問も解消されるんだろうな

>>317
多分だけど後者な気がする

もしも真夏日にセト神発動してるアレッシーに影踏まれて、同じタイミングでプロシュートがグレイトフル・デッド使ったらどうなるんだろう？相殺して何も変わらないのかな

>>325
「老化した赤ん坊」みたいな感じになるんじゃね
セト神の方は、記憶やスタンドの若返りなんかを見ても
時間を巻き戻す系の能力に見える
一方兄貴の方は物理的に肉体を老化させる能力に見える
若返る／老化するとは言っても、言葉ほど単純に相反する能力のようには思えない

正義のスタンドってかすり傷与えた時点で勝ち確定のチートスタンドだよな

エンヤ婆さんは何で本体晒しての戦闘をしたのか理解が出来ん。

それをいうなら、ダンだって・・・・

そこはまあDIOの観察どおり「息子を失って冷静さを失っていた」ってことでどうか

本体見せない方が良かったスタンドはたくさんあるが、主人公側が勝てなくなっちゃうんだよなｗ

エンヤは霧の中にいないと使えないとかなら説明はつけられそうな気がする
ダンは恋人同士痛みを分かち合うって皮肉った能力だと思うので
まずはお知り合いにならないといけないんだよ、きっと

ダンは自分を痛めつけまくってジョースター一行を一人ずつ殺していけば良かったんや

ジョースター家は代々短命の一族ってセリフあったけど本当に若くして死んだのはジョナサンとジョージ2世？
ジョージ1世と承太郎は40代くらいかね

あの時代に４０代って割りと長命だよな

承太郎は短命の部類じゃね

赤ちゃんの死亡率が高いかったり戦争があったりで平均寿命は下がるが、
健康に生きれば何歳まで生きられるかって観点で見たらやっぱり早死なことは変わらないんじゃねーの？

徐倫は圧倒的に短命じゃね？

>>328
ダンってエンヤさえ居なければ普通にケバブ屋でやり過ごしてたじゃん
ダンが主人公の前に現れたんじゃなく、ケバブ屋やってるダンの前に主人公たちが現れたんだよ

>>338
そもそもあそこでケバブ屋やってたのは何でなの？
エンヤ婆の態度を見るに普段からあの場所にいるってわけじゃなさそうだし

ジョジョキャラって言うか荒木センセは執拗に目を攻撃するよね

・1部
親指を目の中に突っ込んで殴り抜けるッ
波紋入りの薔薇の棘は痛かろう
・3部
保健医が万年筆で承太郎の目を攻撃
花京院がゲブ神に目をやられて一旦離脱
・5部
ズッケェロへの拷問
ジョルノがベイビィフェイスに目をえぐり取られる
ドッピオがぼったくりタクシー運転手の目を抉りかける
・8部
目からチェス
目蓋が凍る

ぱっと思いつく限りこんだけあるけどもっとあったよね

ホラーで目を負傷するのはお約束だからね。
見るからに痛そうでうげっとなるじゃん。

>>340
4部憶安がハーウ゛ェストにやられる

そういや、形兆兄貴にも目の周辺撃たれてなかったっけ？

THE BOOKでも億康が自分で目潰したなそういえば
ソフト&ウェットの「視力を奪う」も目への攻撃か

間田も、仗助の眼球を潰そうとしていたよな。ボールペンかなんかで。

ブラックモアもイケメンの両目を同時に切り裂いてたな

ディオの一日
夕暮れに起きる→SEX→読書→部下と談笑→エンヤ婆の講義→実技で鉛筆を折り弾丸を摘む
→シャワー→SEX&食事→夜道を散歩→カージャック→カーSEX
→ロードローラで遊ぶ→才能がありそうな奴をスカウト→階段でワープさせ肉の芽を植える
→ナンパSEXで肉棒を埋める→帰宅→風呂→SEX→読書→寝る
こんな感じでしょうか？

ジョジョリオンのスタンド能力って限定的な状況でしか
使えない使い勝手の悪い能力ばっかなのはなんで？
どれも欲しいとか思えない

>>347
はい一言一句間違いなくその通りです

>>348
ボーンディスウェイはネタが割れてなきゃやられる側は結構キツイと思うが
何も開けずに生活するなんてほぼ無理だし

七部以降なんで気づけたんだよ。って能力多いよな。
注意深く観察してもわかるかこんなもん。

結構、なぜジョルのが大規模能力に対してGERを使わなかったのかって質問があるが、
単純にココ･ジャンボの中から矢を取り出す前にやられちゃったんじゃねーの?
ヘビー･ウェザー→矢を取る前にカタツムリにされた
ボヘミアン･ラプソディー→矢を取る前にコミックヒーローにやられた
メイド･イン･ヘブン→矢を取る前に矢が朽ち果てた
とか

それ以前に、六部にジョルノは登場してないんだが。

もしかしてソフト＆ウェットって最強なんじゃね？
相手の体重を奪って気流に乗せて遠くふっ飛ばせばいいじゃん

>>354
ラングラー「それで勝てるとマジに思ってんの？

命を奪う

大量の血液を奪って失血死、くらいはやろうと思えば出来そうだが
それで決着が付くような戦いはそもそも扱わない方針だと思う
八部は現代日本が舞台だし

>>353
いや、だからGERならジョルノがイタリアにいようがジョリーンたちのことを知らなかろうが
関係がない。世界規模の能力だからジョルノが気付かないはずもない。
なのにGERを使って能力を0に戻さなかったってことは、オーシャンのストーリーの都合
を除けば、ジョルノが既にやられてしまっていたって説が濃厚。

>>358
GERをもつジョルノがやられたとすれば、GER以上のレクエイムの持ち主にやられたとか、
自然死したとか、試しに自分を殴らせてみたらえらいことになったとか、まあいろいろ説はあるが
少なくとも、レクイエムでもない>>352のスタンドにやられることはありえない。

ウェザー→世界規模じゃないと思うぞ
ボヘミアン→ジョルノが大好きなストーリーがバッドエンドとは限らない
ついでに言うと能力で出たコミックヒーローに悪意とか有るのかも分からない
ＭＩＨ→たしかに矢は崩れただろうけどプッチに悪意は無かった

>>359
親父と同じく人間をやめたくなったんじゃね?

ポケモンってさ、進化しきる前にBボタンを押すと進化が止まって元のポケモンに戻るんだけど、レクイエムもそれと同じだと思ってる
変化しきる前に矢を取り上げたら元のスタンドに戻るけど、変化しきったレクイエムはもう戻らないんじゃね？
少なくともチャリオッツレクイエムはそうだったよね

>>359
GERだと誰も手に負えないから352はレクイエム化する前に殺れるスタンドを挙げたんじゃないの
もしかしてずっとレクイエム化してるままだと思ってる系？そこで見解も変わると思うけど

アヴｖｓポル戦で、レストランの奴が「火事だ」って叫んでたけど、あいつもスタンド使い？

アヴの炎がスタンド使いにしか見えないのは承太郎ｖｓアヴ戦で証明済み

牢屋や線路を溶かしたりして物体にも影響を与えられるのは確定してるし、多分何かに燃え移ったんじゃね？
マジシャンズレッドの手から出てる火は見えなくても、燃やした紙の火は見えるとか

クヌム神&トト神の時のようにポルの捨てタバコで火事になったんだよ

>>363
まず、六部時点でのジョルノがどうなのか一切不明だから、判断根拠にならないと考えている系。これが大前提。

そのうえでいえば、再発動するたびに矢が必要である描写もないので、一度発動した能力は当然そのまま
だと思っているね。もしかして、てのはどういう意味か分からないけど。

そもそもレクイエムがどういうものか完全には明らかになってないのに
「ジョルノがレクイエム使ってたら解決してるはず」なんて前提で語られてもな

でもポルナレフは矢を取り上げればレクイエムは解除されると言っているぞ

>>369
不完全レクイエムなら、ね

不完全だから、とは書いてないけどな
結局どっちかわかんないんだからどっちでもいいように両方考えろよ

矢はGEにくっついてもう取れないよ
みたいなのがトリッシュのセリフに無かったっけ

>>371
ラストバトルで矢を取り上げられたレクイエムはチャリオッツに戻らなかっただろ
一方過去に発動したレクイエムは矢を取り上げたら戻った

>>372
最後は亀の中に保管してるみたい

普段は通常のGEでレクイエム化するには矢が無いといけない
か
一度覚醒したら矢が無くても常にGERでいられる

かのどっちかって事なんだろ

GERはデザイン上、額に矢がついてるが
あれが取れたらどうなるのかってのも疑問のひとつだな
変身中の描写だとあれは矢が一体化した物のようにも見えるが、
単にデザインの問題だけで一度覚醒すればなくても平気なのかも知れんし

ブラックサバスだって口の中の矢の他に両手の甲と首に矢があるしな

5部の最後の方でディアボロを倒した後、ジョルノが矢を手に持ってるシーンがあった気がしたんだが
ディアボロが居なくなって、レクイエムでいる必要がなくなったから矢が勝手に排出されたもんだと思ってた

そもそも暴走スタンドを除いて、一度矢を刺して発現した能力が、勝手に消えてなくなるなんてあったっけ？

>>378
レクイエムと矢によるスタンド使いに目覚めるのは違うんだろ。
矢が刺さってる間はレクイエムだけどとりあげれば解除されて通常に戻るってポルナレフの発言から推測出来る。
まぁあれは暴走だろって言われたらそうですね。ってなっちゃうけど

結局はどれも推測の域を出ない

>>379
>>373

シュト髪でマシンガン防いだのよくわからん
あの髪の毛って空中に固定されてるわけじゃないんだから髪の毛弾いて普通に弾丸食らっちゃうと思うんだが

>>382
凄み

髪の毛が一本１０ｋｇぐらいあったんだよ

正直波紋の技術の中でも他より図抜けてぶっ飛んでる気がする

アヴの探知器能力ってさ、始めから使ってろよって話だよな

あれ使ってたら楽なシーンいっぱいあっただろ

修羅場越えてスタンドが成長したんだよ

>>386
そんなシーンジョジョにはないよ・・・

>>386
ないｗ
せいぜい審判の本体を数秒早く発見できたり、女教皇がいる方向がわかる程度

審判の時は苦戦してない上に本体をすぐ発見しているから必要ない
女教皇の時のような接近戦では、「炎が揺らめく→アヴが位置を察知→仲間に教える→仲間が対応」と手間がかかってスピードに対応できない

スタンド使いと民間人(や動物etc)を判別できるなら他にも使える場面はあっただろうがｗ
周囲に生物がおらず、尚且つケニーＧやサンみたいなタイプが近くに潜伏している事がわかっている状況でしか使えないｗ

コテに突っ込むなよｗ

ホワイトアルバムの防御力がどの程度なのかよく分からない
全体重を乗せて仰け反ったくらいで貫通するやわな装甲なのに
破壊力Aのスティッキィフィンガーズでも俺の装甲は破れねぇぜって
本体が言ってるんだが

あれ貫通したんじゃなくて、呼吸用の穴が元々空いていたんだろ。

ジェントリーウィープスで空気取り込めるようになったから
呼吸穴を塞いだ後だったぜ

銃で弾いたボルトもデコに刺さったし
スタンドの介さない一点集中の衝撃には弱いとか？
ミスタの弾丸はピストルズ使ってるからスタンド介してることになるし

あれ自分は冷えへんの？

いやぬくぬく

冷却とは物体から熱を奪うことであり凍っている空間分の熱が集中することになるからつまりスーツの中のギアッチョさんはアッツアツです

>>391
呼吸孔を後付で塞いだんだし一繋ぎになってない分他より強度が低いんじゃね
あと「ブチャラティだろうと俺の周りに来れば止まる」ってのはジェントリー・ウィープス発動時に言ってるし
フーゴの細菌も引き合いに出してるから、耐久力よりも「凍らせる」から止められるって事だと思う

破壊力CのGEの拳でも単純にすっ転んだだけでもヒビは入ってるから
破壊力Aなら破る事は出来そう、その間に凍らせられなければ

ディスクを凍らせてシュンッって消したのが
表現的によくわからないんだけど
あれ厳密にはディスクはどうなってスーツに取り込まれたの？

>>399
スーツ自体凍結した物体で出来ているんだから、凍結させたＤＩＳＣをスーツと一体化出来てもおかしくないよ

究極カーズが殺せないのと同じ意味だな

>>352
GERは自分（ジョルノとGER）に対して明確な害意のある行動しか０に出来なかった可能性
単にGERが防御を発動してなかっただけかもしれないが、直前のGERの行動を含む（GERも対象に入っている）エピタフの予知は０になって無かったりしてるし

GERについてなんだが、相手の行動を０にするって防御効果は、よく０の掛け算に例えられてるけど、一旦ボスが行動した「後」に、ボスの行動を「巻き戻し」て行動を無かった事にしてる描写から、
０を掛けて行動を０にしているというより、「引き算」で「過程」を徐々に引いていって最終的に０にしている、という表現が適切だと思う

つまりよく言われてる、タスクACT４をGERに向けて撃った場合、タスクの無限の回転は∞×０＝０で無効になるという理屈は適切ではなく、
正確には∞−∞となりGERの防御効果の説明からはACT４対「GERの防御」の結果は分からない
（∞−∞は０とは限らない、無限と一口に言っても可算無限と非可算無限など、無限にも「大小」が存在している為）

そんなことよく言われてるか？

ACT４対「GERの防御」について、おそらくACT４がGERの防御を破る可能性の方が高い
根拠として、上のレスの「GERの防御」の∞×０の理屈が成り立たない事に加え、
SBR世界で「スタンド発現」の効果を持つ「矢」に相当するアイテムである「遺体」によってパワーアップしたD4Cラブトレインは、
「矢」でパワーアップしたGERとまではいかなくともそれに近い存在になっていると思われ、その防御をACT４は真っ向から破っている
GERはスタンドとは「次元が違う」存在だが、ACT４は文字通り「次元を越えて」D4Cに届いている

