惡の華（悪の華） 展開予想&SS投下スレ
1 ：マロン名無しさん：
ここは展開予想という名の妄想やSSなどを投下するためのスレッドです
本スレに投下すると荒れる原因になるのでこちらに投下するようにしましょう
基本的に長文はこちらに投下するといいです
別冊少年マガジン「惡の華」
http://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000004978
関連スレ
【押見修造】惡の華（悪の華）Part8【別冊少年マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1363007100/
本スレに投下すると荒れる原因になるのでこちらに投下するようにしましょう
基本的に長文はこちらに投下するといいです
別冊少年マガジン「惡の華」
http://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000004978
関連スレ
【押見修造】惡の華（悪の華）Part8【別冊少年マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1363007100/
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2 ：マロン名無しさん：2013/03/12(火) 20:26:07.23 ID:Pv8gP2E0
漫画サロンだと定期的にageないと落ちるからね
3 ：マロン名無しさん：2013/03/12(火) 20:57:50.59 ID:KfzCYKuh
3
佐伯の心情分析が書ける人いたら書いて欲しいな。
今回、あれだけで出番が終わりということはないだろうし。
彼女も大分黒くなってるから、浄化される過程があると思うのだが、
そういうのは押見作品ではあんまりないプロセスなのかな？
今回、あれだけで出番が終わりということはないだろうし。
彼女も大分黒くなってるから、浄化される過程があると思うのだが、
そういうのは押見作品ではあんまりないプロセスなのかな？
佐伯にとっては「春日との一件」は「まだ春日が逃げ続けている」ということで継続中な
事案になっているはずなのだけれども、一方で「仲村から逃げている」「あの町（桐生）からも逃げて
いる」ことも継続中ということになる。
佐伯の望む決着とはどんなものなのだろうか？
事案になっているはずなのだけれども、一方で「仲村から逃げている」「あの町（桐生）からも逃げて
いる」ことも継続中ということになる。
佐伯の望む決着とはどんなものなのだろうか？
高校編は「社会に拒絶されない方法で向こう側を追及する話」ではないかと思うが？
これは正しい理解であろうか？
「パンツ小屋」のようにどう見ても社会一般からは認められない方法で向こう側を追及した
のが中学編、「小説」のような社会から理解され、支持されるような方法で「向こう側」を
「目指しなおす」のが高校編という解釈。
ここで問題になるのはこの「再試行」が上手くいったとき
（１）社会から認められない方法で「向こう側」を目指した仲村
（２）そもそも「向こう側」を目指さなかった佐伯
との関係はどうなるのだろうか？
逆にこの「再試行」が上手くいかなかったときはどうなるのか？
これは正しい理解であろうか？
「パンツ小屋」のようにどう見ても社会一般からは認められない方法で向こう側を追及した
のが中学編、「小説」のような社会から理解され、支持されるような方法で「向こう側」を
「目指しなおす」のが高校編という解釈。
ここで問題になるのはこの「再試行」が上手くいったとき
（１）社会から認められない方法で「向こう側」を目指した仲村
（２）そもそも「向こう側」を目指さなかった佐伯
との関係はどうなるのだろうか？
逆にこの「再試行」が上手くいかなかったときはどうなるのか？
そもそも「向こう側」とやらの定義について話そうや
春日の場合、単なる承認欲求の延長線でしょ？
春日の場合、単なる承認欲求の延長線でしょ？
>>7
春日の言う「向こう側」は多分にイデア論的なものを含んでいる。
いわば「理想的な点」が存在する世界。
本来、点は面積を持たず１つの座標だけを示すものであるが紙の上にペンや鉛筆
を押し当てる点は、面積を持ち１つの座標を示すものになってない。
春日の言う向こう側とは、理想的な「点」や理想的な「愛」が存在する世界。
春日は性欲の存在しない理想的な「愛」を求めたけど、実際にこれに近いものを
持っていたのは仲村で、佐伯は「セックスと愛」を切り離せず、春日の求める「イデア
的な愛」を得る対象から外れ、結果として振られた。
春日の言う「向こう側」は多分にイデア論的なものを含んでいる。
いわば「理想的な点」が存在する世界。
本来、点は面積を持たず１つの座標だけを示すものであるが紙の上にペンや鉛筆
を押し当てる点は、面積を持ち１つの座標を示すものになってない。
春日の言う向こう側とは、理想的な「点」や理想的な「愛」が存在する世界。
春日は性欲の存在しない理想的な「愛」を求めたけど、実際にこれに近いものを
持っていたのは仲村で、佐伯は「セックスと愛」を切り離せず、春日の求める「イデア
的な愛」を得る対象から外れ、結果として振られた。
「イデア的世界」はひらたく言うと純粋な精神的・霊的世界とでも
表現しとくべきかな？
表現しとくべきかな？
春日はイデアという言葉を1～2巻の間で何回か使っていたように俺は
記憶している。
仲村は語彙が少なすぎて不明な部分が多い。
春日の言う「向こう側」と被る部分はあるけど、同じかどうかは不明。
記憶している。
仲村は語彙が少なすぎて不明な部分が多い。
春日の言う「向こう側」と被る部分はあるけど、同じかどうかは不明。
そんな大したものでもないでしょ。たかが中学生の分際で理想世界なんて求めない
それはどちらかというと仲村が求める世界だな
春日の場合、自分の理想と現実世界との乖離で苦しんでいた。まあこれは思春期にありがちなことだな
読書家でまじめな割りにテストの点数が低かったり、好きな女子との距離が遠かったり
それを埋めるためのツールが本であり悪の華だったんだよ
他人が絶対に読まない文学を読むことで、特別感を感じてたわけだ
それはどちらかというと仲村が求める世界だな
春日の場合、自分の理想と現実世界との乖離で苦しんでいた。まあこれは思春期にありがちなことだな
読書家でまじめな割りにテストの点数が低かったり、好きな女子との距離が遠かったり
それを埋めるためのツールが本であり悪の華だったんだよ
他人が絶対に読まない文学を読むことで、特別感を感じてたわけだ
向こうのスレか迷ったけど取りあえずこっちに書きます。
ふと疑問に思ったことなんだけど、常盤はカラオケの日以来の春日の異変に気付いていたわけだよね？
だとしたら春日と佐伯の関係を完全にではないにしろ、うっすら感づいていたのかな？
ふと疑問に思ったことなんだけど、常盤はカラオケの日以来の春日の異変に気付いていたわけだよね？
だとしたら春日と佐伯の関係を完全にではないにしろ、うっすら感づいていたのかな？
>>11
佐伯が振られた理由の一つはセックスが付随した愛を春日に要求したことで
「理想的世界」の愛とかけ離れてることから拒絶されたと俺は思うけどな。
まあ、自分が学業が優秀でなく「理想的世界」の住人としてふさわしく
ないのではないか？という劣等感とともに、学業優秀な佐伯を「理想的
世界の住人」としてふさわしく思っていた。
けれど、それがパンツ小屋のアレで完全に崩れてしまい破たんした。
常磐に仲村かぶせてることも、共通した身勝手さがあると佐伯は見抜いた
と思ってる。
佐伯が振られた理由の一つはセックスが付随した愛を春日に要求したことで
「理想的世界」の愛とかけ離れてることから拒絶されたと俺は思うけどな。
まあ、自分が学業が優秀でなく「理想的世界」の住人としてふさわしく
ないのではないか？という劣等感とともに、学業優秀な佐伯を「理想的
世界の住人」としてふさわしく思っていた。
けれど、それがパンツ小屋のアレで完全に崩れてしまい破たんした。
常磐に仲村かぶせてることも、共通した身勝手さがあると佐伯は見抜いた
と思ってる。
>>4
佐伯についてか
まあ色々と考えられることあるけど取りあえずはしばらく出てくること無さそう
嫉妬や執着？ん～考えづらい
春日の生きるよすがブッコミ発言に対しても口角ピクリしなかったってのは明らかに佐伯の成長を表す一コマ
心の乱れをフォークカチャカチャレベルに収めていたからね
今の置かれている現状を春日に再認識させる為の登場だった、それだけの存在なのかもしれない
まあ現時点での見解だけどね
佐伯についてか
まあ色々と考えられることあるけど取りあえずはしばらく出てくること無さそう
嫉妬や執着？ん～考えづらい
春日の生きるよすがブッコミ発言に対しても口角ピクリしなかったってのは明らかに佐伯の成長を表す一コマ
心の乱れをフォークカチャカチャレベルに収めていたからね
今の置かれている現状を春日に再認識させる為の登場だった、それだけの存在なのかもしれない
まあ現時点での見解だけどね
>>12
多分
（１）春日は佐伯から好かれている
（２）春日の態度がぎこちない、表情が暗い
恐らく春日と佐伯は実は相思相愛だったかもしれないが、お互い告白
できずに離れ離れになり、佐伯に彼氏ができていて春日が落ち込んだと
思っていたのでは？
多分
（１）春日は佐伯から好かれている
（２）春日の態度がぎこちない、表情が暗い
恐らく春日と佐伯は実は相思相愛だったかもしれないが、お互い告白
できずに離れ離れになり、佐伯に彼氏ができていて春日が落ち込んだと
思っていたのでは？
16 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 00:14:11.34 ID:xLGB9H0u
>>14
色々と黒くなっていて、悪の華を動かせる（開かせる）ことができる
第三部では唯一の人間なので、展開しだいで出番が増えるとは思う。
というか、「向こう側への探求」を「社会から認められる形で行う」ってい
るのが現在の春日。
「愛情を受けられなかった自分」が「愛情を受けられる自分」に変える
のが現在の佐伯かもしれないけど、それはオリジナルではなく、代わりの
人からだからな。
黒くなった部分の浄化含めてまだまだ出てくるとは思う。
色々と黒くなっていて、悪の華を動かせる（開かせる）ことができる
第三部では唯一の人間なので、展開しだいで出番が増えるとは思う。
というか、「向こう側への探求」を「社会から認められる形で行う」ってい
るのが現在の春日。
「愛情を受けられなかった自分」が「愛情を受けられる自分」に変える
のが現在の佐伯かもしれないけど、それはオリジナルではなく、代わりの
人からだからな。
黒くなった部分の浄化含めてまだまだ出てくるとは思う。
>>13
いや、春日の理想世界ってのは最初は清純なものだったんだよ
佐伯さんをミューズに例えて、結局体操服に何もしなかったようにね
むしろ仲村さんの世界こそ性愛の世界でしょ。体操服を盗んだことを悪の華と例えるように
人間本来の欲求である性愛。それが拗れて変態行動になったものだよ
佐伯さんが振られたのは、佐伯も同じように春日に承認してもらいたくてそれを求めたからだよ
佐伯さんもみんなの前で見せる姿と本当の自分に乖離に違和感を感じてたわけ
春日に本当の姿を見せてそれを承認して貰うことが目的だったんだよ
春日のような男と付き合ったのも、初めて自分に対して好きといってくれたので、自分を理解してもらえると思ったから
ちなみにセックスを求めたのは、それ自体が佐伯の本当の姿じゃなくて、仲村との会話を聞いて拗れさせた結果だけどね
いや、春日の理想世界ってのは最初は清純なものだったんだよ
佐伯さんをミューズに例えて、結局体操服に何もしなかったようにね
むしろ仲村さんの世界こそ性愛の世界でしょ。体操服を盗んだことを悪の華と例えるように
人間本来の欲求である性愛。それが拗れて変態行動になったものだよ
佐伯さんが振られたのは、佐伯も同じように春日に承認してもらいたくてそれを求めたからだよ
佐伯さんもみんなの前で見せる姿と本当の自分に乖離に違和感を感じてたわけ
春日に本当の姿を見せてそれを承認して貰うことが目的だったんだよ
春日のような男と付き合ったのも、初めて自分に対して好きといってくれたので、自分を理解してもらえると思ったから
ちなみにセックスを求めたのは、それ自体が佐伯の本当の姿じゃなくて、仲村との会話を聞いて拗れさせた結果だけどね
18 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 00:16:50.57 ID:xLGB9H0u
というか佐伯は三人（春日・佐伯・仲村）でもう一度やり直せないかと
考えていたのではなかろうか？
考えていたのではなかろうか？
19 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 00:19:31.80 ID:wCJS7aL+
そもそも春日の理想世界が性愛の否定ってのが疑問だな
>>12
現時点では過去を知らない常磐にそこまでの勘ぐりはまだないと思うよ
ただ先週までと別人みたいってセリフを考えるに、常磐が感じた違和感を言葉に表すと
不自然に小説に執着してるな、春日君・・・って点だよね
そして、その反面に私(常磐)に対しては不自然に距離とって接してる・・ってこと
佐伯の言葉の通りになるもんかってのが行動に無意識に現れてるってことだと思うよ
現時点では過去を知らない常磐にそこまでの勘ぐりはまだないと思うよ
ただ先週までと別人みたいってセリフを考えるに、常磐が感じた違和感を言葉に表すと
不自然に小説に執着してるな、春日君・・・って点だよね
そして、その反面に私(常磐)に対しては不自然に距離とって接してる・・ってこと
佐伯の言葉の通りになるもんかってのが行動に無意識に現れてるってことだと思うよ
21 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 00:26:01.96 ID:xLGB9H0u
>>17
仲村は「変態」はやってるけど、直接の性行為は避けてる、実施してないんだよね？
仲村は変態行為を強制するけど、それは爛れた中身を引き出すためで、自身はキスも
セックスからも離れてる。まして「クソセックス」とか言ってる。
仲村母が離婚していて、それが仲村が５歳くらいのときで、浮気が原因、
家庭が半壊してしまい、セックスそれ自体は嫌悪の対象になり、代わりに
抑圧された性欲が変態に走る原動力になったのではないかと。
つまり、仲村は変態行為をするけど、セックスは嫌い、嫌悪していて
本質では純粋な愛とかへの憧憬が心の奥底にあり、結果として春日に
依存したと。
二人の関係は心中しようとしたにもかかわらず、キスさえしてない非常に
精神的なものだった。
佐伯は春日が仲村との関係にのめり込むのを見て、体を使って阻止しよう
としたり、愛情とセックスの境界線引きは春日、仲村よりは緩いと思う。
仲村は「変態」はやってるけど、直接の性行為は避けてる、実施してないんだよね？
仲村は変態行為を強制するけど、それは爛れた中身を引き出すためで、自身はキスも
セックスからも離れてる。まして「クソセックス」とか言ってる。
仲村母が離婚していて、それが仲村が５歳くらいのときで、浮気が原因、
家庭が半壊してしまい、セックスそれ自体は嫌悪の対象になり、代わりに
抑圧された性欲が変態に走る原動力になったのではないかと。
つまり、仲村は変態行為をするけど、セックスは嫌い、嫌悪していて
本質では純粋な愛とかへの憧憬が心の奥底にあり、結果として春日に
依存したと。
二人の関係は心中しようとしたにもかかわらず、キスさえしてない非常に
精神的なものだった。
佐伯は春日が仲村との関係にのめり込むのを見て、体を使って阻止しよう
としたり、愛情とセックスの境界線引きは春日、仲村よりは緩いと思う。
22 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 00:29:37.99 ID:xLGB9H0u
セックスすることで二人の関係を壊せると信じていて、春日や仲村より
かなり恋愛の中で重いウェイトを置いていたし、佐伯は。
かなり恋愛の中で重いウェイトを置いていたし、佐伯は。
23 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 00:33:56.28 ID:xLGB9H0u
>>19
性欲はあったけど、体操着の匂いを嗅いだりしていることに自己嫌悪
していた。「プラトニックな付き合いをしてほしい」と告白したときに
語っていて性愛をあまり伴わない愛情を高位のものとして考えている
気配はあった。
仲村にも常磐にもそれを求めているように見えたし。
性欲はあったけど、体操着の匂いを嗅いだりしていることに自己嫌悪
していた。「プラトニックな付き合いをしてほしい」と告白したときに
語っていて性愛をあまり伴わない愛情を高位のものとして考えている
気配はあった。
仲村にも常磐にもそれを求めているように見えたし。
24 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 00:35:22.17 ID:wCJS7aL+
>>21
うん、仲村さんはセックスを嫌悪している
しかし春日を押し倒したときに「ムズムズしている。体の下の方の中の方が叫び声をあげたくなるほどモヤモヤしてる」
といったように内心では性愛への欲求があり、それとのギャップで苦しんでいるんだ
仲村のいう理想は「この世界全部、私のモヤモヤの中でクソムシになればいいと思う」とあるように
実際は自分本来の性衝動を誰かに肯定して欲しいんだよ
だから春日を使って変態行動をさせて、その高ぶりを話してもらうことで
自分は特別ではなく、普遍的な性質を持った人間であると自覚したかったんだ
うん、仲村さんはセックスを嫌悪している
しかし春日を押し倒したときに「ムズムズしている。体の下の方の中の方が叫び声をあげたくなるほどモヤモヤしてる」
といったように内心では性愛への欲求があり、それとのギャップで苦しんでいるんだ
仲村のいう理想は「この世界全部、私のモヤモヤの中でクソムシになればいいと思う」とあるように
実際は自分本来の性衝動を誰かに肯定して欲しいんだよ
だから春日を使って変態行動をさせて、その高ぶりを話してもらうことで
自分は特別ではなく、普遍的な性質を持った人間であると自覚したかったんだ
えーと
今更このスレで一部の話をほじくっても
しょうがないから二部に焦点を合わせた話をしてくれたら助かります
今更このスレで一部の話をほじくっても
しょうがないから二部に焦点を合わせた話をしてくれたら助かります
展開予想スレだから分析も2部を中心に考えないとできんしな
27 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 00:40:38.47 ID:wCJS7aL+
>>23
それは春日の自身の理想の話ではなかろうか
この作品では３つの世界感があって
現実世界
春日の理想とする清純な世界
春日が憧れる悪の華の世界
があると思うんだ
春日が理想とする世界は清純である佐伯を象徴とした世界で
悪の華の世界は変態行動をさせる仲村を象徴とした世界な
春日は結局、佐伯を否定して、仲村さんの方を求めた。つまり己の性衝動を隠さない世界だよ
それは春日の自身の理想の話ではなかろうか
この作品では３つの世界感があって
現実世界
春日の理想とする清純な世界
春日が憧れる悪の華の世界
があると思うんだ
春日が理想とする世界は清純である佐伯を象徴とした世界で
悪の華の世界は変態行動をさせる仲村を象徴とした世界な
春日は結局、佐伯を否定して、仲村さんの方を求めた。つまり己の性衝動を隠さない世界だよ
28 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 00:42:55.69 ID:xLGB9H0u
>>24
仲村は語彙がたりなくて、向こう側の定義があいまい。
春日の向こう側はおそらく「理想世界」だと思う。
この乖離が時間の経過とともに明瞭になった状態で再会しても
結果としてすれ違いで終わる可能性もあるのではないか・・・と思ったりする。
佐伯は捨てられた女が自尊心を取り戻そうとして恋人を作ったり（それが春日似なのが
なんとも吹っ切れてないの示してる）、3年前の失敗をネチネチ突いているあたり執着
が取れていないと思う部分でもある。
仲村は語彙がたりなくて、向こう側の定義があいまい。
春日の向こう側はおそらく「理想世界」だと思う。
この乖離が時間の経過とともに明瞭になった状態で再会しても
結果としてすれ違いで終わる可能性もあるのではないか・・・と思ったりする。
佐伯は捨てられた女が自尊心を取り戻そうとして恋人を作ったり（それが春日似なのが
なんとも吹っ切れてないの示してる）、3年前の失敗をネチネチ突いているあたり執着
が取れていないと思う部分でもある。
29 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 00:43:03.49 ID:wCJS7aL+
30 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 00:46:12.59 ID:wCJS7aL+
そもそも春日は仲村さんに対して性的に思ったことが多々あるから
一巻の115～116ページなんかもそうだし、他にもブラ透けとか色々
一巻の115～116ページなんかもそうだし、他にもブラ透けとか色々
31 ：28：2013/03/13(水) 00:48:04.07 ID:xLGB9H0u
というか「仲村の目指す向こう側」が変態が問題なく暮らせる世界」だと
したら彼女は「アングラの世界」で生きることになってるんだろうな。
>>27
悪はどうかな？
春日がしてたのは「仲村を喜ばせるために変態を演じていた」ということの
気がする。
本物の変態なら3年の間、おとなしくはしてないで問題起こしただろうと。
したら彼女は「アングラの世界」で生きることになってるんだろうな。
>>27
悪はどうかな？
春日がしてたのは「仲村を喜ばせるために変態を演じていた」ということの
気がする。
本物の変態なら3年の間、おとなしくはしてないで問題起こしただろうと。
32 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 00:50:07.80 ID:xLGB9H0u
33 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 00:54:00.38 ID:xLGB9H0u
>>25
>>26
小説が成功するかしないかで大きく変わるでしょう。
成功すれば春日と常磐の関係も狭まるし、そうでないなら常磐は真の
ヒロインにはなれないと。
常磐と結ばれないと、結局所在の分かる佐伯が重要になるのでは？
もしくは別ヒロイン？
>>26
小説が成功するかしないかで大きく変わるでしょう。
成功すれば春日と常磐の関係も狭まるし、そうでないなら常磐は真の
ヒロインにはなれないと。
常磐と結ばれないと、結局所在の分かる佐伯が重要になるのでは？
もしくは別ヒロイン？
34 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 00:56:19.08 ID:gwyHVUPX
別スレ立てたのは正解だった
面白い
面白い
35 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 00:57:20.36 ID:wCJS7aL+
>>31
うん、俺の解釈では仲村さんは自分の性衝動を隠して生きる周りの人たちに対して嫌悪感を持っていたんだと思う
セックスを求める人がクソムシじゃなくて、それを隠そうとする人がクソムシだと
2巻で教室に忍びこんだときに仲村さんが吐露した
「結局春日くんも他の奴らと同じなんだ。ゲロみたいな話でゲロみたいに笑ってクソみたく固まって群れて
誰が誰のこと好きだの誰が誰のこと嫌いだの、死んだほうがましなカスども！まんじゅうどもと！
キレイごとばっか吐きやがって、どいつもこいつも腹の中は！せっくすせっくす結局クソせっくすがしたいだけ！！」
という言葉が象徴するように
春日が変態行動をしたのは仲村さんに認めてもらいたいがためで、本来は人並みだったと思うよ
うん、俺の解釈では仲村さんは自分の性衝動を隠して生きる周りの人たちに対して嫌悪感を持っていたんだと思う
セックスを求める人がクソムシじゃなくて、それを隠そうとする人がクソムシだと
2巻で教室に忍びこんだときに仲村さんが吐露した
「結局春日くんも他の奴らと同じなんだ。ゲロみたいな話でゲロみたいに笑ってクソみたく固まって群れて
誰が誰のこと好きだの誰が誰のこと嫌いだの、死んだほうがましなカスども！まんじゅうどもと！
キレイごとばっか吐きやがって、どいつもこいつも腹の中は！せっくすせっくす結局クソせっくすがしたいだけ！！」
という言葉が象徴するように
春日が変態行動をしたのは仲村さんに認めてもらいたいがためで、本来は人並みだったと思うよ
これからの春日は小説以外の部分で常磐と接しなければいけない
これが最大のポイントだ
これが最大のポイントだ
君たち、このスレがカチッとハマってるね
面白い！早く書いてよ！
面白い！早く書いてよ！
思いのほか機能しててワロタ
絶対かそると思ったのに
絶対かそると思ったのに
春日馬鹿だなー、なんで電話しなかったんだよ
おかげで小説ただで借りることもできなくなっちまったじゃねーか
おかげで小説ただで借りることもできなくなっちまったじゃねーか
44 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 01:31:01.27 ID:gwyHVUPX
>>43
ワラタww確かになwww
ワラタww確かになwww
なんかマジで春日だったら
常盤さん！小説貸して
っとメール打ってガン無視されそう
常盤さん！小説貸して
っとメール打ってガン無視されそう
両親のケンカは金銭的理由が原因。
という事実が春日の知る所となって
春日はアルバイトを始めようと決心する。
アルバイト？
あるじゃん！
みたいな
という事実が春日の知る所となって
春日はアルバイトを始めようと決心する。
アルバイト？
あるじゃん！
みたいな
彼氏と佐伯さんにブレーキかけられて小説なしでどーやってまた二人の距離を縮めるかだね。
学園ラブコメだとこういう時、強制イベントが発動していやおう無しに接近したりするけどこの漫画コメディー要素がないしねー
またみんなでカラオケ行くか春日の様子がおかしいってんで常盤さんのほうから歩み寄るぐらいしか思い浮かばんね。
学園ラブコメだとこういう時、強制イベントが発動していやおう無しに接近したりするけどこの漫画コメディー要素がないしねー
またみんなでカラオケ行くか春日の様子がおかしいってんで常盤さんのほうから歩み寄るぐらいしか思い浮かばんね。
喫茶店を舞台にすれば展開はどうとでもなるな。
ちゃんと障害も残ってるし。
それとあの喫茶店には制服あるね。エプロンだけか知れんが。
エプロンくんかくんかか？
ちゃんと障害も残ってるし。
それとあの喫茶店には制服あるね。エプロンだけか知れんが。
エプロンくんかくんかか？
>>50
性癖炸裂させてどうすんだよw
性癖炸裂させてどうすんだよw
7巻で親父が徐々に壊れているのが印象的
酒の相手に息子捕まえて「最近ちゃんとやってるか？」とかゲスい
酒の相手に息子捕まえて「最近ちゃんとやってるか？」とかゲスい
でもさ、こっちはキュンキュンしたいわけさ
家の事情のおはなしで一回潰されるのは嫌だなぁ
家の事情のおはなしで一回潰されるのは嫌だなぁ
>>55
あれ勉強でなく、セクースだったの？
あれ勉強でなく、セクースだったの？
向こう側というのはマズローで言う自己実現の欲求を満たす状態なのではないか？
60 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 12:20:03.25 ID:7KxYv2iD
一回潰れるも何もあと4回で終わりだろう
ん？なんであと4回なんだよ
62 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 13:05:37.15 ID:7KxYv2iD
３部で終わりって作者が言ってるだろう
あと常磐と一悶着あって最後中村に会いに行って終わりだよ
あと常磐と一悶着あって最後中村に会いに行って終わりだよ
それがなぜあと4回なのか意味が分からん
妄想かw
妄想かw
根拠のないブッコミしてだんまりってのもな
意味分かんね
意味分かんね
65 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 14:37:31.96 ID:7KxYv2iD
面倒くせえ、説明しようと思ったけど
お前無礼だしもういいやｗ
お前無礼だしもういいやｗ
3部のアニメ化を考慮すると24話は必要そうだから11巻まで(7巻4話、8から11巻で20話)。
11～12巻で終わりなんじゃないかな。
あと3～4巻。
11～12巻で終わりなんじゃないかな。
あと3～4巻。
さすがにこんなマイナー漫画に２クールは作らないだろｗ
>>58
何故って聞き返した後「分かってるだろ、んー？」みたいなおっさん臭い言動を見ると勉強じゃ無いような気がするのよね。
何故って聞き返した後「分かってるだろ、んー？」みたいなおっさん臭い言動を見ると勉強じゃ無いような気がするのよね。
無意味な親父の説教みたいなものの表現だろ
>>31
個人的に先に破滅しか見えない仲村さんが春日の相手になることはないと思ってたが
アングラなり純文学なりの世界に行ってればあり得るな
常盤さんと仲村さんで偽物/本物、エンタメミステリ/アートの世界の対比にもなる
個人的に先に破滅しか見えない仲村さんが春日の相手になることはないと思ってたが
アングラなり純文学なりの世界に行ってればあり得るな
常盤さんと仲村さんで偽物/本物、エンタメミステリ/アートの世界の対比にもなる
