るろうに剣心 強さ議論スレ 52

現行、るろうに剣心　強さランキング

S 比古　縁　宗次郎
A 剣心　志々雄　
B 斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 八ツ目　村上　刃衛　外印
E 安慈　不二　左之助
F 青龍　朱雀　張　鯨波　翁　清里　雷十太
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

前スレ　るろうに剣心強さ議論スレ 51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1357888730/l50

前々スレ　るろうに剣心強さ議論スレ 50
http://www.logsoku.com/r/csaloon/1350900097/

※最低限ルール
・物語補正は実力が関係なくなるので考慮不可（つまり不要）
・描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力を強さとする
・次スレはレス数が950を越えたあとにたてること

>>1
乙!

4ゲット

勝手にルール決めんなカス

よし、刃衛ｖｓ八ツ目　
始め

↓

勝者、八つ目！！

>>6
刃衛「はっやッッ」

あの顔真っ赤にしてたやつがスレたてたのかｗｗ
勝手に最低限ルールとか入れている上に過去スレ無視の自己満ランキングをテンプレ化してるあたりが臭い

影技つかったら抜刀斎の抜刀術（逆刃刀影打ち使用）を紙一重で、攻撃態勢をとりながら避けられる刃衛

斎藤の牙突1式を初見で破り、2式も初見で見極めて、零式を使わせた八つ目

>>8
前スレで1人で暴れてたシシオ厨は、できればもう書き込み禁止を願いたいわ
過去レスも読まない、根拠も挙げない、しまいには日本語も理解できそうにない、時間だけはあるただのアレだからな

とりあえず


初期剣心を圧倒した初期蒼紫には勝てそうな翁をもっとランク上げようぜ
ずっと議論されてなくてかわいそうだ

よし、昇格！！

>>12
あえて全力で言わしてもらう……はやッッ！

まずはルールからだな、スペック重視なのかキャラの性格も考慮するのか

よし、考慮！！

このスレはレスポンスが早いのがいいよね
さっそく変更させといた
どんどん決めて行こう！！！

S 比古　縁　宗次郎
A 剣心　志々雄　
B 斎藤　蒼紫　翁　
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 八ツ目　村上　刃衛　外印
E 安慈　不二　左之助
F 青龍　朱雀　張　鯨波　清里　雷十太
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

前スレ　るろうに剣心強さ議論スレ 51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1357888730/l50

前々スレ　るろうに剣心強さ議論スレ 50
http://www.logsoku.com/r/csaloon/1350900097/

※最低限ルール
・物語補正も考慮可（つまり必要）
・描写、技の性質や能力などの設定、キャラの性格、作中での台詞などを総合した実力を強さとする
・次スレはレス数が950を越えたあとにたてること

実力は強さの最大値で比べるから、スペック重視だね
いくら性格が遊び好きだとしても、本気だせばすぐに勝てる実力がある、の言及で終わる
性格は互いの過去の絡みとか、不確定要素とかありすぎて限定的
それに何といっても強さの最大値には影響しない考慮だから、強さ議論では意味がない

>>16
いや待ってくれ…
翁は今よりは上がるけど、どの程度まで上がるかはまだ議論されていない

本気出せばすぐに勝てるって例えば誰が誰に？

>>17
別に最大値のランクとは書いてないようだが？

闇乃武に鯨波と似た奴がいるんだが同一人物？

雪代縁は何故戦闘時に上着とマントを脱いだ？

S 宗次郎
A 比古　縁　剣心　志々雄　
B 斎藤　蒼紫　　
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 八ツ目　村上　刃衛　外印
E 安慈　不二　左之助
F 青龍　朱雀　張　鯨波　清里　雷十太
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀　

物語補正ありなら作者比古＞その他になるんだろうけど
はっきりいって物語補正がどこまでかは恣意的なものになるし描写だけならということで
比古と志士雄の強さを支えてるのって作者の発言と格によるところが大きいから
あと縁は明確に龍鳴閃が弱点というのでなんとも（それも補正というかどうかだけど）
そんでスレが荒れるから縁と志士雄もう言及しない方向のほうがいい気ガス

宗次郎高すぎだろ！

宗次郎がSなのはポテンシャルだろ。もしもし論でなくて現状で比べろよ。

>>24
もしもし論じゃないよ感情欠落　天剣　縮地の三本の矢が揃ってたら明確な弱点がないということでS
縁もSにしても良かったけど明確な弱点があるからワンランク下げた

>>1は反対する者全員に志々雄厨というレッテルを貼りマイノリティ扱いしているようだが
事実はまったく反対
そもそも部下の宗次郎が志々雄より上ということなど絶対にあり得ない
強さに憧れる人間が自分より弱い人間に心酔して長年付き従うわけがない
メンタルとかスペックとか別にしてこれは絶対の真理であり、こんな当たり前のことを間違えている
時点で>>1のランキングが崩壊していることは誰でもわかる

まぁ>>1が有利な方に誘導した感はあるよね。
和月が描写下手だからこんなことになったってのもあるんだろうけどね。

誘導はいいけれど、スレ主ならせめてもうちょっとマトモな議論を心がけてほしいもんだ

縁＞志々雄もないだろう
フィクション世界の主要キャラ同士の真剣勝負で、メンタルの弱い者が強い者に勝った話など聞いた事がない
あったら教えてほしい
スペックで劣る主人公が最終的に勝利を収めるのはメンタルの強さがあってからこそ
スペックで大差がないうえに、豆腐メンタルの縁が志々雄に勝つのは難しい
個人的な意見ではスピードや跳躍力は当然縁が上と認めるにしても、パワー、タフネスは志々雄が上

パワー　寸鉄を食らっても微動だにしなかった左ノ助の額を一発殴ってKO（額は最もパンチが効かない場所）
タフネス　巨大な鉄の門扉を破壊する斎藤の牙突を鉢金だけで受けてノーダメージ

自己満足スレはこれにて終了

TPP参加も決まったし志々雄＞縁も決まりだな

志々雄＞縁なんて20年前から誰もがわかりきっていること
こういう普通の書き込みをみて「志々雄厨」とかぬかす志々雄アンチ厨の>>1は
自分自身が浮いた存在であることをいい加減自覚すべき

>>1と<>>10は同一人物?
>>17は同意見かな。

志々雄のスピードやパワー、技が上位陣の中で大きく劣っていると考えていて、だから上位陣の中では明らかに弱い
っていう主張は、ある意味一理あると思うよ。ちゃんとその哲学で通すなら。

でも本当に本気でそう考えているなら、どうして志々雄を、堂々と八ツ目刃衛と同じDグループかそれ以下に入れとかないの？
それをしない理由は何なの？
その主張の中で、志々雄がDより上に行ける根拠が全く見当たらないけど。

結局、印象論だから

志々雄がＤ以下は極端です
スピードやパワー、技が上位陣の中で大きく劣っているとは思えません
劣るとしても多少劣るだけです
彼はステータスに特徴がないのと必殺技がネタなのが弱くしてる原因
無限刃を使った技の攻撃力が低くいだけで基本的な技術は平均は満たしてると思います
スピードは斎藤や蒼紫に明らかに劣るとも思えないので平均は満たしてると思います
素手でのパワーは高いが無限刃での攻撃力は低いと思います

幕末時代は抜刀斎と同等と言われるし
斎藤が現在の志々雄は昔より強くなってたと宇水を挑発するために推測してたが真相は不明

低く見積もって抜刀斎より多少劣る程度で刃衛よりは上だと思います
さすがにで刃衛未満だと宇水も暗殺を諦めたりしないと思います

そもそも嫌志々雄厨が増えたのも最近だし
そいつらが面倒になって志々雄厨が減って声高になっただけで
このスレ主もそれだからね
んで作者発言に守られてる志士雄厨に自分の自己満妄想押し付けたいから
勝手にルール作って有利に誘導してる
実際は比古よりも縁、宗が強いと思ってるけど志士雄＋比古厨を相手にしたくないから
比古をSにしてる　

火傷前の志々雄真実は幕末の緋村抜刀斎と互角だから雪代縁や瀬田宗次郎どころか小太刀二刀流会得後の四乃森蒼紫よりも弱い

小太刀二刀流会得後の四乃森蒼紫が緋村抜刀斎より強い根拠を教えてください

>>36
小太刀二刀流会得後の四乃森蒼紫には天翔龍閃があったから勝てた

>>33
今までの志々雄下げ評価をなぜか少しずつマイルドにしているが、その誤魔化した主張の中でさえ、
志々雄がスペック的にDより上に行く根拠が見当たらないが。
スペック原理主義であるなら、描写もないひげのおっさんの台詞を根拠にするのも矛盾している。それ、志々雄厨の立場。

要は、「〜とは思えない」「〜とは思えない」を連呼するその根拠は何？って聞いてる。

>>37
天翔龍閃を使って勝つのと、使わないと勝てないの間には、大きな隔たりがあるよ。

>>38
私はスペック原理主義ではありません
雇い主の桂も緋村と志々雄は同等とか言ってたと思います

志々雄vs縁

が描写される作品がもし作られることになったとして、その勝敗予想オッズを取ったとしたら、かなりの大差が付くと思うよ。
いくら否定しても、それが世間一般の評価☆

結局どっちが強いんだよ

>>40
大久保利通も火傷前の志々雄真実は奥義を会得してない緋村抜刀斎と互角と言ってた

るろうに剣心は信頼が強力ですよ

>>38
私は嫌志々雄厨ではありません
「〜とは思えない」「〜とは思えない」は根拠はありません
〜と思える決定的描写がなくて白黒つかずにグレーだからです
斎藤や蒼紫にスピードで劣る描写は感じません
宗次郎と比較したら明らかにスピードで劣ってると思いますがパワーで劣る描写だとは思えません

俺はそうは思わないな

普通に考えて気づくと思うんだけど
抜刀斎と斎藤は同等の強さくらいだろ
そうすると上のやつの主張だと二刀蒼紫は斎藤より強いってことになるんじゃない？
そこが既におかしい
あと志士雄がスペックDとか言ってる奴はもういっかい見直せよ
嫌志士雄厨なのはよくわかったけどC、Dの宇水、八つ目は斎藤以下だろ？
斎藤の奥の手を軽々かわしてる時点で察しろよ頭悪すぎ

>>47
ああ分かりにくくてスマン、あれは志々雄下げでなくて皮肉なんだ

ここはそうじろう厨の巣窟か

志々雄＝悪魔将軍
雪代縁＝キン肉マンフェニックス

どっちが強いか明白だろ

剣心て志々雄のときは戦う前に技見られるの嫌がってたのに
縁の時は技のオンパレードを気球に乗ってる縁の前で出しちゃってるのはなんで？

>>51
提示されたスペック的にはフェニックス＞＞悪魔将軍なのに
ほとんどの奴が悪魔将軍＞＞フェニックスっていうあたりたとえとしてあってる

志々雄真実が雪代縁より強いと言ってるのはＬ（エル・ローライト）がメロ（ミハエル・ケール）より強いと言ってるのやペガサス・Ｊ・クロフォードがマリク・イシュタールより強いと言ってるのと同じ
志々雄真実＝Ｌ（エル・ローライト）
雪代縁＝メロ（ミハエル・ケール）

志々雄真実＝ペガサス・Ｊ・クロフォード
雪代縁＝マリク・イシュタール

志々雄真実＝宮城からの逃亡熊マダラor片腕のモサ
雪代縁＝側近のヒグマor三本銛のヒグマ

>>41
実際に志々雄と縁が戦う場面が描かれたら、縁が勝つことはまずあり得ないだろうね
曖昧なスペック云々は別にして、これはほとんどの読者が認めるところだろう
善悪にかかわらず確固たる己の「正義」をもっている人間はフィクションの世界では強い
そういう意味では自分自身に負けている縁がDランク以下だろう
戦闘能力で話にならないほどの差がある場合を別にして、こういうキャラは実際に戦えば
常に敗者となる

ちなみに俺は志々雄厨ではなく、嫌・嫌志々雄厨

相変わらずわかりにくいたとえが多いけどLのほうがメロより強かっただろ

志々雄真実＝アラスカヒグマ
雪代縁＝マレーグマ

まあスペック的にDというのは行き過ぎにしてもBなんじゃないの
火傷前の志々雄がCの抜刀斎並なら火傷でパワーアップしたこと含めてもBだろ
斎藤やらに勝ってるのは怪我人相手だしあまり参考にできない、つか志々雄自身がそういうこと言ってる

蒼紫に関しては速度が出ないからっていう点でその通りだけど（高速技である六連の速度が出ない）
斎藤の場合、奥の手がかわされているから厳しいだろ（上半身のバネのみなので足の傷の影響がない）
アニメ版はノーカンかもしれないけど一度見せた技は通じねえよで牙突が通じないような気がする
斎藤がBで抜刀斎がCの理由を教えてけれ

>>59
幕末は互角だったけど明治の斎藤は零式習得してるから1ランク上なんだってさ
上半身のみつっても土台となる下半身が不調だと少なからず影響する可能性もあるかもしれんよ
出血でパワーが落ちたり足がふらついてたら狙いが固定しにくいとか
ちなみに俺は熊厨

阿武隈四入道は単体でどのくらい強いかよくわからんよな

剣心・縁・志々雄＞宗次郎・抜刀斎・斉藤＞宇水・蒼紫・刃衛のイメージだが
スレ的には志々雄と宗次郎が逆って意見が多いかもな
縁はともかく、宗が手負いの剣心達四人を次々倒す姿は想像しにくいんだけど

宗次郎は戦闘中に情緒不安定になるから斎藤お得意の精神口撃で滅入るんだろうな
あと背後とっても致命傷与えられないし

ほかのスレの書き込みに
63 ：マロン名無しさん：2012/08/28(火) 06:02:22.04 ID:1TqnLJOw
ジャンプＳＱにて
キネマ版るろうに剣心が連載されてるが幕末の剣心ＶＳ斎藤のシーンで牙突零式使ってたな斎藤
これで幕末斉藤は弱いと言っていたアンチ斉藤はなにも言えまい



>>63
もともと幕末にゼロ式はあっただろ。
「幕末にゼロ式はなかった」って奴は何を根拠に言ってるんだ。
ついでにいえば７巻でゼロ式を使わなかったのはなぜだろうか

ってあったからやっぱ斎藤＝抜刀斎くらいじゃね？

原作でゼロ式がいつからあったかは不明
斎藤の台詞からして少なくとも幕末に抜刀斎と幾度も戦った時には使わなかったんだろう

>>47
斉藤は幕末の頃には無かった零式があるからな
まあ志士雄に軽く避けられた零式なんかが抜刀斎に通じるか？と言われれば通じない気がするけど
斉藤はどう見ても格下なのによく抜刀斎と引き分けに持ち込めたな

相楽左之助や明神弥彦が四乃森蒼紫に勝てる要素は無い

宗次郎にしても縁にしてもメンタルは弱いが剣心以外の言葉なんか鼻で笑うだろうから
メンタル考慮する意味ないよな

斎藤一　超絶無様特集

神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに　　「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって　「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。　「〜だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い２
・四神戦　　蒼紫・・・無傷　　左之・・・打撲多数　　弥彦・・・２発もらう　斎藤・・・２回切られる　弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）
その他
・剣心との最後の決着を放棄。　（戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った）

Ｆのとこ細分化できないか？

最終剣心＞＞＞奥義会得後剣心≧抜刀斎＞＞るろうに
火傷後志々雄＞＞＞幕末志々雄
狂経脈縁＞＞＞通常縁＞＞＞人誅縁

懐かしいスレ発見。
宗次郎は縁の劣化というのが昔からの定説

縮地と狂経脈どっちが速いの

同じ位じゃね？

S 比古　
A 奥義会得後剣心 志々雄　縁　
B 斎藤 宗次郎 二刀蒼紫 抜刀斎
C 宇水 猛襲型夷腕坊
D 刃衛　
E 奥義会得前剣心　初期蒼紫　安慈　不二　左之助　村上　外印 　
F 八ツ目　青龍　朱雀　張　鯨波　翁　雷十太
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田 清里
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

抜刀斎は斎藤と伯仲くらいだろということであげてみた
あとよく議題なってる縁は素でB、脈でA、対剣心補正でA+位かと

零式斉藤＞盲目宇水＞抜刀斎＝幕末斉藤＝幕末志々雄＞幕末宇水だろ

斎藤好きだけど幕末に零式覚えてないというのはわかんないからな
斎藤の強さは良くも悪くも変わってないってことかと思ってね

Ｓ＋　比古
Ｓ　　狂経脈縁　奥義習得後剣心
Ｓ−　志々雄　宗次郎

Ａ＋　抜刀斎　斉藤　最終蒼紫
Ａ　　宇水　猛襲型夷腕坊　八ツ目
Ａ−　刃衛　明治剣心　初期蒼紫　外印　

Ｂ＋　青龍　安慈　不二　修業後左之助
Ｂ　　般若　翁　張　辰巳　番神　朱雀
Ｂ−　雷十太　鯨波　白虎　斬左左之助

Ｃ＋　蝙也　瓢湖　式尉　鎌足　最終弥彦
Ｃ　　赤松　尖角　火男　玄武
Ｃ−　上下衛門　不動沢

Ｄ＋　伍兵衛　京都御庭番衆　宇治木
Ｄ　　前川　操　薫　梟爪衆　阿武隈四入道
Ｄ−　我介　東京編弥彦　由太郎　幹雄

Ｅ　　恵　燕　

Ｓ　　チート並スペック＋主人公orボス補正
Ａ　　ライバルor強敵
Ｂ　　ここまで強豪
Ｃ　　ここまで人外
Ｄ　　一般人
Ｅ　　素人

>>77
抜刀斎＝零式なし斉藤が確定してるのに
零式斉藤と抜刀斎が同ランクなわけない

零式斎藤＞抜刀斎ではあると思うからBランクに関しては
斎藤＝宗次郎＞二刀蒼紫＝抜刀斎くらいな感じでつけてる
Cでもいいけど宇水と同じくらいでいいのか迷った

宇水は零式なしの斉藤を完封だろ
抜刀斎は零式なし斉藤と互角だから宇水以下だよ

んじゃこうかな
S 比古　
A 奥義会得後剣心 志々雄　縁　
B 斎藤 宗次郎 二刀蒼紫
C 宇水 抜刀斎 猛襲型夷腕坊
D 刃衛　
E 奥義会得前剣心　初期蒼紫　安慈　不二　左之助　村上　外印 　
F 八ツ目　青龍　朱雀　張　鯨波　翁　雷十太
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田 清里
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

>>73
縮地＝超神速
狂経脈＝超々神速

というか縮地って単純な脚力の速さだけなのに対して
脈は体全身の動きが速い＋力もまして感覚も鋭くなってるんじゃないの？
そのおかげで弱点増えたけど

宗は飛天御剣流より速く動けるけど感情欠落が無ければ一発で動きが読まれる
つまり最強の武器は速さではなく感情欠落
でも感情の状態に関わらず、宗が使える最速の技が瞬天殺であるのは前提条件

感情欠落しててもいきなり天翔龍閃狙われたら逃げる以外に勝算無いんじゃね
最速技でも速さは互角、打ち合えば確実に打ち負ける、避けても二発目で詰む
天翔龍閃を止められる志々雄なら初見でなければ瞬天殺も止められるだろうし
剣心以上は確実に過大評価だな

奥義会得後緋村剣心＝真の力雪代縁＝火傷後志々雄真実＝感情欠落瀬田宗次郎＞小太刀二刀流四乃森蒼紫＞幕末緋村抜刀斎＝火傷前志々雄真実＝斎藤一
だと思う

小太刀蒼紫は剣心がどこまで本気だったか微妙なせいで強さが計りにくい。剣心は斉藤との決着は最後まで望んでたけど蒼紫は剣心と二度戦ってそのたびに格下認定されたからな

宇水　斎藤　抜刀斎　の力関係は相性もあんだろ
零式無し斎藤と抜刀斎が互角だったとしても一概に宇水が抜刀斎より強いと限らない
洞察力が高さで補ってるんだろうけど牙突で馬鹿正直につっこむ斎藤は抜刀斎より剣技の引き出しが少ないだろ

>>82同意＾＾神ランキング！！！

>>85同意＾＾掃除朗はけんしんより弱いです

Ａはボスクラスだから宗次郎はＢだろうけど
斎藤と宗次郎の力関係がわからん

雪代縁は14年間脳髄を覚醒したままだから狂経脈になったけど常人にそんな事が出来るのか？
通常時は四星（四神）四人がかりと互角だけど真の力を解放したら四星（四神）四人がかりに
全兵隊をも全滅させる事が出来ると呉黒星が言ってた

志々雄ですら比古除く当時の作中上位三強クラスを次々倒してるから不可能では無いんじゃね
抜刀斎は数千人並の戦闘力らしいぞ

四乃森蒼紫は阿武隈四入道を四人まとめて斬殺したな

>>83
狂経脈＝縮地＞縮地一歩手前＞縮地ニ歩手前＞縮地三歩手前だろ
ただし縮地は足を使った移動速度だけがチートで後は普通

>>95
一応華伝にのってる設定なんだが…

剣心皆伝のパラメータでは

戦闘能力
比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＝斎藤一＝四乃森蒼紫

精神力
比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞緋村剣心＝四乃森蒼紫＞雪代縁＝瀬田宗次郎

知能力
緋村剣心＝四乃森蒼紫＞比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞雪代縁＝瀬田宗次郎

カリスマ性
比古清十郎＝緋村剣心＝志々雄真実＞雪代縁＝四乃森蒼紫＞瀬田宗次郎＝斎藤一

と書いてあった

今まで縮地と狂経脈についての考察は色々みてきたけどこれが一番わかりやすかった
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1494288759

狂経脈って、描写がモロに覚せい剤やドーピングっぽくて嫌な感じだな。

どうしてもその人自信の強さというより、極めて一時的で特殊な状態っていう印象を持ってしまい、強いとはまた違った感想を持ってしまう。
魁皇拳で例えると20倍って感じだ。まあそれよりはるかにキモいが

まあ、ドーピングも、その人の本当の強さって言い張れば言えいこともないだろうが。。

>>89
ﾀﾋねッ！！宗じろうこそ最強宗次郎が最強じゃないランク付けなんて無意味！！
次点で縁！！

まぁ脈つかわなくても縁の場合は九頭龍閃止めれるぐらいの力量はあるわけで

村上は佐野より強い気がするんだが

>>99
狂経脈は界王拳のパクリだな。14年間脳髄を覚醒状態のままで異常に神経が成長したからな

はたして左之助が雷十太に勝てるんだろうか

>>99
刃衛の影技も嫌？
スーパーサイヤ人も嫌？
個人的には基礎能力強化技って好きなんだが

餌なのよ

>>91
九頭龍閃軽く避ける宗次郎に牙突が通用するだろうか
取り合えず精神を揺すって瞬天殺ＶＳ牙突零式に持ち込んでも…勝てそうに無い

>>106
黒龍波も自己強化バフだったな

影技もあまり好きじゃないかな。だけど無理してる感じはそこまでははないな。

基礎能力強化技は好きだよ
スーパーサイヤ人は全然OK
あの状態を正としてもいいくらい、戦いの時の極めて普通の状態だ。
魁皇拳20倍は、実力というにはちょっとムリがありすぎ。

狂経脈はさらに、無理しすぎな上にキモすぎだろ！何だコレ

狂経脈使ってるときは勃起してるの？
やっぱカッチカチなんかな？

研ぎ澄まされすぎて早漏だよ

>>107
宗次郎の精神を乱せたのは剣心が不殺で人助けという生き方をしていたからこそだし
斎藤が宗次郎の感情欠落を破るのは難しいだろうな

新京都編の宗次郎は不殺の剣心より斎藤を高く評価してたっけ
剣心戦みたいな手加減はしないだろうな

感情欠落って行動を先読みする飛天御剣流の剣心だったから有利だっただけで
他キャラにはあんま意味なくね

それまでは感情欠落に頼った戦い型に慣れてるし自然体なんだろう
それが感情むき出しにして慣れないことしたら読まれやすいんじゃないかな
心は乱されて最悪な状態

二戦目の宗次郎は明らかに弱体化した
そうでないと剣心勝てなかった

宗じろう「しゅんころ」ニコ
→比古「あひぃッ」首チョンパ
→剣心「ござるッ」首チョンパ
→ししお「ゆみちゃんたすべッ」首チョンパ
→縁「狂経脈使うまでちょまッ」首チョンパ
→斎藤「阿呆g」首チョンパ
→蒼紫「おぼぼッ」首チョンパ
よって宗じろうは最強

宗じろう「しゅんころ」ニコ
→比古「あひぃッ」首チョンパ
→剣心「ござるッ」首チョンパ
→ししお「ゆみちゃんたすべッ」首チョンパ
→縁「狂経脈使うまでちょまッ」首チョンパ
→斎藤「阿呆g」首チョンパ
→蒼紫「おぼぼッ」首チョンパ
よって宗じろうは最強

宗じろう「しゅんころ」ニコ
→比古「あひぃッ」首チョンパ
→剣心「ござるッ」首チョンパ
→ししお「ゆみちゃんたすべッ」首チョンパ
→縁「狂経脈使うまでちょまッ」首チョンパ
→斎藤「阿呆g」首チョンパ
→蒼紫「おぼぼッ」首チョンパ
よって宗じろうは最強

