■ドラゴンボール戦闘力討論スレ2■

たてました

ナメック星へ出発〜ナメック星爆発で悟空は素の戦闘力が300倍以上パワーアップしたけど
セルゲーム⇒ブウ編では7年かけて2倍に満たない程度
人造人間編までの3年でどれくらいアップしたのかな

創造神ウィス　MAX　　　　　　　５００００（ウィスとビルスの位置は逆かもしれない）
破壊神ビルス　MAX　　　　　　　４５０００　
破壊神ビルス　７割　　　　　　　３００００
神と神　超サイヤ人ゴッド悟空　　２５０００（それほどパワ-ダウンしてない　ビルスの巨大砲を防いだ事からこちらが少し上だろ）　
神と神　ゴッドの力吸収超化悟空　１２５００

超ベジット３　１００００（ベジータが超３になれれば２００００）
　　　超ベジット２　５０００
　　　　超ベジット　２５００
　神と神　ゴッドの力吸収悟空通常MAX界王拳１０倍　２５００
　神と神　ブチ切れベジ-タ　１１００
　神と神　超３悟空　１０００（通常MAX界王拳１０倍で２５）


単体で超３になれるようになった
後の完全ゴテンクス３　８００

　　　　純粋ブウ　　５５０
　　　　超悟空３　　５５０
　　　　ベジット　　５００
　　　悟飯吸収ブウ　４３０
ゴテンクス吸収ブウ　３８０
　　　　究極悟飯　　２５０
時間切れ吸収ブウ　　２２５
超ゴテンクス３（不完全）　　２００
　　　　　　悪ブウ　１８０
　　　超ゴテンクス　１００
　　　　　デブブウ　９０

純粋ブウは120くらいだろ

Yahoo!知恵袋でビルスとウイスは超一星龍以上
超4ゴジータ以上とか言ってる奴たくさんいるけど
まじ？

ビルスが力を７割出していたならそれはないだろう
破壊神は進化するとかで強くなっていたら別だが

ビルス
ウィス　どちらも５００００前後

ＧＴ　通常MAX界王拳10倍　５０００
　　　超化悟空　　　　　　２５０００
　　　超２化悟空　　　　　５００００
　　　超３化悟空　　　　２０万

ベジータベビー２　　　　１００万
究極ウーブMAX界王拳10倍　５０万
黄金大猿悟空　　　　　　２００万
黄金大猿ベビー　　　　　１０００万
超サイヤ人４悟空　　　　１０００万
一星龍　　　　　　　　　３０００万
超フルパワーサイヤ人４　５０００万
超一星龍　　　　　　　　３億
超ゴジータ４　　　　　　５０億

GTのスケールじゃビルすやウイスもまだまだ小物
その他の破壊神もこれほど強くはないだろう

超ゴジータ4そんなに高かったのか

当時のカードダスのDPが意外と秀逸

ゴハンがダーブラ戦で超2慣れなかったのはキビトの回復がしょぼかったせい
鈍って弱体化した悟飯の回復に数十秒もかかる
デンデは究極悟飯を回復するのに一秒

超一星龍
一星龍　超17号(エネルギー吸収)
ビルス　超17号　スーパーベビー(大猿化)

スーパーベビー(変身後)
スーパーベビー(変身前)
ベジータベビー　魔人ブウ(悟飯吸収)　完全体ヒルデガーン

魔人ブウ(ゴテンクス吸収)　成体ベビー
メタルリルド　第一形態ヒルデガーン
魔人ブウ(悪)　ジャネンバ(変身後)　ハイパーメカリルド

魔人ブウ(純粋)　リルド将軍
魔人ブウ(純粋悪)　魔人ブウ(無邪気)　ジャネンバ(変身前)
魔人ベジータ　魔人ブウ(善)　SS伝説ブロリー(地球)　レジック

Pセル　ハッチヒャック　SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ)
ダーブラ　完全体セル　ボージャック(MAX)
SS1ブロリー　ボージャック

バイオブロリー　セルJr.　ゴクア(MAX)
ゴクア　ビドー　ブージン　ザンギャ
合体13号　第二形態セル
16号　第一形態セル(生体エキス吸収)　ヤコン

ブロリー　メタルクウラ(修復後)　17号　18号　13号
第一形態セル　メタルクウラ(初期)　15号　14号
19号(エネルギー吸収)　クウラ(変身後)　メカフリーザ

ノーマル悟空がフリーザ以下って確定したのは本当？

ノーマル悟空を見たビルスが本当にフリーザを倒したのか？と発言してた
細かいセリフは忘れたけど

>>13
「今の君じゃ倒せそうにないけど」

>>14
そんなセリフだったねありがとう
ノーマルは無理でも界王拳なら倒せそうな気がするけど

ありがとう。ノーマルじゃ無理な可能性は高いな
これ本当ならヤコンやプイプイ（界王神も？）の力が見えてくるかも

ビルスが、どの状態(形態)フリーザを指してる(気を知ってる)か分からんけどな。

フリーザはノーマル悟飯が一撃で倒してるやん(ジャネンバ映画)

>>11
ブロリー厨きもいよ〜

>>12-16
でもさ、ありえなくね？

神と神の時点で、ノーマル悟空とフリーザフルパワーが戦ったら、
悟空のデコピンで戦闘終了だろ

もしかしてビルスは戦闘力とか測るの超絶下手なのか

大きく考えられるのは、フリーザを超絶過大評価してる

俺も映画観るまでそう思っていたからあの発言が出た時「えっ？」と思った

つまり悟空は強くはなったがフリーザ戦より50倍も強くはなってないって事？
50倍設定を鳥山さんが意識してるかどうかわからんけど

>>19
ブロリー厨なら無邪気ブウと同列に置くわ

悟空が気を抑えてたとかは？
メカフリーザの前に現れた未来トランクスの戦闘力は5だったし

>>24
今は無理でも変化すればフリーザを倒せるんでしょみたいな事言ってたから
変化は気のコントロールじゃなくて超化の事だろうし…

ビルスはフリーザのフルパワーがめちゃくちゃ強いと思ってるんじゃね？ｗ

言っとくがビルスのセリフは鳥山の考えだからな

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悟空が同じ条件でパワーアップした描写は精神と時の部屋で修行し終わった時だけだな
他は比べ用がない

>>18
あれは鳥山じゃなくアニメスタッフが考えたストーリーだし

>>18
あの悟飯はアルティメットだろ

>>31
時期的に違うだろ

アルティメット悟飯の劇場版初登場は龍拳爆発だったな
ジャネンバ映画でのブウはゴテンクスが倒してしまったんだろうか
デブブウなら超3悟空も倒せるけど

創造神ウィス　MAX　　　　　　　３２０００（ウィスとビルスの位置は逆かもしれない）
破壊神ビルス　MAX　　　　　　　３００００
破壊神ビルス　７割　　　　　　　２１０００
神と神　超サイヤ人ゴッド悟空　　２００００（それほどパワ-ダウンしてない　ビルスの巨大砲を防いだ事からこちらが少し上だろ）　
神と神　ゴッドの力吸収超化悟空　１００００

Z超ベジット３　１００００（ベジータが超３になれれば２００００）
　　　Z超ベジット２　５０００
　　　　Z超ベジット　２５００
　神と神　ゴッドの力吸収悟空通常MAX界王拳１０倍　２０００
　神と神　ブチ切れベジ-タ　４５０
　神と神　超３悟空　４００（通常MAX界王拳１０倍で１０）


単体で超３になれるようになった
後の完全ゴテンクス３　８００

　　　　ベジット　　５００
　　　悟飯吸収ブウ　４３０
ゴテンクス吸収ブウ　３８０
　　　　究極悟飯　　２５０
時間切れ吸収ブウ　　２２５
超ゴテンクス３（不完全）　　２００
　　　　　　悪ブウ　１８０
純粋ブウ　　１２０
　　　　超悟空３　　１２０
超ゴテンクス　１００
　　　　　デブブウ　９０

ＧＴ　通常MAX界王拳10倍　２５００
　　　超化悟空　　　　　　１２５００
　　　超２化悟空　　　　　２５０００
　　　超３化悟空　　　　１０万

ベジータベビー２　　　　３０万
究極ウーブMAX界王拳10倍　２０万
黄金大猿悟空　　　　　　５０万
黄金大猿ベビー　　　　　５００万
超サイヤ人４悟空　　　　５００万
一星龍　　　　　　　　　１０００万
超フルパワーサイヤ人４　２０００万
超一星龍　　　　　　　　１億
超ゴジータ４　　　　　　１０億

GTを正式な続編としたうえでなら、ビルスは相当たいしたことないだろ
だって７割の力を出してあのときの悟空といい勝負しちゃうんだろ？
GTの悟空なんてスーパーサイヤ人４にまで進化するんだぞ？絶対４にはビルス負けるだろうし
しかもその状態でさえ大猿ベビーと互角
一星龍やゴジータが上にはいる

フルパワーフリーザ＞ヤコン＞悟空（界王拳未使用）＞プイプイ
なんて事になり、ノーマルでピッコロや18号に勝てるはホラになってしまうなｗ
クリリンでも良い勝負が出来そう

あの時の悟空は気を解放していないだけだろ
ただノーマルでも界王拳１０倍なら絶対勝てるだろうが
素の状態なら微妙な可能性もあるね
通常１億　超化で５０億の可能性もある
フリーザ1200万　超悟空1500万なら

神と神　通常悟空1000万　超化５億　超３化４０億　の可能性もある
かなりインフレを抑えて良いかもしれない

勘違いしてる人が多かっただけで、フリーザ＞ノーマルなんだろうな
筋肉とかを鍛えてるっていうより、さらに気を高られるように修行してるって感じなんだろう
厳密に言えば界王拳50倍なら倒せるんだろうけど

超2悟空＞少年超2悟飯だが極端な差はない
つまりブウ編ノーマル悟空と少年ノーマル悟飯にも天と地ほどの差はない
ノーマル状態で少年悟飯がフリーザ倒せるかというと微妙だから、案外間違っちゃいないな

トリコとルフィ…悟空が超1で瞬殺レベル
ゾロとゼブラ…ベジータが超化せず余裕
コラボの魚…悟空が元気玉、更に超3にならないと勝てない
ｺﾞﾃﾝｸｽ、ﾋﾟｯｺﾛ…魚にやられる
悟飯…初期形態の魚にやられる

フリーザを一撃で倒せる界王神はノーマル悟空よりは強いってことか
あれ結構自慢できる事だったのか

まさか映画化でヤコン株が暴落するとはｗ
ノーマル悟空は本気形態じゃないからいいとして

ウイスを創造神と言ってる奴は前スレからいるな
あれただの付き人だろ

>>40
ブウ編超1悟空は完全体セルより上
超1少年悟飯は完全体セルを倒せない

ブウ編超2悟空と超2少年悟飯に天と地ほどの差がないのは怒り補正

怒り補正がなければ超2悟空と超2青年悟飯ほどの差がある

まぁとりあえず我々がいくら議論しても無駄だと言う事がわかったなｗ

悟空や悟飯はスーパーサイヤ人で生活できるくらい気のコントロールがうまくなったから力を隠すのもうまい
ぱっと見フリーザに劣って見えるのは当然

ハイスクール編の悟飯なんてまさにパッと見フリーザ以下に見える

悟空ってギニューにチェンジされてボコられて復活する前でも10倍界王拳使えるんだよな？戦闘力53万超えるんだけど

>>47
パッと見じゃなくビルスは触ってたぞ

>>50
普段は気を抑えてる
ノーマルでも気を全力解放すればフリーザより上

―――――フリーザ編
悟空＝300万
超1悟空＝1億5000万
フルパワーフリーザ＝1億2000万

―(4年後)―セル編
悟空＝750万(2.5倍)
超1悟空＝3億7500万

―(7年後)―ブウ編
悟空＝3750万(5倍)あの世補正
超1悟空＝18億7500万
超2悟空＝37億5000万
超3悟空＝150億

―(4年後)―ビルス編
悟空＝9375万(2.5倍)
超1悟空＝46億8750万
超2悟空＝93億7500万
超3悟空＝375億


こんな感じか

DBで潜在能力って当てにならないよな
バビディに限界以上に引き出された筈のベジータも神と神で更に強くなってたし

ふと思ったんだが、サイヤ人の修行による戦闘力アップって、等比数列なのか等差数列なのか？

等差数列(1年で1.5倍)の場合、セル編の4年後は6倍？
300万→1800万？

non、non

　　　1年後　　2年後　　3年後　　4年後
300万→450万→675万→917万5000？→????



つまり4年後で2.5倍なら、8年後は……6.25倍？

ん゛ぁ？　(?Д?)

等比数列だとして1年で1.25倍だとビルス編で8527万になった。

仮説：修行は1年で約1.25倍にアップする

―――――フリーザ編
悟空＝300万
超1悟空＝1億5000万
フルパワーフリーザ＝1億2000万

―(4年後)―セル編
悟空＝730万
超1悟空＝3億6500万

―(7年後)―ブウ編
悟空＝3500万
超1悟空＝17億5000万
超2悟空＝35億
超3悟空＝140億

―(4年後)―ビルス編
悟空＝8500万
超1悟空＝42億5000万
超2悟空＝85億
超3悟空＝340億


あんま変わってない；

お前らせっかく作者様が戦闘力に関わる新ネタくれたのに屁理屈こねるなよｗ
ノーマルよりちょっと強いヤコンと超1悟空はキリという数字も出てるから、いろいろ議論が進みやすいのに

何年で〇倍って計算する奴って本当にそんな計算式に沿って一定数上がってると思ってるのか？

>>58
何が言いたいのか知らんがドラゴンボールには戦闘力という数値があったな。超1＝ノーマルの50倍っていう公式的な計算式は存在するんだよ。
計算式を一切使わないなら「界王拳3倍は〇〇と一緒ぐらいじゃね？」みたいな議論になるがどうみても計算はしてるな。
悟空の修行が1年で基本1.25倍、ベジータが1.2倍、ハーフが修行をサボると0.98倍とかいうレベルの計算は別に文系でも出来るから別に難しくもないだろ

すまんドラゴンボールとワンピースのコラボ見逃したんだけど
ドラゴンボールのキャラクターが一番強いでオッケー？

>>59
修業年数で上がるんじゃなくてその時の敵の強さに合った強さに上がるだけだろ

フリーザ戦までは亀の甲羅や重力室などの重量で身体を鍛える修行
セル編ではSSを越えるための、つまり気の爆発倍率を上げるための修行
少年超2悟飯と超2悟空に大差がないことを理由に、ノーマル状態でも大差がないとすると、悟空は気の爆発倍率こそ大幅に上昇したものの、ノーマルの状態は未だにフリーザ以下でもおかしくはない

>>61
その通り。
界王星にいたからとか重力がとかDBの世界ではあまり関係ない。
モチベーションが全て。ビルスの存在が悟空とベジータをまた強くするだろうな。

【ドラゴンボール探索編】
悟空(大猿化)
亀仙人(MAX)
亀仙人
牛魔王
悟空
ヤムチャ　チチ　悟空(空腹)
Ｔレックス
山賊熊　プテラノドン
マイ　シュウ　ブルマ
ピラフ

【第21回天下一武道会】
悟空(大猿化)
亀仙人(MAX)
亀仙人　悟空
ナム　クリリン
牛魔王
ギラン　ヤムチャ
チチ
ランチ(金髪)　バクテリアン　山賊熊
ランファン　マイ　シュウ　ブルマ
ランチ(青髪)　ピラフ

>>63
ヤムチャなんかの落ちこぼれっぷりがそれを感じさせないのが上手いよな

今まである程度並走してた仲間たちの全てが、最終回では完全に悟空の足元にも及ばなくなるのが、なんか残念だわ

と思ったがフリーザ戦の超化悟空と仲間での最強(ベジータ)の差はもっとでかかったな
超化悟空が1億5000万で、そのときのピッコロが100万だったとしたら、割合ではチャパ王とナッパの差ぐらいだしな

>>67超1悟空でも300万超えくらいなんじゃないの？ 億は無いよ、フリーザも。インフレしすぎでしょ、53万→1億では。

DBに限らずメンタル大事
機械じゃないんだから成長度合いなんか気持ち一つで変わる

>>68
第1フリーザが53万、第2フリーザが100万以上だからフリーザの最終が300万程度と仮定しよう

悟空との戦いでは悟空が10倍界王拳を使っているにも関わらず50%の力で一方的に痛め付けていた
しかもその気になれば星を切った技などで一瞬で殺せるぐらい差がある

当然それまでは50%以下の力で戦っていた事になる
それまでの悟空との戦いでは2〜3割の力しか使っていなかったと考えたら？
ベジータを殺した時はそれより更に弱い力しか使っていなかったと考えたら？

そんな奴が100%の力を出して数百万で済むと本気で思ってるのか？

ベジータが超2で超3より強くなれるわけだし
超化の倍率も変わってる可能性あるぞ
50倍はあくまでフリーザ編だしな

怒りで４倍以上になったか元々超2ベジータ≧超2悟空だったかも知れないし。

てか戦闘力に万倍の差があっても抵抗できるのが不思議
クリリンがフリーザの尻尾切ったり
天津飯がセル足止めやブウの気弾そらしたり

お前ら漫画の読み方しらないんだな
その時の都合で適当な描写なんだから
整合性なんて考えるだけ無駄
作者は細かい設定などいちいち考慮しません

戦闘力の差がわずか数％でも天と地の差があったり
逆に神と虫けらほどに違うはずなのにそこそこ戦えたりと
無茶苦茶でもその場の勢いで強行

要するにゆで理論と同じ
キン肉マンと同じ感覚で読むべし

【レッドリボン軍〜魔法ババ編】
悟空(大猿化)
カリン
亀仙人(MAX)　悟空　孫悟飯じいちゃん
桃白白　亀仙人　アックマン　戦闘ロボット(ブラック補佐)
ブルー将軍　ハッチャン　ミイラくん
クリリン　ナム
ボラ　牛魔王　海賊ロボット　メタリック軍曹
ヤムチャ　ギラン
チチ
ブラック補佐　ホワイト将軍　ムラサキ曹長　シルバー大佐
ランチ(金髪)　バクテリアン
ランファン　マイ　シュウ　ブルマ
レッド総帥　ランチ(青髪)　ピラフ

>>74
それが真理だなｗ
けどそれをわかったうえであえて整合性をもたせてみようという試みでしょ、このスレはｗ

>>73
蛇口から水を出しただけだとなんともないがウォーターカッターはダイヤモンドをも加工出来るだろ
浴槽に浸かってもなんともないが大量の水が落ちてきたら押し戻されるだろ
軽い人間が重い人間と互いに体当たりしたら吹っ飛ばされるが横に躱して体当たりすれば吹っ飛ばせるだろ

ベジータってＭ化という大きなパワーアップがあって悟空と互角だから超２悟空とそれほど差のない
超２少年より弱いよな。超２の序列ってこうかな？
Ａ：超２悟空＝魔人ベジータ＞Ｐセル≧超２少年悟飯＝超２青年悟飯(ブちぎれ)
Ｂ：超２ベジータ
Ｃ：超２青年悟飯
青年悟飯はブちぎれさえすればセル戦の力が出せるから２つに分けた。

そもそもM前のﾍﾞｼﾞｰﾀって超2になれるのか?M化で何倍にもﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(ﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨ発言)してやっと超2悟空と互角だぜ?M前のﾍﾞｼﾞｰﾀなんて鼻くそじゃん

ベジータはM化で潜在能力を引き出されてSS2になれるようになったんだろうな
超神水と同じ

よく台詞を読め
ベジータは元々2になれる
何年も前から言われてんのに

>>79
何倍にもパワーアップなんて台詞はない

最近にわか多過ぎだろ
最低限原作は全巻読んどけよ

>>78
A
超2悟空≒魔人ベジータ≧Pセル≒超2少年悟飯(片腕負傷しなかったらどうなってたかわからないから)

B
超2ベジータ

C
超2青年悟飯

怒り青年悟飯は登場しなかったから入れない

超2になれないからﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨの支配を受け入れたんじゃないの？悟空も超2になれる事をﾔｺﾝ戦で知って、ｽﾎﾟﾎﾟ達のﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを見て自分も支配されれば悟空に追い付けると思ったから支配された。案の定悟空と互角になった。じゃないの？

ビルスとウィスどちらも力に大差はないようだが
どちらが強いと思っている奴多いんだろ
俺は最初ウィスの方が若干上と思ったけど今はビルスが上派だな
そもそもウィスが上ならわざわざ新しい敵を探す必要はないと思う
最初はウィスが上だったが結局抜いた説が濃厚かと

>>85

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　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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破壊神ビルス　MAX　　　　　　　３００００
創造神ウィス　MAX　　　　　　　２７０００
破壊神ビルス　７割　　　　　　　２１０００
神と神　超サイヤ人ゴッド悟空　　２００００（それほどパワ-ダウンしてない　ビルスの巨大砲を防いだ事からこちらが少し上）　
神と神　ゴッドの力吸収超化悟空　１００００

Z超ベジット３　１００００（ベジータが超３になれれば２００００）
　　　Z超ベジット２　５０００
　　　　Z超ベジット　２５００
　神と神　ゴッドの力吸収悟空通常MAX界王拳１０倍　２０００
　神と神　ブチ切れベジ-タ　４００
　神と神　超３悟空　３６０（通常MAX界王拳１０倍で９）


単体で超３になれるようになった
後の完全ゴテンクス３　８００

　　　　ベジット　　５００
　　　悟飯吸収ブウ　４３０
ゴテンクス吸収ブウ　３８０
　　　　究極悟飯　　２５０
時間切れ吸収ブウ　　２２５
超ゴテンクス３（不完全）　　２００
　　　　　　悪ブウ　１８０
純粋ブウ　　１２０
　　　　超悟空３　　１２０
超ゴテンクス　１００
　　　　　デブブウ　９０

>>87
　　　　　　　　　　　　 　 　 　.　 - ‐─━…|
　　　　　　　　　　　　 . : : : : : : : : : : : : : : : :|　　　 　て　　　誰
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　　　 　 　 　 　 ／:／: : : : : : : : : : : : : . : : :ｌ　　　 　｜　　　よ
　　 　 　 　 　 /.:／ : : : : :i: : : : : : : : : : : : : }　　　 　は
　　　　　　　 /.:/　. : : : : .:i : : : : :ｉ: : ､: : : :ノへ、　　　　　　　　　 ／
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　　　　 /: : : ｉ:. : : : :i: : ;ｬ≦ ＼::八:人〃斧笊ﾊ 刈ﾊ: : : ｌ- ､: : : :｜
.　　　 /: : : : ｉ:. : : : :iＸ:八_　＼ ＼:.＼ ､ ﾏ)　 .::i　}}　}:.:.i.:!ｈ ﾊ: :. : |
　　　厶 -‐　i:.: : : :∧ .〃斧�_　　＼　　　､_.:ノ　　 八ﾉﾘ.ｿ　}: :!: :ｌ
／￣￣￣￣￣＼: :∧{　ﾏ 　.:i　　　　　　 　 　 　 　 /　}ノ.ノ : |∨
　　 ね　好　.い　 ヽ: ﾍ　弋.:ノ　　 ,　　　　　　　　　　 r＜: : :ﾊ|
　　 ｜　き　 き　 　 �Yﾟ:.　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /.:.:∧.:{　j
　　 ぞ　勝　 な　　　 Vi:!:.　 　 　 　 ,　 　¨ﾌ 　 　 　 V.:(　)ﾉ
　　　　　手　 り　　 　 W八　　　　　　ー　 　 　 ／　 ∨}
　　　　　言　現　　　　L__　｀　.. 　 　 　 　 　 ／　　 　 〉- ､
　　　　　 っ　れ 　 　 √　　　　　　¨¨ 　¬ ´　　 　 ／_三二ﾆ=‐-
　　　 　 て　 て　　　 ;　　　　　　　 　 　 __ﾊ　 　 ／. : : : : : : : : : : :
　　　　　ん　　 　 　 /　　　　　　　　　　ﾉ.:r'ﾍ ／: : : : : : : : :斗ャ≦
　　　　　じ　　　　　/　　　　　　　　　／: / ／ : : : : : : ｡≦ﾆ〃／
　　 　 　 ゃ　　　／　　　　　　　　／: : :/ /: : : : : : ／三=‐ {{/

ベジータは最初から２になれる。
青年悟飯の２をみても驚かなかったからな。
それに設定でもベジータは２になれるようになったとある

超２悟空：セルと少年悟飯を上回る強さ
魔人べジ：超２悟空と同等
Ｐセル：少年２より若干上のような台詞があるためダーブラと悟飯ぐらいの差で少年２より上
少年２：ピッコロの台詞からだと２悟空より若干したな感じだがベジータは一瞬で悟飯以上という評価を悟空にしてるため両者の意見を参考に２悟空と２少年はダーブラと悟飯以上の差はあるが大差はない。
超２べジ：Ｍ化という大きくパワーアップする方法をとってようやく悟空と互角
超２青年：べジより弱いがブちぎれると悟空いわくセル戦のときのような力を出せる。悟空「いかれ悟飯！いかってセルと戦った時のことを思いだし持てる力のすべてを引き出すんだ」
ベジータ「もっともこいつはぶっちぎれるとどうなるかわからんがな」、悟飯は悟空の意見を肯定。

