とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論16
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1363875266/
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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論15
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EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A 風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行 ウレアパディー（ブラフマーアストラ）
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A 風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行 ウレアパディー（ブラフマーアストラ）
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子
何かランク変わる要員あったっけ？
割りと強いってだけで上のランクはもっと頭おかしい訳で
割りと強いってだけで上のランクはもっと頭おかしい訳で
ウアパレディーって読んでしまう
あと疑問に思うのはエツァリと土御門あたりかなあ
土御門とか肉弾だけでは絹旗や駒場さんに勝つの難しそうだが
土御門とか肉弾だけでは絹旗や駒場さんに勝つの難しそうだが
土御門は今までの経験上魔術２発くらいは撃てる
運が悪けりゃ一撃死だけども
ヒューズ風斬の攻撃防ぐ防御魔術にローマ魔術師相手に使った身体強化っぽいのと
赤の式による家吹き飛ばす遠距離砲撃とかあるから
運が悪けりゃ一撃死だけども
ヒューズ風斬の攻撃防ぐ防御魔術にローマ魔術師相手に使った身体強化っぽいのと
赤の式による家吹き飛ばす遠距離砲撃とかあるから
エツァリは基本あの粉末衝撃でほとんど蹴散らせる
Ｃ＋で下と比べてどうとか議論するなら要素は本来なら美琴ぐらい
Ｃ＋で下と比べてどうとか議論するなら要素は本来なら美琴ぐらい
あの巻物が自動に防ぐ機能の隙間を突破するにはどれくらい必要なんだろうな
しかも本体も供給による保護付だから突破したとしても倒せるか
受け止めながら表面から粉末の嵐だせるから攻防両用
しかも本体も供給による保護付だから突破したとしても倒せるか
受け止めながら表面から粉末の嵐だせるから攻防両用
粉末系でも巻物範囲しか出来ないし基本動かないテクパトルでも回避可能なれべるだぞ
巻物防御も絶対防御じゃないし普通に貫かれてる
巻物防御も絶対防御じゃないし普通に貫かれてる
防げてなかったっけ？倒れたのは魔術の副作用で
まあカザキリの攻撃で即死しないだけでも余裕でそこらの雑魚攻撃なんて埃同然だろうけど
まあカザキリの攻撃で即死しないだけでも余裕でそこらの雑魚攻撃なんて埃同然だろうけど
絵文内容は「武具を持つ物への反撃」だからなぁ
武器持たない物は反撃出来んのかーいとは突っ込みたくなった
武器持たない物は反撃出来んのかーいとは突っ込みたくなった
エツァリはテクパトルより弱いからな
自爆が無ければ負けてたし
自爆が無ければ負けてたし
雲海の蛇は入ってねーの？
>>13
素手相手なら積むよねあれ
素手相手なら積むよねあれ
効果はあれでもいいけど自分の体の粉末が付かないと意味ないとか
体を磨り潰してやっととかどんだけ元のショチトルが駄目なんだよ
トチトリも自分の骨飛ばすし
逆にエツァリは肉体消費せずに粉末の嵐まで出すし...
あの二人って自分を魔導書の部品として捧げてやっとあの程度なのか？悲しい
体を磨り潰してやっととかどんだけ元のショチトルが駄目なんだよ
トチトリも自分の骨飛ばすし
逆にエツァリは肉体消費せずに粉末の嵐まで出すし...
あの二人って自分を魔導書の部品として捧げてやっとあの程度なのか？悲しい
ランキングの風斬だけど
通常バージョンとスーパーバージョンの二種類あるよね？
通常バージョンとスーパーバージョンの二種類あるよね？
今は意図的に戦闘モード入れるから区別してない
ブリュンヒルド（クレイモア）も入れていいと思うんだがね
フィアンマ・ヴェントにウレアパディーまで区別してるんだし
これからもクレイモアバージョンの出番あるだろうし
フィアンマ・ヴェントにウレアパディーまで区別してるんだし
これからもクレイモアバージョンの出番あるだろうし
その場合は整理になるなランクの段が一つ増える
一方（黒翼）も加えてBラン全体を整理して下に一つ増やす事になる
一方（黒翼）も加えてBラン全体を整理して下に一つ増やす事になる
一方通行（黒翼）って入れようと思えば入れられるけど
今の通常一方通行ランクと別に変わらんよね
黒翼状態になっても上がるのは攻撃力だけなんだが
それってベクトル操作で大体十分でそれじゃ足りない相手には黒翼でも足りなくてあんまり意味がない
魔術に反射効くかどうかを考えなくていいってのがメリットではあるが
今の通常一方通行ランクと別に変わらんよね
黒翼状態になっても上がるのは攻撃力だけなんだが
それってベクトル操作で大体十分でそれじゃ足りない相手には黒翼でも足りなくてあんまり意味がない
魔術に反射効くかどうかを考えなくていいってのがメリットではあるが
今の一方通行は水翼を斬れそうな武器はとかを反射できるかという問題点があるな
黒翼がない雷神トールとかレイヴィニアみたいな高火力エネルギー系には無茶苦茶危なそう
黒翼がない雷神トールとかレイヴィニアみたいな高火力エネルギー系には無茶苦茶危なそう
水翼は21巻の通常一方でも不完全反射してるからな
ダメージ与えられる一掃レベルの高火力エネルギーなんて殆ど無いと思うが
ダメージ与えられる一掃レベルの高火力エネルギーなんて殆ど無いと思うが
トールのは高火力だから幻想殺しで打ち消せないんじゃなくてイノケンみたいに永続的だから消えない
一掃はブラフマーアストラより攻撃力は弱いけどね
カーテナは次元切断が11次元反射に効くかわからんがドラゴンブレスあたりなら貫通するかも
唯閃は知らん
まあ黒翼出たらB+でも倒せると思う
カーテナは次元切断が11次元反射に効くかわからんがドラゴンブレスあたりなら貫通するかも
唯閃は知らん
まあ黒翼出たらB+でも倒せると思う
通常一方の場合は反射よりも速度で勝負した方が良いかも
人間相手なら触れれば血流操作できるし
聖人並のスピード持っていれば簡単には触れられないだろうけど
人間相手なら触れれば血流操作できるし
聖人並のスピード持っていれば簡単には触れられないだろうけど
>>32
接近戦腕振り回す子供並みの喧嘩しか出来ないって上条に馬鹿にされてたからな…
接近戦腕振り回す子供並みの喧嘩しか出来ないって上条に馬鹿にされてたからな…
だとしても触れば終わり
というかベクトル操作で鉄骨を加速して撃ち出せるから力の大きさも変更可能だよな？
つまり一方さんは一歩踏み出すと同時に光速の99%以上までの速度に加速できる
それで体当たりでもすりゃアックアだろうが消し飛ぶだろ
つまり一方さんは一歩踏み出すと同時に光速の99%以上までの速度に加速できる
それで体当たりでもすりゃアックアだろうが消し飛ぶだろ
上条戦はイベント戦みたいなものだし
フィアンマとかアウレオルスとかも上条戦は含まれてない
フィアンマとかアウレオルスとかも上条戦は含まれてない
禁書wikiに「体内電流操作による心臓麻痺や洗脳」も出来るって書いてあるけど出来たっけ？
記憶を消去することは打ち止めに使ったからできるんだろうが洗脳は無理じゃね
3巻で上条に使おうとしていたの血流操作じゃなくて心臓麻痺の方か？
触れれば死ぬ的なこと言っていたけど
記憶を消去することは打ち止めに使ったからできるんだろうが洗脳は無理じゃね
3巻で上条に使おうとしていたの血流操作じゃなくて心臓麻痺の方か？
触れれば死ぬ的なこと言っていたけど
洗脳…？どこに書いてあんだそれ？
電気信号系の話は確か旧約5巻じゃね
洗脳出来ると書いてあったかは忘れたけど
洗脳出来ると書いてあったかは忘れたけど
ウイルスとか消せるんだから人格も書き換えられるだろ
>>38
一方通行は現実の物は全て操れるだろうしベクトルも通せるだろうから肉なら普通にえぐるんじゃないか
一方通行は現実の物は全て操れるだろうしベクトルも通せるだろうから肉なら普通にえぐるんじゃないか
>>43
人格も書き換えられるが思った通りにはならないぞ
人格データをそのまま覚えてその通り書き換えただけ
一方通行じゃ食蜂みたいな洗脳はできん
まあ、妊婦の診察みたいなことやっていたからある程度は体内信号で感知できるんだけど脳は無理そう
人格も書き換えられるが思った通りにはならないぞ
人格データをそのまま覚えてその通り書き換えただけ
一方通行じゃ食蜂みたいな洗脳はできん
まあ、妊婦の診察みたいなことやっていたからある程度は体内信号で感知できるんだけど脳は無理そう
脳は電気信号で動いてるんだから
それを記憶して書きかえれればいい
人間の脳のパターンなんて別に覚えてないけどやれというならできるというレベルだろ
>>45
その前に地球が吹っ飛ぶと思うが47兆度でもどうということはなかったぜ！
それを記憶して書きかえれればいい
人間の脳のパターンなんて別に覚えてないけどやれというならできるというレベルだろ
>>45
その前に地球が吹っ飛ぶと思うが47兆度でもどうということはなかったぜ！
一方通行の操作範囲ってクソ狭いのに体内操作とかよくやるよな
槍玉式でやってるんだろうか
槍玉式でやってるんだろうか
自転砲とかも思い付きつーかついやっちゃったぜ☆って感じだろうな
翼なんか出さなくても十分戦えるのに
翼なんか出さなくても十分戦えるのに
木原数多相手にはなんで馬鹿みたいに突っ込んだんだｗ
>>49
いや一方通行は触った物しか操れる無いのにって話で別にぶっつけ本番とか言ってるんじゃないけど
いや一方通行は触った物しか操れる無いのにって話で別にぶっつけ本番とか言ってるんじゃないけど
>>51
一回同様すると冷静さ失うヘタれだから
一回同様すると冷静さ失うヘタれだから
>>51
あれ遠距離攻撃を笛とか人質で封じられてたし
あれ遠距離攻撃を笛とか人質で封じられてたし
木原くンより頭いい、というか科学では世界一頭いいはずだからな
アレイスターとかは知らんけど自転砲に耐えた謎装甲とか
マッハ2以上の謎ヘリを作った技術者よりは頭いいはず
アレイスターとかは知らんけど自転砲に耐えた謎装甲とか
マッハ2以上の謎ヘリを作った技術者よりは頭いいはず
でそんなに頭いいのに木原クンに負けるんですよね
微細な振動衝撃で人体の水分とか血液が揺さぶられて昏倒すると思うけどね
アゴにパンチ食らったら脳が揺れて一撃KOだけど
紳士な一方通行は遠距離からそんなことしない
紳士な一方通行は遠距離からそんなことしない
ぶっちゃけ高速移動しないのは自分がその速度での繊細作業が出来ないからだろ
9982号の実験でも壁ダンすると壁に衝撃が伝わって換気扇？が落ちてきていたな
足が地面についていればアニェーゼの蓮の杖みたいなこともできるのかね
体に触れているの条件が曖昧だな
足が地面についていればアニェーゼの蓮の杖みたいなこともできるのかね
体に触れているの条件が曖昧だな
>>64
ちゃんと横合いに弾けてるから角度の運が良かったって話じゃないよ
反射してるはずなのに弾かれる角度が浅いから強く突きこまれるとヤバいって表現だよ
本来の反射なら１８０度なのが横合いだから９０度以下とかそんなん
ちゃんと横合いに弾けてるから角度の運が良かったって話じゃないよ
反射してるはずなのに弾かれる角度が浅いから強く突きこまれるとヤバいって表現だよ
本来の反射なら１８０度なのが横合いだから９０度以下とかそんなん
じゃあ神戮も効果なしか
能力だけ見たらミーシャより強いな
作者の都合で頭がかわいそうになってるけど
能力だけ見たらミーシャより強いな
作者の都合で頭がかわいそうになってるけど
いや角度とか運で助かったわけではないってだけで
強く突きこまれたらアウトなのは変わらず
一掃もダメージ受けるし
生きてるんだからある程度は反射出来たんだろうけどあれが要するに強く突きこまれた状態って奴なんだろう
強く突きこまれたらアウトなのは変わらず
一掃もダメージ受けるし
生きてるんだからある程度は反射出来たんだろうけどあれが要するに強く突きこまれた状態って奴なんだろう
ていうか世界の半分を火の海にする一掃をくらって
反射を抜かれても生きてるとかどこの究極生物だよ
威力と範囲絞って即時発射できるけどとんでもない威力なのはたしかだろ
反射を抜かれても生きてるとかどこの究極生物だよ
威力と範囲絞って即時発射できるけどとんでもない威力なのはたしかだろ
反射を抜かれたけど威力の減衰には成功したんだろう
一掃は風斬にも大ダメージ与えるレベルだから何気に威力ヤバい
一掃は風斬にも大ダメージ与えるレベルだから何気に威力ヤバい
一掃連発されたらカーテナ持ちでもアウトだろうになｗ
速度があっても発動するのは人間だからね
一般人にレーザーガン持たせて聖人に当てられるのって話
一般人にレーザーガン持たせて聖人に当てられるのって話
力の増幅とか光速とかは描写も設定も無いのに出来るとか言われてもって感じなんだが
ていうか演算限界の話っしょ全盛期ですら大気制御は学園都市大まで
いやいや、予知持ち上条さんVSアックアさん、ねーちんはどうなんだよ
聖人は幸運に恵まれる、五感が強化されるとはあるけど
予測はないと思うぞ
てか一方通行は無動からでも摩擦とかいじって加速できるしな
聖人は幸運に恵まれる、五感が強化されるとはあるけど
予測はないと思うぞ
てか一方通行は無動からでも摩擦とかいじって加速できるしな
30秒の一掃って威力も限定されているのか？
範囲だけじゃないの？
21巻読み直しても威力が30分チャージに比べて劣っている描写ないんだけど
範囲だけじゃないの？
21巻読み直しても威力が30分チャージに比べて劣っている描写ないんだけど
前兆の感知っていわば読み合いだからな
神裂やアックアの前兆の感知が上条を上回ってただけ
予測は能力じゃなくて戦闘勘だからね
神裂やアックアの前兆の感知が上条を上回ってただけ
予測は能力じゃなくて戦闘勘だからね
上条さんも衛星レーザーは読めてなかったね
局所的な破壊力なら
ミョルニル＞＞一掃でしょ
ミョルニル＞＞一掃でしょ
>>84
発射場所が解らないから予測のしようがない
発射場所が解らないから予測のしようがない
>>79
それいうたらアレイスターとかほとんど戦闘描写ないのになんでEXなのとなる
別に原作でやってたことしかできないわけじゃないから
>>836
純粋に速すぎてなにもできなかっただけだろ
地の文で戦闘経験が違いすぎて予測できない！とかあれば別だけど
それいうたらアレイスターとかほとんど戦闘描写ないのになんでEXなのとなる
別に原作でやってたことしかできないわけじゃないから
>>836
純粋に速すぎてなにもできなかっただけだろ
地の文で戦闘経験が違いすぎて予測できない！とかあれば別だけど
そら前兆の感知って只の戦闘経験だもん
みんな大小それなりに持ってるものよ
みんな大小それなりに持ってるものよ
聖人とかだって雷速に対応してるののほとんどは感知のおかげっしょ
>>85
そういうことじゃなくて
禁書wikiに「範囲と威力を絞ることで即時発動を可能としている」
って書いてあるけど範囲だけだよな
30秒チャージの威力と30分チャージの威力が違うってどこかに書かれていたっけ？
そういうことじゃなくて
禁書wikiに「範囲と威力を絞ることで即時発動を可能としている」
って書いてあるけど範囲だけだよな
30秒チャージの威力と30分チャージの威力が違うってどこかに書かれていたっけ？
上条は今なら土御門に勝てそうだな
最近人間離れした動きしてるし
最近人間離れした動きしてるし
つーか一方はまだ音速をこえた事すらないんだよな
>>95
ミーシャな何を使ったか読み返す事だな
ミーシャな何を使ったか読み返す事だな
>>87
アレイスターがEXなのは弱体化したとはいえフィアンマを瞬殺したし、神上フィアンマよりも遥かに上位の領域にいるからだろ
アレイスターがEXなのは弱体化したとはいえフィアンマを瞬殺したし、神上フィアンマよりも遥かに上位の領域にいるからだろ
普段使えそうなベクトルだと風を起こして操作が限界なんじゃね？
準備すれば他にもやり方はありそうだな
準備すれば他にもやり方はありそうだな
何だろう、アウレオルスの人に近いものを感じる
ていとくんは常識が通用しねぇから物理法則改変で音速出そうだけど
帝督は移動マッハでなくても超音速攻撃にも軽く対応できるから
>>109
そんな能力じゃねーと何回突っ込めば気が済むんだ無知だな
そんな能力じゃねーと何回突っ込めば気が済むんだ無知だな
>>112
そんな都合良く自分の思い通りに変えられる能力じゃねー
そんな都合良く自分の思い通りに変えられる能力じゃねー
>>114
いや全部アンテナとして空を向いてると記述がある
いや全部アンテナとして空を向いてると記述がある
考えてみれば通常垣根でもB-の聖人達じゃ太刀打ち出来ないな
普通に唯閃やバードウェイの火力でやられるだろ
>>115
殺人光線とか反射を試すのに都合よく使ってるからある程度思い通りになるかと
ダークマター出しても全然自分の考えとは違う攻撃が出るなら
制御できないってことでもっと弱いだろ
>>117
一応下位だし
殺人光線とか反射を試すのに都合よく使ってるからある程度思い通りになるかと
ダークマター出しても全然自分の考えとは違う攻撃が出るなら
制御できないってことでもっと弱いだろ
>>117
一応下位だし
つーかバードウェイのビームは黒翼級だからな
垣根が一撃で沈黙するわ
垣根が一撃で沈黙するわ
>>116
それじゃ一方と風斬の攻撃をチャージ中にひたすら受け続けていたのか
それじゃ一方と風斬の攻撃をチャージ中にひたすら受け続けていたのか
だから美琴を上げると上位が混乱するって言ったのに
垣根、削板と美琴は別ランクにする必要があるから美琴上げるついでに上げちゃったんだよな
垣根、削板と美琴は別ランクにする必要があるから美琴上げるついでに上げちゃったんだよな
またこのパターンか響季の時に近いものを感じる
>>120
え？ソースは？
え？ソースは？
垣根支持者の人都合の悪い情報無視して自分にレスしてない？
対超能力者なら撃墜術式使われる心配はないから
モブレベルでも魔術師は飛べる
って理論は無し？
モブレベルでも魔術師は飛べる
って理論は無し？
でも麦野の原子崩しを謎防御で防いだりしてるからな
防御力も普通にあるよね
防御力も普通にあるよね
飛んでもぶっちゃけ通常状態で攻撃力がね...
