【ドラゴンボール】セルｖｓダーブラｖｓブロリー 2
※公式の設定は複数あるため決定力なし・・・・
現在の状況まとめ
Ｐセル＞復活ブロリー＞惑星ブロリー≧完全体セル≧ダーブラ
超2状態Ｚ戦士
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ(洗脳前) ≧超2青年悟飯
最終比較 全体(要考察）
超2悟空＝超2魔人ベジータ≧超2少年悟飯全力かめはめ波時＞Ｐセル≧超2少年悟飯
＞超2ベジータ(洗脳前)≧復活ブロリー＞超１〜超2未満？青年悟飯
※他のキャラをどこに持っていくかは考察難
現在の状況まとめ
Ｐセル＞復活ブロリー＞惑星ブロリー≧完全体セル≧ダーブラ
超2状態Ｚ戦士
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ(洗脳前) ≧超2青年悟飯
最終比較 全体(要考察）
超2悟空＝超2魔人ベジータ≧超2少年悟飯全力かめはめ波時＞Ｐセル≧超2少年悟飯
＞超2ベジータ(洗脳前)≧復活ブロリー＞超１〜超2未満？青年悟飯
※他のキャラをどこに持っていくかは考察難
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重複
【DB】ドラゴンボールネタ･雑談 総合スレ【鳥山明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360845566/
【対決】漫画作品・漫画キャラVS総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1363444343/
【DB】ドラゴンボールネタ･雑談 総合スレ【鳥山明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360845566/
【対決】漫画作品・漫画キャラVS総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1363444343/
3 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 19:38:41.47 ID:T3HceXvl
ブロリーは赤子の頃から全盛期初代ピッコロより強かったからベジータ王に恐れられてた
ブロリーpセルより強いだろ
5 ：マロン名無しさん：2013/03/24(日) 21:34:01.77 ID:SRU8qnY8
超サイヤ人３ブロリーは善良ブウより強い
6 ：マロン名無しさん：2013/03/26(火) 13:27:14.80 ID:FTk8VVI4
魔人ブウ(無邪気) ＞＞＞ 魔人ブウ(善) ＞ ブロリー(地球) ＞ Pセル ＞ ブロリー(新惑星ベジータ) ＞ ダーブラ ＞ 完全体セル
魔人ブウ(無邪気) ＞ 魔人ブウ(善) ＝ ブロリー(地球) ＞ Pセル ＞ ブロリー(新惑星ベジータ) ＞ ダーブラ ＞ 完全体セル
無駄に重ねてる記号省き、地球ブロリーと善ブウの力差に悩んだがこんなもんだろ
≧かなとも思ったが、その辺は微妙だし。断言できるヤツなんているはずもなし
なんで↑でFA
終了（つっても絶対にアレな人たちが終わらせようとしない、いや、できないんだろうが）
無駄に重ねてる記号省き、地球ブロリーと善ブウの力差に悩んだがこんなもんだろ
≧かなとも思ったが、その辺は微妙だし。断言できるヤツなんているはずもなし
なんで↑でFA
終了（つっても絶対にアレな人たちが終わらせようとしない、いや、できないんだろうが）
>>7
個人的には2作目の悟飯が相当パワーアップしてるなら善ブウぐらい
してないらなら超２悟空ぐらいだと思う
アル飯、３ゴテンクス＞＞悪ブウ、３ブロリー、超ジャネ＞＞１ゴテンクス、3悟空、純ブウ
＞善ブウ＞＞地球伝ブロ、２悟空、魔人２べジ、少年２(力爆発)＞Ｐセル、少年２、べジ２、青年２(怒り)
＞青年２、ダブ、ハッチ、新惑星伝ブロ＞金ブロ＞ブウ編1悟空、完セル(真のパワー＝超１−２)、ボジャ変身、青ブロ
＞ブウ編べジ１、完セル(超１−１)、超１少年
個人的には2作目の悟飯が相当パワーアップしてるなら善ブウぐらい
してないらなら超２悟空ぐらいだと思う
アル飯、３ゴテンクス＞＞悪ブウ、３ブロリー、超ジャネ＞＞１ゴテンクス、3悟空、純ブウ
＞善ブウ＞＞地球伝ブロ、２悟空、魔人２べジ、少年２(力爆発)＞Ｐセル、少年２、べジ２、青年２(怒り)
＞青年２、ダブ、ハッチ、新惑星伝ブロ＞金ブロ＞ブウ編1悟空、完セル(真のパワー＝超１−２)、ボジャ変身、青ブロ
＞ブウ編べジ１、完セル(超１−１)、超１少年
【敵キャラまとめ】
S+ ビルス
S 魔人ブウ(悟飯吸収) 完全体ヒルデガーン
S- 魔人ブウ(ゴテンクス吸収)
A+ 第一形態ヒルデガーン
A 魔人ブウ(悪) ジャネンバ(変身後)
A- 魔人ブウ(純粋)
B+ 魔人ブウ(純粋悪) 魔人ブウ(無邪気) ジャネンバ(変身前)
B 魔人ベジータ 魔人ブウ(善) SS伝説ブロリー(地球)
B- ハッチヒャック Pセル SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ)
C+ ダーブラ 完全体セル ボージャック(MAX)
C SS1ブロリー ボージャック
C- バイオブロリー セルJr. ゴクア(MAX)
D+ ゴクア ビドー ブージン ザンギャ
D 合体13号 第二形態セル
D- 人造人間16号 第一形態セル(生体エキス吸収) ヤコン
E+ ブロリー メタルクウラ(修復後) 人造人間17号 人造人間18号 人造人間13号
E 第一形態セル 人造人間15号 メタルクウラ(初期) 人造人間14号
E- 人造人間19号(エネルギー吸収) クウラ(変身後) メカフリーザ
F+ 最終形態フリーザ(MAX) Dr.ゲロ プイプイ コルド大王 人造人間19号
F 最終形態フリーザ(70％) クウラ(変身前)
F- 最終形態フリーザ(50％)
S+ ビルス
S 魔人ブウ(悟飯吸収) 完全体ヒルデガーン
S- 魔人ブウ(ゴテンクス吸収)
A+ 第一形態ヒルデガーン
A 魔人ブウ(悪) ジャネンバ(変身後)
A- 魔人ブウ(純粋)
B+ 魔人ブウ(純粋悪) 魔人ブウ(無邪気) ジャネンバ(変身前)
B 魔人ベジータ 魔人ブウ(善) SS伝説ブロリー(地球)
B- ハッチヒャック Pセル SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ)
C+ ダーブラ 完全体セル ボージャック(MAX)
C SS1ブロリー ボージャック
C- バイオブロリー セルJr. ゴクア(MAX)
D+ ゴクア ビドー ブージン ザンギャ
D 合体13号 第二形態セル
D- 人造人間16号 第一形態セル(生体エキス吸収) ヤコン
E+ ブロリー メタルクウラ(修復後) 人造人間17号 人造人間18号 人造人間13号
E 第一形態セル 人造人間15号 メタルクウラ(初期) 人造人間14号
E- 人造人間19号(エネルギー吸収) クウラ(変身後) メカフリーザ
F+ 最終形態フリーザ(MAX) Dr.ゲロ プイプイ コルド大王 人造人間19号
F 最終形態フリーザ(70％) クウラ(変身前)
F- 最終形態フリーザ(50％)
10 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 08:59:31.57 ID:fxkXBrVO
G+ 最終形態フリーザ(30％) 最終形態フリーザ(20％)
G スラッグ(巨大化)
G- 最終形態フリーザ(2％)
H+ 第三形態フリーザ スラッグ(若)
H スラッグ(老) ガーリックJr.(MAX) 第二形態フリーザ
H- ガーリックJr.
I+ ガッシュ(MAX) ビネガー(MAX) ターレス(神精樹2個目) 第一形態フリーザ
I ガッシュ ビネガー タード ゾルド ターレス(神精樹1個目)
I- サウザー ドーレ ネイズ
J+ ギニュー
J リクーム ジース バータ
J- アンギラ メダマッチョ ドロダボ
G スラッグ(巨大化)
G- 最終形態フリーザ(2％)
H+ 第三形態フリーザ スラッグ(若)
H スラッグ(老) ガーリックJr.(MAX) 第二形態フリーザ
H- ガーリックJr.
I+ ガッシュ(MAX) ビネガー(MAX) ターレス(神精樹2個目) 第一形態フリーザ
I ガッシュ ビネガー タード ゾルド ターレス(神精樹1個目)
I- サウザー ドーレ ネイズ
J+ ギニュー
J リクーム ジース バータ
J- アンギラ メダマッチョ ドロダボ
11 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 09:00:14.62 ID:fxkXBrVO
K+ ターレス ゼエウン
K 悟空(ギニュー) ザーボン(変身後)
K- Dr.ウィロー ザーボン ドドリア
L+ キュイ グルド ダイーズ
L ミソカッツン アモンド カカオ レズン
L- キシーメ エビフリャー ラカセイ ナッパ
M+ ラディッツ アプール 栽培マン
M バイオマン
M- ジンジャー(MAX) サンショ(MAX) ニッキー(MAX)
N+ ピッコロ大魔王(若) ジンジャー サンショ ニッキー
N ピッコロ大魔王(老) ドラム
N- 桃白白(サイボーグ)
O+ タンバリン
O 桃白白 鶴仙人
O- ブルー将軍
K 悟空(ギニュー) ザーボン(変身後)
K- Dr.ウィロー ザーボン ドドリア
L+ キュイ グルド ダイーズ
L ミソカッツン アモンド カカオ レズン
L- キシーメ エビフリャー ラカセイ ナッパ
M+ ラディッツ アプール 栽培マン
M バイオマン
M- ジンジャー(MAX) サンショ(MAX) ニッキー(MAX)
N+ ピッコロ大魔王(若) ジンジャー サンショ ニッキー
N ピッコロ大魔王(老) ドラム
N- 桃白白(サイボーグ)
O+ タンバリン
O 桃白白 鶴仙人
O- ブルー将軍
ブロリー1作目
Ｐセル、少年２＞新惑星伝ブロ、ハッチ＞完セル、ボジャ変身
ブロリー2作目
デブブウ＞地球伝ブロ、2悟空、魔べジ＞2べジ、2青年(怒り)＞2青年、ダーブラ
ブロリー3作目
完セル＞超1少年＞超１悟空、ドロリー＞トランクス１、悟天１＞ピッコロ＞18号＞クリリン
超３ブロリー
アル飯、超３ゴテンクス＞悪ブウ、超ジャネ、超３ブロ＞超３悟空、純ブウ
Ｐセル、少年２＞新惑星伝ブロ、ハッチ＞完セル、ボジャ変身
ブロリー2作目
デブブウ＞地球伝ブロ、2悟空、魔べジ＞2べジ、2青年(怒り)＞2青年、ダーブラ
ブロリー3作目
完セル＞超1少年＞超１悟空、ドロリー＞トランクス１、悟天１＞ピッコロ＞18号＞クリリン
超３ブロリー
アル飯、超３ゴテンクス＞悪ブウ、超ジャネ、超３ブロ＞超３悟空、純ブウ
13 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 17:15:31.35 ID:fxkXBrVO
※(名前)＝保留位置
S+ SSベジット (ビルス)
S ベジット 魔人ブウ(悟飯吸収) 完全体ヒルデガーン
S- 魔人ブウ(ゴテンクス吸収)
A+ 究極悟飯 SSゴジータ 第一形態ヒルデガーン
A 魔人ブウ(悪) SS3ゴテンクス ジャネンバ(変身後)
A- 魔人ブウ(純粋) SS3悟空 SSゴテンクス
B+ 魔人ブウ(純粋悪) 魔人ブウ(無邪気) ジャネンバ(変身前)
B SS2悟空 魔人ベジータ 魔人ブウ(善) SS伝説ブロリー(地球) ゴテンクス
B- SS2ベジータ SS2青年悟飯 ハッチヒャック Pセル SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ) SS2少年悟飯 SS1悟空
C+ ダーブラ SS1ベジータ SS1青年悟飯 完全体セル ボージャック(MAX) SS1少年悟飯
C SS1ブロリー ボージャック
C- SS1未来トランクス バイオブロリー SS1トランクス SS1悟天 セルJr. ゴクア(MAX)
D+ ゴクア ビドー ブージン ザンギャ
D 合体13号 第二形態セル
D- 人造人間16号 第一形態セル(生体エキス吸収) ヤコン
E+ ブロリー メタルクウラ(修復後) 人造人間17号 人造人間18号 人造人間13号
E 第一形態セル 人造人間15号 メタルクウラ(初期) 人造人間14号
E- 人造人間19号(エネルギー吸収) クウラ(変身後) メカフリーザ
S+ SSベジット (ビルス)
S ベジット 魔人ブウ(悟飯吸収) 完全体ヒルデガーン
S- 魔人ブウ(ゴテンクス吸収)
A+ 究極悟飯 SSゴジータ 第一形態ヒルデガーン
A 魔人ブウ(悪) SS3ゴテンクス ジャネンバ(変身後)
A- 魔人ブウ(純粋) SS3悟空 SSゴテンクス
B+ 魔人ブウ(純粋悪) 魔人ブウ(無邪気) ジャネンバ(変身前)
B SS2悟空 魔人ベジータ 魔人ブウ(善) SS伝説ブロリー(地球) ゴテンクス
B- SS2ベジータ SS2青年悟飯 ハッチヒャック Pセル SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ) SS2少年悟飯 SS1悟空
C+ ダーブラ SS1ベジータ SS1青年悟飯 完全体セル ボージャック(MAX) SS1少年悟飯
C SS1ブロリー ボージャック
C- SS1未来トランクス バイオブロリー SS1トランクス SS1悟天 セルJr. ゴクア(MAX)
D+ ゴクア ビドー ブージン ザンギャ
D 合体13号 第二形態セル
D- 人造人間16号 第一形態セル(生体エキス吸収) ヤコン
E+ ブロリー メタルクウラ(修復後) 人造人間17号 人造人間18号 人造人間13号
E 第一形態セル 人造人間15号 メタルクウラ(初期) 人造人間14号
E- 人造人間19号(エネルギー吸収) クウラ(変身後) メカフリーザ
14 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 19:10:42.81 ID:hREdPw8+
ゲームに登場した超サイヤ人３ベジータと超サイヤ人３トランクスと超サイヤ人３ブロリーは超サイヤ人３孫悟空と互角位？
15 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 19:55:49.92 ID:VMa831lt
それは流石にブロリーが頭一つ以上抜けてるでしょ
伝説から超２→超３だから倍率が2倍も多いんだし
一番弱いのがトランクスなのは間違いない
伝説から超２→超３だから倍率が2倍も多いんだし
一番弱いのがトランクスなのは間違いない
そもそも
漫画に出てないブロリーって
この板だと戦闘力ゼロみたいなもんだよね
漫画に出てないブロリーって
この板だと戦闘力ゼロみたいなもんだよね
Ｓ：アル飯≧超３ゴテンクス
Ａ：悪ブウ、超ジャネ、超３ブロ
Ｂ：超３悟空、純粋ブウ
Ｃ：善ブウ
Ｄ：地球伝説ブロ、超２悟空、魔人超２ベジ
Ｅ：Ｐセル、超２ベジ≧超２少年、映画怒り超２青年
Ｆ：ダーブラ、ハッチ≧超２青年、伝説ブロ
Ｇ：地球超１ブロ＞超１ブロ、ブウ編超１悟空、完セル(超１−２)、ボジャ変身
Ｈ：完セル(超１−１)、ブウ編超１べジ≧超１少年
Ａ：悪ブウ、超ジャネ、超３ブロ
Ｂ：超３悟空、純粋ブウ
Ｃ：善ブウ
Ｄ：地球伝説ブロ、超２悟空、魔人超２ベジ
Ｅ：Ｐセル、超２ベジ≧超２少年、映画怒り超２青年
Ｆ：ダーブラ、ハッチ≧超２青年、伝説ブロ
Ｇ：地球超１ブロ＞超１ブロ、ブウ編超１悟空、完セル(超１−２)、ボジャ変身
Ｈ：完セル(超１−１)、ブウ編超１べジ≧超１少年
18 ：マロン名無しさん：2013/03/28(木) 13:37:29.90 ID:QD1ftLjC
＞アル飯≧超３ゴテンクス
≧とかねぇよ
普通に＞か悟飯の方がワンランク上だ
≧とかねぇよ
普通に＞か悟飯の方がワンランク上だ
超ＳＳ：アラレちゃん
ＳＳ：アル飯
Ｓ：超３ゴテンクス
Ａ：悪ブウ、超ジャネ、超３ブロ
Ｂ：超３悟空、純粋ブウ
Ｃ：善ブウ
ってとこだな〜〜〜〜〜〜
ＳＳ：アル飯
Ｓ：超３ゴテンクス
Ａ：悪ブウ、超ジャネ、超３ブロ
Ｂ：超３悟空、純粋ブウ
Ｃ：善ブウ
ってとこだな〜〜〜〜〜〜
地球伝ブロ：怒って超2化し実力を引き出した青年悟飯を圧倒
2悟空：超２少年やＰセルを上回る強さ
魔べジ：上記の悟空と互角
超２べジ：Ｍ化して悟空と同等
Ｐセル：デンデに今度は悟飯でも勝てないかもしれないと言われる
超２少年：ブウ編でも比較対象にされる強さ、最後に力を爆発させた際のパワーは悟空いわく全世界の誰にも負けない強さ
超２青年：少年より弱体化したが怒れば実力を引き出せ、ベジータもどうなるかわからんと言った
Ｓ：力を出し切った超２少年悟飯
Ａ：地球伝ブロ、2悟空、魔べジ
Ｂ：Ｐセル、超２べジ≧超２少年、超２青年(怒り)
Ｃ：超２青年
やっぱこれだな
2悟空：超２少年やＰセルを上回る強さ
魔べジ：上記の悟空と互角
超２べジ：Ｍ化して悟空と同等
Ｐセル：デンデに今度は悟飯でも勝てないかもしれないと言われる
超２少年：ブウ編でも比較対象にされる強さ、最後に力を爆発させた際のパワーは悟空いわく全世界の誰にも負けない強さ
超２青年：少年より弱体化したが怒れば実力を引き出せ、ベジータもどうなるかわからんと言った
Ｓ：力を出し切った超２少年悟飯
Ａ：地球伝ブロ、2悟空、魔べジ
Ｂ：Ｐセル、超２べジ≧超２少年、超２青年(怒り)
Ｃ：超２青年
やっぱこれだな
ちなみに
新惑星ブロリー：セルジュニアクラスのベジータを手加減の一撃+岩盤で気絶
超２少年：セルジュニアを一撃で粉砕
映画の悪役は主人公勢を殺せないため気絶という方法があるとすると
どちらも優劣がつけられない。
ハッチヒャックはパワーはブロリーより上だが防御力が圧倒的にブロリー
に劣る
セルゲーム時のキャラランク
Ｓ：Ｐセル、ハッチヒャック≧超２少年悟飯、新惑星伝説ブロリー
Ａ：完全体セル、新惑星超１ブロリー≧超１少年悟飯
Ｂ：超１悟空
Ｃ：超１ベジータ、セルジュニア、超１トランクス
Ｄ：ピッコロ
新惑星ブロリー：セルジュニアクラスのベジータを手加減の一撃+岩盤で気絶
超２少年：セルジュニアを一撃で粉砕
映画の悪役は主人公勢を殺せないため気絶という方法があるとすると
どちらも優劣がつけられない。
ハッチヒャックはパワーはブロリーより上だが防御力が圧倒的にブロリー
に劣る
セルゲーム時のキャラランク
Ｓ：Ｐセル、ハッチヒャック≧超２少年悟飯、新惑星伝説ブロリー
Ａ：完全体セル、新惑星超１ブロリー≧超１少年悟飯
Ｂ：超１悟空
Ｃ：超１ベジータ、セルジュニア、超１トランクス
Ｄ：ピッコロ
ダーブラは最初の悟空の評価で「セルぐらいかな？多分」が独り歩きしてしまい
その後の「あいつ思ったより強い」がほとんどに人に覚えてもらえてなかったのが悲劇を生んだな。
あと悟空と違って超完全体セルと直接闘ったベジータ（トランクス死亡に激高して馬鹿の一つ覚えの連続エネルギー波をしたが全く効かず
シッペで一蹴された例のアレ）のダーブラに対する評価も軽視されすぎだな。
最初は「大したことない」だったのが悟空の「思ったより強い」を聞いても否定せずむしろ肯定するような発言をしていた。
超完全体セルの力を直に知っているベジータのダーブラへの評価が上がった事も考慮した方がいいだろう。
それからダーブラの悲劇は圧倒的に人気が無い点だ。前シリーズのラスボスを張ったセルと次のシリーズの中ボスに過ぎなかった
ダーブラの違いは大き過ぎる。作中の扱いでもダーブラなんて、「光っているだけ」と雑魚の様な発言、戦闘描写のしょぼさ
お菓子にされて食われて死亡と言う間抜けな最期。セルとは作中の扱いでも比較にならない。
初代ピッコロ大魔王と栽培マンみたいなもんだ。
セルは人気が高いからどうしてもひいきする人が多いのは間違いない。
だがダーブラファンなんて居るのか？自分も含めてそんな奴はほぼ皆無だろ。
でもセルファンは大勢る。私もセルは好きなキャラだしさ。でもその好きと言う感情を
抜きにして考えないといけないね、こういう問題は。
「界王神がフリーザ一撃も最終形態じゃない」も熱狂的なフリーザ信者の言う事だし
熱狂的なセル信者は居るけど、ダーブラ信者はほぼ居ないに等しい
その後の「あいつ思ったより強い」がほとんどに人に覚えてもらえてなかったのが悲劇を生んだな。
あと悟空と違って超完全体セルと直接闘ったベジータ（トランクス死亡に激高して馬鹿の一つ覚えの連続エネルギー波をしたが全く効かず
シッペで一蹴された例のアレ）のダーブラに対する評価も軽視されすぎだな。
最初は「大したことない」だったのが悟空の「思ったより強い」を聞いても否定せずむしろ肯定するような発言をしていた。
超完全体セルの力を直に知っているベジータのダーブラへの評価が上がった事も考慮した方がいいだろう。
それからダーブラの悲劇は圧倒的に人気が無い点だ。前シリーズのラスボスを張ったセルと次のシリーズの中ボスに過ぎなかった
ダーブラの違いは大き過ぎる。作中の扱いでもダーブラなんて、「光っているだけ」と雑魚の様な発言、戦闘描写のしょぼさ
お菓子にされて食われて死亡と言う間抜けな最期。セルとは作中の扱いでも比較にならない。
初代ピッコロ大魔王と栽培マンみたいなもんだ。
セルは人気が高いからどうしてもひいきする人が多いのは間違いない。
だがダーブラファンなんて居るのか？自分も含めてそんな奴はほぼ皆無だろ。
でもセルファンは大勢る。私もセルは好きなキャラだしさ。でもその好きと言う感情を
抜きにして考えないといけないね、こういう問題は。
「界王神がフリーザ一撃も最終形態じゃない」も熱狂的なフリーザ信者の言う事だし
熱狂的なセル信者は居るけど、ダーブラ信者はほぼ居ないに等しい
超完全体セルと直接闘った事のあるベジータのダーブラに対する評価が悟飯ｖｓダーブラ以後は
↑に変わった事に注意！！最初の「たいしたことがない」が悟空のダーブラ↑発言を受けて
ベジータは「それにしたって」と肯定している。
もし否定するなら「そんな事は無いだろ、あいつがただ単に怠けていただけだ」と言う筈
↑に変わった事に注意！！最初の「たいしたことがない」が悟空のダーブラ↑発言を受けて
ベジータは「それにしたって」と肯定している。
もし否定するなら「そんな事は無いだろ、あいつがただ単に怠けていただけだ」と言う筈
セル信者の数＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ダーブラ信者（ほぼ皆無）
ダーブラを支持している奴らはダーブラが別に好きと言うわけでもない、セルを
支持している奴らはセルが好きだけどね
ダーブラを支持している奴らはダーブラが別に好きと言うわけでもない、セルを
支持している奴らはセルが好きだけどね
25 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 13:11:20.16 ID:feFsGFWF
だが弱体化した青年悟飯と互角程度だと超２少年とほぼ互角なＰセルのが強くないか？
SS1で戦ってる悟飯を見てるうえでの悟空とベジータの会話って
“セルより思ったほど強いけど、SS1で勝てない相手じゃない”
って意味だろ
悟飯はSS2に自由になれないんだし
“セルより思ったほど強いけど、SS1で勝てない相手じゃない”
って意味だろ
悟飯はSS2に自由になれないんだし
スパークが出るほど気力は充実してないだけで超2にはなってるだろあれ
まさかゲーム設定準拠で超2になってない説なのか？
まさかゲーム設定準拠で超2になってない説なのか？
28 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 14:50:05.33 ID:feFsGFWF
ダーブラ戦の悟飯は大全では超２、ゲームでは超１と複数設定がある。
ただ原作ではスパークが省かれないはずなのに省かれてるからなあ
ただ原作ではスパークが省かれないはずなのに省かれてるからなあ
なら原作重視で超1だな
30 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 15:14:25.87 ID:feFsGFWF
ダーブラはアニメでは悟空の３０００キリを見ても余裕で４０００キリでも自分には勝てないと言ってるから原作重視で考えてあの悟空はただ超化しただけだな。
大全にも悟空は３０００キリ以上のパワーとあるし。
そう考えると俺の中でのこのスレの答えはこうだな
地球伝ブロ、２悟空、魔べジ＞Ｐセル、2べジ、ハッチ≧2少年、2青年(怒り)、新惑星伝ブロ＞2青年＞金ブロ＞完セル(超１−２)、ボジャ変身、青ブロ
＞完セル(超１−１)≧超１少年悟飯＞ダーブラ≧超１青年＞セルゲ超１悟空
大全にも悟空は３０００キリ以上のパワーとあるし。
そう考えると俺の中でのこのスレの答えはこうだな
地球伝ブロ、２悟空、魔べジ＞Ｐセル、2べジ、ハッチ≧2少年、2青年(怒り)、新惑星伝ブロ＞2青年＞金ブロ＞完セル(超１−２)、ボジャ変身、青ブロ
＞完セル(超１−１)≧超１少年悟飯＞ダーブラ≧超１青年＞セルゲ超１悟空
俺的にはPセル、ブロリー、ダーブラかな
ブロリーは怒って超2化した悟飯圧倒してるからこの中では一番だな。
Ｐセルはその悟飯とほぼ同等
ダーブラは完セル以上ぐらいか。
ブロリー＞セル＞ダーブラだな
Ｐセルはその悟飯とほぼ同等
ダーブラは完セル以上ぐらいか。
ブロリー＞セル＞ダーブラだな
>>28
スパークは作者が単に忘れていただけだろ。あんまり力入れて描いたシーンじゃないし。
セル戦は力を入れて描いてたの分かるけど、ダーブラ戦なんて適当に流しただけだろ鳥山明にとっては。
悟飯は普通に自然に2になれるよ。
まさか疲れて1に戻ったわけでもあるまいが。
ベジータがダーブラの評価を上げたのが全てを物語る。
ベジータは復活セルの強さを知った上での事だからね。
スパークは作者が単に忘れていただけだろ。あんまり力入れて描いたシーンじゃないし。
セル戦は力を入れて描いてたの分かるけど、ダーブラ戦なんて適当に流しただけだろ鳥山明にとっては。
悟飯は普通に自然に2になれるよ。
まさか疲れて1に戻ったわけでもあるまいが。
ベジータがダーブラの評価を上げたのが全てを物語る。
ベジータは復活セルの強さを知った上での事だからね。
35 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 19:06:50.12 ID:1R0/Bq2G
＞スパークは作者が単に忘れていただけだろ。あんまり力入れて描いたシーンじゃないし。
セル戦は力を入れて描いてたの分かるけど、ダーブラ戦なんて適当に流しただけだろ鳥山明にとっては。
なにそれ？
作者に正式に確認とってきたのかな？
書き忘れだの力入れて描いたなんて読者には未知の領域で議論もできん論外だ
読者は描かれてる事をただ忠実に受け入れるしかない
なのに、それを当たり前のように主張する君は何様？
君の頭のなかは
作者 ≧ 君 ＞ 一般読者(議論してる人達)
って構造なのかな？
セル戦は力を入れて描いてたの分かるけど、ダーブラ戦なんて適当に流しただけだろ鳥山明にとっては。
なにそれ？
作者に正式に確認とってきたのかな？
書き忘れだの力入れて描いたなんて読者には未知の領域で議論もできん論外だ
読者は描かれてる事をただ忠実に受け入れるしかない
なのに、それを当たり前のように主張する君は何様？
君の頭のなかは
作者 ≧ 君 ＞ 一般読者(議論してる人達)
って構造なのかな？
>>33
悟飯が両手使えたらPセルなんて圧勝できる、ベジータがおかしなことをしたせいで
ああなっただけ。
30しか力が無い奴が100の力の奴に圧倒されて自爆してパワーアップして60になっても
100の力の奴には敵わない。
Mベジータと悟空戦の後でベジータの不意打ちで悟空が気絶した事からも分かるように
後ろから無防備のまま攻撃されたら大ダメージを受けるのは必至。だからPセルの攻撃で
悟飯は大きなダメージを受けたのだ。
それに対してダーブラの攻撃は別に不意打ちで背後からいきなり攻撃されたわけじゃなくて
気を増幅してちゃんと防御している。
アレがダーブラが汚い戦法使って不意打ちで背後からの攻撃だったら悟飯はもっと大きなダメージを受けていた。
それからダーブラはなんか本気じゃ無かったっぽいし。
ただ作中の扱いではコルド大王レベルなのは間違いない。セルとは比較できない。
悟飯が両手使えたらPセルなんて圧勝できる、ベジータがおかしなことをしたせいで
ああなっただけ。
30しか力が無い奴が100の力の奴に圧倒されて自爆してパワーアップして60になっても
100の力の奴には敵わない。
Mベジータと悟空戦の後でベジータの不意打ちで悟空が気絶した事からも分かるように
後ろから無防備のまま攻撃されたら大ダメージを受けるのは必至。だからPセルの攻撃で
悟飯は大きなダメージを受けたのだ。
それに対してダーブラの攻撃は別に不意打ちで背後からいきなり攻撃されたわけじゃなくて
気を増幅してちゃんと防御している。
アレがダーブラが汚い戦法使って不意打ちで背後からの攻撃だったら悟飯はもっと大きなダメージを受けていた。
それからダーブラはなんか本気じゃ無かったっぽいし。
ただ作中の扱いではコルド大王レベルなのは間違いない。セルとは比較できない。
魔人ブウが復活した時、悟飯、ベジータ、ダーブラの三人は侮り
悟空とブウの実力を知る界王の二人は警戒した
おそらくこの時感じられたブウの戦闘力はヤコンとかセルジュニアレベルだったんじゃないかな？
悟空はPセルと直接は戦っていないけどあの世で片手悟飯でもPセルに勝てると予想し
実際そうなった。洞察力は侮れない。
直接闘ったべジータの方の意見も軽視してはいけない。
ダーブラは彼らの予想を超えていたのは間違いない。
だからと言って勝てない相手じゃないけどね。
悟空とブウの実力を知る界王の二人は警戒した
おそらくこの時感じられたブウの戦闘力はヤコンとかセルジュニアレベルだったんじゃないかな？
悟空はPセルと直接は戦っていないけどあの世で片手悟飯でもPセルに勝てると予想し
実際そうなった。洞察力は侮れない。
直接闘ったべジータの方の意見も軽視してはいけない。
ダーブラは彼らの予想を超えていたのは間違いない。
だからと言って勝てない相手じゃないけどね。
親子かめはめ波ってただの悟飯の妄想だったのか
40 ：マロン名無しさん：2013/03/30(土) 05:37:37.75 ID:igduGaJt
あれのどこが無防備な不意打ちなんだかＷ
スパークないのは作者の書き忘れ？Ｗ
往生際悪いなダーブラ厨
スパークないのは作者の書き忘れ？Ｗ
往生際悪いなダーブラ厨
ＳＳ伝ブロ(地球)、2悟空、魔べジ＞Ｐセル、2べジ≧2少年、2青年(映画)、ＳＳ伝ブロ(新惑星)＞2青年＞金ブロ＞完セル(超１−２)、ブウ編１悟空、ボジャ変身、青ブロ
＞完セル(超１−１)、ブウ編１べジ≧１少年＞ダーブラ≧1青年＞セルゲ１悟空
これでFA
＞完セル(超１−１)、ブウ編１べジ≧１少年＞ダーブラ≧1青年＞セルゲ１悟空
これでFA
ブロリー：怒って超２化した青年悟飯(悟空いわく怒ればすべての力を引き出せる、悟飯も実力を出し切れる、べジータいわくどうなるかわからんと言った形態)を圧倒
セル：怒って超2に覚醒した少年悟飯とほぼ同等の実力
ダーブラ：超１または超２の青年悟飯とほぼ同等
1作目ブロリー：手加減した一撃でセルジュニア級のベジータを気絶させるパワーと圧倒的防御力
超２少年悟飯：一撃でセルジュニア級を粉砕
2作目ムキムキブロリー＞復活セル、覚醒少年悟飯、怒り青年悟飯、1作目ムキムキブロリー＞ダーブラ、青年悟飯
セル：怒って超2に覚醒した少年悟飯とほぼ同等の実力
ダーブラ：超１または超２の青年悟飯とほぼ同等
1作目ブロリー：手加減した一撃でセルジュニア級のベジータを気絶させるパワーと圧倒的防御力
超２少年悟飯：一撃でセルジュニア級を粉砕
2作目ムキムキブロリー＞復活セル、覚醒少年悟飯、怒り青年悟飯、1作目ムキムキブロリー＞ダーブラ、青年悟飯
復活セルとブチ切れ少年悟飯は互角ではない。まずこの点を考慮しないとな。
次に復活セルと直接闘った事のあるベジータのダーブラへの評価が後に上がった点も考慮すべし。
セルは人気キャラであるので支持者が多い、ダーブラは不人気キャラなので支持者が少ない
これが全てだ
界王神のフリーザ一撃が最終形態ではなく第一形態もしくは第二形態である説も
フリーザの人気が界王神よりはるかに上だからである
これが全てだ
界王神のフリーザ一撃が最終形態ではなく第一形態もしくは第二形態である説も
フリーザの人気が界王神よりはるかに上だからである
>>44
直接戦ってねぇよ
直接戦ってねぇよ
>>46
いや戦ったじゃん、トランクスが殺されて怒って突撃して返り討ちにあったじゃん
いや戦ったじゃん、トランクスが殺されて怒って突撃して返り討ちにあったじゃん
ベジータは完全体にボロ負けして、リベンジ戦になった復活完全体との戦いでも完敗したわけだ。
魔人ブウにも実質3連敗しているけどね。デブブウ戦とチビブウ戦と生き返った後でもう一度チビブウと
戦って時間稼ぎしたけど腹に強烈な一撃をくらって悶絶してたし。
魔人ブウにも実質3連敗しているけどね。デブブウ戦とチビブウ戦と生き返った後でもう一度チビブウと
戦って時間稼ぎしたけど腹に強烈な一撃をくらって悶絶してたし。
なあ？ブロリー高すぎだって。2作目のやつならともかく１作目なんてセル完全体より弱いだろ。ボージャックより弱い。
Ｐセル＞復活ブロリー＞ボージャック＝完全体セル＞１作目ブロリー
ダーブラは完全体セルくらいか。
Ｐセル＞復活ブロリー＞ボージャック＝完全体セル＞１作目ブロリー
ダーブラは完全体セルくらいか。
>>49
それはいくらなんでもブロリーを過小評価しすぎだわ。
1作目でも超２少年に匹敵するパワーがあると思われる描写があるのにそれよりつよくなって実質怒って超2化した悟飯は最強！というジンクスを打ち破ったキャラだぞ？
登場時期からみても例外はあれどＰセルより後に出た敵なんだからセルよりは強いだろ。
それはいくらなんでもブロリーを過小評価しすぎだわ。
1作目でも超２少年に匹敵するパワーがあると思われる描写があるのにそれよりつよくなって実質怒って超2化した悟飯は最強！というジンクスを打ち破ったキャラだぞ？
登場時期からみても例外はあれどＰセルより後に出た敵なんだからセルよりは強いだろ。
ボージャックより前の作品だからボージャックより弱いというイメージがある。
1作目は誰も超2になってないし。
一作目ブロリー映画での悟飯なんてセル対戦時より弱いだろ、精神と時の部屋で修行の途中って感じだわ。
1作目は誰も超2になってないし。
一作目ブロリー映画での悟飯なんてセル対戦時より弱いだろ、精神と時の部屋で修行の途中って感じだわ。
>>51
いや長髪トランクスと超化少年悟飯が合うのは全員が2回目の時部屋終了後しかない。
そして悟飯は時の部屋終了後は悟空に修業しなくていいと言われて修業してないから実力不動。
そして設定で原作通り悟空越えしてる。
全員セルゲと同じ実力でいいかと
いや長髪トランクスと超化少年悟飯が合うのは全員が2回目の時部屋終了後しかない。
そして悟飯は時の部屋終了後は悟空に修業しなくていいと言われて修業してないから実力不動。
そして設定で原作通り悟空越えしてる。
全員セルゲと同じ実力でいいかと
映画なんて元々パラレルワールドなんだから、新惑星べジータにいつ行ったのか、なんて考えてもあまり意味がない。
時間軸的に考えて、公開された時期を見ても悟空や悟飯はセル対戦時より弱いと思われる。
時間軸的に考えて、公開された時期を見ても悟空や悟飯はセル対戦時より弱いと思われる。
>>51
感性は人それぞれだがボージャックより弱いと思うか？
ボージャックは仲間を使ってＺ戦士と戦ったがブロリーは悟空存命の時のサイヤ人+ピッコロをまとめて一人で蹴散らしたんだぞ？
それに超２になったと言ってもボージャックはただ倒されただけだし。
感性は人それぞれだがボージャックより弱いと思うか？
ボージャックは仲間を使ってＺ戦士と戦ったがブロリーは悟空存命の時のサイヤ人+ピッコロをまとめて一人で蹴散らしたんだぞ？
それに超２になったと言ってもボージャックはただ倒されただけだし。
>>51
そんなこと言ったら悟空と悟飯が精神と時の部屋出てからセルゲーム開始までにブロリーんとこ行ったってことになっちゃう。当然原作読むとそんなことは有り得ない。
映画制作者側が原作見つつ勝手に描いたものなんだから、製作者側はまだ超2覚醒悟飯もしらないし、今後のセルゲームの展開も知らない。ブロリー１作目ではまだ悟空＞＞悟飯として描いているように見える。
というか映画の登場人物と原作の登場人物なんて比べられない、てのが正しいかもな。
そんなこと言ったら悟空と悟飯が精神と時の部屋出てからセルゲーム開始までにブロリーんとこ行ったってことになっちゃう。当然原作読むとそんなことは有り得ない。
映画制作者側が原作見つつ勝手に描いたものなんだから、製作者側はまだ超2覚醒悟飯もしらないし、今後のセルゲームの展開も知らない。ブロリー１作目ではまだ悟空＞＞悟飯として描いているように見える。
というか映画の登場人物と原作の登場人物なんて比べられない、てのが正しいかもな。
>>53
ブロリー1作目公開時はセルゲーム開催宣言後でセルゲーム10日間の間だぞ？
そこから悟空は3日休んで3日特訓そんでまた3日休むをやってる。しかし悟飯は超サイヤフルパワーになり時部屋終了後は修業なし
悟空も限界までやったからのんびりしててもいいと言ってるからセルゲと同じでいいでしょ
それに設定で悟空越えしてるってあるから悟空越えがわかってるのはセルゲ時の実力の悟飯だけだし
ブロリー1作目公開時はセルゲーム開催宣言後でセルゲーム10日間の間だぞ？
そこから悟空は3日休んで3日特訓そんでまた3日休むをやってる。しかし悟飯は超サイヤフルパワーになり時部屋終了後は修業なし
悟空も限界までやったからのんびりしててもいいと言ってるからセルゲと同じでいいでしょ
それに設定で悟空越えしてるってあるから悟空越えがわかってるのはセルゲ時の実力の悟飯だけだし
>>56
公開時がそれってことは製作期間は、原作で言うとベジ、トラがセル第二形態と戦ってるときだよな？
あの頃作ったから、悟飯＞＞悟空であることを製作者側は知らない。だからこそおかしなことになってるわけだが。
悟空悟飯修行の途中くらいの強さでいいと思うけどな、全キャラ。
公開時がそれってことは製作期間は、原作で言うとベジ、トラがセル第二形態と戦ってるときだよな？
あの頃作ったから、悟飯＞＞悟空であることを製作者側は知らない。だからこそおかしなことになってるわけだが。
悟空悟飯修行の途中くらいの強さでいいと思うけどな、全キャラ。
>>58
製作期間なんてしらんがメタルクウラの映画ではアニメや原作より先にデンデを神にしたりしてるからよくわからん
ただブロリー1戦目の悟空達の強さを導き出すにはＺ戦士が原作のＺ戦士とどれぐらい近い状況なのかを比べるしか
ないからセルゲ開催の5月とちがって4月で花見したり常時超化してなかったり多少の誤差があれど悟空と悟飯が超１−４になって
下界にいて長髪のトランクスがいるということから原作でこの状態がそろうのが全員時部屋終了時しかないからセルゲと実力は
同じかな？ってことしかわからん。
製作期間なんてしらんがメタルクウラの映画ではアニメや原作より先にデンデを神にしたりしてるからよくわからん
ただブロリー1戦目の悟空達の強さを導き出すにはＺ戦士が原作のＺ戦士とどれぐらい近い状況なのかを比べるしか
ないからセルゲ開催の5月とちがって4月で花見したり常時超化してなかったり多少の誤差があれど悟空と悟飯が超１−４になって
下界にいて長髪のトランクスがいるということから原作でこの状態がそろうのが全員時部屋終了時しかないからセルゲと実力は
同じかな？ってことしかわからん。
>>58
あえて言うなら超１−４のキャラデザがでたのは悟空、悟飯が時の部屋での修業を終えた後だからこの2人はセルゲと同じ実力で
ベジータ＆トランクス＆ピッコロは時の部屋2回目前と考えることもできる。
筋肉が肥大化する超１−２の形態をとってるしな
あえて言うなら超１−４のキャラデザがでたのは悟空、悟飯が時の部屋での修業を終えた後だからこの2人はセルゲと同じ実力で
ベジータ＆トランクス＆ピッコロは時の部屋2回目前と考えることもできる。
筋肉が肥大化する超１−２の形態をとってるしな
失礼間違えてたわ。
ブロリー1作目が公開されたのはセルゲームが始まって悟空とセルが戦う直前。
その1か月前にすでにピッコロが時の部屋終了して、ベジータが入ってる途中。
なのにトランクスが短髪ではなく長髪ってことはセルゲと同じでいいとおもう。
ブロリー1作目が公開されたのはセルゲームが始まって悟空とセルが戦う直前。
その1か月前にすでにピッコロが時の部屋終了して、ベジータが入ってる途中。
なのにトランクスが短髪ではなく長髪ってことはセルゲと同じでいいとおもう。
セルと悟空の戦いを凄いとは思わなかった悟飯、ブロリー戦悟空は悟飯をずっと逃がそうとする、セル戦は悟飯を戦わせようとする(キレた力に賭ける)つまりブロリー戦は悟飯のキレた力でもどうにもならなかったって事か？
>>62
それはＤＢでよくあること。
セルが半壊なのに悟空達がとどめを刺さなかったり、映画の技で原作キャラよりも強い映画キャラを倒せるのに原作キャラには
使用しなかったりしてるからそれだけで悟飯以上は早計すぎるし悟飯の潜在能力自体はまだ明確に明かされてないからそれだけでは判断できない
それはＤＢでよくあること。
セルが半壊なのに悟空達がとどめを刺さなかったり、映画の技で原作キャラよりも強い映画キャラを倒せるのに原作キャラには
使用しなかったりしてるからそれだけで悟飯以上は早計すぎるし悟飯の潜在能力自体はまだ明確に明かされてないからそれだけでは判断できない
>>62
それにブロリーはセルと違って怒るのをまってくれたりしないからそれだけで悟飯以上は早計すぎる
それにブロリーはセルと違って怒るのをまってくれたりしないからそれだけで悟飯以上は早計すぎる
手加減を出来ない上の描写がアレなブロリーがPセルレベルなワケがない
66 ：マロン名無しさん：2013/03/30(土) 23:10:42.24 ID:8k7OCGGa
超サイヤ人３ベジータと超サイヤ人３トランクスは純粋ブウより強いだろう
>>65
いや。2作目で悟飯相手に気を解放したり1作目でも最後に気を解放したり悟空もオラ達と一緒で一気に戦闘力があがるのかと言ってたり
してるしベジータ相手にもお前だけは簡単には死なさんぞと言って岩盤に叩きつけた後はもう終わりかって言ってたから手加減できるでしょ。
あのセリフもブロリー笑いながら言ってたから悟空の泣き言に対する皮肉だとおもうが。
いや。2作目で悟飯相手に気を解放したり1作目でも最後に気を解放したり悟空もオラ達と一緒で一気に戦闘力があがるのかと言ってたり
してるしベジータ相手にもお前だけは簡単には死なさんぞと言って岩盤に叩きつけた後はもう終わりかって言ってたから手加減できるでしょ。
あのセリフもブロリー笑いながら言ってたから悟空の泣き言に対する皮肉だとおもうが。
>>49
超完全体セルと戦ったベジータがダーブラの評価を後で上昇させたから
完全体セル＝ダーブラは無い
普通に考えて完全体セルよりは上だ、超完全体より上かどうかは不明だが。
あの時のベジータなら超完全体セルすら最早敵ではない。
超完全体セルと戦ったベジータがダーブラの評価を後で上昇させたから
完全体セル＝ダーブラは無い
普通に考えて完全体セルよりは上だ、超完全体より上かどうかは不明だが。
あの時のベジータなら超完全体セルすら最早敵ではない。
悟空を界王を通じて見てるしアドバイス送ってたし
ベジータなんかPセルと直接戦ってるしセルは完全体ではなく
Pセルを指すんじゃないのか？
ベジータなんかPセルと直接戦ってるしセルは完全体ではなく
Pセルを指すんじゃないのか？
超完全体セルと戦った事のない悟空のダーブラ上げ発言よりも
超完全体セルと戦ってその力を思い知らされているベジータのダーブラ上げの方が
説得力がある。最初の「大したことない」から悟空のダーブラに対する評価を
上げる発言に対して「それにしたって」と肯定していて、決して「そんな事は無い」と否定はしていない。
例え超完全体セルよりダーブラが強かったとしても、ブチ切れ悟飯やブウ編のベジータは更に上だから問題ない。
超完全体セルと戦ってその力を思い知らされているベジータのダーブラ上げの方が
説得力がある。最初の「大したことない」から悟空のダーブラに対する評価を
上げる発言に対して「それにしたって」と肯定していて、決して「そんな事は無い」と否定はしていない。
例え超完全体セルよりダーブラが強かったとしても、ブチ切れ悟飯やブウ編のベジータは更に上だから問題ない。
デブブウ＞2回目ブロリー＞ダーブラ＞Pセル＞1回目ブロリー＞
完全体セル＞ボージャック＞バイオブロリー
こんなもんかな
完全体セル＞ボージャック＞バイオブロリー
こんなもんかな
>>63>>64
あのさ、怒らせる暇がないとか以前に、戦わせるどころか逃がすということ自体が
すでに物語ってんじゃないの？
もし、悟飯がブロリー以上の力を持ってるなら、「怒れ、悟飯。怒るんだ」ぐらいの
一言があってもよさそうなもんじゃないか。それなのに、「逃げろ」といって逃がそう
としている。それって、すでに悟飯がブロリーに勝てない何よりの証拠なんじゃないの？
あのさ、怒らせる暇がないとか以前に、戦わせるどころか逃がすということ自体が
すでに物語ってんじゃないの？
もし、悟飯がブロリー以上の力を持ってるなら、「怒れ、悟飯。怒るんだ」ぐらいの
一言があってもよさそうなもんじゃないか。それなのに、「逃げろ」といって逃がそう
としている。それって、すでに悟飯がブロリーに勝てない何よりの証拠なんじゃないの？
74 ：マロン名無しさん：2013/03/31(日) 01:11:22.80 ID:kFsQE5D7
ダーブラは描写的にはセル戦時よりもかなり弱体化しているはずのブウ編初期悟飯にほぼ互角の勝負させられてたからな。息切れしてたし。
実際、あの時の悟飯って完全体セル相手にしたとしてもフェアな戦いだったら少年時代のように圧倒できたかどうか分からんぞ。
実際、あの時の悟飯って完全体セル相手にしたとしてもフェアな戦いだったら少年時代のように圧倒できたかどうか分からんぞ。
PセルのPはパーフェクト、つまり完全体ってのが本来の意味なのに、復活セルを指す意味で定着しちまったな
ごはん逃がした厨が発生した…
まるでコバエみたい
まるでコバエみたい
反論できないからって煽るのは止めようぜ
でもそれだけで悟飯上ってのもなあ。
描写的には互角ぐらいだから悟飯と同等だから逃がしたというのも考えられるのでは？
ダーブラは弱体化青年とほぼ互角でＰセルは超２少年とほぼ互角の設定と悟飯の発言があるしよくわからんな。
悟空やベジータが弱い方の完全体を指す意味もないというのも理に適ってるし。
とりあえずダーブラをＰセル以上と考えた場合
2悟空、魔べジ＞2べジ、2少年＞ダーブラ≧2青年＞Ｐセル
これだとＰセルの設定と悟飯の思ったよりパワーが上がっていた発言やセルが1回ボコボコにされてるのに悟飯の実力をある程度把握してなかったことになるのに
今度はそううまくいくとは思えんがなあという発言もおかしいような・・・・・
まあＰセルの設定はアニメ限定だからともかく原作でも上記の発言してるしなあ。
やっぱり一番しっくりくるのはダーブラは完全体セル以上Ｐセル未満だと思うんだよなあ
描写的には互角ぐらいだから悟飯と同等だから逃がしたというのも考えられるのでは？
ダーブラは弱体化青年とほぼ互角でＰセルは超２少年とほぼ互角の設定と悟飯の発言があるしよくわからんな。
悟空やベジータが弱い方の完全体を指す意味もないというのも理に適ってるし。
とりあえずダーブラをＰセル以上と考えた場合
2悟空、魔べジ＞2べジ、2少年＞ダーブラ≧2青年＞Ｐセル
これだとＰセルの設定と悟飯の思ったよりパワーが上がっていた発言やセルが1回ボコボコにされてるのに悟飯の実力をある程度把握してなかったことになるのに
今度はそううまくいくとは思えんがなあという発言もおかしいような・・・・・
まあＰセルの設定はアニメ限定だからともかく原作でも上記の発言してるしなあ。
やっぱり一番しっくりくるのはダーブラは完全体セル以上Ｐセル未満だと思うんだよなあ
わざわざ弱い方の形態と比較するのはおかしいってのも的外れな意見だよね
そりゃダーブラがPセル並みかそれ以上ならその意見もわかるが、完全体レベルしかないなら完全体と比べられるのが普通でしょう
そりゃダーブラがPセル並みかそれ以上ならその意見もわかるが、完全体レベルしかないなら完全体と比べられるのが普通でしょう
80 ：マロン名無しさん：2013/03/31(日) 10:02:41.81 ID:UHNYEDDb
この3人の中ではブロリーが一番だな。なんといっても怒りの超2悟飯を倒したことが大きい
1作目でも当時の超２に匹敵する描写あるし
セルとダーブラはどっちが上だ？
Ｐセル：悟飯に凹られた後復活しパワーアップすると今度はそううまくいくとは思えんと言ってて悟飯も思ったよりセルのパワーがアップしていた
ダーブラ：少年期より弱体化した青年語飯とほぼ互角
セル＞ダーブラか？
ブロリーは1作目で超２少年ぐらいで2作目で超２悟空ぐらいやな。
1作目でも当時の超２に匹敵する描写あるし
セルとダーブラはどっちが上だ？
Ｐセル：悟飯に凹られた後復活しパワーアップすると今度はそううまくいくとは思えんと言ってて悟飯も思ったよりセルのパワーがアップしていた
ダーブラ：少年期より弱体化した青年語飯とほぼ互角
セル＞ダーブラか？
ブロリーは1作目で超２少年ぐらいで2作目で超２悟空ぐらいやな。
81 ：マロン名無しさん：2013/03/31(日) 10:04:37.12 ID:UHNYEDDb
連投すまん。
ちなみにブロリー1作目を倒した仲間の力を吸収した悟空は今度の映画で疑似超サイヤ人ゴッドみたいなもんだな。
ちなみにブロリー1作目を倒した仲間の力を吸収した悟空は今度の映画で疑似超サイヤ人ゴッドみたいなもんだな。
82 ：マロン名無しさん：2013/03/31(日) 10:05:30.43 ID:NqHXraEx
くだらんすれだな
>>78
実力が互角だったら、戦わせようとするし、むしろ１対1でやらせようとするんじゃね？
完全体セルの時だって悟空は、１歩も２歩も上のセル相手に１対1で戦っていたし、全員で
かかれば倒せるというトランクスの意見に対して、ベジータは「そんな勝ち方をするくらいなら
あいつは死を選ぶ」とまで言わせている。
つまり、実力伯仲者同士ならば１対1での闘いが悟空の基本的スタンスなのだから、悟飯がブロリー
に勝てるのならば、むしろ戦わせなきゃおかしいことになる。
にもかかわらず、ブロリー戦ではなりふり構わず全員で向かっていったことを考えると、やはりこの中
で１対１でブロリーに勝てる奴はもはやいないという何よりの証拠ではないのかな？
実力が互角だったら、戦わせようとするし、むしろ１対1でやらせようとするんじゃね？
完全体セルの時だって悟空は、１歩も２歩も上のセル相手に１対1で戦っていたし、全員で
かかれば倒せるというトランクスの意見に対して、ベジータは「そんな勝ち方をするくらいなら
あいつは死を選ぶ」とまで言わせている。
つまり、実力伯仲者同士ならば１対1での闘いが悟空の基本的スタンスなのだから、悟飯がブロリー
に勝てるのならば、むしろ戦わせなきゃおかしいことになる。
にもかかわらず、ブロリー戦ではなりふり構わず全員で向かっていったことを考えると、やはりこの中
で１対１でブロリーに勝てる奴はもはやいないという何よりの証拠ではないのかな？
84 ：マロン名無しさん：2013/03/31(日) 10:17:03.13 ID:UHNYEDDb
>>85
あれはピッコロ自身が自分たちは役に立たないと言ってたから割って入らなかっただけでは？
まあ純粋ブウ戦とかでも一人だけで戦おうとしてたしよくわからんが。
でも悟飯を逃がしたから超２悟飯より強いっていうのは半壊状態のセル相手に悟空たちが手を出さず悟飯だけしかとどめをさせられないと言ってたから
ブロリーよりパワーが上のハッチヒャックが超サイヤ人4人+ピッコロの一斉攻撃に倒されたからハッチよりもパワーが下の
ブロリーは完全体よりも弱いみたいなことと一緒な気がするが・・・・・・
あれはピッコロ自身が自分たちは役に立たないと言ってたから割って入らなかっただけでは？
まあ純粋ブウ戦とかでも一人だけで戦おうとしてたしよくわからんが。
でも悟飯を逃がしたから超２悟飯より強いっていうのは半壊状態のセル相手に悟空たちが手を出さず悟飯だけしかとどめをさせられないと言ってたから
ブロリーよりパワーが上のハッチヒャックが超サイヤ人4人+ピッコロの一斉攻撃に倒されたからハッチよりもパワーが下の
ブロリーは完全体よりも弱いみたいなことと一緒な気がするが・・・・・・
88 ：マロン名無しさん：2013/03/31(日) 10:36:05.40 ID:NqHXraEx
おまえら討論して
ストレスためてイライラして
誰もとくしねーぞ
ストレスためてイライラして
誰もとくしねーぞ
>>87
実力が伯仲してる者同士なら、戦わせるという基本的スタンスは君の言うとおり、純粋
ブウの時も出ている。また、フリーザの時だって悟空自身の思い込みではあっても、今の
自分の実力で勝てると思ったから、１対１で戦ったのだと解釈できる。
それと、覚醒した悟飯とブロリーの実力差がほぼ互角なら、一緒に戦うという選択肢はまぁ
アリにしても、逃がそうとすること自体がおかしくないか？悟空は精神と時の部屋で悟飯の
力をある程度は把握していたんだから、その力にかけて１対１とまでいかなくとも戦闘には
参加させるはずだろ。それをしなかった不自然さからも、ブロリーの力が悟飯を超えている
と推測できるんだよ。
それと悟空は半壊状態のセルに止めを指せるのは悟飯だけとは言ってない気もするが、悟空が
あそこで言いたかったのはこれ以上追い詰めるなということでしょ？セルはピッコロのようにすぐに
再生もできるんだから、いくらなんでも半壊状態の時でも自分たちよりも上とは考えていないのでは？
そして、ハッチヒャックはブロリーより「パワー」は上かもしれないが、その他の面で劣っていれば
結局、ブロリーより弱いことになる。パワーだけ上でブロリーが下というのは、それこそ短絡的思考。
実力が伯仲してる者同士なら、戦わせるという基本的スタンスは君の言うとおり、純粋
ブウの時も出ている。また、フリーザの時だって悟空自身の思い込みではあっても、今の
自分の実力で勝てると思ったから、１対１で戦ったのだと解釈できる。
それと、覚醒した悟飯とブロリーの実力差がほぼ互角なら、一緒に戦うという選択肢はまぁ
アリにしても、逃がそうとすること自体がおかしくないか？悟空は精神と時の部屋で悟飯の
力をある程度は把握していたんだから、その力にかけて１対１とまでいかなくとも戦闘には
参加させるはずだろ。それをしなかった不自然さからも、ブロリーの力が悟飯を超えている
と推測できるんだよ。
それと悟空は半壊状態のセルに止めを指せるのは悟飯だけとは言ってない気もするが、悟空が
あそこで言いたかったのはこれ以上追い詰めるなということでしょ？セルはピッコロのようにすぐに
再生もできるんだから、いくらなんでも半壊状態の時でも自分たちよりも上とは考えていないのでは？
そして、ハッチヒャックはブロリーより「パワー」は上かもしれないが、その他の面で劣っていれば
結局、ブロリーより弱いことになる。パワーだけ上でブロリーが下というのは、それこそ短絡的思考。
失礼。訂正
「半壊状態の時でも自分たちよりも上とは考えていないのでは」→×
↓
「半壊状態のままで倒せるとは考えていないのでは？」→○
「半壊状態の時でも自分たちよりも上とは考えていないのでは」→×
↓
「半壊状態のままで倒せるとは考えていないのでは？」→○
>>89
う〜ん、一応、セルはブロリーの次元にもいるみたいだからセル戦も見越して悟飯を逃がした？
＞＞それと悟空は半壊状態のセルに止めを指せるのは悟飯だけとは言ってない気もするが
セルに関してはセルが再生しようとしてる時にとどめをさせるのはお前だけだと言ってたで。
＞＞ハッチヒャックはブロリーより「パワー」は上かもしれないが、その他の面で劣っていれば
結局、ブロリーより弱いことになる。パワーだけ上でブロリーが下というのは、それこそ短絡的思考
描写みればパワーはハッチが上だが防御力はブロリーのが上でスピードとかはわからんから結局ハッチとブロリーは
それほど差はないと思われ。