超２悟空、魔人べジ＞Ｐセル≧超２少年＞超２べジ＞超２青年

アレは魔人ベジータが超サイヤ人2になった状態だから
実際の魔人化自体は悟空との微妙な差を埋める部分に使われただけで
お互いに超サイヤ人2状態で戦ってたんでしょ？

魔人化自体はせいぜい1.2倍とか1.5倍とかそういう倍率なんじゃないの？

>>84
同じ超2でも
悟空＞ベジータ＞悟飯
だっただけ

いつまで経っても力の差が埋まらなかったってベジータが言ってただろ

ウィスっていつから創造神になったの？

限界以上の力を引き出されてようやく悟空と互角なのかｗ

超２悟空と魔人ベジータに対しての評価
ピッコロ「あの時の悟飯・・・・・いやそれ以上か・・・・」
ベジータ「さすがだあの時の悟飯以上のパワーだ。」
ピッコロの台詞とべジの台詞からしてたいした差はない。
ベジータはセルや悟飯より弱いがセルや悟飯は２悟空と比較できる強さ
２悟空、魔べジ＞Pセル≧２少年＞２べジ＞２青年

悟空は自分の潜在能力を引き出すのが上手い
悟飯は自分の潜在能力を引き出すのが超絶下手
ベジータは自分の潜在能力を引き出すのが下手

そもそもベジータが超２になれなかったら悟飯とダーブラの戦いを見てイライラしないで逆に震えてると思うけどな、それに俺が片付けてやるなんて事も言わないだろ

つまりベジータが超2になれるかなれないかとダーブラ戦の発言で
ダーブラ戦の悟飯が超1か2かが分かるな

>>98
悟飯って天下一武闘会場で超2じゃなかった？
それでダーブラ相手に超2じゃなかったらどういう理由

どっちにしても武道会の超2悟飯を見た上で
「俺達の方が力が上」
ヤコン戦悟空を見て
「やはり(俺だけじゃなく)カカロットも超サイヤ人の壁を越えたか」
から2になれるのは確実

「(悟飯に続いて)カカロットも超サイヤ人の壁を越えたか」
とも取れるがこれはひねくれた解釈だろう

まだそんなこと言ってる奴いるの？
ベジータは超２になれるよ

ところでかなり前に見たスレでダーブラがセルよりずっと強いことから、

ダーブラ＞セル
ダーブラ≧青年悟飯
セル≧少年悟飯
少年悟飯＞青年悟飯

という矛盾した式が出て来るんだけど、やっぱこれは
あの時の悟飯→超2
で、「あの時のセル」とは言ってないから、セルは完全体の時だよね。

悟空曰わくセル→完全体
界王神曰わくフリーザ→第一形態
ビルス曰わくフリーザ→最終形態

ビルスは知らんが魁皇新はフリーザが生涯で２形態目の変身しか見せてないことから
おそらく第２形態までしか知らん
ダーブラは悟空に前なら怖い相手といわれてるからどう考えても完全体セルよりずっと強くて
Pセル以下。

>>102
わざと矛盾した式を作って矛盾を解決するこじつけを出しても
その式の時点で歪んでるからな

俺の個人的な考察。
アニメや公式？本などは見ていないので、根拠は原作の描写のみ。
リクーム戦以前はそれほど見解に差がでないと思うので割愛。

【対リクーム戦】
リクーム：54000
ベジータ：32000
悟飯：17000
クリリン：13000

はっきりした数字の描写はないが、ベジータの戦闘力は変身したザーボン(推定30000弱)に勝ったことからこのくらいかなと。
そのベジータを子供扱いできるリクームは50000は超えていないとおかしい。
悟飯は「ベジータに匹敵する」「いや、そこまでは無理か」的なクリリンの発言から、地球でのベジータの戦闘力未満くらいで。
クリリンは「10000を超えた」という特戦隊員のセリフから。

>>105の続き

【対ギニュー戦】
ギニュー：120000
悟空：900000

ギニューの戦闘力は原作上で描写されている。
悟空の通常戦闘力はおそらく90000前後(界王拳未使用で特戦隊員を倒したり、120000相手に互角に戦っている描写から推定)
そこから界王拳10倍まではいけるという本人の発言から900000と推定。

>>106の続き

【対ギニュー(悟空)、ジース戦】

ギニュー(悟空)：24000
ジース：54000
ベジータ：65000
悟飯：30000
クリリン：24000

ギニュー(悟空)の戦闘力は原作に描写あり。
ジースはおそらくリクームと同レベル。
ベジータは死の淵から復活し、ジースを超える戦闘力を身につけた。
ただしこの段階ではギニュー(120000)や通常に悟空(90000)はまだ超えていない。(超えていれば彼は別の行動をとったはず)
悟飯も死の淵から復活し、30000前後までは上がったと思われる(少なくともギニュー(悟空)の24000は超えている)
クリリンもギニュー(悟空)と互角の戦いを演じ、20000は超えた戦闘力を身につけていることがわかる。
このあたりから、ベジータ、悟飯、クリリンも界王拳に似た気のコントロールをマスターし始める(そんな描写はないが、そう推定しないとこの先の戦闘力上昇の説明がつかない)

>>107
悟飯とクリリンはあくまでも二人がかりでならギニューと闘えるレベルだぞ
単体では無理

>>107の続き

【対フリーザ(一段階)】
フリーザ：530000
ベジータ：300000
悟飯：120000
クリリン：80000

フリーザの説明力は説明するまでもない。
ベジータの戦闘力は界王拳を使用した悟空の180000を計測できた最新のスカウターが壊れたことから、200000は超えているのは間違いない。
530000、またそこから変身することまで知っていてフリーザに3人なら勝てる(かも)と言っているくらいだから、300000は欲しい。
問題は、戦闘力60000から飛躍的に強くなった描写が一切ないこと。
やはり界王拳に似た気のコントロールを身につけたと考えるしかない。
そもそも界王拳とは気の大幅なコントロールのことであって、それほど特別な技ではないのだ。(と俺は妄想)
舞空術やかめはめ波と一緒だ。
戦闘力をコントロールできる戦士がある一定のレベルに達すれば自ずとマスターできる技なのだ。
これで悟飯とクリリンの戦闘力の向上も説明できる。
最長老に引き出された潜在能力と、ギニュー特戦隊との死闘でギニューにも匹敵する戦闘力を身につけたのだ。
違和感があるかもしれないが、所詮ギニューはわずかな気のコントロールとスカウターがなければ気も読めない未熟な戦士なのだ。
上記の悟飯とクリリンの戦闘力は推測に過ぎないが、最低これくらいはないとベジータも戦力としてあてにできないはず。
本人達も「俺たちの戦闘力も上がっているんだ」「勝てるかもしれない」等発言している。

>>108
クリリンが単体で互角に戦っている描写があったので。
悟飯はそれより強いだろうし。
もちろん見る人によって印象は違うだろうし、俺の勘違いであなたの意見が正しいかもしれない。
原作は実家をでてから数年間読んでないので、指摘があればまたお願い。

青年超２（煮え切らない）と青年超２（ブチ切れ）は別？

>>109の続き

【対フリーザ(二段階)】
フリーザ：1100000
ベジータ：300000
悟飯：120000
クリリン：80000

フリーザは100万を超えるのは確実か、と言っていたのでまあこのくらいかなと。
ちなみに俺の記憶では、この先原作中に戦闘力という単語は出てこない。
ベジータ以下に基本戦闘力の変化はないが、クリリンが半殺しにされ怒ったときの悟飯の戦闘力。
これは360000くらいと推定する。
ベジータの「怒るとこいちマジヤベー」的な発言から、ベジータの推定300000を一時的に抜いたと思われる。
とは言っても1100000のフリーザ相手にはおっしゃる通り、怒りをかっただけ。

ギニューin悟空戦
「（クリリンと悟飯に）絶対まけねえから思い切りぶっ飛ばしちまえ」

ギニューがベジータとチェンジしそうになったとき
「ギニューにベジータの体を手に入れられたらおしまいだ」

界王拳抜きならベジータ＞悟空だったんでしょう

>>113
いや、それは状況的な発言だろう
いくらベジータでもあんなクソボロにされた悟空の体にいれられたらどうしようもないし

残るはクリリン＆悟飯しかいなくなるから実質おしまいだろ

いや悟空はベジータ抜きの悟飯とクリリンの二人がかりなら絶対負けないって言ってたからベジータのほうが弱ければチェンジされても絶望的にはならんでしょ
悟空の顔してるからって思い切り責められてない状態ですらギニューはぼこぼこにされてクリリン悟飯は無傷だったわけだし
そもそもベジータの体を手に入れられたらおしまい発言は悟空が元の体に戻った後だからベジータはギニューの体に入ることになるよ

>>112の続き

【界王星組】
ピッコロ：200000
天津飯：80000
ヤムチャ：60000
餃子：30000

界王星での修行と最長老の潜在能力の引き出しが同レベルの効果があると考える。(俺の勝手な妄想)
そうなるとかつての力関係がほぼそのまま適応される。
ピッコロは少なくともこの段階では弟子の悟飯よりは強くいて欲しいのでこの数字。
天津飯は以前はクリリンより強かったが、実戦経験の差でいまは互角か。
ヤムチャ、餃子は適当。

>>116の続き

【対フリーザ(二段階)】

フリーザ：1100000
ピッコロ：1200000
ベジータ：300000
悟飯：200000
クリリン：80000

推定200000前後だったピッコロはネイルと同化し、二段階フリーザを凌駕する戦闘力を手に入れた。
悟飯は死の淵から復活し、戦闘力アップ。
ベジータ以下と思わせる描写があるのでまあ200000くらいか。
ベジータ、クリリンは変化なし。

≫111
悟空曰く怒れば全世界のどんな奴にも負けねえ。
べジータ曰くブちぎれるとどうなるかわからん
悟飯は悟空の発言を肯定
つまりブちぎれればセル戦時の力を出せるみたい。少なくとも普通に超２化するよりつよくなる。

>>117
【対フリーザ(三段階)】
フリーザ：1800000
ピッコロ：1200000
ベジータ：300000
悟飯：200000
クリリン：80000

フリーザが二段階から三段階でどれくらい強くなったかは推測するしかないが、120万のピッコロを圧倒するには180万くらいは必要か？
悟飯がまた怒りモードになったが、フリーザにそれなりに本気を出させたので、一時的に100万前後まで上がったと思われる。
怒ると戦闘力が3倍から5倍になるらしい。
ベジータ、クリリンは変化なし。
戦闘力だけ見れば、4人が力を合わせればそこそこ善戦できそう。
フリーザが更に変身したのは冷静な判断だったといえる。

なにげにチビトランクスも切れたら結構強い
界王神助けるための悟飯の不意打ち跳び蹴りでデブブウが何歩かよろめく程度だったのが
ベジータ助けるためのトラの不意打ち跳び蹴りはデブブウがかなり遠くまで吹っ飛んでる

>>119の続き

【対フリーザ(最終形態50%)】
フリーザ：6000000
ベジータ：2100000
ピッコロ：1200000
悟飯：200000
クリリン：80000

フリーザは戦闘力を50%に押さえた状態の数字。
ベジータは三段階のフリーザを見た上て勝てると(冷や汗かきながらも)言えるくらいなので、200万は超えているはず。
他3名は変化なし。
悟飯、クリリンは完全に戦力外。
ピッコロも600万のフリーザからみればすでに問題にならず。

>>121の続き

【対フリーザ(最終形態50%悟空到着)】
フリーザ：6000000
悟空：3500000

フリーザは50%、悟空は界王拳10倍の数字。
この頃には界王拳状態でいるのが普通になる。
ベジータとの力の差、フリーザとの力の差、界王拳20倍のとき僅かにフリーザに優位に立てたことを考えると、両者の戦闘力はこれくらいかと。

クリリンつよすぎぃ！
ギニュー以外の特戦隊鼻ほじりながら倒せそう

>>122の続き

【対フリーザ(100%vs超サイヤ人)】
フリーザ：12000000
悟空：12000000

両者の戦闘力は互角と考える。
但しフリーザの100%は本来出すべきではないパワー(悟空の反動でなんちゃらというセリフから)
いわば界王拳20倍的な戦い方だ。
フリーザの本当の戦闘力は9000000前後(75%くらい)あたりと思われる。
ただそれでは勝てないと判断したフリーザは無理を承知でフルパワーを出した。(悪くない決断ではあった)
しかしやはり負担が大きくあっという間に失速し、敗北をきっすることになったのだ。

クリリンは一万ちょっとだろ

>>122
悟空が初っ端から7倍以上の界王拳を使わないとならなくなりますが大丈夫ですか？

>>107
悟ニューは23000な

>>108
悟ニューの気功波を受けて悟飯が
「ヘナチョコ攻撃」
扱いしてる
ベジータ曰くクリリン達は悟空の外見を気にして思いっ切り攻められない

>>121
フリーザが50%出したのは10倍の悟空をボコった時が初

フリーザがベジータを圧倒するにはこの時点で既に20%ぐらい出さなきゃならないが大丈夫ですか？

赤子孫悟空　2
小６孫悟空　10
大猿孫悟空　100
鶴仙人　120
第22回天下一武道会天津飯　180
第22回天下一武道会孫悟空　180
全盛期初代ピッコロ　260
全盛期初代ピッコロ戦孫悟空　260
ナッパ戦餃子　610
ラディッツ戦孫悟空　924
栽培マン　1200
ラディッツ戦孫悟飯　1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ　1480
栽培マン戦ヤムチャ　1480
ラディッツ　1500
ナッパ戦クリリン　1770
ナッパ戦天津飯　1830
ナッパ戦孫悟飯　2800
ナッパ戦二代目ピッコロ　3500
ナッパ　4000
地球襲来時ベジータ　1万8000
ギニュー　12万
大猿ベジータ　18万
最終形態フルパワーフリーザ　1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空　1億5000万

クリリンはフリーザ戦　フリーザの戦闘力がとんでもない発言していたが
俺らの力もいつの間にか上がっていたんだみたいな発言があっただろ
そもそも53万相手に13000程度のやつを戦力扱いするわけなかろう
最長老の潜在能力効果がここにきて効果をあらわしてきた＋界王拳に近い気のコントロールを得た
と考えるのが自然　悟飯やベジータの驚異的進化も界王拳＋サイヤ人パワーアップである程度説明できる

>>124の続き

【対フリーザ親子】
フリーザ：12000000
コルド：12000000
悟空：19000000
トランクス：18000000
ベジータ：4200000
ピッコロ：2400000
悟飯：600000
クリリン：200000
天津飯：160000
ヤムチャ：120000
餃子：60000

フリーザはメカ化しパワーアップした。
超サイヤ人に一人でも勝てる(かも？)的な発言があったので、ナメック星での悟空くらいの戦闘力は身につけただろう。
親父とどっちが強いかの描写はなかったのでコルドも同じくらい。
トランクスはフリーザ親子をあっさり倒しているので2000万以上あっても不思議じゃないが、トランクスと互角かそれ以上の悟空がそこまでパワーアップする理由が見つからないのでフリーザの1.5倍の1800万。
過去にもベジータvsキュイのように戦闘力にそれほど差がなくても瞬殺した例はある。
悟空はそのちょい上の1900万。
その他の戦士だが、修行はしてただろうからだいたい以前の戦闘力から2倍にした。
ただしクリリンはそろそろ天津飯を抜かしたという意味で(いずれ地球人最強になるので)、悟飯は若いというのと後々の大幅パワーアップの布石に、少し多めに増やしてある。
(悟飯やヤムチャは修行してたの？との疑問もわくが、まあこのあたりは完全に俺のさじ加減)

>>126>>128
いろいろな見方があると思うけど俺は、

ベジータ＜10倍悟空＜50%フリーザ≦20倍悟空＜100%フリーザ≦超サイヤ人悟空

この式さえ満足させられればだいたいいいと思ってる。
長年単行本を読み返してきた俺の結論。
界王拳の捉え方、フリーザの%の捉え方で全然別の意見が出ると思うけどね。
あくまで俺の意見、というか妄想です。
もう少々お付き合いください。

>>131
天津飯＞クリリンだろ

まだ界王拳厨いるのかよ
ナメックラスバトは
超悟空＞100％フリーザ＞50％フリーザ≧20倍悟空＞通常悟空＞ベジータ
これは確定済み

【対フリーザ親子時】
メカフリーザ：530万 （53→109→164→492)
コルド大王__：460万
孫悟空_______：590万（超化)
トランクス____：570万（超化)
ベジータ_____：190万（擬似界王拳)
ピッコロ______：160万（魔族w界王拳)
孫悟飯_______：130万（ブチ切れ)
クリリン______：___9万（擬似界王拳)
天津飯_______：_16万（界王拳4)
ヤムチャ_____：__9万（界王拳3)
餃子__________：__4万（界王拳2)

完全ににわかに乗っ取られたなこのスレ
ごちゃごちゃしすぎなんだよ、全章まとめてやらずに一人一人ゆっくり議論していけよと
ただオナニーランキング連続で張り付けてるだけじゃないか、ノートに書いてろ

>>131の続き

【対19号20号】
20号：7000000
19号：6000000
ベジータ：20000000
ピッコロ：9600000
悟飯：3000000
クリリン：800000
天津飯：640000
ヤムチャ：480000

超サイヤ人となったベジータは2000万。
以前の超サイヤ人化した悟空(1900万)は超えていると思われる。(だからこその自信かと)
ピッコロは大幅にパワーアップしたが、それでも「あんなもんじゃない、超サイヤ人は」みたいな発言もあり、まだ超サイヤ人には及ばないことをうかがわせる。
1000万程度と考え、前回の数字から4倍した960万とした。
ピッコロに負けた20号、それより弱い19号の戦闘力はそこから推定。
他の戦士も前回から4倍、悟飯だけ5倍にし、300万とした。
以前の悟空、ベジータの例からみても、超サイヤ人化しないサイヤ人の戦闘力の限界が300〜400万くらいと予想される。
悟空の戦闘力はベストパフォーマンスじゃない為不明。
餃子は戦線離脱。
上記の戦闘力であれば原作中の描写、セリフ含め整合性が取れるかと思われる。

>>137
　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
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　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
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`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
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　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
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　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

人造人間編でクリリン＞天津飯とか原作読んでないだろこいつww

てか場面場面での戦闘力が分かる動画あるじゃんw

1200or1500のラディッツ＞420の悟空+408のピッコロ
4000のナッパ＞3500のピッコロ+2800の悟飯+2000未満の天津飯、クリリン、餃子
24000のベジータ＜22000のザーボン+ドドリア
23000の悟ニュー＜10000〜19999のクリリン+悟飯

戦闘力の基準がよく分からん。

141みたいに不等号を均一に書かない奴は確実に馬鹿

人間はコンピューターじゃねーんだよ
最大数値の足し算で勝負決まるわけねーだろタコ

>>143
現実ならそうだがその人間が生み出した空想の生物だからな。
特に魔人ブウのサイヤ人吸収なんかはいかにも足し算だった。

ピッコロを吸ったブーの能力一覧

不死身
無限のｽﾀﾐﾅ
無限の食欲
毒無効化
整形
治癒
ゴム躰質
菓子ビーム
吸収
変身
巨大化
具現化
分裂
ｻｲｺｷﾈｼｽ
テレパシー


…宇宙最強だな！

ヤコンとセル第二形態どっちが強いか

ヤコンはフリーザ以下確定したよ
映画のDVD出るまではわからん人もいるだろうが

>>147
界王拳が死に設定だけど使えば倒せそうだけどな

悟空は気を抑えてたと思うけどビルスは触ると潜在パワーまでわかるのかね

となると悟空の基本値はフリーザ戦からせいぜい2倍程度までしか上がってない事になる

ヤコン800キリ→1億2000万だとするとブウ編の超1悟空は3000キリ→4億5000万
1割差(2倍界王拳VSベジータ程度)で完全に圧倒できるもんだとすると
ブウ編超1悟空　4億5000万
セルゲ超1悟飯　4億0900万
セルゲ超1悟空　3億7100万
スーパーベジータ　1億6800万(セルゲーム前悟空の50％未満)
セル第二形態　1億5300万
セル・16号　1億3900万
神コロ・17号　1億2600万
ベジータ・18号1億1500万

だめじゃん

>>135
インフレをギリギリまで抑えてるな
フリーザがちょうど１０倍なのや悟空の数値が語呂合わせになってるのも気に入ったw

いつだったか、アニメで悟空がギニューに界王拳を使って6万が18万になってるのを見たような気がする。これは界王拳何倍だったのか？

>>151
お前のような奴が来るスレじゃない

>>152
あのさ、鳥山さんが超化が10倍つったんだろ？
だったら6万から18万になったのは界王拳何倍だって、それだけの話じゃないか。

>>153
10倍発言そのまま鵜呑みにしてるやつはバカ

気を抑えてる悟空なんてターブルにすら相手にされない程度だぞ
ビルスとあった時も気を抑えていたと考えるのが正解だと思うが

>>153
お前原作読むまで書き込まないって言ってた奴か？

6万はギニューの見立てだよ
原作くらい読め　9万→18万で2倍界王拳

ザイコーとかは戦闘力どんくらい？

ビルスとウィスどっちが強いんだ？

ビルス＞界王神＞ウィス

ドラゴンボール戦闘力ランキングがガラッと変わりそうだな

１位ビルス　２位ウィス　３位超サイヤ人ゴッド悟空　４位ゴッド吸収超化悟空
５位超ベジット　６位ブチ切れベジータ　７位超３悟空　８位悟飯吸収ブウ　９位ヒルデガーン

ジャネンバ＞ヒルデカーンじゃねえの？

>>154
それ言ったら原作の描写を鵜呑みにしてる人も馬鹿lになるぞw
大全集鵜呑みにしてる奴はまさに馬鹿だし
つまり自分で独自の解釈してる人だけが正しいということになるな

>>157
前スレでその間抜けな解釈は完全論破されまくってるぞ

>>163
そういうの極論とか屁理屈っていうんだよ

>>164
数人が強引な解釈してただけ

現国のロジックに則って捻りなく素直に読解したら9万
「吾輩は猫である」を冒険小説だとか主人公は異次元世界から来た精神体が乗り移った猫だとか、
まぁ読解は個人の自由なんだけど、そういう穿った読解をする人が読むと9万以外の解釈になる

ふなきぃ〜

合体13号戦で一番基礎戦闘力が高いのってピッコロだったんだなw

悟空、ベジータ、トランクスは精神部屋前
ピッコロは神コロ化

あれで9万と思えるとか読解力というか現国能力皆無だなw
>>165　単に正しいだけ、普通に理屈が通っているだけ
>>166　強引とは細かいとこまで完璧に論破され
人格攻撃しかできなくなった9万派のことをいうのです
9万とか現国能力皆無でゆとり爆発w

>>169
>>163は飛躍してるし極論だよ
わからないなら討論とかはちょっと向いてないと思う

漫道コバヤシが鳥山さんにちゃんと戦闘力の質問をしていれば、こんな17年間ものループ議論に進展を得られただろうに。

今後作中に二度と現れないであろう、ベジットが超2だったことだけは、俺は譲りたくない。

頭が悪いにわかが何か言っててわろたわ

ナメック星の悟空の戦闘力9万否定派は

まずギニューがジースに言われて悟空の戦闘力を測りました→5000
悟空の瞬間戦闘力は時間が短すぎてスカウターでは拾うことはできません(ギニューの悟空に対するスカウターの記録は数値5000のまま)
一気に素のマックスまで上げた後界王拳を使いました(9万スタート)
スカウターで拾い切れないほどの早さで戦闘力を引き出してたんだから9万からじわじわ上がってる時点で悟空の素のマックス9万

これに反論できずに尻尾巻いて逃げたからな

戦闘力を数値化しても矛盾が発生するだけで何の説得力も無い

そう思ってるのにわざわざ戦闘力スレきて書き込んでいくんだね

つか二倍で90000って悟空の基礎戦闘力45000って事かよ？

そんなんでよく同じ戦闘力のリクームを一撃で倒せたな

またwikiでワンピ信者が３億５０００万部消してるね

最新情報
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira147387.jpg


パクパク
http://pbs.twimg.com/media/BHzeaD2CcAAXQcs.jpg

ゴッド吸収したノーマル悟空に善戦されてしまうビルスは、
実はたいしたことない
GTで超化した悟空はリルド・ブウと同じくらいの強さ
GTの悟空はゴッド吸収したときの悟空よりさらに強くなっていると考えられる
つまり、ブウ以下のパワーで戦ってもビルスと善戦できてしまうということだ

国語と算数が苦手なキミには難しすぎたみたいだね

ギニューと戦ってる時はで9万で、そっからフリーザ戦まででどれくらい増えたの？

>>180
1億5千を50でわりゃいいだけやん

1億5千はどこからでた数字？
俺の単行本にはそんなこと書いてないぞ。
あと50で割るとは？

フリーザ編の超１悟空１億５０００万も超化で５０倍も公式だボケ

100万以上の変身直後第二フリーザが戦闘力上げた状態と互角の重装備ピッコロを圧倒した本気第二フリーザより強い身軽なピッコロを一方的に嬲る第三フリーザがさらに変身したのを見ても勝つ自信があるベジータが一目見てスーパーサイヤ人だと思い込むほど力を上げた悟空

栗ご飯が二人がかりで勝てなかったグルドを一人で始末した餃子

サイヤ人襲来前の神様の所での修行で、あっさりヤムチャ達が戦闘力１０００以上
の力を身につけた辺りからおかしくなった。あまりにも不自然すぎた。

>>185
その時点でのクリ悟飯ならグルドとか超能力使わせる暇なく余裕だろうけどな

アニメだと

サイヤ人＞界王様＞ギニュー特戦隊＞サイヤ人

？？？？？

>>186
参戦させるには栽培マン以上にしなきゃならない都合だな

ザーボンにビビってた栗悟飯がいつの間にか23000の悟ニューと手加減しつつ戦えるようになってたり
悟空とギニューの共倒れを狙ってた王子がなんのパワーアップイベントもなく53万のフリーザと組み合ってたり
第二フリーザといい勝負してたピッコロさんが3年後に超サイヤ人に次ぐ戦闘力になってたり
その割には神様と融合しても17号程度の戦闘力にしかならなかったりとかに比べたら全然大した事じゃないけどな

