●勇次郎とピクルの圧倒的な格の違い
「(18年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
丁寧に――注意深く――生きてきた
勝つために・・・・・・地上最強の生物
父――範馬勇次郎 その背中を追ってきた・・・・・・
何故・・・・・・・)」
「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の強さ 否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味 信用とさえ言える」
「あの背中を追ってきた あの拳に準備えてきた
あの迅さを想定ってきた だから躱せる これなら躱せる」
ピクルと戦っている最中のバキは、
「親父の背中を18年間追ってきた。
背中を18年間追ってきた親父の強さは、
否定のしようもなく、徹頭徹尾非の打ち所がないことは、ハッキリしている」
と、勇次郎を評価している。
基本的に、キャラの解説を含めたセリフ=作者の考え
つまり、板垣の考えでは、
バキが物心ついたときの勇次郎>ピクル
●勇次郎とピクルの圧倒的な格の違い
・勇次郎の『オーガ』の異名は、ストライダム曰く、背中が鬼だから。
・幼年編勇次郎は、ストライダムに、『オーガ』と呼ばれている。
このことから、勇次郎は、幼年編時点では既に、鬼を出せていた。
物心ついたときのバキは、勇次郎の鬼を見ておらず、
バキが勇次郎の鬼を見たのは、地下闘技場編が初めて。
つまり、板垣の考えでは、
バキが物心ついたときの鬼哭き勇次郎>バキが物心ついたときの鬼出し勇次郎>バキが物心ついたときの鬼無し勇次郎>ピクル
●勇次郎とピクルの圧倒的な格の違い
バキが物心ついたときの範馬勇次郎の強さ=否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
強さにおいて、何か1つでも劣っていれば、
『否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない』とは言われない。
つまり、板垣の考えでは、 全てにおいて、
バキが物心ついたときの鬼哭き勇次郎>バキが物心ついたときの鬼出し勇次郎>バキが物心ついたときの鬼無し勇次郎>ピクル
>>948 >アメリカ軍や核ミサイル以上と設定した勇次郎を、
>あれほど追い詰めさせる描写を描いたわけですし、
>説得力を出そうとしてるんでしょうか?
まさしくな。大山を検証したら「やっぱすげえ」ってことになったのだろう
>>949 俺も続き作って欲しいぜ…あー駄目だ、いくら勇次郎が嫌いでも、
それって「刃牙本人が好きな反動」なだけみたいだし、俺個人は板垣が嫌いになれねえや
●バキが物心ついたときの勇次郎と、独歩戦勇次郎の圧倒的な格の違い
勇次郎は、ストライダムが言い、バキが肯定しているように、
『限りなく広大な宇宙が光の速さでさらに膨張を続けるように成長している。』
広大な宇宙→何よりも大きい
光の速さ→何よりも速い
“最強”が“最速”で成長しているということ。
強さは、独歩戦鬼無し勇次郎>>>>>越えられない壁>>>>>バキが物心ついたときの鬼無し勇次郎>ピクル
※幼年編勇次郎よりも、親子喧嘩編勇次郎の方が、バキに苦戦し、けがをしている。
結局最後は、鬼無しのノーガードで耐えた上、鬼無しの抱きしめで倒している。
・バキの成長速度が、勇次郎の成長速度を超えた
・勇次郎が、最後の最後まで、幼年編よりも実力を出さなかっただけのこと。
これのどちらか。
「(18年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
丁寧に――注意深く――生きてきた
勝つために・・・・・・地上最強の生物
父――範馬勇次郎 その背中を追ってきた・・・・・・