また、GERは「全ての精神の到達点（頂点）」に立っている故に「精神の発現」であるスタンド能力に対しては無敵だが、
ACT４は「精神」に加え「技術」によって発現したスタンドである為、「技術」としての部分によって無効化し切れない可能性がある。
「GERの防御」の精神力を０にする効果はディアボロが行動した後に発動した描写から「最初から０」になっている訳では無く、
その為ACT４を撃つ事自体はおそらく出来、後はジョニィの精神力と行動が０に戻されようと無限の回転自体は「技術」の結果として無効化せずに残る、という事もありえる。

加えて、「無限の回転」はD4Cの説明からおそらく「重力」を支配する力があり、GERの立つ「到達点」にもおそらく「重力」は存在しており、
それ故に「無限の回転」であるACT４がGERの「到達点」に辿り着く可能性もある。

実際戦ってどっちが勝つかは結局荒木のさじ加減ひとつなんだが、
個人的には矢を差しただけで無敵になるGERが、馬に乗って馬に黄金長方形の走りをさせてようやく発動でき、
防ぎ方や破り方があるどころか自分が喰らう可能性のある弱点だらけのACT４で破れる方がバランスがとれてていいように思う
あの防御がなくてもGERは生き物生んで身代りにしたりワールドDioみたいに身体を切り離せばACT４を簡単に破れる訳だし

>>403
結構言われてなかったっけ？

GERは一瞬未来からの攻撃だから避けられないし永久に因果から襲われ続ける＆常に未来にいるから攻撃が届かないという考察を見たことある

>>398
スタプラがとがった鉄パイプか何か持って思いっきりぶっこんだら貫通しそうだな

>>406
ACT4は「次元の壁」だけじゃなく「時間操作」の時止め中も動いてたから、
そのサイトで云いう所の「時間の坂」に「ぶち当たれば」それすら越えるかもしれんね

そうだっけ？

>>402
ジョルノを攻撃する意思や動作が０になるのであって
害意そのものや害意を持った動作ねみに限定されてはいない

害意はなくとも攻撃(＝ジョルノが害を被る動作)と見做されればその動作は０に戻る

一巡したからって別にジョルノに直接害があるってわけでもないから
ジョルノに向かってすっ飛んでくるものが止まるとかはあったかもしれない

>>352
ジョルノを標的とした攻撃とジョルノが巻き込まれる形の攻撃は区別して考えた方がいい
更にジョルノが巻き込まれる形の攻撃でも、一つの意思に基づく大規模単発攻撃と一つの意思が根源となった広範囲にわたる連続的な小規模攻撃とは分けて考えた方がいい

Ａ、ジョルノを標的とした攻撃は攻撃する意思と動作が０になる(ex.チンピラがジョルノに殴り掛かる→チンピラは何もしていなかった
Ｂ、攻撃する意思がなくとも結果的にジョルノが被害を被る動作は０になる(ex.居眠り運転の車がジョルノに突っ込んでくる→突っ込んでこなかった

Ｃ、一つの意思に基づく大規模単発攻撃にジョルノが巻き込まれる場合は攻撃する意思と動作が０になる(ex.ボタンを押して原爆投下→投下ボタンを押さなかった
Ｄ、大規模単発動作にジョルノが巻き込まれる場合は動作が０になる(ex.巨大隕石の衝突→衝突しなかった

Ｅ、一つの意思が根源となった広範囲にわたる連続的な小規模攻撃にジョルノが巻き込まれる場合はジョルノに直接害を成す動作が０になる
(ex.スカイネットの人類殲滅計画に則ったターミネーター群の侵攻→ジョルノを襲うターミネーターの動作が０になる(スカイネットや他のターミネーターの意思・動作は０にはならない)

Ｆ、広範囲にわたる連続的な小規模動作にジョルノが巻き込まれる場合(ex.小隕石群の落下→ジョルノに害を与える小隕石のみ動作が０になる

>>352
>>412に書いた「Ｃ」と「Ｄ」のパターンはGERの恩恵を受けて、ジョルノ以外の人間、動植物も被害を免れる事ができるが
「Ｅ」と「Ｆ」のパターンでは基本的にジョルノ以外は救済されない(ジョルノの間近にいる者は攻撃や動作の性質、ジョルノとの位置関係によって救済される場合も有り得る)

ヘビー・ウェザーとボヘミアン・ラプソディは>>412の「Ｅ」に当たるので、ジョルノに直接害を成す動作以外は０にならない
つまり徐倫etcはGERの恩恵を受けられず救済されない

それからMIHの時間加速自体はそもそも誰にも危害を加えていない
仮に加速した時間に対応できないジョルノが自動ドアに挟まれそうになったなら、自動ドアの動作のみ０に戻る

>>402>>404
大前提としてジョニーの意思が０に戻るので爪は発射できない
ジョニーの意思や動作は無限でもなんでもないので無限対GERの議論自体が不毛

それからディアボロは、ディアボロが時を飛ばしてジョルノを攻撃する動きを「見ていた」のであって時を飛ばしてはいない
時間が逆行したのではなく、ディアボロは初めから何もしていない

それは嘘だね
エピタフではキンクリで時を飛ばした場合の未来は見えない

>>103
なんの説明にもなってなくてワロタwww

>>141
なんとなくだけどスーツとボタンは別物だからだめなんじゃないですかね（小波感）

なんかGERについてすげー細かく考察してるけど顎かどっかに解説あるの？
ラストバトルの描写だけじゃそこまで読み取れないと思うんだが

>>410
そうなのか？
それとは又別に、六部七部で「重力支配の攻撃」は「次元」と「時空」を超越し得る攻撃として描かれている為、
MIHの加速がジョルノに害を為すものと判断された場合においても、GERは無効化できなかった可能性はあるね

>>414
ディアボロは０に戻された結果、ジョルノ含む「周りの人間」には何もしていないように見えただけで、時飛ばしは発動している事は発動してるよ。認識できたのがディアボロとGERだけという話。
これは時止めが出来るスタンド使い以外には「時止め中の時間」が「存在していない」ように感じる事と同じ事で、「ディアボロとGERの時間」は存在しているし、そこにおいては、ディアボロは確かに時を飛ばしていた。

ジョニィがタスクACT４を撃てるか撃てないかは、GERがどの時点でジョニィの行動を0に戻し始めるかに依存するが、
ディアボロが「迷宮」を発動してジョルノに血の眼つぶしまでしていた事から、ジョニィも「撃つ事」自体は出来るはずである。
「ジョニィとGER」以外にはGERに戻されたジョニィの行動は０に見えるが、「ジョニィ自身」は確かにタスクを撃ったと「経験している」
そして撃たれたACT４は「無限の回転」の「重力支配」の効果から、「０に戻す」という過去に戻す一種の「時間操作」が効かない、または、「無限」故に０に戻す効果に無限に抗い続けるとも推測することができる。
結果、ジョニィ自身が撃っていないように「戻されても」、ACT４だけは戻らずにGERに向かい続ける事も十分起こりうるのである。
（周りの人間にはジョニィが撃ってないのに、時止め中に投げられたナイフのように突然ACT４が出現したように見える）

>>415
ジョルノがサソリ飛ばして来た時の話。この時は「迷宮」使ってない

>>420
それで何が言いたいのか分からない

ハーミットパープルがジョセフの体を媒介にディオを念写したけど
対象の血縁者を自在に念視出来るってことなの？
この捨て子の親を念写！とかできるのかな

それができるなら、仗助じゃなくアンジェロが写るなんてことがあるはずもなく・・・

>>422
静の母ちゃん見つけられてない

>>423
仗助の時は出来ると思ってやったんだから、アンジェロという不確定要因がなければ出来たはず

それじゃあディオができたのは？

そもそもなんでアンジェロが写ったんだ？
アンジェロに念写を妨害するような能力は特にないし、少なくともあの時点ですでに杜王町はスタンド使いが
何人もいたはず。仗助ももちろんそのひとり。

仗助の家に敵対している奴だから、息子を守る為とか?
でもそうなると前後が矛盾するか

ハーミットはジョセフの知らないこと、まだ起こってないことも読み取ることがあるから、
前後の逆転はそこまで気にしないでいいんじゃね。テンパランスの時とかね

>>421
すまん勘違いだ。気にしないでくれ

「これが我が息子の仗助かのう・・・・・年のわりには老けているようじゃが、いわれてみればワシに
　どことなく似ているかも」

吉良探せなかったのは写真の親父が写り込んで邪魔してたとか

ハーミット関係はなんか噛み合わないような変な描写多いな
そういう部分も含めてジョセフっぽいが

>>419
迷宮って何？

キンクリの消し飛ばし

ホワイトアルバムのスーツって
あれがホワイトアルバムのスタンドとしての像でいいんだよね？
それとも単にホワイトアルバムの能力でスーツっぽく作っただけ？

後者じゃないか
ビジョンははっきり見えないんじゃないかな
固定と冷却のパワーで空気中の水分を凝結させてそれを装甲のように身に纏ってるというのがあのスーツ

話を戻すけどエンヤ婆が姿を表したのは別に変じゃないと思う
一人ずつ確実に殺すならホテルって場所は向いてる気がするし
ホテルのオーナーだったらホテル内のどこにいてもおかしくない
街中でゾンビの一斉攻撃をしても勝てるとは思えないし逃げられる可能性が高い

身に纏うスタンドって言ってんだしアレが物質一体型のビジョンでいいんじゃね
セッコの方は能力で作ってる訳じゃあるまい

ホワイトアルバムは顎の「スタンドのヴィジョンはなく」でFAだろ

固定の能力がああいう形してるということだからヴィジョンともいえなくもないな

コップの中の水はコップの形だ！
って言われたら半分しか同意できないがな

サーレーに矢を刺したらキラークイーンみたいに進化して「時」とか「感覚」を固定できるようになるの？

魂を固定して死ななくなる

>>442
魂を固定して吸血鬼化
時間を固定してザ・ワールド
DIOそのものになる

スタンドとしては平々凡々のチャリオがあの進化だからなぁ
時間関連の能力持ってるスタンドとかが進化したらとんでもない能力が発現しそうだ

旦那が失踪した(と思ってる)川尻しのぶさんがあまり悲しまなくてすむ言い訳ってあるかな
あの冷めきったご飯を前にいつまでも待ち続けて心配してあちこち駆け回って…
早人が成人するまでの財団の経済的援助は当然としてさ、悲しすぎるから何とかしてくれさい

>>419
>周りの人間にはジョニィが撃ってないのに、時止め中に投げられたナイフのように突然ACT４が出現したように見える
よく考えたら怖すぎワロタ

＞早人が成人するまでの財団の経済的援助は当然としてさ

なんでそれが当然？
そもそも旦那を殺したのは吉良自身であって、承太郎や仗助たちは仇を討ってやったんだが。

どれだけヌルイ考え方してると>>446みたいな発想がでるんだろう

ジョニイのアクト５は何になるんだ

人類殺すマン

いまさらだけど遺体ってキリストだよね？

荒木は日本人なんだから釈迦に決まってるだろ

7部終盤のどこかでイエスがどうとかって発言がなかったっけ

確かシビルウォー戦でジョニィが言ってたな

早人がスタンド発現したらどうなるんだ

>>455
疑問系だったけどな
一応最後までだれとは明言されてない
尚、小説ジョージ・ジョースターでは

虹村兄弟は兄の方が億だと思う。弟の方が兆

>>453
＞ 日本人なんだから

ってゆーなら徳川家康とか菅原道真とかにしとけやｗ

釈迦日本人じゃねぇし……

ネタスレかよ

釈迦日本人説とかやめてくれ笑っちゃう

頭に茨巻いてたしキリストだと思う

明言すると宗教的にまずいんスかねやっぱ

誰が釈迦が日本人だと言ったんだ？バカか
日本の国教は仏教だからだろ

GEの「因果応報」能力やGERの能力、
「宇宙が一巡」とか「回転」とか「一回りすれば」とか見てると
荒木は熱心な仏教徒な気がする
海外受けも考えて対外的にキリスト教って言ってるだけで

キリスト教徒ならキリストが日本に来ていたとか書かないだろうし
一部でもチベットとか東洋とかやたら強調してたし

妄想キモッ
しかも本気で言ってそうだし

ミッションスクールでみっちりキリスト教叩き込まれて今でも神を信じるかどうかよりそこにいるって言ってる感覚だと言ってたが
海外受けなんかそんな考えてないと思うで

荒木は漫画家の視点で全て平等にみてるんちゃうか

読者に神の視点を提供してるっていうユリイカのコラムがあったな

>>465
なるほどな
ちょっと感動したわ

日本の宗教は神教やないの

神道ともいう

オラオララッシュは一発目で相手が吹っ飛ぶから現実では成り立たないと聞いたが
パンチを出す速度がめちゃ速かったらできるんじゃないだろうか

パンチを当てたら相手が吹っ飛ぶ前に次のパンチを当てる
その次はもっと相手が速く吹っ飛ぶのでその前に当てる
その次はもっともっと相手が速く吹っ飛ぶのでその前に当てる…

その結果が時間停止である

水の上を歩く方法と一緒か

つまり相手が吹っ飛ぶのに合わせて自分も前に猛スピードで進んでいくということか？

それは違う

相手が壁を背にしてるとか格ゲーみたく前進しながら殴るかのどっちかだろ・・・多分

仮面ライダーみたいに一秒間に何発もぶち込めるならいけるはず

殴りながら掴んで引き寄せてるとか

あかん浮気してまう
「明日飲み過ぎちゃうから介抱よろ」ってメールが元カノからきよった

ジョセフでも我慢できひんかったもんを我慢しろっちゅーのは土台無理な話やで
もーあかんで

疑問スレで惚気るなよォーッ
嫉妬しちゃうぜェーッ

黒い絵とか幽霊の小道とか幸せの絶頂の時にくる怨念とかなら究極カーズにも聞くのかな。
屋敷の卵はしんでないから無理っぽいけど

考えるのはやめなさい

>>482
どう考えてもあて先間違えてるだけだろ・・・

>>473
パンチ一発で「吹っ飛ぶ」方が非現実的かと思うが

答えは
オラオラッシュは最後の一発しか当ててません
殴ったように見えるのは風圧です

言われてみれば対象をぶっ飛ばすなら「押す」しかないよな
ぶっ飛ばす程の威力があったら穴が開く

押すっていうか最後は振りぬいちゃうんだろ

>>489
その結果がワールドやキンクリの腹パンだよ

振り抜いたら身体の一部分がもげる

スタンドのパンチがどうこう言ってるが

スタンドはスタンド使いにしか見えないんだが
お前ら、スタンド使いか？ん？（ドヤァ

手加減してるだけだろ

承太郎は殺人鬼でもなければ殺し合いが日常のギャングでもない
まして妹の復讐のために生きている流浪の騎士でもない
元のスペックが高いから敵に大ダメージを与えてはいるけど
そもそも一撃で相手を即死させるような攻撃には不慣れなんだよ