S 宗次郎
A 縁　　
B 比古　剣心　志々雄　斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 八ツ目　村上　刃衛　外印
E 安慈　不二　左之助
F 青龍　朱雀　張　鯨波　翁　清里　雷十太
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

おまえら調子こいて宗次郎で遊ぶなよ

おぱいおぱい

超々神速の縁＞超神速の宗次郎
そりゃ縁が最速か

金剛石すら真っ二つの雷十太先生が一番強い

前にも出てる話題かもしれないけど、
ししおvsあおしの時、何であおし背後取ったのにすぐ攻撃しなかったの？
ししおは「攻撃しないのか？それとも出来ないのか？」とか言ってたけど
結局どっちだったの？

奥義のダメージで志々雄を倒せる攻撃力がないのはわかっていたので剣心が立ち上がるまでの時間を稼いでた

時間稼ぎなら挑発されても逃げ回ってれば良かったのに
案の定回転剣舞撃って返り討ちにされてるし

>>99>>105>>109-111
狂経脈は影技・憑鬼の術と同じ様な技

蒼紫の心情としては時間稼ぎと悟られずに時間を稼ぎたかった
剣心が起きると思われてとどめ刺されたらもうどうしようもないからあそこはあえて挑発を受け回天剣舞六連撃って時間稼ぎじゃないアピール
といっても志々雄ははじめから時間稼ぎだと見抜いてたけどね

>>128
俺は勃起してるのかと聞いてるんだが？

>>130
神経が皮膚に浮かび上がってる！雪代縁は緋村抜刀斎（緋村剣心）に姉を殺されてから緋村抜刀斎（緋村剣心）への恨みで脳髄は覚醒状態で、14年間脳が覚醒を保ち続けた為
神経が太く肥大化して成長を促した！常人にそんな事が出来るのかな？

>>131
勃起してるのかしてないのかどっちなんだよ？

>>132
なんでそんなこと気にするの？

ビンビンにしてるけど早漏です

縁は可愛いからねｗ

>>68
縁みたいにメンタルの弱い者が、抜刀斎以外の相手を鼻で笑ったところでただの虚勢
本当にメンタルが弱いのでなければ、相手が抜刀斎であろうとなかろうと常に冷静に対処できるはず
それが出来ない時点で縁は志々雄や斎藤と比べるべくもない

>>72
縁のほうが宗次郎の劣化でしょ
宗次郎や観柳邸後の蒼紫は剣心の視点では間違っていたとしても、信念をもって自分の正義を貫き通そう
としていた点でメンタルは縁より上
縁は単なる逆恨みで自分自身を正当化し正義に目をつむって暴走するという、ストーリー漫画の構成的
にみれば典型的なザコ
スピードで縁が宗次郎以上というのもとってつけたようなもの
何人かが指摘しているように、こういうキャラのスペックを異常に高くして主人公のライヴァルに仕立て上げた
のは作者の失敗としか言いようがないだろうね

S　比古　剣心　志々雄
A　縁　斎藤　宗次郎　蒼紫
B　宇水　刃衛　外印　猛襲型夷腕坊
C　八ツ目　村上　安慈　不二　左之助　
D　雷十太　張　鯨波　清里　般若　尖角
E 翁　番神　辰巳　角田　式尉　青龍　朱雀　
F　弥彦　鎌足　蝙也　白虎　瓢湖　中条　阿武隈四入道
G　薫　火男　ベシミ　赤松　操　玄武　上下ェ門　伍兵衛　不動沢　
E　宇治木　前川　我介　幹雄　蜂須賀

相楽左之助が四乃森蒼紫より強いと言ってるのはうちはサスケが五代目風影（砂漠の我愛羅）より強いと言ってるのと同じ
相楽左之助＝うちはサスケ
四乃森蒼紫＝五代目風影（砂漠の我愛羅）
緋村剣心＝はたけカカシ
明神弥彦＝うずまきナルト

>>133
お前は気にならないのか？

>>138
サスケ＞デイダラ＞我愛羅だろ
サスケ＝C4カルラ＋C0自爆＋殺す気のデイダラに勝利
我愛羅＝C4抜きのデイダラに負けて生け捕り
現在だとサスケ＞＞＞越えられない壁＞＞＞我愛羅くらい

狂経脈時に射精したらすげー威力なんじゃねーの？
飛び道具ないやつ多いし、目くらましにもなる
不快感も伴うからかなり使えると思うけどな虎伏絶刀射精

>>131
強さ議論でもマダラ、オビト、イタチ、サスケの遥か下で
手抜きマダラに5対1で負けデイダラごときに手抜きで生け捕りにされた雑魚が我愛羅

縁って今でも姉でズリセンしてると思う

ふぅ…

志士雄さん最近いじめられまくってるけど
勝負開始時のダッシュからの抜刀術は剣心と互角だったから速度もそこそこあるよね

剣心ズタボロだったけどね

曲がりなりにも幕末のころは抜刀斎と互角と言われただけあるんだよ

単純な居合だけなら刀にヒビが入った宗の天剣よりは早いんだろうさ

縁ってよくメンタル弱い扱いされるけど、どこら辺がメンタル弱いの？
極度のシスコンだとは思うけど、対剣心においては
縁のシスコンはメンタルの弱さどころか寧ろ強みになってるし、
剣心以外を相手にした所で、メンタルの弱さが露呈するイメージが全く出来ないんだが…
自分を散々虐げてきた奴等を殺すのもガクブルしてた気弱な宗と違って、
縁は自分を助けてくれた一家を惨殺する冷徹な面もあるわけだし

剣心に負けたからメンタル弱いんだよ

ご都合主義の鉄板無しでは確実に死ぬような斉藤の奇襲を受けても即座に反撃に移った志々雄
初戦で剣心の天翔龍閃を破って実質勝ったのに不意打ちで成す術もなくフルボッコにされた縁

真剣なら十回以上死んでいるような連撃を全て耐え切り最後まで剣心に斃されなかった志々雄
二戦目ではほぼノーダメージで優位に戦い続けたのに最後は姉の名を呼び涙を流して負けた縁

えにししお

>>151
由美に助けられた志々雄が抜けてるぞ〜

>>150
冷徹な場面じゃなくてあれ八つ当たりだよな
最後まで戦おうとせず最後諦めちゃうあたりメンタルが弱い
斬佐の頃の左之助に対して剣心が言ってるようにしみったれた強さってことだろ

村上ってそんな強いの？
アックスボンバーのやつだよね？

瀬田宗次郎と雪代縁は戦闘能力は強いけど精神力が弱い

なんだかんだ言ってほとんどのやつは弥彦に負けるだろうな

影技・憑鬼の術や狂経脈は「Ｄ・Ｂ」のバビディの洗脳で潜在能力解放や老界王神の潜在能力解放のパクリ

影技はしらんが脈はエヴァの暴走だろ

>>151
もしもしを連呼する時点で負けていることに気付け
緑厨はもっと現実を見な

奥義会得後緋村剣心＝真の力雪代縁＝火傷後志々雄真実＝感情欠落瀬田宗次郎＞小太刀二刀流四乃森蒼紫＞幕末緋村抜刀斎＝火傷前志々雄真実＝斎藤一＞真の力鵜堂刃衛＞初期緋村剣心＞通常鵜堂刃衛＝初期四乃森蒼紫

刃衛は素でも初期剣心より強くね？
あと村上ってなぜか人気出たけど実際そんなに評価されるほどじゃないよな

志々雄＝剣心に勝った存在(最後は志々雄の勝ち逃げ)
脈縁＝剣心に負けた存在
志々雄＞脈縁

人誅編から奇抜なデザインがひどくなってなんか作中の雰囲気がどんどん崩れていったような

影の薄い雪代縁がラスボスで志々雄真実より強いのは「北斗の拳」の影の薄いタオ（レイアの弟）がラスボスでラオウやカイオウより強いのと同じ位腹立たしい

>>164
和月がエヴァの影響受けまくったからな
猛襲型とかもろ初号期のパクリって自分でいってるし

>>165
縁好きじゃなかったの？

>>59
斎藤は脚の負傷があり勝ち急がざるを得なかった
だからキレの鈍った必殺技を連打してからの零式に
これはボクシングでいえばジャブも組み立てずに右ストレートばっか打つのに等しい
キチンと考えながら戦って消耗させた上で零式を使えばどうなったか
新京都編みたいな頭が「パカッ」という結果になるかもしれない

>>167
影が薄いのに強いのが変

そもそもラスボスの定義って何だ
縁も志々雄もラスボスだろ

>>168
斎藤って誰が相手でも必殺技連打しかしてなくね？
ジャブ…あったっけ！？

>>171
原作の斎藤は誰が相手でも必殺技の牙突連打主体
アニメ(ＴＶアニメの道場での抜刀斎戦やＯＶＡ)だとジャブっぽい攻撃を多様してる

牙突と横薙ぎしかやってるイメージ無いなｗ

アニメと新京都編は結構牙突以外も使ってたな
つうか新京都編では宗の縮地も目で終えてたな

平突きを昇華させたのが牙突ということはあまり知られていない

牙突でつっこんで鍔迫り合いになる→鍔迫り合いから裏拳と回し蹴りの連続攻撃　普通の斬りや平突き　脇差を使った二刀　牙突横薙ぎを回避されて龍巻閃喰らいそうになるが瞬時にガード
牙突→連続回し蹴りと同時に突きを混ぜる４段連続攻撃は格好良い(1秒以内だから一瞬)
ＴＶアニメと追憶の抜刀斎戦と新京都の志々雄戦だとこんな感じの動きしてるよ
アニメーターが斎藤厨のせいで動きの魅せ方が優遇されてる
しかし速すぎて何やってんのか確認しにくいからコマ送りしないといかん

新京都は斎藤かっこよくなってたな志士雄も戦闘は弱体化してたけど器は大きくなってたな
正直蒼紫と葵屋は削ってよかったよな

アニメだと志士雄も銃で撃たれて火をつけられたことになってるね

新井赤空 最後の一振りを刀狩の張が手に入れていたらやっぱり不殺に目覚めていたのだろうか

普通の刀で峰打ちするか居合刀か木刀でも持ってれば良いのに
何も持たず戦って苦戦するのはどうかと思った

>>175
それはないよ…な？

四乃森蒼紫と殺生丸と朽木白哉と五代目風影（砂漠の我愛羅）の中で一番冷酷無比なキャラは？

ハァッ！(ﾊﾟｧﾝ
ウッラァ！(ﾊﾟｧﾝ

斎藤一　七番勝負

一：雪代縁
二：不二
三：鵜堂刃衛
四：四乃森蒼紫
五：瀬田宗二郎
六：志々雄真実
七：緋村剣心

さて、どうなる？

俺の予想
一：△（イヌ科の動物のようなしつこさに嫌気がさし「阿呆が」と言い退散）
二：◎
三：◎
四：○（長期戦だからキャリアと精神力が上の斎藤に軍配）
五：○（「斎藤さん強いやあ」と言わせ撃退）
六：△（何にしても脚を怪我させられての負けだろう）
七：▲（実力は剣心だろうが、恐らく剣心が斎藤に華を持たせる形で互角の勝負に）

◎ＫＯ勝ち（殺害する）
○判定勝ち
▲引き分け
△判定負け
×ＫＯ負け（殺害される）

スペックは縁＞志々雄、宗次郎＞斉藤だけど実際戦ったら逆の結果になりそう

>>185
緑志々雄厨を隠れ蓑にした斉藤厨か？
前半の言ってることは正しいが、斉藤だけはその中で明らかに蚊帳の外と言っていいほど格下。勝つことはない。

斎藤はもうちょっと突き以外の攻撃も入れた方がカッコいいのにな
新京都編は糞だけど斎藤だけは格好良かった

新京都編とか斎藤の戦闘シーン以外見るとこないからな

斎藤さんがししおに勝つ動画ないんすか？
めっちゃ見たいんですけど

作らないとないよ

新京都編は柄打ちが最強だからなｗ
シシオの頭は真っ二つになるし蒼紫は一撃でダウン

雪代縁や鯨波兵庫が「抜刀斎抜刀斎」と発狂してるのが「カカロットカカロット」と発狂ブロリーと似てる

パクリだからな

斉藤厨だけど斎藤は間違いなく強いよ

斎藤が強すぎたせいで新京都編で剣心は殺さずを破るはめに

志々雄の戦闘能力（wikipediaから改変なしに引用）

決戦では全員が相当の深手を負っていたため剣心・斎藤一・相楽左之助・四乃森蒼紫といった
実力者4人を次々と圧倒。逆刃刀とはいえ剣心の攻撃を受けながらも平然と反撃、一度見たとはいえ
龍翔閃を片手で押さえ込み破る、斎藤の牙突・零式を軽く受け流して肩に貫手を突き刺す
(作中で牙突・零式を回避できたのは彼のみ)
左之助の二重の極みを頬にくらってもまるでびくともせず直後に正拳で吹き飛ばすなど
3人が相当の手負いであったことを差し引いてもその戦闘能力は絶大なものである。
また紅蓮腕を剣心に弾き返された直後に龍槌閃からの龍翔閃、さらに龍巻閃・「凩」「旋」「嵐」の
計5連撃を食らってもなお倒れなかったことも、志々雄の尋常でない耐久力の高さを示している。

>>1がいくら頑張って誘導しても、厳しい検閲をくぐり抜けて大々的に認められたウィキの記事が
掲示している以上、これが一般的な見解であることは疑いようがない

暇があるなら、同じく雪代縁の項目も検索して比べてみたらいいよｗ

龍巻閃・凧ってマヌケな名前だよなｗ

また縁アンチの志々雄廚か
同一人物だろうけど志々雄ageだけしてりゃいいものを

まずは宇水に勝てるやつを挙げてみよう
最強はきっとその中にいる

ただでさえワンパターンなのに牙突に拘る斎藤だから苦戦したけど蒼紫なら引き出し多いしもっとマシな戦い出来るんじゃないか

まあ斉藤は雑魚専だからな

通常牙突は雑魚上位にすら効かないから論外として、零式の雑魚判定リトマス試験紙としての功績は評価に値する

その牙突を破って斎藤を仕留められなかった抜刀斎
幕末に何度も斎藤をやるチャンスはあったのに何故だろう
雑魚隊士は山になるほど殺しておいて何故だろう
幾度も互角に戦って斎藤に華持たせてやる為でござる

冷静に斎藤の強さを考えてみよう

１、宇水には勝った
ここまでで十本刀�ｂQ以上で問題は宗次郎とどちらが上か
２、抜刀斎とは互角
抜刀斎と奥義獲得剣心で後者が上とするならば、剣心より劣ることは確定
問題は奥義獲得剣心と実力伯仲（志々雄評）だが分厚い紙一重（蒼紫談）でやられた蒼紫とどちらが上か
左之助によれば斎藤は剣心以外には負ける気がしないということから左之助が見たことがない比古師匠やその時点では実力を見せていない縁やお亡くなりになった志々雄を除けば
剣心に次ぐ強さということになる

よって斎藤より確実に上なのは
比古と剣心
上の可能性があるのは
縁と志々雄
これくらいで
宗次郎や蒼紫はちょっとだけ下

どうだ？完璧だろう？

包帯１５分バーナー君がけんしんと同党とか中二丸出しだろ

ワンピにきたら麦に肉と勘違いさえて食われる

左之助は剣心マンセーで贔屓なとこある
そして宗次郎より信念の強い斎藤を高く評価しそうなんだ

>>204
いや、反対しないが、左之助ごときの、しかも「気がしない」とか適当な感想で決めちゃうなよw

あと、志々雄は実際に戦ってフルパワーでボッコボコ☆にしてますがな。可能性でなくてハッキリ上
緑も、上の可能性が高い、が正しい

>>208
斉藤厨は、怪我してたとか手加減してたとか毎回見苦しい言い訳が必要な時点で負けていることに気付け

斎藤廚じゃないけど負けを認めとくわ

俺たち斎藤厨が負けを認めるわけないだろ！

雪代縁は14年間脳を覚醒したままで神経を肥大化させたけど常人にも出来るのか？

斎藤厨がとるべき戦略は
まず比古と剣心より劣ることを認め（まずは話ができる人間であることを相手に分からせる）、志々雄や縁との優劣を曖昧にした上で
蒼紫や宗次郎より強いことを勝ち取ること
これが第一歩な

北方領土も４島を一括返還を求めるよりまずは２島で
残りはその後に交渉するのと同じこと

残り2島は後でというより、もうあげちゃってんじゃんw
あと、志々雄との優劣は直接対決での惨敗がある以上曖昧にはできないよ。縁だけ茶を濁せばいい。

でもその例えは当てはまってるかもな。概ね同意

ＶＳ志士雄の斉藤は他の三人と違って唯一軽傷と言って良いレベルで
切り札の零式を軽く避けられた時点でもう勝ち目なくなってるな
個人的には青紫と同じ位だと思う

抜刀術
龍閃＞比古、最終剣心、志士雄＞宗、抜刀斎＞流剣心
速さ
縁＞宗＞比古、剣心、志士雄、斎藤、蒼紫
洞察力
比古、剣心、志士雄、斎藤＞縁、蒼紫、宗
精神力
比古、志士雄、斎藤＞剣心、蒼紫＞縁、宗

蒼紫と斎藤の速さがどのくらいかわからん

二刀蒼紫は天翔なしじゃ倒せなかったから斎藤以上かもよ

二刀蒼紫は天翔出す前に剣心の強さに押されてた
剣心は蒼紫を上回る力を見せつけながら昔に戻れと説得
蒼紫が昔に戻ったとこでお互い最強の技で決着つけようという展開
天翔なしじゃ倒せなかったとは言えないので微妙

斎藤は伝説の人斬り様と幾度も戦ったのが最大の見せ場になるはずなんだが
伝説の人斬り抜刀斎の評価が低い上に幕末の対抜刀斎の戦闘描写がないに等しい

☆愛国議員ランキング☆
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1381.html

★売国議員ランキング★
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/294.html

雪代縁が神谷薫でなくて相楽左之助を殺してたら緋村剣心はどうしてた？

斎藤厨だけどさすがに比古には負けて悔しくないというか当然の結果だと思ってる
比古は最強であってほしい

他のキャラとの中間比較論にもとづけば、斎藤のライヴァルは宗次郎と蒼紫が妥当だろう
比古、剣心、志士雄、縁の上に位置付けるは難しいと思われる

ただ、斎藤と蒼紫の初体面時および志士雄のアジトにおける二人の出会いをみれば明らかに
斎藤の方が格上とわかるので、仮にスペックが同等か蒼紫がわずかに上だとしても斎藤＞蒼紫は
堅いだろう

宗次郎とは中間比較論で互角、スペックは尋常でない速さの宗次郎が上、強靭な精神力をもつ斎藤が
「格」では上なので、個人的にはランキングで斎藤と宗次郎のどちらを上にするのかが一番難しいと思う

意見が分かれて論争なっているようだが、強さのランキングは以下の三つの要素を総合して決めるのが
妥当だと思う

1 物理的に数値化できる純粋な身体能力の描写（スペック）
2 精神力を中心にした登場人物の「格」の高さ（物語補正もこれを基準になされる）
3 第三者との戦いの様相、結果を引き合いにする中間比較論（例えば蒼紫と斎藤強さを比較するために
両者の剣心との戦いを比べる）

対斎藤戦で左ノが言ったとおり剣心、志士雄、斎藤が幕末の動乱で経験値稼いだみたく
最終的には「答え」を見つけたら縁も宗次郎もスペックは最強クラスだから強くなるんだろうけどね

S　比古　剣心　志々雄
A　縁　斎藤　宗次郎　蒼紫
B　宇水　刃衛　外印　猛襲型夷腕坊
C　八ツ目　村上　安慈　不二　左之助　
D　雷十太　張　鯨波　清里　般若　尖角
E 翁　番神　辰巳　角田　式尉　青龍　朱雀　
F　弥彦　鎌足　蝙也　白虎　瓢湖　中条　阿武隈四入道
G　薫　火男　ベシミ　赤松　操　玄武　上下ェ門　伍兵衛　不動沢　
E　宇治木　前川　我介　幹雄　蜂須賀

こんなところかな

>>222
とりわけ3つ目が、このスレを無限ループたらしめている。
るろ剣では、AはBより強い、BはCより強い、CはAより強い……のような、矛盾と巡回が隠し味として仕込まれていることが少なくない。

さながら、エッシャーの有名なだまし絵「上昇と下降」。
永久に登りつづけて、同じ高さを周り続ける。
どの部分を切り取って主張しても、お気に入りキャラで誰でも容易に無限ループが作れる。

将来強さ議論スレを盛り上げようと、和月さんがあえて放ったであろうこの遊び心溢れる矛盾の仕掛けに、天才を感じずにはいられない。


で思ったんだけど、宇水が抜刀歳と互角とかおまいら寝言は寝て言え

>>219
ぶちギレるだろうけど薫の時みたいに茫然自失って感じにはならない

宇水が抜刀斎と互角の根拠って確か斎藤の話からだろ
抜刀斎と互角だった志々雄と対峙した宇水が負けて心眼に目覚め当時の志々雄より強くなったと思ったら
志々雄はもっと強くなってたとか

15ふんしか戦えないミイラ君なんか斉藤に勝てない

それに零式出すまで斎藤押してたしな

まあ斉藤が選りすぐった警官隊50人を誰にも気づかれずに暗殺できる強者だからな
龍鳴閃があるから同ランクになってるだけで本来なら宇水がワンランク上なのが妥当だし

どんな理由を並べても正義に悪は勝てん
ミイラの犬が正義にな

死ぬときに死ねなくよみがえった悪は正義に必ずやられると漫画は決まってる
今はうちはマダラだ　おまえらナルトのスレの世界に来い　ジャンプは永遠の漫画だ

宇水は相当強いんだろうけどね
心理戦で鉄壁の強さのメッキが剥がれた印象だった

零式出すまで斎藤が押してたしな←（ﾟдﾟ）！？
斎藤の心眼で宗次郎の感情欠落を崩せるかが気になるところではある
それにしてもウスイさん紅蓮腕やられたら耳…

>>233
宇水「が」な
恐らく音の大きさは関係ないだろう
もし音の大きさが関係あるなら「何がおかしいっ！！」って大声出した時点で卒倒してる

斎藤は志々雄に我突した後指パッチンしてれば鉢金割れてたのに

あんな亀が強いっていってる時点でジャンプでるろうには二軍せいが分かるな

ところが宇水さんにグラウンドレベル中居(芸名)の歌声を聞かせたら卒倒するだろうな(´・ω・`)

>>235
NEW京都編だったら北斗の拳だな

スマン勘違いしてた
声と爆音じゃレベルが違うくね？
常人でも火薬の爆発音聞いたら耳がしばらく聞こえなくなるから異常聴覚やばいだろ

どうなんだろうな
俺は剣心VS縁戦で龍鳴閃が常人には聞こえない高周波だと言ってたから音の大きさは関係ないと思ってたけど
耳のいい動物は大きい音聞いたらどんな反応するの？

昔のバクチク1箱一度に爆発させると凄い音で面白かった
室内でやると音やばい
迷惑すぎるしバクチクは音が小さく改良されてったのかも

ロケット花火の打ち合いしてたらみんな耳がしばらく聞こえなくなったのはいい思い出
爆発音も火薬が爆発するときの衝撃波だから影響あるんじゃね？
龍鳴⇒人に聞こえないで動物避け
火薬⇒人にも聞こえるけど動物よけ

燃えて死んだ雑魚シシノの悪口はやめて

この板の煽りは露骨すぎてつまらんのう(￣∀￣)

どのへんが露骨すぎですか？どんな煽りが良いんですか？
参考にしたいです

雪代縁も馬鹿だなァ、緋村剣心を生き地獄に落とす為に態々神谷薫の人形を使ってるけど若い女だけは殺せないのならば相楽左之助か明神弥彦を殺せば良かったのに

最初から薫を殺す気がないというのがな
殺せないなら部下に殺させればいいだけなのに甘いというか何というか
そこで不可解なのは親切な一家を皆殺しにした話
あの話がものすごく浮いて見える
縁に同情させないために取って付けたような

雪代縁も恩人一家を皆殺しにする位ならば代わりに相楽左之助か明神弥彦を殺して欲しかった

まあ縁はクズの小物だからな
作者の思い入れも志々雄＞縁

「遊戯王」のリシドがイシュタール家の使用人だったように外印も雪代家の使用人ならば良かった、
マリク・イシュタールが武藤遊戯の友達を傷付ける様に雪代縁も緋村剣心の友達を傷付けたら良かった

この縁厨いつも気持ち悪い

>>251
気持ち悪いより何が言いたいのかよく分からん

>>249
クズさで言えば敵なんてどいつも似たり寄ったり
志々雄だって屑といえば屑だし

新月村の志々雄一派のやってことも下衆い
信念があるとか大物でカリスマだとか言い出したら毛沢東やスターリン批判できなくなる
やってることは屑で小物
弱いものを強さでねじ伏せることは強さの証明にはならん
剣心はそれをよくわかってた