う〜ん、一応、セルはブロリーの次元にもいるみたいだからセル戦も見越して悟飯を逃がした？
＞＞それと悟空は半壊状態のセルに止めを指せるのは悟飯だけとは言ってない気もするが
セルに関してはセルが再生しようとしてる時にとどめをさせるのはお前だけだと言ってたで。
＞＞ハッチヒャックはブロリーより「パワー」は上かもしれないが、その他の面で劣っていれば
結局、ブロリーより弱いことになる。パワーだけ上でブロリーが下というのは、それこそ短絡的思考
描写みればパワーはハッチが上だが防御力はブロリーのが上でスピードとかはわからんから結局ハッチとブロリーは
それほど差はないと思われ。
>>91
セル戦を見越して悟飯を逃がした、というのは過去スレでも批判されているところだが、
一応載せておく。まず、ブロリーは幼少期に超サイヤ人に覚醒し、南の銀河を破壊し尽くした
ほどの極悪な存在であるから、放っておけば全宇宙を破壊するおそれがある。よって、新惑星
ベジータの時点で止められるなら止めなければならない存在と考えられる。悟飯の力が互角なら、
少なくともブロリー戦時の悟空は宇宙の平和のために戦っているんだから、戦闘に参加させて何とか
倒そうとするはず。それを逃がすのはどう考えてもおかしい。もし、この状態で逃がすのであれば、
セルは倒せるけどブロリーが倒せない場合、ここで全滅して宇宙も地球も救えないような状態になるよりは
まずセルだけ倒させて、しかるの後に腕をあげた悟飯とブロリーを戦わせるほうが得策と考えた場合だと
考えられる。
セル戦を見越して悟飯を逃がした、というのは過去スレでも批判されているところだが、
一応載せておく。まず、ブロリーは幼少期に超サイヤ人に覚醒し、南の銀河を破壊し尽くした
ほどの極悪な存在であるから、放っておけば全宇宙を破壊するおそれがある。よって、新惑星
ベジータの時点で止められるなら止めなければならない存在と考えられる。悟飯の力が互角なら、
少なくともブロリー戦時の悟空は宇宙の平和のために戦っているんだから、戦闘に参加させて何とか
倒そうとするはず。それを逃がすのはどう考えてもおかしい。もし、この状態で逃がすのであれば、
セルは倒せるけどブロリーが倒せない場合、ここで全滅して宇宙も地球も救えないような状態になるよりは
まずセルだけ倒させて、しかるの後に腕をあげた悟飯とブロリーを戦わせるほうが得策と考えた場合だと
考えられる。
>>91
反論続き。
>>セルに関してはセルが再生しようとしてる時にとどめをさせるのはお前だけだと言ってたで
まぁ、絶好の機会だから止めを指せと言っているが、それが失敗した場合、セルは間違いなく再生する。
つまり、再生しても確実に止めをさせるのは悟飯だけなのだから、速くけりをつけろと悟空は言ってるんじゃないの？
つまりは、遊ぶなということだ。事実、悟飯はその後も遊び続けて悟空を死なせる結果になってしまっているしね。
描写みればパワーはハッチが上だが防御力はブロリーのが上でスピードとかはわからんから結局ハッチとブロリーは
それほど差はないと思われ。
ハッチヒャックに関しては、俺はよく知らないからなんとも言えんが、少なくとも「パワーなら上」と言ってることからして、
その他の面ではブロリー以下とも取れる発言だろ。つまり、この発言だけではブロリーより上とは言えないということだ。
反論続き。
>>セルに関してはセルが再生しようとしてる時にとどめをさせるのはお前だけだと言ってたで
まぁ、絶好の機会だから止めを指せと言っているが、それが失敗した場合、セルは間違いなく再生する。
つまり、再生しても確実に止めをさせるのは悟飯だけなのだから、速くけりをつけろと悟空は言ってるんじゃないの？
つまりは、遊ぶなということだ。事実、悟飯はその後も遊び続けて悟空を死なせる結果になってしまっているしね。
描写みればパワーはハッチが上だが防御力はブロリーのが上でスピードとかはわからんから結局ハッチとブロリーは
それほど差はないと思われ。
ハッチヒャックに関しては、俺はよく知らないからなんとも言えんが、少なくとも「パワーなら上」と言ってることからして、
その他の面ではブロリー以下とも取れる発言だろ。つまり、この発言だけではブロリーより上とは言えないということだ。
>>93
ハッチがブロリーよりパワーが上と悟空は言ったけどそのあと、だけどって言ってるからブロリーよりは勝算が
あるのはハッチが隙を作りまくる技を多用するからだから単純なパワーではブロリーより上
防御力はトランクスの不意の攻撃に血を吐くからブロリー以下
スピードはよくわからん。
まあどちらが上ともとれんね。
ハッチがブロリーよりパワーが上と悟空は言ったけどそのあと、だけどって言ってるからブロリーよりは勝算が
あるのはハッチが隙を作りまくる技を多用するからだから単純なパワーではブロリーより上
防御力はトランクスの不意の攻撃に血を吐くからブロリー以下
スピードはよくわからん。
まあどちらが上ともとれんね。
>>94
無論、そうだよ。だが、上でも述べたように他の可能性が考えられない以上、悟飯よりも
ブロリーが上ということの有力な根拠ではある。しかも、かなり強い。
戦闘描写的に言えば、ブロリーは悟空を蹴散らして逃げた悟飯にあっという間に追いついている。
超2になってスピードもupしたとはいえ、超1時点でスピード・パワーともに上の相手に超2のパワー
アップで勝てるかどうかはかなり疑問といわざるを得ない。
無論、そうだよ。だが、上でも述べたように他の可能性が考えられない以上、悟飯よりも
ブロリーが上ということの有力な根拠ではある。しかも、かなり強い。
戦闘描写的に言えば、ブロリーは悟空を蹴散らして逃げた悟飯にあっという間に追いついている。
超2になってスピードもupしたとはいえ、超1時点でスピード・パワーともに上の相手に超2のパワー
アップで勝てるかどうかはかなり疑問といわざるを得ない。
じゃあブロリーは超２少年より若干上のＰセルぐらい？
一応超１でも当時の悟空達以上らしいから超１で完セルレベルだろうし
一応超１でも当時の悟空達以上らしいから超１で完セルレベルだろうし
>>97
そのくらいが妥当でしょ。Pセルとブロリーは比較の基準がないから、何とも言えない。
まぁ、あえて言うとすれば、Pセルは手負いの悟飯のかめはめ波で負けてるし、超2悟飯が
ブロリーに勝てないのだとすれば、Pセルの実力は当然ブロリー以下くらいしか言えないね。
そのくらいが妥当でしょ。Pセルとブロリーは比較の基準がないから、何とも言えない。
まぁ、あえて言うとすれば、Pセルは手負いの悟飯のかめはめ波で負けてるし、超2悟飯が
ブロリーに勝てないのだとすれば、Pセルの実力は当然ブロリー以下くらいしか言えないね。
セルはフルパワーを出していない超2少年悟飯より若干上なだけ
無意識にパワーをセーブしていた気が半分以下の悟飯が、パワー爆発させたら勝てたんだから
本人曰わく孫悟飯の様に遥かにパワーアップしたとか言ってたけど、結局超2と同じ倍率でパワーアップした訳では無かったんだろ
所詮サイヤ人の細胞が混ざってるだけの偽物、不完全欠陥品だったということだ
無意識にパワーをセーブしていた気が半分以下の悟飯が、パワー爆発させたら勝てたんだから
本人曰わく孫悟飯の様に遥かにパワーアップしたとか言ってたけど、結局超2と同じ倍率でパワーアップした訳では無かったんだろ
所詮サイヤ人の細胞が混ざってるだけの偽物、不完全欠陥品だったということだ
ということは2作目の怒りで超2化した青年悟飯を超２少年並みぐらいとするとこんなかんじかな？
地球伝ブロ、２悟空、魔人ベジ＞Ｐセル、2べジ、新惑星伝ブロ、ハッチ≧2少年、2青年(怒り)＞ダーブラ≧2青年
地球伝ブロ、２悟空、魔人ベジ＞Ｐセル、2べジ、新惑星伝ブロ、ハッチ≧2少年、2青年(怒り)＞ダーブラ≧2青年
完全体セル相手に超2なしの参加メンバー全員で挑んたとして、
果たして勝てただろうか？
ブロッコリーはパンチで腹に穴空いて太陽までぶっ飛ばされたんだっけ？
果たして勝てただろうか？
ブロッコリーはパンチで腹に穴空いて太陽までぶっ飛ばされたんだっけ？
>>102
最後の一文でニワカ確定wお前は、映画を見ることから始めなさいww
最後の一文でニワカ確定wお前は、映画を見ることから始めなさいww
超完全体セルなんて片手の悟飯の半分の気で倒される程度の雑魚でしかない。
完全体セルより5割増しぐらいは強くなっているだろうが、そもそもの完全体セルが
超雑魚だったのがただの雑魚に変わっただけで実力差は激しい。
超完全体は全力のカメハメ波だったのに悟飯は半分の気で、しかも片手で倒してしまったんだからな。
ブチギレ悟飯と超完全体セルの差は相当だぞ。
ベジータが馬鹿な事をしなければ、もっと楽に倒せただろう。
完全体セルより5割増しぐらいは強くなっているだろうが、そもそもの完全体セルが
超雑魚だったのがただの雑魚に変わっただけで実力差は激しい。
超完全体は全力のカメハメ波だったのに悟飯は半分の気で、しかも片手で倒してしまったんだからな。
ブチギレ悟飯と超完全体セルの差は相当だぞ。
ベジータが馬鹿な事をしなければ、もっと楽に倒せただろう。
ちゃん気を溜めて防御して正面から受け止めたら超完全体セルのデスビーム（フリーザの使ったどどん波）程度は
簡単に防御出来た。しかし、防御する間もなく真後ろから攻撃されてしまったからあんなダメージを受けたのだ。
魔人ベジータが戦闘終了後に悟空を不意打ちで倒して気絶させたからと言って
魔人ベジータ＞悟空とはならない。
路上歩いていたプロの格闘家にいきなり背後から単なる力自慢の男が襲いかかっても
プロの格闘家も大ダメージを受ける。正面から戦ったら勝てないけどな。
簡単に防御出来た。しかし、防御する間もなく真後ろから攻撃されてしまったからあんなダメージを受けたのだ。
魔人ベジータが戦闘終了後に悟空を不意打ちで倒して気絶させたからと言って
魔人ベジータ＞悟空とはならない。
路上歩いていたプロの格闘家にいきなり背後から単なる力自慢の男が襲いかかっても
プロの格闘家も大ダメージを受ける。正面から戦ったら勝てないけどな。
>>105
一応、悟空との戦いで疲労してるセルなら全員でやれば勝てたらしい
結局、よくわからん。
セル版の超１−２状態である恐ろしい真のパワー時に戦ったのは超２少年だけだし
超２じゃないとセルには勝てないみたいだから全員で行っても無理だったかもしれん
一応、悟空との戦いで疲労してるセルなら全員でやれば勝てたらしい
結局、よくわからん。
セル版の超１−２状態である恐ろしい真のパワー時に戦ったのは超２少年だけだし
超２じゃないとセルには勝てないみたいだから全員で行っても無理だったかもしれん
>>105
普通に勝てるでしょ。手加減していたとはいえ、悟空といい勝負しかしてない奴に
全員でかかって負ける理由がない。ブロリーはなぶり殺しにするためにわざわざ力抜いて
いたにも関わらず、それでも当時の悟空から「少しは手加減しろ」と言われる始末だからな。
普通に勝てるでしょ。手加減していたとはいえ、悟空といい勝負しかしてない奴に
全員でかかって負ける理由がない。ブロリーはなぶり殺しにするためにわざわざ力抜いて
いたにも関わらず、それでも当時の悟空から「少しは手加減しろ」と言われる始末だからな。
>>106
でもセルは1回ボコボコにされてるのだから悟飯の力をある程度把握してるはず。
それでも「今度はそううまくいくとは思えんがなあ・・・・・」と言ってて悟飯も最初は悟空の敵が討てると思ってたけど
気弾を受けた後は「思ったよりセルのパワーがアップしている・・・・・！」って言ってたし。
少なくとも互角はないといかんと思うが。
ダーブラは弱体化した悟飯とほぼ互角だし
でもセルは1回ボコボコにされてるのだから悟飯の力をある程度把握してるはず。
それでも「今度はそううまくいくとは思えんがなあ・・・・・」と言ってて悟飯も最初は悟空の敵が討てると思ってたけど
気弾を受けた後は「思ったよりセルのパワーがアップしている・・・・・！」って言ってたし。
少なくとも互角はないといかんと思うが。
ダーブラは弱体化した悟飯とほぼ互角だし
一応参考までにセルは悟空たちと違って超１−２の形態を恐ろしい真のパワーとしてて超１−２は超１ー４よりも
パワーアップ倍率は高いからこうなる
完セル(超１−２)＞完セル(超１−１)≧超１少年＞超１悟空、完セル(悟空に気を合わせる)
パワーアップ倍率は高いからこうなる
完セル(超１−２)＞完セル(超１−１)≧超１少年＞超１悟空、完セル(悟空に気を合わせる)
セルは悟空と戦った後でなんか疲れてたし、フリーザほどの絶望感は最後まで無かったな
なんとか頑張れば、倒せる感が常にあった。
超完全体として復活した時ですらもね。
言うほど強くは無いよ。ベジータが足を引っ張らなければ完全体セルの本気ｖｓ悟空ぐらいの
差は普通にあったと思うよ。超完全体セルｖｓ悟飯はね。
互角なんてとんでもない。
なんとか頑張れば、倒せる感が常にあった。
超完全体として復活した時ですらもね。
言うほど強くは無いよ。ベジータが足を引っ張らなければ完全体セルの本気ｖｓ悟空ぐらいの
差は普通にあったと思うよ。超完全体セルｖｓ悟飯はね。
互角なんてとんでもない。
パーフェクトセルが七年後の超2悟空、魔人ベジータと互角ってなんか嫌だな
でも1回ボコボコにされてるセルが悟飯の力を知ってるのに「今度はそううまくいくとは思えんがなあ」って
言ってるからなあ。
アニメ設定だと悟飯と同等かそれ以上らしいし
言ってるからなあ。
アニメ設定だと悟飯と同等かそれ以上らしいし
>>114
でもそのセルをボコボコにした時の悟飯の力がまだ全力じゃなかったんだけどな。
まだ上があって、親子カメハメ波の時こそが真の力だし。
セルは復活してパワーアップしてまた調子に乗っていてその更なる隠された力を見抜けなかっただけだ。
悟飯だってあきらめかけたけど、悟空が「お前の力はまだまだこんなものじゃない」と言って
実際その通りだった。
でもそのセルをボコボコにした時の悟飯の力がまだ全力じゃなかったんだけどな。
まだ上があって、親子カメハメ波の時こそが真の力だし。
セルは復活してパワーアップしてまた調子に乗っていてその更なる隠された力を見抜けなかっただけだ。
悟飯だってあきらめかけたけど、悟空が「お前の力はまだまだこんなものじゃない」と言って
実際その通りだった。
親子カメハメ波の片手悟飯＞＞＞＞完全体セルをボコボコにした悟飯
だからね。前者は悟飯ですら気が付いていない正真正銘の真の力。
7年後のベジータも危うい。
だからね。前者は悟飯ですら気が付いていない正真正銘の真の力。
7年後のベジータも危うい。
>>116
その力は知ってる。
その力をさして悟空は怒ればあの時点のどんな奴にも負けねえって言ってるから。
善ブウ＞力解放悟飯＞2悟空＆魔べジ＞2べジ＞2青年、ダブ＞Ｐセル
これか？
でもそれだと超２にはなってるから超1時の力はセルの方が少年期悟飯より上になるから
超2化しても覚醒時の超２少年とほぼ互角のセルの方がダーブラより強くない？
その力は知ってる。
その力をさして悟空は怒ればあの時点のどんな奴にも負けねえって言ってるから。
善ブウ＞力解放悟飯＞2悟空＆魔べジ＞2べジ＞2青年、ダブ＞Ｐセル
これか？
でもそれだと超２にはなってるから超1時の力はセルの方が少年期悟飯より上になるから
超2化しても覚醒時の超２少年とほぼ互角のセルの方がダーブラより強くない？
デブブウ＞力解放悟飯＞2悟空＆魔べジ＞2べジ＞2青年、ダブ＞Ｐセル＞完全体セル＞セルゲーム2悟空
これでいいと思うけどな
Pセルがバビディの洗脳受けたらダーブラ超えると思っているし
これでいいと思うけどな
Pセルがバビディの洗脳受けたらダーブラ超えると思っているし
でも超２覚醒した時の悟飯よりは復活したセルの方が若干上なら超１の時もセルの方が若干上だから
少年期より弱体化した青年悟飯が超２になってもＰセルには勝てんなくない？
少年期より弱体化した青年悟飯が超２になってもＰセルには勝てんなくない？
青年悟飯は多少弱体化したかも知れんがPセル如きに負けはしないだろう。
だからこそ悟空やベジータは最初はダーブラ戦も楽観視してた。
Pセルを片手で葬ったあの強い悟飯を想定してね
だからこそ悟空やベジータは最初はダーブラ戦も楽観視してた。
Pセルを片手で葬ったあの強い悟飯を想定してね
でも超１〜超２って2倍だよね？
ということは超２に覚醒した悟飯よりセルが強いなら弱体化した悟飯がセルを相手にできないと思うが。
ちなみにダーブラは魔術込みでセルよりずっと強いだから単純な戦闘力は同等では？一応設定にもセルと同等の戦闘力を持つってあるけど
ということは超２に覚醒した悟飯よりセルが強いなら弱体化した悟飯がセルを相手にできないと思うが。
ちなみにダーブラは魔術込みでセルよりずっと強いだから単純な戦闘力は同等では？一応設定にもセルと同等の戦闘力を持つってあるけど
Pセルの過大評価はガチだな
ブロリーについてだけど2作目は悟空が言ったあの時点での誰にも負けねえ状態を圧倒してるよね？
この悟空の発言は善ブウ登場前で登場後に気を上げるまでは悟飯も実力を出し切れれば倒せると言ってたが
気を上げた後は無理だと思ってて悟空も悟飯が生き着ててもフュ―ジョンしかないと言ってたからあの世限定の超３は抜いて
善ブウも抜いて怒った青年語飯は超２悟空以上？
善ブウ、伝説ブロリー(地球)＞超２青年(怒り)、2少年(力爆発時)＞超２悟空、魔人超２べジ＞超2べジ＞ダーブラ≧2青年＞Ｐセル＞完セル
こうか？
セルとダーブラはどっちが上だ？
この悟空の発言は善ブウ登場前で登場後に気を上げるまでは悟飯も実力を出し切れれば倒せると言ってたが
気を上げた後は無理だと思ってて悟空も悟飯が生き着ててもフュ―ジョンしかないと言ってたからあの世限定の超３は抜いて
善ブウも抜いて怒った青年語飯は超２悟空以上？
善ブウ、伝説ブロリー(地球)＞超２青年(怒り)、2少年(力爆発時)＞超２悟空、魔人超２べジ＞超2べジ＞ダーブラ≧2青年＞Ｐセル＞完セル
こうか？
セルとダーブラはどっちが上だ？
セル、ダーブラは10年以上決着つかんなｗ
126 ：マロン名無しさん：2013/03/31(日) 16:24:19.64 ID:KufwdTpC
ダーブラ厨はつまらん戯言ループさせてて楽しいかい？
超完全体セルと直接戦った経験のあるベジータがダーブラの評価を初期の段階よりも
上昇させているからね
上昇させているからね
なんでブロリー2回目がブウと同レベルなんだよ
ブロリー厨って何もかもを都合よく解釈しすぎ
ブロリー厨って何もかもを都合よく解釈しすぎ
それにブロリー１回目は悟空は何で悟飯に超2になるようにしむけなかったのかということだ
ブロリー1回目の悟飯が悟空を越えてるとはとても思えないしセルゲームの超2覚醒前の悟飯より弱く感じる。
かろうじて超サイヤ人になれるというだけのレベル
ブロリー1回目の悟飯が悟空を越えてるとはとても思えないしセルゲームの超2覚醒前の悟飯より弱く感じる。
かろうじて超サイヤ人になれるというだけのレベル
これでいいんじゃねえの？
ｄｓｓｊブロリー(地球)、ｓｓｊ2悟空、魔人ｓｓｊ２ベジータ＞ｓｓｊ２べジ、Ｐセル、ハッチ≧ｓｓｊ２青年(怒り)、ｓｓｊ２少年、ｄｓｓｊブロリー(新惑星)＞ダーブラ≧ｓｓｊ2青年＞完セル
ｄｓｓｊブロリー(地球)、ｓｓｊ2悟空、魔人ｓｓｊ２ベジータ＞ｓｓｊ２べジ、Ｐセル、ハッチ≧ｓｓｊ２青年(怒り)、ｓｓｊ２少年、ｄｓｓｊブロリー(新惑星)＞ダーブラ≧ｓｓｊ2青年＞完セル
やっぱ丁度修行中、やっと超サイヤ人になれたくらいの強さなんだよ御飯は。
パラレルワールドで設定にはそもそも矛盾してるわけだから、時間軸で強さ決めないと。制作期間中はちょうど32巻でセル2と戦ってたときだ
ゴクウゴハンは修行中、ベジトラは一回目修行後。
パラレルワールドで設定にはそもそも矛盾してるわけだから、時間軸で強さ決めないと。制作期間中はちょうど32巻でセル2と戦ってたときだ
ゴクウゴハンは修行中、ベジトラは一回目修行後。
>>133
公開日より製作期間でしょ。作者、製作側がどう描いてるかで全てが決まってるわけだからな
製作中なんて公開日よりうんと前だ。ましてやストーリー決定なんて製作の初期段階。
製作側はゴクウ＞＞ゴハンになることをまだ知らない。
公開日より製作期間でしょ。作者、製作側がどう描いてるかで全てが決まってるわけだからな
製作中なんて公開日よりうんと前だ。ましてやストーリー決定なんて製作の初期段階。
製作側はゴクウ＞＞ゴハンになることをまだ知らない。
ゴクウ＜＜ゴハン
ねの間違いね
ねの間違いね
ビルス最強！
製作期間なんてわからんやん。
原作やアニメよりも先にデンデが神になった例もあるんだぞ？
それに超１−４のデザインが出たのは悟空はともかく悟飯は時の部屋終了後だぞ？
そりゃ悟空>悟飯になることをしらんのはそうだが結局後つけ設定でこの映画でも悟空越えしてることになってる
原作やアニメよりも先にデンデが神になった例もあるんだぞ？
それに超１−４のデザインが出たのは悟空はともかく悟飯は時の部屋終了後だぞ？
そりゃ悟空>悟飯になることをしらんのはそうだが結局後つけ設定でこの映画でも悟空越えしてることになってる
>>128
幼少時に映画観て、伝説の！とか足音とかキャラ全員のブロリー上げに洗脳されてるんじゃない？
幼少時に映画観て、伝説の！とか足音とかキャラ全員のブロリー上げに洗脳されてるんじゃない？
>>137
ブロリー編の悟飯なんて超1−4にすらなれてないだろ？セルゲームの対セルで超2になる前は間違いなく超1−4だったが。
御飯は精神と時の部屋から出てくる前に、すなわちベジトラがセル２と戦ってる時に、時の部屋でスーパーサイヤ人に初めてなる描写とか、時の部屋で修行中の描写あったろ？
あの時なんだよ、製作真っ最中だったのは。時期的にちょうどその時と考えるのが自然だし、そう考えると辻褄合うじゃん。
ブロリー編の悟飯なんて超1−4にすらなれてないだろ？セルゲームの対セルで超2になる前は間違いなく超1−4だったが。
御飯は精神と時の部屋から出てくる前に、すなわちベジトラがセル２と戦ってる時に、時の部屋でスーパーサイヤ人に初めてなる描写とか、時の部屋で修行中の描写あったろ？
あの時なんだよ、製作真っ最中だったのは。時期的にちょうどその時と考えるのが自然だし、そう考えると辻褄合うじゃん。
よく分からんけど、目の形で分かるんか？
製作期間なんかわからんが公開の1か月前にはすでにピッコロが時の部屋終了してるぞ
>>142
ああそういうこと。悟空は目つきが穏やかな場面あったっけ？
てかさ、時の部屋終了後だったら自然状態でスーパーサイヤ人化してないとおかしいよね？ゴクウゴハンは。
ブロリー1作目ってそうだったっけ？
ああそういうこと。悟空は目つきが穏やかな場面あったっけ？
てかさ、時の部屋終了後だったら自然状態でスーパーサイヤ人化してないとおかしいよね？ゴクウゴハンは。
ブロリー1作目ってそうだったっけ？
>>144
あったで前レスにあるおんなじ場面。
自然状態で超化してなかったことだけが原作と違うところ。悟空に関してはなんか塾の面接に行ってた。
一応ブロリーの次元にもセルはいるみたいだからあんなにのんびりするってことはなんらかの勝算がないと
できないと思うのよね。
まあ鳥山がいうようにパラレル的な話としか言いようがない。
あったで前レスにあるおんなじ場面。
自然状態で超化してなかったことだけが原作と違うところ。悟空に関してはなんか塾の面接に行ってた。
一応ブロリーの次元にもセルはいるみたいだからあんなにのんびりするってことはなんらかの勝算がないと
できないと思うのよね。
まあ鳥山がいうようにパラレル的な話としか言いようがない。
>>145
待て、目が穏やかだからって超1−4とは言えないんじゃないか。トランクスがはじめてタイムマシンで来た時とか。
フリーザ倒した後悟空とトランクスは２人だけで会話するまえ両方超サイヤ人になったが、その時の目は２人とも穏やかだったぞ。
ちょっと気を抜けば目が穏やかになんてなるだろ。
>>一応ブロリーの次元にもセルはいるみたいだから
の意味がよく分からん
待て、目が穏やかだからって超1−4とは言えないんじゃないか。トランクスがはじめてタイムマシンで来た時とか。
フリーザ倒した後悟空とトランクスは２人だけで会話するまえ両方超サイヤ人になったが、その時の目は２人とも穏やかだったぞ。
ちょっと気を抜けば目が穏やかになんてなるだろ。
>>一応ブロリーの次元にもセルはいるみたいだから
の意味がよく分からん
言葉使いなんかじゃ分からんだろw
オラ→オレ、になったのは対フリーザの時のみだし、あのときは分かるが、トランクスと対峙したときなんてすでに穏やかな口調で喋ってる。
オラ→オレ、になったのは対フリーザの時のみだし、あのときは分かるが、トランクスと対峙したときなんてすでに穏やかな口調で喋ってる。
言葉遣いと目の形とかで時の部屋とか無理があるだろさすがに。それより自然状態で黒髪だったことの方が何より大きい事実だ。
ブロリーを強くしたいと思ってないとそんなに細かいとこ強引に引っ張って解釈しないと思うけど。
まあパラレルワールドだからそれぞれが好きに解釈すればいいと思うが、製作者側と本編連載の時系列で強さ判断するのが自然だと思うな。
ブロリーを強くしたいと思ってないとそんなに細かいとこ強引に引っ張って解釈しないと思うけど。
まあパラレルワールドだからそれぞれが好きに解釈すればいいと思うが、製作者側と本編連載の時系列で強さ判断するのが自然だと思うな。
>>150
そうだったっけな。
そうだったっけな。
>>151
だってえ、超１−４の設定は言葉ずかいや目つきが普段と変わらないってものだもん。
それに公開1か月前にピッコロさん修行完了してますし。
自然状態でノーマルだったのは疑問だが製作期間なんて未知の領域ですし
だってえ、超１−４の設定は言葉ずかいや目つきが普段と変わらないってものだもん。
それに公開1か月前にピッコロさん修行完了してますし。
自然状態でノーマルだったのは疑問だが製作期間なんて未知の領域ですし
>>151
まず悟空は塾の面接で超化できん
悟飯は花見してリラックスしてたからだろ
昼ごはんの時や寝るときみたいにリラックスする時はならない
＞作者側と本編連載の時系列で強さ判断するのが自然だと思うな。
ならセルゲームと同じ強さだろ
時系列はセルゲームの十日間なんだから
まず悟空は塾の面接で超化できん
悟飯は花見してリラックスしてたからだろ
昼ごはんの時や寝るときみたいにリラックスする時はならない
＞作者側と本編連載の時系列で強さ判断するのが自然だと思うな。
ならセルゲームと同じ強さだろ
時系列はセルゲームの十日間なんだから
>>153,155
言ってることが食い違ってるぞ。公開がちょうどセルゲーム開始前くらいだった記憶があるが。
>>154
塾の面接は分かるが、御飯が花見で黒髪なのはおかしい。セルゲーム前の10日間で原作ではチチ含めた３人で休日を過ごして昼飯食ってる時も変わらず超サイヤ人。
チチが、「食べるときくらいは超サイヤ人はやめてほしいのに」とか言ってるしな。
休みの時でも黒髪にはなってない。
言ってることが食い違ってるぞ。公開がちょうどセルゲーム開始前くらいだった記憶があるが。
>>154
塾の面接は分かるが、御飯が花見で黒髪なのはおかしい。セルゲーム前の10日間で原作ではチチ含めた３人で休日を過ごして昼飯食ってる時も変わらず超サイヤ人。
チチが、「食べるときくらいは超サイヤ人はやめてほしいのに」とか言ってるしな。
休みの時でも黒髪にはなってない。
>>131
Pセル強すぎ
Pセル強すぎ
ダーブラの過小評価ぶりはガチ
これはダーブラ自身が招いた事だが
これはダーブラ自身が招いた事だが
>>156
失礼失礼。
公開はセルと悟空が戦う直前でアニメではその1か月前にピッコロが修行を完了してて公開の3か月前に発売された
原作ではすでにセルゲームが始まってること。
だから連載時の時系列などで強さを判断するならセルゲと同じになるって話っすわ。
失礼失礼。
公開はセルと悟空が戦う直前でアニメではその1か月前にピッコロが修行を完了してて公開の3か月前に発売された
原作ではすでにセルゲームが始まってること。
だから連載時の時系列などで強さを判断するならセルゲと同じになるって話っすわ。
わかってるのは公開の3か月前には原作でセルゲームが始まってるのと
超サイヤフルパワーの特徴を2人ともこの映画で出してることがあるから多少本編と矛盾があるが
全員セルゲと同じでいい感じ？一応設定にもこの映画の悟飯は悟空越えしてる。
超サイヤフルパワーの特徴を2人ともこの映画で出してることがあるから多少本編と矛盾があるが
全員セルゲと同じでいい感じ？一応設定にもこの映画の悟飯は悟空越えしてる。
>>159
だから映画の方は製作期間で比べないとダメだって。作った人がいての映画漫画なんだから。
で、最低公開日の1ヶ月前には完成してるだろう、試写会とかあるしさ
原案だして絵を描いてる頃なんてそれより大分前のはず。
だから映画の方は製作期間で比べないとダメだって。作った人がいての映画漫画なんだから。
で、最低公開日の1ヶ月前には完成してるだろう、試写会とかあるしさ
原案だして絵を描いてる頃なんてそれより大分前のはず。
>>161
製作期間なんてわからんくね？
公開前の1か月前に完成してるとしてもセルゲームを開催した原作はその2か月ぐらい前に発売してて
実際に超１−４の悟飯と悟空がいんだから少なくともこの2人は時の部屋終わってるでしょ
製作期間なんてわからんくね？
公開前の1か月前に完成してるとしてもセルゲームを開催した原作はその2か月ぐらい前に発売してて
実際に超１−４の悟飯と悟空がいんだから少なくともこの2人は時の部屋終わってるでしょ
映画の製作なんて普通は一年以上前から始めるよな。アニメの場合は分からんけど。
まあ確かに制作期間なんてはっきりとは分からないけど黒髪だったこととかから推測できる。
もうひとつ、ブロリー１作目のときの御飯の服装は時の部屋から出てきた後ピッコロにもらったマントのような服ではない。
いま画像みたら、首のとこだけ白い、ちょうど時の部屋に入る前の服装じゃね？これから見ても製作してた頃は間違いなく時の部屋から出てくる前でしょ。
まあ確かに制作期間なんてはっきりとは分からないけど黒髪だったこととかから推測できる。
もうひとつ、ブロリー１作目のときの御飯の服装は時の部屋から出てきた後ピッコロにもらったマントのような服ではない。
いま画像みたら、首のとこだけ白い、ちょうど時の部屋に入る前の服装じゃね？これから見ても製作してた頃は間違いなく時の部屋から出てくる前でしょ。
>>163
１回、悟空達をセルゲ時より１段階下の強さと考えて考察してみた
この悟飯は設定上悟空越えしてるためこの時の悟空より強い
完セル(超１−２)、新惑星伝ブロ、ボジャ変身＞完セル(超１−１)≧セルゲ超１少年、青ブロ＞セルゲ超１悟空、新惑星超１少年＞セルジュニア、新惑星超１悟空
＞ベジータ(超１−２)≧トランクス(超１−２)＞セル第２形態＞ピッコロ
こうなった。
１回、悟空達をセルゲ時より１段階下の強さと考えて考察してみた
この悟飯は設定上悟空越えしてるためこの時の悟空より強い
完セル(超１−２)、新惑星伝ブロ、ボジャ変身＞完セル(超１−１)≧セルゲ超１少年、青ブロ＞セルゲ超１悟空、新惑星超１少年＞セルジュニア、新惑星超１悟空
＞ベジータ(超１−２)≧トランクス(超１−２)＞セル第２形態＞ピッコロ
こうなった。
パンフレットではセルゲームの悟飯として紹介されてるぞ？
ていうか服が違おうと精神と時の部屋を出た時点で原作と一緒だろ
ていうか服が違おうと精神と時の部屋を出た時点で原作と一緒だろ
>>166
超1−2、超1−1のセルっていつの時のセル？
超1−2、超1−1のセルっていつの時のセル？
168 ：訂正：2013/03/31(日) 21:52:26.92 ID:WOIgESdy
>>165
だった。
だった。
とりあえずこのスレの結論はこんなかんじでいい？
地球伝ブロ、超２悟空、魔人べジ＞２べジ、２少年、２青年(怒り)＞ダーブラ≧２青年＞Ｐセル＞完セル(真のパワー)、新惑星伝ブロ、ボジャ変身
後はダーブラとセルがどっちが上かだけかな？
地球伝ブロ、超２悟空、魔人べジ＞２べジ、２少年、２青年(怒り)＞ダーブラ≧２青年＞Ｐセル＞完セル(真のパワー)、新惑星伝ブロ、ボジャ変身
後はダーブラとセルがどっちが上かだけかな？
>>175
ブロリー２作目の強さは怒った青年悟飯の強さに依存するから個人の解釈に任せる
個人的には怒った青年語飯は悟空や悟飯いわく実力出し切れてベジータにもどうなるか
わからん言われてたから超２少年と同等と思ってる。個人的にはこんなかんじ
地球ＤＳＳＪブロ、ＳＳＪ２悟空、魔人ＳＳＪ２ベジ＞Ｐセル、２べジ≧２少年、２青年(怒り)＞ダーブラ≧２青年＞完セル(真の力)、新惑星ＤＳＳＪブロ、ボジャ変身
ブロリー２作目の強さは怒った青年悟飯の強さに依存するから個人の解釈に任せる
個人的には怒った青年語飯は悟空や悟飯いわく実力出し切れてベジータにもどうなるか
わからん言われてたから超２少年と同等と思ってる。個人的にはこんなかんじ
地球ＤＳＳＪブロ、ＳＳＪ２悟空、魔人ＳＳＪ２ベジ＞Ｐセル、２べジ≧２少年、２青年(怒り)＞ダーブラ≧２青年＞完セル(真の力)、新惑星ＤＳＳＪブロ、ボジャ変身
A+ ブロリ2回目、Ｐセル
A ダーブラ、青年ゴハン2
A- 完全体セル、ボージャックフルパワー、ブロリ1回目
ゴクウとかは入れてないけどこんな感じをイメージしてる。同ランク内では左にいくほど僅差で強い
A ダーブラ、青年ゴハン2
A- 完全体セル、ボージャックフルパワー、ブロリ1回目
ゴクウとかは入れてないけどこんな感じをイメージしてる。同ランク内では左にいくほど僅差で強い
新惑星時のＺ戦士
悟空＆悟飯：常時超化じゃないことから時の部屋での修業途中の強さと考えセルゲ時より１ランク下とし悟空はセルジュニアレベルで悟飯はセルゲ時悟空レベル
ベジータ＆トランクス＆ピッコロ：時の部屋２回目前
こんなかんじか？
悟空＆悟飯：常時超化じゃないことから時の部屋での修業途中の強さと考えセルゲ時より１ランク下とし悟空はセルジュニアレベルで悟飯はセルゲ時悟空レベル
ベジータ＆トランクス＆ピッコロ：時の部屋２回目前
こんなかんじか？
>>177
ブロリ１回目時のピッコロは精神と時の部屋に入ってない、ベジトラは2回目の時の部屋には入ってない、ゴクウゴハンは部屋で修行中
という解釈の元で178のような結果にした。ボージャック戦ではピッコロベジともにセルゲームの後だからね。
ブロリ１回目時のピッコロは精神と時の部屋に入ってない、ベジトラは2回目の時の部屋には入ってない、ゴクウゴハンは部屋で修行中
という解釈の元で178のような結果にした。ボージャック戦ではピッコロベジともにセルゲームの後だからね。
>>178
そのランクに悟空とベジータ入れると２回目ブロリーはブウ編超２ベジータよりちょい上ぐらい？
そのランクに悟空とベジータ入れると２回目ブロリーはブウ編超２ベジータよりちょい上ぐらい？
>>181
そんな感じじゃん？
そんな感じじゃん？
>>182
まあ自分的には超２悟空ぐらいとおもってるからあれだけどそのランクでいくとブロリーはこんなかんじか
２悟空、魔人ベジ＞地球伝ブロ≧２べジ、Ｐセル≧２少年＞ダーブラ≧２青年＞完セル(真の力)≧ボージャック変身≧新惑星伝ブロ＞超１少年(セルゲ)、青ブロ
まあ自分的には超２悟空ぐらいとおもってるからあれだけどそのランクでいくとブロリーはこんなかんじか
２悟空、魔人ベジ＞地球伝ブロ≧２べジ、Ｐセル≧２少年＞ダーブラ≧２青年＞完セル(真の力)≧ボージャック変身≧新惑星伝ブロ＞超１少年(セルゲ)、青ブロ
>>183
ああ、超ベジ2を魔人ベジのことと勘違いしてた。地球ブロリーはゴクウ超2、ベジ魔人超2レベルでいいんじゃない？
Ｐセルも超2ゴクウとそこまで差がないと思ってるから。
２悟空、魔人ベジ、地球伝ブロ≧Ｐセル>２少年 以下183と同じ
で。
ああ、超ベジ2を魔人ベジのことと勘違いしてた。地球ブロリーはゴクウ超2、ベジ魔人超2レベルでいいんじゃない？
Ｐセルも超2ゴクウとそこまで差がないと思ってるから。
２悟空、魔人ベジ、地球伝ブロ≧Ｐセル>２少年 以下183と同じ
で。
185 ：マロン名無しさん：2013/03/31(日) 22:53:28.49 ID:nHZiC5it
>>9が正解
>>184
セルはよくわからんのよね。アニメ設定では悟飯を上回るパワーとありデンデにも今度は悟飯さんでも無理かもと言われたり。
悟飯も最初はセルを倒すつもりでいたけど気候波受けるとセルのパワーが思ったよりもアップしていたって言ってるし
セル自身も今度はそううまくいくとは思えん言ってたし。
セルはよくわからんのよね。アニメ設定では悟飯を上回るパワーとありデンデにも今度は悟飯さんでも無理かもと言われたり。
悟飯も最初はセルを倒すつもりでいたけど気候波受けるとセルのパワーが思ったよりもアップしていたって言ってるし
セル自身も今度はそううまくいくとは思えん言ってたし。
親子かめはめ波って悟空の力が＋されたじゃなくて、
あの悟空は悟飯の妄想であれは悟飯一人の力なの？
あの悟空は悟飯の妄想であれは悟飯一人の力なの？
ブロリー一回目がセル完全体と互角なら、超1→伝説のパワーアップ率が低すぎる気がする。
超1青髪の時点で当時の超悟空以上の設定だったはず。
問題は超1→超2と超1→伝説のパワーアップ率はどちらが高いか。
超1青髪の時点で当時の超悟空以上の設定だったはず。
問題は超1→超2と超1→伝説のパワーアップ率はどちらが高いか。
>>187
いや、やはりあれはゴクウの力＋だと思いたい。せっかくそう描写されてるんだし。それにベジー他のふいうちに気を取られたのもあって少年ゴハンはＰセルを倒せた。
ブロリ２回目でゴハン＋ゴテンのかめはめ波じゃ到底どうしようもなかったところを＋ゴクウで勝てた、というのも一緒でしょ。
いや、やはりあれはゴクウの力＋だと思いたい。せっかくそう描写されてるんだし。それにベジー他のふいうちに気を取られたのもあって少年ゴハンはＰセルを倒せた。
ブロリ２回目でゴハン＋ゴテンのかめはめ波じゃ到底どうしようもなかったところを＋ゴクウで勝てた、というのも一緒でしょ。
また、ブロリー１回目の強さが戻ってんな。仕方ない。また、上げとくか。
ええっと、ブロリー1世界ではまだセルがいるという設定。そうでなければ、７年後の
２作目の時点で悟空は死亡している理由が説明つかない。もし、この時点で悟空>悟飯ならば
それこそ塾の面接だとか花見なんてしてる暇はなし。もう１回精神と時の部屋に入るなりしなきゃ
ダメなはず。
そして、原作通りと仮定した場合、超1最強の悟飯がブロリーに全く歯がたっておらず、また、悟空は
戦わせるどころか逃がしてさえいる。したがって、この時点で悟飯がブロリーに勝てないのは明らか。
ええっと、ブロリー1世界ではまだセルがいるという設定。そうでなければ、７年後の
２作目の時点で悟空は死亡している理由が説明つかない。もし、この時点で悟空>悟飯ならば
それこそ塾の面接だとか花見なんてしてる暇はなし。もう１回精神と時の部屋に入るなりしなきゃ
ダメなはず。
そして、原作通りと仮定した場合、超1最強の悟飯がブロリーに全く歯がたっておらず、また、悟空は
戦わせるどころか逃がしてさえいる。したがって、この時点で悟飯がブロリーに勝てないのは明らか。
>>190
つまり悟飯じゃなくても勝てる相手ってことですね。
セルゲームのときは悟飯にゆっくり時間を与えられて、
「でぇじょうぶだお前はつえぇ」と何度も背中を押せる時間とタイミングがあったから
本領発揮できたんですね。
それがブロリー戦ではブロリーも待ってくれるわけ無く、
緊急事態だから逃がしたのに、そういう解釈ですかぁｗ
ブロリー厨は恐ろしいですなぁ。
まぁ超2少年悟飯＞復活ブロリーですけどね
つまり悟飯じゃなくても勝てる相手ってことですね。
セルゲームのときは悟飯にゆっくり時間を与えられて、
「でぇじょうぶだお前はつえぇ」と何度も背中を押せる時間とタイミングがあったから
本領発揮できたんですね。
それがブロリー戦ではブロリーも待ってくれるわけ無く、
緊急事態だから逃がしたのに、そういう解釈ですかぁｗ
ブロリー厨は恐ろしいですなぁ。
まぁ超2少年悟飯＞復活ブロリーですけどね
193 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 00:28:26.52 ID:Dc+9iMsB
おやおや、煽るしか脳のない方がいらっしゃいましたね。
では、質問。悟空は超サイヤ人悟飯の実力を知っており、かつ、自分を超えているという
認識すらあったのに、何故逃がさなければならなかったのでしょうか？そこを説明してほしいものですが。
では、質問。悟空は超サイヤ人悟飯の実力を知っており、かつ、自分を超えているという
認識すらあったのに、何故逃がさなければならなかったのでしょうか？そこを説明してほしいものですが。
196 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 00:30:57.88 ID:Dc+9iMsB
では、もう１つ質問。超1の中でも悟飯は悟空を抜いて最強クラス。それを戦いに入れないのは
いささか不思議でしょうがないのですがね。
いささか不思議でしょうがないのですがね。
>>33
セルゲームのときのほうが全然怒ってます。
セルゲームのときのほうが全然怒ってます。
それは、怒る暇がなかったからということですよね。超2にさせてもらえない理由はわかりましたよ。
ですが、超1に関しては、簡単になれるんですよね。わざわざ、怒らせる必要なんてないと思いますがね。
ですが、超1に関しては、簡単になれるんですよね。わざわざ、怒らせる必要なんてないと思いますがね。
202 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 00:40:54.86 ID:Dc+9iMsB
しかし、悟空はそれが分かっていたんでしょう？ならば、少なくとも悟空自身が苦そうとする理由の
説明になっていないと思いますが。
説明になっていないと思いますが。
訂正。
逃がそう○
苦そう×
逃がそう○
苦そう×
さらに、質問。
じわじわとなぶり殺しにしようとしているブロリーに対して、怒る暇がなかったとは
到底思えないのですがね。
じわじわとなぶり殺しにしようとしているブロリーに対して、怒る暇がなかったとは
到底思えないのですがね。
>>202
あのぉ・・・だから、ブロリーと戦ってる最中に、
「おい悟飯！おめぇはオラよりつえぇ！オラの言葉を信じて戦ってみろ！」
なんて急に言って力を発揮できるかって話なんですよ。
（オラたちでなんとかできる。悟飯には危険だ。）
でしょう。
あのぉ・・・だから、ブロリーと戦ってる最中に、
「おい悟飯！おめぇはオラよりつえぇ！オラの言葉を信じて戦ってみろ！」
なんて急に言って力を発揮できるかって話なんですよ。
（オラたちでなんとかできる。悟飯には危険だ。）
でしょう。
ほぉ、ボコボコにされて桁違い、手加減しろとまで言った相手になお自分達だけで
何とかできると思えるのですか。
第一、そんなに怒って何とかなる相手ならそれこそ一言ちゃんと言ってあげればよかったのでは？
そこまでの時間がないとは到底思えないのですが。
何とかできると思えるのですか。
第一、そんなに怒って何とかなる相手ならそれこそ一言ちゃんと言ってあげればよかったのでは？
そこまでの時間がないとは到底思えないのですが。
208 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 00:47:36.07 ID:Dc+9iMsB
そのような時間はたくさんあったでしょう。シャモ星を破壊したり、仲間をセルジュニア以上に散々痛めつけた。
セル以上に傍若無人の限りを尽くしているはずなのに、力を発揮できる時間がなかったとは到底思えないのですがね。
セル以上に傍若無人の限りを尽くしているはずなのに、力を発揮できる時間がなかったとは到底思えないのですがね。
210 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 01:21:43.18 ID:Dc+9iMsB
211 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 01:22:12.90 ID:xljBzmvS
>>207-208
セル戦とブロリー戦ではブロリー戦のほうが悟飯の怒りに触れるとお考えなのですね。
あなたはブロリーから入られた方でしょうか？
そうでなければ、原作をもう一度読むか、アニメをみてください。
そうでないのであれば、少々読解力が無いのだと思います。
それでもないのであれば、たんにブロリーを上にしたくておかしくなってますね。
セル戦とブロリー戦ではブロリー戦のほうが悟飯の怒りに触れるとお考えなのですね。
あなたはブロリーから入られた方でしょうか？
そうでなければ、原作をもう一度読むか、アニメをみてください。
そうでないのであれば、少々読解力が無いのだと思います。
それでもないのであれば、たんにブロリーを上にしたくておかしくなってますね。
212 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 01:23:30.50 ID:xljBzmvS
213 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 01:29:01.31 ID:xljBzmvS
>>210
追記
いい？
まず、190は、セル戦の悟飯とブロリー戦の悟飯を同じとしてる。
これはとっくに話がついてるのにまたぶり返し。
だからもう一回言っとくが、
セル戦悟飯＞ﾌﾞﾛﾘｰ戦悟飯
ね。
自分の力を知らない。
心境で力が変わる。
確証もあるし、どうみてもどう考えても、
セルゲーム悟飯＞ブロリー戦の悟飯
前に一旦食い下がってそれっきりだったのにしばらくして
また一緒一緒と連呼するなら、本スレでやってください。
っていう話。
追記
いい？
まず、190は、セル戦の悟飯とブロリー戦の悟飯を同じとしてる。
これはとっくに話がついてるのにまたぶり返し。
だからもう一回言っとくが、
セル戦悟飯＞ﾌﾞﾛﾘｰ戦悟飯
ね。
自分の力を知らない。
心境で力が変わる。
確証もあるし、どうみてもどう考えても、
セルゲーム悟飯＞ブロリー戦の悟飯
前に一旦食い下がってそれっきりだったのにしばらくして
また一緒一緒と連呼するなら、本スレでやってください。
っていう話。
214 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 01:29:22.57 ID:Dc+9iMsB
>>211
はいはい、セルは怒らせることに全力を尽くしたが、ブロリーはそうしなかった
ってことでしょ？
怒らせる要素はかなりあったのにね。しかも、悟空は戦っている間中何にも「怒れ」
的なことを言ってない。
あなたこそ、この矛盾を直視したらどうです？
はいはい、セルは怒らせることに全力を尽くしたが、ブロリーはそうしなかった
ってことでしょ？
怒らせる要素はかなりあったのにね。しかも、悟空は戦っている間中何にも「怒れ」
的なことを言ってない。
あなたこそ、この矛盾を直視したらどうです？
215 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 01:31:23.19 ID:Dc+9iMsB
>>213
あのね、セル戦とブロリー戦で何でそこまで違うわけ？時系列的には一緒でしょ？
また、制作期間ですかw決着がついているとは思えませんがねww
セルゲーム前の１０日間でどうしてこうも力関係が違うのでしょうか。説明してくださいw
あのね、セル戦とブロリー戦で何でそこまで違うわけ？時系列的には一緒でしょ？
また、制作期間ですかw決着がついているとは思えませんがねww
セルゲーム前の１０日間でどうしてこうも力関係が違うのでしょうか。説明してくださいw
面倒だからもうこれでいいよ
【Sランク】
ヒルデガーン ブウ ビルス
【Aランク】
ジャネンバ
【Bランク】
セル ハッチヒャック ブロリー
【Cランク】
セルJr. ダーブラ バイオブロリー ボージャック
【Dランク】
ザンギャ 13号 ゴクア ビドー ブージン
【Eランク】
16号 ヤコン
【Fランク】
14号 15号 17号 18号 メタルクウラ
【G】
19号 クウラ メカフリーザ
【Sランク】
ヒルデガーン ブウ ビルス
【Aランク】
ジャネンバ
【Bランク】
セル ハッチヒャック ブロリー
【Cランク】
セルJr. ダーブラ バイオブロリー ボージャック
【Dランク】
ザンギャ 13号 ゴクア ビドー ブージン
【Eランク】
16号 ヤコン
【Fランク】
14号 15号 17号 18号 メタルクウラ
【G】
19号 クウラ メカフリーザ
217 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 01:43:31.39 ID:xljBzmvS
>>214
どうやらアスペ？
>>セルゲームのときは悟飯にゆっくり時間を与えられて、
「でぇじょうぶだお前はつえぇ」と何度も背中を押せる時間とタイミングがあったから
本領発揮できたんですね。
それがブロリー戦ではブロリーも待ってくれるわけ無く、
これ以上日本語が分かんないようなら返さないけど
どうやらアスペ？
>>セルゲームのときは悟飯にゆっくり時間を与えられて、
「でぇじょうぶだお前はつえぇ」と何度も背中を押せる時間とタイミングがあったから
本領発揮できたんですね。
それがブロリー戦ではブロリーも待ってくれるわけ無く、
これ以上日本語が分かんないようなら返さないけど
>>213
心境で力が変わるのかw
それで、悟空はそれを知ってるのか？ww
悟空は、悟飯が戦いずきでなく、簡単には怒れないことをピッコロの指摘で初めて
知ったくらいなんだぜ？
心境で強さが変わることすら知らなかった可能性の方が高いでしょw
心境で力が変わるのかw
それで、悟空はそれを知ってるのか？ww
悟空は、悟飯が戦いずきでなく、簡単には怒れないことをピッコロの指摘で初めて
知ったくらいなんだぜ？
心境で強さが変わることすら知らなかった可能性の方が高いでしょw
219 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 01:45:20.55 ID:xljBzmvS
>>217
だから、ブロリーはなぶり殺しにしていて、一瞬で終わらせようとしてないじゃんかw
しかも、戦っている最中に怒るだけの要素もあったでしょ？
何で時間がないんですか。しかも、悟空はセル戦時でさえ何ども背中を押してなんかいませんがw
最初に頑張れって言ったら、後は黙りこくってたでしょ。いつ、悟空が「頑張れ」と戦闘中に
いったんでしょうか？
原作のページを指摘してくださいよw
だから、ブロリーはなぶり殺しにしていて、一瞬で終わらせようとしてないじゃんかw
しかも、戦っている最中に怒るだけの要素もあったでしょ？
何で時間がないんですか。しかも、悟空はセル戦時でさえ何ども背中を押してなんかいませんがw
最初に頑張れって言ったら、後は黙りこくってたでしょ。いつ、悟空が「頑張れ」と戦闘中に
いったんでしょうか？
原作のページを指摘してくださいよw
221 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 01:48:29.76 ID:xljBzmvS
>>218
悟空は普通に知ってると思うけど？・・・
怯えてたりしたら全然力出せないし、
ブチ切れればとんでもない力出せるし。
セルゲーム悟飯
・セルに情けをかけるが馬鹿にされ煽られる
・痛ぶられる
・自分への痛みじゃほんとの力がでないと悟ったセルは、
親や仲間に矛先を変える
・悟空は対等に戦うが、他の仲間はやられてしまっている
・目の前でクリリンらが死体蹴りのような無残に痛ぶられているところを見せ付けられる
・自然が好きでおっとりしていて優しい性格が自分と似ている16号が殺されかけ、
死にそうな16号に言葉をかけられる
・16号殺される
悟飯怒り爆発
超サイヤ人2に目覚める
一応分かりやすく
悟空は普通に知ってると思うけど？・・・
怯えてたりしたら全然力出せないし、
ブチ切れればとんでもない力出せるし。
セルゲーム悟飯
・セルに情けをかけるが馬鹿にされ煽られる
・痛ぶられる
・自分への痛みじゃほんとの力がでないと悟ったセルは、
親や仲間に矛先を変える
・悟空は対等に戦うが、他の仲間はやられてしまっている
・目の前でクリリンらが死体蹴りのような無残に痛ぶられているところを見せ付けられる
・自然が好きでおっとりしていて優しい性格が自分と似ている16号が殺されかけ、
死にそうな16号に言葉をかけられる
・16号殺される
悟飯怒り爆発
超サイヤ人2に目覚める
一応分かりやすく
>>219
だから、心境が変わるとして悟空はそれを知ってたのかって言ってんだよ。
逃がそうとしたのは、悟空であって、悟飯が自発的ににげようとしたんじゃないんだろ？w
悟空がそれを知ってた可能性はどこよって聞いてんの。
だから、心境が変わるとして悟空はそれを知ってたのかって言ってんだよ。
逃がそうとしたのは、悟空であって、悟飯が自発的ににげようとしたんじゃないんだろ？w
悟空がそれを知ってた可能性はどこよって聞いてんの。
>>221
では、ブロリー戦時に
シャモ星が爆破される。
セル戦以上に悟空たちがボコボコにされる。
これだけの要素が揃ってるのに、何で悟飯が怒れないんですかねw？
悟飯の神経回路ってどうなってんでしょうねww
セル戦の時は怒れて、何でブロリー戦で怒れないんですかねw
では、ブロリー戦時に
シャモ星が爆破される。
セル戦以上に悟空たちがボコボコにされる。
これだけの要素が揃ってるのに、何で悟飯が怒れないんですかねw？
悟飯の神経回路ってどうなってんでしょうねww
セル戦の時は怒れて、何でブロリー戦で怒れないんですかねw
224 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 01:54:06.32 ID:xljBzmvS
>>220
あいつはつえぇ的なこと言ってますよ。
もちろん悟飯に聞こえるように。
そして「すげぇと思わなかったろ？」
とか。
あなたこそもう一度みることを進めますよ。
ブロリー戦はセル戦と同じくらい心情を爆発させる時間とタイミングがあった
と言っているのがちょっと不思議っていうか。
あいつはつえぇ的なこと言ってますよ。
もちろん悟飯に聞こえるように。
そして「すげぇと思わなかったろ？」
とか。
あなたこそもう一度みることを進めますよ。
ブロリー戦はセル戦と同じくらい心情を爆発させる時間とタイミングがあった
と言っているのがちょっと不思議っていうか。
225 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 01:55:37.02 ID:xljBzmvS
>>224
おいおい、原作、アニメ通して悟空が悟飯に聞こえるように言ったセリフはありませんが？
あるんだったら、原作単行本の何頁かを指摘してくださいよw
しかも、ブロリー戦ではブロリーはなぶり殺しにするためにワザと一発で終わらせてない。シャモ
達の仲間を大勢殺してる。しかも、故郷まで。悟空達もボコボコ。これだけの要素があって怒れないのは
不自然極まりないですよww
おいおい、原作、アニメ通して悟空が悟飯に聞こえるように言ったセリフはありませんが？
あるんだったら、原作単行本の何頁かを指摘してくださいよw
しかも、ブロリー戦ではブロリーはなぶり殺しにするためにワザと一発で終わらせてない。シャモ
達の仲間を大勢殺してる。しかも、故郷まで。悟空達もボコボコ。これだけの要素があって怒れないのは
不自然極まりないですよww
>>222
だから、怒ったら覚醒するって話だろ。
そうじゃなくて、超1の時点ですでに悟空をこえてんのに、何で悟空は悟飯を
逃がす必要があるんだよ。大事な戦力だろうが。逃がす必要なんかあるわけないじゃん
だから、怒ったら覚醒するって話だろ。
そうじゃなくて、超1の時点ですでに悟空をこえてんのに、何で悟空は悟飯を
逃がす必要があるんだよ。大事な戦力だろうが。逃がす必要なんかあるわけないじゃん
228 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 02:00:33.59 ID:xljBzmvS
>>223
普通にみて、あなたは怯えてるって思わなかったんですか？
