とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論14

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1362843874/

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣)
　　垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン
　　　御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
Ｃ−エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　ニコライ＝トルストイ　ビアージオ＝ブゾーニ　
C--　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　　幻想猛獣　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　
　　　　　ベイロープ 車輪の大蛇　　
D+　駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ　　相園 美央
D　 白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）　レッサー　フロリス　ランシス　ステファニー＝ゴージャスパレス　
　　　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
D--　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　シスターズ　服部半蔵　アンジェレネ　フレイス
E　 海原光貴 婚后光子 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上　泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
＞ C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生（能力有） 相園美央 ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D+ 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

>>1
乙ティヌス

ロビーで殺された騎士ってアウレオルスに殺されたんじゃなくてダミーに殺されたのか？
てことはアウレオルスは事実上一人も殺してないってことか……
3333人を殺したのは別にアウレオルスじゃないし

わざわざ反射してるんだから殺して黙らせたんだろう
あとで蘇らせる気だったかはわからないけど

>>1乙！

EX　エイワス　アレイスター＝クロウリー
S+　右方のフィアンマ（神上）
S 　オティヌス
S-　右方のフィアンマ（隻腕）　オッレルス
A+　ミーシャ＝クロイツェフ
A 　風斬氷華 アウレオルス=イザード
A-　一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+　インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル）
B-　神裂火織　一方通行　レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル　騎士団長　シルビア　雷神トール . マリアン(戦乱の剣)
B-- エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン
C 　黒夜海鳥（サイボーグ）　 オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　木原病理　ベルシ　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース
C-　エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　　ビアージオ＝ブゾーニ　
C-- 幻想猛獣　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の大蛇　
D+　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ 　木山春生（能力有）　相園美央　マリアン＝スリンゲナイヤー
D　 番外個体　白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　五和　駒場利徳（武器あり）　レッサー　フロリス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
D-- 妹達　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　海原光貴　婚后光子　服部半蔵　フレイス
E　 アンジェレネ 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上（銃）　泡浮万彬　郭　湾内絹保
F 　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上　実生好子

>>7
それいつのランクだっけ
中間面子上げる前というのは分かるが下の面子も微妙に違うな
木山先生と相園がちゃんと低くなってるのな

相園がちゃんと低く…？

てか下位もいろいろおかしい
秒間66発撃てるガトリングレールガン駆動鎧とかもっと上だろ

スレに張られたスペック見る限り相園が駆動鎧と程度ってことはないわな
C-かC--かは知らん

一番最近のに変更されたランクってどれ？
そろそろ下位に手を付けたいよね

>>12

>>3のやつが一番最近

ファイブオーバーは上のランクも当たれば食えるが浜面戦で評価するしかないから押せんな

>>3でいえばガトレーはだいたいB-かB--勢には有利でしょ
神裂ナイトリーダーとかは無理だろうけど

ガトレーって飛行旋回速度とかみんな大好きシェルター評とか無いし今の抑え気味な評価しか出来ないんじゃね

>>3のランクは何故か木山先生が幻想猛獣より高いランクだぜ

>>15
不意打ちで腕減少した黒夜にある程度耐えられてるんで
腕が完全な状態なら本人も言ってたとおり多分余裕

>>14
あと１個上のランクのベルシと戦って完敗したという実績もあるのよね

サイボーグじゃない方の黒夜海鳥は要らなくね？

>>8
多分2個前ぐらい、ていうかWIKIの奴
相園とか木山は明らかに美琴をあげた時それを作った人がこっそり上げたんだと思う
どちらも美琴関連のキャラだしねそれで矛盾を指摘され元に戻ったと

>>21
その二人はレベル５上げる前からこっそり上げられてる
それで何度か話題になってた

ちなみに９スレのテンプレの段階で既に木山先生達は上げられてた
>>7の奴は多分８スレの頃の奴だな

何故木山が上がってて幻想猛獣は上がらない？幻想猛獣＞木山だよね
相園はもっと上でもいいと思うが
黒子がシェリーより二つも下ってのは違和感あるな
というか下位が違和感だらけ

>>24
>>3のその辺がおかしいから前スレで取り敢えず下位の部分だけ昔の奴に戻したってのが>>2

下位に関してはまともに議論されてないから探せばおかしいところは一杯出てくるんじゃない
みんな議論したがらないし下位はいじっても意見すらほとんど出ないから
思う所があるなら自分で変えてみて意見聞くのもいいんじゃない
それでも下手すると誰も反応しないんだがｗ

最近は黄金錬成と魔神の話が伸びるね

名前を短くしない？
アニェーゼ＝サンクティスとかアニェーゼだけでよくね？
駒場利徳（武器あり）とかこういうレベルのは（）いらんくね？

>>27
善人と極悪人のギャップだな
同じ全能なのにな

基本的に強い方だけでいいな
弱い方の出番が相当多くない限り

オティヌスの50%議論は丸々一スレ使った気がする
結局結論出ず仕舞いだが

>>30
ヴェントの女王艦隊は消すのか？
とりあえずフィアンマを統合してSランクを統合した方がいいな

>>31
あれはオッレルスつーか鎌池の説明の仕方が悪い
わざとよくわからなくしてんだろうけど

どうでもいいけどそろそろ強さ議論の表作りたいな
誰かオススメの編集アプリとか知らないか？
画像と文字入れれてしかも大きいサイズの

名前短くするの賛成
駒場なんて武器ありで戦ってる描写しかないじゃん

>>24
黒子は美琴相手に大差ない設定だが相性で封殺される相手が多すぎるって問題が
今日やった新作のゲームでも敵キャラに手も足も出ず完敗って残念さだったし
まあ美琴も掌で踊らされてたし敵キャラが強かっただけでは有るんだが

パンダグルエルは風斬クラス
でもガブリエルには大きく届いてないって辺り

EX　エイワス　アレイスター＝クロウリー
S+　右方のフィアンマ（神上）
S 　オティヌス
S-　右方のフィアンマ（隻腕）　オッレルス
A+　ミーシャ＝クロイツェフ
A 　風斬氷華 アウレオルス=イザード
A-　一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+　インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女
B-　神裂火織　一方通行　バードウェイ ブリュンヒルド　騎士団長　シルビア　雷神トール . マリアン(戦乱の剣)
B-- エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン
C 　黒夜海鳥　 オリアナ　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　木原病理　ベルシ　結標淡希　ステイル　マーク
C-　エーラソーン　ヴィース　ファイブオーバー　EquDarkmatter　　ビアージオ　
C-- 幻想猛獣　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の大蛇　
D+　駆動鎧　シルバークロース　騎士　 土御門元春　テオドシア 　木山春生　相園美央　マリアン
D　 番外個体　白井黒子 　絹旗最愛　五和　駒場利徳　レッサー　フロリス　ステファニー　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ　サローニャ
D-　ショチトル　アニェーゼ　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
D-- 妹達　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　海原光貴　婚后光子　服部半蔵　フレイス
E　 アンジェレネ 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規　切斑芽美
E-　浜面仕上（銃）　泡浮万彬　郭　湾内絹保
F 　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上　実生好子

圧縮

>>38
お疲れ様なんだけどそのランク古すぎる・・・
どうせなら最新のランク圧縮してよ

>>37
学園都市内なら相手の情報とかも自在に改竄できるからもっと上だと思うが

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生 相園美央 ビアージオ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D+ 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリニーチェ サローニャ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

>>3を圧縮

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
SS 右方のフィアンマ（神上） オティヌス 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード
S ミーシャ＝クロイツェフ
A 風斬氷華 パンダグルエル
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 木山春生（能力有） 相園美央
D+ 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

木山先生と荘園もどして
Sランク統合して
Aにパンダ、ガブリエルと風斬では差があるからガブリエルをSに

どうだ？

>>42
フィアンマも統合しろよ・・・

垣根が普通に一方通行を上回ってＡに届いてると思う

神上と隻腕消して右方のフィアンマでいいんじゃない

>>41
ありがとう

全盛時と現在が別物場合は両方入れたい気はする

>>32
ヴェントの女王艦隊みたいなのはあってもいいと思うけどね
天罰なくなってる代わりに攻撃力自体は上がってたりして単純に下位互換とも言えないから
無人兵器とか人外とかの相手によっては女王艦隊のが強いこともあるだろう
一方さんも翼がないバージョンだと攻撃力落ちる代わりに時間制限なくて防御面は上がる
ただ垣根なんかは完全上位互換だから未元体だけでいいと思う
能力の新しい使い方覚えただけで以前出来たことは全部出来るし旧バージョンに戻ることはもうないし
あとフィアンマとブリュンヒルドは逆に全盛期の頃にもう戻れず弱体状態で今後も出番あるだろうから２種類あった方がいい

ランク離せる状態になったらでいいんじゃない？
同じ場所に置いとくのもなんかな

>>48
未元垣根は脳みそ量産するのは自我の分裂みたいな話出てたし同じ状態かはわからないな

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
SS 右方のフィアンマ オティヌス オッレルス アウレオルス=イザード
S ミーシャ＝クロイツェフ
A 風斬氷華 パンダグルエル
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 木山春生（能力有） 相園美央
D+ 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

どうだ？

ランク張るときは何をベースでどう弄ったか書いてくれ

>>52
フィアンマしか弄ってない

>>50
違う部分ってのがパワーアップに繋がってるだけじゃん
分散したからどれだけ殺されても未元物質さえあれば死なない状態になった
その分散のせいで以前出来た未元物質の使い方が出来なくなったなんて話もないし

どうだ？どうだ？じゃなくてどれをどうしてどういう風にしたいかってのをちゃんと言ってくれなきゃ反応に困る

ゲームやってないから詳しくないけどパンタってAIMの情報がなかったからそれがきっかけで負けに繋がったんだよね
だからまあ風斬は天敵に当たるんじゃね

浜面は銃持ちならもっと上じゃね
レベル４じゃ基本的に銃持ちに勝てないとかだし

ていとくは未現物質に統一、分けるなら新ていとくであるカブトムシ戦車だがスペックわからんな

つかパンダとか勝手にいれてんじゃねーよｗ

>>56
ＡＩＭじゃなくてミサカネットワーク

>>58
そこはカブトムシが今後出てきた未元体垣根と違ったら考えるでいいよ
今の時点では未元体垣根一人でいいんじゃね

>>56
正直パンタさんの能力ってテッラさんと同じだっけか？

柊元は美琴と対等と公式で言われてるし作中でも終始優位だったから最低でも美琴と同ランク確定だが
ウレアパディーは解釈次第では凄い化け物だから難しそう

>>54
未元物質じゃなくて未元物質作る脳みそじゃないか
それも自分だけの現実の入れ替わりやってるみたいだし
まあ悪垣根最強にするならそれでいいだろうけど

>>62
むしろヘタ錬に近い
他のキャラじゃどうしようもなくてアレイスターがわざわざ出張って倒してるぐらい別格

ゲーキャラあんまり興味ない人多いから議論にならんのだろう

>>64
書いてからでごめん
よく考えたらねずみ式に増えるんだから自分だけの現実は普通に備わってるか

いや、パンタはテッラに近いよ

>>66
やったやつの絶対数が違いすぎるからやったやつの一方的な話でしか議論にならないからな
それより映画見た人は多いみたいだからシャットアウラのが先じゃねって思う

>>68
何を持って近いと判断してるんだ？
別に特定条件で相手の攻撃を無効にできるとかの特性も無いのに

美琴がフルボッコだったから荒れる
実質的な多重能力者だったし設定が公式だと能力の根底が覆っちゃうってのも有るんだろうが

ウレアパディーはAでいいんじゃない
ブラフマーアストラは能力的に垣根にも勝てる
結局最後まで剣抜かなかったマリアンと違ってブラフマーアストラの力をちゃんと使ってるからね
絶対命中のせいで聖人とかでも逃げられないし破壊神の力を一度に５０万９０００発とか流石にキャーリサとかでも死ぬんじゃない

>>69
アウラはC安定じゃなかったか

>>73
ステイルに勝てるだろうから最低でもCって話だな
最近はあの辺のランクも変わったから今議論したらどうなるか分からん

>>74
トリプルイノケンならどうか、黒夜には瞬殺されんじゃね？って話も出たな
まあ神裂の七閃防いだのは結構でかいかも

シャットアウラの場合装備込みだと普通のステイル以上なのは確実
ただ下のレベル4達に勝てるかってなると微妙になるな

「う、ーーーーーーーー」
ぶるぶる
「う、ぅぅうううううううううううううううッ!!」

のんなうめき声の主なんて多分みんな覚えてないぞ
今日は禁書1〜12巻まで読み直した

今日はラッキーディだな

>>76
ぶっちゃけファイブオーバーに勝てるかも微妙だな

>>68
お前ゲームやってないだろｗ

>>78
まあ一応機動力に差があるからそれでシャットアウラが勝てるでいいんじゃない
てかそもそもファイブオーバーの評価が低いんじゃねって気もするがなｗ
割りとバランス取れてるシャットアウラが勝てないってんなら他のCのキャラとかはどうなるのという

対電撃系の処置されてる機械は美琴でもハックは無理で壊すしかないってのがファイブオーバーにも適応されるのなら美琴は優位な条件じゃないと厳しそう

>>80
いやベルシは余裕だったみたいだし所詮噛ませ兵器でしょ
これ以上上ってなると過大評価しすぎ

桜坂風雅ってゲームのもう一人の能力者みたいなタイプはどうなるんだろ
本人は普通の一般人レベルだが能力で周囲の機械を殆ど無制限に扱える

つうか何でこれでレベル１判定なんだ

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生 相園美央 ビアージオ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D+ 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリニーチェ サローニャ
D- ショチトル アニェーゼ サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美　 浜面仕上（銃）
E- 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子


>>41ベース、圧縮漏れを処理
垣根帝督統一
浜面仕上（銃）age


木山春生を下げたい

>>84
ヲツ
見やすくなった

フィアンマは神上状態でも魔神以下だろ

>>84
なぜ浜面上がったしｗ

>>82
ベルシは破壊力だけ高い相手には圧倒的に相性いいしｗ
無傷勝利余裕だろう

>>86
そもそも神上になったのか謎だからな、分かりやすいからそう呼んでるけど

>>88
だから火力馬鹿だけなら今位置で十分かな

>>87
>>57だからじゃ

>>90
美琴と同ランクでも問題ないと思うがな
応用力はないが破壊力とかなら美琴より遥かに上だし

>>82
実は対ステイルなら普通に勝てるんじゃね
ファイブオーバーって何気に空飛べるし空中からガトレーぶっぱしてりゃそうそう負けんぞ
トリプルイノケンでガードしてもその内時間切れになる

>>92
美琴より美琴よりってさっきから言ってるやついるが別に御坂が全ての基準じゃない
火力高いだけならいくらでもいるしファイブオーバー以上の兵器だってある

あとファイブオーバーってオリアナにも案外勝てるんじゃないかとも思うけど
色々出来るけど防御系や高速移動系とかはないし
迎撃術式や昏倒術式は装甲のせいであんまり相性良くないし

そもそも応用力で美琴に負けるって言われてますし＞ファイブオーバー
美琴基準で考えるなら上げるとしても一個上だな

>>94
公式が美琴を科学サイドの強さの基準にしてるし

まあ上げたいならCが限界だな

>>94
能力者の強さって割と美琴に対してどうかで語られてるから基準にされるのは当然

>>97
じゃあどっちにしろ御坂より下なのは確定やん

B--までは流石にいかないと思うけどね
普通に火力でもテクパトルとか赤い少女みたいな格上がいるし
ただ今の面子的にCくらいには上げていいんじゃない

>>100
応用力と戦闘力は別物だと思うが
応用力ないのはハッキング系の能力が無いからだろ

>>102
ハッキング系で勝つなんて言われてないよ

ファイブオーバーは周辺スキャン機能あるから蜃気楼も効かんしな
ステイルにとって嫌な相手
しかし浜面に負けるための接待で火器管制がイマイチぽい描写しかないのが難点
センサー連動射撃で速い相手にも対応できてよさそうなのだが妄想でしかない

ファイブオーバーにどうやって勝つのかは知らんけど
新約６巻の描写的にハッキング系以外にも磁力駆使してって可能性もあるからね
対戦車とかそれで戦ってるし

>>105
飛行できる相手にそこまで優位では

>>102
御坂に負けてベルシに負ける、黒夜より劣るで上げる材料が全然ない
火力すげーから上げろよ！って言いたいのかわからんがそしたら麦野なんてもっと上だよ

>>104
新約１巻の時はシルバークロースさんがボロボロの状態でダメAIの自動操作でやって負けたってのもあるし
新約４巻時ならベルシが危険だといち早く気づいてるから普通のちゃんとした人間が乗ってると思うよあれ

ハッキング系も最新鋭の軍用ヘリ数十単位で一気に操れる奴とか出てきたから学園都市なら脅威なんだよな

ベルシには火力ありすぎで詰んでるな

木山春生はD＋戻しでいいかね？

ファイブオーバー今んとこ噛ませだからなｗ
残念なイメージしかない

人が持てるぐらいに進化すれば強そうだけど所詮機械だからなあ

霊装もそうだけど一流の人間が使ってやっと一流の装備になるかね
今のとこはただの大砲と変わらない

浜面が乗ればかませ属性脱却して火力で食える上限まで倒せそうだな

>>114
強い霊装も雑魚魔術師が使ったら残念性能なのかな

>>116
術者の魔力依存、技術依存する霊装なら残念になるんじゃね
あと特性の相性とかもあるものはあるし
戦乱の剣とかは持ち主のメンタル次第だけど

>>114
空飛ぶ高威力乱射できるものをただの大砲って

強力な霊装って剣とか槍とかだから魔術師といいながら武道派が多いよなｗ

カーテナも使う奴が使ったら天使級の力を使えるみたいだな

>>120
キャーリサでも役不足(めんどくさいから突っ込まないで)だったのか

霊装って自分で作って調整するのが基本みたいだしな

カーテナの場合国ごと巻き込み系霊装だから

>>122
そうか？マリアンが特殊なだけじゃね

>>83
戦闘開始条件次第だがＣ−ぐらいじゃね

>>124
新約２巻でのバードウェイでの説明で
代表的な霊装は製造も聖別も自分で行なって他人には触れさせるなが基本だそうだ
作中でもカーテナとか聖霊十式みたいな伝説級の奴が例外で大体は自分で用意してるんじゃないの
アニェーゼ部隊の車輪とか金貨とか