ロードローラーをラッシュしてガチで止めるスタプラさんが手加減しなかったら再起不能どころか死ぬわｗ

自分の心臓止めて渾身のパンチ振るったときも手加減しているようには見えんかったが。
それでも、直撃したDIOの頭蓋骨を骨折させた程度で、首から上が吹っ飛んだり、頭部がぐちゃぐちゃの
スプラッターになったりはしていない。

ハーミットパープルって人の思考読めるの？

DIOの頭は超人硬度が高いんだよ

>>496
どっかで見たスタンド使い（あるいは精神を持つ者）はスタンドの攻撃をある程度軽減するって説で見てるわ
精神エネルギーでの攻撃だから精神エネルギーで中和軽減出来てもおかしくないと思うんだよね
プッチにワンパン入れて倒しきれなかったところとか手加減の余地ないし、相手はタフな吸血鬼じゃなくて人間だし

>>497
出来る
実例だとイエローテンパランスの時の「カキョーインに気をつけろ」はDIOの思考を盗み読んだ
実行に至らなかったがエンヤ婆の思考を読むためにTVのある街まで連れて行ったこともある

>>498
頭だけ硬くても意味ないだろ
首がもげる

スタンドが体とフィードバックするなら逆にスタンドが無事なら体もある程度は平気っていうのはあるかもしれないな

体のダメージもスタンドにフィードバックするから関係ないだろ

＞精神エネルギーでの攻撃だから精神エネルギーで中和軽減出来てもおかしくない

しかし腹への攻撃は中和軽減出来てないよな。
演出といえばそれまでだけど、拳で人間の腹をブチ抜くのはかなりのスピードと硬度がいると思うんだが。
槍のように先端が尖っているわけでもなし。

スタンドは精神力だから、態勢の整ってないパンチだと破壊力が極端に落ちるってイメージだな
カーンを最初に殴ったときに「取り敢えずパンチを当てるのが精一杯だった」みたいなこと言ってたところからして

最近四部読みなおして思ったんだけど
吉良家で見つけた爪を仗助が治せば簡単に追跡できたんじゃない？

簡単ではないだろう
ちいさなものを直して追いかけるってのは手間がかかるし不審者扱いされて警官に話しかけられるかもしれない
旅行者ならその場からずらかればそれでおわるけど仗助たちは街の住人なわけで
そんなリスキーかつ効率の悪いやり方はやってられんよ

紐でもつければダウンジングは出来るだろうけどな
なんだったら手で握って向かう方向を感知すればいいわけだし
まぁ時間が経ち過ぎてるから無理なんじゃないかなぁ

手首を治して追跡してたしいけるかな？と

仗助の能力って鮮度？的なものって関係あるの？
億泰父の写真とか治せてたしある程度古くても治せるんだと思ってた

新陳代謝まで治すの範疇に入るかね

爪切りで切り離されたものだから治るんじゃないかな
ただ切った爪同士がくっついちゃって大変なことになるかも

てことは、抜け毛でお悩みの男性諸氏は、クレDで元の場所に戻せるってこと？

人間を本にすることも出来るんだぞ
多分物質なら自在に操れる

切った後また伸びて切ってるからその爪クズと同一の切断面じゃないから直せないのかもよ

その場合は写真と同じく、破片がある分だけくっつくんだろう。

爪は切ったらヤスリかけるから
断面とくっつくことはない

仮にそれでくっつかないとしても、吉良本人が近くにいるのなら、やっぱり引き寄せられるんじゃないの。
パーツの一部がそろわないってだけで、元に戻ろうとするクレDの効果は現れるだろう。
伸びた長さを記録して保存するくらいだから、削らないか、削ってもその粉保存してたって不思議じゃなさそう。

>>496
しかし対向車のトラックを浮かせるわ
一撃でジョースターご一行が隠れられる穴を地面に作るわ

あれは単に吸血鬼の頭蓋骨が頑丈だっただけだろ

読者ってのは神の視点持ってるから実現性無視した打開案をいえるけど
作中人物がそれを選択したり思いついたりできるかも考えないと
強引な解釈で受けを狙うスレじゃないんだから

吸血鬼の頭蓋骨といっても、ジョナサンに剣で真っ二つにされているよ。
あのときは別に吐き気がするとか立てないとかいっていないから、不死身度では明らかに
一部のときより落ちているな。

ジョセフの血を吸ってウリーと叫ぶまでのDIOは半病人なんだからしかたない

頭蓋骨のシーンは直前に時間止められてるから多少威力が落ちたんじゃないか

むしろジョセフの血を吸って以降の方が、お医者さまが必要な気がするのだが

治すといえば血は離れたから物質だぜ！とか言ってたけどあれ何処に戻るんだろう。
作中だと
戻ろうとした血 →吉良→仗助みたいな感じだから吉良に直撃したけど本来は仗助の体に無理矢理侵入しようとしたのかな。

あんだけはっきり服につけた血って言っても分からんのか

そういうことだったのか
正直俺もわからなかった

キラークイーンてスタンドが発現した時から
シアーハートアタックを使用できたのかな？
それとも何らかの窮地に陥った時に精神が成長して新たな能力として
使えるようになったのかどうなんだろう？

俺は親父が矢を指す
↓
アトムハートファーザー発現
↓
血のつながりがある吉影もキラークイーン発現
↓
そうとは知らないまま吉影にも矢を刺す
↓
シアーハートアタック発現

したんだと思ってる

>>518
ジョナサンの剣は波紋を帯びてたよ

一部のころでも旧式の拳銃の銃弾が貫通して後ろの花瓶を破壊してるぐらいだし頭蓋骨の強度なんてあがってなだろ

波紋の剣でまっぷたつにされても、平然と余裕かまして、ずれをトントンしているくらいだったからな。
一部のディオはそうとうにタフだわ。

プリンを皿に載せて
ナイフで上から切るのと
スプーンで横から叩くのとで
どちらがプリンが崩れるか実験してみろよ

ハーミットパープルでぐるぐる巻きにして弾く波紋を流したら物凄い締め付け？ができるのかな
攻撃になると思う？

波紋込めた水飲んだら健康になれるの？

>>529
そりゃ明らかに上から切断した方だろ。
スタプラのパンチで、外側は崩れていないんだから。プリンなら中身も無事じゃね。

外側が崩れてないなら血はどこから出てたんですかねぇ

>>532
>>529

崩れるレベルまでいかないと、出血しないのか？

一般人なら頭蓋骨骨折は重傷で、致命傷クラスではあるだろうが、脳天からまっぷたつは間違いなく即死だろ。

気分悪くなったのって脳みそぐちゃぐちゃにかき回されたからじゃね？
綺麗に真っ二つは平気なんだよ

グチャグチャにしなくても
ちょっと触るだけで吐き気を催すって赤井秀和が言ってた

ああ、それ聞いたことあるな
なんかの手術で頭蓋骨開けたままなの忘れてて
触ったら吐いたとか

なんつーか手術ってマジキチだよな…

触る場所に因るよ
急所を外してれば脳に物が突き刺さってても本人は平然としている事もある

2mクラスの人間の拳が脳に刺さって無事だった人なんているの？

それ言い出したら脳が真っ二つになって生きていた人の方が絶対いないだろｗ

DIOがスタプラに殴られて気分悪くなったのは体がなじんでなくて回復力が弱いからだろ
ホル・ホースのときも言ってたし吸血鬼本来の回復力ならスタプラの一撃ぐらい即座に直していたはず
実際ハイになったあとは大喜びで自分の指を頭にぶっさして脳みそグリグリしてるぐらいだからな

てかあのパフォーマンスって「もう頭殴っても問題ないよ！どうする承太郎ｗ」という意味しかないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=mJiz8Mafmqs

切り落とした指とか耳を繋いだ話は聞いたことあるけど、ブチュブチュに潰れた人体を治したって話は聞いたことない
むしろそこから壊死が広がらないように切断するよね

そこから回復するのが吸血鬼だからね。
ストレイツォの回復力を思えば、やっぱり3部DIOは体がなじんでいなかったんだろうな。
といっても、もう百年以上あの体で生きているんだがｗ

大統領の背中の傷ずっとつっぱってるんだってな
わかるわあれ辛いわ

ハーミットパープルは戦闘ではあんまりって評価だがかなり強いと思うんだ
茨は指より細いから水鉄砲の原理で波紋の威力はすごく高い
もし、人間の首に巻き付けて締め付けながら弾く波紋を流したならあっさり首が千切れる

吉良吉影って何でシアーハートアタックに弱点はないって思ってたんだろうな？
本人のセリフからそれまで重ちー以外と敵スタンドと戦ったことがなかったっぽいので
一般人相手では無敵だったとしても相手がスタンド使いなら無敵かどうかなんて
経験がないから分からないだろうに。

シアハは物理的な攻撃には強そうだけど、状態異常系には弱そうだな
それからカーズの輝彩滑刀でも切れないほどだろうか？

スタンドを破壊できるのはスタンドだけ

ただし例外はある

それは今関係ないね

>>549
そもそもあのとき吉良が丞太郎達をスタンド使いだと知ってたの？
服を取りに来たら、たまたま遭遇しただけじゃないの。

億泰さえいればな……

>>548
3部自軍の中でも擦れば二週間の昏倒させる攻撃力
相手の記憶を読む能力（エンヤの記憶読んでれば全員生存もいけた気がする。）
知らない土地でも地図を念写する能力
巻きつけて波紋を流す事による触れた相手を昏倒させる防御力
攻守共に万能過ぎんよ。まぁ波紋がだけど。
遠距離技が無いけど全盛期の頃見たく波紋ヘアアタックとか水を飛ばしたりしてれば強いと思う。速さはどうしよもないけど

ジョセフはなあ、一瞬とはいえハーミットで完全にDIOを縛っていただろ。
なのに「そして喰らえ、太陽のエネルギー、波紋！！」なんていっているうちに切断されてしまって・・・

そもそも防御用にずっとハーミットに波紋流し続けていたんじゃないのかよ。
なんで攻撃したときだけ（あの台詞なら１秒はあったろ）解除してたんだよ。あれってあまりにも致命的じゃね。

スタンドを動かしながら波紋を送り続けるのは難しいんじゃねーの
エシディシを糸で縛り付けたときも、拘束から波紋流すまで一瞬だけ間があったし

セリフの時間とかはともかくそもそも波紋はそんな一瞬で流れるもんじゃないだろ
絵が電流みたいになってるから電気と同じ速さだと勘違いしたのか？

確かに流しっぱなしにしてるならDIOに触れた時点でDIOが溶けるはずだよな

波紋ハミパってほんとに隠者って感じだよな
スネークが使ったらかっこよさそう
ダンボールに隠れながら敵にハミパ巻きつけて波紋流して昏倒
影からこっそりと人間にハミパ巻きつけて対象の記憶と情報を奪取

ジョセフってカーズの輝彩滑刀に対して『まだ策はない』
みたいなこといってたけど、普通にチョップで圧し折れてるじゃんか

あれはアニメを見るまで普通に刀の腹を叩いてたんだと思ってた

あの時のカーズはスイッチングウィンバックや泣きわめきを使えず
精神が回復していなかったので威力が大幅に下がっていた

レフトハンドソード奏法ができてたじゃない？

ワムウがシーザー倒した時
もし先にカーズがシーザーと戦ってたら
負けはしないが自分以上の苦戦とダメージを受けるって言ってたが
ワムウの中ではカーズはどう勝利してたんだろうな

ワムウ「俺は未熟だから想像もつかないけどカーズ様は超凄いからシャボン余裕」
カーズ「お、おう…」

まあ確かにカーズとシーザー相性悪いよな
なんでも切れるつっても相手がシャボン玉じゃなあ

カーズの強さは戦士じゃなくて司令官の強さだからなあ
たぶん部下の吸血鬼をけしかけるとかそういう方向で戦うんじゃね

会話しながらで波紋呼吸乱れないの？

>>566
普通に影武者を倒させてシーザーが油断したところを背後からグサリで勝利じゃね？
ワムウにそんなことが想像できたのかは知らんが

そもそもカーズだとワムウと違って完全逃走という選択肢があるしな
後、溶岩の中からさらに岩盤を砕いて出てきた描写を見る限り、地面のしたに潜って回避する位出来ると思う

>>572
あれは究極じゃないと無理じゃね？
と思ったけどディオが似たような事してたか。


光のモードで太陽光の反射して、眼を攻撃してから音もなく五人を瞬殺した剣技で余裕だから・・・（震え

>>573
でもディオじゃあ溶岩の中を動けるとは思えない。火山の岩盤もシャレにならないぐらい硬いし、ビルの壁を壊すのとは
次元が違う。厚さが段違い。

>>574
そらディオは速攻燃え尽きて死ぬと思うよ。この場合ディオが溶岩じゃなくてNカーズが地面に潜れるかの話。

輝彩滑刀で地面スパスパやって疑似オアシスでええやん

スージーＱ堪忍やで
そー思てベッドに入ってんけど勃たへんかった
頭では浮気を受け入れとるつもりやってんけどな
理性より本能より深いトコでは受け入れらとらんかったんかな
元カノには悪いコトしたけでこれでよかったと思っとるわ

おどれ等にもエライ迷惑かけてもーたけどｗ
堪忍やで

カーズ、ワムウ、エシディシの3人は(サンタナもいるけど)もともと不死身ではなく、
石仮面をつけて(完全ではないが)脳の力を引き出していたから不死身になれて、
一族を皆殺しにできた。
って考えがあるが、アニメではそれに準じてるっぽいな。
26話で石仮面をつけてピカーッって光ってたから。
この考えはもう公式ととらえてもいいのだろうか。
アニメのスタッフ陣も何か確証がなければあんな明らかな描写はしないだろうし。
どうなんだろう。