次回も春日のしょんぼり展開だとさすがにげんなりだ
こっちのテンション上げてもらいたい
こっちのテンション上げてもらいたい
週刊誌だったら一週間経てば一喜一憂って感じになるけど
月刊誌だと欝終わりが続くと流石にヘビーだよ
月刊誌だと欝終わりが続くと流石にヘビーだよ
来月号はちょっと読めないな
うーん
どうなんだろ、晃司は地元teenの権力の象徴みたいなやつだから
そいつ敵に回したら色々とメンドクセー
常磐も厄介なのと付き合ったな
うーん
どうなんだろ、晃司は地元teenの権力の象徴みたいなやつだから
そいつ敵に回したら色々とメンドクセー
常磐も厄介なのと付き合ったな
黒糖ラテ飲んでる場合じゃないよ、常磐さん
あ・・・じゃあ同じので
最近春日がバカリズムに見えてしょーがない
77 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 20:30:41.46 ID:ORozw3pD
こっち盛り上がってんな
3部で完結する場合、展開の手がかりとなる点
1.一部はほぼ連続した時間で描かれる(1部数日2部1ヶ月程度)から物語内時間であと1週間～1ヶ月で終わる。イブで一つのヤマ。大晦日でクライマックスか。
2.1.ということは冬休みに入ってからは学校が舞台から外れる。春日と常盤さんが会う別の舞台が必要になる。
3.常盤さんの書く小説の内容はストーリーに絡んでこない。形になるには時間が足りないので。
1.一部はほぼ連続した時間で描かれる(1部数日2部1ヶ月程度)から物語内時間であと1週間～1ヶ月で終わる。イブで一つのヤマ。大晦日でクライマックスか。
2.1.ということは冬休みに入ってからは学校が舞台から外れる。春日と常盤さんが会う別の舞台が必要になる。
3.常盤さんの書く小説の内容はストーリーに絡んでこない。形になるには時間が足りないので。
次回あたりで佐伯さんがまた大宮にやって来て、春日と会っている所を
常盤さんが目撃。春日と佐伯さんが別れた所で、常盤さんが佐伯さんに話しかける。
佐伯さん、常盤さんに春日の過去を暴露。以下次号。
常盤さんが目撃。春日と佐伯さんが別れた所で、常盤さんが佐伯さんに話しかける。
佐伯さん、常盤さんに春日の過去を暴露。以下次号。
佐伯の役目はもう終わったと思うけどな
これ以上出すのは野暮じゃねーかな
これ以上出すのは野暮じゃねーかな
中学編が2部構成だったんだから高校編が2部以上の構成だってありえるだろ
>>63
一部が1～３巻
二部が四～六感なので
三部も七～九巻の三冊になると予想してるんだろう。
単行本だと今月から九巻にはいるので残りあと四話といいたいのだろう。
でも後四回だとかなり駆け足でおわりそうだから三部はもうちょっと長めになるかもしれんね。
一部が1～３巻
二部が四～六感なので
三部も七～九巻の三冊になると予想してるんだろう。
単行本だと今月から九巻にはいるので残りあと四話といいたいのだろう。
でも後四回だとかなり駆け足でおわりそうだから三部はもうちょっと長めになるかもしれんね。
それにしても晃司の存在がなあ
ああ出られるのが一番厄介だよ
キレてくれた方がよっぽど解決しやすい
ああ出られるのが一番厄介だよ
キレてくれた方がよっぽど解決しやすい
俺も佐伯さんの役目は大体終わりだと思うな。
少なくとも暫くは出てこないと思うね。
今月号と同じく春日の脳裏に佐伯さんの言葉が駆け巡るという描写があれば物語てきにはそれで十分だろう。
後は春日が仲村さんに会いに行くときに悩む春日の背中を押してあげる役目くらいじゃないの。
少なくとも暫くは出てこないと思うね。
今月号と同じく春日の脳裏に佐伯さんの言葉が駆け巡るという描写があれば物語てきにはそれで十分だろう。
後は春日が仲村さんに会いに行くときに悩む春日の背中を押してあげる役目くらいじゃないの。
仲村さんも最終回に一コマ出てくるだけかもしれないな
今こうなってますって感じで
結構まともに額に汗して働いてるかもしれん
今こうなってますって感じで
結構まともに額に汗して働いてるかもしれん
仲村はもう春日の頭の中で登場
たまに幻覚を見るって形で登場
そんな感じで行くんだろうよ
たまに幻覚を見るって形で登場
そんな感じで行くんだろうよ
>>86
そう思うよ
幻覚幻聴で今月登場しちゃったの見て
あー、これから生身で登場するパターンはないなと
前も幻覚的にすれ違いの人を仲村さんと間違えてたし
その幻覚を見ないように救ってくれるのが常盤さんなのかも
そう思うよ
幻覚幻聴で今月登場しちゃったの見て
あー、これから生身で登場するパターンはないなと
前も幻覚的にすれ違いの人を仲村さんと間違えてたし
その幻覚を見ないように救ってくれるのが常盤さんなのかも
何げに春日ってお薬必要なんだよなw
今のところお薬飲む描写はないけど
この３年間、一体何回ぐらい仲村の幻覚を見たんだろう
やっぱり精神科医には通ってるかもしれないな、春日
この３年間、一体何回ぐらい仲村の幻覚を見たんだろう
やっぱり精神科医には通ってるかもしれないな、春日
今後の見どころは春日から薬を取り上げる常盤さん。
「春日くん、こんなの飲んでるから死んだ目してるんだよ！」
「春日くん、こんなの飲んでるから死んだ目してるんだよ！」
91 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 22:39:30.77 ID:5igYLaV9
佐伯は悪の華を発動させるまでに黒くなってる。
物語のタイトルである「悪の華」、そして「悪」を持った人間として
第三部に深く関わるよ。
佐伯がこれで終わりと思うのは、今回で常磐の出番終わりと思ってしまう
ような欺瞞にやられてる見解だと思うね。
というか、佐伯が抱いているであろう暗い情念こそが、まさに詩集「悪の華」
に書かれてる内容に合致するものだろうに。
問題なのは、佐伯単体で悪の華を開眼させるかどうかってところだろうね。
春日は佐伯の「悪」の影響をどう受けるのか、に注目。
物語のタイトルである「悪の華」、そして「悪」を持った人間として
第三部に深く関わるよ。
佐伯がこれで終わりと思うのは、今回で常磐の出番終わりと思ってしまう
ような欺瞞にやられてる見解だと思うね。
というか、佐伯が抱いているであろう暗い情念こそが、まさに詩集「悪の華」
に書かれてる内容に合致するものだろうに。
問題なのは、佐伯単体で悪の華を開眼させるかどうかってところだろうね。
春日は佐伯の「悪」の影響をどう受けるのか、に注目。
そういえば中学時代にも高木ブーに死んだ魚の目
してたのにいきなりなんだよ
って言われてた
してたのにいきなりなんだよ
って言われてた
93 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 22:49:44.81 ID:5igYLaV9
仲村はラスボスとして温存するとしても、中学時代に残った課題をやり直
して合格点に持っていくのが高校編の重要なポイントのはず。
（１）春日の場合
向こう側は自分の中にあることを６巻の入浴場面で一人ごとのように
語っていた。ならば、自分の内にある「向こう側」にどう近づくのか？
創作をもって近づくのが正解だろうが、しかし現実にはそれさえ、邪魔
される、障害がある。邪魔と障害を乗り越えて辿りつけるのか？
（２）佐伯の場合
この世界は灰色であることを３人のうち誰よりも明確に理解していた。
しかし、彼女は向こう側を否定して、ある意味即物的に人に依存する
ことで、灰色の世界に耐えようとして、春日に依存して結果として破局
した。
この世の中は灰色だけれども、空虚な灰色の世界を生きるのに他人を
自分の一部として生きる、他人に執着して生きるのが正しいのか？
その生き方に誤りはないか？
佐伯は表面は綺麗だけど、中の方が腐るような病にかかっている
印象が強い。彼女の「悪」の部分は過去の清算を実施するという点で
重要なものになってくるような気がする。
して合格点に持っていくのが高校編の重要なポイントのはず。
（１）春日の場合
向こう側は自分の中にあることを６巻の入浴場面で一人ごとのように
語っていた。ならば、自分の内にある「向こう側」にどう近づくのか？
創作をもって近づくのが正解だろうが、しかし現実にはそれさえ、邪魔
される、障害がある。邪魔と障害を乗り越えて辿りつけるのか？
（２）佐伯の場合
この世界は灰色であることを３人のうち誰よりも明確に理解していた。
しかし、彼女は向こう側を否定して、ある意味即物的に人に依存する
ことで、灰色の世界に耐えようとして、春日に依存して結果として破局
した。
この世の中は灰色だけれども、空虚な灰色の世界を生きるのに他人を
自分の一部として生きる、他人に執着して生きるのが正しいのか？
その生き方に誤りはないか？
佐伯は表面は綺麗だけど、中の方が腐るような病にかかっている
印象が強い。彼女の「悪」の部分は過去の清算を実施するという点で
重要なものになってくるような気がする。
94 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 22:55:25.19 ID:5igYLaV9
佐伯はこの世が灰色であることを認めつつも着弾地点が見えてない。
「自我」を確立させた春日に依存するも拒否され、自我の確立と
自分の納得できる価値観での「幸せになる」ということが十二分でなく、
世間一般の「上っ面」の価値観にとらわれていて、本当の
幸福は見えていないのではないかという気がする。
三人の中で、3年前のことを一番こじらせてる可能性あり。
「自我」を確立させた春日に依存するも拒否され、自我の確立と
自分の納得できる価値観での「幸せになる」ということが十二分でなく、
世間一般の「上っ面」の価値観にとらわれていて、本当の
幸福は見えていないのではないかという気がする。
三人の中で、3年前のことを一番こじらせてる可能性あり。
ってことで今後は
仲村さんは幻覚幻聴のみで登場して
佐伯さんは春日の脳内で『がっかりした』が再生されつづけて
どちらも生身での登場はなさそうだね。
仲村さんは幻覚幻聴のみで登場して
佐伯さんは春日の脳内で『がっかりした』が再生されつづけて
どちらも生身での登場はなさそうだね。
でもまあ高校生になってから向こう側とか言っちゃうのは
完全な厨二病だからさすがにそれはないと思うのでは？
高校生が向こう側とか言ってたらキモい通り越して
本当に危ない人になっちゃうよ
完全な厨二病だからさすがにそれはないと思うのでは？
高校生が向こう側とか言ってたらキモい通り越して
本当に危ない人になっちゃうよ
97 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 23:11:59.75 ID:VXSeQDWP
98 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 23:29:10.82 ID:5igYLaV9
>>97
佐伯は自我の確立に関して、他者（春日）からの影響によって親の操り人形ではない
自我をまがりなりにも確立した。
しかし、自我を確立する上で（というか支える上で）他者（春日）
を必要とした。
佐伯は中学時代に「自分は本当は弱い人間」というのを何回か繰り返して
いた。自我や自己と言われるものが希薄なのだからある意味当たり前。
春日は分かっていなかったが、春日の介助によって、佐伯の自我は成立した。
しかし、本当の意味で「空っぽ」「空虚」な自分を埋めることができず、
自我の芽生えとともにある意味「春日を墓の中まで連れていくように」
春日に依存した。
中学時代、佐伯の自我は不完全で、自我がはるかに完成していたであろう
仲村はこれを馬鹿にした（身に覚えがあるので佐伯は殊更強く反応した、
怒った）。
佐伯の悪は、自我の確立が不十分なうちに春日が消え、その後に歪な
形で自我の形成（膿んでいるともいえるかも）がなされたこと。
これが佐伯の「悪」の正体ではないかと思う。
そして3年の間、中学の春日ほどに感銘を与える同世代の人間と会わなかった
であろうことが悲劇のもとなんだろうと思う。
佐伯の「悪」は「歪な形で形成された自我」、「それに伴う心の膿」のようなもの。
再会した時に得体の知れない「身の危険」を感じたような春日の表情は
無意識のうちにこれを感じ、危険と判断したのではないかと思う。
佐伯は自我の確立に関して、他者（春日）からの影響によって親の操り人形ではない
自我をまがりなりにも確立した。
しかし、自我を確立する上で（というか支える上で）他者（春日）
を必要とした。
佐伯は中学時代に「自分は本当は弱い人間」というのを何回か繰り返して
いた。自我や自己と言われるものが希薄なのだからある意味当たり前。
春日は分かっていなかったが、春日の介助によって、佐伯の自我は成立した。
しかし、本当の意味で「空っぽ」「空虚」な自分を埋めることができず、
自我の芽生えとともにある意味「春日を墓の中まで連れていくように」
春日に依存した。
中学時代、佐伯の自我は不完全で、自我がはるかに完成していたであろう
仲村はこれを馬鹿にした（身に覚えがあるので佐伯は殊更強く反応した、
怒った）。
佐伯の悪は、自我の確立が不十分なうちに春日が消え、その後に歪な
形で自我の形成（膿んでいるともいえるかも）がなされたこと。
これが佐伯の「悪」の正体ではないかと思う。
そして3年の間、中学の春日ほどに感銘を与える同世代の人間と会わなかった
であろうことが悲劇のもとなんだろうと思う。
佐伯の「悪」は「歪な形で形成された自我」、「それに伴う心の膿」のようなもの。
再会した時に得体の知れない「身の危険」を感じたような春日の表情は
無意識のうちにこれを感じ、危険と判断したのではないかと思う。
99 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 23:33:38.47 ID:5igYLaV9
春日に対してがっかりしたは、彼を愛するものの呼び掛けに彼が答えない事、
つまり逃げる。
そして気難しい仲村さえ依存させる、愛させる「天然の女たらし」のような部分
がありながら無自覚であることも、加えてあるだろう。
つまり逃げる。
そして気難しい仲村さえ依存させる、愛させる「天然の女たらし」のような部分
がありながら無自覚であることも、加えてあるだろう。
100 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 23:37:43.83 ID:5igYLaV9
佐伯は自我を十分に完成させる（一人立ちできる、というより歩けるようになる
という方が適切か）前に春日と引き離され、春日の身代わりを持つ必要があった
（これが小泉）。
佐伯は毒みたいなもの溜めこんでるよ。これを暗に示しているのが
「悪の華」が反応していること。
という方が適切か）前に春日と引き離され、春日の身代わりを持つ必要があった
（これが小泉）。
佐伯は毒みたいなもの溜めこんでるよ。これを暗に示しているのが
「悪の華」が反応していること。
102 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 23:44:53.21 ID:VXSeQDWP
>>98
佐伯の再登場を見る限り歪んでいるとは思えないんだけど
中学生時代では確かに周りの評価と自己のギャップに苦しんでいて
内部へ踏み込んだ初めての人であり、自分とは違う価値観を持つ春日に依存したけど
それは自我の確立というよりか、相手に自分を分かってもらいたい。そして自分も相手を分かりたいという単純な欲求だった
その間に仲村という存在が入り、春日の中に自分では理解出来ない部分が出来てそれを拒絶してしまう
しかし仲村という人間に自分が初めて理解しようとした人間を奪われるのが許せないという独占欲からあの強攻に及んだんだと思う
結局春日に拒絶されて一人別の街に引っ越したわけだけど
そこで新たに自分を理解してくれる友達や彼氏が出来たことで、周りの評価の自己のギャップは解決したんだろう
再登場したときに以前の佐伯とは考えられないような派手な服や化粧をしてるあたり、それが本当の佐伯だったんだ
そして過去自分が執着した春日を見て、春日本人に執着したんじゃなくて自分を理解してくれる人間に執着したんだと気づいたんだよ
佐伯の再登場を見る限り歪んでいるとは思えないんだけど
中学生時代では確かに周りの評価と自己のギャップに苦しんでいて
内部へ踏み込んだ初めての人であり、自分とは違う価値観を持つ春日に依存したけど
それは自我の確立というよりか、相手に自分を分かってもらいたい。そして自分も相手を分かりたいという単純な欲求だった
その間に仲村という存在が入り、春日の中に自分では理解出来ない部分が出来てそれを拒絶してしまう
しかし仲村という人間に自分が初めて理解しようとした人間を奪われるのが許せないという独占欲からあの強攻に及んだんだと思う
結局春日に拒絶されて一人別の街に引っ越したわけだけど
そこで新たに自分を理解してくれる友達や彼氏が出来たことで、周りの評価の自己のギャップは解決したんだろう
再登場したときに以前の佐伯とは考えられないような派手な服や化粧をしてるあたり、それが本当の佐伯だったんだ
そして過去自分が執着した春日を見て、春日本人に執着したんじゃなくて自分を理解してくれる人間に執着したんだと気づいたんだよ
>>102
そうだな、もう中学生の頃のお姫様感覚の佐伯はいないよね
思うがままに生きてるわけ、彼氏も作ればライヴも行く、
化粧もするし胸ポロリしそうな服も着る
彼氏の前で男とメルアド交換もするし翌日話すことがあれば躊躇せずに連絡してアポをとる
言いたいことがあればはっきり言う
それが今のありのまま自然体の佐伯なのですよ
それを春日に見せつけて振り返らずに去っていった後ろ姿を見たか？
これにて佐伯完結ってことだね
そうだな、もう中学生の頃のお姫様感覚の佐伯はいないよね
思うがままに生きてるわけ、彼氏も作ればライヴも行く、
化粧もするし胸ポロリしそうな服も着る
彼氏の前で男とメルアド交換もするし翌日話すことがあれば躊躇せずに連絡してアポをとる
言いたいことがあればはっきり言う
それが今のありのまま自然体の佐伯なのですよ
それを春日に見せつけて振り返らずに去っていった後ろ姿を見たか？
これにて佐伯完結ってことだね
佐伯の前で置いてけぼり食っちゃった春日が可哀想。
３年間一体何やってたんだよ、お前は？って言われてるようなもんだった
３年間一体何やってたんだよ、お前は？って言われてるようなもんだった
春日が絶対に超えないといけない壁として避けて通れないのは晃司との対決だな
怒らせたらちょっとヤバいタイプだからな、心配だ
くれよ！常磐を！！なんて言った日にゃ拉致監禁されそうだ
怒らせたらちょっとヤバいタイプだからな、心配だ
くれよ！常磐を！！なんて言った日にゃ拉致監禁されそうだ
42話のサブタイが、「つまり、僕は死んでいた」だし
春日に晃司を倒せる武器は何だろうと考えたが
やはり中学時代に培ったアブノーマルな行動だろうな
あの異常性を今度は常磐を奪う為に活用すれば晃司にも勝てるかもしれん
やはり中学時代に培ったアブノーマルな行動だろうな
あの異常性を今度は常磐を奪う為に活用すれば晃司にも勝てるかもしれん
109 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 00:14:14.34 ID:5/sphGlD
>>102
悪の華をインジケーターのように示して出した伏線の意味と、再会当初の
奇妙な違和感の理由の開示を必ず悪の華ではやる。
自我の確立、自分だけの価値観を持つということは、一人の人間としては
佐伯より、春日よりはるかに上手く世の中を渡ってきた常磐でさえ容易に
辿りつけなかったこと。
その価値を追及しきる点については、春日は色々と人づきあいに慣れた
常磐さえ動かした。
大人しくしていても春日はその点において、未だ譲ってはいない。
「自分だけの価値観の追求」、これについて春日を超えてる人間がそうは
いない、いたとすれば仲村くらいのものだということなんだよ。
恐らくはそんな人間に佐伯は会っていない。
それと露出が多い服は、まだ「他者から見られた自分」という考えに
拘る部分があることを示し、自我の確立の途上であることの証左でも
ある。
基本、高校編は「中学の失敗」「中学でやり残したことのクリア」で
これは中学編を書かれていて、現在作中に登場した春日、佐伯については
「自分だけの価値観」「自我の確立」が作品の奥底に流れている「悪の華」
では回避せずにやる内容だろう。
佐伯も常盤も「流行を追う」「世間一般の価値観に合わせる」を抜け出せず
この二人はともに「春日の自分だけの価値感を追う姿勢」に惹かれている。
そして惹かれながらも、春日は内面に入ろうとするものを「拒絶」したと
いう経緯を繰り返している（ある意味、中学を前世とすれば、そのカルマを
現世の高校でも引きずっており、カルマを乗り越える話にも
なっているように見える)。
佐伯も「自分だけの価値観」を持つところまで本当にたどり着けるか
どうか書くのではないかな？
悪の華をインジケーターのように示して出した伏線の意味と、再会当初の
奇妙な違和感の理由の開示を必ず悪の華ではやる。
自我の確立、自分だけの価値観を持つということは、一人の人間としては
佐伯より、春日よりはるかに上手く世の中を渡ってきた常磐でさえ容易に
辿りつけなかったこと。
その価値を追及しきる点については、春日は色々と人づきあいに慣れた
常磐さえ動かした。
大人しくしていても春日はその点において、未だ譲ってはいない。
「自分だけの価値観の追求」、これについて春日を超えてる人間がそうは
いない、いたとすれば仲村くらいのものだということなんだよ。
恐らくはそんな人間に佐伯は会っていない。
それと露出が多い服は、まだ「他者から見られた自分」という考えに
拘る部分があることを示し、自我の確立の途上であることの証左でも
ある。
基本、高校編は「中学の失敗」「中学でやり残したことのクリア」で
これは中学編を書かれていて、現在作中に登場した春日、佐伯については
「自分だけの価値観」「自我の確立」が作品の奥底に流れている「悪の華」
では回避せずにやる内容だろう。
佐伯も常盤も「流行を追う」「世間一般の価値観に合わせる」を抜け出せず
この二人はともに「春日の自分だけの価値感を追う姿勢」に惹かれている。
そして惹かれながらも、春日は内面に入ろうとするものを「拒絶」したと
いう経緯を繰り返している（ある意味、中学を前世とすれば、そのカルマを
現世の高校でも引きずっており、カルマを乗り越える話にも
なっているように見える)。
佐伯も「自分だけの価値観」を持つところまで本当にたどり着けるか
どうか書くのではないかな？
晃司のあの感じはちょっと引いたな
だってよ、人間数日であんなに毒気抜けるもんかね
どう考えても不自然だろ
だってよ、人間数日であんなに毒気抜けるもんかね
どう考えても不自然だろ
晃司がさ、常磐が春日のこと惚れてるのバレた日にゃ何するか分からんな
もしかしたら春日に常磐をひょっとしたら取られちまう、そんな恐れを少なからず感じた為、
その前に、和解を申し立てたのかもしれん
なかなかタヌキよのォ晃司君
もしかしたら春日に常磐をひょっとしたら取られちまう、そんな恐れを少なからず感じた為、
その前に、和解を申し立てたのかもしれん
なかなかタヌキよのォ晃司君
112 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 00:23:06.87 ID:5/sphGlD
>>103
お姫様だった自分を多少なりとも否定するスタイルをとってみても
それで本当にに満たされたかは別問題だろ。
社会や教師に反抗して不良やってる連中が心から見たされているかというと
そうでもないだろう。むしろある種の空虚さを感じている場合もあるだろう。
仲村がおそらくそうであったように。
感覚が鋭敏であれば、なおのことだ。
要は「自分だけの価値観」を創る途上なんだよ。常磐もそれに近い（ただ
彼女の方が明らかに段階は上）
「自分だけの価値観を創る」が必要なのは、それが自分が幸せを得るための
ものであり、ある意味「向こう側へ」至る手段になっているからだと思う。
ここで春日・常磐・佐伯を比較していくことは作品の根幹にかかわる事柄なので、
深く書いていくと思うよ。
お姫様だった自分を多少なりとも否定するスタイルをとってみても
それで本当にに満たされたかは別問題だろ。
社会や教師に反抗して不良やってる連中が心から見たされているかというと
そうでもないだろう。むしろある種の空虚さを感じている場合もあるだろう。
仲村がおそらくそうであったように。
感覚が鋭敏であれば、なおのことだ。
要は「自分だけの価値観」を創る途上なんだよ。常磐もそれに近い（ただ
彼女の方が明らかに段階は上）
「自分だけの価値観を創る」が必要なのは、それが自分が幸せを得るための
ものであり、ある意味「向こう側へ」至る手段になっているからだと思う。
ここで春日・常磐・佐伯を比較していくことは作品の根幹にかかわる事柄なので、
深く書いていくと思うよ。
つまりマズローの自己実現の欲求のことだろ？
114 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 00:25:56.29 ID:5/sphGlD
周りの一般価値観に合わせて「楽しく生きる」ふりをしても幸せには
届かない（常盤の場合）、自分の魂が望むことを「社会に拒絶されない形」
で実現する努力をする、それが高校編の肝でもあるだろうし。
届かない（常盤の場合）、自分の魂が望むことを「社会に拒絶されない形」
で実現する努力をする、それが高校編の肝でもあるだろうし。
115 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 00:32:28.17 ID:5/sphGlD
>>113
まあ、大きい目で見ればそういったものに内包されるんでしょうね？
その欲求のレベルが、春日と常盤は割と近いレベル、佐伯は二人に比べる
とまだ低い。
常磐と春日が意気投合すれば、佐伯はまた置いていかれたような感覚を
受けるんでしょうね。
佐伯は、要は昔の優等生から「はみ出した（ただし社会から否定されない
一線を守って）」る段階でとどまっているけど、常磐は「社会に影響を
与える」レベルの欲求に到達しつつあるという見方もできる。
まあ、大きい目で見ればそういったものに内包されるんでしょうね？
その欲求のレベルが、春日と常盤は割と近いレベル、佐伯は二人に比べる
とまだ低い。
常磐と春日が意気投合すれば、佐伯はまた置いていかれたような感覚を
受けるんでしょうね。
佐伯は、要は昔の優等生から「はみ出した（ただし社会から否定されない
一線を守って）」る段階でとどまっているけど、常磐は「社会に影響を
与える」レベルの欲求に到達しつつあるという見方もできる。
まあでもさ
佐伯はもう出ないと思うよ
見ただろ、カフェから出た後の後ろ姿を
あのコマで役目を終えたんだよ
佐伯はもう出ないと思うよ
見ただろ、カフェから出た後の後ろ姿を
あのコマで役目を終えたんだよ
117 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 00:36:36.19 ID:V757s1uj
>>109
うーん、この作品の主軸って自我の捜索というよりは思春期における承認欲求にあると思うんだよね
佐伯も常盤さんも本質的には同じで、周囲には見せない本来の自分を春日に理解してもらいたいという点で心が動いたんだよ
仲村さんはちょっと違っていて、己の性的欲求を周囲に誇示したいという想いがあって
それを春日に代行させ、そのときの気持ちを知ることで自分と春日は同じ人間であると知りたかった
自分は周囲から孤立した人間であるのを自覚していて、同じ属性を持つ春日を理解し、理解されたかったんだと思うな
高校編は、春日が自分が空っぽな人間であると自覚し、それを満たすための話と予想している
中学時代の経験から自分は人と分かりあえないと確信したからこそ、男友達とも積極的に付き合おうとしてないし
常盤とも人間としては近付こうとしていない
でも、空っぽな自分を埋める道具として小説に出会い、登場人物を理解し、自分と重ねることで自分の空っぽな中身を埋めようとしてた
だけどそれは所詮、仮想の話であって、自分とは全く違う境遇の人の話だったので満たされることはなかった
でも常盤さんのプロットを見て、孤立した町にいる主人公や幽霊に自分の面影を見つけて、今度こそ自分の中身が満たされると思った
だから常盤さんの小説にあそこまで執着していたんだよ
まぁ、俺個人の予想だと結局他人の小説であるから自分の中身を埋められないと思うけどね
春日が自分の中身を埋めるには自分の経験したことを元に小説を書いて、自分と真に向き合わなければいけないと思う
うーん、この作品の主軸って自我の捜索というよりは思春期における承認欲求にあると思うんだよね
佐伯も常盤さんも本質的には同じで、周囲には見せない本来の自分を春日に理解してもらいたいという点で心が動いたんだよ
仲村さんはちょっと違っていて、己の性的欲求を周囲に誇示したいという想いがあって
それを春日に代行させ、そのときの気持ちを知ることで自分と春日は同じ人間であると知りたかった
自分は周囲から孤立した人間であるのを自覚していて、同じ属性を持つ春日を理解し、理解されたかったんだと思うな
高校編は、春日が自分が空っぽな人間であると自覚し、それを満たすための話と予想している
中学時代の経験から自分は人と分かりあえないと確信したからこそ、男友達とも積極的に付き合おうとしてないし
常盤とも人間としては近付こうとしていない
でも、空っぽな自分を埋める道具として小説に出会い、登場人物を理解し、自分と重ねることで自分の空っぽな中身を埋めようとしてた
だけどそれは所詮、仮想の話であって、自分とは全く違う境遇の人の話だったので満たされることはなかった
でも常盤さんのプロットを見て、孤立した町にいる主人公や幽霊に自分の面影を見つけて、今度こそ自分の中身が満たされると思った
だから常盤さんの小説にあそこまで執着していたんだよ
まぁ、俺個人の予想だと結局他人の小説であるから自分の中身を埋められないと思うけどね