それと、原作やアニメをみてないのかもしれないけど、
悟飯が覚醒したのは結局、自分と境遇が似てる人(仲間でもないが不思議な立ち位置)が首だけになりながらも
悟飯に自然や動物たちを守ってくれと頼み、セルに粉々にされたことがきっかけですよ？
それに、目の前でクリリンたちが死体蹴りのようなことをされてるときは
「あ、あ あ あ」
ってなってるけど、
ﾌﾞﾛﾘｰ戦じゃそんなことしてるタイミングも時間も余裕も無いし。
普通にみて、あなたは怯えてるって思わなかったんですか？
それと、原作やアニメをみてないのかもしれないけど、
悟飯が覚醒したのは結局、自分と境遇が似てる人(仲間でもないが不思議な立ち位置)が首だけになりながらも
悟飯に自然や動物たちを守ってくれと頼み、セルに粉々にされたことがきっかけですよ？
それに、目の前でクリリンたちが死体蹴りのようなことをされてるときは
「あ、あ あ あ」
ってなってるけど、
ﾌﾞﾛﾘｰ戦じゃそんなことしてるタイミングも時間も余裕も無いし。
>>228
で、ブロリーの時はビビってて、セルの時はビビらなかったわけだ。
そりゃ、そうだよな。セルと悟空の戦いを見ても、手加減してるようにしかみえない。
しかも、戦ってみると本当に勝てそうと思えたんだもんな。
それに比べて、ブロリーの時は悪魔だなんて本気で怯えている。もはや、悟飯自身も勝てない
と悟ったんだろ？しかも、悟空まで逃がそうとしている。
この時点でブロリーが悟飯以上は確定じゃん。
何、みせつけられなきゃ怒れないのか。なら、シャモ達と仲良くなって星へ帰りたいという願い
も知っていた。そして、ブロリーがシャモ星を破壊した時点で悟空は完全にいかってた。
で、何で悟飯は怒れないわけ？
で、ブロリーの時はビビってて、セルの時はビビらなかったわけだ。
そりゃ、そうだよな。セルと悟空の戦いを見ても、手加減してるようにしかみえない。
しかも、戦ってみると本当に勝てそうと思えたんだもんな。
それに比べて、ブロリーの時は悪魔だなんて本気で怯えている。もはや、悟飯自身も勝てない
と悟ったんだろ？しかも、悟空まで逃がそうとしている。
この時点でブロリーが悟飯以上は確定じゃん。
何、みせつけられなきゃ怒れないのか。なら、シャモ達と仲良くなって星へ帰りたいという願い
も知っていた。そして、ブロリーがシャモ星を破壊した時点で悟空は完全にいかってた。
で、何で悟飯は怒れないわけ？
230 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 02:06:53.36 ID:xljBzmvS
>>226
自分のことで精一杯だからでしょう？
あの、実際怒って超パワーもだしてないし、
悟空よりも戦えてないし、どうみても悟空より弱いのに、
それを否定してるんですね？
なら私ではなく、作った人に言ってくださいｗ
実際にブチ切れてなかったものを、ただのDBファンの僕に
「なんで怒れねんだよ！ｗｗｗおかしいだろ！ｗｗｗ」と言われても・・・
>>227
あなたはやはり読解力がないと思いますよ。
準備ってわかりますか？
ブロリー戦はどうみても緊急ですよね？
あとは分かりますか？
自分のことで精一杯だからでしょう？
あの、実際怒って超パワーもだしてないし、
悟空よりも戦えてないし、どうみても悟空より弱いのに、
それを否定してるんですね？
なら私ではなく、作った人に言ってくださいｗ
実際にブチ切れてなかったものを、ただのDBファンの僕に
「なんで怒れねんだよ！ｗｗｗおかしいだろ！ｗｗｗ」と言われても・・・
>>227
あなたはやはり読解力がないと思いますよ。
準備ってわかりますか？
ブロリー戦はどうみても緊急ですよね？
あとは分かりますか？
>>230
悟空より戦えてないのは、単に経験不足だからだろう。悟空は自分よりも格上の相手と
何度も戦って、もはや戦い慣れている。それに比べて、悟飯はベジータやフリーザとの戦闘経験は
あるものの、やはり悟空に比べたら経験不足。悟空は格上のセル相手に互角くらいで戦えてた。
それにセル自身も「やはり戦い慣れている」的なことを言ってるしね。
>>227
あのね。緊急事態で悟空達は戦わなきゃいけなかったんだよね。それで、戦力の１つである悟飯を
逃がさなきゃならない理由は何？むしろ、一緒に戦って倒さなきゃならないんじゃないの？
しかも、途中までは一緒に戦ってたのに、それでいきなり逃がそうとするのは変じゃないの？
悟空より戦えてないのは、単に経験不足だからだろう。悟空は自分よりも格上の相手と
何度も戦って、もはや戦い慣れている。それに比べて、悟飯はベジータやフリーザとの戦闘経験は
あるものの、やはり悟空に比べたら経験不足。悟空は格上のセル相手に互角くらいで戦えてた。
それにセル自身も「やはり戦い慣れている」的なことを言ってるしね。
>>227
あのね。緊急事態で悟空達は戦わなきゃいけなかったんだよね。それで、戦力の１つである悟飯を
逃がさなきゃならない理由は何？むしろ、一緒に戦って倒さなきゃならないんじゃないの？
しかも、途中までは一緒に戦ってたのに、それでいきなり逃がそうとするのは変じゃないの？
232 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 02:15:03.26 ID:xljBzmvS
>>229
もちろんビビってますよ。
指名されたときは。
その後悟空に背中を押されまくって平気になりましたけど。
>>226
http://jdouga.com/428/181.html
セルとの会話から仲間との会話から、おもいっきり悟飯に聞こえる声で間接的に背中押してるんですが・・・
それに直接悟飯に対して背中押してるし・・・
これで背中を押してないと言うってことは、やはり
内容を忘れているか、あまり読み込んだり見込んだりしてませんね？
もちろんビビってますよ。
指名されたときは。
その後悟空に背中を押されまくって平気になりましたけど。
>>226
http://jdouga.com/428/181.html
セルとの会話から仲間との会話から、おもいっきり悟飯に聞こえる声で間接的に背中押してるんですが・・・
それに直接悟飯に対して背中押してるし・・・
これで背中を押してないと言うってことは、やはり
内容を忘れているか、あまり読み込んだり見込んだりしてませんね？
怒れないからやらせないか。
だったら、セルの時だって怒るかどうかも分からんのにやらせたのかね。
自分の力を信じて頑張れ的なことを言ったって怒るわけでもあるまい。
だったら、セルの時だって怒るかどうかも分からんのにやらせたのかね。
自分の力を信じて頑張れ的なことを言ったって怒るわけでもあるまい。
234 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 02:22:27.33 ID:xljBzmvS
>>231
いやいや、経験不足は言い訳にはなりませんよ。
セルと1-4で戦ってるときは強烈な
攻防を行っていますし（それまではセル相手でも殴りたくなく、防御に徹していた。)
別件ですけど、IDをだしたり出さなくしたりは何か意味が？
>>231
あの、これさっきから何回も言ってるんですが、セル戦には十分な準備があり、
背中を押しまくってる間もセルは待っててくれる。
ﾌﾞﾛﾘｰ戦は緊急時で、長い間ゆっくりしながら声かけて背中押してる時間もない。
結果怯えて、自分のことで精一杯でブチ切れもせず本領発揮できず。
これをあと何回同じことを言えばいいんですかね？
さっきから答えても答えても同じこと言ってきて、ループしてますよ？
いやいや、経験不足は言い訳にはなりませんよ。
セルと1-4で戦ってるときは強烈な
攻防を行っていますし（それまではセル相手でも殴りたくなく、防御に徹していた。)
別件ですけど、IDをだしたり出さなくしたりは何か意味が？
>>231
あの、これさっきから何回も言ってるんですが、セル戦には十分な準備があり、
背中を押しまくってる間もセルは待っててくれる。
ﾌﾞﾛﾘｰ戦は緊急時で、長い間ゆっくりしながら声かけて背中押してる時間もない。
結果怯えて、自分のことで精一杯でブチ切れもせず本領発揮できず。
これをあと何回同じことを言えばいいんですかね？
さっきから答えても答えても同じこと言ってきて、ループしてますよ？
>>232
うわぁ、戦闘中じゃなくてやっぱ戦闘前じゃん。言わなかったか。戦闘中に勝てるって
悟飯に対して言ったシーンはあるのかと。ちゃんと読もうね。
それと、あんな程度で悟飯のやる気が出るんだったら、悟空はブロリーとの戦闘中でも
「自信を持て。お前の力を信じろ」的なことを一言言ってやればよかったんじゃないの？
それすら言わず、逆に逃がそうとしてるのはやっぱり悟空は勝てないと判断したからじゃないの？
うわぁ、戦闘中じゃなくてやっぱ戦闘前じゃん。言わなかったか。戦闘中に勝てるって
悟飯に対して言ったシーンはあるのかと。ちゃんと読もうね。
それと、あんな程度で悟飯のやる気が出るんだったら、悟空はブロリーとの戦闘中でも
「自信を持て。お前の力を信じろ」的なことを一言言ってやればよかったんじゃないの？
それすら言わず、逆に逃がそうとしてるのはやっぱり悟空は勝てないと判断したからじゃないの？
>>234
んで、セル戦の時は悟飯自身も感触的に勝てると判断したんだろ？絶対的に上の敵と戦って、
互角以上にやりあった経験がないんじゃないの？
>>235
あのさ、何度も言ってるけど、戦闘中に一言二言励ましを入れればいいじゃないか。いくら、ブロリー戦
といえど、そこまでの余裕はあるでしょ。しかも、相手が強いのなら、尚更悟飯の真の力を借りなくちゃいけない
じゃないか。だとすれば、緊急時だろうとなんだろうと「おめぇの真の力がなければ勝てない」とか言って促さなきゃ
ダメなんじゃないの？悟飯の本当の力を使って倒せるならそうしなきゃダメでしょ。
んで、セル戦の時は悟飯自身も感触的に勝てると判断したんだろ？絶対的に上の敵と戦って、
互角以上にやりあった経験がないんじゃないの？
>>235
あのさ、何度も言ってるけど、戦闘中に一言二言励ましを入れればいいじゃないか。いくら、ブロリー戦
といえど、そこまでの余裕はあるでしょ。しかも、相手が強いのなら、尚更悟飯の真の力を借りなくちゃいけない
じゃないか。だとすれば、緊急時だろうとなんだろうと「おめぇの真の力がなければ勝てない」とか言って促さなきゃ
ダメなんじゃないの？悟飯の本当の力を使って倒せるならそうしなきゃダメでしょ。
237 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 02:29:14.41 ID:xljBzmvS
>>235
>>うわぁ、戦闘中じゃなくてやっぱ戦闘前じゃん。言わなかったか。戦闘中に勝てるって
悟飯に対して言ったシーンはあるのかと。ちゃんと読もうね。
ええぇｗ私は背中を押すって普通にあのこと言っていたのに、
あなたが間違えて解釈していたのにその言い分ってｗ・・・
もしかして、自分が間違えていたのを隠そうと言ってます？
あんな緊急時に、ブロリーが襲ってきているとこをかいくくりながら、
「悟飯！おめぇはオラよりつえぇ！やってみろ！」
とか急に言われて悟飯が本領発揮できるとでも？ｗ
やはりあなたはキャラのこととか、人間の心情的なものの解釈や読解力が無いっていうか、
おかしいと思いますよｗ
>>うわぁ、戦闘中じゃなくてやっぱ戦闘前じゃん。言わなかったか。戦闘中に勝てるって
悟飯に対して言ったシーンはあるのかと。ちゃんと読もうね。
ええぇｗ私は背中を押すって普通にあのこと言っていたのに、
あなたが間違えて解釈していたのにその言い分ってｗ・・・
もしかして、自分が間違えていたのを隠そうと言ってます？
あんな緊急時に、ブロリーが襲ってきているとこをかいくくりながら、
「悟飯！おめぇはオラよりつえぇ！やってみろ！」
とか急に言われて悟飯が本領発揮できるとでも？ｗ
やはりあなたはキャラのこととか、人間の心情的なものの解釈や読解力が無いっていうか、
おかしいと思いますよｗ
>>227
あの、間違い以前に俺は戦闘中にちゃんと頑張れと言った描写を教えてくれといったんですが。
それとさ、悟飯の真の力で何とかなる相手なら悟空自身はそれにすがってでも倒そうとするはずだろ？
にもかかわらず、劇中で一言も「怒れ」と言わないこと自体が不自然なんじゃないの？
あの、間違い以前に俺は戦闘中にちゃんと頑張れと言った描写を教えてくれといったんですが。
それとさ、悟飯の真の力で何とかなる相手なら悟空自身はそれにすがってでも倒そうとするはずだろ？
にもかかわらず、劇中で一言も「怒れ」と言わないこと自体が不自然なんじゃないの？
239 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 02:36:56.57 ID:xljBzmvS
>>238
あの・・・背中を押すの意味分かりますか？・・・
なぜ戦闘中に声をかけたもの意外は駄目なんでしょうか？
あなたは
「最初に頑張れって言ったら、後は黙りこくってたでしょ。」
と言いましたよね？これがもう間違いだったってことなんですが、
そこは認めますか？
あの・・・背中を押すの意味分かりますか？・・・
なぜ戦闘中に声をかけたもの意外は駄目なんでしょうか？
あなたは
「最初に頑張れって言ったら、後は黙りこくってたでしょ。」
と言いましたよね？これがもう間違いだったってことなんですが、
そこは認めますか？
>>239
そもそも最初に頑張れって言ってやる気出したのはわかりましたよ。で、実際にやってみて
勝てると思えたから戦えたんでしょ？
ブロリーの時は最初の後押しこそなかったが、実際に手を合わせてみてるわけでしょ？
この段階で勝てるかどうかの判断はつくんじゃないの？いかに、ブロリーが残虐な行為
をしてても格下相手にビビることはない。自分の今の実力でも勝てなくて、それでいて
残虐性を目の当たりにしたからこそビビッたわけだ。もう、この時点でブロリーとセルの
力量の差があることは明白ですね。
それで、超2になって勝てるのであれば、とりあえず誰かを戦わせて、少しブロリーの目の届かない
ところで励ませばいいのではないでしょうか。それすら、しなかったのはなぜなのでしょうか？
そもそも最初に頑張れって言ってやる気出したのはわかりましたよ。で、実際にやってみて
勝てると思えたから戦えたんでしょ？
ブロリーの時は最初の後押しこそなかったが、実際に手を合わせてみてるわけでしょ？
この段階で勝てるかどうかの判断はつくんじゃないの？いかに、ブロリーが残虐な行為
をしてても格下相手にビビることはない。自分の今の実力でも勝てなくて、それでいて
残虐性を目の当たりにしたからこそビビッたわけだ。もう、この時点でブロリーとセルの
力量の差があることは明白ですね。
それで、超2になって勝てるのであれば、とりあえず誰かを戦わせて、少しブロリーの目の届かない
ところで励ませばいいのではないでしょうか。それすら、しなかったのはなぜなのでしょうか？
241 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 02:46:27.09 ID:xljBzmvS
GTを除いて、全員全盛期を持ってくる
悟空ゴッド＞ベジータ2≧悟空3＞ジャネンバ＞ヒルデガーン＞アルティメット悟飯＞魔人ブウ悪＞ゴテンクス3≧魔人ブウ純粋＞魔人ブウ善＞Pセル＞復活ブロリー＞ダーブラ≧ボージャック
こんなもんかな？
悟空ゴッド＞ベジータ2≧悟空3＞ジャネンバ＞ヒルデガーン＞アルティメット悟飯＞魔人ブウ悪＞ゴテンクス3≧魔人ブウ純粋＞魔人ブウ善＞Pセル＞復活ブロリー＞ダーブラ≧ボージャック
こんなもんかな？
242 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 02:51:52.74 ID:xljBzmvS
>>240
違う人？
ID消したりだしたりするから分かんないんですが自演ですか？
自演じゃないなら、申し訳ないですがIDを出して書き込んでくれると嬉しいです。
>>実際にやってみて
勝てると思えたから戦えたんでしょ？
これは違いますよ。
悟飯は地球を、平和を悟空から託されたんですよ？
>>それで、超2になって勝てるのであれば、とりあえず誰かを戦わせて、少しブロリーの目の届かない
ところで励ませばいいのではないでしょうか。それすら、しなかったのはなぜなのでしょうか？
あんな危機的状況の緊急時で、影に連れてって、どうやって2にさすんですか？
逆に教えてください。
基本的にセルは待ちます。強い相手と戦いたがるので、強くなってくれるなら
待ちます。
それに、1対1の勝負に拘ります。（まぁ全員こいよと言っていますが）
>>それすらしなかったのは
ブロリーは待ちません。目に入れば飛び掛ってきます。
違う人？
ID消したりだしたりするから分かんないんですが自演ですか？
自演じゃないなら、申し訳ないですがIDを出して書き込んでくれると嬉しいです。
>>実際にやってみて
勝てると思えたから戦えたんでしょ？
これは違いますよ。
悟飯は地球を、平和を悟空から託されたんですよ？
>>それで、超2になって勝てるのであれば、とりあえず誰かを戦わせて、少しブロリーの目の届かない
ところで励ませばいいのではないでしょうか。それすら、しなかったのはなぜなのでしょうか？
あんな危機的状況の緊急時で、影に連れてって、どうやって2にさすんですか？
逆に教えてください。
基本的にセルは待ちます。強い相手と戦いたがるので、強くなってくれるなら
待ちます。
それに、1対1の勝負に拘ります。（まぁ全員こいよと言っていますが）
>>それすらしなかったのは
ブロリーは待ちません。目に入れば飛び掛ってきます。
フリーザ第３形態の時はとりあえずフリーザの強さにビビりつつもキレてたわけだよね。
別に、後押ししなきゃ怒れないなんて理由はないんじゃない？
別に、後押ししなきゃ怒れないなんて理由はないんじゃない？
244 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 02:55:59.78 ID:xljBzmvS
>>242
まず、悟飯は「お父さんが僕ならセルに勝てるといった理由が分かった」と言ったわけだよな。
この時点でおおよそセルの力量について検討がつき、しかも怒れば勝てることについて分かったわけだよな。
とすれば、セル自身の力量が分かったことでビビらなくなったんじゃないの？
地球の平和を悟空から託された使命感で恐怖心を克服したのなら、全宇宙を救うという使命感の前にどうして
恐怖心を克服できなかったんだ？別に、悟飯１人で戦えと言われたわけでもないのに。
>>242
とりあえず、悟空が後押しする暇がないことはわかりましたよ。でも、悟飯は恐怖心がありながらもキレたシーンは
いくつもあったのではないですか？フリーザ戦しかりベジータ戦しかり。別に、後押ししなきゃ怒れないわけでもないと
思うんですがね。
まず、悟飯は「お父さんが僕ならセルに勝てるといった理由が分かった」と言ったわけだよな。
この時点でおおよそセルの力量について検討がつき、しかも怒れば勝てることについて分かったわけだよな。
とすれば、セル自身の力量が分かったことでビビらなくなったんじゃないの？
地球の平和を悟空から託された使命感で恐怖心を克服したのなら、全宇宙を救うという使命感の前にどうして
恐怖心を克服できなかったんだ？別に、悟飯１人で戦えと言われたわけでもないのに。
>>242
とりあえず、悟空が後押しする暇がないことはわかりましたよ。でも、悟飯は恐怖心がありながらもキレたシーンは
いくつもあったのではないですか？フリーザ戦しかりベジータ戦しかり。別に、後押ししなきゃ怒れないわけでもないと
思うんですがね。
>>244
私が言ってるのは、別に悟空の後押しがなければ怒れないなんてことはないと言ってるんですよ。
あなたは、悟空が後押ししなければ恐怖心を克服できず、よって怒ることもできないと言ってるんですよね。
しかし、恐怖心があろうが怒ってる描写は現にあるわけです。悟飯が怒ることに後押しとかは関係ないんじゃない
のかと申しているわけです。
私が言ってるのは、別に悟空の後押しがなければ怒れないなんてことはないと言ってるんですよ。
あなたは、悟空が後押ししなければ恐怖心を克服できず、よって怒ることもできないと言ってるんですよね。
しかし、恐怖心があろうが怒ってる描写は現にあるわけです。悟飯が怒ることに後押しとかは関係ないんじゃない
のかと申しているわけです。
247 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 02:59:37.08 ID:xljBzmvS
>>247
そうですよ。悟飯の実力は、当時の悟空を上回っているんですよ。
当然、悟飯は戦闘における重要な要。戦闘に参加させるべきなんですよ。
精神状態に強さが左右されるなんて考えてられません。それこそ、緊急事態。
猫の手だって借りたいくらいの状況なんですから。つまり、ビビってるから逃がす
というのは状況的にありえないんですよ。
そうですよ。悟飯の実力は、当時の悟空を上回っているんですよ。
当然、悟飯は戦闘における重要な要。戦闘に参加させるべきなんですよ。
精神状態に強さが左右されるなんて考えてられません。それこそ、緊急事態。
猫の手だって借りたいくらいの状況なんですから。つまり、ビビってるから逃がす
というのは状況的にありえないんですよ。
249 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 03:18:42.93 ID:xljBzmvS
連続投稿規制が・・・
>>246
いえいえ、怒りが爆発すれば恐怖心があるないは関係ないですよ？
あと勘違いしてるようですが、別に悟空は怒りの後押しをしてはないですよ？
悟飯が持ってる実力を出せるように後押ししただけで。
>>248
前スレでも話しましたが、
力はあっても出せなきゃ意味が無いんですよ？
だせなければ悟空＞悟飯なんですよ。
逃がそうとしたのは、悟空の親心じゃないですか？
オラたちでなんとか倒す！という意気込みでね。
ブロリーはセルとはぜんぜん違いますから。
待たないし、手加減も出来ないし。
>>246
いえいえ、怒りが爆発すれば恐怖心があるないは関係ないですよ？
あと勘違いしてるようですが、別に悟空は怒りの後押しをしてはないですよ？
悟飯が持ってる実力を出せるように後押ししただけで。
>>248
前スレでも話しましたが、
力はあっても出せなきゃ意味が無いんですよ？
だせなければ悟空＞悟飯なんですよ。
逃がそうとしたのは、悟空の親心じゃないですか？
オラたちでなんとか倒す！という意気込みでね。
ブロリーはセルとはぜんぜん違いますから。
待たないし、手加減も出来ないし。
>>249
えーと、まず前段について。超1の悟飯ではセルには勝てなかったわけですよね。
怒らなければ倒せないと。つまり、真の力が必要。実力を出し切れるかどうかなんて
この際、関係ないんじゃないんですか？それこそ、何とか怒らせなければならないように
思うんですが。
次に後段。悟空の親心なんて出してる暇ありますか？悟空達だけじゃどうにもならない状況
なんですよ。実際に手を合わせた悟空は「手加減しろ」とまで言ってるじゃないですか。もはや、
状況的には自分達だけでなんとかなる状況を超えてるんですよ。それこそ、ベジータの地球来襲時
のようにね。あの時、悟空は恐怖心にかられ、泣き出す悟飯を一括し、戦いに駆り出しました。自分
の力ではどうにもならないからです。ブロリー戦時も同じですよ。恐怖心に駆られたから、逃げろなんて
甘いことは言ってられないはずです。
えーと、まず前段について。超1の悟飯ではセルには勝てなかったわけですよね。
怒らなければ倒せないと。つまり、真の力が必要。実力を出し切れるかどうかなんて
この際、関係ないんじゃないんですか？それこそ、何とか怒らせなければならないように
思うんですが。
次に後段。悟空の親心なんて出してる暇ありますか？悟空達だけじゃどうにもならない状況
なんですよ。実際に手を合わせた悟空は「手加減しろ」とまで言ってるじゃないですか。もはや、
状況的には自分達だけでなんとかなる状況を超えてるんですよ。それこそ、ベジータの地球来襲時
のようにね。あの時、悟空は恐怖心にかられ、泣き出す悟飯を一括し、戦いに駆り出しました。自分
の力ではどうにもならないからです。ブロリー戦時も同じですよ。恐怖心に駆られたから、逃げろなんて
甘いことは言ってられないはずです。
251 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 03:37:09.75 ID:xljBzmvS
>>250
そうそう。
超1じゃ勝てない。
ただ超1でも実力を全て発揮できれば悟空より強い。
それなのに、ブロリー戦では悟空よりも弱いことから、
実力の半分も出せてないという話なんですよ。
これはブロリストの方も同意してたんだけどなぁ・・・
よく、悟空の「手加減しろ」って言った。
よってブロリーは〜って言う人がかなり多いんですけど、
自然な疑問なんですが、冗談で言ってますよね？
余裕があるっていうか。
フリーザ戦のときとかの
「ハッタリであってくれ・・・！」
とかとは全然違うような。
そうそう。
超1じゃ勝てない。
ただ超1でも実力を全て発揮できれば悟空より強い。
それなのに、ブロリー戦では悟空よりも弱いことから、
実力の半分も出せてないという話なんですよ。
これはブロリストの方も同意してたんだけどなぁ・・・
よく、悟空の「手加減しろ」って言った。
よってブロリーは〜って言う人がかなり多いんですけど、
自然な疑問なんですが、冗談で言ってますよね？
余裕があるっていうか。
フリーザ戦のときとかの
「ハッタリであってくれ・・・！」
とかとは全然違うような。
>>251
前段。どうにもならない状況下では、猫の手も借りたいくらいですよ。超1の時点で悟空を超える可能性
があるんだったら、やはり戦いに参加させなければならなかったのではないですか？
後段。その他にも「オラもタフだけど、アイツは桁違いだ」なんて言って、もはや呆れ笑いに近いものすら
あるじゃないですか。かめはめ波を打った後でさえ、「マジかよ、かなわないな」みたいな笑いもありますね。
もはや、余裕とか恐怖とかを超えちゃってるんじゃないでしょうか？
前段。どうにもならない状況下では、猫の手も借りたいくらいですよ。超1の時点で悟空を超える可能性
があるんだったら、やはり戦いに参加させなければならなかったのではないですか？
後段。その他にも「オラもタフだけど、アイツは桁違いだ」なんて言って、もはや呆れ笑いに近いものすら
あるじゃないですか。かめはめ波を打った後でさえ、「マジかよ、かなわないな」みたいな笑いもありますね。
もはや、余裕とか恐怖とかを超えちゃってるんじゃないでしょうか？
どうでもいいけど今度からスレタイにハッチヒャック、ボージャックも入れようぜ
254 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 03:45:24.14 ID:xljBzmvS
あ、ちなみに、ブロリーにかめはめ波を打った直後の悟空の顔は、20倍界王拳でのかめはめ波が
フリーザに効かなかったときの原作と同様の表情をしていますね。まさに、フリーザの時と同様の
心情だったのでしょう。
フリーザに効かなかったときの原作と同様の表情をしていますね。まさに、フリーザの時と同様の
心情だったのでしょう。
>>254
えっと、ブロリーはわざと嬲り殺しにしようとしてる風に見えますがね。悟空達４人でかかってきても
「さすがサイヤ人だと褒めてやりたいところだ」なんて余裕ぶってる表情ですからね。力を抜いてはいるが、
それでも差がありすぎたというのが正解なんじゃないでしょうか？
えっと、ブロリーはわざと嬲り殺しにしようとしてる風に見えますがね。悟空達４人でかかってきても
「さすがサイヤ人だと褒めてやりたいところだ」なんて余裕ぶってる表情ですからね。力を抜いてはいるが、
それでも差がありすぎたというのが正解なんじゃないでしょうか？
257 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 03:51:56.82 ID:xljBzmvS
>>255
それは無理やりすぎｗ
>>256
ブロリーには破壊、痛ぶりを「楽しむ」ということが手加減へ繋がってると思います。
ただ、相手に合わせるとかはできない。
顔見ただけでキレて飛び掛ったり、悟天の泣き声聞いただけでキレますからね。
そういうときも瞬時に抑えるのは無理でしょう。
それは無理やりすぎｗ
>>256
ブロリーには破壊、痛ぶりを「楽しむ」ということが手加減へ繋がってると思います。
ただ、相手に合わせるとかはできない。
顔見ただけでキレて飛び掛ったり、悟天の泣き声聞いただけでキレますからね。
そういうときも瞬時に抑えるのは無理でしょう。
>>257
前段。そう言わずに比較してみてくださいよw
20倍界王拳のかめはめ波が敗れた時に「マジかよ、ハッタリじゃなかった」の時の表情と
ブロリーにかめはめ波を打った後に耐えられた時も「うわ、これもきかねぇのかよ」の表情が
非常に酷似してますから。
後段。ブロリーは相手に合わせることはできてないですね。ですが、楽しむ描写で明らかに手加減
してるってことは一瞬で殺される心配もないということですね。ですから、すぐに殺される心配っていうのは
ってことはなかったし、悟空もその点を心配してたわけじゃなかったと思いますが。
前段。そう言わずに比較してみてくださいよw
20倍界王拳のかめはめ波が敗れた時に「マジかよ、ハッタリじゃなかった」の時の表情と
ブロリーにかめはめ波を打った後に耐えられた時も「うわ、これもきかねぇのかよ」の表情が
非常に酷似してますから。
後段。ブロリーは相手に合わせることはできてないですね。ですが、楽しむ描写で明らかに手加減
してるってことは一瞬で殺される心配もないということですね。ですから、すぐに殺される心配っていうのは
ってことはなかったし、悟空もその点を心配してたわけじゃなかったと思いますが。
訂正。怒る前に殺されることを心配していたわけではないと思いますが。
さてと、眠くなってきたし、最後のまとめでもしますか。
悟空は悟飯が例え、真の力があっても勝てないから逃がした。ブロリーとの戦いでは、
自分たちが何とかなる状況を超えていたので、恐怖心に駆られて戦えないから逃がすなんて
甘いことは言ってられない。余裕がない状況は、悟空のブロリーへの攻撃の際の呆れ笑いなど
から明らか。もし、本気の悟飯が勝てるのなら、藁にもすがる思いで戦闘に参加させたはず。
したがって、親心で悟飯を逃がすなんてことはありえないのである。
とすれば、そんな状況下で悟飯を逃がすのだとすれば、ここで全滅するよりも地球でのセルゲームを
制して、腕を上げた悟飯とブロリーを戦わせた方が得策と考えたため。悟空は、限界ギリギリまで戦う
覚悟は決めたようだが。
ゆえに、あの当時の悟飯がブロリーを上回っていたなんてことはありえません。
悟空は悟飯が例え、真の力があっても勝てないから逃がした。ブロリーとの戦いでは、
自分たちが何とかなる状況を超えていたので、恐怖心に駆られて戦えないから逃がすなんて
甘いことは言ってられない。余裕がない状況は、悟空のブロリーへの攻撃の際の呆れ笑いなど
から明らか。もし、本気の悟飯が勝てるのなら、藁にもすがる思いで戦闘に参加させたはず。
したがって、親心で悟飯を逃がすなんてことはありえないのである。
とすれば、そんな状況下で悟飯を逃がすのだとすれば、ここで全滅するよりも地球でのセルゲームを
制して、腕を上げた悟飯とブロリーを戦わせた方が得策と考えたため。悟空は、限界ギリギリまで戦う
覚悟は決めたようだが。
ゆえに、あの当時の悟飯がブロリーを上回っていたなんてことはありえません。
>>249
別に、後押ししたからといって悟飯は全力で戦えてないじゃん。ちょっと手を合わせたら、
「おまえみたいな極悪人でも殺したくないんだよ、もうやめよう」なんて言ってるくらいだし。
結局、悟空が後押ししようがなんだろうが、悟飯は全力では戦えない。恐怖心があろうがなかろうが
関係ねぇよ。
そして、上の人が言ってるように、恐怖心があろうがなかろうが、キレる時はキレる。別に、後押しなんか
関係ない。
つまり、後押しする時間がなかったからやらせなかったなんて何の説明にもなってない。後押ししようが、全力
なんて出せないんだから。
別に、後押ししたからといって悟飯は全力で戦えてないじゃん。ちょっと手を合わせたら、
「おまえみたいな極悪人でも殺したくないんだよ、もうやめよう」なんて言ってるくらいだし。
結局、悟空が後押ししようがなんだろうが、悟飯は全力では戦えない。恐怖心があろうがなかろうが
関係ねぇよ。
そして、上の人が言ってるように、恐怖心があろうがなかろうが、キレる時はキレる。別に、後押しなんか
関係ない。
つまり、後押しする時間がなかったからやらせなかったなんて何の説明にもなってない。後押ししようが、全力
なんて出せないんだから。
262 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 05:58:39.75 ID:xljBzmvS
>>260
ドヤ顔で断言してるとこすいません・・・
ずっとひっかかってたんですけど、この映画やったころって、
まだ原作で2もでてないころなんです・・・
なので、映画で出すわけにはいかないという大人の事情が・・・
ドヤ顔で断言してるとこすいません・・・
ずっとひっかかってたんですけど、この映画やったころって、
まだ原作で2もでてないころなんです・・・
なので、映画で出すわけにはいかないという大人の事情が・・・
263 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 06:00:56.87 ID:xljBzmvS
>>261
うん〜最後までID出しませんでしたね。
口の悪い人と口の利き方がなってる人が全くの同意見を全く同じ時間に言う・・・
うん〜議論は無駄でしたねｗ
あなたは原作を読み直してみると良いと思います。
うん〜最後までID出しませんでしたね。
口の悪い人と口の利き方がなってる人が全くの同意見を全く同じ時間に言う・・・
うん〜議論は無駄でしたねｗ
あなたは原作を読み直してみると良いと思います。
264 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 06:09:38.78 ID:xljBzmvS
>>216
っていうか、いい線ついてると思いますよｗ
こういうABCとかのランクって、Aにいるやつらは皆一緒とかじゃないですからね。
単純に近いのを集めただけで。
ただヒルデとブウをいっこ下げた方がいいと思います。
っていうか、いい線ついてると思いますよｗ
こういうABCとかのランクって、Aにいるやつらは皆一緒とかじゃないですからね。
単純に近いのを集めただけで。
ただヒルデとブウをいっこ下げた方がいいと思います。
１作目ブロリーのＺ戦士は常時超化じゃないからまだ時の部屋での修業中のやつらだと言ってるのが１作目ブロリーは完セルぐらい派の人たちだよな？
一応、この映画でも悟空は越えてる設定だから悟空がセルゲ時より弱くともこの悟空より１ランク強いのがこの映画の悟飯でこの悟空達より強いのが青ブロ
でこの青ブロが変身したのが伝説。パワーアップ倍率はわからんが完セルは越えない？
２作目はセルゲ時同様ぶち切れ超２化した悟飯を圧倒。この悟飯については悟空と悟飯いわく切れれば実力を出し切れてベジータでもどうなるか分からんと言った状態
２作目とどっちが切れてるかは悟飯に聞いてみないとわからんからなんともいえんけどどちらも切れてるのはい事実だからこの青年語飯は実力を出し切った状態と
判断して超２少年ぐらいかな。だとするとブロリーは超２悟空と同等か若干上ぐらいかな？
一応、この映画でも悟空は越えてる設定だから悟空がセルゲ時より弱くともこの悟空より１ランク強いのがこの映画の悟飯でこの悟空達より強いのが青ブロ
でこの青ブロが変身したのが伝説。パワーアップ倍率はわからんが完セルは越えない？
２作目はセルゲ時同様ぶち切れ超２化した悟飯を圧倒。この悟飯については悟空と悟飯いわく切れれば実力を出し切れてベジータでもどうなるか分からんと言った状態
２作目とどっちが切れてるかは悟飯に聞いてみないとわからんからなんともいえんけどどちらも切れてるのはい事実だからこの青年語飯は実力を出し切った状態と
判断して超２少年ぐらいかな。だとするとブロリーは超２悟空と同等か若干上ぐらいかな？
今更だがセルゲと同じでいいとおもうんだけどなあ＞Ｚ戦士
悟飯はともかくそれ以外のＺ戦士はそれで。
常時超化じゃないのもパラレルと考えればいいし
悟飯はともかくそれ以外のＺ戦士はそれで。
常時超化じゃないのもパラレルと考えればいいし
267 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 07:48:40.08 ID:xljBzmvS
>>265
アルティメット悟飯(ブウ編)＞超3悟空(ブウ)＞善ブウ＞悟空2(ブウ)≒魔人ベジータ
≧ベジータ2(ブウ)≒Pセル≧超2少年悟飯≧復活ブロリー
＞ダーブラ≧超2悟飯青年(ブウ前半)≧超2悟飯青年(天下一前) ＞ブロリー ≧セル完全体
もしくは
アルティメット悟飯(ブウ編)＞超3悟空(ブウ)＞善ブウ＞悟空2(ブウ)≒魔人ベジータ
≒復活ブロリー≧ベジータ2(ブウ)≒Pセル≧超2少年悟飯
＞ダーブラ≧超2悟飯青年(ブウ前半)≧超2悟飯青年(天下一前) ＞ブロリー ≧セル完全体
アルティメット悟飯(ブウ編)＞超3悟空(ブウ)＞善ブウ＞悟空2(ブウ)≒魔人ベジータ
≧ベジータ2(ブウ)≒Pセル≧超2少年悟飯≧復活ブロリー
＞ダーブラ≧超2悟飯青年(ブウ前半)≧超2悟飯青年(天下一前) ＞ブロリー ≧セル完全体
もしくは
アルティメット悟飯(ブウ編)＞超3悟空(ブウ)＞善ブウ＞悟空2(ブウ)≒魔人ベジータ
≒復活ブロリー≧ベジータ2(ブウ)≒Pセル≧超2少年悟飯
＞ダーブラ≧超2悟飯青年(ブウ前半)≧超2悟飯青年(天下一前) ＞ブロリー ≧セル完全体
>>267
２作目は天下一武道会直前で悟天がかめはめ波できたりしてるからダーブラ戦と同じよくない？
≧←これって僅差って意味だからこうしたほうがいいのでは？
アルティメット悟飯(ブウ編)＞超3悟空(ブウ)＞善ブウ＞悟空2(ブウ)≒魔人ベジータ≒復活ブロリー＞ベジータ2(ブウ)≒Pセル≧超2少年悟飯＝超２青年
＞ダーブラ≧超2悟飯青年悟飯＞ブロリー ≧セル完全体
俺はさらにこれに怒り補正化青年を付け足して考えてるけどどう？
２作目は天下一武道会直前で悟天がかめはめ波できたりしてるからダーブラ戦と同じよくない？
≧←これって僅差って意味だからこうしたほうがいいのでは？
アルティメット悟飯(ブウ編)＞超3悟空(ブウ)＞善ブウ＞悟空2(ブウ)≒魔人ベジータ≒復活ブロリー＞ベジータ2(ブウ)≒Pセル≧超2少年悟飯＝超２青年
＞ダーブラ≧超2悟飯青年悟飯＞ブロリー ≧セル完全体
俺はさらにこれに怒り補正化青年を付け足して考えてるけどどう？
失礼。
悟空2(ブウ)≒魔人ベジータ≒復活ブロリー＞ベジータ2(ブウ)≒Pセル≧超2少年悟飯＝超２青年(怒り)
こうだった。
ちなみに完全体セルと１作目ブロリーが戦ったらどうなると思う？
それと新惑星時のＺ戦士は悟飯以外全員セルゲと同じいいかんじ？
悟空2(ブウ)≒魔人ベジータ≒復活ブロリー＞ベジータ2(ブウ)≒Pセル≧超2少年悟飯＝超２青年(怒り)
こうだった。
ちなみに完全体セルと１作目ブロリーが戦ったらどうなると思う？
それと新惑星時のＺ戦士は悟飯以外全員セルゲと同じいいかんじ？
>>263
悟飯ってそもそも恐怖心があろうがなかろうが、戦いたくないということで一致してるのでは？
ベジータ戦では純粋に恐怖心から戦えなかったし、セル戦時では殺したくないから戦いたくない。
つまるところ、悟飯はどんな相手に対しても怒らなければ全力では戦えないのでは？
悟飯ってそもそも恐怖心があろうがなかろうが、戦いたくないということで一致してるのでは？
ベジータ戦では純粋に恐怖心から戦えなかったし、セル戦時では殺したくないから戦いたくない。
つまるところ、悟飯はどんな相手に対しても怒らなければ全力では戦えないのでは？
>>272
スラッグの映画でも擬似超サイヤ人というのが出ましたよね。あれに近いものでも出せばよかったのでは？
スラッグの映画でも擬似超サイヤ人というのが出ましたよね。あれに近いものでも出せばよかったのでは？
>>273
単純な話、悟空が主人公だからというしかないかと
単純な話、悟空が主人公だからというしかないかと
悟空が主人公といったって、あれでしょ？設定では悟空を超えてんでしょ。
超1状態でも逃がす必要性すらないんじゃないの？
超1状態でも逃がす必要性すらないんじゃないの？
>>276
修業中の強さなんて設定はないし、一応ドラゴンボール大全ではセルゲーム前の10日間の出来事の１つとされている。
それに、セルを倒せない力なのに精神と時の部屋から出てくるのはやっぱりおかしい。地球の命運がかかってるのに、
そんな中途半端な強さのまま出てきてどうするの？
修業中の強さなんて設定はないし、一応ドラゴンボール大全ではセルゲーム前の10日間の出来事の１つとされている。
それに、セルを倒せない力なのに精神と時の部屋から出てくるのはやっぱりおかしい。地球の命運がかかってるのに、
そんな中途半端な強さのまま出てきてどうするの？
悟飯って悟空みたいに強くなりたいと思って修業してきたのに本当は戦いが嫌い、戦いたくないって意味がよくわらん。
>>278
セルゲームで「本当は闘いたくないんだ」とか言ってるしな。
セルゲームで「本当は闘いたくないんだ」とか言ってるしな。
>>260
地球でのセルゲームを
制して、腕を上げた悟飯とブロリーを戦わせた方が得策と考えたため。てかその場でブロリーを倒さなきゃ宇宙が破壊され尽くされてしまうんだからセルゲーム所じゃないだろ？例え逃げても地球まで追い掛けてくるし、ブロリーが追い着く前にセルを倒すの？
地球でのセルゲームを
制して、腕を上げた悟飯とブロリーを戦わせた方が得策と考えたため。てかその場でブロリーを倒さなきゃ宇宙が破壊され尽くされてしまうんだからセルゲーム所じゃないだろ？例え逃げても地球まで追い掛けてくるし、ブロリーが追い着く前にセルを倒すの？
でも１作目ブロリーって２作目の青年悟飯で倒せる敵じゃないと青年悟飯の父さんに代わって僕がお前を倒してやるって台詞に矛盾がでるようなきが・・・・・・
>>281
補足。
そういえば２作目の悟飯って新惑星の時から相当パワーアップしてるとか言ってたけどあれはなに？
新惑星時とセルゲが一応設定上はどちらも悟空越えしてるけどこの２つの時の悟飯の強さが
同じなら少年期より強くなったってこと？
補足。
そういえば２作目の悟飯って新惑星の時から相当パワーアップしてるとか言ってたけどあれはなに？
新惑星時とセルゲが一応設定上はどちらも悟空越えしてるけどこの２つの時の悟飯の強さが
同じなら少年期より強くなったってこと？
>>280
だからこそだろ？新惑星ベジータで全滅させるんですか？
そしたら、地球も宇宙も結局助からないことになってしまうだろ。
それよりも、勝てる勝負を確実にモノにして、後は来るべき戦いのために腕を
上げさせた方がいいんじゃないの？
だからこそだろ？新惑星ベジータで全滅させるんですか？
そしたら、地球も宇宙も結局助からないことになってしまうだろ。
それよりも、勝てる勝負を確実にモノにして、後は来るべき戦いのために腕を
上げさせた方がいいんじゃないの？
>>284
無傷とノーダメージは同義語だからorにはならないよ。
無傷とノーダメージは同義語だからorにはならないよ。
でも完全体セルって本気じゃなかったからそれだけじゃ測れなくね？
>>286
では、同じく本気じゃなかったブロリーが無傷なのはどうしてでしょうかね？
では、同じく本気じゃなかったブロリーが無傷なのはどうしてでしょうかね？
288 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 13:41:54.24 ID:RggvGci9
>>283
そもそも悟飯１人逃げ延びてセルと戦っても勝てるとは思えないんだが。しかもブロリーに皆殺されちゃってたら怒る事もできないじゃないか。
そもそも悟飯１人逃げ延びてセルと戦っても勝てるとは思えないんだが。しかもブロリーに皆殺されちゃってたら怒る事もできないじゃないか。
290 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 13:51:15.52 ID:RggvGci9
SS2少年悟飯 Pセル 新惑星ブロリー
SS1少年悟飯 完全体セル SS1少年悟飯(優柔不断)
SS1悟空 完全体セル(手加減)
SS1少年悟飯が本気でも悟空の零距離かめはめ波に無傷でいられるとは思えん
多少はダメージ入るでしょ
SS1少年悟飯 完全体セル SS1少年悟飯(優柔不断)
SS1悟空 完全体セル(手加減)
SS1少年悟飯が本気でも悟空の零距離かめはめ波に無傷でいられるとは思えん
多少はダメージ入るでしょ
でも１作目のブロリーは２作目の悟飯で勝てる相手じゃないと悟飯の父さんに代わって僕がお前を倒してやるって発言と矛盾すると思う。
>>289
結果論的にはそうだろうね。だが、悟空は悟飯が戦えば、真の力を発揮できると考えていた。
この時点で、やはりセルゲームを勝ち抜くために悟飯が必要だろうね。
また、悟空は悟飯が簡単には怒れないことを知らなかった可能性が高い。ピッコロの指摘を待って
初めて知ったくらいだしな。よって、ブロリー戦時の悟空は、悟飯の真の力の出し方を見誤り、
逃がした可能性が高い。
結果論的にはそうだろうね。だが、悟空は悟飯が戦えば、真の力を発揮できると考えていた。
この時点で、やはりセルゲームを勝ち抜くために悟飯が必要だろうね。
また、悟空は悟飯が簡単には怒れないことを知らなかった可能性が高い。ピッコロの指摘を待って
初めて知ったくらいだしな。よって、ブロリー戦時の悟空は、悟飯の真の力の出し方を見誤り、
逃がした可能性が高い。
>>283
新惑星ベジータから地球まで宇宙船でどれくらいかかるか分からんが、悟空達殺してカカロットの息子って事で直ぐに追い掛けてけるだろうし、来るべき戦いのために腕を上げる暇もそんなに無いと思うけど
新惑星ベジータから地球まで宇宙船でどれくらいかかるか分からんが、悟空達殺してカカロットの息子って事で直ぐに追い掛けてけるだろうし、来るべき戦いのために腕を上げる暇もそんなに無いと思うけど
>>293
新惑星ベジータから地球までは大体１日くらいじゃないか？
しかも、悟空を殺した後ですぐに悟飯を殺すために地球に来るとはとても思えないのですが。
２作目はあくまで「悟空」を追いかけて地球に来たわけですからね。
新惑星ベジータから地球までは大体１日くらいじゃないか？
しかも、悟空を殺した後ですぐに悟飯を殺すために地球に来るとはとても思えないのですが。
２作目はあくまで「悟空」を追いかけて地球に来たわけですからね。
とりあえず新惑星時のＺ戦士は全員セルゲームと同じ強さでいい感じ？
296 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 15:31:43.79 ID:RggvGci9
sage
悟飯逃がそうとしたのは単に自分の息子を守ろうとしただけじゃないのかね？なんか妙に悟空悟飯に優しかったし、悟飯がやられてビルにぶら下がってる姿見て気合い入れ直してたし。悟飯の真の力とかこれっぽっちも悟空の頭には無かった感じがする。
ハッチヒャック戦を無理矢理入れると
ブロリー戦→セルゲームの間だよね？
ブロリー戦同様にハッチ戦でも悟飯は悟空未満の描写だよね
ブロリー戦→セルゲームの間だよね？
ブロリー戦同様にハッチ戦でも悟飯は悟空未満の描写だよね
>>297
でも、それ以上にブロリー戦は悟空達の力ではどうにもならない事態だった。
親心を出してる暇なんてないと思いますが。ベジータ戦で悟空が戦闘不能になり、
悟飯しか戦えない状況で悟空はそれを一喝している。
ブロリー戦だって負ければ地球どころか全宇宙すら滅びかねない状況、そんな中で
息子かわいさに逃がすとはとても思えないのですがね。
でも、それ以上にブロリー戦は悟空達の力ではどうにもならない事態だった。
親心を出してる暇なんてないと思いますが。ベジータ戦で悟空が戦闘不能になり、
悟飯しか戦えない状況で悟空はそれを一喝している。
ブロリー戦だって負ければ地球どころか全宇宙すら滅びかねない状況、そんな中で
息子かわいさに逃がすとはとても思えないのですがね。
とりあえずブロリー戦のＺ戦士は悟飯はどうか知らんがそれ以外は全員セルゲーム時の強さでいいの？
設定上悟飯は悟空より強いみたいだから悟飯も原作通りかと思うが描写上だと悟空のが強く見える。
設定上悟飯は悟空より強いみたいだから悟飯も原作通りかと思うが描写上だと悟空のが強く見える。
>>300
とすれば、絶望感はベジータよりもブロリーの方が上だったんだよな。
だとしたら、尚更悟飯を外すわけにいかないじゃん。悟飯は劇中では悟空を抜いて最強設定。
しかも、相手は宇宙を全滅させかねない悪魔。
だとしたら、なんとかして倒すために悟飯の力を必要とするはずだな。親心で逃がすなんてとんでも
ないでしょ。
とすれば、絶望感はベジータよりもブロリーの方が上だったんだよな。
だとしたら、尚更悟飯を外すわけにいかないじゃん。悟飯は劇中では悟空を抜いて最強設定。
しかも、相手は宇宙を全滅させかねない悪魔。
だとしたら、なんとかして倒すために悟飯の力を必要とするはずだな。親心で逃がすなんてとんでも
ないでしょ。
ブロリーより強い派の意見は悟空が悟飯を怒れって推してないからない
ブロリーより弱い派の意見は平和をぶち壊す敵を相手に戦場放棄はありえない
両者とも辻褄が合わん
つまり
逃げろってのは戦いから身を引けって意味じゃなくて、
その場が不利で危ないから一時的に逃げろって意味だろ
悟空は戦闘経験が豊富だからこういう状況判断も出来るだろうし
よく悟空が強敵の攻撃を味方が受ける直前に言うじゃん「○○○!!避けろー!!!」ってあれと同じ
ブロリーより弱い派の意見は平和をぶち壊す敵を相手に戦場放棄はありえない
両者とも辻褄が合わん
つまり
逃げろってのは戦いから身を引けって意味じゃなくて、
その場が不利で危ないから一時的に逃げろって意味だろ
悟空は戦闘経験が豊富だからこういう状況判断も出来るだろうし
よく悟空が強敵の攻撃を味方が受ける直前に言うじゃん「○○○!!避けろー!!!」ってあれと同じ
完セル、青ブロ、ハッチがほぼ同等で超２少年悟飯、Ｐセル、伝ブロがほぼ同等だと思うけどな
青ブロは当時の悟空達以上のパワーで防御力は完セル以上の場面もあるし
伝ブロはパワーは描写上超２悟飯とほぼ同じくらい
防御力は至近距離かめはめ波ノーガードで無傷
スピードは悟飯に簡単に追いつけ悟空とピッコロのラッシュを腕を組みながら余裕で回避
描写上超２とＰセルに劣ってないと思う
青ブロは当時の悟空達以上のパワーで防御力は完セル以上の場面もあるし
伝ブロはパワーは描写上超２悟飯とほぼ同じくらい
防御力は至近距離かめはめ波ノーガードで無傷
スピードは悟飯に簡単に追いつけ悟空とピッコロのラッシュを腕を組みながら余裕で回避
描写上超２とＰセルに劣ってないと思う
補足
ハッチはパワーはブロリーより上だけど他の面がブロリーに大幅に劣ってる
トランクスの攻撃にダメージ受けたり技に隙ができたり悟空一人でもある程度戦えたり
ハッチはパワーはブロリーより上だけど他の面がブロリーに大幅に劣ってる
トランクスの攻撃にダメージ受けたり技に隙ができたり悟空一人でもある程度戦えたり
いーんじゃないのいつまでもそーゆー屁理屈ごねてれば
悟空主役の映画を悟飯の覚醒で倒せと
主役の悟空を差し置いて悟飯を圧倒的パワーアップさせろと
馬鹿なんじゃないの？
お前の理屈じゃ純粋ブウのときサタンの協力と地球人皆の元気で作った元気玉で倒したのも、悟飯、ゴテンクスじゃ勝てないからになるんだね
最後の一つ余ってたシェンロンの願いで悟飯、ゴテンクスを呼び出して元気玉の時間稼ぎをさせなかったのも、ただ生き返っただけで体力回復はしていないノーマルベジータより悟飯、ゴテンクスのが戦力にならないからなんだね
幸せですね
悟空主役の映画を悟飯の覚醒で倒せと
主役の悟空を差し置いて悟飯を圧倒的パワーアップさせろと
馬鹿なんじゃないの？
お前の理屈じゃ純粋ブウのときサタンの協力と地球人皆の元気で作った元気玉で倒したのも、悟飯、ゴテンクスじゃ勝てないからになるんだね
最後の一つ余ってたシェンロンの願いで悟飯、ゴテンクスを呼び出して元気玉の時間稼ぎをさせなかったのも、ただ生き返っただけで体力回復はしていないノーマルベジータより悟飯、ゴテンクスのが戦力にならないからなんだね
幸せですね
はいはい。それで、超2になれなくたって設定上は超１最強クラスなんだろ？
一時的に避難させる意味がわからんわ。全く説明になってませんね。
一時的に避難させる意味がわからんわ。全く説明になってませんね。
309 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 18:36:29.03 ID:mBpXJ/aq
どっちにしろブロリーは完全体セル戦見れば分かると思うけど、
クリリンが「地球全体が震える様な物凄い気だ！」って完全体セルが本気出した時に言ってるよね？
ブロリーと戦ってるのにも関わらずここで比較にも出ないのはどういう事だと思う？
つまりブロリーの本気は完全体セルより大幅に下回ってるって事
これにより完セル>>>ブロリーとなる
これなら青年悟飯が「倒してやる」って言うのも辻褄が合う
クリリンが「地球全体が震える様な物凄い気だ！」って完全体セルが本気出した時に言ってるよね？
ブロリーと戦ってるのにも関わらずここで比較にも出ないのはどういう事だと思う？
つまりブロリーの本気は完全体セルより大幅に下回ってるって事
これにより完セル>>>ブロリーとなる
これなら青年悟飯が「倒してやる」って言うのも辻褄が合う
またブロリー１回目がセルと同等なんて言ってるのかよ。一部のブロリー好きは、聞く耳持たないもんな。
あれはボージャックより前、セルゲームより前に作られたものなんだ。だから完全体セルレベルでよい。
あれはボージャックより前、セルゲームより前に作られたものなんだ。だから完全体セルレベルでよい。
>>309
まぁ、原作と映画は切り離されてたというメタ設定はともかくとしてと。
えーっと、「地球全体が震えるような物凄い気」だっけ？
あの時、誰かと比較してましたかね。単にセルの気の程度を言ってるだけでは？w
それだけでどうしてブロリー以上なのか理解に苦しみますね。
それと、ブロリーが超化した際に、新惑星ベジータが震える以外にもいきなり空が曇って
雷発生、超化する時点では空間がネジ曲がるような描写。ただ、地球全体のみを震えさせた
セルさんにはなかった描写ですね。これはどういうことでしょうかね？
まぁ、原作と映画は切り離されてたというメタ設定はともかくとしてと。
えーっと、「地球全体が震えるような物凄い気」だっけ？
あの時、誰かと比較してましたかね。単にセルの気の程度を言ってるだけでは？w
それだけでどうしてブロリー以上なのか理解に苦しみますね。
それと、ブロリーが超化した際に、新惑星ベジータが震える以外にもいきなり空が曇って
雷発生、超化する時点では空間がネジ曲がるような描写。ただ、地球全体のみを震えさせた
セルさんにはなかった描写ですね。これはどういうことでしょうかね？
>>310
でたー。時系列厨。さてと、ではフリーザ編終了前のスラッグは確かフリーザ以上かもしれないと
言われていましたね。しかも、その時点では超サイヤ人も比較対象。さて、大ボスを超えそうな存在
が出てきたわけですが、これはどういうことでしょうか？
でたー。時系列厨。さてと、ではフリーザ編終了前のスラッグは確かフリーザ以上かもしれないと
言われていましたね。しかも、その時点では超サイヤ人も比較対象。さて、大ボスを超えそうな存在
が出てきたわけですが、これはどういうことでしょうか？
313 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 19:13:46.22 ID:xljBzmvS