有効打なのは翼による打撃
飛び道具使いのバードウェイにはそういう消極戦法すら無理
有効打なのは翼による打撃
飛び道具使いのバードウェイにはそういう消極戦法すら無理
>>132
逆に自分が撃墜試して落ちない時点で改造人間ってわかるんじゃないかな
逆に自分が撃墜試して落ちない時点で改造人間ってわかるんじゃないかな
>>136
仏教や神道は普通に天草が混合してるじゃないすか
仏教や神道は普通に天草が混合してるじゃないすか
未元物質の翼
[威力]…一方通行が10m先の木に激突。ビルの屋上から中腹まで一気に切り裂く。
[射程]…20m以上
[速度]…
回折
[威力]…日光から殺人光線を。即死レベルではない。
[射程]…光の届く範囲？
[速度]…光速？
烈風
[威力]…一方通行の竜巻を吹き消す。余波で鉄コンのビルが音を立てて頼りなく揺れる。
[射程]…
[速度]…風？
正体不明の爆発
[威力]…オジギソウを一掃し冷凍倉庫を内側から粉々に、さらに余派で周囲のビルのガラスが割れる。
垣根を中心に発生する。絹旗に投擲されたベンチを砕いて絹旗を10m以上、内装を突き抜けるまで吹き飛ばし、戦闘不能にする。
[射程]…十数ｍ以上？
[速度]…絹旗がベンチを投げてすぐに発動可能。
衝撃波
[威力]…一方通行の超電磁砲より速い石（４、５センチ進んで石が消滅）の衝撃波をありったけの力を翼に込めて衝撃波を撒き散らし相殺、余派でさらに別の衝撃波が発生し信号機や看板が吹き飛ぶ。
[射程]…
[速度]…一方通行の攻撃後に発動しても間に合う。
圧迫
触れずに人間に圧迫をかけ見えない何かで踏みにじる。
瀕死の黄泉川を殺すほどではない程度の威力しか作中では使用していない。
[威力]…一方通行が10m先の木に激突。ビルの屋上から中腹まで一気に切り裂く。
[射程]…20m以上
[速度]…
回折
[威力]…日光から殺人光線を。即死レベルではない。
[射程]…光の届く範囲？
[速度]…光速？
烈風
[威力]…一方通行の竜巻を吹き消す。余波で鉄コンのビルが音を立てて頼りなく揺れる。
[射程]…
[速度]…風？
正体不明の爆発
[威力]…オジギソウを一掃し冷凍倉庫を内側から粉々に、さらに余派で周囲のビルのガラスが割れる。
垣根を中心に発生する。絹旗に投擲されたベンチを砕いて絹旗を10m以上、内装を突き抜けるまで吹き飛ばし、戦闘不能にする。
[射程]…十数ｍ以上？
[速度]…絹旗がベンチを投げてすぐに発動可能。
衝撃波
[威力]…一方通行の超電磁砲より速い石（４、５センチ進んで石が消滅）の衝撃波をありったけの力を翼に込めて衝撃波を撒き散らし相殺、余派でさらに別の衝撃波が発生し信号機や看板が吹き飛ぶ。
[射程]…
[速度]…一方通行の攻撃後に発動しても間に合う。
圧迫
触れずに人間に圧迫をかけ見えない何かで踏みにじる。
瀕死の黄泉川を殺すほどではない程度の威力しか作中では使用していない。
【防御方法】
翼を使わずに一方通行の衝撃波に近い莫大な烈風とそれに伴うＡＴＭの破片の渦の激突を受けてもバランスを崩す程度で無傷。
同じく翼を使わずに一方通行と正面から衝突し反射されはするも無傷。
また、復活後は身体そのものが未元物質である。
作中の描写からナノサイズのオジギソウの攻撃や物理最高威力である原子崩しを防御可能
未元物質の翼
一方通行と戦闘した余派で、街路樹がコンクリートの壁に突き刺さり信号機がへし折れて周囲のビルのガラスが砕け散っていた（この時点では双方共に無傷）。
一方通行と本気で正面衝突した場合は双方共にダメージを受けている。
自分の攻撃を反射されても翼を繭のようにして防御することで無傷。
一方通行の手が翼に突き刺さると同時に翼を無数の羽に変換して衝撃を阻害。
一方通行の竜巻でもぎ取れはする様子（自分から竜巻に巻き込まれるのを防ぐ為切り離した可能性もあり？）。
【移動速度：移動方法】
翼で高速飛行可能。
羽ばたきで一息に数十メートル進む。
互角の速度の通常一方通行が時速700km以上で先行するハイウェイチーターに追いつくことが可能。
【反応速度】
不意討ちの一方通行のＡＴＭ投げを翼を使用せず何らかの手段で防御、最初から不意打ちを警戒した常時防衛の可能性も高い。
マッハ３以上の小石が消滅するのを確認して小石の衝撃波を一方通行との中間で迎撃可能。
翼を使わずに一方通行の衝撃波に近い莫大な烈風とそれに伴うＡＴＭの破片の渦の激突を受けてもバランスを崩す程度で無傷。
同じく翼を使わずに一方通行と正面から衝突し反射されはするも無傷。
また、復活後は身体そのものが未元物質である。
作中の描写からナノサイズのオジギソウの攻撃や物理最高威力である原子崩しを防御可能
未元物質の翼
一方通行と戦闘した余派で、街路樹がコンクリートの壁に突き刺さり信号機がへし折れて周囲のビルのガラスが砕け散っていた（この時点では双方共に無傷）。
一方通行と本気で正面衝突した場合は双方共にダメージを受けている。
自分の攻撃を反射されても翼を繭のようにして防御することで無傷。
一方通行の手が翼に突き刺さると同時に翼を無数の羽に変換して衝撃を阻害。
一方通行の竜巻でもぎ取れはする様子（自分から竜巻に巻き込まれるのを防ぐ為切り離した可能性もあり？）。
【移動速度：移動方法】
翼で高速飛行可能。
羽ばたきで一息に数十メートル進む。
互角の速度の通常一方通行が時速700km以上で先行するハイウェイチーターに追いつくことが可能。
【反応速度】
不意討ちの一方通行のＡＴＭ投げを翼を使用せず何らかの手段で防御、最初から不意打ちを警戒した常時防衛の可能性も高い。
マッハ３以上の小石が消滅するのを確認して小石の衝撃波を一方通行との中間で迎撃可能。
>>135
偽造ベクトル以外の未元物質は最初から弾けるっぽいしたかが普通の物理貫通よりベクトル支配の方が格上なんじゃないか
偽造ベクトル以外の未元物質は最初から弾けるっぽいしたかが普通の物理貫通よりベクトル支配の方が格上なんじゃないか
>>142
作中で使ってないと思うが…
そもそも西洋と東洋、一神教と多神教で全然違うし
仮に撃墜できるとしても垣根は科学側だし意味がない
そして飛行術式がどれくらいの速度高度か描写されてないし考察するのは無理でしょ
作中で使ってないと思うが…
そもそも西洋と東洋、一神教と多神教で全然違うし
仮に撃墜できるとしても垣根は科学側だし意味がない
そして飛行術式がどれくらいの速度高度か描写されてないし考察するのは無理でしょ
滝壺を使った原子崩しの不意打ちなら垣根仕留められそう
弱者は見逃す垣根がわざわざ滝壺を潰しに来てたし
常時防御はあるが常時防御で原子崩しを防御することは不可能って感じかな
弱者は見逃す垣根がわざわざ滝壺を潰しに来てたし
常時防御はあるが常時防御で原子崩しを防御することは不可能って感じかな
飛行があっても普通に大した攻撃力ないから優位になれないよな
通常垣根なんかベクトルを掌握さえされれば純粋な力責めだと一方通行に３０体も丸められるちゃうもん
通常垣根なんかベクトルを掌握さえされれば純粋な力責めだと一方通行に３０体も丸められるちゃうもん
確かに一方さんと比べて攻撃力はかなり劣るね
飛べない奴だとお互い千日手になりそうだ
飛べない奴だとお互い千日手になりそうだ
対一方通行って科学兵器なら他作品であるような惑星消し飛ばす宇宙戦艦主砲みたいなのでも無駄だろ
ペテロの迎撃術式
十字教で説明できる魔術的飛行を妨害、本来の「墜落」以上のダメージを与える術式
十字教で説明できる魔術的飛行を妨害、本来の「墜落」以上のダメージを与える術式
で、北欧のミョルニルの飛行は十字教で説明できた
あと新約で麦野を殺せなかったのも辛いな
一方と共闘だったとはいえ麦野は能力が効かないんだし
というか新約の垣根は本当に一体一体が15巻レベルの戦闘能力持ってるのか
一方と共闘だったとはいえ麦野は能力が効かないんだし
というか新約の垣根は本当に一体一体が15巻レベルの戦闘能力持ってるのか
イスラムはリアルで作者の命が危ないから出てこないだろうけど、
一神教で旧約が共通な分、北欧より近いんじゃないかな
一神教で旧約が共通な分、北欧より近いんじゃないかな
インドや中国や日本が飛び放題だったら西洋涙目ってレベルじゃない
十字教なら飛びやすいってわけじゃないだろうし
十字教なら飛びやすいってわけじゃないだろうし
そもそも十字教じゃ他の神話の神は悪魔って解釈するじゃん
悪魔の力を借りてるって事でドンピシャ
悪魔の力を借りてるって事でドンピシャ
そもそもそのへんの系統で空飛んでる奴がいないから今ここで議論してもしゃーない
ラーマーヤナとかマハーバーラタでも空飛ぶ戦車が吹っ飛ばされたりするし
ラーマーヤナとかマハーバーラタでも空飛ぶ戦車が吹っ飛ばされたりするし
魔術の解釈は何でもありすぎて何が何やらだな
なんかイギリスの魔術要塞は撃墜対象だから防御結界張ってたが
学芸都市SSの魔術戦闘機なんかは撃墜気にせずほいほい飛んでるよな
学芸都市SSの魔術戦闘機なんかは撃墜気にせずほいほい飛んでるよな
あれ水面疾走してちょっとした拍子に跳んでるだけだから
フロリスもやってる
フロリスもやってる
ああ完全飛行じゃないのか
無理やり不完全飛行ぽく見せてごまかしてる感じだな
フロリスも安全確認すれば飛べるし
フロリスも安全確認すれば飛べるし
ナイトリーダー(普通)と鳥道ならどっちが強い？
杖もってる時点でゼロにされて鳥道ボコられそうだけど
一応有名な結社のボスだし
杖もってる時点でゼロにされて鳥道ボコられそうだけど
一応有名な結社のボスだし
カードで応戦かな
通常垣根はこのままでいいの？
攻撃も速度も微妙、翼の防御だって反射以下だし同ランクと比べると弱く感じる
攻撃も速度も微妙、翼の防御だって反射以下だし同ランクと比べると弱く感じる
小アルカナ+音速だけなら騎士団長のが強いだろうな
大の方はゼロにするやシンデレラみたいな強制力ありそうな気がする
大の方はゼロにするやシンデレラみたいな強制力ありそうな気がする
>>165
そこでランクの増設って話が上でね
そこでランクの増設って話が上でね
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行（黒翼）ウレアパディー（ブラフマーアストラ）
B- 神裂火織 一方通行 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア マリアン(戦乱の剣)
新B--？ ブリュンヒルド 雷神トール 投擲の槌 垣根帝督 削板軍覇
B 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行（黒翼）ウレアパディー（ブラフマーアストラ）
B- 神裂火織 一方通行 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア マリアン(戦乱の剣)
新B--？ ブリュンヒルド 雷神トール 投擲の槌 垣根帝督 削板軍覇
何回同じ事書いてるんだろ
>>168一時的にだけど配置して見るのも面白いかも
アルファベットの調節は後で
EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A 風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行（黒翼）ウレアパディー（ブラフマーアストラ）
B- 神裂火織 一方通行 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア マリアン(戦乱の剣)
B-- ブリュンヒルド 雷神トール 投擲の槌 垣根帝督 削板軍覇
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子
アルファベットの調節は後で
EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A 風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行（黒翼）ウレアパディー（ブラフマーアストラ）
B- 神裂火織 一方通行 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア マリアン(戦乱の剣)
B-- ブリュンヒルド 雷神トール 投擲の槌 垣根帝督 削板軍覇
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子
>>170
ちょっとBが気になったから圧縮
EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A 風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（供給） キャーリサ(欠片) 傾国の女 一方通行（黒翼）ウレアパディー（ブラフマー）
B- 神裂火織 一方通行 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア マリアン(戦乱の剣)
B-- ブリュンヒルド 雷神トール 投擲の槌 垣根帝督 削板軍覇
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
ウレアパディー（シヴァ）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子
ちょっとBが気になったから圧縮
EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A 風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（供給） キャーリサ(欠片) 傾国の女 一方通行（黒翼）ウレアパディー（ブラフマー）
B- 神裂火織 一方通行 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア マリアン(戦乱の剣)
B-- ブリュンヒルド 雷神トール 投擲の槌 垣根帝督 削板軍覇
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
ウレアパディー（シヴァ）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子
その表記ならカーテナ全開の全開も省略可能じゃね
アレイスタ＝クロウリーもアレイスターだけでよくね
EX エイワス アレイスター
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A 風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ）
B 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（供給） キャーリサ(欠片) 傾国の女 一方通行（黒翼）ウレアパディー（ブラフマー）
B- 神裂火織 一方通行 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア マリアン(戦乱の剣)
B-- ブリュンヒルド 雷神トール 投擲の槌 垣根帝督 削板軍覇
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
ウレアパディー（シヴァ）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A 風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ）
B 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（供給） キャーリサ(欠片) 傾国の女 一方通行（黒翼）ウレアパディー（ブラフマー）
B- 神裂火織 一方通行 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア マリアン(戦乱の剣)
B-- ブリュンヒルド 雷神トール 投擲の槌 垣根帝督 削板軍覇
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
ウレアパディー（シヴァ）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子
あとミーシャ＝クロイツェフもミーシャだけでいいと思う
細かくてスマンが
細かくてスマンが
EX エイワス アレイスター
S+ フィアンマ（神上）
S オティヌス
S- フィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ
A 風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ）
B アックア ヴェント(天罰) 騎士団長（供給） キャーリサ(欠片) 傾国の女 一方通行（黒翼）ウレアパディー（ブラフマー）
B- 神裂火織 一方通行 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア マリアン(戦乱の剣)
B-- ブリュンヒルド 雷神トール 投擲の槌 垣根帝督 削板軍覇
C+ エツァリ テッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） ヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
ウレアパディー（シヴァ）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子
もうちょっと削ってみた
S+ フィアンマ（神上）
S オティヌス
S- フィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ
A 風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ）
B アックア ヴェント(天罰) 騎士団長（供給） キャーリサ(欠片) 傾国の女 一方通行（黒翼）ウレアパディー（ブラフマー）
B- 神裂火織 一方通行 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア マリアン(戦乱の剣)
B-- ブリュンヒルド 雷神トール 投擲の槌 垣根帝督 削板軍覇
C+ エツァリ テッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） ヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
ウレアパディー（シヴァ）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子
もうちょっと削ってみた
ウレアパディー（シヴァ）の前の改行要らん
意外と良さげかもな
風斬、一方、垣根をAにしてインデックス、キャーリサをA-にするという案はどう？
風斬一方垣根は三竦み状態だしインデックスは魔神並キャーリサも天使長の力だし
Aは天使や魔神の壁だったよな？
風斬、一方、垣根をAにしてインデックス、キャーリサをA-にするという案はどう？
風斬一方垣根は三竦み状態だしインデックスは魔神並キャーリサも天使長の力だし
Aは天使や魔神の壁だったよな？
それいいかも
EX エイワス アレイスター
S+ フィアンマ（神上）
S オティヌス
S- フィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ
A 風斬氷華 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
A-インデックス キャーリサ（カーテナ）
B+ アックア ヴェント(天罰) 騎士団長（供給） キャーリサ(欠片) 傾国の女 一方通行（黒翼）ウレアパディー（ブラフマー）
B 神裂火織 一方通行 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア マリアン(戦乱の剣)
B- ブリュンヒルド 雷神トール 投擲の槌 垣根帝督 削板軍覇
C+ エツァリ テッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） ヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 ウレアパディー（シヴァ）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子
これでキャラ受け入れる柔軟性が出た
EX エイワス アレイスター
S+ フィアンマ（神上）
S オティヌス
S- フィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ
A 風斬氷華 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
A-インデックス キャーリサ（カーテナ）
B+ アックア ヴェント(天罰) 騎士団長（供給） キャーリサ(欠片) 傾国の女 一方通行（黒翼）ウレアパディー（ブラフマー）
B 神裂火織 一方通行 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア マリアン(戦乱の剣)
B- ブリュンヒルド 雷神トール 投擲の槌 垣根帝督 削板軍覇
C+ エツァリ テッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） ヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 ウレアパディー（シヴァ）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子
これでキャラ受け入れる柔軟性が出た
>>179
ブリュンヒルドも普通に白兵戦型の聖人で他の聖人に一ランク差つけられてるって程でもないと思うんだけどね
クレイモアはそりゃ唯閃に劣りはするけどある程度は抵抗出来て身体能力と戦闘技術はねーちんと同等だろう
ブリュンヒルドも普通に白兵戦型の聖人で他の聖人に一ランク差つけられてるって程でもないと思うんだけどね
クレイモアはそりゃ唯閃に劣りはするけどある程度は抵抗出来て身体能力と戦闘技術はねーちんと同等だろう
>>163
杖で殴るんでなく魔術使う分にはゼロにされてもあんまり関係ないんじゃない
武器としての攻撃力をゼロにするだけで霊装として使えなくする訳じゃないし
アックアさんもアスカロンの変形はやってた
それも一度ゼロにされた奴にも変形は出来たし
杖で殴るんでなく魔術使う分にはゼロにされてもあんまり関係ないんじゃない
武器としての攻撃力をゼロにするだけで霊装として使えなくする訳じゃないし
アックアさんもアスカロンの変形はやってた
それも一度ゼロにされた奴にも変形は出来たし
黒翼も正体不明なのにあの位置に置く意味わからんし
ミョルニルや一方通行も適当にずらしてないか
ミョルニルや一方通行も適当にずらしてないか
つかさりげなく一方通行も下げてない？
黒翼より下にってやるためだけに
黒翼より下にってやるためだけに
通常一方通行と黒翼でランクなんて変わらんだろ
上でも言ったが攻撃力しか違いがないのに上位のランクの相手にはただの誤差だし
通常で勝てない相手に黒翼なら勝てるってならない
上でも言ったが攻撃力しか違いがないのに上位のランクの相手にはただの誤差だし
通常で勝てない相手に黒翼なら勝てるってならない
シルビアって結界専門だから防御はすごいのかもしれんけど攻撃はそんな大したことやってないよな
天使斬れるねーちんと比べるとちょっと見た目が派手なだけ
テレズマの壁を使って見えない手を作ってそれで空気を力づくで圧縮するだけの物理攻撃
４種の属性相生させてやったことは灰色の鈎爪作って道路をひっくり返しただけと
何か手を作って間接的に物理攻撃するだけで直接攻撃にも使わないのよね
天使斬れるねーちんと比べるとちょっと見た目が派手なだけ
テレズマの壁を使って見えない手を作ってそれで空気を力づくで圧縮するだけの物理攻撃
４種の属性相生させてやったことは灰色の鈎爪作って道路をひっくり返しただけと
何か手を作って間接的に物理攻撃するだけで直接攻撃にも使わないのよね
>>188
騎士団長はカーテナ供給あり状態とは同ランクにしかなれんし
カーテナ供給なしだと魔剣もパターンも使えずロングソードでの音速の物理斬撃だけだからただの反射のカモ
投擲の槌相手は黒翼あっても何か変わるって感じでも
別に黒翼なら範囲攻撃のミョルニル防げるとかそんなこともないし黒翼じゃないと無理な硬さってわけでもない
バードウェイもトールも防御力自慢じゃないからベクトル操作で風まとうなりプラズマ作るなりなんなりで普通に戦えばいいよ
黒翼状態でも防御は結局反射頼りになるし速度も上がらないし攻撃範囲もそんなに増えない
結局ランクには影響しないような変化じゃね
騎士団長はカーテナ供給あり状態とは同ランクにしかなれんし
カーテナ供給なしだと魔剣もパターンも使えずロングソードでの音速の物理斬撃だけだからただの反射のカモ
投擲の槌相手は黒翼あっても何か変わるって感じでも
別に黒翼なら範囲攻撃のミョルニル防げるとかそんなこともないし黒翼じゃないと無理な硬さってわけでもない
バードウェイもトールも防御力自慢じゃないからベクトル操作で風まとうなりプラズマ作るなりなんなりで普通に戦えばいいよ
黒翼状態でも防御は結局反射頼りになるし速度も上がらないし攻撃範囲もそんなに増えない
結局ランクには影響しないような変化じゃね
竜巻程度じゃあいつらの火力の前では紙キレだと思うけどな
バードウェイなんか強化あるだろうからそれなりに固い
特にいままで喰らって撃墜される可能性のあったサンドリヨンのあれやウレアパディのパーティパタに対して耐性を持つ可能性が増えたから総合的には上がったと判断していいんじゃないかな
バードウェイなんか強化あるだろうからそれなりに固い
特にいままで喰らって撃墜される可能性のあったサンドリヨンのあれやウレアパディのパーティパタに対して耐性を持つ可能性が増えたから総合的には上がったと判断していいんじゃないかな
Bの一方を消してB+に一方通行を入れておけばいいんじゃね