つまり斎藤＞志々雄ってことか

志々雄理論ではそうなるかもな
強ければ生き弱ければ死ぬらしいから

>>254
そう言えば新月村の少年はあれからどうなった？

NARUTOと遊戯王のたとえ使うやつキモイ昔この板にいた池沼思い出す(´･_･`)

志々雄真実は刀剣に染み込んだ斬られた人達の脂を燃やしてるのだから終の秘剣・火産霊神をすれば次に刀剣を燃やすのに結構人を斬らねばならぬ

>>257
しばらく斎藤の家で世話になってその後どうなったかは不明

まぁでも縁がとった手段が唯一といっていい奥義破りだよな
精神ダメージを与えて踏み込みを弱くする以外に奥義の破り方が思いつかん

>>261
左之はともかく洞察力の高い斎藤が気付かないぐらいの差だからな＞一戦目の踏み込み
2戦目の踏み込みが力強すぎたと思う
作中でも言ってるけど

そもそもあの時点で縁自体が剣心にとっての負の遺産みたいなもんだからのう

>>261
志々雄が調子に乗ってカグヅチとかせずにそのまま斬るか刺せば奥義破れてたんじゃね

奥義を迎え撃つ縁と志士雄を野球で例えると
志士雄は抜刀斎の決め球を他人伝いで聞いた感じで
縁は抜刀斎の決め球をネクストバッターサークルで直に見たあと
精神動揺させ球のキレを落としたような感じだよな

まぁ縁は手加減してたんですけどね

縁は強さは確かに強いんだけどキャラ性で損してる

縁が手加減してたって言ってる奴は左之助なみの鳥頭なんだろ(ﾒ・ん・)？
恵が恨み補正で強くなってるって言ってるしな

初戦は剣心殺さない程度に手加減してたろ
縁の狙いは薫の死体見せて絶望させることだし

>>268
お前がな

死んでしまっては元も子もないっていってるしな
端から殺りにきてると言った左之助と内からにじみ出る負の強さと言った恵
両方が正解だろ

>>268
シシヲタの頭の悪さは異常

俺のアニメ版ベストバウトは追憶の斎藤ＶＳ抜刀斎
横薙ぎをかわされ龍巻閃を防ぎ脇差を抜いてニ刀で斬って突いて牙突！

雑魚厨ども大概にしろよな包帯もシスコンも宗次郎の瞬天殺で一瞬であの世だから

剣心ヲタの頭の悪さは異常
和月がミスったり後付けしちゃったことに高尚な意味考えちゃったり馬鹿かよ

斎藤一以外で緋村剣心の友人に手を出した敵キャラはいる？

宗次郎厨自重しろｗ

剣心ヲタってこのスレで初めて聞いたわ
ここにいる奴全員そうじゃないか

鵜堂刃衛や四乃森蒼紫や斎藤一や雪代縁は緋村剣心の仲間に手を出したけど、十本刀や志々雄真実は緋村剣心の仲間に手を出してない

葵屋襲撃とは一体なんだったんだろう

>>268

フハハハハハハハ

何が可笑しい！

なんだかんだで宇水が最強なんだって
剣心『天翔龍の閃！』
宇水『ティンベーで捌いて、ローチンで突く！』ヒョイ
剣心『ござる！？』死亡

シシオ『炎玉』
宇水『ティンベーで捌いて、ローチンで突く！』ヒョイ
シシオ『しぇええええ』死亡

宗次郎『舜天殺』
宇水『ティンベーで捌いて、ローチンで突く！』ヒョイ
宗次郎『あん』死亡

縁『こふくzうせいせいせい！』
宇水『ティンベーで捌いて、ローチンで突く！』ヒョイ
縁『おねーやん！』死亡

蒼紫『回転剣舞六連！』
宇水『ティンベーで捌いて、ローチンで突く！』ヒョイ×６
蒼紫『ひでぶっ！』死亡

斎藤『牙突ゼロスタイル！』
宇水『がはっっ！』死亡

何か可笑しい！

可笑しいだろｗ
せめて宗次郎には負けとけよ

>>276
たしかに剣心を挑発するために剣心を追い続け、剣心の仲間に手を出したのは斎藤だけ
志士雄は天下取りという目標がありながら、絶大な組織力を持ってすれば邪魔な敵に対していろいろな戦略
を取れるはずのにやらなかった（出来なかった？）
戦略家としては、天下取りなどにまったく興味がない斎藤より劣るかもしれない

でも実際には満を持したガチバトルで斎藤は志士雄に完敗したわけだから、総合的には志士雄＞斎藤
という印象は否めない

>>274
>包帯もシスコンも

斎藤以外は全員コンプレックスを抱えているといえなくもない
剣心は人斬り時代の苦悶、左乃助は赤報隊の過去、蒼紫は死んだ仲間に対する回顧の念と葛藤
宗次郎は自分自身の信念に対する迷い
志々雄は過去に対する絶大的な恨みとそこから生じた異常な野心　
縁は愛する姉への絶対的な信念と、それを理性的に破壊されたことに対する理不尽な怒り

そういう意味では斎藤だけが何も迷うことなく、しかも志々雄と違って一時代前の言葉でいえば
「ルンルン気分」でマイロードを突っ走っている感じだな
その辺が斎藤のかっこよさの所以だろう

斎藤の場合は全盛期(?)の新撰組が崩壊しちゃってるからね
その割に潰した側に入ってるし何があったかはわからないがそういうことの清算は済んでいるんだろう

斎藤はどこに所属するかとかじゃなく悪即斬守れればいいんだろ
志士雄は絶大的な恨みはないんじゃないかな元々隙あらばって感じだったし
縁の場合は姉に対する信念というより依存みたいなもんだろ、そのおかげで確かな強さを得るに至ったわけだが

真の「最強」はこのわたし！

今日も強さ議論では厨同士によって醜い争いが繰り広げられるのであった

俺たちの戦いは終わらない

S　比古　縁　宗次郎
A　剣心　志々雄　蒼紫
B　宇水　刃衛　外印　猛襲型夷腕坊　斎藤
C　八ツ目　村上　安慈　不二　左之助　
D　雷十太　張　鯨波　清里　般若　尖角
E 翁　番神　辰巳　角田　式尉　青龍　朱雀　
F　弥彦　鎌足　蝙也　白虎　瓢湖　中条　阿武隈四入道
G　薫　火男　ベシミ　赤松　操　玄武　上下ェ門　伍兵衛　不動沢　
E　宇治木　前川　我介　幹雄　蜂須賀

こんなところだな。

>>294
ハゲがこうだよ
S 観柳　宗次郎
＜ガトリングの壁＞　
A 比古　剣心　志々雄　　
B 斎藤　縁　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 八ツ目　村上　刃衛　外印
E 安慈　不二　左之助
F 青龍　朱雀　張　鯨波　翁　　雷十太
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　清里
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

縮地使われたらさすがの観柳様も当てれないからな
さらに観柳様はおそらく鋭い剣気や殺気当てられたらビビって撃ち殺しちまうからな

S 比古
A 剣心 縁　志々雄　
B 宗次郎　斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 八ツ目　村上　刃衛　外印
E 安慈　不二　左之助
F 青龍　朱雀　張　鯨波　翁　清里　雷十太
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

はいこれで終わり

>>294
腐女子が作ったみたいなランクだなｗ

同感>>269
>>268
雪代縁の一戦目の目的は緋村剣心を殺す事でなくて緋村剣心の仲間を殺す事で、緋村剣心に本気を出させる為にも挑発してた

結局今は何厨と何厨があらそってんのさ？

糞馬鹿低脳なししヲタと斎藤厨が攻撃してるけど縁の強さを論破できないで顔真っ赤状態

まだ蒼紫厨が暴れているんだと思ってたｗ

蒼紫っていくら厨が暴れても作者が擁護の発言をしてるわけでもなく
作中でも剣心に明らかに劣っていたからなぁ

花札の点数も一人だけ違ったしな

四乃森蒼紫と斎藤一は緋村剣心の仲間に手を出したのに謝りもせずに仲間になったな

>>297
腐女子には斎藤より蒼紫が人気あるの？
腐っぽいイケメンイラストで斎藤のほうが多く見かけたから人気劣らないと思ったよ
90年代は優男の美形好きの女が現在より多い
現在は男らしい雰囲気なイケメンを好む女が昔より多くなってそうなイメージがある

>>296神！！！GJ！！！

比古は作者発言に守られてるだけのキャラなのに（速さ厨は縁、宗じろう＞比古と思っているらしいが）
比古を擁護しても比古厨とは言われない不思議

作者は比古厨

作者＝神がそう言ってるなら仕方ないだろ

全てが剣心の上位互換で対縁の龍鳴閃も完備と最強を否定する根拠もないしな。

>>309
といいつつししヲタが作者発言を出すと他の厨が発狂し出すんだよな

志々雄が勝ち逃げしたってやつか？

まず比古は別格で１位決定

問題は２番手以下の議論だが
剣心は志々雄とは互角だったが、縁はそれより劣る相手だった
よって２位は剣心と志々雄の２人で決まり

続いて４位争いだが
志々雄のアジトで出てきた順から
志々雄≧宗次郎≧蒼紫≧宇水≧安慈

志々雄の発言からも
蒼紫は剣心と「実力伯仲」だが
宗次郎は剣心に勝つと思われていたことから
宗次郎≧蒼紫は決定
そして斎藤は明らかに蒼紫より格上扱いなのは明らか

よって４位の候補は縁、宗次郎、斎藤の３人
７位は蒼紫ね

Ｓ：比古（１位）
Ａ：剣心、志々雄（２位）
Ｂ：縁、宗次郎、斎藤
Ｃ：蒼紫（７位）

このＢの序列を議論しよう

縁がA、最終蒼紫がB、修羅蒼紫がCのままでFA

>>310
同意
宗や縁はメンタル面を突かれるし、シシオや斉藤は身体能力を突かれるが、
比古はその両面を兼ね備えてるし、さらに毒舌、剣気、剣技まで完備
文句の付けようがない
問題は2位が誰かだろう？

縁、志々雄論争は絶えないから同ランクくらいが落ち着くんだろうけどね
縁の動機である個人的な復讐ってのは何か蒼紫と若干被るし、スケールがちっちゃい
もし縁と志々雄が会ってたら志々雄は蒼紫の時みたいに前座に戦わせそう
剣心、志々雄、縁は剣心＞縁、志々雄＞剣心、縁＞志々雄みたいな相性になりそう

というか、このスレじゃ何年も前からずっとそういう風に言われてたじゃん

>>316
雪代縁と志々雄真実が手を組んだら面白そうだな

縁と戦い過去との決着をつけて志々雄と最終決戦って感じにしたら王道っぽい

同感>>316
緋村剣心と雪代縁と志々雄真実は「Ｄ・Ｑダイ大」での昇格ヒムと仮面ミストとラーハルトの様にジャンケンの様に相性によるもの
昇格ヒム＞仮面ミスト　仮面ミスト＞ラーハルト　ラーハルト＞昇格ヒム

緋村剣心＞雪代縁　雪代縁＞志々雄真実　志々雄真実＞緋村剣心

緋村剣心＝昇格ヒム
雪代縁＝仮面ミスト
志々雄真実＝ラーハルト

もう剣心、縁、志々雄は同ランクでいい

じゃあ次は
斎藤、宗次郎、最終蒼紫で優劣をつけてみなさい

斎藤、宗次郎＞＞＞最終蒼紫

>>320
緋村剣心＝仮面ミスト
雪代縁＝ラーハルト
志々雄真実＝昇格ヒム

志々雄＝ホオジロザメ
宗次郎＝カジキ
剣心＝バンドウイルカ
縁＝シャチ

どうよイメージどうりだろ？

縁は馬鹿だから頭の良いシャチとはイメージが違う
禍々しい馬鹿の縁はサメ

斎藤≧宗次郎＞蒼紫

剣心厨だけど剣心は志士雄にしても縁にしても戦ったとき満身創痍だな
あと過去レスで無視されてたけど縁が神谷道場襲撃において剣心が鯨波に放った九頭龍閃を見ているはずなのに
そのあとで自分に放たれた九頭龍閃を全部食らってる件はどうなったの？

見くびってたんだろ
剣心が本気で闘っているかもわからず力試ししてたし

>>329
力試し、見くびってた、手加減してた、負傷していた…この言い訳をし出した時点で圧倒的に負け。

>>330
じゃあそれでいいんじゃないですか
力試ししてた斎藤が龍巻閃食らった時点で負けになっちまうのか

うん、それはまた分かりやすいくらいの負け

剣心も志々雄と闘う前に負傷してたけどアレも負けに入るな

それで志々雄に負けたら負け

>>334
斎藤とは結局決着ついてない
お前の理論で言えば縁は一戦目剣心に勝ったことになる
剣心が満身創痍だろうが、縁に負い目があろうが関係ねぇじゃねぇか

言い訳した時点で負けなら剣心は志々雄にも縁にも一度負けてる

上の二人の見て思ったけど>>330のやつは言い訳しだしたら議論として負けってことで勝敗のこと言ってるんじゃないんじゃね？
俺も斎藤対剣心が引き分けは同意だけど、縁が九頭龍閃くらった理由が油断してたはないと思うただしこれで縁が負けたというわけでもない
むしろ縁は初戦で奥義を破ったのにもかかわらず剣心の気迫に押されてた印象
あとpEFArBsD落ち着けw

>>337
俺はあえて今回ＩＤ出してるんだよ
お前は自演にしか見えんがな

志々雄との戦いは、途中のことを指してるのだと思うが、あれはまだ戦いが終わっていない途中のことと考えるのが普通
だが、どうしてもあれを1回負けたと考えたいなら、2回目で勝ったと考えればいい。そこは本質じゃあない

強さの比較は最終的には、最終戦で判断すればいい

全く言う通りだと思うが

いや俺剣心厨って書いたやつだけど自分の質問で知らん二人が争ってたからフォローしようと思ったんだが

>>340
すまん自分で書いたのみて笑ってしまった２chはみんな知らんやつだけどｗ
とりあえず自演じゃないよって思ったってことが言いたかったってことで

剣心厨だけど剣心は志士雄にしても縁にしても戦ったとき満身創痍だな

↑
言い訳しだしたら負けだというがじゃあこの一文は何なんだ？
入れる必要あるのか？
最終的に勝ったか負けたかで議論するなら必要なくないか？

単芝生やしている時点で337と341は同一人物にしか見えんけど…

いやお前が間違ってるのは俺は剣心厨だが言い訳しだしたら負けって言った奴は俺じゃないってことだ

いろいろと自演と区別がついてないようだからidだしてやんべ
２chやってたらくさ付ける癖が付いてるんだよな剣心厨は俺な
俺が書いたのは>>328>>337>>340>>344な２chでこんな面倒なことになるとは

332と334に書いてあることを見れば「議論として負けている」ではなく「勝負として負けている」としか見えんがな
まぁ別人だっていうなら別にいい
どうせ追求しようもないことだし

議論として負けてようが縁廚でもなんでもないからどうでもいい
それに言い訳も糞も強さ議論スレなんか所詮全部言い訳ばっかりなんだよ
そんなもんで言い訳したら負けだったら話にならんって言いたいんだよ俺は
剣心廚だって毎回闘う前に満身創痍だなんだというわけだろ

いや別に俺は言い訳しだしたら負けってやつを擁護してるわけじゃないからな
単にpEFArBsDが煽られただけだろ満身創痍だなって書いたのはそれで強さがどうのこうのじゃなくて
るろ剣は満身創痍って言葉を安易に使いすぎだろってツッコミの意味で書いたんだけどな
pEFArBsDが煽られて嫌な気分だったのはわかるが勝手に自演と決めつけられてこっちに振られてもなぁ

>>347
君はもういいよ考えはわかったから
俺が言いたいのは>>346に書いてあることだ
俺は誰廚でもない
強さ議論で「言い訳することで負けになる」という理論を振りかざすこと自体がおかしいって言ってるわけだ


>>330>>332>>334見れば滅茶苦茶なこと言ってるのがわかる

龍鳴閃は狂経脈の天敵なのは「Ｄ・Ｑダイ大」で光の闘気がミストの天敵なのと同じ
龍鳴閃＝光の闘気
狂経脈＝ミスト（暗黒闘気の集合体）

強さ議論的には剣心＞縁＞シシオ
実際作品内で闘う事になったら剣心＞シシオ＞縁
これが正解

少し前は>>296がテンプレだったな

縁が天翔龍閃やっぶたということもあるので強さだったらやっぱり縁が最強？

S　比古　剣心　志々雄
A　縁　斎藤　宗次郎　蒼紫
B　宇水　刃衛　外印　猛襲型夷腕坊
C　八ツ目　村上　安慈　不二　左之助　
D　雷十太　張　鯨波　清里　般若　尖角
E 翁　番神　辰巳　角田　式尉　青龍　朱雀　
F　弥彦　鎌足　蝙也　白虎　瓢湖　中条　阿武隈四入道 上下ェ門
G　薫　火男　ベシミ　赤松　操　玄武　　伍兵衛　不動沢　
E　宇治木　前川　我介　幹雄　蜂須賀

こんなところだろ

精神が肉体を凌駕した状態になっちゃうと天翔以外の技は無意味になる

シシオの炎攻撃くらったときは
こんなん気迫で我慢すりゃいいんだよみたいな身も蓋もない事言ってたな

何だかんだで志士雄以外に龍閃の二どめの斬撃あたったのいないけど
縁二戦目で体じゃなく倭刀狙ったのって脈で防御力下がってるから当たったらまずいとかそういう理由なのかね

>>330
弥彦＞＞＞＞＞蝙也
剣心＞＞＞＞＞狂経脈縁
薫＞＞＞＞＞＞鎌足
こういうことですか

蝙也＞弥彦
剣心＞狂経脈縁
薫+操＞鎌足
こう

てか蝙也に関しては、冗談抜きで弥彦より弱いんじゃないか

>>358それ言っちゃいかんやつやで
>>330で顔真っ赤になってるやつこのスレ立てたやつみたいでキモイ

力試し、見くびってた、手加減してた、負傷していたのは全て言い訳だから
比古は剣心以下

強い者が勝つんじゃない、勝った者が強いんだ

こんな過疎なスレで自演している奴の方がキモく見える

顔真っ赤な奴が自分に悪い意見＝全部自演と思ってるのは引くわ

>>361
比古は、戦いではなく修行だったね
延髄から書き込むんじゃなくて、ちゃんと脳で考えて整理してから、主張を書き直してみてごらん
やり直し

>>365
比古は剣心以下っていうのは釣り針だろ簡単に釣られてやんなよ調子に乗るから

顔真っ赤でどんな調子に乗った延髄反射してくるのかワクワク
>>368

よし期待に応えてやろう

よく天翔龍閃を食らっても立っていた志々雄と失神した比古を比べて比古は打たれ弱いとか志々雄以下とする奴がいるがそれは違う
「今から俺が右ストレートを撃つからカウンターを合わせてみろと」言われ
比古の凄まじい突進力にカウンターを合わすわけだからそれだけダメージもデカいんだよ

剣の勝負で打たれ強さを考慮すること自体が無意味と考えるのはスレ的に野暮ですか

全然野暮じゃないよ、現実志向の剣術漫画だったら

要するに野暮です

>>368
室田もそれで、たかが風圧ごときにやられたしな

ってやられたほう逆だったスマソ

マジレスすると和月の演出ミス

蒼紫（俺も突っ込んだんだけどなぁ‥）

そういえば比古以外に天翔龍閃喰らって長時間失神した人いなくね

比古が喰らった天翔龍閃と他の奴等が喰らった天翔龍閃は全然違う
比古でさ死にかけたんだから他の奴等に撃ったら死ぬぞって言われてたから
手加減してるのか急所を外してるのか知らんけど致命傷を与えないように工夫してるはず

>>376（ﾟдﾟ）ア、アカン！

言い訳は全て負けだ！！！

比古は奥義伝授で役目終えて安心して失神したんだろ
志々雄の場合は比古と違い剣心と戦ってるし負けられないから起き上がるんだよ

言い訳すると負けになるのさ

顔真っ赤にして言い訳ばっかりｗ

言い訳していいわけ？
なんちって

めんどくさいやつらだな

同じ内容の漫画読んでこんだけ違うふうに解釈するんだから戦争なんてなくならねーわな

これからどんなに議論しても全て「言い訳したら負け」で済まされてしまうのか
不毛すぎるな

言い訳と考察の区別が難しいね
少し恣意的な解釈だけど上の剣心が比古以外に手加減はこじつけっぽい
だからといってそういうのを全部否定するのは違う気もする

区別が難しいことを言い出すべきじゃないってことだなこんなスレで
前の方でも言われてるけど
そもそも区別というよりも人によって見え方が違うだけの気もするが

言い訳したら負けとか言い出した奴が糞なだけだろ

極端すぎで言い訳したら負けと言う奴
極端すぎで言い訳する奴
右か左か極端な考えと感じるのも人によって見え方が違う

>>330に釣られすぎじゃ根

比古が12巻で「強弱緩急全ての意のままに操れるようにしろ」的なことを言ってるから
その後の剣心の天翔は加減を考えて撃ってると解釈するのは言い訳に入るのだろうか

人によって見え方が違うからそれも人によっては言い訳に入りますおすし

個人的には「強弱緩急全ての意のままに操れるようにしろ」と台詞あるから手加減してる寄りのグレー

もし対比古戦で放ったのが本気だったからだとしても二度目の踏み込みよる奥義より威力が低いかどうかという問題がある

比古に放ったのは不殺から外れた技と作中で説明されてる
それより後は二段目だろうが、答えを見つけた一歩だろうが不殺だろ

剣心と縁、志々雄同ランクにするなら斎藤と宇水、抜刀斎も同ランクにしろよ

S　比古
A　志々雄　剣心　縁
B　宗次郎
C　斎藤　蒼紫　宇水　抜刀斎

こうだろ
それか作者が最強、勝ち逃げ発言してる志々雄をジョーカー比古と同ランク
S　比古　志々雄
A　剣心　縁　宗次郎
B　斎藤　蒼紫　宇水　抜刀斎

手加減していたから、罪の意識で縁に一戦目虎伏入れられたというのは言い訳になりますか？

S 比古
A 志々雄　剣心
B 縁　斎藤　宗次郎
C 宇水　蒼紫　猛襲型夷腕坊
D 抜刀斎　幕末斎藤　修羅蒼紫
E 八ツ目　村上　青龍　刃衛　外印　朱雀　翁
E 安慈　不二　初期剣心　雷十太　初期蒼紫
F 左之助　張　鯨波　清里　
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

青龍と朱雀は過小評価。青龍なんか刃衛くらいは無いと斎藤に善戦できないだろ。

あと雷十太低い。左之助高い。相性もあるが雷十太は安慈倒せておかしくない。

修羅蒼紫「抜刀斎を倒せるのは俺だけ」→斎藤「あながち過信でもない」抜刀斎、斎藤、修羅蒼紫は同ランク
宇水は恐らく蒼紫より強い。六連の左右二択も流水も心眼で読まれてしまう

抜刀斎は龍鳴閃があるから宇水に勝つ可能性があるが
そういう読者目線からスペックで語ると
宗次郎が開幕瞬天最強とか、剣心が逆刃返せば志々雄殺してる、縁はジャンプしなければ龍鳴閃食らわなかったとかいう風になんとでも言えてしまう

そもそも一回目の縁相手で剣心は切れてからはポカって殴ってるし
そういう方向でコンディションが悪いとは取れるが

>>400
それ言い出したら縁も人誅のため殺す気なかったしなぁ
いくら剣心がキレて殴ろうがあんまり関係ない

>>400あそこ読むと
最終剣心＞憎しみ補正縁＞抜刀斎（切れた剣心）＞素の縁に見える。
こういう意味で縁は花札で例外扱いだったんかな。

力試し、見くびってた、手加減してた、負傷していた…この言い訳をし出した時点で圧倒的に負け。

不二が3強に漏れたのって鎧脱ぐ以前の話でしょ？
剣心だって片腕だけの攻撃だと先生に手こずってたから、不二も両手持ちだと比べものにならないほど強くなってるんじゃないの？

>>403
作中唯一無敗の志々雄こそ最強ですね分かります

志々雄は作中では負けてる（斎藤言）

不二は元々アジトに入れないから三強に入りようがないしスペック上は安慈や宇水より上に見えるけど
秒殺された比古戦以外に判断材料が無いので主観無しでは三強以下で妥当かと

志々雄は作中では勝ち逃げ（作者言）

>>408
作者発言は作中じゃない
コミックスのおまけ

読み直したら番神の阿修羅砕って牙突並みの破壊描写やん。なんでこんな評価低いん？

>>405
志々雄は作中で方治が「志々雄様が勝ってた」と言い訳しているから圧倒的に負け

>>410
恐らく右手負傷しているサノに負けたからだろう

方治　シシオ様がかってた！
斎藤　違うな。時代が選んだから剣心のかち！
シシオ　この世は弱肉強食！強さがすべて！時代が剣心に味方したから負けただけ！
和月　シシオの勝ち逃げ！シシオ最強！