314 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 19:19:25.16 ID:xljBzmvS
>>312
時系列厨っていうか普通のことを言ってるだけだが・・・お前はブロリー好きすぎて、ブロリーを強くしたい、、てところから全てが始まってるから
些細な事実も全てその方向に理屈付けしてしまう。それじゃあ客観的な意見なんていえないな。
312で言ってる意味がよく分からないが、スラッグはフリーザより弱いだろ？そういう印象だったが？映画中に超サイヤ人にもなれてないし。
時系列厨っていうか普通のことを言ってるだけだが・・・お前はブロリー好きすぎて、ブロリーを強くしたい、、てところから全てが始まってるから
些細な事実も全てその方向に理屈付けしてしまう。それじゃあ客観的な意見なんていえないな。
312で言ってる意味がよく分からないが、スラッグはフリーザより弱いだろ？そういう印象だったが？映画中に超サイヤ人にもなれてないし。
316 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 19:35:47.62 ID:xljBzmvS
>>316
言ってることが滅茶苦茶だよな。ブロリー厨の一部はそう。
てかスラッグクウラに関してもブロリーボジャと全く同じことが言えるな。
スラッグ製作時は超サイヤ人の名前は出てきても超サイヤ人の詳細が分かってないから、あんな描写になった。
フリーザ終了後に製作したクウラで初めて超サイヤ人になったわけだ。超2悟飯にもセルゲーム終了後のボージャックで始めてなれた。ブロリー編ではなれない。
言ってることが滅茶苦茶だよな。ブロリー厨の一部はそう。
てかスラッグクウラに関してもブロリーボジャと全く同じことが言えるな。
スラッグ製作時は超サイヤ人の名前は出てきても超サイヤ人の詳細が分かってないから、あんな描写になった。
フリーザ終了後に製作したクウラで初めて超サイヤ人になったわけだ。超2悟飯にもセルゲーム終了後のボージャックで始めてなれた。ブロリー編ではなれない。
はいはい、全然スラッグがフリーザより弱い根拠になってないww
それで、界王はフリーザよりも強いかもしれないと言ってるが、それを反駁するのに
足りる根拠は何？
巨大スラッグだって界王拳１００倍でようやく勝負になったレベルですがw
それで、界王はフリーザよりも強いかもしれないと言ってるが、それを反駁するのに
足りる根拠は何？
巨大スラッグだって界王拳１００倍でようやく勝負になったレベルですがw
>>316
おいおい、それはそうと悟飯が恐怖心で弱くなるなんてありえないことの返答を
聞かせてもらってませんがw
悟飯は父親に後押しされても全力出せないと言ってますがね。これってどういうことなんでしょうか？
おいおい、それはそうと悟飯が恐怖心で弱くなるなんてありえないことの返答を
聞かせてもらってませんがw
悟飯は父親に後押しされても全力出せないと言ってますがね。これってどういうことなんでしょうか？
>>317
でも、超1の中でも最強だったんだろ？なら、何で戦闘に参加させなかったんだよww
超2になれないのは、わかりましたよwでも、だからといって悟空が悟飯を戦闘に参加させようと
しなかった理由にはなりませんがねww
でも、超1の中でも最強だったんだろ？なら、何で戦闘に参加させなかったんだよww
超2になれないのは、わかりましたよwでも、だからといって悟空が悟飯を戦闘に参加させようと
しなかった理由にはなりませんがねww
>>318
超サイヤ人になりきれてないのに倒せてるんだが・・・これが全てじゃないの？それに界王拳100倍ってどこの情報？映画中にあったっけか？
そういえば、対ターレスのときの基本戦闘力は3万だったよな。３万ていつって話になる。ベジナッパ戦のときは1万もないし、重力修行後は6万。
コレを見ても、映画中の悟空が原作中のどのゴクウか、という議論が意味ないか。。てのがよく分かる。
作った時期を考えて、重力修行中の悟空とするしかない。
超サイヤ人になりきれてないのに倒せてるんだが・・・これが全てじゃないの？それに界王拳100倍ってどこの情報？映画中にあったっけか？
そういえば、対ターレスのときの基本戦闘力は3万だったよな。３万ていつって話になる。ベジナッパ戦のときは1万もないし、重力修行後は6万。
コレを見ても、映画中の悟空が原作中のどのゴクウか、という議論が意味ないか。。てのがよく分かる。
作った時期を考えて、重力修行中の悟空とするしかない。
新惑星とセルゲームは全員同じでいいでしょ。設定にも原作通り悟空越えしてるんだし。
ただ悟飯を逃がしたから超２少年以上とするより描写で判断した方がいいのでは？
描写では超２少年並みならそれぐらいでよくね？
ただ悟飯を逃がしたから超２少年以上とするより描写で判断した方がいいのでは？
描写では超２少年並みならそれぐらいでよくね？
”という議論にいかに意味がないか”
の間違いね
まあとにかく、ブロリー戦のゴクウゴハンベジトラ全員ボジャ、セルゲームのときより弱いことは間違いない。
スラッグもクウラフリーザ最終形態戦より弱いだろう。
の間違いね
まあとにかく、ブロリー戦のゴクウゴハンベジトラ全員ボジャ、セルゲームのときより弱いことは間違いない。
スラッグもクウラフリーザ最終形態戦より弱いだろう。
>>321
あれ３万以上あると思うで。実質１０万の戦闘力の大ざる悟飯を倒せるターレスにくらいついていけて界王拳１０倍ができるということは
界王拳の設定から戦闘力９万無いといけない
スラッグ戦の界王拳１００倍は当時のパンフレットに書いてあったで
あれ３万以上あると思うで。実質１０万の戦闘力の大ざる悟飯を倒せるターレスにくらいついていけて界王拳１０倍ができるということは
界王拳の設定から戦闘力９万無いといけない
スラッグ戦の界王拳１００倍は当時のパンフレットに書いてあったで
>>323
説明放棄して勝手に決めないでくださいよw
説明放棄して勝手に決めないでくださいよw
ちなみにＤＢの映画って８か月と４か月ごとにやってるんだぜ。
つまり１年に２回やってる
つまり１年に２回やってる
ブロリー相手に何故逃がしたか？って議論ほどバカバカしいものはなくないか？？
答えは簡単で、、製作者側が超２ゴハンや、ゴハン＞＞ゴクウという事実を知らなかったから、だよな笑
それをあとから辻褄あわせであの時すでにゴクウ＜＜ゴハンになってました、なんて製作者側が決めちゃった。
だから何故逃がしたか、なんて疑問を持つこと自体ばかばかしいし、そんなこと言い出したら、何故セルゲーム戦で、ゴクウはブロリーを倒したように、全員の力を結集してセルを倒さなかったの？て話になる。
力結集してもセルを倒せないと思ったからだ！！！
って話になるけどどうするの？
答えは簡単で、、製作者側が超２ゴハンや、ゴハン＞＞ゴクウという事実を知らなかったから、だよな笑
それをあとから辻褄あわせであの時すでにゴクウ＜＜ゴハンになってました、なんて製作者側が決めちゃった。
だから何故逃がしたか、なんて疑問を持つこと自体ばかばかしいし、そんなこと言い出したら、何故セルゲーム戦で、ゴクウはブロリーを倒したように、全員の力を結集してセルを倒さなかったの？て話になる。
力結集してもセルを倒せないと思ったからだ！！！
って話になるけどどうするの？
>>329
だからこそ新惑星時のメンバーはセルゲーム時と同じと良いんじゃねえの？
後つけとしても設定にあるんだし。
一応、ブロリーの世界にもセルがいて時の部屋出ちゃってるみたいだし。
なんか常時超化してないけどｗｗ
ブロリーさんの強さは描写で判断した方が賢明と心得る
だからこそ新惑星時のメンバーはセルゲーム時と同じと良いんじゃねえの？
後つけとしても設定にあるんだし。
一応、ブロリーの世界にもセルがいて時の部屋出ちゃってるみたいだし。
なんか常時超化してないけどｗｗ
ブロリーさんの強さは描写で判断した方が賢明と心得る
>>329
ありえねぇ。悟飯がセルを上回ってると考えたから、やる必要がなかったんだろ？
もし、悟飯を上回ってるんだったら、全員でかかって闘ってただろうよww
おい、なら後付でも悟飯があの頃の悟空を上回ってたというんだったら、それが公式だよw
君は公式なんですか？すごいですね、君は設定を作れるんですかw
俺たちは、そうやって公式が用意した設定の上で議論してるのになwww
ありえねぇ。悟飯がセルを上回ってると考えたから、やる必要がなかったんだろ？
もし、悟飯を上回ってるんだったら、全員でかかって闘ってただろうよww
おい、なら後付でも悟飯があの頃の悟空を上回ってたというんだったら、それが公式だよw
君は公式なんですか？すごいですね、君は設定を作れるんですかw
俺たちは、そうやって公式が用意した設定の上で議論してるのになwww
>>325
映画中に3万とあったよ。6万より弱い。それ以前にターレスの星にいつ行ったの？て話になるけど笑
となると必然的にスラッグ戦のゴクウはフリーザ最終決戦中のように300万もなかったことになる。
界王拳100倍でもたいしたことはなさそうだ、フリーザには到底及ばないだろう。
映画中に3万とあったよ。6万より弱い。それ以前にターレスの星にいつ行ったの？て話になるけど笑
となると必然的にスラッグ戦のゴクウはフリーザ最終決戦中のように300万もなかったことになる。
界王拳100倍でもたいしたことはなさそうだ、フリーザには到底及ばないだろう。
じゃあ、界王拳２０倍程度の悟空のかめはめ波で「いたかったぞ」なんて
叫んでるフリーザさんは一体何なんでしょうねww
雑魚すぎますねwwww
叫んでるフリーザさんは一体何なんでしょうねww
雑魚すぎますねwwww
>>331
ゴハンが怒れないで苦労して、セルにいためつけられてるのに、ゴクウはパワー集めしないですか。セルがブロリー以下なら確実に倒せるはずなのに。
ゴハンを怒らせることなんて保障はないしゴクウ自身には出来なかった、16号がいたからなれたわけだしな。
パワーを集めることの方が手っ取り早いのに何故やらないのか。
ゴハンが怒れないで苦労して、セルにいためつけられてるのに、ゴクウはパワー集めしないですか。セルがブロリー以下なら確実に倒せるはずなのに。
ゴハンを怒らせることなんて保障はないしゴクウ自身には出来なかった、16号がいたからなれたわけだしな。
パワーを集めることの方が手っ取り早いのに何故やらないのか。
あ、原作では界王拳１０倍程度でしたねwww
１０倍程度のかめはめ波で「いたかったぞ」なんてキレてるフリーザさんwww
１０倍程度のかめはめ波で「いたかったぞ」なんてキレてるフリーザさんwww
>>334
うわー、馬鹿がいるわww
悟空は、悟飯が簡単には怒れないことをピッコロの指摘で初めて知ったくらいなんだぜ？www
しかも、セルゲーム編の悟空は地球のためよりも強いものと戦いたいという欲求のために戦ってるって
ベジータさんがいってたじゃありませんかwww
そんな反則技みたいなことを使う心理状態じゃなかったんですよwww
原作読みましょうねwアニメ見ましょうねwww
うわー、馬鹿がいるわww
悟空は、悟飯が簡単には怒れないことをピッコロの指摘で初めて知ったくらいなんだぜ？www
しかも、セルゲーム編の悟空は地球のためよりも強いものと戦いたいという欲求のために戦ってるって
ベジータさんがいってたじゃありませんかwww
そんな反則技みたいなことを使う心理状態じゃなかったんですよwww
原作読みましょうねwアニメ見ましょうねwww
338 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 20:28:59.68 ID:mBpXJ/aq
>>336
はぁ？擬似超サイヤ人としてもう少しで超サイヤ人になれるほど強さが近づいている人が
１００倍の界王拳を出したんですぜw？もはや、ナメック星での悟空すら超えてるんじゃないの？www
ナメック星の悟空は擬似超サイヤ人になったことあるんですか？wwww
はぁ？擬似超サイヤ人としてもう少しで超サイヤ人になれるほど強さが近づいている人が
１００倍の界王拳を出したんですぜw？もはや、ナメック星での悟空すら超えてるんじゃないの？www
ナメック星の悟空は擬似超サイヤ人になったことあるんですか？wwww
>>338
そんな設定あるんですか？www
何ども言うように君は公式なんですか？www
キャラの強さを決められる立場にあるんですか？wwww
なら、君がキャラの力を作り替えればいいじゃないですかwwwww
俺たちは、与えられた条件に則って議論する。そんだけですよwwwwww
そんな設定あるんですか？www
何ども言うように君は公式なんですか？www
キャラの強さを決められる立場にあるんですか？wwww
なら、君がキャラの力を作り替えればいいじゃないですかwwwww
俺たちは、与えられた条件に則って議論する。そんだけですよwwwwww
簡単には怒れないのをピッコロの指摘で初めて知ったってなんだそりゃ。
それにしたって指摘された瞬間パワー集めろっての。
そもそもパワー集めくらいで倒せるなんて、たいした強さじゃないと思うけど。まあ原作者なしの映画制作らしい安易な発想だわ。
それにしたって指摘された瞬間パワー集めろっての。
そもそもパワー集めくらいで倒せるなんて、たいした強さじゃないと思うけど。まあ原作者なしの映画制作らしい安易な発想だわ。
342 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 20:36:10.27 ID:mBpXJ/aq
てか公式に出てることや矛盾を全て自分の都合のいいように（ブロリーを強くするために）引っ張ってくるし、
アホみたいな解釈をする。
で都合の悪いことはムシするし。。バカバカしくなってくるな。ちなみにオレはセルファンじゃないぞ、あくまでセルはブロリーと同程度ってとこだ。
ブロリー厨の厨二加減にはあきれる
アホみたいな解釈をする。
で都合の悪いことはムシするし。。バカバカしくなってくるな。ちなみにオレはセルファンじゃないぞ、あくまでセルはブロリーと同程度ってとこだ。
ブロリー厨の厨二加減にはあきれる
>>341
ピッコロから悟飯の心理状態聴いてるじゃないですかwww
「何でお父さんは僕のことを助けてくれないんだ、と思ってる」「悟飯はお前のように戦いずきじゃないんだ」
悟空は、実の息子のことすらわかってないんですよwww
それと、悟空は地球のために戦ってるわけじゃないことは完全に無視ですかwww
みんなのパワー集めて戦うなんて芸当をしないし、全員でかかることすらしなかったんですけどねwww
要は、セルさんなんて全員でかかるまでもない相手だってことですよwww残念でしたwwwww
ピッコロから悟飯の心理状態聴いてるじゃないですかwww
「何でお父さんは僕のことを助けてくれないんだ、と思ってる」「悟飯はお前のように戦いずきじゃないんだ」
悟空は、実の息子のことすらわかってないんですよwww
それと、悟空は地球のために戦ってるわけじゃないことは完全に無視ですかwww
みんなのパワー集めて戦うなんて芸当をしないし、全員でかかることすらしなかったんですけどねwww
要は、セルさんなんて全員でかかるまでもない相手だってことですよwww残念でしたwwwww
>>342
ふーん、じゃ、その通りなんじゃないんですか？それが設定なんでしょw
ふーん、じゃ、その通りなんじゃないんですか？それが設定なんでしょw
>>343
それは、君のことじゃないですかwww
悟空は地球を救うために戦ってるわけじゃないという原作のセリフ無視ww
悟飯が悟空を超えたという設定を無視wwww
セルゲーム前の１０日間の出来事と言われても、セルゲームよりも弱かったと無視wwww
君に言われたくはありませんなwwwww
それは、君のことじゃないですかwww
悟空は地球を救うために戦ってるわけじゃないという原作のセリフ無視ww
悟飯が悟空を超えたという設定を無視wwww
セルゲーム前の１０日間の出来事と言われても、セルゲームよりも弱かったと無視wwww
君に言われたくはありませんなwwwww
>>344
それでも怒れないとはピッコロ言ってないし・・・
「何でお父さんは僕のことを助けてくれないんだ、と思ってる」「悟飯はお前のように戦いずきじゃないんだ」
これが分かってなかったからって息子のこと何も分かってない、すぐに怒れると思ってる ってかい、、
超2に自分の意思でするなれる、てならパワー集めなんていらんけど、少なくとも自分の意思ではなれないわけで。
あの状況でそんなことすら分かってないのかいゴクウは・・・・
それでも怒れないとはピッコロ言ってないし・・・
「何でお父さんは僕のことを助けてくれないんだ、と思ってる」「悟飯はお前のように戦いずきじゃないんだ」
これが分かってなかったからって息子のこと何も分かってない、すぐに怒れると思ってる ってかい、、
超2に自分の意思でするなれる、てならパワー集めなんていらんけど、少なくとも自分の意思ではなれないわけで。
あの状況でそんなことすら分かってないのかいゴクウは・・・・
>>332
その後戦闘力がどんどんはね上がってるとターレスが言ってる
そもそも戦闘力10万以上のターレスと戦うには最低限ナメック星に到着直後の戦闘力がないと戦えない
界王拳10倍もできるし素の戦闘力は9万だと思うよ
その後戦闘力がどんどんはね上がってるとターレスが言ってる
そもそも戦闘力10万以上のターレスと戦うには最低限ナメック星に到着直後の戦闘力がないと戦えない
界王拳10倍もできるし素の戦闘力は9万だと思うよ
>>347
分かってないじゃないですかwボコボコにされたら、自然に怒るだろうなんて
考えてるの丸わかりですよww
しかも、ピッコロから指摘されていきなり仙豆よこせとか言い出す始末www
で、その後仙豆奪われて、セルジュニアにぼこぼこにされて、エネルギーすら集められない有様。
これがわかってないと言わずして何て言うんですかねwwwwww
分かってないじゃないですかwボコボコにされたら、自然に怒るだろうなんて
考えてるの丸わかりですよww
しかも、ピッコロから指摘されていきなり仙豆よこせとか言い出す始末www
で、その後仙豆奪われて、セルジュニアにぼこぼこにされて、エネルギーすら集められない有様。
これがわかってないと言わずして何て言うんですかねwwwwww
一回目ブロリーで復活セルくらいだろ
二回目は万全状態の弱体化超2青年悟飯が多少怒って全力で挑んでも、びくともしなかったんだから
復活セルは気が半分以下の少年悟飯に負けてるんだから、ガキの頃の方が強かったくらいだぜな体力全開万全状態の超2青年悟飯より弱いのは明白
二回目は万全状態の弱体化超2青年悟飯が多少怒って全力で挑んでも、びくともしなかったんだから
復活セルは気が半分以下の少年悟飯に負けてるんだから、ガキの頃の方が強かったくらいだぜな体力全開万全状態の超2青年悟飯より弱いのは明白
>>348
公式どころか作中に３万とあるのにそこはムシするとか
そもそも戦闘力10万以上のターレスと戦うには最低限ナメック星に到着直後の戦闘力がないと戦えない
てどういう理屈なのか・・・・ナメック星到着時のゴクウは基本６万で、まあ50万は界王拳で楽にだせるでしょ。
これは都合のいい解釈じゃないぞ、ギニュー戦で3倍の界王拳で18万になりまだまだそんなもんじゃないと言ってるわけだから。
ごく自然な結論。
公式どころか作中に３万とあるのにそこはムシするとか
そもそも戦闘力10万以上のターレスと戦うには最低限ナメック星に到着直後の戦闘力がないと戦えない
てどういう理屈なのか・・・・ナメック星到着時のゴクウは基本６万で、まあ50万は界王拳で楽にだせるでしょ。
これは都合のいい解釈じゃないぞ、ギニュー戦で3倍の界王拳で18万になりまだまだそんなもんじゃないと言ってるわけだから。
ごく自然な結論。
>>350
まず青年ゴハン2＜２回目ブロリーは確かだが、同様に少年ゴハン2＜Ｐセル
だよ。一撃で片手使用不能に追い込むんだから。しかも少年ゴハン2の方が青年ゴハン2より強いという事実。
かめはめ波でＰセル倒せたじゃん、と言うかもしれないが、それを言うならブロリー2回目だってかめはめ波で倒せてる。
両方ゴクウの力添えがあったという点でもよく似てるわ。
結果Ｐセル≒2回目ブロリーでしょう、都合いい解釈ではない、自然な結論
まず青年ゴハン2＜２回目ブロリーは確かだが、同様に少年ゴハン2＜Ｐセル
だよ。一撃で片手使用不能に追い込むんだから。しかも少年ゴハン2の方が青年ゴハン2より強いという事実。
かめはめ波でＰセル倒せたじゃん、と言うかもしれないが、それを言うならブロリー2回目だってかめはめ波で倒せてる。
両方ゴクウの力添えがあったという点でもよく似てるわ。
結果Ｐセル≒2回目ブロリーでしょう、都合いい解釈ではない、自然な結論
>>351
勘違いしてるようだけどナメック到着時の悟空の戦闘力は公式で9万だぞ？
6万ってのはギニューのただの推測
2倍界王拳で18万な
＞公式どころか作中に３万とあるのにそこはムシするとか
その後の台詞でどんどん戦闘力が上がってると言ってる
それに12万のギニューと互角に戦った例もあるし
勘違いしてるようだけどナメック到着時の悟空の戦闘力は公式で9万だぞ？
6万ってのはギニューのただの推測
2倍界王拳で18万な
＞公式どころか作中に３万とあるのにそこはムシするとか
その後の台詞でどんどん戦闘力が上がってると言ってる
それに12万のギニューと互角に戦った例もあるし
完全体セル≒ブロリー１回目 Ｐセル≒ブロリー2回目
でＯＫ、これが自然だわ、それをブロリー大好き人間がつまらない細かい設定描写持ってきて変なこと言い出すからこうなる。都合の悪い設定描写はムシしてね。
でＯＫ、これが自然だわ、それをブロリー大好き人間がつまらない細かい設定描写持ってきて変なこと言い出すからこうなる。都合の悪い設定描写はムシしてね。
>>354
だからちょっとだけブロリー2回目の方が強いかもって昨日言ったじゃん。
ただし少年ゴハン2の方が青年ゴハン2より強いという事実、ベジータのふいうちでセルが油断したと言う事実（現にそれまではセルが押していた）
という事実もふまえてやっぱりＰセル＝ブロリー2回目、完全イコールかもな
だからちょっとだけブロリー2回目の方が強いかもって昨日言ったじゃん。
ただし少年ゴハン2の方が青年ゴハン2より強いという事実、ベジータのふいうちでセルが油断したと言う事実（現にそれまではセルが押していた）
という事実もふまえてやっぱりＰセル＝ブロリー2回目、完全イコールかもな
>>355
そして、今度は決め打ちwww
俺の意見がすべてwwww後は、合理性無しwwwww
おい、片手怪我しててまともなかめはめ波を打ってない点はどう評価すんだよwww
悟天が加わっている点は？wwww
無視しまくってる自分が言ったって説得力ないわwwwwww
そして、今度は決め打ちwww
俺の意見がすべてwwww後は、合理性無しwwwww
おい、片手怪我しててまともなかめはめ波を打ってない点はどう評価すんだよwww
悟天が加わっている点は？wwww
無視しまくってる自分が言ったって説得力ないわwwwwww
3万のパワーがどんどんあがってるのは界王拳でしょ・・・
359 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 20:59:05.95 ID:mBpXJ/aq
>>357
反論出来ないからって往生際悪いんだよ
反論出来ないからって往生際悪いんだよ
>>356
あれ〜？ブロリーさんだってトランクスの気弾で勢い落ちてましたがwww
しかも、ベジータの攻撃で油断ってなんだよwww注意が沿れただろwwww
日本語も正しく使えんのかwwwww
なら、悟飯が片腕怪我してて、まともなかめはめ波を打てなかったことはどう評価すんだよwwww
悟天が加わったことは無視ですか？wwwww
あれ〜？ブロリーさんだってトランクスの気弾で勢い落ちてましたがwww
しかも、ベジータの攻撃で油断ってなんだよwww注意が沿れただろwwww
日本語も正しく使えんのかwwwww
なら、悟飯が片腕怪我してて、まともなかめはめ波を打てなかったことはどう評価すんだよwwww
悟天が加わったことは無視ですか？wwwww
>>352
怒ってる時点であの時の悟飯は悟空が言ってた誰にもまけねぇ状態な
この台詞から悟空超２より上だろうしな(善ブウが出た後はヒュージョンしないとダメと言ってる)
それで青年悟飯の潜在能力だが少年期より上がってて悟空も驚くほどで悪ブウが恐れるほど
つまり分かる範囲の青年悟飯の潜在能力は超2悟空〜悪ブウぐらい
この潜在能力がどれだけ引き出されるか分からんが最低超2悟空以上は確定する＞怒り青年超2悟飯
怒ってる時点であの時の悟飯は悟空が言ってた誰にもまけねぇ状態な
この台詞から悟空超２より上だろうしな(善ブウが出た後はヒュージョンしないとダメと言ってる)
それで青年悟飯の潜在能力だが少年期より上がってて悟空も驚くほどで悪ブウが恐れるほど
つまり分かる範囲の青年悟飯の潜在能力は超2悟空〜悪ブウぐらい
この潜在能力がどれだけ引き出されるか分からんが最低超2悟空以上は確定する＞怒り青年超2悟飯
363 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:00:49.80 ID:xljBzmvS
>>318
フリーザよりスラッグが強いなんて思ってるほうがおかしいってｗ
なにをみてたんだよｗ
擬似超サイヤ人でフルッボコにされるスラッグと、
スラッグ戦より地力が強くなってる上に超サイヤ人に覚醒した悟空とも
互角に渡り合うフリーザ
わかるよね？
フリーザよりスラッグが強いなんて思ってるほうがおかしいってｗ
なにをみてたんだよｗ
擬似超サイヤ人でフルッボコにされるスラッグと、
スラッグ戦より地力が強くなってる上に超サイヤ人に覚醒した悟空とも
互角に渡り合うフリーザ
わかるよね？
怒ってる時点であの時の悟飯は悟空が言ってた誰にもまけねぇ状態な 超2ゴクウ以上！
これを都合のいい解釈っていうんだよ。どこにそんなこと書いてあんの。でデブブウ戦のゴハンは怒ってない！
とか言い出すんだろどうせ
これを都合のいい解釈っていうんだよ。どこにそんなこと書いてあんの。でデブブウ戦のゴハンは怒ってない！
とか言い出すんだろどうせ
367 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:03:43.57 ID:xljBzmvS
>>319
いやいやｗ
君は何を議論してたの昨日？
セル戦ではﾌﾞﾛﾘｰ戦より実力を発揮してるんですが？
いいから君はもう一度原作を読んだほうがいいよ。
読んでから議論に参加してくれｗ
議論するレベルが足りないよｗ
小学校に議論のやり方とか道徳であったと思うけど？
最低限相手の文章をしっかり読むくらいはしよう。
いやいやｗ
君は何を議論してたの昨日？
セル戦ではﾌﾞﾛﾘｰ戦より実力を発揮してるんですが？
いいから君はもう一度原作を読んだほうがいいよ。
読んでから議論に参加してくれｗ
議論するレベルが足りないよｗ
小学校に議論のやり方とか道徳であったと思うけど？
最低限相手の文章をしっかり読むくらいはしよう。
>>362
セル優位の描写：青年ゴハン2＜少年ゴハン2 ベジータ不意打ち
ブロリ優位の描写：片腕怪我、ゴテン追加
お互い優位な部分とそうでない部分がある、だから互角としたんだ。それをお前らブロリー厨が上だけ無視して下だけ事実として食って掛かってくるんじゃン。
オレは片腕怪我という情報も無視してない、無視してたらＰセル＞＞ブロリー2回目、にしてるわな。平等なんだよ
セル優位の描写：青年ゴハン2＜少年ゴハン2 ベジータ不意打ち
ブロリ優位の描写：片腕怪我、ゴテン追加
お互い優位な部分とそうでない部分がある、だから互角としたんだ。それをお前らブロリー厨が上だけ無視して下だけ事実として食って掛かってくるんじゃン。
オレは片腕怪我という情報も無視してない、無視してたらＰセル＞＞ブロリー2回目、にしてるわな。平等なんだよ
370 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:06:10.35 ID:xljBzmvS
>>323
俺は最初はそう思ってたけど、議論スレにきてからは同じとして考えてるよ。
その上で
アルティメット悟飯(ブウ編)＞超3悟空(ブウ)＞善ブウ＞悟空2(ブウ)≒魔人ベジータ
≧ベジータ2(ブウ)≒Pセル≧超2少年悟飯≧復活ブロリー
＞ダーブラ≧超2悟飯青年(ブウ前半)≧超2悟飯青年(天下一前) ＞ブロリー ≧セル完全体
もしくは
アルティメット悟飯(ブウ編)＞超3悟空(ブウ)＞善ブウ＞悟空2(ブウ)≒魔人ベジータ
≒復活ブロリー≧ベジータ2(ブウ)≒Pセル≧超2少年悟飯
＞ダーブラ≧超2悟飯青年(ブウ前半)≧超2悟飯青年(天下一前) ＞ブロリー ≧セル完全体
俺は最初はそう思ってたけど、議論スレにきてからは同じとして考えてるよ。
その上で
アルティメット悟飯(ブウ編)＞超3悟空(ブウ)＞善ブウ＞悟空2(ブウ)≒魔人ベジータ
≧ベジータ2(ブウ)≒Pセル≧超2少年悟飯≧復活ブロリー
＞ダーブラ≧超2悟飯青年(ブウ前半)≧超2悟飯青年(天下一前) ＞ブロリー ≧セル完全体
もしくは
アルティメット悟飯(ブウ編)＞超3悟空(ブウ)＞善ブウ＞悟空2(ブウ)≒魔人ベジータ
≒復活ブロリー≧ベジータ2(ブウ)≒Pセル≧超2少年悟飯
＞ダーブラ≧超2悟飯青年(ブウ前半)≧超2悟飯青年(天下一前) ＞ブロリー ≧セル完全体
>>367
だから、君こそちゃんと描写読みなさいよww
セルゲームの時に「もうやめようよ。意味ないよ。」なんて言ってる人のどこが
全力で戦ってんだよwww
君は、戦えてないとかオウム返しに言ってるだけだろwwww
もう１度いう。「やめようよ。殺したくないんだ」とか言ってる人のどこが全力で
戦ってるんだ？www
だから、君こそちゃんと描写読みなさいよww
セルゲームの時に「もうやめようよ。意味ないよ。」なんて言ってる人のどこが
全力で戦ってんだよwww
君は、戦えてないとかオウム返しに言ってるだけだろwwww
もう１度いう。「やめようよ。殺したくないんだ」とか言ってる人のどこが全力で
戦ってるんだ？www
>>364
悟飯自身が言ってたろ
あの時みたいには…って
そのほかにも実力を出せればとも言ってる
この台詞はおそらくセル戦最後の爆発させた時のことを言ってる
つまりそれを出せば魔人ブウの表面上の戦闘力程度なら勝てると思ったんだろ
＞どこにそんなこと書いてあんの
作中で言ってる
悟飯自身が言ってたろ
あの時みたいには…って
そのほかにも実力を出せればとも言ってる
この台詞はおそらくセル戦最後の爆発させた時のことを言ってる
つまりそれを出せば魔人ブウの表面上の戦闘力程度なら勝てると思ったんだろ
＞どこにそんなこと書いてあんの
作中で言ってる
至近距離の悟空のかめはめ波で上半身吹っ飛んだセル、無傷のブロリー
セルは手加減してたとはいえ、後に悟空の連続エネルギー弾みたいなのでバリア貼って、ゼェゼェハァハァ言ってたし、完全体セルよりはブロリーの方がさすがに強いだろ
ブロリーは終始無傷全員フルボッコにするほど強かったんだから
セルは手加減してたとはいえ、後に悟空の連続エネルギー弾みたいなのでバリア貼って、ゼェゼェハァハァ言ってたし、完全体セルよりはブロリーの方がさすがに強いだろ
ブロリーは終始無傷全員フルボッコにするほど強かったんだから
>>369
トランクスの不意打ちすら忘れてるくせにwww
トランクスの不意打ちすら忘れてるくせにwww
スラッグ戦の悟空って戦闘力9万くらいなんだろ？
376 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:08:58.19 ID:oe0WpDO8
マスコミの巧妙な洗脳プロパガンダに、真実が何もわかってないくせに、見事に操られてバカ騒ぎしているボケた日本人。
別に、ドラゴンボールを見るなとかまでは言いませんが、こんなのを日本の国民的アニメと持ち上げるマスコミに、
違和感を持てなくなってしまった今の日本人が問題。
鳥山明が、「子供たちの夢を壊したくないから、ドラゴンボールをパチンコに利用しない」
と表向き言ったとして、実際はとても愛国日本的とは思えない鳥山作品なのに、
愛国 鳥山明はスゴイ！ ドラゴンボールをみんなで応援しよう！なんて風にそそのかされる、
マスコミの欺瞞を真に受けるパッパラパー日本人たち。
何で、鳥山明なんかが愛国漫画家であるような報道を、マスコミがわざわざしたのか。見事なマッチポンプ工作、裏に隠された意図が全く読めないバカばかり。
鳥山明の発言報道に対し、
子供たちの夢を壊したくない？ あんな内容の作品なのに、どこが愛国漫画家だよ。
何かおかしい。ドラゴンボールの主役キャラは・・・そうだ！ 中国の英雄“孫悟空”。本当は中国の意向、顔色を気にしているだけに違いない。
どうせあの中国のことだから、孫悟空をパチンコに使ったりしたら、いろいろ因縁つけてくるに決まってる。
日本的な作品内容の区別もつけられず、孫悟空がシナのキャラであることすら気づかない。
それで、パチンコに使わない鳥山明がエライだの、ドラゴンボールが好きだの言ってる連中・・・
そんな奴らが、拝外主義だのシナ人を叩き出せだの、日本文化を守れだの、やってるとするならチャンチャラお笑いだ
マスコミなんか絶対信用するなと言ってるんです。
今のマスコミが持ち上げるような、愛国者・保守とされる論客・本を出しまくる評論家なんて、絶対信用するな
別に、ドラゴンボールを見るなとかまでは言いませんが、こんなのを日本の国民的アニメと持ち上げるマスコミに、
違和感を持てなくなってしまった今の日本人が問題。
鳥山明が、「子供たちの夢を壊したくないから、ドラゴンボールをパチンコに利用しない」
と表向き言ったとして、実際はとても愛国日本的とは思えない鳥山作品なのに、
愛国 鳥山明はスゴイ！ ドラゴンボールをみんなで応援しよう！なんて風にそそのかされる、
マスコミの欺瞞を真に受けるパッパラパー日本人たち。
何で、鳥山明なんかが愛国漫画家であるような報道を、マスコミがわざわざしたのか。見事なマッチポンプ工作、裏に隠された意図が全く読めないバカばかり。
鳥山明の発言報道に対し、
子供たちの夢を壊したくない？ あんな内容の作品なのに、どこが愛国漫画家だよ。
何かおかしい。ドラゴンボールの主役キャラは・・・そうだ！ 中国の英雄“孫悟空”。本当は中国の意向、顔色を気にしているだけに違いない。
どうせあの中国のことだから、孫悟空をパチンコに使ったりしたら、いろいろ因縁つけてくるに決まってる。
日本的な作品内容の区別もつけられず、孫悟空がシナのキャラであることすら気づかない。
それで、パチンコに使わない鳥山明がエライだの、ドラゴンボールが好きだの言ってる連中・・・
そんな奴らが、拝外主義だのシナ人を叩き出せだの、日本文化を守れだの、やってるとするならチャンチャラお笑いだ
マスコミなんか絶対信用するなと言ってるんです。
今のマスコミが持ち上げるような、愛国者・保守とされる論客・本を出しまくる評論家なんて、絶対信用するな
377 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:09:48.37 ID:xljBzmvS
2作目の最後なんて奇跡ばっかだけどな
奇跡的に悟空が蘇った
奇跡的にトランクスの気弾がブロリーの気弾に当たり誘爆した
奇跡的に太陽に突っ込んで倒せた
奇跡的に悟空が蘇った
奇跡的にトランクスの気弾がブロリーの気弾に当たり誘爆した
奇跡的に太陽に突っ込んで倒せた
>>371
やめようよ。殺したくないんだ
から、少年2になって、「もうとどめを？まだはやいよお父さん」
に変わってるじゃないですか・・・怒ってそうなった。
もうやめようよおとうさんって言ってる、だからセル戦では全力出してないとか・・・もう滅茶苦茶だな
いかに自分がバカなこと言ってるか分かってんの？
やめようよ。殺したくないんだ
から、少年2になって、「もうとどめを？まだはやいよお父さん」
に変わってるじゃないですか・・・怒ってそうなった。
もうやめようよおとうさんって言ってる、だからセル戦では全力出してないとか・・・もう滅茶苦茶だな
いかに自分がバカなこと言ってるか分かってんの？
>>380
で、それは怒れたから戦えたんだろwww
昨日の奴は、超1セルゲーム時悟飯>ブロリー時悟飯と言ってんだぜ。で、
超１悟飯に関して、セルゲーム時点でも満足に戦えてない。
これでどうして上の図式が成り立つんだと聴いてるんですがwww過去ログ読もうねwwww
で、それは怒れたから戦えたんだろwww
昨日の奴は、超1セルゲーム時悟飯>ブロリー時悟飯と言ってんだぜ。で、
超１悟飯に関して、セルゲーム時点でも満足に戦えてない。
これでどうして上の図式が成り立つんだと聴いてるんですがwww過去ログ読もうねwwww
ゴハンがＰセルを倒したときこそ、潜在能力を解放した瞬間はそうはないでしょうよ。。。あれを全力出してないって。。。
ただあの時が全力で、ブロリ二回目が全力でないとは言わないよ、俺はセルファンじゃないし自分の都合のいいように解釈はしないからな。
ただあの時が全力で、ブロリ二回目が全力でないとは言わないよ、俺はセルファンじゃないし自分の都合のいいように解釈はしないからな。
383 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:15:22.94 ID:xljBzmvS
>>371
はぁ・・・ならもういいよそういうことで・・・
ほんとブロリー厨は正解がでたのに連呼リアンみたいに何度も同じことを連呼するんだもんなぁ・・・
「お前の負けなｗｗｗ」とか100％言ってくると思うから、一応これには返すよ。
セル戦、悟空に背中を押されて、セルと戦う。
最初は攻撃は嫌で防御に撤する。
その後やっと攻撃を出し、セルをあっとさせるような攻撃をしてるんだが・・・
ブロリストの人も
「ブロリー戦では実力を出せなかったけど、セル戦ではだせた(1のとき)」
に同意してたんだけどなぁ
やっぱりブロリストとブロリー厨って180℃違うのね。
はぁ・・・ならもういいよそういうことで・・・
ほんとブロリー厨は正解がでたのに連呼リアンみたいに何度も同じことを連呼するんだもんなぁ・・・
「お前の負けなｗｗｗ」とか100％言ってくると思うから、一応これには返すよ。
セル戦、悟空に背中を押されて、セルと戦う。
最初は攻撃は嫌で防御に撤する。
その後やっと攻撃を出し、セルをあっとさせるような攻撃をしてるんだが・・・
ブロリストの人も
「ブロリー戦では実力を出せなかったけど、セル戦ではだせた(1のとき)」
に同意してたんだけどなぁ
やっぱりブロリストとブロリー厨って180℃違うのね。
384 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:17:13.59 ID:p/sqUwpM
>>373
昨日の議論より、オレの中では少なくともブロリ１回目時のゴクウはセルゲーム時より弱い。
1.ゴハンの服装や自然状態で黒髪なこと
2.映画は原則後に公開された方が強く製作時期が関係しているのは今日挙げたターレスを見ても想像できる。
以上より
昨日の議論より、オレの中では少なくともブロリ１回目時のゴクウはセルゲーム時より弱い。
1.ゴハンの服装や自然状態で黒髪なこと
2.映画は原則後に公開された方が強く製作時期が関係しているのは今日挙げたターレスを見ても想像できる。
以上より
>>383
んで、その次にボコボコにされるとwww
恐怖心から戦えないんじゃなかったけ？www
恐怖心なくたって全力で戦えない人が恐怖心がなくなったくらいで
全力で戦えるんですかねwwww
セルをあっとさせる攻撃で全力で戦ってたって言えるんですか？wwww
ブロリーの強さがセルを上回りすぎていて、霞んで見えた可能性も否定できないじゃないっすかwww
んで、その次にボコボコにされるとwww
恐怖心から戦えないんじゃなかったけ？www
恐怖心なくたって全力で戦えない人が恐怖心がなくなったくらいで
全力で戦えるんですかねwwww
セルをあっとさせる攻撃で全力で戦ってたって言えるんですか？wwww
ブロリーの強さがセルを上回りすぎていて、霞んで見えた可能性も否定できないじゃないっすかwww
387 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:21:25.30 ID:mBpXJ/aq
>>383
議論に正解なんてないけどな
後ブロリストとかブロリー厨とか言ってるが君はこの枠内に入る人が全員同じ考えだとでも思ってんの？
結局自分の気に入らない意見はブロリー厨の意見とか言って突っぱねてるだけだろ
君は議論には向いてないよ
まあ、正直今議論してる話はどうかと思うけど
議論に正解なんてないけどな
後ブロリストとかブロリー厨とか言ってるが君はこの枠内に入る人が全員同じ考えだとでも思ってんの？
結局自分の気に入らない意見はブロリー厨の意見とか言って突っぱねてるだけだろ
君は議論には向いてないよ
まあ、正直今議論してる話はどうかと思うけど
390 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:22:43.05 ID:xljBzmvS
>>361
一ついいですか？
一応言っとくけど
ほんのちょっとだよ？
ブウ編前半悟飯≧ﾌﾞﾛﾘｰ2戦目悟飯
ね
あれ修行中で、天下一にむけてあのあとまた修行するわけだから。
ただそれでも戦闘の感は全然戻ら無かったみたいね。
一ついいですか？
一応言っとくけど
ほんのちょっとだよ？
ブウ編前半悟飯≧ﾌﾞﾛﾘｰ2戦目悟飯
ね
あれ修行中で、天下一にむけてあのあとまた修行するわけだから。
ただそれでも戦闘の感は全然戻ら無かったみたいね。
391 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:23:17.12 ID:p/sqUwpM
まあ、ちゃんとした全キャラ平等に好きなドラゴンボールファンとか、ブロリーをキャラとしての魅力も含めて好きだという人にはどっちがまともなこと言っているか分かるだろう、
一部のブロリー厨がいかにハチャメチャで発狂したようなことを言っているか。。。
一部のブロリー厨がいかにハチャメチャで発狂したようなことを言っているか。。。
>>384
反論意見は無視？
反論意見は無視？
394 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:26:05.99 ID:p/sqUwpM
395 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:26:17.25 ID:xljBzmvS
ビルス
魔人ブウ(悟飯吸収) 完全体ヒルデガーン
魔人ブウ(ゴテンクス吸収)
第一形態ヒルデガーン
魔人ブウ(悪) ジャネンバ(変身後)
魔人ブウ(純粋)
魔人ブウ(純粋悪) 魔人ブウ(無邪気) ジャネンバ(変身前)
魔人ベジータ 魔人ブウ(善) SS伝説ブロリー(地球)
Pセル ハッチヒャック SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ)
ダーブラ 完全体セル ボージャック(MAX)
SS1ブロリー ボージャック
バイオブロリー セルJr. ゴクア(MAX)
ゴクア ビドー ブージン ザンギャ
合体13号 第二形態セル
人造人間16号 第一形態セル(生体エキス吸収) ヤコン
ブロリー メタルクウラ(修復後) 人造人間17号 人造人間18号 人造人間13号
第一形態セル 人造人間15号 メタルクウラ(初期) 人造人間14号
人造人間19号(エネルギー吸収) クウラ(変身後) メカフリーザ
最終形態フリーザ(MAX) Dr.ゲロ プイプイ コルド大王 人造人間19号
最終形態フリーザ(70％) クウラ(変身前)
最終形態フリーザ(50％)
最終形態フリーザ(30％)
最終形態フリーザ(20％)
スラッグ(巨大化)
魔人ブウ(悟飯吸収) 完全体ヒルデガーン
魔人ブウ(ゴテンクス吸収)
第一形態ヒルデガーン
魔人ブウ(悪) ジャネンバ(変身後)
魔人ブウ(純粋)
魔人ブウ(純粋悪) 魔人ブウ(無邪気) ジャネンバ(変身前)
魔人ベジータ 魔人ブウ(善) SS伝説ブロリー(地球)
Pセル ハッチヒャック SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ)
ダーブラ 完全体セル ボージャック(MAX)
SS1ブロリー ボージャック
バイオブロリー セルJr. ゴクア(MAX)
ゴクア ビドー ブージン ザンギャ
合体13号 第二形態セル
人造人間16号 第一形態セル(生体エキス吸収) ヤコン
ブロリー メタルクウラ(修復後) 人造人間17号 人造人間18号 人造人間13号
第一形態セル 人造人間15号 メタルクウラ(初期) 人造人間14号
人造人間19号(エネルギー吸収) クウラ(変身後) メカフリーザ
最終形態フリーザ(MAX) Dr.ゲロ プイプイ コルド大王 人造人間19号
最終形態フリーザ(70％) クウラ(変身前)
最終形態フリーザ(50％)
最終形態フリーザ(30％)
最終形態フリーザ(20％)
スラッグ(巨大化)
397 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:26:48.19 ID:oe0WpDO8
日本を代表するアニメとかいってヨイショするマスコミ見ても、何の違和感すら覚えないバカ日本人。
『ドラゴンボール』がジャパニメの代表作とか言って、日本だけならず世界へ向けてアピールし続けるマスコミ。
『ドラゴンボール』をＰＲ支援する勢力の正体はどこだ？
『ドラゴンボール』は中国でもよく放送されてるぞ。
日本的なものなんて何もなく、チャイナドレスを着た女や仙人、中国の英雄 孫悟空が出てくる『ドラゴンボール』を世界へ宣伝してくれる日本人を見て、シナ人がほくそ笑んでるとか、そういう当たり前のことすら考えつかないの？
ワールドワイドではどう見られるか、そういう発想してみろよ。
『ドラゴンボール』の孫悟空がパチンコキャラに使用されないのも、実は中国の英雄を貶めたくないからとか、そういう思惑が働いてるからとか、そういうことすら気づけない？
『ドラゴンボール』がジャパニメの代表作とか言って、日本だけならず世界へ向けてアピールし続けるマスコミ。
『ドラゴンボール』をＰＲ支援する勢力の正体はどこだ？
『ドラゴンボール』は中国でもよく放送されてるぞ。
日本的なものなんて何もなく、チャイナドレスを着た女や仙人、中国の英雄 孫悟空が出てくる『ドラゴンボール』を世界へ宣伝してくれる日本人を見て、シナ人がほくそ笑んでるとか、そういう当たり前のことすら考えつかないの？
ワールドワイドではどう見られるか、そういう発想してみろよ。
『ドラゴンボール』の孫悟空がパチンコキャラに使用されないのも、実は中国の英雄を貶めたくないからとか、そういう思惑が働いてるからとか、そういうことすら気づけない？
最終形態フリーザ(2％)
第三形態フリーザ スラッグ(若)
スラッグ(老) ガーリックJr.(MAX) 第二形態フリーザ
ガーリックJr.
ガッシュ(MAX) ビネガー(MAX) ターレス(神精樹2個目) 第一形態フリーザ
ガッシュ ビネガー タード ゾルド ターレス(神精樹1個目)
サウザー ドーレ ネイズ
ギニュー
リクーム ジース バータ
アンギラ メダマッチョ ドロダボ
ターレス ゼエウン
悟空(ギニュー) ザーボン(変身後)
Dr.ウィロー ザーボン ドドリア
キュイ グルド ダイーズ
ミソカッツン アモンド カカオ レズン
キシーメ エビフリャー ラカセイ ナッパ
ラディッツ アプール 栽培マン バイオマン
ジンジャー(MAX) サンショ(MAX) ニッキー(MAX)
ピッコロ大魔王(若) ジンジャー サンショ ニッキー
ピッコロ大魔王(老) ドラム
桃白白(サイボーグ)
タンバリン
桃白白 鶴仙人
ブルー将軍
第三形態フリーザ スラッグ(若)
スラッグ(老) ガーリックJr.(MAX) 第二形態フリーザ
ガーリックJr.
ガッシュ(MAX) ビネガー(MAX) ターレス(神精樹2個目) 第一形態フリーザ
ガッシュ ビネガー タード ゾルド ターレス(神精樹1個目)
サウザー ドーレ ネイズ
ギニュー
リクーム ジース バータ
アンギラ メダマッチョ ドロダボ
ターレス ゼエウン
悟空(ギニュー) ザーボン(変身後)
Dr.ウィロー ザーボン ドドリア
キュイ グルド ダイーズ
ミソカッツン アモンド カカオ レズン
キシーメ エビフリャー ラカセイ ナッパ
ラディッツ アプール 栽培マン バイオマン
ジンジャー(MAX) サンショ(MAX) ニッキー(MAX)
ピッコロ大魔王(若) ジンジャー サンショ ニッキー
ピッコロ大魔王(老) ドラム
桃白白(サイボーグ)
タンバリン
桃白白 鶴仙人
ブルー将軍
400 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:28:56.11 ID:p/sqUwpM
てきいＩＤ出せなんて聞いてないけど・・・・昨日の夜は189のレスが最後でそれ以降は別の人
401 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:31:04.32 ID:p/sqUwpM
396の人の書いたやつでＯＫだ
ブロリー1回目を一個上げてもいいけどね
ブロリー1回目を一個上げてもいいけどね
402 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:32:45.82 ID:xljBzmvS
403 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:33:02.76 ID:p/sqUwpM
395は自分へのレスじゃなかったか。スイマセン。400に書いたことはスルーで
405 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:37:16.54 ID:p/sqUwpM
よく見たら396全然ダメだった。ブロリー厨じゃん。
406 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:39:49.90 ID:p/sqUwpM
Ｐセルとブロリ２回目は同等として、デブブウは遥かにコイツらより強いだろう。
無邪気と善を区別するとか分かりにくいわ、パワーのほとんどをとられた善の方なんて雑魚だろうし、ランクに入れなくていいと思うが。
最後に純粋ブウと戦った時は強さが元に戻ってたと思いたい。
無邪気と善を区別するとか分かりにくいわ、パワーのほとんどをとられた善の方なんて雑魚だろうし、ランクに入れなくていいと思うが。
最後に純粋ブウと戦った時は強さが元に戻ってたと思いたい。
407 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:40:58.16 ID:xljBzmvS
GTも含めて(アニメ、原作両方を考慮する)、全員全盛期だと。但し、登場した者だけ。（純粋に考えたら4になれるときにポタラ使ったら一番強くなる)
これは悪魔でランクで、AがA+に勝つなどもあり得る。
ブウ編のベジータなら1でもセルに勝てるけど、人造人間編の超ベジータ(1-2)では勝てないため、
何編かを記載する。なので同じキャラが複数回でてくる。
S+ ゴジータ4
S 超ベジット
S- ゴジータ、ベジット
A+ 一神龍、
A 悟空4 ベジータ4、ベビーベジータ、
A− 悟空GOD、悟空3(GT)、ヒルデガーン、スーパー17号
B+ ベジータ2(神と神)、ジャネンバ
B 魔人ブウ(悟飯吸収)
B- アルティメット悟飯、ベジータ2(GT)
C+ ブウ悪
C 悟空1-4(GT)、ベジータ1-4(GT)、ゴテンクス3
C- 魔人ブウ純粋
D+ 悟空3(ブウ)、ブウ善、
D 悟空2(ブウ)、魔人ベジータ、ゴテンクス
D- 少年悟飯2、Pセル(セルゲーム)、ベジータ2(ブウ)
E 復活ブロリー
E- 青年期悟飯2(ブウ前半)、ダーブラ
F+ ブロリー、セル完全体
F 悟飯1-4(セルゲーム)、悟空1-4(セルゲーム)、悟飯1-4(天下一武道会)
F- 超ベジータ(1-2)(セル)、トランクス1-2(セル)
G+ セル第2
G セル第1、16号
G- 17号、18号、ピッコロ(人造)
H+ ベジータ(人造)トランクス(人造)
H フリーザ
それか復活ブロリーをDに
これは悪魔でランクで、AがA+に勝つなどもあり得る。
ブウ編のベジータなら1でもセルに勝てるけど、人造人間編の超ベジータ(1-2)では勝てないため、
何編かを記載する。なので同じキャラが複数回でてくる。
S+ ゴジータ4
S 超ベジット
S- ゴジータ、ベジット
A+ 一神龍、
A 悟空4 ベジータ4、ベビーベジータ、
A− 悟空GOD、悟空3(GT)、ヒルデガーン、スーパー17号
B+ ベジータ2(神と神)、ジャネンバ
B 魔人ブウ(悟飯吸収)
B- アルティメット悟飯、ベジータ2(GT)
C+ ブウ悪
C 悟空1-4(GT)、ベジータ1-4(GT)、ゴテンクス3
C- 魔人ブウ純粋
D+ 悟空3(ブウ)、ブウ善、
D 悟空2(ブウ)、魔人ベジータ、ゴテンクス
D- 少年悟飯2、Pセル(セルゲーム)、ベジータ2(ブウ)
E 復活ブロリー
E- 青年期悟飯2(ブウ前半)、ダーブラ
F+ ブロリー、セル完全体
F 悟飯1-4(セルゲーム)、悟空1-4(セルゲーム)、悟飯1-4(天下一武道会)
F- 超ベジータ(1-2)(セル)、トランクス1-2(セル)
G+ セル第2
G セル第1、16号
G- 17号、18号、ピッコロ(人造)
H+ ベジータ(人造)トランクス(人造)
H フリーザ
それか復活ブロリーをDに
408 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:42:43.42 ID:xljBzmvS
409 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:43:49.76 ID:RggvGci9
>>407
なんじゃこりゃ
なんじゃこりゃ
410 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:44:58.23 ID:RggvGci9
>>408
お前は…馬鹿か…
お前は…馬鹿か…
411 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:45:03.18 ID:xljBzmvS
412 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:47:00.40 ID:xljBzmvS
>>410
悪い、質問の意味がよくわからないんだが・・・
ヒント
：力とスピードで悟飯に負けるブロリー
：悟飯を余裕でフルボッコにして瀕死の状態にしたデブブウ
のレスに
善ブウと復活した直後の無邪気ブウを混同してるの？
善ブウは純粋悪ブウに戦闘力とられたじゃん
っていうのがよく分からないんだが、
なんのことを言っているの？
悪い、質問の意味がよくわからないんだが・・・
ヒント
：力とスピードで悟飯に負けるブロリー
：悟飯を余裕でフルボッコにして瀕死の状態にしたデブブウ
のレスに
善ブウと復活した直後の無邪気ブウを混同してるの？
善ブウは純粋悪ブウに戦闘力とられたじゃん
っていうのがよく分からないんだが、
なんのことを言っているの？
413 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:47:55.32 ID:p/sqUwpM
善ブウとは、サタンの件で分離したブウ。ガリ（純粋悪）とデブに分かれてチョコにして食われて魔人ブウ悪となった。
無邪気ブウとは、球から出てきた最初のデブブウ。ゴハンを邪魔だよ消えちゃえで半死に追いやった
これら区別するの分かりにくいな、デブブウでいいわ。あと純粋悪と悪って区別も分かりにくい。純粋悪はガリブウじゃだめなのw?
無邪気ブウとは、球から出てきた最初のデブブウ。ゴハンを邪魔だよ消えちゃえで半死に追いやった
これら区別するの分かりにくいな、デブブウでいいわ。あと純粋悪と悪って区別も分かりにくい。純粋悪はガリブウじゃだめなのw?