()は省略するけど黒翼込みという認識で
()は省略するけど黒翼込みという認識で
>>190
相手の攻撃に対処するには黒翼だろうが通常だろうが結局反射だよりになるんだって
黒翼との違いは相手の防御を突破出来るかどうかを考える時なんだけどさ
あの辺りのランクは別にベクトル操作が雑魚って程でもないだろ
キャーリサ・傾国の女辺りから厳しいかなってくらいで反射が通用してるなら削れはする
レールガン以上の石蹴りとか触れてからの血流操作とかあるし
バードウェイの防御術式はダメージ肩代わりする吊られた男とかで別に素で硬いわけでもないしさ
反射が通用しない前提ならどっちにしろ黒翼でも負ける
相手の攻撃に対処するには黒翼だろうが通常だろうが結局反射だよりになるんだって
黒翼との違いは相手の防御を突破出来るかどうかを考える時なんだけどさ
あの辺りのランクは別にベクトル操作が雑魚って程でもないだろ
キャーリサ・傾国の女辺りから厳しいかなってくらいで反射が通用してるなら削れはする
レールガン以上の石蹴りとか触れてからの血流操作とかあるし
バードウェイの防御術式はダメージ肩代わりする吊られた男とかで別に素で硬いわけでもないしさ
反射が通用しない前提ならどっちにしろ黒翼でも負ける
黒翼って素で体が硬くなってるような描写あるんじゃないのかな？
黒翼は計算出来なくても使えて手榴弾食らっても大丈夫な謎の肉体強化はあるな
２０巻時点だとベクトル操作も一緒に使えてるから反射＋肉体強化になるのかね？
２０巻時点だとベクトル操作も一緒に使えてるから反射＋肉体強化になるのかね？
>>193
つかそもそも最初唯閃やって鍔迫り合いした後ブリュンヒルドの方が不利を悟って即座に退いたんじゃなかったっけ？
ねーちんは対アックア戦でも最初は唯閃だけで向かってそれが通用しないとわかってからワイヤー魔術だし
使うタイミングも何もなかっただけじゃないの
つかそもそも最初唯閃やって鍔迫り合いした後ブリュンヒルドの方が不利を悟って即座に退いたんじゃなかったっけ？
ねーちんは対アックア戦でも最初は唯閃だけで向かってそれが通用しないとわかってからワイヤー魔術だし
使うタイミングも何もなかっただけじゃないの
>>193
普通に打ち合ってるだけで短時間だったからね
ワイヤーは隙を生み出したりするのに最適だよ
アックアだって対ねーちん戦で水魔術をそういう方法で使ったし
グングニル装備後ですら唯閃を警戒して七閃を無理矢理捻って回避して武器を温存してた
通常状態だと唯閃と撃ち合うだけで精一杯じゃないのかな
普通に打ち合ってるだけで短時間だったからね
ワイヤーは隙を生み出したりするのに最適だよ
アックアだって対ねーちん戦で水魔術をそういう方法で使ったし
グングニル装備後ですら唯閃を警戒して七閃を無理矢理捻って回避して武器を温存してた
通常状態だと唯閃と撃ち合うだけで精一杯じゃないのかな
ああごめん間違った天罰ヴェントはＢ+だったか
ごめん忘れてくれ
ごめん忘れてくれ
ぶっちゃけ黒翼配置したほうが並び的にいい感じになるんだよなー
通常状態は相性ゲーみたいで格下にも負けそうだし
黒翼込なら文句無しであBの位置に行けそうみたいで
通常状態は相性ゲーみたいで格下にも負けそうだし
黒翼込なら文句無しであBの位置に行けそうみたいで
黒翼でB中間、通常は末席とか？
一方通行が防御で相性悪いって大体みんなヤバイんじゃないか
天罰や切断みたいな無理ゲーかミーシャ級の超火力だし
天罰や切断みたいな無理ゲーかミーシャ級の超火力だし
つか新約３巻みたいに奇襲でもなければベクトル操作による攻撃と反射は普通に強いから格下にはそうそう負けんよ
仮にサンドリヨンに攻撃避けられて足潰しに反射突破されて負けるとするなら
それは黒翼あっても同じ理由で負けるｗ
仮にサンドリヨンに攻撃避けられて足潰しに反射突破されて負けるとするなら
それは黒翼あっても同じ理由で負けるｗ
一応謎強化で天罰や素通りして来るものはあの謎強化で防げない可能性もない事はない
オシリス＝十字教には達してるみたいだし
反射しきれない火力には黒翼で相殺とか手数が増えるわけだしね
オシリス＝十字教には達してるみたいだし
反射しきれない火力には黒翼で相殺とか手数が増えるわけだしね
戦乱の剣の特徴は誰でも使えそうってとこだが
戦乱の剣が天罰より性能面で優れてる要素ってある？
結局は下位互換な感じなのかな
戦乱の剣が天罰より性能面で優れてる要素ってある？
結局は下位互換な感じなのかな
>>206
黒翼で相殺が必要になるレベルの超火力ってミーシャとかの格上になるんじゃね
通常でもまとった風＋反射とかって普通に強いぞ
水翼でも強く突きこまれない限り大丈夫で風斬に大ダメージ与える一掃でも死なない程度には抑えられるのが反射
切断系には翼切られるから結局無駄
黒翼で相殺が必要になるレベルの超火力ってミーシャとかの格上になるんじゃね
通常でもまとった風＋反射とかって普通に強いぞ
水翼でも強く突きこまれない限り大丈夫で風斬に大ダメージ与える一掃でも死なない程度には抑えられるのが反射
切断系には翼切られるから結局無駄
>>209
イノケンと違って永続供給タイプじゃないから
幻想殺しで一瞬では消しきれないけど少ししたら消える
これはフィアンマの大剣やバードウェイの召喚爆撃も同じだな
だからイノケンと一緒には出来ないな
イノケンと違って永続供給タイプじゃないから
幻想殺しで一瞬では消しきれないけど少ししたら消える
これはフィアンマの大剣やバードウェイの召喚爆撃も同じだな
だからイノケンと一緒には出来ないな
通常一方通行はちゃんと見直した方がいいんじゃね
適当に上げ下げしすぎだろ
適当に上げ下げしすぎだろ
見直して上がるなら黒翼と同じぐらいか
場合によっては下げる必要もかな
場合によっては下げる必要もかな
>>216
一応折れたまま二撃目に入る場面があった
一応折れたまま二撃目に入る場面があった
黒翼と通常一方合わせちゃっても良いんじゃないの
強さも大して変わらないのに3つもいらない
黒翼の方が相性良い奴には黒翼で能力の方が良い奴には能力で対応するという形で
強さも大して変わらないのに3つもいらない
黒翼の方が相性良い奴には黒翼で能力の方が良い奴には能力で対応するという形で
スペック的には黒翼アリならそっちのが普通にパワーアップだけどね
あと最近の描写見ると黒白じゃなくて翼と天使って分け方になるっぽい？
天界法則入力すると天使とか
あと最近の描写見ると黒白じゃなくて翼と天使って分け方になるっぽい？
天界法則入力すると天使とか
>>219
でも成長とかしたらそれは翼バージョンの方であって通常版の評価にはならんのじゃないか
音速移動して強力な魔術使う相手にどうなるのかなんてのはもう天使戦で見せちゃってるから判断材料自体はもうあるのよね
これで足りないってんならBランク周辺の全員と戦うでもないと結論出ない
例えバードウェイ辺りと戦って結果がわかっても次は唯閃は？投擲の槌は？ってなって切りがない
どっかで推論混じらざるを得ないのよね
でも成長とかしたらそれは翼バージョンの方であって通常版の評価にはならんのじゃないか
音速移動して強力な魔術使う相手にどうなるのかなんてのはもう天使戦で見せちゃってるから判断材料自体はもうあるのよね
これで足りないってんならBランク周辺の全員と戦うでもないと結論出ない
例えバードウェイ辺りと戦って結果がわかっても次は唯閃は？投擲の槌は？ってなって切りがない
どっかで推論混じらざるを得ないのよね
前の通常状態じゃ戦闘センスがなさすぎない？
3巻の状態でていとくんに勝てるとは思えない
3巻の状態でていとくんに勝てるとは思えない
このスレ性格とかそういうの考慮しないし
５巻の銃弾撃たれる直前の時期なら精神的にもそんなに変わらんでしょ
演算能力だけなら倍以上だし
５巻の銃弾撃たれる直前の時期なら精神的にもそんなに変わらんでしょ
演算能力だけなら倍以上だし
つかていとくん倒すのに必要なのって戦闘センスとかじゃなく未元物質を解析しきれるだけの演算能力だし
全くわけわからなかっただろう幻想殺しとは違う訳で
全くわけわからなかっただろう幻想殺しとは違う訳で
>>222
音速なら上でも下でも音速だしなあ
B以上は尖り方なら天使が見せた技より凄い奴居るからそこら辺よくわからないんだよね
成長性に関しては俺が勝手に思ってるだけだから気にしないで
通常か天使か以前に一方通行自体の魔術解析に関してね
音速なら上でも下でも音速だしなあ
B以上は尖り方なら天使が見せた技より凄い奴居るからそこら辺よくわからないんだよね
成長性に関しては俺が勝手に思ってるだけだから気にしないで
通常か天使か以前に一方通行自体の魔術解析に関してね
ぶっちゃけ時間制限がある今だからこそ強いのが一方通行だしね
そういう方向に考えるのは現在の一方通行への侮辱かと
時間制限で負けた事なんてないし
そういう方向に考えるのは現在の一方通行への侮辱かと
時間制限で負けた事なんてないし
>>223
そういう意味ならまあ一方通行表記が無難かもね
そういう意味ならまあ一方通行表記が無難かもね
ぶっちゃけ存在しえない状態だろうけど
全盛期って科学ムテキと幻想殺しに対応不可としかわからないし今となっては描写不足な気もする
ベクトルの掌握にも経験値あるし
ベクトルの掌握にも経験値あるし
一方通行(全盛期)と一方通行(黒翼+時間制限)でわけるとか
そうすると長くなるんだよなぁ
垣根未元体に効果ある程度だし他は1秒単位の戦闘で持久力関係ないから纏めて良いと思う
そうすると長くなるんだよなぁ
垣根未元体に効果ある程度だし他は1秒単位の戦闘で持久力関係ないから纏めて良いと思う
全盛期ならますますサンドリヨンやウレアに撃墜されそうで怖い
天罰とか戦乱の剣って妹達には効かなさそうだよな
だからと言ってヴェントとマリアンは倒せないだろうけど
だからと言ってヴェントとマリアンは倒せないだろうけど
後は心意気よ
激痛に耐える根性！覚悟！状況把握力！
いろいろ成長してるわけだしね
激痛に耐える根性！覚悟！状況把握力！
いろいろ成長してるわけだしね
>>239
５巻の打ち止め守るために走り回った頃なら覚悟だって決まってるだろう
５巻の打ち止め守るために走り回った頃なら覚悟だって決まってるだろう
>>187
シルビアは他に手札あっても上限は決まってるし専門は結界って本人が言ってるしなあ
結界が苦手な分天草式の多彩な術式と抜刀術で攻撃特化なねーちんと比べてどこまで強い攻撃技があるかというと
ただの聖人で高速安定ラインになれるとも思わんし雷神トール相手に勝ち切れないくらいだし
シルビアは他に手札あっても上限は決まってるし専門は結界って本人が言ってるしなあ
結界が苦手な分天草式の多彩な術式と抜刀術で攻撃特化なねーちんと比べてどこまで強い攻撃技があるかというと
ただの聖人で高速安定ラインになれるとも思わんし雷神トール相手に勝ち切れないくらいだし
あとは戦闘勘とか
全盛期だと上条に格闘挑んで返り討ちだけど
黒翼だと無敵の翼で遠距離攻撃を試みる
全盛期だと上条に格闘挑んで返り討ちだけど
黒翼だと無敵の翼で遠距離攻撃を試みる
無敵って…
それで結局上条さんに正面から負けてんだぞ
それで結局上条さんに正面から負けてんだぞ
>>247
だからそれはすごい結界が作れるってこともあるんじゃないの
専門って言ってるのに苦手って言われてるねーちんと同レベルの結界だと情けないし
攻撃にまでそこまですごい隠し球があるとねーちん涙目もいいところ
だからそれはすごい結界が作れるってこともあるんじゃないの
専門って言ってるのに苦手って言われてるねーちんと同レベルの結界だと情けないし
攻撃にまでそこまですごい隠し球があるとねーちん涙目もいいところ
オッレルスの相方だからって全能トールクラスにならなきゃダメってわけでもないだろ
聖人でも普通は十分強いし
聖人でも普通は十分強いし
まあ不明な以上根拠にはなってないわな
扱いがねーちんやブリュより凄そうって事で適当に置いてあるんだろうけど
扱いがねーちんやブリュより凄そうって事で適当に置いてあるんだろうけど
オッレルスの相方は何かもうフィアンマなイメージが強い
新約4巻の魔神戦もフィアンマ＆オッレルスだったし
そりゃシルビアだって十分強いのは分かってるが
新約4巻の魔神戦もフィアンマ＆オッレルスだったし
そりゃシルビアだって十分強いのは分かってるが
ある意味では男尊女卑な物話だからね
力や能力に関係なく男が勝負することが多いし
力や能力に関係なく男が勝負することが多いし
4巻は普通に実力だろうけどな、さすがにフィアンマだと要求するレベルが違う
っても50%の相手なら誰でも変わらないけど
それとも世界を揺るがす力を持ってると話が違うんだろうか
っても50%の相手なら誰でも変わらないけど
それとも世界を揺るがす力を持ってると話が違うんだろうか
>>251
新約4巻のフィアンマ＆オッレルスの最強クラスのツートップは実に胸熱だった
でも魔神戦は碌に詳細が描かれなかった絶望
>>235
木原君かよｗでもそれぐらいしかないか…
天罰は距離無視で本人を直接見なくてもいいというマジキチ仕様だもんなあ
新約4巻のフィアンマ＆オッレルスの最強クラスのツートップは実に胸熱だった
でも魔神戦は碌に詳細が描かれなかった絶望
>>235
木原君かよｗでもそれぐらいしかないか…
天罰は距離無視で本人を直接見なくてもいいというマジキチ仕様だもんなあ
要は写真とか画面とかでもいいんだよな
とりあえず本人の情報さえ何かで与えておけばって感じか
とりあえず本人の情報さえ何かで与えておけばって感じか
良く見たら建/宮って他の天草式のメンバーとランク変わらないのな
一応ねーちんの代理なのにｗ
一応ねーちんの代理なのにｗ
写真も画面も無くても姿形を説明されるだけでヤバイってのはインデックス談だけどな
天罰は見た瞬間にインデックス+歩く教会でも一撃KO
写真とか聞いただけでも危ない
カーテナキャーリサ、騎士団長、神裂、バードウェイあたりもだろうな
ヴェント一人で英国制圧できると思う
写真とか聞いただけでも危ない
カーテナキャーリサ、騎士団長、神裂、バードウェイあたりもだろうな
ヴェント一人で英国制圧できると思う
アレイスターに効かなかったのはなんでだろう
格の違いなのかあいつも敵意がおかしいのか
やばいから見ないようにしてただとかっこ悪いな
格の違いなのかあいつも敵意がおかしいのか
やばいから見ないようにしてただとかっこ悪いな
ヴェントの対応天使は風のラファエルだよな
ミカエルには及ばないがカーテナは所詮霊装でフィアンマが扱うと壊れるらしいから
なんでWW3前とか超敵対してたのにヴェント投入で英国制圧しなかったんだろ
>>259
☆は小物界の大物
ミカエルには及ばないがカーテナは所詮霊装でフィアンマが扱うと壊れるらしいから
なんでWW3前とか超敵対してたのにヴェント投入で英国制圧しなかったんだろ
>>259
☆は小物界の大物
１３巻のP２０９でヴェントの姿はしっかり見てた
格の違いか生命維持装置のお陰で仮死状態にならなかったか敵意がなかったからか
まあ当時はイレギュラーこそ最大の娯楽って余裕もってたからかも
フィアンマには月並に怒りを感じたようだがｗ
格の違いか生命維持装置のお陰で仮死状態にならなかったか敵意がなかったからか
まあ当時はイレギュラーこそ最大の娯楽って余裕もってたからかも
フィアンマには月並に怒りを感じたようだがｗ
>>260
別にイギリスとは元々はそこまで敵対してるって感じでもなかったし
ヴェントの怒りはどっちかというと学園都市と幻想殺しの方に向いたんじゃね
学園都市潰して見せればイギリスも大人しくなるって判断だったんじゃない
それにヴェントに指図出来るのって教皇かせいぜい同じ神の右席だけどみんな当時はやる気なかったろ
別にイギリスとは元々はそこまで敵対してるって感じでもなかったし
ヴェントの怒りはどっちかというと学園都市と幻想殺しの方に向いたんじゃね
学園都市潰して見せればイギリスも大人しくなるって判断だったんじゃない
それにヴェントに指図出来るのって教皇かせいぜい同じ神の右席だけどみんな当時はやる気なかったろ
ローマ正教とイギリス清教って元々は禁書目録のために原典閲覧許可したり法の書関連で協力したりって関係だしなあ
敵対してるというよりあくまで同じ十字教内の派閥争いって感じだったと思うぞ
ローマ正教内だけでも一杯派閥争いあるわけで
敵対してるというよりあくまで同じ十字教内の派閥争いって感じだったと思うぞ
ローマ正教内だけでも一杯派閥争いあるわけで
清教 含む異教徒と結婚すると獣姦罪らしいけどなw
まあリアルのソ連とアメリカ的なものか
まあリアルのソ連とアメリカ的なものか
USAといえばプロテスタントで禁書でも新教があるのに
なんであんなにしょぼい科学だけなのかな
ノーリッジ12とかヘボすぎたし
オッレルスは魔神のなりそこないなのに本物の4大天使のミーシャより強いの？
なんであんなにしょぼい科学だけなのかな
ノーリッジ12とかヘボすぎたし
オッレルスは魔神のなりそこないなのに本物の4大天使のミーシャより強いの？
そいや片腕フィアンマってまだミカエルの力(聖なる右)使えんの？
新教と旧教の違いが魔術のあるなしだったりするんじゃない
魔術は大体歴史が長い方が強いし
ぶっちゃけ新教の魔術とか出す機会とかもう逸しちゃってる気がするから存在しないんじゃないかなあと
他神話と違って十字教もアメリカも散々出てるのに話にすら出ないからさ
魔術は大体歴史が長い方が強いし
ぶっちゃけ新教の魔術とか出す機会とかもう逸しちゃってる気がするから存在しないんじゃないかなあと
他神話と違って十字教もアメリカも散々出てるのに話にすら出ないからさ
>>266
前のスレでも言われてたけどミーシャに勝てると言えるのは
同じＳランクではフィアンマとアウレオルスだけ
オティヌスは負の50％引かなきゃ勝てる
オッレルスは魔神の特性でオティヌスと引き分けに持ち込めるらしいが
オティヌスより力の総量は劣るからってんで今のランクに暫定で入ってるだけ
実際にミーシャより上とは明確には言えない
前のスレでも言われてたけどミーシャに勝てると言えるのは
同じＳランクではフィアンマとアウレオルスだけ
オティヌスは負の50％引かなきゃ勝てる
オッレルスは魔神の特性でオティヌスと引き分けに持ち込めるらしいが
オティヌスより力の総量は劣るからってんで今のランクに暫定で入ってるだけ
実際にミーシャより上とは明確には言えない
インデックスとオッレルスは間に風斬とか白翼一方がいるけど
魔神に近いという意味ではインデックスとオッレルスは格的に変わらないと思うんだが
むしろ対抗手段が豊富なインデックスのほうが強いかも
あとキャーリサ発言の魔神=天使(厳密な意味ではないけど)を見ると
オッレルスより風斬･白翼一方のほうが強いと思う
魔神に近いという意味ではインデックスとオッレルスは格的に変わらないと思うんだが
むしろ対抗手段が豊富なインデックスのほうが強いかも
あとキャーリサ発言の魔神=天使(厳密な意味ではないけど)を見ると
オッレルスより風斬･白翼一方のほうが強いと思う
>>272
カーテナや首輪に対抗出来ないようにって知識抜いてるらしいからせいぜいカーテナクラスでしかない
実際自動書記は全能じゃないし
>>273
あれはカーテナの自分に勝てるのはって発言だから別にイコールじゃないよ
天使(地上)と魔神の差は全能に合わせてると思う
カーテナや首輪に対抗出来ないようにって知識抜いてるらしいからせいぜいカーテナクラスでしかない
実際自動書記は全能じゃないし
>>273
あれはカーテナの自分に勝てるのはって発言だから別にイコールじゃないよ
天使(地上)と魔神の差は全能に合わせてると思う
そもそも禁書目録は黄金錬成以下、天使以下と言われてるやないか
だから今のランクであってる
だから今のランクであってる
>>260
ヴェントの対応天使は多分ウリエル、属性がズレてる
右席は天使の性質が要みたいだからね、属性はその天使が司ってるものだし
聖なる右はミカエル、聖母崇拝はガブリエル、天罰はウリエルってのは作中でも言われてるし
テッラさんは知らん
ヴェントの対応天使は多分ウリエル、属性がズレてる
右席は天使の性質が要みたいだからね、属性はその天使が司ってるものだし
聖なる右はミカエル、聖母崇拝はガブリエル、天罰はウリエルってのは作中でも言われてるし
テッラさんは知らん
ヴェントは名前がイタリア語で風で風の魔術が得意なのに
地属性のウリエルが対応なんだよな
四大元素の配置をかまちーが間違えてただけだけど
本来ならテッラ(イタリア語で大地)がウリエルのはず
オティヌスってけオッレルス+隻腕フィアンマじゃなくて
相手がインデックス+キャーリサとかアックア+ナイトリーダーが相手でも50%で負けるし
生き返り不可能でエイリヤンヘルしか使えないから全能じゃないしSは高いと思う
それを撤退させたってことで
オッレルスと隻腕フィアンマのランクがS-になってるんだと思うけど
地属性のウリエルが対応なんだよな
四大元素の配置をかまちーが間違えてただけだけど
本来ならテッラ(イタリア語で大地)がウリエルのはず
オティヌスってけオッレルス+隻腕フィアンマじゃなくて
相手がインデックス+キャーリサとかアックア+ナイトリーダーが相手でも50%で負けるし
生き返り不可能でエイリヤンヘルしか使えないから全能じゃないしSは高いと思う
それを撤退させたってことで
オッレルスと隻腕フィアンマのランクがS-になってるんだと思うけど
＞＞四大元素の配置をかまちーが間違えてただけだけど
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Four_elements_representation.png
正しくは右方ではなく前方のフィアンマだったはずなのに
正しくは右方ではなく前方のフィアンマだったはずなのに
神の右と神の如き者とミカエルの属性を合わせてなんかよくわからない事になってんな
よくわからないけそ方角は本来属性ネタで天使とは関係無いのか？後方の青色とかが元の言い方みたいだし
よくわからないけそ方角は本来属性ネタで天使とは関係無いのか？後方の青色とかが元の言い方みたいだし
>>283
後方は水であってるんだよ
あとが全部間違ってる
近代の黄金の夜明け団(タロットのやつ)の解釈では
ミカエル→火、南方
ガブリエル→水、西方
ラファエル→風、東方
ウリエル→土、北方
ちなみにラファエルは黄色を象徴、風をつかさどるから
ヴェントの全身まっ黄色と合わせるつもりだったんだろう
後方は水であってるんだよ
あとが全部間違ってる
近代の黄金の夜明け団(タロットのやつ)の解釈では
ミカエル→火、南方
ガブリエル→水、西方
ラファエル→風、東方
ウリエル→土、北方
ちなみにラファエルは黄色を象徴、風をつかさどるから
ヴェントの全身まっ黄色と合わせるつもりだったんだろう
実在するアレイスターの教義のセレマとかでは方角とかズレてるんじゃなかったっけ？
間違ってるならよくわからんというかこんがらがる話だよな
エレメントと天使を混同した（南方を後方と思った？）のか？
大体4体全部配置したら普通気付くと思うんだが
水の天使だって調べたらガブリエルなんて一発でわかるだろうし
エレメントと天使を混同した（南方を後方と思った？）のか？
大体4体全部配置したら普通気付くと思うんだが
水の天使だって調べたらガブリエルなんて一発でわかるだろうし
アレイスターの作った基礎が今の魔術の９０％を占めるとかなかったっけ？どっかで見た気がする
50％な
>>286
お前はそうしても後付けってことにしたいんだな
お前はそうしても後付けってことにしたいんだな
>>288
１行目は詳しくないから知らんけど２行目は流石に的外れなような
世界の属性自体が歪んで天使も実際に対応属性変わっててフィアンマ以外の神の右席はそれに疑問にすら思わないって設定になってるのに
２０００年の歴史があるからとか関係ないって
別にヴェントが２０００年生きてる訳じゃないんだから
１行目は詳しくないから知らんけど２行目は流石に的外れなような
世界の属性自体が歪んで天使も実際に対応属性変わっててフィアンマ以外の神の右席はそれに疑問にすら思わないって設定になってるのに
２０００年の歴史があるからとか関係ないって
別にヴェントが２０００年生きてる訳じゃないんだから
あの世界じゃ常識なんだよな、西東南北が教科書に載ってるようなもん
なんでフィアンマ知ってんの？ってのは結局スルーなのか伏線なのか
なんでフィアンマ知ってんの？ってのは結局スルーなのか伏線なのか
そりゃ「世界を救う力」がそんだけ根源的な力だって事だろ
フィアンマは自分の中に最初から確固とした歪んでないミカエルの力を持ってて
それなのに世界の属性のせいで上手く機能しない状況になってたから気づけたんじゃない
ヴェントなんかはもう風でウリエルで黄色でっていう歪んだ状態を元にして術式組んじゃってる
神の右席としての素質が最初から歪んだウリエルに適応しちゃってるから気づけないんじゃない
世界中の魔術師もずっと歪んだ属性の元で魔術組んで発動させてきたから気づけない
それなのに世界の属性のせいで上手く機能しない状況になってたから気づけたんじゃない
ヴェントなんかはもう風でウリエルで黄色でっていう歪んだ状態を元にして術式組んじゃってる
神の右席としての素質が最初から歪んだウリエルに適応しちゃってるから気づけないんじゃない
世界中の魔術師もずっと歪んだ属性の元で魔術組んで発動させてきたから気づけない
フィアンマって体内にある「世界を救える力」をミカエルに対応させただけじゃなかったっけ？
最初からミカエルの力を持ってたか？
最初からミカエルの力を持ってたか？
聖なる右自体はちゃんとミカエルと同等のものじゃね
そこの所の説明はまだちゃんとされてないと思う
ミカエルならミカエルで同じ力なのか似た力なのか何故どうやって中にあるのかって疑問があるけど
神の如き者のテレズマは問題無く機能してるんだよな
ミカエルならミカエルで同じ力なのか似た力なのか何故どうやって中にあるのかって疑問があるけど
神の如き者のテレズマは問題無く機能してるんだよな
今のところあれは十字教の奇跡を全て実現出来るミカエルの力って説明以外はないんだけどね
別にフィアンマの右手まで十字教だけで説明できないとかそんなことは特に言われてないし
別にフィアンマの右手まで十字教だけで説明できないとかそんなことは特に言われてないし
「フィアンマ本人についてもそうだが、フィアンマを研究することで、さらに奥深くに眠っているモノの解析に役立てられるかもしれなかった」
これが原文だけど