フリーザの最終100パーの戦闘力を1000万前後と考えれば、だいたい辻褄があう。

青年悟空　ピッコロ
神様
幼年悟空　ピッコロ大魔王(若)
ピッコロ大魔王(老)　天津飯　ヤジロベー　ドラム
クリリン　桃白白(サイボーグ)　亀仙人(MAX)
ヤムチャ　タンバリン　孫悟飯じいちゃん　亀仙人　B.J(ブラック補佐)
桃白白　鶴仙人　アックマン
餃子　シンバル　ピラフマシン　チチ
ハッチャン　ミイラくん　ブルー将軍
チャパ王　ナム　ボラ
牛魔王　メタリック軍曹
ギラン　パンプット
ホワイト将軍　ブラック補佐　ムラサキ曹長　シルバー大佐
ランチ(金髪)　ランファン
ブルマ

>>190
それだと悟空がいきなり7倍以上の界王拳を使わなきゃならないって今までの流れ読んでねーのかこのタコ

最初から界王拳使ってても別にいいじゃんｗ

使ってちゃダメとは言わないよ、低倍率ならね
展開上苦しくなくするとフリーザの戦闘力は最低でも2000万近くになる

フリーザ1200万が一番しっくりくるわ
なんなら2400万でも良い
さすがに１億２千万はないwww

>>195
インフレ抑えたバージョンを以前俺が書いたがそれは悟空3000万フリーザ2400万だ
それなら戦闘開始時の悟空は4倍界王拳で済む

>>196
それで良いと思う
通常６０万　最初は２４０万だな

そういえば戦闘力考察って基本的に数値を抑えよう抑えようとするけど
戦闘力が高いと何か問題あるの？

>>198
問題はない
53万から上がり過ぎて有り得ないって納得出来ない奴が多いだけ

416→8000以上(最大32000)→9万(最大18万を遥かに超える)

最初からとんでもない上がり方してるけどな
しかもフリーザ戦はそれまでのようなただのパワーアップじゃなく超サイヤ人という別次元に突入してるし
それまでとは一線を画すパワーアップでないと

フリーザにしても悟空といい勝負してた時は実力の半分にすら到底及ばない力で戦ってたって事も考えないとな

特にフリーザが400万程度と考えてる奴
200万ぽっちで10倍悟空をフルボッコしてその気になれば一瞬で殺せるなんて有り得ねーだろｗｗｗ

連載当時は
MAXフリーザ６００万　超サイヤ人悟空７５０万と思っていた当時
それでは計算が合わないと分かり始めた
最低でもフリーザＭＡＸ800万　悟空９００万
フリーザ1200万　悟空1500万もOK
フリーザ2400万　悟空3000万もあり

主流はこの辺だろうな　

フリーザ戦でのベジータの戦闘力は、フリーザ第三形態＋αくらい。
これは異論ないよね。
数値は150万か200万か250万か分からんがだいたいそのあたり。
それと比べて、10倍界王拳の悟空は圧倒的に強い。
それよりも50%フリーザは更に強い。
20倍界王拳の悟空は50%フリーザをちょっと押せる。
超サイヤ人の悟空は50%フリーザを圧倒できる。
100%フリーザは超サイヤ人悟空にいい勝負まではできるが敵わない。

こう考えると、到底億なんて数字にはならないんだけど。
多めにみても2000万こえるくらいじゃないか？

２０倍悟空は明らかに５０％フリーザを超えてると思う
少なくとも５５％〜６０％あたり　フリーザも50％の力で消せると言っておきながら
50％を超える力でかめはめ波を防いだため激怒した
このあたりも異論はないのではないか

100万以上のピッコロよりはるかに強い第三フリーザより強いベジータより強い悟空より20倍以上強いフリーザはフルパワーの7割

>>204
20倍っておかしくないか。
界王拳を使っていない悟空がベジータより強い根拠は？

ベジータ「俺こそスーパーサイヤ人」
↓　フリーザにぼこぼこにされてるところに悟空がくる
ベジータ「どう見ても限界の壁超えてるしカカロットこそスーパーサイヤ人、フリーザ本気出せ」
無駄な消耗を嫌う悟空が戦う前から界王拳使ってるわけないし根拠もない

つかフリーザ戦で悟空とベジータに差がないと、
一歩先をいく悟空を追うベジータの展開が矛盾するやん

両者とも悟飯みたいに修行をサボるようなことはないから修行頻度(上げ幅)は同じだろう

しかしフリーザ戦で通常悟空が通常ベジータ以下だと
ベジータはなんで超化しても悟空以下なんだ？

悟空がベジータを追う図になるはずだろ

>>201
悟空900万だと素で18万
10倍で180万にしかならない
これだと第3を倒すのがやっとでベジータ以下かもしれない

>>203
「いまのはあぶなかった」
と言ってるから50%のままだと危なかったんだろうな

>>207
精神と時の部屋入る前はどっちが上か知らんが悟空もベジータも大して変わらん
3年修業したベジータは素で悟空と互角かそれ以上
それまでは悟空が上だったろうな

お前ら原作見てもう一回確認しろよ？

悟空は「かなりのパワーを残してる」状態で「ベジータをあっさりと殺した」フリーザとやり合った
この時点でピッコロの理解を超えたバケモン同士の戦いで次元が違う

53万が1回変身して100万以上
第三は200万前後はないと上がり幅がおかしい
最終はこれを超えたであろうベジータを「遊びで殺し」た
これより強い悟空と恐らく徐々に戦闘力上げながら戦ったがそれでも半分に遥か満たない力
50%の力は本気である10倍の悟空をフルボッコ
「その気になれば一瞬で殺せる」

これで1200万に収めようとかスケールが小さ過ぎないか？

ベジータ(200万)を倒したフリーザ(300万)
そのフリーザと余力を残しながら戦った悟空(両者300万から徐々にギアアップ)
隠していた余力に差が出始める(フリーザ500万オーバー、悟空450万で頭うち)
50%の力て悟空フルボッコ(フリーザ600万、悟空450万)
20倍界王拳で一瞬だけ逆転(悟空900万、フリーザ一時的に70%くらいの800〜900万で凌ぐ)
悟空超サイヤ人でフリーザフルボッコ(悟空1200万、フリーザ600万オーバー)
フリーザ100%で対抗するも敗北(悟空1200万、ダメージもあるフリーザは100%でも1000万)

まあ少なめに見積もってるけど、これじゃいかんの？

>>210
20倍が20倍じゃないじゃん

>>211
ギアアップしながら戦ってる時点で10倍だよ。
界王様もいってたじゃん。
その450万から2倍で900万でしょ。

まあ>>210の展開はあってると思うから、違うと思うなら数字だけ変えてみて。

悟空の基礎戦闘力45万w
ベジータの基礎戦闘力200万

>>207の理論だと悟空がいくら修行してもその間ベジータも基礎戦闘力伸ばしてるから
まさに悟空がベジータポジション化だな

その雑魚悟空を何故か必死に越そうと修行に励むベジータ
ベジータは痴呆症か？

えっ？
と言うことは悟空の基礎戦闘力30万？w

基礎戦闘力45万でもいいじゃん。
ってか界王拳こみの実力なんだから、10倍で450万なら200万のベジータより強いんだよ。

その後ベジータも超化してるんですが？

結局ベジータの方が強いままじゃん

>>216
超サイヤ人になったら界王拳使えなくなるの？

えっ？
つまり人造人間編の悟空は超化と界王拳を併用してるからベジータ以上って事ですか？

>>218
えっ、じゃなくて超サイヤ人になったら界王拳使えなくなるのかどうなのか、どっちなんだよｗ

フリーザ戦
悟空
基礎戦闘力45万→20倍界王拳900万→超化26〜7倍界王拳相当1200万

ベジータ
基礎戦闘力200万

フリーザ親子来襲時
メカフリーザ
発言や復讐にくる等から当時の超化悟空に近い戦闘力推測1200〜300万

悟空
基礎戦闘力56万→20倍界王拳1120万→超化26〜7倍界王拳相当1500万

ベジータ
基礎戦闘力300万

未来トランクス
基礎戦闘力52万→超化1400万

人造人間編初期
悟空
基礎戦闘力56万→超化26〜7倍界王拳相当1500万

未来トランクス
基礎戦闘力52万→超化1400万

ベジータ
基礎戦闘力300万→超化8100万

wwww

>>220
一生懸命書いたんだろうが、それがどうしたの？

つまりお前の理論はありえないって事
>>220これ見ても分からないって阿呆すぎ

>>222
で、結局超サイヤ人になったら界王拳は使えないの？
長々と書いてないでそれ教えてよ。
それがわからなきゃ>>220なんてなんの意味もない。

超サイヤ人2500万（負傷しているので1800万くらい）
フリーザMAX1800万

これがベスト　フリーザ５０％９００万
２０倍界王拳で1000万　フリーザは60％で止めた

界王拳使ってやっと他キャラ上回れるんなら界王拳って全然凄くないよね
覚えなくて良かったじゃん(笑)

悟空の1億5千ありえない派の理由が、
「インフレしすぎ」
だから1200万だの1500万だのとか言ってるけどさ

300万のベジータが超化したら余裕で5000万越えするんだけど
これも「インフレしすぎ」の理由に当てはまるんですが？

これはどう説明するんだよ

ナッパに歯が立たなかったピッコロが界王星で修業しただけでネイルに「信じられんほどのパワー」と言われたり
ベジータがいつの間にか53万となんとか戦えるようになってたり1回死にかけただけでピッコロが視認出来ない最終フリーザの動きが見えてたりするんだから
悟空が界王拳未使用でウォーミングアップフリーザと戦えても大した問題ではない

超サイヤ人の異常なパワーアップを認めたくなくて不自然に低い数値にしたいだけ

>>226
どうせまた疑似界王拳(笑)とか言い出すよ

>>215
基礎戦闘力45万ってあの時のベジータから見たら格下もいいところなのに
悟空を超サイヤ人と錯覚するなんておかしくないか？

>>226
5000万という数字はどこから？

>>229
なにもおかしくないよ。

疑似界王拳を認めない人は、ベジータのジース戦からフリーザ戦までの大幅パワーアップはどう考えてるの？
あと超サイヤ人になったら界王拳は使えなくなるの？

300万のベジータが超化すればお前の計算だと界王拳26〜7倍相当だから
8100万になります

たとえフリーザ戦時の200万でも5400万いきます

お前が言う「数字デカすぎありえないよ〜」の理屈に入ります

まさか45万の悟空が超化した際は1200万で、
2〜300万ベジータが超化した際は1100万とか訳のわからん計算方を使いますか？

ベジータいつ界王拳教わったんだよw

>>232
まずその27倍とか言ってるのは俺の書き込みじゃない。

基本45万、界王拳10倍で450万の悟空が超サイヤ人になって1000万オーバー。
フリーザ戦で200万、その後地球で修行し300万か400万になったベジータが超サイヤ人になり1000万オーバー。
どちらも3倍4倍のパワーアップだよ。

>>233
そういうのいいから質問に答えろよ。

界王拳しながら超化できる設定なんてあったっけ？

>>231
この場合、普通はできると主張する側が根拠を示すものだと思うんだが

>>230
何で自分が歯が立たなかったのに、自分より弱い奴を「超サイヤ人…！？」と
錯覚してるんだ？意味がわからん、ちゃんと理論立てて説明してくれ

>>234
界王拳20倍で身体ガタガタになって「笑うだけで痛い」って状態の悟空が
超サイヤ人の負担に加えて更に界王拳10倍なんて使えんのか？

>>234
つまりベジータが喜びに打ち震えたという超サイヤ人は大猿化以下の代物だったと？
さすがにそれはないだろ、しょぼすぎる

大猿化10倍
超化(ベジータ限定)2倍

www
格下の悟空を必死に追い越すため修行したり、やっぱし否定派のベジータは痴呆症だなw

界王拳なんて技　戦闘力３５００程度の界王が習得を考える技
天才の悟空やベジータに出来ないわけがない
舞空術や太陽拳と一緒だ
フリーザ戦悟空９万→３０万（１０倍で３００万　２０倍で６００万）
ベジータ６万（８倍界王拳で４８万）→２０万（１０倍界王拳で２００万）

太陽拳は誰彼かまわず使える技じゃない件
正式に習うか遺伝子持ち(セル)じゃないと使えません

舞空術なんて基礎中の基礎です
気の集中、開放と同じくらいね

つか「界王拳なんて雑魚が考えた技だから誰でもできる」
ってヤムチャがギャリック砲を撃てるって言ってると同じだぞ

フリーザを超えるには界王拳が前提みたいな話を展開してるが、トランクスは「俺も超サイヤ人になれる」と
言ってるだけで界王拳については全く触れてない事はどう説明をつけるんだ？
「超サイヤ人になってください」と言われて超サイヤ人になっただけの悟空が(つまり界王拳未使用)何故
フリーザを瞬殺したトランクスと渡り合えた？

>>242
もはやなんでもありだな

議論の議の字も分からない奴がいたとは

>>237
バカかお前ｗ
出来ないなんて設定原作中に出てこないんだから、出来ないと思うやつが根拠だせよ。
超サイヤ人になってもかめはめ波や舞空術は使えるのに、なんで界王拳だけ使えないの？

>>246
使ってる描写が存在しないから

>>244
答は二択。

１、超サイヤ人になるとなぜか界王拳が使えなくなる。
２、トランクスも界王拳、あるいは類似した技を習得している。

>>246
界王拳も併用できるなら悟空は人造人間編で超サイヤ人の上を目指すんじゃなくて
界王拳の倍率を上げる事を目指すのが自然にならね？
使える界王拳が1段階上がるだけで凄いパワーアップになるんだから

>>248
答え2だとすると、超サイヤ人より界王拳（あるいは類似技）の方が戦闘力アップへの貢献はよほど大きいよな？
なら超サイヤ人だ超サイヤ人だと皆言ってるのはおかしいと思う、界王拳によるパワーアップに比べればしょぼいんだし

>>250
得意げに言ってるけどどうでもいいよそれはｗ
界王拳＋超サイヤ人で大幅パワーアップ、それだけの話ｗ

界王拳：10倍
超サイヤ人：2〜3倍

これだと、人造人間編での悟空のセリフも「オラも上を目指そうと思うんだ…超サイヤ人の上をな…！」じゃなくて
「オラも上を目指そうと思うんだ…界王拳の上をな…！」になりそうな

>>251
それで何で皆登場人物はしょぼいパワーアップな超サイヤ人の方ばっかクローズアップしてんの？

>>253
界王拳はみんな普通に使える技だから。

界王拳１０倍が当たり前の世界　超サイヤ人化は実質５倍の進化
ただセル編で超サイヤ人に常時なる事で更なる進化が可能になっている
そこでさらに２倍　セル戦事の悟空や悟飯は超サイヤ化で界王拳１００倍レベルの実力があると見る
誰もが界王拳１０倍レベルは基本だから基本MAXから超化で１０倍　超２化で２０倍
ベジット→超ベジットも同じで１０倍の進化だろう

界王拳が誰でもホイホイ使える技なら100倍の重力に耐えた修業とかなんだったんだよｗｗｗ
フリーザ戦での10倍の界王拳に耐えるってのは相当凄い事で悟空だからこそ出来るって感じに描写されてたと思うんだがｗｗｗ

>>192-256お前ら、ツッコミ部分多すぎて手に負えんｗ

>>251
悟空は「超サイヤ人になってくれ」というトランクスのお願いで超サイヤ人になったけど、超サイヤ人に加えて界王拳も使わないと
フリーザに勝てないならベジータが超サイヤ人になっただけの悟空を見て「フリーザに勝つわけだ」と納得してるのおかしくね

少なくとも超サイヤ人になるだけで界王拳では辿り着けない大幅なパワーアップになるのは間違いない

>>249逆だろｗ 界王拳は肉体への負担が大きい技なんだから、使わずに済む様に修行するのが普通だろうがｗ

実際は作者が進行上じゃまだから、界王拳を死に設定にしただけ。
大猿や瀕死から復活したらパワーアップする設定と一緒。
それをどうファンが理由づけするか。
一つは超サイヤ人になると、なぜか界王拳が使えなくなるという設定。
もう一つはみんなが簡単に使えるありふれた技になり、いちいち言わなくなったという設定。
どちらも強引な妄想設定だよねｗ

>>243孫悟空｢天津飯、お前の技 借りるぜ〜太陽拳〜!!!｣、クリリンも使用してる訳だがｗ 早くサイヤ人編から読めよＷ まだ読んだ事が無いんだろｗ

>>254
ということは天さんはフリーザとまともに戦ってた仲間が戦況をひっくり返される度にあのセリフを言っていたわけか

「心配する事はない、この勝負ベジータの勝ちだ…例の界王拳を忘れてやしないか？今のベジータなら最大10倍ぐらいのパワーまでなら何とか耐えられるんでしょ？」
「心配する事はない、この勝負悟飯の勝ちだ…例の界王拳を忘れてやしないか？今の悟飯なら最大10倍ぐらいのパワーまでなら何とか耐えられるんでしょ？」
「心配する事はない、この勝負ピッコロの勝ちだ…例の界王拳を忘れてやしないか？今のピッコロなら最大10倍ぐらいのパワーまでなら何とか耐えられるんでしょ？」
「心配する事はない、この勝負復活ベジータの勝ちだ…例の界王拳を忘れてやしないか？今の復活ベジータなら最大10倍ぐらいのパワーまでなら何とか耐えられるんでしょ？」

>>263
もういいよ気持ち悪い。

>>261
死にかけパワーアップがあると敵に勝てなくても
「死にかけてデンデに治してもらえばいいじゃん」
のツッコミが入るからな

界王拳があると敵に勝てなくても
「負担覚悟で倍率上げればいいじゃん
死ぬよりマシでしょ？」
のツッコミが入るからな

>>263
その漫画買うわｗｗｗｗｗ

SSS　超神悟空
SS　北極神ベジータ
S　究極悟飯(100倍界王拳)
A　エメラルドピッコロ
B　ダイヤモンド天津飯
C　真珠クリリン
D　アメジストヤムチャ
E　エメラルドパイクーハン

SS1青年悟空
クウラ(変身後)
最終形態フリーザ(MAX)
青年悟空(20倍界王拳)　最終形態フリーザ(70％)　クウラ(変身前)
最終形態フリーザ(50％)
青年悟空(10倍界王拳)
最終形態フリーザ(30％)　青年悟空(8倍界王拳)
最終形態フリーザ(20％)
青年悟空(4倍界王拳)
青年悟空(3倍界王拳)
青年悟空(2倍界王拳)
青年悟空(界王拳)
スラッグ(巨大化)　青年悟空
最終形態フリーザ(2％)
ベジータ　第三形態フリーザ　スラッグ(若)
スラッグ(老)　ピッコロ　第二形態フリーザ
幼年悟飯
ターレス(神精樹2回目)　第一形態フリーザ
ターレス(神精樹1回目)

サウザー　ドーレ　ネイズ
天津飯　ギニュー
クリリン　ヤムチャ
ジース　リクーム　バータ
ネイル　アンギラ　メダマッチョ　ドロダボ
ターレス　ゼエウン　Dr.ウィロー
ギニュー(悟空体)　ザーボン(変身後)　餃子
ザーボン　ドドリア
グルド　キュイ　ダイーズ
アモンド　カカオ　レズン
キシーメ　エビフリャー　ミソカッツン　ラカセイ
ナッパ　北の界王　ナメック星人(若者)
閻魔大王
ラディッツ　アプール　栽培マン
バイオマン　ガーリックJr.(MAX)　ヤジロベー
ガーリックJr.
神様
少年悟空　ピッコロ大魔王(若)　ジンジャー(MAX)　サンショ(MAX)　ニッキー(MAX)
ピッコロ大魔王(老)　ドラム　ジンジャー　サンショ　ニッキー
桃白白(サイボーグ)　亀仙人(MAX)
幼年悟空　タンバリン　孫悟飯じいちゃん　亀仙人　B.J(ブラック補佐)
桃白白　鶴仙人　アックマン
シンバル　ピラフマシン　チチ
ハッチャン　ミイラくん　ブルー将軍
チャパ王　ナム　ボラ
牛魔王　メタリック軍曹
ギラン　パンプット
ホワイト将軍　ブラック補佐　ムラサキ曹長　シルバー大佐
ランチ(金髪)　ランファン
ブルマ

天津飯、クリリン、ヤムチャの最終的な強さを議論したい

俺が思ってるのは

天津飯　8000万
ｸﾘﾘﾝ　　6800万
ﾔﾑﾁｬ　　2500万

弱すぎ？逆に強くしすぎ？

ヤムチャが弱過ぎるのでは…
人造人間戦までの3年間は修業してたし

いやブウ編でも修業してた天とは差があるのが普通か

クリリンとヤムチャはブウ編では引退してるから人造人間編が最終戦闘力になる

この頃は悟空達でさえ超化しなければ数百万の筈

よってクリリンヤムチャはそれ以下
百万もいってないのでは？
天は修業は続けてたが精神と時の部屋に入ってないんだよな

人造人間編の天ヤムクリは単体で初期フリーザを倒せるのか
倒せるなら53万超える事になるが

天津飯は最低でもそのくらいでいいと思うし、もっと高くてもいい

クリリンとヤムチャはありえない高すぎ
フリーザ編でクリリンはせいぜい20000だ
サイヤ人じゃないんだから、年齢的にもう大幅な成長はない
人造人間編でクリリンは30000
ヤムチャはサイヤ人編の悟空8000か、多くても20000程度あればいい方

あとヤムチャは人造人間編の三年は女遊びしたりブルマと破局したから、修行具合はぬるい

>>117
ピッコロは14万だったでしょ確か

ネイルと同化して140万だよ

ヤムチャは最低でも50,000はあるでしょ

天津飯530,000は低すぎる
第二セルを足止めしてるんだからセル編じゃ最低でも50,000,000はあるでしょ

クリリンより劣る以上、界王星のたった130日超で50000近くに到達は考えづらいな
擬似界王拳とか妄想してる馬鹿みたいにクリリンの上限を爆上げしないといけなくなる

>>769
数値はともかくクリリンとヤムチャに差ありすぎじゃないかな？

ブウ編も修行続けてた天津飯が抜けてるのは分かるけど
人造人間編が全盛期な2人は大差ないと思うの

>>273
クリもヤムもフリーザより強い相手想定して戦場に来てるんだから
さすがに数万ぽっちってことはないんじゃないかな？

ヤムチャが悟空に間違えられた時は戦闘モードじゃなかったし
サイヤ人編の成長率から見てもフリーザ来襲時にはサイヤ人編の悟空よりは強いかと

ヤムチャはリクームを倒したはずだけど？

原作のみのストーリーに余計な妄想をいれずに素直に受けとると

クリリン
最長老に潜在能力を引き出してもらい10000超え、仮に15000とする。
フリーザ編ではこれ以上上がる要素なし。
人造人間編までの数年間の修行で、仮に5倍のパワーアップなら75000、10倍なら15万、
この後戦うのを止める。

天津飯
戦闘力1500から界王のもとで修行する。
悟空の400→8000の割合くらいパワーアップしていれば、20倍の30000、
その後人造人間編までの数年間の修行で、5倍のパワーアップなら150000、10倍なら300000、
界王拳をマスターしていれば、そこからさらに10倍の300万、
ブウ編までさらに修行し、もし10倍パワーアップしていれば、3000万。
そうとう多目にみてるけど。

ヤムチャ
界王星での修行は短いので界王拳をマスターしたかが問題。
マスターしていれば人造人間編で150万、マスターしていなければれば15万がせいぜい。
俺が一番役にたたない、クリリンのが強い的な発言もあるから、界王拳はマスターしてないし、10万もないとは思うけど。

なにか異論あるかな？

フリーザ戦の悟空が45万とか30万とか言ってる人たち

フリーザ戦の悟空のノーマル戦闘力は300万だよ

メディカルマシーンで強くなれるのに
よく悟空は修行を怠ける気が起こらなかったよな

45万かもしれないし、300万かもしれない。
どっちにしろいろいろ矛盾が出てくるからな。

>>282
300万だよ

45万はありえないよ

なんでそう思ったの？

ノーマルでフリーザより弱いってありえないだろ

ビルスがフリーザを過大評価してるか、鳥山のミスだって(2がロン毛だと思ったりしてるくらいだから)

>>283
いいよべつに300万でもｗ
お前がどう考えてようがどうでもいいよ。
いきなり話ぶった切って300万ニダ！って断定しだすようなやつとはまともな議論になるわけないし。

>>278
原作読んでからまた来い

界王星で修業したヤムチャや天が界王拳マスターしてるだろうと考えるところまではいい
だが何故10倍前提？

悟空は10倍界王拳に耐えられるように100倍重力で修業した

界王星で修業しただけのヤムチャや天なら精々5倍とかじゃないの？

>>287
9万ほどの悟空が10倍までいけたので、人造人間編の天津飯ならそのくらいはいけるだろうと。
5倍くらいでもいいけどね。
さっきのはとにかく多目にみた。

カリン塔で修業した天栗飲は桃白白にあっさりやられた餃子を除いて超聖水悟空は超えてたよな多分

神様の所で修業した時も悟空は400程度だった時に天栗飲は1500前後ぐらい

なら界王星で修業した悟空が8000以上で耐えられるのは2倍までだから
天栗飲は30000前後で界王拳は当時の悟空が耐えられない4〜5倍程度では？

勿論天栗飲が悟空と同じように100倍重力の修業をすればナメック星悟空は超えるんじゃないかと思うがしてないからな

失礼
クリリンは界王星で修業してなかったな

重力はあまり関係ないぞ
トランクスから未来のことを聞いた世界と聞かなかった世界では
ベジータやピッコロの能力に雲泥の差があったじゃないか
修業環境よりモチベーションが一番大事