春日が自分の中身を埋めるには自分の経験したことを元に小説を書いて、自分と真に向き合わなければいけないと思う
118 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 00:39:14.84 ID:5/sphGlD
春日・常磐・佐伯と三人を出したのは、仲村はあまりとんでいるため
一緒に出せばやはり残りの三人が振り回されるので、欲求レベルの差は
極端に大きくないけど、差は明瞭にある三人を出して物語を作ろうとして
いるのではないかと。
春日はあまりに内向的で意気地に欠けるけど、外部と戦えさえできるように
なれば成長の糸口はちゃんとあるという状況なのかもしれない。
常磐と一緒に創作の道へ進められるか（成功するか、しないか）は作品
のターニングポイントではないかと思う。
それと外部からの雑音・妨害が大きくなるようにリア充組のリーダーの
女というややこしい設定にしたんでしょう。
一緒に出せばやはり残りの三人が振り回されるので、欲求レベルの差は
極端に大きくないけど、差は明瞭にある三人を出して物語を作ろうとして
いるのではないかと。
春日はあまりに内向的で意気地に欠けるけど、外部と戦えさえできるように
なれば成長の糸口はちゃんとあるという状況なのかもしれない。
常磐と一緒に創作の道へ進められるか（成功するか、しないか）は作品
のターニングポイントではないかと思う。
それと外部からの雑音・妨害が大きくなるようにリア充組のリーダーの
女というややこしい設定にしたんでしょう。
春日の中学時代の体操着事件からやぐら籠城までの一部始終を
常盤さんにネタ提供すればきっと喜んでくれるよw
常盤さんにネタ提供すればきっと喜んでくれるよw
120 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/14(木) 00:45:33.52 ID:r/P0GY5h
a
今の展開見てると正直もう佐伯さんはでてこなそうだけど
個人的には佐伯さんにはエロス担当で活躍して欲しいという気持ちがあるんだよね。
高校編に入ってからエロ要素がなくなっちゃったからなー
でもやっぱり佐伯さんの出番はもう終わりなんだろうなー
個人的には佐伯さんにはエロス担当で活躍して欲しいという気持ちがあるんだよね。
高校編に入ってからエロ要素がなくなっちゃったからなー
でもやっぱり佐伯さんの出番はもう終わりなんだろうなー
122 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 00:48:38.54 ID:5/sphGlD
>>117
創作に関しては「春日君の書いたものを読みたい」とか常磐から最終的に
言われると思うね？
それと勉強できる優等生と目されるの割と「からっぽ」なのが案外多い。
俺もその部類に入ってたから（教師に対してはやや反抗的だったが）。
それで、「勉強できても精神的に劣ってる？」とか考えて悩んだりする
のは理解できる。
しかし、中学、高校くらいじゃある程度からっぽなのは致し方なくて、
むしろ「からっぽ」であることに気づき、「自分の心の奥底」で「求め
ているものは何か？」を見出し、理解し、それを求めていくことではないかな？
とりあえず春日と常磐は結構見えてきてると思うけど、佐伯は？という印象はあるな。
カンのいい人は気づいてるかもしれないけど。
その点については差がある。佐伯は頭の回転は訓練されてるから早いけど、
それも訓練の賜物だと彼女自身気づいていると思うね。読みも鋭い。
ただし、自分の価値観を見出すところにはまだいけていない。
創作に関しては「春日君の書いたものを読みたい」とか常磐から最終的に
言われると思うね？
それと勉強できる優等生と目されるの割と「からっぽ」なのが案外多い。
俺もその部類に入ってたから（教師に対してはやや反抗的だったが）。
それで、「勉強できても精神的に劣ってる？」とか考えて悩んだりする
のは理解できる。
しかし、中学、高校くらいじゃある程度からっぽなのは致し方なくて、
むしろ「からっぽ」であることに気づき、「自分の心の奥底」で「求め
ているものは何か？」を見出し、理解し、それを求めていくことではないかな？
とりあえず春日と常磐は結構見えてきてると思うけど、佐伯は？という印象はあるな。
カンのいい人は気づいてるかもしれないけど。
その点については差がある。佐伯は頭の回転は訓練されてるから早いけど、
それも訓練の賜物だと彼女自身気づいていると思うね。読みも鋭い。
ただし、自分の価値観を見出すところにはまだいけていない。
なんか本棚が気になるんだよね
春日の空っぽの本棚に、それが小説でなくてもいいんだけど
他人のものでなく、何か一つ自分のものが置かれるのかなと
常盤の本棚には自分のプロットがあったんだよな
春日の空っぽの本棚に、それが小説でなくてもいいんだけど
他人のものでなく、何か一つ自分のものが置かれるのかなと
常盤の本棚には自分のプロットがあったんだよな
124 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 00:52:25.99 ID:V757s1uj
>>122
春日も常盤も勉強が出来るほうではないと思うけどな
どのレベルから勉強が出来るほうに入るか知らんが、春日は中学レベルのテストで50点台とる馬鹿だし
今通っている学校も校則がかなり緩い馬鹿高校っぽいじゃん
春日も常盤も勉強が出来るほうではないと思うけどな
どのレベルから勉強が出来るほうに入るか知らんが、春日は中学レベルのテストで50点台とる馬鹿だし
今通っている学校も校則がかなり緩い馬鹿高校っぽいじゃん
春日の部屋は何もないな
つまらん部屋だ
全部捨てて３年間何やってたんだよ
つまらん部屋だ
全部捨てて３年間何やってたんだよ
常磐はあまりお利口さんじゃなさそうだ
普段の落ち着いた物腰がそう見せてるだけで
普段の落ち着いた物腰がそう見せてるだけで
127 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 00:56:34.01 ID:5/sphGlD
春日は自分の人生をしっかり歩むことをしないとね。
それは常磐も佐伯も見抜いて歯がゆく思ってるはず。
佐伯は、親の操り人形から脱するところまではいったけど、自分だけの
価値観を作るところまでは、春日と接している時間が短すぎてたどり着け
なかった部分はあると思う。
常磐は器用で、佐伯とは少し違うけど学生社会の中で高位のヒエラルキー
の中にいて、読書量は春日と同等以上（ジャンルに差があるように見える）
、自分だけの価値観も持ってる。
ただし、世間体を気にする。
この三人の比較と成長を描く話になるのではないかな？
あと、春日が相手の子を理想化せず、あるがままを受け入れて一緒にいられる
ようになるか、とか。
それは常磐も佐伯も見抜いて歯がゆく思ってるはず。
佐伯は、親の操り人形から脱するところまではいったけど、自分だけの
価値観を作るところまでは、春日と接している時間が短すぎてたどり着け
なかった部分はあると思う。
常磐は器用で、佐伯とは少し違うけど学生社会の中で高位のヒエラルキー
の中にいて、読書量は春日と同等以上（ジャンルに差があるように見える）
、自分だけの価値観も持ってる。
ただし、世間体を気にする。
この三人の比較と成長を描く話になるのではないかな？
あと、春日が相手の子を理想化せず、あるがままを受け入れて一緒にいられる
ようになるか、とか。
128 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 00:58:33.95 ID:5/sphGlD
春日はまずひょろすぎ
なぜこの三年間で身体を鍛えておかなかった
佐伯には髪伸びたねってタモさんみたいなこと言われるし
せめてたくましくなったね、って言われろよ
なぜこの三年間で身体を鍛えておかなかった
佐伯には髪伸びたねってタモさんみたいなこと言われるし
せめてたくましくなったね、って言われろよ
130 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 01:01:29.19 ID:5/sphGlD
というか、佐伯は精神的に仲村の方が先をいってると思って（確かに
その部分はあったが）、「いつも私の事ばかにして！」とか怒って
いたわけで。
その部分はあったが）、「いつも私の事ばかにして！」とか怒って
いたわけで。
131 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 01:01:51.70 ID:Gb7u9kLu
>>125
あのベッドの下には3年間でためた腐る程のエロ本とエロDVDがおいてあるぞ
あのベッドの下には3年間でためた腐る程のエロ本とエロDVDがおいてあるぞ
＞全部捨てて３年間何やってたんだよ
何もやってなかったんだろ
何もやってこなかったから佐伯さんに「がっかり」されたわけだしね。
何もやってなかったんだろ
何もやってこなかったから佐伯さんに「がっかり」されたわけだしね。
133 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 01:02:51.26 ID:V757s1uj
春日と常磐が通ってる学校は今が良ければそれでいいのよぐらいの奴らが集う学校レベル
佐伯と小泉くんは見ての通り賢そうだから結構な進学校だとはおもうけど
佐伯と小泉くんは見ての通り賢そうだから結構な進学校だとはおもうけど
135 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 01:07:30.23 ID:5/sphGlD
136 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 01:08:55.53 ID:5/sphGlD
晃司の通ってる大宮北高（たぶんそうなんだろうな）はそれなりの進学校だな。
今の佐伯さんはとても「ガキ」な子にはみえないけど
何を根拠にそんなこといってるのかよくわからんね。
今の佐伯さんはむしろ大人にみえるけど。
何を根拠にそんなこといってるのかよくわからんね。
今の佐伯さんはむしろ大人にみえるけど。
>>135
ああ、勉強は出来るけどカラッポな子って佐伯のことだったのね
でもそれは作品に関係ないと思うけどなぁ
佐伯が春日や仲村に対して、自分が頭が悪い、子供だと感じるようなシーンは全くなかったし
そもそも佐伯は自ら幸せを感受していて充実してると思うよ
例えそれが世間一般の価値観でいう幸せであっても、身近な幸せを感じることが出来る点で佐伯の方が大人だと思う
ああ、勉強は出来るけどカラッポな子って佐伯のことだったのね
でもそれは作品に関係ないと思うけどなぁ
佐伯が春日や仲村に対して、自分が頭が悪い、子供だと感じるようなシーンは全くなかったし
そもそも佐伯は自ら幸せを感受していて充実してると思うよ
例えそれが世間一般の価値観でいう幸せであっても、身近な幸せを感じることが出来る点で佐伯の方が大人だと思う
139 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 01:13:00.77 ID:V757s1uj
おっとsage忘れてた。>>138は俺ね
140 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 01:13:26.77 ID:5/sphGlD
佐伯が鋭いのは認めるけどね。
でも、「周りの価値観に合わせた幸せ」を送るところで止まってる。
そうである以上は、本当の幸せにたどりついているかは疑わしい。
むしろ賢いほど悩むはず。
でも、「周りの価値観に合わせた幸せ」を送るところで止まってる。
そうである以上は、本当の幸せにたどりついているかは疑わしい。
むしろ賢いほど悩むはず。
ライブ終わりにあった佐伯を見て
あれでも周りの価値観に合わせて不満だわー
なんて言ってたらド突かれるぞw
あれでも周りの価値観に合わせて不満だわー
なんて言ってたらド突かれるぞw
143 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 01:16:43.91 ID:5/sphGlD
>>139
ちょっとあげていた方がいいらしいぜ？
ただ、それだと「好きなものは好きといいっていい」と言っていた
中学時代の理想へ辿りつけていない部分はあると思うけどね。
まあ、確かに「俗な幸せで」止めるか否かは本人次第というのもある。
それも対比して書くのだろう。
ちょっとあげていた方がいいらしいぜ？
ただ、それだと「好きなものは好きといいっていい」と言っていた
中学時代の理想へ辿りつけていない部分はあると思うけどね。
まあ、確かに「俗な幸せで」止めるか否かは本人次第というのもある。
それも対比して書くのだろう。
十分に欲の限りを尽くしているよ、佐伯はw
俗もなにもねーよ
彼氏とおしゃれしてライブに行く
これ以上何を望んでんだよ
彼氏とおしゃれしてライブに行く
これ以上何を望んでんだよ
>>145
世界征服じゃねーの？
世界征服じゃねーの？
147 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 01:19:41.70 ID:5/sphGlD
>>142
しかし、「どうでもいい話で群れて笑ってる連中」（by仲村）はああいいう
連中のことなんだろ・・・それが一概に悪ともいえないけど、ある種の空し
さが見えるのは事実ではある。
逆に斜に構えると人生損をする。常盤は確かにバランスが取れてる。
春日に惹かれつつ、はまる前に抜けた？ように見えなくもなかった
今回の話。
しかし、「どうでもいい話で群れて笑ってる連中」（by仲村）はああいいう
連中のことなんだろ・・・それが一概に悪ともいえないけど、ある種の空し
さが見えるのは事実ではある。
逆に斜に構えると人生損をする。常盤は確かにバランスが取れてる。
春日に惹かれつつ、はまる前に抜けた？ように見えなくもなかった
今回の話。
148 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 01:22:29.07 ID:5/sphGlD
>>145
>>146
世界征服までいかなくても、「自分の感性と能力で小説を作る」という
理想を持っていたろ？他人のものを無批判に鑑賞するのではなく、自身が
鑑賞される側に回り、評価されたいという欲求をさ？
>>146
世界征服までいかなくても、「自分の感性と能力で小説を作る」という
理想を持っていたろ？他人のものを無批判に鑑賞するのではなく、自身が
鑑賞される側に回り、評価されたいという欲求をさ？
149 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 01:25:28.19 ID:5/sphGlD
欲求のレベルが高いと言えば言えるよ、そういう創作欲求は。
周りに流され、十年後は忘れ去られるかもしれないアーティストの音楽を
聞きにいくより、自身の力で長らく評価されるような小説を書いてみよう
とかっていう欲求は。
ドンキホーテみたいに無謀であったとしても。
周りに流され、十年後は忘れ去られるかもしれないアーティストの音楽を
聞きにいくより、自身の力で長らく評価されるような小説を書いてみよう
とかっていう欲求は。
ドンキホーテみたいに無謀であったとしても。
欲求に高い低いという基準は存在しないと思うけどな
動的と受動的の違いこそあるとすれ、それは価値観の違いだろうし
マズローでは階層建てて、主に二つに分類してるけれど、存在欲求だろうが欠乏欲求だろうが
それ自体に高位低位はないと思う
動的と受動的の違いこそあるとすれ、それは価値観の違いだろうし
マズローでは階層建てて、主に二つに分類してるけれど、存在欲求だろうが欠乏欲求だろうが
それ自体に高位低位はないと思う
＞でも、「周りの価値観に合わせた幸せ」を送るところで止まってる。
そもそも何を根拠にこんなこと言ってるのかよくわからんし理解不能だな。
十分に充実した生活を送ってるだろあれ。
そもそも何を根拠にこんなこと言ってるのかよくわからんし理解不能だな。
十分に充実した生活を送ってるだろあれ。
152 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 01:34:21.72 ID:V757s1uj
おっとまたsageつけたまんまだったよ。janeの設定ってどこで帰るんだったっけ？
取りあえず春日は常磐とのやり取りを封じられちゃったわけだし
冬休みは仲村探しの旅に出たほうがいいだろうな
情報を集めつつ、住処を探し出す。
結構面白いかもしれん
冬休みは仲村探しの旅に出たほうがいいだろうな
情報を集めつつ、住処を探し出す。
結構面白いかもしれん
154 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 01:36:37.83 ID:V757s1uj
ああ、俺は>>150ね
上から読んでるとID:5/sphGlD君は中学時代の佐伯さんのイメージのままなんじゃないの?
他の人達は春日君と決別してから三年間で成長した佐伯さんを前提で語ってるから話がかみ合わないように見える。
人間は成長するものだし今の佐伯さんを前提に考えたほうがいいと思うね。
他の人達は春日君と決別してから三年間で成長した佐伯さんを前提で語ってるから話がかみ合わないように見える。
人間は成長するものだし今の佐伯さんを前提に考えたほうがいいと思うね。
彼氏がいてデートしてたら幸せだというなら
常盤さんもイケメンの彼氏がいてなんだかレベルが高いらしいお友達集団に加わってるんだからこの上なく幸せってことだな。
ところが常盤さんは自分に満足してないというのだから
佐伯さんが同じであってもなんらおかしくない。
佐伯さんのがっかりした、は春日が自分と同じように過去から逃げて生きてたから出た言葉だと思うよ。
常盤さんもイケメンの彼氏がいてなんだかレベルが高いらしいお友達集団に加わってるんだからこの上なく幸せってことだな。
ところが常盤さんは自分に満足してないというのだから
佐伯さんが同じであってもなんらおかしくない。
佐伯さんのがっかりした、は春日が自分と同じように過去から逃げて生きてたから出た言葉だと思うよ。
佐伯さんは逃げてないだろ
３年前に灰色の世界でも、そこから逃げないで生きる覚悟を決めて
その中でちゃんと幸せになろうとしてるだろ
３年前に灰色の世界でも、そこから逃げないで生きる覚悟を決めて
その中でちゃんと幸せになろうとしてるだろ
そもそも佐伯さんが現在幸せなら過去を引きずっている必要がない。
そういう設定が必要ないなら小泉を春日に似せる必要もなかった。
佐伯さん退場ならそんな設定は無意味になるから。
あくまで演繹的な解釈だけど。
>>157
不満を漏らしたのはあのシーンがあったからであそこに春日がいなければ二人はお似合いの幸せな恋人だったんでしょ。
そういう設定が必要ないなら小泉を春日に似せる必要もなかった。
佐伯さん退場ならそんな設定は無意味になるから。
あくまで演繹的な解釈だけど。
>>157
不満を漏らしたのはあのシーンがあったからであそこに春日がいなければ二人はお似合いの幸せな恋人だったんでしょ。
自分と同じ生き方してたらガッカリなんかしないと思うけどな。
自分とはあまりに対照的な残念な生き方をしてたから春日君にガッカリしたんじゃないの。
自分とはあまりに対照的な残念な生き方をしてたから春日君にガッカリしたんじゃないの。
>>159
俺は描いてる通り読むべきと思うけど
あとセリフに限っては佐伯さんの虚勢だとみなしてる。
>>161
それは佐伯さんが現状に満足してるという前提あってこそだよね。
佐伯さんが幸せと思う人はそう思うんだろう。俺は逆だから。
俺は描いてる通り読むべきと思うけど
あとセリフに限っては佐伯さんの虚勢だとみなしてる。
>>161
それは佐伯さんが現状に満足してるという前提あってこそだよね。
佐伯さんが幸せと思う人はそう思うんだろう。俺は逆だから。
佐伯は幸せだよ、これは間違いない
ただ街で春日に出会ったのは本当に偶然
春日目線だと嫌だなーって思っただろうけど
佐伯目線だとそうじゃない
むしろこの出会いを機に確認したいことは話をしておこうって思っただけ
ただ街で春日に出会ったのは本当に偶然
春日目線だと嫌だなーって思っただろうけど
佐伯目線だとそうじゃない
むしろこの出会いを機に確認したいことは話をしておこうって思っただけ
幸せになろうとしてるが、なれてない
仮面っぽい笑顔を身につけて、幸せを演じてる感じ
仮面っぽい笑顔を身につけて、幸せを演じてる感じ
あの時に春日に合わなければ佐伯は一生会わないでも全然平気だったんだよ
別に春日があの道を歩くとわかってて偶然を装ったわけじゃないよ
どうもそういうアブノーマルさを佐伯に求めてる人がいるみたいだけどそうじゃないよ
別に春日があの道を歩くとわかってて偶然を装ったわけじゃないよ
どうもそういうアブノーマルさを佐伯に求めてる人がいるみたいだけどそうじゃないよ
>>160
そもそも佐伯さんが過去を引きずってるような描写がないじゃん
せいぜい春日にちょっと雰囲気がにてる彼氏がいる程度でしょ。
>あそこに春日がいなければ二人はお似合いの幸せな恋人だったんでしょ
それはあくまで周りから見たイメージでしょ。
でも本人の気持ちは違ってたんでしょ。
コージに対しては本当の自分は決してみせなかったわけだし。
でも今の佐伯さんは本当の自分を見せてるよね。
彼氏に遠慮することなく春日とメルアド交換したりするしね。
そもそも佐伯さんが過去を引きずってるような描写がないじゃん
せいぜい春日にちょっと雰囲気がにてる彼氏がいる程度でしょ。
>あそこに春日がいなければ二人はお似合いの幸せな恋人だったんでしょ
それはあくまで周りから見たイメージでしょ。
でも本人の気持ちは違ってたんでしょ。
コージに対しては本当の自分は決してみせなかったわけだし。
でも今の佐伯さんは本当の自分を見せてるよね。
彼氏に遠慮することなく春日とメルアド交換したりするしね。
春日に似ている彼氏ってのもそれはただ単純に好みの顔ってだけっすよ
春日の身代わりとかではないよ
そこ取り違わないでね、皆さん
春日の身代わりとかではないよ
そこ取り違わないでね、皆さん
佐伯は中学時代の事件を経て、自分らしく生きることの出来る女の子になったんだよ
それを変な色眼鏡で変態に仕上げないでくれよ
それを変な色眼鏡で変態に仕上げないでくれよ
たまたま好きになった男が春日君にちょっとにてるってだけで深い意味は無いと思う。
六巻で春日君をあきらめる決意をして３年間で気持ちの整理をつけたんだと思うな。
六巻で春日君をあきらめる決意をして３年間で気持ちの整理をつけたんだと思うな。
170 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 02:07:47.38 ID:V757s1uj
自分らしくどうかは知らないけどな
5巻の独白を見るに、割り切りをつけただけだと思う
自分をごまかしてるだけって可能性もあるけど
5巻の独白を見るに、割り切りをつけただけだと思う
自分をごまかしてるだけって可能性もあるけど
寂しいかもしれないけど佐伯のお役目は終わったよ
寂しいよ、ホント
なんか置いてかれたみたいでさ、だけどこれが残酷な月日の流れなんだよ
そこに変な策略なんかはないよ
寂しいよ、ホント
なんか置いてかれたみたいでさ、だけどこれが残酷な月日の流れなんだよ
そこに変な策略なんかはないよ
俺は佐伯さんが3部で
お前しょっぺーな、ザマァ
って春日に言うような役を望んでないからなw
幸せな佐伯さんなんか見たくないのw
>>164
俺はそう思ってるんだよね。
常盤さんも同じようなもの。
>>166
繰り返しになるけど小泉が春日似ってとこね。
わざわざそう描いて常盤さんに確認までさせてるからね。
描写がないというのはどうかと。
お前しょっぺーな、ザマァ
って春日に言うような役を望んでないからなw
幸せな佐伯さんなんか見たくないのw
>>164
俺はそう思ってるんだよね。
常盤さんも同じようなもの。
>>166
繰り返しになるけど小泉が春日似ってとこね。
わざわざそう描いて常盤さんに確認までさせてるからね。
描写がないというのはどうかと。
常盤さんのあの彼氏って春日くんに似てるねって言葉は
読者に親切な作者のサービスだと思うの
こういう顔がやっぱり好きだったんだねwってね
そこにいや！身代わりだから現状に満足していないんだ！！とかの怖い発想はないってーの
読者に親切な作者のサービスだと思うの
こういう顔がやっぱり好きだったんだねwってね
そこにいや！身代わりだから現状に満足していないんだ！！とかの怖い発想はないってーの
常盤さんにも人に言えない過去があるってのはあるかもしれないな
っというのもあれだけの量の小説を集めるのってのは中学生の頃から集めていたんだろう
しかも中学の頃に本ばかり読んでた春日の本棚の何倍の量だよ
そこで思うのは中学の頃の常磐ってどんな子だったんだろう？
もしかして地味で本ばかり読んでいたコだったんじゃないか？
いわゆる高校デビューっぽい空気がプンプンすんだよね
だからリア充のシンボル晃司と付き合ってみたりした
って推測してみたりする
っというのもあれだけの量の小説を集めるのってのは中学生の頃から集めていたんだろう
しかも中学の頃に本ばかり読んでた春日の本棚の何倍の量だよ
そこで思うのは中学の頃の常磐ってどんな子だったんだろう？
もしかして地味で本ばかり読んでいたコだったんじゃないか？
いわゆる高校デビューっぽい空気がプンプンすんだよね
だからリア充のシンボル晃司と付き合ってみたりした
って推測してみたりする
もしかしたら常磐の中学時代の回想回あるかもしれんな
現実問題として、常盤が春日に気があるなら彼氏と寄りを戻すのは、あの春日に対してハードル上げ過ぎじゃないかな
ちょっと気がある程度なのかなと思う
ちょっと気がある程度なのかなと思う
佐伯が祭りの二人を見て涙が流れたのが
二人が輝いて見えたのか、羨ましかったのか、そういうことだとすれば
割り切りもその時に揺らいでしまい、今も、前を向いていても不安定なままなんじゃないかと思う
二人が輝いて見えたのか、羨ましかったのか、そういうことだとすれば
割り切りもその時に揺らいでしまい、今も、前を向いていても不安定なままなんじゃないかと思う
死なれたらどうしたらいいかわからなかった、という台詞からみて羨ましかったんだろう
だから未遂に終わってざまあみろだと言ってる
それを当人に話せて浄化された
その後心中までしようとしたくせに3年もブラブラしてる春日を非難
ラブコメでよくある二番手の嫉妬をみせた
黒さとかは感じないけどな
だから未遂に終わってざまあみろだと言ってる
それを当人に話せて浄化された
その後心中までしようとしたくせに3年もブラブラしてる春日を非難
ラブコメでよくある二番手の嫉妬をみせた
黒さとかは感じないけどな
常盤さんのあの彼氏って春日くんに似てるねって言葉は単に読者の期待を煽る為の作者の作戦でしょ。
佐伯さんはまだ春日をあきらめてないんじゃないかと思わせるたけど実際あったら
荘でもなかったという感じ。
佐伯さんはまだ春日をあきらめてないんじゃないかと思わせるたけど実際あったら
荘でもなかったという感じ。
180 ：149：2013/03/14(木) 07:29:52.94 ID:5/sphGlD
PCつけたまま寝てたｗ
夜になったらまた書き込むよ。
会社に行かないといけないからな。
悪の華の目を開かせたのは佐伯の中にある「悪」の要素がそうさせた。
ボードレールの「悪の華」にあるような悪の成分が。
>>164
あれは仮面だよ。
彼女の本当の顔はこれから出てくると思う。
佐伯はレストランのセリフを言わせるためだけに出してきたわけじゃないよ。
>>174
常磐は中学時代は暗い文学少女だった可能性はあるね。
まあ、ブラック佐伯の「悪」が露わになることを俺は期待している。
例の長文野郎氏にも書き込んでもらいたいね、佐伯のこと。
夜になったらまた書き込むよ。
会社に行かないといけないからな。
悪の華の目を開かせたのは佐伯の中にある「悪」の要素がそうさせた。
ボードレールの「悪の華」にあるような悪の成分が。
>>164
あれは仮面だよ。
彼女の本当の顔はこれから出てくると思う。
佐伯はレストランのセリフを言わせるためだけに出してきたわけじゃないよ。
>>174
常磐は中学時代は暗い文学少女だった可能性はあるね。
まあ、ブラック佐伯の「悪」が露わになることを俺は期待している。
例の長文野郎氏にも書き込んでもらいたいね、佐伯のこと。
あ
電話折り返し入れなかったぐらいでプンスコで彼氏とより戻して
バイト復活させた常盤も常磐だ
春日も色々あってだなー、ちょっとあの子も自己中かもな
バイト復活させた常盤も常磐だ
春日も色々あってだなー、ちょっとあの子も自己中かもな
184 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 16:35:55.94 ID:uEim2ZRr
8巻の表紙が佐伯なら惡の華は9巻まで
春日なら10巻まで
春日なら10巻まで
185 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 16:40:39.36 ID:uEim2ZRr
違った、逆だった
>>79だが、常盤と春日のストーリーを進展させるためには、常盤が春日の過去を知る
必要があるわけで、そこに伝達役として佐伯さんが絡んでくると予想したんだ。
そしていろいろありながらも、ついに常盤と春日がくっつきそうになったところに
真打ち登場ｗ
必要があるわけで、そこに伝達役として佐伯さんが絡んでくると予想したんだ。
そしていろいろありながらも、ついに常盤と春日がくっつきそうになったところに
真打ち登場ｗ
187 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/14(木) 17:45:15.87 ID:???