何かフィアンマの中に何か眠ってるって解釈しちゃうと文章としては変な感じ
上条さんの中にあるもののことを指してるんじゃあ
これが原文だけど
何かフィアンマの中に何か眠ってるって解釈しちゃうと文章としては変な感じ
上条さんの中にあるもののことを指してるんじゃあ
一言だけど単純な科学や魔術で語れないってどっかで言われてなかったっけ
２２巻でサーシャがフィアンマは魔術という理屈をほとんど超えかけてしまってる怪物だとは言ってたけど
フィアンマ自身に莫大な力が眠っててそれをミカエルの力で出力してるって解釈してた
でもミカエル=十字教で出力すると不十分だと
でもミカエル=十字教で出力すると不十分だと
蟻の目線から象の大きさを測る事はできないとか、そういうのだろう
別にフィアンマが特別不十分って感じではなかったと思うがな
☆も幻想殺しをたかが十字教で説明しようとしたのは間違いって言ってもフィアンマの右手はそこまで評価してないし
出力も質も足りてるけどホルスじゃないから惜しかったね程度
ホルスをフォーマットにしてればってあれ一般論じゃね
☆も幻想殺しをたかが十字教で説明しようとしたのは間違いって言ってもフィアンマの右手はそこまで評価してないし
出力も質も足りてるけどホルスじゃないから惜しかったね程度
ホルスをフォーマットにしてればってあれ一般論じゃね
オシリスは物まねというか古くからのスタンダードなもの
ホルスは黄金系から離れたアレイスターがたどり着いた新しいフォーマット
つまりアレイスター、エイワスしかその領域にいない
黄金系なら未来で到達する可能性があるのはバードウェイくらいかな
でもオシリスのイギリス清教に致命傷を(ry
ホルスは黄金系から離れたアレイスターがたどり着いた新しいフォーマット
つまりアレイスター、エイワスしかその領域にいない
黄金系なら未来で到達する可能性があるのはバードウェイくらいかな
でもオシリスのイギリス清教に致命傷を(ry
可能性って言ったら人類全てだろうけどね、精神性の問題だし
願いや思いの力って学問って言う事実的現実的な物の対比なのかなあ
>>304>>305
ミカエルの力が入ってるのも魔術的にはおかしいんだよね
偶像の理論じゃないから何故そこにあるかって事が説明できない
科学はよくわからないが
願いや思いの力って学問って言う事実的現実的な物の対比なのかなあ
>>304>>305
ミカエルの力が入ってるのも魔術的にはおかしいんだよね
偶像の理論じゃないから何故そこにあるかって事が説明できない
科学はよくわからないが
初春はかわいいなーもう！
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フィアンマさんはなんかすごい素質があった→
でも右席としてミカエルに対応してるのでその秘めた力がすごい右手になった
それよりも強さ議論しようぜ
でも右席としてミカエルに対応してるのでその秘めた力がすごい右手になった
それよりも強さ議論しようぜ
そういやフロイライン入れないか
雷神トール瞬殺してバードウェイには殺されるかもってくらいだから取り敢えずB-くらいでいいだろ
投擲の槌だって殺す手段分からんのに入ってるしね
一応動き止めたり拘束するくらいは出来るし
雷神トール瞬殺してバードウェイには殺されるかもってくらいだから取り敢えずB-くらいでいいだろ
投擲の槌だって殺す手段分からんのに入ってるしね
一応動き止めたり拘束するくらいは出来るし
イエス=フィアンマ？
それても神上=イエス？
それても神上=イエス？
フィアンマは右手の力を持ってるだけだから本物の神の子よりは微妙に劣るんじゃない
奇跡のほとんどは右手で行うから神の子に近い力を使えると言っていいんだろうけども
本物は全ての聖人の能力＋フィアンマとかそんなレベルとか
奇跡のほとんどは右手で行うから神の子に近い力を使えると言っていいんだろうけども
本物は全ての聖人の能力＋フィアンマとかそんなレベルとか
聖人要素は合っても無くてもどうでもいいな
聖なる右抜きで身体強化が出来るかどうかとかは重要じゃないかね
聖なる右は敵の強さに左右されるとか通常だとすぐ空中分解して使用制限ありとかだし
聖なる右は敵の強さに左右されるとか通常だとすぐ空中分解して使用制限ありとかだし
だれか頭の悪い俺に>>178の言うところの
カザキリ一方垣根の三すくみを教えてください
カザキリ一方垣根の三すくみを教えてください
垣根は増殖しても攻撃力が大した事ないからカザキリに通るのって話もあるな
垣根が増殖して色んな能力使えるぜってなっちゃうと
風斬もそのAIMで普通に強化されるんじゃねって気もしなくもない
AIMが単純に垣根の人数分は増えるからなｗ
風斬もそのAIMで普通に強化されるんじゃねって気もしなくもない
AIMが単純に垣根の人数分は増えるからなｗ
逆に虚数学区が乱れてカザキリ弱体化とか
それだとエイワスすら影響出るからないだろ
虚数学区ってリアルタイムで新しい能力者が開発される度にそのAIMで変化しつづけてきたはずだからなあ
垣根が増えただけで乱れてダメになるなんてのはないんじゃない
垣根が増えただけで乱れてダメになるなんてのはないんじゃない
てか量産しても結局自分だけの現実が一つだったからカブトムシの乱が起きたんじゃないか
自分だけの現実の増設ではなくてサイボーグと同じで噴出点を増やした感じらしいな
だから未元物質能力者が増えたみたいなAIMの増え方はしないで
垣根一人から出るAIMの量が単純に増えるだけって感じかね
方向性が完全に一緒
だから未元物質能力者が増えたみたいなAIMの増え方はしないで
垣根一人から出るAIMの量が単純に増えるだけって感じかね
方向性が完全に一緒
>>327
変化するAIMをコントロールするのが妹達なんじゃないの
変化するAIMをコントロールするのが妹達なんじゃないの
通常状態は妹達に関係なく普通に存在出来てるし
>>329
カブトムシが垣根の一部で麦野が表層がどうとか言ってたからモノは変わらず薄切りにしてる感じな気がする
カブトムシが垣根の一部で麦野が表層がどうとか言ってたからモノは変わらず薄切りにしてる感じな気がする
エイワスが最初にアレイスターにちょっかい出したときはどうやって現れたんだ
垣根の反乱が起きたのは滝壺の芸当もあるが
矛盾起こす指令を同時に二つかましたのもあるよなぁ
矛盾起こす指令を同時に二つかましたのもあるよなぁ
>>333
リアルのアレイスターを元ネタにしてるからアレイスター関連は苦しいものがあるな
まだホルスの領域に達していなかったアレイスターが召喚できるはずもなし
AIMがないから自分で登場できるはずもなし
逃げまくって最後はイギリスに半殺しもそうだけど
リアルのアレイスターを元ネタにしてるからアレイスター関連は苦しいものがあるな
まだホルスの領域に達していなかったアレイスターが召喚できるはずもなし
AIMがないから自分で登場できるはずもなし
逃げまくって最後はイギリスに半殺しもそうだけど
その辺の設定は過去に魔術だけで召喚したエイワスを改めて科学の力で召喚したのが肝だと思ったが
過去の魔術だけに頼ってた頃はフィアンマのように失敗したんだろ
過去の魔術だけに頼ってた頃はフィアンマのように失敗したんだろ
あれは曲解にも見えるし普通に残酷な事はやりたくなかっただけにも感じる
ルールがあっただけで最初からカブトムシ05の方が強かったみたいだし
ルールがあっただけで最初からカブトムシ05の方が強かったみたいだし
逆に言えばフィアンマみたいに魔術だけオシリスだけでも惜しいところまではいけるんだろ
それでアレイスターはエイワスを召喚して法の書をもらうことまでは出来た
それでアレイスターはエイワスを召喚して法の書をもらうことまでは出来た
木原からの上っ面な命令「学園都市の平和を守れ」
マスター垣根からの命令「邪魔する奴らをぶっ殺せ」
一方通行以外の敵を全部殺せって一本だけの命令なら、独自解釈も無かった可能性が微レ存？
マスター垣根からの命令「邪魔する奴らをぶっ殺せ」
一方通行以外の敵を全部殺せって一本だけの命令なら、独自解釈も無かった可能性が微レ存？
ホルスって実は対したことないんじゃ…………
次元が違うだけで強さは変わらないとか？
そうなると単に住む世界の違いでしかなくなるが
そうなると単に住む世界の違いでしかなくなるが
少なくとも今のエイワスはホルスだからって理由で一方さんの黒翼を雑魚扱いしてたけどね
混乱するフィアンマに☆が当たり前のように
「数に捉われていないだけ」とか言ってるの見るとやっぱホルスは規格外に思えるな
「数に捉われていないだけ」とか言ってるの見るとやっぱホルスは規格外に思えるな
ゲームの情報入れると聖人も上条さんもみんな倒して見せたパンタさんの術式が☆にとっては戯れだったらしいしな
普通に負けるだろ
ドラブレすらフィアンマの40㎞剣に劣る
ドラブレすらフィアンマの40㎞剣に劣る
垣根相手ならアドリアやブラフマーみたいな術式組んである程度以下の数なら殲滅できる可能性一方相手には純粋な火力不足
ブラフマーみたいな天使級の超火力攻撃組んで任意に長時間撃てれば倒せるのがA-の面子
格としては天使級だけど人間用術式に縛られるっていうのがB+の面子って気がするからきついと思うけどな
格としては天使級だけど人間用術式に縛られるっていうのがB+の面子って気がするからきついと思うけどな
ドラゴンブレスってそげぶできないだけであんま破壊力ないよな
衛星を破壊くらいB以上ならだれでもできるだろ
衛星を破壊くらいB以上ならだれでもできるだろ
>>347
アドリアって要はミーシャの一掃を再現したようなものだし
ブラフマーは神の右席みたいに特殊な調整を受けた存在が使える奴だしなあ
そんな簡単にそれらと同等のを組めるなんて言える程のすごさは現時点ではないだろう
自動書記じゃなくインデックス自身の力で魔神になれるようになったら違うのかもしれんけどさ
現状だとロシア編でフィアンマが使って見せたのやステイル戦で使ったようなものが限度と考えるしかない
アドリアって要はミーシャの一掃を再現したようなものだし
ブラフマーは神の右席みたいに特殊な調整を受けた存在が使える奴だしなあ
そんな簡単にそれらと同等のを組めるなんて言える程のすごさは現時点ではないだろう
自動書記じゃなくインデックス自身の力で魔神になれるようになったら違うのかもしれんけどさ
現状だとロシア編でフィアンマが使って見せたのやステイル戦で使ったようなものが限度と考えるしかない
つか作中では首輪が上条さんに壊された不完全状態しかないことも忘れちゃいかんぞ
１巻の段階でも最初に壊されて出てきたんだし
それと天使の知識が欠けてるし虚数学区展開する風斬も天敵なんでどうやってもAが限度
１巻の段階でも最初に壊されて出てきたんだし
それと天使の知識が欠けてるし虚数学区展開する風斬も天敵なんでどうやってもAが限度
不完全というか遠隔制御で強制起動させたら負担がかかるんでしょ
ピンチになったらペンデックス普通に発動するんじゃないの
ピンチになったらペンデックス普通に発動するんじゃないの
そもそもアックアとかヴェント、騎士団長のほうが強いだろ
そういえばなんでインデックスってこんな低い位置なんだ？
スポーツ感覚でのクレーターダイブとか無理ゲーだろ
唯閃、赤い洪水、光の処刑とかもな
ぶっちゃけインデックスはC+くらいじゃね
ぶっちゃけインデックスはC+くらいじゃね
>>352
その負担がかかる原因ってのが上条さんに首輪ぶっ壊されたことによる不具合で本来ならその心配はなかった
それで１巻で出てきた時も幻想殺しである程度ぶっ壊された状態だから完全な本調子だったとは言い切れんのじゃないかと
その負担がかかる原因ってのが上条さんに首輪ぶっ壊されたことによる不具合で本来ならその心配はなかった
それで１巻で出てきた時も幻想殺しである程度ぶっ壊された状態だから完全な本調子だったとは言い切れんのじゃないかと
>>356
赤い洪水は流石に余裕だろう
普通の魔術師だしあの時ねーちんの使った術式くらいインデックスに使えないとは思えんし
唯閃も大丈夫じゃないか
あれ神道には神道防御とか合わせられると防がれるからそういうのはインデックスの真骨頂だろう
ステイルに対北欧と対十字教を同時にやったみたいに
神の右席辺りからは知識が足りないから怪しくなる
赤い洪水は流石に余裕だろう
普通の魔術師だしあの時ねーちんの使った術式くらいインデックスに使えないとは思えんし
唯閃も大丈夫じゃないか
あれ神道には神道防御とか合わせられると防がれるからそういうのはインデックスの真骨頂だろう
ステイルに対北欧と対十字教を同時にやったみたいに
神の右席辺りからは知識が足りないから怪しくなる
原始神道、古神道と国家神道の3種があるしね
たとえばブードゥー教の呪いとかは無理だろうし
ゴルゴも死にそうになってたしなｗ
たとえばブードゥー教の呪いとかは無理だろうし
ゴルゴも死にそうになってたしなｗ
>>359
いつからインデックスが十字教だけになったんだ
普通に伊能忠敬とかの天草式の使う術式の知識とか持ってたろ
アックアさんでも相手の宗派に対応する防御の知識あるのにインデックスがそれより劣るとは思えんよ
神道のトップクラスとかの知識はないかもしれんけど天草式に対抗出来る程度の知識さえあればいい
いつからインデックスが十字教だけになったんだ
普通に伊能忠敬とかの天草式の使う術式の知識とか持ってたろ
アックアさんでも相手の宗派に対応する防御の知識あるのにインデックスがそれより劣るとは思えんよ
神道のトップクラスとかの知識はないかもしれんけど天草式に対抗出来る程度の知識さえあればいい
アステカのお粥さんもインドの踊りもいろいろばれてたべ
でも天罰は防げないからなぁ
めちゃ有名な天使の力の術式なのに
めちゃ有名な天使の力の術式なのに
禁書目録ってむしろ逆らえないように十字教の知識の方が制限かけられてるからな
長い歴史の中で集めた敵対する魔術師への対抗策の知識のが充実してそう
アウレオルスが渡してきたのもそんな写本らしいし
長い歴史の中で集めた敵対する魔術師への対抗策の知識のが充実してそう
アウレオルスが渡してきたのもそんな写本らしいし
堂々と公開してるのにインデックスですら読み解けない法の書の作者アレイスター△
オルソラはさらに凄いのでごさいますよ
インさん天罰を一応解析してたし
天使関連の知識はありそうだけどな
とりあえずBの連中には全部負けると思う
インさん天罰を一応解析してたし
天使関連の知識はありそうだけどな
とりあえずBの連中には全部負けると思う
広まってる神話を独自解釈で曲解した程度なら一発で解析されるけど
元ネタそのものが伏せられてる場合はさすがに手出しできん
元ネタそのものが伏せられてる場合はさすがに手出しできん
カーテナに対抗できないなら何で同ランクなんだ
天使の力使う右席の3人より上になってるじゃん
天使の力使う右席の3人より上になってるじゃん
カーテナはもう解析済みだったな
天罰については術者も術式も被害者も何も見ないで被害者の様子聞いただけだから解析まではまだ出来てないだろうな
インデックスは体が貧弱だから自動書記でも速い攻撃には対応できないと思う
ものすごく身体能力上がるわけでもないし喋りながら攻撃するし
対抗術式を構築～とか言う前にずんばらりん
ものすごく身体能力上がるわけでもないし喋りながら攻撃するし
対抗術式を構築～とか言う前にずんばらりん
自動書記でもというか自動書記だからこそ速度が微妙なんじゃないかと思う
ファイブオーバーのAIみたいなもんで機械的にやってるが故の微妙さ
魔術サイドって別にAI的なものが発達して広く使われてる訳じゃないしな
まあ普通の魔術師相手なら相手だって無茶苦茶速い訳でもないからあれでもどうとでもなるんだろう
赤翼辺りは即時展開出来るし身体強化的なことも一応やってるし
ファイブオーバーのAIみたいなもんで機械的にやってるが故の微妙さ
魔術サイドって別にAI的なものが発達して広く使われてる訳じゃないしな
まあ普通の魔術師相手なら相手だって無茶苦茶速い訳でもないからあれでもどうとでもなるんだろう
赤翼辺りは即時展開出来るし身体強化的なことも一応やってるし
ペンデックスは歩く協会と首輪が無事ならAくらいの強さはあったかな
ないっしょ歩く教会なんて王室馬車に劣るんだぞ
作中だとフィアンマに操られて地下から飛び出て来たときの動きが一番強そう
>>376
下の奴ら相手の時に余裕になるだけで結局変わらないんじゃないかと思うけどね
カーテナ全開はやっぱり強いし風斬が魔術師にとって天敵なのは変わらんし
ていとくんは何かしらの対抗策がなけりゃ積む類の相手なんで速度と防御力強化したくらいじゃ変わらんし
首輪と歩く教会がしっかりしてる程度じゃまだ天使クラス以上は厳しいだろう
インデックス自身の手で魔神化するとかしてオッレルス・オティヌスの領域に踏み込むとかせんと
下の奴ら相手の時に余裕になるだけで結局変わらないんじゃないかと思うけどね
カーテナ全開はやっぱり強いし風斬が魔術師にとって天敵なのは変わらんし
ていとくんは何かしらの対抗策がなけりゃ積む類の相手なんで速度と防御力強化したくらいじゃ変わらんし
首輪と歩く教会がしっかりしてる程度じゃまだ天使クラス以上は厳しいだろう
インデックス自身の手で魔神化するとかしてオッレルス・オティヌスの領域に踏み込むとかせんと
歩く教会って結局法王級だしねえ
教会が持ちえる防御力を再現したって代物だから防御力的には個人で大聖堂並って感じ
十分すごいんだろうけどフィアンマに一撃でふっとばされ天使にあっさりぶっ壊されるレベルってこった
上位陣の前だと紙
教会が持ちえる防御力を再現したって代物だから防御力的には個人で大聖堂並って感じ
十分すごいんだろうけどフィアンマに一撃でふっとばされ天使にあっさりぶっ壊されるレベルってこった
上位陣の前だと紙
歩く教会なんかより赤い翼とか他の防御術式で身を守った方が丈夫そうな気がする
ベツレヘムって最低でもラジオゾンテと同じ、最大でもラジオゾンテ10倍の大きさがあるんだよな
ラジオゾンデ=全長20km
ベツレヘムの星=半径数十km
ラジオゾンデ=全長20km
ベツレヘムの星=半径数十km
大きさじゃなくて全長だった
わざわざ真似するんだから同じなんだろ
流石に描写的に同じではないぞ
何の描写？そりゃあ再生力はないだろうけど
数十Km
これは20Km以上を表す時に使う言葉
10Km程度なら十数Km程度って表す。
半径で20Km超えてるのに直径20Kmのラジオゾンデと一緒はさすがにないはず
これは20Km以上を表す時に使う言葉
10Km程度なら十数Km程度って表す。
半径で20Km超えてるのに直径20Kmのラジオゾンデと一緒はさすがにないはず
インデックスは時間さえあればどんなのにも対処出来るよ
奴劣化魔神だし
奴劣化魔神だし
つか時間かけて対処する前に防御力低いから殺されるだろ
一方通行が一掃を何度も受けていれば反射できるようになるから一掃は効かないと同じ理屈だぞ
一方通行が一掃を何度も受けていれば反射できるようになるから一掃は効かないと同じ理屈だぞ
一方通行はどうやって一掃凌いだんだ
>>390
一巻の説明が世界の全てを例外無く捩曲げるなのに実際はイギリスに反抗出来ないようにしてるんだから劣化じゃね
一巻の説明が世界の全てを例外無く捩曲げるなのに実際はイギリスに反抗出来ないようにしてるんだから劣化じゃね
仮にインさんに天使関連やカーテナの知識があれば
ペンデックスモードだとオティヌスと同じになるのか？
とりあえず今のままではランク下でも一撃死の相手ばっかりなのにひ弱すぎるだろ
ペンデックスモードだとオティヌスと同じになるのか？
とりあえず今のままではランク下でも一撃死の相手ばっかりなのにひ弱すぎるだろ
>>393
それと壊れた首輪だよりなせいで挙動が微妙ってのもあるな
おまけにその首輪発動のためにインデックスの魔力使うという余計な手間がかかってる
最低でもインデックスが自分の意志で１０万３０００冊使えるようにでもならんと劣化魔神のままだろうさ
それと壊れた首輪だよりなせいで挙動が微妙ってのもあるな
おまけにその首輪発動のためにインデックスの魔力使うという余計な手間がかかってる
最低でもインデックスが自分の意志で１０万３０００冊使えるようにでもならんと劣化魔神のままだろうさ
インデックスはあくまでイギリス清教が収集出来てかつ与えるのを許可した原典の知識しか持ってないからなあ
１巻で大英博物館とかバチカン図書館とか色々例に挙げられてたけどそういうところから手に入った知識のみ
イギリス清教がやっと手に入れて解析し始めた黒小人の知識とかはまだないだろうしさ
片目えぐって首くくるとかいう儀式で知識得たらしいオティヌスのレベルになるには知識足りてないんじゃない
原典読んだけど１万年に１度くらいのチャンスを逃したらしいオッレルスくらいが限度じゃね
１巻で大英博物館とかバチカン図書館とか色々例に挙げられてたけどそういうところから手に入った知識のみ
イギリス清教がやっと手に入れて解析し始めた黒小人の知識とかはまだないだろうしさ
片目えぐって首くくるとかいう儀式で知識得たらしいオティヌスのレベルになるには知識足りてないんじゃない
原典読んだけど１万年に１度くらいのチャンスを逃したらしいオッレルスくらいが限度じゃね
言わば、彼女は世界中にある10万3000冊もの原典を記憶の中で完全に複製した写本の図書館であり、
彼女の蔵書全てを手に入れることができれば、魔術師は『魔神』に至ることすらできるという。
至ることすらできるだから
地球に巨大隕石がぶつかるくらいの確率で魔神レベルになれるってことだろう
実際知識欠けてるとこあるし
彼女の蔵書全てを手に入れることができれば、魔術師は『魔神』に至ることすらできるという。
至ることすらできるだから
地球に巨大隕石がぶつかるくらいの確率で魔神レベルになれるってことだろう
実際知識欠けてるとこあるし
まず原典に目を通せる人が極一部らしいから本当に魔神に至れる人って相当だぞ
>>391
一方通行は単に高火力過ぎる一掃をベクトル変換する程の演算処理能力が無かっただけであって
一方通行は単に高火力過ぎる一掃をベクトル変換する程の演算処理能力が無かっただけであって
>>400
向きを変更するんだから威力の大きさは関係ないよ
地球木っ端微塵にする反物質爆発でも
放射線、熱線、爆風などは頭に入ってるから一方通行には意味がない
一掃は単に異界の法則だから反射できなかっただけ、水の槍の不完全反射と同じようなもの
といってももやしなのに死なないレベルまで軽減してるけど
水翼は異界の法則だけどとりあえずは弾けたしな
向きを変更するんだから威力の大きさは関係ないよ
地球木っ端微塵にする反物質爆発でも
放射線、熱線、爆風などは頭に入ってるから一方通行には意味がない
一掃は単に異界の法則だから反射できなかっただけ、水の槍の不完全反射と同じようなもの
といってももやしなのに死なないレベルまで軽減してるけど
水翼は異界の法則だけどとりあえずは弾けたしな
>>400
高火力の一掃をベクトル変換する演算能力がなかったんじゃなくて、魔術のベクトルを変換する知識・技術がなかったんだろ
弱い魔術でもダメージは食らわないが操作はできてないし
逆に科学的な力は高火力(風斬とか自転操作とか)でも操作できてる
高火力の一掃をベクトル変換する演算能力がなかったんじゃなくて、魔術のベクトルを変換する知識・技術がなかったんだろ
弱い魔術でもダメージは食らわないが操作はできてないし
逆に科学的な力は高火力(風斬とか自転操作とか)でも操作できてる
向きを変更するのに威力の大きさは関係あるだろ
威力は関係ないよ
たとえば宇宙ヤバイ威力の自転砲を一方通行が食らってもそのまま発射した相手に返っていく
たとえば宇宙ヤバイ威力の自転砲を一方通行が食らってもそのまま発射した相手に返っていく
時点砲とはショボすぎる
宇宙やばい....夢見すぎ...
関係あるのは演算だからね
威力が高いが単純な反射でOKの奴より威力低くても複雑なベクトル操作を要求する方がつらくなる
黒翼が風斬の翼に及ばないレベルでも既にある風斬の翼をただ反射するのは簡単だったり
威力が高いが単純な反射でOKの奴より威力低くても複雑なベクトル操作を要求する方がつらくなる
黒翼が風斬の翼に及ばないレベルでも既にある風斬の翼をただ反射するのは簡単だったり
いやいや、それなら一方通行がフィアンマに勝てるってことになるじゃん
どう考えてもフィアンマには遠く及んでないぞ？
自転砲は禁書の世界では本当に大したことないくらい弱い
どう考えてもフィアンマには遠く及んでないぞ？
自転砲は禁書の世界では本当に大したことないくらい弱い
まあ理解しきれてない魔術の場合は威力が関係あるのかもしれんが
水翼は強く突きこまれるとアウトって思ってたし
水翼は強く突きこまれるとアウトって思ってたし
>>408
もしフィアンマの力が全部演算出来るベクトルだったら楽勝だったろうさ
魔術のベクトルの場合は上手く演算出来ないから別
あと自転砲とかも自分でベクトル操作で引き起こす場合は単なる反射じゃないから
風操作の時みたいに複雑な演算が要求されて演算限界があるだろうさ
もしフィアンマの力が全部演算出来るベクトルだったら楽勝だったろうさ
魔術のベクトルの場合は上手く演算出来ないから別
あと自転砲とかも自分でベクトル操作で引き起こす場合は単なる反射じゃないから
風操作の時みたいに複雑な演算が要求されて演算限界があるだろうさ
一方通行はベクトル操作が能力だから重力無限大とかブラックホール余裕で天使とか瞬殺だけど
作者によって頭も能力(電池)も弱体化されてるだけ
水翼は描写的に角度90度くらいで弾いてるから相手に向かって跳ね返せないだけで防御はできてる
魔術のベクトルを完全解析したら完全無敵になる
作者によって頭も能力(電池)も弱体化されてるだけ
水翼は描写的に角度90度くらいで弾いてるから相手に向かって跳ね返せないだけで防御はできてる
魔術のベクトルを完全解析したら完全無敵になる
ベクトルを持たない攻撃には無力だから完全無敵ってわけではない
ぷｗｗｗ
９０度で弾いても弾くスピードが遅けりゃ喰らう
９０度で弾いても弾くスピードが遅けりゃ喰らう
>>413
紫外線とか光も反射してるぞw
紫外線とか光も反射してるぞw
>>411
ベクトル操作はそこにある力の方向を変えられても無限に増大させるとか無理だから
頑張って方向変換だけでブラックホールくらいの力を集められるかもしれんけど
全盛期の演算能力でも風操作が学園都市中が限界だったりするからそこまでは無理だろう
ベクトル操作はそこにある力の方向を変えられても無限に増大させるとか無理だから