>>291
ベジータは300倍重力修業中に超サイヤ人に目覚めたしピッコロはピッコロだからで納得出来る

地球人組はナメック星到着時の悟空レベルになれれば御の字じゃないか

フリーザ戦悟空までは流石に無理だろう
ギニューを倒せるか倒せないかぐらい

>>292
だが天津飯は20号の目から光線に反応して避けていたぞ
手加減フリーザの光線が見えなかったネイルピッコロよりは上と見てもいい

いずれにしてもセルジュニアに殺されずにすんだ地球人組は凄いよ
18000のキュイが24000のベジータに瞬殺されるくらいなのに

>>293
ブウの地球人全滅光線もかわしてるし1回かわすだけなら反射神経だけでなんとかなるんじゃないか
人造人間編で戦闘力100万以上程度じゃ戦力外なのは変わらないからネッコロさんより上でも問題ないけど

最長老に限界突破されてないから天津飯やヤムチャはクリリンより弱いんじゃね？
と思ってたが違うのか

>>285
超サイヤ人悟空、フリーザフルパワーが約1000万とか言ってる馬鹿相手にしてやったのに
その言い草はないぜｗ

ナッパ様最強でFA

ブウの攻撃弾くぐらいだから天津飯はかなり高いと思ったんだけど、
千万台いかないのか？

>>296
超神水、最長老、バビディや界王神の限界以上の引き出し

これらの後も普通に強くなってるしドラクエで言うと最高レベル30が50まで上がるようになっただけとかじゃね？

天津飯は真界王拳を会得している
界王拳1000倍まで可能　セル戦、ブウ戦の成長はその為

>>299
次元が違うとまで言っていたから19号は最後まで超えてない
でもそれ以下なら有り得る

最長老のは限界まで引き上げたわけじゃなくきっかけ与えただけだからまだまだ強くなれるよ
フリーザの動きすらろくに見切れてなかったやつらが悟空VSセルの戦いを目で追えるくらいには強くなった

天津飯は吸収ブウに相当な達人と言われている
下手すりゃ完全体セルレベル

地球人組は超パワーアップイベントがクリリンの潜在能力開放と天さんヤムチャチャオズの界王星(158日で数千年分に相当)しかないからな
後は地道な修行だけだからきつい

>>303
悟飯とかサイヤ人ならな
クリリンはあれでほぼ限界だろう
地球人には年齢的な限界も付きまとうし、最長老に解放されてから後は爆発的なパワーアップは出来そうにない

天津飯はセルとブウの件があるから、18号レベルならもう倒せるだろ

天津飯が
フリーザや、スーパーサイヤ人になりたての頃の悟空やベジータを秒殺出来るビジョンが浮かばないんだが
真面目に考えるとそんなレベルまで達してるんだな。

アニメだけど、銀河ギリギリぶっちぎりで通常の未来トランクスといい勝負してたのが丁度いい気がする

>>303
あんなの取材スタッフでも目で追える

>>304
それなら悟飯の代わりに天がダーブラと戦ってもいいという事だな
有り得ねー

天津飯は20号を前に速い！って固まってたじゃん
仮にお前らのいう通りの威力だとしても気功砲を構える暇なくやられてしまう
天津飯は少なく見積もって100万、多く見ても50％フリーザ程度だろう
ブウからの評価をそのまま受け取るなら頭脳しかアテにされなかったピッコロより上ということになるし

地球人の中じゃ充分達人だろ
クリリンもヤムチャも

超化抜かせばそれまでと同様に、一編前の悟空に近い実力なんじゃね
そこに追いついても更に先にいかれてると
人造人間編だと心臓病あるから、天津飯が心臓病ノーマル悟空より強くてもおかしくはないと思う

天津飯は気功砲が凄いんだよ
セルにもブウにも気功砲使ってる

ブウの蹴りを食らってもダウンで済んだ
いくら手加減してくれようと本物の雑魚カスなら瀕死になる
フリーザ親子レベルでも雑魚だから、天津飯はフリーザ親子よりあると思う

・宇宙規模で突然変異の猛者ですら特選隊レベル
・心臓病悟空に対して「次元が違う」発言
・第二セルを足止め
・精神と時の部屋を放棄
・ブウの気功波を掻き消して「達人」扱い

どれかしらを無かったことにしなきゃ天の強さは謎のままだろうな

>>314
人造人間編の地球人戦士達が人造人間達の攻撃一撃で瀕死だったことを考えると
ゴテンクスブウの攻撃で気絶だけですんだブウ編の天津飯は相当強くなってんだなw

天津飯好きだからこの流れはかなりムカッときてしまうｗ
天津飯の魅力はそんなんじゃないのになぁ…っといかんな冷静にならなければｗ

天津飯＞クリリン＞ヤムチャ
は確定だよね

億はいってないと思うんだよな
千万台でどれまでかな

確定ではない

でもブウ編で修業続けてた天津飯が戦うのをやめたクリリンより弱かったら相当ショボいよな

セルの攻撃一撃で瀕死のクリリン
ブウの攻撃で気絶だけで済んだ天

クリリンとセル程、天とブウには差がないと思われる

ブウ編の天津飯＝完全体セルはさすがに言いすぎた
だが第２形態セルに匹敵なら有り得なくもない

なんでファンの間では、天津飯戦時の亀仙人＞無改造桃白白
になってるのか・・・桃白白のほうが強そうだけど

じっちゃんは21回〜22回の間に修行してたからじゃね

ブウ編の天津飯もせいぜい300万くらいだろ。
1500から界王星で修行して、基本戦闘力が2万か3万。
そこからは地球で独自の修行しかしてない。
精神と時の部屋にも入ってない。
ブウ編まで基本戦闘力を10倍までして(年齢的に厳しいと思うけど)、界王拳10倍を習得したとしても、300万が限界。
それでも多いくらい。
セルを足止めしたのは技の特性(気円斬と一緒)
ブウにやられて気絶ですんだとかも、なんの根拠にもならん。

天津飯は地球人じゃないんだからクリリンを基準に「クリリンより多少は多い程度」なんかで決めんなよ

夢がないな

俺の中では天は戦闘力10億はあったことになってるよ

最終回は悟空＞悟飯？

じゃあ天津飯はマックス300万で決定ね。

天津飯はクリリンヤムチャとは次元違い
セル〜ブウの七年で天津飯はインフレしてるのだろう
100%フリーザでも雑魚なブウ編世界において、そのフリーザにさえ勝てないレベルのゴミクズだったなら
ブウの近くまで来れるとは思えんし、クリリンヤムチャみたいに固まって動けなくなる
人間は圧倒的な大差の前ではいくらメンタルが強かったとしても、体がガクガクしちゃうもんだ

天津飯は億単位あっても驚かない
クリリンとヤムチャは20000もないだろうな特にヤムチャ

>>319
それは確定

ヤムチャは人造人間編でサイヤ人編の悟空レベルだろうな

最低でも5000か8000はあるだろうな
気を全開にして戦闘力5ケタに乗れば上等だと思う

スポポビッチは桃白白より強そう
ビーデルは100はあるかな
登場したては10未満だったろうに短期でまあまあ速く飛べるようにまでなった

人によって凄い強さの差があるなw＞地球人戦士

自分の中ではセル編で3人共フリーザ編終盤クラス
天津飯がセル編のキャラ(誰かは分からない)位な印象

ヤムチャはゲロの発言等考えると超化前のナメック悟空＝300万くらいある

天津飯
20号の光線をノーマル悟空と同じ反応速度で近距離で回避
対ベジータ用のエネルギーとして20号の吸収対象に
セルを足止め
ブウから達人と評価

戦闘力300万〜10億

クリリン
対ベジータ用のエネルギーとして20号の吸収対象に

戦闘力50万〜？（数万程度の雑魚なら何人吸収してもベジータには届かない計算）

ヤムチャ
サイヤ人編悟空と間違われる

戦闘力2万〜？（19号がみたときは気を抑えていたかもしれない）

sage

悟空や天津飯より界王星滞在時間が短いヤムチャが、悟空ばりのパワーアップをするわけないので
数万単位になることはない

フリーザ編のクリリン潜在能力解放10000超えと同等のパワーアップをしたと考えるのが自然

つまりヤムチャは界王星で10000あればいい方
人造人間までは浮気にうつつを抜かしてるので、さらなる大きなパワーアップなどない

(クリリンをフリーザ編時点で何十万〜何百万〜にするのは原作描写から飛躍しすぎな妄想)

年齢的にもクリリンが人造人間までの３年で数十万もの大きなパワーアップなんかするはずがない
年齢も潜在能力解放も無視してひたすら強くなっていくのは宇宙人

なにをどうしたら天津飯の戦闘力が億とか数千になるのか。
1500から順に説明してくれ。
どんなに頑張ってもブウ編で300万だろ。

地球側を数万や数十万レベルに見てるやつは
アニメと原作の区別をつけてないんじゃないの？
アニメの方のスレだと地球側を高い位置に置いてる奴らが当たり前にいるからな
ここは俺設定や妄想を書くスレじゃない
クリリンやヤムチャがギニューや初期フリーザレベルとか原作無視にも程がある

順を追った説明はできないだろう
この流れ、論理的な思考ができない女ばっかだ

何か願望に見えるな
好きなキャラを強くしたがってるだけみたいな
説得力も根拠もないという

天津飯が百万単位はねぇわｗ
原作ラスト辺りでも5万くらいだよ

数万程度のやつのエネルギーを20号が欲しがると思うか？

天津飯はフリーザ第一形態よりは瞬間的に出せる力は上なきはする

クリリンは数万程度確定だけど

天津飯
界王星で60万
人造人間編で300万
ブウ編で2億

人造人間編天津飯　フリーザ戦ノーマル悟空くらい
ブウ編天津飯　ノーマルチビ以上ピッコロ未満

クリリン＞ヤムチャ逆転はありえなくないよ
原作ではヤムチャが修行をやめたと言われてないから
神と神では天津飯１億＞ヤムチャ100万＞クリリン80万は行っているだろう

クリリンは修行はやめたけど
夜のプロレスと夫婦喧嘩で強くなってるかもしれんぞ

＞天津飯は億単位あっても驚かない

俺もそう思う。セルジュニアくらいはあってもおかしくないな

セルジュニアはさすがに盛り過ぎ

神と神でノーマル上限600万は確定したしな
(20倍界王拳を使ってもフリーザを倒せないレベル)
天たちのノーマル値が悟空を越えたとは思えない

てかビルスの頭の中は完全に
フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サイヤ人
って固定概念になってるから初見悟空に疑問なげかけるのは当たり前

数千万や億は議論次第だと思うけど、流石に数万はないでしょ
フリーザにひびりまくってた奴等がフリーザより強い敵と戦いにきてるんだから
3年間で大きくパワーアップしたと見るべき

3人とも数千万はあるであろう、ゲロ達にもエネルギーの足しにもされてるし
実際天津飯はゲロの光線避けてる。数百万くらいあってもおかしくはなさそうだが

そもそもヤムチャがナメック悟空と間違われるし

ナメック星での戦闘データは知らんはずだから、
ヤムチャはベジータ戦で4倍界王拳悟空の数値＝32,000でいいんじゃね？

それなら悟空たちが超化を切り札みたいに扱ってる描写が不自然
ゲロ達が計算外だったのはあくまで超化による大幅アップ
素の成長は計算してたはず
病気超1悟空は計算の範囲っぽいし

>>355
ヤムチャは人造人間でもしょっぱなからびびっているし、クリリンも悟空親子と再会したとき浮かない面持ち
大きくパワーアップはしていない
そもそもフリーザ編で潜在能力解放で20000さえ行ってない
ヤムチャは三年が浮気性期間でもあるため、大きくパワーアップはしていない

悟空がヤジロベーの参加を歓迎しようとしたくらいだから、数千万のパワーは必要ない

ヤムチャの最大戦闘力は神と神まで見てもいいな
髪を伸ばしたクリリンと違い、ヤムチャの場合はセル編後に修行をやめたとは言われてないし
神と神まで見れば天津飯＞ヤムチャ＞クリリンでいい

>>359
フリーザ以上の相手に戦う事になってるからであって
フリーザ未満の証明にはなっても、大きくパワーアップしてないの根拠足りえないぞ
ヤジロベー云々は20号の見立てになんら関連性もない
悟空はヤジロベーよりは確実に強い餃子の不参加にはその方がいいと言ってるくらいだし

悟空ベジータトランクスの戦闘力が数百万だから地球人はそれより下

ここで疑似界王拳って呼ばれてる気のパワーアップ術はどう考える？
それによってクリリンの戦闘力の考え方や、超サイヤ人達の戦闘力も大幅に下がるので、相対的に地球人組の戦闘力が上がる。

疑似界王拳を認めない人は以下の質問に答えてくれ。

フリーザ編でベジータが6万程度の戦闘力からフリーザのスカウター(18万以上は測れる)が壊れるほど戦闘力を上げられた理由は？
100万程度だったピッコロが20号に勝てる(1億前後)ほどの戦闘力を身につけた理由は？
途中から界王拳を使う描写がなくなった訳は？
ブウ編の天下一武道会で「みんな超サイヤにならなければ条件は一緒だ」といったセリフがあるが、界王拳の使えないベジータや悟飯は振りになるはずでは？

疑似界王拳を認めれば、上記の矛盾や疑問はすべて解消される。

んな設定も糞もない妄想垂れ流されても困ります

いきなり強くなってるなんてDBじゃ腐るほどあるんだから
それに過程なんてありません

ただ単純に「前より強くなりました」って事実だけ

>>365
答えられないならレスしなくていいよ。

疑似界王拳なんてファンの妄想設定は作者に聞いても「なんのこっちゃ？」って返されると思うけど？w

答えのないもんにどうやって俺たち読者が答えればいいんだよ

お前何様？神様ですか？w

>>367
なにこいつキモいｗ

フリーザ１億２千万とすると神と神の通常悟空は１億〜１億２千万　まあ1億が妥当か
フリーザ１２００万とすると神と神の通常悟空は1000〜1200万　まあ1200万が妥当か

超３化でフリーザ１億２千万とすると悟空４００億
超３化でフリーザ１２００万とすると悟空４０億

かなりデフレできる

ブウ編の超３はこの時よりかなり弱いだろうし２０億〜２００億あたりか

デフレできるから何やねんｗ
結局インフレすんのになんでそんな一桁に必死になるんだ

天津飯が１億以上とかありえんな
悟空やべジータの最強クラスの超化したないサイヤ人並じゃん

3000キリの悟空が超サイヤ人解いたら60キリ
それ以下の悟飯と組めば超化せずとも800キリのヤコンを倒せるんだから
サイヤ人たちは超化なしでも10倍程度はパワーアップ可能

いや地球人達も人造人間編から出来るだろ
「俺達はエネルギーを増幅して爆発させるんだ」

界王拳との違いは限界突破が出来ない
自分の実力を超えた倍率には出来ない

ベジータ戦での3、4倍
フリーザ戦での20倍のような芸当は出来ない

界王星で修業した連中は界王拳使えてもいいと思う
使う機会はないけど

天津飯は悟空以上の期間界王星で修行してるし悟空がどうひっくり返っても勝てないと断言したセル第二形態を命がけで足止めできるくらいだから使えてほしい（願望）

>>372
ちなみにあの時の悟空は３０００キリ以上だぞ？
悟空はただ超化しただけだし。一応大全にも３０００キリ以上とある

戦闘力ってのは惑星フリーザの強さの測りかたでソノ時期だけの限定概念ですよ
べジータがスカウターぶっ壊し時にその価値観は崩壊してる
戦闘力という数字にこだわるっていうのは作者の世間に対する皮肉のようにも思える

よってこのスレは糞ほどにも意味がありません

はい！残念〜

ヤコンぶっ殺す瞬間にわざわざ超2になってるから超1が3000キリ以上といっても超1の最大値とそんなに離れてはないだろ

>>376
ブウ編でもベジータは強さのことを「戦闘力数」と表現してたけどね　はい論破

>>377
おい！おそつくなや〜
なんだ論破ってｗｗ

ちょっちゃい時のゴハンとかウーブとか、すごい力をもってたけど
戦い方しらなかったら修行してつよくなったんじゃん
結局、戦い方の問題なんだよ
数字でケリがつくなら最初から勝負は決してるわけだが

きっと力に頼った変身をしたトランクスの「戦闘力」はセルを上回っていたと思う
でも勝てなかった

気を消したら戦闘力感知できなくなるから気の総量≒戦闘力

>>381
感知できないことと「気の総量≒戦闘力」の関連性が全然わかりません

設定抜きにすると、戦闘力最大値はフリーザ第二形態の１００万以上が最高だな

数字上強くてもヤコンなんて弱いよ

だって馬鹿だもん

センスや判断力や洞察力大事
悟飯もいくら数字が高くても互角レベルの敵には勝てない
敵が賢かったら敵より強くても勝てない
戦場での殺し合いにはルールなんかないからな

>>373
ピッコロのその発言からも、どのキャラも界王拳(のような技)を使えるのが分かるよね。
それでベジータのフリーザ戦でのパワーアップも説明がつくし、フリーザ戦での悟空の基本戦闘力が40万程度でも矛盾がなくなる。
そうなるとフリーザの戦闘力は1000万超くらいが妥当になるから、人造人間編までのピッコロのパワーアップもせいぜい10倍程度なので違和感がなくなる。
やはり界王拳はどのキャラも使えると考えるべき。

現存する設定っで辻褄を合わせるのが普通なのに、
勝手に設定作って辻褄を合わせるとか何様ですか？神様ですか？

ヤコン戦でのブウ編超１悟空は３０００キリ以上でアニメになるがダーブラは３０００だろうが４０００だろうが自分には勝てんと言ってるから
ダーブラをＰセル未満完セル以上とするとダーブラを５０００キリとして考えると悟空は超化で４０００キリぐらいか。
やっぱり超化50倍はあてにならんかもしれんなあ。
ヤコン800キリに挑む際は悟飯と2人でなら倒せてヤコンの攻撃を避けたり油断してたとはいえヤコンに蹴りで痣つけれるから７００キリぐらいか
こう見ると超化は数倍にしかならんことに・・・・・・

フリーザ1000万程度のどこが妥当なんだよ
フリーザ戦でピッコロ≒ベジータ≒悟空だったとしてもフリーザの戦闘力2800万超えるのに

だーかーらー、フリーザの戦闘力はMAX300万だってばよｗ 対戦前の悟空の基本値を高くするから変に成るんだろうがｗ

フリーザ50%は150万か
頑張ればピッコロでもある程度ダメージ与えられそうだな
50%も出さず完全に遊んでたフリーザにあっさり殺された復活ベジータはどんだけ弱いんだよ

>>317
お前みたいなのが一番ムカつくしキメエから氏ねや。失せろ。
分かったような口を利くなよ雑魚が

>>390
たった一レスで論破された気分はどう？

>>364ナメック星に来てから、自分以上の相手と何度も対戦、瀕死に成っている、睡眠不足は抜きにしても、6万以上有るだろ。そもそも、20号に1億前後の戦闘力も無いし、ピッコロも勝ってはいない。界王拳は、体に負担が掛かるから使わないor作者が界王拳を忘れた。OK？

ギニュー戦時の悟空

平常　　　　　　　　　　６００００　ギニューの予想
気を開放　　　　　　　８５０００　ギニューの予想
界王拳（倍率不明）１８００００　スカウター数値

でいいのかな

>>394
全く反論になっていない、出直してこい。

>>392
コミュ障乙

いきなり戦闘力が上がってる事より、皆で界王拳してるってのが一番不自然な設定だボケ

妄想と考察の区別もつかない馬鹿

数字がデカすぎるからオカシイっていう奴の頭の中だと
通常形態で最終形態フリーザレベルの悟天、トランクスは存在そのものが邪道なんだろうな

誰も>>364には答えられないのか。

まさか悟天、トランクスも界王拳使ってるとか言うなよな。
まだまだ先が長い未来がある子供に常時界王拳使わせるとか鬼畜の所行だからな

超化はサイヤ人の遺伝的な特性で負荷になってないが、界王拳は話が別だからな

超サイヤ人は寿命縮む

>>402
気のコントロールができるなら当然界王拳も使ってるだろ。

超化した悟天とトランクスがフリーザより弱いと本気で思ってる馬鹿がいるからな
18号戦見てわからない程の

もうなんでもありだな
原作にない設定を勝手にぶちこんでいいルールの強さ議論スレか
もはや無法地帯で議論が出来るような状態じゃない

原作にある設定で議論をする場に
自分で考えた設定を持ち込んできて反論してこいとか言われても

原作内にある設定で考えてる俺らにはそれ以上の知識はないんだから
反論もなにも…

界王拳が使えるのは悟空だけだよ

誰も>>364には答えられないようなので、このスレでは疑似界王拳は認めるという結論になりました。
では次の議題をどうぞ。

>>408
ベジータは気の高め方、つまり効率のいい運用法を覚えた
ピッコロは超悟空と3年も修行してれば、そりゃ強くなる
超化を覚えた以上、使う意味がなくなったから
ベジータは界王拳の事など知りませんので不利とか考えてません

誰か別スレ立てて
このスレもうダメポ

>>409
ベジータは気の高め方、つまり効率のいい運用法を覚えた
→これが疑似界王拳のことでは？
ピッコロは超悟空と3年も修行してれば、そりゃ強くなる
→100倍はおかしいでしょｗ
超化を覚えた以上、使う意味がなくなったから
→超化したらなんで界王拳使う意味がなくなるの？同時に使えないって何巻の何Ｐに書いてある？
ベジータは界王拳の事など知りませんので不利とか考えてません
→悟空の超化する前の戦闘力を知ってる訳だし、そもそも界王拳的なものがないならピッコロには勝てないのでは？

こんな一瞬で論破されるような反論しか思い付かんの？
そりゃまともな議論できんわｗ

>>408お前が、自分の考えに そぐわないレスを全スルーするからだろ にわかゆとりＷ

超化も界王拳もムキムキも変身するだけで身体に相当負担が大きい。それは分かるよな？ 後、界王が全員に界王拳教えるとは限らんだろ。

>>408
なんでお前の考えた設定ありきで語ってるの？

>>392
子供って雑魚を好んで多用するよな

>>411こいつには何言っても無駄
こっちは原作、副読本、アニメ内のみの設定で議論するという枷があるのに対し

こいつは俺の考えたドラゴンボールというなんでもあられの設定で反論してきて
「はい論破、俺頭いい〜」だからな

こっちは議論するのに圧倒的に不利な条件
マトモに相手するだけ時間の無駄

>>411
地球人勢は界王拳以外でも気は高めてるわけだが、ちゃんとサイヤ人編から読んでますか？
100倍がおかしいって主観で語られても困る、そもそもフリーザの戦闘力すらこのスレでは結論出てない
同時に使えるとも使えないとも書かれてないけど、併用した描写がない以上使ってない事は確かだろ
使ってるなら無理矢理倍率高めて、どうにかしようと思いそうなもんだが
ベジータはすぐ死んでるんで超化前の悟空の力はほとんど知らんはずだが
それとブウ編ノーマルがピッコロに勝てない根拠を聞こうか

>>416
このスレって原作以外もありだったんだ
じゃあヤムチャは億余裕だし、超界王拳もありだわｗｗｗｗｗｗ

大全集の内容を踏まえるなら超サイヤ人ゴッドに変身した悟空が解けた後でも
超1で強さ保ってたみたいに超サイヤ人に覚醒したやつらはノーマルの状態での最大戦闘力が上がったんだろ
120キリ以下じゃ800キリに絶対勝てないし

>>328
原作最後に描かれてるブウ編後日談の時点で
ベジータ2＞悟空3＞アルティメット悟飯

ベジータ2が悟空3を上回ったのはブルマが殴られた時の一瞬だけだろ

>>341
俺は原作とアニメを両方良い感じに考慮してるつもりだが、
原作だけで判断するとしよう

ブウの気弾をギニューが弾けるとは思わないんだがな

>>421
きっかけにすぎない

ベジータはあれ以降同じ力をだせるんじゃない？

>>353
いやノーマル悟空＞フリーザフルパワーだよ

ブウ編ピッコロ＞フリーザだろ？
ブウ編ノーマル悟空＞ピッコロなんだから

ベジータ2>悟空3はゴットになる前までで、結局悟空が先を行ってる

>>418
超界王拳は死んでたから出来た荒業だろ

>>364
不利にならないよ

理由は、悟空、ベジータ、悟飯はそれだけ周りと桁違いってこと。
超サイヤ人になんかなられたら戦闘する気すらおきないくらいに。

ノーマルでも勝てないけど、超サイヤ人になられるよりはマシってこと

>>427
不利になるのはベジータと悟飯がってことでしょ、基本戦闘力が三人とも同等だとしたら10倍界王拳使える悟空が有利だから

まぁ、あのまま天下一武闘会やったら、普通に超サイヤ人になるんだろうな

ノーマルサイヤ人は18号やピッコロ未満だし

>>411
あんたはピッコロがなんで100倍って思ってるんだ？

ピッコロは持ち前の格闘センスと感で上手く戦ってるだけだぞ

>>428
ん？

ノーマル悟空、ベジータ＞ピッコロ、18号
だぞ？

>>430
んな訳あるか
セルゲーム時でベジータはセルJrレベル、ピッコロは少々劣る程度

んで、ブウ編でスーパーサイヤ人2になったベジータがセル編の超サイヤ人2の悟飯と同等以上

ノーマルベジータがピッコロ以上になってるとしたら少なくともセル編時で悟飯とベジータが50倍近く差がないと計算があわないだろ

ピッコロをゴミクズ雑魚扱いしたダーブラやバビディがノーマルの悟空、ベジータ、悟飯を大きなパワーの
持ち主と判断している。この時点で超化はなし。
超化した時点でそのパワーに驚いているから先の評価は通常時に対するものだと判断できる。