バードウェイはマークに委託してるがな

>>126
あーなるほどサンクス
見返して見る

パンダさんとインドは結局どの位置になるんだ
チート能力者は公式で美琴と同等なのが言われてるからＣで確定だろうけど

バードウェイさんの2巻説明はおさらいっぽいから流し読みしてしまいがちだがちゃんと読むと色々わかりやすいよな

>>126
伝説級ばっか作中で出てくるから今一自家製ってどっからどこまでかわからんな

例えば天草式やアニェーゼ部隊とかの武器なんかは自分で霊装化してんじゃね？
元はただの剣とか槍とかなんだろうけど

ウレアパディーは上でも言ったけどAでいいと思うんだけどねえ
誰も反応してくれないｗ

Ａ＋ぐらいの気も

>>129
普段が美琴クラスなだけでブーストされると完封できる強さになるからこのスレ的には一段上じゃね

ゲームキャラはやったやつらで勝手にやってくれ

まあ勝手に上位いれられても困るけどな

響季は最高状態だと美琴が手も足も出ない強さだけど一段上だと聖人クラスになっちゃうって問題が

該当するキャラが居ないだけで聖人と一部除くレベル５の間って実際はもう一段ぐらい差が有るからな

>>137
少なくともパンタさんは確実に上位に入るスペックらしいけどね
聞いた話じゃ聖人倒してて最高でもしかしたらSランク行くかもしれないとか
ゲームやってないから知らんけど

流星どうにかされたらマズイみたいだから一応ミーシャ辺りで止まるんじゃないか

>>140
学園都市内限定で自分の数値を自在に弄れて相手の数値にも干渉でき位置とかも自在に変更できる
神裂を数値を変更して無力化とか離れたバラバラの場所に居る人間を一瞬で同じ場所に集めたり余裕で出来る

>>139
そこまでは離れんだろう
美琴がブリュンヒルド相手に頑張っちゃったし
刀とワイヤーのねーちん相手にもある程度頑張れそう

>>138
でもそいつ話聞く限りじゃ美琴以外には誰一人勝てないで瞬殺されて終わりそう

>>141
ミーシャの天体制御が完全に天敵だからそこで止まるね
ミーシャは戦闘始まったら普通に天体制御で自身の強化測るし
ならまあウレアパディーはA辺りでちょうどいいんじゃない

>>142
そのパラメータ変更がテッラさんっぽいって話なんかね

>>144
何でそんな事になってるの
ゲームやった限りじゃ素の状態でも他のレベル５とも対応以上に渡り合えるぐらい凶悪な能力なのに

>>145
開始と同時に撃てば良いだけじゃ
絶対必中の攻撃を無制限に同時発射できるだから天使でも普通にヤバそうだが

>>146
魔術師には勝てないな

周囲の物質や空気も組成を一瞬でイジれるから魔術師にはむしろ優位じゃ
そういうの乱されたら魔術の根幹が崩れるってのはゲームでもネタにされてるし

所詮ゲームキャラだからなあ
本編出てきたら思ったより弱かったってことになりそう
地の文なしなんだろ？

>>148
一瞬で爆破とか風の刃とか衝撃波とか可能だから別に不利ではないと思うが
防御面もブースト状態なら近距離からのレールガンも余裕で消せるし

>>150
まあ首飛ばされて終わりだろうな
防御、回避、反応も並みみたいだから

今日やったばかりで今手元に有るから柊元響季の作中でやった事は全部挙げられるが挙げようか？
戦闘シーン少な目だから大した手間でもないし

>>152
>>151だし近距離から電撃出されても余裕で対応間に合う反応速度だぞ

>>145
パンタもね、てかパンタのつもりで書いたんだけど

>>138
B--で良いと思うぞ

>>143
ねーちん、黒子は5段上のガブリエル、美琴相手に頑張れるし該当するキャラがいたら1段でも2段でも追加していいと思うぞ

>>151
それ粒子だか電子操っての防御方法だろ？
魔術は基本科学の法則と違う、聖人の物理で瞬殺
どっち道御坂完封したぐらいじゃ強いなんて言えないかと
かまちーも前に電気吸収する敵でも出せば御坂を負せられると言ってたし

>>155
パンダは一度成立すれば関係ない

>>157
周囲の分子構造を一瞬で組み替えて消してる

>>157
なんだ雑魚じゃん

>>147
天体条件は照準補正に使われるみたいだから
ブラフマーアストラ発射とミーシャの天体制御を互いに開始と同時にやったら
発射されたブラフマーアストラが命中しなくなるんじゃね

>>159
なら物理で余裕、分子組換えで消せない攻撃されたら終わりやん

響季は普通にＢ−で良いんじゃね
ブースト状態なら空気の組成変更も一瞬で出来るし

>>158
ん？そうなんだ
なんか流星乱して叩いたって話聞いたけど勘違いか、アレイスターにやられたみたいだし
てかそれなら普通にA+かSだな

>>162
何で響季は攻撃とか回避も同時に行えるのに何でしない前提なんだよｗ

>>163
最後特大レールガンで負けたから一定火力の相手には負けるんじゃなかったっけ？
テクパトルや洪水の少女辺りで止まるんじゃないの

>>163
B-のやつらはその前に首飛ばせるから無理だな

美琴が五回も戦闘したのに単独じゃ負けっぱなしで終わったから美琴より圧倒的に上ぐらいしか判断材料がないのが痛い
もう少し善戦してくれたら情報も増えたのに

>>166
火力じゃなくて単純に質量の問題
ロケットみたいな巨大な物をコインとは比較にならない超加速で発射されたら組成を変えても質量で潰されるって幻想殺しと同じ欠点

ゲームキャラは有利な情報ばっかでなんか釈然としないな
相園のときはちゃんとみんな詳細書いてたのに

>>167
ゲーム知らんけど特別遅い相手とかゼロ距離スタートでもなけりゃ能力発動前に首を落とすってのは流石に無理じゃね
美琴の首切る前に磁力発動されたり赤き洪水食らったりしてるし

>>169
じゃあ火力ある相手は無理じゃね

>>171
能力発動しても聖人には関係ないからなあ

普段でも７トン程度は余裕だから相当な重量と速度が必要だが
馬鹿デカい物を最低でも極超音速以上の速度でぶん投げれば倒せる

まあそんなのＳ前後じゃないと普通に倒されるけどｗ

>>169
空気の組成変更ってのが正直良くわからんのだけど
質量が問題なら赤き洪水は結局アウトじゃね？

>>170
>>168だから不利な情報が皆無ってだけ

>>173
ならそういう説明の方を頼む
発動前に切るってのは最近の描写じゃ正直現実的じゃないし
結局能力発動した場合どの辺りの相手なら倒せるものなのかと

テクパトルの閃光連打とかも無理だろうしな
数と質量で押せばいいならそんな難しい相手ではないと思うが

>>176
でも結局最後に負けたんだからそれは判断材料にはなるだろう

>>170
ウレアパディーは上条の説教で改心の何時ものコンボ
柊元響季は美琴が掌で踊らされ続けて個人としては完敗
パンタグリエルはアレイスターに消されただけでＭＮＷで乱された後でも能力はほぼ維持

攻略本とかで出るだろうけどゲーム内だとマイナス情報が実質的に無いんだよ

>>177
物理的攻撃が防げない(人体も分子組換えできるとか言い出すなよ)なら一撃で倒せない相手には能力発動しても意味なし
魔術は分子組換えなんぞしても科学じゃないので止まらない

ウレアパディーに関してはゲームだけじゃなく劇場版特典小説で地の文つきであるから
こっちは普通に判断出来るっしょ

>>179
複数の妹達に協力して貰ってでその手段も美琴が自分一人の能力では無理と作中で明言してる

>>181
周囲の物質の組成も一瞬で変えられて能力的に何で出来るか不明だがそれを自在に動かせる

>>183
だから御坂＋数人の妹達なんだろ
その程度で勝てるんだからB-は無理だって

>>183
美琴が一人で勝てるかどうかとかじゃなくて
とにかく妹達と美琴が協力して出来るくらいのことやれば勝てるんでしょ
それは判断材料になるってこと

>>184
不明なものを想像で語られても困るな

>>181
念動の力も持ってて周囲の物質を持ち上げて好き勝手に動かせるので物理防御面も優秀
素の状態でも７トンぐらいは軽く操作可能

あのゲーム凄かったな
かまちーの書いた魔術（表）以外は既存キャラは
美琴、黒子、初春、土御門、神裂全員負ける。なんてこった

>>187
能力的に出来ないはずなのに出来てるから不明ってだけで作中で普通にやってる事だぞ

美琴＋数人の妹達ってレベル5＋レベル2、3数人だから大した出力じゃないからな
美琴自体火力はあんまないし

>>181
その分子組み換えで止まるかどうかは科学か魔術かって区切りじゃなくてどういう能力なのかだろう
リチャードのレーヴァテインとか原理的に止められるだろうし
物理現象に依存してる方式って明言されてる投擲の槌の通常電撃くらいならどうにかなるんじゃない
ミョルニルは流石に無理だと思うけどもｗ

>>189
惜敗とかじゃなく全員が惨敗したからな
初春とか美琴相手に対等だったのにレベル１の能力者に負けちゃうし

美琴は最終的にも一人で勝てなかったのか
ロシア編時点で美琴は上条さん、一方通行以外はいけるんじゃなかったのか

>>194
上条と一方以外には負けてないって言ってたが後付けだから仕方ないんじゃね

まあバンダイオリキャラでかまちーが作ったキャラじゃないから仕方ないだろう

>>195
美琴「妹達と協力して勝てたから負けてないから！」

かまちーが書いたものじゃないからなｗその辺は突っ込んでやるな

>>188
美琴より上の力持ってて念動的なことが出来るなら聖人の動きを止めるくらいは出来るのかな？
美琴でも１秒なら止められる訳だし

>>189
初春以外の四人は敵に危害を加える気がないから助かっただけでその気なら簡単に殺されてるぐらいの負けっぷりだったのがな
いくら何でも噛ませ犬すぎるだろ

まあ聖人以下ってことでB--でいいんでない？
正直B--の連中にもほとんどかてなそうだけど

後付けというよりゲーム会社の横入れ
もうちょっと面白い話にして欲しかった
魔術サイドは裏でも興味深い話はあったが、科学サイドの話は何がしたいのやら

>>199
人体に可能なのか不明だし
そもそも微細構築の能力説明で何で念動紛いの事が出来てるのかが謎だし

>>202
佐天さん大好きなライターが書いたって三木が言ってたから佐天活躍させたかったんじゃない
鎌池も三木も佐天さん思ったより活躍しててびっくりしたってインタビューで言ってたから

かまちーが書いたなら細かい設定があるんだろうけどゲーム内だけならこまけえことはいいんだよで終わりだな
本編にいつか登場するかもしれないが

死んだのはハンダだけ？後は生きてるならいつか登場するか名前だけ出るかもな
那由他やテレスでさえ名前出てるし

能力の設定がかなり揺らぎそうだが

外部で演算してもらうは良いと思う
勘違いの思い込みで美琴と同等が美琴が手も足も出ないぐらいまで能力が跳ね上がっちゃってるのは流石に問題だろ

>>203
周囲の物質の持ち上げ可能なら特に人体だけ出来ない理由もないんじゃ
空気に関しては出来るみたいだから空気固めるとかでも動き止めるには良さそうだが

微細構築は作中でも多重能力扱いされてるぐらい何でも有りなので何が出来て何が出来ないの判断が難しい

>>207
後付けで思い込みで強くなれるってすりゃいいんじゃねーの
最近は演算なんてあってないようなもんだろ

>>210
パラメーターリストさんが…

>>211
あーそんなものもあったな

>>210
最初から上限は決まってるので上位が思い込みで更に上がるなら学園都市は最初から把握してないと根本的に矛盾する

>>210
演算は能力によっては大事ではあるだろう
自分だけの現実さえあればOKみたいなのもあるからその辺は思い込みだけでいいんだろうけど
演算大事なのが反射で演算いらないのが翼

自分だけの現実の拡張ってのはあると思うよ
ただ確実にそういうレベルだと言えるのは現状じゃホルス級だけだろうけど

多重能力は木山のパクったんだろうけどアニメ範囲だけ把握して原作まで知らない人が書いたんじゃない

でも能力的にはかなり演算能力がいる能力だよな

>>193のフォローにもなるが体調でレベルが変動するとかゲームで言われてるな

体調でレベルが変動するだと…

パラメータリストは素養の限界値を教えてくれるってだけで現在の能力者がみんな限界まで開花させられてるってわけでもない
素養だけあってまだ開花出来てない滝壺の能力とかあるし
響季の素養が現在の美琴より上だったってだけじゃないの

>>220
響季は元々レベル０で暗部で人体実験のモルモットにされてた存在
素養が高かったのならモルモットになんてされない

フレメアとかと同じ能力は特殊だけでレベル０だったって存在なのかね

>>221
むしろ素養が高かったらその素養を開花するためにモルモットにするんじゃないの
滝壺が暗部に放り込まれて体晶が与えられたみたいに
実際にモルモットにされた結果強くなったんでしょ

なんかよくわからん設定の満載だなその子

>>223
演算能力低いなら外部にさせれば良いじゃないって実験なので元々の素養は関係ない
それが偶々成功してとんでもなく強くなったって偶然の産物

>>224
どこぞのスレの僕が考えた最強の能力者ってみたいなもんだから

>>224
よく分からないってより今までの能力の設定の根本が崩される存在な気が

暗闇の５月計画の実験台も今のところレベル４だし
木山先生の生徒達も実はレベル６へ繋がる可能性持ってるってことになってたし
素養がある方が実験台にされるんじゃない

>>223
響季曰く自分なんて比較対象にもならないぐらい才能は有ったって絶賛してる子をつまらない実験ミスで死なせてるのでその可能性は低いと思う

>>225
それは元々の素養が関係ないとも限らんような
演算能力さえあれば強くなる素養ある奴が実験台としてはちょうどいいだろうし

>>227
まあ思い込みで強くなれるなら能力者強化にもこれから繋がるんじゃないか
かまちーがその設定取り入れるかどうかわからんが

>>229
滝壺だって下手すりゃ死んでるような扱いじゃん
素養あっても開花しないようなのは色々無茶されてるでしょ

>>230
内容と利益的には最初はショボい奴で実験して成功してから能力は特別だけで演算能力低い奴に実行になると思うが

>>231
レベルが関係なくなる時代がくるか

>>232
滝壺は順当に育てば八人目のレベル５と暗部でも認識されてる存在だけど

>>231
鎌池次第だなその辺は
色々と荒れそうだが

>>233
うん？だからそれが素養じゃないの？
演算能力さえあれば強くなれる特別な能力なんでしょ

フレメアのフラグ的に外部から機械で演算補助させるは普通に使いそう

>>237
偶々成功してから能力的に凄いんじゃねって事になっただけ

>>237
演算能力が上がれな大抵の能力は凄くなるから

>>231
素養リストなんて設定作らなきゃそれもできただろうけどな
どの道原作者が書いた設定じゃないから公式二次程度の認識でいいんじゃね
原作にそういう設定出てくれば話は別だが

>>235
そう認識されてるけど方法が分からなかったから暗部で体晶使い続けるって扱いだったじゃん
浜面と出会って開花の可能性手に入れなきゃ麦のんに使い潰されて死んでたような扱いでしょ
シミュレート結果が絶望的だけどリスクを承知でやってたって言ってたしね

最新刊の設定じゃそこまで計算通りっぽいフラグも地味に立ってるけどな

>>241
偽典設定も那由多や木原一族設定は取り入れてるけど木原は能力の流れが読める設定は取り入れてないな
まあ結局かまちー次第だね

>>244
新約六巻で滝壺の能力の向上とフレメアの能力発動を普通に観測してたけど

キャパシティダウンみたいにレベル1以上には効くけどレベル0には効かないみたいな設定じゃねーの
原作ではそんなもん出てないし15巻の時点でAIMジャマーだからな
逆輸入するかは微妙な線

>>240
レベルアッパー効果で演算能力が上がっても大したことなかった佐天さんとかもいるけどね
美琴超えるレベルになる時点でいくらか偶然があったとしても元々の素養がないショボい奴とも思えんけど

>>247
電極刺すどころか脳みその中とか直接イジくり回されたらしいから状況が違うだろ

てか響季の能力ってそもそもの能力自体がありきたりじゃない珍しそうな能力じゃんｗ

本来なら素粒子間の距離を僅かに変えられるだけらしいけど

>>248
佐天さんの能力ってどれだけ演算強化しようがただの風使い止まりじゃね

かまちーが書いてない話を真面目に議論するだけ無駄だと思うが
しかもキャラも自分が作った訳じゃないなんて公言されるキャラなんて初だし
原作に出てきてから設定については考えればいいんじゃね
とりあえず強さスレだから強さだけ話せばいい

>>252
明らかに鎌池が作ってなさそうなキャラでも自分が作ってないなんて今までいったことないしな
他のキャラは自分が作ったっていってたけど

>>251
空力使いは能力が上がると建造物とか大気圏までぶっ放せるぐらいの出力になるみたいだから色々出来そうだけど
ゲームで空気そのものを弾にしてる空力使いも居たし

レベルが雲泥の差とはいえ何で佐天と婚后の能力を同じにしたんだろ
佐天は最後までレベル０のままなんだろうから物語的には問題ないんだろうけど
だったら別に違う能力で良かったんじゃ

設定に関しちゃゲーム内設定ってことで今のところはいいよね
麦のんの0次元のやつみたいな感じで

>>255
順序的には婚后さんをアニレーで出すって決めたのが後なだけなじゃね
佐天さんの能力は漫画の時点でちょびっと出てるからもう設定済みだったのかもしれんし

>>256
いや麦野の0次元の極点は鎌池が自分で書いたっていってるからそれとこれとは違う
ちなみに超電磁砲PSPも鎌池が全編書いたといっている
今回の設定は明らかに別のライターが暴走した話

超電磁砲は別ライターだった気が

>>258
かまちーが自分で書いてようがこのスレで扱う対象にしてない時点で同じゲーム内設定っしょ
あれ完全にパラレルな世界の出来事だったしな

>>258
ゲーム会社が驚くぐらい何度も打ち合わせと監修してるから普通に鎌池は公認してる

ある意味俺が書いた話じゃねえ俺が作ったキャラじゃねえと言われるのは可哀想だな

つうか美琴より圧倒的に強いけど聖人には勝てない程度って議論し難い強さだな

ところでふと思ったがゲームキャラ入れて那由他とテレスティーナは入れないのか
禁書にも名前出てるようなキャラだぞ

>>262
インド姉妹にはお熱の様だからそっちは本編に出てくるかもな

入れる程の強さも特徴もない存在だから

相性ってのはあるからな
美琴も(描写上)金属振り回すだけの人とか機械の次ぐらいに戦い易いだろうし

>>265
いやインド姉妹の話は普通にかまちーが特典小説で書いたキャラだし

>>211
滝壷ですら演算関係なく心の変化での覚醒らしいぜありえなくはない
パラメータにそいつの才能が記されてないとも限らない

>>266
ステファニーとか黒妻とかより遥かに特徴ある方だろ

>>269
自分だけの現実の変化で能力に影響は普通に言われてる内容だし

>>268
うん、だからやはり自分で産み出したキャラとじゃ愛情の違いもあるんだなって思って

>>265
てか特典の時点で半分原作だよね
明らかに後付けだし本編とはちょっと離れた扱いにはなるんだろうけど

炎系
フィアンマ＞ステイル＞丘原
電撃系
風斬＞トール＞御坂＞番外個体＞シスターズ
水系
ミーシャ＞アックア＞土御門＞湾内
風系
一方通行＞今后＞佐天
精神系
食蜂＞乱数＞心理定規