頑張って方向変換だけでブラックホールくらいの力を集められるかもしれんけど
全盛期の演算能力でも風操作が学園都市中が限界だったりするからそこまでは無理だろう
一方厨が発狂し始めたw
もしかしてブラックホールがベクトル如きでどうにかなるとか思ってるのかよ
もしかしてブラックホールがベクトル如きでどうにかなるとか思ってるのかよ
重力無限大なんて無理マリアンが似たように留め続けてもあの程度だしね
一方通行は演算処理でベクトルを変換してるからな
強大過ぎるベクトル演算なんかまず出来ない、出来たら垣根にも苦戦しないし
強大過ぎるベクトル演算なんかまず出来ない、出来たら垣根にも苦戦しないし
方向操作なのに力操れるとかもはや一方通行ですら無いだろ
>>422
ベクトル
ベクトル
ブラックホールは重力崩壊させないと無理
一方通行の演算じゃ絶対に無理
能力が足りなすぎ
一方通行の演算じゃ絶対に無理
能力が足りなすぎ
>>421
カザキリがいなきゃ普通に喰らってたよ
カザキリがいなきゃ普通に喰らってたよ
ベクトルは大きさと向きを持った量な
それを操作なんだから大きさも操れる、もちろん演算限界はあるだろうが
巨大な学園都市中の風を計算できるんだから
それを操作なんだから大きさも操れる、もちろん演算限界はあるだろうが
巨大な学園都市中の風を計算できるんだから
一掃で死なないから水翼が当たってもそこまでダメージ通らなそうだけど
あいつ血流操作とか再生を補助したりできるから打たれ強いし
あいつ血流操作とか再生を補助したりできるから打たれ強いし
ないない
ここ高校でベクトル習わなかった人多いのか？
なんで向きだけなんだよ
なんで向きだけなんだよ
ベクトルの向きね....操作出来るのは
>>433
wikiで調べた文そのまま載せてる奴が言うなよw
wikiで調べた文そのまま載せてる奴が言うなよw
一方通行の能力は……向き
>>437
重力のかかる向きを変えれば音速なんだが
重力のかかる向きを変えれば音速なんだが
>>440
なんで？1Gの向きを変えても超音速にならんぞ
なんで？1Gの向きを変えても超音速にならんぞ
重力 蹴る力 反発力 自転 空気の抵抗 自転
石ころを増幅する素材はたくさんある
石ころを増幅する素材はたくさんある
運動量、熱量、電気量などを問わず、あらゆる種類の向きを、皮膚の体表面上に触れただけで自在に操ることが出来る
これが一方さんの能力な
これが一方さんの能力な
>>443
スマン、向きだったのか
スマン、向きだったのか
小石蹴って加速させたり地面ドンの衝撃倍増させたりはベクトルの絶対値を操作してるだろう
でも上限はあるね
話が壊れない程度に抑えられてる
でも上限はあるね
話が壊れない程度に抑えられてる
高速移動とかもね
>>441
自転砲がなんで自転砲って言われてるのか知らんのか
惑星の回転エネルギーを奪ってその力でコンクリートの壁を投げたってはっきりあるのよ
それで地球の自転が５分遅れたと
まあこれ真面目に計算するとちょっと怪しいらしいけど
取り敢えず禁書世界ではそうやって惑星の回転エネルギー使って高速で物を投げることはできる模様
自転砲がなんで自転砲って言われてるのか知らんのか
惑星の回転エネルギーを奪ってその力でコンクリートの壁を投げたってはっきりあるのよ
それで地球の自転が５分遅れたと
まあこれ真面目に計算するとちょっと怪しいらしいけど
取り敢えず禁書世界ではそうやって惑星の回転エネルギー使って高速で物を投げることはできる模様
頭で演算出来る範囲までが一方通行の能力
それ以上(ブラックホール等強大過ぎる力)は無理
それ以上(ブラックホール等強大過ぎる力)は無理
地面を踏む→反発力発生→反射→2倍の踏む力→反射→以下ループ
>>452
反射したからと言って威力が増えるわけではないから
反射したからと言って威力が増えるわけではないから
ベクトル操作面白いよなー
夢ヒロガリングで
夢ヒロガリングで
おまえらベクトル操作と黄金錬成好きすぎだろう
>>458
さっき計算してみたら大体500発ほど当たってた
中学生程度の計算しかできない文系だから適当だけど
避けられないほどだから一発一発が固まって津波のようになっているイメージ
あれを全身に食らっても死なないから水翼でも死ななそう
さっき計算してみたら大体500発ほど当たってた
中学生程度の計算しかできない文系だから適当だけど
避けられないほどだから一発一発が固まって津波のようになっているイメージ
あれを全身に食らっても死なないから水翼でも死ななそう
>>464
強い力で踏む！反発の繰り返しで増幅それを地面に伝わらせる
強い力で踏む！反発の繰り返しで増幅それを地面に伝わらせる
そういえば禁書世界のエネルギーの扱いがちょっと話題になったな
その時は一方通行が力を増幅出来るとか言ってる奴は居なかったけど
その時は一方通行が力を増幅出来るとか言ってる奴は居なかったけど
つーか普通に15巻でていとくんが今この場にあるすべてのベクトルを上回る力うんぬん発言してたから増幅は無理なんでしょ
でも攻撃手自体のベクトルも操作されちゃうから意味ないらしいけど
でも攻撃手自体のベクトルも操作されちゃうから意味ないらしいけど
話の都合で増幅できたりできなかったりするよ
>>463
力の量じゃなくてベクトルの操作がどれだけ複雑になるかだよ
打ち止めの脳内電流の操作とか力の量は大したことないけど非常に精密な演算が要求されたからきつかった
力の量で難しくなるって記述はなかったと思うが
力の量じゃなくてベクトルの操作がどれだけ複雑になるかだよ
打ち止めの脳内電流の操作とか力の量は大したことないけど非常に精密な演算が要求されたからきつかった
力の量で難しくなるって記述はなかったと思うが
>>432
一掃の単発がミサイル程度ってなんなら風斬があんなにダメージは受けんだろう
風斬の雷翼は水翼なら拮抗出来るレベルだし
ただのミサイルはカーテナオリジナル５割キャーリサでもノーダメージで済むくらいのもの
一掃の単発がミサイル程度ってなんなら風斬があんなにダメージは受けんだろう
風斬の雷翼は水翼なら拮抗出来るレベルだし
ただのミサイルはカーテナオリジナル５割キャーリサでもノーダメージで済むくらいのもの
>>472
小石キックとか床ドンとかどうでもレベルのところでは増幅してるだろ
小石キックとか床ドンとかどうでもレベルのところでは増幅してるだろ
力の増幅出来るって言うなら作中でそういう設定が書かれてからにしてくれんかね
１５巻の台詞とか能力の説明に向きって書いてあったりとか設定としては増幅を否定してる記述のが多いんだぜ
物体の音速超え飛ばしとかなら惑星の回転エネルギー使って飛ばしてる場面があるんだからそれでも説明出来るしさ
後は作者の計算が怪しいってだけでしょ
このスレは描写を採用するスレだけど描写から勝手に新たな設定生やすのはなしだろう
１５巻の台詞とか能力の説明に向きって書いてあったりとか設定としては増幅を否定してる記述のが多いんだぜ
物体の音速超え飛ばしとかなら惑星の回転エネルギー使って飛ばしてる場面があるんだからそれでも説明出来るしさ
後は作者の計算が怪しいってだけでしょ
このスレは描写を採用するスレだけど描写から勝手に新たな設定生やすのはなしだろう
風操作の時に手が大気に流れる風の向きを掴み取れば世界中の風の動きを操れるとか考えてたり
地面に触れてるからって自転エネルギーを奪ったりと
触れたものを操作ってのは一部分にでも触れてりゃOKっぽいのよね
地面に触れてるからって自転エネルギーを奪ったりと
触れたものを操作ってのは一部分にでも触れてりゃOKっぽいのよね
演算出来る範囲なら
大きな空間を一つのベクトルと見るとだっけ
そもそもベクトルって物理的に存在してるってよりは認識上の物だし結構胡散臭い能力だよね
そもそもベクトルって物理的に存在してるってよりは認識上の物だし結構胡散臭い能力だよね
まあテレポだって相手の体の一部に触れりゃ全身テレポ出来るし
窒素爆槍は機械の腕増やせばそれも自分の手の範囲に入るしと
何か超能力自体が本人の認識だけで決まってそうな色々胡散臭いものだよな
窒素爆槍は機械の腕増やせばそれも自分の手の範囲に入るしと
何か超能力自体が本人の認識だけで決まってそうな色々胡散臭いものだよな
小石キックや床ドンもどっかからエネルギー貰ってるってことか
小石キックの方は素直に自転エネルギーでいいんじゃないかなあ
足でやるか手でやるかの違いしかなくて起きてる現象ほぼ一緒だし
地面に触れてる方の足通して自転エネルギー奪ってるんだろ多分
足でやるか手でやるかの違いしかなくて起きてる現象ほぼ一緒だし
地面に触れてる方の足通して自転エネルギー奪ってるんだろ多分
(それ以上考えるな。それは取り返しがつかん、それを思考しては…………)
みンなァ！俺に力を分けてくれェ！
まじめに言うとベクトルは向きと大きさのことだから
その操作なら演算限界までで増幅はやれると思われる
作中では石飛ばしミサカ妹回転吹き飛ばしや足元いじって高速移動とかがそれに当てはまる
しかし作者の都合でできたりできなかったりになる
まじめに言うとベクトルは向きと大きさのことだから
その操作なら演算限界までで増幅はやれると思われる
作中では石飛ばしミサカ妹回転吹き飛ばしや足元いじって高速移動とかがそれに当てはまる
しかし作者の都合でできたりできなかったりになる
まあランクを考慮するときにはできないでいいだろう
ばかでかいエネルギーを扱うときは増幅されたっぽい現象無いから
ばかでかいエネルギーを扱うときは増幅されたっぽい現象無いから
自分だけの現実って結局は妄想で精神障害だってういはるがアニメで言ってた
思い込みでパワーアップするゲームキャラもいるし
思い込みでパワーアップするゲームキャラもいるし
>>485
そういえば響季どうすんのよ？
そういえば響季どうすんのよ？
>>483
ベクトルが向きと大きさだろうが作中じゃ向きを操作するって書かれてるんで
ベクトルの２つの要素の内の向きだけ操作するってことなんでしょ
てかベクトル変換という言葉から勝手に記述無視して大きさも操作出来るってことにしてない？
ダークマターとかどうなるよ
暗黒物質と未元物質は別物よ
ベクトルが向きと大きさだろうが作中じゃ向きを操作するって書かれてるんで
ベクトルの２つの要素の内の向きだけ操作するってことなんでしょ
てかベクトル変換という言葉から勝手に記述無視して大きさも操作出来るってことにしてない？
ダークマターとかどうなるよ
暗黒物質と未元物質は別物よ
向きを操れるとしか書いて無いし
増幅とは一言も言われてないし
破壊力は周辺のベクトルで説明出来ると
何度言われてるんだ一体
この飛躍した感じは時間操作とかなかった事にされたとか言ってたの思い出す
増幅とは一言も言われてないし
破壊力は周辺のベクトルで説明出来ると
何度言われてるんだ一体
この飛躍した感じは時間操作とかなかった事にされたとか言ってたの思い出す
まだ蒸し返すのか
困ったときは自転エネルギー吸い取って使ったことにすればだいたい解決するな
それ常に自転エネルギーを貯めたり放出できることになるから恐ろしいことになるぞ
響季はC+のブービーで美琴が最下位って意見が前に出てたけど反映されてないな
響季はC+のブービーで美琴が最下位って意見が前に出てたけど反映されてないな
響季はブースト有りでC+でよさそう？
妨害されてもバラるまでは思い込みあるし
妨害されてもバラるまでは思い込みあるし
時間逆転は光速の13乗の速度が必要ってじっちゃが言ってた
地球を逆回転とかミーシャの天体制御よりも凶悪だろ…
C+の美琴は同ランクの誰にも勝てなさそうだけどな
C+の美琴は同ランクの誰にも勝てなさそうだけどな
三沢塾はあの時光の十三乗で動いてたのか
最新のランキングって>>179で良い？
ブリュンヒルドが二つ、一方が三つに分けられていたりインデックスがA-だけど大丈夫？
ブリュンヒルドが二つ、一方が三つに分けられていたりインデックスがA-だけど大丈夫？
インデックス高くない？
ガブリエルの天体制御
自転自体を止める事で時速1666キロ強の速度にかかる凶悪な慣性により、
地球表面の地殻を丸ごと吹き飛ばすことが可能。
※なお一方さんはは5分くらい停止させてた
ガブリエルの天体制御
自転自体を止める事で時速1666キロ強の速度にかかる凶悪な慣性により、
地球表面の地殻を丸ごと吹き飛ばすことが可能。
※なお一方さんはは5分くらい停止させてた
幻想殺しの盾がなけりゃサンドリヨン相手には戦えるんじゃないかと思うけどね
確実に勝てるとまでは言わんけど
あとクレイモアブリュンヒルドにあれだけ戦えたなら聖人以下のヴィーダルの靴とかも
確実に勝てるとまでは言わんけど
あとクレイモアブリュンヒルドにあれだけ戦えたなら聖人以下のヴィーダルの靴とかも
美琴って女子中学生なのになんか身体能力高いよな
メルトダウナーとか爆弾の破片を至近距離で回避してたろ
メルトダウナーとか爆弾の破片を至近距離で回避してたろ
いちいち採用してたら取り返しがつかないことになるよ
>>499
いや流石にランクひとつ増やして更にキャラ移動も勝手にやられたやつだからそれはない
いや流石にランクひとつ増やして更にキャラ移動も勝手にやられたやつだからそれはない
つかそんだけランク移動するならちゃんとみんなの意見も聞かないと
新設は反対だけど風斬に関しては天使一方と未元垣根と一緒でいいと思う
具体的な差もあんまり感じないし
具体的な差もあんまり感じないし
ヴェントやアックアはランク上のインデックスに余裕で勝てるからランクとかあんまり意味ない
そういえばヒューズ・カザキリはユーラシアを吹き飛ばすくらいのテレズマ防げるのか？
そういえばヒューズ・カザキリはユーラシアを吹き飛ばすくらいのテレズマ防げるのか？
天罰ヴェントはオッレルス、アウレオルスにも勝てると思う
見た瞬間気絶だから黄金練成の想像する暇がないし
アウレオルスは十字教のなんとか秘書だったし
見た瞬間気絶だから黄金練成の想像する暇がないし
アウレオルスは十字教のなんとか秘書だったし
オッレルスもアウレオルスも敵意じゃなくて殺意だろ
オッレルスは分からんがアウレオルスは殺意だった
それにオッレルスやアウレオルスに効くならオティヌスにも効く
それにオッレルスやアウレオルスに効くならオティヌスにも効く
何故こんな伸びてるんだ
オティヌスにもオッレルスにもアウレオルスにも原典耐性があるし実際なにが起きるかは不明
効くかどうかなんてここで語っても無駄
効くかどうかなんてここで語っても無駄
スレは消費されたのだ・・・二つの認識と一つの設定・・・その消費にな・・・
戻れで殺された聖歌隊の皆様なんかは殺意ももたれてないんじゃないかな
議論するなら新キャラの追加に関してやろうぜ
議論するなら新キャラの追加に関してやろうぜ
魔術耐性ゼロの木原くんにすら効かないんだからな
問題なのは魔術耐性じゃなくて敵意が存在するかどうかだけ
天罰無効が明確なのは上条さん、フィアンマ、アックア、木原くんだけやろ
あとはまあエイワスと☆もまず効かないだろうが
問題なのは魔術耐性じゃなくて敵意が存在するかどうかだけ
天罰無効が明確なのは上条さん、フィアンマ、アックア、木原くんだけやろ
あとはまあエイワスと☆もまず効かないだろうが
殺意と敵意はセットじゃないと
例えば、ひれ伏せ←このセリフからは敵意すら向けずゴミ屑以下としか思ってない
例えば、ひれ伏せ←このセリフからは敵意すら向けずゴミ屑以下としか思ってない
>>521
☆もはっきり効いてないよ
きっちりヴェントの顔をモニターで見てたのに
風斬もヴェントが本命は通用しないって言ってたから効かない
それにヴェントから一般人かばってたけどやっぱり平気だったしね
そもそも天罰の原理的に人外なら多分効かないからエイワス・ミーシャも無理だと思う
☆もはっきり効いてないよ
きっちりヴェントの顔をモニターで見てたのに
風斬もヴェントが本命は通用しないって言ってたから効かない
それにヴェントから一般人かばってたけどやっぱり平気だったしね
そもそも天罰の原理的に人外なら多分効かないからエイワス・ミーシャも無理だと思う
>>523
その場面は上条さんに対して敵意一杯だったから参考にならんぞ
その場面は上条さんに対して敵意一杯だったから参考にならんぞ
木原はヴェントをゴミ屑だと思ってたわけか
敵意って明確なものじゃなくてもOKだけどな
写真とか見る、格好を聞いただけで発動するし
ガブリエルはウリエル(ラファエル)より序列上だから効かないと思う
もちろんフィアンマも
写真とか見る、格好を聞いただけで発動するし
ガブリエルはウリエル(ラファエル)より序列上だから効かないと思う
もちろんフィアンマも
木原くんは敵を敵とも思わないから罪悪感もなく
雑草を引き抜く感覚らしい
雑草を引き抜く感覚らしい
>>524
というよりは天罰は天が人に罰を下す術式だから天使はもちろん、神・天使の領域にいる人にも効果ないんじゃないかな？
というよりは天罰は天が人に罰を下す術式だから天使はもちろん、神・天使の領域にいる人にも効果ないんじゃないかな？
フィアンマは序列もあるけど
使い手であるヴェント本人が効かないって言ってるからなあ
使い手であるヴェント本人が効かないって言ってるからなあ
魔神とそのなりそこないが神・天使の領域なのかわからん
アックアさんも特に作中で無効化出来るとは言われてないけど
聖母の慈悲の能力が罰の無効だから多分効かないだろうって判断なんだよね
格としては同格で相性いいから
聖母の慈悲の能力が罰の無効だから多分効かないだろうって判断なんだよね
格としては同格で相性いいから
アウレオルスの対応の初手は忘れろだから
敵意ってほど大げさなものは持ってないんじゃないかな
インデックスの件が絡むと敵意剥き出しだけど
敵意ってほど大げさなものは持ってないんじゃないかな
インデックスの件が絡むと敵意剥き出しだけど
アウレオルスはしっかりと人の理を外れてるって描写あるし
魔神も神の領域に足を突っ込んだものだから天使よりは上
魔神も神の領域に足を突っ込んだものだから天使よりは上
なりそこないのオッレルス涙目か…
映像テレビでちらっとだけ見てあんな不気味なのがって思っただけの初春がアウトなんだよね
くだらない社会不適合者って思ったコメンテーターも
結構判定厳しい
くだらない社会不適合者って思ったコメンテーターも
結構判定厳しい
初春はチラ見じゃなくてガン見な
オッレルスも一応魔神を騙せるから問題ないはず
オッレルスも一応魔神を騙せるから問題ないはず
540 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 00:04:44.31 ID:upl9A7j+
騙せるから天罰効かんって良く分からんぞ？
魔神を騙すってのは神様を騙すって意味じゃないの？
>>541
それこそ寝てる間に空爆でもすれば終わりだしな
それこそ寝てる間に空爆でもすれば終わりだしな
>>541
その割にはステイルの幻惑魔術にすら騙されてるヘタ錬…
その割にはステイルの幻惑魔術にすら騙されてるヘタ錬…
>>537
ヴェントちゃんはぁはぁしてたらどうなるんだろう
ヴェントちゃんはぁはぁしてたらどうなるんだろう
>>541
普通だったら負ける可能性ないっしょ
基本は結界にこもってるしいくらでも事前に何でも準備出来るし
思ったら発動の時点で速度負けなんて普通しない
ただこのスレルールだと怪しくなるんじゃってだけだ
向かい合った状態で準備済みで開始で会話もせず元の性格とか一切関係なしに即座に殺しあうんだろこのスレ
普通だったら負ける可能性ないっしょ
基本は結界にこもってるしいくらでも事前に何でも準備出来るし
思ったら発動の時点で速度負けなんて普通しない
ただこのスレルールだと怪しくなるんじゃってだけだ
向かい合った状態で準備済みで開始で会話もせず元の性格とか一切関係なしに即座に殺しあうんだろこのスレ
>>546
レーダーある訳でも無いし騙せはするだろう、黄金錬成で暴けるだろうけど
レーダーある訳でも無いし騙せはするだろう、黄金錬成で暴けるだろうけど
>>552
昔の妹達ならともかく最近の妹達は感情が芽生えてきて番外個体が生まれるだけの悪意は持ってるんだぜ
昔の妹達ならともかく最近の妹達は感情が芽生えてきて番外個体が生まれるだけの悪意は持ってるんだぜ
美琴VSブリュンの「戦況は圧倒的」然りぶっちゃけ地の文はあまり当てにならないというか
事実なんだろうけどその前に「本来なら」がついて回る程度の正確さだと思うけどな
基本勝てるはずがない相手から勝利をつかむみたいな展開だし
事実なんだろうけどその前に「本来なら」がついて回る程度の正確さだと思うけどな
基本勝てるはずがない相手から勝利をつかむみたいな展開だし
あの蜃気楼で騙された場面ってパニクってなかった時で幻想殺しもまるで関係ないからな
騙そうと思えば騙せる程度の隙はあった
何でも出来るけど何でも知ってるではないのがアウレオルス
騙そうと思えば騙せる程度の隙はあった
何でも出来るけど何でも知ってるではないのがアウレオルス
全能だけど全知ではないってことだな
>>560
お前ホントアウレオルス好きなんだな
お前ホントアウレオルス好きなんだな
何か幻覚能力者とかが頑張ってハッタリかませば黄金錬成は効かないと勘違いさせることって出来そうだよな
まあごまかすのは大変だろうけど
まあごまかすのは大変だろうけど
>>560
レス先の反論になってないな
レス先の反論になってないな
>>564
その唯一の良識人さんは姫神を殺しかけてるんですけど…
その唯一の良識人さんは姫神を殺しかけてるんですけど…
>>560
アウレオルスの思考追えば分かるけど幻想殺しが効いてるって考えたんじゃなく
自分が勘付いてないだけで何かよくわからないことをされてるって思考なんだよね
それと上条さんの笑いだけで急速に不安になった
アウレオルスの思考追えば分かるけど幻想殺しが効いてるって考えたんじゃなく
自分が勘付いてないだけで何かよくわからないことをされてるって思考なんだよね
それと上条さんの笑いだけで急速に不安になった
なんか変な流れになってるしこれ以上続くと強さ議論関係なくなりそうだからやめようぜ
正直アウレオルス関連はもうお腹いっぱいだわ
それより一方とかインデックスとかどうすんのよ
結構議論されてたけど
正直アウレオルス関連はもうお腹いっぱいだわ
それより一方とかインデックスとかどうすんのよ
結構議論されてたけど
忘れろが解除されて戻ってきたことにはあんまり疑問感じてないのよね
>>565
蜃気楼で騙されて攻撃外れたじゃん
蜃気楼で騙されて攻撃外れたじゃん
>>564
逆恨みで上条さん消そうとするのは良識では無いな
逆恨みで上条さん消そうとするのは良識では無いな
インデックスに関しては正直どこでもいいわ
どうせ最後の方で自分で魔力使える全開状態が来るだろうからそれまで放置で
どうせ最後の方で自分で魔力使える全開状態が来るだろうからそれまで放置で
>>567
騙されたの位置が違うぞ
俺は蜃気楼で騙されてそれに気づけなかったことを言ってる
幻想殺しの可能性はあの時考えてなくて何かをされてるかもってことだけ考えてたんだけど
それで蜃気楼の可能性については思い至らなかったから全知ではないって話
あの場面って能力が消されてるじゃなくて何故か外れただからそれまでの幻想殺しとも違うのよね
騙されたの位置が違うぞ
俺は蜃気楼で騙されてそれに気づけなかったことを言ってる
幻想殺しの可能性はあの時考えてなくて何かをされてるかもってことだけ考えてたんだけど
それで蜃気楼の可能性については思い至らなかったから全知ではないって話
あの場面って能力が消されてるじゃなくて何故か外れただからそれまでの幻想殺しとも違うのよね
よし気分転換かねて話題を振ってみよう
前から気になってたんだがザロキとか乱数くんとかはランク除外されてるのに
同じ精神系の食蜂とか心理定規は入れといていいの？保留にしといていんじゃない？
こいつらこそ一番ランク定めづらいと思うんだが
前から気になってたんだがザロキとか乱数くんとかはランク除外されてるのに
同じ精神系の食蜂とか心理定規は入れといていいの？保留にしといていんじゃない？
こいつらこそ一番ランク定めづらいと思うんだが
インデックスって相手の術式に相性いい術式を構築するのが真骨頂で
素の強さはわかってる限りではドラゴンブレスとか硫黄の雨だとか赤翼だとかそんなんだからねえ
相性とか考えないで強さだけ追求すればもっとすごいの出来るかもしれんけども
素の強さはわかってる限りではドラゴンブレスとか硫黄の雨だとか赤翼だとかそんなんだからねえ
相性とか考えないで強さだけ追求すればもっとすごいの出来るかもしれんけども
まあみさきちに関しては漫画からして御坂＞みさきち＞黒子ぐらいしか分からんな
今後もうちょい戦闘シーンとか描写されればいいんだけど
今後もうちょい戦闘シーンとか描写されればいいんだけど
>>577
ザロキさんとか乱数くんは単に忘れられてただｋ…いやなんでもない
ザロキさんとか乱数くんは単に忘れられてただｋ…いやなんでもない
シギンさんのこともたまにでいいから思い出してくだしあ
単独で強さが語れるキャラじゃないけどｗ
単独で強さが語れるキャラじゃないけどｗ
>>577
確かに精神系は外していいと思う
確かに精神系は外していいと思う
サポ専だからな＞シギンさん
ザロキ・乱数も入れるか心理系全員外すかのどっちかだよなあ
どっちがいいだろうね
新約７巻でのみさきち登場確定してるからそれまで待ってみるのもいいかもしれんけど
どっちがいいだろうね
新約７巻でのみさきち登場確定してるからそれまで待ってみるのもいいかもしれんけど
戦闘シーンあるの？
みさきちは初登場で図書館の一室を一瞬で洗脳してるから能力的には高いと思うけど
防御力が紙だし運動音痴だからなあ
みさきちは初登場で図書館の一室を一瞬で洗脳してるから能力的には高いと思うけど
防御力が紙だし運動音痴だからなあ
あれだけ広範囲、多人数を一瞬で洗脳できるなら
運動能力なぞ問題でない感じだ。
多分、美琴に倒せないランクにも
みさきちに瞬殺されるキャラは結構いそうだが。
洗脳魔術ならともかく
洗脳超能力を防ぐ術を持ってるキャラは多くなさそうだが
確認の手段は無い。
運動能力なぞ問題でない感じだ。
多分、美琴に倒せないランクにも
みさきちに瞬殺されるキャラは結構いそうだが。
洗脳魔術ならともかく
洗脳超能力を防ぐ術を持ってるキャラは多くなさそうだが
確認の手段は無い。
普通にみんな防ぐんじゃない？
目の前の幻生が偽物だと気付くのにも時間かかったりなんかね....