何故・・・・・・・)」
「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の強さ 否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味 信用とさえ言える」
「あの背中を追ってきた あの拳に準備えてきた
あの迅さを想定ってきた だから躱せる これなら躱せる」
板垣の考えでは、全てにおいて、
独歩戦鬼無し勇次郎>>>>>越えられない壁>>>>>バキが物心ついたときの鬼無し勇次郎>ピクル
●勇次郎戦独歩のスペック
・独歩戦『鬼無し』勇次郎に不意打ちを成功させ、絞め技で苦しめる
・独歩戦『鬼無し』勇次郎の猛獣の連撃26発を、腕ガードで受ける
・独歩戦『鬼無し』勇次郎の猛獣の連撃を、散眼で見切り、全て回避
・独歩戦『鬼無し』勇次郎の両手を切り裂く
・独歩戦『鬼無し』勇次郎を吹き飛ばして、柵に叩きつけ、ダウンさせる
・独歩戦『鬼出し』勇次郎に鼻血を流させる
・独歩戦『鬼出し』勇次郎の連続攻撃を受けても、立ち上がる
・独歩戦『鬼哭き』勇次郎の攻撃を受けても、心臓が止まっただけ。紅葉の手で蘇生する
つうかデカチン、ここでコピペ並べなくてもよくねえか?w
勇次郎とピクルの圧倒的な格の違いは連呼しなくてもみんな分ってるわw
ピクル厨が仮にここにいたら嫌がらせと捉えるかもしれないし
959 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/06/24(月) 20:56:50.60 ID:uuLvoCNp
>>958 普通ならそうだが
もう950すぎたし
埋めと考えようぜw
そう言えばでかちんが潰した、あるいは敵に回した相手って実は意外に多くないか?
・オリバ厨
・それに中立意見を提示していた改行に癖のある刃牙アンチさん
・ピクル厨
・ここのスレの勇次郎アンチ全員(俺含む)
・北斗派閥の複数
・270
ふと気がつくと1vs6だし、アライジュニアじゃねえんだからそこまでやっちまうと
空気読まない時に複数にそれをヲチされる
王我とかがやけにデカチンに冷たいのもそれが原因かもな
>>950 コピペ連投か…それはでも先ず注意されないか?
それでやめないなら注意した奴及びそのスレを荒らすってことだし
そりゃ集団を煽ったんなら集団が返してくるのも仕方なくね?
>>959 それもそうか?w
いや、連投規制が厳しくなっているからな
>>958 >つうかデカチン、ここでコピペ並べなくてもよくねえか?w
次の2つで終わりにします。
>勇次郎とピクルの圧倒的な格の違いは連呼しなくてもみんな分ってるわw
知らない人が、案外いますからね。
読み込みが浅かった、昔の僕がその1人です。
●勇次郎>ピクルの根拠
ピクル編
@バキ曰く、勇次郎の強さは、俺が物心ついたときから、否定のしようもなく、徹頭徹尾非の打ち所がないことは、ハッキリしている。
なお、物心ついたときのバキは、鬼を見ていないため、鬼無し勇次郎のこと。
Aバキ曰く、勇次郎の攻撃に備えてきたから、ピクルの攻撃くらい避わせる。
親子喧嘩編
Bナレーション曰く、【強さにおいて地上に並ぶ生物皆無!】
Cナレーション曰く、【手こずることにすら手こずる日常・・・・ 】
D勇次郎曰く、鬼を出した(哭かせてはいない)自分を指して、【これより強えのは知らんもので】
Eバキ曰く、【より"強き者"の戦闘法から学ぶ象形拳。だから行き着く範馬勇次郎…………の型】
F勇次郎の母曰く、勇次郎に勝てるのは、勇次郎の血を濃く受け継いだ、勇次郎の息子のみ。
G虎王返しのとき、勇次郎が地面をブチ抜くのを見たピクルは、
目を見開き、大口を開け、【7つの冷や汗】を流し、ビビった。
H虎王返しのとき、勇次郎が地面を振り抜くのを見た独歩は、
【範馬勇次郎じゃなけりゃ、ありえねェ】