勿論真逆ですよ
佐伯「このアドレス見てみて、クスクス」
それは中学生やぐら占拠動画のURL
怖すぎるぜ
それは中学生やぐら占拠動画のURL
怖すぎるぜ
惡の華を単行本全巻見返してみたんだけど仲村さんのモデルになった人は
長身の人だったみたいだな。そういう意味では外見的には常盤さんに近い人だったのかな？ いずれにせよ不思議な人だったみたいだけど…
長身の人だったみたいだな。そういう意味では外見的には常盤さんに近い人だったのかな？ いずれにせよ不思議な人だったみたいだけど…
第三部の導入にあった詩は萩原朔太郎の漂泊者の歌で、最新話は山月記
高校時代の春日に漂白者の歌はピッタリだけど、山月記ってのはどうも気に食わん
常盤が一人で小説を書き上げるっていう複線なんだろうか？
高校時代の春日に漂白者の歌はピッタリだけど、山月記ってのはどうも気に食わん
常盤が一人で小説を書き上げるっていう複線なんだろうか？
193 ：佐伯の黒化について１：2013/03/14(木) 23:35:16.66 ID:AYk4CrSP
佐伯の黒化について駄文を投稿しますね。
佐伯が黒いものを纏ってると感じる人は俺を結構多いと思う。
仮面をかぶっていると思う人も多いだろう。俺もそう思ってる。
経歴面からちょっと考察してみる。彼女のこれまでの経歴から辿ると、
（１）放火事件後に鑑別所に入れられた
（２）1ヵ月後に出所、そのあとすぐに転校(春日は既に不在だった様子）
（３）高校へ進学、現在の彼氏を見つける
のような流れになってる。
春日との交流で「自分の好きなもの＝親の好きなもの」という状態は脱却
したが(他者と自己の区別があいまいな状態が終わる）、自我の形成が途上
であった段階で（１）～（２）の状態にさらされたのはかなり問題があり、
暗い影を佐伯の中に落としてるはず。特に過去の問題は「誰にも相談でき
ていない」と思われる。
その状態で何が彼女に起きたのか？を考えないと現在の佐伯は読み解けない
だろう。同時に彼女の「自我の芽生えにどのような影響を与えたのか」「どん
な考え方を持つにいたったのか」も。それは現在の彼氏、小泉君に対してどこ
まで話して、どこまで解決したのかも肝になってくる。
俺は現実的側面から今の生活基盤を壊さないために、放火事件と関連事件は話し
てはいないと思う（実際問題、春日のことはまったく知らなかった）。
次に価値観の形成とかが自我の確立に伴って作られるはずだが、自我が芽生え
始めた状態でこれはどう見てもいい影響を与えていない。結構深刻なもの、佐
伯が「黒くなった原点」がこのあたりにあると思われる。
当時の佐伯の気持ちとして、
（Ａ）罪人として罰を受けた
（Ｂ）自分の思いは報われなかった
（Ｃ）自分に価値は認められなかった、捨てられた
（Ｄ）故郷を失った
（Ｅ）自分は正論や正義を唱え、春日を救おうとしたはずなの
に自分がもっとも厳しく罰を受けた
（Ｆ）にもかかわらず仲村は春日の命まで贈られようとしていた
単純に考えてこれだけは確実に思っただろうと思う。
佐伯が黒いものを纏ってると感じる人は俺を結構多いと思う。
仮面をかぶっていると思う人も多いだろう。俺もそう思ってる。
経歴面からちょっと考察してみる。彼女のこれまでの経歴から辿ると、
（１）放火事件後に鑑別所に入れられた
（２）1ヵ月後に出所、そのあとすぐに転校(春日は既に不在だった様子）
（３）高校へ進学、現在の彼氏を見つける
のような流れになってる。
春日との交流で「自分の好きなもの＝親の好きなもの」という状態は脱却
したが(他者と自己の区別があいまいな状態が終わる）、自我の形成が途上
であった段階で（１）～（２）の状態にさらされたのはかなり問題があり、
暗い影を佐伯の中に落としてるはず。特に過去の問題は「誰にも相談でき
ていない」と思われる。
その状態で何が彼女に起きたのか？を考えないと現在の佐伯は読み解けない
だろう。同時に彼女の「自我の芽生えにどのような影響を与えたのか」「どん
な考え方を持つにいたったのか」も。それは現在の彼氏、小泉君に対してどこ
まで話して、どこまで解決したのかも肝になってくる。
俺は現実的側面から今の生活基盤を壊さないために、放火事件と関連事件は話し
てはいないと思う（実際問題、春日のことはまったく知らなかった）。
次に価値観の形成とかが自我の確立に伴って作られるはずだが、自我が芽生え
始めた状態でこれはどう見てもいい影響を与えていない。結構深刻なもの、佐
伯が「黒くなった原点」がこのあたりにあると思われる。
当時の佐伯の気持ちとして、
（Ａ）罪人として罰を受けた
（Ｂ）自分の思いは報われなかった
（Ｃ）自分に価値は認められなかった、捨てられた
（Ｄ）故郷を失った
（Ｅ）自分は正論や正義を唱え、春日を救おうとしたはずなの
に自分がもっとも厳しく罰を受けた
（Ｆ）にもかかわらず仲村は春日の命まで贈られようとしていた
単純に考えてこれだけは確実に思っただろうと思う。
194 ：佐伯の黒化について2：2013/03/14(木) 23:37:32.35 ID:AYk4CrSP
深い悲しみと苦しみに晒されて、しかし慣れぬ新地で生活を送らねばな
らぬゆえ、彼女は仮面を被り、表情から真意を読み取られぬように
「変化」していったのではないかと思う。
そして、佐伯の自我は非常に脆弱でこれを隠す役割をしたのだろう。
佐伯はパンツ小屋の中で、春日に「そうやって仲村さんに依存しないと
生きられないんだ。本当に空っぽなんだね」と語ってるが、これは「佐伯
自身の自我が生じて間がなく、不安定で春日に依存しないと生きられないこ
と」を春日に重ねて話しているという面がある（こういった物言いを佐伯は
することを覚えておく必要がある）。彼女の「自我の維持」は「からっぽ」
だったため、「共有結合的に相互依存によって「からっぽ」を満たして支え
あうこと」を必要としていたと思う。
仮面によって、表面を取り繕っても、内面の爛れた部位は直らない。この爛れ
た部位が小泉君と会って直されたかが重要になってくる（打ち明けてケアに協力
することを頼んだかどうかも）。ただし、小泉君は春日君のことを知らず打ち
明けてないだろう。
小泉君は癒しには間違いなくなってるだろうが、どこまで解決できたかは分から
ない。露出の多い服や派手な感じになってるのは（Ｃ）の裏返しの欲求がかなり
強く出ていると思う（女として価値を認められたい、つまり彼氏に十分にまだ癒
されていない）。
小泉君は何より、佐伯の自我の目覚めの原因とそれが受けた苦難の経緯を知らない
という重大な問題を抱えている（複雑な過去を共有してない）。
ベタベタとして見せたのは春日と常磐に見せ付けていたというより、「依存して
いる」ことを示していたと思う（何か通常の恋愛と違う部分がある、違和感を常磐
は感じていた様子）。
らぬゆえ、彼女は仮面を被り、表情から真意を読み取られぬように
「変化」していったのではないかと思う。
そして、佐伯の自我は非常に脆弱でこれを隠す役割をしたのだろう。
佐伯はパンツ小屋の中で、春日に「そうやって仲村さんに依存しないと
生きられないんだ。本当に空っぽなんだね」と語ってるが、これは「佐伯
自身の自我が生じて間がなく、不安定で春日に依存しないと生きられないこ
と」を春日に重ねて話しているという面がある（こういった物言いを佐伯は
することを覚えておく必要がある）。彼女の「自我の維持」は「からっぽ」
だったため、「共有結合的に相互依存によって「からっぽ」を満たして支え
あうこと」を必要としていたと思う。
仮面によって、表面を取り繕っても、内面の爛れた部位は直らない。この爛れ
た部位が小泉君と会って直されたかが重要になってくる（打ち明けてケアに協力
することを頼んだかどうかも）。ただし、小泉君は春日君のことを知らず打ち
明けてないだろう。
小泉君は癒しには間違いなくなってるだろうが、どこまで解決できたかは分から
ない。露出の多い服や派手な感じになってるのは（Ｃ）の裏返しの欲求がかなり
強く出ていると思う（女として価値を認められたい、つまり彼氏に十分にまだ癒
されていない）。
小泉君は何より、佐伯の自我の目覚めの原因とそれが受けた苦難の経緯を知らない
という重大な問題を抱えている（複雑な過去を共有してない）。
ベタベタとして見せたのは春日と常磐に見せ付けていたというより、「依存して
いる」ことを示していたと思う（何か通常の恋愛と違う部分がある、違和感を常磐
は感じていた様子）。
195 ：佐伯の黒化について3：2013/03/14(木) 23:39:22.20 ID:AYk4CrSP
ただしかし、どんなに依存しても小泉は春日ではない。それが春日の代わりに佐伯の
心を満たせる部分は自ずと限定される。「過去を共有してない」から。彼女の本当に
辛かった記憶の部分を知らないから。結果として彼女は「満足してはいない」はず。
派手な服や露出ぼ多い服は本来、彼氏がいればあえて他の異性の注目を引いて余計な
トラブルを起こさないようにする配慮を佐伯はできたはずだが、それをしてないあた
りで小泉君では満たされないものがあるのではないかと思う。ペアルック的な一心同体
的な気持ちが感じられない。
派手な服とか露出の多い服は「開放願望」の現われでもあるはず（小泉君に明かしてい
ない秘密含めて）。
佐伯は自分の置かれている状況に相手を重ねて話すことがあることを書いたけど（仲村
さんへ依存する春日をからっぽと言ったが、実は春日に依存せずにはいられない自分へ
の裏返しの発言）、レストランでの「自分を慰める道具」のくだりは「春日のことである」
と同時に「佐伯自身のこと」だと思う。「だってあの子は仲村さんじゃないから」の部分も
しかり（佐伯が小泉にしていること）。
大宮へ来た翌日に、また大宮に来てたりとか時間と金銭の問題を考えれば、客観的に相当に
執着してる（文句を言うために来るにしては、やっぱりおかしいだろう。恨みや憎悪がそう
させているにしても、それも執着である）。
今現在、彼女が春日に何を求めてるのかは、はっきりとは分からない。もしかしたら、彼女
自身も良く分からないのかもしれない。
ただ、少なくとも佐伯にとって「春日は縁の切れた存在」ではなく「現在も佐伯から逃げ続
ける」存在であると佐伯は認識しており、裏返すと「春日は佐伯がまだ追う存在」であるこ
とも示していると思う。それに、彼女は今回、「さよなら」とも言っていないしな。
常磐も最近面白いと思うようになったが、「黒さ」が足りない。佐伯は、春日によって
「自我」を目覚めさせられ、それが途中の段階で「捨てられ」た。これは相当の恨みを買って
いるだろうし、裏返し的に慕う心もまだまだあるだろう。
三年の間に佐伯の心の中で「熟成された黒いもの」が「佐伯の悪」だと思う。かつての仲村
が抱え込んでいたものに比肩する「闇」を見せてくれる気がする。それでこそ、「悪の華」
だろうし。
心を満たせる部分は自ずと限定される。「過去を共有してない」から。彼女の本当に
辛かった記憶の部分を知らないから。結果として彼女は「満足してはいない」はず。
派手な服や露出ぼ多い服は本来、彼氏がいればあえて他の異性の注目を引いて余計な
トラブルを起こさないようにする配慮を佐伯はできたはずだが、それをしてないあた
りで小泉君では満たされないものがあるのではないかと思う。ペアルック的な一心同体
的な気持ちが感じられない。
派手な服とか露出の多い服は「開放願望」の現われでもあるはず（小泉君に明かしてい
ない秘密含めて）。
佐伯は自分の置かれている状況に相手を重ねて話すことがあることを書いたけど（仲村
さんへ依存する春日をからっぽと言ったが、実は春日に依存せずにはいられない自分へ
の裏返しの発言）、レストランでの「自分を慰める道具」のくだりは「春日のことである」
と同時に「佐伯自身のこと」だと思う。「だってあの子は仲村さんじゃないから」の部分も
しかり（佐伯が小泉にしていること）。
大宮へ来た翌日に、また大宮に来てたりとか時間と金銭の問題を考えれば、客観的に相当に
執着してる（文句を言うために来るにしては、やっぱりおかしいだろう。恨みや憎悪がそう
させているにしても、それも執着である）。
今現在、彼女が春日に何を求めてるのかは、はっきりとは分からない。もしかしたら、彼女
自身も良く分からないのかもしれない。
ただ、少なくとも佐伯にとって「春日は縁の切れた存在」ではなく「現在も佐伯から逃げ続
ける」存在であると佐伯は認識しており、裏返すと「春日は佐伯がまだ追う存在」であるこ
とも示していると思う。それに、彼女は今回、「さよなら」とも言っていないしな。
常磐も最近面白いと思うようになったが、「黒さ」が足りない。佐伯は、春日によって
「自我」を目覚めさせられ、それが途中の段階で「捨てられ」た。これは相当の恨みを買って
いるだろうし、裏返し的に慕う心もまだまだあるだろう。
三年の間に佐伯の心の中で「熟成された黒いもの」が「佐伯の悪」だと思う。かつての仲村
が抱え込んでいたものに比肩する「闇」を見せてくれる気がする。それでこそ、「悪の華」
だろうし。
196 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 23:40:26.31 ID:AYk4CrSP
要約すると悪の華、第三部の「悪」担当は佐伯だろうとｗ
常磐は春日の変化に気がついてるなら助けてやってくれよ
あいつかわいそうだよ、ほんと
体操着盗んだだけじゃねーかよ
あいつかわいそうだよ、ほんと
体操着盗んだだけじゃねーかよ
皆の書き込み為になります。
仲村さん表紙絵記念その2
第44話ファムファタール
学校のいつものベンチ前に春日と常盤さん。
「ありがとう、面白かった」
春日が常盤さんに本を手渡す。
「うん…でさあ」
なぜか常盤さんはちょっと照れて言いにくそうにしている。
「春日くんにお願いがあるんだけど…」
「えっ？ なに？」
春日、首を傾げる。
「あ、あのね、
クリスマスイブなんだけど、
春日くん予定ある？」
「ええっ!?」
びっくりする春日。
「な、ないけど…」
「そお？」
顔を赤らめる常盤さん。
「だったらさあ…」
(続きを読むにはここをタップしてください)
http://www1.axfc.net/uploader/so/2830457.jpg
仲村さん表紙絵記念その2
第44話ファムファタール
学校のいつものベンチ前に春日と常盤さん。
「ありがとう、面白かった」
春日が常盤さんに本を手渡す。
「うん…でさあ」
なぜか常盤さんはちょっと照れて言いにくそうにしている。
「春日くんにお願いがあるんだけど…」
「えっ？ なに？」
春日、首を傾げる。
「あ、あのね、
クリスマスイブなんだけど、
春日くん予定ある？」
「ええっ!?」
びっくりする春日。
「な、ないけど…」
「そお？」
顔を赤らめる常盤さん。
「だったらさあ…」
(続きを読むにはここをタップしてください)
http://www1.axfc.net/uploader/so/2830457.jpg
佐伯の黒化もパラレルでは面白いのかもしれないけど、どちらかといえばやることやってすっきりのほうじゃないかな
自己投影的な台詞は確かに佐伯の心理描写かもしれないが、話を進める上で脇役がしゃべらないといけないから、佐伯が主体の言葉じゃないような気もする
自己投影的な台詞は確かに佐伯の心理描写かもしれないが、話を進める上で脇役がしゃべらないといけないから、佐伯が主体の言葉じゃないような気もする
本来の自分を抑えて優等生を演じることに窮屈さを感じてた佐伯さんが
また仮面を被って違う自分を演じてるっておかしくね？
また仮面を被って違う自分を演じてるっておかしくね？
202 ：マロン名無しさん：2013/03/15(金) 07:29:06.23 ID:O0vExSq4
>>201
本当の自分を出せない環境にまた居ることになったということだと思うん
だけどね。開放法願望が色々とあると思うんだ、佐伯は。変態と関係あるかもね。
今の時点ではなんとも言えないけど。
３部は３巻で終わらず、６巻分くらいいくのかもね。
色々と批判頼むわ。会社に行ってきます。
本当の自分を出せない環境にまた居ることになったということだと思うん
だけどね。開放法願望が色々とあると思うんだ、佐伯は。変態と関係あるかもね。
今の時点ではなんとも言えないけど。
３部は３巻で終わらず、６巻分くらいいくのかもね。
色々と批判頼むわ。会社に行ってきます。
晃司に面と向かってコイツは俺の彼女で見て分かる通りに仲直りしたんだよ
それで納得、異議なければ握手してくれってことだったんだよな
握手しちまった以上はもう春日は何もできねーよ
だから常磐が来なくてもいいって言ったのに馬鹿だなー
それで納得、異議なければ握手してくれってことだったんだよな
握手しちまった以上はもう春日は何もできねーよ
だから常磐が来なくてもいいって言ったのに馬鹿だなー
佐伯さん清楚な優等生キャラでタイプだったのにすっかりダークになっちゃったな
やはり春日にレイプされた心の傷が癒えてないのか・・
やはり春日にレイプされた心の傷が癒えてないのか・・
来月号から仲村を探す旅が始まるかもな
春日は退学届けを校長に叩きつける
そして親から金をふんだくってチャリンコで探し出す
まずは仲村の生家で情報を集めるんだ！
春日は退学届けを校長に叩きつける
そして親から金をふんだくってチャリンコで探し出す
まずは仲村の生家で情報を集めるんだ！
やっぱりこの漫画リア充には理解できないと思う
しかしなぜ常磐は小説作成の相棒が出来たと春日とテンション上げてたのに
いきなり恋愛対象になっちまったんだ？謎だ
いきなり恋愛対象になっちまったんだ？謎だ
小説の比重と同じように自分にも親身に接して欲しかったんだよ
電話に出ないなんてもってのほか、5分以内にかけ直しなさいよってね
電話に出ないなんてもってのほか、5分以内にかけ直しなさいよってね
常磐はあれか
束縛する感じか
束縛する感じか
常磐やってることが矛盾してるよ
春日に小説見せればいいのにヘソ曲げて拒むしさ
春日が好きなら好きでなぜか彼氏とヨリ戻すし
私のこと馬鹿だと思うってバカだと思うよ
春日に小説見せればいいのにヘソ曲げて拒むしさ
春日が好きなら好きでなぜか彼氏とヨリ戻すし
私のこと馬鹿だと思うってバカだと思うよ
それが分からないからお前は童貞なんだよ
小説制作のことばっかりで熱くならないでよって常磐の気持ちはわかるけど
惰性で晃司とヨリ戻しは良くなかったな
結果、春日に釘まで刺しちまった
晃司のヨリ戻しにしても、少し考える時間をくれとかいくらでも回避方法あるだろうに
惰性で晃司とヨリ戻しは良くなかったな
結果、春日に釘まで刺しちまった
晃司のヨリ戻しにしても、少し考える時間をくれとかいくらでも回避方法あるだろうに
握手まで求めて
あそこまで強烈な釘さしはすごいよ
あそこまで強烈な釘さしはすごいよ
春日は握手を余儀なくされたってのもある
カフェでの常磐もどうかと思った、あの彼氏とのやり取り聞いたあとじゃあ
別に常盤さんのことなんかどうも思ってないし好きにしてくれよってね、気になっちまうよ
カフェでの常磐もどうかと思った、あの彼氏とのやり取り聞いたあとじゃあ
別に常盤さんのことなんかどうも思ってないし好きにしてくれよってね、気になっちまうよ
218 ：マロン名無しさん：2013/03/16(土) 01:28:49.27 ID:Rpnrs7WD
しかし電話出なかった仕打ちとしては最上級の罰だな、常磐はドSかよw
春日は携帯持っててもいいことない人種だと思う
次号はまさかの亜依ちゃん登場
って展開もいいな
3年でどれほど美味しそうになったのか見てみたい
って展開もいいな
3年でどれほど美味しそうになったのか見てみたい
むしろ佐伯より亜依ちゃん登場がいい
佐伯さんと亜依ちゃんはもう交流ないのかな？
224 ：マロン名無しさん：2013/03/16(土) 05:16:16.36 ID:e1xBmzfD
多分ないだろ
亜依ちゃんから佐伯はまだ連絡する可能性あるけど
佐伯からシャットダウンしそう
亜依ちゃんから佐伯はまだ連絡する可能性あるけど
佐伯からシャットダウンしそう
中学の連れなんて高校で別れたら疎遠になる
佐伯の時みたいに常磐がドロドロのグッチョグチョにされる展開を期待してる俺みたいなクソムシは少数派か？
228 ：マロン名無しさん：2013/03/16(土) 09:37:51.65 ID:CeTdFq7g
>>227
春日単体だと難しいな。
佐伯が絡んでくるとありうるかもな。
彼氏がいるのにしきりと春日にちょっかい出してるの見て刺激されるとか。
常磐に関してはハードルが上がって、色々な要素がからんできてグチョグチョ
展開になっていく前フリだと思ってる。佐伯も晃司も絡んでくると思う。
それと佐伯は春日の秘密を常磐にばらして、「過去の共有」をすることに
なるんじゃないか？
上で誰か書いてるけど、常磐は中学では地味な文学少女で高校デビューの
過去とかも話すかもしれないし。
>>224
まあ、普通に考えるとそうだけどね。
もしかしたら・・・というのは期待しちゃうな。
春日単体だと難しいな。
佐伯が絡んでくるとありうるかもな。
彼氏がいるのにしきりと春日にちょっかい出してるの見て刺激されるとか。
常磐に関してはハードルが上がって、色々な要素がからんできてグチョグチョ
展開になっていく前フリだと思ってる。佐伯も晃司も絡んでくると思う。
それと佐伯は春日の秘密を常磐にばらして、「過去の共有」をすることに
なるんじゃないか？
上で誰か書いてるけど、常磐は中学では地味な文学少女で高校デビューの
過去とかも話すかもしれないし。
>>224