>>273
まあ今さらだべ
ねーちんSSとかステイルSSとか読まんと新約は完全に把握出来ない自体になってるし
学芸都市SSですら19巻の海原偽の話の前編みたいなもんだしな

響季は普段は明確に下で一時のブーストで美琴と同等か少し上ぐらいにしてれば良かっただろうに
何で普段から同等クラスでブーストすれば圧勝にしちゃったのかね

>>276
ゲームだからいいんじゃねーの
別に本編出てきて無双するわけでもないしいてもいなくても変わらん存在だから好き勝手できたんでしょ

魔術表以外はみんな噛ませにされたみたいだから負け戦の話がやりたかったんじゃない？

レベル５はショボいってだけだからな
そもそも魔術サイド込みなら雑魚に毛が生えた程度の存在だし

土御門もねーちんも主人公に抜擢されたら噛ませとか扱いひどすぎんだろ

>>278
土御門と神裂は相手が強すぎただけだから擁護できる
美琴は同格設定の相手に戦闘面で完敗で頭脳でも劣ってるって散々すぎる結果なので許容できない人が多い

しかし誰も買って無いんだなゲーム
そう言う自分もだが

まあそれで爆死したんだから黒歴史ゲームとして残るだろうｗ

内容があんまりだから語りたくない人が多いだけ
美琴とか神裂好きには最悪のゲーム

まあ美琴アンチには最高のゲームだな
なんか嬉しそうだし

>>281
普段同等でブーストで圧勝ならそっちだって格上なだけじゃね

前の二作と売上は大して変わらないらしいから禁書のゲームは最初から売れないだけ
前の二作も発売してすぐに初回限定版がワゴンセール行きって悲惨な末路

>>287
禁書の格ゲーはもっと売れたんじゃなかったっけ
旬の時期に出したのもあって後に出た超電磁砲ゲームを上回る売り上げだったはず

>>286
レベル５と対等の能力者をそんな簡単に出されても

>>287
いや各ゲー10万超電磁砲のやつが4万
今回のアンサンブルは1万3千とかなり大爆死を納めてますよ

>>288
超電磁砲が全然売れてないだけ
発売して一か月もたたないぐらいにワゴンで限定版を三千円ぐらいで買ったし

>>290
出荷と実売は違うぞ
店が思ってたほど売れなくてセールで叩き売りが実情

>>290
うわあめっちゃ爆死してんじゃん

近所の普通にゲーム屋だと入荷してない店とかも有ったから初期出荷がそもそも少ないんだろうな

>>292
残念ながら実売なんだ

超電磁砲の方が禁書よりオタ人気あるのに半分以下って時点でゲーム人気なさすぎだろ

ゲーム厨涙目な結果だな

>>295
中古じゃなければセールで売られたのも普通に換算されるぞ

>>296
元から格ゲー出せって要望が多かったからな
アドベンチャーゲーなんて誰も望んでないだろう
アンサンブルも一枚絵だけで地の文なしだからなにやってんのかわからない状態

>>298
何にしても前２作と同じような売り上げじゃなくて差があるのは事実でしょ

超電磁砲は出した時期が悪すぎるのも有るんだろうが全然売れなかったんだな
アニメの売り上げでは禁書より大分上だから時期を間違えなければ倍以上は売れただろうに

>>298
残念ながらオリコンなんだ…ワゴン君

格ゲーも出来悪すぎって結構叩かれてたから止めただけだと思うが
親戚の子供とか一時間も持たずに飽きてたし

>>299
一作目はシナリオパートは糞でも格ゲーんとこは楽しめたからな

>>302
オリコンって店へ出荷と返品率がメイン集計だぞ

今回のは明らかに低予算だし例の会社だけに子沢山がどうのっていれてきたし
勿論特典SSの方ではそんな話一切なかったが

>>306
孕ませENDとかやりやがったのかｗ

>>307
いや上条の妄想の中だけどね

格ゲーも禁書好きじゃないとゲームパートも厳しい出来だった
操作できる内容が少なすぎるし距離間の設定も甘かった

魔術表でもちょっと手が加えられてるな映画の特典SSと見比べる限り

>>308
不能な上条がそんな妄想するわけないしな

超電磁砲のゲームは決してクソゲーじゃなかったんだけどな

>>125
このスレ未だに開始条件決まってないが目の前に居るとかだと最低ランクにも負けるぞ
食蜂は開始と同時に広範囲洗脳でどうにでもなるが桜坂風雅は周囲に機械が無いと何も出来ないし
最高条件ならＣぐらいまでなら食える能力では有る

>>191
美琴が戦闘や会話してる間中ずっと超電磁砲の力を溜め続けてたから出力自体は出鱈目
美琴一人じゃ撃ち出す事さえ無理な代物だし

響季は普通にあの隙だらけの御坂妹並べてのレールガンを受けて負けたんだろ

>>178
むしろ閃光をどう組み替えて無効化するんだよ
テレズマビーム系技とかね

>>192
リチャードはそもそも何に変換しようがルーン消されなきゃ関係ないだろ
あとロシア編の雪溶かした水の槍が物理法則に依存してないとでも？

＞＞美琴が戦闘や会話してる間中ずっと超電磁砲の力を溜め続けてたから
こんな設定なくね？

思い込みでレベルが上がる
素養格付とはなんだったのか

120mmAPFSDSに耐える戦車がガトリングレールガンで4台まとめて貫徹される時点で無茶苦茶
前スレに出てた初速と弾丸重量で次元のライフルよりも大幅に劣る超電磁砲が鉄骨を20本以上抜いてるし

細けぇことはいいんだよ！

>>318
はいはいもう消えろ
スレが汚れる

>>318
細かいことは実際どうでもいいが、どう並べるかが問題だ
で、そこで詰まってる

軍オタ再臨wwwww


わろえない.........(´Д` )

>>319,321
お前手榴弾で戦車破壊できるとかわめいてた子だろ
まず中学レベルの知識を身につけてから発言しろ

B-の神裂さんに圧勝してるからそれ以上なのは間違いないな

>>322
このスレみんなお前が邪魔なんだよ
失せろ！
そもそも321とは別人だし妄想しすぎキモオタ

まずお前は現実と禁書内の区別を付けれる人間の頭脳を備えろ

オタクさんはこっちに行って下さいお願いします(；´Д`A
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6947/1359987107/l50

317だけど禁書内の物理法則が明言されてない以上とりあえず科学サイドは現実に合わせて考えるのが普通
ベクトル、素粒子、ボルト、電子の二重性とか現実のもの
御坂が原子崩し曲げられたり響季が干渉できるか議論してたろ

アウレオルス>>>>パンタグルエル>>>>テッラって辺りか

でもパンタグルエルに出来ることはテッラにも出来るからなぁ

それでも弁当さんのスンマセーンで勝てる

パンタって学園都市限定で全能みたいなもんだし欠点無ければ普通にS級じゃね

ヴェントの天罰はA辺りまで上げてもいいレベル
パンタは全能みたいなこと出来て無かっただろ
Sなんて絶対届かん

正直飯田さんは全能とは程遠いよね
それでもAクラス?あるいはA-クラスには入れるんじゃなかろうか

数値設定で何でもできるんじゃないのか
アレイスターはさすがに別枠として強すぎると効かないとかなっちゃうの？

あくまでパラメーター操作だよ

でも上条さんに勝つとか
パンタの実績はテッラやアウレオルスより数段上。

と言うかこの種類の能力をキチンと使いこなせると
そもそも物語として成立しないという感じの強さ。

むしろ数値弄って出来ない事って何だろう

「パラメータは操作できてもたった一人の能力は操作できないようだな…」
こんな感じになるんじゃね？

>>327
テッラ自身の強化とかそういうのできてなくね？

アウレオルスさんは実際上条さんに勝ってたからな
ただ遊び過ぎて負けただけであって
実際あの時問答無用で死ねって言えば上条は死んでた

それにアウレオルス戦での上条は作者が無理矢理勝たせたってのが正しい
普通、窒息死の時に右手が効かなかったらパニックになって口から手を突っ込むなんて考えれるのか？

正真正銘の文字通りの意味でのチート行為を現実でやる能力。

能力の限界値はともかく
チーターとしての腕はアウレオルスより遥かに上なのは
☆が自分で動くしか無かったくらいだからなあ。
こんな奴出すなよ。

パラメーター操作って蘇生とか忘れろとかこれ以上こちらに来るなとか死ねとか出来ないでしょ

>>340
学園都市内ならこれ以上こちらに来るなだけなら出来るぞ(多分)

全部0にしちゃえば戦闘じゃあんまり関係無いんじゃね？
そもそも数値ってなんの数値なんだろう
アレイスターが街直してたし上手く使えば本当になんでも出来るんだろうけど

ソーロルムの上位互換みたいなやつか

記憶をゼロにするで忘れろも代用できるんかな
知らんけど

損害とかの数値まで弄って
街を修復したりしてたんだろうか。

街の修理はアレイスターだろ
記憶は数字じゃないから無理だな

記憶量は数字になるんじゃない（適当）
てかパワーとかスピードとか何が基準なんだろうか・・・
ゼロになるとどういう状態なのかもよくわからないし

中途半端な能力だな

全能系と考えるから中途半端なだけよ

テッラさんとソーロルムを合わせた物って考えた方がいいかもな

光の処刑の中にソーロルムが入ってるんじゃねーのかよ？

光の処刑って範囲どうなってんだ？
魔術下位にされた場合、気付かず別のところで戦ってた魔術師がいきなり無力化して死んだりすんのかな

ヴェントが地球の裏までだったから恐らく地球の裏までだぞ

一括管理しかできんとは迷惑な奴だな

エイワスとかみんな全部下位に、テッラさんを上位にとかできるの？

>>352
小麦粉崩れてるからそこまでじゃないの
本当に完成させたら神上と同じ世界級なのかな

小麦粉＞人間で小麦粉こねてパンとかケーキとか作ってる全世界の職人や主婦の皆さんが血まみれに

もしかしてテッラさん上げくるか！？

来ないよ
未完成だから

もう前線では登場しないであろう惜しいキャラ
ヘタ練
木ィィィ原くゥゥゥゥゥゥゥゥン!!
テッラ
アックア
建/宮
垣根帝督(初代)

ヘタ錬は外伝のインデックちゅで絶賛活躍中だぞ

テッラさんは子供達使って照準調整とかしてたから世界全土に効果あるなんて代物ではないはず

>>315
リチャードさんはそのルーンがビタミンB２だからそれの組成変換したらってこと
水に関してはミーシャのもそうだけどテレズマが混じると微妙に違う
それでもある程度の反射は出来たりするみたいだからある程度は物理なんだろうけどね

>>326
明言されてない部分はある程度現実に従うでいいだろうけど
ファイブオーバーの威力とかの明言されてる部分とかは作中記述優先になるだろう
まあ兵器VS兵器とか兵器VS異能みたいなケース以外は現実の科学知識使う場面なんてほとんどないし
学園都市兵器の場合はトンデモスペックが説明されるからやっぱり科学知識なんてあんまり関係ない
リアル戦車がどうとかこのスレ的には全く意味ないしなｗ

時速7000kmの戦闘機とかな

つってもその戦闘機は時速700kmで高度3万mから一方的にレーザーで攻撃とか
普通にできるだろうからかなり強いよな

7000kmだった
ていうかラジオゾンデ要塞も普通に攻撃して撃墜できるよな
なんかわざわざロケット使ってたけど

ベツレヘムでガブリエルに無双されたから空中要塞がトラウマになったんじゃね？

そもそもバードウェイは学園都市に対処させるつもりだったのに
☆がプラン崩壊にビビって自分からは動けないって話じゃなかったっけ
だからイギリス清教任せでラジオゾンデの科学とかの聞かれたことに答えるだけ

バードウェイとしてはグレムリンと学園都市を争わせたかったけど
☆がイギリス清教に押し付けたんじゃねえの？

C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter 相園美央 ビアージオ　幻想猛獣
C-- 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン　駆動鎧　木山春生　番外個体 白井黒子 絹旗最愛　婚后光子　
D+ シルバークロース 騎士 土御門元春（開発後）テオドシア 駒場利徳　黒夜海鳥
D レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリニーチェ サローニャ 査楽 サーシャ　妹達

D- ショチトル トチトリ
D--手塩恵未 杉谷　服部半蔵 フレイス　五和
E アンジェレネ 釧路帷子 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保 ルチア　天草式メンバー
E- アニェーゼ アニェーゼ部隊
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

すまん、なんか本文が長すぎますってなったからわけて書いた
下位を動かしてみたいから>>84のをC―から下だけ見てある程度動かしてみた。意見欲しい
いじってて思ったが、海原、トチトリとか戦闘方すらわからんやつ入れるのどうなんだろ？
そういうのとかショチトルのようにどうとでもなるのは手をつけてない
これだったらD−とD--を統合してもいけると思う
下位は難しいな。アウレオルス＝ダミーとか近距離ならかなり強いけど、距離あいてるなら拳銃でも倒せる

アウレオルスダミーの攻撃は絶対防御不能だっけ？
どんな丈夫な物でも一撃で仕留めれるからよく分からん

幻想殺しのラグの間突いてなかったっけ
射出も早いし結構トンデモ

アウレオルスは高熱の黄金の津波操るとか出来るから拳銃とかに対してはそれを盾にすればいいんじゃない

おっとダミーね

黄金の津波操るってのはちょっと違うような
６人の生徒を黄金にして巻き上げて津波作ったけど、粘性で３mくらいしか広がらないし
それやってる間はダミー移動できないし

建物に結界が無かったら大変なことになってたな
大量の金に埋れて死ぬとかどんな幸せだし

近距離で拳銃と戦うなら相討ちになるんじゃあ…
拳銃側は致命傷で当てないといけないから少し不利だが

>>371>>372見てて思ったけど、カリニーチェって誰だっけ？
ぱっと検索してもわからんのだが

カリーチェの書き間違いだな。能力実演SSのキャラだ
てか
ベイロープ（知角の杯）＞レッサー＞ベイロープ＞フロリス＞五和
レッサー＞レッサー（鋼の手袋なし）＞カリーチェ
だったんだから、カリーチェもっと下じゃね？銃器に対応できそうな能力でもないし

黄金って溶解するのめちゃくちゃ温度いるでしょ
融点は1064度、沸点は2810度だそうだ

>>370　>>371　>>372
いい加減矛盾ありすぎて突っ込み切れない婚后とか
魔術側の能力とかまったく理解してねーじゃねーか！

あのこのスレにいつも駐在してるのはなんでアウレオルス関連しか議論しねーんだよ
他にも突っ込み満載だろ

あと銃に対応できんとか本当に好き勝手に議論するな
カリニーチェ達は普通に銃を持った警備とか居る筈のショッピングセンターの上層部を皆殺しにしてるからな
魔術側のモブが対応できんなんざ勝手な妄想だ

そいつら普通にプロ。
てか魔術側の登場人物のほとんどはプロだろ。

一方さんを殺しかけといて大統領の銃でやられた魔術師とかもいるけどな
魔術師・能力者両方に言えるけど先に相手から銃撃たれる状況になったら大抵のキャラが死ぬ
銃持ちに奇襲かけられても生き残れるのは上位のランクの奴らくらい
下位陣は事前準備して能力を最初から展開出来る状況にしたり逆に奇襲かけて銃持ちに勝つって感じだろう
魔術師だと人払いとかもあるから一方的に奇襲かけやすいしな

>>367
普通に壊すと破片でマズイとか
撃墜術式があるから魔術側は危険、科学側も危なくないか
ってなって上から落ちる方式でやろうってなってただろう

>>387
一方殺したのは一人の魔術師じゃなく集団でハメだ感じ

>>385
カリニーチェじゃなくてカリーチェな
銃を持った筈の警備とかいる筈　って言っても描写にあったのは９人の上層部の死体だったし
カリーチェ達は少なくとも１０人いたし
プロこそ真正面からの戦闘を避けるだろ

ほとんどのレベル4は銃持ったやつに対抗できないと一方さんの談
つまり銃もって訓練しただけでDランクはある
それより弱いシスターズ・婚后さん・黄泉川・はまづらェ…

C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter 相園美央 ビアージオ　幻想猛獣
C-- 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン　駆動鎧　木山春生　番外個体 白井黒子 絹旗最愛　婚后光子　
D+ シルバークロース 騎士 土御門元春（開発後）テオドシア 駒場利徳　黒夜海鳥
D レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリニーチェ サローニャ 査楽 サーシャ　妹達
D- ショチトル トチトリ 手塩恵未 杉谷　服部半蔵 フレイス　五和 黄泉川愛穂
E アンジェレネ 釧路帷子 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保 ルチア　天草式メンバー
E- アニェーゼ アニェーゼ部隊
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

>>371のをD-のを統合して黄泉川を一つあげてみた。浜面は拳銃ならこんなもんだろ

LV5→軍隊一個大隊に匹敵する
LV4→銃持った軍人一人に負ける
なぜなのか

LV4の範囲がかなり広いからだな

別に戦闘用の能力じゃないし基本一芸だからじゃない

強度は同じでも絹旗みたいに常時全身に使えたり相園みたいに色んな事出来るかでずいぶん違うな
発動速度が遅かったり一方にしか出せなかっりは強くても役に立たなかったりする

全テでは
LV4は軍隊において戦術的価値が得られる程の力を保有している　ってあるんだけどな

カリニーチェはカリーチェに直して一つ下げよう
レッサーより明らかに格下だろ

使う能力にもよるだろう
相園やら絹旗みたいに防御特化で銃とか平気な奴もいれば
シャットアウラなんかは火力面は相当強いけど多分銃で撃たれたらヤバいし

黒夜もそんな感じだけどさすがに戦うのは上手そうだな

>>392で黒夜がレベル４陣より一つだけ低いのは防御・移動力の足りなさからか

黒夜は全部纏わせて数百ｍの大剣みたいにしてビル切断並みとかできるから
一つ上がるんじゃねーの

それサイボーグの黒夜で上の方にいるよ

黄泉川あがったのは盾じゃなくて対ゴーレム戦の装備で考えてるのか？

>>394
人数が多くなるぶん幅が広すぎるからな

何となく大勢上げただけだなんだから理由とか考えて無いんじゃない
麦野みゆきちみたいな感じ

よくわからんな
黄泉川ってサブマシンガンなしで盾だけだったのか

絹旗は前から低いと思ってたけど他の奴らって何かやったっけ

>>397
能力的にはみんな普通に戦術的価値はあるレベルでしょ
ただそれで一人で銃持ってる軍隊の中に飛び込んで生き残れるかどうかは別ってだけだろう
例えばアルミ爆弾のやつとか本体は弱いが爆弾自体は強い
黒子も防御力自体は全くないから余裕って程でもないんだけど移動と暗殺が強い
妹達は逆に本人が装備含めて優秀だからレベル低くてもSS２みたいに戦車倒したり出来るんだが