>>412
銃弾防いでんの剣心並みじゃね？
と思ったけどサノもガトリング防いでるもんなーそっかサンクス

由美越しに刺した一撃で剣心追い詰めて勝ち逃げとは如何に

剣心がすでに連戦で満身創痍のだった…
真剣なら十回以上死ぬほど斬られてる…
由美がいたから致命傷を負わせられた…
この言い訳をし出した時点で圧倒的に負け。

零式余裕で避けられる奴がそうそう真剣くらうとは思えんがな

>>416
逆
由美がいたから止めを刺されずに済んだ志々雄さん

志々雄「時代が奴に味方した！！！（言い訳）」

もはや議論にならない件について
何だよ言い訳したら負けってアホか

よく見ると清里のランク結構高いんだな

不毛な議論するくらいなら分かりやすくていいんでないの

まあ強さランクなんて公式ガイド本の武見りゃ分かるんですけどね

>>330のせいで下らん流れになってしまったな

不殺から外れたの比古発言は「手加減するの忘れてるよね」ってことが言いたかったんじゃなくてそれほど威力がある技だよの意味だろ
２激目なんか神経強化の副作用受けてた縁じゃ死にかねないから最終戦では倭刀を狙ったんだろう
あと志士雄戦については剣心が満身創痍だからっていうのをよく見るけど志士雄も最大の弱点である時間を斎藤たちによって削がれてる

もうこのスレの1000とった奴が決めちゃえよ

>>425
それ程威力のある技だから比古のときはそれを知らずに撃ってしまった
常にあの不殺から外れた威力のまま撃ってたら剣心の信念無くなっちゃうだろ

>>425
シシオはどんだけ時間奪われようが身体が限界超えないかぎりダメージ0だしパフォーマンス下がらないけど
剣心は左之助に身体の心配されてるシーンあったろ。明らかに剣心のがダメージでかい。時間があったところで剣心に通用する技由美使った不意打ちしか持ってないしなぁ･･･

漫画だからそこまで考えてなかった的な回答がリアルな回答なんだろうけど
このスレ的に考えて殺さずでうってるからという論でいったとしてもマックス一激目＞殺さず２激目になるかはわからんだろ
比古の回は奥義を強調する回だったんで作者流に派手に見せたってとこなんだろう

マックス一激目＞殺さず２激目にならないんなら手加減する意味がなくなっちゃうんだけどそれで死んだらどうするんだよ

>>428
限界超えたらダメージどころか死ぬから本当は最後に一激加えることができたということでししおの勝ち逃げって言ってるんじゃね？

>>431
その最後のチャンスは由美を使った不意打ちで得たものだし
そもそも剣心は志々雄との対決前にふらつくほど血を失ってる

比古に放った時が全力だったからというのも怪しい話だからな解釈によっては
初めて放った技だから威力がわからず生死に関わるのもわからなかったから心配したんだとも言えるだろ
実際比古は生きてた上に気絶した＝防御力が低いにもならない気絶したほうがいいと自己意識で考えたとでも何とでも言えるわけでね
どう議論しても比古＞志士雄は覆らんがね

>>432
そのふらつき見せておいても力が落ちてないのを表現するために左之助に発言させたんだろうけどね
蒼紫、斎藤、左之助がその分を埋めようと頑張ったしいいんじゃないかね
二重の極みの顔面ヒットもなかなか痛そうだしね

>>433
その解釈でも、結局比古のときで威力分かったのでそれ以降生死の心配のないよう加減してうってますってならない？
生死に関わる威力のまま使ってたらアホじゃん

そういう解釈もできるし、死なない威力とわかって迷わず使えるようになったとも解釈できるよ

満身創痍の差を他の4人が埋めたとして由美越しの一撃は誰が埋める？

間違えた3人だったお

それを埋める必要はないだろ勝負中に油断したのは剣心だから
それに満身創痍だからという蒼紫の発言もほうじにいわせりゃ言い訳って言ってるしな

>>434
どう良いんだ。力は落ちてなくてもダメージは残ってるだろ。ふらついてるんだから。

志々雄の技はほぼ剣心に通用しない。
斎藤らは時間稼ぎしただけ。志々雄にその分の時間を加算しても由美がいなければ剣心を倒すチャンスはつくれない。
宗次郎のヒントが無いと天翔捌けるかも不明。

>>436
比古の耐久力が人類共通じゃないんだからそれも剣心アホじゃね？
これは想像でしかないけど人斬りなんだから本当に死にそうな状態かどうかある程度判断できそう

宗次郎のヒントがないとってのも作戦のうちだろそれを言ったら縁も同じだしな
志士雄論争ははっきり言って不毛だから清里が過剰評価なのとかを気にしたほうがまだまし

>>439
それ最早１対１の強さ議論じゃないよ

>>442
縁は恵いなけりゃ弱点ばれなかったってのはあるけどな
ししおの時間と違って龍鳴閃食らわなかったら防戦に回ることもなかった
ししおと違ってダイレクトに身体能力下がってるから

仮定をしても難しい
嫌志士雄＆剣心厨⇒剣心満身創痍だったから！
志士雄厨⇒紅蓮腕で気絶してるあいだに殺せたから！
になる

つまり加勢や事前情報を無くすと剣心＞縁＝志々雄でFA
原作の流れだと志々雄＞剣心＞縁でFA

剣の威力だけでいえば剣心曰く「拙者の剣の威力を上回っている」だし
縁と闘うなら龍鳴閃なければ相当きつい

>>444
それ言ったら速さ厨の縁、宗次郎が比古より強い！最強！になる

>>448
それはない

>>445
そこに性格を考慮するとししおは剣心にとどめをさしていない
紅蓮腕の威力分からんから剣心が万全なら耐えたとも言えないけど

>>450
斎藤でさえ気絶してたのに？

満身創痍の分は蒼紫、左之助、斎藤が埋めたとしよう
由美越しの一撃がなければ剣心は普通に戦えたわけだ
これをどう処理する

>>448
反論になってない
比古は公式で武が無限だから最強は揺るぎない
シシオの勝ち逃げは作中の対決の話だからタイマンだと当てはまらない

>>451
斎藤でさえっていうけど斎藤と剣心の耐久力比較できるの？
剣心は毎回ゾンビみたいに立ち上がるけど

普通に戦えたかどうかもわからん話
蓄積ダメージ+志士雄戦ダメージで九頭龍閃うったあとに限界状態
ほうじが奥義をうてるのかも怪しい⇒奥義うつ反動で体限界ではあった
でないと突きだけで死ぬなら縁のゴウツイ刀勢で死ぬ
あの状態の志士雄に追撃をかけるのかも剣心の性格を考えると怪しい
でも確かにユミ登場で気が緩んで突きを簡単に許したのも事実なんだよな

>>454
ぶっちゃけそれを言ったら斎藤の防御力もわかんないしるろ剣なんかわからんことだらけだろ

由美は志々雄のオプション扱いでいいよ。破軍とか猛襲型みたいなもん。
関係ないけど左之の爆弾も認めるべき。

>>457
危なくなったら女にかばってもらうのか

>>453
いやいや>>442の発言は剣心が縁に勝ったのは恵補正ってことになってるだろ
そうすると恵がいなければ脈の弱点はばれないという考えになり縁は剣心より強くなる
そして、恵補正がないで頭の回転が剣心より劣る比古がその弱点に気づけるかは微妙になるってこと

>>456
だから万全なら耐えたとも言えないって書いた

斎藤は剣心と同じくらいの耐久力って言えるほど何か見せたことないんだよね
ししお戦でも剣心のがボロボロだったのに立ち上がったのはちょっとの差
剣心が主人公だから仕方ないんだけども

でも確かにユミ登場で気が緩んで突きを簡単に許したのも事実なんだよな

↑この文が気持ち悪い
剣心が油断したのが悪いって言いたいんだろうけど
はっきりそういえばいいのに

>>459
単純に武で上回ってるから弱点関係無いってこと

>>460
それを言っちゃうと明確に防御力がたかいって言われた不二とか以外ほとんどわかんない
それに剣心が斎藤より先に立ち上がったのも先に気絶してたからともいえるじゃないか

力試し、見くびってた、手加減してた、負傷していた…この言い訳をし出した時点で圧倒的に負け。

>>463
うん、だから剣心が紅蓮腕耐えられたかどうかに斎藤は関係ないよね？

>>458
剣心も薫とか巴の為に生きる意志発揮してるから同じでしょ。
剣心は女を想うことで
志々雄は女を従えることで
それぞれ力にしてるってだけ。

>>464
もうお前らめんどくさいからこれでいい気がしてきた

志々雄ＶＳ剣心は
天翔撃つ寸前までは±ゼロで考えたとしても志々雄は天翔で負けてる
由美がいなければ「勝ち逃げ」はできない

>>464
時代のせい、修行だから、も足しとけ

>>467
これで良いならランキングは永遠に決まらない
こんなスレ落とした方が良いよ

だからあの状態の志士雄の剣心が追い打ちをすることはないし
志士雄が追い討ちをしないことはないからそれもどうなるかわかんねえって
あの状態の剣心が満足に技をかわせるかもわからない所詮漫画だからな

志々雄の理念は弱肉強食。
剣心の生きる意志発揮に当たるのがコレ。
その弱肉強食が由美を志々雄の力にした。
剣心は薫のために生きる意志の力を得た。
由美の存在を否定することは志々雄という存在の否定。

>>466
同じではないだろ

>>471
剣心のあの状態が由美無くして起こらないわけだが。
お前漫画だからを理由に議論する気無いなら日記帳に書き込んどけよ。

由美いなければもう一撃食らわせて気絶させるぐらいはできそうだけどな

>>470
そもそもランキングなんて恣意的に作られてるもんだし
だいたい暫定でほぼ異論がないっていうことで過疎ったのをいいことに
速さ厨が湧き出して今の改変ランキングができた
そんなに正式の作りたいんだったら華伝のスペックを並べたら綺麗なのができて終わり

>>476
それだと蒼紫や抜刀斎と剣心が同ランクというトンチキなことが起こる。

>>296でいいだろもう

>>474
悪い日記帳つける習慣ねえわ句読点うつにわかはvipでも言って処女厨と議論でもしてね

1000をとったものが勝者だ！！！

荒らしが紛れ込んでるな

最近やたら流れが速いのはそのせいか

荒らししかいねえよｗ

トンチキと思うこと自体が既に恣意的かもしれないだろ
蒼紫は剣心に負けてるけど志士雄に言わせて実力伯仲と言われてるし
剣心が抜刀斎よりもつよいというのもわからない
全ては恣意的にランキング作ってんだよ

志士雄、縁あたりをだすと板が荒れるから次スレから禁止にしたほうが無難

>>1の縁を一つ、宗次郎を二つ下げたランクで既に完成してるから次スレいらね

細かく決めすぎるからいけない
同ランクは順不同でいいではないか

暫定で既に決着がついているのにもかかわらず
必死に声高にして縁と宗次郎を格上げさせようとする速さ厨
速さ厨に煽られてファビョる志士雄厨
そしてさりげなく自己主張する斎藤厨
顔真っ赤にさせるべく試行錯誤して頑張る荒らし君

S 比古
A 剣心 縁　志々雄　
B 宗次郎　斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 八ツ目　村上　刃衛　外印
E 安慈　不二　左之助
F 青龍　朱雀　張　鯨波　翁　清里　雷十太
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

ランク内順不同（時と場合、場所、相性等によって変わる）
これで終わりとしようぜ

399>>修羅蒼紫「抜刀斎を倒せるのは俺だけ」→斎藤「あながち過信でもない」
流浪人モードなのか抜刀斎モードなのかはっきりしてないから同ランクかわからんぞ
斎藤からしたら今の抜刀斎は居候の腑抜け中途半端野郎で昔のような覇気がないと感じてるだろ
今の腑抜けた抜刀斎ならば修羅になって殺す気で戦う蒼紫のほうが斎藤の中で当然評価高い
そういう解釈もできる

>>490
流浪人剣心すら使えないのに修羅蒼紫がそれくらいならけしかけるわけない

>>489
惜しい

S 比古
A 剣心 志々雄　縁
B 斎藤　宗次郎　蒼紫

が正解
他は有象無象でどうでもいい、というか「剣心」の重要な格付けを語るのためにはむしろ不要
(一部で宇水などが食い込むという意見もあるようだけど）

斎藤厨は何でも精神論で片づけようとする

>>489
終わりにしたければランキング付けの無意味さを指摘するべきで、自分でランキングを書くのは本末転倒
どうぞ反論してくださいと言っているようなもの
「ランク内順不同」とか注釈をつけても、順列を掲示したことで強烈な自己主張の印象は否めない

>>494
お前の存在が不毛なのを物語ってるだろアスペ君
わざわざ順不同って書かれてるのに文句あるなら自分で五十音順に並べ直して＝つけたらいい

>>494
これ自分で作ったランキングじゃないけどね
>>296まんまコピペ

順不同の文字に気付かずに脊髄反射で書き込んで恥ずかしくなって弁解か

>>495
意味不明　
国語を一からやり直せ

今度は苗字の五十音順で並び替えるか名前の五十音順で並び替えるかで争いが始まりそうだな

>>498
小学校までの国語の授業って行間を読むもんだぞ
お前がやり直してこいアスペ

おいおい子供みたいな喧嘩はじめるなよ;;
二人の話が噛み合ってないじゃないか落ち着けお前ら

このスレのすごさはここまで荒らし以外は全て俺の自演ということ。
前のスレで志士雄厨に赤面になってしまいこんなスレを立ててしまいました。
荒らしの方々もう赤面通り越して耐えられませんやめてください。
そしてこれからも自演を続けます。
一人で会話するの楽しいので嵐のやつがこれ以上邪魔してきたら本気で潰すぞ？ああ？

斎藤→志々雄に牙突零式当たらず
剣心→志々雄に九頭龍閃当たる
よって、九頭龍閃＞牙突零式

宗次郎→九頭龍閃避ける。よって九頭龍閃以下であろう牙突零式も軽く回避できる
（スピード）
瞬天殺≒天翔龍閃一撃目＞九頭龍閃＞牙突零式

志々雄→天翔龍閃の一撃目を止める。よって瞬天殺も止めることができる

以上から
（純粋な強さは）剣心≧志々雄＞宗次郎＞斎藤

結局、奥義で決着が付く漫画だから各々が持っている最強の技＝キャラの強さ
となるのだろうか

九頭龍閃するとき志士雄包帯掴まれてたんじゃなかったっけ？

参考になるかどうか知らんがPS2のゲームでのスペックは
敏捷　剣心＝斎藤＞蒼紫
気力　剣心＝斎藤＞＞＞蒼紫
体力・防御　蒼紫＞＞＞剣心＝斎藤
このゲームでは基本スペックは剣心＝斎藤

ゲームとか臭すぎるから勘弁して下さいよ

ふぇええそんなこと言ったらここのスレ全部臭いよぉ

S 比古　縁　宗次郎
A 剣心　志々雄　
B 斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 八ツ目　村上　刃衛　外印
E 安慈　不二　左之助
F 青龍　朱雀　張　鯨波　翁　清里　雷十太
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

やっぱりこれだろjk

>>509
スペック厨は宇水のランク上げろよ
宗次郎の精神的揺らぎを考慮しないなら
宇水も同じことだろ

>>501>>509まで全部自演か

>>502
↑荒らしも全てこいつ

>>1から>>512まで全部自演か

ＩＤ出してない奴同士で自演だ自演じゃないだのアホだな

臭い臭くない以前にゲームやアニメは原作に関係ない

S 比古
A 剣心　縁　志々雄
B 宗次郎　斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 八ツ目　村上　刃衛　外印
E 安慈　不二　左之助
F 青龍　朱雀　張　鯨波　翁　雷十太
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

保留　清里

SS 縁　宗次郎
S 比古
A 剣心　志々雄
B 宇水　斎藤　蒼紫
C 抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 八ツ目　村上　清里　刃衛　外印
E 安慈　不二
F 左之助　青龍　朱雀　張　鯨波　翁　雷十太
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

比古
最強の壁
剣心、志々雄、縁
主人公・ラスボスの壁
斎藤、宗次郎、蒼紫
準主役、裏ボスの壁
宇水、猛襲型夷腕坊、刃衛
中ボスの壁

その格付けでいくと当初ラスボス予定の刃衛はもっと上

比古
最強の壁
剣心、抜刀斎、志々雄、縁、刃衛
主人公・ラスボスの壁
斎藤、蒼紫、左之助、薫、弥彦、操
準主役、裏ボスの壁
宗次郎、宇水、安慈、雷十太、辰巳
中ボスの壁

S　比古　　
A　志々雄　剣心　斎藤　
B　縁　宗次郎　蒼紫　宇水　外印　　
C　刃衛　八ツ目　村上　安慈　猛襲型夷腕坊　左之助　
D　雷十太　番神　不二　鯨波　清里　般若　尖角
E　翁　辰巳　角田　式尉　張　青龍　朱雀　上下ェ門
F　鎌足　蝙也　白虎　瓢湖　中条　弥彦　阿武隈四入道　
G　薫　火男　ベシミ　玄武　操　京都御庭番衆　赤松　伍兵衛　不動沢　
H　由太郎　梟爪衆　宇治木　前川　我介　幹雄　蜂須賀

S　比古　剣心　志々雄
A　縁　斎藤　宗次郎　蒼紫
B　宇水　八ツ目　猛襲型夷腕坊　刃衛　村上
C　外印　安慈　不二　左之助　雷十太
D　張　鯨波　清里　般若　尖角　青龍　朱雀
E　翁　番神　辰巳　角田　式尉　　
F　弥彦　鎌足　蝙也　白虎　瓢湖　中条　阿武隈四入道
G 上下ェ門　薫　火男　ベシミ　赤松　操　玄武　伍兵衛　不動沢　
H 京都御庭番衆　由太郎 梟爪衆　宇治木　前川　我介　幹雄　蜂須賀

こんなところだろ

宗次郎より斎藤を上にしてる奴は大抵見る目がある

主人公　　　剣心（抜刀斎）
ラスボス　　志々雄　縁
NO2 味方=斎藤　敵＝宗次郎
ジョーカー　比古

主人公は別格扱いされるから、必然的に最大の関心は志々雄vs縁、次いで斎藤vs宗次郎となる
スペック的な描写に多少の差はあるとして、いずれも主人公の剣心と互角に渡り合う程度の実力があることに
違いはないから、個人的には人物としての格を重視して、志々雄＞縁、斎藤＞宗次郎が妥当だと思う

斎藤が宗次郎に勝てるわけないじゃん

勝てるさ

斎藤一　超絶無様特集

神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに　　「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって　「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。　「〜だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い２
・四神戦　　蒼紫・・・無傷　　左之・・・打撲多数　　弥彦・・・２発もらう　斎藤・・・２回切られる　弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）
その他
・剣心との最後の決着を放棄。　（戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った）

>>527

なんかドラゴンボールのベジータみたいな立ち位置だな

>>527
きも

斉藤はメインの技が牙突しかない上に九頭竜閃、天翔龍閃に勝てる見込みが全くないのが辛い
ノーマルの牙突なら龍巻閃程度で返されてるし
最終決戦に応じたとしたら結構勝ち目無いよな

でも実践で斎藤が完敗する姿は想像出来ないし、作者も志々雄以外に描けないだろう
その辺がキャラクターとしての斎藤の強さ
結局は作者が誰が強いかと考えて描いていることと、それに呼応した読者のイメージにつきるんだよ

和月としては
宗次郎が志々雄より上だとか、蒼紫が斎藤より強いなんて描いてるつもりはなくとも
描写からそう見てしまうのもいるんだから
強さの見せ方が下手糞だよな

『剣心』は京都編がピークだったね
それ以降はストーリーや人物描写はもちろん、失礼ながら画力も劣化したという印象は否めない

志々雄＞縁は決定的
これに関して反論の余地はない

問題は縁と宗次郎と斎藤の優劣だって前から俺が言ってるのに

その通り！

ID変わる前に書き込みID変わってから書きこむ
そして次はID非表示
これは酷い自演

キネマ版・・・なんすかこれ・・
薫を人質に刃衛が抜刀斉を覚醒させて
しかも薫が偽装死って旧作まんまの展開は…

あと、剣心は「最速」って声に出したの？
刃衛に「これのどこが最速」とか言われていたが。

あと、旧作では使わなかった新技もあれば、
単に旧作と同じ発音で当てる漢字を変えただけの技もあるんか


骨を折っても旧作と違って神経をたったわけじゃないから
治ればまた剣が振るえるんじゃないの？

「両の掌の恨みか？」ってどゆこと？

剣心はかつて刃衛の掌を傷つけたの？

るろ剣のスゴい所は全編通して自軍側においてインフレ化で戦線離脱したキャラが薫しかいないってこと。　　

俺が思うに斎藤、宗二郎、蒼紫の三者間には全く互角ではないにしても圧倒的な差は無いとは思う。
多分、実際は斎藤≧宗二郎≧蒼紫　だろうが、　
誰が誰とやって勝ってもそれなりの傷は負うだろうとは思う。　

その通り！

>>538
最速抜刀術って言ってたじゃん
せめてちゃんと読んでから疑問思えよ

方治が称えた十本刀三強って宗二郎、宇水、安慈だったが不二って本当に宇水や安慈に劣るのかな？　
でかくてアジトに入らないという都合で漏れたと言うストーリー展開上での都合と戦った相手が作中絶対最強者の比古師匠と言う運の無さで早々に退場したが、　
あんだけでかいなら宗二郎には勝てないにしても宇水や安慈よりは実は強かったりして。　

不二なんて宇水なら心眼で余裕で見切ってアキレス腱斬って終了だろ
安慈も遠当てあるから近づけずに終了

＞宇水よりは実は強かったりして

フハハハハ！

何が可笑しい！！

ヒコvsシシオが見たいわ
作者はどっちを勝たさせるのかな
どっちも負けさせたくないだろうからな

ＣＣＯは作者が一番気に入ってるキャラなんだよな

キャストオフした全力不二の実力知らん奴いるんじゃね
比古とのやり取り見ると
だからといって�]本刀上位より強いとは断定できんが

>>548 見てはいけないヘタレ化した志々雄様を拝むことになるかもしれない。　
比古清十郎は単独で他作中登場キャラ上位十傑を一斉に相手にしても下手したら勝てるかもしれん。　
例えれば、　
比古を黄金聖闘士としたら剣心達はみんな青銅聖闘士　くらいの力量差はあるかもしれん。　

志々雄が比古に勝てるわけがない
本気出してないのに剣心が手も足も出ないような奴だぞ

志士雄は消耗した剣心らを連破したが、倒しきれなかったからな

CCOたちは不二の全力(＝才槌いないver.)を見た事が無いから、不二は上位３人に入れてもらえなかっただけ
宇水のあの小さい武器じゃ致命傷は与えられんだろう、チクッとするくらいかな
不二の足元に来たら蹴られておしまい
不二が大声を出すとか、降り下ろしによる爆音とかで宇水の心眼が惑わされる可能性もあるはず

蹴りくらいなら盾で防御できる

剣心の九頭龍閃は宗二郎や狂径脈を発動させた縁には当たりもしなかったが、
比古の九頭龍閃でも当たらなかったのかなぁ？　
剣心曰く宗二郎の縮地は自身だけでなく｢飛天御剣流よりも速い｣らしいが。
比古は確かに剣心より全てにおいて圧倒的だが、　
力や体力はともかく速さだけならそこまでの大きな差は無さそうだけどな。　

マントつけてりゃな

比古の天翔見てみたかったな

比古＝ネイルと融合したピッコロ（１２０万）
志々雄＝フリーザ第一形態（５３万）
剣心＝ナメック星到着直後で界王拳６倍まで使える悟空（９〜５４万）
斎藤＝フリーザとゴゴゴゴッとしてたベジータ（２５万）
宗次郎＝バータ＋ジース＋リクーム（５万×３＝１５万）
蒼紫＝ギニュー（１２万）
宇水＝グルド

グルドだけじゃ宇水に失礼だったかもしれない
グルド＋ザーボン＋ドドリア＋キュイ（７〜８万）
みんなベジータ（斎藤）にやられた

斎藤厨のつまらなさは異常

>>559 斎藤と蒼紫は俺はそこまでの大きな差は無いとは思うよ。　
仮に勝負したら最後に勝つのは幕末の経験の差が上回り僅差で斎藤　ってとこだろうが。　

ってか、どんな展開になるかあんまり予想ができないね。　
スピードこそ剣心の神速には劣るが蒼紫も小刀二刀流に加え御庭番衆仕込みの拳法があるからな。　
斎藤も苦戦するとは思うぜ。　

斎藤と蒼紫では決着つかない気がする
作中見ている限り蒼紫は基本的に防御に重点置いた安定した戦いをする
剣心以外から決定打撃たれてないしな
若干斎藤が上の印章はぬぐえないけど決着はつかない気がする