まあ、普通に考えるとそうだけどね。
もしかしたら・・・というのは期待しちゃうな。
今回のは常磐が春日に与えた「罰」って可能性はあるけど、「小説」以外は
常磐に興味がないというストイックな姿勢も示したことで、かえって常磐の
興味を強くひくことになったんじゃないかな？「他の男とはやっぱり違う」
みたいな？
佐伯が常磐に春日の過去を暴露する展開は起こりうるけど、それが起きた
とき以降が見せ場になる気がする。
佐伯は小泉に多分過去を明かしてなくて、過去を隠して今の男と付き合う
かりそめの関係。
春日は常磐に全てを明かしても受け入れてもらえて、「本当の彼氏彼女」の
関係になる。
それを見た佐伯によって「悪の華が全開」になるとか。
第三部はドロドロ展開にしないと読者が納得しないと思うｗ
常磐に興味がないというストイックな姿勢も示したことで、かえって常磐の
興味を強くひくことになったんじゃないかな？「他の男とはやっぱり違う」
みたいな？
佐伯が常磐に春日の過去を暴露する展開は起こりうるけど、それが起きた
とき以降が見せ場になる気がする。
佐伯は小泉に多分過去を明かしてなくて、過去を隠して今の男と付き合う
かりそめの関係。
春日は常磐に全てを明かしても受け入れてもらえて、「本当の彼氏彼女」の
関係になる。
それを見た佐伯によって「悪の華が全開」になるとか。
第三部はドロドロ展開にしないと読者が納得しないと思うｗ
3部はあくまで春日と常盤さんの恋愛が軸のストーリーだと思うから、今回の常盤さんが離れてくフラグが確かだとするといったん佐伯さんと春日が接近する筋はあるかもと思う。それなら読者の望むドロドロ展開にできるしな。
形は佐伯さんから春日にアプローチするのではなく、春日が意図せず佐伯さんと小泉の仲を引き裂く展開が好ましいw
形は佐伯さんから春日にアプローチするのではなく、春日が意図せず佐伯さんと小泉の仲を引き裂く展開が好ましいw
>>230
>形は佐伯さんから春日にアプローチするのではなく、春日が意図せず佐伯さ
>んと小泉の仲を引き裂く展開が好ましいw
それはないだろｗ
春日としては佐伯を憎んでこそいないけど、むしろなら小泉君に引き取って
欲しいくらいだろうからｗ春日は佐伯のことは怖がってると思うよ。
ただ、迷惑をかけたという気持ちも強いし、彼なりに心配もしてるだろうから
呼び出しに応じた。何というか「黒い方向」に進んでいるの見て悪い直感が
正しかったことは再認識したろうしねｗ
ただ、佐伯の発言を受けて常磐と距離をとろうとしたように、呼び出しがあれば
逃げずに佐伯と対峙するという心境になってるとは思う。佐伯の「逃げ続ける」発言
も晃司の「握手」と同じく牽制の意味はあったでしょ。
ただ、他者の意志に流されてばかりでは幸せは得られないからね。
今後は自分の意志で動くようにしないと。
>形は佐伯さんから春日にアプローチするのではなく、春日が意図せず佐伯さ
>んと小泉の仲を引き裂く展開が好ましいw
それはないだろｗ
春日としては佐伯を憎んでこそいないけど、むしろなら小泉君に引き取って
欲しいくらいだろうからｗ春日は佐伯のことは怖がってると思うよ。
ただ、迷惑をかけたという気持ちも強いし、彼なりに心配もしてるだろうから
呼び出しに応じた。何というか「黒い方向」に進んでいるの見て悪い直感が
正しかったことは再認識したろうしねｗ
ただ、佐伯の発言を受けて常磐と距離をとろうとしたように、呼び出しがあれば
逃げずに佐伯と対峙するという心境になってるとは思う。佐伯の「逃げ続ける」発言
も晃司の「握手」と同じく牽制の意味はあったでしょ。
ただ、他者の意志に流されてばかりでは幸せは得られないからね。
今後は自分の意志で動くようにしないと。
一回でも春日が週末に連絡してやればまた違ったリアクションだったのに
なぜ春日は学校で顔を合わせるまでだんまりしてたのかを考えてたけど
あのベンチに座ってたのは常磐と顔合わせないようにするためだったのかな？
結果、捕まったけどw
なぜ春日は学校で顔を合わせるまでだんまりしてたのかを考えてたけど
あのベンチに座ってたのは常磐と顔合わせないようにするためだったのかな？
結果、捕まったけどw
常磐「ん。こっちから負のオーラを感じる。春日くんが近いな」
ベンチに腰掛けてた春日暗すぎだろw
昼飯も喰わずに昼休み終わるの待ってたのか
昼飯も喰わずに昼休み終わるの待ってたのか
そういや常盤さんよく春日の居場所わかったな。
教室とか探しにいったりしてたのかね。
教室とか探しにいったりしてたのかね。
飯時だからパン売ってる売店で鉢合わせするのを恐れて
目立たないベンチで昼休みを消化していた春日
っがその行動パターンを読み切っていた常盤さん
恐ろしや
目立たないベンチで昼休みを消化していた春日
っがその行動パターンを読み切っていた常盤さん
恐ろしや
次号から春日は学校でどうゆう風に常磐に接するのか
すれ違ってもガン無視スルーされるのかな
そうなったらキツイな、まあトイレで飯食うのだけはやめてくれよ、春日くん
すれ違ってもガン無視スルーされるのかな
そうなったらキツイな、まあトイレで飯食うのだけはやめてくれよ、春日くん
佐伯さんにメッタギリにされて晃司に釘をさされて春日のメンタルは最悪の状態だろうから
春日のほうから接触はなさそうだね、むしろ常盤さんを見かけたら隠れるぐらいに避けそうだな。
そして自分を避ける春日君を捕まえて「何で逃げるの？」とかありがちな展開か。
春日のほうから接触はなさそうだね、むしろ常盤さんを見かけたら隠れるぐらいに避けそうだな。
そして自分を避ける春日君を捕まえて「何で逃げるの？」とかありがちな展開か。
次号は冒頭はこれだな
家に帰る春日
自室で今日の出来事を整理する
急に常磐に対してイライラする
何だよ！あの女！！小説見てくれって自分から言っといて！！！
っと部屋の物に当たる。
シカトだシカト！！あんな女！！！
次の日学校に行き、常磐とバッタリ
お・・おはよう常盤さん。。。
ってな感じ
家に帰る春日
自室で今日の出来事を整理する
急に常磐に対してイライラする
何だよ！あの女！！小説見てくれって自分から言っといて！！！
っと部屋の物に当たる。
シカトだシカト！！あんな女！！！
次の日学校に行き、常磐とバッタリ
お・・おはよう常盤さん。。。
ってな感じ
今の春日は喜怒哀楽の哀の感情しかないからなイライラとかはなさそうだ。
第一章の春日は喜怒哀楽全ての感情があったのにな。
第一章の春日は喜怒哀楽全ての感情があったのにな。
>>241
春日弱っw
春日弱っw
春日は弱いよ、仲村に3秒でフルチンにされてたし、しかも羽交い絞め
運動神経も無さそうだし常磐より絶対体力ない
運動神経も無さそうだし常磐より絶対体力ない
常磐さんから走って逃げても追いつかれてマウントポジション取られるのが目に見える
春日は小説に再びハマったわけだから常磐抜きでも読み続けて行けばいいよ
そして自分で小説書いてみろ
そうすれば常磐と話すきっかけにはなるだろ
冷たくあしらわれる可能性大だけど。
そして自分で小説書いてみろ
そうすれば常磐と話すきっかけにはなるだろ
冷たくあしらわれる可能性大だけど。
春日に中学時代の10分の1でもいいからあのアグレッシブさがあればいいのに
やる気スイッチ入りそうになったら音速で佐伯に切られるし。
やる気スイッチ入りそうになったら音速で佐伯に切られるし。
常磐さんのことを恋愛対象として見てしまうと必然的に
晃司やその他のお友達と戦わなければいけない
今の春日にそれだけの覚悟があるとは思えない
やはり新しく小説好きで仲村似で同じ学校で同級生の女子を見つけるしかないな
晃司やその他のお友達と戦わなければいけない
今の春日にそれだけの覚悟があるとは思えない
やはり新しく小説好きで仲村似で同じ学校で同級生の女子を見つけるしかないな
>>248
そんな都合のいい女子いないからw
だからこそ常盤さんをgetしなくちゃいけないの
佐伯さんから今のままだと常磐さんが仲村さんの身代わり地蔵で可哀想って言ってた
だから小説だけじゃなくて春日君は常盤さん自身も一人の女の子として奪わなくちゃいけない
それが課せられた試練。
そんな都合のいい女子いないからw
だからこそ常盤さんをgetしなくちゃいけないの
佐伯さんから今のままだと常磐さんが仲村さんの身代わり地蔵で可哀想って言ってた
だから小説だけじゃなくて春日君は常盤さん自身も一人の女の子として奪わなくちゃいけない
それが課せられた試練。
しかしまあ、ハードル高くなったね。
超えていくんだろうけど、苦労が多いな。
超えていくんだろうけど、苦労が多いな。
晃司がまず得体が知れねーよ
スイッチに切り替えがこえー
春日も伝家の宝刀である変態スイッチを入れないと渡り合えないぞ
スイッチに切り替えがこえー
春日も伝家の宝刀である変態スイッチを入れないと渡り合えないぞ
晃司君は笑顔だけど目が笑ってない時がある
何かのきっかけで危ないことしでかしそうではあるな
何かのきっかけで危ないことしでかしそうではあるな
>>252
リア充は特別教養あるわけじゃないけど、バランスが取れていて横のつながり
もあるからね。対人関係で負けたふりして勝利を取るようなやり方はまあ、
お見事だったと思うね。
けど、心から望むものがあってそれが合致してかつ、異性として魅力を感じる
ようになったら普通はくっつくでしょうね。
晃司でも佐伯でも退けて（場合によっては最後の難関として仲村が来るかも）
何とか一緒になって欲しいものだとは思う。
リア充は特別教養あるわけじゃないけど、バランスが取れていて横のつながり
もあるからね。対人関係で負けたふりして勝利を取るようなやり方はまあ、
お見事だったと思うね。
けど、心から望むものがあってそれが合致してかつ、異性として魅力を感じる
ようになったら普通はくっつくでしょうね。
晃司でも佐伯でも退けて（場合によっては最後の難関として仲村が来るかも）
何とか一緒になって欲しいものだとは思う。
今後は春日に与えられる試練について語るべきなのかな？
それと悪の華メーターも気になるな。
とりあえずブラック佐伯に反応して次に何に反応して全開になるのか？
伏線だろうな。
それと悪の華メーターも気になるな。
とりあえずブラック佐伯に反応して次に何に反応して全開になるのか？
伏線だろうな。
春日に与えられる予想される試練
・親の離婚問題
・常磐とのギクシャク改善
・晃司を怒らせないように常磐を奪う
・仲村の幻覚を見ないようにする
・大学受験
・昔のヤラかし事件の漏洩阻止
・佐伯からの逃亡
・仲村捜索
山積みっすな
・親の離婚問題
・常磐とのギクシャク改善
・晃司を怒らせないように常磐を奪う
・仲村の幻覚を見ないようにする
・大学受験
・昔のヤラかし事件の漏洩阻止
・佐伯からの逃亡
・仲村捜索
山積みっすな
258 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 00:17:59.37 ID:xSx8fXvu
・晃司を怒らせないように常磐を奪う
これができたら春日を師匠と呼ぶよ
これができたら春日を師匠と呼ぶよ
これから春日、常盤さん、晃司の三人でドロドロ展開になるのかな？
佐伯も割って入るだろうな。
ハードルをうーんと高められての戦い。
過去の秘密を暴露も当然耐えなければいけなくなるかも。
ハードルをうーんと高められての戦い。
過去の秘密を暴露も当然耐えなければいけなくなるかも。
いや佐伯さんはもうでてこないだろうな。
「がっかりした」から後を振り返りもせずに立ち去るあの姿を見たらもうさすがにね。
「がっかりした」から後を振り返りもせずに立ち去るあの姿を見たらもうさすがにね。
>>193の書き込みの他、過去のやらかし暴露役で入るでしょ、佐伯は。
やらかし暴露役で入るのかな、佐伯。
春日「常磐さんに仲村さんを重ねることはしていない。僕らは愛しあっているんだ」
佐伯「ふーん、じゃあ試してみようか？常磐さん、ねえねえ聞いて聞いて」
この流れか？
春日「常磐さんに仲村さんを重ねることはしていない。僕らは愛しあっているんだ」
佐伯「ふーん、じゃあ試してみようか？常磐さん、ねえねえ聞いて聞いて」
この流れか？
亜依ちゃんが偶然にも春日君のクラスに転向してくる超展開希望。
春日君を脅して常盤さんの体操服を盗ませる亜依ちゃん。
春日君に色々無茶振りしまくって契約を迫る亜依ちゃん。
そんな二人の関係に気付き嫉妬する常盤さん。
そして春日君を逆レイプしてしまう常盤さん。
春日君を脅して常盤さんの体操服を盗ませる亜依ちゃん。
春日君に色々無茶振りしまくって契約を迫る亜依ちゃん。
そんな二人の関係に気付き嫉妬する常盤さん。
そして春日君を逆レイプしてしまう常盤さん。
>>264
木下があの夏祭りの心中未遂を見ておかしくなってたというのはアリだけ
どな。そこまで超展開はどうかなｗ
普通の恋愛だけなら「悪の華」じゃないよな。
けどブラック佐伯は重すぎると感じる人も多そうだし。
佐伯は黒成分担当で必ず悪の華の開花に関わると思うけど。
ただ木下は春日とじっくり話したいくらいの気持ちは持ってそうだな。
東京へ遊びに行く途中で大宮駅構内で出くわすくらいはあってもおかしくない
かな。
木下が春日と再会して何を言い出すかは聞いてみたい。
彼女はあんまり黒くなっては無さそうだし。
木下があの夏祭りの心中未遂を見ておかしくなってたというのはアリだけ
どな。そこまで超展開はどうかなｗ
普通の恋愛だけなら「悪の華」じゃないよな。
けどブラック佐伯は重すぎると感じる人も多そうだし。
佐伯は黒成分担当で必ず悪の華の開花に関わると思うけど。
ただ木下は春日とじっくり話したいくらいの気持ちは持ってそうだな。
東京へ遊びに行く途中で大宮駅構内で出くわすくらいはあってもおかしくない
かな。
木下が春日と再会して何を言い出すかは聞いてみたい。
彼女はあんまり黒くなっては無さそうだし。
266 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 06:54:39.60 ID:E7p1gRh1
>>264
そして、大学で黒化した常磐さんが春日の前に現れる。と
なんかイメージ沸かないぞ。
常磐って普段の行動が結構明るくて、色々バランス取れてて垢抜けてるように思う分
黒い部分があんまりないようなイメージ。
高校時代は確かに地味だった可能性あるだろうけど、仮にそうだとしても自力で脱皮できてるわけだし。
だからってのもあるんだろうけど、彼女が顔を赤らめたり、照れたりしてる所をみる度に妙な清純さを感じるし
そこが彼女の魅力なんだよな。
なんていうか、上手く言えないけどもw
そして、大学で黒化した常磐さんが春日の前に現れる。と
なんかイメージ沸かないぞ。
常磐って普段の行動が結構明るくて、色々バランス取れてて垢抜けてるように思う分
黒い部分があんまりないようなイメージ。
高校時代は確かに地味だった可能性あるだろうけど、仮にそうだとしても自力で脱皮できてるわけだし。
だからってのもあるんだろうけど、彼女が顔を赤らめたり、照れたりしてる所をみる度に妙な清純さを感じるし
そこが彼女の魅力なんだよな。
なんていうか、上手く言えないけどもw
つかね、ドロドロした常磐が見たいのは、そういった照れた顔とかが妙にそそるわけで
そこからどう変貌するのかが見たいっていう、一種の怖いもの見たさ的なもんかな？
ドSなのか、実はドMなのか、実際は超ノーマルなのかとか
佐伯とかは、結構イメージ湧いた（でも、あそこまで黒くなるとは予測できなかった）けど、常磐はなんか見えてこない
本当はどんな娘なのか、想像が付かない
だからこそ、この漫画の先が見たくて仕方ないわけなんだけども
なんか一人で暴走してるな、俺w
そこからどう変貌するのかが見たいっていう、一種の怖いもの見たさ的なもんかな？
ドSなのか、実はドMなのか、実際は超ノーマルなのかとか
佐伯とかは、結構イメージ湧いた（でも、あそこまで黒くなるとは予測できなかった）けど、常磐はなんか見えてこない
本当はどんな娘なのか、想像が付かない
だからこそ、この漫画の先が見たくて仕方ないわけなんだけども
なんか一人で暴走してるな、俺w
268 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 07:32:49.59 ID:kBcVQfBN
>>267
常磐は羞恥プレイとかさせたら、エロくなりそうだな
まぁそれはいいとして、現状、常磐のウィークポイントとしては、周りの理解者不足ってのはあるよね
学内カーストでは一応、最上位に位置してるけど、周りは晃司と別れるかもと話題になった時、狙い目などとぬかす奴らなわけだし
ただそれだけだと、黒化するにはちょっと弱い
個人的には、あの常磐の兄の病んだ目つきが気になったけど、関係無さそうだよな
常磐は羞恥プレイとかさせたら、エロくなりそうだな
まぁそれはいいとして、現状、常磐のウィークポイントとしては、周りの理解者不足ってのはあるよね
学内カーストでは一応、最上位に位置してるけど、周りは晃司と別れるかもと話題になった時、狙い目などとぬかす奴らなわけだし
ただそれだけだと、黒化するにはちょっと弱い
個人的には、あの常磐の兄の病んだ目つきが気になったけど、関係無さそうだよな
>>268
常磐の羞恥プレイは俺も見たいわw
あのプロットを春日に読まれてた時の悶え方、たまらんww
っていうか、読書の趣味をあんな大きなカーテンで隠している所から見るに、彼女の過去は結構黒いもんが潜んでそうだとは思う
常磐の羞恥プレイは俺も見たいわw
あのプロットを春日に読まれてた時の悶え方、たまらんww
っていうか、読書の趣味をあんな大きなカーテンで隠している所から見るに、彼女の過去は結構黒いもんが潜んでそうだとは思う
常盤さんには佐伯さんにとって木下さんのような本物の親友がいないようだね。
そんな常盤さんが初めて心を開いた存在、佐伯さん風に言えば「初めて本当の自分を見てくれた」のが春日君なのだろうね。
でも春日君は佐伯さんの時と同じで本当の常盤さんなんかみていなかった。
春日君が好きなのは小説ありきの常盤さんでしたとうことだね。
そんな常盤さんが初めて心を開いた存在、佐伯さん風に言えば「初めて本当の自分を見てくれた」のが春日君なのだろうね。
でも春日君は佐伯さんの時と同じで本当の常盤さんなんかみていなかった。
春日君が好きなのは小説ありきの常盤さんでしたとうことだね。
常磐はノーマルかと思いきやクセあるよ、ってかさ、
少し自己中でせっかちなんだよ
自分が彼氏の晃司に流される優柔不断さを
春日が電話出なかったのがいけなかったという原因で処理、
サクサクと仲直りしてバイトも辞めないという今の状況を作り整理しちゃった
その反面、後で自分の行動に後悔するっていう不器用なコ
少し自己中でせっかちなんだよ
自分が彼氏の晃司に流される優柔不断さを
春日が電話出なかったのがいけなかったという原因で処理、
サクサクと仲直りしてバイトも辞めないという今の状況を作り整理しちゃった
その反面、後で自分の行動に後悔するっていう不器用なコ
273 ：長文野郎 ◆2u3Nx2gkVvRE ：2013/03/17(日) 13:58:37.57 ID:???
常磐に距離を置かれて、数日後
自室でボーッとしていた春日は神妙な面持ちをした親に居間に呼ばれた
それは離婚についての話だった
親の離婚に伴い、移転を迫られる春日
ただ高校卒業までは在学させて欲しいという本人たっての希望により
春日のアパート一人暮らしが始まる
そこから舞台は少し飛び半年後...
高校三年生
親の仕送りだけではと生活費を稼ぐために放課後、土日は引越し屋のバイトで働く春日
身体は一回り大きくなり、細マッチョ
髪もスッキリと短めに
その容姿は道を歩けば女子が振り返るぐらいのイケメンオーラを出すいい男になっていた
忙しい日々の中で仲村の幻覚も見ず、常磐のこともほぼ考えなくなっていた
たまに疲れて風呂に入っているひと時に
あの時の自分は在学させてくれといったんだろう、未練？何に対して？
ふと考える瞬間があるぐらい。
学校での昼休み、昼飯節約のため、弁当持参。
こっそりと目立たないベンチに座りコソコソと弁当を喰う春日
理由は単純、バイト先で出会った彼女の愛情弁当だったからだ
そう、春日には彼女が出来ていた
気持ち悪く妄想しながら次号に続く
自室でボーッとしていた春日は神妙な面持ちをした親に居間に呼ばれた
それは離婚についての話だった
親の離婚に伴い、移転を迫られる春日
ただ高校卒業までは在学させて欲しいという本人たっての希望により
春日のアパート一人暮らしが始まる
そこから舞台は少し飛び半年後...
高校三年生
親の仕送りだけではと生活費を稼ぐために放課後、土日は引越し屋のバイトで働く春日
身体は一回り大きくなり、細マッチョ
髪もスッキリと短めに
その容姿は道を歩けば女子が振り返るぐらいのイケメンオーラを出すいい男になっていた
忙しい日々の中で仲村の幻覚も見ず、常磐のこともほぼ考えなくなっていた
たまに疲れて風呂に入っているひと時に
あの時の自分は在学させてくれといったんだろう、未練？何に対して？
ふと考える瞬間があるぐらい。
学校での昼休み、昼飯節約のため、弁当持参。
こっそりと目立たないベンチに座りコソコソと弁当を喰う春日
理由は単純、バイト先で出会った彼女の愛情弁当だったからだ
そう、春日には彼女が出来ていた
気持ち悪く妄想しながら次号に続く
あれだけの事件を起こした春日を未成年のうちから一人暮らしさせるとかありえんわ
275 ：長文野郎 ◆2u3Nx2gkVvRE ：2013/03/17(日) 14:13:53.02 ID:???