戦術的価値があるってのはいると役立つってことだな
黒子は実際軍隊に入れば隠密での偵察・テレポート暗殺とかにすげー役立つ

滝壺とかはそもそも戦闘向きじゃないしな
レベル5まで行くと突き抜けていろいろ有効な感じ？

婚后さんも例え銃がダメだったとしてもあれだけのパワーがあれば遠距離から何か飛ばしてりゃいいだけだからなｗ
束ねれば電波塔クラスの重量を成層圏くらいの距離まで飛ばせるとかすごい砲弾だぜ

>>398
シャットアウラの場合はあのメカだけじゃなくさらに身体強化スーツ着て銃まで持ってる
まあ暗部でまともに戦う立場なら能力活かすために装備整えるという話だな
魔術側が霊装整えるのと同じ

レベル4とレベル5の差と
レベル5の中での一位二位と三位以下との差ではどっちが大きいんだろうな

あ、三位以下とは言っても削板は別な

１位２位が天使化と未元物質化で現在突き抜けすぎちゃってるから３位以下との格差の方が遥かに大きい
ここのランクでもA-とB--という大差だぜ
７位を入れてもB-で完全に格が違う
レベル４とレベル５下位なんて所詮どちらも兵器でも倒しようがある人間レベル

確か白鰐部隊の思想で倒せるって想定されてたのが３位と４位だっけか
あれ対２位と１位バージョンもあるんだろうか
対一方さんは精神攻撃か電波制限・時間制限をつく戦いっぽいけどもｗ

>>415
いや7位も倒せる様に構成されてる

強さより神の世界がどうとか扱いが違うからなー
演算能力も自分だけの現実どちらも不動のトップだろうし
まあミサカネットワークとかあるし完全にって事も無いけど

>>416
７位って本人すら能力よく分かってないのによく構成出来たな
以外とそれなりには研究出来てるんだろうか

>>417
１位２位は能力の応用範囲も広くて何が出来るかより何が出来ないかを探した方が早いからなｗ
風操作とか肉体再生とか能力の新しい使い方をいきなり思いついてパワーアップするしｗ

>>418
あくまで理論上ってやつだけどな
計算上は勝てる「はず」ってやつ
実際は勝てるかどうかわからん

>>420
いやそうやって理論作れる程度には７位の能力分かってたんだなあって

計算上は勝てると思ってて美琴にも相園にも負けたからな
シミュレーションするなら美琴が何ができるのかくらい知っとけよ　と

まあ読者もよくわかってなかったからねｗ
応用力上手く使えば聖人とも戦えるとは予想されてなかったｗ

七位は単純に速くて硬くてつおいけど応用性とかは無いように見える
だからそれ以上の攻撃力の兵器ぶつければ、ぱっと見で勝てる気がしても不思議ではない

>>424
ただし何してくるかわからないところがある
謎のカラフルな爆発起こしたりとか
硬くて強いってのも何かテンションで上下しそうな

持ってる力はそう変わらないってオッレルスが言ってるから瞬間的にはそんな力が出せる可能性もあるしな

(一見しただけでは)非常に単純な能力
だから七位の対処法も簡単に思い付ける(ように感じる)

最高の原石で下手に手を付けられないってわかってるのに嘗めすぎやしませんかねえ・・・
まあマッハ2で動いてるだけなら大した事無いんだろうけど

どっから手を付けていいか分からないレベルの希少性だから迂闊に能力開発ができない、はともかく実戦でどうなるかって言うのは関係ないんじゃ

能力が稀少で難解で最高ならちゃんと計算出来てるのかなーと

己の中の異法則を現実に引き出し、魔術が作られる原因になった超自然能力だから
ぶっちゃけ演算機能とか必要ねーよなと思うんだが
そうなると自分の中で思う→その想像を現実に出力できる

自分だけの現実の固定とコントロールには必要なんじゃない、実際原石以外はやってるんだから

あと科学的に利用しなきゃならないんだからそっちはなかったら困るな

あと原石の他にホルスの領域あるけどそれは学園都市にはアレイスターしかわからないな
てか演算要らないってホルスな気がする、魔術のレベルとも合いそうだし
魔術も計算式あるみたいだけど演算に相当するのかな

超能力は科学的に全然解明されてない未開拓の新分野だからな
「理屈ではこうやって能力発動してるはずだよな……なら、こうなるんじゃないかなぁ……」
ってなってて根本的な所が全く分かっていない

>>432
でも姫神なんかも演算してる気がしない
バードウェイによれば原石とかの天然ものはあらかじめ環境や状況に合致した設定を施されてる場合が多いらしい
演算して制御するまでもなくそういう最初から決まってる部分があるんじゃない

姫神も神浄討魔も演算してないよ
ただの血、そして生まれつき持ってる体のメカニズム

おおよその原理が分かって
能力の成長指数が判別できて
超能力による新素材の開発が何とかできる程度で、まあ

>>435
うん、だから原石以外って
>>436
原石は自分だけの現実の発動なんだから生れつきではないんじゃない？
姫神は環境の方だったっけ

普通の能力者は投薬か何かで狙って人工的に発現させるけど
原石は自然環境でたまたま偶然こんな能力が目覚めたよって
だからこそ原石って言われるんだろうけど

能力や魔術ってより魔法だな

禁書wikiの方に○×ルート形式で詳しく書いてあった気もする

生れつきは上条さんとフィアンマと聖人だっけ
聖人は偶像の理論だから生れつきかどうかはあんまり関係無い気がするけど

ttp://www13.atwiki.jp/index-log/pages/274.html
これだな、わかりやすく書いてある

つーことはワルキューレかつ聖人かつ神の右席という三重聖人もありえなくは無いわけか

映画で聖人の順位について触れられたし、そっちも気になるな
ー。アックアとかも気になるし一位ももちろん気になるし

今までは重ねてるだけだけど質が違う奴もやっぱり居るんだろうか

重要度のランクで戦闘力関わってんの？ってぐらいだから
もし一位が出てきても、何これ普通の魔術師に負けないってひっくり返し方やりそう

語られてる部分だと10位は撃墜術式を無効化して飛行できるらしい
もし出てくるとしても本編か、アニメの特典SSのどっちかで出てくるか分からんが

きゃーリサは聖人なのだろうか

>>428
ちょっと認識に個人的感情が絡んでるよ正確には
一応説明しておくと白鰐部隊は7位と戦う想定として対速度訓練を積んでるだけ
1位や2位でも戦う事自体は想定してるだろうね
3位と4位はは実際に倒す理論が確立されていて同じ方法それが同じ方法だった
3位は応用力で石油に砂鉄を混ぜる事でそれを打破できるのは判明してる
火力バカの4位は危ない

>>449
伝統ある霊装でパワーアップしただけで聖人ではなかろう

迎撃術式のお陰で空飛べる人が限られたのは科学サイドとしてはありがたいかもな
魔術師にビュンビュン飛ばれたら厳しいわ

今んとこ霊装とかの特定の条件を必要とせず安定した飛行できるのは例の10位聖人と一方通行垣根くらい？

正確に言うとほとんどの魔術師は飛べる
ただ迎撃されるから飛ばないだけ

一方垣根とかそう言う弱い奴は飛んでも無条件で落とされるから事実上飛べない魔術師と同じ

フィアンマなら一振りで絶対当たるし倒せるし
オティヌス、アウレオルスはもはや敵が飛んでようがほぼ無意味、そんな次元じゃない
オッレルスは不明、だが落とせる
ガブリエルも時速7000kmまでは余裕で叩き落とせる
風斬は微妙

>>453
その理論だとSランク以外は飛べないことになるぞ？

殆ど空飛んでるけど、地面を滑走するようにしてるからセーフ
ってので撃墜術式をスルーする魔女部隊とかな

魔女って結局人間なのか？
イノケンとかアウレオルスの原典とか魔女撃退用らしいけど

一方通行は翼なしでガブリエルと空中で戦ったし１度は地面に叩き落してるけどな
>>453は何を言いたいのかよくわからん

魔術師がほとんど飛べたら空飛ぶ聖人とかの価値0だな

聖人は落とされないんだろうね

>>453そんな感じのことそういえば書いてあったな

>>458
でも一応10位なんだよな

>>452
無視出来そうなのはアックアとかフィアンマとか加護が凄い奴らかな
教義的にアウトなら神に逆らう訳だし相当強い力か裏技が必要そう
インデックスは飛んでたから関係なさそう

＞＞聖人は落とされないんだろうね
もうなんか…うん

撃墜術式があるから空飛べないんだろ？
学園都市の戦闘機最強じゃん
チート勢は除外するとして

>>463
小説でもそうだけど戦闘機は4機のフライト単位で行動するから
前後左右包囲して高高度から射程数十キロの光速のレーザー撃てば強い
BかB-はあると思う

十二使徒の一人である聖ペテロが、
「『悪魔の力を借りて空を飛ぶ魔術師』シモン＝マグスを、主に祈るだけで撃墜した」
という伝承に基づいている。
のが撃墜術式らしいけどこれって北欧神話には全然効果ないよな
ペテロってもろにキリスト教だし

>>464
その伝承に基いて『十字教の教義で説明出来る範囲の異端や異教の飛行術式』が撃墜術式の対象になってる
異教ならOKのようだし昔は異教徒落としまくってたんだろうｗ
それにミョルニルは十字架にも対応してるらしい
術式が対象って言ってるからロシアで超音速爆撃機を落とせなくて苦労してるから科学は対象じゃないんだろう
魔術師は１０位の聖人だけが例外で後はカブン＝コンパス並の防壁積むか低空を飛行するかで逃れるとのこと

>>457
飛べる１位２位二人ともA-ランクだけどそこまで来ると迎撃術式効くか効かないかとかどうでもいいってことじゃね？
それより上の奴らはそんなの関係なしに強力な攻撃やってくるからｗ
結局移動要塞の防壁レベルの防御さえあれば耐えられる程度の術式らしいから中間以下の面子には響くけど上位はほぼ無意味

そもそも魔術で飛んでる奴らを落とせるだけで
能力で飛んでる奴らには効かないんじゃね

いや、【迎撃】魔術で叩き落とすから能力だろうが魔術だろうが関係ないよ

いや撃墜術式効かない魔術師居るかなーって話だったんじゃ

迎撃魔術を使う人にもよるけどAクラス辺りならほぼ迎撃されんはず
迎撃する側がSランクなら別だが

迎撃魔術って何よ
撃墜術式でしょ、だから科学側には効果ない

ついでに天罰術式も科学側には効果ない

>>472
は？学園都市で思いっきり無双してたやん

よく分からんが
魔術=科学側にも効果あり
術式=科学側には効果なし

って考えでいいのか？

天罰→能力者達がほとんど気絶
普通の攻撃魔術→一方通行の「反射」がうまくいかない。斜め後ろに逸れる
人払い魔術→美琴の電磁波にバチッと反応する
魔術の誘発→一定の魔術的動作をすることで一方通行にたいして「魔術を使用させる」、血管が爆発し大ダメージ。魔術の歌も同じような感じ
4巻の魔術と科学がぶつかることで空間がおかしくなる、悲劇がおきやすくなる状態とかなんとか。その空間を上条がそげぶ
美琴vsブリュンヒルド→戦闘中は大した変わった出来事なかったがこの戦いには魔術側にも科学側にも大きな影響を与えかねないってとこ
俺が気になったとこはこんなとこか
他に魔術vs科学で気になる表記あった？

>>475
ロシアの大天使戦はなんもなかったっけ
空間に歪み出たのは旧約4巻だっけか

>>471
>>472
それって本気で言ってんのか？

>>476
世界が歪んだのは設定上は旧4巻まえだったかな
いつだか知らんけど

そういえば無能力者にもAIM拡散力場は存在するんだろうか

>>474
撃墜術式は元々アンチ魔術の魔術
術式がどうこうの話じゃないしそんな設定は無い

>>479
しない

>>476
新約4巻の不幸に歪んだ空間じゃない？
詳細不明の全体論の超能力発現の奴

>>475
それぐらいだけど科学と魔術がぶつかるとおかしくなる
ロシアの天使対人口天使もミーシャの方になんか影響出てなかったか

あと一方通行とサーシャの魔術的何かが近付くと手が震える後遺症

>>481
じゃあ上条さんには存在しないの？

>>481
レベル0でもAIM拡散力場は出てるよ
これが普通のレベル0

>>484
上条はメーターがピクリともせずAIM拡散力場も一切出てない
これが小萌先生が言ってた真のレベル0

上条さんは発生してないのか発生した瞬間から右手に消されてるのかわからんな

脳から出してるなら関係なさそう

空中要塞カヴン＝コンパスが撃墜術式の対象で、それを上回る防壁で無理矢理耐えてるのに
ミニョルのドラム缶が展開図状態が飛び回ってるのは、それが人体と認識されない限り
撃墜術式の対象と思われないのはなんで？

ミョルニル

>>483
天界産の天然技は魔術とも科学とも違う天界や神様特有のものな気がするけどそこら辺どんな感じだっけ

>>485
それは何巻に書いてあった？

映画見て来たけどシャットアウラってあんまり大した事ないようにも思える
レアアースパレットとかの爆発とかレディリーの人形にまったく効かないし
肝心のパレット本体もステイルのルーン少ない状態の初期炎剣が掠っただけ蒸発するし

七閃とちょっと強い炎剣を弾いたバリア？みたいなものは凄かった

>>491
一巻の身体測定〜の下り
針がピクリとも動かない、幻想殺しが感知されない、何も該当する能力を有していないと判断されレベル0の烙印を押さた
佐天みたいなレベル0だと何かしら反応はあるけど上条みたいなレベル0は全く無反応
真のレベル0の可能性については3巻の小萌先生の解説んとこの下り

>>493
サンクス

御坂妹のビーム砲凄いな美琴ですら少し足止めされるような機械戦力を1発で殲滅しやがった

弟子魔女の水量と連射能力とか射程距離とか凄かった
あれ結構強いんじゃない？

ウレアパディのパーシュパタなんかチートじゃね上条さんや体が頑丈な奴じゃないとほぼ詰みじゃないか
あそこからのトリシューラでほぼ完壁なコンボ

超電磁砲のアニメの影響でレベル０って能力がないと勘違いしてる人多いのよな

こもえ先生の言うレベル０以外は全員能力もちなのに
浜面だって書類上は普通に能力があるしな

ツッチーはレベル0の肉体再生
佐天さんはレベルの空力使いだしな

>>495
妹はレベル3=「生活に役立つ程度」の能力なのにぶっ飛びすぎだな

>>492
シャットアウラ本人だけの性能というよりはメカ込みの話だし
メカに乗ってないと飛ばせるパレットも少なくて単にちょっとした手榴弾程度
あのメカに乗っての運動性能・光学迷彩・頑丈さ・広範囲に撒けるだけのパレットを総合しての評価
そこまでしてもCかなって程度でそこまで高く評価されてるってわけでもない
バランス取れてるから悪くないってだけでレベル５にも黒夜にも劣りそうなレベル

というかシャットアウラが称賛されてるのはそれだけ元の科学側の能力者の評価が低かったってのがある
実際このスレじゃせいぜい真ん中より下程度で大したことなんてないけどそれで褒められるくらい科学の評価が低かった
レベル４は銃に負けるのが大半ってくらいの認識
魔術側でシャットアウラくらいの実力の奴が出ても多分今更そんなに話題にならない

数を撒けても個々の威力に関係ないから結局レディリーの人形倒すにはメカの質量で壊せるかに掛けるしかないんだよな
イノケン相手にも展開されてから下に落ちてくるまでに全力で逃げるって感じだったし
あわよくばイノケンの掌で握りしめられそうだった

凄い駆動鎧にアルミの塊を飛ばせる機能つけた状態での量子変速と変わらんような気もするのがなｗ
せめて設定本であのバリアが実は能力のエネルギー放出する関連兵器であって欲しい

>>502
そりゃあんな閉所でイノケン出されたら逃げるしかないっしょ
あの状況でイノケンに真っ向から挑めそうなのってBクラスにでもならんといないぜ
イノケン自体はドラゴンブレス止めるだけあってすごいんだぜ
弱点のステイルが問題だがあの状況じゃそれが解消されてたからなｗ

>>503
量子変速は威力だけなら十分強い方じゃない
あれを高速で大量に撒けて本体の弱点がないならそりゃ上に行くよ

黒子は質量的に無理かもしれんけどあわきんをガトレーに乗せたらどこまでいけるんだろう
超凶悪なのは間違いない

>>506
テレポに攻撃力上げる意味ないからガトレーより高速移動タイプのがいいんじゃない
マインドサポートによる強化で相手の高速移動をある程度見切れるようになればそれだけで強い
あるいは索敵型のビーランチャーに乗って離れたところからエッジビーで遠くの様子把握してテレポ攻撃

駆動鎧級の強化を施してる相手を叩き落す投擲技術
それを相手に近接戦で少し持つ強さ

上条流鉄パイプ道の奥深さよ

異様に射程と威力あったよなあの鉄パイプ投擲ｗ
あんな距離で鉄パイプ投げても素人じゃ大して飛ばないし威力も出ないだろうにｗ

無敵の上条ボディが軽く発動したのか

なんか上でさんざんいろいろ変更案出してるけど相当歪だな
まあキャラ同士の比較じゃなくて上げたい奴を力関係も考慮せすに動かした結果か
これだとまだ旧のほうが安定してるいろいろキャラ加えてランク骨格自体変えないとどうしようもないか

ろくに議論もしないで一部のヤツらが思いつきで勝手にいじってるからな
前のランクの方が考慮されてたよ
なんにせよこれを次回からのテンプレにはしないでほしいが

まあ、なんか同じ段のマイナーキャラ達のスペックも把握せずに自分の知ってるとあるキャラよりは高い筈だとか言ってるからな
その知ってるキャラについても都合の悪い要素は無視して...