>>587
普通にって何が普通なんだ
自動防御持ちとか人外ならわかるけども
何かしら防ぐ手段展開しないと防御は出来んよ
乱数のカビは魔術師のザロキに効いてベルシにも効くこと明言されてるし
隙を見せたペンデックスも精神魔術を食らう
普通にって何が普通なんだ
自動防御持ちとか人外ならわかるけども
何かしら防ぐ手段展開しないと防御は出来んよ
乱数のカビは魔術師のザロキに効いてベルシにも効くこと明言されてるし
隙を見せたペンデックスも精神魔術を食らう
土御門って魔術使用でボロボロになってなきゃオリアナに勝てるんだよな
全盛期ならねーちんにも勝てたかも
全盛期ならねーちんにも勝てたかも
新約４巻キャラといえば
サフリー、鞠亜、手裏あたりもランク入ってないな
こいつらの中だと誰が一番強いんだろうね
サフリー、鞠亜、手裏あたりもランク入ってないな
こいつらの中だと誰が一番強いんだろうね
新約4巻は終盤の強キャラ軍団に完全に持っていかれてそれまでのキャラの事なんてみんな忘れてるからな
まあその三人は精々レベル3の水泳部二人くらいの強さだろうな
黒子あたりには勝てんだろう
まあその三人は精々レベル3の水泳部二人くらいの強さだろうな
黒子あたりには勝てんだろう
ダインスレーヴにそいつら一瞬で全員やられて
その後すぐにオティヌス・フィアンマ・オッレルスのチート3傑だもんな
一気に戦闘レベル変わりすぎｗ
その後すぐにオティヌス・フィアンマ・オッレルスのチート3傑だもんな
一気に戦闘レベル変わりすぎｗ
湾内さんの水塊を頭に張り付かせるってのも
謝礼にならん攻撃だからな。
謝礼にならん攻撃だからな。
>>592
円周「」
円周「」
木原くンシリーズ多すぎて誰が誰だがわからん
世紀末覇王と金髪小学生しか区別がつかない
世紀末覇王と金髪小学生しか区別がつかない
みさきちは女王派閥も戦力に入るんじゃね
瞬間洗脳で死ぬまで戦いつづける最低でもレベル3の軍団ができる
王の軍勢みたいな
瞬間洗脳で死ぬまで戦いつづける最低でもレベル3の軍団ができる
王の軍勢みたいな
>>598
それってかなり強いんじゃ……
それってかなり強いんじゃ……
常盤台が200人弱で最大派閥ならまあ4割か多くて過半数はあるだろう
派閥作ってる唯一のレベル5だし
だから100人前後かな、みさきちは裏ともつながりがあるし
心も読めるので強引に「お友達」になってる生徒もいるだろう、縦ロール早食いとか
ガチ殺し合いになったら集団リンチとか普通にやりそう
派閥作ってる唯一のレベル5だし
だから100人前後かな、みさきちは裏ともつながりがあるし
心も読めるので強引に「お友達」になってる生徒もいるだろう、縦ロール早食いとか
ガチ殺し合いになったら集団リンチとか普通にやりそう
聖人一人にも勝てなさそうだが
そりゃ神裂さんとかは無理だろうな
ステイルも弟子持ってるけど性格的に死ぬまで戦わせるとかしないし
ステイルも弟子持ってるけど性格的に死ぬまで戦わせるとかしないし
最近はそうとも言い切れん気もするがな
美琴が聖人相手に割と戦えて常盤台生たくさんはその美琴でも厳しい訳だし
能力者も集まって力を束ねることで強くはなるし
１００人くらいが精神操作で恐怖を感じない完璧な連携したら分からんぞ
まあその１００人の内強力なレベル４が何人いるかによるけども
番外個体クラスの電撃使いが１０人くらいいればそれだけで美琴一人分くらいにはなるんじゃない
美琴が聖人相手に割と戦えて常盤台生たくさんはその美琴でも厳しい訳だし
能力者も集まって力を束ねることで強くはなるし
１００人くらいが精神操作で恐怖を感じない完璧な連携したら分からんぞ
まあその１００人の内強力なレベル４が何人いるかによるけども
番外個体クラスの電撃使いが１０人くらいいればそれだけで美琴一人分くらいにはなるんじゃない
攻撃力のない子は肉体ごと盾になりなさぁい
攻撃系は盾が殺されてる間に盾ごと集中砲火よぉ
とかまじみさキチ
攻撃系は盾が殺されてる間に盾ごと集中砲火よぉ
とかまじみさキチ
人数居るならやっぱ空間移動能力者が一番ヤバいかな
物理切断的には最強だし
物理切断的には最強だし
テレポは高速で動く相手には相性悪いって弱点を他の奴らが命がけで足止めすることで解決出来るからね
美琴がやったように聖人の動きを一秒だけ止めることが出来ればいい
あと設定的には禁書世界には予知能力者もいるらしいし
美琴がやったように聖人の動きを一秒だけ止めることが出来ればいい
あと設定的には禁書世界には予知能力者もいるらしいし
禁書の予知能力って天候、地形、その他の因子からさまざまな現象を予知する能力だったはず
この人が次どう出るかなんて予知出来ないはず
この人が次どう出るかなんて予知出来ないはず
予知能力に関してそこまで情報出てたっけ？樹形図の設計者がそれっぽいだけだった気がする
どっちにしろ予知してる間に接近されそうだからサポートするなら阻害の方が良さそう
そういえばブリュンは数十トンの重り付けても動けてたみたいだけど美琴の磁力妨害はそれ以上ってことなのだろうか
どっちにしろ予知してる間に接近されそうだからサポートするなら阻害の方が良さそう
そういえばブリュンは数十トンの重り付けても動けてたみたいだけど美琴の磁力妨害はそれ以上ってことなのだろうか
ツリーダイヤグラムの計算によれば
美琴を128回殺すのと
妹達(レベル2)を20000回殺すのが同価値。
レベル3を80人、レベル4を20人用意して
使い潰せばかなりの戦力になる。
後はみさきちがどれだけ冷酷かが問題。
精神系能力者の戦い方ってのはそういうもの。
美琴を128回殺すのと
妹達(レベル2)を20000回殺すのが同価値。
レベル3を80人、レベル4を20人用意して
使い潰せばかなりの戦力になる。
後はみさきちがどれだけ冷酷かが問題。
精神系能力者の戦い方ってのはそういうもの。
みさきちは裏の研究者と関わってたしね
テルモピュライのスパルタ軍とか島津の捨てがまりとか死兵はやばいよ
テルモピュライのスパルタ軍とか島津の捨てがまりとか死兵はやばいよ
>>608
数がいればそういうサポート系は後方で情報収集に徹してテレパスで情報共有
前線は別の奴に任せて抑えてもらうって手があるんだよな
美琴は一人で探知・妨害・攻撃・防御を切り替えて聖人に対応してた訳だが
それを１００人がそれぞれ能力に応じて役割分担すれば美琴以上のことが出来るかもしれんと
まあ流石に黒子や婚后さんクラスのレベル４が相当数いるとかでもないと蹴散らされるだけだろうけども
数がいればそういうサポート系は後方で情報収集に徹してテレパスで情報共有
前線は別の奴に任せて抑えてもらうって手があるんだよな
美琴は一人で探知・妨害・攻撃・防御を切り替えて聖人に対応してた訳だが
それを１００人がそれぞれ能力に応じて役割分担すれば美琴以上のことが出来るかもしれんと
まあ流石に黒子や婚后さんクラスのレベル４が相当数いるとかでもないと蹴散らされるだけだろうけども
婚后さんは数十トンはある電波タワーを成層圏(最低でも高度1万m)まで打ち上げる時点で
特大レールガン超えてるよな
特大レールガン超えてるよな
みさきちって100人操れるの？
無関係の数十人の常盤台生を一瞬で洗脳したし
派閥にはいってるのは洗脳されてる娘も実際にいた
別に100人の動きをリアルタイムでコントロールしなくても「死ぬまで戦え」で
おおまかな作戦(特攻足止め、それごと攻撃、後方支援とか)立てたらあとは自分で動く
派閥にはいってるのは洗脳されてる娘も実際にいた
別に100人の動きをリアルタイムでコントロールしなくても「死ぬまで戦え」で
おおまかな作戦(特攻足止め、それごと攻撃、後方支援とか)立てたらあとは自分で動く
情報共有のテレパスとかはみさきち以外にもいたからな
事前準備が必要のイノケンもありのルールだし女王の軍勢(仮)も入れてもいいかもね
常盤台が全員でかかればホワイトハウス攻略できるとか設定があったけど
第3次世界大戦前なら美琴か食蜂さんのどちらか1人で余裕だよな
ロシアハワイ無双とかシークレットサービスを手ごまにすれば楽勝
常盤台が全員でかかればホワイトハウス攻略できるとか設定があったけど
第3次世界大戦前なら美琴か食蜂さんのどちらか1人で余裕だよな
ロシアハワイ無双とかシークレットサービスを手ごまにすれば楽勝
女王の軍勢は流石にどうかと
他の人の力借りるのはまだいいけど戦場で戦うのは流石に一人にせんと収集つかんぜ
キャーリサが部下の騎士団使うとかステイルが弟子連れてくとか色んなパターンが出来ちゃう
他の人の力借りるのはまだいいけど戦場で戦うのは流石に一人にせんと収集つかんぜ
キャーリサが部下の騎士団使うとかステイルが弟子連れてくとか色んなパターンが出来ちゃう
それと雑談ネタにはなるけど
真面目に議論するとなると操れる常盤台生の個々の能力が詳細不明だから無理だろう
真面目に議論するとなると操れる常盤台生の個々の能力が詳細不明だから無理だろう
まあそこら辺含めて新刊と毎月の超電磁砲で情報ありそうだから保留でいいと思う
>>621
この件はみさきちの能力というよりは常盤台生の能力が分かるかどうかだからまた別だと思うよ
この件はみさきちの能力というよりは常盤台生の能力が分かるかどうかだからまた別だと思うよ
>>622
例えば洗脳出来る人けしかけたらこれぐらいの事が出来るとかって説明入ったら指標になりそうだし
元々1人1人合わせた正確な議論とかこのスレじゃ無理そうだし、いやこのスレじゃなくても無理かもしれないけど
例えば洗脳出来る人けしかけたらこれぐらいの事が出来るとかって説明入ったら指標になりそうだし
元々1人1人合わせた正確な議論とかこのスレじゃ無理そうだし、いやこのスレじゃなくても無理かもしれないけど
>>624
いやだからそれがどれくらいの事出来るかって説明が入るかもしれないって
いやだからそれがどれくらいの事出来るかって説明が入るかもしれないって
図書館で操った人達の中に切斑さんがいたから
軍勢に取り敢えずレベル４の念動力使いが一人いることだけは確定してるな
軍勢に取り敢えずレベル４の念動力使いが一人いることだけは確定してるな
単純洗脳の他にも
体のリミッターはずして全員痛みを感じなくただ相手を殺すのみの狂戦士化とかできるだろうしな
まあ保留でいいと思われ
体のリミッターはずして全員痛みを感じなくただ相手を殺すのみの狂戦士化とかできるだろうしな
まあ保留でいいと思われ
保留っつうか軍勢は流石に除外じゃないか
リミッター外しとかそういうのが説明されたら入れるのかと
リミッター外しとかそういうのが説明されたら入れるのかと
今ランクにある天草式・アニェーゼ部隊・騎士って個人だよね？
集団全員だったら流石にもっと上に行くだろうし
集団全員だったら流石にもっと上に行くだろうし
天草式が５０人でアニェーゼ部隊が２５０人
騎士は何人いたかなと調べてみたら
何気に大西洋で魔女部隊と戦ったのだけで１００人
スコットランドでアニェーゼ部隊を包囲したので４５０人
イングランドにはこれ以上の数がいてさらにイギリス全土で色んな施設を押さえる人員がいてとすごいたくさんだったｗ
これだけいるならそりゃ作中にいなかったイギリス清教のメンバーとかはこいつらを押さえるだけで忙しいわな
ロシアの時も１箇所に集まらないで色んなところで戦線を展開してたんだろうな
騎士は何人いたかなと調べてみたら
何気に大西洋で魔女部隊と戦ったのだけで１００人
スコットランドでアニェーゼ部隊を包囲したので４５０人
イングランドにはこれ以上の数がいてさらにイギリス全土で色んな施設を押さえる人員がいてとすごいたくさんだったｗ
これだけいるならそりゃ作中にいなかったイギリス清教のメンバーとかはこいつらを押さえるだけで忙しいわな
ロシアの時も１箇所に集まらないで色んなところで戦線を展開してたんだろうな
それだけの騎士がいるならWW2でナチスドイツフルボッコだったろうに…
その時代なら☆半殺しにした連中もいるしアメリカがデコピンで消し飛ぶ軍事力
あ、でも右席がイタリア軍として参戦してたかも
そういやドイツ系魔術師は全然登場しないな
フランスもサンドリヨンくらいしかいない
その時代なら☆半殺しにした連中もいるしアメリカがデコピンで消し飛ぶ軍事力
あ、でも右席がイタリア軍として参戦してたかも
そういやドイツ系魔術師は全然登場しないな
フランスもサンドリヨンくらいしかいない
魔術のある世界でのナチスって嫌な予感しかしないなｗ
昔はカーテナが国内でしか使えないから
騎士がそれだけいてもアメリカに楽勝って程でもないだろう
騎士の実力もピンキリだろうし
騎士がそれだけいてもアメリカに楽勝って程でもないだろう
騎士の実力もピンキリだろうし
ヒトラーはホルスの領域
騎士って潜水魔術でイギリスから日本まで海泳いで単独上陸したり
陸上を300kmで走ったりするんだろ？
化け物ですわ
陸上を300kmで走ったりするんだろ？
化け物ですわ
ランスロットぇ………
ランスロットはアーサー王とかガウェインより強い円卓最強の騎士なのに…
超最初の方に出てきたあいつかw
一応現在の騎士団は歴代最強でもあるんじゃない？
いままでは細かく部隊分けしたりしてたけど姫神が救われてから現在までの間に
全員がすべての技能を身に付けましたから部隊統一+あんな自分の力で壊れる鎧いらねーよ状態になったわけだし
まあそれでも鎧による強化で陸上300kmぐらいは問題ないかな
いままでは細かく部隊分けしたりしてたけど姫神が救われてから現在までの間に
全員がすべての技能を身に付けましたから部隊統一+あんな自分の力で壊れる鎧いらねーよ状態になったわけだし
まあそれでも鎧による強化で陸上300kmぐらいは問題ないかな
あれは騎士じゃなくて選麗された聖歌隊だ
一般の騎士見たいな下っ端とは違う
一般の騎士見たいな下っ端とは違う
瞬殺されたランスロット、パーシヴァルはローマ正教十三騎士団だな
聖歌隊はローマの大聖堂にいてランスロットは目標を指定する役割だった
ちなみにイギリスの神話なのはイギリス騎士のパクリとのこと
パクリならアロンダイト・セカンドとか使えよ
聖歌隊はローマの大聖堂にいてランスロットは目標を指定する役割だった
ちなみにイギリスの神話なのはイギリス騎士のパクリとのこと
パクリならアロンダイト・セカンドとか使えよ
パーしヴァルって死んだあれか？
禁書の初死体おめでとうじゃんか
禁書の初死体おめでとうじゃんか
劇場版見てきたけどシャットアウラってそこそこ強いんじゃね？
あの機体は機動力高いな
あの機体は機動力高いな
きちんと訓練して
装備を整えたレベル4なら
あのくらいは強い。
装備を整えたレベル4なら
あのくらいは強い。
インデックスが出現させた豊穣神の剣は本物と同じ性能なのか？
それとも偶像の理論を用いた劣化品なのか？
それとも偶像の理論を用いた劣化品なのか？
本物と同じだったらマリアンが作った他の北欧武器とくらべてしょぼ過ぎだろ
加群さんのヴィーティングや騎士団長のみたいに魔術で作ったレプリカじゃね
黒小人の知識入った原典はSPの時点でようやくイギリスが手に入れて解析中だしさ
インデックスに本物の黒小人と同等の知識なんてものはないだろう
加群さんのヴィーティングや騎士団長のみたいに魔術で作ったレプリカじゃね
黒小人の知識入った原典はSPの時点でようやくイギリスが手に入れて解析中だしさ
インデックスに本物の黒小人と同等の知識なんてものはないだろう
無敗の剣の劣化版ってどの程度なんだろうな。格下相手に逆転負けは絶対ないとかそんな感じだろうか
ヴィーティングやフルンティングは基礎攻撃力や上昇値が違うんだろうけど
ヴィーティングやフルンティングは基礎攻撃力や上昇値が違うんだろうけど
普通の魔術師による普通の北欧魔術相手なら無敵とかそんな感じじゃないか
騎士団長のソーロルムとかも効かないかも
劣化版じゃない本物と同等の奴らに対しては無理ゲーで
騎士団長のソーロルムとかも効かないかも
劣化版じゃない本物と同等の奴らに対しては無理ゲーで
そもそもフルンティングは大して役に立ってない
ベオウルフさんは武器が壊れて素手になってからが本領
ベオウルフさんは武器が壊れて素手になってからが本領
意外にもエクスカリバーとその鞘はまだ未登場か。
俺だけかもしれんがその字面見るとなんか笑っちゃうんだよな
拡散した加納紫苑って何気にアレイスターと同じ領域らしいね
まあ意識があるかすら不明だが
パンダの邪魔をした御坂ネットワークも素の状態なら消されるけど詩苑が媒介に加わったおかげで0と1では表現できない領域になってパラメータ操作を防いだわけだし
まあ意識があるかすら不明だが
パンダの邪魔をした御坂ネットワークも素の状態なら消されるけど詩苑が媒介に加わったおかげで0と1では表現できない領域になってパラメータ操作を防いだわけだし
なにこのスレ
いや、あるのは大体分かってたけど禁書目録最強って一方通行じゃなかったっけ？
なんかそんな感じのこと書いてあったきがする
いや、あるのは大体分かってたけど禁書目録最強って一方通行じゃなかったっけ？
なんかそんな感じのこと書いてあったきがする
一方通行最強とか笑わせんなよ
原作まともに読んでないの丸分かりだな
原作まともに読んでないの丸分かりだな
黒翼だしても上条さんに正面から負ける一方通行がなんだって？
木原君に負ける一方通行がなんだって？
>>656
一方通行がトップ争い出来るのってロリコンかどうかって所だけだぞあのモヤシ
一方通行がトップ争い出来るのってロリコンかどうかって所だけだぞあのモヤシ
一方通行が最強？
ああ、ステイルも最強名乗ってるしな
禁書は最強がいっぱいいるから勘違いするのも仕方ない
ああ、ステイルも最強名乗ってるしな
禁書は最強がいっぱいいるから勘違いするのも仕方ない
一方通行は学園都市最強の能力者って設定だっただけだな
能力者以外の魔術師まで含めると初登場時点で最強とは程遠いし
学園都市には能力者以外に一方通行より強いのいるし
最近じゃもはや２位に抜かれて能力者としても最強じゃないという
能力者以外の魔術師まで含めると初登場時点で最強とは程遠いし
学園都市には能力者以外に一方通行より強いのいるし
最近じゃもはや２位に抜かれて能力者としても最強じゃないという
ぶっちゃけ一方さんは神の右席の誰にも勝てないよな
相性の差でアックアには勝てるかもしれないけど魔術多用されたらやばいし
相性の差でアックアには勝てるかもしれないけど魔術多用されたらやばいし
テッラさんは銃と能力使えばOKｗ
アックアさんは無理とまでは思わんがな
水翼くらいなら弾けるんだから通常時でも魔術多用されたらヤバいって程でもないだろう
あのダイブは分からんけど水魔術が水翼以上とは思えんからヴォジャノーイの時みたくまるで効かない可能性もある
翼出したら大分有利になれそうだしな
アックアさんには唯閃みたいな一撃必殺狙いのワンチャンがないし
アックアさんは無理とまでは思わんがな
水翼くらいなら弾けるんだから通常時でも魔術多用されたらヤバいって程でもないだろう
あのダイブは分からんけど水魔術が水翼以上とは思えんからヴォジャノーイの時みたくまるで効かない可能性もある
翼出したら大分有利になれそうだしな
アックアさんには唯閃みたいな一撃必殺狙いのワンチャンがないし
神の右席には一方さん以外のレベル5も苦戦しそうだな
戦えそうなのが天使一方、未元垣根、精神操作出来ればみさきちぐらいか
軍覇は強いけどアックアよりは弱そうだしテッラに能力封じられたらどうなるんだろうな
あの身体能力が能力じゃなければ勝てるだろうけど
戦えそうなのが天使一方、未元垣根、精神操作出来ればみさきちぐらいか
軍覇は強いけどアックアよりは弱そうだしテッラに能力封じられたらどうなるんだろうな
あの身体能力が能力じゃなければ勝てるだろうけど
みさきちはテッラ以外は無理そうかな、アックアは慈悲抜けるかと移動が見えるかが謎
そういや音速二倍ってどの程度速いんだろうね、多分聖人より速いアックアの全速もわからないし
そういや音速二倍ってどの程度速いんだろうね、多分聖人より速いアックアの全速もわからないし
軍覇VSテッラの場合は本人も研究者も分からない能力を光の処刑で的確に指定出来るかどうかだな
超能力を下位でいけるかどうかもちょっと怪しいからね
オッレルスにも超能力者に分類していいかも核心が持てないとか言われてるし
超能力を下位でいけるかどうかもちょっと怪しいからね
オッレルスにも超能力者に分類していいかも核心が持てないとか言われてるし
聖母の慈悲は罪に対する罰に相当する効果を無効化するってだけで精神系弾く効果なんてないぞ
束縛の解放って罰の意味無かったら無理だったっけ？
騎士団長が半分の速度しか出せない状態で超音速だった
慈悲関係なく読心系なら気を抜かなければブリュンヒルドは防げてた
天罰がメインで後風くらいと言われたヴェントが後にミニアドリアとかわけわからん即力な戦闘力見せてたから
テッラも生きてさえいればまだ何かあったかもしれないのに……
テッラも生きてさえいればまだ何かあったかもしれないのに……
まあ特殊技に消費してた分を純粋なパワーの還元したら相当な威力になるんだろうな
ヴェントのそんな風だったし
テッラさんなら土操作で学園都市の地盤を崩壊させて壊滅させる事ができるのかもしれ
ヴェントのそんな風だったし
テッラさんなら土操作で学園都市の地盤を崩壊させて壊滅させる事ができるのかもしれ
テッラさん元々光の処刑しか使えないからそんなん出来るかわからんけどね
ヴェントは霊装作りのスペシャリストだろうし
ヴェントは霊装作りのスペシャリストだろうし
>>675
ミョルニルさんが使ってたよグングニルの図面を瞬時に盗めるほど高度な奴
ミョルニルさんが使ってたよグングニルの図面を瞬時に盗めるほど高度な奴
戦闘で注意を引いて精神的な防壁が手薄になったとか言ってるね
自動の精神防壁はいくらかあるみたいね
自動の精神防壁はいくらかあるみたいね
てかランクから心理定規と心理掌握の精神系二人は外さないか
各キャラの精神系の耐性とか分かんねえし
それに機械系・人外系には極端に相性悪いしでランク定めにくい能力だしさ
どうしても入れるってんなら乱数とザロキも入れるべきだし
各キャラの精神系の耐性とか分かんねえし
それに機械系・人外系には極端に相性悪いしでランク定めにくい能力だしさ
どうしても入れるってんなら乱数とザロキも入れるべきだし
まあいいんじゃね
幻覚のエキスパート()のザロキが乱数にやられたんだから魔術の精神防壁も穴がありそうだけど
幻覚のエキスパート()のザロキが乱数にやられたんだから魔術の精神防壁も穴がありそうだけど
>>681追記
外してもいいんじゃねってことね
外してもいいんじゃねってことね
>>2から精神系二人を外してみる
あとついでにインデックスの表記を変更してみた
EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A 風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス（自動書記） キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行 ウレアパディー（ブラフマーアストラ）
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子
あとついでにインデックスの表記を変更してみた
EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A 風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス（自動書記） キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行 ウレアパディー（ブラフマーアストラ）
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子
もう少し意見聞いてから変えてみたらどうなの
俺以外意見してないのに変えても勝手に変えられたとかで元に戻されるぞ
俺以外意見してないのに変えても勝手に変えられたとかで元に戻されるぞ
俺は構わんぞ
新巻にも情報ありそうだからそれまで保留でもいいし
新巻にも情報ありそうだからそれまで保留でもいいし
ていうか新キャラの位置も論議しないとおけない筈なんだけどね
ていうかまたちゃっかり古いのに戻してるし油断も隙もないｗ
EX エイワス アレイスター
S+ フィアンマ（神上）
S オティヌス
S- フィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ
A 風斬氷華 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
A-インデックス キャーリサ（カーテナ）
B+ アックア ヴェント(天罰) 騎士団長（供給） キャーリサ(欠片) 傾国の女 一方通行（黒翼）ウレアパディー（ブラフマー）
B 神裂火織 一方通行 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア マリアン(戦乱の剣)
B- ブリュンヒルド 雷神トール 投擲の槌 垣根帝督 削板軍覇
C+ エツァリ テッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） ヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 ウレアパディー（シヴァ）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子
EX エイワス アレイスター
S+ フィアンマ（神上）
S オティヌス
S- フィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ
A 風斬氷華 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
A-インデックス キャーリサ（カーテナ）
B+ アックア ヴェント(天罰) 騎士団長（供給） キャーリサ(欠片) 傾国の女 一方通行（黒翼）ウレアパディー（ブラフマー）
B 神裂火織 一方通行 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア マリアン(戦乱の剣)
B- ブリュンヒルド 雷神トール 投擲の槌 垣根帝督 削板軍覇
C+ エツァリ テッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） ヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 ウレアパディー（シヴァ）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子
新キャラねえ
ゲームキャラがまだ入ってないんだっけ
ゲームは持ってないから持ってる人に任せるわ
あとフロイラインも入ってないな
投擲の槌・垣根・ワシリーサとかも入ってるしB-辺りにでも入れていいだろう
ゲームキャラがまだ入ってないんだっけ
ゲームは持ってないから持ってる人に任せるわ
あとフロイラインも入ってないな
投擲の槌・垣根・ワシリーサとかも入ってるしB-辺りにでも入れていいだろう
本来はC+辺りが適任だけどね
ずっと前に決まった奴に対してまた難癖つけに来たかいつもの人が
勝手に新しいクラス作られてキャラ何人も移動してるのを新しいランキング（）とかフェアなやり方じゃねーな
うわ出た...
自演し放題だな
>>170辺りからの流れ見ろよ
一人がこういうのはどう？って提案したのをそれいいかもってもう一人が貼ってみただけじゃん
その後反論もあったし全然決定じゃないっての
周りの意見聞いてる段階で全然周囲の反映されてない
一人がこういうのはどう？って提案したのをそれいいかもってもう一人が貼ってみただけじゃん
その後反論もあったし全然決定じゃないっての
周りの意見聞いてる段階で全然周囲の反映されてない
どうせいつもの人はまた連投で書き込み制限に引っかかって急に出てこなくなる
この調子だと響季節を入れた時の荒れ方が気になる
新約四巻よく読んだらザロキさん雷神トール完全に騙し切ってたんだな
幻覚のエキスパート()とか言ってゴメンよ
あまりにも小物臭が半端無くてレベル4程度だと舐めきってたよ
幻覚のエキスパート()とか言ってゴメンよ
あまりにも小物臭が半端無くてレベル4程度だと舐めきってたよ
炎を見せるだけで一方さんすら仕留められるかもしれんぜザロキ
ただ精密な幻覚見せるには時間かかるみたいだけどな
多分上位の奴らは幻覚見せるまで待ってくれない
多分上位の奴らは幻覚見せるまで待ってくれない
ザロキは能力者に魔術使う幻覚を見させたらどうなるだろ
実際は使ってないから血ヘド吹かないかな
実際は使ってないから血ヘド吹かないかな
精密な幻覚は時間かかっても単純な痛覚は時間かからないんじゃない
素材ってのは多分触覚を司る素材、視覚を再現する素材を組み合わせてやるもんだし
単品でも攻撃として効果があるなら凄いと思う
乱数とか素材単品じゃ感情制御が出来るらしいけど
素材ってのは多分触覚を司る素材、視覚を再現する素材を組み合わせてやるもんだし
単品でも攻撃として効果があるなら凄いと思う
乱数とか素材単品じゃ感情制御が出来るらしいけど
痛覚に時間かからないって言ったって火傷程度じゃ上位の連中死なないぜ？
ザロキに防御力もスピードもないから一撃で相手殺さないと逆に殺されるし
完全に幻覚に落ちれば時間かけても大丈夫になると思うが
第五位の派生研究のカビの方が使い勝手良さそう
ザロキに防御力もスピードもないから一撃で相手殺さないと逆に殺されるし
完全に幻覚に落ちれば時間かけても大丈夫になると思うが
第五位の派生研究のカビの方が使い勝手良さそう
カビの強みは遠距離かつ広範囲の幻覚攻撃が出来ることだからな
目の前にいる必要がない
おまけに能力じゃないから乱数倒しても幻覚が解けないｗ
ザロキの方は血まみれになりながら乱数が爺さんと喋ってる隙に頑張って幻覚の準備したってことかな
よく頑張った
目の前にいる必要がない
おまけに能力じゃないから乱数倒しても幻覚が解けないｗ
ザロキの方は血まみれになりながら乱数が爺さんと喋ってる隙に頑張って幻覚の準備したってことかな
よく頑張った
カビは円周が回収した時は円周には効かなかったよな
ザロキにはまだ効果あるのか倒れたままだったけど
最終的に乱数倒したのに相打ちになったのは笑ったｗ
ホスト風のイケメンは不憫になる運命なのか
ザロキにはまだ効果あるのか倒れたままだったけど
最終的に乱数倒したのに相打ちになったのは笑ったｗ
ホスト風のイケメンは不憫になる運命なのか
微細構築が気になってwiki漁ってみたけど
どうやらこいつの類縁みたいだね
こいつも念動力として使えば椅子ぐらいなら動かせるみたいだし
どうやらこいつの類縁みたいだね
こいつも念動力として使えば椅子ぐらいなら動かせるみたいだし
なんか来て見たらめっちゃ叩かれてるんだけど……
いや原作に一方通行が世界の頂点って言ってたからずっと一方通行最強だと思ってただけやのにここまで叩かれるのかいな
多分自分以外にも一方通行最強だと思ってる人いると思うよ
いや原作に一方通行が世界の頂点って言ってたからずっと一方通行最強だと思ってただけやのにここまで叩かれるのかいな
多分自分以外にも一方通行最強だと思ってる人いると思うよ
御坂関連にはキチガイな信者も居るけどね
微細構築さんを必死に否定しようとしたり
もしくは過大宣伝して他のキャラの誰よりも強くしようとしたり
微細構築さんを必死に否定しようとしたり
もしくは過大宣伝して他のキャラの誰よりも強くしようとしたり
後者はなぜ信者になるかわからんのだが・・・
まあ信者がー信者がー騒いでるやつ相手にしても仕方ないか
まあ信者がー信者がー騒いでるやつ相手にしても仕方ないか
削板ってあれだけの描写なのに垣根と同ランクなのか
垣根というより聖人並という扱いだろ
御坂アンチはアンチの話題すると信者がー！って始まるから分かりやすい
だから触れない方がいいよ
だから触れない方がいいよ
垣根自体15巻じゃ未元物質で殴るとか風を仰いで衝撃波を生み出す程度の事しかできてないし
復活しても攻撃も固い物を飛ばすとか
バネで砲弾飛ばすようにエネルギー主体の攻撃はまだ無理ぽいね
復活しても攻撃も固い物を飛ばすとか
バネで砲弾飛ばすようにエネルギー主体の攻撃はまだ無理ぽいね
御坂関連は過剰なアンチも信者も大はしゃぎで超荒れる
こういうの議論する時あるランクに存在する特定キャラばっかりに集中して他無視するの良くないと思うの
特にあまりキャラ知らんから自分の知ってるキャラだけを参考にしてて全体のバランスを考えてない人とか
特にあまりキャラ知らんから自分の知ってるキャラだけを参考にしてて全体のバランスを考えてない人とか
みんなそうじゃね
下の下ランクなんかほっときぱなしじゃん
下の下ランクなんかほっときぱなしじゃん
>>716
登場時点でも既に色々弱点あって幻想殺しも魔術も知らない狭い世界での最強名乗ってるだけだったしさ
一方通行登場前の巻に全能なんてキャラがいて登場直後の巻で惑星破壊出来る人外いたし
アニメだけならともかく原作読んで最強と思ってる人って多分そんなにいないぞ
登場時点でも既に色々弱点あって幻想殺しも魔術も知らない狭い世界での最強名乗ってるだけだったしさ
一方通行登場前の巻に全能なんてキャラがいて登場直後の巻で惑星破壊出来る人外いたし
アニメだけならともかく原作読んで最強と思ってる人って多分そんなにいないぞ
>>728
あれって結局軽く扇いだ衝撃波じゃないのか
あれって結局軽く扇いだ衝撃波じゃないのか
>>731
初めて聞いたぞその反論....