保護監察かどうかは知らないけど
常識的に考えてさすがに一人暮らしはさせられないでしょ。
目を離したら何されるかわからんし、しばらくは親の監視下においとかないとまずいでしょ。
常識的に考えてさすがに一人暮らしはさせられないでしょ。
目を離したら何されるかわからんし、しばらくは親の監視下においとかないとまずいでしょ。
一人暮らしは佐伯や常磐を招き入れるフラグが立つから結構楽しそうだけどちょっと厳しいかな
春日がバイトするってのはあるかも、そこで新たな彼女が出来るって展開は見てみたい
春日がバイトするってのはあるかも、そこで新たな彼女が出来るって展開は見てみたい
今の無気力な春日にバイトは無理じゃないかな？
仮に春日がバイトするなら何か目標ができたときだろう。
その目標とは、仲村さんを探すことだろう
バイトは仲村さん捜索に必要な資金集め。
仮に春日がバイトするなら何か目標ができたときだろう。
その目標とは、仲村さんを探すことだろう
バイトは仲村さん捜索に必要な資金集め。
春日の中に悔しさが生まれている可能性はある
リア充の晃司と常磐
こいつらに負けてたまるか、コンチキショーってね
だからバイトはして欲しい、そこで女を掴まえるのだ。
リア充の晃司と常磐
こいつらに負けてたまるか、コンチキショーってね
だからバイトはして欲しい、そこで女を掴まえるのだ。
皆の春日にはどうしても頑張って幸せになってもらいたいって
気持ちがヒシヒシと伝わってくるな
気持ちがヒシヒシと伝わってくるな
>>275
>>277
春日は警察に捕まってないから制度的には「保護観察」じゃないよ。
ただ、親から離れて一人暮らしはさせないと思う気がする。
ただし・・・両親が離婚して父親と一緒に暮らすことになって昼～夕方の間
は家を自由にできるようになるとかはあるかもね？
これから先、割と密度の濃い会話と関係が常磐や佐伯の間で発生する展開が
ありうる。場所として群馬時代の「秘密基地」みたいのは作れないしね。
家とかが舞台として提供される可能性はあると思う。
>>278
>>279
以外にも晃司あたりのアドバイスでバイト（晃司と常磐が働いていたと
ころとは全然別の場所、例えば本屋）とかでバイトとかはあるかもね。
個人的に気力湧いてこない人は体動かして働けばいいと思うんだよね。
色々経験が積めるし、お金にはなるし。そういう流れと、働いている
先で彼女ができるとかはあるかもしれないね。
学校じゃ離せないことを話える相手（大学生のお姉さんとか）とも仲良くな
れるかもしれないしね。
伏線回収とかも含めて色々忙しくなりそうだな、春日は。山積みの問題を乗り
切って欲しい。
>>277
春日は警察に捕まってないから制度的には「保護観察」じゃないよ。
ただ、親から離れて一人暮らしはさせないと思う気がする。
ただし・・・両親が離婚して父親と一緒に暮らすことになって昼～夕方の間
は家を自由にできるようになるとかはあるかもね？
これから先、割と密度の濃い会話と関係が常磐や佐伯の間で発生する展開が
ありうる。場所として群馬時代の「秘密基地」みたいのは作れないしね。
家とかが舞台として提供される可能性はあると思う。
>>278
>>279
以外にも晃司あたりのアドバイスでバイト（晃司と常磐が働いていたと
ころとは全然別の場所、例えば本屋）とかでバイトとかはあるかもね。
個人的に気力湧いてこない人は体動かして働けばいいと思うんだよね。
色々経験が積めるし、お金にはなるし。そういう流れと、働いている
先で彼女ができるとかはあるかもしれないね。
学校じゃ離せないことを話える相手（大学生のお姉さんとか）とも仲良くな
れるかもしれないしね。
伏線回収とかも含めて色々忙しくなりそうだな、春日は。山積みの問題を乗り
切って欲しい。
>>280
春日は愛されてるのさ、ここの住人にｗ
春日は愛されてるのさ、ここの住人にｗ
春日は通う学校は県立ではなくて、私学の方が良かったな。
雑誌だと「埼玉栄」だったらしいけど、これは同じ経営母体で埼玉の私立
高校では10位以内に入るらしい「埼玉栄東」という学校もあって、同じ
偏差値の県立高校よりよく指導してもらえるらしい（高校版金沢工大みた
いな感じか？）。
ちょっとまあ、試練多いけど生き抜いて、かつどういう形にしろ人並み以上
には幸せになって欲しいな。
雑誌だと「埼玉栄」だったらしいけど、これは同じ経営母体で埼玉の私立
高校では10位以内に入るらしい「埼玉栄東」という学校もあって、同じ
偏差値の県立高校よりよく指導してもらえるらしい（高校版金沢工大みた
いな感じか？）。
ちょっとまあ、試練多いけど生き抜いて、かつどういう形にしろ人並み以上
には幸せになって欲しいな。
春日は馬鹿だっていう設定を忘れてる人が多すぎるな
52点だったな
春日がベンチに座ってキモーイ、クラーイ、コワーイって言われてるコマの
縮こまり方が可愛すぎるだろw
縮こまり方が可愛すぎるだろw
仲村さん佐伯さん常盤さんたちをもってしても跳ね返される
攻略難度最上級の大正義ヒロインだからな
それは自然と可愛いさも溢れはする
攻略難度最上級の大正義ヒロインだからな
それは自然と可愛いさも溢れはする
516ページの真ん中のコマは、このクソムシって目してるな、春日
>>285
>>286
義務教育の成績何なんて努力しだいで結構変動するけどな？
俺は中1の1学期の成績がクラスで16～20位くらいだったのが夏期講習とかで
頑張ったらクラスで2学期でクラスで3位くらいなったことがある。偏差値で67くらいだったかな？
中学の成績は努力次第で結構上がる。そんなに難しくはない。
あんまり振るわなかった人は努力して成績が上がる経験をして欲しいかな。
努力で変えられる部分は結構あるにはあると。
ただ、大学の理工系の科目は理解できる人とできない人が出てくるという感じ。
高校はそれなりの難しさ。
大学は一定以上のレベルの大学で上位に入っていればそれなりの会社に入れる場合がある
のはそういうことだと思うけどね。
今の時代なら、要領よく勉強すればそれなりの大学へ行く機会は結構ありそうな
気がするけどな。春日には頑張って欲しいね。
>>284
>>288
だよな。春日はなんか男から見ても可愛く見えてしまうのが凄いなｗ
心の綺麗なところがある女子から見るとハマる理由も分かる気がする。
ただ自力で救われる努力しないとな。自力あって他力がついてくるところは
あると思う。
ただ、個人で努力すれば直線的に成績が伸びる勉強と対人関係を上手く計算しないと
成功しないような三角関係絡みの恋愛は後者の方が多分難しいな（資質によるだろうけど）。
色々と試練多すぎだ罠、春日。
>>286
義務教育の成績何なんて努力しだいで結構変動するけどな？
俺は中1の1学期の成績がクラスで16～20位くらいだったのが夏期講習とかで
頑張ったらクラスで2学期でクラスで3位くらいなったことがある。偏差値で67くらいだったかな？
中学の成績は努力次第で結構上がる。そんなに難しくはない。
あんまり振るわなかった人は努力して成績が上がる経験をして欲しいかな。
努力で変えられる部分は結構あるにはあると。
ただ、大学の理工系の科目は理解できる人とできない人が出てくるという感じ。
高校はそれなりの難しさ。
大学は一定以上のレベルの大学で上位に入っていればそれなりの会社に入れる場合がある
のはそういうことだと思うけどね。
今の時代なら、要領よく勉強すればそれなりの大学へ行く機会は結構ありそうな
気がするけどな。春日には頑張って欲しいね。
>>284
>>288
だよな。春日はなんか男から見ても可愛く見えてしまうのが凄いなｗ
心の綺麗なところがある女子から見るとハマる理由も分かる気がする。
ただ自力で救われる努力しないとな。自力あって他力がついてくるところは
あると思う。
ただ、個人で努力すれば直線的に成績が伸びる勉強と対人関係を上手く計算しないと
成功しないような三角関係絡みの恋愛は後者の方が多分難しいな（資質によるだろうけど）。
色々と試練多すぎだ罠、春日。
>>290
春日が作中に勉強してる描写は一度もないし、自殺未遂起こした後なんてまともに勉強できる環境じゃないしな
春日が作中に勉強してる描写は一度もないし、自殺未遂起こした後なんてまともに勉強できる環境じゃないしな
無気力な春日が成績挙げようと勉強に努力するとでも？
そんな無気力無自覚野郎に彼女を誘惑される晃司はたまったもんじゃないなｗ
自分の土俵で戦えれば大抵の相手に完勝なはずの晃司からすると
考え得る限り最悪っぽい奴が現れてしまったよね、運がない
自分の土俵で戦えれば大抵の相手に完勝なはずの晃司からすると
考え得る限り最悪っぽい奴が現れてしまったよね、運がない
>>291
>>292
まあ、一念発起して欲しいとは思うよ、春日には。
努力すれば人生ある程度はいい方向に変わることを教えてくれる人間に
巡りあって欲しいね。
まあ、この作者の場合、結構リアルな展開が多いのでその点何とも言えない
けどね。
犯罪を犯してしょっ引かれた「ネットカフェの寺沢」とか佐伯とかリアルな
描写が何とも言えない。
本屋でバイトでもして大学生のお姉さんと巡りあって、先輩後輩の関係で
いい影響を受けて欲しいね。
たかが、漫画とはいえ放っておけないよな、今の春日は。
無駄に才能があって、悪い方向にいった人間失格の主人公よりいいけど、
人生の終着点はそれなりに恵みのある場所にたどり着いて欲しいな。
まあ、仲村と佐伯について（加えて両親に対しても）カルマのようなもの
を背負った部分はあるし、それの刈り取りもやらされることになるだろう
から余計につらいだろうけどね。
佐伯に関しては相当に捻子くれたものが、すでに見えるし。
いい教師役が出てこないよな、ほんと。
>>292
まあ、一念発起して欲しいとは思うよ、春日には。
努力すれば人生ある程度はいい方向に変わることを教えてくれる人間に
巡りあって欲しいね。
まあ、この作者の場合、結構リアルな展開が多いのでその点何とも言えない
けどね。
犯罪を犯してしょっ引かれた「ネットカフェの寺沢」とか佐伯とかリアルな
描写が何とも言えない。
本屋でバイトでもして大学生のお姉さんと巡りあって、先輩後輩の関係で
いい影響を受けて欲しいね。
たかが、漫画とはいえ放っておけないよな、今の春日は。
無駄に才能があって、悪い方向にいった人間失格の主人公よりいいけど、
人生の終着点はそれなりに恵みのある場所にたどり着いて欲しいな。
まあ、仲村と佐伯について（加えて両親に対しても）カルマのようなもの
を背負った部分はあるし、それの刈り取りもやらされることになるだろう
から余計につらいだろうけどね。
佐伯に関しては相当に捻子くれたものが、すでに見えるし。
いい教師役が出てこないよな、ほんと。
晃司はスーパー変態春日に関わって身を持ち崩さなければ
一流企業勤務、美人な嫁もちってくらいの将来は余裕っぽいのになあ
一流企業勤務、美人な嫁もちってくらいの将来は余裕っぽいのになあ
>>289
おでんをひっくり返した時、ヤンキーに「クソムシ」と言ったのと同じ目だね
おでんをひっくり返した時、ヤンキーに「クソムシ」と言ったのと同じ目だね
でもさ
春日は常磐の彼氏が謝りたいって言葉に内心ショックを受けつつも晃司の元に出向き
ションボリしつつも仲直りに同意して常磐との恋愛を諦めたわけでしょ
まあ、オレ浮かれてたな...って心持ちでさ
それでまあ手打ち完了したのに別れ際、あんな顔しちゃうってどういうことだよ、常磐よ。
あんな切ない表情するぐらいなら最初からヨリ戻してめんどくさくしなけりゃいいのに
春日は常磐の彼氏が謝りたいって言葉に内心ショックを受けつつも晃司の元に出向き
ションボリしつつも仲直りに同意して常磐との恋愛を諦めたわけでしょ
まあ、オレ浮かれてたな...って心持ちでさ
それでまあ手打ち完了したのに別れ際、あんな顔しちゃうってどういうことだよ、常磐よ。
あんな切ない表情するぐらいなら最初からヨリ戻してめんどくさくしなけりゃいいのに
佐伯の言葉を受けたあとだから春日は気持ちに迷いがあったのかもしれん、強がりもあったかもしれん
だけど理由はどうあれ晃司のところへ行った春日の漢気は汲んで欲しいよな
だけど理由はどうあれ晃司のところへ行った春日の漢気は汲んで欲しいよな
確かに春日は漢気はあるよな
最近、無気力だからそんな面を忘れてしまうけども
まぁ展開としては、春日⇒常磐はあんまし可能性ないなって思うね
逆に常磐⇒春日の方がしっくりくる
もしくは第三者の介入かな？一番の候補は佐伯あたりか？
最近、無気力だからそんな面を忘れてしまうけども
まぁ展開としては、春日⇒常磐はあんまし可能性ないなって思うね
逆に常磐⇒春日の方がしっくりくる
もしくは第三者の介入かな？一番の候補は佐伯あたりか？
次回の展開予想
春日の両親の不仲が決定的な段階に…父親が酒を飲んで暴れ、家庭崩壊
また常盤さんは学校で彼氏と春日を二股かけているという噂が流れ、常盤に嫉妬していた女子がここぞとばかり彼女を貶める
春日はこの事態を招いたのは全部自分のせいだと絶望する
佐伯さんの人生を狂わせ、両親の関係を壊し、さらに常盤さんまでをも不幸にしている
自分が生きていても不幸な人間を増やすだけだ、俺は、オレは・・・
そして春日は死出の旅に出る、中学時代をすごしたあの町へ
春日の両親の不仲が決定的な段階に…父親が酒を飲んで暴れ、家庭崩壊
また常盤さんは学校で彼氏と春日を二股かけているという噂が流れ、常盤に嫉妬していた女子がここぞとばかり彼女を貶める
春日はこの事態を招いたのは全部自分のせいだと絶望する
佐伯さんの人生を狂わせ、両親の関係を壊し、さらに常盤さんまでをも不幸にしている
自分が生きていても不幸な人間を増やすだけだ、俺は、オレは・・・
そして春日は死出の旅に出る、中学時代をすごしたあの町へ
2行目の他女子が常磐に反旗をひるがえすクダリは秀逸
佐伯さんが平然としていたのはフリで
昔の春日に対する仕返しと
いまの自分を保つためにそうしたと考えてるのは都合いい解釈かな。
おれが佐伯さんの立場だったら（というのも変な言い方だけど）
そうするかな。昔の片思いの相手だし。かなり強く想っていたのなら
何かしらけじめをつけたいと思うとおもうんだけど。あるいはまだ諦められないけど、
春日は手に入らないことは何となくわかっていて
こういえば春日が一番傷つくだろうという言葉を言って、そういう態度をとった。みたいな
そもそもこの漫画思春期に苛まれている人に対して描いているのだから佐伯さんの思春期の苛まれる
様子をもうちょっと描いてほしいかな。高校生で脱するのはまだ早い気がする。
昔の春日に対する仕返しと
いまの自分を保つためにそうしたと考えてるのは都合いい解釈かな。
おれが佐伯さんの立場だったら（というのも変な言い方だけど）
そうするかな。昔の片思いの相手だし。かなり強く想っていたのなら
何かしらけじめをつけたいと思うとおもうんだけど。あるいはまだ諦められないけど、
春日は手に入らないことは何となくわかっていて
こういえば春日が一番傷つくだろうという言葉を言って、そういう態度をとった。みたいな
そもそもこの漫画思春期に苛まれている人に対して描いているのだから佐伯さんの思春期の苛まれる
様子をもうちょっと描いてほしいかな。高校生で脱するのはまだ早い気がする。
佐伯さんはもう登場しないよ…
なんでなんでなんで～(泣)
それが一番、残酷だからさ
なんでなんでなんで～(泣)
それが一番、残酷だからさ
2月号の佐伯さんは押見先生によるミスリードでしょ。
佐伯さんはまだ春日に未練タラタラだよと思わせておいて
3月号では「がっかりした」で一気に叩き落す、実はもう吹っ切れてましたみたいな。
佐伯さんはまだ春日に未練タラタラだよと思わせておいて
3月号では「がっかりした」で一気に叩き落す、実はもう吹っ切れてましたみたいな。
>>303
それも間違いなくあるとは思うが、それ以外にも何か含むところがあると俺
は見てる。
歪な形で自我が形成されていったこであろう事とかも要素として入るのかな。
佐伯は非常に謎めいた、違和感を感じさせるキャラになってる。
彼女の現状とか真意の回収はあるだろうし、常磐とかの修羅場関連、春日の
秘密の暴露とかは多分セット済の展開なんだと思う（出し方や展開が見事なん
だろう）。
気になるのは悪の華が反応してるところだろうね。あれは伏線として回収が
あるでしょうね。
第三部は6巻分以上で形成されるのかもしれない（もしかしたら9巻近い？）
一応、常磐が正ヒロインのような気がする（奥さんがモデルらしい）。
試練や障害はこんな感じではないかな。
前座 春日の自己中毒
小ボス 晃司
中ボス 佐伯
ラスボス 仲村
くらいで障害が連続して帰そう。加えて家族の問題もある。
直近では>>301みたいのは本当に起きそうで恐い。
ただし、桐生に戻ることで木下あたりと出くわしで自殺しようとしたのを
止められ、仲村の情報を教えてくれる展開はありうる（もしかしたら佐伯も）。
なんというか7巻から9巻までが1～2部の4巻相当（下ごしらえ的要素）な感じが
してきた。
それも間違いなくあるとは思うが、それ以外にも何か含むところがあると俺
は見てる。
歪な形で自我が形成されていったこであろう事とかも要素として入るのかな。
佐伯は非常に謎めいた、違和感を感じさせるキャラになってる。
彼女の現状とか真意の回収はあるだろうし、常磐とかの修羅場関連、春日の
秘密の暴露とかは多分セット済の展開なんだと思う（出し方や展開が見事なん
だろう）。
気になるのは悪の華が反応してるところだろうね。あれは伏線として回収が
あるでしょうね。
第三部は6巻分以上で形成されるのかもしれない（もしかしたら9巻近い？）
一応、常磐が正ヒロインのような気がする（奥さんがモデルらしい）。
試練や障害はこんな感じではないかな。
前座 春日の自己中毒
小ボス 晃司
中ボス 佐伯
ラスボス 仲村
くらいで障害が連続して帰そう。加えて家族の問題もある。
直近では>>301みたいのは本当に起きそうで恐い。
ただし、桐生に戻ることで木下あたりと出くわしで自殺しようとしたのを
止められ、仲村の情報を教えてくれる展開はありうる（もしかしたら佐伯も）。
なんというか7巻から9巻までが1～2部の4巻相当（下ごしらえ的要素）な感じが
してきた。
常磐さんはもしかしたら自分の気持ちにきづいてなかったんじゃないかな？
常磐さんは春日君をただの趣味の合うお友達と思ってたんだけど晃司と仲直りした時に
後悔の気持ちが頭の中を駆け巡りその時初めて春日への恋心を自覚したんじゃないかな。
それであんな歯切れの悪い、すっきりしない感じになってるんじゃないかな。
常磐さんは春日君をただの趣味の合うお友達と思ってたんだけど晃司と仲直りした時に
後悔の気持ちが頭の中を駆け巡りその時初めて春日への恋心を自覚したんじゃないかな。
それであんな歯切れの悪い、すっきりしない感じになってるんじゃないかな。
佐伯の不思議なところで、彼女は以前のように頭の回る子だったのに
第三者（というか過去を知らない人たち）の前では頭の緩い子を装っている
かのような態度をとっているように見えるところ。
春日に送ってきたメールもそんな感じだった。
このあたりに何がしか、彼女の「ねじれ」「歪さ」を解く要素があるように
思う。
単純に考えると「優等生をやめたい」という願望の現れ？のようにも見えるが
どうなんだろう。
第三者（というか過去を知らない人たち）の前では頭の緩い子を装っている
かのような態度をとっているように見えるところ。
春日に送ってきたメールもそんな感じだった。
このあたりに何がしか、彼女の「ねじれ」「歪さ」を解く要素があるように
思う。
単純に考えると「優等生をやめたい」という願望の現れ？のようにも見えるが
どうなんだろう。
>>307
既に恋愛感情みたいなものを持ってはいた。
小説経由での付き合いではなく、彼女自身を見て好きになって欲しいと。
晃司とよりを戻す態度をとるように見せて本当は反対して欲しかったと。
そういう感情があったんでしょ。
既に恋愛感情みたいなものを持ってはいた。
小説経由での付き合いではなく、彼女自身を見て好きになって欲しいと。
晃司とよりを戻す態度をとるように見せて本当は反対して欲しかったと。
そういう感情があったんでしょ。
>晃司とよりを戻す態度をとるように見せて本当は反対して欲しかったと
よりを戻す態度をとるように見せてもなにもいきなりヨリを戻しちゃったじゃないの。
だからヨリを戻す段階では、よき相談相手、理解者、友達だと思ってたのが
仲直りしてからきづいてしまったんじゃないかなーーーという俺の妄想です。
よりを戻す態度をとるように見せてもなにもいきなりヨリを戻しちゃったじゃないの。
だからヨリを戻す段階では、よき相談相手、理解者、友達だと思ってたのが
仲直りしてからきづいてしまったんじゃないかなーーーという俺の妄想です。
「悪の華」で中学生編・高校生編で共通のテーマとして、個人の
「表層の部位・部分」を見て好きになるのではなく、「個人の内面（本当のその人）」
を受け入れて好きなるという試練が用意されているような気がする。
佐伯しかり、常盤しかり。
仲村に最後に春日が拒絶されたのは「仲村の本当の部分」を見誤っていたから
かもしれない。
高校編は、中学編でできなかったことにリトライしてクリアして成長するという
試練が用意されてるように思う。
佐伯が「黒さをました自己」を春日にぶつけるような話もあるかな、どうかな？
佐伯もそういった試練のために用意されてる可能性はある。
「表層の部位・部分」を見て好きになるのではなく、「個人の内面（本当のその人）」
を受け入れて好きなるという試練が用意されているような気がする。
佐伯しかり、常盤しかり。
仲村に最後に春日が拒絶されたのは「仲村の本当の部分」を見誤っていたから
かもしれない。
高校編は、中学編でできなかったことにリトライしてクリアして成長するという
試練が用意されてるように思う。
佐伯が「黒さをました自己」を春日にぶつけるような話もあるかな、どうかな？
佐伯もそういった試練のために用意されてる可能性はある。
女心が分かってないやつらばっかだなｗ
常磐って今でこそモテているけど、昔は暗い文学少女だったという設定が
実はあり、自分の女としての部分にイマイチ自信がなくて、春日に執着を
もって欲しかったとかはあるのかもしれない。
常磐は、佐伯が彼氏連れていたのを見て春日が暗くなったと誤解して、かつて
春日が佐伯を好きだったと誤解してる可能性がある。
自分のときも似たような反応をしてほしかった、とかもあるかも。
実はあり、自分の女としての部分にイマイチ自信がなくて、春日に執着を
もって欲しかったとかはあるのかもしれない。
常磐は、佐伯が彼氏連れていたのを見て春日が暗くなったと誤解して、かつて
春日が佐伯を好きだったと誤解してる可能性がある。
自分のときも似たような反応をしてほしかった、とかもあるかも。
>かつて春日が佐伯を好きだったと誤解してる可能性がある。
それ別に誤解じゃないよ、春日がかつて佐伯さんを好きだったのは事実
それ別に誤解じゃないよ、春日がかつて佐伯さんを好きだったのは事実
なんか春日とかいうキモイ男が気になってるけどー
元彼の浩司がよりを戻したいと言ってるしー
彼のほうが人気あるしイケメンだからとりあえずよりを戻しておくかー
あ、でもどうしてもっていうんなら別れて春日のほうへ行ってもいんだよ？(はぁと
元彼の浩司がよりを戻したいと言ってるしー
彼のほうが人気あるしイケメンだからとりあえずよりを戻しておくかー
あ、でもどうしてもっていうんなら別れて春日のほうへ行ってもいんだよ？(はぁと
>>316
書き方が足りなかったな。まあ今はちがうでしょ。
むしろなんか自分似にた男を連れていてなんか嫌なものを感じたんでしょ、
あの場面では。それを見て、彼氏がいるのを見て落ち込んだと勘違いしたと。
書き方が足りなかったな。まあ今はちがうでしょ。
むしろなんか自分似にた男を連れていてなんか嫌なものを感じたんでしょ、
あの場面では。それを見て、彼氏がいるのを見て落ち込んだと勘違いしたと。
>>317
軽薄な表現だけど、それっぽい感情があったと。
軽薄な表現だけど、それっぽい感情があったと。
この答えは来月号にもうちょっと明確にして欲しいもんだな
じゃないと我ら読者はヤキモキし続けなきゃならない
一ヶ月は長いっすよ
じゃないと我ら読者はヤキモキし続けなきゃならない
一ヶ月は長いっすよ
>>320
まあ、だからこんなスレができてしまったとｗ
まあ、だからこんなスレができてしまったとｗ
まあ春日と常盤と浩司の関係って仲村と春日と佐伯の関係と似てるんだよね
仲村と春日間に共通した秘密を持ってるところも春日が孤独した存在であることも
佐伯が人気者だっていうところもね
普通の人間なら佐伯を選ぶけれど、春日は仲村さんを選んだ
これは仲村さんに行動力があったからだけど、春日にそれがないと常盤と結ばれるのは難しい
仲村と春日間に共通した秘密を持ってるところも春日が孤独した存在であることも
佐伯が人気者だっていうところもね
普通の人間なら佐伯を選ぶけれど、春日は仲村さんを選んだ
これは仲村さんに行動力があったからだけど、春日にそれがないと常盤と結ばれるのは難しい
でもまあ、状況証拠的に事実を当てていくことはできなくはないんだよな。
佐伯が大宮に時点で故郷（桐生）にはいない、というのは電車で要する
時間でまあ、予想がついてたし。
状況的にヤバいのが春日両親の離婚問題が爆弾としてあるな。
それが起きる前後で何が起きるかだろうな。
佐伯が大宮に時点で故郷（桐生）にはいない、というのは電車で要する
時間でまあ、予想がついてたし。
状況的にヤバいのが春日両親の離婚問題が爆弾としてあるな。
それが起きる前後で何が起きるかだろうな。
別に離婚っていうわけじゃないだろ
両親が不仲ということで家庭内で春日が休める場所がないという描写だろうし
両親が不仲ということで家庭内で春日が休める場所がないという描写だろうし
常磐はあれか？春日に嫉妬して欲しかったのか？
うん、どうやら春日に嫉妬して欲しかったようだね
ってかチョットすねてた
淡々を装ってたけど、私って馬鹿かな？っとか春日の気持ちに探りを入れてるし
最後の振り返りの表情で気持ちが顔に出てた。
ってかチョットすねてた
淡々を装ってたけど、私って馬鹿かな？っとか春日の気持ちに探りを入れてるし
最後の振り返りの表情で気持ちが顔に出てた。
彼氏と復縁したのに春日にも女の子として見てもらいたいって
常磐は一体どうしたいんだよ？
常磐は一体どうしたいんだよ？
仲直りSEXしたいだけ
このスレ童貞多すぎ
春日が週末に電話シカトしたことで
春日君とは距離近くなったつもりでいたけどそうでもなかったのかなって思い
週末にいろんなことを押し進めちゃって、結果的に元のポジションに戻ってみたもののあまり楽しく感じない。