414 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:48:40.14 ID:p/sqUwpM
413はxljBzmvSへのレスね
415 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:49:26.43 ID:xljBzmvS
417 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:50:42.74 ID:xljBzmvS
>>396にアンカつけて
ヒント
：力とスピードで悟飯に負けるブロリー
：悟飯を余裕でフルボッコにして瀕死の状態にしたデブブウ
つまり
お前はこう言いたいんだろ
「悟飯をフルボッコにしたデブブウとそこそこ戦えてたレベルのブロリーが同ランクはない」
>>396
の復活ブロリーはちゃんとデブブウ以下ですが？
ヒント
：力とスピードで悟飯に負けるブロリー
：悟飯を余裕でフルボッコにして瀕死の状態にしたデブブウ
つまり
お前はこう言いたいんだろ
「悟飯をフルボッコにしたデブブウとそこそこ戦えてたレベルのブロリーが同ランクはない」
>>396
の復活ブロリーはちゃんとデブブウ以下ですが？
419 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:51:04.96 ID:p/sqUwpM
>>415
その通り。分かりにくいよね。
その通り。分かりにくいよね。
後、横にデブブウにボコボコにされた魔人ベジータがいるのも見えてないのか
421 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:53:25.79 ID:xljBzmvS
>>418
あ、なるほどありがとう。
あ、なるほどありがとう。
魔人ブウ(純粋) SS3悟空
魔人ブウ(純粋悪) 魔人ブウ(無邪気) ジャネンバ(変身前)
SS2悟空 魔人ベジータ 魔人ブウ(善) SS伝説ブロリー(地球)
SS2少年悟飯 Pセル ハッチヒャック SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ) SS2青年悟飯
SS1少年悟飯 ダーブラ 完全体セル SS1青年悟飯 ボージャック(MAX)
SS1ブロリー ボージャック
バイオブロリー セルJr. ゴクア(MAX)
ブロリーはあの世で悟空(SS3になってないのはたしか)＆パイクーハンに沈黙されてるし
こんなもんだろう
魔人ブウ(純粋悪) 魔人ブウ(無邪気) ジャネンバ(変身前)
SS2悟空 魔人ベジータ 魔人ブウ(善) SS伝説ブロリー(地球)
SS2少年悟飯 Pセル ハッチヒャック SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ) SS2青年悟飯
SS1少年悟飯 ダーブラ 完全体セル SS1青年悟飯 ボージャック(MAX)
SS1ブロリー ボージャック
バイオブロリー セルJr. ゴクア(MAX)
ブロリーはあの世で悟空(SS3になってないのはたしか)＆パイクーハンに沈黙されてるし
こんなもんだろう
なんかちょっと見ない間に荒れてたな。戦闘力なんて個人の解釈によると思うがな。
ちなみに俺の見解は1作目が超２青年ぐらいで2作目が超２悟空や魔人ベジータぐらいやと思ってる
ちなみに俺の見解は1作目が超２青年ぐらいで2作目が超２悟空や魔人ベジータぐらいやと思ってる
424 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 22:01:27.05 ID:RggvGci9
>>423
俺とまんま同じ考えやなw
俺とまんま同じ考えやなw
ちなみにハッチは惑星伝説より上で2少年以下ぐらいやと思てるわ。
超２少年＞ハッチ≧1作伝ブロリー＝超２青年悟飯
ちなみに俺的2作目ランク
善ブウ≧復活伝ブロ＝2悟空＝魔べジ＞Ｐセル＝2べジ≧2少年＝ぶち切れ2青年
ブち切れて超2化した青年は実力を出せるみたいだから2少年の力を出せると判断
ドロリーは・・・・・・・・・セルゲ超１悟空ぐらい・・・・？
超２少年＞ハッチ≧1作伝ブロリー＝超２青年悟飯
ちなみに俺的2作目ランク
善ブウ≧復活伝ブロ＝2悟空＝魔べジ＞Ｐセル＝2べジ≧2少年＝ぶち切れ2青年
ブち切れて超2化した青年は実力を出せるみたいだから2少年の力を出せると判断
ドロリーは・・・・・・・・・セルゲ超１悟空ぐらい・・・・？
はっきりいって強すぎるキャラには興味が湧かない
貴重貧乏な性格の俺にはブロリーや魔人ベジータみたいな中途半端な強さを持ってるキャラが好きなんだよな
ワンピースでいうとクロコダイルとかエネル当たり
貴重貧乏な性格の俺にはブロリーや魔人ベジータみたいな中途半端な強さを持ってるキャラが好きなんだよな
ワンピースでいうとクロコダイルとかエネル当たり
428 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 22:10:29.85 ID:p/sqUwpM
A+ 魔人ブウ（悪）ジャネンバ変身後
A 魔人ブウ(純粋) SS3悟空
A- ガリブウ デブブウ
B+ 超2悟空 魔人ベジータ ブロリー２回目 Ｐセル
B 超2少年悟飯 ダーブラ
B- 超2青年悟飯
C セル完全体 ボージャック ブロリー１回目
とりあえずこうだと思ってる。アルファベットが変わると格段にレベルが変わる点でも分かりやすいな。
A 魔人ブウ(純粋) SS3悟空
A- ガリブウ デブブウ
B+ 超2悟空 魔人ベジータ ブロリー２回目 Ｐセル
B 超2少年悟飯 ダーブラ
B- 超2青年悟飯
C セル完全体 ボージャック ブロリー１回目
とりあえずこうだと思ってる。アルファベットが変わると格段にレベルが変わる点でも分かりやすいな。
＞善ブウ≧復活伝ブロ＝2悟空＝魔べジ＞Ｐセル＝2べジ≧2少年＝ぶち切れ2青年
まちがった。善ブウとブロ＆べジ＆悟空は→善ブウ＞以下3名
まちがった。善ブウとブロ＆べジ＆悟空は→善ブウ＞以下3名
>>426
超2青年悟飯よりもさすがに上では？
超2青年悟飯よりもさすがに上では？
431 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 22:12:39.91 ID:mBpXJ/aq
>>425
くっせえなおめぇ・・・
くっせえなおめぇ・・・
>>431
くっせぇな、おめぇは
くっせぇな、おめぇは
やっぱりみなさん2作目ブロは超２悟空や魔人べジレベルやと思ってる方々が多いようだなあ・・・・・
まあ描写てきにそれがいいだろうと思う。
1作目は完セルと青年２を行ったり来たりの強さだね。
ブロリーやっぱおめえは魅力的なキャラだ・・・・・・・・。敵キャラで超サイヤ人・・・・・化け物が多いＤＢでよく出てきてくれた・・・・・・！
まあ描写てきにそれがいいだろうと思う。
1作目は完セルと青年２を行ったり来たりの強さだね。
ブロリーやっぱおめえは魅力的なキャラだ・・・・・・・・。敵キャラで超サイヤ人・・・・・化け物が多いＤＢでよく出てきてくれた・・・・・・！
434 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 22:15:55.56 ID:xljBzmvS
436 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 22:18:26.67 ID:p/sqUwpM
最終的にはＩＤ出ないことをいいことに自演してる気がするけど・・・まあいいや。
もはや恥も知らないだろうしな。
もはや恥も知らないだろうしな。
ま、いいや。もはや、けなすことしか出来なさそうだしな。
440 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 22:24:05.01 ID:xljBzmvS
441 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 22:31:24.47 ID:p/sqUwpM
やっぱり自演か・・・「やっぱり〜多いようだね、描写的にそれでいいと思う」、、なんて書いちゃってバレバレ。
なんでそこまでしてブロリー強くしたいのか、自分の中で好き、強いと思ってるでいいじゃん。
細かい事実を全て都合よく解釈してここで披露してブロリー強くできなきゃ自演までする、そんなやつの言うことなんて誰も聞いてくれないぞ？
反論の仕方といい、良く表れてるよ。そんな奴に正々堂々、平等性なんてありゃしないわけだ。
なんでそこまでしてブロリー強くしたいのか、自分の中で好き、強いと思ってるでいいじゃん。
細かい事実を全て都合よく解釈してここで披露してブロリー強くできなきゃ自演までする、そんなやつの言うことなんて誰も聞いてくれないぞ？
反論の仕方といい、良く表れてるよ。そんな奴に正々堂々、平等性なんてありゃしないわけだ。
442 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 22:34:47.21 ID:p/sqUwpM
ワンピースと言えば、とりあえず白ひげは弱すぎた、印象的に。
設定は最強なんだろうけど、
設定は最強なんだろうけど、
その細かい事実に対して、反論できてないくせによく言うよ。
ちなみに、書いた人と俺は別人だがな。ま、君らみたいに自分の意見に賛同
できない人はすべてブロリー厨なんていう枠に押し込むような人達にはなから
議論なんて期待してませんわ。
ちなみに、書いた人と俺は別人だがな。ま、君らみたいに自分の意見に賛同
できない人はすべてブロリー厨なんていう枠に押し込むような人達にはなから
議論なんて期待してませんわ。
444 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 22:38:24.46 ID:p/sqUwpM
>>反論できてない
そのまま返す。こっちは細かい事実でなくもっとでかい事実だけど。
反論できてないと思ってるところが凄い。そう言いたいだけかもしれないが
そのまま返す。こっちは細かい事実でなくもっとでかい事実だけど。
反論できてないと思ってるところが凄い。そう言いたいだけかもしれないが
で、どういうところが反論できてないっていうの？そのもっとでかい事実とやらを
示してくれよ。してあげるからさw
示してくれよ。してあげるからさw
446 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 22:45:21.01 ID:p/sqUwpM
1.セルゲーム時点より皆弱いよって完セル＝ブロ１回目
理由：制作期間しかり、黒髪、ターレス等から原作の時系列で戦闘力決まる、映画は遡るほど戦闘力が弱い。
2.Ｐセル＝ブロ２回目
理由：369に書いた
屁理屈しか返ってこないならもうやめる
理由：制作期間しかり、黒髪、ターレス等から原作の時系列で戦闘力決まる、映画は遡るほど戦闘力が弱い。
2.Ｐセル＝ブロ２回目
理由：369に書いた
屁理屈しか返ってこないならもうやめる
>>446
前段
制作中はそうだったが、その後、悟飯が悟空よりも強いことを公式が入れたんだろ？
つまり、公式設定ではセルゲーム時点とほぼ同格と捉えていたことになる。
そして、ドラゴンボール大全ではセルゲーム前の１０日間の出来事の１つとされている。
このことから、ブロリー戦時の強さは、ほぼ同格とみれる。
スラッグ戦では界王拳100倍を使えている。時系列で戦闘力が決まるなんてことはない。
第一、そのような時系列で戦闘力が決まるなんてことを言ったスタッフの発言など聞いたことはない。
前段
制作中はそうだったが、その後、悟飯が悟空よりも強いことを公式が入れたんだろ？
つまり、公式設定ではセルゲーム時点とほぼ同格と捉えていたことになる。
そして、ドラゴンボール大全ではセルゲーム前の１０日間の出来事の１つとされている。
このことから、ブロリー戦時の強さは、ほぼ同格とみれる。
スラッグ戦では界王拳100倍を使えている。時系列で戦闘力が決まるなんてことはない。
第一、そのような時系列で戦闘力が決まるなんてことを言ったスタッフの発言など聞いたことはない。
>>446
悟飯は７年前から修業を続けているという設定だろう。確か、パンフレットに悟天の師匠
とか書いてあったっけな。悟天の武術の師匠は、父・悟空に変わってやさしく悟天を見守る兄の悟飯だ
だったか？原作では、悟天の武術の師匠はチチであり、トランクスと切磋琢磨したことで超化している。
よって、原作と劇場版を同列に扱うことはできない。
そして、悟飯と悟天のダブルかめはめ波でなければブロリーは倒せない。しかも、セルの時と同様トランクス
の不意の攻撃があって逆転のチャンスをつかんでいる。
ゆえに、セルとブロリーでは根本的なところで差がある。
悟飯は７年前から修業を続けているという設定だろう。確か、パンフレットに悟天の師匠
とか書いてあったっけな。悟天の武術の師匠は、父・悟空に変わってやさしく悟天を見守る兄の悟飯だ
だったか？原作では、悟天の武術の師匠はチチであり、トランクスと切磋琢磨したことで超化している。
よって、原作と劇場版を同列に扱うことはできない。
そして、悟飯と悟天のダブルかめはめ波でなければブロリーは倒せない。しかも、セルの時と同様トランクス
の不意の攻撃があって逆転のチャンスをつかんでいる。
ゆえに、セルとブロリーでは根本的なところで差がある。
449 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 23:02:02.64 ID:p/sqUwpM
もういいよ、、自分がそう思いたきゃ思えばいい。少なくとも描写より公式のとってつけた細かい設定を重視してるのは明らかだけど。
ゴハン＞＞ゴクウなんてそうは見えないし、スラッグ相手に超サイヤ人になりきれてない。これで十分だと思うけど・・・鳥山でないスタッフがとってつけたような100倍界王拳なんて・・・
別に100倍でもいいけど１００倍になろうとあの時のゴクウよりフリーザ戦ゴクウの方が強いわけだ。
フリーザ戦の時よりスラッグ戦の方がゴクウ強いとか、、じゃなんで超サイヤ人になれないのよ・・・無茶苦茶じゃん
それでもパンフレット信じたきゃそれでいい
ゴハン＞＞ゴクウなんてそうは見えないし、スラッグ相手に超サイヤ人になりきれてない。これで十分だと思うけど・・・鳥山でないスタッフがとってつけたような100倍界王拳なんて・・・
別に100倍でもいいけど１００倍になろうとあの時のゴクウよりフリーザ戦ゴクウの方が強いわけだ。
フリーザ戦の時よりスラッグ戦の方がゴクウ強いとか、、じゃなんで超サイヤ人になれないのよ・・・無茶苦茶じゃん
それでもパンフレット信じたきゃそれでいい
450 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 23:04:43.92 ID:p/sqUwpM
>>448
7年修行してました。青年ゴハンが少年ゴハンより強いとか、そんなこと言ったらもう何もいえない。それこそ公式も何も一番大事な原作の設定無視してると思うけど・・・
それすらパラレルで原作とは違うとかい言いだしたらそもそも比べること自体ナンセンス
もういいよ
7年修行してました。青年ゴハンが少年ゴハンより強いとか、そんなこと言ったらもう何もいえない。それこそ公式も何も一番大事な原作の設定無視してると思うけど・・・
それすらパラレルで原作とは違うとかい言いだしたらそもそも比べること自体ナンセンス
もういいよ
>>449
うわー、描写見て俺はそうは思わんw
完全に主観じゃんwww
じゃあ、何か、自分の主観に合わなかったら、公式設定を無視するのかwww
公式設定は、条件であり、条件に沿うように考察するのが普通なのになwww
それで、客観的な考察とは笑わせるwwwww
うわー、描写見て俺はそうは思わんw
完全に主観じゃんwww
じゃあ、何か、自分の主観に合わなかったら、公式設定を無視するのかwww
公式設定は、条件であり、条件に沿うように考察するのが普通なのになwww
それで、客観的な考察とは笑わせるwwwww
453 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 23:08:18.54 ID:p/sqUwpM
451に答えなかったら反論できてないとか言われるんだもんな。答えることなんて何もないだろ。てか
フリーザ戦の時よりスラッグ戦の方がゴクウ強いとか、、じゃなんで超サイヤ人になれないのよ・・・無茶苦茶じゃん
に答えてないし。もう今日はこれくらいにしないといけない、続きやるとしたらまた明日な
フリーザ戦の時よりスラッグ戦の方がゴクウ強いとか、、じゃなんで超サイヤ人になれないのよ・・・無茶苦茶じゃん
に答えてないし。もう今日はこれくらいにしないといけない、続きやるとしたらまた明日な
超サイヤ人は怒りをきっかけになるもの。悟空は、いまだキレたことがなかったし、
スラッグ戦でもそうだったんだろ？超サイヤ人になってないのは、まだキレてないから。
当たり前の考察ですな。
スラッグ戦でもそうだったんだろ？超サイヤ人になってないのは、まだキレてないから。
当たり前の考察ですな。
455 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 23:13:17.05 ID:p/sqUwpM
結局細かい設定なんて矛盾だらけだからどれを信じるからは人それぞれ。ひとによってブロリーとセルの強さ解釈だって変わってくるだろう。
ただし、オレはフリーザよりスラッグが強い。とかターレスのこととか極めて自然な解釈をしている。
アンタはスラッグの方が強いだの青年ゴハンがパラレルだから少年ゴハンより強いとか言い出してる。
オレもアンタも原作の設定だの描写だの出してきて色々結論付けてるが矛盾があるから人それぞれの解釈になってしまう。
ただし俺の方が自然で、アンタはブロリーを強くしたいための強引な解釈。。
だとオレは思うけどな。以上、今日はこれまで。
ただし、オレはフリーザよりスラッグが強い。とかターレスのこととか極めて自然な解釈をしている。
アンタはスラッグの方が強いだの青年ゴハンがパラレルだから少年ゴハンより強いとか言い出してる。
オレもアンタも原作の設定だの描写だの出してきて色々結論付けてるが矛盾があるから人それぞれの解釈になってしまう。
ただし俺の方が自然で、アンタはブロリーを強くしたいための強引な解釈。。
だとオレは思うけどな。以上、今日はこれまで。
そうやって、俺の方が自然で、あんたは〜なんて言ってるあたりが、俺の結論は
正しくて、それに反対する方は強引でしかないなんていう極めて自己中心的になっている。
俺は、自分の結論の方が自然だ、はい決定なんて言い方はしなかった。
君は、自分は正しく、反対意見はすべて間違いだと決めつけてかかっている。
そんなやつに議論がどうとかなんて言われたくありませんなwwww
正しくて、それに反対する方は強引でしかないなんていう極めて自己中心的になっている。
俺は、自分の結論の方が自然だ、はい決定なんて言い方はしなかった。
君は、自分は正しく、反対意見はすべて間違いだと決めつけてかかっている。
そんなやつに議論がどうとかなんて言われたくありませんなwwww
457 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 23:42:48.09 ID:xljBzmvS
>>451
いいからIDだして下さい。
昨日から言ってるのになんでこのことだけは無視なんですか？
>>455
えぇっとスラッグ戦は、本来ナメック星にいなきゃいけないの違う。
そこは映画のストーリーを作るために設定を捻じ曲げて製作したと考えられる。
強さは、ナメック星についてちょいと戦ってたあたりかな？
悟空はフリーザと戦う前にメディカルマシーンで重傷から回復してパワーアップしてるから、
地力がスラッグ戦より上。
と俺は考えますね。
いいからIDだして下さい。
昨日から言ってるのになんでこのことだけは無視なんですか？
>>455
えぇっとスラッグ戦は、本来ナメック星にいなきゃいけないの違う。
そこは映画のストーリーを作るために設定を捻じ曲げて製作したと考えられる。
強さは、ナメック星についてちょいと戦ってたあたりかな？
悟空はフリーザと戦う前にメディカルマシーンで重傷から回復してパワーアップしてるから、
地力がスラッグ戦より上。
と俺は考えますね。
ちなみに、明日は俺は行くところがあるから、終日ここには来れない。
だから、明後日以降に。
だから、明後日以降に。
460 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 23:59:45.93 ID:xljBzmvS
>>459
sageという文字のeを消すだけでIDがでるようになるのに、
頑なに出さないのはなんでなんでしょうか？
俺は昨日から、自演を疑ったので、自演じゃないのであればIDをだして書き込んでくれると
ありがたいと言いました。
sageという文字のeを消すだけでIDがでるようになるのに、
頑なに出さないのはなんでなんでしょうか？
俺は昨日から、自演を疑ったので、自演じゃないのであればIDをだして書き込んでくれると
ありがたいと言いました。
462 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 00:12:24.72 ID:7i713+ty
そもそも自演かどうかを知って、どうするの？
意味不明。そんなものに付き合うのはごめんですw
意味不明。そんなものに付き合うのはごめんですw
464 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 00:31:13.70 ID:7i713+ty
>>463
自演してまでブロリーageするってどうなの？
自演してまでブロリーageするってどうなの？
465 ：昼の帝王 ◆QYmbdsVg06 ：2013/04/02(火) 00:45:26.21 ID:???
俺的に一人が飛び抜けて強いわけじゃないから
再生できるセルが一位かな
ブロリーはキャラは好きだけど
再生できるセルが一位かな
ブロリーはキャラは好きだけど
466 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 00:47:33.93 ID:7i713+ty
ブロリーを倒した方法の強さがよくわからないから
一作目のブロリーの最後のほうの強さがよくわからない
一作目のブロリーの最後のほうの強さがよくわからない
ベジータの反応
セルゲーム悟飯→あのガキ、どうやってあれほどの巨大な戦闘力を…!!!?
ブロリー悟飯→無反応…(苦笑)
なにこの違い
解放した戦闘力の違いからなんじゃないの？
ベジータが悟飯の解放戦闘力を目の当たりにするのはセルゲームが初めてだよね？
ベジータが驚いたセルゲーム悟飯とブロリー悟飯の戦闘力が本当に同じならなぜベジータは華麗なスルーをかましたのかな？
当然初めて見る悟飯の戦闘力にセルゲームと同じ反応しますよね？
どうです？
WWばかり使ってるブロリー厨の僕ちゃん？
セルゲーム悟飯→あのガキ、どうやってあれほどの巨大な戦闘力を…!!!?
ブロリー悟飯→無反応…(苦笑)
なにこの違い
解放した戦闘力の違いからなんじゃないの？
ベジータが悟飯の解放戦闘力を目の当たりにするのはセルゲームが初めてだよね？
ベジータが驚いたセルゲーム悟飯とブロリー悟飯の戦闘力が本当に同じならなぜベジータは華麗なスルーをかましたのかな？
当然初めて見る悟飯の戦闘力にセルゲームと同じ反応しますよね？
どうです？
WWばかり使ってるブロリー厨の僕ちゃん？
それと公式公式言っとるがそれならダーブラ戦悟飯が超２ってのはなんなの？
大全厨だと超２と記載らしいが原作ではどう作画見たってどう前後のセリフ読んだって超１としか描かれていない
強弱の区別だとか書き忘れだとかへんちくりんな屁理屈をよく見るが頭おかしいと思わないのかい？
大全厨だと超２と記載らしいが原作ではどう作画見たってどう前後のセリフ読んだって超１としか描かれていない
強弱の区別だとか書き忘れだとかへんちくりんな屁理屈をよく見るが頭おかしいと思わないのかい？
>>468
悟飯どころの話じゃないだろ。ブロリーの圧倒的戦闘力の前に戦意喪失してんじゃんw
もはや、悟飯の戦闘力なんて霞んで見えてしまってるんですよw
ま、それほど当時の悟飯とブロリーの間には歴然とした差があったということですねww
悟飯どころの話じゃないだろ。ブロリーの圧倒的戦闘力の前に戦意喪失してんじゃんw
もはや、悟飯の戦闘力なんて霞んで見えてしまってるんですよw
ま、それほど当時の悟飯とブロリーの間には歴然とした差があったということですねww
セルと同じくらいとまで言われたダーブラに対してssj1で挑むことは普通に考えてもありえないだろ。
7年間修業せずに以前よりも弱体化してるんだから、尚更だろう。
こんな状態でssj2になってないほうが俄然おかしいのだが、セル厨はそこのところをどうお考えなのだろうか。
7年間修業せずに以前よりも弱体化してるんだから、尚更だろう。
こんな状態でssj2になってないほうが俄然おかしいのだが、セル厨はそこのところをどうお考えなのだろうか。
473 ：昼の帝王 ◆QYmbdsVg06 ：2013/04/02(火) 11:36:54.45 ID:???
ブロリーは好きだしいいキャラしてんなと思うけど
ブロリー最強とかいってる信者が痛い
ブロリー最強とかいってる信者が痛い
474 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 11:57:18.71 ID:UY0FzPi6
２作目ブロリーって怒って超２化した青年圧倒してんだから怒って超２化した悟飯とほぼ同等のセルよりは強くね？
青年悟飯って普通に超２化するより怒りで超２化した方が強いのは悟空とかベジータが言ってましたし。
なんだかんだ後からでてきてんねんからセルよりは強いやろｗｗ
個人的に２作目は魔人ベジータクラスと考える。どうかね？
青年悟飯って普通に超２化するより怒りで超２化した方が強いのは悟空とかベジータが言ってましたし。
なんだかんだ後からでてきてんねんからセルよりは強いやろｗｗ
個人的に２作目は魔人ベジータクラスと考える。どうかね？
完全体セルは超雑魚だから問題がいだけど、Pセルも言うほど強いわけでもない
単に完全体セルが弱すぎただけで、相対的に強そうに見えるだけ
単に完全体セルが弱すぎただけで、相対的に強そうに見えるだけ
476 ：昼の帝王 ◆QYmbdsVg06 ：2013/04/02(火) 13:32:15.15 ID:LU3+R3XO
だから飛び抜けて強い者はいないから
再生できるセルがこのなかでは最強っつってんだろ
再生できるセルがこのなかでは最強っつってんだろ
ターレスの映画公開時はまだ重力修行の途中でこの映画の悟空はその途中の強さとのことだが
ターレスの映画で出た１０倍界王拳はまだ原作やアニメでもできるとは言われてないで。
しかもターレスとの戦闘時にターレスが戦闘力３万・・・・・！って言った途に界王拳のＳＥの音が出てないのにも
関わらず１０万以上はあるターレスを驚かせながらなんだこいつは！戦闘力がどんどん跳ね上がっていく！って言ってたから
９万じゃねえの？クウラ戦でも気のオーラは白いのにＳＥは界王拳の音だったし。
この例からしてまだ原作、アニメでもやってないことも取り入れてるっぽい。おそらくジャンプでとっくにやってたんだろうね。
ターレスの映画で出た１０倍界王拳はまだ原作やアニメでもできるとは言われてないで。
しかもターレスとの戦闘時にターレスが戦闘力３万・・・・・！って言った途に界王拳のＳＥの音が出てないのにも
関わらず１０万以上はあるターレスを驚かせながらなんだこいつは！戦闘力がどんどん跳ね上がっていく！って言ってたから
９万じゃねえの？クウラ戦でも気のオーラは白いのにＳＥは界王拳の音だったし。
この例からしてまだ原作、アニメでもやってないことも取り入れてるっぽい。おそらくジャンプでとっくにやってたんだろうね。
このなかじゃあこうだな
復活ブロリー＞復活セル＞ダーブラ、ブロリー＞完セル
復活ブロリー＞復活セル＞ダーブラ、ブロリー＞完セル
>>470ですが先程原作を確認した所、ブロリー>セルは有り得ないと理解する事ができました
今までの私が吐いてきた妄言の数々と、相手を無闇に中傷するような言動をしてしまい申し訳有りませんでした
以後、草を付けるのは止めます
本当に申し訳有りませんでした
今までの私が吐いてきた妄言の数々と、相手を無闇に中傷するような言動をしてしまい申し訳有りませんでした
以後、草を付けるのは止めます
本当に申し訳有りませんでした
480 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 14:16:25.14 ID:UY0FzPi6
ワイの考え
Ｓ＋悪ブウ、超ジャネンバ
Ｓ 超３悟空(ジャネ編)＞超３悟空＝魔人ブウ(純粋)
Ｓ−ジャネンバ(無邪気)＞魔人ブウ(善)
Ａ＋伝説ブロリー＝超２悟空＝魔人超２ベジータ
Ａ Ｐセル＝超２ベジータ≧超２少年悟飯＝超２青年悟飯(怒り)
Ａ−ダーブラ＝ハッチヒャック≧超２青年悟飯＝伝説ブロリー(新惑星)
Ｂ＋金ブロ＝セル完全体(真のパワー)＝ボージャック変身後＞ブウ編超１悟空
Ｂ 青ブロ＝セル完全体＝ブウ編超１ベジータ≧超１少年悟飯
Ｂ−超１悟空
Ｓ＋悪ブウ、超ジャネンバ
Ｓ 超３悟空(ジャネ編)＞超３悟空＝魔人ブウ(純粋)
Ｓ−ジャネンバ(無邪気)＞魔人ブウ(善)
Ａ＋伝説ブロリー＝超２悟空＝魔人超２ベジータ
Ａ Ｐセル＝超２ベジータ≧超２少年悟飯＝超２青年悟飯(怒り)
Ａ−ダーブラ＝ハッチヒャック≧超２青年悟飯＝伝説ブロリー(新惑星)
Ｂ＋金ブロ＝セル完全体(真のパワー)＝ボージャック変身後＞ブウ編超１悟空
Ｂ 青ブロ＝セル完全体＝ブウ編超１ベジータ≧超１少年悟飯
Ｂ−超１悟空
481 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 14:20:18.03 ID:Q9xmXBGB
>>480
なんで純粋ブウ戦前のジャネンバ戦SS3が上なんだよ
なんで純粋ブウ戦前のジャネンバ戦SS3が上なんだよ
どっちがニワカだよW
超２として描かれているときはスパーク＋激しいオーラ
ダーブラ戦の悟飯にはそれがない
天下一ではちゃんと描かれてる
同時進行の悟空VSベジータにも描かれてる
純粋ブウ戦時間稼ぎベジータにも出てる
悟空の超サイヤ人解説にも描かれている
なんで悟飯にはないの？
Ａ：超２じゃないから
原作作画と脳内妄想どっちが優先事項だよ
セルと同じくらいって言ったって第２セルや初期セルも含まれる
ダーブラ登場前にフリーザ一撃の話題があった
フリーザ時からすればどのセルも昔は怖いに含まれる実力
作画が超１ならそれに見合った形態のセルをダーブラの初期評価に当てはめるのが自然でしょ
丁度いい案配だ
初期ダーブラ＝第２セル
戦ってみると思っていたよりずっと強い＝第２セルよりずっと強い
少年期悟飯＝完全体セルと互角か一歩劣る
ブウ編悟飯＝少年期より弱体化
第２セルよりずっと強いダーブラと完全体セルレベルから弱体化した悟飯なら互角でおかしくない
超２として描かれているときはスパーク＋激しいオーラ
ダーブラ戦の悟飯にはそれがない
天下一ではちゃんと描かれてる
同時進行の悟空VSベジータにも描かれてる
純粋ブウ戦時間稼ぎベジータにも出てる
悟空の超サイヤ人解説にも描かれている
なんで悟飯にはないの？
Ａ：超２じゃないから
原作作画と脳内妄想どっちが優先事項だよ
セルと同じくらいって言ったって第２セルや初期セルも含まれる
ダーブラ登場前にフリーザ一撃の話題があった
フリーザ時からすればどのセルも昔は怖いに含まれる実力
作画が超１ならそれに見合った形態のセルをダーブラの初期評価に当てはめるのが自然でしょ
丁度いい案配だ
初期ダーブラ＝第２セル
戦ってみると思っていたよりずっと強い＝第２セルよりずっと強い
少年期悟飯＝完全体セルと互角か一歩劣る
ブウ編悟飯＝少年期より弱体化
第２セルよりずっと強いダーブラと完全体セルレベルから弱体化した悟飯なら互角でおかしくない
>>483
スパーク出てないが髪型はどう見ても超２だったぞ？
超２になれるのにわざわざ超１で戦う必要もないし
7年前って言ってるしその時期の悟空なら怖い相手と言ってるようにしかとれないと思うが
第二セルと完セルって大分開きあるぞ？
それはいくらなんでもダーブラを過小評価し過ぎ
スパーク出てないが髪型はどう見ても超２だったぞ？
超２になれるのにわざわざ超１で戦う必要もないし
7年前って言ってるしその時期の悟空なら怖い相手と言ってるようにしかとれないと思うが
第二セルと完セルって大分開きあるぞ？
それはいくらなんでもダーブラを過小評価し過ぎ
485 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 20:01:39.55 ID:Rf0ALaTM
髪型は天下一時超１悟飯も一本垂らしだし、ノーマルでも一本のときあるから曖昧
髪型は超２の主張もわかるっちゃわかるが超１を指す作画の割合が圧倒的に多い
髪型＝超２ぽい
オーラ＝アメーバのようなモヤモヤ超１仕様
スパーク＝なし 超１仕様
口調＝わっわっ(汗)、逃げるのか『お前』、超１仕様
ブウ編悟飯が明確に超２になったときは明らかに雰囲気が違い相手への呼び方も『お前』ではなく『貴様』
前後のセリフ＝『怒って真の力をだせ』、『お父さんたちは超サイヤ人を超えた状態で戦っている…だから受けるダメージも大きい』
怒りの件は曖昧だがお父さんたち『は』というのは自分も超２だったのなら使い方がおかしい
現に明確な超２悟飯から奪ったエネルギー、超２悟空VS超２ベジータのエネルギーと比べ悟飯VSダーブラのエネルギーは粕みたいなもの
超１を指す割合が圧倒的過ぎる
髪型は超２の主張もわかるっちゃわかるが超１を指す作画の割合が圧倒的に多い
髪型＝超２ぽい
オーラ＝アメーバのようなモヤモヤ超１仕様
スパーク＝なし 超１仕様
口調＝わっわっ(汗)、逃げるのか『お前』、超１仕様
ブウ編悟飯が明確に超２になったときは明らかに雰囲気が違い相手への呼び方も『お前』ではなく『貴様』
前後のセリフ＝『怒って真の力をだせ』、『お父さんたちは超サイヤ人を超えた状態で戦っている…だから受けるダメージも大きい』
怒りの件は曖昧だがお父さんたち『は』というのは自分も超２だったのなら使い方がおかしい
現に明確な超２悟飯から奪ったエネルギー、超２悟空VS超２ベジータのエネルギーと比べ悟飯VSダーブラのエネルギーは粕みたいなもの
超１を指す割合が圧倒的過ぎる
>>485
なら悟飯は超２になっていないのか？
けどそうなるとダーブラの実力が半端なく弱くなるし(超１の場合完セルにも届かない？)超２に自由になれるのになってないのっておかしくないか？
超１でほぼ互角なら超２でなら勝てるし無駄にギリギリで戦う必要はなかったんじゃない
魔人ブウを復活させないために戦ってるわけだし実力を隠す必要もない気がする
なら悟飯は超２になっていないのか？
けどそうなるとダーブラの実力が半端なく弱くなるし(超１の場合完セルにも届かない？)超２に自由になれるのになってないのっておかしくないか？
超１でほぼ互角なら超２でなら勝てるし無駄にギリギリで戦う必要はなかったんじゃない
魔人ブウを復活させないために戦ってるわけだし実力を隠す必要もない気がする
487 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 20:23:21.55 ID:8m36yaSw
まあ公式も描写も矛盾、ミスだらけってことだな。
488 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 21:09:08.15 ID:Rf0ALaTM
修行さぼってたわけだしやっぱり超２には自由になれなかったんじゃないかな？
天下一はスポポビッチとビーデルの件を引きずっていた とするのが矛盾少ない
ブウから逃げるとき、ブウ玉にかめはめ波のときでも超１描写だしさ
だからやっぱりダーブラは第２セル〜完全体セルの間くらいと思う
精神と時の部屋に入るまでは第２セルでもとんでもない化物だった
７年前なら怖い相手ってのも矛盾はないぜ
天下一はスポポビッチとビーデルの件を引きずっていた とするのが矛盾少ない
ブウから逃げるとき、ブウ玉にかめはめ波のときでも超１描写だしさ
だからやっぱりダーブラは第２セル〜完全体セルの間くらいと思う
精神と時の部屋に入るまでは第２セルでもとんでもない化物だった
７年前なら怖い相手ってのも矛盾はないぜ
489 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 21:12:52.34 ID:Rf0ALaTM
修行さぼってたわけだしやっぱり超２には自由になれなかったんじゃないかな？
天下一はスポポビッチとビーデルの件を引きずっていた とするのが矛盾少ない
ブウから逃げるとき、ブウ玉にかめはめ波のときでも超１描写だしさ
だからやっぱりダーブラは第２セル〜完全体セルの間くらいと思う
精神と時の部屋に入るまでは第２セルでもとんでもない化物だった
７年前なら怖い相手ってのも矛盾はないぜ
天下一はスポポビッチとビーデルの件を引きずっていた とするのが矛盾少ない
ブウから逃げるとき、ブウ玉にかめはめ波のときでも超１描写だしさ
だからやっぱりダーブラは第２セル〜完全体セルの間くらいと思う
精神と時の部屋に入るまでは第２セルでもとんでもない化物だった
７年前なら怖い相手ってのも矛盾はないぜ
ダーブラは流石に完全体セルよりは強いだろう
弱体化した青年悟飯ってもセル編のSS1ベジータ(2)に勝てないはずがない
弱体化した青年悟飯ってもセル編のSS1ベジータ(2)に勝てないはずがない
491 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 06:46:31.29 ID:y2FyNcWj
ブウ編悟飯が超１なら超ベジータと同じくらいじゃない？
んで大口叩く余裕のあるダーブラはそれの一歩上
んで大口叩く余裕のあるダーブラはそれの一歩上
超ベジータなんかセルゲの悟空の半分以下の強さだぞｗｗ
それだと超２になってもセルゲの超１悟空と同等ぐらいになってしまうからそれはない
ダーブラは真のパワーを発揮したセル以下で悟空と戦った時のセル以上としたら一応辻褄合う
それだと超２になってもセルゲの超１悟空と同等ぐらいになってしまうからそれはない
ダーブラは真のパワーを発揮したセル以下で悟空と戦った時のセル以上としたら一応辻褄合う
493 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 07:31:58.14 ID:gr2E+yD+
ダーブラ厨もウザイがダーブラアンチもウザイな
ダーブラが完全体セル以下とか
ダーブラが完全体セル以下とか
494 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 07:43:46.25 ID:gr2E+yD+
ダーブラは悟空やべジータの発言から完全体セルよりはずっと強いが弱体化した悟飯と互角
ガキの頃だったら普通に勝てる相手
少年期超２悟飯＝復活セル＞弱体化した超２青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル
ガキの頃だったら普通に勝てる相手
少年期超２悟飯＝復活セル＞弱体化した超２青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル
やっぱりダーブラは完全体以上パーフェクト未満が一番妥当だな。
497 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 08:18:08.15 ID:gr2E+yD+
超１ならダーブラに勝てなくて当たり前
超２で苦戦してたからこそ悟空に呆れられ
べジータにボロクソに言われてた
超２で苦戦してたからこそ悟空に呆れられ
べジータにボロクソに言われてた
ダーブラ戦の悟飯はスパーク出てないのに超２とか舐めてんの？
こう言ってやると次は「鳥山が書き忘れた」とか言ってくる。超２悟飯説推してる奴はアホ頭ばかり
こう言ってやると次は「鳥山が書き忘れた」とか言ってくる。超２悟飯説推してる奴はアホ頭ばかり
499 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 09:35:14.63 ID:gr2E+yD+
髪型は普通に超２なんだがな
髪型まで超１なら異論はないんだがね
髪型まで超１なら異論はないんだがね
ダーブラ戦前の天下一武道大会で超化したときは1も2も髪型一緒やん
スパークはちゃんと区別されてるけどな
スパークはちゃんと区別されてるけどな
501 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 10:26:47.17 ID:gr2E+yD+
基本超１と超２では髪型はハッキリ書き分けがされてる
そしてダーブラ戦の悟飯は髪型が超２
てかスパークも曖昧だと思うぞ
悟空やべジータでもスパーク無い時とか普通にあるし
そしてダーブラ戦の悟飯は髪型が超２
てかスパークも曖昧だと思うぞ
悟空やべジータでもスパーク無い時とか普通にあるし
502 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 10:33:01.93 ID:TGKtbuWl
ハッキリっつうのは悟空や少年悟飯の超化みたいな事を言うんだよ粕
青年悟飯の髪型なんてベジータと同じで髪型なんか基本同じ形じゃねぇか
青年悟飯の髪型なんてベジータと同じで髪型なんか基本同じ形じゃねぇか
503 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 10:43:50.81 ID:gr2E+yD+
何をイライラしてるか知らないけど
超１悟飯 前髪二束
超２悟飯 前髪一束
これが同じなの？
書き分けされてるじゃん
超１悟飯 前髪二束
超２悟飯 前髪一束
これが同じなの？
書き分けされてるじゃん
504 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 10:57:33.85 ID:SxRPV2T1
後は後ろ髪が超１は超２ほど逆立ってないこともある。
ただ原作では純粋ブウ戦のベジータですらスパークあるのになぜ悟飯だけないのかね。
ただ原作では純粋ブウ戦のベジータですらスパークあるのになぜ悟飯だけないのかね。
惑星ブロリー戦の悟飯とセルゲーム時の悟飯が同じ強さだと、
地球ブロリー戦で悟飯が「僕もあの時より相当パワーアップしたのに」って発言が矛盾するよな
ブウ編初期だと悟飯は弱体化してるはずなのに
地球ブロリー戦悟飯
セルゲーム時悟飯 惑星ブロリー戦悟飯
ブウ編初期悟飯
↑これはどう見てもおかしい
セルゲーム時悟飯
ブウ編初期悟飯 地球ブロリー戦悟飯
惑星ブロリー戦悟飯
↑これが正解だろう
地球ブロリー戦で悟飯が「僕もあの時より相当パワーアップしたのに」って発言が矛盾するよな
ブウ編初期だと悟飯は弱体化してるはずなのに
地球ブロリー戦悟飯
セルゲーム時悟飯 惑星ブロリー戦悟飯
ブウ編初期悟飯
↑これはどう見てもおかしい
セルゲーム時悟飯
ブウ編初期悟飯 地球ブロリー戦悟飯
惑星ブロリー戦悟飯
↑これが正解だろう
506 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 11:38:24.42 ID:SxRPV2T1
単純な話で考えると惑星時のＺ戦士は悟飯以外は全員セルゲームと同じ強さで悟飯は描写上ベジータやトランクスと
同レベルに見えるのでこいつらと同格でいいと思うがどうだ？
同レベルに見えるのでこいつらと同格でいいと思うがどうだ？
ベジータは復活セルと戦ってその実力を良く知っている、その上で悟空「あいつ思ったよりずっと強い」を
肯定した。これは大きいな。
肯定した。これは大きいな。
508 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 15:15:52.90 ID:SxRPV2T1
これでおＫ
復活伝ブロ=超２最強レベル
伝ブロ=超２下位クラス
Ｐセル=超２中位レベル
完セル=超１最強レベル
ダーブラ=超２下位レベル
復活伝ブロ=超２悟空=魔人ベジータ＞Ｐセル=超２ベジータ≧超２少年＝超２青年(怒り)＞ダーブラ＝ハッチ≧超２青年＝伝ブロ＞金ブロ＞完セル(真の力)＞完セル＝青ブロ
復活伝ブロ=超２最強レベル
伝ブロ=超２下位クラス
Ｐセル=超２中位レベル
完セル=超１最強レベル
ダーブラ=超２下位レベル
復活伝ブロ=超２悟空=魔人ベジータ＞Ｐセル=超２ベジータ≧超２少年＝超２青年(怒り)＞ダーブラ＝ハッチ≧超２青年＝伝ブロ＞金ブロ＞完セル(真の力)＞完セル＝青ブロ
超２青年(怒り)の意味が分からないな。超２青年は超2青年だ、分ける必要なし
それ言い出すなら、超2少年、と超２少年（Ｐセルを倒した時、潜在能力解放）
に分けるとしようか
超２少年（Ｐセルを倒した時、潜在能力解放）＞Ｐセル＞超2少年＝超２青年(怒り）
だね
それ言い出すなら、超2少年、と超２少年（Ｐセルを倒した時、潜在能力解放）
に分けるとしようか
超２少年（Ｐセルを倒した時、潜在能力解放）＞Ｐセル＞超2少年＝超２青年(怒り）
だね
>>479
お前、誰だよw勝手に人の振りなんてしてんじゃねぇよwww
>>505
あのころよりも数段パワーアップ。これって悟飯が７年前よりもパワーアップ、
してるのにも関わらず、ブロリーもパワーアップしてて追いついていないという発言
なんじゃないの？
ブロリーは、悟空に敗れて死にかけてたわけだし、死の淵から蘇ったというサイヤ人の
特性が働いたと考えればよい。
お前、誰だよw勝手に人の振りなんてしてんじゃねぇよwww
>>505
あのころよりも数段パワーアップ。これって悟飯が７年前よりもパワーアップ、
してるのにも関わらず、ブロリーもパワーアップしてて追いついていないという発言
なんじゃないの？
ブロリーは、悟空に敗れて死にかけてたわけだし、死の淵から蘇ったというサイヤ人の
特性が働いたと考えればよい。
>>508
ハッチヒャックは、超1複数に力負け、さらにトランクスの一撃で血を吐いている。
「パワー」だけブロリーを上回っていても、その他の点で明らかにブロリーよりも
劣っているだろ。ブロリーは超戦士１人の力では傷一つつけることもできない、かつ、
超1複数人の攻撃に対しても余裕でよけてたくらいだしな。
ハッチヒャックは、超1複数に力負け、さらにトランクスの一撃で血を吐いている。
「パワー」だけブロリーを上回っていても、その他の点で明らかにブロリーよりも
劣っているだろ。ブロリーは超戦士１人の力では傷一つつけることもできない、かつ、
超1複数人の攻撃に対しても余裕でよけてたくらいだしな。
505じゃないが、
だからその７年前の悟飯がセルゲーム時より弱いって言ってんだ。
パワーアップしてるってのは認めとるわwセリフとしてあるんだから
だからその７年前の悟飯がセルゲーム時より弱いって言ってんだ。
パワーアップしてるってのは認めとるわwセリフとしてあるんだから
さらに、超2のスパークの件に関しても、髪型２本が超１と髪型１本で超2とちゃんとかき分け
がされている。スパークの描写に関しては、悟空の場合もスパークが無い場合がある。スパークは
決め手にはなりませんな
がされている。スパークの描写に関しては、悟空の場合もスパークが無い場合がある。スパークは
決め手にはなりませんな
>>512
で、何でセルゲーム時よりも弱いわけ。設定ではセルゲーム時前の１０日間の出来事のうちの
１つなんだから、精神と時の部屋の修業は終わってるはずだろうw
それで、何でセルゲーム時よりも弱いのか、意味不明ですなwww
で、何でセルゲーム時よりも弱いわけ。設定ではセルゲーム時前の１０日間の出来事のうちの
１つなんだから、精神と時の部屋の修業は終わってるはずだろうw
それで、何でセルゲーム時よりも弱いのか、意味不明ですなwww
>>514
頭わるすぎだな、505の書いてあることも理解できてないらしい
セルゲーム悟飯＝惑星ブロリー戦悟飯
にしたら「僕だってあの時よりパワーアップしてるはずなのに」
から青年悟飯＞セルゲーム少年悟飯
になっちゃうだろって話、ちゃんと505読め
それは明らかにおかしい
頭わるすぎだな、505の書いてあることも理解できてないらしい
セルゲーム悟飯＝惑星ブロリー戦悟飯
にしたら「僕だってあの時よりパワーアップしてるはずなのに」
から青年悟飯＞セルゲーム少年悟飯
になっちゃうだろって話、ちゃんと505読め
それは明らかにおかしい
>>515
それで、劇場版専用のパンフレットには、悟天の武術の師匠は悟飯とあった。
原作では悟天の武術の師匠はチチであって、トランクスとの切磋琢磨の中で
超化した。つまり、劇場版の悟飯は７年間修業をサボらなかった可能性があるl。
かかる設定、可能性の違いがあるのに、なぜに強さだけは原作準拠で考えなければ
ならないのですか？www
それで、劇場版専用のパンフレットには、悟天の武術の師匠は悟飯とあった。
原作では悟天の武術の師匠はチチであって、トランクスとの切磋琢磨の中で
超化した。つまり、劇場版の悟飯は７年間修業をサボらなかった可能性があるl。
かかる設定、可能性の違いがあるのに、なぜに強さだけは原作準拠で考えなければ
ならないのですか？www
>>516
バカすぎ
青年悟飯＞セルゲーム少年悟飯
パラレルだからこれすらあり!?
それを言うんだったらセルゲーム時悟飯＝ブロリー悟飯 とならない、パラレルだから
同じセルゲームでも劇場版の世界のセルは原作より弱いです、パラレルだから
という風になんでもありになっちゃうw、それと同じ様なこと自分で言ってるの分かってんのかな？
青年悟飯＞少年悟飯はパラレル、だけどセルの強さは原作通り
自分の頭の中でだけやってろ
バカすぎ
青年悟飯＞セルゲーム少年悟飯
パラレルだからこれすらあり!?
それを言うんだったらセルゲーム時悟飯＝ブロリー悟飯 とならない、パラレルだから
同じセルゲームでも劇場版の世界のセルは原作より弱いです、パラレルだから
という風になんでもありになっちゃうw、それと同じ様なこと自分で言ってるの分かってんのかな？
青年悟飯＞少年悟飯はパラレル、だけどセルの強さは原作通り
自分の頭の中でだけやってろ
>>517
それで、パラレルだとしてもだ。悟飯の実力がセルゲーム以下にはなりませんぜww
まず、セルゲーム前の10日間という設定、そして、7年後の劇場版の設定を見る限り、
悟空はセルゲームで死亡。とすれば、セルを倒したのは原作通り悟飯ということになる。
つまり、１０日間の時点では悟飯は原作と同等の強さでなければならない。そうしなければ、
セルに勝てる戦士は誰もいなくなり、花見だとか塾の面接とかやってられない状況なはず。
にもかかわらず、ブロリー１作目ではまるでセルゲーム直前のような気楽さがある。
したがって、あの頃の悟飯はセルゲーム直前といえます。設定を解釈すると、こうなりますがなww
それで、パラレルだとしてもだ。悟飯の実力がセルゲーム以下にはなりませんぜww
まず、セルゲーム前の10日間という設定、そして、7年後の劇場版の設定を見る限り、
悟空はセルゲームで死亡。とすれば、セルを倒したのは原作通り悟飯ということになる。
つまり、１０日間の時点では悟飯は原作と同等の強さでなければならない。そうしなければ、
セルに勝てる戦士は誰もいなくなり、花見だとか塾の面接とかやってられない状況なはず。
にもかかわらず、ブロリー１作目ではまるでセルゲーム直前のような気楽さがある。
したがって、あの頃の悟飯はセルゲーム直前といえます。設定を解釈すると、こうなりますがなww
最後の1文、訂正。
あの頃の悟飯の強さな。
あの頃の悟飯の強さな。
>>悟空はセルゲームで死亡。とすれば、セルを倒したのは原作通り悟飯ということになる。
こんなこと言い切れません
悟空がセルを倒したのかもしれません。。。。パラレルだから
悟空が戦って相打ちでセルを倒したのかもしれません。。。。パラレルだから
その10日間のうち一日のどこかで時の部屋入って悟空悟飯ともにレベルアップしたかもしれません。。。。パラレルだから
このくらいバカなこと言ってるよな
少年悟飯＜＜青年悟飯。。。。パラレルだからwww
こんなこと言い切れません
悟空がセルを倒したのかもしれません。。。。パラレルだから
悟空が戦って相打ちでセルを倒したのかもしれません。。。。パラレルだから
その10日間のうち一日のどこかで時の部屋入って悟空悟飯ともにレベルアップしたかもしれません。。。。パラレルだから
このくらいバカなこと言ってるよな
少年悟飯＜＜青年悟飯。。。。パラレルだからwww
>>520
はいはい。悟空がセルを倒したのなら、悟空は死亡なんてしていませんwww
相打ちでセルを倒すなんてありえませんwwセルは、核を破壊されなければ何度でも
蘇る。上半身吹っ飛ばされたのに生きてるのがいい証拠。外表からの攻撃じゃ、まず
倒されませんなwww
10日間のうちに時の部屋に入るんですかww原作では、あそこは何をしていても何をしていなくても
キツイ。身体を痛めつけるのは修業じゃねぇとまで言ってるのに、もう１度入るんですかww
そもそも、セルゲームがあって、セルを倒せない実力なのにブロリーと戦っている余裕はどこからくるのか
を聞いてみたいものですがwwww
はいはい。悟空がセルを倒したのなら、悟空は死亡なんてしていませんwww
相打ちでセルを倒すなんてありえませんwwセルは、核を破壊されなければ何度でも
蘇る。上半身吹っ飛ばされたのに生きてるのがいい証拠。外表からの攻撃じゃ、まず
倒されませんなwww
10日間のうちに時の部屋に入るんですかww原作では、あそこは何をしていても何をしていなくても
キツイ。身体を痛めつけるのは修業じゃねぇとまで言ってるのに、もう１度入るんですかww
そもそも、セルゲームがあって、セルを倒せない実力なのにブロリーと戦っている余裕はどこからくるのか
を聞いてみたいものですがwwww
>>521
悟空がブロリーみたいにパワー集めてセルを圧倒！！！１８号を吐いて第二形態に！！！
追い詰められたセルは爆発して自爆をはかる。しかたないので悟空は界王のとこ行って相打ち自爆！
原作の悟飯を悟空に変えるだけで全く問題ないですが
>>あそこは何をしていても何をしていなくても キツイ。身体を痛めつけるのは修業じゃねぇとまで言ってる
それは分かりません、そんなこと言ってないかもしれません、時の部屋は原作ほどはきつくないかもしれません。。。。パラレルだからw
10日間のうち最初の3日間くらいにブロリー退治、なんてこった、ブロリーなんかに苦戦して、、これじゃ対セル戦が思いやられるよ！！
もう１回時の部屋入って修行しよ！！！きついとか言ってられない！
という可能性も考えられますな。パラレルだから
悟空がブロリーみたいにパワー集めてセルを圧倒！！！１８号を吐いて第二形態に！！！
追い詰められたセルは爆発して自爆をはかる。しかたないので悟空は界王のとこ行って相打ち自爆！
原作の悟飯を悟空に変えるだけで全く問題ないですが
>>あそこは何をしていても何をしていなくても キツイ。身体を痛めつけるのは修業じゃねぇとまで言ってる
それは分かりません、そんなこと言ってないかもしれません、時の部屋は原作ほどはきつくないかもしれません。。。。パラレルだからw
10日間のうち最初の3日間くらいにブロリー退治、なんてこった、ブロリーなんかに苦戦して、、これじゃ対セル戦が思いやられるよ！！
もう１回時の部屋入って修行しよ！！！きついとか言ってられない！
という可能性も考えられますな。パラレルだから
>>522
前段。ありえねぇwwwそれこそ、悟空の実力がセルに遠く及ばなかった何よりの証拠だろうwww
そんな段階であるにも関わらず、ブロリー戦をやるという発想自体がありえませんわwww
後段。時の部屋に関して劇場版で特に断り書きがなければ、原作準拠だろうwww原作と違う
設定の場合に、それをちゃんと明記するのが普通だからなwww
ブロリーなんかに苦戦して、精神と時の部屋かwwwえーと、確かブロリー戦で泊まったのが３日間くらいかな。
そして、部屋に入ったのが、ピッコロとベジータとトランクスの１人ずつ。４日目から新惑星ベジータに移動したとすれば、
何ともはや１日もありませんぜ。十分な修業もできないwww何てこったいwwww
前段。ありえねぇwwwそれこそ、悟空の実力がセルに遠く及ばなかった何よりの証拠だろうwww
そんな段階であるにも関わらず、ブロリー戦をやるという発想自体がありえませんわwww
後段。時の部屋に関して劇場版で特に断り書きがなければ、原作準拠だろうwww原作と違う
設定の場合に、それをちゃんと明記するのが普通だからなwww
ブロリーなんかに苦戦して、精神と時の部屋かwwwえーと、確かブロリー戦で泊まったのが３日間くらいかな。
そして、部屋に入ったのが、ピッコロとベジータとトランクスの１人ずつ。４日目から新惑星ベジータに移動したとすれば、
何ともはや１日もありませんぜ。十分な修業もできないwww何てこったいwwww
しかも、ブロリー戦で苦戦するから、もう１度修行してセルと戦うとか、それこそ
ブロリー戦なんかやってられない状況だろうwww必死に修行してなきゃおかしいですなwwww
それとも何か？君の中では悟空は敵の強さの見当すらつかないほど阿呆なのですかねwwww
ブロリー戦なんかやってられない状況だろうwww必死に修行してなきゃおかしいですなwwww
それとも何か？君の中では悟空は敵の強さの見当すらつかないほど阿呆なのですかねwwww
525 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 16:28:22.53 ID:SxRPV2T1
>>509
そりゃ分けて考えた方がいいぜ。
悟空はブウ編でセルの時の力を引き出せばあの時点での全世界の誰にも負けねえって言ってるから最後に
力を爆発させた時のパワーは悟空の言うとおりセルを上回るものであり自分の超２を上回るパワーなんだろ。
そして普通の青年と怒りの青年を分けて考えたのはブロリー2作目で怒りで超2化してるからだＹＯ！。
悟空やベジータの発言から怒りで超2化したほうが普通に超2化するより強いことが分かるから超２少年ぐらいと考えた。
それを圧倒するブロリーは超２悟空ぐらいとワイは思てるで。
そりゃ分けて考えた方がいいぜ。
悟空はブウ編でセルの時の力を引き出せばあの時点での全世界の誰にも負けねえって言ってるから最後に
力を爆発させた時のパワーは悟空の言うとおりセルを上回るものであり自分の超２を上回るパワーなんだろ。
そして普通の青年と怒りの青年を分けて考えたのはブロリー2作目で怒りで超2化してるからだＹＯ！。
悟空やベジータの発言から怒りで超2化したほうが普通に超2化するより強いことが分かるから超２少年ぐらいと考えた。
それを圧倒するブロリーは超２悟空ぐらいとワイは思てるで。
10日間のうちのどっかにブロリー来た（ｷﾘｯ
て公式出してくれてよかったですなあ、、、おーてことは初日にブロリーきたかもしれませんねえ
で倒してから皆さん入られて、そのあとで悟空悟飯は入られた、とパラレルなので妄想出来ますなw
前段。ありえねぇwww
の意味わからなし。
>>そもそも、セルゲームがあって、セルを倒せない実力なのにブロリーと戦っている余裕はどこからくるのか
を聞いてみたいものですがwwww
コレは、、、、、、もはや小学生以下の脳みそなのかと思ってしまうな。目の前にブロリーみたいな悪人が現れて勝てそうになかったら逃げるんですか悟空さんは
どんな強かろうが悪人が出てきたら立ち向かいますよね？相手の力を戦う前から全部理解して、勝てる相手とのみ戦ってきたのですかドラゴンボールの戦士たちは
発狂して頭おかしくなってるんとちゃうか？
て公式出してくれてよかったですなあ、、、おーてことは初日にブロリーきたかもしれませんねえ
で倒してから皆さん入られて、そのあとで悟空悟飯は入られた、とパラレルなので妄想出来ますなw
前段。ありえねぇwww
の意味わからなし。
>>そもそも、セルゲームがあって、セルを倒せない実力なのにブロリーと戦っている余裕はどこからくるのか
を聞いてみたいものですがwwww
コレは、、、、、、もはや小学生以下の脳みそなのかと思ってしまうな。目の前にブロリーみたいな悪人が現れて勝てそうになかったら逃げるんですか悟空さんは
どんな強かろうが悪人が出てきたら立ち向かいますよね？相手の力を戦う前から全部理解して、勝てる相手とのみ戦ってきたのですかドラゴンボールの戦士たちは
発狂して頭おかしくなってるんとちゃうか？
527 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 16:32:20.64 ID:SxRPV2T1
一応劇場版ＤＶＤボックスのブックレットに1作目の悟飯は原作通り悟空越えしてる設定があるで。
2作目の台詞とあわせたらほんとに原作と違って強くなってたりしたりしてＷＷ
確か原作をまとめたエキサイトガイドとかにも悟飯が武術の師匠というのは2作目のやつしかないしなＷＷ
それ以外は全部組手の師匠はチチになっててチビパンツと一緒に遊んでてやら何とかばっかだし。
2作目の台詞とあわせたらほんとに原作と違って強くなってたりしたりしてＷＷ
確か原作をまとめたエキサイトガイドとかにも悟飯が武術の師匠というのは2作目のやつしかないしなＷＷ
それ以外は全部組手の師匠はチチになっててチビパンツと一緒に遊んでてやら何とかばっかだし。
>>そもそも、セルゲームがあって、セルを倒せない実力なのにブロリーと戦っている余裕はどこからくるのか
を聞いてみたいものですがwwww
しかもこれってブロリー＞セルを決め付けた発言だよな、こいつらの強さを決めるために理由ひっぱってきてるのに本末転倒w
原因結論が逆になっちゃってるw
を聞いてみたいものですがwwww
しかもこれってブロリー＞セルを決め付けた発言だよな、こいつらの強さを決めるために理由ひっぱってきてるのに本末転倒w
原因結論が逆になっちゃってるw
>>526
うわー、ありえねぇwww初日に来たってそもそも天界からなんで降りてなきゃいけないんですか？
ベジータとトランクスwww悟空と悟飯が出てきたら、すぐに入るだろwww入る気満々だったんですしな
セルにぼこぼこにされて。さっさと入りたいのに、天界から降りる意味がわかりませんなwww
後段。へぇー、地球だって危ない。しかも、界王様からは悟空達よりもパワーは上とも言われているのに、
未だ勝てないセルさんを放っておいて新惑星ベジータに行くんですかwww目の前に重大な悪人がいるのに、
放っておくとかマジありえねぇwwwそいつを倒すための修業が先だろwww
相手の力が上だと思ったら、まずは修業してるだろ。君の理屈ならどんな強敵が出てきても、立ち向かうんだったな。
だとしたら、セル２形態の前に悟空が現れたとき、何ですぐに向かっていかなかったんですか？
君の理屈だとどんなに強くても向かって行くんですよなwwwけど、悟空さんは勝ち目がないから今は退却するといって、
天津飯とピッコロを連れて帰りましたな。勝てない勝負をするほど悟空はアホじゃない。それと同様に、目の前の敵が自分
以上の敵と確信しているのにも関わらず、それを放っておいてブロリーと戦うなんてまさにありえないことだと思いますがww
うわー、ありえねぇwww初日に来たってそもそも天界からなんで降りてなきゃいけないんですか？
ベジータとトランクスwww悟空と悟飯が出てきたら、すぐに入るだろwww入る気満々だったんですしな
セルにぼこぼこにされて。さっさと入りたいのに、天界から降りる意味がわかりませんなwww
後段。へぇー、地球だって危ない。しかも、界王様からは悟空達よりもパワーは上とも言われているのに、
未だ勝てないセルさんを放っておいて新惑星ベジータに行くんですかwww目の前に重大な悪人がいるのに、
放っておくとかマジありえねぇwwwそいつを倒すための修業が先だろwww
相手の力が上だと思ったら、まずは修業してるだろ。君の理屈ならどんな強敵が出てきても、立ち向かうんだったな。
だとしたら、セル２形態の前に悟空が現れたとき、何ですぐに向かっていかなかったんですか？
君の理屈だとどんなに強くても向かって行くんですよなwwwけど、悟空さんは勝ち目がないから今は退却するといって、
天津飯とピッコロを連れて帰りましたな。勝てない勝負をするほど悟空はアホじゃない。それと同様に、目の前の敵が自分
以上の敵と確信しているのにも関わらず、それを放っておいてブロリーと戦うなんてまさにありえないことだと思いますがww
>>529
キミ、ブロリー＞セルを最初から決め付けて言ってるの分かってる？
これは有無を言わさず決定事項です、なのになんでセルを倒せないのにブロリーと戦うんですか？
だって（爆笑）
セル＜ブロリー or セル＞ブロリー を議論するために色んな話持ってきてることを忘れてブロリー＞セル
を出発点にしちゃってる（呆れてものも言えない）
もはや幼稚園児レベルだ。メダパニ状態だな。現にブロリー倒せちゃってるジャンw でもっかい修行しました。セル＞ブロリーだから
キミ、ブロリー＞セルを最初から決め付けて言ってるの分かってる？
これは有無を言わさず決定事項です、なのになんでセルを倒せないのにブロリーと戦うんですか？
だって（爆笑）
セル＜ブロリー or セル＞ブロリー を議論するために色んな話持ってきてることを忘れてブロリー＞セル
を出発点にしちゃってる（呆れてものも言えない）
もはや幼稚園児レベルだ。メダパニ状態だな。現にブロリー倒せちゃってるジャンw でもっかい修行しました。セル＞ブロリーだから
>>528
はぁ？w
じゃあ、仮にセル>ブロリーとしようか。尚更、ブロリー戦なんてやってられないでしょう。
ブロリーと同じく宇宙全体を破壊しかねない奴を目の前に、しかもセルよりも実力が下なのに、
目の前のセル戦を放っておいて、ブロリーと戦いにいくんですかwww
何、その選択。どんだけ悟空をアホにしたいんだよwwww
はぁ？w
じゃあ、仮にセル>ブロリーとしようか。尚更、ブロリー戦なんてやってられないでしょう。
ブロリーと同じく宇宙全体を破壊しかねない奴を目の前に、しかもセルよりも実力が下なのに、
目の前のセル戦を放っておいて、ブロリーと戦いにいくんですかwww
何、その選択。どんだけ悟空をアホにしたいんだよwwww
533 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 16:49:36.63 ID:SxRPV2T1
横からワイ登場！
悟天ってな2作目以外全てトランクスと遊ぶうちに武術を覚えたやチチに組手を教えてもらったやらばっかで
悟飯が武術の師匠はこの映画だけなんだずぇ・・・・・・
しかもＤＶＤボックスのブックレットには原作通り1作目の悟飯は悟空越え設定だし。
中古で１２０００円ぐらいだから勝って確かめてみな。
全員セルゲと同じじゃあ遺憾の？
悟天ってな2作目以外全てトランクスと遊ぶうちに武術を覚えたやチチに組手を教えてもらったやらばっかで
悟飯が武術の師匠はこの映画だけなんだずぇ・・・・・・
しかもＤＶＤボックスのブックレットには原作通り1作目の悟飯は悟空越え設定だし。
中古で１２０００円ぐらいだから勝って確かめてみな。
全員セルゲと同じじゃあ遺憾の？
しかも、ブロリーの方が悟空達よりもパワーは上とまで言われてるのにねwww
事実、悟空達は全員でかかっても歯がたたない。皆からパワーを分けてもらうという反則技
を使って、ようやく勝てるレベルwww
事実、悟空達は全員でかかっても歯がたたない。皆からパワーを分けてもらうという反則技
を使って、ようやく勝てるレベルwww
もう一度だけ言うぞ。ブロリー＞セルを出発点しているキミは何？
頭が悪すぎてそこに気づかなかったことは認めるしかないだろうね
>>532
目の前に人を殺し、星を破壊する悪人を放っておくのかってさっき言った
頭が悪すぎてそこに気づかなかったことは認めるしかないだろうね
>>532
目の前に人を殺し、星を破壊する悪人を放っておくのかってさっき言った
536 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 16:52:38.19 ID:SxRPV2T1
2作目の設定なんか悟飯は改変されまくりで原作の設定なんてほぼ皆無なんだずええ・・・・・強く成長やらWW
.