初めて聞いたぞその反論....
それって個人が勝手に動かしたものなんだろ？
じゃあスルーすりゃいいじゃない
じゃあスルーすりゃいいじゃない
昨日に続いて今日も出たのか
いい加減諦めたほうがいいんじゃない
いい加減諦めたほうがいいんじゃない
それよりキャラ増やし議論やれや
漫画だと漠然とアレイスターが凄そうってくらいか
電磁砲Sで黒子は空を飛べることが証明された訳だがランクに影響はあるのだろうか？
>>736
垣根はパワーアップしても攻撃力は微妙だからねカザキリに攻撃がそもそも通るのかって
垣根はパワーアップしても攻撃力は微妙だからねカザキリに攻撃がそもそも通るのかって
>>739
漫画じゃ一方通行が今の所一番強いのか？
漫画じゃ一方通行が今の所一番強いのか？
カザキリの地殻吹き飛ばす攻撃って雷翼の余波を飛ばしてるだけなんだよね
あれを連発したらある程度の時間以内のていとくんなら殲滅できたりして
あれを連発したらある程度の時間以内のていとくんなら殲滅できたりして
風斬と提督の場合、風斬が提督を殲滅出来るか出来ないかの問題だろ
その逆で提督が風斬を倒せるか倒せないかって議論なら倒せない方だと思うし
そう考えると防戦一方の提督じゃ風斬と同ランクってのもおかしかったりおかしくなかったり
その逆で提督が風斬を倒せるか倒せないかって議論なら倒せない方だと思うし
そう考えると防戦一方の提督じゃ風斬と同ランクってのもおかしかったりおかしくなかったり
>>738
じゃあ何度か提案してるけどスルーされてるフロイラインを
トール倒しててバードウェイが殺す手段持ってるんだから
ちょうどこの二人のいるランクでいいだろうと
特定の奴しか倒せないってのは今のところ投擲の槌も同じだし
じゃあ何度か提案してるけどスルーされてるフロイラインを
トール倒しててバードウェイが殺す手段持ってるんだから
ちょうどこの二人のいるランクでいいだろうと
特定の奴しか倒せないってのは今のところ投擲の槌も同じだし
なんかまた自演してさりげなく進めようとしてる奴がいるｗ
>>747
こういう場合で気になるのは風斬は妹達含む学生が死んだら消えるけどその辺はどうするのかなってこと
こういう場合で気になるのは風斬は妹達含む学生が死んだら消えるけどその辺はどうするのかなってこと
鳥道さんは結構強い印象
>>750
それは打ち止め殺したらエイワス召喚できないからモブスキルアウトでもエイワス殺せるって言ってるのと同じだろ
それは打ち止め殺したらエイワス召喚できないからモブスキルアウトでもエイワス殺せるって言ってるのと同じだろ
鳥道さんは全力なら唯閃と撃ち合える斬撃+超音速機動+幻想殺しでも消し切れない超火力連発
ねーちんとは喧嘩友達で互角みたいだしブリュンヒルドよりはずっと強いだろうね
ねーちんとは喧嘩友達で互角みたいだしブリュンヒルドよりはずっと強いだろうね
>>752
うんまあそういうことなんだけどね
実際はスキルアウト程度じゃエイワスから逃げて打ち止め探して殺しに行くとかは無理としても
広範囲破壊系とか不死身系なら弱点つきにいくのは不可能ではないしさ
そういう一応存在する自分以外の弱点をこのスレではどう扱うのかなあって
存在しない扱いにするのかね
深く考えるとミーシャの召喚器とかカーテナのテレズマ元になってるイギリスそのものとか色々あるんだよなあ
うんまあそういうことなんだけどね
実際はスキルアウト程度じゃエイワスから逃げて打ち止め探して殺しに行くとかは無理としても
広範囲破壊系とか不死身系なら弱点つきにいくのは不可能ではないしさ
そういう一応存在する自分以外の弱点をこのスレではどう扱うのかなあって
存在しない扱いにするのかね
深く考えるとミーシャの召喚器とかカーテナのテレズマ元になってるイギリスそのものとか色々あるんだよなあ
ブリュさん現状だとバードウェイの細い剣でクレイモアをボロボロにされて召喚爆撃で吹き飛ばされるの？
なんか悲しいもっといい技覚えるべきだよ
なんか悲しいもっといい技覚えるべきだよ
ブリュンビルドよりもまだ戦乙女見習いのヴァルキリーのが強いような
バードウェイの音速移動は聖人程の無制限って感じではなさそうだけどね
何かタロットでのコンボ決めてってことだし
音速移動は手札の一つで色んな手札を駆使して聖人と互角ってイメージ
何かタロットでのコンボ決めてってことだし
音速移動は手札の一つで色んな手札を駆使して聖人と互角ってイメージ
マークみたいに準備して大量の力を自分の体に呼び込むって感じじゃないか？音速に達する強化
効果音からして刃で打ち合ったんじゃねーか？
それか唯閃を使わなかったかか変態には
あの変態意外と有名みたいだし実力は相当なのかもｗ
他のワルキューレが身内の恥として制裁に行かない程度にはｗ
あの変態意外と有名みたいだし実力は相当なのかもｗ
他のワルキューレが身内の恥として制裁に行かない程度にはｗ
あいつ部下を集めて魔術結社級の力を蓄えるとか言ってたからそこまでは強くはないだろう
ブリュンヒルドなんかは一人で北欧五大結社潰してる訳だし
ブリュンヒルドなんかは一人で北欧五大結社潰してる訳だし
従えるのと壊すのは違うのだよ！
未來を見据える収集と何も生まない破壊では価値が違うのだ
だからあのワルキューレは高尚な理念も元に活動していたのだ！
未來を見据える収集と何も生まない破壊では価値が違うのだ
だからあのワルキューレは高尚な理念も元に活動していたのだ！
潰されたのが五大って北欧の結社も大した無いよね
それとも聖人と戦えるくらいに強いのは明け色の陽射しぐらいなのか
それとも聖人と戦えるくらいに強いのは明け色の陽射しぐらいなのか
ほとんどが儀式魔術要員で奇襲されたらどうしようもないって感じ５大は
ネセサリウスにはアウレオルスやステイルやシェリーがいるわけだが
あと禁書目録も
必要悪は結社とは別で国の教会だった気がしたから書かなかった
ステイルとねーちんがネセサリウスで良く一緒にやっていた模擬戦見てみたいな
脚潰しは割とほとんどがどうしようもない
腕が吹っ飛ぼうが制御になったく問題はないとか言い出すキチガイどもじゃない限り
腕が吹っ飛ぼうが制御になったく問題はないとか言い出すキチガイどもじゃない限り
まあよく考えれば聖人が20人、それ以外の聖人級もせいぜい20人じゃそうもなるか
大規模術式とかもっと実用的ならいいんだけどな
大規模術式とかもっと実用的ならいいんだけどな
てか魔術師って基本個人主義だからトップが他より圧倒的に強くないと組織としてまとまらんのじゃないか
インド結社なんかは反乱防止のために部下のアストラの出力を制限してたみたいだし
インド結社なんかは反乱防止のために部下のアストラの出力を制限してたみたいだし
SPの事件でもマークが託されたのは小アルカナのソードだけみたいな感じだったし
トップから力は制限されてるっぽいね
トップから力は制限されてるっぽいね
マークさんも妹救出のためなのに風しか持たせて貰えないんだよな...
新約３巻じゃ他三つも使えてたのに
大アルカナもバードウェイほどの威力はないだろうけど使えるんだろうけど勉強すれば
厳格なルールでトップ以外は大アルカナを使わせて貰えない
新約３巻じゃ他三つも使えてたのに
大アルカナもバードウェイほどの威力はないだろうけど使えるんだろうけど勉強すれば
厳格なルールでトップ以外は大アルカナを使わせて貰えない
トップが強いってことはローラも神裂さん瞬殺できるのかな
でも神裂さんガブリエルと短時間互角だったのにローラはクーデターで捕まったりするからな
でも神裂さんガブリエルと短時間互角だったのにローラはクーデターで捕まったりするからな
ローラ自身は策略の人で手練手管で味方が裏切りにくいようにしてるからなあ
それにイギリスの場合は女王が強いからローラ自身はそこまで強くなくても問題ないっちゃ問題ない
インデックス関連とかの重要事項は女王もかんでるから
そのことでねーちん・ステイルが切れてもローラが頑張らなくてもカーテナで反乱なんぞ潰せるしな
それにイギリスの場合は女王が強いからローラ自身はそこまで強くなくても問題ないっちゃ問題ない
インデックス関連とかの重要事項は女王もかんでるから
そのことでねーちん・ステイルが切れてもローラが頑張らなくてもカーテナで反乱なんぞ潰せるしな
ローラは髪止めで真の力を押さえてるんだって
おそらく50年前のアレイスターと同等くらいだろう
英国の雑魚どもが何百人がかりでもアレイスターを瀕死に追い込めるとは思えない
がっぷり四つに組んでる隙に集団で袋だたきにされたとしか
おそらく50年前のアレイスターと同等くらいだろう
英国の雑魚どもが何百人がかりでもアレイスターを瀕死に追い込めるとは思えない
がっぷり四つに組んでる隙に集団で袋だたきにされたとしか
英国だけが追い詰めたんじゃなくて世界中の魔術師で追い詰めた訳だし
魔術は無限に使い続けられる訳じゃなく何かしら消費するから物量の前にスタミナ切れしたとかもあるんじゃない
同じ黄金系の化け物とか過去の神の右席とか色々いたんじゃね
魔術は無限に使い続けられる訳じゃなく何かしら消費するから物量の前にスタミナ切れしたとかもあるんじゃない
同じ黄金系の化け物とか過去の神の右席とか色々いたんじゃね
ローラは戦闘とかほぼ無いしあのバードウェイがアレイスターと並べてるってぐらいしかわからんな
あの時アレイスターと並べてたのは戦闘力じゃなくて精神性の話だろう
上条さん個人の戦闘力があいつら並になるとかそういう話してた訳じゃない
上条さん個人の戦闘力があいつら並になるとかそういう話してた訳じゃない
新約7でオティヌスの挿絵きそうだな
>>783
それはわかるよ、逆にそんなもんしか評価無いよなーって
それはわかるよ、逆にそんなもんしか評価無いよなーって
女王＞＞＞＞鳥道か
女王って誰だよ？
イギリス女王じゃないの
791 ：マロン名無しさん：2013/04/16(火) 17:39:15.12 ID:yTz+z+0T
>>786
ドサクサに紛れてカーテナ解析されると王冠ババァがキレるらしいからね
ドサクサに紛れてカーテナ解析されると王冠ババァがキレるらしいからね
異教の猿がァァアアアア！！！！
フィアンマオッレルス提督で３大ブサメン作ってくれ
フィアンマと提督は分かるがオッレルスはなんだ？
オッレルスはその枠じゃなかったか
エツァリとかか
エツァリとかか
ステイルぇ………
ステイルの動作と喋り方はイケメンそのもの
オッレルスは十分イケメンじゃないか
かっこいより怖気が走るけどあいつ
かっこいより怖気が走るけどあいつ
パンダ初めて見た
もっとイケメソを予想してたんだが
もっとイケメソを予想してたんだが
802 ：マロン名無しさん：2013/04/17(水) 23:10:28.86 ID:U0qR5jCd
ヴェントの天罰はもっと上でいいような気がする
アックアやキャリーサとかが防げる根拠もないと思うし
一方や垣根に至っては敵意剥き出しだし
ペンデックスはしらんw
アックアやキャリーサとかが防げる根拠もないと思うし
一方や垣根に至っては敵意剥き出しだし
ペンデックスはしらんw
アックアは聖母の慈悲の能力が罰の減免だから天罰だと相性的に無理じゃね
格としては同格だし
キャーリサは正直良くわからんけど
ただミサイルを防御せずに受けて平気で不意打ちで要塞からの砲撃でかすり傷とかで肉体が妙に硬くなってる
格としては同格だし
キャーリサは正直良くわからんけど
ただミサイルを防御せずに受けて平気で不意打ちで要塞からの砲撃でかすり傷とかで肉体が妙に硬くなってる
キャーリサはカーテナが天使の力の一部を扱えるから無理じゃね
でもオッレルス、インデックス 、垣根帝督(未元体)、
一方通行、傾国の女ウレアパディー（ブラフマーアストラ）
あたりはヴェントに瞬殺されるだろうな
オッレルス、インデックスは完全な魔神じゃないからただの人間だし
でもオッレルス、インデックス 、垣根帝督(未元体)、
一方通行、傾国の女ウレアパディー（ブラフマーアストラ）
あたりはヴェントに瞬殺されるだろうな
オッレルス、インデックスは完全な魔神じゃないからただの人間だし
805 ：マロン名無しさん：2013/04/18(木) 09:05:58.75 ID:WFY8jh1W
>>803>>804
キャリーサはカーテナでパワーアップしているとしても
素体は人間だし効く可能性があるだろ
天使だとしても確かカーテナはミカエルの力だしアックアみたいに罰を減免することができるわけでもないし
まあ架空の話だしなんとも言えないけど
キャリーサはカーテナでパワーアップしているとしても
素体は人間だし効く可能性があるだろ
天使だとしても確かカーテナはミカエルの力だしアックアみたいに罰を減免することができるわけでもないし
まあ架空の話だしなんとも言えないけど
ペンデックスはロボみたいなものだから天罰は効かないだろう
悪意を持って攻撃してるわけでなく事前に入力されたルーチン通り動いてるだけ
リモコンで操作されてるならリモコンの主には効くかもしれないが…
あと天使だから天罰が効かないんじゃなくてメンタリティが人間のものと違うから効かないだけ
キャリーサのように人の心を捨ててない奴にはみんな効く
だから善の心で悪をなす木原一族にはおおむね効かない(テレスあたりの雑魚いのには効くだろう)
悪意を持って攻撃してるわけでなく事前に入力されたルーチン通り動いてるだけ
リモコンで操作されてるならリモコンの主には効くかもしれないが…
あと天使だから天罰が効かないんじゃなくてメンタリティが人間のものと違うから効かないだけ
キャリーサのように人の心を捨ててない奴にはみんな効く
だから善の心で悪をなす木原一族にはおおむね効かない(テレスあたりの雑魚いのには効くだろう)
木原は敵意よりも殺意が大きかったから効かなかっただけ
木原の原理は不明だが別に木原の心が特別ってことはない
天罰術式が効かなかったのは殺意を優先したからだろ？
天罰術式が効かなかったのは殺意を優先したからだろ？
違う、敵意がないんだ。原作読みなおせ
>>809
つまり敵意よりも殺意を優先したってこと
つまり敵意よりも殺意を優先したってこと
数多くンに敵意はない
あるのは殺意だけ
っていつものとんでも理論だから
数多くンは木原神拳といい本当超理論ばっかなキャラだな
あるのは殺意だけ
っていつものとんでも理論だから
数多くンは木原神拳といい本当超理論ばっかなキャラだな
魔術や能力無いのって超理論ばっかだろ
熱膨張って知ってるか？
熱膨張って知ってるか？
この手の考察スレで言い負かされると作品そのものをdisる奴多いよね
敵意が一切無いは普通にはっきり書かれてなかったっけ
ゆとりだなあ、一字一句そうじゃないと認めないなんて
作中の｢敵を敵と思ってない｣の一文で
普通の読解力があれば敵が存在しないのだから敵意が無いのは当然と判断するよ
一応言っておくが敵意を持てないではないぞ、自分と対等の存在と認めてないから敵意を持たないという意味だぞ
作中の｢敵を敵と思ってない｣の一文で
普通の読解力があれば敵が存在しないのだから敵意が無いのは当然と判断するよ
一応言っておくが敵意を持てないではないぞ、自分と対等の存在と認めてないから敵意を持たないという意味だぞ
とりあえず木原くンには効かなかったでいいじゃん
天罰なしで戦闘しても風の魔術で木原くン瞬殺されると思う
木原神拳は一方通行専用だし
天罰なしで戦闘しても風の魔術で木原くン瞬殺されると思う
木原神拳は一方通行専用だし
817 ：マロン名無しさん：2013/04/18(木) 12:34:27.51 ID:/XsHmH4x
>>805,806
ペンデックスは感情を一切持たない戦闘マシーンならもしかしたら効かないかも
でも「攻撃・排除の意思」だけで即発動するからな
なんちゃらにより排除しますとか言ってなかったっけ、そのへんは微妙
あとフィアンマには効かないと明言されてるので天使じゃないと防げないという解釈でいいと思う
そうじゃないと人間のフィアンマがメンタリティが人間のものと違うということになる
ペンデックスは感情を一切持たない戦闘マシーンならもしかしたら効かないかも
でも「攻撃・排除の意思」だけで即発動するからな
なんちゃらにより排除しますとか言ってなかったっけ、そのへんは微妙
あとフィアンマには効かないと明言されてるので天使じゃないと防げないという解釈でいいと思う
そうじゃないと人間のフィアンマがメンタリティが人間のものと違うということになる
>>817
自動書記は感情あるって言われない限りただの反撃術式だし関係無いんじゃないかな
フィアンマは悪意の捉え方がねじ曲がってるって正に天罰術式の範囲な話があるしそれかもしれないよ？
フィアンマは天使じゃないから天使だからってよりは神格的なものかなあ
自動書記は感情あるって言われない限りただの反撃術式だし関係無いんじゃないかな
フィアンマは悪意の捉え方がねじ曲がってるって正に天罰術式の範囲な話があるしそれかもしれないよ？
フィアンマは天使じゃないから天使だからってよりは神格的なものかなあ
ヴェントがそのランクなのは一般人にすら負ける可能性があるからだぞ
少し対策するだけで浜面でも天罰無効に出来る
少し対策するだけで浜面でも天罰無効に出来る
不調時でも上条さんが反応できない攻撃出来るのにさすがにそれは無いわ
てか天罰対策って何だよ目隠しでもすんのか
てか天罰対策って何だよ目隠しでもすんのか
簡単だろ？
木原みたいに相手を見下す、わざわざ格下に敵意を向ける必要もないだろうに
木原みたいに相手を見下す、わざわざ格下に敵意を向ける必要もないだろうに
あー原作読んでない人かアニメでしか見てないのかな
釣りじゃないの、ググっただけでももっと詳しいわ
敵の正体さえ掴めてれば
ロボット使えばいいだけなんだけどな。
食蜂みたいな奴に余計な意思を消してもらって戦うとか。
ロボット使えばいいだけなんだけどな。
食蜂みたいな奴に余計な意思を消してもらって戦うとか。
ヴェントは無人ヘーキに勝てないのか？
普通に勝てるだろ食蜂じゃあるまいし
馬鹿だなーロボットにだろうとヴェントを倒そうとする
つまり敵意を持ってないないとそもそも無人兵器使おうとするだけでOUTだよ
範囲が世界中なんだし意味なし
つまり敵意を持ってないないとそもそも無人兵器使おうとするだけでOUTだよ
範囲が世界中なんだし意味なし
無人兵器に昏睡という概念があるのか
起動スイッチ押す命令を下す上司がまぜ昏倒するんじゃない
無人兵器はそもそも人の命令介してじゃないと何もできないじゃん
その人がヴェントに対し悪意敵意ある時点でOUT
その人がヴェントに対し悪意敵意ある時点でOUT
>>804
このスレだと確か最初からイノケン召喚済みとかそういう条件での勝敗で決めてるよな
だったらていとくんは無理じゃないか
感情ではなく命令によるAIで動き無限再生能力持ってるカブトムシ生成済みスタート出来るから
あと天罰って風属性だからか相手の体内から酸素なくして仮死状態にするって効果だから
そんなの意味無さそうだから無理じゃないかね
天使とかも風斬には効かないって言ってることしか分かってないからメンタルじゃなく酸素関係なさそうな肉体の問題かもしれんし
このスレだと確か最初からイノケン召喚済みとかそういう条件での勝敗で決めてるよな
だったらていとくんは無理じゃないか
感情ではなく命令によるAIで動き無限再生能力持ってるカブトムシ生成済みスタート出来るから
あと天罰って風属性だからか相手の体内から酸素なくして仮死状態にするって効果だから
そんなの意味無さそうだから無理じゃないかね
天使とかも風斬には効かないって言ってることしか分かってないからメンタルじゃなく酸素関係なさそうな肉体の問題かもしれんし
ヒューズカザキリを発動させようとした☆が昏睡するという事態にっ？
>>832
そんなキャラは存在しないからね天罰に有利になれるのなんて
そんなキャラは存在しないからね天罰に有利になれるのなんて
アレイスターがなんで天罰効かなかったかは説明されてないな
アレイスターが魔術師だと知らないはずのヴェントが疑問に思ってないから
格の違いとかそういう理由ではないと思うんだけど
あの時はイレギュラーを楽しんでて敵意がなかったからか
あの生命維持装置のお陰で仮死状態にする効果が何の意味もなかったのか
アレイスターが魔術師だと知らないはずのヴェントが疑問に思ってないから
格の違いとかそういう理由ではないと思うんだけど
あの時はイレギュラーを楽しんでて敵意がなかったからか
あの生命維持装置のお陰で仮死状態にする効果が何の意味もなかったのか
実際の戦う現場とこのスレでの論議の違いはあるけど天罰は作中では普通にそうなるな
逆にイノケン系は作中ステイルが噛ませ扱いじゃない限りはどんな敵相手にも展開に持って行くだろうね
逆にイノケン系は作中ステイルが噛ませ扱いじゃない限りはどんな敵相手にも展開に持って行くだろうね
１１巻でローマ教皇に攻撃された時には天罰発動してないから２４時間常時発動してる訳じゃなく起動の手間はいるはずだぞ
それと同じくらいの手間の行動なら他のキャラも初手で出来るだろう
相討ちになる可能性もちろんあるけど
それと同じくらいの手間の行動なら他のキャラも初手で出来るだろう
相討ちになる可能性もちろんあるけど
>>839
ヴェントが他の魔術が使えない食蜂みたいな雑魚だとでも思ってんの？
ヴェントが他の魔術が使えない食蜂みたいな雑魚だとでも思ってんの？
>>842
別に下位のキャラに負けるなんて言ってないが
上では天罰効けば勝てるって例で傾国の女とかオッレルスとか挙げられてるじゃん
天罰以外の魔術以外で勝てる相手ならそりゃ天罰関係なしに相討ちにすらならずに勝利だろうが上位キャラは無理だろ
別に下位のキャラに負けるなんて言ってないが
上では天罰効けば勝てるって例で傾国の女とかオッレルスとか挙げられてるじゃん
天罰以外の魔術以外で勝てる相手ならそりゃ天罰関係なしに相討ちにすらならずに勝利だろうが上位キャラは無理だろ
違うフォーマットの力が混ざってるとは言われてるな
てか属性乱れても性質には影響ないって言い切れるものなのか
その辺作中でも説明されてないから分からん
てか属性乱れても性質には影響ないって言い切れるものなのか
その辺作中でも説明されてないから分からん
少なくとも火属性関係なさそうに見える聖なる右は歪んだ属性の元では十全に力を発揮できなかったな
正しい属性配置の元だと天罰・光の処刑・聖母の慈悲も聖なる右みたいに強化されてたんかね？
正しい属性配置の元だと天罰・光の処刑・聖母の慈悲も聖なる右みたいに強化されてたんかね？
元ネタ的にはミカエルが俺様最強なのもガブリエルが伝令すんのもウリエルが冷酷に罰するのも属性は全然関係無いんだよね
ラファエルは・・・・・・・・・ラファエルに処刑の性質とかあったっけ・・・？
ラファエルは・・・・・・・・・ラファエルに処刑の性質とかあったっけ・・・？
そういやヴェントの戦闘開始の初手が天罰で同タイミングでオッレルスとかの上位キャラがヴェント倒せる攻撃撃った場合って相討ちにはならないな
天罰は相手殺せないから仮死状態になったところでヴェントが倒れた後に効果が切れて普通に目覚められるし
天罰は相手殺せないから仮死状態になったところでヴェントが倒れた後に効果が切れて普通に目覚められるし
>>848
このスレでは即死攻撃は禁止
このスレでは即死攻撃は禁止
当たれば部位欠損はあたりまえ
即死もあるよな原子崩しは雑魚以外だと全く当たってくれないジレンマみたいなもんか
即死もあるよな原子崩しは雑魚以外だと全く当たってくれないジレンマみたいなもんか
物理的攻撃最強はフィアンマだろうね
あれを物理的に含めていいものなのか
物質に直接被害を与えるのは物理だろ
オティヌスとかオッレルスとかアウレオルスは法則
オティヌスとかオッレルスとかアウレオルスは法則
それだとオッレルスの北欧玉座も物理じゃね
爆音とか響くし認識出来ないだけで普通に物理的な影響力がある
爆音とか響くし認識出来ないだけで普通に物理的な影響力がある
オティヌスも可能性が無限な訳で現象は物理じゃね
オッレルスは法則系を物理に変換してるのかも
フィアンマの聖なる右は魔術でも科学でも説明がつかないと言われてるし良く分からんのだよね
なんにしても現時点で出力は実際に放ってる中ではぶっちぎりで最強だが
なんにしても現時点で出力は実際に放ってる中ではぶっちぎりで最強だが
悪意を浮き彫りにして浄化するとか言ってる時点でただの物理じゃないよアレ
困難や試練を対象にするって能力だからね
相手が物だろうが人だろうが現象だろうが関係ない
困難や試練を対象にするって能力だからね
相手が物だろうが人だろうが現象だろうが関係ない
攻撃としては物理じゃないけど起こしている被害は物理じゃないか