牙突を流水の動きでかわされたところに
回天剣舞六連で終了だろ
流水でかわせば横凪ぎへの派生とか全く意味がない

なにも考える必要がない

もっと考えろw

実際牙突しかないしな

>>564 回転剣舞六連が来る所に我突零式で相討ち　って言う結末になりそうな気もするな。　
斎藤も蒼紫も剣心と違って剣術を交えながらの肉弾戦の戦闘力も高そうだから、　
共に剣心を相手にした時のような打撃戦は無理だろうな。　
素手での打撃だけなら拳法が使える蒼紫の方が上だろうが。　

ってか斎藤があんだけ強いんだから、描写こそ無いが他の新選組の面々もあの世界の幕末でも結構強かったんだろうな。　
近藤勇や土方歳三や沖田総司、永倉新八、原田左之助とかな。　
るろ剣の世界では斎藤が新選組内での最強の扱いだったが他の実力者連中とそこまで差があったとは思えないしなぁ、漫画内とは言え。　

剣心も3番隊までの組長は文句なしに強かったと言ってるし闘って決着ついてないみたいだから
沖田、永倉、斎藤は同じぐらいの実力かと

>>569
実際の新選組は誰が誰よりも強くて隊内で何番目だったなんてのは分からないが、　
るろ剣の世界ではなんとなく、　
斎藤＝抜刀斎≧沖田　ぽい設定のような感じはするね。　
沖田の病状が悪化する前の全盛期でも。　
渋海が斎藤を｢一説には新選組最強とされる沖田総司よりも強かった男｣と評してたので、恐らく作者は斎藤を沖田よりも若干は強くは描いてるはず。　
ただ斎藤&沖田作中初登場の時には｢沖田君、(肺を病んでる)君は下がっていたまえ｣だったから、　
あの頃で既に沖田の身体はかなり肺結核でむしばまれていた頃だったんだろうな。　

史実の斎藤は西南戦争で活躍して新聞載ったんだよな
北海道編で永倉とどっちが上かで考察したかったぞー

>>571 　元新選組生き残り関係者の証言とかでも沖田、永倉、斎藤ってのは新選組内でも強さが際立っていた実力伯仲の猛者達だったらしいがな。　

しかしスレタイとは横道それるが、るろ剣って現代人の間で斎藤一を有名にした漫画でもあるよな。　
それまでの幕末・新選組を取り扱った時代劇ドラマでも斎藤一は登場があったかどうか分からないくらいの人物(実在の斎藤ファンには悪いが)だったよな？
るろ剣連載以降の新選組時代劇には出てくるようにもなったが。　

不二はまだ少年であのデカさだからな
大人になったらもっとデカくなるし当然つよくなる

マジかよ！！
不二すげぇ！！！

不二ってちんこもでかいの？

真性包茎だけどデカいよ

俺、ホモじゃないけど不二のを頬張ってみたい

しかし飛天御剣流って比古みたいな体格に恵まれててその上から筋肉の鎧を纏ってやっと使いこなせるんだろ？
不二を後継者にしたら肉体的には過去最強の使い手になりそうｗ
才能はわからんが破壊力だけはヤバイだろうな

スピードを活かせないし肩に乗っかれたらおしまい

不二のチンポを受け入れられる女がいないだろうから、不二は一生童貞確定だよな

由美さんならきっと何とかしてくれる

お前は由美さんを何だと思ってるｗ

和月ってキレやすいの？
コミックの合間で読者はがきにマジ反論とかしてたし
１年で３回キレたとか書いてたけど

キレやすいみたいだね
日本刀を資料に買いたいとか書いてたけど自分で「キレやすいからなぁ」とか言ってたし

>>577
頬張りたい時点で立派なホモでしょｗ
ていうかあのサイズではせいぜい抱きつくかぶら下がるのが限界

公式プロフィールで不二は身長8ｍぐらいだからリアル社会を舞台にした漫画の登場人物の中では
一番デカイかと思ったけど
『北斗の拳』のデビルリヴァース（身長約20m）とか上には上がいるみたい

新撰組オタの自分からすると史実で最強だったのは何気に永倉だと思うんだよね
なんせコイツが新撰組で一番実績があるのは間違いないし、池田屋事件のMVPも永倉だと言われてる
やたら長生きしたし、資料に残ってる生き様も面白いよ、永倉

沖田は実績不足だけど若いうちからずっと一番隊を任されてきて重要な暗殺でも下手人に指名されたり、近藤から見たら彼が最強だったのかもしれない

けどまあやっぱプロのスポーツとかでも一番実績あるやつよりエースみたいな雰囲気があるやつが目立ったり美味しいとこ持っていくわけで、そういったエース補正が沖田にはあったんじゃなかろうかと…
そう考えるとやはり永倉最強なんじゃなかろうかと
実績がある、というのはデカい
試合で強くても本番で弱いなら何の意味もないわけだし
本番では少なくとも永倉が一番だった
だから北海道編は楽しみにしてたんだけどね、残念

るろうに剣心では沖田永倉斎藤は互角って設定なんだろうな

四乃森蒼紫や雪代縁はモンキー・&#8558;・ルフィより強い

>>582
アニメから入ったオレはあれ見てマジで幻滅したわ…声優批判とかもしてたし

理想を押し付けるな

志々雄＞縁、宗次郎が決定づけられている流れを見ても>>1の反論がないということは
ようやく事実を受け入れたいうことか
まったく、ずいぶん余計な時間をかけさせたものだ　

虎伏絶刀勢＞天翔龍閃＞牙突零式＞瞬天殺＞九頭龍閃＞火産霊神＞回天剣舞六連

>>585
永倉＞沖田＞斎藤って証言残した阿部十郎って元隊士は、近藤を別格扱いしてるけどな
実戦なら榊原健吉（当時の有名な剣豪）より上とまで誉めてる

るろ剣みたいに最強が確定してる漫画は良いな

阿倍さんは頭良くないんじゃないか
斉藤が間者だったとは微塵にも思ってないみたいだったし

斬馬刀の前には志士雄も縁も瞬殺だよ

四乃森蒼紫や雪代縁はモンキー・D・ルフィより強そう

>>595
いちいち他作品出して頭悪いのアピールするなよ
多分るろ剣キャラじゃ初期ルフィにすら勝てない

>>596
いや、それはない

ルフィはシランがバギーにはヒコも勝てないだろうなゾロの二の舞になる

切れなくても打撃耐性無いからクズ龍閃の頭突きで気絶するだろ

アーロンあたりから比古以外無理ゲーだろうな
砲弾や石柱噛み砕いたり水掛遊びが銃弾クラスで民家ブン回すパワーだし

>>597
同意

水中で剣心たちがクロオビに勝てるか想像してみ？つまり初期サンジよりも下

モンキー・D・ルフィはゴム人間だから刃物には弱いから大鎖鎌を持つ本条鎌足や逆刃刀で無い本物の刀剣を持つ雪代縁には勝てない

何だそのルフィがゴム人間だから雷使いには負けないレベルの理論はｗｗｗｗ

ルフィ以下のゾロでも飛ぶ斬撃みたいな超能力あるからな…
どうあっても勝ち目なし

飛ぶ斬撃とか雷十太先生じゃないですか

腕が伸びるように見える般若でもそこそこ苦労したのに
ガチで腕が伸びる奴は無理

ＣＰ９やゾロは無理だろうな
列車や高層ビルサイズの塔ぶった切るレベルだし

ロロノア・ゾロには勝てないかも知れないけどモンキー・D・ルフィ如きには勝てる

いや余計に無理だろ
ルフィは基本ゾロ以上だし

どうでもいいから消えろよ、ほんとチョンピ厨は蛆のようにどこにでも湧くな

赤末低すぎじゃね
剣心が手間取った時点で瞬殺された伍兵衛より上でしょ

>>609
ルフィに勝てるとかつまらん冗談だなｗｗｗ
暑さ何十メートルの岩盤ブチ抜けるパワーある上先読みまでできるんだぞ

>>613
消えろよチョンピ

煽りレスはするくせに>>612には答えてくれないの？

全部N29Fk+quが悪い

どうせならセイント星矢で例えてくれ

俺にはＮＡＲＵＴＯで例えてくれ

ベルセルクで例えてくれ

分かりやすくベルセルクで例えると、ガッツを掘った黒人傭兵が再評価されているということ

>>541
>>570
「≧」使う人たまにいるけど、どういうつもり？
ここは総合的に考えて強さを決めて、優劣付けるスレなんだよ。センターでいうと総合点を争うとこなんだよ
そこには「=」か「>」か「<」しかあり得ないわけで
「最終状態」とか「ベストな状態」とか「総合的に考えて」とか決めてきたのは、全部そのため
そこ踏まえてる？まずその前提は踏まえてると仮定して

優劣があると考えてるから「>」を付けてるんだろ？だったらみっともなく「=」みたいな予防線張ってないで、同等と「>」を主張しろよ

それとも自分の中で判断付けられないの？だったら「=」にするか、「分からないです」「優劣付けられないです」って素直に言えよ
判断が付けられない奴に、いくら下に=を添えて茶を濁そうが、「>」なんてものを使う資格がない

下に=を添えてます通り、互角と主張している人にもハッキリ敵対しませんので、叩かないで下さいねってか
それならあたかも主張しますみたいな顔して書き込むなよ

シシオ≧そーじろー

宗次郎≧斉藤一

縁≧剣心≧CCO

作者がＣＣＯの勝ち逃げと言ってるから実力だけならＣＣＯが上なんだろ

シシオが爆発しなかったら剣心があの状態から勝てたとは思えんしな〜
葵屋にサノスケ置いといて師匠に付いて来てもらえばこんな苦労はなかったんだが

制限時間も含めてシシオのスペックでしょ

でも仮にだよ？もし仮にあの時着火しなかったら、
ししお様が勝っていたと思わない？

だからなんだよ

仮にアンジの心が折れなかったら、アンジはサノに勝ったな
仮に逆刃じゃなけりゃ剣心は最強

逆刃も含めて剣心のスペックでしょ

『生と死の極限の間でさらに一歩踏み出す　それは捨て身とか死中に活を見出すとか
そういう後ろ向きな気持ちを一点でも含んだ心境では絶対に不可能なんです
・・・・出来ませんよ　だからこうして競り負けたわけだし
でもおそらく志々雄さんの実力なら破るコトは出来るかと僕は思います』

心の強さが戦いの強さを決める最も重要な要素であると宗次郎が明言している。
だから自分では剣心や志々雄には勝てないと。
少なくともこれが『るろうに剣心』の結論だろう

したがって後ろ向きな気持満載の縁を強さのランキングで志々雄や剣心の上にするのはどう考えても無理がある

安慈の心が折れたのは明らかにスペックの低さだが、志々雄の「制限時間」は物理的にはスペックであるものの
個人のアイデンティティという意味ではスペックではない。
したがってこれは志々雄という人物の強さを語るにはおよそ値しない。
剣心の「逆刃刀」もやはり物理的にはマイナススペックだろうけど、本人は自分を高めるつもりでやっている点
で志々雄の「制限時間」とは異なる。
仮に逆刃刀ではなく真剣だったら「剣心」というアイデンティティの持つ強さを発揮できなかっただろうから
二つの例（安慈と志々雄）の中間に位置すると思われる。

要するにししお最強ってことだな

まあどちらにせよ時間制限が無かったらという仮定は意味無いな。
火傷によって志々雄が得たのが時限爆弾だけだったなら燃えなきゃ勝ってたという考えを
するのもわからんでもないが強さと引き換えに制限がついたわけだから志々雄の能力と
切り離して考えるわけにはいかんだろう。火傷のいい面だけやたらめったら取り上げて
マイナス面はノーカウントとか都合良いにも程がある。それなら狂経脈だって同じだ。

志士雄はハイリスクハイリターンなキャラだからな
まあ剣心も技を放つ度に寿命を削ってるが、こちらはローリスクハイリターンか

虎伏って天翔龍閃を破ったけど技の性質上、都合良すぎじゃない？
最初から100％天翔龍閃対策になってた。破る為に編み出した技なの？

天翔龍閃と対を成すような技名だけど多分無関係
本来はただ攻撃をかわして反撃するカウンター技だけど異様に相性が良かったんでしょ

いくつかある絶技の中から、縁が相性のいい小服を選んだんじゃないの
天翔見たのが効きました、とかゲインに言ってたし

イワン坊打ち上げられるの見ながら、小服なら天翔にカウンター決められるじゃん(*｀Д´*)ｼﾒｼﾒ
とか思ってたんだよ

俺もそう思った

全然関係ないが虎伏って逆手から遠心力を乗せて下から切り上げるカウンターだけど
あの長刀だと地面に当たらないかと疑問に思う

少年漫画年齢層＝小学生〜25歳(俺は27才
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのﾘｱﾙﾀｲﾑ世代＝現30代以上。ｷﾞﾘｷﾞﾘで現20代後半も被る

映画DBＺ「神と神」を観て、小学生〜高校生の客も多く、非ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代はどうやってこの漫画を知ったの、と思った。
ﾌﾞﾛﾘｰとかﾊﾞｰﾀｯｸとか非ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代にはややこしいｷｬﾗでも、今はﾈｯﾄがあるからむしろ簡単に調べられる?
でもｱﾆﾒｵﾘｼﾞﾅﾙｽﾄｰﾘｰや映画にまで詳しい人は一体どうやって?
街中で児童が「かめはめ波」と言ってたり、俺の塾講師・家庭教師の生徒がDBﾈﾀを話していたり、その世代の子はどうやって知るの?
将来ﾜﾝﾋﾟｰｽもそうなる?

【ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ】
『黒子のﾊﾞｽｹ』ｽﾚでよく引き合いに出され、非ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代にも知名度高い。黒子のﾊﾞｽｹｽﾚでは「父親の本棚に全巻あって読んだ」等の声

【ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ】
ｴｳﾞｧ自体がよく分からん。90年代に最終話も放映したのに、近年ﾘﾒｲｸ映画多いし
箱根でｴｳﾞｧｴｳﾞｧ聞くようになったのも2010年頃からだし、むしろ最近のほうが賑やかだよな。
ｴｳﾞｧの「ﾘｱﾙﾀｲﾑ時代」の定義自体が困難

【ﾄﾞﾗえもん・ｻｻﾞｴさん・ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ】
ﾘｱﾙﾀｲﾑの定義が困難。原作もｱﾆﾒも俺の生まれる前からやっていた。ﾄﾞﾗえもんは原作連載は俺が小学生の時に「藤子先生体調不良の為休載」のまま。
しかしｱﾆﾒはずっとやっていたし、ﾄﾞﾗえもんの学参もあったし、3つとも「国民漫画」であり、全日本人がﾘｱﾙﾀｲﾑ世代か。むしろﾄﾞﾗえもんのｱﾆﾒが終わった今、若い子がﾄﾞﾗえもんを知る方法は、DB以上に謎

【名探偵ｺﾅﾝ・ｸﾚﾖﾝしんちゃん・あさりちゃん・こち亀・ｼﾞｮｼﾞｮ・ｺﾎﾞちゃん】
青山自身が「『ｺﾅﾝの読み始めは小学生で今は2児の母』みたいな手紙を貰う」と言ってたし現在進行形の長編漫画ゆえ、最近読み始めた人でも1巻から読めば1話連載時に生まれて無くても知れるか

【DB・幽々白書・手塚漫画】
年齢層によらず知ってる人が多い。DBなんて未だにｹﾞｰﾑとか出てるんだっけ?

【北斗の拳・笑うせえるすまん・ﾙﾊﾟﾝ】
俺の世代より1つ古いが俺はこれらの漫画を知っている。ﾙﾊﾟﾝは最近、ｺﾅﾝとｺﾗﾎﾞ

【GS美神・地獄先生ぬーべー・るろうに剣心・高橋留美子漫画】
知名度は上記漫画より落ちるが、しかし「絶対可憐ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ」「霊媒師いずな」ｽﾚにてよくﾈﾀにされる。『霊媒師いずな』は年齢層が高いからとにかく、『GS美神』は作者繋がりで読む人が多い?

少年漫画年齢層＝小学生〜25歳(俺は27才
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのﾘｱﾙﾀｲﾑ世代＝現30代以上。ｷﾞﾘｷﾞﾘで現20代後半も被る

映画DBＺ「神と神」を観て、小学生〜高校生の客も多く、非ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代はどうやってこの漫画を知ったの、と思った。
ﾌﾞﾛﾘｰとかﾊﾞｰﾀｯｸとか非ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代にはややこしいｷｬﾗでも、今はﾈｯﾄがあるからむしろ簡単に調べられる?
でもｱﾆﾒｵﾘｼﾞﾅﾙｽﾄｰﾘｰや映画にまで詳しい人は一体どうやって?
街中で児童が「かめはめ波」と言ってたり、俺の塾講師・家庭教師の生徒がDBﾈﾀを話していたり、その世代の子はどうやって知るの?
将来ﾜﾝﾋﾟｰｽもそうなる?

【ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ】
『黒子のﾊﾞｽｹ』ｽﾚでよく引き合いに出され、非ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代にも知名度高い。黒子のﾊﾞｽｹｽﾚでは「父親の本棚に全巻あって読んだ」等の声

【ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ】
ｴｳﾞｧ自体がよく分からん。90年代に最終話も放映したのに、近年ﾘﾒｲｸ映画多いし
箱根でｴｳﾞｧｴｳﾞｧ聞くようになったのも2010年頃からだし、むしろ最近のほうが賑やかだよな。
ｴｳﾞｧの「ﾘｱﾙﾀｲﾑ時代」の定義自体が困難

【ﾄﾞﾗえもん・ｻｻﾞｴさん・ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ】
ﾘｱﾙﾀｲﾑの定義が困難。原作もｱﾆﾒも俺の生まれる前からやっていた。ﾄﾞﾗえもんは原作連載は俺が小学生の時に「藤子先生体調不良の為休載」のまま。
しかしｱﾆﾒはずっとやっていたし、ﾄﾞﾗえもんの学参もあったし、3つとも「国民漫画」であり、全日本人がﾘｱﾙﾀｲﾑ世代か。むしろﾄﾞﾗえもんのｱﾆﾒが終わった今、若い子がﾄﾞﾗえもんを知る方法は、DB以上に謎

【名探偵ｺﾅﾝ・ｸﾚﾖﾝしんちゃん・あさりちゃん・こち亀・ｼﾞｮｼﾞｮ・ｺﾎﾞちゃん】
青山自身が「『ｺﾅﾝの読み始めは小学生で今は2児の母』みたいな手紙を貰う」と言ってたし現在進行形の長編漫画ゆえ、最近読み始めた人でも1巻から読めば1話連載時に生まれて無くても知れるか

【DB・幽々白書・手塚漫画】
年齢層によらず知ってる人が多い。DBなんて未だにｹﾞｰﾑとか出てるんだっけ?

【北斗の拳・笑うせえるすまん・ﾙﾊﾟﾝ】
俺の世代より1つ古いが俺はこれらの漫画を知っている。ﾙﾊﾟﾝは最近、ｺﾅﾝとｺﾗﾎﾞ

【GS美神・地獄先生ぬーべー・るろうに剣心・高橋留美子漫画】
知名度は上記漫画より落ちるが、しかし「絶対可憐ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ」「霊媒師いずな」ｽﾚにてよくﾈﾀにされる。『霊媒師いずな』は年齢層が高いからとにかく、『GS美神』は作者繋がりで読む人が多い?

久しぶりに16〜17巻読み直したけど、志士雄の耐久力はやっぱり凄いな
神谷道場の壁や鉄の扉を粉々に砕く斎藤の「牙突」を鉢金だけで受けてノーダメージ
怪我をしているとはいえ左之助の「二重の極み」を顎にもろに受けてノーダメージ
剣心に返された自らの「紅蓮腕」を食らった後に、飛天御剣流の5連撃を食らっても
「どうした　それで終いか！！？」と言い、ほぼノーダメージ

ちなみにこの「紅蓮腕」だけで剣心と斎藤が気絶させられたという事実は一般的に軽視されがち

続いて「九頭龍閃」を食らった後でも、志士雄は剣心とは対照的に息ひとつ切らせていなかった
「天翔龍閃」を食らい、なおかつ火傷の後遺症が暴発した時点ではじめて志士雄も息を切らし
剣心と同等の立場になったといえる

このように書くとシシオタと言われるだろうけど、俺は斎藤のファン
とくにあの場面で斎藤が志士雄にほぼ完敗したのは悔しくて仕方がない
そんなはずじゃなかったのに・・・

でも強いものは強いと認めなくてはならない

新京都編の後編ではCCOに致命傷負わせてたよな

むしろ鉢金が凄くないか？鉄の扉をぶっ壊す牙突に耐えるとかやたら防御力高いな
オリハルコンで出来てるのか

鉄の扉をぶっ壊す牙突に耐える刀も強度やばすぎだろ

天翔くらって立ち上がったのはCCOだけ！

SQ版あっさり薫殺されてわろた
外印いるしどうせまた人形って扱いなのかな
それとも裏をかいて本当に死んだことにするのかな

性欲の強さで考察しようぜ。
古来から英雄色を好むというが、性欲の強さが生存本能に関わることは容易に考えられ、この漫画では生きる強さも強さの一因と見られている。

石灯篭？を刀でスパッと切った勢いそのままに二階席に放り込む剣心もマジキチ

>>650
縁は童貞確実
志々雄、剣心、斉藤は非童貞
剣心志々雄斉藤＞縁

ししおの鉢金への一撃は斉藤が足を負傷していたこと鉄製の扉を破ったこと途中のがれき破壊したこと、反動加重の右手を出し終えた後だったことで威力が減ってたんだろ

>>648
確かに比古は一撃目で倒れた
志々雄って凄いな

>>652
縁は童貞ではないと思うけどな
マフィアで頭領にのし上がるには暴力だけでは難しいだろ
色んなことしてたんじゃないか

>>655
つまり男色家にあれこれヤラれてたってことか

剣心「巴の処女はおいしくいただいたでござるｗｗｗｗｗｗ」
縁「抜刀斎いいいいいいいいい！！」

>>656
それだけじゃなく他にも色々あっただろうと予想

ショタ好きの男女とかか
利用できるものは何でも利用したかもな

天翔龍閃の威力は1撃目に限れば師匠の時が最も強いと思う
あの時は命を奪わないまさにギリギリを見極めた天翔龍閃じゃなくて、全く手加減出来てない天翔龍閃だよね

>>660
まぁ比古も強弱緩急自在に操れとか言ってたしな
あの時はたまたま刀身が緩んでたから助かっただけ
逆刃刀でも死ぬほどの威力らしいし

縁は童貞だけど非処女。

単純に防御力だけなら比古より志士雄のが上なんだろそれ以外では勝ててないけど
そもそも比古ほどなら攻撃をまともに受ける前に倒しちゃうだろうから受けたことがあるかどうかさえ微妙

百識の方治と破軍のおじいさんが口げんかしたら、どちらが強いだろうか。

比古にしてみれば志々雄はその辺にいる野党と同じ
一瞬でバラバラになるだろう

>>663
同感
打たれ強さで言えば奥義二発目喰らって立った志々雄が上でもおかしくはない
でも真剣の斬り合いではほとんど無意味なんだよな

せっかく死なないように手加減して撃ってるのに威力上がってシシオじゃなかったら死んでるレベルになるんじゃ意味無いだろうと思うんだけど

師匠は剣心の天翔で死ぬ気だったから避けることも、受け身？をとろうともせずモロに食らったってのもあるんでは？
後、これで自分は死ぬという意志的なものもあるかと

他の奴らは反射的に避けようとして多少ダメージ軽減されてると思うし、意志的にまだ死にたくねぇ！みたいな力も働いて一命を取り留めているのかと

通常雪代縁vs四星（四神）四人がかりならば相打ち

比古のウェイトとスピードで放つ全力九頭にリミッター無し天照カウンターだからな
作中最強の威力だろう
シシオにやった天照の攻撃力は5分の1以下だよ

>>669
つまり弥彦4人なら通常縁に勝てるわけか…

弥彦と言えば最終巻のしらはどり千本制覇の15歳弥彦ちゃんのランクってどんなもんなんかな?