.
誰か続いてこのブロリー厨さんの相手してやって
>>535
あのな、悟空達よりも実力はセル、ブロリーともに上なんだぞ？
そんな中で、遠くの星にいる人を助けるために戦うのと地球のために戦うの、
どっちが急務なんだ？
遠くの星にいる人達を救う時間を修行にあてないんですか？
悟空がいつも言ってるだろう？
「犠牲になった人たちはドラゴンボールで生き返る」
ドラゴンボールで生き返るんだからええやんwww
あのな、悟空達よりも実力はセル、ブロリーともに上なんだぞ？
そんな中で、遠くの星にいる人を助けるために戦うのと地球のために戦うの、
どっちが急務なんだ？
遠くの星にいる人達を救う時間を修行にあてないんですか？
悟空がいつも言ってるだろう？
「犠牲になった人たちはドラゴンボールで生き返る」
ドラゴンボールで生き返るんだからええやんwww
539 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 16:56:37.22 ID:SxRPV2T1
>>537
ブロリー厨やとおおお！
俺はなあ設定を行っているだけやのに・・・・・・
俺はなあブロリー厨じゃのうてブロリーファンじゃ！
俺の見解は2作目は超２悟空レベル、1作目は超２青年レベルという感じや。
ブロリー厨やとおおお！
俺はなあ設定を行っているだけやのに・・・・・・
俺はなあブロリー厨じゃのうてブロリーファンじゃ！
俺の見解は2作目は超２悟空レベル、1作目は超２青年レベルという感じや。
俺は、セル>ブロリーだったら、尚更ブロリーと戦いに行くのはおかしいって
言ってんのになwwwそんな暇があるんだったら、修業するだろとwww
その後に、ブロリーを倒しに行く方が確実じゃないですかwwwセルはブロリー以下なんだからwww
犠牲になった人たちは文字通りドラゴンボールで生き返るんですからなwwww
言ってんのになwwwそんな暇があるんだったら、修業するだろとwww
その後に、ブロリーを倒しに行く方が確実じゃないですかwwwセルはブロリー以下なんだからwww
犠牲になった人たちは文字通りドラゴンボールで生き返るんですからなwwww
>>510
えっ？
つまりこうですか？
地球ブロリー戦悟飯
セルゲーム時悟飯 惑星ブロリー戦悟飯
ブウ編初期悟飯
なんで一回強くなったのにブウ編悟飯がこんなに弱体化してんだよ
自分で言ってる事が支離滅裂だって分かってるの？
えっ？
つまりこうですか？
地球ブロリー戦悟飯
セルゲーム時悟飯 惑星ブロリー戦悟飯
ブウ編初期悟飯
なんで一回強くなったのにブウ編悟飯がこんなに弱体化してんだよ
自分で言ってる事が支離滅裂だって分かってるの？
10日間セルは何もしないので余裕がありますね
>>538
10日間セルは何もしない（現にわざわざ攻撃してきた軍隊壊滅させただけでじっと待ってた）
かたやいまにも他の惑星を滅ぼし当然地球もあぶない
目の前に苦しんでる人がいる、そちらにいくでしょう、正義感の強い悟空ならね。なんちゃって。。
それじゃまたね
>>538
10日間セルは何もしない（現にわざわざ攻撃してきた軍隊壊滅させただけでじっと待ってた）
かたやいまにも他の惑星を滅ぼし当然地球もあぶない
目の前に苦しんでる人がいる、そちらにいくでしょう、正義感の強い悟空ならね。なんちゃって。。
それじゃまたね
>>541
彼いわく、映画はパラレルワールドなので、青年悟飯＞＞少年悟飯らしい。
修行も戦いも好きでないにもかかわらず修行して７年間で強くなったんだって、映画の中の悟飯は。
手に負えない、相手してやって
彼いわく、映画はパラレルワールドなので、青年悟飯＞＞少年悟飯らしい。
修行も戦いも好きでないにもかかわらず修行して７年間で強くなったんだって、映画の中の悟飯は。
手に負えない、相手してやって
>>542
何にもわかってないようですな。だから、何度も言ってるようにセル>ブロリーだったら、
あの当時の悟空達の実力はブロリーにすら及んでいないんだから、ブロリー戦どころの話
じゃないだろ。それこそ、その圧倒的実力を埋めるために修業しなきゃいかんのでは？
自分達の星すら危ういのに、遠くの星にいる人を助けに行くとか、マジありえんわwww
何にもわかってないようですな。だから、何度も言ってるようにセル>ブロリーだったら、
あの当時の悟空達の実力はブロリーにすら及んでいないんだから、ブロリー戦どころの話
じゃないだろ。それこそ、その圧倒的実力を埋めるために修業しなきゃいかんのでは？
自分達の星すら危ういのに、遠くの星にいる人を助けに行くとか、マジありえんわwww
>>508
だからPセルが強すぎだっつーの
だからPセルが強すぎだっつーの
550 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 19:50:08.27 ID:SxRPV2T1
Ｐセルは悟飯の台詞やセルの台詞やアニメ設定から悟飯をやや上回るぐらいのつよさだろうからこれが妥当かと思ったんだが違うかな？
551 ：昼の帝王 ◆QYmbdsVg06 ：2013/04/03(水) 20:06:36.82 ID:???
552 ：昼の帝王 ◆QYmbdsVg06 ：2013/04/03(水) 20:09:14.91 ID:???
>>551
ごめん、これなしで
ごめん、これなしで
全力じゃない超2少年悟飯は一撃でセルジュニアを粉々に出来る。
セルジュニアはセルゲーム時の悟空やベジータと同等の実力。
ブロリーはセルゲームと近い時期の戦士たちを一撃では倒せないが、一方的にボコれる。
セルジュニア以上完全体セル未満くらいではないか？
セルジュニアはセルゲーム時の悟空やベジータと同等の実力。
ブロリーはセルゲームと近い時期の戦士たちを一撃では倒せないが、一方的にボコれる。
セルジュニア以上完全体セル未満くらいではないか？
554 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 23:34:00.39 ID:i1s/XlAs
555 ：昼の帝王 ◆QYmbdsVg06 ：2013/04/03(水) 23:39:29.72 ID:9c+fKCn4
>>553
一応補足しておくと負傷ごくうはジュニアに若干押されぎみ立った気がする
一応補足しておくと負傷ごくうはジュニアに若干押されぎみ立った気がする
556 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 23:49:35.92 ID:i1s/XlAs
あとこれは毎回言ってるんだけど、
「僕だってあの時よりパワーアップしたのに」は、
ブロリー戦のときを指している。
悟飯はブロリー戦では実力を全く発揮できなかった。
セル戦で自分は強いと確信。
おまけだと、さらにそこから銀河版天下一に出場(これは除いてもおｋ)
しかしこっからはセル戦前ほどの修行をしなくなる（ちょっとはしていたのかもしれないが）
悟飯のなかではセルと戦うまで自分が強いことを知らなかったし、実力を出せなかったんだから
「あの時よりパワーアップした」と言っても全くおかしくない。
「僕だってあの時よりパワーアップしたのに」は、
ブロリー戦のときを指している。
悟飯はブロリー戦では実力を全く発揮できなかった。
セル戦で自分は強いと確信。
おまけだと、さらにそこから銀河版天下一に出場(これは除いてもおｋ)
しかしこっからはセル戦前ほどの修行をしなくなる（ちょっとはしていたのかもしれないが）
悟飯のなかではセルと戦うまで自分が強いことを知らなかったし、実力を出せなかったんだから
「あの時よりパワーアップした」と言っても全くおかしくない。
557 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 23:51:40.54 ID:IwjhF1JZ
悟空とかの発言がそのまま100％ってのがそもそも間違い。悟空も間違い勘違いはあるだろう。
ダーブラが思ってたよりずっと強かったらしいし。
なんか見ただけで敵の強さが分かり発言は真実そのものだと思ってる奴がいるみたいだが。
ダーブラが思ってたよりずっと強かったらしいし。
なんか見ただけで敵の強さが分かり発言は真実そのものだと思ってる奴がいるみたいだが。
558 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 23:55:58.31 ID:IwjhF1JZ
>>悟飯のなかではセルと戦うまで自分が強いことを知らなかった
なんてことはないだろう。僕は昔から怒るとめちゃくちゃな戦いをしてしまうんだ、お父さんはそいつを計算して・・・とちゃんと自分の強さを理解してる。
悟空がセル戦で手を抜いてるように見えたりはしてたみたいだが、自分の強さが分かってないわけじゃない。
なんてことはないだろう。僕は昔から怒るとめちゃくちゃな戦いをしてしまうんだ、お父さんはそいつを計算して・・・とちゃんと自分の強さを理解してる。
悟空がセル戦で手を抜いてるように見えたりはしてたみたいだが、自分の強さが分かってないわけじゃない。
>>553
まず勘違いしてるようだが新惑星とセルゲームの時の悟飯の強さは同じ(設定やパンフレットでセルゲーム時の悟飯として扱われてる等)
青ブロ(不完全超サイヤ人)の時点で当時の悟空達以上
セルジュニアと同等のベジータを一撃
ノーガード至近距離かめはめ波無傷
逃げてる悟飯に余裕で追いつく
完セル以上は確実だろ
>>554
悟空自身が言ってんだから悟飯が怒れば超２の自分より上なんでしょ
ブウはその時出てないから比較してない
ベジータも怒れば分からないと言ってる
>>556
まず知らないからと言って力を引き出せないのは別問題
精神と時の部屋を出た時点で悟飯＞悟空
けど悟飯はそのことを知らない
宇宙の危機なのに実力を発揮できなかったとかどんだけ悟飯をヘタレだと思ってんだよ
セル戦の目玉である超２は出せないから仕方ないとしても超１の全力を出すだろ
>>557
セルぐらいと言った時はダーブラの本気を見てないからただの推測
悟飯と戦ってからセル以上と判断
そしてセル戦時の最後の悟飯を見ててそれを見抜いてる悟空が言ってるんだから超２の自分以上ってのはその通りなんだろ(ブウが出てきた後は訂正してヒュージョンじゃなきゃ勝てないと言ってる、同様にあの世限定の超３は含まれてない)
超３悟空＞魔人ブウ(無邪気)＞力爆発少年悟飯＞超２悟空≒魔人ベジータ＞Ｐセル≧超２少年悟飯
こういうこと
まず勘違いしてるようだが新惑星とセルゲームの時の悟飯の強さは同じ(設定やパンフレットでセルゲーム時の悟飯として扱われてる等)
青ブロ(不完全超サイヤ人)の時点で当時の悟空達以上
セルジュニアと同等のベジータを一撃
ノーガード至近距離かめはめ波無傷
逃げてる悟飯に余裕で追いつく
完セル以上は確実だろ
>>554
悟空自身が言ってんだから悟飯が怒れば超２の自分より上なんでしょ
ブウはその時出てないから比較してない
ベジータも怒れば分からないと言ってる
>>556
まず知らないからと言って力を引き出せないのは別問題
精神と時の部屋を出た時点で悟飯＞悟空
けど悟飯はそのことを知らない
宇宙の危機なのに実力を発揮できなかったとかどんだけ悟飯をヘタレだと思ってんだよ
セル戦の目玉である超２は出せないから仕方ないとしても超１の全力を出すだろ
>>557
セルぐらいと言った時はダーブラの本気を見てないからただの推測
悟飯と戦ってからセル以上と判断
そしてセル戦時の最後の悟飯を見ててそれを見抜いてる悟空が言ってるんだから超２の自分以上ってのはその通りなんだろ(ブウが出てきた後は訂正してヒュージョンじゃなきゃ勝てないと言ってる、同様にあの世限定の超３は含まれてない)
超３悟空＞魔人ブウ(無邪気)＞力爆発少年悟飯＞超２悟空≒魔人ベジータ＞Ｐセル≧超２少年悟飯
こういうこと
560 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 00:30:12.11 ID:3Z82g4ig
>>559
実力を発揮できたなら悟空より戦えてます＾＾；
実力を発揮できたなら悟空より戦えてます＾＾；
>>560
そもそも悟空もまともに戦えてない
悟空が悟飯よりタフだから生き延びられてるだけ
悟空とか毎回吹き飛ばされてるだけだったろ
あれで本気で戦えてると思ってるの？
蘇った後は悟空：3発以上、ピッコロ：3発以上、悟飯：二発以上、トランクス：二発、ベジータ：一発
あれ？ベジータさん？ｗ
そもそも悟空もまともに戦えてない
悟空が悟飯よりタフだから生き延びられてるだけ
悟空とか毎回吹き飛ばされてるだけだったろ
あれで本気で戦えてると思ってるの？
蘇った後は悟空：3発以上、ピッコロ：3発以上、悟飯：二発以上、トランクス：二発、ベジータ：一発
あれ？ベジータさん？ｗ
563 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 01:55:16.51 ID:3Z82g4ig
>>561
>>そもそも悟空もまともに戦えてない
屁理屈ですねｗ
悟空のほうが悟飯より動きから何からいいんですがｗ
>>悟空が悟飯よりタフだから
あーはいはい薄々思ってましたけど確信に変わりましたｗ
あなた「セル ダーブラ ブロリー」
の派生スレ「ブロリーの強さ議論」
で同じこと言いまくって、結局何も言えなくなって消えた人じゃないですかｗ
>>そもそも悟空もまともに戦えてない
屁理屈ですねｗ
悟空のほうが悟飯より動きから何からいいんですがｗ
>>悟空が悟飯よりタフだから
あーはいはい薄々思ってましたけど確信に変わりましたｗ
あなた「セル ダーブラ ブロリー」
の派生スレ「ブロリーの強さ議論」
で同じこと言いまくって、結局何も言えなくなって消えた人じゃないですかｗ
565 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 02:08:54.11 ID:3Z82g4ig
セル戦まで実力が出せなかったね。
しかも、セルとの戦いだって「僕は殺したくないんだよ」とかいって本気で戦えて
なかったやん。
悟飯は誰とやっても軟弱者。結局、ブロリーにだって怖くて逃げ出したんだろうな。
そんな奴がブロリー以上とはね。
しかも、セルとの戦いだって「僕は殺したくないんだよ」とかいって本気で戦えて
なかったやん。
悟飯は誰とやっても軟弱者。結局、ブロリーにだって怖くて逃げ出したんだろうな。
そんな奴がブロリー以上とはね。
567 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 02:17:31.64 ID:3Z82g4ig
>>566
実力出せてセルに一矢報えてるぞ。
っていうか明らかに偏見の目で
ブロリー＞悟飯
ってなってるね君の中でｗ
超1から超2でどれだけ強くなるかも君は良く分かってないみたい。
というか、ブロリーを上にあげたいがために、分かりたくないように見えるね。
それかほんとに馬鹿なだけか。
実力出せてセルに一矢報えてるぞ。
っていうか明らかに偏見の目で
ブロリー＞悟飯
ってなってるね君の中でｗ
超1から超2でどれだけ強くなるかも君は良く分かってないみたい。
というか、ブロリーを上にあげたいがために、分かりたくないように見えるね。
それかほんとに馬鹿なだけか。
>>567
さてと、格下相手に何でビビってるわけ？相手の力で大体は察しがつくんだろ。
現にセルと悟空の戦いを見て、手を抜いたのかとか思ってるわけだし。
ブロリーだって現に手を合わせてる。にもかかわらず、何でビビッたわけ？
さてと、格下相手に何でビビってるわけ？相手の力で大体は察しがつくんだろ。
現にセルと悟空の戦いを見て、手を抜いたのかとか思ってるわけだし。
ブロリーだって現に手を合わせてる。にもかかわらず、何でビビッたわけ？
569 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 02:18:39.89 ID:3Z82g4ig
>>568
アンカー間違えてない？
アンカー間違えてない？
>>567
おう、よく分かってますぜ。だからこそ、何でブロリーにビビる必要があるわけ？
実際のセルとの戦いではちょっと手を合わせただけで、自分の怒りのパワーならセルを
倒せることに気づいてんだろ？
ブロリーが悟飯以下なら、当然ビビるわけないわな。逃げ出す必要なんて全くなかったのでは？
おう、よく分かってますぜ。だからこそ、何でブロリーにビビる必要があるわけ？
実際のセルとの戦いではちょっと手を合わせただけで、自分の怒りのパワーならセルを
倒せることに気づいてんだろ？
ブロリーが悟飯以下なら、当然ビビるわけないわな。逃げ出す必要なんて全くなかったのでは？
>>569
間違えてませんぜ。君に聞いてます。
間違えてませんぜ。君に聞いてます。
572 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 02:26:14.57 ID:3Z82g4ig
574 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 02:28:14.34 ID:3Z82g4ig
>>570
やはりアホとみた。
君は、
「悟飯1-4がブロリーより強い訳ないだろ！！！」
とずーっと連呼してますが、
俺含む周りの人は、超2悟飯の話をしてる訳です。
わかるかな？
マジでアスペなのかい？
やはりアホとみた。
君は、
「悟飯1-4がブロリーより強い訳ないだろ！！！」
とずーっと連呼してますが、
俺含む周りの人は、超2悟飯の話をしてる訳です。
わかるかな？
マジでアスペなのかい？
やれやれ、ちゃんと説明しないとわからないみたいだな。
さてと、セル戦では悟飯は自分の怒った場合のパワーについてある程度は把握している。
だからこそ、怒りの力で倒せることをお父さんは計算してなんて言葉が出てくる。
つまり、超2になった自分の実力をある程度は把握していることになりますな。
んで、それを知りながらセルに対して「もうやめよう」とか言ってるわけだよな。つまり、
少し戦っただけで自分が勝てる相手かそうでないかの判断はついたわけだ。
一方で、ブロリーに対しても悟空やトランクスと同様に戦って手を合わせた。もし、超2>ブロリー
と分かっていれば、悟飯はビビって逃げ出す必要なんてまるでないな。にもかかわらず、
何故逃げ出したのかと質問してるわけです。趣旨は分かってくれたかな？
さてと、セル戦では悟飯は自分の怒った場合のパワーについてある程度は把握している。
だからこそ、怒りの力で倒せることをお父さんは計算してなんて言葉が出てくる。
つまり、超2になった自分の実力をある程度は把握していることになりますな。
んで、それを知りながらセルに対して「もうやめよう」とか言ってるわけだよな。つまり、
少し戦っただけで自分が勝てる相手かそうでないかの判断はついたわけだ。
一方で、ブロリーに対しても悟空やトランクスと同様に戦って手を合わせた。もし、超2>ブロリー
と分かっていれば、悟飯はビビって逃げ出す必要なんてまるでないな。にもかかわらず、
何故逃げ出したのかと質問してるわけです。趣旨は分かってくれたかな？
576 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 02:34:37.50 ID:3Z82g4ig
>>575
なら質問の仕方と内容がアホだねｗ
そして、
>>もし、超2>ブロリー
と分かっていれば、悟飯はビビって逃げ出す必要なんてまるでないな。にもかかわらず
悟飯は自分が超2になれるなんて知らないわｗ
そして超2になったときどんぐらい強くなるかも本人には分かってないわｗ
なら質問の仕方と内容がアホだねｗ
そして、
>>もし、超2>ブロリー
と分かっていれば、悟飯はビビって逃げ出す必要なんてまるでないな。にもかかわらず
悟飯は自分が超2になれるなんて知らないわｗ
そして超2になったときどんぐらい強くなるかも本人には分かってないわｗ
>>576
でも、原作悟飯のセリフだと「怒ったら〜」とか「お父さんはたぶんそのことを計算に入れて」
とか言ってんだよな。とすると、今の自分の実力では倒せないが、怒った場合に出す無茶苦茶な力
なら倒せると悟空の意図を読み取ったんだよな。
もし、悟飯がブロリーよりも強いなら、ある程度はわかるはずだろ？にもかかわらず、何で逃げ出す必要が
あったのでしょうか？また、悟空はどうして悟飯を逃がす必要があったのでしょうか？
でも、原作悟飯のセリフだと「怒ったら〜」とか「お父さんはたぶんそのことを計算に入れて」
とか言ってんだよな。とすると、今の自分の実力では倒せないが、怒った場合に出す無茶苦茶な力
なら倒せると悟空の意図を読み取ったんだよな。
もし、悟飯がブロリーよりも強いなら、ある程度はわかるはずだろ？にもかかわらず、何で逃げ出す必要が
あったのでしょうか？また、悟空はどうして悟飯を逃がす必要があったのでしょうか？
578 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 02:40:18.32 ID:3Z82g4ig
580 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 02:48:12.56 ID:3Z82g4ig
>>579
だから、悟飯が自分の実力に気づいたらセル相手に悟空以上、もしくは悟空並みにやれてるでしょうが。
自分の実力を知らない悟飯は、自分の限界を自分で決めてんのか知らんが悟空よりも全然弱いじゃんｗ
何度同じ話をしたら気が済むんだよｗ
実際の格闘技でも、セコンドは「お前は強い。やつより強い」と暗示をかけるもんだよ。
「現実と漫画を一緒にするなよｗｗｗ」
となるかもしれないが、人間の描写てきにごく自然に理にかなってることだからね。
だから、悟飯が自分の実力に気づいたらセル相手に悟空以上、もしくは悟空並みにやれてるでしょうが。
自分の実力を知らない悟飯は、自分の限界を自分で決めてんのか知らんが悟空よりも全然弱いじゃんｗ
何度同じ話をしたら気が済むんだよｗ
実際の格闘技でも、セコンドは「お前は強い。やつより強い」と暗示をかけるもんだよ。
「現実と漫画を一緒にするなよｗｗｗ」
となるかもしれないが、人間の描写てきにごく自然に理にかなってることだからね。
>>563
＞悟空のほうが悟飯より動きから何からいいんですがｗ
お前の理屈だとピッコロ＞トランクス、悟飯、ベジータでいいの？
こいつらよりピッコロのが頑張ってたしな
＞結局何も言えなくなって消えた人じゃないですかｗ
妄想でも見てるの？
何も言えなくなったのってどう見てもアンチの方なんだよな〜
しまいには屁理屈屁理屈しか連呼出来なくなったやつ
同一人物？
＞悟空のほうが悟飯より動きから何からいいんですがｗ
お前の理屈だとピッコロ＞トランクス、悟飯、ベジータでいいの？
こいつらよりピッコロのが頑張ってたしな
＞結局何も言えなくなって消えた人じゃないですかｗ
妄想でも見てるの？
何も言えなくなったのってどう見てもアンチの方なんだよな〜
しまいには屁理屈屁理屈しか連呼出来なくなったやつ
同一人物？
>>580
ふーん、気を解放した後は、セルにぼこられて、挙句「僕は殺したくないんだよ。
お前みたいな極悪人でも」なんて言ってる奴のどこが戦えてんですかね？
私には超2になるまでぼこられてるイメージしかありませんが？
ふーん、気を解放した後は、セルにぼこられて、挙句「僕は殺したくないんだよ。
お前みたいな極悪人でも」なんて言ってる奴のどこが戦えてんですかね？
私には超2になるまでぼこられてるイメージしかありませんが？
584 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 02:53:02.53 ID:3Z82g4ig
>>581
またにわかかよ・・・
映画スタッフの一番偉いやつがベジータ嫌いを公言し、
他のスタッフも「ベジータはお笑いキャラｗ」
って言ってんの知らないのかぁ
そしてあの映画の描写をみて、
悟飯＞悟空
って言ってるやつって頭いってるだろｗ
どんだけ頭悪いんだｗ
またにわかかよ・・・
映画スタッフの一番偉いやつがベジータ嫌いを公言し、
他のスタッフも「ベジータはお笑いキャラｗ」
って言ってんの知らないのかぁ
そしてあの映画の描写をみて、
悟飯＞悟空
って言ってるやつって頭いってるだろｗ
どんだけ頭悪いんだｗ
586 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 02:56:37.47 ID:3Z82g4ig
>>582-583
そりゃ悟空と戦ってるときは手抜いてるからだろ
セルは悟飯を怒らすため(ボコるため)にやってるんだから。
悟空以上に戦ったって言うのはこっちも言い過ぎたかも。
ただ、ブロリー戦の実力をだせない悟飯じゃセルに一矢報うこともできないだろうな。
そこまで攻撃したくなくて防御一辺倒。
怒って攻撃を行う。
この攻撃にセルはビックリしてたし。
それで悟飯の可能性にセルも気づいたんだろ
そりゃ悟空と戦ってるときは手抜いてるからだろ
セルは悟飯を怒らすため(ボコるため)にやってるんだから。
悟空以上に戦ったって言うのはこっちも言い過ぎたかも。
ただ、ブロリー戦の実力をだせない悟飯じゃセルに一矢報うこともできないだろうな。
そこまで攻撃したくなくて防御一辺倒。
怒って攻撃を行う。
この攻撃にセルはビックリしてたし。
それで悟飯の可能性にセルも気づいたんだろ
588 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 02:59:25.37 ID:3Z82g4ig
>>586
怒らせようとする前のセルが手を抜いてる時でさえ戦えていませんがね。
「はやく終わりにしてやるぞ」なんて言ってから、ぼこぼこにされて
挙句「お前みたいな奴でも殺したくないんだよ」だしな。
んで、その後は怒らせるためにわざと苦しめ続けてる。怒らせるためだけに
悟空と戦ったときよりも全力を出してる意味がわからない。明らかに悟飯に
戦意がないのにね。
怒らせようとする前のセルが手を抜いてる時でさえ戦えていませんがね。
「はやく終わりにしてやるぞ」なんて言ってから、ぼこぼこにされて
挙句「お前みたいな奴でも殺したくないんだよ」だしな。
んで、その後は怒らせるためにわざと苦しめ続けてる。怒らせるためだけに
悟空と戦ったときよりも全力を出してる意味がわからない。明らかに悟飯に
戦意がないのにね。
>>588
それと、セルがびっくりしたって、悟飯の蹴りのところか？
セルは顔色一つ変えてなかったぞ。冷静に口の血を拭って「何がなんでも
貴様を怒らせてやるぞ。」ぐらい。ビックリした表情なんてひとつも見せてませんが？
それと、セルがびっくりしたって、悟飯の蹴りのところか？
セルは顔色一つ変えてなかったぞ。冷静に口の血を拭って「何がなんでも
貴様を怒らせてやるぞ。」ぐらい。ビックリした表情なんてひとつも見せてませんが？
593 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:07:45.30 ID:3Z82g4ig
>>589
はい墓穴ほったぁ。
タフじゃんｗ
え、めっちゃタフじゃんｗ
ブロリー相手に悟空やピッコロより戦えなかった理由を
「悟空がタフで悟飯がタフじゃないから」
とか言ってるくせにｗ
>>590
いやだから攻撃したときセルびっくりして可能性みてるじゃんｗ
そんで戦う寸前に悟飯が気を開放したらベジータ含むZ戦士たちみんな驚愕してたじゃんｗ
どんだけ原作、アニメをみてないんだよｗ
はい墓穴ほったぁ。
タフじゃんｗ
え、めっちゃタフじゃんｗ
ブロリー相手に悟空やピッコロより戦えなかった理由を
「悟空がタフで悟飯がタフじゃないから」
とか言ってるくせにｗ
>>590
いやだから攻撃したときセルびっくりして可能性みてるじゃんｗ
そんで戦う寸前に悟飯が気を開放したらベジータ含むZ戦士たちみんな驚愕してたじゃんｗ
どんだけ原作、アニメをみてないんだよｗ
>>592
いや、原作見てますよ。セルは顔色一つ変えてませんが。原作34巻の怒らせようとしている
以降の戦いで別にセルはびっくりするどころか、顔色一つ変えてませんでしたが？
それと、気を解放して驚いたのはわかるけど、それでどうして悟飯が全力で戦えてることになるんだ？
戦う前の話じゃん。しかも、その後はぼこられ続けてるしな。どう考えても、戦えてるようには見えませんでしたが。
いや、原作見てますよ。セルは顔色一つ変えてませんが。原作34巻の怒らせようとしている
以降の戦いで別にセルはびっくりするどころか、顔色一つ変えてませんでしたが？
それと、気を解放して驚いたのはわかるけど、それでどうして悟飯が全力で戦えてることになるんだ？
戦う前の話じゃん。しかも、その後はぼこられ続けてるしな。どう考えても、戦えてるようには見えませんでしたが。
あ、ごめん>>593だね。
598 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:13:54.92 ID:3Z82g4ig
>>595
小山は公式でピッコロは自分に似ているから好きと言っている。
あいつの自分の好きなキャラをあげまくって嫌いなキャラをさげまくる
性格なら、まったくおかしいことではないのだが、
公式公式いっときながら発言とかあんましらないのか？
小山は公式でピッコロは自分に似ているから好きと言っている。
あいつの自分の好きなキャラをあげまくって嫌いなキャラをさげまくる
性格なら、まったくおかしいことではないのだが、
公式公式いっときながら発言とかあんましらないのか？
599 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:15:36.69 ID:3Z82g4ig
600 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:16:48.08 ID:3Z82g4ig
602 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:19:57.59 ID:3Z82g4ig
>>601
セル戦では100％悟飯のほうがピッコロより強いしタフなんだが
セル戦では100％悟飯のほうがピッコロより強いしタフなんだが
>>599
ピッコロも悟飯と同じくらい戦えてるとは思わないのだが。登場してから、悟空と一緒に
殴りかかってもブロリーは平気で腕組みしてたしな。その後、片手で吹っ飛ばされる。
それで、ブロリーに蹴りを入れてもキックで消し飛び、走り蹴りで飛ばされる。その後は、
よく分からんが気絶してただけだし。
ピッコロも悟飯と同じくらい戦えてるとは思わないのだが。登場してから、悟空と一緒に
殴りかかってもブロリーは平気で腕組みしてたしな。その後、片手で吹っ飛ばされる。
それで、ブロリーに蹴りを入れてもキックで消し飛び、走り蹴りで飛ばされる。その後は、
よく分からんが気絶してただけだし。
>>600
もしかして新惑星時の悟飯はピッコロより弱いと思ってるの？
全員ボコボコにされてるのは同じ
なのにお前は悟空のが悟飯より強かったとか言い出したんだぞ？
だからピッコロのが悟飯、トランクスよりしぶといと言ってる
描写上は悟空、ピッコロのがタフとしか見れない
これだけで強さなんか分かるわけがない
なら設定を持ってきて設定ではセルゲ同様悟飯＞悟空になってる
悟空が悟飯より強いなんて設定にもなければ描写にもない
もしかして新惑星時の悟飯はピッコロより弱いと思ってるの？
全員ボコボコにされてるのは同じ
なのにお前は悟空のが悟飯より強かったとか言い出したんだぞ？
だからピッコロのが悟飯、トランクスよりしぶといと言ってる
描写上は悟空、ピッコロのがタフとしか見れない
これだけで強さなんか分かるわけがない
なら設定を持ってきて設定ではセルゲ同様悟飯＞悟空になってる
悟空が悟飯より強いなんて設定にもなければ描写にもない
606 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:30:33.32 ID:3Z82g4ig
>>604
>>もしかして新惑星時の悟飯はピッコロより弱いと思ってるの？
本気出せば軽く超えてる。
ただ、まったく実力出せてないんでね、結果ピッコロよりも報えてないね。
>>描写にもない
完全に頭おかしいというか、ブロリー厨の妄言確定。
>>もしかして新惑星時の悟飯はピッコロより弱いと思ってるの？
本気出せば軽く超えてる。
ただ、まったく実力出せてないんでね、結果ピッコロよりも報えてないね。
>>描写にもない
完全に頭おかしいというか、ブロリー厨の妄言確定。
>>606
ピッコロのどこが報われてるんだろうか？それこそ、描写なしだと思うが。
ピッコロのどこが報われてるんだろうか？それこそ、描写なしだと思うが。
608 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:32:44.59 ID:3Z82g4ig
>>606
また発狂すんの？
いい加減めんどくさいんだけど
ついに珍理論がでたな
お前の理論ピッコロ＞ベジータ、悟飯、トランクス
これマジで正しいと思ってんの？
設定無視して自分のが正しいと思ってるから言えるんだろうけどさ…
また発狂すんの？
いい加減めんどくさいんだけど
ついに珍理論がでたな
お前の理論ピッコロ＞ベジータ、悟飯、トランクス
これマジで正しいと思ってんの？
設定無視して自分のが正しいと思ってるから言えるんだろうけどさ…
610 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:33:56.04 ID:3Z82g4ig
611 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:35:04.70 ID:3Z82g4ig
612 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:35:22.34 ID:PqAMnFkL
>>610
一人だと思ってるみたいだからＩＤ出すわ
一人だと思ってるみたいだからＩＤ出すわ
613 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:37:55.83 ID:PqAMnFkL
614 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:38:07.22 ID:3Z82g4ig
さてと、俺の発言が何か矛盾してるように捉えられているから、言っておくが、
彼は悟空とピッコロが他のやつよりもタフだから生き残れたって言ってんだろ。
タフなだけで戦えてるって言えんのか？俺に言わせれば悟空もピッコロも戦えてるようには
思えないのだが。
彼は悟空とピッコロが他のやつよりもタフだから生き残れたって言ってんだろ。
タフなだけで戦えてるって言えんのか？俺に言わせれば悟空もピッコロも戦えてるようには
思えないのだが。
617 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:49:47.67 ID:3Z82g4ig
>>615
>>あの、一緒にしないでくれますか
PqAMnFkLでもないみたいだが、お前でもないの？ｗ
お前はIDださないの？
>>ところで、君の言うピッコロの攻撃が報われたって
どのシーン？ピッコロの攻撃でブロリーは傷どころか顔色一つ変えてないんですが。
どうみても悟飯より戦ってるでしょｗ
すぐくたばっちゃった悟飯と違って、何度も立ち向かったし。
>>あの、一緒にしないでくれますか
PqAMnFkLでもないみたいだが、お前でもないの？ｗ
お前はIDださないの？
>>ところで、君の言うピッコロの攻撃が報われたって
どのシーン？ピッコロの攻撃でブロリーは傷どころか顔色一つ変えてないんですが。
どうみても悟飯より戦ってるでしょｗ
すぐくたばっちゃった悟飯と違って、何度も立ち向かったし。
618 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:52:29.35 ID:3Z82g4ig
>>616
>>戦えてるようには
思えない
ブロリー厨って言ったら「発狂ｗｗｗ」って言われるのかもしれんが、
ここらへんがブロリー厨の屁理屈と矛盾だよね。
こんなのバダ・ハリvsグーカン・サキを、
「サキは戦えてない」
と言ってるようなもんじゃんｗ
>>戦えてるようには
思えない
ブロリー厨って言ったら「発狂ｗｗｗ」って言われるのかもしれんが、
ここらへんがブロリー厨の屁理屈と矛盾だよね。
こんなのバダ・ハリvsグーカン・サキを、
「サキは戦えてない」
と言ってるようなもんじゃんｗ
619 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:52:58.35 ID:d8tmQIgI
面倒だから俺もID出すわ。
それで、立ち上がって何度もブロリーにぼこぼこにされる。しかも、立ち上がって
向かっていった描写は悟飯も同じなんですが。しかも、どっちもブロリーに対して
有効打を打ててない。これのどこが戦えてるんですか？
それで、立ち上がって何度もブロリーにぼこぼこにされる。しかも、立ち上がって
向かっていった描写は悟飯も同じなんですが。しかも、どっちもブロリーに対して
有効打を打ててない。これのどこが戦えてるんですか？
620 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:53:01.60 ID:PqAMnFkL
実際のところ悟飯が何発でやられたのかは分からない
ピッコロと悟飯はいつやられたか描写がないから
ただトランクスより早く戦線復帰出来てる
確かなことは悟空が相当タフなこと
セルゲ時の5人じゃブロリーに遊ばれるレベルだということ
タフさでランクつけるなら悟空＞ピッコロ＆悟飯(いつやられたか不明なため)＞トランクス＞ベジータ
描写見るならこれだけ
流石にピッコロが悟飯よりタフなのかは言い切れん、スマン
ピッコロと悟飯はいつやられたか描写がないから
ただトランクスより早く戦線復帰出来てる
確かなことは悟空が相当タフなこと
セルゲ時の5人じゃブロリーに遊ばれるレベルだということ
タフさでランクつけるなら悟空＞ピッコロ＆悟飯(いつやられたか不明なため)＞トランクス＞ベジータ
描写見るならこれだけ
流石にピッコロが悟飯よりタフなのかは言い切れん、スマン
621 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:54:35.10 ID:d8tmQIgI
君の理屈だと向かっていっただけで戦ったことになるんですか？
そんなの作業と一緒じゃん。有効打を打ててなきゃどっちも戦ったことにはなりません。
そんなの作業と一緒じゃん。有効打を打ててなきゃどっちも戦ったことにはなりません。
622 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:56:47.88 ID:PqAMnFkL
悟空達は必死に戦ってるつもりだろうがブロリーにとっては遊んでるだけ
だから悟空が何回も追いあがってくるのにめんどくさそうに「まだ生きてたのか」と言ってる
だから悟空が何回も追いあがってくるのにめんどくさそうに「まだ生きてたのか」と言ってる
623 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:57:27.72 ID:PqAMnFkL
624 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 03:58:54.30 ID:d8tmQIgI
向かっていって戦ったっていえるんだったら、悟飯もセルゲームでは一応戦ったことにはなるなw
ボコボコにされてるのは相変わらずだがw
ボコボコにされてるのは相変わらずだがw
625 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 04:02:23.39 ID:d8tmQIgI
しかもだ、同じくPセルに対して向かっていったベジータも戦ったっていえますね。
626 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 04:11:39.12 ID:3Z82g4ig
だから、悟空超えてて、実力をだせたなら悟空よりも攻防できるっつのｗ
そんでこのブロリー戦ではピッコロよりも攻防が出来ていない
実力出せてない証拠じゃんｗ
「設定で悟空超え。それに実力もだせてる」ってことは、悟空よりも強く、
そのなの通り悟空より上の実力をだせたんだよね？
なのに
「悟空よりも強く、その悟空以上の実力も出せたけど、それはピッコロがタフだったから」
ってｗ
悟飯が自分の限界を勝手に決めて、力だせてないからじゃんｗ
セル戦と同じ実力をだせたなら、ピッコロよりも全然攻防できるって。
そんでこのブロリー戦ではピッコロよりも攻防が出来ていない
実力出せてない証拠じゃんｗ
「設定で悟空超え。それに実力もだせてる」ってことは、悟空よりも強く、
そのなの通り悟空より上の実力をだせたんだよね？
なのに
「悟空よりも強く、その悟空以上の実力も出せたけど、それはピッコロがタフだったから」
ってｗ
悟飯が自分の限界を勝手に決めて、力だせてないからじゃんｗ
セル戦と同じ実力をだせたなら、ピッコロよりも全然攻防できるって。
627 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 04:15:04.54 ID:d8tmQIgI
その悟空もボコボコにされてるだけ。これって戦ったって言えるんですか？
悟空がブロリーに対して有効打打てたのは最後の１発のみ。しかも、みんなから
エネルギーを分けてもらって。
それまでの悟空のどこが有効打打ててたの？耐えられたのはタフなだけだからじゃん。
もう１度聞こうか。悟空はどこで有効打を打ててたの？悟飯でも成し得なかったのを悟空は
単独でやったんですか？
悟空がブロリーに対して有効打打てたのは最後の１発のみ。しかも、みんなから
エネルギーを分けてもらって。
それまでの悟空のどこが有効打打ててたの？耐えられたのはタフなだけだからじゃん。
もう１度聞こうか。悟空はどこで有効打を打ててたの？悟飯でも成し得なかったのを悟空は
単独でやったんですか？
628 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 04:15:28.35 ID:3Z82g4ig
はぁ・・・
ならナッパと戦ったピッコロ、天津飯らも戦えてなかったと？ｗ
あなたら二人、格闘技1mmもやったことないでしょ？ｗ
戦ったら、ボロ負けだろうが戦いなんだけど、頭大丈夫か？
いや、格闘技やったことあるとかやったことないとかの次元じゃないわ。
格闘漫画、アニメを好きで見てるのに、『戦い』の意味も知らないの？ｗ
頭大丈夫かマジで
ならナッパと戦ったピッコロ、天津飯らも戦えてなかったと？ｗ
あなたら二人、格闘技1mmもやったことないでしょ？ｗ
戦ったら、ボロ負けだろうが戦いなんだけど、頭大丈夫か？
いや、格闘技やったことあるとかやったことないとかの次元じゃないわ。
格闘漫画、アニメを好きで見てるのに、『戦い』の意味も知らないの？ｗ
頭大丈夫かマジで
629 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 04:16:36.32 ID:d8tmQIgI
630 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 04:17:01.90 ID:3Z82g4ig
631 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 04:20:36.53 ID:d8tmQIgI
>>630
君に聞こうかw
ただ単に立ち向かっていって、それで効果なし。これってただの無謀っていうんだよ。
セルも劇中で言ってたじゃないですか。「戦いは、相手がある程度互角でなければ」と。
互角ですらない相手にただ単に立ち向かって戦ったって言えるんですか？
君に聞こうかw
ただ単に立ち向かっていって、それで効果なし。これってただの無謀っていうんだよ。
セルも劇中で言ってたじゃないですか。「戦いは、相手がある程度互角でなければ」と。
互角ですらない相手にただ単に立ち向かって戦ったって言えるんですか？
632 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 04:26:52.86 ID:d8tmQIgI
さて、戦いの辞書的意味。競争。試合。勝負（大辞林）
ブロリー戦の場合、勝負にすらなっていない。これのどこが「戦い」といえるんですか？
ブロリー戦の場合、勝負にすらなっていない。これのどこが「戦い」といえるんですか？
633 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 04:29:39.04 ID:3Z82g4ig
>>631
はぁ・・・頭悪すぎるわ。
セル「戦いは相手がある程度互角でなければ」
は、楽しめない、面白くないって意味だろｗ
その後にセルが言ってるじゃんｗ「面白くない」ってｗ
「戦いではない」なんて言ってないだろｗ
何月何日、決闘の場所に『戦い』に行き、
お互い攻防を繰り返しているのに、
有効打がなければ戦いではない、有効打が1回でもはいればその瞬間戦いになる
ってマジで頭沸きすぎだろうよ
>>互角ですらない相手
なら例えば、K-1で、ホーストとセフォーが戦ったとする。
どうみても互角ではない。
ホーストがTKO勝ち。
戦いではないっていうのか？
いやぁセルの台詞の続きを自分の都合のいいように解釈してカットして
頭の中で考えてるなんてマジで重症だぞ
はぁ・・・頭悪すぎるわ。
セル「戦いは相手がある程度互角でなければ」
は、楽しめない、面白くないって意味だろｗ
その後にセルが言ってるじゃんｗ「面白くない」ってｗ
「戦いではない」なんて言ってないだろｗ
何月何日、決闘の場所に『戦い』に行き、
お互い攻防を繰り返しているのに、
有効打がなければ戦いではない、有効打が1回でもはいればその瞬間戦いになる
ってマジで頭沸きすぎだろうよ
>>互角ですらない相手
なら例えば、K-1で、ホーストとセフォーが戦ったとする。
どうみても互角ではない。
ホーストがTKO勝ち。
戦いではないっていうのか？
いやぁセルの台詞の続きを自分の都合のいいように解釈してカットして
頭の中で考えてるなんてマジで重症だぞ
634 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 04:33:08.22 ID:3Z82g4ig
>>632
あなたは最近ハマリはじめた小学生か何か？
実際の格闘技の解説でも
「これは勝負になってませんね」
とか言うんだが
内容を分かりやすく言うために普通に使うが、
実際は勝負してるなんてことはみてる客らも全員分かるようなことなんだが
ちょっと頭悪すぎじゃないか君。
あなたは最近ハマリはじめた小学生か何か？
実際の格闘技の解説でも
「これは勝負になってませんね」
とか言うんだが
内容を分かりやすく言うために普通に使うが、
実際は勝負してるなんてことはみてる客らも全員分かるようなことなんだが
ちょっと頭悪すぎじゃないか君。
635 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 04:34:16.20 ID:d8tmQIgI
広辞苑も載せておいてやろうか？
戦う＝撃ち合って勝ちを争う。互いに力・技などの優劣を争う。
どちらも、相手との力比べが前提。力比べに一方的に負けてるものが
向かっていって、これって戦いって言えるんですかね？
戦う＝撃ち合って勝ちを争う。互いに力・技などの優劣を争う。
どちらも、相手との力比べが前提。力比べに一方的に負けてるものが
向かっていって、これって戦いって言えるんですかね？
636 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 04:37:26.86 ID:d8tmQIgI
ふーん、じゃ、君の中ではただ単に向かっていっただけで戦いって言えるんだ。
それと、悟空はブロリーと純粋な意味での戦いはしていませんよ。戦争をしてるんですよ。
宇宙の平和がかかってるんだから、当然ですよね。
戦争は、勝ってなんぼだろう？勝ちにつながらない攻撃なんて無謀以外のなにものでもない。
君は、戦争に関しては負けてもいいから向かっていくべきとか思ってんですか？
それって戦前の大和魂と何ら変わっちゃいませんなww
それと、悟空はブロリーと純粋な意味での戦いはしていませんよ。戦争をしてるんですよ。
宇宙の平和がかかってるんだから、当然ですよね。
戦争は、勝ってなんぼだろう？勝ちにつながらない攻撃なんて無謀以外のなにものでもない。
君は、戦争に関しては負けてもいいから向かっていくべきとか思ってんですか？
それって戦前の大和魂と何ら変わっちゃいませんなww
637 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 04:42:27.80 ID:d8tmQIgI
格闘技の試合を持ち出す辺がね、単なる闘いと戦争を混同してるよな。
ま、セルゲームは１対１が基本の試合ですから、試合さえすれば闘ったと評価されるでしょうね。
でも、戦争は勝利するためにやるものであって、試合じゃないですぜ。悟空たちはもはや
なりふり構わずやってんだから、もうこれは試合じゃなくて戦争でしょ。
戦争を試合と混同するとか、アホすぎるわw
ま、セルゲームは１対１が基本の試合ですから、試合さえすれば闘ったと評価されるでしょうね。
でも、戦争は勝利するためにやるものであって、試合じゃないですぜ。悟空たちはもはや
なりふり構わずやってんだから、もうこれは試合じゃなくて戦争でしょ。
戦争を試合と混同するとか、アホすぎるわw
638 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 04:47:48.48 ID:d8tmQIgI
同様に、ベジータ来襲の地球戦だってもはやルール無用の戦争ですよw
戦争は戦いに勝たなければ、その他攻撃はすべて無駄。ピッコロと天津飯が
向かっていったって有効打打てなきゃただの無駄打ち。戦いにすらなってない。
戦争なんですから。
戦争は戦いに勝たなければ、その他攻撃はすべて無駄。ピッコロと天津飯が
向かっていったって有効打打てなきゃただの無駄打ち。戦いにすらなってない。
戦争なんですから。
639 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 04:47:51.34 ID:3Z82g4ig
>>635-636
アホすぎワロタｗ
悟空らとブロリー
ピッコロらとナッパ
攻撃しあってんじゃんｗ撃ち合ってんじゃんｗ
>>互いに力・技などの優劣を争う
お互い必殺技を繰り出して、技の優劣を争ってんじゃんｗ
ナッパの必殺技の方が上だった、ブロリーの技の方が上だったってだけでｗ
もうお前自分の間違えを修正すると、自分が間違えたってことになるから意地になってんだろｗ
連投しまくってるあたりとかそう思うわぁｗ
そうじゃなくてほんとにそう思ってるなら相当のアホだぞｗ
>>純粋な意味での戦いはしていませんよ。戦争をしてるんですよ
いやいや普通に戦ってるからｗ
何論点変えようとしてるんだｗ
アホすぎワロタｗ
悟空らとブロリー
ピッコロらとナッパ
攻撃しあってんじゃんｗ撃ち合ってんじゃんｗ
>>互いに力・技などの優劣を争う
お互い必殺技を繰り出して、技の優劣を争ってんじゃんｗ
ナッパの必殺技の方が上だった、ブロリーの技の方が上だったってだけでｗ
もうお前自分の間違えを修正すると、自分が間違えたってことになるから意地になってんだろｗ
連投しまくってるあたりとかそう思うわぁｗ
そうじゃなくてほんとにそう思ってるなら相当のアホだぞｗ
>>純粋な意味での戦いはしていませんよ。戦争をしてるんですよ
いやいや普通に戦ってるからｗ
何論点変えようとしてるんだｗ
640 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 04:50:15.58 ID:d8tmQIgI
>>639
まぁ、辞書を持ち出した点は取り下げます。
ですが、ブロリー戦って負けたら宇宙の平和が失われかねんのですよ。負けられない戦いで
勝つために様々な方法を駆使するんですよ。これを戦争と言わずしてなんて言うんですか？
戦争は勝たなきゃ意味なし。勝ちに効果のない攻撃なんてただの無意味。
まぁ、辞書を持ち出した点は取り下げます。
ですが、ブロリー戦って負けたら宇宙の平和が失われかねんのですよ。負けられない戦いで
勝つために様々な方法を駆使するんですよ。これを戦争と言わずしてなんて言うんですか？
戦争は勝たなきゃ意味なし。勝ちに効果のない攻撃なんてただの無意味。
641 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 04:52:13.12 ID:3Z82g4ig
戦争
・戦闘を組織的に遂行する行為および状態である
ボロ負けだろうがなんだろうがそこに戦争しに行って、
戦争に参加してるなら戦争したってことになるんだが、
マジで頭大丈夫か？
戦争するもボロ負けならそれは戦争としない
戦争をし、有効打を決めた瞬間に戦争になる。それまでは戦争ではない
↑お前が言ってることをまとめるとこうなるがｗ
・戦闘を組織的に遂行する行為および状態である
ボロ負けだろうがなんだろうがそこに戦争しに行って、
戦争に参加してるなら戦争したってことになるんだが、
マジで頭大丈夫か？
戦争するもボロ負けならそれは戦争としない
戦争をし、有効打を決めた瞬間に戦争になる。それまでは戦争ではない
↑お前が言ってることをまとめるとこうなるがｗ
642 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:00:34.06 ID:smWV+cGK
ほぉ。じゃ、参加しただけで戦争したってことになるんですか。
じゃ、悟空もピッコロも、悟飯もベジータもトランクスも皆ちゃんと参加してんだから、
立派に戦ったって評価されますね。皆平等。優劣なし。
はい、終了。悟飯もピッコロも同等に戦えてます。以上。
じゃ、悟空もピッコロも、悟飯もベジータもトランクスも皆ちゃんと参加してんだから、
立派に戦ったって評価されますね。皆平等。優劣なし。
はい、終了。悟飯もピッコロも同等に戦えてます。以上。
643 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:08:02.36 ID:3Z82g4ig
>>642
お、これは大胆に話そらしましたねｗ
無駄ですよｗ必死に屁理屈をゴネてるだけですよその発言はｗ
分かりやすく言うと、
フィンランドとソビエトの戦争
シモ・ヘイヘと兵士を一人殺してその直後殺された兵士を同等としてるほどのアホさ
お、これは大胆に話そらしましたねｗ
無駄ですよｗ必死に屁理屈をゴネてるだけですよその発言はｗ
分かりやすく言うと、
フィンランドとソビエトの戦争
シモ・ヘイヘと兵士を一人殺してその直後殺された兵士を同等としてるほどのアホさ
644 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:10:14.37 ID:smWV+cGK
>>643
え、だって参加しただけで戦争になるんでしょう。兵士になんて差があるんですか？
立派に戦ってるじゃないですか。参加してるんだから。君が教えてくれたことですよ。
君のゆうピッコロと悟飯の優劣なんて意味なし。どっちも参加してんだからwww
え、だって参加しただけで戦争になるんでしょう。兵士になんて差があるんですか？
立派に戦ってるじゃないですか。参加してるんだから。君が教えてくれたことですよ。
君のゆうピッコロと悟飯の優劣なんて意味なし。どっちも参加してんだからwww
645 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:13:41.31 ID:smWV+cGK
シモ・ヘイヘと兵士を一人殺してその直後殺された兵士でしたっけ？
それって戦果の比較ですよねw
なら、悟飯もピッコロも同等に戦果あげてじゃないですかw
それって戦果の比較ですよねw
なら、悟飯もピッコロも同等に戦果あげてじゃないですかw
646 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:14:01.53 ID:3Z82g4ig
>>644
その戦争の中で、悟飯とピッコロ、悟飯と悟空、どっちがより攻防を行っているか、
より動きがいいかの話が発端なのに
>>兵士になんて差があるんですか？
立派に戦ってるじゃないですか。参加してるんだから。君が教えてくれたことですよ。
君のゆうピッコロと悟飯の優劣なんて意味なし。どっちも参加してんだからwww
これはｗ
もう間違いを認めたら？ｗ
ガキが屁理屈こねてるのと変わんないよ？ｗ
その戦争の中で、悟飯とピッコロ、悟飯と悟空、どっちがより攻防を行っているか、
より動きがいいかの話が発端なのに
>>兵士になんて差があるんですか？
立派に戦ってるじゃないですか。参加してるんだから。君が教えてくれたことですよ。
君のゆうピッコロと悟飯の優劣なんて意味なし。どっちも参加してんだからwww
これはｗ
もう間違いを認めたら？ｗ
ガキが屁理屈こねてるのと変わんないよ？ｗ
647 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:16:04.62 ID:smWV+cGK
へぇ。どれもブロリーに対して有効打打ててないのにね。攻防とか動きとかで
戦果って決まるんですか？ww
だとしたら、悟飯もピッコロも悟空も単独では全く戦果なんてあげられてないじゃないですかwwww
戦果って決まるんですか？ww
だとしたら、悟飯もピッコロも悟空も単独では全く戦果なんてあげられてないじゃないですかwwww
648 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:16:30.43 ID:3Z82g4ig
>>645
え、だから悟飯が実力をだせて、悟空、ピッコロより内容が良かったのか、
実力をだせず、悟空、ピッコロにまでよりも内容が悪かったかの話をしてたのに、
なんなのその話のそらし方ｗｗｗ
「何時何分！？地球が〜」並みの屁理屈ｗ
いや屁理屈の次元ですらないなｗ
え、だから悟飯が実力をだせて、悟空、ピッコロより内容が良かったのか、
実力をだせず、悟空、ピッコロにまでよりも内容が悪かったかの話をしてたのに、
なんなのその話のそらし方ｗｗｗ
「何時何分！？地球が〜」並みの屁理屈ｗ
いや屁理屈の次元ですらないなｗ
649 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:17:56.64 ID:3Z82g4ig
650 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:18:52.64 ID:3Z82g4ig
>>攻防とか動きとかで
戦果って決まるんですか？ww
強さは普通に分かるわなｗ
戦果って決まるんですか？ww
強さは普通に分かるわなｗ
651 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:19:01.76 ID:smWV+cGK
内容が良かった？結果出せない攻撃に内容もクソもあるんですか？
内容って結果が伴ってこその内容でしょwww
どんなに動いたって、どんなに攻撃したって、全く通用しないんだったら、
全て一緒っすよwww
内容って結果が伴ってこその内容でしょwww
どんなに動いたって、どんなに攻撃したって、全く通用しないんだったら、
全て一緒っすよwww
652 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:20:23.70 ID:smWV+cGK
じゃ、君は動いただけで、相手に全く攻撃が効いてない奴のことを取り上げて、
動きよかったね、強かったね。なんて言うんですか？wwww
どんな攻撃しようが、相手に通じなきゃ一緒wwwwww
動きよかったね、強かったね。なんて言うんですか？wwww
どんな攻撃しようが、相手に通じなきゃ一緒wwwwww
653 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:22:47.62 ID:3Z82g4ig
>>651
お前ガチ池沼だろ？
フリーザ最終形態戦のときの、
ベジータのフリーザに対する攻防、動き
悟空のフリーザに対する攻防、動き
を比べて、強さ一緒。同等
って言ってんのと同じなんだけど、頭大丈夫？
お前ガチ池沼だろ？
フリーザ最終形態戦のときの、
ベジータのフリーザに対する攻防、動き
悟空のフリーザに対する攻防、動き
を比べて、強さ一緒。同等
って言ってんのと同じなんだけど、頭大丈夫？
654 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:30:33.61 ID:d8tmQIgI
>>653
うわー、ないわー。悟空の攻撃はちゃんとフリーザに効果でてんじゃん。元気玉なんか
フリーザを死にかけにしてるしね。対して、ベジータの攻撃はフリーザにびくともしない。
何が、一緒なの？全然違うじゃん。
全員単独ではブロリーに何の傷一つも負わせなかったブロリー戦とは違うわwwwww
うわー、ないわー。悟空の攻撃はちゃんとフリーザに効果でてんじゃん。元気玉なんか
フリーザを死にかけにしてるしね。対して、ベジータの攻撃はフリーザにびくともしない。
何が、一緒なの？全然違うじゃん。
全員単独ではブロリーに何の傷一つも負わせなかったブロリー戦とは違うわwwwww
655 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:33:40.23 ID:3Z82g4ig
656 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:34:27.23 ID:3Z82g4ig
>>652
お前病気だろ？いやマジで
お前「悟飯は悟空より強い。実力もだせた」
俺や他の人「悟空より戦えてないじゃん。おもいっきり弱いじゃん。ピッコロよりも戦えてないし」
お前「それは悟空とピッコロがタフだから」
俺「悟飯は少なくともピッコロよりはタフだろｗピッコロよりも駄目ってことは自分で限界決めて諦めて実力出せてないってことじゃん」
お前「皆戦えてないし。」
俺「屁理屈だろ。悟飯のほうが上なのになんで悟空、ピッコロよりも弱いんだよ」
って流れなんだが・・・
「悟空のほうが上なんていう描写は無い」
とか断言してるし・・・ｗ
お前病気だろ？いやマジで
お前「悟飯は悟空より強い。実力もだせた」
俺や他の人「悟空より戦えてないじゃん。おもいっきり弱いじゃん。ピッコロよりも戦えてないし」
お前「それは悟空とピッコロがタフだから」
俺「悟飯は少なくともピッコロよりはタフだろｗピッコロよりも駄目ってことは自分で限界決めて諦めて実力出せてないってことじゃん」
お前「皆戦えてないし。」
俺「屁理屈だろ。悟飯のほうが上なのになんで悟空、ピッコロよりも弱いんだよ」
って流れなんだが・・・
「悟空のほうが上なんていう描写は無い」
とか断言してるし・・・ｗ
657 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:37:53.79 ID:d8tmQIgI