I腕力家のナレーション曰く、勇次郎は、【地球上でイチバン強い】
●勇次郎>ピクルの根拠
J勇次郎曰く、【退屈で埋めつくされた俺の生涯に……初なるときめきを与えたのは、やはり我が子だけだった……】
Kバキ曰く、【今夜俺が使った技術、そのほとんどは親父だから使用した。他人(ひと)にはとうてい使用(つか)えない “死んじゃう技術”(わざ)だ】
Lバキ曰く、【親父に至っては、繰り出す技術そのどれもが兵器並だ】
M勇次郎曰く、バキの攻撃力は、今までに経験した、刃よりも鋭く、ライフル弾よりも速く、食事量計算より2000tの巨大象よりも重く、麻酔狙撃よりも予測不可能。
30tのスーパーサウルスの踏みつけ並みの、俺だけのマッハ突きを遙かに超える威力の打撃を、勇次郎は数十発耐えた。
N勇次郎曰く、俺は強すぎて、一度も負けたことがないから、敗北を知りたい。
O勇次郎曰く、俺は強すぎて、手こずれないから、悲しい。
P勇次郎曰く、缶ジュースでも買いに出掛けるように、 自販機で缶ジュースを入手するように、栄光(地上最強の座)を手にした。
Q勇次郎曰く、栄光(地上最強の座)を手に入れるまでの道のりで、挫折障害の一切を経験していない。
R勇次郎曰く、ピクルを含めて、自分以外の全てが弱すぎて、退屈してしまう。
S勇次郎曰く、ピクルを含めて、自分以外の全てが弱すぎて、心を満たす玩具にもならない
21勇次郎は、第3部第1話で、アフリカ水牛の頭蓋骨を、【深々と陥没】させている。
【水牛並の頑強さを持つ首の骨だけが、とりわけ異彩を放つ】のがピクルの骨格だから、ピクルの頭蓋骨の頑強さは、水牛以下。
勇次郎にとって、ピクルの骨格を、粉々に砕くことは、容易い。
つまり、ピクルの首を夜叉猿の首のように引き千切り、
ピクルの頭蓋骨を叩き割り、水牛の頭蓋骨以上に深々と陥没させ、
ピクルを絶命させることは、容易い。
【とりわけ異彩を放つ首の骨で、その頑強さは、水牛並】
【つまり、首以外の部分の骨の頑強さは、水牛を遙かに下回る】
22勇次郎の鬼哭きパンチを見たピクルは、
【目を見開いて、大口を開けて、】ビビった。
>>961 確かに。ただその後のスレで変なしりとりが連続して
北斗関連は御開きになった
今は双方自重みたいだし、過疎ってるかな
もつかれたんw
相変わらずピクルが嫌いだなwww
実は俺、結構好きだけど…
>>960 多さはあまり関係ないような。多いからって白が黒になるわけじゃなし、
逆に少数派だから分が悪いじゃなく、あくまで白を黒といってるからだけかもしれんし
968 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/06/24(月) 21:04:00.22 ID:uuLvoCNp
>>960 オレは基本下の中次郎派だから
ルールによるが議論的には多分27式O型派
煽り合いならリスクを背負っている美少年K派
ピクルはプルートゥ
勇次郎はボラー
こんな感じだった、俺の中では
970 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/06/24(月) 21:04:55.65 ID:uuLvoCNp
久々の
从⌒゙ヽ,
,; |i 、、)iリ,._,⌒ヾ, |!
ヽミミ川彡;';、人 l!
.从~彡|'光'|ミミ ,〉 k 埋めッ
γ゙ ハロハ/ 〈,k_ノ ッチェリアアアァッ
( ハ.,_,ノ~r
)'‐-‐'l γ´⌒゙ヽ、
,、-ー''( |!〜、,il ゝ、
γ |! 〈 ヽ ミ、 丿
ゝ ( | ノ _,,,..、,,ゝ、 _,.イ /
\'´ γ゙ヽ.,_ ) ゙|! ̄  ̄~゙il γ⌒ヽ`(/
Σ ゝ.,__゙゙'k{ ヾ / !、,___丿 て
> ゝ-ー'゙ <
>>967 成程…ピクルに関してはどう思うね?