戦闘描写が引退した剣心との稽古だけしかないからランクも何もないかぁ

>>669
相打ちだったっけ？
通常縁には4人がかりで互角って話だったような

>>671
弥彦じゃ朱雀や青龍には絶対勝てないだろ

15歳弥彦は15歳剣心の別流派バージョンと思いたい
比古に鍛えられなかった代わりに、強キャラ同士の実戦を見て自分も参加してきたから弥彦の経験値は15歳にしてかなりのものだろうし。

朱雀は拳法無しの蒼紫よりちょっと強いってレベルだからな
補正込みこみとはいえ弥彦なんかに倒される玄武とは戦闘力が違いすぎる

正直青龍と朱雀は八つ目と同ランクでもいい気がする

斎藤に深手を負わせた青竜さん
蒼紫より剣技だけなら上な朱雀さん
チンピラのパンチを避けれない白虎さん
ガキに武器破壊されて負ける玄武さん

>>678
差が酷すぎるｗｗ

瀬田宗次郎vs四星（四神）四人がかりや志々雄真実vs四星（四神）四人がかりならばどちらが勝つ？

朱雀は蒼氏の技を覚えた後、剣心と戦ってれば凄い男になってた
回転剣舞と九頭龍閃と天翔が使える男に
まさに男の中の男に

通常縁と四神が互角
狂経脈縁と四神+マフィア軍団では狂経脈縁の圧勝
宗次郎と四神なら宗次郎の勝ち
志々雄と四神なら志々雄の勝ち

こんな感じだろ

まぁ朱雀と青龍がそれなりに強いから瞬殺はできないだろうと思う

志々雄真実vsはたけカカシ
雪代縁vsうちはサスケ
で勝つのは？

帰れアホ

>>684
釣られてあげるけど
インフレ激しいナルトとインフレ控えめなるろ剣だと
芋虫とライオンくらい差があるから志々雄や縁じゃ
どうあがいても勝ち目なし

サスケの火遁は灰も残らない地獄の業火
シシオの剣はせいぜいアイロン程度の熱さ
剣心も熱っ！とか言ってたくらいだし

で？

S　比古　
A　剣心　志々雄
B　縁　斎藤　宗次郎　蒼紫
C　宇水　八ツ目　猛襲型夷腕坊　村上　刃衛
D　外印　安慈　不二　左之助　雷十太
E　張　鯨波　清里　般若　尖角　青龍　朱雀
F　翁　番神　辰巳　角田　式尉　　
G　弥彦　鎌足　蝙也　白虎　瓢湖　中条　阿武隈四入道
H 上下ェ門　薫　火男　ベシミ　赤松　操　玄武　伍兵衛　不動沢　
I 京都御庭番衆　由太郎 梟爪衆　宇治木　前川　我介　幹雄　蜂須賀

こんなところかな

こんなところかな(ｷﾘｯ

S 比古
A 剣心 縁　志々雄　
B 宗次郎　斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 八ツ目　村上　刃衛　外印
E 安慈　不二　左之助
F 青龍　朱雀　張　鯨波　翁　清里　雷十太
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

S　比古
A 剣心　志々雄　縁
B　斎藤　宗次郎　蒼紫

他はどうでもいい

　

>>691
そのランク完璧だ

不二は負かされたのが比古だけだから何とも言えんな

不二の一撃は天翔以上ではなかろうか

>>691 抜刀斎って意外と過小評価されてんだな。
抜刀斎って剣心と闘い方が真逆なだけで総合的な戦闘力はほぼ互角なんじゃね？(本来、同一人物なんだから当然なんだが)。　
抜刀斎が剣心が放てる天翔龍閃を放てないとしても普段、剣心が禁忌してる不殺を破る闘い方もできるしな。　
作品の主幹を否定することになるが剣心が仮に抜刀斎になってたら志々雄や縁にももっと楽に勝てたんじゃないか？　圧倒とまではいかなくても。　

志士雄は過大評価されすぎじゃね？
既に負傷した相手に無双して自滅したのに…

張に見せた超反応はすごかったな。剣心にはできなそうだ
あの場面で峰打ちしてたら張は真っ二つだたな

何か知らんけど抜刀斎になると身体能力も上がるらしいからな
それに抜刀に不向きな逆刃刀じゃ無くて普通の刀使うし普通の抜刀術でも剣心の天翔龍閃位はあるんじゃね？

そもそも天翔龍閃を会得した剣心じたいが左之助曰く｢抜刀斎にならずとも最強の剣心｣と評してたから、あれは作者の代弁みたいなもんじゃないのか？　
そもそも天翔龍閃会得の修行にしても動機は｢今より強くなる為｣でなく｢抜刀斎にならずして志々雄一派を倒す為｣だったからな。
と言うことは不殺に拘らず抜刀斎になれば志々雄を倒せる思いは剣心にもあったんじゃないか？　だが、それじゃ嫌だったんだろうな。
本来、逆刃刀を手に不殺の精神で闘うこと自体が対戦相手にハンデをやってるようなもんだ。　

絶対に描写は不可能だが仮に逆刃を反した抜刀斎VS最終剣心を行わせたとしても多分、抜刀斎が勝つんじゃないか？　贔屓目無しに描けば
俺はそんな気がする。　

まるでプロレスで言えば、グレートムタVS武藤敬司みたいなもんだな。　

帳に見せた反応は不殺剣心にはできなさそうとか言ってるけど
剣心は飛天より速い（抜刀斎よりも速い）宗次郎の縮地三歩手前以上
の攻撃を先読み無しで尚更速く感じるハンデがありながら避けてるからな
一度なんて九頭後の隙を背後から狙われたのに直撃は避けてるし
描写の範囲内なら明らかに不殺の剣心の方が反応力高い

作者の代弁とか言い出すなら
不殺剣心は五強に選ばれ、抜刀斎は花札に描かれたにも関わらず選出外
しかも縁のような補足も無し

こんなんで抜刀斎は奥義を会得した剣心以上とか思えるのが謎
理由も書いてないし何が言いたいのか不明

不殺剣心が抜刀斎になったら
刃衛が抜刀斎を見失って顔面に鉄棒を叩きつけられるレベルだしな

そこだよな
清里はやっぱりDはかたい
闇の武も過小評価されてる

斉藤に一方的にやられてた剣心が抜刀斎になるとカウンター食らわせた後で斉藤の日本刀を軽くへし折るレベルにまで跳ね上がるからな
ジンエ編の時は設定固まってなかったんだろうけど縮地レベルの動きしてたな

清里は抜刀斎の初手を受け止めた時点で刃衛以上は確実
もし刃衛未満なら反応すらできないはず

>>705
いや影技使った刃衛には
抜刀斎の動き見えてただろ
あれが縮地レベルとか妄想もいい加減にしろ

不殺剣心は相手を制する(または止める)闘い方だが、抜刀斎は相手を殺しに掛かる闘い方だからな。
この差はでかいと思う。
だいたいが抜刀斎も剣心も人格こそ違えど同一人物なんだから元々の身体能力は一緒だろ？　　
ただ、対戦相手を遠慮無く殺しに掛かれる抜刀斎の斬撃の方が剣心と速さ、腕力こそ一緒であれ与えれる殺傷力は上だと俺は思う。

俺は不殺だろうが奥義剣心の方が抜刀斎より上だと思ってるけど
（比古の奥義を会得すれば俺の足元レベルになるという発言からも、実績（設定上抜刀斎より強い相手を倒している）からも、作者発言（五強）からも）
通常の抜刀術に限れば抜刀斎の方が真剣の分速いから速さが同じとは言えない

個人的な感想を言うなら
比古に先読みに頼りすぎと指摘を受けた修行後の剣心は実際先読みできない上に自分より速い宗次郎の攻撃を避けてるから
反応速度は抜刀斎より上だと思う
抜刀斎は斎藤と戦ったとき攻撃の隙を突かれて先読みできなかったベルトくらってるけど
剣心は宗次郎と戦ったとき攻撃の隙を突かれたのに先読みできない背後からの攻撃を何故か避けてるから（傷は負ったものの）

また剣心自身の言葉を信じるなら不殺のままに全力を出せるから
逆刃のまま殺しにかかるのと同じ力を引き出せているはず

個人的にどう思うかを言えば
零式みたいな殺す気マンマンの攻撃はちゃっかり避けるのに、逆刃の攻撃は手や腹で受け止めたりアホなことしてる志々雄や
剣心が不殺だったからこそギリギリまで舐めてかかり精神崩壊した宗次郎のような相手もいるから
不殺が不利とは言えない
というか同レベル以上の相手にはむしろ不殺の信念と生きる意志のおかげで勝ってる
どちらも抜刀斎にはない

>>709 ちなみに和月が認定してる作中の五強って、やっぱ　
剣心・比古・志々雄・縁・斎藤　　か？　
左4人は確定として最後の一枠は難しいよな？　
斎藤か宗二郎か蒼紫ってとこなんだろうが。　
スペックは宗二郎だが、経験値は斎藤なんだよな。
蒼紫はずば抜けた長所が見当たらない分、若干損して見えるが短所も無いしな。特に終盤の蒼紫は。　

花札の５強は師匠・剣心・シシオ・斎藤・宗だよ
例外として縁にも触れてるから実質６強だけど

蒼紫の長所は防御力。
刀を握るのもうやっと。ボロボロの状態でも
攻撃を捨て防御に徹すればシシオの猛攻を捌ききる鉄壁と化す。
シシオの剣の腕は幕末は抜刀斎と互角。身体能力は火傷を負って爆発的にパワーアップ。
他にも多芸、器用は大きなポイント。
攻撃に移るまで動きが読めない流水の動き（劣化宗次郎）
般若以上の拳法（安慈以下の肉弾戦闘力）
優れた聴覚（宇水や縁には到底及ばない）
天翔と紙一重、超高速の一瞬六斬、回転剣舞六連（朱雀に打ち負ける剣速）




あれ？？

斎藤の強さは牙突

初期剣心にもかわされる一式（刃衛の斬撃以下）
亀の甲羅も貫けない二式（二重の極み以下）
不意うちでも志々雄に当たらない零式（左之の二重以下）

あれ？？

蒼紫も総合力は斎藤、宗次郎とそこまでは変わらないとは思うけどな。　
落ちるのは落ちるだろうが。

アオシはなあ
間合いを制する小太刀といい
左右二択の六連といいい
まさかの拳法といい
二刀とも投げつける陰陽はっしといい
予備知識ないと一瞬のすきなんて分からない流水といい
初見殺しに特化してるんだよなあ
こういうスペック知ってる読者の目から語るスレだと
落ちるのは仕方ないっちゃ仕方ないわ

蒼紫より上の剣の使い手朱雀に剣を二本とも弾き飛ばされるが
格闘術で朱雀をフルボッコにする

はじめから素手で戦った方いいんじゃね？
左之助も一撃でKOしてたし

小太刀って防御用の刀じゃん？
流水すら使ってないしたぶん蒼紫は最初から白刃どり狙いじゃね
初期剣心がそうしたみたくさ別に素手のが強いってわけじゃないと思う
小太刀でも防御に徹すれば自分より上の剣の使い手にだって対抗できると思う
ただそれだとこっちのマネしてくる朱雀相手じゃ拉致があかないだけで

ハゲ４人はノーマルタイプだったのか

玄武と白虎がまるでゴミなのだから、
四星はほぼ青竜、朱雀の二人の力でノーマル状態縁と
互角だと考えてよいだろう。
二人とも&#8558;はあるんではないか。

二人とも刃衛と同程度はあるんではないか。

とてつもなく強いキャラを出してしまうと、そいつ相手に少しでも善戦したり、粘ったりしたら評価がうなぎのぼりになるよな
塾長相手に少しでも粘ったら、まるで子供扱いされた大豪院邪鬼よりも上だとか、
ラオウ相手に少しでも粘ったら、馬上のラオウに何も出来なかったレイよりも上だとか、
抜刀斎相手に少しでも粘ったら、抜刀斎に瞬殺されるレベルの張とかよりも上とか、

でも、そういう風に描かれちゃったもんは否定するのも難しい

>>720
京都編突入くらいまでは、　

抜刀斎＝斎藤＞刀衛＞＞剣心≧蒼紫＞＞以下多数
だったよな。　
何げに刀衛は全編通しても10傑には入っているかも。　

刃衛初期の蒼紫よりは確実に強い、張よりは上だろう

１比古
〜武∞〜
２志々雄
３剣心
４宗次郎
５斎藤
〜五強〜
６縁
７蒼紫
８抜刀斎
〜武５〜
９宇水
１０猛襲型（外印）
１０
１０

でも斎藤は無傷なら誰と戦っても負ける姿を想像できないんだよな
牙突で宗次郎も仕留められそうなイメージ
(※あくまで個人の感想です)

>>725
こいつ左之助じゃね？

>>725
ここは議論スレだから個人の感想にとどめておきたいならキャラスレ池としか

ごめん…

九頭龍閃軽く避ける宗次郎を牙突で仕留められるとか有り得ないでしょ
零式も志士雄がに余裕で避けられてるし宗次郎には当たらんでしょ

>>725なんて今までもこのスレで何十回と言われてきたことじゃん

斎藤厨が何十回も叫んでただけだろｗ

>>730
精神口撃で宗次郎を倒せる可能性はあるとは何度も言われてきたけど
牙突で仕留められるなんて初めて聞いたわ

二十点が最強の人たちなんでしょうか？
和月：そうですね、最強系が二十点の札。剣心と比古師匠と斎藤、志々雄、宗次郎…縁は例外的にあえて零点札。零点だけど、ものすごい印象に残るという奴ですね。はげ山系だと虚無感みたいなのが一番強いし。
同じはげ山系だと志々雄、刃衛。この三人はやっぱりヤバイってイメージがあるので。

>>724 登場人物と言う括りで行けば猛襲型夷腕坊は人間でなく絡繰り人形なので除外できるし抜刀斎もあくまで剣心の中の別人格の中で剣心で一本化。　

夷腕坊の中のじー様はジジイにしてはやべぇけど所詮は蒼紫の敵では無かったしとても10傑に入る珠とは思えん。　
描写的には宇水と刀衛は僅差の差だろうな。　

刃衛は抜刀斎には遠く及ばない
斎藤は抜刀斎と同レベル
その斎藤が零式撃たざるを得ない相手が宇水だからかなりの差だろ

おい

>>735
そうだな、俺は宇水さんを10年以上もの間過小評価し過ぎてたのかもしれん。

斎藤を追い詰めてた過程以上に最後の結末があまりにもアレだったもんなぁ………。　
最後の画だけ見れば斎藤の圧勝ムードだったもんなぁ。　

斎藤は深手負っても表情に出さないから苦戦してるイメージがわかないせいだな

>>738 作者も嘆いていたからな。　
斎藤と戦うと強い敵キャラも小物化してしまう　と。　
宇水しかり八つ目なり。
逆に志々雄のカリスマもあの斎藤を唯一完敗させた人物って言う点が挙げられるのでは。　

他人の闘いで驚かない斎藤と蒼紫が驚いた表情を見せたのは志々雄と縁だけだからな
やっぱりラスボス二人は敵の中でも別格だと思う

斎藤は抜刀斎に道場でフルボッコにされてるから互角はない

零式を撃たざるを負えないも何も、八つ目クラスの微妙な奴相手にもその様だったので、評価に値するものでも何でもない
志々雄クラス相手に至っては初見で見切られてフルボッコにされる始末
そもそも、通常牙突だけで難なく倒せた奴なんて、雑魚キャラ以外で見たことないだろ？青龍ですら苦戦する有様

抜刀歳にフルボッコされた斉藤の、中堅専用の微妙な技でなす術なく真っ二つ、それが宇水さんの実力☆

青龍は見切ったことに慢心して簡単に負けたけど
宇水と八つ目はもともとスペック高い

>>741
牙突を３度使ったせいで対策を練られたハンデがあるしそれにしたって殺す気で戦ってなかったのを首に一撃貰っただけだからな
殺気出してからは弱点見抜かれてるはずの牙突使ってもフルボッコになんてされてない
刀を折られたのは牙突を見切られたことより斎藤が「逆刃か」とわざわざ言及してるのでおそらくそれが原因

八ツ目は長い腕に土砂の防壁とか対牙突に特化したような奴
志々雄クラスの動体視力の持ち主なんて実力不明の比古を除けば縁くらいのもんだろ
少なくとも抜刀斎が事前情報ありとはいえ天翔の一段目を敗るのは無理
牙突だって３回見ないと対策できないんだから

それに宇水の敗因は零式よりむしろ精神的に追い詰められたことと
すぐにトドメをさそうとせずに牙突を封じたという油断からノコノコ近づいたこと
つまり宇水はアホ

>>734
描写的には逆刃の抜刀斎に瞬殺された刃衛より、
”対抜刀斎用の奥の手”を出させた八ツ目の方が強いだろうな。
描写的にはな。和月的には刃衛の方が強いんだろうとは思う。

だからこのスレじゃ八つ目＞刃衛だしな

そうだな。しかしそれは　斎藤が零式を出さざるを得ない相手⇒強キャラ
の図式が成り立っている前提での話。実際にはこの前提を正とできる根拠が弱い。

では、この命題を無条件に正と考えるのを止めるてみるとどうなるか。
(「ぶっちゃけ零式出した相手って、強いとは限らないんじゃね？」)

正として考えた場合に噴出する様々な矛盾が、一発で解決する。
744の言う通り、堂々と刃衛の方が強いという、より自然な結論に矛盾なく到達できることもその一つ。

それにはまず零式を出さずにあの状況をいかに打開できるかを考察しないとな
牙突は九頭に匹敵する突進力を持つと言われてるし
影技無しなら動きも見えず普通の牙突で瞬殺される程の実力の開きがある

斎藤の強さは牙突ではない、牙突を返して倒せるなら斎藤はとっくに死んでると剣心が言ってる
牙突と心理戦くらいしか斎藤を計る要素がないのは確かだが、それだけで斎藤は計れない

>>746
そんな結論に合わせるための前提の方が根拠が弱いわ
刃衛の方が八ツ目より強そうだよねっていうのも斎藤って宗次郎にも負けなさそうだよねっていうのと同レベル
そもそもハッキリしている作者の意図に従うなら明治斎藤＞抜刀斎は明らかなんだから
じゃあ何が斎藤を幕末よりも強くしたのかといえば作中に登場したものの中だと零式しかない
斎藤が零式を出さざるを得ない相手⇒強キャラという前提を否定できる根拠こそないわ

>牙突を3度使ったせいで対策を練られたハンデがあるし

戦闘中にかめはめ波やゴムゴムのピストルを使って避けられたら
「かめはめ波の存在を知られたからハンデだ」と言うのか？
それはハンデと言いません
バカだろお前、低学歴か？

>>750
俺が言いたいのは、
「抜刀斎は直前に牙突を三回見ないと対策を練れない」
「斎藤は剣心の実力を図るため牙突を無駄打ちしている」
「斎藤が殺すつもりになれば、牙突を打っても抜刀斎が首を狙うことはできなかった」

悟空は一度太陽拳を見ていたおかげで、サングラスを使うという対策を練れた
そういうこと

斎藤一　超絶無様特集

神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに　　「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって　「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。　「〜だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い２
・四神戦　　蒼紫・・・無傷　　左之・・・打撲多数　　弥彦・・・２発もらう　斎藤・・・２回切られる　弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）
その他
・剣心との最後の決着を放棄。　（戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った）

そもそも幕末に斎藤とやりあって牙突なんて何度も見てるはずなんだよな

斎藤は剣客としては有能かしらんが
警官としは無能だよな

選りすぐりの警官50人を全滅させたせいで北海道みたいな僻地に派遣されるんじゃね

おまえらみたいに捻くれた見方せずに素直に格付けするとこうなる↓「

S　比古
A　シシオ　抜刀斎
B　剣心　斎藤　縁（対剣心）宗次郎
C　不二　蒼紫　刃衛　縁
D　宇水≒安慈　翁　八ツ目　外印

突進力は牙突＝九頭龍閃なんでしょ？九頭龍開＞双龍閃っぽいから普通に八目のが刃衛より強いと思ってたんだけど違うの？

そうかな。前提を否定できる根拠、あると思うぞ

例えば、天翔を出さざるを得ない相手と、零式を出さざるを得ない相手の比較　
これは言うまでもないな？
前者の錚々たるメンバーに対し、後者の微妙さときたら。志々雄にはダメージすら与えられなかった
仮にも互角を主張するなら、必殺技の実績にこれだけの開きがあって、何か違和感を感じないのか？

例えば、八つ目と抜刀斎の比較
前提を正とすれば、「登場したものの中だと零式しかない」と言う通り、八つ目の方が抜刀斎より強いことになるよな。ここまではいいか？
でも本気で、抜刀斎が八つ目に敗れる絵が思い浮かぶのか？　
100歩譲って追憶編の描写は考慮しないことにしたとしてもだ
本気でそれが、より自然な結論だと思うのか？

いや、思わないからこそ、宇水は抜刀斎の上に置いておきながら、八つ目はしれっと下にランクさせているんだろう。
ここに根本的な「矛盾」と「後ろめたさ」が潜んでいる
誰よりも信者自信が、零式を出さざるを得ない斎藤の実力とやらを、信じてやれていない証拠ではないのか？

八ツ目に使ったのは手加減の零式だよ
宇水に対しては手加減したという旨の台詞は無い
せめて漫画読んでから書けよおまえ

個人的には八ツ目はDの中でも一つ抜けてると思うが
じゃあ手加減抜きの零式で紙一重で倒せるくらいの宇水やおそらくはそうだろう抜刀斎と同ランクかっていうと疑問

あと互角って誰が主張してるんだよ
なぜ刃衛と八ツ目を比較する話に天翔を持ってくるのかが分からん

半分は理解できてるようだけど、惜しいなぁ。
出した零式が本気だったかどうかが本質ではないんだよ。
なぜだか分かるかな？

零式を出さざるを得なかったかどうかなんだよ。
いいセン行っているので、その辺きちんと理解し直して、もう一度考え直して来てごらん。
やり直し。

八つ目をワンランク上げればいいだけの話

おまえがいいたいのは
零式抜き斎藤＝抜刀斎だから零式斎藤＞八ツ目＞抜刀斎ということか？
八ツ目の能力は明らかに牙突攻略用に存在する技だぞ（天翔に対する虎伏や、
対打撃に優れた猛襲型に剣心が一つ間違えれば殺人技の突きや奥義天翔を使わざるを得なかったように）

それに抜刀斎を手加減の零式では倒せないだろうことに変わりはない
宇水に全力の零式を使って「対抜刀斎用のとっておき」と言わせたからにはな
八ツ目は斎藤に本気を出すまでもないと言われてしまった時点で宇水と同レベルはあり得ない
抜刀斎が宇水と同ランクなのは龍鳴閃を使えるからというのも考慮されているのに

ランクを細分化すればいいんじゃね

B宗次郎　斉藤
C蒼紫　宇水
D抜刀斎　八ツ目
E刃衛
こんな感じで
蒼紫が宇水より各上の根拠ってないよね？五強にも漏れてるみたいだし宗と同格は違和感

そう、ワンランク上でかつ　抜刀斎より上の位置　に堂々と置いて初めて、零式発動を指標とする主張として一貫する。
763の言う通り、宇水よりは下になるだろう。
うしろめたさ満載の茶を濁した半端な主張よりも、その方がよっぽど気持ちがいい。
そうでなければ、主張が正しいかどうか精査する以前の問題で、もはや主張ですらない。

すると、八つ目がその位置にいることの違和感や矛盾点がクリアになって来て、つぎのステージに移れる。
例えば、そもそもその主張が正しいのかどうか、その主張の元になった指標や前提が正しいのかどうか

抜刀斎は龍鳴閃あるんだから、
普通に考えて宇水、蒼紫、縁に勝てる。
個人対決だと幕末斎藤と互角でも、
総合的に考えれば明治斎藤より上でしょ。
技数が豊富だから青龍に苦戦することもない。
頭上からの龍追閃・斬は土砂壁でも防げない。

>>765
だから抜刀斎が宇水と同ランクなのは龍鳴閃使えるからだってば

２ちゃん句読点つかうようなにわかには触れないのが吉

それならば、宇水が抜刀斎より下のランクでない理由は？

>>769
抜刀斎以外にもキャラはいるからだよ
斎藤と宇水と抜刀斎だけでランクができてるわけじゃ無いからね

もっと言えばCランクの序列は有耶無耶になってる
猛襲型含めてね

>>769
抜刀斎：幕末の斎藤と互角
宇水：零式使うまでの斎藤相手に優勢

宇水は心眼身に着けて幕末志々雄に勝てると思った
その幕末志々雄は抜刀斎と同レベルという設定

零式斉藤＞宇水＞幕末志々雄＝抜刀斎＝幕末斎藤

ぶっちゃけ零式使われるまで優勢どころか
その気になれば何時でも殺せたよな
その気がなかったから負けたけど

というか斎藤がそうさせなかったというべきか

八ツ目の土砂って視界を遮っちゃうカス技じゃん。牙突防ぐ以外に使い道あんの？過大評価じゃね？

>>776
つまり八ツ目は修行して抜刀斉に勝てるとおもってたから
八ツ目＞抜刀斉でおｋ？

>>776
>>772　の間違い??w

>>776
勝てると思って実際に勝ったか？
宇水は零式なしの斎藤相手に完封だったが

双龍閃があるので、抜刀を土壁で防いでも、鞘で腕を潰されるのが落ちじゃないかね。

八ツ目は青龍の上位互換といった印象かな
ろくなダメージ与えられないところも似てる
正直不二に勝つ様子が見えてこないな

八つ目はともかく青龍・朱雀みたいなノータリン的雑魚キャラが、斎藤や蒼紫に
抵抗出来たからと言ってそこそこ上位にランク付けする奴の気知れん
不二や雷十太にはもちろん、尖閣や式尉に勝つ姿も見えてこない

せいぜい訓練された伍兵衛レベルといったところだろ
白虎と玄武はそのまんま伍兵衛レベル

弥彦が伍兵衛に勝てるわけないだろ

>>781
脈縁＞縁＝四星＞九頭剣心だから（震え声）

なんで赤末が伍兵衛より下なんだよ
剣心が手間取った赤末＞瞬殺された伍兵衛だろ

>>784
与えたダメージだけで判断するなよ
それが通るなら赤松＞斬左とかになるぞ

剣心が赤松に手間取ったのは黒幕の情報を聞き出すため

じゃあ赤末があの位置にいる具体的な理由はなんなの？
伍兵衛以下になってる明確な根拠がない
芯が強いわけでもない赤末から情報聞き出すのになんでそんなに時間かかったと思ってんの？