あと小説を読みたいばかりの春日のリアクションも面白くない。
春日にはもっと自分に対しての他の感情も持って欲しいっと思って、
春日からの今後の小説でのやり取り発言を突っぱねた。
そう恋です、恋なんです。混じりっけなし純度100%の恋なんすよ
春日君とは距離近くなったつもりでいたけどそうでもなかったのかなって思い
週末にいろんなことを押し進めちゃって、結果的に元のポジションに戻ってみたもののあまり楽しく感じない。
あと小説を読みたいばかりの春日のリアクションも面白くない。
春日にはもっと自分に対しての他の感情も持って欲しいっと思って、
春日からの今後の小説でのやり取り発言を突っぱねた。
そう恋です、恋なんです。混じりっけなし純度100%の恋なんすよ
333 ：マロン名無しさん：2013/03/19(火) 01:32:29.32 ID:k9zJ9gJh
好きだけど彼氏持ちだし表立っての表現はしたくない常磐
なかなか中途半端な恋愛してますな、彼女も
なかなか中途半端な恋愛してますな、彼女も
彼氏持ちだし、そのへんは分別を付けて春日も常磐に接していたよね
カラオケ屋にプロット見せに行く途中でも、バイトどうでもいいやって常磐の発言に
でも・・いいの？ってお伺い立ててたし。
カラオケ屋にプロット見せに行く途中でも、バイトどうでもいいやって常磐の発言に
でも・・いいの？ってお伺い立ててたし。
335 ：マロン名無しさん：2013/03/19(火) 02:40:15.98 ID:2whb8VV8
春日も本来、彼氏持ちの女にアタックしようというほど、チャレンジャーではないよな
仲村の時みたいに、犯罪を犯してまで行動できる理由が彼自身にはまだない
あえていうなら、常磐の小説に関しては、彼自身惹かれてるものがあるけど
常磐自身に関しては、まだ見ていないというか
どちらかというと、まだ妄想から脱しきれてない状態で、佐伯からはそれは逃げと受け取られたわけで
春日は常磐自身のことをどう思ってるんだろう？
佐伯に言った、彼女の小説が好きだという言葉は、彼の本心なんだろうか？
仲村の時みたいに、犯罪を犯してまで行動できる理由が彼自身にはまだない
あえていうなら、常磐の小説に関しては、彼自身惹かれてるものがあるけど
常磐自身に関しては、まだ見ていないというか
どちらかというと、まだ妄想から脱しきれてない状態で、佐伯からはそれは逃げと受け取られたわけで
春日は常磐自身のことをどう思ってるんだろう？
佐伯に言った、彼女の小説が好きだという言葉は、彼の本心なんだろうか？
澱んだ日々に垂れた一本の救いの糸みたいなもんじゃないのかな？
春日にとって常磐は
本という活力源を思い出させてくれた張本人だし
それに常磐は見た目がかなりハイレベルな女なわけだから、あわよくばって感情も間違いなくあったはず
ただ、春日も自分に自信が無くて、あえてその感情を見ないように予防線張ってるみたいな感覚じゃない？
思春期の男ならまぁ普通にあることだと思うけどね
更にそのハイレベルな女が彼氏もちっていうなら、あえてそこに触れないように、無難な小説ってコミュニティーで触れ合おうとするのは、草食系男子ならごく自然のことだと思う
春日にとって常磐は
本という活力源を思い出させてくれた張本人だし
それに常磐は見た目がかなりハイレベルな女なわけだから、あわよくばって感情も間違いなくあったはず
ただ、春日も自分に自信が無くて、あえてその感情を見ないように予防線張ってるみたいな感覚じゃない？
思春期の男ならまぁ普通にあることだと思うけどね
更にそのハイレベルな女が彼氏もちっていうなら、あえてそこに触れないように、無難な小説ってコミュニティーで触れ合おうとするのは、草食系男子ならごく自然のことだと思う
佐伯からの好きなの？って問いに
そんなんじゃないっとクールに言いつつも、
恋愛感情はないけど彼女の小説は素晴らしいよ、彼女のそれ見るのが生きがいっと言って
好きでもない子の小説が生きがいって...っと佐伯からその悪癖に対してきつ～いお灸を据えられた春日
断じて佐伯の言うとおりになってたまるかの精神で常磐と接するがその不自然さにギクシャク
結果的に見えてくるのは
小説のやり取りをしつつ、適度にドキドキしたいっという春日の自己中
常磐自体を恋愛感情的に好きかって言うと度合い的にはやんわりと、好きってぐらいかな
でもそれは彼氏持ちという前提の上で罪悪感がある為にセーブされているんだと思う、今の所はね
春日は春日で常磐も小説のアドバイザーとして自分と仲良くしてくれてるんだなーってのが強いからね
なのに好きになったらおこがましいって感覚も手伝い感情は押し殺されてると思うよ
そんなんじゃないっとクールに言いつつも、
恋愛感情はないけど彼女の小説は素晴らしいよ、彼女のそれ見るのが生きがいっと言って
好きでもない子の小説が生きがいって...っと佐伯からその悪癖に対してきつ～いお灸を据えられた春日
断じて佐伯の言うとおりになってたまるかの精神で常磐と接するがその不自然さにギクシャク
結果的に見えてくるのは
小説のやり取りをしつつ、適度にドキドキしたいっという春日の自己中
常磐自体を恋愛感情的に好きかって言うと度合い的にはやんわりと、好きってぐらいかな
でもそれは彼氏持ちという前提の上で罪悪感がある為にセーブされているんだと思う、今の所はね
春日は春日で常磐も小説のアドバイザーとして自分と仲良くしてくれてるんだなーってのが強いからね
なのに好きになったらおこがましいって感覚も手伝い感情は押し殺されてると思うよ
私一人で逝きます。今まで付き合ってくれてありがとーって感じだろ
拒絶は拒絶でも嫌悪的な拒絶ではないわな
拒絶は拒絶でも嫌悪的な拒絶ではないわな
あの時佐伯がちょっかい出さなければ
春日の助言とかで常磐の心も小説に強く傾けられてたかもしれないね
あーあ。佐伯ウザかったな、マジで
春日の助言とかで常磐の心も小説に強く傾けられてたかもしれないね
あーあ。佐伯ウザかったな、マジで
みんなの青春は誰似？というか誰寄りと聞いたほうがいいか。
もちろんすごく大きく分けてだけど。
春日似の人が多かったりするの？
もちろんすごく大きく分けてだけど。
春日似の人が多かったりするの？
仲村さん佐伯さんの再登場を予想・期待してるヤツが多いみたいだが、
それは無いと思う
悪の華の挿し絵は、おそらく思春期の衝動の象徴だろ？
春日の中学編は思春期の暴力的な初期衝動のエピソードで、
仲村・佐伯は華を咲かせる役割を担っていた
すでにその役目を終えている
対して高校編は押見氏が真に描きたいという「思春期の終わり」の物語
佐伯は過去の華を再び芽吹かせるために現れただけで、ここからは
春日が自分の中の悪の華と向き合い、収束させる話になるだろう
そしてその中でのヒロインは間違い無く常盤になるはず
それは無いと思う
悪の華の挿し絵は、おそらく思春期の衝動の象徴だろ？
春日の中学編は思春期の暴力的な初期衝動のエピソードで、
仲村・佐伯は華を咲かせる役割を担っていた
すでにその役目を終えている
対して高校編は押見氏が真に描きたいという「思春期の終わり」の物語
佐伯は過去の華を再び芽吹かせるために現れただけで、ここからは
春日が自分の中の悪の華と向き合い、収束させる話になるだろう
そしてその中でのヒロインは間違い無く常盤になるはず
常磐がさ
色々あったと思うよ、だけどさ
2日前に春日と小説一緒に書き上げようぜ！！って雰囲気だったのに
いきなり冷めててちょっとガッカリしたのも事実
あといきなり春日に彼氏が謝りたいって言ってるからって切り出しのタイミングもちょっと嫌だったな
春日に優しくないな、あれは
色々あったと思うよ、だけどさ
2日前に春日と小説一緒に書き上げようぜ！！って雰囲気だったのに
いきなり冷めててちょっとガッカリしたのも事実
あといきなり春日に彼氏が謝りたいって言ってるからって切り出しのタイミングもちょっと嫌だったな
春日に優しくないな、あれは
カフェでシクシク泣く春日
今度は家でシクシク泣くのかな、いいことねーのなコイツ
今度は家でシクシク泣くのかな、いいことねーのなコイツ
春日は気晴らしに家族と温泉でもいけよ
冬休みは家族の結束を固める為に温泉旅行か
だけどあれだな、こんなエピソード誰得だよw
だけどあれだな、こんなエピソード誰得だよw
>>342
作者の言うことから今後二人の出番があまり(ほとんど？)ないと想像するのは妥当と思われる。
でもこれから人気が落ちて読者から出せ出せ要求が高まったりすると作者の意思を貫けるか疑問だしなんとも言えないところ。
自分としては無理矢理仲村さんや佐伯さんを出してつまらない役を演じさせるくらいなら本編では出さずに仲村編佐伯編で彼女らが解放される様を描いて欲しいと思う。
仲村さんと佐伯さんをほっぽり出したら許さないw
作者の言うことから今後二人の出番があまり(ほとんど？)ないと想像するのは妥当と思われる。
でもこれから人気が落ちて読者から出せ出せ要求が高まったりすると作者の意思を貫けるか疑問だしなんとも言えないところ。
自分としては無理矢理仲村さんや佐伯さんを出してつまらない役を演じさせるくらいなら本編では出さずに仲村編佐伯編で彼女らが解放される様を描いて欲しいと思う。
仲村さんと佐伯さんをほっぽり出したら許さないw
今月号、常磐の振り返りの表情がなければ確実に摘んでたな
春日大丈夫かな？なんで電話しなかった理由が立て込んでてなんだよ
携帯置いて山に篭ってログハウス作ってたとか言えよ
携帯置いて山に篭ってログハウス作ってたとか言えよ
バタバタしててらしいよ
なんつーベタな言い訳だ。。
なんつーベタな言い訳だ。。
まだ去年の１１月号と１２月号見てないけど、常盤って考えたら未だにエロいことはされてないのな
佐伯さんの時は、体操服だのスク水だの下着だのエロ妄想の宝庫だったのに
佐伯さんの時は、体操服だのスク水だの下着だのエロ妄想の宝庫だったのに
常磐のエロが出るのはクリスマスイヴの次の日、ホテルの一室
となりには晃司がいるベットで肩だけチラリって感じかもな
キメました的な晃司のしたり顔が目に浮かぶわ
となりには晃司がいるベットで肩だけチラリって感じかもな
キメました的な晃司のしたり顔が目に浮かぶわ
晃司の腕枕の中、ちょっと浮かない顔の常磐
想像できるけど流石にそれは気が滅入るな
想像できるけど流石にそれは気が滅入るな
354 ：マロン名無しさん：2013/03/20(水) 01:21:30.71 ID:ZY3IVemj
ぶっちゃけもう晃司とはしてるんだろうな
自分の中身を曝け出す恥ずかしさと裸になる恥ずかしさって、違うものだと思うし
自分の中身を曝け出す恥ずかしさと裸になる恥ずかしさって、違うものだと思うし
晃司としていることを匂わせる画が出たらもう冷めるな
そんな使い古しを我らが春日師匠に献上するわけにはいかない
春日師匠には初物こそ相応しい
そんな使い古しを我らが春日師匠に献上するわけにはいかない
春日師匠には初物こそ相応しい
処女厨気持ち悪いな
まあ佐伯の件が鮮烈だったからなあ
どうしても期待してしまうよ
春日にはね
どうしても期待してしまうよ
春日にはね
ってかさ春日はインポだろ
トラウマで
トラウマで
>>342
>>347
アニメ版スタートの関係で1～2部のヒロインが全く出ない、出てもつまらな
い役で終わりとかはありえないと思うよ。相応の役と見せ場与えられると思う。
メインヒロインが常磐なのは間違いないけどね。
思春期の終わり、という観点では1～2部の仲村、佐伯、3部の常磐ともに
春日と同じように終わっていないはずだし、受けた傷をまともな形で癒す、
ないし立ち直る描写があるはずだと思う。
ネットカフェのラストで本物の遠野が少し顔を出して終わり、みたいな
焼き直しのラストはしないのではないか？作家としての広がりを自分で
獲得するためにもね。
>>347
アニメ版スタートの関係で1～2部のヒロインが全く出ない、出てもつまらな
い役で終わりとかはありえないと思うよ。相応の役と見せ場与えられると思う。
メインヒロインが常磐なのは間違いないけどね。
思春期の終わり、という観点では1～2部の仲村、佐伯、3部の常磐ともに
春日と同じように終わっていないはずだし、受けた傷をまともな形で癒す、
ないし立ち直る描写があるはずだと思う。
ネットカフェのラストで本物の遠野が少し顔を出して終わり、みたいな
焼き直しのラストはしないのではないか？作家としての広がりを自分で
獲得するためにもね。
三部の序盤でこれから彼氏に会いに行くって言った次の日に友達の家に泊まったから着替えてないみたいに言っただろ
してるってだけでなくそのことを春日がわかってもいるよ
してるってだけでなくそのことを春日がわかってもいるよ
>>360
少し間が空いてなかったっけ？俺の勘違いかもしれないけど。
まあ、春日も分かってると思うのは同意。
ある意味諦めのつきやすい相手じゃないかと思う、春日にとっては。
常磐からむしろ春日が離れて、常磐が春日を追う展開かもね。
今のところ春日に活を入れる相手が見当たらないし、そういう展開の方が
考えやすい。
少し間が空いてなかったっけ？俺の勘違いかもしれないけど。
まあ、春日も分かってると思うのは同意。
ある意味諦めのつきやすい相手じゃないかと思う、春日にとっては。
常磐からむしろ春日が離れて、常磐が春日を追う展開かもね。
今のところ春日に活を入れる相手が見当たらないし、そういう展開の方が
考えやすい。
>>359
アニメスタートとか関係ないよ。
タッチがアニメ始まるからといって和也を生き返らせたりすんのかよ。
思春期のの終わり、という観点でいえば佐伯さんは先月号で春日の現在を
自分の目で確かめた事で完全に終わったと見れる。
佐伯さんにとって思春期の象徴的存在は春日だからな。
アニメスタートとか関係ないよ。
タッチがアニメ始まるからといって和也を生き返らせたりすんのかよ。
思春期のの終わり、という観点でいえば佐伯さんは先月号で春日の現在を
自分の目で確かめた事で完全に終わったと見れる。
佐伯さんにとって思春期の象徴的存在は春日だからな。
佐伯さんを終わらせたくて仕方がないやつがいるな
366 ：マロン名無しさん：2013/03/20(水) 05:27:53.52 ID:ZY3IVemj
>>366
頑張ればリアルで容姿のいい女とセックスはできなくないが、大概は
非処女だってｗ春日も童貞じゃないんだし、しょうがない。
>>364
どうもスレの履歴を追っていくとそんな感じだね。仲村も佐伯もあれで
放り出して終わりでは納得しないでしょ、みんな。
それに思春期の終わりに関して、なんらかの前向きな円熟したものを持って
こないで終わった、とは納得できないでしょ、主人公以外だとしても。
頑張ればリアルで容姿のいい女とセックスはできなくないが、大概は
非処女だってｗ春日も童貞じゃないんだし、しょうがない。
>>364
どうもスレの履歴を追っていくとそんな感じだね。仲村も佐伯もあれで
放り出して終わりでは納得しないでしょ、みんな。
それに思春期の終わりに関して、なんらかの前向きな円熟したものを持って
こないで終わった、とは納得できないでしょ、主人公以外だとしても。
>>367
常磐はあのギャル系っぽい雰囲気と文化系のギャップがいいんじゃないか
別にリアルじゃ相手が処女じゃなくても何も気にしないし、むしろ処女じゃない方がいいくらいなんだが
常磐に関しては、実は処女でしたっていう方がギャップがあって萌える
常磐はあのギャル系っぽい雰囲気と文化系のギャップがいいんじゃないか
別にリアルじゃ相手が処女じゃなくても何も気にしないし、むしろ処女じゃない方がいいくらいなんだが
常磐に関しては、実は処女でしたっていう方がギャップがあって萌える
俺>>363の意見に同意だな。
アニメとの連動は今月号みたいに表紙とかプレゼント企画で本編にはあまり影響はないだろう。
それに佐伯さんは別に放り出されてないと思うけど。
そもそも佐伯さんは春日君とは6巻でサヨナラしていたわけだしね。
先月で春日君に対して残してた最後の思いもなくなったと思うね。
冷静に見たら佐伯さんの役目はほとんど終わりでしょう。
アニメとの連動は今月号みたいに表紙とかプレゼント企画で本編にはあまり影響はないだろう。
それに佐伯さんは別に放り出されてないと思うけど。
そもそも佐伯さんは春日君とは6巻でサヨナラしていたわけだしね。
先月で春日君に対して残してた最後の思いもなくなったと思うね。
冷静に見たら佐伯さんの役目はほとんど終わりでしょう。
>>368
>むしろ処女じゃない方がいいくらいなんだが
リアルだとそうなるな、非童貞の意見としては。
>>369
俺は何か中学時代の壊れた残骸をさらしているような感じがして、高校編の
佐伯はなんだかなという感じだな。あれをもって思春期の終わりとは言いた
くないな。熱病のような情熱を燃やすことに慎重になるのはともかく、自分
が過去に手に入れられなかったものを冷笑することで、恵まれなかった青春
や過去の傷に折り合いをつけるのは本当の意味で人間として成長したのか？
という点で疑問が残る。というか、怨念や恨みの類にとらわれて歪んだまま
退場でいいのか？これは作品的に途中で放りだされたことになるのではない
か？ということだよ。
本当の意味での成長は過去の傷は傷としながら、前向きな形での人格の
形成、人生に対する姿勢の形成でしょ。ネットカフェの主人公、土岐は
傷を残しながらも両方達成したと思う。
佐伯が春日に対して吹っ切れていれば、春日の現在の異性関係に対して
そう興味も持たなかったろうし、常盤に仲村を重ねていることに関しても
前向きな形で忠告はしたろう。まだ恨んでいるし自分以外の女と幸せに
なることを許せてない。
傷は完全に消えなくても、その上に包帯なり縫うなりして治療はできる。
今のままでは表面的に治ったように見えて中で腐ったものが残っている
ようなものだと思う。
そのプロセスを書かないで作中から消えるのは放り出されたようなものでは
ないか？
>むしろ処女じゃない方がいいくらいなんだが
リアルだとそうなるな、非童貞の意見としては。
>>369
俺は何か中学時代の壊れた残骸をさらしているような感じがして、高校編の
佐伯はなんだかなという感じだな。あれをもって思春期の終わりとは言いた
くないな。熱病のような情熱を燃やすことに慎重になるのはともかく、自分
が過去に手に入れられなかったものを冷笑することで、恵まれなかった青春
や過去の傷に折り合いをつけるのは本当の意味で人間として成長したのか？
という点で疑問が残る。というか、怨念や恨みの類にとらわれて歪んだまま
退場でいいのか？これは作品的に途中で放りだされたことになるのではない
か？ということだよ。
本当の意味での成長は過去の傷は傷としながら、前向きな形での人格の
形成、人生に対する姿勢の形成でしょ。ネットカフェの主人公、土岐は
傷を残しながらも両方達成したと思う。
佐伯が春日に対して吹っ切れていれば、春日の現在の異性関係に対して
そう興味も持たなかったろうし、常盤に仲村を重ねていることに関しても
前向きな形で忠告はしたろう。まだ恨んでいるし自分以外の女と幸せに
なることを許せてない。
傷は完全に消えなくても、その上に包帯なり縫うなりして治療はできる。
今のままでは表面的に治ったように見えて中で腐ったものが残っている
ようなものだと思う。
そのプロセスを書かないで作中から消えるのは放り出されたようなものでは
ないか？
友達の家に泊まった×
彼氏の家に泊まった○
結構皆気づきそうな所だと思ったがそうでもないのかね
それでも自宅に上げなかったのは本棚を見られたくなかったからか
彼氏の家に泊まった○
結構皆気づきそうな所だと思ったがそうでもないのかね
それでも自宅に上げなかったのは本棚を見られたくなかったからか
最近調子が悪いのはこの漫画にハマって春日に自己投影してるせいか
次号もウツ展開だと俺の身体どうなっちまうんだw
次号もウツ展開だと俺の身体どうなっちまうんだw
>>368
常磐に関しては、実は処女でしたっていう方がギャップがあって萌える
同意せざるを得ないｗｗｗ
まー、でもその線はないと思うけどな
実際に、春日と常磐がセクロスするって展開になったとして、常磐が春日をリードするってのもそれはそれでありだけどな
常磐「私が色々教えてあげる」
春日「と…常磐さん… うっ… うわあああああああ！！！」
常磐「春日くん！どうしたの！！」
みたいな感じで春日がトラウマ発動して、それを常磐が慰める展開
>>371
まー、よく考えたらそうなるってことくらい気づくもんだが、リアルで自分は気付かなかった一人だったりｗ
常磐に関しては、実は処女でしたっていう方がギャップがあって萌える
同意せざるを得ないｗｗｗ
まー、でもその線はないと思うけどな
実際に、春日と常磐がセクロスするって展開になったとして、常磐が春日をリードするってのもそれはそれでありだけどな
常磐「私が色々教えてあげる」
春日「と…常磐さん… うっ… うわあああああああ！！！」
常磐「春日くん！どうしたの！！」
みたいな感じで春日がトラウマ発動して、それを常磐が慰める展開
>>371
まー、よく考えたらそうなるってことくらい気づくもんだが、リアルで自分は気付かなかった一人だったりｗ
積み重ねてきた常磐との関係も彼氏との復縁でひとまずは区切りがついた
さて次の展開はというとやっぱり新しいキャラの登場と新舞台？
やっぱりバイトか両親の離婚での移転先での話？
まあ春日君よ、頑張ってくれ
さて次の展開はというとやっぱり新しいキャラの登場と新舞台？
やっぱりバイトか両親の離婚での移転先での話？
まあ春日君よ、頑張ってくれ
この漫画は深いよな
今月号を一回流して読んでみると
あ～、常磐は結局は彼氏と距離置いてる時期に寂しさを紛らすために小説書こうとしてたのか
元サヤに戻ったらその興味も簡単に薄らいじゃったな、所詮はそんな程度かってね
もう一回ちゃんと読み直すと長文野郎のような裏の意図が見えてくる
今月号を一回流して読んでみると
あ～、常磐は結局は彼氏と距離置いてる時期に寂しさを紛らすために小説書こうとしてたのか
元サヤに戻ったらその興味も簡単に薄らいじゃったな、所詮はそんな程度かってね
もう一回ちゃんと読み直すと長文野郎のような裏の意図が見えてくる
>>373
気付くわけねーだろ。読み返せよ
>>361の言う通り。ちゃんと時間経過してます
それは話数を挟んだ展開やカット、描写、２人の以前より接近したと思われる関係性から読み取れる
そもそも「彼氏が待ってるから」と言って春日との会話を切り上げた時、
春日は本を返しただけで 借 り て い ま せ ん
正気かお前ら
どちらにせ常盤はヤリまくりだけどな
気付くわけねーだろ。読み返せよ
>>361の言う通り。ちゃんと時間経過してます
それは話数を挟んだ展開やカット、描写、２人の以前より接近したと思われる関係性から読み取れる
そもそも「彼氏が待ってるから」と言って春日との会話を切り上げた時、
春日は本を返しただけで 借 り て い ま せ ん
正気かお前ら
どちらにせ常盤はヤリまくりだけどな
>>376
Bzかよ(笑)
Bzかよ(笑)
>>370
確かに。
まぁ成長の定義は人それぞれだがあれは何か心許ない感じだな。かといってどうすれば脱出したことを表現できるのかと言われればあの表現でいいのかもしれないし。
おれは単になんとなく佐伯さんに同情してしまう部分があるからかもしんないけど。
春日は逆になぜか同情できないんだよな。
佐伯さん→春日と違って恋愛的にチャンスがある人間なのだよなー春日は。まぁ何もできない春日も嫌いではないけどね。
常盤さんが処女かはリアルな世界に置き換えるとどうでもいいな。
ただ漫画だからこっちのほうがいいというのはある。
>>379
homewってお前優しいやつだなww
確かに。
まぁ成長の定義は人それぞれだがあれは何か心許ない感じだな。かといってどうすれば脱出したことを表現できるのかと言われればあの表現でいいのかもしれないし。
おれは単になんとなく佐伯さんに同情してしまう部分があるからかもしんないけど。
春日は逆になぜか同情できないんだよな。
佐伯さん→春日と違って恋愛的にチャンスがある人間なのだよなー春日は。まぁ何もできない春日も嫌いではないけどね。
常盤さんが処女かはリアルな世界に置き換えるとどうでもいいな。
ただ漫画だからこっちのほうがいいというのはある。
>>379
homewってお前優しいやつだなww
リアルなら確実にヤリまくりだな
でもこれは漫画だからもしかしたら処女設定の可能性もあるかもね？
まあでも押見先生はその辺はぼやーっとさせて曖昧にしとくかもね。
今後は春日君と常磐さんが一度離れた距離をどーやって縮めるかだね。
春日→常磐より常磐→春日の可能性の方が高いんだろうね。
普通の学園ラブコメなら文化祭、体育祭、修学旅行、なんかのイベントがきっかけになったりってあるけど
この漫画はそういう漫画じゃないしねー難しいねー
でもこれは漫画だからもしかしたら処女設定の可能性もあるかもね？
まあでも押見先生はその辺はぼやーっとさせて曖昧にしとくかもね。
今後は春日君と常磐さんが一度離れた距離をどーやって縮めるかだね。
春日→常磐より常磐→春日の可能性の方が高いんだろうね。
普通の学園ラブコメなら文化祭、体育祭、修学旅行、なんかのイベントがきっかけになったりってあるけど
この漫画はそういう漫画じゃないしねー難しいねー
春日は常盤の小説しか見ようとしてないんだから
春日が暴走するとすれば、常盤が小説をどうするかによるんじゃないか
小説を書くのをやめてしまう、見せない
プロットとは違う小説を書き始めるとか
そういうことでしか春日は動かない、動けない
ラブコメ展開はないだろ
春日が暴走するとすれば、常盤が小説をどうするかによるんじゃないか
小説を書くのをやめてしまう、見せない
プロットとは違う小説を書き始めるとか
そういうことでしか春日は動かない、動けない
ラブコメ展開はないだろ
>>380
ポジティブなものがちゃんと入っているかどうかがちゃんと成長したか
どうかの判断基準になるんじゃないかな。
ネットカフェの土岐は初恋の人に未練が残っていたけど、自分の愛情を
必要とし、かつ経済的に面倒を見なければいけない妻と新たに生まれて
くる娘のことを考えて「長い片思い」を投げ捨てる形ではなく、前向き
な形で諦めた（夢と現実ともつかない世界で初恋の人と暮らせる選択が
ありながら）。
そこには恨みだとか怨念だとかの感情はなく、「小さな命が自分を必要と
している」という現実に目を向けることで自分が果たすべきことを認識して、
思春期に終わらせた。中学生から30歳になるまで思春期が終わらず、持ち越
した「夢」「思慕」「初恋の成就」を諦めた。
諦めの悲しい感情はあったけど、自分の持っていた愛情を初恋の人に向けるの
ではなく生れてくる娘のために使うという前向きな、ポジティブなものがちゃ