天下一武道会は超サイヤ人無しというルールを発案した悟飯は「優勝したい」と発言
ベジータ「俺が有利には変わりない」

実際にサイヤ人トリオがピッコロと当たったら超化すると思ってたがダーブラの
「素晴らしいエネルギーを持っている」
者に含まれてないから普通に雑魚なんじゃないかと思った

セルゲーム以降のピッコロって昔ほど修行してるの？

>>432
それがおかしいよな
ピッコロは少なくとも第２形態のセルくらいなら倒せるレベルのはず
ノーマルの悟空とベジータがそれ以上でも無理があるのに、ノーマル悟飯がピッコロ以上ってのはありえない
ダーブラはなんでピッコロを雑魚扱いしてサイヤ人３人を評価したんだろう

>>435
皆が気を読むのとは違った、魔力のようなダーブラだけの能力でパワーを探ったとすれば
悟空たちの秘めてる最大戦闘力を感知できたとして辻褄合う

超サイヤ人を
「ただ光ってるだけ」
3000キリを
「そんな人間が存在するはずありません」

わかっているのかいないのか

ノーマル悟空(疑似界王拳)＞ピッコロ(気の爆発)＞第二セル＞ピッコロ＞フルパワーフリーザ＞ノーマル悟空

でいいんじゃ？

いいと思う
ピッコロより強い界王神(大全集より)がノーマルベジータの戦いっぷりに唖然としてるのと
ビルスが悟空じゃフリーザ倒せるとは思えない発言を考慮するとむしろそれ以外ない

フリーザの戦闘力を確定させないと、そのあとの検証ができんね。

フリーザは1億2000万で確定しとるよ
デフレ厨や妄想族がよく荒らすけど

>>441
根拠を教えてくれ。
できればフリーザ一段階から、ベジータやご飯なんかの戦闘力の推移を含めて頼む。
どこが意見の別れるところなのか確認したい。

http://mimizun.com/log/2ch/csaloon/1345502194/

>>442
お前のソース＝勝手に自説で設定つけくわえた“俺の考えたドラゴンボール”

1億2000万＝大全集(作者:鳥山が監修済み)

まずお前が根拠をしめせよ
そんだけ自信があるってことは1200万とか擬似界王拳って何かの公式本に書いてあるんでしょ？

>>444
それ言うと基地外が沸く
原作スレに今日の深夜も沸いてたばっか

フリーザは1億2000万で確定してるんだから次行こうぜ
人造人間編で悟空たちがどれくらい強くなったのか

ビルスが言ってたが悟空はブウ編後でもノーマルではフリーザには勝てないのか？

戦闘力抑えてただけでしょ
フリーザを一撃で倒せる界王神がノーマルベジータの戦いぶり見て唖然としてたから

ここ戦闘力の数値を考察するスレなの？決まるわけねえだろんなもん

>>448
フリーザはたしか悟空戦まで第2形態しか見せてなかったはずだから界王神が言ったのは2形態までのフリーザでは？
ビルスが悟空の肉体に触れてフリーザには勝てそうには思えないとか言ってたみたいだが

>>450
俺もそう思うんだけど大全集には界王神は神と融合したピッコロより強いってあるからさ
精神と時の部屋に入る前なのか後なのかはわからんけどどっちにしろ神コロはフリーザ一撃で殺せる実力はあるし

>>451
確かに一撃で倒せるだろうが悟空達がノーマルでフリーザを倒せるかはわからんのでは？
台詞だけならピッコロより強いと取れるものはあるが。

>>452
神コロまで参加する天下一武道界でスーパーサイヤ人抜きを了承するくらいだからフリーザは楽勝でしょ

>>448
>>451
お前らの頭には強い＝戦闘力が高いの式しかないのか
界王神の戦闘力なんかごみだろう
だが界王神はフリーザ一撃だろうしピッコロにも勝てるだろうな

ドラゴンボールは戦闘力が高いほうが勝つ漫画だぞｗ
気に入らんならワンピとかハンタとかジョジョとかの能力物を読めばいいと思うよ

>>455
それが100％だと思ってるなら読み直してきた方がいい

＞気に入らんならワンピとかハンタとかジョジョとかの能力物を読めばいいと思

アンチに対して言い返してるような文章だね
ここまでの流れでどこにそんなレスがあるんだろうか

わざわざ戦闘力スレに来て戦闘力否定してたらそらアンチですわ

ノーマル状態で(18号はともかく)ピッコロ越えは難しいんじゃないか
悟空・ベジータは超成長したとしても悟飯は弱体化してんだし

悟飯は言われるほど弱体化してないだろ
セル戦の怒り状態を基準にされてるから弱体化といわれてるだけで
むしろ怒れば最強だと悟空は言ってるし、ベジータも認めてる
戦い方が下手くそになったってのは確かだろうけど
僅かな訓練で悟空でさえ振り回すのに苦労してるZソードを自由自在だし

セルゲーム時の悟空よりちょっと強いくらいかな

つまりこんなかんじ？
悟空２、Ｍべジ≧2少年(力爆発)、2青年(怒り)＞Ｐセル、2少年、2べジ＞2青年
ちなみに悟飯は最後に力を爆発させて勝ってる。←この力を悟空はあの時点ではだれにも負けねえと言ってた。
そしてこの力はピッコロ曰く2悟空や魔人べジと大差なしで青年語飯が怒ればこの力を出せるらしい。

SS2悟空　魔人ベジータ
SS2少年悟飯　Pセル　SS2ベジータ　SS2青年悟飯

つかビルスは基本的に
フリーザ＞＞＞＞＞サイヤ人
って固定概念でサイヤ人を過小評価してるじゃん

超2少年悟飯より強い悟空が怒れば悟飯が最強って言ってるんだから戦闘力は青年悟飯＞少年悟飯

ゴッド後の悟空は通常状態でビルスと少し戦っていたことから
通常状態で超ベジットレベルはあると思われる　そこから５０倍化

原作ラストの力関係
ノーマル悟空＞＞＞＞＞ウーブ＞ノーマルベジータ＞＞＞＞究極悟飯＞＞＞ピッコロ
こんな感じで確定だな

>>439
ノーマル悟空＞フリーザだろ

トランクスだって戦闘力5まで落として雑魚だと思われてたじゃん

>>465
戦いの感が段違いだから
少年悟飯2＞青年悟飯2だよ

あとその発言に悟空2ははいってない

皆ビルスの発言に振り回されすぎ

ブウ編ですら、ノーマル悟空＞フリーザフルパワー

あの後日談なら悟空はもっと強くなってる

そもそもビルスはフリーザのフルパワーを知らないし
悟空は気を開放してない

>>469
戦いの勘以前にベジータの発言から超2少年＞超2青年
俺は素の戦闘力は青年＞少年と言いたい

>>471
あんた俺と同じ考えの人だ

体、筋力、体幹が成長。
基礎的なものは上がってると思うんだよな。
経験もあるし。

ただ戦いの感が超鈍ってる。

悟空とベジータは悟飯が2になった瞬間からボロクソ言い始めるんだよな。

経験
青年悟飯＞少年悟飯

体
青年悟飯＞少年悟飯

戦いの感
少年悟飯＞青年悟飯


超2少年悟飯＞超2青年悟飯
なんだけど
ノーマルや1じゃ
青年悟飯＞少年悟飯

ブロリーなんて桃白白やボラにすら負ける雑魚

ビルスって伝説の超サイヤ人を知らないみたいだけど、
バーダックが過去で超化した時点じゃまだ破壊神じゃなかったのかね？

ブロリーはフルパワーセルレベルだろ

悟空の通常１億　界王拳１０億　超化５０億かも知れんが
気を抑え全く気を解放してない可能性もある
気を抑えて１億　通常１０億　界王拳１００億　超化５００億だったかも

まあすでに死人の悟空は入ってないだろう
悟空２が入ってないとすると2少年は最後にＰセルを消した際のかめはめ波時の悟飯で比較したと考えるとこうかな？
悟空２＆Ｍべジ≧力爆発2少年＞Ｐセル≧2少年、2べジ＞2青年
ピッコロの発言からして大差ないみたいだし＞Ｍべジと2少年(力爆発)は。

ブロリーは映画の描写からして2悟空ぐらいだろう1作目はよくわからん
ていうかここは原作と原作からの正当な続編の神と神だけの話をするとこでは？

ブロリーは一作目も二作目も同じ強さだよ
超化したサイヤ人に瀕死パワーアップは適応されない
弱体化したSS2青年悟飯より強いっても無邪気ブウほど圧倒的ってわけじゃないのが証拠

悟飯の“相変わらず”って発言もあるし

このスレは大全集はありなの？

ありな部分もあればなしな部分もある。

そこはっきりした方がいいよね。
ありならフリーザの戦闘力なんて議論するまでもないし、なしなら一から検証しなおさないと。

>>479
相変わらずはｓｓ１ブロリーに言ってた気がする
ダーブラの時もブウの時もｓｓ１だろ＞悟飯
原作で唯一スパーク出てない

>>479
設定とかでも強くなってるとあるぞ。
悟飯の相変わらずは自分も1作目と比べて強くなったのに実力差が埋まってないからだぞ。
ちなみに1作目は超１−４だが悟空以下でトランクスと同じぐらいだから青年でも相当パワーアップで合ってるしな
それに弱体化と言っても一応切れて超2化してるから通常より強くなってる。その悟飯を圧倒するブロリーは超２悟空と同等ぐらいだろう
それならあの世での悟空の余裕そうな態度にも説明がつくし過去に退治してるのに2人で行かせてるのは悟空もパイクーハンも同じ大海王星にいるから

ビルス
魔人ブウ(悟飯吸収)　完全体ヒルデガーン
魔人ブウ(ゴテンクス吸収)

第一形態ヒルデガーン　魔人ブウ(ピッコロ吸収)
魔人ブウ(悪)　ジャネンバ(変身後)　魔人ブウ(南の界王神吸収)
魔人ブウ(純粋)

魔人ブウ(無邪気)　ジャネンバ(変身前)
魔人ブウ(純粋悪)　SS伝説ブロリー(地球)
魔人ベジータ　魔人ブウ(善)　ハッチヒャック(巨大化)

Pセル　SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ)　ハッチヒャック(変身後)
ダーブラ　完全体セル(超1-2)　ハッチヒャック　ボージャック(MAX)
SS1ブロリー　完全体セル(超1-1)　合体アカ　ボージャック

バイオブロリー　セルJr.
完全体セル(やや本気)　ゴクア(MAX)
ゴクア　ビドー　ブージン　ザンギャ　完全体セル(ウォーミングアップ)

合体13号　第二形態セル
16号　第一形態セル(生体エキス吸収)　ヤコン
ブロリー　メタルクウラ(修復後)　17号　18号　13号

原作最終回の悟空はゴッド吸収後基本戦闘力最強
基本状態で既に超ベジットをはるかに超える
さらにそこから超３化もできる
もはや戦う相手もいなくなったから自分で戦える相手を育てようと思ったんだな
原作最終回では３年後に目覚めたビルスやウィスにも勝ったんだろう
さすがに他の宇宙の強敵と戦うのは難しい　だがいつ戦えるかもしれない強敵を
待って修行に励んでいたのか

ノーマルサイヤ人2人＞ヤコン＞ノーマルサイヤ人＞界王神＞ピッコロ
この関係を説明するにはベジータ・悟飯も界王拳を会得させるのが手っ取り早い
超1悟空　3000
ヤコン　800
10倍悟空　600
10倍ベジータ　500
10倍悟飯　400
界王神　300
ピッコロ200
通常悟空　60
フリーザ100％は120キリ位とすれば界王神やビルス発言とも辻褄が合う

会得した描写も設定もないのに勝手にできる設定にするな

>>487
っていうかブウ編サイヤ人たちは誰もノーマルで本気みせてないからなぁ

ノーマルフルパワーかめはめ波でヤコンも倒せると思うわｗ

まあ超サイヤ人で50倍にもなるんだしみんな超1-4経て超2にまでなってるからノーマルで10倍くらいいけるようになってるんじゃね？
というかなってないと作中キャラの発言のどれかが嘘になる
人造人間編初期のピッコロでさえ力を増幅してそいつを爆発させて〜って界王拳みたいなことやってんのに超サイヤ人2にまでなれる悟飯やベジータがノーマルのときじゃできませんてことはないだろ

気の爆発は誰でもできるだろ
それを界王拳と同一視するから話がややこしくなるんだよ
超1の第四段階とか気の爆発ができる超化だと個人的に思う

>>491
超サイヤ人だと気のコントロールが出来なかった
日常的に超サイヤ人でいられるようになり気を高めても耐えられるようになった
勿論基本的な修業で基礎戦闘力も上がってるから更に強くなってる

こうだな？

爆発はともかく増幅は界王拳と同じでしょ

>>492
違う
日常的に超サイヤ人でいることによって、平時と同等の細やかな気のコントロールができるようになった
言ってんだろ、界王拳と爆発を同一視するなって
なんだよ耐えられるって

フリーザ戦で悟空が気の爆発を使えたと仮定したら
その戦闘力は界王拳（2倍）を超えるのか？

悟空のかめはめ波≒他キャラのエネルギー波
悟空の界王拳≒他キャラの気の爆発(コントロール)

って認識でいいんじゃね？

気の爆発ってピッコロが抽象的に説明しただけで
『戦闘力コントロールできる俺らは気を抑えることができるから
お前らが考えてる100％は30％位しかなくて
戦いで一気に本来の100％に引き上げるんだ』
って意味じゃないの？
ゲロとかは初期のナッパと同じで計測されたデータを全力だと思い込んだから
異様にパワーアップしたピッコロさんが上から目線で優しく教えてあげた

>>497
俺もそう思うんだけど、
あれだけ強くなってるってことと、
ピッコロの爆発させるって台詞からするとHxHの強化系の念みたいなもんを覚えたとか？

年齢考えればピッコロはまだまだ成長期なんだよ
不完全なナメック星人でありながら、戦闘タイプのネイルが驚くほどの力を持つ天才で
ネイル融合で完全なナメック星人の戦闘タイプの体を手にいれ
ずっと我流だったのが、様々な師の教えを持つ悟空と一緒修行する事になって
とんでもない成長力を発揮した
それだけの話

>>499
だな多分

死ぬ寸前まで気を吸い取られていたのに仙豆食ったら圧倒したんだから

平常時→100
気を吸われる→10
増幅させて爆発→500

20号
元々→300
吸収→390

だろ

チャパ王の八手拳を天津飯戦で悟空が使ったり
クリリンがマジュニア戦で使った追跡するエネルギー波を、マジュニアが悟空戦で使ったり
クリリンがナッパに使った気円斬をベジータが大猿悟飯に使ったり

わざわざ説明が無くても同様の技を他キャラが使っちゃうのはよくあること
気円斬をくらったフリーザが追跡する気円斬を使ったように進化型まで出ちゃうこともある

ありゃクリリンの真似したわけじゃないだろ

気円斬とフリーザの技みたいに同様の技が存在することがあるし戦闘力の倍加技術も界王拳以外のものが存在するかもね

ベジータがフリーザ戦最初で突然戦闘力が20万を越えたのも、気の爆発≒界王拳をマスターしたからだろ。
クリリン、悟飯のパワーアップもそう。
他に説明がつかない。

気の爆発って潜在能力を引き出す事だからな
クリリンと悟飯は第三者の力で引き出したけど
ベジータとピッコロは自力で引き出した結果だろ

>>506
気の爆発の潜在能力は全然別の話でしょ。

>>507
日本語でok？

>>507
にわか乙

Ｐセルと超2悟飯のかめはめ波合戦での悟空の発言
「こらえろ!!!こらえるんだ悟飯!!!!まだおめえは力の全部を出しきってねえぞ!!!爆発させろ!!!力を!!!!」

「全然別の話でしょ」とかドヤ顔で言ってんじゃねえよ

>>509
まさかそれが気の爆発＝潜在能力、の根拠？ｗ
本気でいってるなら頭悪すぎｗ

一応あの時の力は悟空曰く既に死人の悟空を抜いて全世界最強になれるみたいでセル戦のようにぶちぎれれば青年語飯は
この時の力を出せるみたい屋やで

-----　､
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　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i 　　　　　　　　　　
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 | 　　　
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　| 　　だっはぁ〜♪　　　　　
　 　 |　　　|人|⌒ﾉ 　 ､__･, 　　ﾚ ､∧| 　　/ 　　　　　　はっきり言ってやろうか？？
　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/ 　　　　　 　　　　　　　マンガ
　　　　 ＼゛､ |　ﾄー―--|　　/__./ " ／ 　　　　　　　　ワンピ２億８０００万部＞DB２億３０００万部　
　　　　　　｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／ 　　　 　　　　　　　　　　　 アニメ
　　　 　 　　　　＼_____　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　ワンピ＞打ち切りDB　 　　
　　　　　　　　　　　　 | 　　　.| 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 映画
　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人　(⌒) 　　　　 フィルムZ６８億＞ウサちゃん３０億程度
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　　　　　
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､ 　　完敗なゴミのくせしやがって生意気なんだよ！！この昭和の残飯が！！
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

気の爆発≒界王拳だの擬似界王拳だの
勝手に自説で設定作っちゃうお馬鹿さんより、
>>509の原作にある描写の方がどう考えても優先だな

>>509は自分で書いたんでしょ、恥ずかしいｗ

超サイヤ人はノーマルの50倍って言われてるのは何で？
界王拳20倍悟空≒50％フリーザ
超悟空≒ピーク過ぎて気がどんどん減るまでの100％フリーザ
だから40倍なんじゃないの？

だから超悟空15000万フリーザ12000万といわれてる

フリーザ　体に無理が来てすぐにばてるほど全ての力を開放
超悟空　体に負担はあれども多少は余裕がある

界王拳20倍悟空≒50％フリーザ
超悟空≒100％フリーザ
≒の誤差もあるしな

話変えて悪いがセルとダーブラについてだがこう考えることも出来るんじゃね？
まずベジータが言ったガキの頃の悟飯はかめはめ波の打ち合いの際悟空がＰセルに勝てると確信し超２悟空と大差ない
パワーの力を爆発させた超２少年悟飯と考えると辻褄合うで。
つまり青年語飯は力を爆発させた少年より弱いが普通の少年よりは強い
2悟空、魔人べジ≧2少年(力爆発)＞2べジ＞ダーブラ≧2青年＞Ｐセル≧2少年＞完セル
それにわざわざ弱い方のセルと比較する意味なくね？

あ

>>517
いや議論の前に空気読めよ…
見ろよ、お前のあとにカキコミが続いてないぞ
半年ロムれとはお前のためにある言葉だな、反省しておけよ

超化はフリーザ時点では５０倍
だがその後界王拳１０倍レベルの気の爆発は皆当たり前のようにできるようになったため
超化は実質５倍　だが人造人間編で超化の気の開放をさらに進化させたようだからとりあえず超化で１０倍くらいの認識だ

＞だがその後界王拳１０倍レベルの気の爆発は皆当たり前のようにできるようになったため

？？？ｗｗｗ

また現れたか
気の爆発は基礎戦闘力を引き出しだけだから
基礎戦闘力を上げる界王拳とは全く別物だし

界王拳は原作の説明であるように無理やり力を引き出してる
本来の力を100とすると、普通の人は3割の30程度しか出せない
それを100出す事がどれだけ負担になるか、100%フリーザを見ればわかるだろう
一説によると究極ごめしは界王拳の究極系の界王神拳だという話もある
無限大に強くなる技であり超サイヤ人4やGODに対抗できるそれをも超える究極の技であろう

ここまで来ると手遅れだな

このスレの「気の爆発」理論は妄想爆発してるよな
原作からは一切読み取れないぞ、んなことｗ

擬似界王拳だの、界王拳以上の気の爆発だの、
ありもしない設定を捏造してるだけのジコチューｗ

悟空とベジータはポタラ合体後本来分離するはずもなかった
異次元の力を体験して元に戻ることによりポタラ合体の力を吸収した
分離後の悟空とベジータは超２の時点で悪ブウレベル
純粋ブウは悪ブウの４倍の強さ　吸収ブウの２倍くらい

>>522
が言うように気の爆発は最大戦闘力に上げるだけじゃないの？
ただ海王拳みたいに自分の基礎戦闘力の最大値以上の力は出せないみたいな

ブウ戦闘力表

100　デブブウ
150　ガリブウ
250　悪ブウ
400　ゴテンクスブウ
500　悟飯ブウ
1000　純粋ブウ
1050　超3悟空

最初の無邪気なブウは200くらいかい？

ウーブは2000くらいか？

>>5
後付けになるけど、GTのセリフでビルスの強さは推察できるよ。
(ウイスはわからない)

悟空はリルドを見て「ブウ以上だぜ」と言っている。
「ビルス以上」とは言っていない。
※もちろん、この時ビルスの案はないから言うはずはないが、あくまで作品の時系列上の話ね
そして、ブウ以上と認めてるにもかかわらず、超サイヤ人1で戦い続けるという余裕ぶり。全然本気を出す必要がな胃と思ってる。
つまり、ビルス>リルド>ブウ

悟空はベジータベビーとと戦った時に「お前みたいな強いやつは久しぶりだ」と言って、超3になるに足る相手だと認めて変身することになる。
だが、ブウ以上のリルドでさえ、本気を出すまでもなかったのに、ブウ以降そんな強いやつがいただろうか？
そう。これがビルスを指していると思われる。
※神と神の続編ができてもっと強い奴が出たら話は別だ。

で、ベジータベビーが完全形態1になったら、「こんな強いやつ見たことねぇ」と評価しているので、この時点で最強の敵であり、ビルスはそれ以下だと判断できる。

超4>ベジータベビー完全形態2>ベジータベビー完全形態1>ビルス≒ベジータベビー>超3悟空>リルド≒超1悟空>ブウ

当然これは後付けになるが、作品の時系列上ではこういう解釈になる。

悟飯吸収ブウより純粋ブウの方が強いのか

200とか2000とか単位が低いけど
戦闘力じゃなくてキリーなの？

純粋ブウ1000キリ、超3悟空1050キリって…
超1悟空3000キリの3分の1ｗ
バカスｗｗｗ

後に出たもの勝ちが基本だが
最後に出てきたチビゴクウとチビベジータは超4ゴジータより強いの？

そりゃ強いに決まっている

つまり、悟空Jr.が始めに苦戦した山賊がSS4悟空レベルってわけだな！

つまりそういうことだ　よく分かってるじゃないか
魔人ブウ編での超3レベルがGT初期でのノーマルレベルなんだから
100年後にもなれば当然それくらいにはなっている

その理屈なら、ピッコロ大魔王よりミスターサタンが強いし、
ナッパより、プンターのほうが強いということか。
イコーセとかイダーサはああみえて、フリーザどころかセルより強いなんてすげーな

イダーサとイコーセは19号と20号レベルだよ

>>541
冷静に考えると最大でもそれくらいだろうな
ブウ編のノーマル悟天・トランクスの強さが大体
人造人間編初期の超1ベジータだから

マグーレ君もブウ以上だよなｗ

ちょっまて。じゃあ、GTのラストで出てきた
ブルマの子孫のお母さんが最強か。
ひっでぇw

ところで、みなさんはDBの最強考察本は買ったのかい？

>>7の続き
超ゴジータ４　　　　　　　５０億
チビ悟空　　　　　　　　　１００兆
超サイヤ人チビ悟空　　５０００兆
超サイヤ人２チビ悟空　１京
超サイヤ人３チビ悟空　４０京
超サイヤ人４チビ悟空　２０００京
超チビゴジータ４　　　　　１０垓
超サイヤ人５チビ悟空　１０００穣
創造界王神　５澗
創造大界王神　１０正
人造人間５３万号　５３載
超サイヤ人６チビ悟空　１０００極
四身拳無限増殖無限融合天津飯　４００恒河沙
最終悟空　不可思議
ブロリー　無量大数

E･バーダックのチルドってあれで既に第二形態なのかね？

>>546
Aは地球を軽く吹っ飛ばせる力を持つ
BはAの100倍強い
CはBの100倍強い
DはCの100倍強い
Dが本気で気を出しても地球は何の影響もない

強さって何だろうね。
フリーザ1.2億 17号 2億
16号 2.5億 第二セル 3億
セルジュニア 3.5000万
完全セル 5億 超2梧飯 6億 超2梧空 7億
超3ゴテンクス 8億 珸飯 9億 �a飯ブウ 10億 ビルス12億 ベビー15億 一星龍20億
超一星龍 250億 ゴジータ4 300億
まぁこんなとこだろうな

規模の問題
拡散すればその分力は分散するので普段は濃縮してるだけ

セルの攻撃は太陽系クラスの力
あの小さなかめはめ波にはどれだけの力が詰まってるか

ビルスが流れ弾を避けられなかったり（ちょっと痒い）
悟空がブルマのビンタを避けられなかったり（痛ぇ）
原作者が関わってても強さの表現がメチャクチャだよなあ

映画スレでこんなこと言っても細かいこと（
ってスルーされるだけだし

幽白でも戸愚呂のパンチに耐えられる幽助が螢子のビンタで気絶してるからな
特別な一撃なんだろう

気を落としてたら痛いんじゃないの

>>551
ああ、ゴム人間のルフィをボコボコにできるナミとかもそうだな
ドラゴンボールに限らずそういうのは結構ありそうだな

>>552
ブルマのビンタに関しては、悟空が疲れきってたってのもあるかもしれんが
ビルスが流れ弾を避けなかったのは…単に面倒臭かったから？ｗ

最初の方のレスに亀レスだけど
ノーマル悟空は戦闘モードじゃないからでは・・・
ブウ編のノーマルサイヤ人たちはフリーザくらい余裕で一撃で倒せるかと
それこそ界王神よりも全然強いはず