>>563
漫画でも　ジョジョ最後の波紋2　の冒頭で普通に真正面から圧し折ってるよ。

>>578
公式というか、2部最後の過去の解説に
「石仮面は不死身の能力をもたらしたけれども」って書いてある。
この一文を素直に解釈するなら、そういう事だろう。

柱の男の元になる種族は「太陽の光に当たると消滅してしまうから地底に住んだ」
柱の男は「太陽の光が当たると石になる」
元の種族と柱の男が体質レベルで違う存在なのは元々明らかだと思うんだけどなあ
石仮面を被ってない説の人って、これをどう考えてるの？

てことは、元々あの一族は不死身ではないけれど、太陽は平気だったということかな。
石仮面によって、不死身の能力と太陽に弱いという特性を与えられたということなら。

おっと、リロードせずに書き込んでしまった。
「太陽の光に当たると消滅してしまうから地底に住んだ」って、原作に書かれているなら>>582はなしね。

不死身てワムウもエシディシもジョセフに殺されたやん
カーズにしても究極化してなければ同じことだったろうし

不死身の怪物を唯一殺せる手段が太陽と波紋
大抵不死身の怪物といっても弱点は設定されてるものだろ
いかなる手段でも殺せないのが「究極の」不死身

>>580
あれってただたんにカーズが実験で石仮面をかぶせた人間のことを指してるのかと思った。
アニメならその地の文の時に石仮面かぶってピカーッと光ってたから、
たぶん石仮面かぶって不死身になった説が正しいんだろうな。
カーズとその超愉快な仲間たち以外の同種は普通にやり刺さって死んでたし。

ジョースター一族でなんで仗助だけラッシュ時のかけ声が違うの？

そりゃ仗助だけ、姓＋名ではなく、名＋名でジョジョだからだよ。

柱の男は「角が生えていて日光に弱い特徴をもった人類の亜種」が石仮面で進化したものなのか
「収斂進化して外見が似ているだけの人類とは別種の角が生えた生物」が仮面で進化したものなのか

あの角、ほとんど説明らしい説明なかったけど柱の男の重要器官っぽいよなあ

>>589
漫画だからあんま真面目に考えてもしょうがないと思うよ

このスレを全面否定するようなこというなよｗ

すまん

細胞一個一個が消化液を出すわりに内部にちゃんと骨格があるってことは
とりあえずベースは脊椎動物で細胞一個のうんたらが進化後に獲得した能力だと思われる
繁殖のすくなさから言って地域の生態系の頂点だろうから雑食じゃなくて肉食性
牙は吸血鬼になると伸びるみたいだから柱の男は漫画的に省略されているとして持っているとしよう
しかし角は草食獣の防御装備みたいなもんだし…
触覚だとすると昆虫が思い浮かぶ　とはいえ無脊椎動物から進化したとも思えない

結論：柱の男のベースになった生物は人類に昆虫の遺伝子を組み込んだもの
つまりショッカーの改造人間

キング・クリムゾンとGERの能力を超わかりやすく説明して欲しい

わかりやすくないので無理
円周率を3で表すようなもんだ　誤差が大きすぎる

GERの能力なんて作者すらわかってないしな
ラブトレインとかクレイジーダイヤモンドと同じ
わかるわけがない

キンクリ　　一定時間スキップして自分だけは動ける
GER　　敵の攻撃をキャンセルする、ついでにGERで敵を殺したらキャンセルして敵は死に続ける

>>596
所謂ジョジョラーはあんな難解なストーリーを
全て理解して読んでるものだと思ってたけど違うのか
ストーリーや設定を頭で理解出来て納得出来ないと熱烈なファンになれないし
自分はもう4部辺りから何度も見返さないと理解できなくなっていた
6部の宇宙が終わったのに又同じ世界が一巡して始まるというのも?なんだよね
まだ7部はリンゴォ死亡までしか読んでないが難解そうだな

康一って真面目ぶってたわりに髪染めてたよな

それを具体的・科学的に、とまでは行かないけどそういうモノだって理解はできるでしょ
そんなに難しいものじゃないし、ゲームにアニメに映画で遊んでればなんとなくは理解できる

KCは映画だとか演劇だとかの類で考えれば、あらゆるモノは運命という台本で
動いてるのを舞台から自由自在に降りれる力、GERは映画のフィルムを編集して
そうなる運命だったものを無効化して運命から追放する
……いや合ってるかは知らないけどニュアンスだけわかれば問題ない、よね？

ジョジョの面白さは難解なストーリーじゃなくて
ハッタリの効いた場面場面のインパクトと奇妙なセリフやシチュエーション、描写の楽しさだと思われ
もともとあんまり内容の整合性とれてないというか作者に整合性とる気がないから
難解ってのも意識してそうしているんじゃなくて結果そうなってるだけだし

あと難解っていうけどジョジョのストーリーってどの部も三行で要約できるぐらい簡単だと思う
なぜそうなるのかの途中経過が面倒なだけで

キンクリが理解されないのは作中で矛盾があるから。
GERは無効にするだけ（重力マンセーのアクト4相手だと矛と盾で決着がつかない）
クレDは簡単そうに見えるけど戻すが大雑把過ぎて理解不能。

スタンドは精神力で動かすもので能力は本人の認識とイメージが重要だから
物理法則をある程度無視した能力も本人の認識しだいでどうとでもなるんだろう
時を停めて自由に動くことなんて鉛筆をへしおるようにできて当然と思わないとできなかったわけだし
下手に知恵がついてないほうが能力に制限がつきにくい分強力な能力を持てそう

鉛筆をへしおるようにできて当然と思えってアドバイスは初めて時間を止めた後のことなんだが

まぁ馬鹿ほど強いっていうのは億泰やセッコの例があるから割りと説得力はあるな

クレイジーダイヤモンドってスピードAで、ジョジョアゴーゴーにも
『スピードは最強クラス』って書いてるけど、ありえなくね?
パンチの速度時速300キロだろ?　ピストルのエンペラーですらスピードBなのに。
どう考えても時速300キロでAはないわ

エンペラーってアヴドゥルが見てから仰け反り回避余裕でした程度のスピードじゃん

>>606
あくまで仗助がそれぐらいは出ると思ってるだけだから実際の速度は不明

>>607
あれはアヴが意識的に避けたんじゃなくて背中刺されて仰け反ったのが偶然回避動作になっただけ

甲冑はずしてスピードアップしたチャリオッツなら弾くの余裕だと思ってた
ポルナレフの動体視力すげーな

あれは戦車の視力というべきやな
承太郎が星の白金を使うことで天体望遠鏡並の視力を得るようなもの

チャリオッツ視力なくね？

>>597
シンプルでわかりやすい

>>603
もうそれ聞き飽きた

康一君のエコーズってｱｸﾄ2の方が強かったと思うんですがｱｸﾄ3になって退化したんですか？

ACT2って面白いだけで強くはなくないか

ｽﾞｼｨｰﾝでいいじゃんとはかなり前から言われてるな

ズシィーンは擬音語じゃないというのも言われてるな

ボヨヨ〜ンがありなら
ズシィーンもありだろう

物が弾む時の音は聞いたことあるが
物が重くなる時の音というのは寡聞にして知らない

ﾒﾒﾀｧ

接地するときの音だろ

まずズシィーンを貼り付けただけでは駄目で、相手に貼りつけた場所を触らせないと意味がない
次に貼り付けた場所に触らせても相手が体感するのはズシィーンとしたものに触れた感じで、相手自身が重くなるわけではない

>>619
聞いたことあると言っても
その物が弾む音は多分ボヨヨ〜ンなんて音じゃないだろ
少なくとも俺は聞いたことないよ作られた効果音以外でボヨヨ〜ンなんて音は

確かにボヨヨーンはないな
あれは弾む音じゃない

バネが振動する音はビヨヨーンだと思うけどあれは弾力そのものの音じゃないしな
弾性のある金属が振動してる音

>>623
音のする現象しかエコーズで再現は出来ないってこと
音を文字にする過程はそこまで重要じゃない
犬の鳴き声を表現する時に「わんわん」だろうが「バウワウ」だろうが元の音は変わらないからな

>>625
俺もそう思うが、それなら、
ボヨヨ〜ンがありならズシィーンもありだ、
って話に戻ると思うが。
ズシィーンが物が重い事を表現する音の代用であって
重い物が接地してる時の音、というのはあるだろう
床にめり込む音とか重い物が落ちた時の音とか

それは重くなる音ではないんだな

それは現実に「物が突然重くなる事」がまずないから聞いたことがないだけであって
もしそういう現象があったら、それを表現する音はあるだろう
板の床に載ってる物体が突然重くなったら、メリメリいいだすだろうし

ジョジョには矛盾はたくさんある
統一的な理屈がつかない時は矛盾は矛盾として受け入れればいいではないか

重いモノを載せられた音と解釈すれば大差ないはず

>>628
現実にありえない音まで使えたらなんでもありじゃねーかｗｗｗ

>>631
だからそれはボヨヨ〜ンだって同じだろ

ボヨヨ〜ンなんて音は聞いたことないな俺も

だからボヨヨ〜ンは実際の現象を書き文字に落とし込んだだけだって話をしてるだろ

ゴゴゴゴゴだとどうなるんだろ

俺はボヨヨーンより、高度から重い物体が落ちた時の「ｽﾞｼｨｰﾝ」の方が現実的な音だと思うけどな

>>635
由花子撃破時に使ったら否応なく再び修羅場突入

エコーズAct2が擬音／擬態語で状態や現象を再現する能力だと言うなら、
ボヨヨーンが有りでズシーンは無し、という意見には納得しかねる
どう違うねん

>>622+体に負荷が掛かったとしても触れた場所を離すぐらいは出来るだろうから一瞬の足止めぐらいしか出来ないな

>>638
重くなる音としてのズシィーンはありえないが
物が落ちた音としてのズシィーンは誰も否定してないと思うけど

うるせぇ！「ポックリ」をぶつけるぞ！

ズシィーンがそんなにダメならズン！ならどうなんだ
これは実際にAct3がシアーハートアタックを重くした時の音
やっぱりAct2が擬音を使って重さを再現出来ないとは思えない

美形が出てきたときに周りに「ｷﾗｷﾗ」とか書かれていたり
色っぽい姉ちゃんが出てきた時に周りに「ｲﾛｯﾎﾟｲｰﾝ」とか書かれていても
その世界で実際にそういう音がしてるわけじゃないからな

だから「実際にはしていない音」のイメージで
「実際に現象を引き起こす能力」じゃないのか？

擬声語と擬態語という言葉があってだな

康一がそうイメージしてる音だよね

ガーン…ならショック受けて落ち込むしジュン、ジュワーならﾕｶｺも濡れる

ボヨーンとかボーンみたいな音な気がする

ｽﾞｼｨｰﾝは重力を重くするというより「何か重いものが乗っかっている」って感じになりそうだな
重力とは少し違いそう

最初はただ叫ぶだけだった
そのうち言葉は意味を持った
そして言葉は重みを持った

↑きもい

「パッシイァ」に触れたら顔がのけぞるの？

ドピュの文字に触れるとイっちゃうんだろうか

ドヒュウなら触れた人が風に晒されて吹っ飛ぶ
ドジュウなら触れた人が火傷する
ドグオンなら触れた人が爆発で吹き飛ばされる　　　　　　　　
ボヨヨンなら触れた人が弾んで跳ね返る　　　　　　　　　　　
ズンなら触れた人に重いものが圧し掛かった状態になるはず

仮にズンで触れた人自体がACT３のように重くなって地面に沈みこむなら
ボヨヨンなら触れた人自体がゴムボールのようになって跳ね返る
ドグオンなら触れた人自体が爆発して粉々に、周囲のものが壊れ飛ぶ
ドジュウなら触れた人自体が発熱して全身火傷で死亡、周囲のものが焦げる
ドヒュウなら触れた人自体が突風になって散り散りに、周囲のものが吹き飛ばされる　はず

ありえない汎用性だな

まぁスタンドパワーによる限界はあるだろうけどな
けど崖の上から落ちた人間をボヨヨン出来るのに、人一人を重たくできないってことはないと思うが

だから作中の描写で考えると
人が重くなるんじゃなくて重くなったものが圧し掛かった状態になるんだよ
落ちた人間がボヨヨンになったわけじゃなくてボヨヨンなものに触れて跳ね返されたんだから

ドクン←心臓麻痺の音
グシャァ←人が潰れる音
強いよね

時間を巻き戻せるのに、時間を止められないってことはないと思うか？

一時停止ボタンと巻き戻しボタンは別ものだしね

>>658
「時間を操る」って能力ならアリじゃね
康一の能力は汎用性的にその類だと思うが

ドジュウ→熱した鉄板に触ったような反応
ドヒュウ→突風に吹き飛ばされたような反応
ドッグオン→爆弾に吹っ飛ばされたような反応
ボヨヨン→トランポリンに跳ね返されたような反応

なら

ズシン→おもりに圧し掛かられたような反応
ドクン→拍動するものを触ったような反応
グシャア→潰れたものを触ったような反応

ズシン→エコーズACT3のような対象自身が重くなったような反応　

なら

ドジュウ→由花子は火だるまになって死ぬ
ドヒュウ→由花子は風になって消え去る
ドッグオン→由花子は粉みじんになる
ボヨヨン→由花子は同じように跳ね返ってくる

こうならないとおかしい

要は他は客体としての反応なのにズシンだけ主体になるのがおかしいということだな

ドグォンで爆発させてこれで今夜から熟睡出来る康一君が・・・

ズッシーンはシアーそのものに貼り付けるんじゃなくて
移動中の道に貼り付けておけばよかった

足元にズシンがあっても意味ないだろ
お前は足元に重たいものがあったら動けなくなるのか？

act1は音エネルギーを染み込ませる
act2は音に変換できるエネルギー性質を染み込ませる
act3はエネルギーそのものを染み込ませる
（但しこっちくんなの意志が強かったせいで重力のみ）