何気に鉄パイプって上条さん最強装備かもしれない
銃器持たせても役に立たなさそうだし
・・・ああドリルとかありましたね、未使用だけど

急に三連投されましても…

とりあえず>>84まで戻ればおｋ

元々上のは根拠も無いただの提案だし別に採用もされてないだろ

一番変更の議論が真面目にされたのはアウレオスかなｗ
個人的にはオッレルスやオティヌスみたいな人間の意識では想像できない範囲は人間という意識の限界でアウレオスの天敵な気がする
想像できないものには干渉できない

連投ｗとかこのスレではナンセンス自分を見つめよう

想像出来ない物には干渉出来ないなんて設定はないが
ただ作れるって確証がないから作らないだけ

干渉とは別だが吸血鬼は実際作れなかったんだろ、確証って爆発でもするのか

>>84もぶっちゃけまた相園と木山がひょっこり上昇しとるしｗ
わざとやってるとしか思えん

木山は下げだけどまあ相園はあれぐらいあっていいんじゃね

天草式の相互強化よりも上じゃねーだろ
それに防御だけを評価するなら車輪の大蛇もいるしな

この世に存在してる時点でアウレオルスに干渉出来ないものはないよ
例えば目の前にオティヌスが見えるなら目の前になにもないって想像すればオティヌスはこの世から消える
アウレオルスの本当の天敵はホルス組だよ、あいつら本当にこの世に存在してるのかも微妙だし

木山2個下げ、相園1個下げかね

>>526
これに一票

いやそもそも世界法則自体が歪んだらいままで詠唱してた世界の砂粒の一つでも歪んでしまったら黄金練成は崩壊するんじゃない
人間に想像できる全能なんざたかが知れてるってトールが言ってるしね

それじゃ黄金錬成するたびに崩壊することになるなw
それに人間の想像出来る全能はトールの全能のことだぞ？
アウレオルスやオティヌスの全能とは全く違う

あまり無知さらさない方がいいぞ

人間に想像出来る全能=トール、自然などを司る、でもテレポ、物質具現化など現実的に人間が分からないのは出来ない

よくわからんがアウレオルスの全能はトールがいうところの
人間の想像出来る全能ではないと言い切れるのだろうか

>>531
原典を103000冊所有するインデックス(ヨハネのペン)でさえアウレオルスの前には到底敵わないって設定あったような
魔神でもきつくないか

その二人はまず科学勢同士で比較したら？駆動鎧とか
14巻状態の五和を見て判断してる人多いんだろうけど五和は16巻の対化物装備なら槍からアックアが見えなくなるほどの爆発起こせるビームとか出せるしね
（ゲームの空閃だと思われる火水地も多分可）ワイヤーもある
新たなる光だってあの武器一撃で重機を真っ二つにする上にレッサーは超強化タイルを粉砕する暴風とか自分と相手を強制的に引き寄せあう術式とか手数も豊富
フロリスとか科学相手なら自在に飛行しながら重機をも落ち上げる武器を振るってくるしね
ベイローブとか地平線からでも届く雷撃をずっと放出し続けられる
カリニーチェとかも自分の頭上に偶然落ちる雷撃に防御を余裕で発動できる
１０人部下も全員普通に空気を爆発させてからの２０メートルの高速移動とか二階建てから飛び降りても余裕だったりしてたな

全能トールはアウレオルスとかオティヌスみたいになんでも出来る訳じゃないし
あり得ない現象は起こせない

>>532
一応インデックスはまったく使いこなしてない

説明されてないからわからんな
ただ世界のシステムを掌握してる点とアインソフオウルに並べられてる所は魔神の領域って感じだと思う

まあトールもレベル上げ最中みたいだからな
完全な全能になる前にヨルムンガンドと相討ちしそうだな

魔術側の能力知らん奴多いよな...本当に

>>532
実際インデックス(現)は全然神級じゃないんだけどね、この頃からあった設定かは謎だけど
10万3000冊が世界の全てを思いのままに歪めさせるって設定は一巻からあるんだけどな

旧ってこれかまあB--辺りがパンクだなこれからB級が増えて来そうだ
EX　エイワス　アレイスター＝クロウリー
S+　右方のフィアンマ（神上）
S 　オティヌス
S-　右方のフィアンマ（隻腕）　オッレルス
A+　ミーシャ＝クロイツェフ
A 　風斬氷華 アウレオルス=イザード
A-　一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+　インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル）
B-　神裂火織　一方通行　レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル　騎士団長　シルビア　雷神トール . マリアン(戦乱の剣)
B-- エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン
C 　黒夜海鳥（サイボーグ）　 オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　木原病理　ベルシ　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース
C-　エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　　ビアージオ＝ブゾーニ　
C-- 幻想猛獣　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の大蛇　
D+　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ 　木山春生（能力有）　相園美央　マリアン＝スリンゲナイヤー
D　 番外個体　白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　五和　駒場利徳（武器あり）　レッサー　フロリス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
D-- 妹達　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　海原光貴　婚后光子　服部半蔵　フレイス
E　 アンジェレネ 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上（銃）　泡浮万彬　郭　湾内絹保
F 　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上　実生好子

>>540
それも勝手に弄られたランクだぞ

まず魔術側だけを取り出して神裂辺りをBにして
B++　インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B+　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル）
B+　神裂火織　レイヴィニア　ブリュンヒルド（グングニル）　騎士団長　シルビア　マリアン(戦乱の剣)
B-　　投擲の槌　雷神トール　ブリュンヒルド　レイヴィニア（小アルカナ）
とかやってみたらどうかね新キャラの余白が生まれる

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D+ 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリニーチェ サローニャ
D- ショチトル アニェーゼ サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美　 浜面仕上（銃）
E- 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子



>>3→>>41→>>84ベース
木山春生　D+へ
相園美央　C--へ

木山 相園を先に処理しとく

とりあえずさんざん言われてた連帯上げも戻そうか
EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン （御坂美琴）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D+ 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリニーチェ サローニャ
D- ショチトル アニェーゼ サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美　 浜面仕上（銃）
E- 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

>>542
つか整理のために上げ下げされても困るわ
お前自分で議論もしないであげるなさげるなって言っといてそれはないだろ

>>542
ブリュンヒルドは前もヴィーダルや赤い洪水に勝てる保証がないとは言われてたか

>>544
とりあえずこれがいいと思う
戦乱の剣は大まかな位置もよくわからないし外してもいい気がするけどどんな扱いなんだろう

>>544
こっちの方がいいかな

あれやたら抜く前に仕留めるとかあるけど恐怖は鍔に手をかけた時点で伝播してるっぽいよ
やるならチャージ前じゃないかな
ていうかマリアン新約3巻見る限りじゃ衛星砲もってるな間違いなく

食蜂操祈 心理定規（ドレスの少女)

これは除外しないか？
何度も意見出てるしこいつら入れるならザロキや乱数を入れなきゃならん

>>550
俺もいつもそれいうけどスルーされるｗ
戦闘タイプじゃないから議論しようがないんだよな

アンジェレネ11巻見たら意外に強いからD--に上げないか

今はあげ意見禁止にしようぜ
さげだけ議論しよう

>>550
それいうと天罰ヴェントまで外せって始まるからめんどくさい

天罰ヴェントは低すぎる！
あんなに強いのに

>>554
天罰は術式起動したらチートバリア以外勝手に倒してくれるってわかるしな
他の奴らは発動時間や範囲がわからないってのもあるんじゃないか

正直アックアや一方通行が天罰ヴェントに勝てると思えんのだが

>>557
アックアは聖母の慈悲あるだろう、他のB連中は知らん
個人的にはアックアとヴェントはカーテナの下なら上げてもいいと思うけど

インデックスみたいに魔術に詳しくてヴェントの能力の詳細が分かる人なら対処方法はあるんだろうけど
ビアージオ当たりの魔術師なら対処出来るだろう

ちょっと前に言われてたけどS+〜S-はSに統合した方が良くないか？
このクラスは説明がまだあまりされてないから誰が強いのかよく分からないし

いらねえ

実際どこまで上位陣に通用するのか？
法王や大聖堂は簡単に防御突破できるって本人が言ってたからインさんより上だろ
いきなり気絶するんだから

このスレのインさんは歩く教会+ペンデックスモードだよな？

インデックスには完全に見破られただろ

>>560
する必要ない
オティヌスが負の50％克服すればまた見直しもあるが

最後の少しだけ救ってやるってつもりでぶん殴ってる上条さんも本来は天罰対象なんだろうか

そもそも天罰は酸欠を誘発してそれを不思議な力で維持するとのこと
つまり呼吸器や脳だけに影響するのになぜそげぶできるのか
中の人が守ってくれたのか

>>563
ヴェントを認識してたっけ？

>>546
地の文でも
ねーちん自身の判断でも
ねーちんと互角とされてるのを下げる理由もないだろ。

戦闘内容みても槍持ちブリュンヒルドはねーちんより格上なのを
弱点ついて倒したという方が正確だろ。

>>566
認識してないと言うか、術者の姿形を説明されると自分にも効果が出るはずだから喋らないでって言ってた

>>566
気絶方法について詳しく書かれてる訳じゃないし｢悪意を感知して気絶させる術｣とかなんじゃないか
だから全身に効果があるんだと思う

>>547
戦乱の剣は完全に抜いた状態は作中でもないし本人も制御出来なかったり自分が恐怖で死ぬ可能性もあるからなしで
鞘の能力とちょっと抜いて心臓止めるのだけがありだろう
剣自体の格が神クラスだからあれの恐怖に耐えられるのって本当に上位の少数じゃね

>>549
抜く前に倒せばなんてのはステイル・シェリーをイノケン・エリス召喚前に開始と同時に銃で倒せばってのと一緒だよね
このスレでは確かそういうのなしで準備ありでやってるんだからマリアンが抜く余裕くらいありだろう

>>567
キャパが互角としか書いてないぜキャーリサとガブリエルだって量は大差ない筈
実際には唯閃相手にまったくなす術がない
主神の槍入手後すら唯閃を警戒して七閃ですら槍で掃わず回避に徹するほど唯閃を警戒したりしてる
槍入手後もぶっちゃけ７０パー状態ではたいして押せたわけでもなく召喚した水流でわざわざ唯閃の軌道を逸らすほどだ
ぶっちゃけグングニル入手後は小技（他にとっては小どころではないがｗ）と武器破壊が加わるだけで身体能力は全然上がってない
結局ねーちんを一番警戒させたのは武器破壊能力だという

主神の槍派手な割に戦果はしょっぱかったっけ？
天災自体聖人同士の戦いでは普通に当たらないし武器破壊がもっとも有効だった
１００パーなら凄いんだろうけど結局有効打が最初の不意打ち雷撃だけという
アックアや神の力戦みたいに唯閃超連打による疲労状態に追い込んだわけでもなく
普通に余裕を残した状態での攻略だったのが悲しい
せめてねーちんがもうちょっと痛そうな場面が多ければ....

ねーちん≧槍持ちブリュヒルド＞＞＞通常ブリュンヒルド

こんな感じかな？
まあねーちんは9位以下らしいから聖人の中でも強い方なんだろうな

ブリュンヒルドが槍無しでも
テクパトルやサンドリヨンと同列は無いだろ。

結局、御坂にてこずったからか？

>>573
槍持ちと通常で不等号２つ重ねる程差があるって感じでもないという
まあ槍ありゃ範囲攻撃とか色々出来るようにはなるけどね

聖人の弱点が無ければそういうじり貧になってたんじゃないかな？
パワースピードは互角、唯閃は受けられないの初期状態からはパワーアップしてると思うよ
最後のルーンがヤバイとかはよく言われてるな

ねーちんはねーちんで決め手がなかったからね
だから聖人の力送り込んでただの人になったブリュンヒルドを鞘打ちして倒したわけだし

ブリュは斬撃以外は拮抗してるんだからそれぐらいのスペックはあるだろう

>>573
聖人の特性で勝ったんだしステータスとしては槍が上になるんじゃね？

>>574
むしろだからこそ美琴を上げるって流れになったと思うね
前のままだとB-相当のキャラが２段下の相手に殺す気で行って偉く手こずった上に
仲間への介入まで許して戦略的には負けとるし
油断や初見殺しのせいってんならまだ分かるんだけどね
流石に美琴の評価をCから上げるか通常ブリュンヒルドの評価を下げたくはなる（仮にランクにいたらだが）

>>576
互角止まりのジリ貧ってのがやっぱり寂しいところではある
スポーツ感覚で押されて本気のダイブ攻撃２回で終わりのアックアさんや
相性負け以前に普通に身体能力でも劣ってた騎士団長との戦いと比べると

>>580
そこら辺は書き方にもよるだろうしなー、圧倒的な力は無くても確実にダメージ与えるぐらいは出来るんじゃないか
さすがに後方のアックアさんとゼロにするマンは武器強いってだけの聖人級とは格が違うわ

主神の槍はすごい霊装のはずなのにあんまりパワーアップしなかったよね
カーテナの力の一部を分け与えられただけの騎士団長はあんなにパワーアップするのに

そういや槍持ちブリュンヒルドって騎士団長達みたいに高速安定ラインになってるんだろうか？

本人のパワーアップには言及無いから扱いでは無しじゃないか？

>>582
まあ完成してないしね
魔力を束ねる力があればそれぐらいの力が出せるのかもしれない

前から思ってたけど
北欧神話連中はオーディンとかトールとかより
フェンリルとかスルトとかに出て来られた方がやばそうだが。

グンニグルって最終決戦でなんの役にもたたないで
フェンリルに食われてしまうし。
本当に全能になれるのかねえ。

知らない人のために
『主神の槍(グングニル)』
トネリコの樹を熱処理して作られた炭素鋼の柄、まるで蛇のような金属刃が動いている
大剣、ワイヤー、レイピア、ノコギリ、栓抜きという様々な形が搭載されている
特徴は「天候を操作する」伝承で大剣バルムンクの剣を破壊した「武器破壊」、投げたら標的を確実に射抜いて手元に戻ってくるなど
天候操作の付きものとして搭載されている

神裂戦は落雷、マグマ、洪水など。神裂はその全てに搭載されてる武器破壊を警戒して七天七刀を抜くことが出来ず回避でジリ貧に
神裂は主神の槍を100%にしないために攻撃を回避しながら主神オーディンが持っていた「最後のルーン」を探すが最後のルーンは地球の核刻まれていた

神裂はここで説教する。説教されたブリュンヒルドは自分でも制御出来ないほどの大量の天災を打ち出す
それを回避しながら神裂はブリュンヒルドと打ち合う
このままでは武器破壊されてしまう…しかし神裂はここで気づく
ブリュンヒルドは聖人の特性も持ってるがためにグングニルが「ロンギヌスの槍」の特性も持ってしまっているためグングニルの純度が落ちている
ここでブリュンヒルドが聖人とワルキューレの力が両方使えない、混じり合わない
グングニルを使うときはワルキューレの力が強い日に使うはずだ
ならば自分の聖人の力をブリュンヒルドに上乗せしたらどうなるか？
神裂は強引に自分の聖人の力をブリュンヒルドに上乗せしワルキューレの力を相殺する
ただの魔術師になったブリュンヒルドは呆気なく負ける

まあアックアがやられた聖人崩し(混ぜ物(ヘル)バージョン)みたいなもん

>>587
ねーちんSS持ってないから有難いサンクス
そういうことだったのか

>>586
スルトはレーヴァテインですでに出てきてるんじゃないの
それともレーヴァテインは世界を焼き尽くしたスルトの剣じゃないの？

グングニルはかませでも必中の効果は絶対だから（震え声）

>>587
なるほど
オーディンもといオティヌスなら100%グングニルを扱えるわけか

そういえば必中の効果って使ってたっけ
互角の格闘戦じゃ相手を瞬殺できるような力な気もするけど

>>587
よくわからんな
投げたら標的を確実に射抜いて手元に戻ってくる+武器を破壊するんだろ

確実に命中するならねーちんは刀で防御するしかないし防御したら破壊されるじゃん
なんで勝てたの？

>>591
んーどうだろうな
ブリュンヒルドのグングニルとオティヌスが目指してるグングニルには微妙に違うような
ブリュンヒルドが持つグングニルを使うには『ワルキューレ』の特性と主神オーディンが使う１８種類のルーンの「最後のルーン」が必要が必要
ブリュンヒルドがこのグングニルを完璧に扱えなかったのは聖人の特性持ってるからのもあるし
神裂に説教されてからは逆上して完全にグングニルが暴走して扱いきれてなかった
ブリュンヒルドのグングニル設計図を頭から盗むぐらいだから同じ様な感じなんだけどマリアンが魔改造すんのかな？

>>593
投げてないからな
最初天候操作で攻撃→神裂回避回避たまに当たる(武器破壊されるから刀抜けない)→説教→発狂→打ち合う→聖人の力送り込んで終わり
って流れだから

グングニル（70%）には天候への恐れとかブリュンヒルドの解釈も入ってるみたいだしな
似たものでも効果は全然違うのかもしれない
ってもオティヌスは必中さえ完成すればそれでいいんだろうけど

>>594
いや投げろよ

ってのは一方通行VS上条さんで遠距離から物ぶつけてたら終わりだろと一緒で突っ込み不可か

indexからだけど
>『投げれば標的を必ず貫く』・『どんな武器でも防げない』などの一見して統一性の無い能力は、
>人にとって美味しい能力を後付けした結果であり、この槍の本質を見えなくしてしまっている。
>彼女は、「全てのバラバラな能力は、天変地異に対する恐怖心の発露である」と解釈しており、
>故にこの槍は、ありとあらゆる天候を完璧に操ることを可能とする。
だから単に天候を支配するから絶対当たるし強力な効果を秘めてるから武器を破壊するのかもしれない

つまり自分の都合通り出来る槍ってことか！（適当）

必中、勝利の槍ってのが元ネタだけどな
天候操作とか何それ状態

そこら辺のこじつけがロンギヌスの特性に繋がってるのかもしれない
まあとりあえずオティヌスが作ってるのは元ネタ通りのだろな

グングニルは現実でも、資料散逸しすぎの後付多すぎで本来の槍の力ってどんなのよ？ってなってんからなぁ

ゼウスの雷霆みたいに
最強の巨人テュポーンと激闘の末に
最終的に勝利して世界を守ったみたいな
華々しい活躍もほとんど無い。

つーかフレイやスルトの剣のほうが強い
でもフレイの剣はペンデックスが使えるという

刀抜けないわけではないけどね警戒して状況判断してただけでブその時ですらブリュの猛攻でもほぼ無傷
武器破壊は鍔競り合いすると槍が絡まってへし折りに来るだけですぐに引き戻せば回避できる
そして結局当たったのは雷の一撃だけ
結局は最後は普通に抜いて打ち合ったわけだ
あと鞘で打たれて負けたわけではないような？激突中に力を削がれても普通に力振り絞って武器破壊で破壊しようと抵抗したシーンで終わりだったような
まあ死んでないなら打撃で決着の可能性が高いわけだが

グングニルにはあまり知られてないけど軍勢を強化し望みのほうを勝たせるという能力があってだな
それを使って不死英雄（エインフェリア）を指揮し戦うのがオーディンの本来の姿なのだ
そしてマッチョな英雄を謀殺しワルキューレのハニトラで誘惑して自分の軍勢を強化するのが大好きなオーディンさん

>>604
お前の話合わせても結局ねーちんが聖人の力送り込む以外は成すすべなかったのは事実なんじゃないの

武器破壊が非常に強いな

力じゃグングニルブリュンヒルドのが上だったみたいね
説教と機転で倒したなら上条みたいなものだし

ねーちんは力の酷使と暴走で全身がやばい事になってるブリュのために早めに無効化するって側面もあったな
最初は白い神罰属性だったの災害がが赤いラグナロク属性を帯びて前者は負担ないけど後者は自分を蝕んでやばいてって感じ