ターブルにも「失礼ながら今のあなたでは全く相手になりません」
とフリーザに匹敵するアボカド兄弟には相手になれないと見込んでいた

ベジータには「スカウターなどあてにならん、戦闘に応じて軽く変化させるんだ」
そのあと悟空はデモで気をどんどん高めて超サイヤ人にまでなった

気を抑えるとそんなもん

実際フリーザに匹敵するアボカド兄弟はノーマルの悟天とトランクスでいい勝負だしな

ちなみにそのストーリーでアボカド兄弟がフリーザレベルであることをいうと
悟空にも「なんだフリーザか、今となっては大した敵でもないな」と軽く言われる

ビルスは超サイヤ人ゴッドの悟空がまだ本気ではなく８割程度しか出していないことにも驚いたし
ビルスは破壊神で強いが、相手の底力を読むのは案外下手なのかも

>>554
アニメの帰ってきた〜は原作とは関わりないパラレル
二年経ってるのにブウのことを市民が覚えてる
漫画こそ真の原作続編
鳥山が監修して原作との矛盾点が少なくなってる
鳥山もアニメより漫画のが面白くなってると言ってる
漫画ではアボガドはノーマル悟天トランクスに速攻でやられた

>>556
原作ではノーマル悟天・トランクスは18号とほぼ互角に戦えるレベル
戦闘描写では人造人間編初期の超1ベジータに比肩するほど
だったらアボカドがフリーザ最終形態レベルでも悟天・トラの相手ではないわな

>>556
というか、本当に原作の続編なら無印にするわな
「ドラゴンボール 神と神」って

しかし「ドラゴンボールZ 神と神」
これはアニメ版全般の続編ってことで、当然GTに続く流れになってる

魔人ブウとか最早トラウマレベルだろ

「二年経ってるのにブウのことを市民が覚えてる」

東北の大地震、原発事故を二年後には皆サッパリ忘れてるのか？

>>559
何を言ってるんだ？
原作では半年後にはドラゴンボールでブウのことは忘れられたんだぞ？
なのに帰ってきた〜では覚えてる等鳥山も言ってるがアニメは？な部分があると言ってる

>>558
アニメは鳥山は関わってないから神と神は原作の続きだろ
帰ってきた〜も自分で監修した漫画のが続編扱いするだろうし
ＧＴとも繋がらなくなった

>>560
＞GTと繋がらなくなった
んなことは一言もいわれとらん
タイトルがアニメの「ドラゴンボールZ」である以上、
GTに繋がらない理由がない　勝手に原作の続編とかいってGTを切り離すなよ

>>561
ピラフ一味が子供になってるんだからＧＴと繋げるなんて無理だろ

>>562
逆だ逆
ピラフ一味がドラゴンボールで必要以上に若返ったってことは
後にドラゴンボールで元の年齢に戻ろうとして必要以上に年食っちゃったってことだ
GTへの伏線

>>563
次の映画があるならその可能性もあるが今のところ繋がらないぞ

>>564
別にピラフが年取るエピソードは要らないだろ…
今回の映画だってピラフたちが若返ったのは台詞だけで済ませられてる

GTと繋がってないと明言されてる訳ではない以上
アニメとしてZの正式な続編であるGTと繋げて考えてはいけない理由はない
むしろ「原作の続編だから繋がってない」とかいうほうがわけわからん

GTが公式にパラレル扱いされたことなんて一度もないぞ
ドラゴンボール展行ったか?
「神と神」の後の時代がGTになってるからな

>>564
次の映画でGTに完全に繋がってないと明言されたらさすがに認めるけどな
現状では繋がってないと断定できるわけもない
むしろGTへの伏線っぽいのが多いだろ

つかGTをパラレル扱いしてるのはつまらん作品を続編と認めたくないコア層ファンのアンチが勝手に言ってるだけ
まあたしかにGTは糞つまらんが…

>>560
全部悪ブウがやったことにされたんと違う？

パンフレットとかにもはっきり
ドラゴンボールZとドラゴンボールGTの間の物語って書かれてるじゃないか

俺GT嫌いだけど神と神の後がGTになると思ってるよ
原作とアニメは別だから原作とGTは繋がらないけど
でも原作と神と神は繋がってる

魔人ブウ最強は
原作では悟飯吸収ブウ、アニメでは純粋ブウだから
原作の続きなら神と神の超３悟空でもまだ悟飯吸収ブウに及ばない感じか

てっきりアニメの続きであって
神と神の超３悟空は純粋ブウや悟飯吸収ブウと魔人ブウそのものを楽勝に倒せるレベルの強さと思っていたが

>>555
フリーザなんて17号18号に手も足も出ない未来トランクスにあっさり倒される程度だからな
その18号と動きにくいハンデありで結構戦えて、超化すれば手加減ありでビビらせるチビトランクスならノーマルでもアボカドぐらい瞬殺出来なきゃおかしいな

ゴッドの力を吸収してノーマルでも大してパワーダウンしなかった悟空と互角に戦えるウーブはなんなんだよ
地球人としておかしすぎるだろ

>>572
神と神の超3悟空は究極悟飯より強いみたいだから悟飯吸収ブウにも勝てるだろ

>>572
悟飯やチビ達と違って悟空、ベジータはブウ編終了後も修行してるだろう

事実、悟空はヒルデガーン戦で新技の龍拳を出したのがブウ編以降も修行してる証拠
ベジータは怒ってフルパワーになると悟飯を超すとこまでいってる

合体アカを一撃で倒せないゴテンクス
合体アカを一撃で倒すSS1悟空

この時点でも悟空がブウ編より強くなってるのが分かる

そもそもアニメだと悟空はブウ編の時点で単体でゴテンクス超えてた
悟空と悟天とトランクスが風呂に入った回見ればわかる

ブウ編
純粋ブウ ≧ SS3悟空

ヒルデガーン戦
悪ブウ ≧ SS3悟空

合体アカ戦
ピッコロ吸収ブウ ≧ SS3悟空

ビルス戦
ゴテンクス吸収ブウ ≧ SS3悟空

一段階づつ上げてくとこんな感じだな
悟飯吸収ブウ少なくともノーマルベジットとワンランク差しかないだろうからSS3悟空がそこまで行くかは微妙なところ

>>575
究極悟飯より強いから悟飯吸収ブウより強いってなんだよｗ
この両者は２倍近い力の差があるんだし
いくら究極悟飯より強くともそれが悟飯吸収ブウより強いって結論にはならんぞｗ

とはいえ、俺も神と神の超３悟空は原作の続きだとしても悟飯吸収ブウより強いと思うけどね

ベジータベビー戦
悟飯吸収ブウ ≧ SS3悟空

超17号戦
ノーマルベジット ≧ SS3悟空

つまり
SS4悟空 ≧ SSベジット
となる

>>579
せめて悟飯吸収ブウ以上になっててもらわんとそれまでとは次元が違うというビルスに挑むのに足りないと思ったからだよ

悟空がブウ編の強さのままだと悟空より強い奴なんていっぱいいるし、ビルスの強さが際立たないから

>>581
ブウ編悟空は究極悟飯より強いゴテンクス吸収ブウ相手にSS3で戦おうとしてるからな

ビルス、もしくはウイスが第７宇宙では最強なのかもしれない
１２の宇宙があるとか言ってたはずだから、ビルスの他に最低１１の脅威が存在するわけだ

気になったのはウイス。
ビルス並の実力をもつと思われるが、その彼がゴッド化して善戦した悟空に
「破壊神になりませんか」とスカウトしている。
つまり、ビルスの力の上限を知ったうえで後釜として引き抜こうとしたのだ。
これはウイス等の知っている１２の宇宙の中に、他に脅威となる存在がいることを示している。

ウイスはまるで悟っているかのように、戦いに興味を示さない
地球のグルメやら美容だかに興味があるのか、自分では他の宇宙の脅威に太刀打ちできないことを知っているかのようだ
そんな悟りを開いた神にできることは、自分を越えかねる存在を手なづけておくこと。他の宇宙に対抗できるように。

>>576
＞合体アカを一撃で倒すSS1悟空

ゴテンクスが削ったあとだし

>>584
ゴテンクスも超化したのはとどめの一撃だけだったな
とは言っても
悟空＞ゴテンクス
だろうけど

ヒルデガーンの戦いから
超３悟空＞超３ゴテンクス　だもんな
アニメを考えると純粋ブウには超３ゴテンクスや究極悟飯では勝てないな

他の１１の破壊神の中でビルスより強い破壊神はいるのかね
この世で一番強いといわれてるし、
前評判でも数多存在する神の中でも最も恐れられているとあったから
ビルスこそが１２の破壊神の中で最強だと思ってた

超一星龍
一星龍　超17号(エネルギー吸収)
超17号　スーパーベビー(大猿化)　ビルス(MAX)

スーパーベビー(変身後)　ビルス(7割)
スーパーベビー
ベジータベビー　魔人ブウ(悟飯吸収)　完全体ヒルデガーン

魔人ブウ(ゴテンクス吸収)
第一形態ヒルデガーン　魔人ブウ(ピッコロ吸収)
魔人ブウ(悪)　ジャネンバ(変身後)　魔人ブウ(南の界王神吸収)

魔人ブウ(純粋)
魔人ブウ(無邪気)　ジャネンバ(変身前)
魔人ブウ(純粋悪)

SS伝説ブロリー(地球)　魔人ベジータ　ハッチヒャック(巨大化)
ダーブラ　Pセル　SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ)　ハッチヒャック(変身後)
完全体セル(超1-2)　合体アカ　ハッチヒャック　ボージャック(MAX)

SS1ブロリー　完全体セル(超1-1)　バイオブロリー　ボージャック
セルJr.　ゴクア(MAX)
完全体セル(やや本気)　ゴクア　ビドー　ブージン　ザンギャ

破壊神ビルス（本気）：３６０兆
破壊神ビルス（７割近く）：２４０兆
超サイヤ人ゴッド悟空：２００兆
破壊神ビルス（５割）：１８０兆
超サイヤ人ゴッド悟空（８割）：１６０兆

ゴッド吸収後超１悟空：１５０兆

激怒超２ベジータ：１０兆
超３悟空：８兆
超２悟空、アルティメット悟飯：２兆
超２ベジータ：１兆６０００億
超ゴテンクス：１兆

>>582
ブウに「ふははははムダだ」って嘲笑われてる超3悟空
あれは最低でも超3にならないと瞬殺されるって恐れたんだろ

いくらアニメでも超３悟空＞悟飯吸収ブウだと思う
確かに悟飯よりは善戦していたかもしれないが押されていた
正直、悪ブウと超３悟空なら超３の浪費の激しさと悪ブウの再生を考えると分が悪い
勝ち目はないだろうレベルだと思う　悪ブウの再生が無い＋超３で長時間戦えればなんとか倒せるレベルと見る
だから現実勝つのはほぼ無理　基本戦闘力で言えばそこまで差はないだろう
だからアニメでも吸収ブウ＞純粋　ただそこまで圧倒的な差はないレベル

超1ゴテンクス＞超3悟空　の時点で圧倒的大差なんですが

>>592
原作ではな
アニメでは超2悟空が究極悟飯レベル
ベジータも超3ゴテンクスを倒せる

>>593
いつの間にそんなにパワーアップしたんだよｗ
それはブウの体内の幻影だから実際の戦闘力とは無関係

悟空いわく強さは本物

いやだから　いつの間にそんなにパワーアップしたんだと

ポタラ解けた後強くなったんだろ

そんな様子は全然ないぞ
だったらブウの体内に現れたブウにも余裕で勝てなきゃおかしい

悪ブウには超１二人がかりで一回勝ってるぞ
ブウの体内だったから殺せてないけど

>>599
めちゃくちゃブウに遊ばれとるぞ　その場面
その前に悟空は「今のオラたちにはとても勝てない」と断言してるし
究極悟飯に勝てる悟空が悪ブウに勝てないなんて矛盾しすぎ

アニメは矛盾が多いからな
純粋ブウは悪ブウより強いとか言われてるのに超３と互角だったりしてるし

超ベジット：２１０兆
ノーマルベジット：４兆２０００億
純粋ブウ、純粋ブウ戦超３悟空：４兆
悟飯吸収ブウ：３兆
ゴテンクス吸収ブウ：２兆６０００億
アルティメット悟飯：１兆８０００億
超３ゴテンクス：１兆４０００億
悪ブウ：１兆２０００億
対純粋ブウ超２悟空：１兆
分離前の超３悟空：９６００億
対純粋ブウ超２ベジータ：８０００億

ポタラ合体という異次元の力を体感し
本来分離するはずのなかった二人　それが分離したことで悟空はポタラの力をある程度吸収した
そのため基本戦闘力がかなり上がり吸収ブウ程度なら超３で充分倒せるようになった
悪ブウとの発言はベジータに気を使った　あの時点ではそこまで自分自身が強くなったことに気づいていなかった
その他いろいろ考えられる
純粋ブウを消す元気玉に究極悟飯レベルの気じゃ全然足りなかったことから純粋部に強さが窺える

＞純粋ブウを消す元気玉に究極悟飯レベルの気じゃ全然足りなかったことから

最終章のラストを飾る場面が究極悟飯一人のエネルギー貰っただけで終了とかショボすぎると思わんか？

元気については気を爆発させてなかったということで説明はつく
それより決定的なのは、悟空が「ゴテンクスか悟飯を生き返らせて戦ってもらおう」と言ってること
悟飯やゴテンクスなら純粋ブウにじゅうぶん勝てるからそう思ったわけで
勝てないならそんなことは思い浮かばん

確かに悟飯やゴテンクスが明らかに純粋ブウに勝てないなら


悟「悟飯やゴテンクスを生き返らせて戦ってもらおうってんだな」
べ「ふんっ、あいつらが戦ったところで勝てる相手だと思うか・・・」


となるはずだよな

あくまで地球の奴らにも責任を取らせて純粋ブウを倒すことが先走ってるし
もっというと悟空とベジータがフュージョンしてゴジータになれば余裕で勝てるが
フュージョンのフの字も出なかったもんな
神と神のときもそうだし、基本的に自分の力で戦うことを信条とする悟空とベジータの思考に
自分たちが合体するということはないんだろう

>>598
そんなの気にすんなよ
アニメの脚本は鳥山が書いてるわけじゃないんだから
書いた奴が
悟空ベジータ＞悪ブウ
と書けばその通りなんだよ

>>606
原作もアニメもブウ編終了時点では
吸収ブウ＞純粋ブウは確定
悪ブウ＞純粋ブウも確定だがそこまでの差はなかろう
実際互角の超３悟空と純粋ブウでも超３の浪費、ブウの再生のため悟空が分が悪かった

老界王神の力引き出しがあったから究極悟飯が超３悟空より強いのは別にいいけど
同じ超３でゴテンクスのが悟空より上なのはちょっと淋しい

>>609
合体アカ戦を見るにノーマルゴテンクスでSS1悟空レベルだからね
SS3ゴテンクスがSS3悟空より一段上に行ってるのも納得できる

>>609
でないと何のために合体するのかってことになるし

>>608
アニメでは純粋ブウ＞悪ブウだよ
界王神と悟空がそう言ってる

スタッフが先入観で『一番強いはず』と思い込んじゃったんだろうな

>>612
そうは言っても原作の流れは否定されてないわけだから
全体的な描写はやっぱり　悪ブウ＞純粋ブウ　になる

>>608
原作では悟空は悪ブウに
「今のオラたちにはとてもかなわない強さなんだぞ」
と言ってるが
アニメでは体内で超1二人がかりで普通に勝ってる
体内じゃなければあれで勝ち
純粋には超2ベジータが一方的にボコられてる
超3悟空は互角

純粋＞悪

アニメの方はよく知らんのだけど
究極悟飯とは何だったのか状態になってたんだな

>>616
原作でも究極悟飯はブウをパワーアップさせただけだったけどな

>>568
鳥山が関わってないものが続編なわけないだろう
当たり前のことだ

17号と18号がフュージョンしたら結構強いんじゃねーの
セルジュニアぐらいなら勝てそう

まあとりあえず神と神では超３悟空＞究極悟飯は確定　ゴッド吸収後は天と地ほどの差ができた　これも確定
ただブウ編ではさすがに究極悟飯＞超３悟空だろ　

>>618
タイトル命名、キャラデザ、初期プロット
じゅうぶん過ぎるほど関わってます
正式な続編

GTはZの続編で原作のサイドストーリー

>>620
超３悟空＞究極悟飯は確定

材料少なくね？

確定はできないな　ビルスが手を抜いてることには変わりないんだから
アルティメットとの差は数年で埋まるもんじゃないので
切れた超ベジータ＞アルティメット悟飯＞超3悟空　でおｋ

神と神のときの
超２悟空と超２ベジータはすでにアルティメット悟飯と同等か、近い実力があると思うが

可能性までは否定しないけどね→超３悟空＞究極悟飯
確定とまでは言い切れないかなと。
でも差はもうそこまでない気はする
ベジータが一瞬とはいえ上回れるくらいだし

＞同等か、近い
うん、その辺が妥当じゃないかな
≧くらいでしょう

私は映画観てないからゴッドやらビルスやらの強さは知らン

つか神と神を見てSS3悟空が究極悟飯より強いって根拠がよく分からん

ビルスとの戦闘が究極悟飯より長く続いてたからか？
ってもあんなもんビルスは完全に様子見状態で基本受身だったし

究極悟飯を倒した時は悟空の時と違ってキレてて攻撃態勢だったから瞬殺したのは当たり前だし

こんな理由でSS3悟空 ＞ 究極悟飯を言うなら
ヒルデ戦の実績の方が根拠としてはしっかりしてる

ヒルデガーン戦で既に超３悟空＞究極悟飯だったし神と神ではその後である事
それと最初のビルス戦での悟空の慢心から自分より強い奴がいるとは思えないレベルに強くなっていることが窺える

セル編
悟空400万/2億
ベジータ420万/2億1000万
16号3億3000万
17号2億5000万
18号2億2000万
神コロ2億5000万
セル3億3000万
セル第二5億5000万
超ベジータ7億2000万
悟空15億
悟飯16億8000万
セル完全21億
覚醒悟飯28億

ブウ編
悟空30億
ベジータ28億
超３悟空60億
悟飯25億
ダーブラ25億6000万
魔神ブウ40億
悪の魔人ブウ108億
ゴテンクス120億
覚醒悟飯140億
吸収ブウ232億
ベジット1470億
純粋ブウ60億

悟空と悟飯試合してくれよー
↑
これにつきる

神神では悟空・ベジータ＞究極悟飯
これは確定事項

>>629
ビルスと戦う前の悟空は天狗だったから俺最強と思ってた
地球破壊する時に悟空がきた時のみんなの安心感

君認定の確定じゃなくて根拠をください

アニメ基準だと魔人ブウ最強は純粋ブウ
悟飯吸収ブウより強い純粋ブウに対抗できる後半の超３悟空は間違えなくアルテマ悟飯より上

純粋ブウと完全体ヒルデガーンがちょうど同じくらいじゃないのか
ヒルデガーンにアルテマ悟飯や超３ゴテンクスはあっさりやられたが
相手が純粋ブウだとしても同じことだったろう

神と神はこの基準からさらに数年後の出来事
悟空ベジータは日頃常にトレーニングをしてるから
神と神の時点の悟空ベジータは超２でアルテマ悟飯近くあるだろう

本気ビルス(100％) ＞ 7割ビルス(SSG悟空戦、70％推定？) ＞ 怒りビルス(誕生日会場、4〜50％推定？) ＞ 超手加減ビルス(SS3悟空戦、1桁〜10％推定？) ≧ ノーマルベジット ＞ SS3悟空 ＝ 悟飯吸収ブウ ≧ 完全体ヒルデガーン

SSベジットはノーマルベジットの50倍
本気ビルスはSSベジットより強いかもね

どこかでSSベジットの強さはSS4悟空(限界突破前)と互角って見たな
と考えるとビルスは超一星龍にも引けをとらない強さだな

邪悪龍達も一回銀河を滅茶苦茶にした経験があるようだが、
銀河系を司る界王神達より位が高い破壊神ビルスがほぼ同じ強さでも何の問題ない

フリーザ戦の計算式でいくと
ビルスはSSベジットと互角だな

超一星龍は自分の事を破壊神といった
彼も又１２の宇宙の中の破壊神の一人なのかもしれない

過去に邪悪龍が現れたときに銀河がみんな消し飛ばされた過去があるらしいからね
しかも界王神界も無事じゃ済まないらしいから、破壊神ビルスどころの問題ではないよ

ノーマルベジットは同条件下なら超サイヤ人３よりはるかに強い

ノーマル悟空を１とすると
超１悟空：５０
超２悟空：１００
超３悟空：４００

デブブウ：２５０
修行後超ゴテンクス：３００

悪ブウ：５００（デブブウの２倍）
超３ゴテンクス：６００（悟天トラが超２、超３になれないのと、超サイヤ人の上であること）

究極悟飯：７５０

ゴテンクス吸収ブウ：１１００（悪ブウ＋超３ゴテンクス）
悟飯吸収ブウ：１２５０（悪ブウ＋究極悟飯）

ベジット：１８００（ノーマルで本気を出さずに十分圧倒できる強さ）
超ベジット：９００００（ベジットの５０倍）

ポタラ合体は単体時の２０００倍ほど強くなる計算

ベジータは悟空の８割ほどの強さで、２人の平均の２０００倍がベジットとした
｛（１＋０.８）÷２｝×２０００＝１８００

ただし、悟空とサタンみたく相性が悪い場合は例外とする

超サイヤ人４は
ベジータは劇中で３になれなくともなれたことから、３と４に関連性はなし

黄金大猿＝超サイヤ人２×１０＝１０００

黄金大猿の巨体が凝縮し理性を保ったままさらに１０倍パワーアップしたのが超サイヤ人４

超サイヤ人４：１００００（黄金大猿×１０）

もし超ベジットと超サイヤ人４、同じ条件ならば超ベジットの方がはるかに上
やっぱり悟空とベジータが合体したベジットは別格

ただ、ブウ編とＧＴでは基本パワーが違うんで
超４悟空＞＞＞ブウ編超ベジット
であろう
ＧＴ仮定超ベジット＞＞超４悟空
にはなるが

心配しなくても超４状態から超フルパワーサイヤ人４になって大パワーアップしたことを忘れてはいけない
超４状態で相手にならなかった一星龍を圧倒　まあ超一星龍は１０倍以上でその上をいったが
超フルパワーサイヤ人４で性能がアップ　少なくとも３倍はいったね

それと通常ベジットが吸収ブウより上なのは認めるが
さほど差はなかろう　あとあくまでベジットは悟空とベジータの融合
通常状態でも界王拳１０倍は使える　超化で５倍が妥当

もちろん超フルパワーサイヤ人４も把握してますよ
個人的には超１→超２くらいのアップで２倍ほどアップしたかと

ベジータの超サイヤ人４が、超サイヤ人４なのか超フルパワーサイヤ人４なのか
悟空とすぐフュージョンした辺り、超フルパワーサイヤ人４でいいが
四星龍に劣勢だった辺り超サイヤ人４なのか

ベジットは界王拳なんて使ってないよ
しかも本気も出していない

作者いわくベジットはノーマルで悟飯吸収ブウをなんなく倒せるが
ベタ塗りが大変だからすぐに超ベジットにして戦わせたと話したそうな
だから戦闘力で最低でも３割以上は差がある

超ゴテンクス→ゴテンクス３の進化率は俺も同意
超ゴテンクス状態でも十分悪ブウと戦えていたし両者とも超２にもなれない状態だから
合体にて超３の力を引き出したという事で２倍が妥当だと思う
究極悟飯との力の差も同意　界王神が変身せずともいけるじゃろ発言
ただこの時の想定はゴテンクス吸収ブウ　悟飯吸収ブウに進化した事とこれはアニメになるが
確かに強くなったがまだ私を超えたとは言えん発言からベジットは１５００
超化で75000が妥当でしょ　まあ9万とあまり変わらんけど
フルパワーサイヤ人４は20000でもOK

GTで超ベジットが出れば、勝てない相手は唯一超一星龍のみで
一星龍や超１７号は普通に倒せるとあったが
俺もそう思うわ

破壊神ルード＞＞＞破壊神ビルス

超３→超４化は俺も２５倍説を推す　フルパワーで50倍〜75倍
ただそうなると通常状態で超３の倍クラスのベジット　そこから超３になってしまうと
超ベジット３は超３の800倍　超４を大きく上回るパワーアップ率になってしまうんだよなあ

原作最終回時点でまだ究極悟飯＞超３悟空が成り立ち　３倍くらい差があるのなら
超３→超４の進化率が上がるんだが　ある戦闘力考察サイトでは黄金大猿化は超３から100倍の進化
そこから５倍の進化の超サイヤ人４　20万倍　10倍パワ-を引き出し200万倍　超フルパワー化で2000万倍
超３ベジットで1600万倍でポタラ合体超３化を超えるという考察がある
ただ神と神で原作終了時の悟空＞＞＞悟飯の確定のため尚更同条件なら超ベジット＞フルパワー超サイヤ人４かも知れん

通常状態で超３の倍じゃなかったな　少なくとも３倍はあるね
超ベジット３は超３の1200倍　なおさら差がつくか

ベジットが１５００は俺も妥当だと思ったが
悪ブウと超３ゴテンクスの差がだいたい２割差
悪ブウと究極悟飯の差がだいたい５割

あの戦いっぷりや余裕っぷり、作者のノーマルでなんなく倒せる、から２割以上あると思うんだ
ベジットと悟飯吸収ブウの差は、悪ブウと超３ゴテンクスの差以上悪ブウと究極悟飯の差未満って辺りで
だいたい３〜４割くらいだと思うんです