って事だろ？　act2でずんを染み込ませてもそれは重くならないけど
それを持ち上げようとして触れたら重くなる感覚があるんだろう
その場合、シアハにすると糞重くて持ち上がらないけどシアハは全力で走る
ジョルノにつけると握手しようとしたらクソ重くなって、ブチャラティがびっくりする

>>666
手元にドジュウがあれば手に熱を感じ
岩にボヨヨーンが貼ってあればぶつかった際に弾力の反発を受けるってルールなんだから
足元にズッシーンがあれば重さを感じるんだろ

ボヨヨン岩ってべつに文字貼られた岩がやわらかいトランポリンに変質したわけじゃなくて
あくまで文字に触った人間が擬音どおりの作用受けるわけだから

康一君は何でもう少し近寄れば完封出来るよーってのをいや、いいよとか断ったんだろうね。
あれで近寄っとけば吉良詰んでた気がする。

道路の上にあるズッシーン文字を踏んだとしてもいつもより重い道路の上に立ったような作用を受けるだけ（ほぼ無意味）で
ズッシーン文字を貼り付けたハンカチを頭に乗せられると別にハンカチそのものは重くなってないのに
頭が重く感じたりその場にへたり込んだり首の骨が折れたりするということになるのでは

道路の上に文字を書いたとして
ドジュウウだったら足の裏が火傷するわけだろ？
だったらズッシーンなら足の裏が重くなって動けなくなるんじゃね

重力が地面から脚の裏に向かって作用すると逆に体が軽くなるんじゃね？

ドジュウウウだと直接足の裏が熱を帯びるんじゃなくて
熱を帯びたものに触れたような作用をするから結果的に熱を帯びて水ぶくれになるわけで
ズッシーーンだと重いものに触れたような作用をするだけで
別に足の裏が重くなるわけじゃあない

act2の文字は触れたほうに作用するんであって書かれたほうには作用しない
岩にボヨヨンと書いても岩が軟化するんじゃなく触れた由花子がオノマトペの通り跳ねるという現象が起こる
同様に地面にズッシーンと書いてもべつに地面が重くなるんじゃない　オノマトペどおりの重さを感じて動けなくなるのは触れたほう

いつまでも勘違いしてる人がいるけど

岩にボヨヨンと書かれていたときには岩が弾性化するわけじゃなくて
岩が弾性化したかのような作用を触れた人が受ける

同様に地面にズッシーンと書かれていたときは地面が重くなるんじゃなくて
地面が重くなったかのような作用を触れた人が受ける

これはドヒュウやドジュウやドッグオンを参照すれば簡単にわかることなんだが

>>675
「言葉」ではなく「心」で理解したッ

いや、言葉で理解してくれよ

じゃあ地面に「ムニュッ」って文字を貼ったらどうなんの？

足の裏にムニュっとしたものを踏んだ感覚を感じるけど地面は変化しない

ザクッとかブスリとか書いたら地面が刃物になったり尖ったものになったような作用を触れた人が受けるってか？

だがボヨヨンはものが弾んだときの擬音であってものが柔らかくなる擬音じゃあないんだぜ

それをいうならドジュウウウも水分などが蒸発したりする音であって物が熱くなる音じゃないし
ドビュウも風で物が震える音であって風そのものの音じゃない
それと、ボヨヨンは擬音なのかというと？元となったのは擬音だろうけど実質擬態語ではないか

どちらにせよ弾む岩という作用を由花子が受けたわけだ
ただしあのケースだけなら由花子が弾んだ側でもなんら結果は変わらず判然としないので
参照するなら他のケースにすべきだということ

別に何を参照しようが変わらんだろ
強風の文字で由花子や康一から風は吹き出してないし、
高熱の文字で手すりが焼け焦げた様子はないし、
爆発の文字で康一はダメージどころか影響すら受けていない

波紋の水を飲んだら健康になれるの!!?

>>682
重さの文字に触れた足が重くなるなら
強風の文字で由花子や康一は風になったか？　×
高熱の文字で由花子は全身火傷を負って死んだか？　×
爆発の文字で康一に触れた由花子は全身が破裂したか？　×

実際には
強風の文字でドアから風が吹き出たかのように吹き飛んだ　○
高熱の文字で手すりが高熱になったかのように火傷をした　○
爆発の文字で触れた康一が爆発したかのように由花子が吹き飛んだ　○
なら
重さの文字では地面が重くなったかのように触れた人間には何も起きない　○

よってボヨヨンの文字では
触れた由花子が弾むのではなく
文字の貼られた岩が弾むのでもなく
文字の貼られた岩が弾んだかのごとく触れた由花子がはじき返される　となる

>>684
俺は>>666なのでその説明はいいです

じゃあグシャ！とかを触らせたら敵はグシャグシャになるのかな？強すぎワロタｗ

>>686
ごめん
ものすごい勘違いをしていた

>>687
書かれている文字の音を立てるものに触れたのと同じと考えろ
「ドジュウ」と音を立てるものは高温。だから手を火傷した
「グシャ」と音を立てるものは潰れたもの。ただし文字を貼られているものには影響しないので別に何も起きない

シアハを止められるか？って問題なら
仮に「ズシンッ」で重くした所でシアハがその重くなった部分を通り過ぎたら終りなんだよな
シアハ自体は地面にめり込みながら進んでいたから、ＡＣＴ２だけでは止め切れなかっただろう

>>689
何も起きなくはないと思うぞ
康一君と荒木のさじ加減ひとつだが、
例えば、地面には何もないのに何かを踏んだような感触を
錯覚させる程度の事は出来ると思う

シアハを二部の究極カーズみたいに宇宙空間へ移動させてやりたいね
シアーハートアタックはその内考えるのを・・・以下略
で地上に残された吉良さんが腕に違和感を覚えて・・・・

>>659
頭おかしいのか？ｗ

地球の自転を止めずに回転を逆にする事は可能だと思うか？ｗｗ

回転軸をずらしていけば可能ですね

>>692
シアハ普通に帰ってくると思うけどな
むしろ溶岩に落ちたほうが帰って来れないだろう

カーズの光のモードって記載葛藤だけなの?
それとも館の中とか戦車戦の時にピカッと光ってたのも技の一つなのか?

荒木がスタプラ最強っつってたけど、gerは無敵って方が適当。

>>693
理屈は正しいのかもしれんが、荒木は間違いなくそんなことは考えていない

荒木ミス多いな

荒木「そういうアナログな巻き戻しじゃないんでね…
単に再生時点を(過去に)ジャンプさせるだけで

ていうかマンダムとかキンクリって一度使っただけで世界中の人間が
「！？」ってなるよね

どっちも射程距離外の人間には関係ない

>>695
宇宙から帰ってこれたら凄いな、自動追尾だけどどこまで付いていけるんだろか？
射程距離相当長いよなシアハは

キンクリってチョコレート食べたり弾丸拾ったりはやってるんだよな
無意識の中で対応できないのはディアボロのとった動きだけなのかも

シアハって空飛べたっけ？
真夏の炎天下だったら、太陽に向かっていくのだろうか。

>>701
キンクリは範囲内の人の記憶を消す能力みたいな感じで理解出来るけどマンダムは・・・

>>702
ディオのザ・ワールドだって射程距離Cだけど全世界の時間止まってるし、
メイドインヘブンも同じ。
キンクリやマンダムだけ例外なわけあるか。

随分と独断的ですね

DIOの世界は地球に居る物すべての時間が止まるんだろ？

>>706
マンダムは「射程外の人には記憶は残らない」で解決

ワールドやMIHは宇宙の端まで届いてないとおかしなことになる
キンクリやマンダムはその必要はない

>>710
あ、そっかそれでいいのか。

>>711
届かないとあの世界のマンダムの範囲と範囲外の時間差とかおかしな事になるぞ。

>>701
キンクリの効果時間は長くて十数秒
そんぐらいボケーっとすることはだれでも（たぶん承太郎でも）普通にあるから
上陸前後のジョルノみたいに細心の注意を払ってるような状況でもないとそうそう違和感に気づくこともない

というか日常的にある「あれ、いまなにしてたっけ」現象を荒木が時間系スタンドにしただけだろ

徐倫は「コインは砕けるけど鉄格子は破れない」と言っていたのに、何故ジョンガリ騒動の時
早々にパンチ一発で窓の鉄格子をひん曲げているのですか？
あの扉絵のストーンフリーの解説はか弱い乙女ぶりっこだったのですか？

成長したのさ
ミューミューの時は格子ぐらい壊せると言ってたし

でもジョンガリ騒動って承太郎が面会に来た時だし、ストーンフリー完全発現からほとんど経ってないぞ

０からストーンフリーが出る以上の成長はしてないよ
問題ない

>>713
世界が対処なら数百人ごまかせても確実に気づく奴が出るっしょ

キンクリに関してはタイムスリップみたいなもんじゃないのかな
射程範囲内の人間（キンクリというタイムマシンに乗った人）はちょっとだけ未来に連れてかれて時が飛んだ感覚になるけど、範囲外の人（タイムマシンに乗ってない人）はその間も普通に生活してる

>>713
世界中の人間が同時に数秒〜十数秒もボーッとしてて
何も起こらない・誰も気付かない方がよっぽど不自然だと思うが

よしんば承太郎とか仗助が異変に気づいて「スタンド攻撃か？」と身構えたところで
イタリアの動向とはなんの関係もないから「気のせいか…」で終わり
一般人が気づいても「あっ、いま俺ぼーっとしたわ」「俺も俺もｗ」で終わり
仮にその期間に事故が起きても「い、いや超能力の攻撃を受けて頭がボーっと」「イカれてるのか？」で終わり

誰かが気づいたからってどうにもならん

普段からボスがキンクリ使うたびにみんながボーっとしてるのなら
マジョーレ島、サルディニア島、ローマだけでジョルノたちが時間の異常やボスの存在に気づくのはおかしいわな
ボス自身がサルディニアで時を飛ばすことを躊躇する必要もないし

作業自体は普通にこなしてるみたいだから
ディアボロに攻撃されない限りは実害はないと思う

造反後のジョルノたちはディアボロの能力を知ってるんだからボーッとしたら真っ先に疑って当然やん

作中、射程内にいたのはのジョルノ一行に毛が生えた程度だったし
そいつらのしてる作業も歩行や会話に毛が生えた程度
で、実際にナランチャは口の中に入ったチョコに気づかないままにケンカ売ってたわけで
これをクレーンや自動車、旅客機などの機械運転中の人や
手術などの作業中、観衆の前で演奏やスポーツをする人たち
生放送中のアナウンサーやキャスターたちが同時にくらったら同時多発的に事故が起きるな

まず造反する前、マジョーレ島ではジョルノは異変に気づかないはずだし
アバッキオたちも異様さを感じ取らない
ボスの能力を知った時も、「いつものアレは自然現象じゃなかったのか」という反応になる

また、ディアボロはサルディニアなどのケースで特別に気づかれないように
普段からランダムに時間を飛ばし続ければいい
ジョルノたちも撹乱され時が飛んだからディアボロがいるとは思わない
用心深いボスがそれをしないのは近くにいる相手しか時間が飛んだと感じないから

>>726
自分の求める結論から論を組み立てるとこういう変な主張になるという典型だな
マジで言ってるんだったらちょっとヤバいぞ

いや、おかしいのはお前ひとりだと思うぞ
以前から根拠なくキングクリムゾンは世界中に効くとか言ってるけど
これ主張すると必ず構ってもらえて嬉しいのか？

ジョジョリオン１巻の風呂女のシーン見る限り、荒木はバッキーとかの水責めＡＶとか観るっぽいな
結構鬼畜なのが好きなんだろうか

リゾット戦で時飛ばしをしたときは、ジョルノたちはかなり近くにいたよな。エアロスミスなんて
もろに射程内だったくらいで。
あのときジョルノたちは気づいたのかね？
距離でいうなら礼拝堂のときと同じくらいかむしろ近いほどだが。

もしキンクリの射程がエアロスミスより短いってことなら、遠距離系スタンドにはかなり不利になってしまうが。

気づかれたくないから0.05秒ほど飛ばしたって展開じゃなかったかな

0.05秒だけ、だった

それって考えてみたらメチャメチャ危険だよな。
エアロの弾丸が、ディアボロの身体は通過して、リゾットには届いていないほんのわずかなタイミングなんだから。
タイミングが遅れたら、リゾットまで通過してしまう。それはまだよいが、早かったら自分に当たっちまうｗ

>>733
時を飛ばしてる間の動きは完全に読めるし、動きもスローに感じる
近距離パワー型の反応速度は元々銃弾を弾くレベルだし

ていうかディアボロ自身が
「その時間内のこの世のものはすべて消し飛び」
「我以外の時間はすべて消し飛ぶ」
って言ってるじゃん。
能力の影響が全世界に出てると考えるのがふつうだろ。
そもそも射程距離の話になるんならEのキングクリムゾンじゃ周囲半径2Mの時間しか
飛ばせないことになるぞ。
ヴェネツィアでの件からそれはありえない。ジョルノたちはどう考えても２M以上離れてた

マンダムは知らん。

マンダムは射程距離外なら記憶に残らず違和感も感じないって言われれば納得できるな。射程距離内でもその効果の方が本来強いとは思うが、、、キンクリは深く考えるほどわからん
飛ばせる時間が長すぎるんだよな。一瞬飛ばせるくらいならなんとなくわかるがチョコ食べてしまうくらいの時間飛ぶとなると間違いなく違和感を感じる
マンダムvsキンクリだとどうなるんだろうな

>>737
なんか小説のバイツアダストVSキングクリムゾンみたく、延々と繰り返しになりそう。

ナランチャってなんでいつもパンツみたいなのかぶってんの？そういうギャグ？

どういう理由でアナスイとウェザーがエンポリオと友達になったの？
アナスイとは友達ですらなさそうなのになんであいつ幽霊部屋に入り浸ってるの？

ウェザーはわからんが、アナスイは幽霊部屋に来たのに気がついても、殺人鬼にうっかり出てけとか言ってバラバラにされたら嫌だ、静かにしてりゃ何もしないならそれに越した事はないって感じでスルー気味だったとか。