伍兵衛は龍追閃使わせてるし
シシオ風に評価するなら技の一つも使わせた分赤松より上

>>787
赤松が喋るのを待ってたんじゃないの？
剣心が赤松に喋らせるために死んだふりしたのは確か

つうか赤松と伍兵衛同ランクじゃん
どっちが右か左かなんてどうでもいいわ

>>788
伍兵衛＞情けで技を使っただけの尖角だな

>>791
志々雄が技を盗もうと目を光らせてる状況だったからお情けはない

え？

伍兵衛：素手左之助に軽くのされる
式尉：素手左之助とほぼ互角
火男：素手左之助に重傷を負わせるも剣心の助太刀もあって敗れる

赤松って左之助に鎖巻いても馬鹿力で逆に自分が振り回されるんじゃね
何も出来ずに一蹴された伍兵衛よりはマシかな

>>792

>>794
あんなギャグコマを根拠にされても・・・

あれに比べたら葵屋での攻防の方がよっぽどギャグだけどな

弥彦がかかわるとギャグになる

>>1のランクおかしすぎるだろｗ

まず比古は作者もジョーカーだと認める存在で別格。　
後、瀬田も速度に関しては作中キャラNo1だろうけど
攻撃力、破壊力不足で剣心の奥義に打ち負けたわけだし（速度はどちらも超神速の互角で勝敗を決めたのは技の破壊力）

また宗二朗に剣を教え、十本刀最強の存在として創りあげたのは紛れもなくCCOであり、宗二朗の戦法も性質もすべて熟知している
情報ありで天翔龍閃に反応できてさらに受け止めることができたCCOは、当然同じ速度で威力では劣る宗二朗の瞬天殺にも対応できるのは明白

この事から、CCO、剣心＞宗二朗　なのは事実である。　宗二朗自身もCCOの強さは圧倒的だと認めているし、自分は剣心に敗れたけどCCOなら勝てると言っていたしな

後、単純な足の速さに関しては宗二朗のが縁より上だろうけど
総合的な反射神経や機敏さにおいては脈縁のが上だろう

その根拠としては、剣心は感情欠落が無くなった宗二朗に対しては
先読みすることで完全に動きをとらえられていたのに対して、
脈縁は先読みしても、後だしで追従されて、なすすべもなかった
九頭龍閃を発動すらさせず素手でフルボッコだったからな

CCOは、パワー、肉体的な強さはもちろん、洞察力、相手の技を見切る能力、
初見の牙突零式をかわしてカウンター、情報ありとはいえ、宗二朗の瞬天殺と互角の速さを誇る
天翔龍閃に反応して受け止めるだけの反射神経

また宗二朗にとってCCOは自分を構築している要素のほとんどを占めており、まさに絶対的な存在
CCOを倒すという事態がまずありえないし、もしCCOと戦う事態が発生したのであればその時点で宗二朗の精神は崩壊している

それらを踏まえて、CCOは一度見た技、自身が把握している攻撃に対しての耐性はかなりのものであり
また前述に述べた反射神経もあることから例え感情欠落含めた3つの要素が揃っていたとしても宗二郎を知り尽くしているCCOより強いということは

ありえない

脈縁に対しては、龍鳴閃があったから形勢逆転できたものの
あれがなけりゃ無理ゲーっぽかったな。先読みしてもどうしようもなく、九頭龍閃も素手で封じられるんだからｗ

剣心も「お前は性格も剣も攻撃という一面に特化しすぎた　攻めている時は無類の強さを誇る」
と攻撃面に関しては最強だと認めているな

ただ精神面や性格含めた、「格」で判断するのならCCOよりはるかに劣るな

剣心は元々先読みすることで相手より大きく優位になってきたが
感情欠落の宗二郎には通じなかったので苦戦した
CCOらも多少の先読みはするだろうけど、反射神経で対応するタイプだろうな

野球のバッターで例えると、剣心は相手ピッチャーの配球、球種、コースを見事に読んで狙い撃ちするタイプで
CCOや縁は優れた動体視力や反射神経でとにかく来た球に反応するタイプ

>>799
事前情報無しだから熟知とか関係ないのよ

斎藤は典型的な「強がり言ってるけど本当は弱いの＞＜」キャラだよ
倒した中でザコじゃないのはウスイと八つ目しかいない
それも相手がウスイみたいにちょっと強くなるともうボコボコにやられるし

バカ乙

そんなのシシオアオシ縁宗次郎だいたいの敵がそうだろ

バカ乙

>>792

>>801
唯一CCO役の声優が駄目だったって思う
ラストまで雑魚臭が拭いきれなかった

シャアアアとか棒読みもいいとこだもんな

>>810 >>811
元々は歌手・俳優だからな。　声質は歌手だけあっていい声してんなーとは思って視ていたが。　

剣心の声優さんの涼風真世さんはリアル飛天御剣流だな。　
歳取っても綺麗だし、元旦那は年下で若かったしその後の恋人は更に若いイケメン俳優だったらしいしな。剣心と薫も年齢差あった夫婦だったけどな。
　

志々雄真実の実力

・「焔霊」の火炎を利用して剣心が得意とする「読み」の裏をかき、完全な無防備状態とする
・剣心の「龍翔閃」を初見でないとはいえ簡単に「白刃取り」する
・神谷道場の壁や鉄の扉を粉々に砕く斎藤の「牙突」を鉢金だけで受けてノーダメージ
・不意打ちで出された斎藤の「牙突零式」を初見にもかかわらず簡単にかわして完全勝利
・怪我をしているとはいえ左之助の「二重の極み」を顎にもろに受けてノーダメージ
・単なる「パンチ」で、寸鉄を食らっても効かない左之助の額に一発入れてノックアウト
・怪我をしているとはいえ、背後をとった蒼紫の「回転剣舞六連」を一蹴　
・剣心と斎藤を一発で失神させた「紅蓮腕」の返しを食らっても吹き飛んだだけでノーダメージ
・そのあと飛天御剣流の5連撃を食らっても「どうした　それで終いか！！？」と言い、
ほぼノーダメージ
・続いて「九頭龍閃」を食らった後の対峙でも、剣心とは対照的に息ひとつ切らせていない
　実質的に7連撃を食らってノーダメージ
・そのあと決定的な二度目の「天翔龍閃」を食らってもしゃがみこんだだけ
・そのあと火傷の後遺症が暴発して、ようやく息を切らせ剣心と互角になる

斎籐ファンでシシオタじゃないけど、志々雄の実力はこの漫画のなかで抜きんでてると思う

でも逆刃刀じゃなかったら剣心の必殺技のコンボで死亡してたんじゃないの？

逆刃刀じゃなかったら龍巻閃で斎藤首ちょんぱ

>>815
お前さあ、それ前から何っ回も出てきて、そのたんびに同じ反論いい続けてるわけだけど↓

正論過ぎてぐうの根も出ないは

・「焔霊」の火炎を利用して剣心が得意とする「読み」の裏をかき、完全な無防備状態とする→気迫で耐えればダメージほぼゼロのカス技
・剣心の「龍翔閃」を初見でないとはいえ簡単に「白刃取り」する
→初見でないのなら蒼紫は六連を白刃取りしているし、志々雄でもおそらく真剣を片手で受け止めるのは無理
・神谷道場の壁や鉄の扉を粉々に砕く斎藤の「牙突」を鉢金だけで受けてノーダメージ
→鉢金すげえ
・不意打ちで出された斎藤の「牙突零式」を初見にもかかわらず簡単にかわして完全勝利
→斎藤ファンだからここのせいで志々雄が抜きでてないと困るんだね。なにかフォローするなら志々雄が言うには「余裕」であって「油断」ではないので「不意打ち」してさえ避けられたわけじゃない
・怪我をしているとはいえ左之助の「二重の極み」を顎にもろに受けてノーダメージ
→怪我どころか骨が砕けていたからな。二重の威力は元のパンチ力を無抵抗で通すというものだし
・単なる「パンチ」で、寸鉄を食らっても効かない左之助の額に一発入れてノックアウト
→すでに左之は全身ボロボロで斎藤に戦力外通告うけてたから。
・怪我をしているとはいえ、背後をとった蒼紫の「回転剣舞六連」を一蹴
→刀を握るのもやっとの攻撃力皆無の六連なので自慢にならない。しかもやっぱり焔霊は満身創痍の蒼紫にほとんどダメージ無しっていうかカウンターしたくせに若干避けられてる　
・剣心と斎藤を一発で失神させた「紅蓮腕」の返しを食らっても吹き飛んだだけでノーダメージ
→剣心なんてその前からフラフラ。斎藤も脚の傷が深いので出血はかなりあったはずだが剣心みたいにフラついてる描写がないので何とも言えない。 ただ普通に刺した方が強い無駄な技
・そのあと飛天御剣流の5連撃を食らっても「どうした　それで終いか！！？」と言い、
ほぼノーダメージ

→これは凄いけど左之や安慈は二重を何十発と受けても精神凌駕の間は身体に影響ない実質ノーダメージだからな。ここだけ見て作中で抜きんでているとは言えない
・続いて「九頭龍閃」を食らった後の対峙でも、剣心とは対照的に息ひとつ切らせていない
　実質的に7連撃を食らってノーダメージ
→頭から血を流してるし明らかに様相が違う。そもそも剣心は連戦で志々雄と戦う前から息切れどころかフラフラ
・そのあと決定的な二度目の「天翔龍閃」を食らってもしゃがみこんだだけ
→この点はたしかに抜き出ている
・そのあと火傷の後遺症が暴発して、ようやく息を切らせ剣心と互角になる
→意味不明。「由美を使った不意打ちをしてようやく剣心と互角の状況になる」だろ

自慢の耐久力も時間制限のせいで微妙なので
志々雄が優れているのは耐久力より寧ろ反射神経や回避技術
パワーや攻撃力は意外と並

あと洞察力も凄いんじゃね

28歳の男の子の声を女性がやるのはもしかしてシリアスアニメ史上最高齢かな？
だとしたら記録する価値がある

『ドラゴンボール』みたいなSF的要素をがあるものを除外したら、普通の人間社会を描いた漫画で
不二の身長８ｍは最大だと思ったけど、デビルリヴァース（北斗の拳）の20ｍとか上には上があるみたい
変な記録にこだわる記録オタの私であった

ちなみに純粋なアニメ主題歌の最長イントロは『サスケ』の1分26秒
ネットサイトにも見つからないけど個人的な推測

相楽左之助の実力

・「身のこなし」の速さを利用して安慈が得意とする「二重の極み」の裏をかき、完全な無防備状態とする
・安慈の「遠当て」を初見にもかかわらず「飛べ左之！！」する
・神谷道場の壁や鉄の扉を粉々に砕く阿修羅砕の「投げ」を首筋だけで受けてノーダメージ
・不意打ちで出されたチンピラの「寸鉄」を初見にもかかわらず簡単に受け止めて完全勝利
・怪我をしているとはいえ斎藤の「牙突パンチ」を額にもろに受けてノーダメージ
・単なる「説教」で、三重を食らっても効かない安慈の心に一発入れてノックアウト
・怪我をしているとはいえ、安慈の「二重の極み」を三重の極みで一蹴　
・それまで誰もを一発で失神ないし死亡させた「龍追閃」を食らっても吹き飛びもせずノーダメージ
・そのあと竜乱閃の乱撃を食らっても「負けられねえんだ！！？」と言い、
ほぼノーダメージ
・続いて「赤べこの料理」を食らった後の対峙でも、剣心とは対照的に息ひとつ切らせていない
　実質的に二日連続料理を食らって懐がノーダメージ
・そのあと決定的な三人の「攻撃」を食らってもちょっと痛かっただけ

ストーリー補正なんざ強さに何の意味もないから議論の対象外
よって純粋なスペックで強さ議論するとここまでは決定している

S 比古　縁　宗次郎
A 剣心　志々雄　
B 斎藤　蒼紫

奇しくも、連載中リアルタイムで読者が描いていたであろうランキングと似通っている
事実とは得てして捻くれていないものであることがわかる

後に和月の志々雄大好き発言で志々雄の価値が見直されたわけだが、無理のある蛇足だったといえるだろう

腐女子さん久々だね

>>825
シシオタって腐女子だったのか。
どうりで強さ議論の場なのに、やたらとスペック無視したキャラへの感情を持ち込んでくるわけだ。

うわっつまんね

しょげんなよシシオタ

四星で計ればわかりやすい

斎藤・蒼紫……朱雀、青龍の2人同時相手にすれば瞬殺されかねない。
剣心・志々雄……剣心には天翔があるから微妙。志々雄も火産霊神があるから何とかなりそうか。

〜〜〜〜〜〜〜下記Sクラスと上記のAクラス以下の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

比古（マントなし）……受けること不可能な真空の刃で、それぞれが一撃ずつで終わる。阿武隈四入道の再現。
縁（狂経脈）……四星＋武装マフィアでも到底無理。
宗次郎……目にも写らない縮地で、誰も宗次郎を視認できず相手にならない。

宗次郎を志々雄より上としている時点で、>>1のランキングは崩壊しており
思考パターン自体崩壊しているのでその他のランキング付けもまったく無意味

どこのストーリー作家がボスよりボスを尊敬する忠臣を上に置くというのか？
「物語」である以上、純粋なスペックのみの強さ議論とかまったく無意味
それだったっら最初から物語など読まず楽しまず、誰かが書いた強さ数値の表でも眺めていればいい

>>830
お前は雑談スレにでも入り浸ったほうがいいよ
作者の思考、キャラの立場などあれこれ実力以前の問題をのたまっているが
和月はキャラのスペックを挿げ替えてまで勝敗をつけようとはしていない
宗次郎では感情欠落、縁は剣心との特殊な関係、弥彦の勝負に関しても実力外の展開を加えて物語の接合性を整えている
物語補正を語ったところで、実力が補正されるわけではないから無意味

S　比古
A　志々雄　剣心　縁
B　斎藤　宗次郎　蒼紫

シシオ派も暗にのシシオのスペックは宗次郎より劣ってると認めてるわけだろ
その時点でどちらが強いかは明白なはず
御託を並べる必要はない

>>832
せめて縁と志々雄、斎藤と宗次郎の位置さえ交換すりゃ少なからず賛同者もいたはずなのに。シシオタってバレバレじゃんよ…

スペックって、パワーや防御力、読みや精神力などの総合力だろ？
劣ってるのか？

自演か

>>835
劣ってるわけないだろｗ
ていうか志々雄が宗次郎より弱い言っている時点で、物語を味わう感性自体崩壊している
一部の変わり者を除いてこれは共通の意見だろう

スペックは総合力だよ
精神力をスペックとして見なすのは
精神力によってスペックに影響がでたと見なされたときだろ
例えば剣心の負傷カバー、生きる意志などはわかりやすい
その影響されたスペックの最大値の大きさを議論するわけだろ
そこを何か勘違いして特異な人間関係をさもスペックのように語るのはおかしいわ

物語の味わい（笑）

で、肝心の志々雄が宗次郎に勝てる根拠が、「主と僕の関係」だけなわけか
仮に志々雄に剣心と同じようにスペック外の物語補正が起きるとして
それを強さの値で表してもこうなるだけ↓

宗次郎＞志々雄＞宗次郎（感情崩壊）

だけなわけかとか言うよりも、

スペックって、パワーや防御力、読みや精神力などの総合力だろ？
劣ってるのか？

宗次郎
・縮地は志々雄の目にも写らない超神速
・交差法の九頭を手加減しながら初見で避ける（この時点で読みも宗次郎＞剣心）
・感情崩壊するまで手加減しながら剣心を一方的に追い詰める
・速さでは瞬天＞通常の天翔
・奥義の打ち合い以外、剣心の攻撃を一撃もくらっていない（つまり剣心の逆刃ハンディは考慮されない）

志々雄
・九頭を真正面から全撃まともにくらう
・奥義までに剣心の攻撃を合計15回くらう
・ただしほぼノーダメージ（対鈍器）
・精神力が発揮される前の負傷した剣心と力で互角
・速さでは神速以下

ざっと挙げるだけでもこんなもんです
志々雄のスペックもAにランクされるに相応しい強さではあるが
やはり宗次郎のスペックよりはかなり劣る

ルールにこれも加えたほうがいいだろ！

■互いに初見、片方だけが事前情報あり、双方事前情報あり、の3つの状況でより優勢な者を上とする

S 比古　縁　宗次郎 剣心　志々雄　
A 斎藤　蒼紫
B 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
C 八ツ目　村上　刃衛　外印
D 安慈　不二　左之助
E 青龍　朱雀　張　鯨波　翁　清里　雷十太
F 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
G 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
H 弥彦　上下ェ門　火男
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
J 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

>>839
＞で、肝心の志々雄が宗次郎に勝てる根拠が、「主と僕の関係」だけなわけか

それだけで十分だろう
宗次郎が十分賢く志々雄より強いのなら下僕に甘んじてるはずがない
そしてそれ以上に宗が志々雄に従う理由はない
両者の出会いの歴史をみてもそんなことは一目遼前
現に志々雄ほうが自分より強いという発言は本人の口から発せられている
それだけでも十分であるが、実際に剣心がどれだけ苦戦したか比較してみれば
自ずと答えは出るだろう

宗次郎の上から3つ目はスペックではないね。ただの賞賛
4つ目は、瞬天殺が天翔より普通は上みたいに誤解される恐れがあるから今後書くとき注意ね。静止して打つのも走った後静止して打つのも、ただの天翔
賞賛以外は全て速さに関することのみだね

志々雄のほうの記述は、回避力に関する悪口が2つ、防御力に関することが1つ、パワーに関する悪口が1つ、速さに関する悪口が1つだね
全体的に良いシーン省きすぎなのと、大きな特徴である洞察力や見切り力が入っていないね。

どちらかというと宗次朗びいきなのかな

本気でもないのに九頭龍を余裕でかわす宗次郎のスペックが抜けているのは明らか
この一点だけでもカタログスペックはシシオより強いと判断できる
扱い的には多分シシオの方が強いんだろうけど、ぶっちゃけ何を根拠にあいつが偉そうなのかはわからない

言いたいことはわかるが、じゃあそれらのスペックが志々雄に通用するかとなったら話は論外でしょ
戦闘における強さはフィクション世界においては総合力で決まる
起死回生の牙突零式、二重の極み、回剣舞六連、紅蓮腕　飛天御剣流５連発　九頭龍閃をくらって
なおかつ立ち上がる宗次郎の姿が想像できるか？
到底無理だろう

喰らったらまず間違いなくくたばるだろう
回避力が凄いって話なのに攻撃を喰らって立ち上がれないだろうってのは少しズレてるな

総合的なスペックの話としてもちかけられたからね
精神力もスペックにいれたらおのずと答えは出るだろう
たぶん作者の意見と一致するものと思われる

S　比古　
A　志々雄 　剣心　縁
B　斎籐　宗次郎　蒼紫
C　宇水　抜刀斎　八ツ目　猛襲型夷腕坊　村上　刃衛
D　外印　安慈　不二　左之助　雷十太
E　張　鯨波　清里　般若　尖角　青龍　朱雀
F　翁　番神　辰巳　角田　式尉　　
G　弥彦　鎌足　蝙也　白虎　瓢湖　中条　阿武隈四入道
H 上下ェ門　薫　火男　ベシミ　赤松　操　玄武　
I　伍兵衛　不動沢　 京都御庭番衆　由太郎 梟爪衆　
J　宇治木　前川　我介　幹雄　蜂須賀

カタログスペックって、どういう意味で使ったの？

その一点で分かることは、総合スペックの優劣ではなくて、速さと回避能力のスペックで志々雄より大きく上ってことだろ？
それ以上でもそれ以下でもなく

Cランの雑魚共の中に抜刀斎いるのが激しく違和感w
「零式なし斉藤」が雑魚過ぎてとばっちり受けてる抜刀斎が不憫すぎ泣けるww

零式なしのあの弱さでよく幕末最強グループ張れたなと思ったが、考えてみれば力落ちてない根拠ってないよね？
幕末斎藤って、明治のよりかなり強かったんじゃね？

もし明治のあの弱さだったら、抜刀斎に首チョンパされ過ぎてキングギドラぐらいでないとやってけないだろうし、
力落ちてると考えたらいろんな違和感のつじつまが合ってくる

弥彦はＩだろ
なんで火男以下なんだよ

弥彦は実力じゃなくて相手の油断と作者のお気に入りという恵まれた環境で生き延びた糞餓鬼だからランクに入れるなら下のほうに入れるべき

油断して負けたコウモリ男とかの勝負はないものとして考えないとおかしい

>>852
初対面のときいきなり抜刀斎が牙突くらってた描写があったような。

喰らった描写なんかあったっけ？
斉藤が構えた所で夢から覚めてたような

十本刀の大半が翁にボコられるレベルなんだよな・・・

縁が高すぎ

宇治木と同ランクで良いだろコイツ嫌いだし

ていうか志々雄みたら余りの迫力にうんこ漏らすんじゃない？(笑)

まあ緑は実力でなくて、狂経脈頼りの戦闘力で評価してやってる温情ランクだからな、ということで多めにみてやれ

界王拳20倍のときの実力で互角だからって、あの時点で実力でフリーザと互角だったなんて意見は普通は通らないが、ラスボスだからな、温情で華を持たせてやれ

シュミレート 宇治木対縁

宇治木「ちぇすとおおおおおおお！」

バキッ

縁「あじゃぱぁーーーーーーーッ！！！！」(死亡)

勝者 宇治木 試合時間10秒

>>852
明治に入ってからは二人とも体が鈍ってたんだろうね
>>858
狂経脈って虚化や界王拳みたいにすぐに切れちゃうのか？

>>858
いや、普通に縁（通常）＞志々雄だし、縁（狂経脈）なら不等号がいくらあっても足りない
狂経脈が実力じゃないだの界王拳だの、頭がおかしいのか日本語が不自由なのかどっちかだろうが
志々雄が縁に勝てる要素は、よく考えてみても何一つない

なんというかわかりやすいな

>>844-845=>>849-851
無能な頭領に優秀な参謀がつくのは現実でもフィクションでもよくある話

お前の理屈だと才槌が不二より強い、薫は剣心より強い、妙齢の女子は縁より強いという屁理屈も通ることになる
どれも主と僕の関係、特殊な関係、ということでお前のシシオ崇拝と同列で語ることができる上に実力は無関係

え？縁のスペックで志々雄に勝てるのか　剣心と戦っても天翔一発で終わりそうな弱さなのに
狂経脈頼りならワンチャンあるかもなってレベル

そもそも剣心ですら宗次郎が感情崩壊に陥らなければ勝てなかったからこそ
実力を測るランキングでは宗次郎＞剣心なのだが
実力が剣心より下の志々雄が、宗次郎を上回ると主張しているシシオタ約一名は
恐らく内容すらよく把握していないと判断してもいい
それくらい思考が破綻している

>>853
火男は仮にも二重の極みなしの左之助が辛勝する実力だからな
左之助の渾身の一撃をくらっても耐えることができるので確かに弥彦よりはスペックも高い
補正しておく

S 比古　縁　宗次郎
A 剣心　志々雄　
B 斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 八ツ目　村上　刃衛　外印
E 安慈　不二　左之助
F 青龍　朱雀　張　鯨波　翁　清里　雷十太
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 上下ェ門　火男 弥彦
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

あとは朱雀、青龍、翁はもっと上だろうな
不二も才槌にしたがっていない状態だったら安慈より上でもいいのではないか

シシオはスペックでいえば抜刀斎以下だからな…
評価すべき取り柄が真剣には無意味な耐久力（）しかないってのが何とも。
幕末の時点で抜刀斎と互角と言われていたあの設定さえなければCでもDでも全く違和感はない。

あの設定さえなければもなにも、その抜刀歳が堂々とCランにいんじゃんw

ランク付けたの俺じゃないから知らんけど、上にいるの他の理由なんじゃないの

シシオってスペック的には抜刀斎よりは強いんだろうけど15分適当に流してれば勝手に死んでくれるからな
時々ちょっかい出しながら受けに徹してたら大体勝てる、ＨＰ1桁位の蒼紫でも楽々逃げ回ってたし

シシオを支持してる奴が一番ヒマで時間があるから、たぶんその名残
見てみろ奴のレスの時間帯を
平日の真昼間から内容のないレスを連投するほどの暇人だぞ

と暇人が言ってます

>>868
志々雄のスペックで評価すべき点だけを捻り出してみると
・天翔一撃目を防ぐ（左足要察知の事前情報あり）
・初見の零式を避ける（ただし弐式は額にモロ直撃）

この2点だけだな
あとは抜刀斎と幕末で互角発言、これが一番の評価すべき点かｗ

不二＞安慈。反映してくれ。

理由：
志々雄一派が知っている不二は才槌への恩義によって自我を抑えられた本領発揮不十分な状態
またアジトには入らないため護衛よりも葵屋襲撃に廻されたと捉えても論理に反していない
そして描写を見る限り安慈の遠当てより間合いが遠く、一撃死といえる不二の攻撃を安慈が避けきれる描写も設定も足りない