死闘の中余裕の気遣い
ねーちんマジ聖人

最後まで大したダメージない上に息上がりも無し最後まで相手を気遣った戦闘だった辺り
アックアさんやつい無意識に唯閃で殺そうとしてしまった団長とはヤバイほど差があるのは確か

グングニルとサジタリウスは伝承での効果は同じだけどグングニルは丈夫はフェンリルを貫けないからな
北欧神話はいろいろとショボい

神裂はブリュとの初戦から唯閃使ってたがな

北欧神話じゃ
フレイのレーヴァティン>>オデンのロンギヌス>>トールのミョルニルだったはず
インデックスって結構やばい強さだよな

ロンギ？グングのことか？

カーテナクラスの評価と比べたら割と妥当かもしれない
オティヌスはグングニルを破壊力とは使わないだろうし

>>614
ロンギヌスはキリスト教だぞｗ

ロンギヌスの効果ってどんなもんだ？

ステイルもそうだがネセサリウス勢は相手の分析が得意だな
スペック不利ぽくても詰んでなければ知識量でなんとかしよる

>>611
唯閃はクレイモアブリュンヒルドで使ってる
クレイモアは欠けたが切れるまでに至らず
グングニルブリュンヒルドは唯閃使う余裕もなかった

なんか神裂が余裕だったってことにしたい人いるけど全然余裕じゃなかったぞ
攻撃回避にいっぱいいっぱいで最後のルーンを破壊しグングニルなんとかしようとしたけど最後のルーンは地球の核に刻まれてて無理ゲーになったし
それでワルキューレの力を無効化するって策に出た

ブリュンヒルドは原典チラ見せもあったな

>>618
グングニルは必中で投げても戻ってくる槍、向けた方向の軍を勝利に導く槍とも言われている
ロンギヌスはキリストを処刑した槍…と言われてるが実際は死んでるかどうかわからんから為しに付いただけの槍とも言われている

唯閃使う余裕ないってのは違うんじゃない唯閃を側面からの水の噴射で逸らすような工夫をブリュンヒルドだってやってたし
ぶっちゃけ最初の逃げてる期間もいろんな災害お披露目会みたいなもんだった

>>620
我を忘れて殺すようなほど精一杯じゃないって意味じゃ

>>618
成る程、詳しく教えてくれてありがたい

>>620
あくまで対アックアさん・騎士団長との比較だし
いっぱいいっぱいでも回避出来るだけ上記２人相手よりマシな状況に見える

最後のルーンの破壊の話題はそもそも１００パー状態の阻止の話題で出て来たような
世界のどこに刻んでようが必要悪ならすぐに駆けつけるぜ
は？それが地球の核に刻まれていてもか？って感じ
原典見せで一時戦闘が中断してもう一度戦いに言った時の会話だな

あとねーちんと戦かった時はずっとワルキューレだったんだっけ？
どういう違いがあるかは知らんけど

ワルキューレ見習いってのがいてな

何が言いたい！？

ごめん、ヴァルキリーさんのこと
でもあいつってワルキューレなのかな？

ワルキューレ　ドイツ語
ヴァルキリー　英語
ヴァルキュリヤ　元の北欧神話の古ノルド語とかいうやつ

のカタカナ表記

>>630
あれで北欧五大結社より強いワルキューレの力持ってたら笑えるんだがｗ

>>631
ありがたい、やっぱ同じか・・・

でもヴァルキリーさんも相当の強さだぞ？
英国紳士をブリーフにするという・・・

禁書の場合解釈ねじ曲げたり独自のブレンドしたりするから
読み方変わればそぞれの言語圏の影響が出て実体も変わるかもね

>>634
騎士団長もブリーフにできるのか…

>>636
不可能じゃねーだろ

通常ウレアパディＶＳレベル５女勢　ファイ！
響季はまた入れる時荒れるんだろうな

いったいいつになったら新キャラの配置決められるんだろう

ウレアパディーは基本あのコンボで勝ちパターンになるかと
上条さん以外にはパラシュとガンディーヴァ省略してパーシュパタ→トリシューラでも十分鬼畜

あの何人も統一して最適化した精神を食蜂さんが覗いたらどう思うんだろ

>>638
ウレアパディーはB--かC辺りだと思う
ブラフマーアストラ使用可能ならA-かB+くらいはいけるだろうけど流石に条件がキツ過ぎる
ソーズティはどのくらいだろ？

てかいい加減横のアルファベット整理したほうが良くね？

アルファベットねやっぱ横に多い場所整理すべきじゃないか
新たに段を加えるのも1興
通常ブリュとミョルニルと垣根と軍覇を引っこ抜いて下に新たに作るか？

あと雷神トールも

>>544
今のところはこれか

>>3→>>41→>>84→>>543→>>544
って流れで

アルファベットって弄るところあるかな
DとFがパっとしない以外は特に思わないけど

B-１ 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル70) 騎士団長 シルビア　 マリアン(戦乱の剣)
B-２　ブリュンヒルド　投擲の槌　雷神トール 削板軍覇 垣根提督

>>640
条件きつすぎるって神上フィアンマ程じゃないぜ
禁書目録の制御霊装を奪って
足りない知識書いた羊皮紙を手に入れて
ベツレヘムの星を浮かべて
ミーシャの天体制御で星座の配置を変えて属性整えて
幻想殺しを吸収して
世界中に戦乱を起こして悪意をためるｗ

これに比べりゃデブリストーム使ってデブリで星座の条件を満たすって楽な部類よ
このスレ的にも今更認められない理由もないだろ
自分で用意して自分で制御してるしさ
他の力借りちゃダメってのは特にAIM拡散力場利用してる奴らがかなりひっかかるぜ

聖人達はねーちん辺りをBに設定してそこから＋や−で上下に拡大してく感じ
天使級はいままで通りAでチートがSでとか
一般戦闘可能レベル４をDとする

正直アルファベットは下位層の方はあんまり意味持たせてもって感じなんだけどね
状況次第であっさり逆転されそうなくらい大差がない
アニェーゼ部隊や天草式のモブは隙を見せたら幻想殺し関係ない格闘だけでやられたりする

なにナチュラルに新しい段作って上げようとしてんだ
ただでさえ階級多いってのにこれ以上作っても仕方ないだろ
そこよりした方が渋滞してるっつーのに

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ
S オティヌス
S- オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A 風斬氷華
A- 一方通行 垣根帝督
B+インデックス キャーリサ
B 後方のアックア 前方のヴェント 騎士団長 傾国の女
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド シルビア 雷神トール マリアン 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 赤い洪水の少女 ヴィーダルの靴の女魔術師 サンドリヨン 御坂美琴
C 黒夜海鳥 オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D+ 駆動鎧 シルバークロース 土御門元春 テオドシア 木山春生
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリニーチェ サローニャ
D- ショチトル アニェーゼ サーシャ＝クロイツェフ トチトリ ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 切斑芽美 浜面仕上
E- 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版） 実生好子

分身してるキャラを一つに纏めてみた(上のランクの方を起用、ノーマル、弱体化、武器なしなどは除外)
あと騎士団、アニェーゼ部隊、天草式などは除外(名あり個人はちゃんと入ってるし、集団はNGなのになんで入ってんの？)
あと前々から言われてた食蜂、ドレスの女等の非戦闘員除外
これでだいぶスッキリした様に見えるけどどう？

あっちなみにランクは>>544参考ね

元からこのスレは状況に合わせて議論するスレだ
そんな初見で誤解が生まれるようなのは禁止な筈

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督（未元体）
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣)　 削板軍覇 投擲の槌　　垣根帝督　
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン （御坂美琴）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D+ 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリニーチェ サローニャ
D- ショチトル アニェーゼ サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美　 浜面仕上（銃）
E- 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

集団はあくまで集団の中の個人ね

>>649
そうする事で下の整理もうまく行くからじゃない
下ははっきり言ってやると荒れるから先にと

こんな時間に数分の内に4レスも打つなよ

>>643
集団がＮＧになるとアウレオルスもランク入れられなくなるけどいいんか
黄金練成は自分一人で唱え切れないかわりに偽・聖歌隊に詠唱させるんだから

あの話で何故にブリュンヒルドを下げて段を作ろうということになるんだ？

>>3とかそこらのランクの時の
建宮や五和って相互強化状態なの？一人なの？
相互強化状態なら五和低いし、一人なら建宮高いと思う

ランクは+-くらいまではあっさり油断や補正でひっくり返すことが可能
(A以上はほぼ格で決まるから無理だけど)
あとおかしいのは
インデックスVSアックア神裂ヴェントとか
(ナイトビジョンやガトリングガン完全装備の)妹達VSそのへんのランクに入ってるキャラとか

>>657
いや、アウレオルスは詠唱終わってたからもう詠唱する必要ないから問題ない

アウレオルス禁止ならフィアンマとかオティヌスも禁止になるな
フィアンマだってお母さんから産まれたからその時点で個人の力じゃないし
オティヌスに限っては本人が諸刃の剣だから代わりに戦闘してくれるトールが必要だし

まさか657はアウレオルスはずっと詠唱し続けてるとか思ってる馬鹿なのだろうか

>>658
下げじゃなくて分裂主神の槍状態と他とまとめて

>>660
普通に２ランク３ランクぐらいは可能っしょ下に行けば行くほど顕著
作者の言う美琴VS黒子みたいにね

>>664
相性で言えばステイルならエツァリやテクパトルに勝率高そうだし

>>660
そう考えると神裂を圧倒するアックアがBで神裂たちの通常聖人がB-ってやっぱりおかしくね？
アックアをもっと上げるか、聖人達を下げたり新ランク作らないと辻褄合わないよな
スペックだけで言ったらアックア＞ブリュン＞神裂、シルビアだからランクで表すのが難しいんだけど

と、ここまで書いてB--に聖人級に圧倒されるヴィーダル・赤い洪水の少女がいて+-でも絶望的なくらいの格差があるのは他にもいることに気が付いた
やっぱり違和感拭えないな

そんな事言ったら相性の問題でキャーリサ相手でも神裂は弱体化アックアより長持ちするし
騎士団長相手よりキャーリサのほうが長持ちする
唯閃がないアックアは弱体化とは言えキャーリサにあっさり切られた
16巻だってアックアは地道に唯閃に対応する術式解除をしながら戦ってた
術式解除のできないカーテナには相性最悪

このランクは大まかなイメージ程度だからね
原作でもスペックはともかく実戦は技量や相性が入ってよくわからなくなるし

アックアは上げてもいい気がするけど確証無いで却下されたのよね
一応カーテナと同等かそれ以下ぐらいの評価はあるんだけど

>>666
ヴィーダルとか聖人に負けたって言ってもまともに戦えてるんだから圧倒的な格差があるって程でもないだろう
例えばねーちんが精神動揺してるとか上手く事前準備して罠にハメるとかでも圧倒されるって程の大差じゃないし
調子や状況次第で変わる範疇で油断がすぎれば普通に大ダメージ受ける
同じBランク内の上下くらいで大体いいと思うけどね

>>669
まともに戦えてるというより、ただ音速戦闘の舞台に立てたってだけで圧倒されてたじゃないか
ゲーム内で神裂自身が「対策でどうにかできたら聖人は恐れられない」って言ってるくらいだし
それが覆るくらいの調子と補正入れたらレベル５がレベル０にだって負けてるんだし、多少の上下云々の話の範疇ではなくなってしまうよ

>>670
同じ舞台に立って十分脅威与えてた方だと思うがね
差はあってランク違ってもわざわざアルファベット変える程でもないというか
アルファベット変える基準が厳しくない？
ミーシャと風斬でも同じアルファベットよここ

B 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長(カーテナ) 傾国の女 一方通行
〜〜〜聖人を超えた者の壁〜〜〜
B- 神裂火織 バードウェイ 騎士団長 ブリュンヒルド シルビア 雷神トール 垣根帝督 削板軍覇
〜〜〜聖人、若しくは聖人並みの者の壁〜〜〜
B-- 左方のテッラ 女魔術師(ヴィーダルの靴) 投擲の槌 御坂美琴 少女(赤い洪水) マリアン(戦乱の剣)
〜〜〜聖人とガチでやり合えた者の壁〜〜〜
C+ エツァリ テクパトル サンドリヨン ワシリーサ オリアナ
C 黒夜海鳥(サイボーグ) 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈


結構弄ったからかなーり批判中傷大荒れとくるだろうがとりあえずかなーり個人的に考えたものを
C+を製作しB--にもとから居たものをそこに
聖人とやり合えた物だけB--に残留
テッラさんは個人的に右席で一人だけ低すぎるのもあれなんでそのまま
マリアンはB-の中じゃ流石に見劣りするので一つ下げ
オリアナは聖人ともマトモにやりあえるという情報だけはあるので期待度で一個上げ
正直エツァリやテクパトルに劣るとは思わないからな
投擲の槌↓マリアン↓エツァリ、テクパトル、サンドリヨン、ワシリーサC+へ、オリアナ↑
結構悩んだけど自分的にはこういう結果になった

>>671
同じ舞台に立っても、普通の魔術師では万が一にでも勝てる可能性はないっていうのが聖人って神裂が言ってたんだけどな
まあ、ヴィーダルのランクがワシリーサやヴェント・テッラなどの国内最強系からエツァリやテクパトルなどの原典持ちやレベル５と一緒だから、
各国から各勢力からマークされるような特別な魔術師だとするとその前提は崩れるが

>>672
今の位置でも明らかに過小評価気味なのにワシリーサ低すぎだろ
ロシア最強だぞ

>>672
認識しただけで問答無用で即死というある意味天罰並の持ってるから見劣りするってこともないと思うがねマリアンは
このスレじゃ準備状態でいけるはずだから鞘ちょっと抜く動作だけでいいし
格としては神クラスなんだから何ならBに入れてもいいくらい

>>673
普通の魔術師なんて表現は範囲広いし
騎士団長やバードウェイや雷神トールも特別じゃない普通の魔術師になるからな

>>674
つってもニコライら蹴散らすぐらいしかやってないからよくわからないとこもあるけどな

>>673
ちなみにねーちんは騎士団長に対してカーテナ補正されたってのにぶっちゃけかなり舐めた態度だったと思うよｗ
通常騎士団長にも普通に負けるだろうってのに普通の魔術師相手なら勝てると思ってたとしか

>>671
難しいって言うかまともに考えてないしそんな明確なイメージも無いからやるだけ無駄な気がする

てか聖人とヴィーダルに差があってランクが違うこと自体は普通に肯定してるしそこはまるで文句ないんだがね
その部分だけじゃなくランク全体としてどういう風にアルファベット振るかってことになるのよ
上位の方がかなり大雑把になるから基準もある程度大雑把にせざるを得ないでしょ

最初に文字振ったときは意味あっても上げ下げしてる間にそのへんは風化してるべ
上の方は天使クラスが目安になるからまだ意味を残してるけど

>>672
でもそれ美琴以外普通に聖人にやられた連中だぞB--のとこ

>>682
テッラは思いきし不意打ちだぞ
今まで仲良く会話してた神の右席の仲間にいきなりズバンだし
テッラが戦闘警戒してたらアックアがやられてた可能性すらある

>>676
いや騎士団長は国家トップクラスだし、バードウェイは世界的に有名な魔術結社のボスだし、トールは個人で戦争とか言われてる辺り、明らかに特別視されてるクラスだよ
普通の魔術師っていうのは特殊体質じゃない、って意味じゃなくて、そういうのでもないってこと
言うなれば、ステイルは素の状態なら普通の魔術師だけど、ロシア編のペンデックス戦の時は特別な霊装をたくさん持っていたから普通の魔術師ではない、っていうような感じ
逆説的に言えば、名が通ってるトールやワシリーサ、レベル５なども特別であると言えるから、神裂の台詞の例外になれる
神裂SS内であったように、スラッパールや洪水の少女もブリュンの介入があって、特別であると言える

ヴィーダルとサンドリヨンだけはそういう特別がないんだよね
ヴィーダルが神裂とやり合ったのもブリュンの手助けなしで音速突破だし、明かされてないだけで特別な魔術師なのかもしれないが、今のところない
だから神裂の言う、「聖人に勝てない普通の魔術師」としか言えないから、逆転できないんじゃないかな、ってこと
これはサンドリヨンも同じかもしれないけど

>>681
風化したなら直せばいいだけじゃない

美琴はちょっと時間稼ぎできただけで仕留めるのが不可能な程度だからね
B--の他の奴らは普通に聖人に下手したら十分なダメージを与えられる奴ばっかだからね

聖人とやり合うなら対策したオリアナ
イノケン３体召喚したステイル
天使召喚したマークでも可能じゃないか

倒すのは無理でも戦えることはできるだろうな

どれも相性が絡んでくるからね
ステイルも雷神トールとは相性良さそうだし原典組とも相性いい
ブリュに少し善戦できた美琴も複合手順加算式直射弾道砲級の攻撃を連発できる火力の奴ら相手なら絶望的だし

>>687
マークはサンドリヨンにバードウェイの部下ごと纏めてやられるから無理じゃね
劣化聖人のシャットアウラに押されまくったステイルも無理
その中じゃ一応作中で対抗出来ると言われてるオリアナぐらいだろ

さすがにアニメ映画は根拠にならないわ
まあスピード対応出来ないから無理だろうけど

聖人舐められ過ぎてワロスｗ
〜が出来たから〜でも出来るって他も釣り上げようとすんのやめろよ

アホかマークのあれは範囲内にいたら誰だって終わりだわ
シャットアウラだってイノケンの手から必死に逃れるので精一杯だろ

ぶっちゃけシャットアウラもルーンのほとんどないチョビ炎状態でパレットを蒸発させられてた

>>693
イノケンから逃げられる時点でステイル積んでるじゃん
別にイノケンは倒さなくていいしステイル倒せばいいんだから

いやステイルがイノケンの近くにいたらどうするんだ？
あの始まりの炎程度で蒸発する遠距離攻撃なんざイノケンに掠っただけで蒸発するわ

イノケンスルーされるとオリアナみたいに本体がボコられる
イノケンないと建宮でもステイルに圧勝できる

普通に三体もいるんですが
少し大きな炎で周囲薙ぎ払うだけで設置爆弾もまとめて消えそうだしね

>>696
近くに居させるだけなら防戦一方だな
スキつかれたら終わりやん

>>696
ところでステイルって熱を感じないのか？
3千度の近くにいたら熱風で肺が焼けると思うのだが

三体ステイルを囲めばいい
そして頭上がガラ空きだぜ！をされるステイルさん

普通に炎剣だけでもある程度対処してたし攻撃も余裕だろ

>>700
イノケン近くにいても誰も焼かれたことなくね？
その辺はご都合なんだろうけど

>>701
イノケンには腕があるし炎剣もある

>>700
誰も熱とか感じないから触れなきゃ燃えない説がある

ルフィ「つまり不思議火ってことだな」

ナルト「つまり…どういうことだってばよ！？」

シャットアウラの爆弾って人形にほとんど効いてない程度だったっけ

>>700
広島原爆が上空500mで爆発したとき爆心地(地面)は瞬間的に3000度になってる
つまり人体は跡形もなく蒸発するはず

イノケンは前方に炎や熱を撃てたら強いかもしれない
まあ固まってるから硬い、強いってメリットがあるんだろうけど

オリアナは対抗できると言われているというかできると自分で言ってるな
それならSSのやつらほとんどそうだった

>>710
まあねーちんにビビッてたから強がりかもしれない
可愛いとこあるじゃん

SSの奴らは倒せると調子に乗ったから...
もうちょっと防戦を念頭にやれば結構持ったかも...
スペック的には弱いのにちゃんと時間を稼いだエーラーソーンやレアシックみたいに

そういえばいつのまにかレアシックがランクが消えてる

自分で言うだけなら15巻垣根も一位を超えたぜ！→ぬわーやられたー！
ってやってるし

そもそも自分で言うのは負けフラグ

>>713
うるせー普通の1位相手なら勝ってたかもしれないだろ！（震え声

>>714
もう何も怖くない っと一緒だな

>>713
ていとくんは黒翼でやられたから

格下が覚悟を決めて挑むのは勝利フラグがある！
超えたぜ！は負けフラグ

覚醒垣根って通常一方通行と同レベルなのか上なのか下なのかよくわからないまま死んだからな

死んでない

>>719
一応生きてたろｗ
まあ覚醒ていとくんがどの程度のレベルかは知りたいな
学園都市中敵に回しても無傷で勝てるとか大きく出たけど

>>721
まあその文の後吹っ飛ばされるという垣根さん
嫌いじゃないわｗ

今回は自分で自分に負けたからな
一方通行は越えたままって面目は保たれたな

新約6巻垣根の最後のとこの槍がどんな威力、効果だったか知りたいわ
カブトムシさんタイミング悪いよ

>>664
・結標淡希は、能力の使い方によっては御坂美琴を打破する事も可能です。
美琴が正面突破に向いているのに対し、結標は暗殺や狙撃といった不意打ちのエキスパート。
作中では激突前に結標が退いていましたが、彼女達を本気で戦わせてみるのも面白いかもしれません。

・美琴は黒子よりも、「派手」かもしれませんが、本気で対決したらどっちが強いかわからないと思うんです。

かまちーの本気で戦うってのは不意打ちとかも含む争いなんじゃないかなあ

あわきんは最近弱点を克服したからな黒子の強みすら消えた....