そりゃ、そうでしょう。いくら、実力的に悟空>ベジータっつったってその攻撃が
全くフリーザに意味がなかったら、結果的にはどっちの攻撃だって意味ないでしょ。
しかもだ、悟空は20倍界王拳を使う前からフリーザに対してちゃんと傷を負わせてるんじゃないの？www
無傷のベジータさんと同じって言えるんですか？wwwww
ブロリー戦では全員等しく傷を負わせてないんですがwwwww
全くフリーザに意味がなかったら、結果的にはどっちの攻撃だって意味ないでしょ。
しかもだ、悟空は20倍界王拳を使う前からフリーザに対してちゃんと傷を負わせてるんじゃないの？www
無傷のベジータさんと同じって言えるんですか？wwwww
ブロリー戦では全員等しく傷を負わせてないんですがwwwww
658 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:40:09.43 ID:d8tmQIgI
>>656
あの、それ俺じゃないんだけど。ID出したのに、他の人の意見と俺を混同するなんてねww
読解力ないっすねwwww
俺は、最初から等しくピッコロも悟飯も効果の出ない攻撃をしている以上、そんなもんで優劣は
つけられんと言ってるんだがwwwww
あの、それ俺じゃないんだけど。ID出したのに、他の人の意見と俺を混同するなんてねww
読解力ないっすねwwww
俺は、最初から等しくピッコロも悟飯も効果の出ない攻撃をしている以上、そんなもんで優劣は
つけられんと言ってるんだがwwwww
659 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:41:36.56 ID:3Z82g4ig
>>657
>>そりゃ、そうでしょう。いくら、実力的に悟空>ベジータっつったってその攻撃が
全くフリーザに意味がなかったら、結果的にはどっちの攻撃だって意味ないでしょ
あのさ・・・最初からどっちが強いか上かの話をずーっとしてるのに、
なんでずーっと「意味がない」「意味がない」を連呼してるの？
お前が描写的にも悟飯＞悟空って言ってるのに、アホなの？
>>そりゃ、そうでしょう。いくら、実力的に悟空>ベジータっつったってその攻撃が
全くフリーザに意味がなかったら、結果的にはどっちの攻撃だって意味ないでしょ
あのさ・・・最初からどっちが強いか上かの話をずーっとしてるのに、
なんでずーっと「意味がない」「意味がない」を連呼してるの？
お前が描写的にも悟飯＞悟空って言ってるのに、アホなの？
660 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:44:12.79 ID:d8tmQIgI
だから、等しく攻撃がブロリーに通用してないっていってるのに、それで悟飯>悟空とも
悟空>悟飯とも言えないって言ってんのwww
俺は、セルゲーム時と同じ強さと解釈してんのは設定の解釈。描写は別の人の意見。
一体、どこまで他の人と俺の見解を混同してんだよwwww
お前、読解力あるんじゃなかったっけ？wwwwww
悟空>悟飯とも言えないって言ってんのwww
俺は、セルゲーム時と同じ強さと解釈してんのは設定の解釈。描写は別の人の意見。
一体、どこまで他の人と俺の見解を混同してんだよwwww
お前、読解力あるんじゃなかったっけ？wwwwww
661 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:51:27.84 ID:d8tmQIgI
第一、フリーザ戦通して悟空はフリーザに有効打を打てていて、ベジータは有効打を打てていない。
それなのに、「悟空は20倍界王拳いぜんは〜」とか言い出しやがるwwww
アホかwwww
悟空は、戦いと押してフリーザに有効打を打てて、ベジータは打ててない。
この結果が悟空>ベジータを基礎づけてんだよwwwww
全員等しく有効打を打ててない状況で強さ比較なんてできんのかよwwwwww
それなのに、「悟空は20倍界王拳いぜんは〜」とか言い出しやがるwwww
アホかwwww
悟空は、戦いと押してフリーザに有効打を打てて、ベジータは打ててない。
この結果が悟空>ベジータを基礎づけてんだよwwwww
全員等しく有効打を打ててない状況で強さ比較なんてできんのかよwwwwww
662 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:53:03.57 ID:d8tmQIgI
と押して×
通して○
通して○
663 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:55:49.34 ID:3Z82g4ig
>>658
お前じゃない場合でも、
お前「そうだよな」
とかずっと同意しまくってたじゃんｗ
痴呆症かよお前ｗ
「読解力」これ使ってくるあたり昨日、一昨日からいるやつでしょ？
俺じゃない（1時から4時あたりのあいだ一回も書き込んでないことになる）
とかやめてよｗ
お前じゃない場合でも、
お前「そうだよな」
とかずっと同意しまくってたじゃんｗ
痴呆症かよお前ｗ
「読解力」これ使ってくるあたり昨日、一昨日からいるやつでしょ？
俺じゃない（1時から4時あたりのあいだ一回も書き込んでないことになる）
とかやめてよｗ
664 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:57:26.65 ID:pzwWj1of
665 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:57:47.94 ID:3Z82g4ig
>>660
>>だから、等しく攻撃がブロリーに通用してないっていってるのに、それで悟飯>悟空とも
悟空>悟飯とも言えないって言ってんのwww
話すりかえでたーｗ
俺「ブロリー戦では実力を出せなかった。理由は悟空、ピッコロよりも戦えてない。
ブロリストの人らも同じこと言ってたぞ？」
お前「実力だせてないとかないから設定どおり悟飯＞悟空だからｗｗｗ」
お前「あの場面で実力を〜怯えて〜」
とか一昨日から延々と駄々をこねてたのにそのすりかえｗ
>>だから、等しく攻撃がブロリーに通用してないっていってるのに、それで悟飯>悟空とも
悟空>悟飯とも言えないって言ってんのwww
話すりかえでたーｗ
俺「ブロリー戦では実力を出せなかった。理由は悟空、ピッコロよりも戦えてない。
ブロリストの人らも同じこと言ってたぞ？」
お前「実力だせてないとかないから設定どおり悟飯＞悟空だからｗｗｗ」
お前「あの場面で実力を〜怯えて〜」
とか一昨日から延々と駄々をこねてたのにそのすりかえｗ
666 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 05:59:13.38 ID:pzwWj1of
同意してるから、お前も同じとかwwwアホかwwww
全部に同意してるわけじゃないぐらい、議論から読み取りなさいwwww
読解力あんだからwwwwww
全部に同意してるわけじゃないぐらい、議論から読み取りなさいwwww
読解力あんだからwwwwww
667 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 06:00:47.81 ID:3Z82g4ig
>>666
もはや言い訳じゃんｗ
もはや言い訳じゃんｗ
668 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 06:03:12.87 ID:3Z82g4ig
669 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 06:04:06.42 ID:pzwWj1of
>>665
はぁ？wwww
悟飯は設定では悟空以上。ブロリーに有効打が打てなかったのは、悟飯とブロリーの強さが余りにも
桁違いだからwwwwこう言ってることのどこが矛盾なんですか？wwww
実際に悟飯は全くブロリーに有効打打ててないやんかwwww
それを悟飯は悟空より弱いとか言い出すから、全員全く有効打が打ててない描写上でそんなこと言えるんですか
と聞いてるんですがwwww
俺は、設定上悟飯>悟空だから、あの当時もセルゲームと同じと最初から言ってますが？wwww
頭、大丈夫？wwwwww
はぁ？wwww
悟飯は設定では悟空以上。ブロリーに有効打が打てなかったのは、悟飯とブロリーの強さが余りにも
桁違いだからwwwwこう言ってることのどこが矛盾なんですか？wwww
実際に悟飯は全くブロリーに有効打打ててないやんかwwww
それを悟飯は悟空より弱いとか言い出すから、全員全く有効打が打ててない描写上でそんなこと言えるんですか
と聞いてるんですがwwww
俺は、設定上悟飯>悟空だから、あの当時もセルゲームと同じと最初から言ってますが？wwww
頭、大丈夫？wwwwww
670 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 06:05:03.31 ID:pzwWj1of
671 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 06:06:11.64 ID:pzwWj1of
向かっていっただけで、戦えてるとかwww
戦争なのにねwwwwwブロリー倒さなきゃ何にもならないのにねwwwww
戦争なのにねwwwwwブロリー倒さなきゃ何にもならないのにねwwwww
672 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 06:10:03.99 ID:3Z82g4ig
>>669
うん、だからね、悟飯が悟空を超えた実力を出せたならね、
もっと戦えてるって言ってるの。
ピッコロよりも戦えてないじゃん。
それを「戦いとは」にそらし、その「戦い」でも矛盾や間違いを指摘され
「時点を出したのは取り下げます」で次は「戦争」にそらし、
その「戦争」でも決定的なこと指摘されてまたそらし、
そんでまたここに戻ってきたわけだ。
いったい何回ループしたら気が済むの？
もう言い逃れの域にはいってるよ
うん、だからね、悟飯が悟空を超えた実力を出せたならね、
もっと戦えてるって言ってるの。
ピッコロよりも戦えてないじゃん。
それを「戦いとは」にそらし、その「戦い」でも矛盾や間違いを指摘され
「時点を出したのは取り下げます」で次は「戦争」にそらし、
その「戦争」でも決定的なこと指摘されてまたそらし、
そんでまたここに戻ってきたわけだ。
いったい何回ループしたら気が済むの？
もう言い逃れの域にはいってるよ
673 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 06:10:09.42 ID:pzwWj1of
さて、逆に聞こうか。原作でもセルゲームで悟飯ボコボコ。セルに対する有効打、ケリ一発www
これで、悟空より戦えてるんですか？君の理論ではwww
これで、悟空より戦えてるんですか？君の理論ではwww
674 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 06:11:06.61 ID:3Z82g4ig
とりあえず一旦離れるから、レス遅くなるよ
675 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 06:11:19.71 ID:pzwWj1of
676 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 06:13:40.45 ID:3Z82g4ig
>>673
最後にこれだけ
セルは悟空とやってるときよりも本気だしてるから
「すぐに殺してやる！」
悟空より戦えてないでしょ。
すぐ取り下げたよね、さっき。
ただピッコロ、ベジータ、トランクスよりは何倍も強いよねｗ
最後にこれだけ
セルは悟空とやってるときよりも本気だしてるから
「すぐに殺してやる！」
悟空より戦えてないでしょ。
すぐ取り下げたよね、さっき。
ただピッコロ、ベジータ、トランクスよりは何倍も強いよねｗ
677 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 06:14:40.01 ID:pzwWj1of
いつ取り下げたの？www
取り下げたつもりないんですがwwww
取り下げたつもりないんですがwwww
678 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 06:17:19.23 ID:3Z82g4ig
>>675
これが最後
だからね、「参加すれば同等」とか屁理屈じゃなく、「立派に戦ってる！」とか馬鹿らしい駄々でもなくね、
その中で攻防、動き、うたれ強さトータル的にみてわかるよね。
でも君はシモ・ヘイヘと1キル1デスの兵士は同等(同じ強さ)
なんでしょ？
それじゃぁ話にならないし、その読解力じゃ議論に向いてないよ？
これが最後
だからね、「参加すれば同等」とか屁理屈じゃなく、「立派に戦ってる！」とか馬鹿らしい駄々でもなくね、
その中で攻防、動き、うたれ強さトータル的にみてわかるよね。
でも君はシモ・ヘイヘと1キル1デスの兵士は同等(同じ強さ)
なんでしょ？
それじゃぁ話にならないし、その読解力じゃ議論に向いてないよ？
679 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 06:20:06.14 ID:3Z82g4ig
680 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 06:21:50.00 ID:pzwWj1of
>>678
最後というあたり。最後じゃないんだろうなwww
さて、君がいったんでしょ？戦争っていうのは、参加してればなりたつ。
要は、参加してれば戦いになるんでしょ？
だったら、参加して戦ってるんだから、みんな立派に戦えてますねwww
君の指摘の通りにしたまでですwww
シモ・ヘイヘも兵士も参加してる以上は、みんな立派に戦ってます。君の
指摘に従えばねwwww
最後というあたり。最後じゃないんだろうなwww
さて、君がいったんでしょ？戦争っていうのは、参加してればなりたつ。
要は、参加してれば戦いになるんでしょ？
だったら、参加して戦ってるんだから、みんな立派に戦えてますねwww
君の指摘の通りにしたまでですwww
シモ・ヘイヘも兵士も参加してる以上は、みんな立派に戦ってます。君の
指摘に従えばねwwww
681 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 06:23:46.80 ID:pzwWj1of
682 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/04(木) 06:27:43.22 ID:ZBwXo2ZE
a
Pセルは過大評価されすぎ、実際そこまでは強くない
セルの強さ
・いくつかの僥倖が重なれば悟空単独で倒せる可能性あり(理論的にはという感じ)
・みんなで掛かれば倒せる可能性あり（そこそこ現実的）
ブロリーの強さ
・ゼロ距離かめはめ波←無傷
・全員で掛かかる←無傷
・なにがどう転んでも勝てない←ルール適用外のチート技登場
あと細かい事だが、ブロリー戦で悟飯が逃げたのって
悟飯の意思というより悟空が指示したからだよね
・いくつかの僥倖が重なれば悟空単独で倒せる可能性あり(理論的にはという感じ)
・みんなで掛かれば倒せる可能性あり（そこそこ現実的）
ブロリーの強さ
・ゼロ距離かめはめ波←無傷
・全員で掛かかる←無傷
・なにがどう転んでも勝てない←ルール適用外のチート技登場
あと細かい事だが、ブロリー戦で悟飯が逃げたのって
悟飯の意思というより悟空が指示したからだよね
勝った方は戦争してたけど、敗戦国は戦争してないって話になってるの？
現在進行形で血を流し続けてる国も、戦果が上がってないから戦争してないって話？
そこら辺屁理屈じゃなくて常識でわかるもんじゃないの？
セルとサタンのは戦いではない。
フリーザとベジータのは戦いである。
くらいには。
現在進行形で血を流し続けてる国も、戦果が上がってないから戦争してないって話？
そこら辺屁理屈じゃなくて常識でわかるもんじゃないの？
セルとサタンのは戦いではない。
フリーザとベジータのは戦いである。
くらいには。
>685
戦争はしてるけど、悟空もピッコロも同様に戦えてないが正しいよな。
戦争はしてるけど、悟空もピッコロも同様に戦えてないが正しいよな。
687 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 22:00:35.15 ID:x8q+t2vH
>>684
悟空の指示で悟飯を逃がした理由ってどんなことだと思う？
悟空の指示で悟飯を逃がした理由ってどんなことだと思う？
688 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 22:28:15.00 ID:ipykFjY8
たかがパワーを集めるだけで倒せるブロリー
何はどうあれ、悟空で勝てたブロリー、ゴクウじゃ絶対倒せないセル
パワー集めがチートで反則なんてのはお前の都合のいい脳みそでだけの話
何はどうあれ、悟空で勝てたブロリー、ゴクウじゃ絶対倒せないセル
パワー集めがチートで反則なんてのはお前の都合のいい脳みそでだけの話
そのパワー集めってかなり力を倍加させるんですが。超サイヤ人だ孫悟空では、
いきなり100倍界王拳使えちゃってるし。
いきなり100倍界王拳使えちゃってるし。
ドラゴンボールGTでは、サイヤパワーを集めることで超4の限界を超えちゃってるしね。
691 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 22:39:28.10 ID:ipykFjY8
ならセルもブウもそれで倒せ
映画限定ですなんてのはお前が勝手に決めただけ、つか限定じゃないかｇｔでもやってるな
映画限定ですなんてのはお前が勝手に決めただけ、つか限定じゃないかｇｔでもやってるな
セルは悟飯が勝てるからやる必要なし、ブウも超3悟空の全力で倒せる（という計算）
だから問題なし。
だから問題なし。
693 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 22:43:35.60 ID:ipykFjY8
>>692
とどめをさせるのはお前だけだーと悟空がいってます
とどめをさせるのはお前だけだーと悟空がいってます
ええ、ですから悟飯が倒せるんだから別にエネルギーを集める必要なんてないのでは？
695 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 22:46:17.59 ID:ipykFjY8
デブブウもそれで倒せ、セル第二形態だった頃もそれで倒せ、対フリーザの時も超サイヤ人になる前だがそれで倒せばいい、ピッコロがいるんだから
他にもたくさんありますな
他にもたくさんありますな
デブブウは、超3でも勝てたし、フュージョンで倒せると悟空は踏んでたから、やる必要なし。
セル第二形態もベジータやトランクスの修業で超サイヤ人の壁を乗り越えると信じてたわけだから、
やる必要なし。
対フリーザ戦も元気玉で死にかけにしたくらいだから、やる必要なし。
どの戦いも別にエネルギーを集めなきゃならんほどじゃないのでは？
セル第二形態もベジータやトランクスの修業で超サイヤ人の壁を乗り越えると信じてたわけだから、
やる必要なし。
対フリーザ戦も元気玉で死にかけにしたくらいだから、やる必要なし。
どの戦いも別にエネルギーを集めなきゃならんほどじゃないのでは？
697 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 22:52:36.18 ID:ipykFjY8
壁を乗り越えてもセル第二形態超えれるなんてわからんしw、修行後のパワーとか今後の展開全部知ってるんですか
どこまで無理やりなこと言うんだよ
ジャネンバそれで倒せ、フュージョンなんて時間かかりすぎ
どこまで無理やりなこと言うんだよ
ジャネンバそれで倒せ、フュージョンなんて時間かかりすぎ
セル第二形態のときってピッコロは死にかけだったし、天津飯はほぼ戦闘不能。
ベジータやトランクスは精神と時の部屋に行ってるし、クリリンは緊急停止コントローラ
を取りにいっている。エネルギーを分け与えられそうなのって、悟飯とヤムチャくらいしか
いないな。
ジャネンバ戦もパイクーハンは閻魔大王にかかりっきりだったし、ジャネンバと戦ってたのは、
実質悟空１人。ベジータが登場したあとは、フュージョンで倒せるとふんだんだから、それでok。
ベジータの性格からして、悟空にエネルギーを分け与えるなんて絶対に嫌がるだろうしな。
ベジータやトランクスは精神と時の部屋に行ってるし、クリリンは緊急停止コントローラ
を取りにいっている。エネルギーを分け与えられそうなのって、悟飯とヤムチャくらいしか
いないな。
ジャネンバ戦もパイクーハンは閻魔大王にかかりっきりだったし、ジャネンバと戦ってたのは、
実質悟空１人。ベジータが登場したあとは、フュージョンで倒せるとふんだんだから、それでok。
ベジータの性格からして、悟空にエネルギーを分け与えるなんて絶対に嫌がるだろうしな。
699 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 22:59:39.16 ID:ipykFjY8
時の部屋入るまえにやれ
肝心のブロリー戦でやってるのにw
前に一度やってるのにそれに頼らないとかw
フュージョンも十分嫌がってたなそういえば、こっちはポーズまで教えて返信には時間が必要かツ失敗したらベクウになってしまうリスク大なのにこっちを選ぶわけがない
肝心のブロリー戦でやってるのにw
前に一度やってるのにそれに頼らないとかw
フュージョンも十分嫌がってたなそういえば、こっちはポーズまで教えて返信には時間が必要かツ失敗したらベクウになってしまうリスク大なのにこっちを選ぶわけがない
700 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:02:29.21 ID:ipykFjY8
失敗したら30分間もとにもどれない
かたやエネルギー集めは失敗なんてなし
かたやエネルギー集めは失敗なんてなし
時の部屋に入る前にってその時はまだセル第二形態にすらなっていませんが。
フュージョンは嫌がっていたが、パワー与えも同様に嫌がってましたな。しかも、超1にしか
なれない悟天とトランクスの急激なパワーアップを支えるくらいフュージョンは凄いことを
悟空は知っている。むしろ、エネルギー吸収よりも確実だと悟空は踏んだのでは？
フュージョンは嫌がっていたが、パワー与えも同様に嫌がってましたな。しかも、超1にしか
なれない悟天とトランクスの急激なパワーアップを支えるくらいフュージョンは凄いことを
悟空は知っている。むしろ、エネルギー吸収よりも確実だと悟空は踏んだのでは？
パワー吸収って疑似超サイヤ人ゴット状態なんじゃないの？最近の設定持ってくるなら
セル戦は超サイヤ人ゴットになるまでもなくセルを悟飯が倒せるからやらなかっただけでは？
セル戦は超サイヤ人ゴットになるまでもなくセルを悟飯が倒せるからやらなかっただけでは？
しかも、ベジータの性格からして悟空にエネルギーを分け与える「だけ」なんて
死んでも嫌がるのでは？？
死んでも嫌がるのでは？？
ご都合主義の技になんでこんな議論になってんだ？
705 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:06:25.79 ID:ipykFjY8
しかしコイツって悟空がナに考えてたかまで全部決めつけてファンからは辟易されるな。
いつのまにか悟空の脳みそ＝自分の脳みそになってるから、悟空自身がブロリーマンセーしてるみたいだ
いつのまにか悟空の脳みそ＝自分の脳みそになってるから、悟空自身がブロリーマンセーしてるみたいだ
さぁ、噛み付いている人がエネルギー吸収がそんなにすごいなら、何で他の時にもやらなかったんだ
って喚いてるんですがね。
って喚いてるんですがね。
707 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:07:52.04 ID:ipykFjY8
エネルギー吸収はパワーを倍増させるんだと
ブロリー厨がいうには
よってブロリー最強
らしい
ブロリー厨がいうには
よってブロリー最強
らしい
瀕死の雑魚共の残りカスパワー吸収した悟空にやられたブロリー
セル戦もブウ戦もパワーを集める必要すらなかったんだろ
当時の悟空達で倒せるから
一作目のブロリーはパワーを吸収するぐらいしか倒せることができなかっただけ
これだけで一作目ブロリー＞完セルが確定するなｗ
当時の悟空達で倒せるから
一作目のブロリーはパワーを吸収するぐらいしか倒せることができなかっただけ
これだけで一作目ブロリー＞完セルが確定するなｗ
710 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:10:28.41 ID:ipykFjY8
第一に悟飯が超2になっても勝てないので逃がしました、なんて理屈からしていかにおかしいか
悟空ベジ全キャラが思ってたことまで分かってるらしい
もうお前がブロリー主人公にした同人誌でも書いたらどうだ？他の全キャラをブロリー最強のために都合のいいように動かせばいい
原作でそれをおしつけるのではなく、自分の脳みその中でだけで何故できないのか
悟空ベジ全キャラが思ってたことまで分かってるらしい
もうお前がブロリー主人公にした同人誌でも書いたらどうだ？他の全キャラをブロリー最強のために都合のいいように動かせばいい
原作でそれをおしつけるのではなく、自分の脳みその中でだけで何故できないのか
とうとう単なる煽りしかしなくなった。何がしたいのやら・・・
ブロリー厨ブロリー厨喚いてるが大概アンチも基地外だな…
714 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:14:34.68 ID:ipykFjY8
>>711
ブロリー厨の常套文句
ブロリー厨の常套文句
716 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:19:14.50 ID:ipykFjY8
そう、逃がしたわけではない、あの時点で超2になれないから
つまり悟飯はセルゲーム時より弱い
こう結論づけたいんだが
つまり悟飯はセルゲーム時より弱い
こう結論づけたいんだが
それが意味わからんのだが、設定ではあの時でも悟飯>悟空なんだよな。何故、
悟飯がセルゲームよりも弱いのか聞きたいのだが。
悟飯がセルゲームよりも弱いのか聞きたいのだが。
719 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:23:08.74 ID:3Z82g4ig
みんな同じ様に瀕死だったけど、ベジータのエネルギー貰った時だけ明らかにパワー上がったよね
つまり、悟空＞ベジータ＞その他
つまり、悟空＞ベジータ＞その他
721 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:24:24.10 ID:3Z82g4ig
722 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:25:20.60 ID:3Z82g4ig
>>720
だけどブロリー厨によると、あの映画ではベジータが一番弱いらしい。
だけどブロリー厨によると、あの映画ではベジータが一番弱いらしい。
724 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:26:44.14 ID:ltN+a6Mw
超2になったのはセルゲーム中でしょうが
だからあの時点では悟空＞悟飯だよ
だからあの時点では悟空＞悟飯だよ
725 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:28:08.62 ID:3Z82g4ig
727 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:28:57.40 ID:3Z82g4ig
730 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:34:04.07 ID:3Z82g4ig
>>729
そう、そのとおり。悟飯は悟空以上に戦えてない。潜在能力は悟空を上回っているということにすぎない。
そう、そのとおり。悟飯は悟空以上に戦えてない。潜在能力は悟空を上回っているということにすぎない。
733 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:37:46.48 ID:3Z82g4ig
735 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:40:29.01 ID:3Z82g4ig
>>728
悟飯もサイヤ人だよ
悟飯もサイヤ人だよ
>>735
書き方が悪かったか。サイヤ人がパワーアップするには、サイヤ人のパワーが必要ということ。
まぁ、設定はないがな。
それよりも、気とパワーが同じということに対して反論出てるぞ。そっち答えたら？
書き方が悪かったか。サイヤ人がパワーアップするには、サイヤ人のパワーが必要ということ。
まぁ、設定はないがな。
それよりも、気とパワーが同じということに対して反論出てるぞ。そっち答えたら？
738 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:44:58.83 ID:3Z82g4ig
739 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:46:47.70 ID:3Z82g4ig
740 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:47:51.04 ID:3Z82g4ig
気とパワーが一緒かどうか以前に計算すればいい
通常超野菜人のブロリーがベジータの攻撃にノーダメージ
この時のベジータの戦闘力はセル戦と同じとして悟空との戦闘力差は大きくて1、5倍程度だろう
その状態からブロリーが伝説化すると戦闘力が何倍になるのかということ
わずか10倍にでも増えたらセルの戦闘力を大きく上回ってセルに勝ち目はない
通常超野菜人のブロリーがベジータの攻撃にノーダメージ
この時のベジータの戦闘力はセル戦と同じとして悟空との戦闘力差は大きくて1、5倍程度だろう
その状態からブロリーが伝説化すると戦闘力が何倍になるのかということ
わずか10倍にでも増えたらセルの戦闘力を大きく上回ってセルに勝ち目はない
>>738
昨日のことを簡単に説明するけど
ブロ下げの人：悟飯が悟空より戦えてないから悟空＞悟飯
反論意見：全員強さ関係なくボコボコにされてただけ
しぶといだけで強さが判断できるならピッコロ＞ベジータ、トランクス
大まかに言えばこんな感じだったはず
>>739
一緒なら悟空が勝てるのはおかしい
昨日のことを簡単に説明するけど
ブロ下げの人：悟飯が悟空より戦えてないから悟空＞悟飯
反論意見：全員強さ関係なくボコボコにされてただけ
しぶといだけで強さが判断できるならピッコロ＞ベジータ、トランクス
大まかに言えばこんな感じだったはず
>>739
一緒なら悟空が勝てるのはおかしい
743 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:52:30.26 ID:3Z82g4ig
>>741
一ついつも気になる点があるんだけど、ブロリー側の人はいつも
得意分野があって〜タフという点で〜
って言ってるのに、なんでいつも防御のとこしかみないの？
ブロリーの得意分野だけみて、そことセルの防御力を比べてブロリーのほうが全然強いっておかしくない？
一ついつも気になる点があるんだけど、ブロリー側の人はいつも
得意分野があって〜タフという点で〜
って言ってるのに、なんでいつも防御のとこしかみないの？
ブロリーの得意分野だけみて、そことセルの防御力を比べてブロリーのほうが全然強いっておかしくない？
超サイヤ人だ孫悟空の時もピッコロは俺のパワーを与えるってハッキリ言ってるな。
もし、気を分け与えるのなら、悟空もピッコロもそう言ってるしな。
やはり、気とパワーは異なる概念だな。
もし、気を分け与えるのなら、悟空もピッコロもそう言ってるしな。
やはり、気とパワーは異なる概念だな。
745 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:53:25.81 ID:3Z82g4ig
>>743
実際セルの防御力はブロリー以下だろ
超ベジータに片腕もぎ取られる
かめはめ波で上半身なくなる
同条件でブロリーはかめはめ波無傷
強くなったベジータのビックバンアタックっぽいのをくらっても無傷
実際セルの防御力はブロリー以下だろ
超ベジータに片腕もぎ取られる
かめはめ波で上半身なくなる
同条件でブロリーはかめはめ波無傷
強くなったベジータのビックバンアタックっぽいのをくらっても無傷
748 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 23:56:56.57 ID:3Z82g4ig
>>748
ところで、君、悟飯がセルゲームよりも戦えてないって言った人だよな？
セルゲーム時の悟飯が戦えてると思う根拠は何？
ただ単に攻防描写の多さだけで言ってるなら、セルゲーム時は１対1なんだから、
攻防描写が多いのは当たり前なのだが。
ところで、君、悟飯がセルゲームよりも戦えてないって言った人だよな？
セルゲーム時の悟飯が戦えてると思う根拠は何？
ただ単に攻防描写の多さだけで言ってるなら、セルゲーム時は１対1なんだから、
攻防描写が多いのは当たり前なのだが。
751 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 00:00:41.12 ID:3Z82g4ig
>>747
気を与えるだけじゃ回復しか出来ないの？
ピッコロは普通の戦闘力よりパワーアップしたと思うんだけど
悟飯が万全の状態からフラフラで上手く飛べないくらいに気を与えたのに(クリリンも)
>>749
え、ブロリーの得意分野って防御力じゃないのかｗ
気を与えるだけじゃ回復しか出来ないの？
ピッコロは普通の戦闘力よりパワーアップしたと思うんだけど
悟飯が万全の状態からフラフラで上手く飛べないくらいに気を与えたのに(クリリンも)
>>749
え、ブロリーの得意分野って防御力じゃないのかｗ
>>751
ここにきて公式設定を持ち込ませていただくと、ブロリーの得意分野は
防御力も多少あるが、一番は細かい気のコントロールだな
シャモ星デデーンした時やぶら下がってる悟飯に気弾撃ったときとかのうねりでわかると思うが
ここにきて公式設定を持ち込ませていただくと、ブロリーの得意分野は
防御力も多少あるが、一番は細かい気のコントロールだな
シャモ星デデーンした時やぶら下がってる悟飯に気弾撃ったときとかのうねりでわかると思うが
スピード本気にしないと悟飯に攻撃当てられない完全体セル
一瞬で悟飯に追いつき瀕死にするブロリー
一瞬で悟飯に追いつき瀕死にするブロリー
755 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 00:10:06.19 ID:uHqNMgnN
セルが上半身なくなるのは再生できるからの余裕みたいなものじゃないかな？
ベジータのファイナルフラッシュでもなくなってたし。
純粋ブウもデブブウの気弾になくなったりゴテンクス吸収ブウは天津飯に真っ二つにされてた
再生できるから柔らかい、とか気を抜いてる、とかじゃん？
ベジータのファイナルフラッシュでもなくなってたし。
純粋ブウもデブブウの気弾になくなったりゴテンクス吸収ブウは天津飯に真っ二つにされてた
再生できるから柔らかい、とか気を抜いてる、とかじゃん？
>>755
悟空の場合は、瞬間移動の不意打ちで喰らった感じだが。気を抜いてもいなさそうだぞ。
悟空の場合は、瞬間移動の不意打ちで喰らった感じだが。気を抜いてもいなさそうだぞ。
758 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 00:13:07.88 ID:uHqNMgnN
天津飯のブウも気を抜いてた。
まああの場で自分が一番強いという余裕から常に気を抜いてるんでしょブウもセルも。
まああの場で自分が一番強いという余裕から常に気を抜いてるんでしょブウもセルも。
759 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 00:13:27.35 ID:tJk6LYnU
>>750
セルゲームよりも実力を発揮できなかったね
悟空の本気を抜いていると思うほどの精神状態と心の持ちよう
戦う寸前気を開放したら悟空以外皆驚愕 周りのもの崩壊
界王様まで驚愕しながら「悟空を超えたのかもしれん・・・」
仙豆を食べ、悟空戦よりも本気をだしたセル相手にそこそこの攻防
ボコボコにされるも何度も立ちあがる
セルゲームよりも実力を発揮できなかったね
悟空の本気を抜いていると思うほどの精神状態と心の持ちよう
戦う寸前気を開放したら悟空以外皆驚愕 周りのもの崩壊
界王様まで驚愕しながら「悟空を超えたのかもしれん・・・」
仙豆を食べ、悟空戦よりも本気をだしたセル相手にそこそこの攻防
ボコボコにされるも何度も立ちあがる
760 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 00:15:02.00 ID:uHqNMgnN
だからブロリー一回目≒セル完全体 ブロリー２回目≒Ｐセル
でいいんだよ。不必要にブロリ上げしようとする奴がいるからややこしくなる。
でいいんだよ。不必要にブロリ上げしようとする奴がいるからややこしくなる。
761 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 00:16:36.57 ID:tJk6LYnU
>>759
で、その精神状態でセルに嬲られ続ける。当てたのは、ケリ一発だけ。
そこそこの攻防どころか一方的にやられてるだけだが。
界王様の発言持ち出すあたり、アニメを参考にしてるのだろうが、原作には
そんなセリフはない。
で、その精神状態でセルに嬲られ続ける。当てたのは、ケリ一発だけ。
そこそこの攻防どころか一方的にやられてるだけだが。
界王様の発言持ち出すあたり、アニメを参考にしてるのだろうが、原作には
そんなセリフはない。
764 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 00:18:39.23 ID:tJk6LYnU
どうでもいいけど、ゴテンクス吸収ブウ真っ二つにしたの瞬間移動で現世に帰ってきたノーマル悟空の気円斬じゃないかな
767 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 00:20:38.24 ID:tJk6LYnU
768 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 00:21:06.85 ID:uHqNMgnN
>>759
セルはどう見ても悟空より本気で戦ってなかったろ
悟飯を見てもすぐに殺してやると言ったり悟空にもう一度戦えと言ったり
>>755
ファイナルフラッシュあたる直前に驚いてた
範囲絞ったから片腕だけだったが本気でやってたらセルやられてただろ(その場合地球なくなるけど)
かめはめ波も同じ
どう見てもあたる直前に焦ってたし余裕じゃなかった
ブウはセルと違い気で完全に消滅させないと何度でも復活するしセルと違い気もＭＡＸで復活できるから別問題だろ
セルはどう見ても悟空より本気で戦ってなかったろ
悟飯を見てもすぐに殺してやると言ったり悟空にもう一度戦えと言ったり
>>755
ファイナルフラッシュあたる直前に驚いてた
範囲絞ったから片腕だけだったが本気でやってたらセルやられてただろ(その場合地球なくなるけど)
かめはめ波も同じ
どう見てもあたる直前に焦ってたし余裕じゃなかった
ブウはセルと違い気で完全に消滅させないと何度でも復活するしセルと違い気もＭＡＸで復活できるから別問題だろ
なぁ、ピッコロの不意打ちのシーンでフリーザが気づいたなんて描写、原作にあったか？
>>767
孫悟空と早くやりたいがために、悟飯を攻撃。この時点でセルの中では悟空>悟飯。
なのに、そんな悟飯に対して悟空以上に本気を出すのはおかしいな。
しかも、スピード「だけ」は本気と言ってることから、その他の面では全く手を抜いている
わけだ。そのスピード「だけ」本気のあとも悟空に戦いにもどるように説得してるし。
孫悟空と早くやりたいがために、悟飯を攻撃。この時点でセルの中では悟空>悟飯。
なのに、そんな悟飯に対して悟空以上に本気を出すのはおかしいな。
しかも、スピード「だけ」は本気と言ってることから、その他の面では全く手を抜いている
わけだ。そのスピード「だけ」本気のあとも悟空に戦いにもどるように説得してるし。
いつから不意打ち討論会になったんですか？
>>767
アニメーションの引き伸ばし戦闘シーンで悟飯がセルと戦えてるとかね。
アニメーションの引き伸ばし戦闘シーンで悟飯がセルと戦えてるとかね。
775 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 00:36:25.01 ID:tJk6LYnU
>>759
何度も立ち上がって、立ち向かっていってるか？
スピードを本気にしたあとは、殴られて飛ばされる。それで、立ち上がったら
立ち向かうどころか「もうやめよう。」と戦い終了宣言。
怒らせるために再び殴られて蹴り一発を返すも、その後はたただいいように嬲られてるだけ。
セルジュニアを出した後は、なんだかしらんが膝をついてるだけだったし。
なんども立ち上がって向かっていってるようには見えないが。
何度も立ち上がって、立ち向かっていってるか？
スピードを本気にしたあとは、殴られて飛ばされる。それで、立ち上がったら
立ち向かうどころか「もうやめよう。」と戦い終了宣言。
怒らせるために再び殴られて蹴り一発を返すも、その後はたただいいように嬲られてるだけ。
セルジュニアを出した後は、なんだかしらんが膝をついてるだけだったし。
なんども立ち上がって向かっていってるようには見えないが。
778 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 00:45:18.99 ID:tJk6LYnU
779 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 00:47:01.96 ID:tJk6LYnU
>>778
まぁ、別にアニメ入れてもいいですが。
何度も立ち上がってもいませんよ。立ち上がったのは、最初にセルに殴られた後戦い終了宣言前のみ。
その後、ケリ一発前にまぁ１度立ち上がってるな。
後は、セルに嬲られ続けてるだけ。セルジュニア以降はただ膝をついているだけ。
それと、ピッコロの奇襲にフリーザは気がついていないけど。完全に奇襲成功してるだけだが。
まぁ、別にアニメ入れてもいいですが。
何度も立ち上がってもいませんよ。立ち上がったのは、最初にセルに殴られた後戦い終了宣言前のみ。
その後、ケリ一発前にまぁ１度立ち上がってるな。
後は、セルに嬲られ続けてるだけ。セルジュニア以降はただ膝をついているだけ。
それと、ピッコロの奇襲にフリーザは気がついていないけど。完全に奇襲成功してるだけだが。
781 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 00:50:35.20 ID:tJk6LYnU
>>779
まあ、そうだがブロリーとの防御力の違いだから同じ条件で攻撃を受けてるから無傷のブロリーのが防御力高いという話
>>743
ブロリーの得意分野って防御力もあるけど気の微細なコントロールや超化しても体に負担がないことだと思うんだよね
それにブロリーは気が無尽蔵にあるからオメガブラスターを何発も撃てるし疲れないのが強みだと思う(実質ＭＰ無限みたいなもん)
まあ、そうだがブロリーとの防御力の違いだから同じ条件で攻撃を受けてるから無傷のブロリーのが防御力高いという話
>>743
ブロリーの得意分野って防御力もあるけど気の微細なコントロールや超化しても体に負担がないことだと思うんだよね
それにブロリーは気が無尽蔵にあるからオメガブラスターを何発も撃てるし疲れないのが強みだと思う(実質ＭＰ無限みたいなもん)
784 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 01:11:57.19 ID:tJk6LYnU
>>782
あの圧倒的な戦闘力の差だから、
近づいてきてる途中に「来てる(ﾟΩﾟ;)ﾊｯ!! 」
ってなったらガードor避けることができるかなって思った
それさえさせないのはピッコロの戦闘力があがったからなんじゃないかなって
あの圧倒的な戦闘力の差だから、
近づいてきてる途中に「来てる(ﾟΩﾟ;)ﾊｯ!! 」
ってなったらガードor避けることができるかなって思った
それさえさせないのはピッコロの戦闘力があがったからなんじゃないかなって
785 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 01:15:07.36 ID:tJk6LYnU
>>783
気無限なの？
俺は緑のやつそんな強いと思わなかったな
破壊(爆発)範囲がでかいだけで、威力とかはそんなないんじゃないかって
ボロボロノーマルトランクスの気弾で爆破できるからさ。
普通かき消せるでしょ？めちゃくちゃ強かったら
気無限なの？
俺は緑のやつそんな強いと思わなかったな
破壊(爆発)範囲がでかいだけで、威力とかはそんなないんじゃないかって
ボロボロノーマルトランクスの気弾で爆破できるからさ。
普通かき消せるでしょ？めちゃくちゃ強かったら
>>784
でも、フリーザが気づいた時点っていうのは、ピッコロの蹴りが決まる寸前だったんだろ？
ガードなんかしてる余裕も避けることもできないが。
もし、それでもよけられるんだったら、悟空の瞬間移動終了後のセルに対するかめはめ波だって
セルはよけられることになるが。
でも、フリーザが気づいた時点っていうのは、ピッコロの蹴りが決まる寸前だったんだろ？
ガードなんかしてる余裕も避けることもできないが。
もし、それでもよけられるんだったら、悟空の瞬間移動終了後のセルに対するかめはめ波だって
セルはよけられることになるが。
>>784
アニメじゃ気付いてるの？
原作と映画しか見てないから分からん
>>785
気が溢れると言ってるし疲れた描写もないから無限かどうかは分からないけどそれに近いと思う
気弾どうしが当たったら爆発するんじゃないの？
でなきゃ悟空、悟飯、悟天のかめはめ波に対抗できないし
それに爆発した後も気弾を送り込もうとして誘爆してるし
それかオメガブラスターは最初に撃ったやつで後はエネルギーを送り込むためのただの気弾なのか
アニメじゃ気付いてるの？
原作と映画しか見てないから分からん
>>785
気が溢れると言ってるし疲れた描写もないから無限かどうかは分からないけどそれに近いと思う
気弾どうしが当たったら爆発するんじゃないの？
でなきゃ悟空、悟飯、悟天のかめはめ波に対抗できないし
それに爆発した後も気弾を送り込もうとして誘爆してるし
それかオメガブラスターは最初に撃ったやつで後はエネルギーを送り込むためのただの気弾なのか
789 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 01:27:44.18 ID:tJk6LYnU
>>789
ピッコロも蹴りが入ってるんだから、技ありだけど。
ピッコロも蹴りが入ってるんだから、技ありだけど。
793 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 01:35:56.57 ID:xTqSKhU+
無数の公式設定の中で数少ない決定的な情報だけ言わせてもらうと
ブロリーは何もしなくても無限に戦闘力が上がり続け時間さえかければベジットにも勝てるとか
だからある意味鳥山さんのいってたブロリー＞ベジットも間違いではないってことだな
ブロリーは何もしなくても無限に戦闘力が上がり続け時間さえかければベジットにも勝てるとか
だからある意味鳥山さんのいってたブロリー＞ベジットも間違いではないってことだな
795 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 01:47:45.94 ID:xTqSKhU+
今、気づいたんだが、悟飯はピッコロよりも悟空よりも戦えてない、その理由が立ち上がってないかららしいんだが、
ブロリー映画では悟飯って最低でも3回は立ち上がってるんだよね。悟空とトランクスの３人で立ち向かっていって返り討ちに
された時と、壁面攻撃、その後トランクスと向かっていってラリアット食らったときだな。その後、気弾で吹き飛ばされた後は
しらんが。
対して、ピッコロは最初のブロリーの片手攻撃の時に立ち上がったが、その後ブロリーに対して攻撃した後は、立ち上がるどころか
ブロリーに走り蹴りにされている。まぁ、その後立ち上がって向かっていってるが、いつの間にかやられてる。とすると、劇中で
立ち上がっていった描写なんて2回しかない。
立ち上がって向かっていった回数なら悟飯の方が上なんだが。
ブロリー映画では悟飯って最低でも3回は立ち上がってるんだよね。悟空とトランクスの３人で立ち向かっていって返り討ちに
された時と、壁面攻撃、その後トランクスと向かっていってラリアット食らったときだな。その後、気弾で吹き飛ばされた後は
しらんが。
対して、ピッコロは最初のブロリーの片手攻撃の時に立ち上がったが、その後ブロリーに対して攻撃した後は、立ち上がるどころか
ブロリーに走り蹴りにされている。まぁ、その後立ち上がって向かっていってるが、いつの間にかやられてる。とすると、劇中で
立ち上がっていった描写なんて2回しかない。
立ち上がって向かっていった回数なら悟飯の方が上なんだが。
797 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 01:50:58.97 ID:tJk6LYnU
>>793 >>795
それ海外のファンが勝手に作った設定ｗ
昔っから
「ブロリー厨は戦闘力が無限に上がり続けるとかいうファンが勝手に考えたものを
公式とか言って、いろんなスレで言い続けてるｗｗ」
って馬鹿にされてるのに知らなかったのか？
このスレでも言われてるんだが・・・
それ海外のファンが勝手に作った設定ｗ
昔っから
「ブロリー厨は戦闘力が無限に上がり続けるとかいうファンが勝手に考えたものを
公式とか言って、いろんなスレで言い続けてるｗｗ」
って馬鹿にされてるのに知らなかったのか？
このスレでも言われてるんだが・・・
798 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 01:51:51.47 ID:tJk6LYnU
>>798
うん、でも、確実にピッコロよりは戦えてるよ。３回も立ち上がって向かって言ってるんだから。
ピッコロは２回しか立ち上がってないよ。
これで、ピッコロより戦えてないって言えるんだろうかね。
悟空よりは立ち上がった回数は確かに圧倒的に少ない。でも、悟空よりも戦えてないのは、原作も
劇場版も同じだしね・・・・
うん、でも、確実にピッコロよりは戦えてるよ。３回も立ち上がって向かって言ってるんだから。
ピッコロは２回しか立ち上がってないよ。
これで、ピッコロより戦えてないって言えるんだろうかね。
悟空よりは立ち上がった回数は確かに圧倒的に少ない。でも、悟空よりも戦えてないのは、原作も
劇場版も同じだしね・・・・
ついでに君の根拠のうち、気を解放したシーンをもって戦えていると言っているが、
気を解放したシーンって戦う前の話なんじゃないの？気を解放して皆を驚かせる程度じゃ
戦えてるとは言わないんじゃないのかな？
界王様のセリフに至っては、原作にすら存在しないしな。
気を解放したシーンって戦う前の話なんじゃないの？気を解放して皆を驚かせる程度じゃ
戦えてるとは言わないんじゃないのかな？
界王様のセリフに至っては、原作にすら存在しないしな。
801 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 01:59:28.35 ID:tJk6LYnU
もう全員の強さは新惑星時≒セルゲで納得したんじゃないの？
何度も掘り返してもレス消費するだけだし話が進まん
何度も掘り返してもレス消費するだけだし話が進まん
>>801
それは、俺の意見じゃないしね。他の人の意見にまで責任を持てと言われても困るのだが・・・・
それは、俺の意見じゃないしね。他の人の意見にまで責任を持てと言われても困るのだが・・・・
804 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 02:02:09.23 ID:tJk6LYnU
>>800
ブロリー戦で同じ戦闘力を発揮してるなら、悟空を超えるほどの気なんだから
ピッコロ、ベジータ、トランクスよりは圧倒的に強くなくちゃ駄目じゃない？
原作になかったらなんなの？
映画作ってるスタッフがアニメ作ってるんだけど
ブロリー戦で同じ戦闘力を発揮してるなら、悟空を超えるほどの気なんだから
ピッコロ、ベジータ、トランクスよりは圧倒的に強くなくちゃ駄目じゃない？
原作になかったらなんなの？
映画作ってるスタッフがアニメ作ってるんだけど
>>801
悟飯はやられたシーンがないから知らんがトランクス、ベジータは描写だけならピッコロよりやられるの早いよ
ベジータは一撃でやられるしトランクスは悟飯と同じ攻撃くらったのに一人だけ岩に埋まってるし
これだけで強さは判断できんという話のはず
悟飯はやられたシーンがないから知らんがトランクス、ベジータは描写だけならピッコロよりやられるの早いよ
ベジータは一撃でやられるしトランクスは悟飯と同じ攻撃くらったのに一人だけ岩に埋まってるし
これだけで強さは判断できんという話のはず
806 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 02:05:15.92 ID:tJk6LYnU
>>802
実は俺は派生スレで
完全体セル≧ブロリー
だったんだが、議論の末ブロリー≧セルになった
俺の中でね？
ただほぼ等しいと思う。
『＞』これとか『≧』これってあくまで単純な強さでわけてるわけで、
戦い方や技でA＞BだとしてBが勝ったりとかもあると思うし
>>803
責任は持たなくて平気ですｗ
実は俺は派生スレで
完全体セル≧ブロリー
だったんだが、議論の末ブロリー≧セルになった
俺の中でね？
ただほぼ等しいと思う。
『＞』これとか『≧』これってあくまで単純な強さでわけてるわけで、
戦い方や技でA＞BだとしてBが勝ったりとかもあると思うし
>>803
責任は持たなくて平気ですｗ
808 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 02:06:43.43 ID:tJk6LYnU
セルゲームの時点で
悟飯(1-4)＞＞＞ベジータ≧トランクス＞ピッコロ
だよね？
悟飯(1-4)＞＞＞ベジータ≧トランクス＞ピッコロ
だよね？
>>804
潜在能力は確かに悟空以上だが、だからといって戦闘までベジータ、トランクスより上回っていなきゃならないとは
思わないんだが。基本的に戦闘は経験によっても左右されるんだしな。潜在能力は高くとも、それだけでベジータ、トランクス
ピッコロよりも上手く戦えるとは思わんのだが。
いや、原作にないんだったらさ、少なくとも鳥山の中では超１悟飯>超１悟空となってなかったんだろ。
君の発言でアニメを考慮すると、原作悟飯<アニメ版悟飯ということになってしまうが、原作のアニメ化で
そんなことってあるのでしょうか？
潜在能力は確かに悟空以上だが、だからといって戦闘までベジータ、トランクスより上回っていなきゃならないとは
思わないんだが。基本的に戦闘は経験によっても左右されるんだしな。潜在能力は高くとも、それだけでベジータ、トランクス
ピッコロよりも上手く戦えるとは思わんのだが。
いや、原作にないんだったらさ、少なくとも鳥山の中では超１悟飯>超１悟空となってなかったんだろ。
君の発言でアニメを考慮すると、原作悟飯<アニメ版悟飯ということになってしまうが、原作のアニメ化で
そんなことってあるのでしょうか？
811 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 02:14:19.38 ID:tJk6LYnU
あ、ちなみに立ち上がった回数でいうなら、悟飯3回、ピッコロ2回、トランクス１回、ベジータ0回となる。
立ち上がって向かっていったことで戦えてるなら、悟飯は圧倒的に他の３人よりも戦えてるのだが。
立ち上がって向かっていったことで戦えてるなら、悟飯は圧倒的に他の３人よりも戦えてるのだが。
あ、失礼。トランクス2回だな。
いや、だからさ。アニメーションでは界王様の発言で「悟空を超えたかも」って
言われたんだろ？
でも、原作ではそんな発言なし。
界王様の印象はアニメと原作では全く異なるわけだ。
とすると、界王様発言を基準とするなら、明らかに原作悟飯<アニメ版悟飯となるのだがね。
原作とアニメ版で強さが異なるということがありうるのでしょうか？
言われたんだろ？
でも、原作ではそんな発言なし。
界王様の印象はアニメと原作では全く異なるわけだ。
とすると、界王様発言を基準とするなら、明らかに原作悟飯<アニメ版悟飯となるのだがね。
原作とアニメ版で強さが異なるということがありうるのでしょうか？
815 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 02:19:49.37 ID:tJk6LYnU
>>812
セルゲームでの悟空と悟飯の力関係
ブロリー戦の悟空と悟飯の力関係
の話をしてたのに、池沼がピッコロ＞トランクス、悟飯、ベジータ
とか言いはじめて、矛盾突いてたら変になった
君の考えであってると思うよ
セルゲームでの悟空と悟飯の力関係
ブロリー戦の悟空と悟飯の力関係
の話をしてたのに、池沼がピッコロ＞トランクス、悟飯、ベジータ
とか言いはじめて、矛盾突いてたら変になった
君の考えであってると思うよ
戦闘力だけなら確かに悟飯＞悟空なんだろうが戦闘には他の要素も加わってくる
格闘センスや経験等
そういう総合的な強さは悟空＞悟飯だと思うよ
格闘センスや経験等
そういう総合的な強さは悟空＞悟飯だと思うよ
817 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 02:21:28.41 ID:tJk6LYnU
>>817
ならさ、界王様発言って根拠にならなくない？だって、原作とブロリー戦では同じく戦えてないわけでしょ？
とすると、原作悟飯≒アニメ版悟飯ならばブロリー戦とセル戦で全く戦えてないのは、どっちも同じということになる。
とすれば、界王様発言をもって、セル戦悟飯>ブロリー戦悟飯とは言えないのではないでしょうか？
ならさ、界王様発言って根拠にならなくない？だって、原作とブロリー戦では同じく戦えてないわけでしょ？
とすると、原作悟飯≒アニメ版悟飯ならばブロリー戦とセル戦で全く戦えてないのは、どっちも同じということになる。
とすれば、界王様発言をもって、セル戦悟飯>ブロリー戦悟飯とは言えないのではないでしょうか？
820 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 02:26:15.11 ID:uHqNMgnN
もう全員の強さは新惑星時＜セルゲで納得したんじゃないの？
821 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 02:27:59.74 ID:tJk6LYnU
>>818
別に不利でもないじゃん。二人とも体力は余ってたんだし。
別に不利でもないじゃん。二人とも体力は余ってたんだし。
824 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 02:31:05.07 ID:tJk6LYnU
>>820
俺は最初はそう思ってた。
でも議論スレにきてからは同じと考えるようになった。
ただ、悟飯は実力を発揮できてないというのが俺の考え
・悟飯は実力を発揮できなかった
・Z戦士はセル戦より弱い
・セル戦とブロリー戦、Z戦士は全員一緒
この三つの意見が飛び交ってるよ今は
俺は最初はそう思ってた。
でも議論スレにきてからは同じと考えるようになった。
ただ、悟飯は実力を発揮できてないというのが俺の考え
・悟飯は実力を発揮できなかった
・Z戦士はセル戦より弱い
・セル戦とブロリー戦、Z戦士は全員一緒
この三つの意見が飛び交ってるよ今は
>>821
いやいや、悟飯の強さが同じなだけでセル≒ブロリーとは言えんでしょうw
確かに、悟飯との戦闘シーンでは、二人の実力に甲乙はつけられない。
しかし、悟空との戦闘シーンを考えれば話は変わってくるでしょ。
セルは、手加減していたとはいえ、悟空と勝負になっていたし、瞬間移動かめはめ波で
気を減らされている。その状態のセルなら、全員でかかれば倒せるとトランクスは言っているね。
しかし、ベジータは「そんな戦い方はあいつは好まない」と言って、全員でかかれば倒せる可能性を
否定しなかった。
かたや、全員でかかって倒せた描写すらないブロリー。
二人の実力の差はここにも現れてるんじゃないのかな？
いやいや、悟飯の強さが同じなだけでセル≒ブロリーとは言えんでしょうw
確かに、悟飯との戦闘シーンでは、二人の実力に甲乙はつけられない。
しかし、悟空との戦闘シーンを考えれば話は変わってくるでしょ。
セルは、手加減していたとはいえ、悟空と勝負になっていたし、瞬間移動かめはめ波で
気を減らされている。その状態のセルなら、全員でかかれば倒せるとトランクスは言っているね。
しかし、ベジータは「そんな戦い方はあいつは好まない」と言って、全員でかかれば倒せる可能性を
否定しなかった。
かたや、全員でかかって倒せた描写すらないブロリー。
二人の実力の差はここにも現れてるんじゃないのかな？
830 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 02:41:12.58 ID:uHqNMgnN
>>824
力は秘めているけど発揮できなかったということか。それでいいんじゃないかな、自然だわ。
一言一言のセリフから事実を決め付けて捻じ曲げて解釈してもホント意味ない。
描写、描き方をみて”普通は”どう感じるか。
ブロリーの1作目を見て、悟飯にセルゲーム時のような凄みは到底感じない。ベジータやトランクスにもまだ及んでない昔の悟飯みたいだ。
公式だのセリフだのもってきて偏った妄想するのは自分の脳内だけで頼む。
力は秘めているけど発揮できなかったということか。それでいいんじゃないかな、自然だわ。
一言一言のセリフから事実を決め付けて捻じ曲げて解釈してもホント意味ない。