実はあいつの登場って親子喧嘩の前は
勇次郎の血脈に対する信仰そのものを粉々にしてくれるんじゃないかと期待したもんだが…
972 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/06/24(月) 21:07:01.51 ID:uuLvoCNp
>>968 闘ってるAAを作りたくなるよなw
勿論失礼すぎるからやらんけど
974 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/06/24(月) 21:11:18.17 ID:uuLvoCNp
从⌒゙ヽ,
,; |i 、、)iリ,._,⌒ヾ, |!
ヽミミ川彡;';、人 l!
.从~彡|'光'|ミミ ,〉 k 埋めッ
γ゙ ハロハ/ 〈,k_ノ ッチェリアアアァッ
( ハ.,_,ノ~r
)'‐-‐'l γ´⌒゙ヽ、
,、-ー''( |!〜、,il ゝ、
γ |! 〈 ヽ ミ、 丿
ゝ ( | ノ _,,,..、,,ゝ、 _,.イ /
\'´ γ゙ヽ.,_ ) ゙|! ̄  ̄~゙il γ⌒ヽ`(/
Σ ゝ.,__゙゙'k{ ヾ / !、,___丿 て
> ゝ-ー'゙ <
王我にしろでかちんにしろ、勇次郎厨から「勇次郎批判は頂点に対する嫉妬だろ」と良く言われる
しかし頂点に到達する奴は自然と傲慢になるし
勇次郎は時々強さ描写を最小限にして、その傲慢さのみが巨大になる時がある
しかも制裁されない
個人的に勇次郎嫌いには
強ければ何をしてもいいのかよという深い憎しみがあるのかもしれず
>>972 意義なし
テンプレは崩壊してるけどなw
刃牙が物心ついた時点でピクルは登場してないのにその発言を勇次郎>ピクルの根拠とするのはおかしくね
●昔の僕の考え
最トーのときですら、
花山>>>>>烈、克巳
●完全に終わっていた頃の僕の考え
最トーのときですら、
花山>>>>>バキ、ジャック、烈、克巳、独歩
頭どうかしてましたね。
本編を読み込んだら、花山さんの弱さに気づきました。
烈さんは、花山さんの打撃を見ても、表情すら変えていないのに、
「花山のワンパンで、烈は即死する
花山のワンパンは、烈をガードごと即死させる」
だと、冗談抜きに思っていました。
バキと勇次郎の反応、ガーレンの比較から、
ジャックアッパー>>>>>花山アッパー
は、間違いないというのに、
花山アッパー>>>>>ジャックアッパー
だと、冗談抜きに思っていました。
花山さんが弱いことに気づいたのは、今年の2月頃です。
978 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/06/24(月) 21:13:28.76 ID:uuLvoCNp
>>975 オレは修羅の門が活人拳へのアンチテーゼなら
バキは禁欲主義へのアンチテーゼだと思っている
テンプレ正直面倒だったし前スレだけで十分だろw
>>977 マジかそれw
強さ議論全部見てないが
先輩方に相当叩かれたろ
>>976 それはちょっと感じたかも
980 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/06/24(月) 21:15:02.27 ID:uuLvoCNp
从⌒゙ヽ,
,; |i 、、)iリ,._,⌒ヾ, |!
ヽミミ川彡;';、人 l!