>>724
あのままだったら一方さんはともかく麦野は確実に死んでたから仕方ないんじゃね

ていうか不意打ちなら磁力狙撃砲+砂皿でていとくん死ぬがな
寝てるとこを狙えば完璧

カブトムシって帝督と同じスペック？

そもそもテレポーターや遠距離戦や不意討ち向いてて正面から戦う必要ないからな
あわきや黒子はなぜか正面から戦いたがるからよく負ける

かまちーの言ってるのは8巻での状況か真剣に戦うならあわきんにも勝率はあったと
まあ目的がレムナントだしね

>>729
むしろ未熟な部分を排除してより洗練されてるって記述あるからもっと強くなってるかも

>>729
わからん。ただダークマター自体が垣根帝督と言われてるし
黒垣根の力を白垣根が使えてもおかしくない
ただ明らかに味方化してるから弱体化もしてるかもね

>>733
カザキリみたいにあっちに住む存在になれば問題なし

まあカブトムシさんに期待だな
黒垣根でもオマエなンかにゃもったいねェチカラだよ（笑）程度らしいし

>>829
カブトムシは垣根だからね、自我が強固な分自分だけの現実はあれ以上だと思う
ただ自我分裂していたみたいだから垣根量産は出来るかわからない

>>734
まあ対チート敵用の切り札的存在になるのかな

カブトムシさんが本格的に参戦したらまた分けるのか？

>>737
A-にいるの自体まだよくわからんからなあ
全く違うことやってたら分ける
同じことやってたら一緒でいいんじゃね

多分垣根が強くなることはないよ

未元物質はできることの幅が広いから一纏めでもいいと思うけどね
通常垣根も黒翼よりは下っていうよくわからない基準だし

きれいなていとくんは体がダークマターだから
ほぼ不死身だろ

通常垣根も黒翼よりは下っていうよくわからない基準だし

これに関してはよく分かる

帝督は何か特別な装備、措置をしたってわけじゃないから普通に強くなったってことでA-の帝督一つでいいと思うけどな

ぶっちゃけよくわからないままランクに入ってる連中ばっかだからこまけえことはいいんだよ

話のツマミみたいなもんだからな

>>3→>>41→>>84→>>543→>>544だと帝督はひとつに絞られてるよ

削板も正直あれだけじゃよくわらないな

>>746
いま見た、>>544ふざけすぎだろw
今のところ>>41だな

>>743
基準として必要だよ

>>748だが
やっぱり>>543で

文句ある人はとりあえずどこがおかしいのか言わんとな

>>748
木山春生　D+へ
相園美央　C--へ

これは？まだ要議論？

ミーシャってミカエルがガブリエル状態か知らんけど
アウレオルスや片腕フィアンマより弱いの？
一応十字教の大天使だから同じ宗教のアウレオルスよりも強くね？

お題　>>543でB-に初期垣根を戻した方がいいか否か？

要らないんじゃないの
元々能力よくわからないで一方通行や下位レベル5比較で入ってたんだし

実際黒翼に負けたんだし必要だろ？
そもそも未元体が黒翼に勝てるとも限らんし

要るだろ基準は必要なんだぜ

ないとまた新参が色々言って来るだろうからね

>>753
フィアンマはガブリエルより上のミカエル使ってるしアウレオルスはガブリエルより格上の神の力を横取り使役してる

>>757
なんの基準になるんだ

通常一方通行って黒翼混みだったのか？
なんか普通に通常モード基準で話してたわ俺

悪い・きれいな垣根と本来の垣根は別人だからな
体が未元物質と普通の人間と言う違いがあるし

>>761
いやいや、混んでないから

>>761
え？違うの？俺も黒翼無しのそのつもりでいつも語ってたけど

>>761
ぶっちゃけ黒翼とかねーちん相手には斬られそうなんだよねまだベクトルにかけたほうがいい
雷神トールや災害ブリュンヒルドみたいなの相手には黒翼が役に立つかな
結局は相性か

>>763>>764
だよなｗ
なら黒翼が基準になるってランクに入ってないから基準にならないよなぁ

そもそも黒翼の力とかわかって無いだろ
白翼との違いも謎だし翼に統合されてんじゃね？

>>765
切られても噴射してんだから意味ないだろ
元を絶たないと

ぶっちゃけ混みでもいいけど黒翼があるからって上がれる位置でもないのよな一方

>>768
エイワスには1発目で折れかけ2発目で分断されたつまり再生能力はない
まさか治癒阻害があるわけではあるまい

>>765
インデックスが言うには聖人でも扱い切れないほどの力らしいぞ
どのみち本体も反射あり状態だか無理ゲー

>>770
EXのエイワスを基準にすんなｗ
せめて20巻の上条戦の幻想殺しだろ

>>771
そら量に圧倒的に差があるミーシャの翼すら切り裂く奴らだし

レッサーが黒翼見て何か意味ありげなこと言ったまま放置なのをなんとかしろ

レッサー程度がなんか言ってもなぁ

>>771
纏めきれるかどうかだぞ
どっちにしてもミーシャ切れるねーちんなら頑張れるんじゃね？

ヒューズよりは翼の力は下ってエイワスに断定されたのが悲しい

しかも未完成の風斬な

黒翼→切っても噴射し続けてるのですぐに再生する
反射→物理主体のねーちんと相性最悪、水翼も弾いてるので唯閃もたぶん無理

水翼は数万発の内の一撃が当たっただけで一方の反射はグロッキーだからな

本気の天使とたかが聖人程度の攻撃を一緒にされても困るな

普通にミーシャの翼両断してるんですが
その翼に深く切り込まれたら突かれるんだし

>>728
初春足蹴にしてる時に不意打ちでATM投げ食らってて無傷なんで常時防御でそれなりに硬いっぽい
未元物質自体は並の工作機械じゃ壊れず防御を軽視してる状態でも戦車砲クラスの力が突破に必要とのこと

普通の聖人じゃ無理だろうな
なんて言ったって神崎は対天使用の術式使ってるし

エイワスに治癒阻害とかなけりゃあの現象見る限りじゃ折られたら少なくとも二撃目を瞬時に繰り出せる再生力ではないな

>>769
翼は天使の翼と一纏めでいいと思うけどね
通常一方は時間制限と電波妨害弱点がないって意味で大分変わるから分けてもいい

>>782
翼を切ったのは唯閃だろ
3系統の術式を組み込んでアンチ魔術の性質を持つ+必殺技じゃん
科学にはアンチ魔術意味ないのでは

>>784
十字教のじゃなく神道の方使ったんだっけ
まああれでもミーシャは一掃の片手間程度だったからな

>>787
アンチ魔術というよりはアンチ神格の術式だな

対天使用じゃなくて天使に対応出来る術式じゃなかったっけ
全次元切断の時はどうしたんだ？

>>790
カーテナだって天使の力だけどね

それよりヴァルキリーって男なら誰でも操れるのか？

>>787
魔術の力の元の神や天使に勝てないってルールを回避する術式な訳で別に弱点は突いてないと思うけど
神道、仏教、十字教を組み合わせたとしか言われてなくね

唯閃

【解説】
神裂火織の使用する奥義。
独特の呼吸法で魔力を練り上げることにより、
自身を人間の限界を超えた体の組織に組み変え、そこから繰り出される必殺の抜刀術。
聖人の力を大きく引き出す関係上、
体に相当な負担がかかるため、元来は短時間しか使用できない。
抜刀術なのも得意不得意の問題ではなく一発で勝負を決めるしかないからである。
剣術や術式構成などは天草式十字凄教の技法を土台としており、
十字教術式にできないことは仏教術式で、仏教術式にできないことは神道術式で、
神道術式にできないことは十字教術式で、といった具合に互いの弱点を適切な形で補うことで、
完全なる破壊力を生み出している。
このように、「特定の宗教に対し別の教義で用いられる術式を迂回して傷つける」という手法を取ることで、
一神教の天使を切断し、人間の『内部（精神）』に宿った“大天使”ごと相手を切り裂くことすら可能。
実際に使用した際には、
『神の力』が振るう『天使の力』が行き通った70ｍの水翼による一撃を、あっさりと両断してみせた。
その性質ゆえか、全次元切断術式を有するカーテナ＝オリジナルと打ち合うことも可能であった。

＞このように、「特定の宗教に対し別の教義で用いられる術式を迂回して傷つける」という手法を取ることで、
＞一神教の天使を切断し、人間の『内部（精神）』に宿った“大天使”ごと相手を切り裂くことすら可能。

>>792
フィアンマには無理、あいつ思考が歪んでるから精神系攻撃は効かん
アウレオルスも無理、あいつインデックス一筋
アックアも無理、あいつ第三女王に夢中
一方通行にも無理、あいつロリコンだし
垣根は余裕、あいつスケベ
上条は無理、そもそも異能は効かん

欠片とデュランダルでも可能だよ
アックアはどうするか...
騎士団長の切断威力は可能か
通常ブリュは数発でグロッキーかな

>>796
通常ブリュは唯閃よりは弱いけど一気に切られずにある程度拮抗出来るんだからもうちょい持つでしょ
新約６巻のコンクリ切ったところを見るに何かしらの切断能力はあるみたいだし

「チッチッチィ。ヴァルキリーの役割は戦士の魂の運搬だけではありませんの事。より重要な
のはヴァルハラへ招待した殿下へ酒を振るい舞い踊りを魅せ、その心をヴァルハラのために縛り
付けて『教育』する事にあり。色香を使い優れた部下を増やし、たった一人で魔術結社級の力
を蓄える事こそが我が目的」

こいつ目的だけは大きいな
一人で魔術結社級なんてAクラス辺りなんじゃね？
それともバードウェイの魔術結社が強いだけで他の魔術結社って弱いのか？

>>797
新約6巻は使ってないんじゃね？普通の強化じゃないかな
コンクリ程度を斬るのにあれは使うのはな
コンクリ塊自体消し飛んでもおかしくないレベル

>>790
絶対切断の法則同士が干渉しあった
つまり絶対切断作用もあるみたい唯閃にも

>>800
ねーちん自体はBにボコボコだけど唯閃って技はやっぱ凄いな
ただの教義技じゃないってのはポイント高そう
まあ元を見れば3つ使ってるってだけだけど

>>798
普通に大なり小なりだろうね、国の組織って訳じゃないんだから
ステイルが一人でいくつも潰してるんじゃなかったっけ

>>799
そっちの言う普通の強化とやらの違いって何さｗ
唯閃でも別にコンクリ毎消し飛ばすみたいなおかしな効果はなくて普通に切るだけだろう
どのレベルまで切断出来るかの違いがあるだけで
コンクリ程度しか切れない強化と唯閃耐える強化の２種類をわざわざ使い分けたと考える理由もあんまりないでしょ

つか通常ブリュンヒルドでさえ唯閃受けられるんだから過大評価じゃないの

ブリュは北欧神話だろ
つまり3系統の対応外、相手の教えの弱点を突かない唯閃はそのくらいの威力
一方通行相手にもこれくらいの威力だろ

>>804
クレイモアがちょっと欠ける程度だぞ
いくら術式欠けてても十字教以外の物にはその程度の威力つったらその辺のミサイルだのは斬れないだろう

一方通行の反射はモブ魔術師の攻撃でも不完全で方向も不安定だから
圧倒的に攻撃当てまくれるならいずれ本対直撃するんじゃね

唯閃の過大評価ってよりその場合はブリュンヒルドの過小評価じゃね

>>804
いちおう混ぜ物だから十字教のカテゴリにもはいる
つまり科学サイドとかインド系にはさらに威力が落ちる

>>804
いや逆
３系統は相手と違うのにするために使い分けてて同じのにされると弱くなる
アックアさんは３系統を合わせることで唯閃を防いだ
３系統と違うならどれやっても問題なく同じだけ効くだろうさ
逆に相手側にも同じこと言えるから北欧のソーロルムがねーちんじゃ防げないんだろうけどね
北欧では負けなしらしいフレイの剣とかにはソーロルムは効かなそう

刀がどうなるかが気になる
付与された魔術的意味は不完全反射対象だけど
物質としての刀そのものは反射対象で

もう800スレかよ

>>543
今のところはこれで旧約垣根の復活は無しでいいのかな

ランクの上げ下げの他にアルファベットの意味に関しても突っ込み入ってるが
そのへんもどうするよ

>>807
まあ説明無く防いじゃったからなあ
唯閃自体は>>809の通りでメタられなかったら普通に直撃なんだろうけど

正確にいえば相手と同じ系統だと伝承での格上が優先されるけど
違う系統にすれば相性抜きの純粋な力勝負に持ち込めるって感じだな
ペンデックスは十字教と北欧のステイルに対抗するために天使の翼とフレイの剣というそれぞれの神話の格上を出した

>>809
つまり弱体化してない本来の威力で>>805程度ってこと？

旧約垣根と新約垣根では天地の差だぞ？
旧約必須だ

弱点突くって刺殺の象徴とかああいうのだろ
indexも貼ってあるのにどっからそんな話が

>>812
正直大まかいいと思う
こじつけみたいなもんだし必ずちょうどよくはまるって訳でも無いしなあ
BとCなんか曖昧だし

EX　数えられないなんか外の人？ら
S　　天使より強いけど数えられるぽかったり不完全だったり
A　　天使

ここまではいいが

B-
B--　　　ここがC+じゃない理由
C
C-
C--　　　ここがD++じゃない理由
D+

など、境界線上のアルファベットがどっちになるかはなんか壁をでっち上げられるかね

北欧相手に唯閃は本来の威力→でもクレイモアがちょっと壊れた程度→でも水翼を切ってる

？？

>>816
ステイルとかだってトリプルやスーパーとかで分けないしあわきんだってトラウマ前と後で分けるわけでもないし
風斬も通常とヒューズ状態で天地の差だぜ
純粋にパワーアップしてるだけのケースを特に分ける意味もなくね

>>819
水翼は特別な切断能力とかがないからじゃないの
切断能力があるカーテナとは拮抗するし
クレイモアにも切断能力っぽいのはあるから少しは拮抗したってことなんじゃね

>>820
>>762でしょ

そして持っている獲物は「切る」事より「押し潰す」事を重点に置いた荒々しい『クレイモア』
技術もクソも無い"ただ振り下ろすだけで"剣の重さと遠心力で絶大な威力を発揮する武器
が、ブリュンヒルドはそのクレイモアから洗練された斬撃を放ちだす
聖人という才能だけではない…彼女はそこから凄まじい鍛錬を積み重ねて更なる高みに上っている

ってことみたいだからブリュンヒルドが唯閃の「受け」がうまかったんじゃね？
よく技術で受け流すとかあるじゃん？

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ＝ブゾーニ
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ 相園美央 木山春生(能力有り)
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D--ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E+ 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

横のアルファベットと相園、木山変更

>>824
アルファベット変わっちゃっていいのかと思うけど見易くはなったな

>>823
まあ実際の剣術でも受け流しってあるからな
鎌池は「神裂は居合が得意だけど刀が居合には不利だから不得意」とかわけわからんこといってる人だから
剣術理解してんのかしてないのか知らんが

>>824やっぱ旧約垣根入れるのか……

>>827
麦野とか結局どうなったかよくわからんし古いの引っ張って来ただけなんじゃね

>>824
名前短縮前だがベースどれよ

>>826
実際ブリュンヒルドが技術で受け流したとか書いてあればいいんだけど書いてないんだよ
普通に防いじゃってる

>>829
>>3

正直名前短縮は賛否両論だからな

>>830
つまり・・・どういうことだってばよ？

>>824
どう考えてもFだけ可哀想な件

>>543
1534/2048バイト

>>824
1794/2048バイト

容量は一応まだ大丈夫か
行数は10くらい余裕ありだから気にする必要無し

>>833
クレイモアの硬さ＞＞＞大天使の翼

大した奴だ…

>>826
そんなの書いてたっけ？
神裂は抜刀術が得意なわけではない　ってのはあったが

>>819
そもそも水翼って質より量って感じの攻撃だし
数百本の内の１本１本全部にテレズマ通ってるってことは力がそれだけ分散されてるってことでもある訳で
聖人クラスが自分の剣に力を１点集中すりゃ切れるくらいってことだろう
風斬戦で出した氷の剣とかは力集中させてそうだから簡単に切れないかもしれんし

クレイモアは砂鉄剣も余裕で防いでるよな
とっても固くなる術式を使ってるのかもしれない(適当)