いえることは
ベジットは悟空・ベジータ単体の１０００倍以上は軽くあるってことだね

まあ原作でもアニメでも吸収ブウ＞超３悟空は確定だからなあ
確かに純粋ブウ最強発言はあったがゴテンクス吸収ブウ相手の超３悟空は明らかに押されていた
正直悪ブウと純粋ブウの差はあまり無いと思う　互角の純粋ブウ相手でも結局悟空は実質負け
やはり再生能力と超３の浪費は大きいだろう　互角でも実質負けなのだから純粋ブウよりわずかに強いだけでも勝てないのは明白
悪ブウ＞純粋ブウも確定だろう　差はあまりないだろうが　悟飯吸収ブウはその悪ブウの２．５倍位は強いだろう　そしてベジットはそれよりも強い
さらに悪ブウと純粋ブウとの差もある　
ベジットは少なく見積もっても単体の1200倍　1600倍位が妥当かもしれん

上にも書きましたが原作の場合
超３悟空＝純粋ブウ：４００
悪ブウ：５００
なんで、大差ほどではないと俺も考えてます

純粋ブウが南の界王神を吸収してマッチョブウになると悪ブウより気の強さは上らしいから
純粋ブウ＋南の界王神＝マッチョブウ＞悪ブウ
であろう

南の界王神は原作では強さは不明ですが、アニメは純粋ブウ相手に好勝負をしてた
南の界王神：２５０
と戦闘力だけならデブブウに匹敵するかも

マッチョブウ：６５０（純粋ブウ＋南の界王神）

つまり、悪ブウと純粋ブウの差は、南の界王神を吸収して逆転できる程度の差しかないかと

劇場だとジャネンバの強さが
巨大ジャネンバ＝デブブウ
スーパージャネンバ＝悪ブウ
と見たことありまして

超３悟空VS悪ブウを仮定した場合、ちょうど超３悟空VSスーパージャネンバが塗り替えになると思います

巨大ジャネンバは悟空を超サイヤ人３にさせるほどの強さ
スーパージャネンバは超サイヤ人３でも敵わない強さ

能力的にはピッコロを吸ったブーが宇宙最強生物

ジャネンバとヒルデどっちが強いと思う？

俺はヒルデだと思う。
公式はいい加減すぎる。

「ジャネンバに超3で勝てなかったけど、ヒルデには勝てたからジャネンバのほうが強い」ってのが公式なんだけど、
ヒルデ戦の悟空はジャネンバ戦より強いわけだし、
ゴテンクス3と鈍りアル飯を一撃で倒したヒルデのほうが強いと思う

純粋とか悪とか、どの状態か
分かり辛くないか？
デブ以外は悪は悪だし、
チビとか言い回し有るだろう。どれが、どのブウなのか
次スレからで構わんから、
1か2にテンプレしてくれ

>>661
俺もヒルデガーンだと思う


劇場版なんでアニメ基準で

ジャネンバ戦の悟空、ベジータの強さがだいたいブウ編のデブブウ戦辺り

ヒルデガーン戦の悟空、ベジータはポタラ分離後の
超３悟空と究極悟飯の強さが逆転しているときかと
さらに純粋ブウを倒してから数ヶ月くらい経っているだろうから
純粋ブウ戦より若干みんなパワーアップしているだろうから
悟天、トランクスくらいの年齢は修行以上に年齢的に数ヶ月だけで体力がかなり付く時期だし
実際　超３ゴテンクス＞究極悟飯　と逆転していたしね

ヒルデ戦超３悟空≧悟飯吸収ブウ戦ノーマルベジット≧純粋ブウ＝完全体ヒルデガーン＝純粋ブウ戦超３悟空＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞
ヒルデ戦超３ゴテンクス＞ヒルデガーン＞究極悟飯＞悪ブウ戦超３ゴテンクス＞スーパージャネンバ＝悪ブウ＝下半身ヒルデガーン＞ジャネンバ＝デブブウ
このくらいだと思う

さり気ないな

ヒルデ戦の究極悟飯は超2と変わらん描かれ方だったな
悟空とベジータが修業して超2で究極悟飯クラスになり
悟天とトランクスは修業してフュージョンすれば悟飯より上になった

こう脳内補完するしかないか

ヒルデガーンが真後ろに来た際、究極悟飯が一番最初に反応して
「父さん！！」と叫んでたりしたので、このときはまだ超２悟空や超２ベジータより上であってほしいかな

ジャネンバやヒルデガーンのとき
ベジータはおそらく超２ながら、格上の相手に格闘センスで好戦したりはするよね

ジャネンバのときも超３悟空よりも相手の動きの読みは良かったし
ヒルデガーンのときもパンチが来る位置をいち早く察知して受け止めたり

劇場のベジータはすぐやられるって言われるが
地味に格闘センスの良さも描かれている

純粋ブウ戦のベジータはM化のパワーを引き継いでないと
ブウ編終了後の悟空と比べるとパワーアップ比率が高すぎる

神と神の時点ではこんな感じか

SSベジット
SSG悟空
ベジット

SS3悟空
SSゴジータ
究極悟飯

SS2悟空　SS3ゴテンクス
SS2ベジータ　SS1悟空　SSゴテンクス
魔人ブウ(善)　SS1ベジータ

SS2少年悟飯　SS2青年悟飯　ゴテンクス　
SS1少年悟飯　SS1青年悟飯
SS1未来トランクス　SS1トランクス　SS1悟天

そういえば神と神じゃ悟飯は超化してたな
ブウ編の超化はセルゲーム時より弱体化してたけど

神と神の時点の超化はセルゲーム時のより強くなってるのかな？

>>668
SSゴジータ＞SS3悟空？
復活のフュージョンちゃんと見ましたか？

間違えた
SS3悟空＞SSゴジータ　はないと思いますよ

SSゴジータはゴテンクス吸収ブウレベル
SS3悟空は悟飯吸収ブウレベル
変身ジャネンバは悪ブウレベル

ああ、復活のフュージョンの時点じゃ
SS3悟空は純粋ブウレベルだろうね

悟飯吸収ブウに勝てるもうひとつの方法としてフュージョンを提案していた
ベジータにはあんな恥ずかしいポーズできるかって拒否されたが

超ゴジータでも悟飯吸収ブウに余裕で勝てるかと

超サイヤ人３でも勝てなかったジャネンバを瞬殺したゴジータ

>>674
ポタラはかけ算
フュージョンはたし算

ゴジータがベジットと互角になるorポタラと同じくらい強くなる事はありえない

ベジットとゴジータが互角扱いされてるのはゲーム等の設定

>>675
ビルス戦のSS3悟空はブウ編のSS3悟空より成長してるからね

掛け算はムチャだろ

1辺が10cmの正方形の面積は100cm^2とも0.01m^2とも書けるし
単位をどうするかで数値部分の大小関係が変わってくる

> ポタラはかけ算
> フュージョンはたし算

これってよく言ってる奴いるけどソースって何なの？

作者がポタラとフュージョンはほぼ互角と言ってたぞ

鳥山自身が、ポタラ＞フュージョンって言ってるやん

ベジットとゴジータ、最近出た本には
悟空が弱い方のベジータに合わせなきゃいけない分、ゴジータの方が劣るそうだ

ゴジータはノーマルでもジャネンバ倒せたみたいなんで
ベジットよりは落ちるけどノーマルゴジータも単体の超サイヤ人３よりは強そうだな

ブウの吸収パワーアップがたし算なんだから悟空とベジータのフュージョンが勝てるはずがない

>>679
>>680
どっちだよｗｗ

超3悟空はスタミナで純ブウに負けてるの同格扱いされてる謎

>>682
えっ？、それブウ戦ベジットの事だろ

ゴジータでそんな話は聞いたことないぞ

超３ベジットと超４ゴジータどっち強い？

ベジットとゴジータが合体してゴジットってとこかな

ベジットとゴジータの差は
超２悟空と超２少年悟飯くらい
はっきりした差はあるが、大差ではないくらい

エキサイティングガイドには

フュージョン＞ポタラ

って書いてあったぞ

理由は気持ちが１つになるからとか
そんなんだった

超３と純粋がスタミナ以外互角は

18号とべジータの場合よりはまだ許せる

>>690
何ページ？

俺は連載当時のジャンプのページで
「ゴジータVSベジット、どちらが宇宙最強！？」
という特集を読んだとき
「二人の心をひとつにするフュージョンの方がバランスが良く、パワーを最大限まで引き出せる。短期戦ならゴジータが、長期戦ならベジットが勝つ」
と書いてあったのを覚えてる

俺も連載当時は
ベジット＞＞＞ゴジータ
と両者は歴然とした差があると思ってたら衝撃だった

純粋ブウはスタミナというより、無限の再生能力や特殊能力といった方がいい
逆に超サイヤ人３はパワーが長時間持たない

原作だけ見るなら
ノーマルベジット＞超3ゴジータ　は確定というレベル差だし

公式書籍を見たら
ポタラ合体＝戦闘力×戦闘力
フュージョン＝数倍〜数十倍
というとんでもない差になる。

ブウ編の場合、どんなに低く見積もっても
ベジットは数百万×数百万はくだらないからな。

ちなみに　戦闘力×戦闘力（悟空×ベジット）　はエキサイティングガイドだ

>>690は出典を勘違いしているだけ
エキサイティングガイドを基準にするなら、
フュージョンは「足し算」になってしまい評価はもっと下がる

ノーマルベジット＞超３ゴジータ
とかもうアホかて

アホとかいうても原作で判断するならそうなるから仕方ない
ベジットとゴジータが互角近いというのは幻想だぞ

悟天とトランクスがポタラ合体してトランテンになれば
悟飯吸収ブウを余裕でボコボコにするのか

戦闘力×戦闘力だと
低く見積もってもブウ編の超ベジットで20桁くらいになるだろう

これでは超４ゴジータよりも強くなってしまうよ

スーパーゴジータという偉大なるお父さんを圧倒する息子スーパートランテン

>>697
戦闘力スレなら常識
ノーマル悟天とノーマル悟空の差は
あってもせいぜい2〜3倍程度の差だからな

ゴテンクスとゴジータの差も2〜3倍程度
ベジットではそうはいかないからポタラ合体の威力を物語ってる

超サイヤ人の悟天トランテンは１８号よりやや上くらいじゃないのか
超サイヤ人の悟空ベジータはフルパワー完全体セル並
本気同士なら歴然たる差があるかと

>>702
「やや上」で済むレベル差だったらいいんだけどな
実際、ノーマルレベルでほぼ互角の闘いを繰り広げて
超化したら18号を圧倒する実力差だからな

超悟飯と超トランクスはピッコロも気だけで圧倒できるレベル
ブウ編のベジータは18号をノーマルで余裕のレベルなのに、
超サイヤ人同士ではトランクスにちょっとビビッてしまう
それが全てを物語っている

ビルス(MAX) ≧ SSベジット
ビルス(7割) ≧ SSG悟空
ビルス(様子見) ≧ ベジット

超３悟空とノーマルベジットはだいたい４倍くらいの差なのに
フュージョンして超３ゴジータになってもノーマルベジットに及ばないんだｗ
ということはフュージョンは３倍くらいしかアップしないとかｗ

>>704
戦闘力×戦闘力　を鵜呑みにするならそうなんだろうけど
ベジットはそこまで強くはない
「超4より強いかも!?」という疑問符レベルだし
大方の見方どおり、ブウ編のベジットよりはGT超4悟空のほうが強い

ビルスはその間くらいが妥当

>>705
ノーマルベジットでアルティメット悟飯吸収ブウに勝てるのに
どういう計算だよｗ

>>705
超1ゴテンクス＞超3悟空　は原作描写から確定
エキサイティングガイドでの数値を考慮すると
超3悟空とアルティメット悟飯の差が最低でも8倍以上になるのは確定

ブウ編じゃなくて、神と神の時点ね

ビルス(MAX)　SSベジット
ビルス(7割)　SSG悟空
ビルス(様子見)　ベジット

魔人ブウ(悟飯吸収)　SS3悟空　完全体ヒルデガーン
魔人ブウ(ゴテンクス吸収)　SSゴジータ
究極悟飯　第一形態ヒルデガーン　魔人ブウ(ピッコロ吸収)

GTのときなんかノーマル悟空で超サイヤ人の悟飯、悟天を相手にしていたな
また、超サイヤ人になった悟天ベビーをノーマル悟飯で互角に戦っていた

このときは悟空と悟飯で基本パワーは５０倍以上違い
さらに悟飯と悟天でも５０倍以上違う
悟空と悟天では２５００倍以上違う

>>667
確か格闘のセンスをジャネンバに褒められてたよね

ジャネンバは純粋ブウみたいに人語を話せないぞ

素振りでの話なら復活フュージョンDVDで見たの2〜3年前だから設定は覚えてても細かい描写は覚えてない

http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/3/a/3a8c54bf.jpg

>>712
純粋ブウも喋れないだろうが

>>712
ああそういう意味か
すまん
純粋ブウと同じように
だな

>>714
つまりブロリーをデザインした時は内心「雑魚キャラ野郎」って思いながらデザインしてたんだなw

>>714 で
鳥山:「魔人ブウ編」から数年後だったら、メンバーはみんな、
ほぼMAXで強くなってますからね…。


って言ってるよ

こんなの見つけた
http://db-z.com/wp-saiyuke/wp-content/uploads/2012/12/Dragon-Ball-Z-Battle-of-Gods-4.jpg

悟天とトランクスがポタラ合体してスーパートランテンになれば悟飯吸収ブウ余裕で倒せる？
スーパートランテンVSスーパーゴジータ ならスーパーゴジータは負けるの？

フリーザとべジータがフュージョンしてフリーター

ノーマルベジット＞超3ゴテンクス＞超1ゴジータはほぼ確実
悟天・トランクスと悟空・ベジータの基本値に8倍以上もの差はないだろう
超3ゴジータならギリギリでノーマルベジットは超えるかも？って程度

ベジットとゴジータってそこまで変わらんだろ
フュージョンが劇場版で使われてたから被らないようにポタラ考えただけだし

ブウ体内の際にフュージョンしてゴジータになっても
悟飯吸収ブウに確実に勝てると見込んでるんだから
ベジットとゴジータに大差はないな

>>723-724
過去レス嫁

悪ブウと超３悟空がかなりの大差になってしまうな

純粋ブウと悪ブウの差は、純粋ブウが南の界王神を吸収しただけで逆転できる程度の差
つまり、何倍どころか２倍も差はない

>>726
16000強の2倍悟空が18000〜20000以下のベジータに完全に押されてる
ナメック星ベジータもドドリア相手に終始優勢
1割差でほぼ勝敗が決まる
ベジータvsキュイ戦から3〜4割あれば瞬殺出来る

悪ブウが超3悟空より2割程度上ならとても敵わないと言うだろうから純粋と悪の差はそんなもんじゃね

超3悟空≒純粋ブウ＞善ブウ
勝負にはなるが善ブウが負けるので1割差
足だけで戦うシーンがあったりふとっちょなら超3で倒せていたと断言しているので2割差あってもいい

超3ゴテンクス≧悪ブウ
ほぼ互角だがゴテンクスが押し気味でとどめを刺す寸前までいったので1割差
「倒せていた」と断言出来る程安定してないので2割差はない

究極悟飯＞悪ブウ
完全に悟飯が圧倒していたので2割差以上

ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯
完全にブウが圧倒していたので2割差以上

超ベジット＞悟飯吸収ブウ
その気になればブウをいつでも消せるので4割差以上

善ブウと無邪気ブウは分けようぜ

>>729確かに、人によっての
呼び方が有るのは紛らわしい。
…が、無邪気って言い方も良くないぞ？
一応、全ブウ共に無邪気な部分
有るんだからさ。
悪ブウって、デブをチョコにして食った細ブウ→なんだよな？何で、｢悪｣って言ってるんだ？
地球人絶滅で？

>>729
無邪気＝元祖デブ
善＝純粋が吐き出した奴
戦いぶりを見るとデブは純粋に吐き出された時に完全に力取り戻してるから善でいいだろ
じゃなきゃvsガリの時みたいに一方的にボコられて終わり

>>730
無邪気＝元祖デブ
善＝悪の心と力の大半を持っていかれて弱体化したデブ
純粋悪＝悪の心と力の大半を奪って分離したガリ
悪＝ガリがデブをチョコにして食って戦闘向きになった奴
純粋＝一番最初の界王神とか何も入ってない純粋なブウのチビ

ゲームの呼び方

分離前は無邪気
分離後はミスターブウって呼べば良いんじゃね

分離後は純粋善でいいだろ

超サイヤ人ゴッド、パワーアップ率だけなら超サイヤ人４に匹敵するほどあると思うんだが

原作だとチビブウも純粋悪なんだけどな

超サイヤ人ゴッド悟空相手に純粋ブウや悟飯吸収ブウが挑んだところで
余裕で消されるんだよな

破壊神ビルスはブウ編の超２ベジットに近い戦闘力
超サイヤ人ゴッド悟空がブウ編の超ベジットと互角の戦闘力

>>737
それじゃあ７割ビルスに瞬殺されるぞ

一例
SSベジット＝SS1悟空
ノーマルベジット＝ノーマル悟空
で
ビルス＝最終形態フリーザ(MAX)
で
ビルスとSSベジットが互角だとすると

ビルスはSSG悟空相手に10％くらいのパワーで戦ってた計算になっちまう

ゴッドはベジットより強いだろ
「すげえ気だ」
とかわかる内は駄目
ゴッドは気を感じられないレベル
気を感じられる内は神の領域に達してない

あー…視力検査行ってくる…

>>739
界王神とかどうなんだよ

ダーブラがブウ復活の際に「界王神の気は使えない」とか何とか言ってなかったっけ？
神が持ってる気は普通と違うんじゃないの？

ノーマル悟空、ベジータより強いはずのピッコロが
ゴミ扱いされたのも神と融合したピッコロだからな気がする

ビルス相手に超ベジット程度じゃ何の役にもたたないって話しよ
ビルス＞ゴッド＞＞＞＞＞超ベジット
こんな感じ

>>742
俺は単に界王神とキビトが弱過ぎて使えないだけだと思ってたが

悟空「こんな世界があったなんてよ・・・」

>>744
界王神は少なくともノーマル青年悟飯くらいの強さはある

界王神はノーマルベジータの戦闘見たときの反応からして大分下な雰囲気がある

>>746
ノーマル青年悟飯って修行とか怠けてたから弱体化して戦闘力とか分かりにくいけど、
セルゲームのときのノーマル悟飯よりは強いのか？

ビルスは他次元宇宙に自分より強い奴だって存在するかもしれないことを示唆していた辺り
神だからどんな強さを持っても通用しないってわけではないだろ

後、超サイヤ人ゴッドが切れた後も強さはそこまで落ちなかったみたいだが
神としてはとっくに時間切れ
でもゴッドを吸収した超サイヤ人でもビルス相手にそこそこ戦えていた
ビルスは「ゴッドはとっくに時間切れ」といってたので
ただ強いだけの超サイヤ人であって、そのときは決して神ではない

>>723-724
ゴジータの強さははジャネンバがどれだけ強いかにもよるな
たまに超３悟空は格闘ではジャネンバと互角だったと言うの見るが
超３悟空の攻撃くらっても傷１つ付かず笑ってる余裕あるジャネンバ（ゴジータの攻撃には体もボコボコで見るからに大ダメージ）
分解移動で不意付かれたと言ってもジャネンバの口からの気弾1発で大ダメージの超３悟空
あの世で気の消費がなく超サイヤ人３の力をフルに使える状態で一方的にやられる
ジャネンバはブウで例えると悪ブウくらいありそうだが

GTの超4悟空は何故か接近戦が苦手になっちまってるからｺﾞｯﾄﾞの方が強そう

超ベジット≧超4悟空

GT外伝アニメコミックの「超サイヤ人４より強いかも？」ってやつか？

基礎戦闘力が同じなら超ベジット＞超4悟空だろうけど
時系列含めて考えるとGT超4悟空＞Z超ベジットになるはず

多分Ｚの超ベジットはベジータベビーにも劣るはず
ＺとＧＴでは基礎戦闘力が数百倍も違うから
ＧＴで超ベジットが出てくれば超４悟空どころか、超フルパワー４悟空よりも上
唯一勝てない相手は超一星龍だが、超３ベジットになれば勝てる

GT超1悟空＞＞＞Z超ベジット
GT超3悟空＞＞＞ビルス

GTのステージは桁が違う

ベジット自体Zの時点で桁違いな件
ポタラはかけ算だぞノーマル悟空、ベジータの戦闘力が15〜20億くらいとして
ノーマルベジットは15〜20億×15〜20億だからな

数百倍なんて小さすぎるベジットは数億倍だからな、桁違いだ

>>743
ベジットは確かにそうだな
超ベジットでようやく超サイヤ人ゴッドと同じくらいだもんな

超サイヤ人３の何倍も強いベジット
そのベジットがさらに５０倍強くなったのが超ベジット
その桁違いの強さの超ベジットがあくまで単体の超サイヤ人ゴッドに大敗するわけがない

同じ条件なら
超ベジット＞超フルパワーサイヤ人４＞超サイヤ人４
超サイヤ人ゴッドのパワーアップは超サイヤ人４と同等くらい

>>755
＞基礎戦闘力が同じなら超ベジット
それは当たり前だから、ポタラは掛け算何だし

＞時系列含めて考えるとGT超4悟空＞Z超ベジットになるはず
スタッフはそんな細かいことまで考えてないだろうし、一般人ならGT超4悟空＞Z超ベジットなんて解釈しないだろ
てか超ベジットは掛け算だからGTの超4超えてもおかしくないやろ

そういや以前、超ベジットはGT含めて超サイヤ人４ゴジータ以外無敵なんて見たが
そういうことなのか

戦闘力同士の掛け算だったらサタンと合体してもブウ瞬殺じゃねえか
ありえねーｗ

常人男性(農家のおっさん)の戦闘力が5なんだから、常人最強のサタンの戦闘力なんて10以下だろ

合体しても50倍のSS1悟空より弱いぞ

サタンは27って以前見たことある

久しぶりにアニメにガーリックジュニアが出てきた回のDVDを見てたんだが
魔凶星が５０００年に１度接近した際に魔族の力が数十倍になるとあって
ガーリックジュニアはその数十倍に増幅した力を最大限にし
デッドゾーンを抜けたとあったが
劇場のガーリックジュニアなんて変身後でも戦闘力１０００程度だと思うんだが
数十倍だとしても戦闘力数万
なのに戦闘力１００万以上のピッコロとそこそこ遣り合えたり
戦闘力１０万以上はあるだろう悟飯にも優勢だったり
数百倍に増幅ならわかるんだがね

サタンと合体したところでノーマル状態がピッコロと互角になる程度にしか上がらん

悟空発言によるとサタンとの差は1億倍ほどらしい
サタンを常人よりやや上の6として悟空は6億って所

ベジットになった経験のある悟空がゴッドの強さを体感して「こんな世界があるなんて」とか言って驚いてたから
超ベジットよりゴッドの方がつよいんじゃないの

超全集４買ってきたがDB展のパンフ同様神と神〜GTで繋がってんのな
ネコマジンに出てきたウーブやパンも原作最終回〜GTの間

>>768
つまり15〜20ってとこか

>>769
計算上少なくともこのときの超サイヤ人ゴッド悟空は
ブウ編超ベジットと同等かそれ以上になる
破壊神ビルスはその1.5倍ほどの強さ
まだ未知のブウ編超２ベジットに迫るほど
あの映画のバトルは文字通りドラゴンボールZ史上最強のバトルだった

強さのアップ率は超4より6人のサイヤ人の力合わせたゴッドのが↑ぽっいが

超サイヤ人ゴッドの方が超サイヤ人４より上なら
ＧＴの大猿ベビーのときや一星龍のときもそれをやれば良かったことになる
実際４人のサイヤパワーを超サイヤ人４の悟空に注ぎ込んでフルパワーにするとき
「あと１人いれば超サイヤ人ゴッドになって戦えたのに・・・」
くらいのセリフも出るはず
だがあえて超サイヤ人４をフルパワーにするのは
単純に超サイヤ人４の方が強いか、ゴッドが４と同等だとしても時間で切れてしまうゴッドより効率がいいから
個人的には４とゴッドはアップ率は同等くらいだと思うけど

ゴッドの力取り込んだ悟空が超サイヤ人４化とか強すぎてわけ分からんな
超一星龍はその超４単体より10倍以上強い
超ゴジータ４は超４単体の数十倍

超4ゴジータは殿堂
ビルスみたいな雑魚はデコピンで瞬殺

Ｖジャンプにビルス「Ｚ」史上最強の存在とあった
バトルコレクションにベジットは「Ｚ」の中では押しも押されもしないダントツの最強とあった

両者とも律儀に「Ｚ」とＺを「」で括って記していた辺り、そういうことなんだろう
ＧＴには超サイヤ人４、超１７号、最強の敵一星龍、
そして全次元全銀河を通じても最強のパワーを持つ戦士と示されてる超サイヤ人４ゴジータがいる

正直、このレベルの戦いにＺ最強では役に立たないレベルになってしまう

GT1話で悟空は通常状態で修行したウーブと互角だったからな
他にも通常で寄生された超サイヤ人悟飯達や完全体セルにも勝ってるし
当時は悟空強くなりすぎだろと思ったがゴッドの力取り込んでるならアリか

ノーマル：１
超サイヤ人：５０
超サイヤ人２：１００
超サイヤ人３：４００

黄金大猿：１０００（超サイヤ人２の１０倍）

超サイヤ人４：１００００（黄金大猿の１０倍）
超フルパワーサイヤ人４：２００００（超サイヤ人４がさらに２倍）


超サイヤ人ゴッドが超サイヤ人４並のパワーアップ率を遂げてもおかしくはない

超サイヤ人ゴッド：１００００

基本パワーはGTとは違えど、みんなの力を借りたとはいえ
孫悟空という１人の戦士であの時期に超サイヤ人４並のパワーアップ上昇を遂げたのは脅威
もちろんその超サイヤ人ゴッドでも勝てなかった破壊神ビルスはさらに脅威