.从~彡|'光'|ミミ ,〉 k 埋めッ
γ゙ ハロハ/ 〈,k_ノ ッチェリアアアァッ
( ハ.,_,ノ~r
)'‐-‐'l γ´⌒゙ヽ、
,、-ー''( |!〜、,il ゝ、
γ |! 〈 ヽ ミ、 丿
ゝ ( | ノ _,,,..、,,ゝ、 _,.イ /
\'´ γ゙ヽ.,_ ) ゙|! ̄  ̄~゙il γ⌒ヽ`(/
Σ ゝ.,__゙゙'k{ ヾ / !、,___丿 て
> ゝ-ー'゙ <
>>978 実は300スレ以上あったからな
そう言えば大昔の勇次郎厨はバキは北斗の拳へのアンチテーゼとかなんとか言ってた
あれには納得だったので、途中から徹底的に引き分けに拘った
>>976 >刃牙が物心ついた時点でピクルは登場してないのにその発言を勇次郎>ピクルの根拠とするのはおかしくね
ピクルと闘っている最中のバキが、
背中を18年間追ってきた勇次郎の強さ
↓
否定のしようもなく、徹頭徹尾非の打ち所がないことは、ハッキリしている
この時点で、バキが物心ついたときの勇次郎>ピクル ですよ。
あと、
・【水牛並の頑強さを持つ首の骨だけが、とりわけ異彩を放つ】のがピクルの骨格だから、ピクルの頭蓋骨の頑強さは、水牛以下。
勇次郎にとって、ピクルの骨格を、粉々に砕くことは、容易い。
という事実があります。
>>965 納得してくれてなにより
つまりでかちんが個人にやり返したら集団が返してきたんじゃなく
集団を煽ったから集団にやり返されたってことなのか
>>971 いつの時点かによるかな
力比べ時なら技含めてギリギリ勇次郎
984 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/06/24(月) 21:19:16.58 ID:uuLvoCNp
修羅の門が十年以上も休載していたのはファンからの
「殺人者が一番強いと思わないでほしい」との手紙のせいって説があるが
板垣先生にも「禁欲主義者が一番強いと思わないでほしい」って手紙出したら
どうなるんだろう?w
985 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/06/24(月) 21:22:34.59 ID:uuLvoCNp
从⌒゙ヽ,
,; |i 、、)iリ,._,⌒ヾ, |!
ヽミミ川彡;';、人 l!
.从~彡|'光'|ミミ ,〉 k 埋めッ
γ゙ ハロハ/ 〈,k_ノ ッチェリアアアァッ
( ハ.,_,ノ~r
)'‐-‐'l γ´⌒゙ヽ、
,、-ー''( |!〜、,il ゝ、
γ |! 〈 ヽ ミ、 丿
ゝ ( | ノ _,,,..、,,ゝ、 _,.イ /
\'´ γ゙ヽ.,_ ) ゙|! ̄  ̄~゙il γ⌒ヽ`(/
Σ ゝ.,__゙゙'k{ ヾ / !、,___丿 て
> ゝ-ー'゙ <
勇次郎の拳>勇次郎戦独歩の骨>水牛の骨>ピクルの首以外の骨
>>983 親子喧嘩ではピクルが可哀想になるぐらい
キモちゃんがパワーアップしてしまったからな。
デカチンに反論はできなかったが、正直言うとあの時はホントは悔しかった
>>984 むしろ
「絶対的な自負心が強いと思わないで欲しい」と言った方が怒らせるかもw
「0.5秒拳の設定ショボすぎるしウザいから書き直してください」とは言ったけど、それ以上は無理、無理
作者自身「わざと矛盾して整合性がつかなくなるように描いてる」漫画を強さ考察しようなんてのがナンセンス
990 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/06/24(月) 21:28:05.96 ID:uuLvoCNp
>>988 自負心で貫き通せていれば作品としてまだまとまっていたけど
結局「範馬の血の濃さ」が理由で「自負心」は結果に過ぎなかったように感じる
>>983 >集団を煽ったから集団にやり返されたってことなのか
それを連呼すると恨み買うから気をつけてな
後憶測だが、でかちん叩いた中心人物っぽいのは
現在北斗議論スレでかつての協力者みたいなのを
「お前にもう用はない」みたいに屠ってたみたいだ
>>986 カツミンの立場がまるでねえなw まあ仕方ないか
>>989 実は全くその通りなんだけどな、
ただたわごとを大真面目に言ってるのって楽しい時がある
993 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/06/24(月) 21:30:05.87 ID:uuLvoCNp
>>989 >わざと
ちょ〜と言い訳くさいと思うけどなw
本人だって昔「勇次郎>陸奥九十九>最トーバキ」ってやってたしw
>>987 うん。そして問題はでかちん自身が繰り返し「先に煽った方が悪い」と言ってることでな
995 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/06/24(月) 21:31:51.98 ID:uuLvoCNp
>>994 美少年Kも議論は議論で冷静に
煽りは(おまけ)ではっちゃける
スタイルを身に着けてほしいもんだw
>>991 スマン。何故恨みを買うかよくわからん
事実なら逆恨みだし事実じゃないなら恨む以前に訂正が入るだろうし
997 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/06/24(月) 21:32:32.12 ID:uuLvoCNp
从⌒゙ヽ,
,; |i 、、)iリ,._,⌒ヾ, |!