エンポリオはプッチのことすら知らなかったし、母親のこともよくわかってなさそうだし
それなのに刑務所の中で何か怖いことが起こってるって漠然とした理由だけで
ジョリーンとエルメェスを確信的に誘導してたんだな

6部は正直色々と説明不足だと思うんだ。

エンポリオがウェザーを紹介した時もプロフィール的なことは色々話してくれたけど、一番肝心な自分とどういう関係なのかをすっぽり抜かしてたし。

なんで刑務所で隠れ住んでるエンポリオが囚人と友達になってんだ？？ってなった

>>735
スタンドの射程距離と能力の射程距離は別だよ
パラメータがたまにこれを混同してるだけで
憑依、群体、不定形みたいにほぼ同じものもあるけど

エンポリオは母親をホワイトスネイクに殺された
たぶんウェザーもホワイトスネイクの被害者だと直感したから匿った
アナスイがオマケでついてきた
こんな感じか？

エンポリオは母親の復讐の為に刑務所に隠れて密かに白蛇の調査をし、ウェザーと言う囚人がキーマンだと知り接触する。同時に協力者も求めているから同じ目的のジョリーンを引き入れた。アナスイはイレギュラーでたまたま幽霊部屋をみつけ入り浸ってる部外者。

と考えれば納得できるがエンポリオは母親の復讐しようなんて思ってないし白蛇の正体も調べる気ないから全部崩壊。

ウェザーのどアップで話す設定もいつの間にか消えちゃったな

エンポリオは目的がないのが共感出来ないんだよなぁ
白蛇のこともジョリーンがやるって言うから協力してるけどお前は自主的に母親の復讐したい気持ちゼロなんだなって言う

ウェザーがアナスイを抑えられるってのもよくわからなかったな
単純にウェザーの能力で抑えてたのか
割りと気が合ったからウェザーのいうことくらい聞いてやろうとアナスイが思ってたのか

なんか6部批判になって申し訳ない気持ちだけど、ウェザーも記憶喪失なのに記憶を取り戻したいって気持ちがまったくない(感じられない)のにジョリーンの為に命懸けで戦ってくれたりするのもわからないんだよなぁ

自分の記憶を絶対に取り戻したいから共闘するとか、記憶のない辛さがわかるから承太郎を助けてやりたいとかそういう動機がまるで感じられなくてなぁ...

エ「僕の親も白蛇にディスク抜かれて殺されたんだ」
徐「マジかよ！許せねえな！一緒に戦おうぜ！」
エ「え？」
徐「え？」

6部は出てくるキャラとか好きなんだけど、どうしても一巡して一旦リセットするための踏み台感が拭えない

昨日今日記憶喪失になったらそりゃ取り戻したいだろうけど（定助のごとく）
ウェザーは記憶を失ってもう20年近く経ってるわけで

>>753
そうなるとウェザーの目的や動機がますますわからない。
ジョジョは目的と動機を大事にするって荒木が言ってるのに

目的と動機はマジで大事。
俺漫画家志望だけど編集に何回も言われる。

そら大事だろ。
共感できるかどうかのすべてはそこにかかってるんだから。

30台の男が「記憶のない辛さがわかるから承太郎を助けてやりたい」とか
そういう少年誌的な頭の悪そうな感情で動くってのも興醒めだよな
あわよくばジョリーンとスケベできるかも、とかがよかった

>>757
描かれてないだけで実際そうだったんじゃね？
湿地帯でもいい関係だったみたいだし

やめろよ。
ウェザー嫌いになるわ

ボスだとディアボロなんて動機がよくわからんね
別に共感とかいらないから納得くらいさせてほしいわ

まあスケベ心でもなんでもいいから理由はほしいわ。
特に理由ないけど命懸けで守りますってのはちょっと。

いやディアボロは別に説明いらんだろ。

めっちゃ強いスタンド身につけたら帝王になりたいし金儲けもしたいって誰でも思う。
俺だって思う。

共感できなきゃキャラが泣いても読者は泣けないしキャラが熱くなっても読者は熱くなれない
エルメェス兄貴の復讐論は共感できまくりだからみんな大好きなんだよ。

>>762
そこは旨みを具体的に描くべきじゃないの
まだ若いのに帝王帝王という割には保身しか感じなかったし
ドッピオとの会話とかナイーブすぎるし
過去はモンスター誕生みたいで意味不明だし

チョコとセッコをゲス呼ばわりするあたり社会性はあるみたいだけど
実質ひきこもりにしか見えない

スタンド使いになれたら人生超イージーモードだよなぁって妄想してるワイ(29歳 休職中)

>>761
３０代独身男囚のスケベ心とか書かれると少年読者は>>759みたいなウブな反応するから
そこらへんはお察しくださいなんじゃね
アメリカ人だと考えるとそうおかしくもないんだけど

＞過去はモンスター誕生みたいで意味不明だし
そりゃそういう謎でボスのキャラを箔付けしてるんだから当然
きっちりわかりやすい過去なんて描かれたらボスの不気味さが弱くなるでしょ

せっかく多重人格なんだから暗い生い立ちから帝王にこだわるようになったとかすればいいのに

うーん旨味を具体的に書かなくても支配者や金持ちはウマウマしてるの誰でもわかるからなぁ

ただ確かに過去のモンスター登場のくだりはよくわからなかったな。
ドッピオになんでディアボロ人格が生まれたのキッカケはさっぱりだ。
ふつーにドッピオ幸せな人生だったろうに。

モンスターみたいな箔付けするのは下っ端だけでいいしさ
Jガイルレベルのキャラってことでしょそれ

保身の連続はDIOでも吉良でやってるからなぁ
3部DIOとディアボロってルックス・能力だけの人気だよね

ボスに不気味さって別に感じなくない？

むしろ正体を晒す=敵を作るだから、組織作ってすぐ姿隠すって極めてリアリストな感じなんだが。

元の人格ってドッピオ？ディアボロ？

>>773
ディアボロでがっかりした思い出がある

あれ？主人格ドッピオじゃないの？
回想見て判断しただけだから確証はないけど

> ディアボロとドッピオってどっちが基本人格でどっちが本名？

> 育ての親の神父様が名づけた名前が「ディアボロ」なので、本名はディアボロ。
> 基本人格も同じくディアボロと思われるが、名前の乗っ取りがなかったとは言い切れない。

神父様じゃなくて牧師な
拾い子に悪魔と名づける牧師　どうかしてる

ディアボロって名付けたのは女囚の母親でしょ。

普通の多重人格ならどう見てもドッピオみたいな弱い方がメイン人格なんだけどな
加えて、ディアボロ自身は一度もドッピオをサブ人格だと言った事は無い

ディアボロの過去の文章は文庫本で変更されてるんだな

そうそう
ドッピオからディアボロができるのはわかるけど、ディアボロからドッピオって何のために？と思う
まぁ多重人格なら別人格は何人もいたりするから、何人かいるうちの1人がドッピオならわかるけど

多重人格なんて現実にはいないしどうでもいい

ビリーミリガンなんて嘘っぱち派ですね

本物を目の当たりにしたらきっと信じられるようになるさ

実在はしないけどフィクション的に考えておかしいよね
でも最近荒木のボス絵で描かれてたのはドッピオだったな

>>781
うちの妹は頭の中で声がしてるし、実際吉外だった

そりゃ統合失調症か何かだ

多重人格の場合もね、頭の中から声が聞こえることあるんだよ

存在しない病気でこういうケースがあると言われてもね

解離なら存在するだろ

>>789
しないよ
解離性人格障害と多重人格は
患者の責任転嫁と精神科医の確証バイアスが作り上げた虚偽記憶だよ

スタンドは超能力だけど？

>>768
ジョジョアゴーゴーによると荒木の悪役たちは前向きで、荒木自身、悪役の
暗い部分は描かないようにしているらしい。
飽く迄も同情のしようのない救いのないキャラクターとして描いている。
大統領とかはそうでもなかったけど。
敵ではあるけどべつに「悪」でもないし。

ディエゴは悪じゃない、SBRでは悪は別にいるって言ってた

>>792
大統領こそ同情の余地ないだろ
歴代ジョジョキャラで一番良い家庭に育ってるんだぜ？

>>745
＞アナスイがオマケでついてきた

（アナスイもいるけど）の伏線はすでに張られていたと言うことか

ディエゴが母親の事は水に流してやってもいいと言い出した時は？？？ってなった。

大統領は価値観の違う正義というだけで悪ではない

ディエゴは噂どおり老嫁さんを殺してるんだったら悪だけどどうなんだろうね
ディエゴはディオと違ってそこまでのゲスじゃない気がする　育てたのがダリオじゃなくて母親のほうだし
年齢を考えてももとから死にそうなばあさんだったんじゃないかと

ジョニィが最後まで買収しようとするキャラだったのがわからん。
そういう傲慢さのせいで半身不随になったのに成長してないやんって俺は思ったんだけど。
荒木的にはどう思わせたかったんだろ？

大統領は目的の為なら一般人も殺してヒャッハーだから正義の人じゃねーだろ
ブチャの言う悪

大統領は私利私欲じゃなくてあくまでも国家の安全保障のためだからな
ブチャラティ定義だと自分の利益のためだけじゃないから悪認定から外れる

どこまでを自分の利益と考えるかだな。

>>798
レースに勝つための買収じゃねーからｗｗｗ
もう失格でもいいからDioの船に近づけてくれって言ったんだぞ

>>800
正直ミンス時代に「あの大統領が居れば…」とか考えちゃったな
愛国心に対する荒木の自説は心打たれたよ

>>802
俺が気になったのはそっちじゃなくて遺体を船に載せる時もワイロ渡そうとしてキレられてるシーン。
上から目線過ぎね？

上から目線より映画館の時と全く同じことを繰り返してたのが気になる
人を見下した傲慢な態度があの事件を起こしたということをジョニィは理解してないのか？

ジャイロに敬意払い過ぎてもう敬意が尽きてたんだよ

友人の死体を燃やしてね(^^)とか言われたらゴネるんじゃないの？

ゴネてもいいけどあんなゴネ方したらキレたチビ係員にピストルで撃たれて再び半身不随になりそうで怖いw

大統領「な？ワイが勝っといた方が良かったやろ？」

アバッキオいたら何て言ったろうな

ワイロより係員舐めた態度が問題

それがジョニィなんだよ
いいんだよそれで

重要なのは何のために、どういう心構えで買収してるかってことだろう
どうでもいいセフレのためじゃなくて何が何でもDioに遺体を渡さないためであり、ジャイロを祖国へ送り届けるため
横入りしたときは男に撃たれるまで自分に向けられた怒りに気付いてなかったが
係員が本気でキレそうだったら訂正する程度には相手のことが見えてる

まあ、そんなに係員をいじめんなよって気もするが、その辺りはジョニィの変わってないとこだな
ジョニィは七部を通じてマイナスからゼロに戻ったのであり、別に凄く性格が良くなったわけではない

ディエゴ妨害の時は係員がキレそうになったからやめたけど、船に遺体載せる時にまた同じこと言って実際にキレさせてる。

ジョニィは最初から最後まで人としてちょいちょい間違ってるからそれを人間くさいと思うかジョジョらしくないと思うかで評価は別れるだろ

ハミパって車の運転とかもできんの？

ここの一連のやり取りをみて初めて思い当たった
あの賄賂の場面はジョニィがゼロに戻ったのを表してたんだ

長い長い遠回りを経てゼロにもどったんだな
ジャイロらが死んだことで遺体への執着心もその前の場面でバリバリ蘇ってたし
「遺体を理解してるのは自分しかいない」とか賄賂云々よりヤバイ台詞だったし

大統領倒したあとのジョニィの豹変ぶりに
ジョニィ→大統領　の立場が
Dio→ジョニィ　に変わったんだなって思ってた

荒木氏： これは、人間の意思や成長がすべての問題を解決するということ。
　　　　　　神様は守ってくれるかもしれないけど、神様が助けに来てくれるとか、今まで負けていたのに急に最強の剣が現れて、
　　　　　　それで相手を倒したりしないということですね。
　　　　　　あと、苦しみを神様が救ってくれるという考え方も嫌なんです。
　　　　　　自分たちで解決するために神様はいるんだろうという意識で、人間中心主義というか、
　　　　　　ルネサンスの雰囲気がしっくりくるなという。

荒木氏： 第1部の頃は白と黒というか、善悪は正反対のものとして描いていたんですけど、
　　　　　　やっぱり年を取ってくると悪には悪の理由があるという側面がすごく気になってきた。
　　　　　　例えば、第7部の「スティール・ボール・ラン」に登場するファニー・ヴァレンタイン大統領は、愛国心はすごくあるんですよね。
　　　　　　国を守るために人を犠牲にすることを厭わない点とか、個人から見るとすごい悪。
　　　　　　でも、自分の国を思う心はすごくて、国という単位で見ると、ヴァレンタイン大統領のやっていることは正しいと思える。
　　　　　　正しいと信じて行動する人は強いと思う。こうした「悪党の正論」というか、人物を別の角度からも見せる手法は、
　　　　　　第6部の「ストーンオーシャン」に登場したエンリコ・プッチ神父を描いていたときも意識していましたね。

>>796
あれは、ディエゴが母の復讐という大義名分に頼らずに、
自分の復讐のために独りで立ち上がったことを表した台詞なんです。
大統領でいえば、父のハンカチに誓って嘘をついたシーンにあたるんですよね。

ブンブーン一家は次男を残して死に、3人の殺し屋も11人の刺客たちも1人を残して死んだ。
ウェカピポはマジェントとコンビを解消し、最後には忠義を捨てて女の子を護衛しようとした。
ティムはルーシーにふられて孤独なカウボーイとして死んだ。
SBRは僕が歩き出す物語、独立の物語なんですよ。