>>838
解説だけ見たら本体も切れるっぽいけどな、実績無いけど

>>839
騎士団長のパターンで言うところの耐久硬度みたいな可能性はあるよね
あるいは切断威力か

あのでかさなら武器にもなるし盾にもなるんじゃね？
御坂戦でも重り付けられても手放さなかったしグングニルよりは落ちるけど案外すげー霊装とか？

>>840
かもしれないって表現だぜ
それも一掃の片手間に戦ってるだけの状況で
ミーシャが真面目に戦えば欠片カーテナとデュランダルに水翼は切られても素手で止められる訳だし
デュランダル持った傾国の女はカーテナ騎士団長より上なのにそうなってしまう

またこっそりどさくさに紛れて戻してんじゃねーよ
EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督（未元体）
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣)　 削板軍覇 投擲の槌　　垣根帝督　
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン （御坂美琴）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D+ 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリニーチェ サローニャ
D- ショチトル アニェーゼ サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美　 浜面仕上（銃）
E- 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

>>832
名前は短縮出来るなら出来るだけ短縮した方がいいぞ
そろそろ容量限界だし

>>841
まあその辺が妥当かな
流石にノリで唯閃防げた、ただの鉄の塊が斬れなかった唯閃ってなるとちょっとアレだし

>>844
どの表の何を弄ったん？

上の投稿の一つ前だ

>>843
性質の話で斬れるって言ってんだから斬れんじゃないか？
あくまで体の話で複数の翼とか防御の技とか使われたらあれなんだろうけど

>>846
少なくとも対美琴戦で高速振動する砂鉄で断ち切れないとか単純な切れ味以外の何かでコンクリを切るとかあるから
正体分からんけどただの鉄の塊ってだけじゃなく何かしらの魔術込められてるのは確定だからね
唯閃もその正体不明の魔術である程度耐えたでいいと思う

（御坂美琴）

間違えた、（御坂美琴）でなんか笑うんだけどこれは外すのか

まあ美琴戦でそれを使ったとも限らないけどね

>>849
だからそれも斬ることが出来るかもしれないって表記だよ
その次のページの幻想殺しで消滅するかもしれないってのと同じであくまで推測

美琴はいろいろあって荒れるからじゃない？（）が多分

>>854
単に格上の十字教の力で無力化されることは無いってことか
最高ステータスはカーテナと打ち合える方で見た方がいいのかな

>>853
違う魔術の可能性もあるけど同じ武器で起きてる現象も似てるんだから違う魔術と考えなくてもいいけどね
まあどっちだろうと正直関係ないんだけども
美琴は威力がどうだろうと当たれば終わりなのは一緒だしｗ
唯閃に耐える硬度だか切断威力だろうが砂鉄に耐える硬度だか切断威力だろうが美琴にとっては変わらない

それとブリュンヒルド側も現実に唯閃に耐えてるんだから砂鉄剣が限界なんて弱さではない

やっぱり>>824だわ

具体的な理由言えよ

ベースを何にするにしてもアルファベット表記だけは>>824みたいにして欲しいね
変に意味とか考えるより見やすくていい

>>860
横のアルファベット、それと木山と御坂の位置

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督（未元体）
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣)　 削板軍覇 投擲の槌　　垣根帝督　
C＋ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン （御坂美琴）
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ
D＋ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリニーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美　 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　浜面仕上 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版） 実生好子

>>844
いつから一方通行はヴェント天罰やアックアに勝てるようになった？
一方通行を一段下げ

>>862
木山はどう見てもこれ以上がれんな
御坂は下げるの？

>>862
御坂の位置はどれも変わらんよ
違うのは麦野・食蜂の位置
しかし食蜂・ドレス少女の精神系二人は外してもいいと思うんだがなあ

>>864
ずっと前からBランクで一緒だぞ

>>864
まああそこらへんとやり合うには黒翼の補助が欲しいな
黒翼追加と分けるにしても下にあの二人いるし
あそこらへん整理するか？

結局唯閃は物理的にはしょぼくて天使とかには有効って技でおｋ？

一方通行はずっと変わってない
ただデュランダルが消えたから変わったように見えるだけ

>>864
てか他の奴に勝てるってのがそのランクに入れる条件って訳ではないし
カーテナ騎士団長とか同段の相手が一方通行以外全員格上

>>863
＋の文字が大文字小文字混ざってるぞ↓小文字に統一

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S 　オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督（未元体）
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B　 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣)　 削板軍覇 投擲の槌　垣根帝督　
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン （御坂美琴）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 　駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリニーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美　 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　浜面仕上 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版） 実生好子

>>869
上の流れで何でそんな結論になってんの

１インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
２後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行（黒翼）
３神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 一方通行
４ マリアン(戦乱の剣)　雷神トール　 削板軍覇 投擲の槌　垣根帝督　

こういう配置はどうかな？

>>872
サンドリヨンが御坂美琴って霊装使ってるみたいになってんぞｗ

>>875
上条当麻なら使ってたけどなｗ

>>872
省略してないのとしてあるのがあるし中途半端だぞ
なんとかせい

>>874
いんじゃね？

間違えた
１インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
２後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行（黒翼）
３神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 一方通行 マリアン（戦乱の剣）
４ ブリュンヒルド　雷神トール　 削板軍覇 投擲の槌　垣根帝督　

>>874
3は戦乱の剣に対抗できるやつがいない、雷神トール、垣根、軍覇より3のやつらが上という根拠がない
なんでそんな分け方してんのか意味不明

>>874
ぶっちゃけそんな勝手にランクわけされても困る
それだけ分けるならちゃんと議論しないとダメだろ

修正点よくわからん>>543から自分で作ったわ

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリニーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美　 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

これだからねーちん厨は困るわ

普通に旧垣根辺りは体がまだ人体だから黒翼壊せるの攻撃には応対できないんじゃね
軍覇は技術面で不足
雷神は普通に結界でシルビアに弾かれたしね

>>882
垣根の部分はまだ議論中だから今は>>824、>>872でいいんじゃね？
みんなの意見はどうなんだ？
やっぱり毎回毎回あんまり変わって欲しくないなら>>824かね？

>>877
>>872をベースになるべく省略してみた
日本人名はまあフルネームで外国人は全員基本名字は呼ばれんし名前だけに

EX エイワス アレイスター
S+ フィアンマ（神上）
S 　オティヌス
S- フィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督（未元体）
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B　 アックア（聖母の慈悲） ヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣)　 削板軍覇 投擲の槌　垣根帝督　
C+ エツァリ テッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）ヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 　駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリニーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美　 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　浜面仕上 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版） 実生好子

しつこいな>>872だろいい加減いつもドサクサに紛れてんじゃねーよ
EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S 　オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督（未元体）
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B　 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣)　 削板軍覇 投擲の槌　垣根帝督　
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン （御坂美琴）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 　駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリニーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美　 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　浜面仕上 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版） 実生好子

何を弄ったか言えって

なんでバイト数に余裕があるのに省略しようとするんだ
逆にわかりにくいから却下だ

ごめん俺ランク張るのはいいけど
旧ランクからどこを変更したのか明記してくれ

バードウェイの攻撃って幻想殺しの反応から見るに黒翼級はあるんだよな
超音速で動きながらあれをぶっ放して来るバードウェイと互角のねーちん相当ヤバくない

バードウェイはテッラにすら絶対勝てん
増してや騎士団長なんて無理ゲーだぞ

>>891
アックアパワーが普通に消せるんだしぶっちゃけそこら辺は適当な気がする
唯閃は凄いけどパワースピードで上にボコられてんのは変わらない

テッラさんは...
あいつ普通に魔術にナイフ混ぜて来るじゃん

エツァリってテッラさんと同ランクなんだ…
そんな強いのか
いや右席のクセにテッラさんが低いのか

>>895
エツァリは原典持ちイメージでそこにいるだけで実際は使いこなせてない上にテクパトルの自爆だからな
なんでそこにいるかわからん

テッラさんは本当にバードウェイのナイフの雨（隠しナイフあり）にどう対応すればいいんだ！
誰かアイデアを頼む
そうかいまこそ上条さん級の超直観を身に着け優先で弾いた魔術で正確にナイフに誘爆させるんだ！

>>896
テクパトルも使いこなせてないけどね
逆に原典に持ち主として認められなかった可哀想な子

じゃ下げるか保留でもいいんじゃね
正直こいつが女王艦隊ヴェントやテッラに並ぶ実力があるとも思えんのだが

御坂と麦野・食蜂に差を付けるのはもう規定事項なん？

激突の余波で核シェルターが歪むからパワーだけなら相当なんだよね
観戦できる奴らすら限られる戦いだったんじゃない

エツァリは多分闇咲くンよりはキャパはありそうだな
あっちは一冊除いただけでダウンしてたし

>>899
むしろ女王艦隊は上げ案出てるけどね、毎度流されてるけど
テッラさんはピーキーすぎて上手く評価出来ないんだと思う、上条さんみたいなもん

除くじゃなくて覗くか

バードウェイは所詮、魔術が効かない上条に対してナイフを仕込んだだけだからな
空気を上位に魔術を下位にすれば魔術発動不可空間を作れる
あとは飛んでくるナイフを避けるか小麦粉で先に仕留めるか

お粥さんは攻撃が光速なのが高評価なんかね

>>906
それを余裕で防げるらしい？テクパトル
攻撃はやっぱ相殺した粉のほうじゃない

>>905
一応超音速だせますし

闇咲はめちゃくちゃ強かった記憶があるな

>>908
闇咲さんはまともな戦闘がないし

B　　一方通行
B-　削板軍覇　垣根帝督
C+ 御坂美琴
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） 麦野沈利 食蜂操

レベル5勢のこれは確定

>>889
省略してるのとそうでないのが混ざるとちょっと変だし
かといって全部省略しないでフルネームで書くとそこまで余裕あるって程でもない
>>2の省略してない奴とかランクとコメント２行くらいでもうアウトよ

それで次スレはどのランクにするんだ
賛否両論なら>>3を相園と木山だけ変えたのにするがl

>>910
疑問文にするつもりがハテナが抜けた

普通に>>872だろ

>>872はねーな
ありえん

とりあえず理由言えよｗ何回同じ事言ってるんだお前

じゃどれがいいのん？

とりあえず落ち着け

>>912
どうせ>>3にするくらいならそれを圧縮して木山と相園だけいじった>>543でいいんじゃない
それか普通に>>872辺りで

いや>>824か今のところ文句なさそうなの

>>916
中途半端に略されてるしそもそも圧縮する必要もないだろ

>>872だろ

普通になんか理由すら言わずに反対する人がいる以外正常

しかし最近のスレの消費の速さは異常
正直見てるだけで勉強になるわこのスレ
みんな良く原作読み込んでるよな
それ以外にも神話とか科学とかに詳しい人もいるし

どれがいいでそれはなんで悪いかなんでいいかの理由を言え
これあれこれあれってさっきから何回やってんだ

>>920
とっくに連帯上げは下げるという結論になった

毎回毎回大きく変わったらどんどん違う方向にずれそうやな

>>923
ねー、設定雑談楽しい

変わったのは結局木山と相園下げと連帯上げが元に戻っただけだな

>>921
>>872はアルファベット変更された奴で圧縮はもっと前のだよ

連帯上げってどこ？
できる事が全く一緒とかならいいと思うけど全く違うなら反対だな

>>872
とりあえずそれでもいいけど圧縮は戻せ
分かりずらい

圧縮版

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリニーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

垣根帝督分割復帰　新約A-　旧訳B-
麦野沈利 食蜂操祈をCに下げ(御坂とのセットageを無しに)
>>3→>>41→>>84→>>543→>>882→これ

>>932
うむ、これなら文句なしだ

ずアックアに（聖母の慈悲）は必要なのかね？
ないアックアさんって弱体化じゃん

実はランクについての変化はほとんどなくて圧縮とかアルファベットの変化がほとんどなのよね

どうでもいいけどトールとマリアンの間に「.」はなんなんだｗ

F+とか斬新

細かいことでスマンが心理定規の括弧部分はいらなくね？
ランクが別にあるわけでもないし

>>931
圧縮されてないデータは>>3だよ
>>41→>>84で圧縮されてる

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリニーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

スッキリしたねえ

丘原燎多（超電磁砲原作版）
これのカッコ内いらないんじゃね？

いいねェいいねェ最高だねェ

>>942
また誰も目を付けてないとこに目を付けたなｗ

（）が付くのは二種以上あるキャラでいいな

非圧縮版
>>3→>>824→これ　ランクは>>940と同じはず
(824から 相園美央1個あげ、麦野食蜂1個下げ)

表のみで1804/2048バイト

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ＝ブゾーニ
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ 木山春生(能力有り)
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
E+ ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
F+ 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

ランクの中身はほとんど変わってないんだけどなｗ
さんざん議論してやったことは圧縮とアルファベットの変更が大半

>>945
ただ少女と女魔術師は（）がないと誰だかわからないから一応あったほうがいい

>>946
結構余裕あるのか
1バイトって1文字か？

>>948
うむ

圧縮版の2に、非圧縮版を3に載せればいいのでは

日本語は2バイト

半角英数は1バイト

改行6バイト

切斑芽美←こんな奴いたっけ？

>>949
>>946のレスって表以外のコメントも含めて1972バイトになってるよ
ちょっとこれからキャラ増えたりコメントの行ちょっと増やしたりするとアウト

>>952
成る程、やっぱり圧縮必要か………
スマン、今まで圧縮するななんて言って

>>953
【初出】
とある科学の超電磁砲第四十一話
名前は同・第四十五話

【解説】
常盤台中学の生徒。能力は念動力で、常盤台に47人在籍していると言われるレベル4の一人。

大覇星祭の競技の一つ「バルーンハンター」に参加し、同じ念動使いの重石を嬲るように撃破した。
…が、重石が念動使いだという嘘に気づかなかったため、本当の念動使いの不意打ちを受け自身も撃破された。

劇場版関連キャラ放り込んだら非圧縮はかつかつで注釈入れるのも辛くなりそうだな

>>940
がテンプレになるのか？

>>956
それって強いってことなの?

>>957
ゲームもあるぜ出来るだけ多くのキャラ贔屓のない人に科学表を見て欲しい
そうやって出来るだけ公正な判断をだな...

>>958
それでいいと思う

とりあえずカリニーチェはカリーチェに訂正しよう
そしてランク下げたがいいと思う
ベイロープの攻撃防いだことぐらいで、あとは氷のナイフ投げと近距離のギロチンくらいで鋼の手袋なしのレッサーに負けたやつじゃん
なんでレッサーと同じ場所にいるの？

ゲームっていうとウレアとパンタか。そういやランクに入ってないな

>>962
いや丸ノコだってあるし
ギロチンは盾用だった
ぶっちゃけレッサー普通に手袋で薬草袋投擲してなかったっけ

カリニーチェwww

ゲームは持ってる人が話せばいいと思うんだが
持ってる人少なくて地の文ないから大変みたいで何か揉めるんだよね
ただ劇場版見た人と特典小説持ってる人なら結構いるだろうしそっちを先に話そうぜ

EX　寮監　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギャグ
S　モツ鍋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人外
A　駒場　災誤　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴリラ
B　手塩恵未　杉谷　　　　　　　　　　　　　　　　
C　服部半蔵　土御門　サフリー　黄泉川　　アンチスキル強
D　 才郷良太　杉山枝雄　　　　　　　　　　　アンチスキル並
E　黒妻　浜面　上条(建前)　　　　　　　　　　スキルアウト強
Ｆ　蛇谷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スキルアウト並
Z　一方通行　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もやし


能力無し素手肉弾戦

>>956
大覇星祭というと
風速80mの突風を巻き起こせるモブ常盤台生がいただろ
あれかなり強いと思うぞ、最強の台風の倍くらいあるから吹き飛ばされないよう踏ん張るだけで精一杯だろ

>>967
ZにSランクの連中オッレルス以外ぶち込んでおけ

上条さんパンチかなりもらっても踏ん張ってた一方通行は
実は魔術師連中よりタフだよなｗ

マジで一発ダウンはステイルとフィアンマだけだよ
こいつらはこいつらで魔力吸われるとか頭痛が痛いとか言い訳あるし

>>970
一方通行何気に凄いよな
漫画の超電磁波で本気顔面パンチ何度も食らってたし

たまに思い出したように能力無しランキングやるヤツいるけど
コレ面白いか？

>>971
だからステイルさんはドアノブのせいだと！
名誉棄損である！

１回目のVS一方戦は上条さん側が粉塵爆発とかの攻撃や美琴の電撃で消耗してたってのもあるんじゃない

いいねぇ、能力無しテンプレも結構面白いかも

>>969
オッレルスは別にリアルファイト強くねーだろ

木原の体術はなんだろう

次スレテンプレ
>>940圧縮版

>>946非圧縮版


張るときにカリニーチェはカリーチェに訂正よろしく
次スレ立てられる人よろしく

自分、今までスレ建てたことないんだけど
ログインはしてるんだが建てれるかな？
設定とかどうすればいい？

上条さんは一方戦の初めの方はジャブだよ。それでも一方通行には響くって書いてある

ロシアの二戦目はすぐ沈んだからな

多分建てた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1363875266/l50

>>983
乙

圧縮版・非圧縮版の両方張っといた

>>983
聖なる乙

>>983
乙ティヌス

>>984
乙ッレルス

上条パンチどいつがどれだけもらって倒れたか気になってきたｗ

身体はアウレオルス=アウレオルス=ダミーだから
アウレオルスもワンパン、フィアンマもワンパン、バードウェイもワンパン、ビアージオもワンパン
ステイルもワンパン、ヴェントはワカラン、一方通行は20パン

土御門ぐらいだな
正面から上条に勝てるのは

いや、騎士の人らとかは魔術サイドでもちゃんと鍛えてる天敵だろ

騎士・カーテナパワー
それとランスロットってのがいたな
あれは騎士じゃなくて聖歌隊だっけ

浜面もワンパンだっけ？

浜面は2キル

2発なら一応面目は保ったのかな

浜面は上条さんに
防弾ガラスハンマー、タックル、頭突き、顔面パンチ、顔面パンチくらってる

フルボッコじゃねーかw

心理的にも自分がおかしなことになってるの自覚してるしそれだけやられりゃ沈んでも仕方ないね

ゴンガンドン！ 　ゞ´　 ヾ ≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　Z．wﾚviゞ―＝',　（　　　　）∴∵゛、゜¨
　　　　　　　　， ≡　） (l. ﾟ -ﾟﾉｒ⌒）　 _／ ／ゞ´　 ヾ　　＿
　　　　　　´∴‘≡く　/ ゞ´　　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽwﾚviゞ（　　≡―＝‥、，、
　　　　　″″　　　 ＼/Z．wﾚ|　 ／ 　　　|　|(l. ﾟ -ﾟﾉ）｀＝―≡―
　　　　　“　　　　　　　　 (l. ﾟ -ー'　|　　　|ヾﾉ　　　／／
　　　　　　　　　　　　 ＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，バンガンギン！
　　　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　ドンガン！ 　　　∴/´/　/　| 　|　,'ゞ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ　
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　（ 　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　|＼ ＼　　　　グシャ！！！！
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 |　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿〈＿/

一番のフルボッコは新約３巻のサローニャ

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