ヽミミ川彡;';、人 l!
.从~彡|'光'|ミミ ,〉 k 埋めッ
γ゙ ハロハ/ 〈,k_ノ ッチェリアアアァッ
( ハ.,_,ノ~r
)'‐-‐'l γ´⌒゙ヽ、
,、-ー''( |!〜、,il ゝ、
γ |! 〈 ヽ ミ、 丿
ゝ ( | ノ _,,,..、,,ゝ、 _,.イ /
\'´ γ゙ヽ.,_ ) ゙|! ̄  ̄~゙il γ⌒ヽ`(/
Σ ゝ.,__゙゙'k{ ヾ / !、,___丿 て
> ゝ-ー'゙ <
998 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/06/24(月) 21:33:08.96 ID:uuLvoCNp
从⌒゙ヽ,
,; |i 、、)iリ,._,⌒ヾ, |!
ヽミミ川彡;';、人 l!
.从~彡|'光'|ミミ ,〉 k 埋めッ
γ゙ ハロハ/ 〈,k_ノ ッチェリアアアァッ
( ハ.,_,ノ~r
)'‐-‐'l γ´⌒゙ヽ、
,、-ー''( |!〜、,il ゝ、
γ |! 〈 ヽ ミ、 丿
ゝ ( | ノ _,,,..、,,ゝ、 _,.イ /
\'´ γ゙ヽ.,_ ) ゙|! ̄  ̄~゙il γ⌒ヽ`(/
Σ ゝ.,__゙゙'k{ ヾ / !、,___丿 て
> ゝ-ー'゙ <
999 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/06/24(月) 21:35:08.80 ID:uuLvoCNp
从⌒゙ヽ,
,; |i 、、)iリ,._,⌒ヾ, |!
ヽミミ川彡;';、人 l!
.从~彡|'光'|ミミ ,〉 k 埋めッ
γ゙ ハロハ/ 〈,k_ノ ッチェリアアアァッ
( ハ.,_,ノ~r
)'‐-‐'l γ´⌒゙ヽ、
,、-ー''( |!〜、,il ゝ、
γ |! 〈 ヽ ミ、 丿
ゝ ( | ノ _,,,..、,,ゝ、 _,.イ /
\'´ γ゙ヽ.,_ ) ゙|! ̄  ̄~゙il γ⌒ヽ`(/
Σ ゝ.,__゙゙'k{ ヾ / !、,___丿 て
> ゝ-ー'゙ <
>>987 >親子喧嘩ではピクルが可哀想になるぐらい
>キモちゃんがパワーアップしてしまったからな
勇次郎、パンチ
↓
ピクル、目を見開き、大口を開け、7つの冷や汗
↓
僕「ピクルざまあw」
って感じでした。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。