３部DIOの館でジョセフが自分たちが戻らなかったら館に火を放てと言ってたけど、エジプトの建造物って土や石作りが多いと思うけど火つくのか？

むしろ火がつくなら最初からそうしとけばよかったんじゃ

ジョセフが慌てててバカなこといったってことだな

とりあえず館の周りぐるっと囲って中へ中へ炎を広げて行けば良かったと思うの
マジレなら余裕だと思うの

空中で鉄の棒を蒸発させれる温度だしな

つーかガチバトルじゃなくてどうにかして日光の下に引きずりだす方向で作戦練ると思ってたのにそんなことはなかったな。
そっちの方が簡単だったろうに

まぁワールドやクリームで誰かしら殺されてはいただろうけどな

館見つけてそのまま作戦も考えずにフラーっと入って行ってからなw
ジョセフがDIO舐めてたのかもね。
ただの吸血鬼一匹なんて指一本で勝てるくらいの戦績だからな

「こんな迷宮に炎を放ってはこっちが危ない」

↑
炎の動きは自由にコントロールできるんやなかったっけ？？

この手で直接決着つけたかったんじゃ、孫の前でカッコっけたかったんじゃよ

フラーッと入った？
ダービーに先制されてやむなく入らざるを得なかっただろ

館の場所見つけた時点で一回帰って紫外線照射装置を一人一台背負って来いよ

紫外線照射装置あればDIOはもちろんヴァニラもついでにヌケサクも余裕だったよなw



それでも不意打ちされたブ男は死ぬけど(´Д` )

アブ「どうあがいても絶望」

>>830
お前が仮に一個のボーリングの球を自在にコントロールできるとしよう
そこで不意打ちで１０個のボーリングの球を渡したとしよう
お前が球をぶちまけたのを見て、渡した奴がこういったとしよう

「アルェｗｗボーリングの球自由にコントロールできるんやなかったっけ？？ｗｗｗｗ」

言われた内容が正しいからムカつかないか？オレはムカつく

常習とヤスホはどんな経緯でディープキスしたの？
ヤスホは常習を心の底からキモがってるように見えるんだけど。

>>836
ごめん意味が・・・


単純に迷宮になってて、炎の探知機がまともに使えなくなるからやめたんじゃないの？、

ジョースター家の目的はホリィさんを救うことだから
DIOの死は確認しなきゃいけないので、できればこの手で確実に倒したい、
でも承太郎もジョセフもやられたら残ったお前らにとってはどうでもいいだろうから
あとは火を放つなり好きにやっちゃってってことだろ

このスレ終了

>>836の例えセンスはすごいな
物書きになるべき

>>839
安価つけて

わかりやすく例えようとして逆によくわからんことになってるのはジョジョっぽいと言えなくもナッシブル

20thCenturyBOYと振り返ってはいけない小道がかちあうとどうなりますか

チープトリックやキラークィーンの扱いみるに小道のほうがスタンドより強いのでマジェントはあのポーズのまま死亡

>>839
DIO死んだら分かるだろ、星の痣パワーで

ジョセフは吸血鬼のねぐらに昼間攻めて行く愚をよく知っている
それでもあとちょっとでホリイさんが死にそうなんでのんびり機会をうかがってるヒマがない。この前提を忘れちゃいかん。

館に火を放てっていうのはそれでDIOを攻撃するんじゃなくて火事で人だかりができるだろうから
どさくさに紛れて逃げろって意味だろ

アレッシーって幼児化した承太郎をdioに捧げるって方法は思い付かなかったのかな
ジョナサンの身体と定着させるにはジョースター一族の血が一番良かったんだろ？

なんでアレッシーがディオを喜ばせようと思うと思うんだ？

礼金をたんまりもらいますぜー！って言ってたし
金で雇われてたんじゃないか
DIOがそういう相手に自分の体の事言うとは思えないし

>>849
そこまで詳しく言ってんのかな。
まだ復活したで体弱いから助けてwwwとか言ったら暗殺チームみたく裏切る奴が出そう。
その為の肉の目なんだろうけど花京院とポルナレフくらいしか埋め込まれてなさそうな気もするし。

それよりは命狙って来るスタンド使いが邪魔だ始末しろ。くらいに抑えてた方が効 効果的よね。

弱点(？)は教えてた説でいってもアレッシーの性格からいくとしなさそうではある
テレンスみたいな頭脳(といっていいものか)タイプかヴァニラなら片足を奪って拉致れるだろうね
性格的に相性が良いならアレッシーはヴァニラかホルホースと組めば承太郎(もしくはジョセフ)は簡単にdioにわたせるだろうと思う

ヴァニラとコンビ組まされるとかホルもアレッシーも絶対嫌だろwDIOより恐ろしいわw

ダービー弟、アヌビス、ペットショップ、ンドゥール
忠誠を誓ってる
オインゴボインゴ、マライヤ
おそらく忠誠を誓ってる
ダービー兄
忠誠を誓ってるがそれ以上にギャンブラー

こうなるとアレッシーだけが浮いてるんだな

ダービー弟は忠誠足りてへんなーってDIO直々にダメだしされてたろ

アレッシー＆アヌビスはどうだろうか
アレッシーの斧にアヌビスをDL(できたら)するとかさ

まぁ、承太郎拉致計画立てたところで成功しないだろ
逆にどうやったらできるか聞きたい

あの斧ってただの斧じゃないの

アヌビス持つと影も刀を持つんじゃね
影の性能は不明

一体化タイプってどうなんだろうな
アヌビスは本体の刀鍛冶が作ったって由来があるけど
たとえば本体が作ってた刀なら他の刀にも移せるとかあるんだろうか？

間田はアレ以来人形使ってないからなんとも言えないけど
一体化した現物壊されたら二度とスタンドが使えなくなるとしたら
なんかすげーショボい設定な気がする

DIOってプッチのこと本当に真の友だと思ってたと思う？

DIOが自分の頭にプッチの手を突っ込ませるシーンがあるけど
舐めてただけかもしれないよな

DIOが人として認めたのはジョナサンだけだろ。
時止めまで出来た承太郎ですら「ジョースター(ジョナサン)の子孫」以上の評価はもらえなかったんだし。

そう考えるとジョナサンってすごいよな

プッチなんてちょっと頭良いヴァニラアイスみたいなもん。
信頼してるよーって言ったらなんでもしてくれる駒だ。

ホルホースにも撃たせようとしてたし
その気になればかなりの強敵になりうるアイスをそばに置いてたし
プッチのあのシーンぐらいじゃ信頼の証とはとても…

本気でディスク抜こうとしたらさすがに時間止めて腹パンするだろうしなあ

DIOは殺し屋に数億余裕で払える大資産家だけど、表向きの名前は
どうしてたんだろうか。屋敷建てるときとか法人登録とかするとき、
「でぃおぶらんどー」では一発でワゴン団に気づかれてただろうし。

吸血鬼の偽名はアナグラムと昔から決まってるのだ

そこらへんをプッチが担ってたんじゃないの？
表向きは神父だから教会隠れ蓑に色々依頼してたとか？

信者がいくらでもいるのに何でわざわざエジプトの物件をアメリカの神父が抑えるなんて不自然な真似をしなければいけないのだ

>>864
ディオ・ブランドーは戸籍上では19世紀の末にジョースター邸で焼死した事になっているからな〜
偽造するしか方法は無いかも？

プッチが物件抑えてたならSPWの調査ですぐに関係がバレて6部が潰れる

プッチもDIOも肉の芽とDISCで人操りまくりだし
地元の名士でも移民でも名義借り放題なんじゃね

ナーゾとか名乗ったマフィアのボスがいるらしい

>>864
カイロの建物は古い屋敷を買っただけだろ？
大工がそんなこと言っている

承太郎って最初の頃はジョセフの事を「おじいちゃん」呼びしてたのに、巻を重ねるにつれて「じじい」呼びにしてるな
久々に読み返してみると笑いが起きる
あれって自立していってる証なのか？

>>858
思ってたと思うよ
自分自身ですらどうなるか予測もつかない天国計画を引き継いでくれるくらいだし

ラブ・デラックスってスタンドじゃないよな
スタンドはスタンド使いにしか見えないのに、ラブ・デラックス(髪の毛)は誰にでも見えてるっぽいし
もしくは一般人には丸坊主に見えてるのか？ｗｗｗ

>>875
一体化してるスタンドは一般人にも見えるし触れる
由花子のは一体化している
4部だと鉄塔とか間田の人形と同じ

力や運命の輪と同じタイプだね

ストーンフリーとスパイスガールってどっちも女型のスタンドだけど
どちらも部の最終時点の性能で戦ったらどっちが勝つんだろう？
ストーンフリーは後半パワーは上がってたようだけど
スピードには成長があったんだろうか？

石仮面を被ると吸血鬼になるが本能で動く獣なるが
ディオとストレィッツは自我が残っていたがこれの違いは？

じゃあ自分の髪じゃなくても操れたってこと？

あと、スーパーフライの能力は、鉄塔を操ることなのか？

>>881
一体化は別に一体化した対象そのものを操る能力じゃない
タイプ別に見ると

ラブデラックス　　　　　　　　　肉体型。自分の肉体の一部を操る。タスクACT1が近い
アヌビス神　　　　　　　　　　道具型。透過、持ち主の感覚延長。一体化ではないがビーチボーイやエンペラーに近い
サーフィス　　　　　　　　　　作品型。同期能力。似たような運命調和能力はトト神、ストーンズ、写真の親父、BR
スーパーフライ、力、車輪　構造物型。外部からの衝撃に対して独特の反動を返したり、そのものを強化して操ったりする
エボニーデビル　　　　　　　その他。後発の固定追跡タイプが近いか。ベイビィフェイス（卵細胞で実体化）など

さらに一人歩きタイプの性質を持ったものもある（アヌビス神、スーパーフライ）
ここまで俺の妄想

>>881
続き

他にもスタンドの擬似的生成物（神父のディスクや常秀のネジなど）は見えるようだ
エルメェスのシールやブチャラティのジッパー、オエコモバのピン、オシリス神のコイン、エニグマの紙、
カリフォルニアキングベッドちゃんのチェスの駒などもおそらくこれにあたる

ジャスティス、フール、アクアネックレス、チリペッパーなどは
一般人からは不定形なエネルギーや物質の塊に見える（顔のついているようなものは顔までは見えない）
動作をするとうっすら人のような形に、物を手で持つなどするとその部分が手の形に見えるとかそんな感じだろう多分
フールは死んでも砂が残ったけど普段どこに砂をしまっているのかわからない
ストーンフリーの糸は見えないはずなんだけど、弁護士は見えてるっぽかった　このスタンドいろいろよくわからん部分が多い
ウェザーも不明、雲の塊とか出て見えるのか？なんか不自然　ハングドマンはどのみち一般人に見えたり触れる速度ではない
着衣型でもホワイトアルバムなど一体化しているものはただの氷の塊に見える、テンパランスはそのまま肉の塊

それから一部の例外
ハイプリエステスなどは変身した状態なら見える
（溶け合うように変身しているので普段からドロドロの無機物としての実体があるのかもしれない。俺はない派）
リンプビズキットはスタンド使いからも一般人からも見えないが形としては実体化している

初期はアヴドゥルの炎などスタンドの起こす自然現象も見えない設定だったが
一般にスタンドがひき起こす自然現象および自然類似現象はほとんど一般人から見える。超能力のようなもの
ハイエロファントグリーンのエメラルドスプラッシュは破壊のビジョンなので見えない。エンペラーやエアロスミスの弾丸と同じ扱い
スタンドの機構が出す音やスタンドの声などは基本的にスタンド使いにしか聞こえないが、
エコーズの音やチープトリックの声などは別で一般人にも聴こえる
ここまで全部俺の妄想

そこらへん曖昧だよな

一般人が見えたり触れたりする方が都合の良いときは見えるし感じる

都合の良いときってのは話が面白くなるって意味ね

逆に一般人が見えると収拾がつかなくなる場合は見えないし感じない

透明になる赤ちゃんも
スタンド能力なら見えないのはスタンド能力者だけで
一般人には見えてないと可笑しいんだけどね

あとねずみへの銃弾がスタンドで防げないとか

4部あたりからスタンドの設定がめちゃくちゃになり始めた

というか
4部までがめちゃくちゃだったというか
完成してなかった感じだな

アクトンベイビーは何もおかしくないのでは？
グレイトフルデッドで老化させたら一般人でも老化した状態で見えるし、シンデレラで整形したら誰でも整形後の顔で見える
スタンドは見れないけど、能力で「変化させられた実在する物」は見える
だから能力で「透明に変化させられた物」は透明になって見える

あとエアロスミスの弾丸は見えるか見えないかは微妙なところだと思う
まあそもそも普通の銃弾でも視認できないからどっちにしろあんま変わらないんだろうが

実体のある銃弾なら減速・停止したあと視認できる

エンペラーは着弾しても射程外ならダメージ少ないし
実弾とは思えんけど、一般人にも見えてなかったっけ？

どのシーンで？

そんなシーンあったっけ
銃が一般人に見えてなくて脅せなかったマヌケなシーンなら覚えてるけど

>>864
ディエゴ・ブランドーだったりw

エンヤか肉の目植え付けた資産家に用意させたんだろ。なんでDIOが購入とか名義出してると思えるんだ・・・


DIOって天国探しして、神父に会ったりした時も車見たこと無かったんだろうか

>>892
それより一部でスピードワゴンが車運転してなかったか？

>>892
見たことがないはずがねーだろ

そのネタ面白いと思って言ってるんならやめたほうがいいぞ
なんか病気の人を見てるような気分になる

ゲームから原作を読んだ自分はアレッシーと闘うのはジョセフと思ってたが、実際本当にアレッシーvsジョセフだったらどんなバトルになってだんだろう？

残念だがアレッシーは襲う側で戦うタイミングや場所を選べるから
わざわざ若返って強くなる可能性のある老人と戦う可能性はない
運悪くそういう展開になったらいいところひとつなく1ページ以内にフルボッコがせいぜいだろう
承太郎がやったみたいに

>>895
交わったぞくけけ！！！→ビリィときたぁ！？→二部ジョセフ誕生
これしかうかばねぇ。

ジョジョ元ネタとか洋楽系スレってある？

セト神って射程距離Eなのだが、本体が崖っぷちみたいな高く切り立った所に立って
影だけを遠くの地面に落としてたら能力もそこまで届いたりせんのだろうか

そもそも太陽の位置と無関係に影が伸びてるからな
崖とかあまり関係ないだろう

そう言えば、何でDIOは時止め中とかで承太郎達に肉の芽を植え付けなかったんだろ？
ジョースターには効かないと仮定しても花京院やポルナレフには有効だろうし、肉の芽除去ができる承太郎を支配すれば第３部完！だったろうに