>>858
それ言われてるのは聖なる右じゃなくて第三の腕だね
そこら辺はアレイスターの指摘もあって聖なる右は力じゃなくて術式なんじゃね？って言われてる
仮に別物なら出力の増加って聖なる右と第三の腕どちらの性質なんだろ？
それ言われてるのは聖なる右じゃなくて第三の腕だね
そこら辺はアレイスターの指摘もあって聖なる右は力じゃなくて術式なんじゃね？って言われてる
仮に別物なら出力の増加って聖なる右と第三の腕どちらの性質なんだろ？
フィアンマの攻撃は物理じゃないぞ
物理なら攻撃力を上回る防御力なら防げるはず
ところがフィアンマには速度・硬度・知能・筋力・間合・人数・得物は必要ないとされている
右手の力は相手を倒すという概念的な攻撃で爆風などは余波にすぎない
物理なら攻撃力を上回る防御力なら防げるはず
ところがフィアンマには速度・硬度・知能・筋力・間合・人数・得物は必要ないとされている
右手の力は相手を倒すという概念的な攻撃で爆風などは余波にすぎない
>>862
状況に応じて勝手に変化して必要な出力を出すってだけで攻撃自体は概念攻撃ではなくて物理じゃないか
相手の防御力無視じゃなくて相手の防御力を見てそれより強い攻撃力を引き出す
上条さんとの戦いに途中で割り込んだエリザリーナが一応は防げたし
その時は上条さん用の出力になっててエリザリーナを突破出来る出力になってなかったからじゃないかと
状況に応じて勝手に変化して必要な出力を出すってだけで攻撃自体は概念攻撃ではなくて物理じゃないか
相手の防御力無視じゃなくて相手の防御力を見てそれより強い攻撃力を引き出す
上条さんとの戦いに途中で割り込んだエリザリーナが一応は防げたし
その時は上条さん用の出力になっててエリザリーナを突破出来る出力になってなかったからじゃないかと
ランク見たが一応ＬＶ４の婚后光子がアニェーゼ部隊の一般兵より下って・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
トラップに誘導すれば倒せるかもだけど羽根ペンピーム撃たれた時どう対処すればいんだろ婚后さん
下位ランクはかなり適当
色々おかしいって突っ込まれてるけどみんないじるの面倒くさくて興味もなくて
結局ちょっと文句言うだけで本格的な議論にならない
色々おかしいって突っ込まれてるけどみんないじるの面倒くさくて興味もなくて
結局ちょっと文句言うだけで本格的な議論にならない
アニェーゼ部隊での強みは集団での協力にあって
一個人だとそんなに大したことないよね
一個人だとそんなに大したことないよね
あいつら爆発に対する防御術式もどきとかいろいろやってるけどね
妙なジャンプ力とかあるし
馬場の犬と同じ高さに巻き上げられても普通に着地成功しそう21巻見る限りじゃ
妙なジャンプ力とかあるし
馬場の犬と同じ高さに巻き上げられても普通に着地成功しそう21巻見る限りじゃ
ていうか左右は順序関係ないぞ
フィアンマは物理だろ
防御不可能の攻撃でもないし
防御不可能の攻撃でもないし
indexからの引用だと
「倒すべき敵や試練や困難」のレベルに合わせて自動的に最適な出力を行う性質がある。
そのため『幻想殺し』の相殺能力すら超える莫大な力を常に生み出し続ける出力を持ちながら、
その力をフィアンマが思った通りの結果を出すために適切に行使できる。
莫大な出力と様々な力を持つ腕自体が、最適な力を自動で発揮するため、
フィアンマには戦闘で勝利するための、破壊力・速度・硬度・知能・筋力・間合い・人数・得物等が必要ない
「様々な力」っていうことは単なる物理だけってことはないし
そもそも魔術でも科学でも説明がつかないなんて書き方はされないだろ
あと「倒すべき敵や試練や困難のレベルに合わせて」っていうのは>>859の言ってるところだし
「倒すべき敵や試練や困難」のレベルに合わせて自動的に最適な出力を行う性質がある。
そのため『幻想殺し』の相殺能力すら超える莫大な力を常に生み出し続ける出力を持ちながら、
その力をフィアンマが思った通りの結果を出すために適切に行使できる。
莫大な出力と様々な力を持つ腕自体が、最適な力を自動で発揮するため、
フィアンマには戦闘で勝利するための、破壊力・速度・硬度・知能・筋力・間合い・人数・得物等が必要ない
「様々な力」っていうことは単なる物理だけってことはないし
そもそも魔術でも科学でも説明がつかないなんて書き方はされないだろ
あと「倒すべき敵や試練や困難のレベルに合わせて」っていうのは>>859の言ってるところだし
でもアウレオルスの「死ね」とフィアンマの聖なる右で比べてどっちか威力が高いかなんて判断出来んだろ
火力ならフィアンマの聖なる右が上(アウレオルスでもフィアンマ以上の火力は出せる)だろうけど
殺傷力はアウレオルスの「死ね」のが高い訳だろ
(オティヌス、アウレオルス)と(フィアンマ、オッレルス)では性質が違うだろ
火力ならフィアンマの聖なる右が上(アウレオルスでもフィアンマ以上の火力は出せる)だろうけど
殺傷力はアウレオルスの「死ね」のが高い訳だろ
(オティヌス、アウレオルス)と(フィアンマ、オッレルス)では性質が違うだろ
だれも殺傷力の強弱の話なんてしてないぞ
単純にフィアンマの攻撃が物理かそうじゃないかって話だろ
単純にフィアンマの攻撃が物理かそうじゃないかって話だろ
そもそもフィアンマの能力は敵に応じて変わるからそれで殺傷力の比較してもしょうがない
全くだな
>>874
オティヌスとオッレルスの間には力の量に差があると言ってるので
性質が違うっていうのとは違う感じだが
戦った時に互いに同じような攻撃してるしさ
あの二人の間にあるのは力の量の差と成功率の差だろう
オティヌスとオッレルスの間には力の量に差があると言ってるので
性質が違うっていうのとは違う感じだが
戦った時に互いに同じような攻撃してるしさ
あの二人の間にあるのは力の量の差と成功率の差だろう
ツリーダイアグラム使いたきゃアンチスキルやらぶっ殺せよなあ
脳が割られても平然と再生するような奴が天罰で酸素絶たれて素直に仮死状態になってくれるか怪しいのと
カブトムシというAIで動いて無限再生する自律兵器がいるから天罰じゃどうしようもないんじゃないかね
カブトムシというAIで動いて無限再生する自律兵器がいるから天罰じゃどうしようもないんじゃないかね
あれって再生じゃなくて別の脳が能力発現してるんじゃないの？
垣根は感情を分解してるんじゃね？
怒り、憎しみ、怠惰、傲慢、スケベ、優しさ
とか
怒り、憎しみ、怠惰、傲慢、スケベ、優しさ
とか
スｗケｗベｗｗｗｗｗ
>>882
未元物質を自分では作れず持ってるのを使ってるだけの病理が脳割られた状態で元気だった
未元物質を自分では作れず持ってるのを使ってるだけの病理が脳割られた状態で元気だった
カブトムシそれぞれ意見してたからそうなんだろうね
カブトムシ05は優しさだけど悪垣根は何だったんだろう
カブトムシ05は優しさだけど悪垣根は何だったんだろう
>>886
嫉妬なのでは？
嫉妬なのでは？
そういや絶対等速さんランク入ってねーのな
地味に好きなキャラなんだけど
地味に好きなキャラなんだけど
査楽さんは？
さきにヴァルキリー入れろや
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
まずここなんとかしろや
こいつら全員殆ど強さ同じだろ
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
まずここなんとかしろや
こいつら全員殆ど強さ同じだろ
ねーよ
分かってることは
オティヌス=フィアンマ+オッレルスくらいだしな
オティヌス=フィアンマ+オッレルスくらいだしな
フィアンマ＋オッレルス＞オティヌスだろ
こいつら二人相手にオティヌスは撤退してんだから
こいつら二人相手にオティヌスは撤退してんだから
>>895
これだな
これだな
オティヌスVSオッレルスの相性で互角とかフィアンマの能力も謎だから何とも
フィアンマは聖なる右って書かれてたっけ
フィアンマは聖なる右って書かれてたっけ
関係ないが前ラスボスのフィアンマがいまだにトップクラスとか胸熱
惑星破壊出来る時点でトップクラス落ちはない
全能もトップクラス落ちはない
全能もトップクラス落ちはない
フィアンマは強さよりネタ残してそうなのが面白い
カード見せちゃうと大体死ぬか弱体化するか噛ませになるし
カード見せちゃうと大体死ぬか弱体化するか噛ませになるし
魔神雑魚過ぎワラタ
因みにオッレルスはSランク中最弱だろう
そもそもオッレルスはＳにおいていいのかもわからんのだけどな
ミーシャに勝てるかどうか微妙だし
ミーシャに勝てるかどうか微妙だし
オッレルスは性質上オティヌスと引き分けになれるって理由でSに置いてもらってる
それだけ
それだけ
どうもフィアンマとオッレルスも差があると思うんだよな
「極めて強大な力を持つ～」なんて、同格や格下には言わない
S 右方のフィアンマ（神上）
S- オティヌス 右方のフィアンマ（隻腕）
A+ オッレルス アウレオルス ミーシャ＝クロイツェフ
「極めて強大な力を持つ～」なんて、同格や格下には言わない
S 右方のフィアンマ（神上）
S- オティヌス 右方のフィアンマ（隻腕）
A+ オッレルス アウレオルス ミーシャ＝クロイツェフ
フィアンマはアウレオルスにも勝てないよ
オティヌスに勝てるわけがない
オティヌスに勝てるわけがない
上条さんスカウターではオッレルスのほうが上
S+フィアンマ(神上)
Sオティヌス アウレオルス
S-フィアンマ ミーシャ
A+オッレルス
ならどうだ
Sオティヌス アウレオルス
S-フィアンマ ミーシャ
A+オッレルス
ならどうだ
フィアンマとミーシャが同格はねーよ
フィアンマは天使長でガブリエルより序列が上
聖なる右の性質から言っても負ける要素ないからな
フィアンマは天使長でガブリエルより序列が上
聖なる右の性質から言っても負ける要素ないからな
アウレオルスなんて
フィアンマの大陸ぶった切り見せりゃビビッてもう集中できんやろｗｗ
フィアンマの大陸ぶった切り見せりゃビビッてもう集中できんやろｗｗ
>>909
オッレルス自身はフィアンマのが上だと思ってる
>>910
S+フィアンマ(神上)
Sオティヌス
S-アウレオルス フィアンマ ミーシャ
A+オッレルス
アウレオルスは能力はオティヌスよりすごいがメンタルトウフだからオティヌスよりは下
オッレルス自身はフィアンマのが上だと思ってる
>>910
S+フィアンマ(神上)
Sオティヌス
S-アウレオルス フィアンマ ミーシャ
A+オッレルス
アウレオルスは能力はオティヌスよりすごいがメンタルトウフだからオティヌスよりは下
ま～たアウレオルス信者か
オッレルスが下だなんて台詞は存在しない
フィアンマの神上って神より上何だろ？
アウレオルスは 世界の神のごとく って書いてある時点で神の領域で留まってる
魔神も神の領域に足を突っ込んだ程度
神上フィアンマが最強なのは確かだぞ
アウレオルスは 世界の神のごとく って書いてある時点で神の領域で留まってる
魔神も神の領域に足を突っ込んだ程度
神上フィアンマが最強なのは確かだぞ
>>914
この流れはむしろ逆じゃないか
S-ランクで他と並んでるアウレオルスを何としても他より下げようって意見ばっかじゃん
メンタル豆腐って言っても攻撃がきかなかったから動揺しただけで
それ以前は安定してるんだけどねえ
「死ね」が効かなければ動揺するんだろうけど効いたらその時点で終わりだよ
この流れはむしろ逆じゃないか
S-ランクで他と並んでるアウレオルスを何としても他より下げようって意見ばっかじゃん
メンタル豆腐って言っても攻撃がきかなかったから動揺しただけで
それ以前は安定してるんだけどねえ
「死ね」が効かなければ動揺するんだろうけど効いたらその時点で終わりだよ
>>917
別にアウレオルスを下げようなんてしてない、問題なのは神上フィアンマが統合されること。S-ではアウレオルスが一番強いのかもしれない、でも神上フィアンマはまた上だ
別にアウレオルスを下げようなんてしてない、問題なのは神上フィアンマが統合されること。S-ではアウレオルスが一番強いのかもしれない、でも神上フィアンマはまた上だ
ひょっとすると神上=ホルスなのかもしれん
>>919
いや今でてる意見ってどれも神上フィアンマは一番上になってるじゃん
いや今でてる意見ってどれも神上フィアンマは一番上になってるじゃん
>>921
Sランクを統合しようとすることが問題
Sランクを統合しようとすることが問題
つかB-以上のランクは多分合ってるから手を加える必要ない
手を加えるならB-以下のだろ
手を加えるならB-以下のだろ
>>922
そういうのも別にいない気がするが
そういうのも別にいない気がするが
>>923
同意だな
同意だな
ブラフマーアストラなら垣根(未元)に勝てる気がする
>>923
というより情報がなくてよく分からん強さの奴らが多いから絶対的な正解が出ない辺りだな
今でてる情報を元にどの意見を採用するかという問題で
上手く進行する奴が現れたお陰で多数の意見を反映出来た今の状態が無難
というより情報がなくてよく分からん強さの奴らが多いから絶対的な正解が出ない辺りだな
今でてる情報を元にどの意見を採用するかという問題で
上手く進行する奴が現れたお陰で多数の意見を反映出来た今の状態が無難
通常の一方通行は木原と同じ所で十分だよな
>>928
魔術半端ないと言っても水翼・一掃に耐えたんだから下手な魔術なら効かないとは思うんだけどね
それに一方通行の能力の正確な情報でも持ってるか得意魔術でもない限りわざわざベクトルのない魔術で攻撃とかしないしさ
シルビアとかやってることはテレズマで作った灰色の手だかによる圧縮した空気や道路ひっくり返しという二次的攻撃で完全に反射対象だぜ
ブリュンヒルドも初手音速攻撃という反射可能な攻撃だった
読者に提示されてない何か一方通行に有効な魔術あるかもしれんけど作中で使わん限り考慮外だし
魔術半端ないと言っても水翼・一掃に耐えたんだから下手な魔術なら効かないとは思うんだけどね
それに一方通行の能力の正確な情報でも持ってるか得意魔術でもない限りわざわざベクトルのない魔術で攻撃とかしないしさ
シルビアとかやってることはテレズマで作った灰色の手だかによる圧縮した空気や道路ひっくり返しという二次的攻撃で完全に反射対象だぜ
ブリュンヒルドも初手音速攻撃という反射可能な攻撃だった
読者に提示されてない何か一方通行に有効な魔術あるかもしれんけど作中で使わん限り考慮外だし
上条戦や木原戦の一方はどう考えても戦い方がヘタクソ
初見はともかくそれ以降は近づいたらヤバイ相手だってわかるだろうに
無理やり接近戦に持ち込むとか正気かと思った
もう少しやりようがあっただろ…
初見はともかくそれ以降は近づいたらヤバイ相手だってわかるだろうに
無理やり接近戦に持ち込むとか正気かと思った
もう少しやりようがあっただろ…
新約６巻でブリュンヒルドが美琴じゃなくて一方さんと戦ってたら壮絶な出落ちだったなｗ
戦況は圧倒的だった初手から音速で～→反射→ゴッガアアアアアアーｗ
自分の攻撃反射された後に一方さんの攻撃食らって大ダメージで後は踏みつけられでもしたら怪力反射で動けない
戦況は圧倒的だった初手から音速で～→反射→ゴッガアアアアアアーｗ
自分の攻撃反射された後に一方さんの攻撃食らって大ダメージで後は踏みつけられでもしたら怪力反射で動けない
>>933
聖人雑魚過ぎてワロタｗ
聖人雑魚過ぎてワロタｗ
そこら辺は木原が一点特化すぎるので帳尻合わせてる気もする
下手したらガキより喧嘩弱いからな木原くン
下手したらガキより喧嘩弱いからな木原くン
円周ちゃんの無双っぷりと部下の怯えっぷり見るとただの一般人相手には強いんじゃない
恐怖で相手を縛るという木原らしい戦い方で
恐怖で相手を縛るという木原らしい戦い方で
ブリュンヒルドのワルキューレの特性のメリットって何だ？
正直聖人の特性とかち合ってデメリットにしかなってないような希ガス
正直聖人の特性とかち合ってデメリットにしかなってないような希ガス
>>938
むしろ北欧魔術師のブリュンヒルドにとっては聖人の方がメリットがない
ワルキューレ状態も聖人並の身体能力手に入る上にさらに主神の槍使えるとかの付加価値があるのに
聖人の特性のせいで勝手にロンギヌス化してしまったり
むしろ北欧魔術師のブリュンヒルドにとっては聖人の方がメリットがない
ワルキューレ状態も聖人並の身体能力手に入る上にさらに主神の槍使えるとかの付加価値があるのに
聖人の特性のせいで勝手にロンギヌス化してしまったり
木原くんのパンチ一発耐えて殴られた瞬間血流操作で行けたと思う
反射は反射膜だけどベクトル操作なら皮膚だから木原神拳使えないし
反射は反射膜だけどベクトル操作なら皮膚だから木原神拳使えないし
反射とベクトル操作は別能力じゃないよ
反射膜と皮膚って同じだから
皮膚に触れたらってのが正確に言えば反射膜の範囲に触れたらってなるだけ
反射膜と皮膚って同じだから
皮膚に触れたらってのが正確に言えば反射膜の範囲に触れたらってなるだけ
てか反射膜って言葉は作中にあったっけ？
保護膜だとかフィルターだとかの表現を反射膜って俺らが勝手に呼んでるだけじゃなかったか
常時展開してるベクトル操作による反射可能範囲に入ったのを反射膜って呼んでるだけで
ベクトル操作の範囲でもあるだろう
保護膜だとかフィルターだとかの表現を反射膜って俺らが勝手に呼んでるだけじゃなかったか
常時展開してるベクトル操作による反射可能範囲に入ったのを反射膜って呼んでるだけで
ベクトル操作の範囲でもあるだろう
木原神拳は初見殺しだから最初にそれで殴られるのはしょうがない
上のブリュンヒルド対一方さんは反射というやられてたって予想で一緒で情報なしの初見殺しはいかんともしがたい
てかまさか反射方向変えても全部読まれて平然と対応されるとは普通は思わねえぞｗ
あんなトンデモな芸当まであるなら書かれなかっただけで石攻撃やろうとしても読まれて何か対策あったんじゃねｗ
上のブリュンヒルド対一方さんは反射というやられてたって予想で一緒で情報なしの初見殺しはいかんともしがたい
てかまさか反射方向変えても全部読まれて平然と対応されるとは普通は思わねえぞｗ
あんなトンデモな芸当まであるなら書かれなかっただけで石攻撃やろうとしても読まれて何か対策あったんじゃねｗ
>>933
ソニックブームは移動中常に自分にかかってる負荷だから跳ね返されてもダメージないんじゃない
聖人級のとっちゃ全力疾走中の向かい風が一瞬2倍になる程度なんじゃない？
そしてその初手のおかげで反射に気付けて後は上回るスピードで回避しながら反射の特性を見るという感じ
ソニックブームは移動中常に自分にかかってる負荷だから跳ね返されてもダメージないんじゃない
聖人級のとっちゃ全力疾走中の向かい風が一瞬2倍になる程度なんじゃない？
そしてその初手のおかげで反射に気付けて後は上回るスピードで回避しながら反射の特性を見るという感じ
杉谷とかだってしっかり技術で血液逆流される前に逃れてるわけ
あれ杉谷以外だと血液逆流に巻き込まれるってあるよ
あれ杉谷以外だと血液逆流に巻き込まれるってあるよ
円周ちゃん生きてるよね
踏んだ建てて来る
よろ
いやいや、早いだろw
>>953
乙ティヌス
乙ティヌス
乙
早いけどちょっとアウレオス関係を刺激すればすぐ埋まると思うのｗ
早いけどちょっとアウレオス関係を刺激すればすぐ埋まると思うのｗ
もうヘタ錬はいいよ…
これ以上ランク変わる要素ないしこの話題に粘着してるのヤツもいるし
もっと他に議論できるとこあるだろ
これ以上ランク変わる要素ないしこの話題に粘着してるのヤツもいるし
もっと他に議論できるとこあるだろ
とりあえず食蜂と心理定規は外していいんじゃね
特に心理定規はランク付け難しいだろ
特に心理定規はランク付け難しいだろ
ミサキチ、アウレオルス、フィアンマ、御坂、一方、こいつらの話題は暫く控えろ
>>959
確かに、なぜ3に間違ったのが載ってる
確かに、なぜ3に間違ったのが載ってる
普通に現状テンプレはあれよ
ミス、なぜ2に間違ってるのが載ってる
カザキリと垣根と一方統一でランク増設がとっくに決まってたじゃん
決まってないのは純粋一方の位置ぐらいだが
決まってないのは純粋一方の位置ぐらいだが
風斬と一方垣根は別ランク
一人が一方的に決めただけだろ
一人が一方的に決めただけだろ
一方通行ってバードウェイに勝てるかねあの辺りでは一番相性悪そう
少なくともあの3人統一については何も反論できる理由がなかったような
なんか立てるのはえーなって思ったら次スレ>>2をごり押ししてたやつか
相談も無しにやるとは相変わらず基地害だな
相談も無しにやるとは相変わらず基地害だな
一方通行さんの白翼モードって今のとこロシアで打ち止め助けたあとの1回きりだっけ？
新約なってから翼出してるんだかよくわからんわ
新約なってから翼出してるんだかよくわからんわ
>>958
オッレルスとオティヌスもな
こいつらも判断材料これ以上ないし
絶対比較対照としてフィアンマ・アウレオルスにも話題が及んで永久ループするからな
しばらくＳランク台はそっとしておいてやれ
どうせフィアンマオティヌスオッレルスは近いうち戦闘あるから
そこから新しい材料でたら考えりゃいい
オッレルスとオティヌスもな
こいつらも判断材料これ以上ないし
絶対比較対照としてフィアンマ・アウレオルスにも話題が及んで永久ループするからな
しばらくＳランク台はそっとしておいてやれ
どうせフィアンマオティヌスオッレルスは近いうち戦闘あるから
そこから新しい材料でたら考えりゃいい
B--とか勝手に作ったやつか
最近一方の制限時間が考慮されなくなってるよな
バードウェイとか聖人とかにどうやって勝てるんだよ
普通に逃げ切られて時間切れするわ
バードウェイとか聖人とかにどうやって勝てるんだよ
普通に逃げ切られて時間切れするわ
ミョルニルとか雷神トールとか一方通行とか適当に降ろしてないか
黒翼一方は何の根拠で入ってんのかわからないし
あとこっちは提案だけど素垣根は元々位置よく分からんし未元だけ残して外していいんじゃないの
黒翼一方は何の根拠で入ってんのかわからないし
あとこっちは提案だけど素垣根は元々位置よく分からんし未元だけ残して外していいんじゃないの
素は普通にスペックが判明してたぜ
新約でも材質操作で説明できてた
新約でも材質操作で説明できてた
>>974
B--なんてないよ？
B--なんてないよ？
統合しまくるのは反対だな
一方通行や提督じゃ風斬には絶対勝てないだろ
一方通行や提督じゃ風斬には絶対勝てないだろ
B--も垣根一方風斬上げもろくに議論されてねーのになんで勝手にやってんだ
>>971
逃げられたら倒せないだろうけどルール的にはチョーカーとか知らないで普通に戦うんじゃね？
逃げられたら倒せないだろうけどルール的にはチョーカーとか知らないで普通に戦うんじゃね？
スレ立て急いで勝手にランク変更してる時点でご察し
>>976
一方なら強力な一撃で勝てる
一方なら強力な一撃で勝てる
垣根一方風斬に関しては議論する程の情報も無い気がする
みんなミーシャ以下ってぐらい
みんなミーシャ以下ってぐらい
>>981
ミーシャの攻撃にも耐えられるやつが一方の攻撃耐えらないのかよ
ミーシャの攻撃にも耐えられるやつが一方の攻撃耐えらないのかよ
新スレの>>2って一方の位置ぐらいしか問題ないのか
とりあえずめんどくさくなるから勝手にランキング変更するのはやめてくれよ・・・
>>983
むしろミーシャの攻撃に耐えられても白翼は無理っしょ
むしろミーシャの攻撃に耐えられても白翼は無理っしょ
自演して議論から逃げてランクだけ変更するってやり方が気に入らないな
白翼よりミーシャのが格違いに強いんだが
今も議論から逃げて上でも逃げた人がそれを言っても...
B--作ったの聖人厨か？聖人以外がごっそり落とされてる
シルビアとトールって同格じゃなかったか
どっちも全力見せてない
全能＞全力シルビア ではあるだろうけど雷神状態で果たして勝てるかは不明
全能＞全力シルビア ではあるだろうけど雷神状態で果たして勝てるかは不明
とりあえず次スレの議題が決まったな
B--作りたいやつと反対派の議論ってことで
B--作りたいやつと反対派の議論ってことで
B--？
垣根や軍覇まで落としてんのか
やりたい放題やなｗ
やりたい放題やなｗ
>>990
お前は好きなもの贔屓でケチつけてるだけでろくに議論したことないよな
お前は好きなもの贔屓でケチつけてるだけでろくに議論したことないよな
連投乙
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。