龍巻閃を指で防ぐ、六連を初見で破る、斉藤十八番の突き合戦で圧倒する、九頭龍閃でノーダメージ、左之助を格闘で圧倒etc…

捻り出すと言う割に全体的に良いシーン省きすぎなのと、それらをあえて省いて2点だけって言っても、後ろめたさが強調されるだけで逆効果だよ！これ、アドバイスね
あと（）の補足説明で揃って持論の方向への言い訳並べるのって、「悔しいのう」が強調されるだけで逆効果だよ！これ、アドバイスね

縁って怪我人ボコってドヤ顔してた雑魚じゃん

それって志士雄のことじゃ…

志々雄は最初から大火傷してるから条件は同じだろバカか？

そうそう志々雄は大火傷というハンデを背負ってるんだよ？
多少怪我したぐらいでハンデ気取ってんじゃねーよカス

えっと…お前ら何言ってんの？

つまらん自演

志々雄は比古とすら互角に戦えそうなイメージが有る・・・
しかし縁は阿武隈四入道にも負けそうなイメージ・・・

るろ剣を知っている100人に聞いたら、95人は志々雄の方が強いって答えるだろうね

志々雄と比古戦ったらどんな感じになるんだろうな、単純に興味ある

vs比古は、緑も宗次郎も蒼柴も何か絵が浮かぶのに、志々雄だけは絵が浮かびにくい

ここまで来ると信者じゃなくてアンチにしか見えんな

シャアアアアアっ！！！
って叫んでる間に虎伏命中
でも倒れなさそうなんだよなシシオは
あの無敵の防御力は脈使っても破れないと思う。
剣心も少しだけど脈に耐えることができたよね。ボロボロになったけど

志士雄なんかアニメで出てきた天草にも負けそうなイメージ。
勿論縁にも完全敗北だろう

志士雄　対　蝙也　ファイ！
　（　´∀｀）　志士雄様へ　げんきですか。いま飛びます
　　　　 　
　　　　（ﾟдﾟ,,;;）　うるさい死ね　飛ぶな殺すぞ

　（　´д｀）　ごめんね。蝙也はじめて飛んだから、ごめんね
　　　　 　
　　　　（ﾟДﾟ；;;）うるさいくたばれ、飛ぶな

　（　´∀｀）　爆弾撒いておきました。ガードしてね　空中戦はしますか？
　　　　 　
　　　　（#)Д`;;）　死ねくそ蝙也

　（　´∀｀）　ごめんね、爆発痛かった？　休まずダイナマイト重ねておきます
　　　　 　
　　　　（#)Д`;;）　うるさい死ね　高く飛び続けるな

　（　´д｀）　ごめんね。蝙也の基本の位置超高空だから、ごめんね
　　　　 　
　　　　（#)Дﾟ;;）　ウソつくな　飛ぶな

　（　´∀｀）　十五分間近になりました。かぐづち（笑）で反撃できますか？
　　　　 　
　　　　（#)Дﾟ;;）　だまれコウモリ　くたばれ

　（　´∀｀）　タイムアップです。お疲れ様でした。また手合わせしてね。
　　　　 　　
　　　　（##)Д`(#;;）　誰がやるか、死ねくそ蝙也

ここの剣術ドシロウトどもが考察しても意味なし
アオシの表情が全て物語っている
シャアアアア!! と叫ぶ志々雄を見て蒼氏は汗垂らしてビビりまくり
もはや蒼氏の想像を絶する志々雄
一方狂脈縁見た蒼氏、あれは神経だ何だと余裕の解説を始める
完全に蒼氏の想定内の縁

プロは誰が本当に強いのか、ちゃんとわかってる

斎藤と宗はスペックだけでみれば、宗＞＞斎藤 だけど、実際戦えば斎藤が勝つ気がする

斎藤と宗次郎で斉藤が勝つ絵がどうしても思い浮かばん
沖田総司なら天然理心流とやらで思い浮かぶが

牙突をあまり舐めるなよ パチンで菊一文字を破壊
煙草を吸いながらの口撃で「貴様はシシオに･・・ ウンチャラカンチャラ・・・体よく利用されてるだけだ・・カクカクシカジカ・・・来い俺が否定してやる阿呆が！」

宗「う 、五月蠅い！瞬天殺で確かめてやる！」

んで零式カウンターで勝ち

通常の雪代縁は四星（四神）四人がかりと互角

むしろ斉藤は宋次郎ぐらいじゃ負けないキャラだろ
志々雄相手の時はさすがに補正が志々雄に働いてたけど

宗次郎ぐらいって、いちお宗次郎もトップ強キャラグループの一角なんだが

>>882
比古vs志々雄から数年後
商人「いつもながら見事な作品の数々。…はて新津殿、その深い火傷は？」
比古「これか。まぁ陶芸家にはつきものだ」
‐完‐

斎藤って、シシオに見下されている宇水に辛勝したあとはシシオに瞬殺され、
以後は剣心の露払いポジションにおさまったあの斎藤？

斎藤は描写的には確かに大したことないけど、精神面も加えるなら
1比古、2志々雄、3剣心に続く強さなんだろうな
作者はそういう風に描いてる

斉藤には正史補正があるからな

>>890
精神攻撃でズタズタになった宗次郎の瞬天殺が天翔と同じくらいの技だったんでしょ。威力で劣ってただけで
牙突零式が超神速に勝てるのか微妙

剣心をドヤ顔で挑発してたら後頭部ぶん殴られて
「もう殺す！」ってキレて襲いかかった奴の精神面がなんだって？

斎藤アンチめんどくさいししつこいわ

>>900
同じことバカみたいに繰り返し言ってるだけだしな

シシ斎厨自分にレスアンカー(笑)

斎藤アンチ自己擁護w

斎藤を叩いてる約一名が劣等感の塊だとわかるスレだなｗ

火傷前の志々雄真実は幕末の緋村抜刀斎と互角で、通常の雪代縁は四星（四神）四人がかりと互角

通常雪代縁＝四星（四神）四人がかり＞火傷前志々雄真実＝幕末緋村抜刀斎

IDが出るまで書き込む奴って

不二は比古以外で倒せるのか？

なんで単純な優劣ばかりで考えるの
ジャンケンみたいな相性は考えないの？

エヴァ初号機は、比古でなくてもある程度の機動力と跳躍力のある奴なら、ほとんど倒せると思うよ
背後を取って、うなじを狙えばいいんだし

あんだけデカイと皮膚や骨組みも相当なもんだと思うけど高威力の描写が無い斬撃系キャラは倒せるのか？
宇水とかアキレス腱狙ってもかかとをハムスターに噛まれる程度が関の山だと思うが

>>908
ヒコが仮にチョキだとしてもグーを砕くだろーな

剣心をドヤ顔で挑発してたら後頭部ぶん殴られて
「もう殺す！」ってキレて襲いかかった奴の精神面がなんだって？

アンチ顔真っ赤やな

終わった話を繰り返すほど悔しかったんだろうなアンチ斎藤はｗ

零式と九頭龍はどちらが上位？

そりゃーお前、甲乙付け難いぞ
宇水と宗次郎くらいに甲乙が付け難い
四星と阿武隈四入道くらい甲乙付け難い

結局天翔以外の逆刃での打撃技は
精神が肉体を凌駕しているので効きませんとか身も蓋もないことになるからなあ

比古を倒せる可能性のある奴はいるかな
剣心はまず無理だけど

ししおなら倒せる

シシオもまず無理ていうか九頭龍閃で大体死ぬ
ワンチャンあるのは縁と宗次郎位

またいつもの腐か

腐とかは関係無しに九頭龍閃に対抗できるのがその二人くらいって話だろ？

るろけんキャラと無限の住人のキャラが戦えばどうなる？

一般的な見解をまとめた公式サイトではよく志々雄の強さが強調されてるね
他のキャラではこのように「戦闘能力」の項目が得筆されることはない

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BF%97%E3%80%85%E9%9B%84%E7%9C%9F%E5%AE%9F&amp;action=edit&amp;section=4
http://dic.pixiv.net/a/%E5%BF%97%E3%80%85%E9%9B%84%E7%9C%9F%E5%AE%9F

注目すべきはこれら公式サイトに掲示されている志々雄の強さの理由が、アンチの否定する内容とほぼ一致しているという事実

S　比古　
A　志々雄 　剣心　縁
B　斎籐　宗次郎　蒼紫
C　抜刀斎　宇水　八ツ目　猛襲型夷腕坊　村上　刃衛
D　外印　安慈　不二　左之助　雷十太
E　張　鯨波　清里　般若　尖角　青龍　朱雀
F　翁　番神　辰巳　角田　式尉　　
G　弥彦　鎌足　蝙也　白虎　瓢湖　中条　阿武隈四入道
H 上下ェ門　薫　火男　ベシミ　赤松　操　玄武　
I　伍兵衛　不動沢　 京都御庭番衆　由太郎 梟爪衆　
J　宇治木　前川　我介　幹雄　蜂須賀

縁と宗次郎が比古に負ける姿は簡単に想像できるが、志々雄は微妙

でも一番シミュレーションが難しいのは比古vs斎藤の戦い
もちろん純粋な戦力で比古が上ということは斎藤厨も含めてほぼ共通の意見だと思うが
二人の性格からして相手をどのように牽制しあうのか想像出来ないｗ

志々雄も負ける姿容易に想像できるけどなぁ
比古VS誰でも負ける姿しか思い浮かばん

ヒコと対戦するときは３人にしようぜ
そうすれば倒せるよ

三人相手でも、なぜか比古が勝ってしまいそうなイメージ
公式チートだから仕方ないが

さらにハンデつけてヒコは刀禁止で竹刀一本だけ使用可でどうよ？

奥義伝授の時師匠が放ったのは普通の九頭龍閃？
本気モードの奥義九頭龍閃極ってのがゲームにあるんだがこっちを使用したと考えていいの？

そのゲーム知らんけど本気モードってマント脱いだ状態の事じゃないのか
マントつけたまま不二に撃った奴が通常モード

剣心に1敗100勝はしてるであろう比古に
剣心に負けた縁（笑）やCCO（笑）が勝てる訳ねーだろ

面白いのが幕末、明治の比古清十郎よりも
戦国時代あたりの比古清十郎の方が強いということ
アレより強いってどんだけ強いんだよ

ピクシブにヒコと斉藤の腐小説があってそのなかでヒコと斉藤が対戦してる
腐だが戦闘描写とか解説とか結構本格的だった

概要としては

ヒコの龍墜閃↓

斉藤（ククク……この技は抜刀斎のを何度も観たぜ！）

ガッ

斎藤押し負けて完敗

斎藤orz
ヒコの解説タイム
「お前は剣心と戦う感覚で俺と対峙してしまった。
技の技量が同じなら、体格体重パワーが多い方が上に決まってる。
お前は俺の攻撃を受け止めるんじゃなくさばいて流せばよかったのさ」

斎藤orz

斎藤そんなに馬鹿ではないだろ…
剣心より洞察力あるみたいだし

バカな腐が考えそうなないようだな

強さ議論のランクも
単に攻撃力・守備力・素早さなどの総合点で考えるか

洞察力、心理作戦、戦いのセンスなどに長けているか、耐性があるかなども含めるとかなり複雑になるな。


洞察力でいえば師匠、志々雄、斎藤は剣心より上だし、相手の心理をつく口撃なら師匠や志々雄の前では全てバレバレで、斎藤ならグサグサと戦意喪失か動揺させる作戦が得意だろうか…


るろうに剣心を見ていると、意思の強い者(剣心)や執念の強い者(志々雄)など思いの強さが驚異的な強さや強靭な耐性を発揮している感じがする。


とりあえず、なんか師匠と志々雄あたりは原作者お気に入りだから特別枠な気がするな。

二十点が最強の人たちなんでしょうか？
和月：そうですね、最強系が二十点の札。剣心と比古師匠と斎藤、志々雄、宗次郎…縁は例外的にあえて零点札。
零点だけど、ものすごい印象に残るという奴ですね。はげ山系だと虚無感みたいなのが一番強いし。
同じはげ山系だと志々雄、刃衛。この三人はやっぱりヤバイってイメージがあるので。

なぜかシシオが小物に見えるｗ
自分でもよくわからん

もともとシシオは小物だろ

そうか？
比古斎藤が大物で、シシオが小物に見えるんだが

>>925-926
いい加減、お前しかそんなランキングはらないんだから止めとけ

強さ関係なしに、百歩譲って主従関係から志々雄＞宗次郎だとしても、縁＞志々雄のほうは確実だろ

なんだ
強さ議論スレが、いつのまにかシシオ腐の巣窟になりかかってたみたいだな

なんで腐？？？

>>918
剣心は、最終剣心ならマント着用の比古には勝てるかな？
生き地獄から復活してからは、基本の動きからして完全に抜刀斎を超えた設定になってるから。
13歳のころの剣心は比古（マント着用）と一晩互角にどつき合えるし
奥義習得前の生きる意志を持っていない剣心は比古から「以前より腕が鈍っている」とはっきり言われてるからな。

>>945
いや>>940のことではない
>>926-935までが完全に腐の流れ
それより前のレスでもシシオ持ち上げのレスは、脳内小説の披露ばっか

オナニーランクの>>1か

>>948
は？>>1のランクは強さ議論の結果であって
脳内小説でランキングがくつがえるわけじゃないんだよ
会話がなりたたんわ

>>947
ああそうなんだ

二十点が最強、対剣心で力を発揮する縁が零点札なのは納得してるんだがな
どうもシシオが小物、剣心も小物寄りに見えてしょうがない
嫌ってはない、はず
まあどうでもいいか、スレ汚しすまん

>>950
基本、黒星が知ってる縁のスペックは2戦目のものだから
剣心相手だと20点に納まりきらないから0点って感じだと思うけどな
>>947も>>940もべつにスレ汚しではないでしょ

>>951
つーか単に和月が、復習鬼である縁を20点にしちゃったら、道徳的にやばいとおもったからだろ。ただし実力では最強クラスなのは間違いないから保留で零点にしただけだとおもうが。

MAXスペックは縁が最強でしょ
本編とは関係ないけど
再筆版でもなまくら刀で斎藤、蒼紫、斬左を撃退してるし
スペックの底が計れないってところが本編と共通してる

いずれにせよかなり特別扱いしていることは間違いないよ＞縁

>>947
比古のも混じってるけどな。マント外した比古の斬撃は、刀で捌けないからなぁ。
超神速で動けるキャラ以外は勝つ術がないのは確かだろ。

こいつってこの頃からオナラン貼っては同じこと言ってんだな

383 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 13:58:11.60 ID:???
今のところのランク貼っとく

3強 縁 宗次郎 比古
A 剣心　志々雄
B 斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 刃衛　安慈
E 不二　八目
F 左之助　外印　青龍　朱雀　張　鯨波　翁
G 般若　雷十太　蝙也　夷腕坊　番神　辰巳　村上　角田
H 式尉　鎌足　尖角　斬佐　双身刀の男　白虎　瓢湖　中条　清里
I 弥彦　上下ェ門　方治　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末　武藤
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆　津南
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

398 ：マロン名無しさん：2012/07/12(木) 13:29:56.79 ID:???
>>393
いや、議論されつくされての結果だから現行ランクでSは比古、縁、宗次郎の3人だよ
一人、議論もせずに納得してない奴がいるが

まだいたのかシシオ腐

S 比古
A 剣心 縁　志々雄　
B 宗次郎　斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 八ツ目　村上　刃衛　外印
E 安慈　不二　左之助
F 青龍　朱雀　張　鯨波　翁　清里　雷十太
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

やっぱりこれがいい
不二と八つ目、清里の位置が気になるけど他は割としっくりくる

>>956
議論しつくされた結果とか今と言ってること変わってなくてワロタｗ
まるで成長していない

>>959
一人二役はおつかれ

>>958
まずは志々雄が宗次郎より強い理由を探すことかなー
未だに何の理由も出ていないからさ

>>959
しかもこいつ議論もせずにいきなりオナラン貼りだしたからな

>>956＝>>959＝>>962＝>>962

いいからシシオの強さの根拠を書けよ
おまえ一人だけだろ喚いてるのは

>>961
志々雄が宗次郎より強い理由か
明確な理由はないな
ただ作中の宗次郎の「志々雄さんなら天翔を敗れると思う」みたいなことを言っていたことと
感情欠落は剣心の先読みと相性が悪いことを考えると志々雄は先読みせずに剣心の神速に反応できるところから
感情欠落あってもなくてもあんまり関係ないかもしれないという推測だけだな
瞬天殺は反応できないような気もする
ただ先読みとか反応速度とか関係ない超々神速の狂経脈は対処できないだろう

>>956
１０ヶ月も自分ランク貼り続けてるのかそいつ

>>964
まともな議論さんくす
ちなみに志々雄も先読みはしてるよ。達人同士の戦いでは相手の動きの先の読み合いだと述べてる。

宗次郎＞志々雄の理由を番号で並べると
�@宗次郎が剣心に敗れたのは感情崩壊（剣心の不殺が原因）して先読みが可能となったことが原因。それまでは反撃すら不可能だった。
�A剣心が目にも写らない反応不可の瞬天殺に天翔を合わせることができたのは宗次郎の殺気を先読みして発動を察知できたから。
�B志々雄が天翔の発動で察知したのは左足の踏み込み（神速）。瞬天殺は始めから超神速。
�C天翔は技の発動さえ察知できれば抜刀術だということがわかっているので、軌道を読んで防御すれば目で追う必要はない。
�D瞬天以外の縮地からの攻撃を、縮地が目に写らない志々雄がどうやって読むのかが不明。
�E志々雄も先読みはしている。宗次郎の特性を語る際に「達人同士なら相手の動きを読んでいる」と、宗次郎にはそれができないことが強みだと述べている。
�F志々雄自身の口から「縮地、感情欠落、天剣の3本が揃っている限り、宗次郎は絶対に負けない」と語られている

以上から、強さそのものでは宗次郎＞志々雄は確定してると思う
志々雄と宗次郎の立場を考えると、もしも2人が戦えば何らかの要因で宗次郎の弱体化ということはあると捉えても不思議ではない
ただしその場合でも、あくまで志々雄が宗次郎に勝つには宗次郎の弱体化があってこそであって、実力の最大値が宗次郎を上回るわけではないから

>>965
おまえが10ヶ月も反論できてないだけ

剣心は先読みに頼りすぎているから先読みできない宗次郎に苦戦しただけで
このことは比古も言ってるし前提からしておかしいぞ

でも宗次郎の回避能力やばいでしょ
アレだけでも志々雄は厳しいように思える
根本的な問題、攻撃が当たらないってところに引っ掛かりそう

志々雄は決定打がないのがな

シシオが零式回避して手刀突き刺したとこ、あそこだけ見たら回避能力も相当高い
だが九頭竜閃喰らったり飛天の連撃も受けてしまうマヌケっぷりが分からん
決め手はカグヅチ。炎纏っただけなら微妙な感じだが。
防御力ではキャラ一番だと思うけど

天翔の一撃目捌いたシシオに瞬天殺捌けないとは思えん

天翔の一撃目を避ける縁と天翔の一撃目を捌く志々雄は別格

縁の時の天翔は迷いがあったから避けられた
シシオの時は満身創痍だった

縁の時の天翔は斎藤の話や反応見ている限り志々雄の時に放ったのと同じだろ
どっちにしても宗次郎は蒼紫戦で消耗している剣心の天翔避けれないんだから

>>974
迷いのない最終剣心の天翔一撃目避けてる
一戦目の踏込も十分、最終剣心の踏込が力強すぎただけ

どっちにしろ縁は志々雄と戦ったら、

志々雄「ｼｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！！！」

縁「ヒイイイイイイイイイイイイイイィィィッ1姉さん助けて負けちゃう〜＞＜」ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ（脱糞）

ってなるだけだろ

なんか違う漫画読んでない？

まぁまず志々雄の戦闘能力を分析してみようか

宇水のティンベーとローチンの先方は「相手の武器の衝突の瞬間の音を聞き取ってティンベーで受け流す。」
とある。
つまりこれは宇水はどんなに相手のスピードが凄くとも衝突の瞬間の音」を聞けばどんなに速い攻撃も受け流せるのである。
つまりこれは攻撃スピードがマッハ〜光速というスピードであろうとも音さえ聞き逃さなければ簡単に受け流すことが出来るという事。

その宇水が絶対に勝てないと諦めた志々雄・・・。
つまり志々雄は光速をも超えるスピードの持ち主ということになる
縁みてーな鈍亀が勝てるワケが無いのであるｗｗｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

もはやここまで行くと志々雄アンチだな

>>966
�@志々雄「安慈と戦って無傷ですむ奴はいない」
�A実際に戦った中（左之助しかいないが）無傷ですんだものはいない
�B志々雄の台詞を一部の人物（左之助）の描写から、全く鵜呑みにしてしまうと宗次郎でさえ安慈と戦っても無傷では済まないというおかしな事になる

宗とアンジじゃスピードに差がありすぎだね
F1カーとダンプカーがレースするようなもんか

チーターと象なら象の方が強いけど
宗は象の首を一撃で落とせる爪を備えたチーターだからな
チーターというかハヤブサかな象が目視できないところから襲ってくるし

遠当てならもしかしたら

サノでもギリギリ避けられるのに？

無理か

>>943
＞いい加減、お前しかそんなランキングはらないんだから止めとけ

何十人もいるキャラを並べた同じランキングなんてあるわけないだろｗ
志々雄と縁の優劣はあまり明確じゃないが志々雄＞宗次郎は確実

無能な頭領に優秀な参謀がつくこともあるとか言ってた奴がいたけど、志々雄と宗次郎に
そのケースがわずかでも当てはまると思ってる時点でもはや「未読者」といっていい
そして強さこそすべてという（志々雄に植え付けられた）信念をもつ宗次郎が自分よりわずかにでも弱い
と考える剣客を崇拝し絶対服従しているわけがない
（一応言っとくけど、剣客としての強さを見抜く宗次郎の眼力に間違いはないだろう）

こういう鉄板の議論に比べ「スペック」云々は甚だ曖昧だけど、縁に近いスペックを持つ（と志々雄アンチが
主張する）宗次郎の、志々雄に対する力関係がこのようなものなら、志々雄＞縁もほぼ確実
縁が剣心のようにに正義に裏打ちされた強い心でももっていれば話は別だが、縁の心の弱さは折り紙付きだからな

こういう議論スレは大体「事前情報無し」「万全の状態」で語られるからスペック重視になるのは仕方ない
ただ普通はよく言われる斎藤なら宗にも勝てそうみたいな「格」や「補正」は省かれるもんだけど
この漫画は「主人公補正（生きる意志）」を作中で肯定しちゃってるからな

不二の攻撃が当たれば破壊力が凄まじいけど、体が大きい分、身のこなしが良くないし、次の一手を打つ前に懐がガラガラだから、拳が全快している左之助なら、急所複数ヶ所に二重の極みを打ち込めば倒せそう。


体重の軽い剣心だと師匠と違って、九頭龍閃と他の技三連撃くらいかかりそうだな。

本来の力関係は
宗次郎・宇水→【十本刀の二強】（張）
宇水・安慈→【戦えばお互い只では済まない】（剣心）
宗次郎・宇水・安慈【三強】（方治）
左之【本来なら安慈に数段劣る】（剣心）
宗次郎＞宇水≧安慈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞左之助

安慈を格上げすれば矛盾は無くなる。不二低すぎないかという違和感も含めて。
鯨波ですら牙突を耐えたんだから刀もってようが、刃衛辺りの攻撃が安慈に対して決定打になるとは思えん。

S 比古　
A 剣心　志々雄 縁　
B 宗次郎　斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊 安慈　不二
D 八ツ目　村上　刃衛　外印 左之助
E 青龍　朱雀　張　鯨波　翁　清里　雷十太

左之助高すぎ

>>988
縮地と狂経脈の違いをまず理解しよう
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1494288759

もうすぐ1000か

次スレたてるなら縁と宗次郎の位置戻しとけよ

そういえばアスぺ何とかって奴全然見なくなったな

スレ主を含む当スレの宗縁オタは、シシオタに対し「自演」とか「お前だけ」とか言って少数派に仕立て
あげようとするけど、公式サイトに掲示される一般的見解はやはり逆のようだ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BF%97%E3%80%85%E9%9B%84%E7%9C%9F%E5%AE%9F&amp;action=edit&amp;section=4
http://dic.pixiv.net/a/%E5%BF%97%E3%80%85%E9%9B%84%E7%9C%9F%E5%AE%9F

物語的には中盤のボスキャラである志々雄だが、その強さは物語終盤まで一つの頂点であり続けた。
これはるろ剣の戦闘力の基準値が物語が進んでも変化しなかった（戦闘力のインフレがなかった）ためであり、
他のジャンプのバトル漫画ではあまり例のないことである

次スレはない
これで決着といこう

S 比古
A 剣心 縁　志々雄　
B 宗次郎　斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 八ツ目　村上　刃衛　外印
E 安慈　不二　左之助
F 青龍　朱雀　張　鯨波　翁　清里　雷十太
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。