肉の芽は心の弱みにつけ込み寄生するもの。故に迷いなき強靭な精神力を持っている奴には効かないという設定を俺が今作った

格闘ゲームじゃあるまいし、肉の芽を植え付けるより腹ぶち抜きパンチやナイフ投げの方が遥かに手早くて高威力だろ

>>903
倒す方法の話じゃなくて洗脳・再洗脳して従えりゃいいのにって話だろ
ポルナレフをギリギリまで勧誘してたりするなら問答無用で肉の芽植えつけちゃえばいいのにって

>>902
俺も似たようなこと考えたよ

お互い断ち切らないといけない因縁だからね、やっぱ息の根止めないと

肉の芽植えたとしても生かしてたら
ジョースターの血統はなにしでかすかわからんからだろ

>>906
それだけならポルナレフや花京院にやらない理由にならないじゃん

忌々しいジョースター共なら肉の芽の世界に入門する可能性はありうる

>>907
ザ・ワールドの実験も兼ねてるんだろ
本格的に運用するの初めてみたいだったし

単純に、肉の芽を植えて洗脳するのは時間のかかる精密作業なのでは
脳味噌に針を撃ち込んで精神を操るなんて、針を抜く時より差し込む方が大変そうだし

肉の芽ってのは植えただけじゃすぐには効果がでない
ラバーズが支援してもけっこう時間がかかるんだから普通だったらそれこそ一日二日とかかかるんじゃないか
ＤＩＯは短期決戦で全員しとめる気だったしさ

>>910
針を抜くのが難しいのは触手が抵抗するからってのもあるけどね

>>911
それは欠片を脳内で育ててたからだろ
DIO本体が使うなら必要なレベルまで育った状態から使える

DIOはプライド高いからな。ポルナレフを勧誘して断られたのに実は傷ついていたんじゃね。
ふん、ならば仕方がないの表情、本当に不満げだったし。

作中描写を検証するかぎり
花京院に関しては小細工できる射程内に入れたのは最後の腹パンのときだけだから
肉の芽を植える以前の問題
ジョセフは波紋があるから触りたくないし承太郎もワールドの性能を試す遊びをしなきゃならないからやらない

となると肉の芽が打てそうなのは最初のポルナレフのときのみ
アブドゥル戦のあれを見るに肉の芽攻撃はかなりノロくて逃げる余裕があるから
打つまえにカリスマ性で幻惑しなきゃならない　そのためには自分の凄さを見せ付けてビビらせる必要がある
具体的には階段を上ると見せかけて…

全然問題ないやん

肉の芽を植えられた者は1年だか2年だかで
脳を食い荒らされて死んじゃうって設定があるじゃないか。
肉の芽を使うのはソイツを使い捨て要員にする事とイコールで
「永遠に私に仕えないか？」という意図の勧誘には適してないよ

別に定期的に肉の芽交換するとか、成長しないような肉の芽埋め込めばいいだけじゃねーの？
虹村親父も金で忠誠を誓ったタイプだが肉の芽を埋め込まれていて、そのことを認識してるのに普通に生活してただろ

そりゃ設定捏造の度が過ぎるよ
原作に登場しないものを捏造してたらなんでも考えられてキリないぜ

虹村父は金で雇った仲間だから保険として肉の芽を植えた→植えただけで肉の芽は稼働してない
ポルナレフと花京院には洗脳する為に肉の芽を植えた→植えられた時点で肉の芽は稼働している

って風に思ってた

>>917
いやだから虹村親父は肉の芽のことを知ってるだろ
それが自分に埋め込まれてるのにヤケになったりしてない
ってことは必ずしも死ぬわけではないと考えるのが普通だろ

そもそも肉の芽が原因で数年後に死ぬ
ってのを肉の芽を埋め込まれた相手は知らないだろ
数年で脳を食いつくされるって言ってたのはジョセフだし
その他に肉の芽について知ってそうだったのはエンヤ婆とダンだけ

それだと虹村父は何で自分に肉の芽が植えられてるのか知らなかったことになるだろ

>>919
肉の芽には対象を洗脳して異常な精神状態におく効果があるのに
なんで正常な精神状態を基準で考えるんだ？
「DIOの為ならなんでもする、自分の命もいらない」って
自爆テロをおかす狂信者のような精神状態になってておかしくないわけだぞ

>>920
花京院はスタプラに肉の芽を抜かれた時に何の説明も聞かないうちから
「なぜお前は危険を侵してまで私の命を助けた？」って
自分から聞いてきたので知ってた可能性ありだなと個人的には思う

>>922
崇拝者に変えていたなら金を与える必要がない
DIOの死よりも自分の肉体に起こっている出来事に意識が向いてるし

部下に贅沢をさせておくのには
自分も美味い汁を吸いたいって人間を集める効果があるぞ

そんなオープンな組織じゃねーだろ

虹村父は
戦闘向けではないが金儲けがウマいスタンド能力だったのかもしれない
DIOから見ればちゃんと資金を上納している分にはある程度好きに贅沢をさせていたけど
裏切るようなら肉の目が発動するようにしていたとか？

全部俺の妄想だけど

>>923
さすがにその理屈は無理がある
つーか刺客全員に肉の芽植えればそれで済む話なのになんでわざわざ金で雇ったりしてるのかね。DIOは

あ、すまん。
>>923じゃなくて>>924な

オープンとかそういう問題じゃねーよ

イエテンの奴みてーに100％マネー目当ての人間は実際いたろ
そういうタイプの人間を信じさせて本気で働かせるにゃ
実際に普段から自分のために動く奴には金をまいとくのが有効な手なの

「親父は金のためにDIOの手下になったのさ」ってケイチョウの言葉は「DIOの弓と矢でスタンド能力を目覚めさせてもらった代わりに手下になった」って意味じゃないんじゃない？

でスタンド能力で金を荒稼ぎしてたけど、しばらくしてDIOにこいつ銭ゲバ過ぎてなんか信用できねーなーって思われて肉の芽うえこまれた。
その直後にDIO死亡。肉の芽暴走。

これなら矛盾なくね？どや？

>>929
金で雇われてるのに肉の芽埋め込まれるとか最悪な情報じゃん

>>927
だからそれこそ肉の芽植えたら数年後に死ぬからだろ

>>929
ラバーソウルはDIOのとこで金がもらえる噂聞いて自分から売り込みに行ったの？
俺はアヴ・花京院・ポル他と同じようにDIOがスカウトしに行ったんだと思ってたわ

>>930
ジョースター一行が日本を出発しても日本にいたみたいだし
当時日本はバブルの後半だっけ？
海外の美術品とかどんどん入ってきていたらしいし
やっぱあんまり戦闘力があった感じじゃないよな

>>927
支配欲として、相手の意思を無視した支配よりも、相手に選択肢を与えて支配されることを選ばせるほうが尊厳を踏み躙る気持ちよさがある
ディオはエリナに無理矢理キスした後で敗北感を味わったけど、あそこでエリナからキスをせざるを得ない状況にしたらンギモヂィィ！

>>931
なんでそんなすぐ肉の芽の事が全部発覚する前提なんよ
オデコになんかあるなーくらいは気づいてもそれがなんなのか分からんやろ

>>936
初めに信用得られたとしてもその方が隠された事実が発覚した時にマイナスが大きいだろ
契約時は良くても信用を失った上に相手は命掛かってるんだから何するか分からんぞ

そんなもんDIOには
褒美で動く奴ならそうしてやろうと思ったものを、
お前ごときが歯向かってきたからどうだというのだ？
てなもんなんじゃない？
実際作中でホル・ホースがDIOを殺そうとしたが逆にあっさり恐怖に屈してた

じゃあ最初から「ジョースター達殺したら1億あげるよ。断ったら私を敵に回すよ」って言えばいいやん

そりゃそれが一番有効な奴にはそうしてるだろうさ

大前提として全員DIOにビビってるってことを考慮すべきだと思うんだわ

軽い口より無言の圧力

そんな口叩いたら、ペラペラの薄っすい人間(正確には吸血鬼)になっちゃう

脅しになってもカリスマ性はなくなっちゃうね

エコーズACT2よりエコーズACT3ということか

読み返したが、形兆のセリフで「DIOってやつは信用できない奴に
肉の芽を植え込んで操りたい時に好きに命令できた」みたいなのがあった。
これを事実とするなら
常時熱烈な忠誠心を持った状態とかではなかったのかもしれんが
もう自由意志での反抗は出来ない操り人形みたいな状態にはなってたと考えて良さそうだ

そうなるとなんでそんな奴に金をやってたかは分からなくなっちゃうが
まあDIOの組織力+虹村父の能力でガッポリと稼いで上納するって役割だった可能性もある…いや苦しいかなあ

麻薬を生み出せる能力だったとしたら全て辻褄があうだろ

とりあえずスタンド使いであれば何の能力でも
ジョースター家に味方されると困る＆何かの時に役に立つかも
ということで、金か洗脳でキープしてるんじゃないの？

＞そうなるとなんでそんな奴に金をやってたかは分からなくなっちゃうが

肉の芽では反抗しなくなるってだけで、仕事をする上でのモチベーションアップにはならないからじゃね？
いくら反抗しなくても、そもそも部下として使いものにならないようじゃ、部下にした意味ないわけで。
大金をやると、俄然張り切ってよい仕事をしてくれるタイプだったのだろう虹村父は。

＞そうなるとなんでそんな奴に金をやってたかは分からなくなっちゃうが

人間だった当時のDIOは拝金主義だったが吸血鬼化したあとは財宝を家に積み上げてたりするぐらい
金には関心がなくなってる
ラバーソウルへの褒章1億ドルだって、この金額ＢＮＦがジェイコムで稼いだ額よりも多いんだぜ？
単に金に興味がなくて気前よくバラ撒いてたんだろう

むしろ、金に強い関心があるからこそ、財宝を家に積み上げることができるとも考えられるが。
実際、かなりリッチな生活しているしな。

金に強い関心があったらラバソに1億ドルなんて払わないだろ
ラバソが無能だから、あるいは信用できないからそんな金額が無駄だってんじゃなく
1億ドルは額がおかしい　おまけにラバソはそのおかしい額を払ってもらえることを疑ってない様子だし

ちなみにゴルゴ13の一回の仕事で稼ぐ金額は数十万ドルだぞ

そもそも金に興味ないやつが、１億ドルも集められる？

どう考えてもＤＩＯ本人が集めた金じゃないと思うが
ＤＩＯの組織がなんのためにあるのかイマイチわからんけどすくなくともＤＩＯの役割は王であって
料理人でもなければ税金徴収係でもない

王が金の重要性を認識してなければ、１億ドルなんて集まるわけないと思うが。
DIOの意思とは無関係に、勝手に金を集めてきているキャラの描写があるならともかく。
実際に部下を金でも支配している以上、金の有用性は十分認識していると考えるのが普通じゃないの。

そりゃ元は人間なんだから人間にとっての金の重要性を認識してないハズがないだろ
だからこその気前のいいバラ撒きなわけで

ならそれは、金に興味がないからという無目的なバラ撒きではなく、支配するのに有効だったから
そうしたまでじゃん。
大金を動かす人間ってのはそういうもんじゃないの。

なにいってんだこいつ

矛盾にきづいたかな。

なんでDIOと部下が対等という前提なんや。

どこ読んでそう思ったんや

それよりテンパラが花京院に化ける理由や必要性はあったのかおもしろおかしく考察してくれよ

唐突だがーーーー
シャワアアアアアのシーンで抜いた過去を懺悔させてくれ。
家出少女のプリケツは当時中1の俺には刺激が強過ぎた。

赦しましょう

>>961
罪をおっかぶせて来たら？

ありがとう神父さま

家出少女のシャワーのエロさは異常
なぜかリサリサの入浴よりエロく見える
ギャップがあるからか？

一方ジョリーンのストリップではチンピクすらせぬ模様

リサリサはイギリス語読みだとerithaeritha=エリザエリザと読む。
そしてbeath(ベス)は繰り返すという意味がある
エリザを繰り返すからエリザベス
つまりリサリサ=エリザベスは最初から考えてあった荒木の伏線
後付けとか言ってるにわか乙。
そしてこれを信じた馬鹿乙

つうかエリザベスって名前自体
2部の最終回近くになって出てきた後付けですし

リサリサ　なんてのは実名であれあだ名であれ実在するのだろうか
元ネタがあるのは知ってるが

荒木は後付けであることをまったく隠そうとしないのが好感が持てる

>>960
同じ日本人の承太郎が騙せるのなら他のメンバーも騙せると思った
花京院となら一対一でも勝てる自信があったとか？
>>968
リサとかリザがエリザベスの愛称なのは有名だろ…？

>>971
リサリサはまず元ネタとしてLisa Lisa and Cult Jamがあって、
このLisa Lisaは別に本名エリザベスじゃなくて本名もリサ
ついでに>>968が言ってるのは、エリザベスという名前が初めて出たのはリサリサの本名が
エリザベスだって説明でのことだから、伏線というネタ自体が成立してないってことじゃねーの？
ネタにマジレスにマジレスにマジレスの形になるな

ジョナサンの懐中時計は伏線うんちゃら

ジョリーンのオナニーはクリ派？穴派？

大統領戦の最後の方でフキダシの中にアイコンでまくってたのなんで？

>>975
わかりやすいだろ？

荒木ってけっこうゲームとかやるみたいだから
ゲームの顔アイコンみたいなのやってみたかったんじゃね

保障って漢字がフキダシとアイコンで違ってて余計わかりにくかった。

荒木は3部ゲーの時のインタビューでゲームしないっていってなかった？
バイオはやってみたら面白かったけど下手ですっていってたな

インタビューは知らないけどＦゼロとかやってたんじゃね？
あとキラークィーンはボンバーマンから思いついたとか聞いた気が

承太郎がインドをなかなか気に入った理由を教えてくれ

お前には理解できない理由による

無口で人間嫌いっぽさそうな承太郎がああいう土地を好きになるという
ギャップを狙ったギャグ

ポルの回想でDIOの肩にいた鳥ってペットショップ？