ゴッド吸収+ウーブと修行後のGT悟空超３に「互角以上」と言われるべジータベビーもとんでもねぇな
そっからサイヤ人4人と地球人からパワー吸収して2形態パワーアップ
その後超ブルーツ波で大猿化その大猿ベビーと互角の超４悟空
サイヤパワー貰って回復後は超４悟空が圧倒してたが

ベビーに寄生されて超サイヤ人化した悟天ベビーと互角に戦うGTノーマル悟飯
そのGT悟飯がベビーに操られて超サイヤ人化した悟飯相手にまともにまともに戦うGTノーマル悟空

基本パワーは
GT悟飯はGT悟天の５０倍以上
GT悟空はGT悟飯の５０倍以上
GT悟空とGT悟天に至っては２５００倍以上差がある

Z→GTと数百倍も基礎パワーを上げた悟空に対し
修行を怠けて大幅なアップは果たせなかった悟天


GT版ゴテンクスが登場しても悟空に劣るだろう

>>757
そこまで差はないが
GT超１悟空≧ブウ編超ベジット
だな
ブウ編超ベジットはＧＴでの中ボス的な存在のハイパーメガリルドと同レベル
Ｚ最強といわれる破壊神ビルスもベジータベビーの時点でドロップアウトだな

>>781
実際大猿ベビーの時にフュージョンしようとしたら止められたしな
「フュージョンしてゴテンクスになってもこれっぽっちも勝てない」と

>>774
＞超サイヤ人ゴッドの方が超サイヤ人４より上なら
＞ＧＴの大猿ベビーのときや一星龍のときもそれをやれば良かったことになる

GTでゴッドを使えるわけがないやん、ゴッドはGTより後に作られたのだからGT連載時の時はまだゴッドは作られてなかったんだし

てかそんなこと言うんなら「フュージョンやポタラ合体をすれば良かったじゃん」ってなるじゃん
>>763
ありえねーとかいうが一応掛け算は設定だぞ
仮にサタンの戦闘力が五なら五倍しか戦闘力上がらんけどな

ビルス＞超ゴット＞超ベジット≧超4悟空

ビルス＞超ゴット＞超ベジット≧超4悟空

>>775
＞ゴッドの力取り込んだ悟空が超サイヤ人４化とか強すぎてわけ分からんな
ゴット吸収はGTまでキープしてないだろ
超ベジットでも超4悟空以上何だし

あくまでベジットの方が強いかも！？でしょ

どうしてもGTより神と神のキャラを強くしたいんだろｗ

ヤフーの質問とかでもそんなのばっかりだしなｗ
ただ、そういう人でも超４ゴジータだけには敵わないって言うんだよ

>>788
設定を元にして考えただけだが

>>787
そうだけど「ベジットの方が強いかも！？」という設定を作者が作ったくらいだから作者の考えや設定からして少なくとも超4悟空と同等の強さはあると思うぞ

つーか設定を元にして考えただけなのに「何故どうしてもGTより神と神のキャラを強くしたいんだろｗ」ってなるんだろ？
どーせドラゴンボールキャラの強さを大解釈したいだけだろ？w

訂正
「何故 → 何故「

設定を元にって


設定準拠で考えるなら、悟空自体がウーブといっしょにデンデお手製の精神と朱鷺の部屋に近い空間で
5年以上延々と修行し続けた後の方が遥かに強くなるだろ

基礎戦闘力が違うから倍率で比較するのは無駄っていう

精神と時の部屋だったわｗ

強くしたい云々ではなく、設定からいくと
Z→GTと基礎が数百倍上がってるんだけどね
まあ、神と神のときも魔人ブウ戦から基礎が２倍以上は上がってるかもしれないが

超サイヤ人４以上の強さかも！？
から魔人ブウ編の超ベジットとベビー戦の超サイヤ人４を比較してっぽいな

>>796
サイヤパワー吸収じゃない方の超4悟空と比較しているんだろうね
>>795
基礎が上がっているってどういうこと？

>>790
「ベジットの方が強いかも！？」これは作者じゃなくてGT外伝のアニメコミックのはず
>ゴット吸収はGTまでキープしてないだろ
ゴッドの力を体感したことでその力を自分のモノにした
要は吸収というより身体がその力に馴れたってことだと思ってたが

設定や描写や台紙からして言えることは
ビルス＞超ゴッド＞超ベジット≧超4悟空
ということやな

>>798
だがアニメスタッフが反対したわけじゃないから超4悟空≧超ベジットで間違いないでしょ？

超4悟空＞＞＞＞＞ビルス＞＞ゴッド＞＞＞超ベジット
これは確定

>>800
>>ゴット吸収はGTまでキープしてないだろ
>ゴッドの力を体感したことでその力を自分のモノにした
>要は吸収というより身体がその力に馴れたってことだと思ってたが
これについては？

>>797
ポタラで1000倍戦闘力が上がり、超4では10倍上がらないと仮定しても、
Z時点の素悟空を1でGTの素の悟空が100だとすると、同じ1000になるから互角にしかならねえ

という話
数字自体は適当だけど、数年間でも異様に強くなる悟空が、神と神からの10年間
ただひたすら修行してた結果、超化せんでもセルと互角以上に遣り合えるまでに成り果ててるから
満更極端な例えという訳でもない

ゴッドの力がGTまで継承されてないは同意
最後、ビルスのエネルギーをかき消したときに再度ゴッドに変身したが
この際に吸収したすべてのゴッドを使いきったと思うよ
悟空も最後「無理して強くなってるから、後でくたびれるぞ」と言ってる

っていうかまず公式がおかしいからさぁ…

どこかおかしい？
ま、確かに魔人ブウと戦ったときの超サイヤ人３より、GTの普通の状態を強くするのはやりすぎとは思うけどね
ただ、実際に本気を出さないノーマル悟空がセルを余裕であしらったりしてるから
描写でもまんざらじゃないんだよな

ゴッドの力を自分のものにしたってのはいくらなんでもチートすぎだとは思う

>>806
というかフリーザと初超悟空の戦闘力が1億って設定が

セル舐めはちょっとギャグ路線だしいいんじゃないかな

>>801
いやおかしいから

>>802
ゴッドの力を体感したことでその力を自分のモノにした
要は吸収というより身体がその力に馴れたってことだと思ってたが

別にそれでもいいけど、公式設定からすると超ゴッド＞超ベジット＞超4悟空だから「ノーマルGT悟空＞ゴッドを自分のものにした神と神悟空」ってのは明らかにおかしいと思うんですよね

結論、超ゴッドの力はGT編までキープしたわけじゃない

>>795
数百倍上がっているという根拠は？

伝説と４とゴッドの三つ巴ですね

GT編ノーマル悟空=リルド≧Z編超3悟空=純粋ブウだから、GTノーマル悟空はZ編ノーマル悟空の400倍以上の強さやな

超=50倍
超2=100倍
超3=400倍

>>782
メガリルドと同じはないと思う。もう修行すらしてなさそうな悟飯でも倒せてたからな｡

サイヤパワー吸収超4悟空＞10倍かめはめ波超4悟空＝黄金大猿ベビー＞超4悟空＞
黄金大猿悟空＞スーパーベビー2＞スーパーベビー1＞ベジータベビー＞GT編超3悟空

黄金大猿化を普通の大猿と同じ10倍パワーアップと仮定しても
超3〜超4で100倍以上は開きがあるはず

レジック戦ノーマル悟空＝Pセル相当
リルド戦ノーマル悟空＝ブウ編SS2悟空相当
あの世セル戦ノーマル悟空＝ブウ編SS3悟空相当

超4とか体が大きくなるほどの肉体強化だしな
きっと何百倍に違いない

>>815

10倍かめはめ波悟空と超4悟空を何で分けたの？分ける意味あるの？

あと超4は大猿パワーを自分のものにした奴だから多分超3の10倍の戦闘力だと思う

超４悟空は２ｍ１５０ｋｇだな

悟空が数年でべらぼうに強くなるって言ってるけどブウ編は7年で2倍にもなってないぞ
少年悟飯とセルゲーム時悟空の変身抜きの地力はそれほど差はない(悟飯から見て悟空は驚くほどではないがすごいとは思う)
悟空の半分程度だったベジータが7年で少年悟飯と互角か少し強くなったからベジータは2倍ちょい
悟空はそれと差が変わらない程度のパワーアップ
セルゲーム→7年後
悟空20→33
ベジータ10→23
悟飯22→21　こんなもんでしょ
ゴッドのパワー吸収が戦闘力加算じゃなく常時乗算状態なら神と神のあとさらにインフレしてってもおかしくないけど

>>818
おいおいご冗談を
大猿パワーというのはサイヤ人の本質的な意味で、いわば覚醒したんだから
超化パワー50倍×大猿化パワー10倍＝500倍でもおかしくないだろ

あと地球人って気を放つときに戦闘力上がるんで

超３と互角以上のべジータベビーから2段階進化したスーパーベビー２が10倍の大猿化
超４が超３の10倍程度では大猿ベビーと互角にはなれんよ

そもそも黄金大猿化が通常大猿同様10倍とは思えん

>>821
戦闘力が上がることは知っているがいちいちわけてたらキリがないと思うんだが
別にわける必要もなかったんじゃないか？

超4悟空を10000としたら
ビルス 500
ゴッド 300
超ベジット 50
こんな感じ

顔面パンチくらっても笑ってたしべジータベビーとSS3悟空にも結構差ありそうだな
時間切れでSS3解けずに闘えても超べジータ対セル第2形態のような感じになってたかも

>>821
500倍は俺的には大解釈しているように感じる
まぁ設定ないから別にそれでもいいけどね
>>822
ベビーはベジータの体使いこなせるのか？使いこなせないのなら戦闘力はギニューが悟空に乗り移った時のように下がると思うけどな

>>824
君はラディッツ戦で通常ピッコロと魔貫光殺法時ピッコロの戦闘力をわけないで考えるのか

>>825
所詮は

>>825
いや超ベジットは超4悟空と互角以上だから

>>828
まぁ分けたいなら分けてもいいけどな

>>827
超３悟空と互角以上なんだから下がってる分けがない
べジータGTどんだけ強いんだ

超2が超1の2倍
超3が超2の4倍なら
超4は超3の8倍でいいじゃん

超4は便宜上4と言ってるだけで1〜3とは別物だから

ファイナルシャインアタックとはなんだったのか

>>831
ベビーはベジータの体になれているの？

>>833
その通り

>>835
慣れるというか完全にべジータの身体乗っ取って支配した感じだったが
形態上がるたびに徐々にべジータの面影なくなってべビー寄りになって行ったし

ツフル人って順応力っていうか、状態に馴染む能力とかものすごいよね

>>835
仮に馴れてなかったらギニューの時の様にそういったが描写入ると思うが
あえて言うなら大猿ベビー（黄金大猿）になってもベビーの細胞が邪魔して超4化できなかったことくらいか

ただ、超サイヤ人４は黄金大猿（おそらく超サイヤ人２の大猿）を経ての変身だから
超サイヤ人２と４は関連性あるかと
劇中で３になれないベジータも４になれたから、３と４は関連性ないかと

>>840
というかベジータは何とか波当てての強制じゃん

超サイヤ人３悟空とベジータベビーは、あのままならベジータベビー優勢だけど大きな差ではないと思う
超サイヤ人３にも互角以上の戦いを挑む、や顔面パンチをくらっても絶望感どころかワクワク感が先走ってる

超３悟空：４００
ベジータベビー：４５０
スーパーベビー１：６７５
スーパーベビー２：９００
黄金大猿悟空：１０００（超２の１０倍、スーパーベビー２にパワーで優勢）
大猿ベビー：９０００（スーパーベビー２の１０倍）
超４悟空：１００００（黄金大猿のさらに１０倍、大猿ベビーより若干上）

こんな感じかと

黄金大猿悟空VSスーパーベビー２
これの１０倍同士のバトルが
超４悟空VS大猿ベビー
って感じがする

>>841
超ブルーツ波発生装置な
確かに尻尾がないから、超サイヤ人４が解けたら尻尾も消えたしな
ベジータも悟空みたく尻尾を生やさせてあげれば自分の意思で超サイヤ人４になれそうだけどね
劇中では好き勝手に４になれる悟空が特別っていってたが

ゲームの設定は抜かして
ベジータやその他のサイヤ人が超サイヤ人３になれないのは
超サイヤ人３は本来あの世でしか使っちゃいけない技と語られているから
生身でいくら修行しても到達できないものなのかも

GTベジータは当然、基本パワーはブウ編悟空を大きく上回ってるだろうが
超サイヤ人３にはなれない

ゴテンクスに関してはフュージョンという特殊な状態だからかも
超サイヤ人の上という表現や描写から、悟空の超１→超３の８倍もアップはしていないだろうし
そもそも単体では超サイヤ人２にすらなれないもの同士

便宜上超サイヤ人3て呼んでたけど普通の超サイヤ人変身と違って技って言われてるしな

>>832
超4悟空≒大猿ベビー＞超ベビー2＞超ベビー＞ベジータベビー＞超3悟空
だから超3の8倍どころか10倍でもベビーに追いつけない
超4のパワーアップ率は15〜20倍くらいじゃね？

>>842
黄金大猿に理性があるものが超4何だけど、理性を取り戻しただけで10倍もアップするのか？理性は戦闘力には直接関係しないと思うけど・・

>>845
なるほどな

>>846
そのくらいが妥当かも

>>847
「覚醒」だからな

（普通の）大猿というその場しのぎの途中経過形態があり、「大切な人を思う気持ち」で超サイヤ人化
強さ的な肩慣らし程度に超2があり、超3では激的な見た目の変化に体を慣らすという意味での肩慣らし
さらに一度超化というパワーを手に入れたサイヤ人はもう尻尾は要らないと思われていたのがどっこい、
実はその二度と手に入らない尻尾こそ真のサイヤ人への鍵だったのだー
そして今までの超化の過程で真化への準備は整い、超サイヤ状態の大猿という最後の化け物が最後の難関
「大切な人に想ってもらう涙」で壁を乗り越えてやっとこさ本物のサイヤパワーを使いこなせる

ってなのが俺の見解

超化（始まり）から超4化（到達点）まで大切な人の感情が関わってるし、サイヤは元来、大切な人を守る種族なんだと思う

>>844
悟空がガキ共の天才ぶりに驚いてただけだからあの世じゃなきゃ到達出来ないわけじゃないだろう
燃費が悪いだけ

完全にGTスレと化したな

ヘタレ王子ベジータの恥ずかしい黒歴史
悟空達に半殺しにされて逃げ帰る

リクームにボコられる→悟空がケツ拭く
フリーザに殺される→悟空がケツ拭く

サイボーグフリーザが恐くて近寄れない→ミランクスが始末した

18号にボコられる→セルがケツ拭く

セルを完全躰にしてしまう→悟空とご飯がケツ拭く

ブロの強さに戦意喪失→ピッコロに叱られる

ブー復活に協力してしまう→Ｍ化してしまう

自爆して無駄死に→悟空がケツ拭く

ベビーに肉躰を支配される→悟空がケツ拭く

まさにヘタレだな

>>851
これ久し振りに見た

まぁベジータが馬鹿やらなきゃシナリオ展開が盛り上がらないし悟空達の戦闘力もガツンと引くかったろうな

ベジータはそういうキャラだからしょーがない

今回の映画では逆にべジータが場を収めようと奮闘してたな
どっちにしても作者的に使いやすいキャラなんだろう
改放送時に出たエキサイティングガイドでも昔と違って好きなキャラ5人の中に入れてるし

>>841
強制と言っても４になれるだけの下地がないとなれん

>>851
ラオウにも似たようなコピペあるよな

>>844
超3の変身経緯にそういった設定あるならいくつも出てるガイドやら大全集・超全集で書くと思うが

悟空の超4変身がアイデアとして決定した時点で最終回に向けてべジータの超4化とフュージョンも予定していた（GTパーフェクトファイル2）
GTでべジータを超3化させても超4と互角以上の超17号相手じゃ超2と超3の差なんてないようなものどっちにしろやられるだけ
子供悟空とでは体格違いすぎるから超3同士のフュージョンも無理だし超3化させても活躍の場なしと判断したんだろう

GTの超サイヤ人3とか悟空ですらべジータベビーとスーパーベビー2にやられる描写しかないし
超4覚醒後は超3ふっとばして超4に変身してるしなぁ…

>>848
なるほど

超サイヤ人ゴッドも正しい心がキーワードだったしな

しかし、過去のサイヤ人たちの反乱に救世主として超サイヤ人ゴッドが登場したということは
悪のサイヤ人にはブロリーみたいな伝説の超サイヤ人がいたのかな
その伝説の超サイヤ人に対抗するべき超サイヤ人の神が現れたとか

超サイヤ人ゴッドも正しい心がキーワードだったしな

しかし、過去のサイヤ人たちの反乱に救世主として超サイヤ人ゴッドが登場したということは
悪のサイヤ人にはブロリーみたいな伝説の超サイヤ人がいたのかな
その伝説の超サイヤ人に対抗するべき超サイヤ人の神が現れたとか

>>850
いいんじゃないか？
純粋ブウが悪ブウより強い〜界王拳がなんちゃらなんてのよりは

穏やかな心を持ちながら激しい虫歯の痛みによって目覚めた伝説の戦士

つか界王拳って上限あるだろ

界王拳が使えるのは悟空だけ大目に見てゲームでクリリン
それ以外は妄想

おい
界王様は使えるだろ

あれ？使えたっけ？今コミック18巻見てみたけど
「あいつなら極められるかもしれん！か…界王拳を……！
こ…このわしが夢に描きながらもついに極められなかった界王拳を…！
そしてあの必殺技を……！」って言ってるけど
極められなかっただけで使う事はできるのか？

>>868
理論を生み出すのと実演するのは違う
元気玉も然り
教えた＝使えると思ってる馬鹿
過去レスにもあるのに

>>868
そんなのがあったのか

ベジは自分より強い敵が相手だと必ずヘタレる。
フリーザの圧倒的な強さに戦意喪失して泣きながらガグブルは名場面。

>>862
映画観てるときも思ったけどそれで１つ話作れそうだな
悟空主役じゃないから無理か
サイヤ人ってどこかからツフル星に漂着して来たみたいだから
宇宙には本来のサイヤ人の星あるんだろうな

>>844
超ｻｲﾔ人の更に上があるなんてって悟天がﾍﾄﾍﾄになりなが言ってなかった？あれって超2になったんじゃないの？

>>873
フュージョンのときはなろうと思えばなれるかも

超2って出番が極端に少ないし、超3と違って別物の変身というほどの扱いはされてない気がする

なんか俺もそんな気がする

悟空とミランクスがやったマッスル状態になるのが超２か？

GTガイドブックにも超サイヤ人２の説明に
飛躍的にアップするわけではなく、終盤は悟空も超サイヤ人から一気に超サイヤ人３になることが多くなった
と書かれていたな

ブロリーの通常超1からムキムキの伝説化も超1なの？

ブロは通常時からイキナリ３になってる感じだな。

眉毛は有るけど…

ゴッドで大猿になると超５ということになるのかな？

超5とかafかよ

>>879
超サイヤ人にも色々分岐があるんだろ
超サイヤ人→第2段階→第3段階
　　　　　→伝説の超サイヤ人→（超サイヤ人3）
　　　　　→超サイヤ人2→超サイヤ人3
　　　　　→黄金大猿→超サイヤ人4
　　　　　→超サイヤ人ゴッド

究極悟飯は悟飯だけの形態なのか
老界王神に潜在能力を限界以上に引き出される儀式をして貰えば誰でもなれる物なのだろうか

>>851
まぁ一番ヘタレと言われてるブロリーの件でも、

今じゃブロリーはベジータに手も足もでずにボコられるんだけどね

ブチ切れヘタレ以下になってしまった究極悟飯…

究極とはなんだったんだろうか…

>>885
今回の映画で活躍したのが気に入らんのだろうよｗほっとけほっとけ

>>886
最後破壊神ビルスに注目されたのが悟空とべジータだけの時点で今後悟飯もう…
今まで原作単体なら最強は揺るがなかったから悟飯ファンは可愛そうだが

つーか青年悟飯はサボってて弱いというイメージしかないのでなんとも

>>886
それ言うなら超サイヤ人３もだわ
ビルスに遊ばれてデコピンとチョップの2発でのされるわべジータ超２に一時的にでも超えられるわ
GTでは超４Zではゴッドなんてはるかに強い形態が２つも出てきてただ燃費悪いだけの変身になっちまった
外見は1番好きなんだがな３

超サイヤ人4は悟空なら1人で変身できるし
超3の燃費悪い部分も解消されてるからなわざわざ超3になる必要なくなったわな
ゴッドも強いが変身に複数サイヤ人必要で変身時間限られてるのがネックか

>>891
俺映画見てないんだがゴッドってGTでチビ悟空が悟飯・悟天・トランにパワーを貰った時みたいな感じで変身するの？

パワーを貰うのとは違う
どう違うのかは具体的にはわからないが

>>888
あきらめたら試合終了じゃん？

サイヤ人パワーってのはただのパワーとは違うんだろ
GTでも大猿ベビー戦で1度スッカラカンになった悟空を
悟飯・悟天・トランクス・パンの4人が満タンまで回復してる
この4人の気をただ+しても超サイヤ人4悟空には遠く及ばんだろうし

>>885
ブロリーは修業をしてないせいでブウ編では悟空に追いつかれたからね。
復活パワーアップのおかげで1作目より強くなってるからブウ編超２悟空ぐらいの強さだから
7年の差を埋めれたけど

>>894
悟飯は悟空とべジータと違って強くなる事に執着ないからなぁ
もう一度少年期のような圧倒的な悟飯が見たい気もするが

ブロリーって修行するタイプには見えんよな
生まれた時の1万からどうやってセル編時の悟空達以上まで強くなったんだ？
色んな星での実戦で強くなったのか
伝説と言うだけあって通常から超サイヤ人の倍率が悟空達より桁違いに多いのか

2億8800万部　ONE PIECE

1億5721万部　DRAGON BALL

2013年現在

>>898
パラガスが言うには成長するにしたがって増大していったらしいよ

「けたはずれの戦闘力は成長するにしたがって増大し凶暴化していった」と言ってるな
じゃあ戦闘力が上がり続けるってのもあながち嘘じゃないのか
まあ死んでしまったら意味ないんだが…

サイヤ人に伝わる「スーパーサイヤ人」の伝説は実は悟空とかベジータの超サイヤ人っていうよりは
ブロリーの伝説の超サイヤ人のほうだよな？

>>884
誰でもなれる
ただ悟飯の場合潜在能力が桁違いだった
他の奴じゃ同じ域には達しないだろう

>>892
5人の正しき心を持ったサイヤ人が1人にパワーを送り込む事でなれる

伝説の超サイヤ人は
黄金大猿=超サイヤ人4の説
エピソードオブバーダックの超サイヤ人バーダックの説
ブロリーの説があるが
ゲームで無印〜GT・劇場版一まとめにした物が何作も出てるが
ブロリーの変身形態の名前を「伝説の超サイヤ人」にしてる辺りそういうことじゃないのか？

原作にはブロリーは存在しないから原作だけ言えば悟空達の超サイヤ人が伝説のサイヤ人
アニメや劇場版合わせればブロリーが伝説の超サイヤ人なんじゃね
元々それがコンセプトで生まれたキャラクターだろ？ブロリーて
残忍で血と戦闘を好みどんな天才戦士も超えられない壁を超えた戦士

両方とも伝説の超サイヤ人でいいんじゃね？
どっちの超サイヤ人からでも超サイヤ人３の進化の流れに入っていくみたいだし

>>906
それでも髪の色とか若干違うし、超1の髪の色とか全然違うじゃん
パラガスの戦闘力はよくわからんけど、突然変異の才能を持って生まれたのがブロリーだと思う

ブロリー３が出た号のVジャンプには
ブロリーだけの形態「伝説の超サイヤ人」がある、だからこその緑髪と書かれてるいるな
悟空達も超サイヤ人には変わらんが千年に「1人」と言うのはブロリーということか？
超３超４は悟空以外別にいるがあの伝説形態に変身できるのはブロリーのみ
ゴッドも善のサイヤ人であれば誰でも変身だけはできるからな

ちなみに超２ブロリーもカードであるから
超１→伝説→超２→超３になってる悟空達との違いはいずれも伝説形態からの移行だということだね

まあ完全公式の新キャラ伝説を超えた進化形態登場といって超３化しとるからなｗ
ノーマル→超→伝説→伝説２→伝説３で４段階あるからある意味ブロリーにとっての超サイヤ人４
それか伝説の超サイヤ人３ってとこか

でも伝説３で唯の超３ベジータに負けるんだろ？
そう考えると伝説３より普通の超３な気もするけど

>>911
別に伝説の超３だからって通常の超３に負けないなんてことはないだろ
問題は悟空達と違い伝説形態を維持したまま超３化してることだよ
まあ劇中描写からしてブロリーの伝説は気の消費が無いみたいだから
超3の激しい気の消耗がないのではないか？

激しい気の消費があり無理をしている通常超3＝激しい気の消費がなく普通の伝説と同じように平常を保てる伝説超3
ってことじゃね？

要は悟空達は超３での長期戦はできないがブロリーは超３で長期戦可能ってかんじだね

>>911
レイブラのIFストーリーではそうだな
けどバトラーズのPVでは悟空ボロボロにボコった描写から始まりブロリー３無傷
その後べジータ３到着で悟空３＆べジータ３でブロリー３に挑む場面で終了
ゲームによって強さ違うからなんとも
バトラーズ後続のヒーローズのカードバインダーに今までの敵がストーリー順に載ってるんだが
ヒルデガーンの後にブロリー３がいるその後GTキャラ
ブロリー３はヒルデガーン後のストーリーかも知れんな