描写、描き方をみて”普通は”どう感じるか。
ブロリーの1作目を見て、悟飯にセルゲーム時のような凄みは到底感じない。ベジータやトランクスにもまだ及んでない昔の悟飯みたいだ。
公式だのセリフだのもってきて偏った妄想するのは自分の脳内だけで頼む。
831 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 02:43:04.19 ID:uHqNMgnN
最後の一行はブロリーのために自演までする例の人へ。
834 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 02:49:37.82 ID:uHqNMgnN
普通ってのは全キャラ平等に好きな人、偏らずにストーリーや、キャラの魅力等作品を普通に楽しんでる人、など。
ブロリーが大好きでその他のキャラはそれを引き立てるためのサブキャラ、みたいに考えてる人は当たり前だけど普通じゃない。
ブロリーが大好きでその他のキャラはそれを引き立てるためのサブキャラ、みたいに考えてる人は当たり前だけど普通じゃない。
835 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 02:49:57.69 ID:tJk6LYnU
>>829
横からすまないけど、
>>立ち上がった回数でいうなら、悟飯3回、ピッコロ2回、トランクス１回、ベジータ0回となる。
悟飯は圧倒的に他の３人よりも戦えてるのだが。
>この二人仙豆食ってないし
比較するなら同条件の食った後にすべきかと
>>別に不利でもないじゃん。二人とも体力は余ってたんだし。
>>ピッコロとベジータだけ条件が同じじゃないだろ
比較するなら同条件で比べるべき
だから仙豆食った後で比べるのが妥当
同条件で比較したら、悟飯なんて立ち上がったのは１回すよ。としたら、ピッコロよりも戦えてないことになるよ。
ピッコロは２回も立ち上がってんだからw
>そうだっけ？
とりあえず全員まともに戦えてないと思うよ
は酷いと思うよｗ
横からすまないけど、
>>立ち上がった回数でいうなら、悟飯3回、ピッコロ2回、トランクス１回、ベジータ0回となる。
悟飯は圧倒的に他の３人よりも戦えてるのだが。
>この二人仙豆食ってないし
比較するなら同条件の食った後にすべきかと
>>別に不利でもないじゃん。二人とも体力は余ってたんだし。
>>ピッコロとベジータだけ条件が同じじゃないだろ
比較するなら同条件で比べるべき
だから仙豆食った後で比べるのが妥当
同条件で比較したら、悟飯なんて立ち上がったのは１回すよ。としたら、ピッコロよりも戦えてないことになるよ。
ピッコロは２回も立ち上がってんだからw
>そうだっけ？
とりあえず全員まともに戦えてないと思うよ
は酷いと思うよｗ
836 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 02:51:18.66 ID:tJk6LYnU
>>立ち上がった回数でいうなら、悟飯3回、ピッコロ2回、トランクス１回、ベジータ0回となる。
悟飯は圧倒的に他の３人よりも戦えてるのだが。
>この二人仙豆食ってないし
比較するなら同条件の食った後にすべきかと
>>別に不利でもないじゃん。二人とも体力は余ってたんだし。
>ピッコロとベジータだけ条件が同じじゃないだろ
比較するなら同条件で比べるべき
だから仙豆食った後で比べるのが妥当
同条件で比較したら、悟飯なんて立ち上がったのは１回すよ。としたら、ピッコロよりも戦えてないことになるよ。
ピッコロは２回も立ち上がってんだからw
>>そうだっけ？
とりあえず全員まともに戦えてないと思うよ
アンカミスった
こうだ
悟飯は圧倒的に他の３人よりも戦えてるのだが。
>この二人仙豆食ってないし
比較するなら同条件の食った後にすべきかと
>>別に不利でもないじゃん。二人とも体力は余ってたんだし。
>ピッコロとベジータだけ条件が同じじゃないだろ
比較するなら同条件で比べるべき
だから仙豆食った後で比べるのが妥当
同条件で比較したら、悟飯なんて立ち上がったのは１回すよ。としたら、ピッコロよりも戦えてないことになるよ。
ピッコロは２回も立ち上がってんだからw
>>そうだっけ？
とりあえず全員まともに戦えてないと思うよ
アンカミスった
こうだ
アンカミス。>>836
>>700
プロットの不備とわかってて、議論から逃げるのに利用するとか最悪だな
“セルのかめはめ波は天津飯が跳ね返せばよかった”
この問題に対して多くの人は
「理由は分からないが（orもっともらしい理由を考えて）、
少なくともその場では出来なかった事にしよう」
もしくは
「過去の天下一武闘会以降、あるいはセルゲーム時限定でその設定はなかった事にしよう」
と考える。ここまでは良くある。だが
「天津飯がかめはめ波を跳ね返せる設定は初めから存在しなかった」
「よって過去にヤムチャのかめはめ波を跳ね返したという事実も存在しない」
「跳ね返したように見えるシーンは、何か別の現象が起きていたんだ」
「亀仙人の解説は、ボケ老人の妄言」
こんな事言い出すやつはいない
あれか？悟空がセルの自爆で死んだ件についても、
瞬間移動でセルだけ置いてけぼりにしてくればいいじゃんとか言っちゃうタイプか？
プロットの不備とわかってて、議論から逃げるのに利用するとか最悪だな
“セルのかめはめ波は天津飯が跳ね返せばよかった”
この問題に対して多くの人は
「理由は分からないが（orもっともらしい理由を考えて）、
少なくともその場では出来なかった事にしよう」
もしくは
「過去の天下一武闘会以降、あるいはセルゲーム時限定でその設定はなかった事にしよう」
と考える。ここまでは良くある。だが
「天津飯がかめはめ波を跳ね返せる設定は初めから存在しなかった」
「よって過去にヤムチャのかめはめ波を跳ね返したという事実も存在しない」
「跳ね返したように見えるシーンは、何か別の現象が起きていたんだ」
「亀仙人の解説は、ボケ老人の妄言」
こんな事言い出すやつはいない
あれか？悟空がセルの自爆で死んだ件についても、
瞬間移動でセルだけ置いてけぼりにしてくればいいじゃんとか言っちゃうタイプか？
>>834
正直全キャラ好きとか言ってるやつが一番信用できないんだけど
こういうこと言う奴って結局思い入れのあるキャラがいなかったって言ってるよなもんなんだから
ストーリーも折角大団円で終わったのに無意味に続けるＧＴが嫌いな人や緊迫感がないと言ってセル編以降が嫌いなやつもいる
全員同じ考えじゃないしそういうブロリーに思い入れがあるから好きという人もいるんだからそういう価値観の押しつけはよくない
正直全キャラ好きとか言ってるやつが一番信用できないんだけど
こういうこと言う奴って結局思い入れのあるキャラがいなかったって言ってるよなもんなんだから
ストーリーも折角大団円で終わったのに無意味に続けるＧＴが嫌いな人や緊迫感がないと言ってセル編以降が嫌いなやつもいる
全員同じ考えじゃないしそういうブロリーに思い入れがあるから好きという人もいるんだからそういう価値観の押しつけはよくない
パワーの吸収が単純な足し算でしかないのなら
そもそも悟空達はブロリーにあそこまで一方的にボコられることはなかった。
ベジータがパワーをあげた瞬間急に強くなるのもおかしい。
散々言われてきたことだが、アンチさん達はただの一度もまともに反論したことないよなw
そもそも悟空達はブロリーにあそこまで一方的にボコられることはなかった。
ベジータがパワーをあげた瞬間急に強くなるのもおかしい。
散々言われてきたことだが、アンチさん達はただの一度もまともに反論したことないよなw
悟飯はとりあえずおいといて他のＺ戦士を全員セルゲと同じと考えるとまあ完全体よりはつよいだろうから
超２少年と完セルの間をとって超２青年ぐらいでいいのでは？
ちな2作目の悟飯ってぶち切れ悟飯だぜ。悟飯ってぶち切れたときは全編通して奇声あげてる(フリーザ戦、ラディッツ戦、ナッパ戦、セル戦)
ぶち切れたら悟空やベジータや悟飯いわく実力出せるみたいだから普通に超化するより強いのでだいたい超２少年ぐらいとすると2作目ブロリー
は超２悟空ぐらいやね。
超２少年と完セルの間をとって超２青年ぐらいでいいのでは？
ちな2作目の悟飯ってぶち切れ悟飯だぜ。悟飯ってぶち切れたときは全編通して奇声あげてる(フリーザ戦、ラディッツ戦、ナッパ戦、セル戦)
ぶち切れたら悟空やベジータや悟飯いわく実力出せるみたいだから普通に超化するより強いのでだいたい超２少年ぐらいとすると2作目ブロリー
は超２悟空ぐらいやね。
>>839
跳ね返せるのはある程度実力が拮抗している相手だけだろう。
マホカンタみたいに何でもかんでも跳ね返せるわけでもないだろう。
あの時点でドラムとかタンバリンがもしカメハメ波を撃てたら跳ね返せただろう。
でもピッコロ大魔王がカメハメ波を使えたらたぶん無理。
跳ね返せるのはある程度実力が拮抗している相手だけだろう。
マホカンタみたいに何でもかんでも跳ね返せるわけでもないだろう。
あの時点でドラムとかタンバリンがもしカメハメ波を撃てたら跳ね返せただろう。
でもピッコロ大魔王がカメハメ波を使えたらたぶん無理。
ワンピースには及ばず・・・【映画】「ドラゴンボールZ 神と神」が公開わずか6日で動員100万人突破！東映「10〜20代前半の女性同士の観客も見られる」
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3674.html
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3674.html
>>830
とりあえず、これって議論全否定だよなw
描写とかセリフとか設定とかを細かく煮詰めていくことで議論って成り立つのになw
描写を見て、普通はどう感じるかってこれって主観だし、普通の定義がイマイチ分からんw
いったい誰を基準にしてるのだろうかww
とりあえず、これって議論全否定だよなw
描写とかセリフとか設定とかを細かく煮詰めていくことで議論って成り立つのになw
描写を見て、普通はどう感じるかってこれって主観だし、普通の定義がイマイチ分からんw
いったい誰を基準にしてるのだろうかww
847 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 08:10:13.58 ID:GZ3eanqc
>>826
あくまで真の力を出す前だったからねセルは
超1-1と超1-2じゃ戦闘力ぜんぜん違うんだから悟空のかめはめ波で吹っ飛ばされたのは参考にならんよ
これで言えることは伝説ブロリー＞超1-1完全体セルってことだけ
てか超サイヤ人第２の倍率って公式出てる？
あくまで真の力を出す前だったからねセルは
超1-1と超1-2じゃ戦闘力ぜんぜん違うんだから悟空のかめはめ波で吹っ飛ばされたのは参考にならんよ
これで言えることは伝説ブロリー＞超1-1完全体セルってことだけ
てか超サイヤ人第２の倍率って公式出てる？
848 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 08:56:45.52 ID:16p4gXJq
>>847
出てないが一応超１−１と超１−４よりパワー＆スピードが上がるから高いはず。
ただそれを入れてもブロリーは超１状態で当時のＺ戦士より強いから悟飯はどうかしらんが
悟空をセルゲームと同じと考えると超１−１のセルと同じぐらいだろう。
そこから伝説化だから一応ベジータを一撃で倒してるし超２少年とかＰセルぐらいあるんじゃね？
後は2作目の超２少年ぐらいであろうぶち切れ悟飯を圧倒してるから善ブウ以下で超２悟空以上？
超２悟空は一応少年２より強いがブロリーと悟飯のように圧倒的に差はあるわけでなさそう＞ピッコロの台詞から
ただダーブラと悟飯みたいな差ではなくもっとひらいてるが一応戦いにはなるみたいな。ブロリーと悟飯では悟飯は
速攻であきらめてたし。
善ブウ＞復活伝ブロ＞2悟空、魔人ベジ＞Ｐセル、2べジ、ハッチ≧2少年、2青年(怒り)、新惑星伝ブロ＞ダーブラ≧2青年＞金ブロ＞ブウ編超１悟空、完セル(超１−２)、ボジャ変身
＞青ブロ、完セル(超１−１)、ブウ編超１べジ≧超１少年＞超１悟空
まあ個人的にこんな感じかなあだけど。
出てないが一応超１−１と超１−４よりパワー＆スピードが上がるから高いはず。
ただそれを入れてもブロリーは超１状態で当時のＺ戦士より強いから悟飯はどうかしらんが
悟空をセルゲームと同じと考えると超１−１のセルと同じぐらいだろう。
そこから伝説化だから一応ベジータを一撃で倒してるし超２少年とかＰセルぐらいあるんじゃね？
後は2作目の超２少年ぐらいであろうぶち切れ悟飯を圧倒してるから善ブウ以下で超２悟空以上？
超２悟空は一応少年２より強いがブロリーと悟飯のように圧倒的に差はあるわけでなさそう＞ピッコロの台詞から
ただダーブラと悟飯みたいな差ではなくもっとひらいてるが一応戦いにはなるみたいな。ブロリーと悟飯では悟飯は
速攻であきらめてたし。
善ブウ＞復活伝ブロ＞2悟空、魔人ベジ＞Ｐセル、2べジ、ハッチ≧2少年、2青年(怒り)、新惑星伝ブロ＞ダーブラ≧2青年＞金ブロ＞ブウ編超１悟空、完セル(超１−２)、ボジャ変身
＞青ブロ、完セル(超１−１)、ブウ編超１べジ≧超１少年＞超１悟空
まあ個人的にこんな感じかなあだけど。
849 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 09:37:00.16 ID:5NUJRr+I
しつこすぎる。
最新映画の紫は強いの？
>>847
青ブロの時点で悟空達以上
当時の悟空達以上はセル超1‐1しかいないからほぼ互角とする
伝説化についてだが超1‐3のように筋肉が増大している(超1‐3以上に肥大化してるけど…)
トランクスは超1‐2じゃベジータと同じくらいだから悟空の半分以下の力しかないのに超1‐3になればスピードは落ちるけどパワーはセル以上になる
だがブロリーの場合スピードも落ちない
このことから伝説ブロリー＞セル超1‐2だと思うんだけど
青ブロの時点で悟空達以上
当時の悟空達以上はセル超1‐1しかいないからほぼ互角とする
伝説化についてだが超1‐3のように筋肉が増大している(超1‐3以上に肥大化してるけど…)
トランクスは超1‐2じゃベジータと同じくらいだから悟空の半分以下の力しかないのに超1‐3になればスピードは落ちるけどパワーはセル以上になる
だがブロリーの場合スピードも落ちない
このことから伝説ブロリー＞セル超1‐2だと思うんだけど
853 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 14:02:05.05 ID:aWMDZbjP
sage
855 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 19:58:49.68 ID:aWMDZbjP
>>855
なんでいきなり超２悟空の話になってんだ…？
なんでいきなり超２悟空の話になってんだ…？
スパークが一切なかったから映画版で成長した悟飯は劣化してたんだな
858 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 20:31:59.56 ID:aWMDZbjP
>>856
>>843に
＞ぶち切れたら悟空やベジータや悟飯いわく実力出せるみたいだから普通に超化するより強いのでだいたい超２少年ぐらいとすると2作目ブロリー
は超２悟空ぐらいやね。
って書いてあるじゃん
>>843に
＞ぶち切れたら悟空やベジータや悟飯いわく実力出せるみたいだから普通に超化するより強いのでだいたい超２少年ぐらいとすると2作目ブロリー
は超２悟空ぐらいやね。
って書いてあるじゃん
859 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 20:36:52.46 ID:DOwpin9k
>>857
俺は議論スレにくるまではブロリー戦の悟飯は超1かと思ってたｗ
小学生のとき見てからずっとｗ
今は2とみてるけど、
ブロリー側の人、セル、ブロリー、ダーブラでブロリーが一番と言う人たちが、
ダーブラ戦の悟飯はスパークないから1って言ってたんだけど、
え、ブロリー戦でも普通に無かった・・・って思ったｗ
俺は議論スレにくるまではブロリー戦の悟飯は超1かと思ってたｗ
小学生のとき見てからずっとｗ
今は2とみてるけど、
ブロリー側の人、セル、ブロリー、ダーブラでブロリーが一番と言う人たちが、
ダーブラ戦の悟飯はスパークないから1って言ってたんだけど、
え、ブロリー戦でも普通に無かった・・・って思ったｗ
860 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 20:38:20.07 ID:DOwpin9k
>>848
少年悟飯2と青年悟飯2が一緒というのはおかしいね
少年悟飯2と青年悟飯2が一緒というのはおかしいね
>>858
安価間違ってない？
安価間違ってない？
ダーブラ戦、ブウ戦の悟飯って超１じゃない？
髪型はよく変わるしスパーク出てないし(アニメも原作も)
ダーブラの強さはセル超1-1より強い≒セル超1-2ぐらい？
そして超１青年悟飯の強さは超１少年悟飯より少し弱い
そうなれば悟飯にダメージを与えてもエネルギーがなかなか貯まらなかったりするのに矛盾がないけど
悟飯が超２にならなかったのは謎
髪型はよく変わるしスパーク出てないし(アニメも原作も)
ダーブラの強さはセル超1-1より強い≒セル超1-2ぐらい？
そして超１青年悟飯の強さは超１少年悟飯より少し弱い
そうなれば悟飯にダメージを与えてもエネルギーがなかなか貯まらなかったりするのに矛盾がないけど
悟飯が超２にならなかったのは謎
863 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 20:53:13.13 ID:DOwpin9k
ベジータ
「それでも倒せない相手ではない」
って悟飯にとってってことでしょ？
悟空、ベジータからしたら余裕の相手
間違いなくセル、ブロリーの二人よりダーブラは弱い
「それでも倒せない相手ではない」
って悟飯にとってってことでしょ？
悟空、ベジータからしたら余裕の相手
間違いなくセル、ブロリーの二人よりダーブラは弱い
>>863
＞「それでも倒せない相手ではない」
これって思ったよりずっと強いっていう悟空の意見に対して超２になれる悟空やベジータにとって「それでも倒せない相手ではない」ってことじゃないの？
だからダーブラに勝てない悟飯に「情けないやつだ」と言ったんじゃない？
自由に超２化も出来ないようだし＞悟飯
ダーブラ戦で超２になってないってのも推測だけど
＞「それでも倒せない相手ではない」
これって思ったよりずっと強いっていう悟空の意見に対して超２になれる悟空やベジータにとって「それでも倒せない相手ではない」ってことじゃないの？
だからダーブラに勝てない悟飯に「情けないやつだ」と言ったんじゃない？
自由に超２化も出来ないようだし＞悟飯
ダーブラ戦で超２になってないってのも推測だけど
865 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 21:03:56.46 ID:5NUJRr+I
いや、それでも勝てない相手でない は自分が戦ったらってことでしょ。
>>860
時の部屋で超サイヤ人になるときやセルジュニアに仲間が襲われてる時や天下一武道会の時みたいに
怒って徐々に強くなっていくのではなくぶち切れたときは爆発的に強くなってる。
その時は決まって悟飯はぶち切れる寸前に奇声を発してるから今回も怒りを感じて徐々に強くなってるとかじゃなく
奇声を発して切れてたから同じく切れて超2化した少年と一緒ぐらいと考えた。べジもぶっちぎれるとどうなるかわからんって言ってるし
悟空も切れれば実力を引き出せるって言ってるから。
時の部屋で超サイヤ人になるときやセルジュニアに仲間が襲われてる時や天下一武道会の時みたいに
怒って徐々に強くなっていくのではなくぶち切れたときは爆発的に強くなってる。
その時は決まって悟飯はぶち切れる寸前に奇声を発してるから今回も怒りを感じて徐々に強くなってるとかじゃなく
奇声を発して切れてたから同じく切れて超2化した少年と一緒ぐらいと考えた。べジもぶっちぎれるとどうなるかわからんって言ってるし
悟空も切れれば実力を引き出せるって言ってるから。
>>864
自由に超2になれないなんてことはなさそうだぞ。
原作のスポポビッチ編では「なってあげましょうか？」といって、自分の意思で超2にまでなれている。
少なくとも、天下一武道会の時点では自分の意思で超2になれると思われ。
自由に超2になれないなんてことはなさそうだぞ。
原作のスポポビッチ編では「なってあげましょうか？」といって、自分の意思で超2にまでなれている。
少なくとも、天下一武道会の時点では自分の意思で超2になれると思われ。
868 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 21:41:12.04 ID:DOwpin9k
>>867
わりい、間違えた。キビト戦だ。
わりい、間違えた。キビト戦だ。
それは、ダーブラ戦が超2ということか？
そういうこと
>>868
ブウ編の悟空とベジータの悟飯の台詞からしてブ千切れた際に引き出されるパワーは地力は関係なさそう。
ブウ編の悟空とベジータの悟飯の台詞からしてブ千切れた際に引き出されるパワーは地力は関係なさそう。
>>867
あの時はスポポビッチへの怒りなど精神的な揺れがあったからこそ超2になれたんじゃないか？
でもスポポに怒って会場に飛び出したときは超1だったんだよな。
意識的に力を抑えてたのかもしれないけど。
>>850
強いなんてもんじゃない。
超3悟空をデコピンと手刀のみで瀕死に追い込み、アルティメット悟飯を蹴り一発でダウンさせる。
おそらく超ベジット以上。
あの時はスポポビッチへの怒りなど精神的な揺れがあったからこそ超2になれたんじゃないか？
でもスポポに怒って会場に飛び出したときは超1だったんだよな。
意識的に力を抑えてたのかもしれないけど。
>>850
強いなんてもんじゃない。
超3悟空をデコピンと手刀のみで瀕死に追い込み、アルティメット悟飯を蹴り一発でダウンさせる。
おそらく超ベジット以上。
875 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 21:59:55.69 ID:DOwpin9k
2作目は良くて悟空、魔人ベジータ≒復活ブロリーで決まりじゃね？
1作目は完全体セルとほぼ同等 ブロリー≧完全体セル
で完璧じゃない？
1作目は完全体セルとほぼ同等 ブロリー≧完全体セル
で完璧じゃない？
876 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 22:01:33.96 ID:DOwpin9k
>>873
ベジータの発言だと、戦闘力、パワーより感忘れてるのがかなりの痛手らしいけど？
ベジータの発言だと、戦闘力、パワーより感忘れてるのがかなりの痛手らしいけど？
>>875
何今までの議論無視して勝手に言ってるの？
何今までの議論無視して勝手に言ってるの？
>>874
でもさ、原作では仙豆をビーデルにあげてホッとした表情。
しかも、グレートサイヤマンだってことがバレて、笑顔で返すなど、
割と落ち着いているように見える。怒りはあったのは事実だが、あの時点では
収まっていたのでは？
しかも、対戦相手はスポポビッチじゃなくて、キビトだしな。
でもさ、原作では仙豆をビーデルにあげてホッとした表情。
しかも、グレートサイヤマンだってことがバレて、笑顔で返すなど、
割と落ち着いているように見える。怒りはあったのは事実だが、あの時点では
収まっていたのでは？
しかも、対戦相手はスポポビッチじゃなくて、キビトだしな。
879 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 22:04:28.24 ID:aWMDZbjP
sage
>>876
キビト戦でまだまだあんなもんじゃなかったと言ってるから基礎戦闘力が落ちてるのは間違いない
キビト戦でまだまだあんなもんじゃなかったと言ってるから基礎戦闘力が落ちてるのは間違いない
2作目は
超2悟空（バイオブロリー時）≧伝説の超サイヤ人ブロリー≧超2悟空（ブウ編初期）＝魔人ベジータ＞超２青年悟飯＞超1ブロリー≧超1悟空（ブウ編）
ぐらいじゃないかな。
バイオブロリー劇中ラストシーンの悟空やジャネンバ戦時の悟空は魔人ベジータ戦の悟空より多少はパワーアップしてるっぽい。
ジャネンバ戦でベジータに「オラはあの世に戻ってからもずっと修行してた」みたいなこと言ってたし。
パイク―ハンと2人がかりならあの世のブロリーを余裕で押さえられるてのも納得。
超2悟空（バイオブロリー時）≧伝説の超サイヤ人ブロリー≧超2悟空（ブウ編初期）＝魔人ベジータ＞超２青年悟飯＞超1ブロリー≧超1悟空（ブウ編）
ぐらいじゃないかな。
バイオブロリー劇中ラストシーンの悟空やジャネンバ戦時の悟空は魔人ベジータ戦の悟空より多少はパワーアップしてるっぽい。
ジャネンバ戦でベジータに「オラはあの世に戻ってからもずっと修行してた」みたいなこと言ってたし。
パイク―ハンと2人がかりならあの世のブロリーを余裕で押さえられるてのも納得。
>>876
それもあるだろうがぶっちぎれて逆上するとどうなるかわからんとも言ってるし悟空も悟飯も
ブ千切れさえすればセル戦のような力を引き出せるみたいだから普通に超2化するより上で
2少年ぐらいって考えてる
それもあるだろうがぶっちぎれて逆上するとどうなるかわからんとも言ってるし悟空も悟飯も
ブ千切れさえすればセル戦のような力を引き出せるみたいだから普通に超2化するより上で
2少年ぐらいって考えてる
883 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 22:11:14.23 ID:DOwpin9k
>>877
普通にこのスレでも
復活ブロリーは悟空2と魔人ベジータと同じくらい
ってレスけっこうでてるだろうがｗ
他のスレではほぼそれで決まってるしｗ
それをお前みたいなのが現実逃避していつまでも「魔人ブウと互角か上くらい」とか言ってんだろうがｗ
普通にこのスレでも
復活ブロリーは悟空2と魔人ベジータと同じくらい
ってレスけっこうでてるだろうがｗ
他のスレではほぼそれで決まってるしｗ
それをお前みたいなのが現実逃避していつまでも「魔人ブウと互角か上くらい」とか言ってんだろうがｗ
何、君の中では２作目ブロリーはデブブウ並なの？
887 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 22:17:57.78 ID:DOwpin9k
>>882
あともう一つ気になることがあるんだが、他のスレでも議論したことあるんだけど、
超2少年悟飯＞超2青年悟飯＞超1青年悟飯＞超1少年悟飯＞ノーマル青年悟飯＞ノーマル少年悟飯
こうだと思うんだけどどう思う？
理由
・修行をサボってたとはいえ、体が大人になった(体幹、筋肉)
・経験や余裕
・超サイヤ人を操る、ものにするという言葉がある
・1になったとき、2になったとき明確に○倍という訳ではない
↑の理由
皆簡単に限界突破してるし、1-1、1-4の戦闘力らが違うことから
あともう一つ気になることがあるんだが、他のスレでも議論したことあるんだけど、
超2少年悟飯＞超2青年悟飯＞超1青年悟飯＞超1少年悟飯＞ノーマル青年悟飯＞ノーマル少年悟飯
こうだと思うんだけどどう思う？
理由
・修行をサボってたとはいえ、体が大人になった(体幹、筋肉)
・経験や余裕
・超サイヤ人を操る、ものにするという言葉がある
・1になったとき、2になったとき明確に○倍という訳ではない
↑の理由
皆簡単に限界突破してるし、1-1、1-4の戦闘力らが違うことから
>>887
SS1青年がSS1少年より強かったらダーブラにあんな苦戦しんでしょ
SS1青年がSS1少年より強かったらダーブラにあんな苦戦しんでしょ
>>875
いや、完全体よりはブロリーの方が強いと思う。完全体セルは、悟空との戦いで本気じゃなくともかめはめ波で
気を減らされる。その状態では、全員で戦っていけば勝てるというトランクスの発言もあり、かつ、ベジータもそれを
否定してない。
対して、ブロリーは全員でかかっていっても結局ボコボコにされる。
ブロリーは少なくとも完全体セルよりは強い。Pセルと同等かは知らんが。
いや、完全体よりはブロリーの方が強いと思う。完全体セルは、悟空との戦いで本気じゃなくともかめはめ波で
気を減らされる。その状態では、全員で戦っていけば勝てるというトランクスの発言もあり、かつ、ベジータもそれを
否定してない。
対して、ブロリーは全員でかかっていっても結局ボコボコにされる。
ブロリーは少なくとも完全体セルよりは強い。Pセルと同等かは知らんが。
890 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 22:26:01.26 ID:DOwpin9k
>>888
まだ理由あるのに書き忘れた
・ピッコロをゴミカス扱いしたバビディらがノーマル悟飯(ノーマル悟空、ノーマルベジータも)を
みてとてつもない力を秘めてると
で、超化したらビックリしてたからノーマルの状態でのことと考えられる
・ノーマル、1の状態では誰も何も言わないのに、2になった瞬間から悟空、ベジータボロクソ言われる
まだ理由あるのに書き忘れた
・ピッコロをゴミカス扱いしたバビディらがノーマル悟飯(ノーマル悟空、ノーマルベジータも)を
みてとてつもない力を秘めてると
で、超化したらビックリしてたからノーマルの状態でのことと考えられる
・ノーマル、1の状態では誰も何も言わないのに、2になった瞬間から悟空、ベジータボロクソ言われる
>>886
それは議論すべき内容だからいきなり答えなんて出せるわけがない
>>887
ドラゴンボールに現実は当てはまらない
世界最強レベルのサタンより修業する前から強い女のビーデル(生物学上ありえない)
経験もサボってた青年よりずっと戦ってきた少年のが上だろ
超1-1と1-4は倍率同じ
ただノーマルの時のように気をゼロにしたり一気に上げたりする気の微細なコントロールが可能になる
超１も２も全員倍率は同じ
それは議論すべき内容だからいきなり答えなんて出せるわけがない
>>887
ドラゴンボールに現実は当てはまらない
世界最強レベルのサタンより修業する前から強い女のビーデル(生物学上ありえない)
経験もサボってた青年よりずっと戦ってきた少年のが上だろ
超1-1と1-4は倍率同じ
ただノーマルの時のように気をゼロにしたり一気に上げたりする気の微細なコントロールが可能になる
超１も２も全員倍率は同じ
>>890
まず青年悟飯がノーマルでピッコロより上って無理があるだろ
それって少年悟飯がノーマルでセルジュニアと同等に戦えるって言ってるようなもんなんだけど
バビディもまともに気を測れないしな
超化しても推測機で測ったりプイプイに戦えさせたり
本当に強さが分かったら上みたいなことをしない
ノーマルで戦ったことあったか？
まず青年悟飯がノーマルでピッコロより上って無理があるだろ
それって少年悟飯がノーマルでセルジュニアと同等に戦えるって言ってるようなもんなんだけど
バビディもまともに気を測れないしな
超化しても推測機で測ったりプイプイに戦えさせたり
本当に強さが分かったら上みたいなことをしない
ノーマルで戦ったことあったか？
893 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 22:32:39.04 ID:DOwpin9k
>>891
>>世界最強レベルのサタン
？
鳥山が「サップより弱い」って言ってるよ？
サップは反則しまくった+ホーストが顔面パンチでKOすることに執着したということで勝てただけ。
あの体重差でノゲイラに間接KO
気をいきなり操れるビーデルが強くてもおかしくない
>>超１も２も全員倍率は同じ
なら悟空がフリーザ戦で限界突破したのもベジータ2が悟空3超すのもおかしいことになるけど？
>>世界最強レベルのサタン
？
鳥山が「サップより弱い」って言ってるよ？
サップは反則しまくった+ホーストが顔面パンチでKOすることに執着したということで勝てただけ。
あの体重差でノゲイラに間接KO
気をいきなり操れるビーデルが強くてもおかしくない
>>超１も２も全員倍率は同じ
なら悟空がフリーザ戦で限界突破したのもベジータ2が悟空3超すのもおかしいことになるけど？
895 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 22:35:23.61 ID:DOwpin9k
>>893
サップがセルに飛ばされて岩に頭撃ったのに元気にしてたりトラック三台を腕力だけで動かせると思うか？
気という概念がある時点で現実が当てはまらない証拠(女＞男になることから)
＞悟空がフリーザ戦で限界突破
これなんのこと？
最新の映画は見てないから分からんけど怒りパワーアップとかじゃないの？
サップがセルに飛ばされて岩に頭撃ったのに元気にしてたりトラック三台を腕力だけで動かせると思うか？
気という概念がある時点で現実が当てはまらない証拠(女＞男になることから)
＞悟空がフリーザ戦で限界突破
これなんのこと？
最新の映画は見てないから分からんけど怒りパワーアップとかじゃないの？
898 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 22:43:15.81 ID:DOwpin9k
899 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 22:45:01.95 ID:DOwpin9k
>>899
過酷な修業…？
サボってただけ
少年もセルと戦ってる
ボージャックは原作にはおらん(そもそもあの悟飯やたら悟空のように強くなろうとしてるし)
自分の過ちで親父が死んだのに修業サボる青年悟飯…
過酷な修業…？
サボってただけ
少年もセルと戦ってる
ボージャックは原作にはおらん(そもそもあの悟飯やたら悟空のように強くなろうとしてるし)
自分の過ちで親父が死んだのに修業サボる青年悟飯…
902 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 22:50:03.74 ID:DOwpin9k
904 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 22:52:11.99 ID:DOwpin9k
905 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 22:53:51.05 ID:DOwpin9k
907 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 22:56:39.03 ID:DOwpin9k
911 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:07:54.40 ID:DOwpin9k
>>908
何種類もいるブウを間違える鳥山
ブロリー持ち上げまくりの取材受けながらポンポン答えた鳥山と
サタンの強さはどんぐらいかを答える鳥山
後者までをも「鳥山はあてにならない」って言われるなら鳥山可哀想ｗ
何種類もいるブウを間違える鳥山
ブロリー持ち上げまくりの取材受けながらポンポン答えた鳥山と
サタンの強さはどんぐらいかを答える鳥山
後者までをも「鳥山はあてにならない」って言われるなら鳥山可哀想ｗ
912 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:09:22.30 ID:5NUJRr+I
完全体セル≧ブロリー
Ｐセル≒復活ブロリー
Ｐセル≒復活ブロリー
ほい、超２少年との比較
パワー
超２少年悟飯：セルジュニアを一撃
一作目伝ブロ：セルジュニア級のベジータを一撃
スピード
超2少年悟飯：セルジュニアに一瞬で追いつく
一作目伝ブロ：超１少年悟飯に一瞬で追いつく
防御力
超2少年悟飯：完セル超1-2のパンチダメージほとんどなし
一作目伝ブロ：完セル超1-1の上半身を消し飛ばしたかめはめ波を無傷
パワー
超２少年悟飯：セルジュニアを一撃
一作目伝ブロ：セルジュニア級のベジータを一撃
スピード
超2少年悟飯：セルジュニアに一瞬で追いつく
一作目伝ブロ：超１少年悟飯に一瞬で追いつく
防御力
超2少年悟飯：完セル超1-2のパンチダメージほとんどなし
一作目伝ブロ：完セル超1-1の上半身を消し飛ばしたかめはめ波を無傷
916 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:16:27.64 ID:DOwpin9k
917 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:17:12.55 ID:DOwpin9k
>>915
小山
「ベジータ嫌い」
スタッフ
「ベジータはお笑いキャラ(笑)」
堀川
「違和感がある。非常にやりづらかった」
公式の発言
現にベジータより全然弱いピッコロがぶっ飛ばされても2回も立ち向かってる
小山
「ベジータ嫌い」
スタッフ
「ベジータはお笑いキャラ(笑)」
堀川
「違和感がある。非常にやりづらかった」
公式の発言
現にベジータより全然弱いピッコロがぶっ飛ばされても2回も立ち向かってる
なんかブロリーアンチに限って議論無視するよなぁ…
同じ人なの？
同じ人なの？
919 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:18:16.34 ID:5NUJRr+I
ブロリーにそこまでの強さを感じなかった。
Ｐセルはベジータは一撃で瀕死、トランクスは一発で死亡、超２悟飯すら一撃で片手負傷
相当な強さだったあれは。ブロリー2回目はともかく、1回目は全員苦戦したが、ここまでのパワーは到底なし、ベジータトランクスもある程度もった。
少なくともＰセルと1回目には相当な差がある。2回目もチビトランクスや悟天を瞬殺出来ないし、そこまで強くない。
Ｐセルはベジータは一撃で瀕死、トランクスは一発で死亡、超２悟飯すら一撃で片手負傷
相当な強さだったあれは。ブロリー2回目はともかく、1回目は全員苦戦したが、ここまでのパワーは到底なし、ベジータトランクスもある程度もった。
少なくともＰセルと1回目には相当な差がある。2回目もチビトランクスや悟天を瞬殺出来ないし、そこまで強くない。
>>916
僅差かね・・・正直、超2になった悟飯が手も足も出ず、悟天とのかめはめ波も終盤までは押される。
あれを押すことができたのは、トランクスの気弾攻撃で的がそれたからだしな。
あと、少年時代よりも強くなってる可能性のある設定的に考えて。
僅差かね・・・正直、超2になった悟飯が手も足も出ず、悟天とのかめはめ波も終盤までは押される。
あれを押すことができたのは、トランクスの気弾攻撃で的がそれたからだしな。
あと、少年時代よりも強くなってる可能性のある設定的に考えて。
922 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:20:31.33 ID:5NUJRr+I
何よりパワー集めなどで倒せるなんて・・・て思ってしまう。
923 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:21:32.20 ID:DOwpin9k
>>919
それって受け取り方の違いじゃない？
ベジータは一撃じゃ超化解除してないしトランクスはノーマルで油断してた
超2悟飯は防ぐことも出来なかったから直に食らったし
ブロリーも本気でやったの最後だけだしな
金ブロは描写見ればすぐ分かるが悟飯が来るまで本気でやってない
それって受け取り方の違いじゃない？
ベジータは一撃じゃ超化解除してないしトランクスはノーマルで油断してた
超2悟飯は防ぐことも出来なかったから直に食らったし
ブロリーも本気でやったの最後だけだしな
金ブロは描写見ればすぐ分かるが悟飯が来るまで本気でやってない
>>919
ベジータってもってたか？一撃でKOされてたが。しかも、トランクスも大抵は一撃でやられてたし。
超1悟飯も大抵一撃でKOされたけど。
2回目に関しては、伝説化すらしてない。しかも、思いっきりニヤニヤしながら戦ってた。あれを本気
と思えるのかね。
ベジータってもってたか？一撃でKOされてたが。しかも、トランクスも大抵は一撃でやられてたし。
超1悟飯も大抵一撃でKOされたけど。
2回目に関しては、伝説化すらしてない。しかも、思いっきりニヤニヤしながら戦ってた。あれを本気
と思えるのかね。
926 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:23:28.20 ID:5NUJRr+I
ブロリー嫌いじゃないんだけど、変なファンが極端な評価をするせいか、どうしても否定する方向に行ってしまう。
927 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:23:50.00 ID:DOwpin9k
930 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:24:51.88 ID:5NUJRr+I
ニヤニヤなんてしてないだろ・・・そんな都合のいい妄想を披露してくるから議論が出来なくなる。
931 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:25:04.43 ID:DOwpin9k
935 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:28:21.27 ID:DOwpin9k
ていうかションベンかけられた後気弾の余波で瀕死になってることから本気だしてないって分かると思うが
937 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:29:45.00 ID:5NUJRr+I
ニヤニヤってのは戦いを楽しんでるのかな、、誰でもあるだろう。どんな敵でもそうだった。
セルだって常に不適な笑みを浮かべてる。
ブロリーのだけ手加減だって思っても別に個人の自由だけど、自分の頭の中だけでおさめておけ、ここで何度も書かられてもどうしようもない。議論は出来ない。
セルだって常に不適な笑みを浮かべてる。
ブロリーのだけ手加減だって思っても別に個人の自由だけど、自分の頭の中だけでおさめておけ、ここで何度も書かられてもどうしようもない。議論は出来ない。
938 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:30:35.95 ID:DOwpin9k
>>938
それで、ニヤニヤしてるときに本気で戦ってたやつなんていましたっけ？
セルさんだって、悟空と戦ってる時はニヤニヤしてましたが、それは余裕というもの。
あの時だって力抜いてたでしょう？
また、ベジットだって究極悟飯を吸収したブウを上回った途端に遊んでましたがな。
それで、ニヤニヤしてるときに本気で戦ってたやつなんていましたっけ？
セルさんだって、悟空と戦ってる時はニヤニヤしてましたが、それは余裕というもの。
あの時だって力抜いてたでしょう？
また、ベジットだって究極悟飯を吸収したブウを上回った途端に遊んでましたがな。
>>938
でも、殺さない程度の手加減はしてるみたいだけど。簡単に殺したら、嬲り殺しにはできないしね。
でも、殺さない程度の手加減はしてるみたいだけど。簡単に殺したら、嬲り殺しにはできないしね。
>>940
映画だし主要人物は殺せないだろ
映画だし主要人物は殺せないだろ
945 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:35:09.92 ID:DOwpin9k
>>939
俺が思ってたのは
セル倒して平和に
しばらく修行止める
楽しく平和に暮らす
銀河天下一でるために修行
ボージャック戦
修行やめて本格的に学問の道へ
たまに軽い修行(運動)到底セル戦のときとは比べ物にならないくらい楽な修行
ハイスクール編
本格的修行開始
ブロリー戦
天下一
俺が思ってたのは
セル倒して平和に
しばらく修行止める
楽しく平和に暮らす
銀河天下一でるために修行
ボージャック戦
修行やめて本格的に学問の道へ
たまに軽い修行(運動)到底セル戦のときとは比べ物にならないくらい楽な修行
ハイスクール編
本格的修行開始
ブロリー戦
天下一
>>945
映画はパラレルだからなんとも言えないが悟空に「地球はお前が守るんだ」って言われたのに修業サボったっていくらなんでも悟飯アホじゃね？
映画はパラレルだからなんとも言えないが悟空に「地球はお前が守るんだ」って言われたのに修業サボったっていくらなんでも悟飯アホじゃね？
947 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:37:57.85 ID:DOwpin9k
948 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:39:17.20 ID:DOwpin9k
>>947
最初からフルパワーで行っても、相手も体力満タンなんだからよけられるのがオチだろう
最初からフルパワーで行っても、相手も体力満タンなんだからよけられるのがオチだろう
>>948
一応映画のチチは武道会に進んで出場させたり勉強ばっかじゃ身が持たないと言ってるからブウ編のチチみたいに武術にはわりと積極的なチチだと思うよ(悟飯は天下一までチチが変わったと気付かなかったみたいだけど)
一応映画のチチは武道会に進んで出場させたり勉強ばっかじゃ身が持たないと言ってるからブウ編のチチみたいに武術にはわりと積極的なチチだと思うよ(悟飯は天下一までチチが変わったと気付かなかったみたいだけど)
悟空が死んでから丸くなった印象だよな＞チチ
953 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:45:48.02 ID:DOwpin9k
>>949
んなこと言ったらPセルもあの軽く撃った気弾を数発連射でもしたらZ戦士皆死んでた
さっきも言ったけど「痛ぶることに快感を持ってることが自然に手加減へ導いてる」
エネルギー弾連射したら直接痛ぶれないじゃん
んなこと言ったらPセルもあの軽く撃った気弾を数発連射でもしたらZ戦士皆死んでた
さっきも言ったけど「痛ぶることに快感を持ってることが自然に手加減へ導いてる」
エネルギー弾連射したら直接痛ぶれないじゃん
954 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:46:48.80 ID:DOwpin9k
>>951-952
悟空が武道大好きだったから悟飯にやらせたくなったのかな
悟空が武道大好きだったから悟飯にやらせたくなったのかな
957 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:49:14.63 ID:DOwpin9k
958 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 23:50:44.19 ID:DOwpin9k
>>957
ならパワーで勝ってるのになんでさっさと拘束解けずに痛めつけられてるの？
戦闘力が劣っていても必死に力振り絞れば互角になったりもする
フリーザ第一形態とベジータとか
それに悟飯の勢いつけた顔面パンチを顔だけで押し返してるから基本的にパワーはブロリー＞超２悟飯だろ
ならパワーで勝ってるのになんでさっさと拘束解けずに痛めつけられてるの？
戦闘力が劣っていても必死に力振り絞れば互角になったりもする
フリーザ第一形態とベジータとか
それに悟飯の勢いつけた顔面パンチを顔だけで押し返してるから基本的にパワーはブロリー＞超２悟飯だろ
>>958
だからそれって手加減してるってことじゃん
だからそれって手加減してるってことじゃん
>>958
金ブロのはただの気弾だけどな
金ブロのはただの気弾だけどな
これでよろしいんちゃいまっか？
ブロリー＝超２青年ぐらい
復活ブロリー＝超２悟空ぐらい
完セル＝ブウ編超１勢と張り合える
復活セル＝少年２より若干上
ダーブラ＝2青年より若干上
復活ブロリー＞復活セル＞ダーブラ、ブロリー＞完セル
ブロリー＝超２青年ぐらい
復活ブロリー＝超２悟空ぐらい
完セル＝ブウ編超１勢と張り合える
復活セル＝少年２より若干上
ダーブラ＝2青年より若干上
復活ブロリー＞復活セル＞ダーブラ、ブロリー＞完セル
965 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 09:14:42.55 ID:DIDHS1NW
>>889
確かにあの状態(超1-1)のセルならみんなでかかればやれたかもね
明らかにブロリー＞セルだった
しかし真の力(超1-2)出してからはどうだ？
超２悟飯の２発のパンチで『これほどのダメージを』受けて更に追加でかめはめ波で手足もがれて大ダメージのセルに対して『トドメを刺せるのはお前(超２悟飯)だけだ！』と焦っている
裏を返せば超２悟飯以外ではどんなことをしても全力セルには太刀打ちできないということ
真のパワーを出したセルを見て今まで笑顔だった悟空も驚きの表情を出してるし
明らかに真のパワーと悟空戦で次元が違う
原作見たことないのか知らんがなぜ真のパワーと悟空戦を一緒に見てるのか理解できん
同じなら零距離ではないがなぜ２倍以上も差がある超２悟飯かめはめ波で損傷箇所を手足と角だけで抑えられたのか教えてほしい
確かにあの状態(超1-1)のセルならみんなでかかればやれたかもね
明らかにブロリー＞セルだった
しかし真の力(超1-2)出してからはどうだ？
超２悟飯の２発のパンチで『これほどのダメージを』受けて更に追加でかめはめ波で手足もがれて大ダメージのセルに対して『トドメを刺せるのはお前(超２悟飯)だけだ！』と焦っている
裏を返せば超２悟飯以外ではどんなことをしても全力セルには太刀打ちできないということ
真のパワーを出したセルを見て今まで笑顔だった悟空も驚きの表情を出してるし
明らかに真のパワーと悟空戦で次元が違う
原作見たことないのか知らんがなぜ真のパワーと悟空戦を一緒に見てるのか理解できん
同じなら零距離ではないがなぜ２倍以上も差がある超２悟飯かめはめ波で損傷箇所を手足と角だけで抑えられたのか教えてほしい
>>969
まず、悟空の発言について。
悟空の発言の趣旨は、悟飯に遊ぶなと示唆している。セルには再生能力があるのだから、
確実に仕留められる力を今の悟飯は持っている。手足もがれたセルさえも倒せるのは、悟飯
だけという趣旨じゃないな。
そして、超2悟飯かめはめ波は本気のものでもなんでもない。現に悟空が「遊ぶな」と示唆した
後、「もう止めを？」などと言っている。さらに「苦しめて殺さなきゃ」とも言っている。
悟飯はセルのかめはめ波を押し返しているがセルを殺さない程度のかめはめ波しか撃ってない。
それと超１−１とか超１−２とかあるが、セルにそんな設定あったか？原作でも本気を出すとしか
言ってなかったしな。
まず、悟空の発言について。
悟空の発言の趣旨は、悟飯に遊ぶなと示唆している。セルには再生能力があるのだから、
確実に仕留められる力を今の悟飯は持っている。手足もがれたセルさえも倒せるのは、悟飯
だけという趣旨じゃないな。
そして、超2悟飯かめはめ波は本気のものでもなんでもない。現に悟空が「遊ぶな」と示唆した
後、「もう止めを？」などと言っている。さらに「苦しめて殺さなきゃ」とも言っている。
悟飯はセルのかめはめ波を押し返しているがセルを殺さない程度のかめはめ波しか撃ってない。
それと超１−１とか超１−２とかあるが、セルにそんな設定あったか？原作でも本気を出すとしか
言ってなかったしな。
アンカミス。>>965
さらに聞こうか。ブロリーも思いっきり力抜いてたが、全員でかかっても勝負になってなかった。
かたや、力を抜いて悟空と勝負になってたセル。
これで、何故セルがブロリーよりも上なのか理解に苦しむ。
さらに聞こうか。ブロリーも思いっきり力抜いてたが、全員でかかっても勝負になってなかった。
かたや、力を抜いて悟空と勝負になってたセル。
これで、何故セルがブロリーよりも上なのか理解に苦しむ。
969 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 09:42:21.45 ID:DIDHS1NW
だからあなたが比較するの大好きな悟空戦セルは明らかにブロリー以下だといってるじゃないですか
興奮しないでくださいよ＾＾；
あとあの悟空の焦りを見てまで『別に悟飯以外ではトドメを刺せないってわけじゃない』とかブロリー愛しすぎW
興奮しないでくださいよ＾＾；
あとあの悟空の焦りを見てまで『別に悟飯以外ではトドメを刺せないってわけじゃない』とかブロリー愛しすぎW
>>969
悟空が焦ってたのって、これ以上追い詰めると何をしでかすかわからないってところじゃないの？
悟空が焦ってたのって、これ以上追い詰めると何をしでかすかわからないってところじゃないの？
手を抜いた超2少年悟飯を見て、ベジータはガチガチ震えていたな。
ブロリー戦の腑抜けっぷりはスタッフの嫌がらせみたいだが。
ブロリー戦の腑抜けっぷりはスタッフの嫌がらせみたいだが。
>>968
気のオーラが超ベジータに酷似していたからおそらく超1‐2
セルは超1‐3になれるしできないことはないと思う
>>971
純粋なサイヤ人だけがブロリーの力を感知できるらしい(パラガスいわく)
一応パラガス自身も恐怖を感じてたのこと
>>965
復活させないほど完璧に消し去ることができるのは悟飯しかいないってことじゃないの？
流石にみんなで攻撃すればダメージを与えれるだろうが完璧に消し去れるのは悟飯だけだしな
気のオーラが超ベジータに酷似していたからおそらく超1‐2
セルは超1‐3になれるしできないことはないと思う
>>971
純粋なサイヤ人だけがブロリーの力を感知できるらしい(パラガスいわく)
一応パラガス自身も恐怖を感じてたのこと
>>965
復活させないほど完璧に消し去ることができるのは悟飯しかいないってことじゃないの？
流石にみんなで攻撃すればダメージを与えれるだろうが完璧に消し去れるのは悟飯だけだしな
>>965
青ブロの時点で悟空達以上
当時の悟空達以上はセル超1‐1しかいないからほぼ互角とする
伝説化についてだが超1‐3のように筋肉が増大している(超1‐3以上に肥大化してるけど…)
トランクスは超1‐2じゃベジータと同じくらいだから悟空の半分以下の力しかないのに超1‐3になればスピードは落ちるけどパワーはセル以上になる
だがブロリーの場合スピードも落ちない
このことから伝説ブロリー＞セル超1‐2だと思うんだけど
青ブロの時点で悟空達以上
当時の悟空達以上はセル超1‐1しかいないからほぼ互角とする
伝説化についてだが超1‐3のように筋肉が増大している(超1‐3以上に肥大化してるけど…)
トランクスは超1‐2じゃベジータと同じくらいだから悟空の半分以下の力しかないのに超1‐3になればスピードは落ちるけどパワーはセル以上になる
だがブロリーの場合スピードも落ちない
このことから伝説ブロリー＞セル超1‐2だと思うんだけど
974 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 16:05:53.25 ID:j4COc1mN
恐ろしい真のパワーを出してないセルは楽しみたいという理由で相当手加減して悟空と戦ったが
実際には相当な差があるだろう。仙豆を食えとまで言ったくらいだからな。
実際には相当な差があるだろう。仙豆を食えとまで言ったくらいだからな。
>>974
超1-2は1-1に比べてパワー、スピードがかなりアップするからね
個人的には戦闘力はセル超1-1≧超１少年悟飯≧超１悟空だと思う
超２の倍率は同じだからセル超1-1と超１少年悟飯はそこまで差はないはず
悟空もセルと良い勝負出来るし無茶苦茶な差があるわけでもなさそう
超1-2は1-1に比べてパワー、スピードがかなりアップするからね
個人的には戦闘力はセル超1-1≧超１少年悟飯≧超１悟空だと思う
超２の倍率は同じだからセル超1-1と超１少年悟飯はそこまで差はないはず
悟空もセルと良い勝負出来るし無茶苦茶な差があるわけでもなさそう
ブロリーの伝説化って超1-1〜超1-4までの良いとこどりじゃね？
体への負担がないから常時この形態を保てる
筋肉が超1-3のように膨れてるくせにやたら早い
筋肉が膨れてるからパワーも防御力も超１時とは桁違い
反則みたいな変身だな…
体への負担がないから常時この形態を保てる
筋肉が超1-3のように膨れてるくせにやたら早い
筋肉が膨れてるからパワーも防御力も超１時とは桁違い
反則みたいな変身だな…
ブロリー1は
超1-3の筋肉
超1-4くらいのスピード
超2並の防御力
が一番しっくりくる
超1-3の筋肉
超1-4くらいのスピード
超2並の防御力
が一番しっくりくる
978 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 17:05:40.14 ID:j4COc1mN
そこまで差はないはず、、、凄いね、どう考えるとそういう結論に至るか分からないが、≧であればほぼ＝、悟空悟飯2人で挑めば楽勝だろうね。
どうにもならない差があるから超2になる必要がある。
それじゃブロリーもパワー集めくらいで倒せるし、ブロリー≧悟空でもいいかもなあ。
どうにもならない差があるから超2になる必要がある。
それじゃブロリーもパワー集めくらいで倒せるし、ブロリー≧悟空でもいいかもなあ。
普通にセルゲでは悟飯よりも悟空のが弱い。
そしてセルは超１−１時ではほぼ悟飯と互角で超１−２で悟飯を越え青ブロも越える。
ブロリーと比較すると伝説化の倍率はわからんが青ブロで当時の悟空達以上だし完セルは越えそう。
2少年と完セルの間をとって2青年ぐらいが妥当ではと考える＞新惑星ブロリー
そしてセルは超１−１時ではほぼ悟飯と互角で超１−２で悟飯を越え青ブロも越える。
ブロリーと比較すると伝説化の倍率はわからんが青ブロで当時の悟空達以上だし完セルは越えそう。
2少年と完セルの間をとって2青年ぐらいが妥当ではと考える＞新惑星ブロリー
980 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 17:35:23.75 ID:j4COc1mN
超１−１でもセル＞悟飯。
掴まれて骨ボキボキ。
恐ろしい真のパワーを見せて、超1−2セル≧ブロリーとなる。
掴まれて骨ボキボキ。
恐ろしい真のパワーを見せて、超1−2セル≧ブロリーとなる。
981 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 17:37:30.74 ID:j4COc1mN
超1−1セル＞超1−2悟飯ってことなのか。
ブロリー対戦時の悟飯はもっと弱く、超1−1だろうからな。
ブロリー対戦時の悟飯はもっと弱く、超1−1だろうからな。
>>978
パワー集めは最新の映画の設定で無茶苦茶強くなるぞ
善のサイヤ人5人が1人にパワーを与えたら超サイヤ人ゴットになる
規定人数に満たなくてもパワーアップ可能
超1-1の状態で疲れてるなら全員で挑めば勝てるとトランクスが言ってるしベジータも否定しない
これを言った時は悟飯が強いなんて知らない
悟飯悟空が二人で挑むなんてありえないしな
悟空は1対1にこだわってるし
パワー集めは最新の映画の設定で無茶苦茶強くなるぞ
善のサイヤ人5人が1人にパワーを与えたら超サイヤ人ゴットになる
規定人数に満たなくてもパワーアップ可能
超1-1の状態で疲れてるなら全員で挑めば勝てるとトランクスが言ってるしベジータも否定しない
これを言った時は悟飯が強いなんて知らない
悟飯悟空が二人で挑むなんてありえないしな
悟空は1対1にこだわってるし
>>981
今までの議論は無視ですかそうですか
今までの議論は無視ですかそうですか
985 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 17:42:25.97 ID:j4COc1mN
>>悟飯悟空が二人で挑むなんてありえないしな
悟空は1対1にこだわってるし
この時点で議論にならない。反論するのも疲れるくらいだが、いままで複数で１人の敵に挑んだことあり。平和のためには複数で挑む。天下一武道会の試合じゃない。
悟空は1対1にこだわってるし
この時点で議論にならない。反論するのも疲れるくらいだが、いままで複数で１人の敵に挑んだことあり。平和のためには複数で挑む。天下一武道会の試合じゃない。
986 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 17:44:11.82 ID:j4COc1mN
今までの議論など議論になってない。ブロリーがどうしても上じゃないと気がすまない人物の屁理屈とハチャメチャ理論の応酬。
989 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 17:47:40.47 ID:j4COc1mN
仙豆を与えたのは悟飯がセルを倒せると確信してるからの余裕。なんでそんなことが分からないのか。
ブロリー好きなのはいいが、その他のキャラに関しては強さはおろか、性格心理描写含めて何にも分かってないのね。
ブロリー好きなのはいいが、その他のキャラに関しては強さはおろか、性格心理描写含めて何にも分かってないのね。
990 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 17:49:42.59 ID:j4COc1mN
セル1−1と悟飯悟空が≧、こんなのは有り得ない
これを本気で決め付けてる人間の言ってることなど話にならないし、まっとうな議論など出来るはずがない。
これを本気で決め付けてる人間の言ってることなど話にならないし、まっとうな議論など出来るはずがない。
993 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 17:56:17.41 ID:j4COc1mN
ところでセルと戦った時の悟空悟飯は超1−2だよね？その時のセルが超1-1でいいのかな？
>>993
悟空悟飯は超1-4な
悟空悟飯は超1-4な
995 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 17:57:48.08 ID:j4COc1mN
倍率どうのこうのって何のこっちゃ？
998 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 18:02:03.84 ID:j4COc1mN
、で倍率的に見ればセル超1-1≧超１少年悟飯ってどういうこと？
超２セル＞超2少年悟飯 だとオレは思ってるが。
それはそうとして、ブロリーの強さと何の関係があるんだ？
超２セル＞超2少年悟飯 だとオレは思ってるが。
それはそうとして、ブロリーの強さと何の関係があるんだ？
999 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 18:04:09.77 ID:j4COc1mN
それから、ブロリー戦時の悟飯は超1−1だよね？セル時を超1−4とすると。
悟空も超1−4でなく超1−2ってとこかな。
悟空も超1−4でなく超1−2ってとこかな。
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