んとあった。「思春期の少年」としての自分と決別して「大人として生きる」
ことを選択した前向きで成長を感じさせるものだったよ。
もっと言えば、「思春期の夢を果たせなかった、だから思春期など終わらせて
しまえ、一時の熱病として笑ってしまえ、思春期に貴重な経験や恋愛ができた奴は
冷めた視点から全面否定してやれ」といった後ろ向きのものでは、まずなかった。
佐伯が今回見せたものは、明らかに「後ろ向き」なもの。土岐のように「諦める
ことで成長を得て、大人になった」という類のものではない。
このまま成人しても、何がしか悪い形で影響が出てくるようなものに見える。
なんというか陰湿かつ黒いものを強く感じる。
佐伯は吹っ切れているとは到底思えない要素が多々見えるし、歪んだ形で春日
を思い続けてもプラスにはならない。土岐がしたような「本当の思春期の終わり」
を迎えて欲しいね。
あと春日と仲村も同じで「思春期のまともな終わらせ方」を経験して欲しい。
思春期の暴走の後遺症に三人とも苦しんでるけど、少なくとも内面的に、精神的
には健全な形で終わらせて欲しい。可能ならある程度の物質的な成功も掴んでね。
ポジティブなものがちゃんと入っているかどうかがちゃんと成長したか
どうかの判断基準になるんじゃないかな。
ネットカフェの土岐は初恋の人に未練が残っていたけど、自分の愛情を
必要とし、かつ経済的に面倒を見なければいけない妻と新たに生まれて
くる娘のことを考えて「長い片思い」を投げ捨てる形ではなく、前向き
な形で諦めた（夢と現実ともつかない世界で初恋の人と暮らせる選択が
ありながら）。
そこには恨みだとか怨念だとかの感情はなく、「小さな命が自分を必要と
している」という現実に目を向けることで自分が果たすべきことを認識して、
思春期に終わらせた。中学生から30歳になるまで思春期が終わらず、持ち越
した「夢」「思慕」「初恋の成就」を諦めた。
諦めの悲しい感情はあったけど、自分の持っていた愛情を初恋の人に向けるの
ではなく生れてくる娘のために使うという前向きな、ポジティブなものがちゃ
んとあった。「思春期の少年」としての自分と決別して「大人として生きる」
ことを選択した前向きで成長を感じさせるものだったよ。
もっと言えば、「思春期の夢を果たせなかった、だから思春期など終わらせて
しまえ、一時の熱病として笑ってしまえ、思春期に貴重な経験や恋愛ができた奴は
冷めた視点から全面否定してやれ」といった後ろ向きのものでは、まずなかった。
佐伯が今回見せたものは、明らかに「後ろ向き」なもの。土岐のように「諦める
ことで成長を得て、大人になった」という類のものではない。
このまま成人しても、何がしか悪い形で影響が出てくるようなものに見える。
なんというか陰湿かつ黒いものを強く感じる。
佐伯は吹っ切れているとは到底思えない要素が多々見えるし、歪んだ形で春日
を思い続けてもプラスにはならない。土岐がしたような「本当の思春期の終わり」
を迎えて欲しいね。
あと春日と仲村も同じで「思春期のまともな終わらせ方」を経験して欲しい。
思春期の暴走の後遺症に三人とも苦しんでるけど、少なくとも内面的に、精神的
には健全な形で終わらせて欲しい。可能ならある程度の物質的な成功も掴んでね。
384 ：マロン名無しさん：2013/03/20(水) 17:58:21.62 ID:KaUP+mwy
普通に考えて、あのヤリチンそうな晃司が常磐みたいな美人を放っておくわけないわ
春日のことが気になり始めた常磐
晃司とのセクースには気が乗らない
晃司「なあ頼むよ、文」
常磐「う～ん・・疲れてる・・・口でならいいよ」
カポポッ
ってな感じ
晃司とのセクースには気が乗らない
晃司「なあ頼むよ、文」
常磐「う～ん・・疲れてる・・・口でならいいよ」
カポポッ
ってな感じ
386 ：マロン名無しさん：2013/03/20(水) 18:04:48.25 ID:KaUP+mwy
で、いざ春日の時に口でテクニックを披露したけど、何も反応しない春日
そういや麻理の方にも晃司って名前が出てたな
>>386
別冊マガジン1000円で買うからその描写プリーズっす
別冊マガジン1000円で買うからその描写プリーズっす
髪の毛で顔が隠れてていつも下向いてもっさりしててよくは分からないけど
常磐は春日の顔の可愛さに気がついてしまったのか
もう抜け出せないな
常磐は春日の顔の可愛さに気がついてしまったのか
もう抜け出せないな
俺たちの春日は常磐には渡さない
一緒にウツし続けるのさ
一緒にウツし続けるのさ
>>385
リアルだなww
>>390
確かに中学生編と違って女子受けよさそうな顔になったね
>>383
まぁネットカフェの土岐はあんまり納得できる終わりじゃないけどあれが正当な終わり方かもね
あれみると思春期はいつ終わるんだろうって思うけど
実際ああいう結論付けした押見先生がこういう作品を描き続けているところがまた面白いな。
リアルだなww
>>390
確かに中学生編と違って女子受けよさそうな顔になったね
>>383
まぁネットカフェの土岐はあんまり納得できる終わりじゃないけどあれが正当な終わり方かもね
あれみると思春期はいつ終わるんだろうって思うけど
実際ああいう結論付けした押見先生がこういう作品を描き続けているところがまた面白いな。
>>378
何故そんな挑発的な書き方してるのかは知らないけど
さっき読み返してみて、翌日とも数日後とも取れるなとは思った
>>383
ネットカフェに関しては、俺は煮え切らないような感じだった
コミックをレンタルしただけだから、細かな描写までは見れなかったけど
あなたの長文を見て、もう一度借り直してみようかなって思えた
ただ、作者的にネットカフェは不完全燃焼で、この作品でその練り直しをしてるとも見えなくはないかな
>>386
俺はそれで常磐が傷ついてしまって・・・みたいな流れが来るかもね
別にセクロス描写じゃなくとも、そういう現実や距離感を突き付けられることはいずれあると思う
仲村や佐伯と常磐が関わった時が、ドロドロの始まりかもね
何故そんな挑発的な書き方してるのかは知らないけど
さっき読み返してみて、翌日とも数日後とも取れるなとは思った
>>383
ネットカフェに関しては、俺は煮え切らないような感じだった
コミックをレンタルしただけだから、細かな描写までは見れなかったけど
あなたの長文を見て、もう一度借り直してみようかなって思えた
ただ、作者的にネットカフェは不完全燃焼で、この作品でその練り直しをしてるとも見えなくはないかな
>>386
俺はそれで常磐が傷ついてしまって・・・みたいな流れが来るかもね
別にセクロス描写じゃなくとも、そういう現実や距離感を突き付けられることはいずれあると思う
仲村や佐伯と常磐が関わった時が、ドロドロの始まりかもね
常磐はお姉さんタイプだから春日は裏山しいな
>>392
>>393
ネットカフェでは、土岐は30歳近くまで思春期を引きづっていたということに
なるよね。「桐生の熱い夏」を過ごした三人がどう思春期を終わらせるのか？
については前例にならえ式で行くと成人後まで続いてもおかしくはない、
ということになるもしれないね。ネットカフェだと土岐のこれから生まれて
くる娘が、少女の姿で現れて土岐が作ってしまった世界で「初恋の人と一緒に
ならずに元の世界に戻ってくるよう」に頼んだことを切っ掛けに、思春期を持ち
続ける少年でいることを諦めた。春日にとっての思春期を諦める切っ掛けは何な
んだろうか？それとある意味、佐伯は過去を忘れること、自分や仲村を忘れるこ
とを許さないような発言をしているように見えた（ネットカフェ的な過去世界から
外れることの拒否？）。
土岐は「自分ひとりの覚悟で思春期を終わらせることができる立場」だったが、
春日の場合
（１）仲村の意志
（２）佐伯の意志
の両方の承認を得ないと「思春期世界」からの離脱はできないのではないか
という感じがしないでもない（自分ひとりで終わらせられない）。
>>393
ネットカフェでは、土岐は30歳近くまで思春期を引きづっていたということに
なるよね。「桐生の熱い夏」を過ごした三人がどう思春期を終わらせるのか？
については前例にならえ式で行くと成人後まで続いてもおかしくはない、
ということになるもしれないね。ネットカフェだと土岐のこれから生まれて
くる娘が、少女の姿で現れて土岐が作ってしまった世界で「初恋の人と一緒に
ならずに元の世界に戻ってくるよう」に頼んだことを切っ掛けに、思春期を持ち
続ける少年でいることを諦めた。春日にとっての思春期を諦める切っ掛けは何な
んだろうか？それとある意味、佐伯は過去を忘れること、自分や仲村を忘れるこ
とを許さないような発言をしているように見えた（ネットカフェ的な過去世界から
外れることの拒否？）。
土岐は「自分ひとりの覚悟で思春期を終わらせることができる立場」だったが、
春日の場合
（１）仲村の意志
（２）佐伯の意志
の両方の承認を得ないと「思春期世界」からの離脱はできないのではないか
という感じがしないでもない（自分ひとりで終わらせられない）。
佐伯は悲惨な結末になった「思春期の物語」の再開をキャストを集めて
やり直したいのでは？とさえ思った部分はある。
そもそも「常磐と春日」の関係だけでは「思春期は終わらない」可能性がある。
隠した、意図的に忘れようとした「仲村への思慕」を本当の意味で断た
ないといけない。仲村本人を出さずに、それを行うことは「ネットカフェ的
なオカルト要素無し」でどこまでできるのかという点が注目要素になるのか？
それとも仲村を出すのか？オカルト要素なしで、仲村を出さないで話を進めよ
うとした場合、佐伯は佐伯であると同時に「仲村の代理」としての意味もある
のか？とも思う。過去を代表する「仲村と佐伯」と常盤との関係は今後どうな
るのか？
ちょっとネットカフェと関連付けて考えると不思議な解釈というか見地が
出てくる感じがする。佐伯はあれだけ憎まれ口を叩いておいて「さよなら」
は言ってなかったのも個人的にものすごく気になってる。
どういう隠し玉で話を進めていくんだろうか？
やり直したいのでは？とさえ思った部分はある。
そもそも「常磐と春日」の関係だけでは「思春期は終わらない」可能性がある。
隠した、意図的に忘れようとした「仲村への思慕」を本当の意味で断た
ないといけない。仲村本人を出さずに、それを行うことは「ネットカフェ的
なオカルト要素無し」でどこまでできるのかという点が注目要素になるのか？
それとも仲村を出すのか？オカルト要素なしで、仲村を出さないで話を進めよ
うとした場合、佐伯は佐伯であると同時に「仲村の代理」としての意味もある
のか？とも思う。過去を代表する「仲村と佐伯」と常盤との関係は今後どうな
るのか？
ちょっとネットカフェと関連付けて考えると不思議な解釈というか見地が
出てくる感じがする。佐伯はあれだけ憎まれ口を叩いておいて「さよなら」
は言ってなかったのも個人的にものすごく気になってる。
どういう隠し玉で話を進めていくんだろうか？
今日明日でアニメの先行上映だな
誰か観に行った人いないかな
誰か観に行った人いないかな
常磐は、仲村と佐伯が合わさった人物なんでは
常磐の小説が仲村にあたり、常盤本人が佐伯
春日はまた同じ状況に置かれて、同じことを繰り返すのか
成長を見せるのか、分かれ道にいるんじゃないか
常磐の小説が仲村にあたり、常盤本人が佐伯
春日はまた同じ状況に置かれて、同じことを繰り返すのか
成長を見せるのか、分かれ道にいるんじゃないか
常磐の家の電柱の影に隠れ
常磐が晃司に会いに行ったのを確認した後、すぐさま外から２階の部屋に侵入
常磐のPCから小説データを抜き取り、速攻で逃げ帰る春日、家で書きかけの小説を読み悦に入る春日
これぐらいの変態行為こそ春日の真骨頂
常磐が晃司に会いに行ったのを確認した後、すぐさま外から２階の部屋に侵入
常磐のPCから小説データを抜き取り、速攻で逃げ帰る春日、家で書きかけの小説を読み悦に入る春日
これぐらいの変態行為こそ春日の真骨頂
常磐の兄ちゃんが何げに春日のことを気に入ってるっぽいから
この二人の会話をもっと聞いてみたい
この二人の会話をもっと聞いてみたい
晃司なんてどこにでもいる男じゃん
特別怖くもない
特別怖くもない
404 ：マロン名無しさん：2013/03/20(水) 23:58:33.00 ID:MRRPXrmh
退場退場言うやつがいるけどなんなのか
佐伯なんてまだ何も終わってないじゃん
進んだ気になってるだけで未練たらたら捨てられた事への不満や現状の春日に対する失望や変わってない事に対する歪んだ愛情でどす黒いままというか寧ろ悪化してるのに
佐伯なんてまだ何も終わってないじゃん
進んだ気になってるだけで未練たらたら捨てられた事への不満や現状の春日に対する失望や変わってない事に対する歪んだ愛情でどす黒いままというか寧ろ悪化してるのに
406 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2013/03/21(木) 00:11:38.50 ID:???
惡の華(悪の華)ＶＳ範馬勇次郎
>>404
お役目は終わってると思うよ
なんて言えばいいんだろうな
春日だけ時が止まってるんだよ、3年前から
その比較対象として佐伯が登場したってことだよ
何も変わってない春日に忠告というかアドバイスもおまけしてね
ただそれだけの役目、それ以上でも以下でもない
お役目は終わってると思うよ
なんて言えばいいんだろうな
春日だけ時が止まってるんだよ、3年前から
その比較対象として佐伯が登場したってことだよ
何も変わってない春日に忠告というかアドバイスもおまけしてね
ただそれだけの役目、それ以上でも以下でもない
408 ：マロン名無しさん：2013/03/21(木) 00:17:33.51 ID:pXeDuhj+
3年経って佐伯は抑え付けてた自分を全開放してたよな
あんなイヤミいう奴ではなかったけど、それも佐伯の本当の性格の一部分だったってこと
あんなイヤミいう奴ではなかったけど、それも佐伯の本当の性格の一部分だったってこと
わざわざ常盤に「さっきの彼氏春日君に少し似てない？」と言わせる辺りまだ佐伯も消化しきれてないんじゃ
無意識下にしろ意識してにしろ春日に似てるのを選んでるんなら仲村さんの代わり発言はまんまブーメラン
無意識下にしろ意識してにしろ春日に似てるのを選んでるんなら仲村さんの代わり発言はまんまブーメラン
悪の華開かせといてそれだけの役割はあるまいに
開くも開かないもそもそもそんなオカルト漫画じゃねーよ
この人の漫画他に知らないけどそんな簡単に何も解決してないまま途中リタイアさせるの？
>>401
常磐のプロットに春日の白濁液をぶっかけるくらいしてくれなきゃ、僕らの春日くんじゃない
常磐のプロットに春日の白濁液をぶっかけるくらいしてくれなきゃ、僕らの春日くんじゃない
あくまで春日が主人公で春日の主観による物語なんだから
投げっ放しジャーマンする作者じゃないからまだ当然出てくるよ
おれも役目は終わってるとは思わないが単行本派なので別マガはちらりとしか見てないから何もわからないな。ただチラ見の感想としては根っこの部分は何も変わってない印象だった。佐伯さんは仮面を被るのがクセというか、彼女の個性なのかなと…。
単行本早くでないかなー。
単行本早くでないかなー。
ただそれだけの役目w
今までなにみてきたんだよ
今までなにみてきたんだよ
悪の華が反応したのも佐伯さんとは過去のいきさつがあるからだろ。
あの狂気の中学時代があったから悪の華が反応しただけだろ。
そもそも春日は現在の佐伯さんのことなんかなんにも知らないんだから
あの狂気の中学時代があったから悪の華が反応しただけだろ。
そもそも春日は現在の佐伯さんのことなんかなんにも知らないんだから
僕らの春日くんは憎まれしも愛されすぎて映画パフュームみたいにみんなに喰い殺されるという超サイコ的な展開を希望。…はしない。
というか春日くんを自己投影している人いるけどやめたほうがいいぞ。だって暗くなるだろww
というか春日くんを自己投影している人いるけどやめたほうがいいぞ。だって暗くなるだろww
仮面を被る云々を言う人がよくいるんだけど、佐伯さんはその仮面を被るという行為に悩んでたのに
なんでまた仮面を被んなきゃならないんだよ、それも好きな相手(春日or小泉)の前で。
佐伯さんは本当の自分をみてもらいたいという願望が強かったのに矛盾しすぎだろ。
なんでまた仮面を被んなきゃならないんだよ、それも好きな相手(春日or小泉)の前で。
佐伯さんは本当の自分をみてもらいたいという願望が強かったのに矛盾しすぎだろ。
こんだけいって再登場or二度と出ずなら恥ずかしくて仕方ないだろうな
中二病全開の長文妄想を発表できる時点で恥という概念がないと思われ…
>>422
お前も変わらんよ
お前も変わらんよ
佐伯の言う幸せって、向こう側に対抗するものなんだと思う
向こう側に逃げることは間違いで、灰色の世界の中で
幸せになることが正しいと思い定め、春日と決別した
でも祭りで逃げ切ろうとした瞬間の春日と仲村が、圧倒的に幸せに見えて涙が流れた
自分には到達できないであろう幸せを、春日と仲村が手にしたのだと思った
しかし二人が灰色に引きずり戻されたことで、再び自分の正しさを証明するチャンスが訪れた
そして再開した佐伯の執着は未練よりも、自分の正しさを春日に示し、認めさせることにあったのでは
そのうえで春日が後悔したなら100点満点だったのだろう
と、佐伯の黒さを考えてみた
向こう側に逃げることは間違いで、灰色の世界の中で
幸せになることが正しいと思い定め、春日と決別した
でも祭りで逃げ切ろうとした瞬間の春日と仲村が、圧倒的に幸せに見えて涙が流れた
自分には到達できないであろう幸せを、春日と仲村が手にしたのだと思った
しかし二人が灰色に引きずり戻されたことで、再び自分の正しさを証明するチャンスが訪れた
そして再開した佐伯の執着は未練よりも、自分の正しさを春日に示し、認めさせることにあったのでは
そのうえで春日が後悔したなら100点満点だったのだろう
と、佐伯の黒さを考えてみた
佐伯さんは色んな感情ない交ぜになって結局未練たらたらになってる気がする
少なくとも春日を過去の思い出としては捨て切れてないんじゃないな
少なくとも春日を過去の思い出としては捨て切れてないんじゃないな
この作者、結構登場人物を大切にする作家だと思う
ネットカフェでも、ラストに１コマずつだけど、登場人物のその後を描いてたし
佐伯くらいの重要キャラなら、何かしらまた描くと思うけどな
ネットカフェでも、ラストに１コマずつだけど、登場人物のその後を描いてたし
佐伯くらいの重要キャラなら、何かしらまた描くと思うけどな
ていうか佐伯さんの物語も完結してないのにフェードアウトするわけない
佐伯さんの役目はほぼ終わりだろうな。
とりあえず常磐さんと春日を奪い合うような展開はないだろうね。
その後の佐伯さんをちょろっと書いておわりじゃないの？
それか春日の背中を押す役とかそんなもんだろう。
とりあえず常磐さんと春日を奪い合うような展開はないだろうね。
その後の佐伯さんをちょろっと書いておわりじゃないの？
それか春日の背中を押す役とかそんなもんだろう。
>>429
君だけだよ退場押してるの
君だけだよ退場押してるの
むしろこの後も出番あると思ってるほうが少数派じゃないのか？
自分はでるとおもうよ
佐伯が出るとしても最終回での最後ページのダイジェストの一コマで出るぐらいだろうね
これから高校編は荒れ狂うよ、新キャラ登場でさらにカオスに
これから高校編は荒れ狂うよ、新キャラ登場でさらにカオスに
胸ちら佐伯さんまた見たいからそれは困る
>>434
結局そこなんだろうね、佐伯の再登場を望む理由のほとんどは
ストーリー的に云々言っても本音は結局エロ目的なんだよ
どいつもこいつもセックスセックスセックスセックスセックスセックス
つまんなああああああああああああああい！！
結局そこなんだろうね、佐伯の再登場を望む理由のほとんどは
ストーリー的に云々言っても本音は結局エロ目的なんだよ
どいつもこいつもセックスセックスセックスセックスセックスセックス
つまんなああああああああああああああい！！
佐伯の胸チラは確信犯だよ
どお春日くん、柔らかそうでしょ？貪りつきたいんでしょ？
どうせ彼女なんていないんでしょ？欲しいんでしょ？でもやらな～いっていう煽り
どお春日くん、柔らかそうでしょ？貪りつきたいんでしょ？
どうせ彼女なんていないんでしょ？欲しいんでしょ？でもやらな～いっていう煽り
中学編を経て明らか様に変わってるならわかるが結局やったのは誘惑と煽りとトラウマ再発
彼氏も春日の代替品に見える描写あるからとても成長してるとは思えない
彼氏も春日の代替品に見える描写あるからとても成長してるとは思えない
佐伯さんが春日を好きになった理由は「本当の私を見てくれた」からなんだけど当の春日はそんな気全くなくて穢れなくて清楚で可憐な佐伯さんを崇めてただけなのがなぁ
近付けば近づくほど気持ちが遠ざかっていく二人だから決して幸せになる事はないだろうしここで春日とは離れて幸せ？に退場してもらいたい気持ちもわかる
近付けば近づくほど気持ちが遠ざかっていく二人だから決して幸せになる事はないだろうしここで春日とは離れて幸せ？に退場してもらいたい気持ちもわかる
この漫画の流れは予想だけど
春日が常磐を一人の女の子として好きになっている自分の気持ちに
正直に向き合い、その上で晃司からいかにして奪うかってところが肝だと思う
その際のの協力、アドバイザーという立ち位置で佐伯に相談って流れはあるかもしれない
春日が常磐を一人の女の子として好きになっている自分の気持ちに
正直に向き合い、その上で晃司からいかにして奪うかってところが肝だと思う
その際のの協力、アドバイザーという立ち位置で佐伯に相談って流れはあるかもしれない
>>439
そこに仲村さんがひょこっと現れてまた女の子を不幸にするんですね
そこに仲村さんがひょこっと現れてまた女の子を不幸にするんですね
今の春日を受け入れてくれる女子の出現は必要かもな
春日が仲村の幻影を見ずにでも好きになれる女の子
常磐じゃダメだ、ありゃムラっけがありすぎる
春日が仲村の幻影を見ずにでも好きになれる女の子
常磐じゃダメだ、ありゃムラっけがありすぎる
電話には出なかったのは確かに春日が悪かったとは思うけど
普通に小説について調子どお？って会話になって
あそこまで態度を一変させる常磐はムラっけあるな、気持ちの真意はともあれさ
あれじゃあ春日もキョトーンっとなるよ、そんなに悪いことかよ、電話に出なかった事が
普通に小説について調子どお？って会話になって
あそこまで態度を一変させる常磐はムラっけあるな、気持ちの真意はともあれさ
あれじゃあ春日もキョトーンっとなるよ、そんなに悪いことかよ、電話に出なかった事が
春日が女の子の中身を見てないように彼女達もまた見えてないんでしょ
全ての関わりが嫌になった春日..!
次号
春日、携帯を解約するの巻
次号
春日、携帯を解約するの巻
佐伯は春日の核心をついたし
仲村も「自分のうっとりなでまわしてろ」って春日を見抜いたセリフを言ってる
仲村も「自分のうっとりなでまわしてろ」って春日を見抜いたセリフを言ってる
>>445
一ヶ月に一度の掲載でそれはやってほしくはないなww
一ヶ月に一度の掲載でそれはやってほしくはないなww
>>420
その矛盾があるからこそ悩むんじゃないかな。みせたいのだけれど被ってしまう。結構何重にも。
結局本当の自分ってなんだろうみたいな。
ってか人間ってそういうものだし、そういう自分を受け入れられればいいのだけどね。
その矛盾があるからこそ悩むんじゃないかな。みせたいのだけれど被ってしまう。結構何重にも。
結局本当の自分ってなんだろうみたいな。
ってか人間ってそういうものだし、そういう自分を受け入れられればいいのだけどね。
449 ：マロン名無しさん：2013/03/21(木) 19:57:44.88 ID:pXeDuhj+
携帯解約なんてした日にゃ携帯大好き常磐さんにどやされるよ
もし仮に常磐は今、春日に恋人が出来たとしても何も思わないのかな
>>450
どうなるかはものすごく見てみたいけど第三の刺客が現れるかどうか
どうなるかはものすごく見てみたいけど第三の刺客が現れるかどうか
我らの春日がションボリしてるのに目が死んでるよってうるせーよ常磐
春日がションボリしてたらほっぺたツンツンするぐらいの可愛い女子の出現求む
春日がションボリしてたらほっぺたツンツンするぐらいの可愛い女子の出現求む
>>420
>>448
佐伯は「本当の自分」を春日にぶつけて拒否されたのが相当に堪えてる。
多分、トラウマになってる。
そのため佐伯は、「本当の自分」を隠して、「男受け」するようなキャラ
を演じているのではないかと思う（優等生でもなく、可愛くて軽い感じの）。
ただし、仮面をかぶった状態で深い付き合いができるかどうかというと
結論から言うとそれは無理。溝ができて破綻する。仮面をかぶっている
理由は、黒いものが見えないように「隠す」ためかもしれない。
佐伯はある意味春日より、重症かもしれない。このまま「仮面を被る」ことを
止められないまま、成人すれば結果はかなり悪いものになるだろうと思う。
春日は「自分の中の毒」が上手く抜ければまともになる可能性が高い。
一見すると春日の方が重傷に見えるが、春日は心の傷を明かしていないだけで
素顔に近い状態でいる。
佐伯は拒否されるのが怖くて、あるいは自分の中の「黒く淀んだもの」を見ら
れるのが怖くて隠しているけど、これは実態を見えにくくして改善を遅らせる。
ここで佐伯がフェードアウトして、何年かあとでネットカフェみたいに各キャラの
その後を描いたら、相当に歪な姿を見せると思う。
>>448
佐伯は「本当の自分」を春日にぶつけて拒否されたのが相当に堪えてる。
多分、トラウマになってる。
そのため佐伯は、「本当の自分」を隠して、「男受け」するようなキャラ
を演じているのではないかと思う（優等生でもなく、可愛くて軽い感じの）。
ただし、仮面をかぶった状態で深い付き合いができるかどうかというと
結論から言うとそれは無理。溝ができて破綻する。仮面をかぶっている
理由は、黒いものが見えないように「隠す」ためかもしれない。
佐伯はある意味春日より、重症かもしれない。このまま「仮面を被る」ことを
止められないまま、成人すれば結果はかなり悪いものになるだろうと思う。
春日は「自分の中の毒」が上手く抜ければまともになる可能性が高い。
一見すると春日の方が重傷に見えるが、春日は心の傷を明かしていないだけで
素顔に近い状態でいる。
佐伯は拒否されるのが怖くて、あるいは自分の中の「黒く淀んだもの」を見ら
れるのが怖くて隠しているけど、これは実態を見えにくくして改善を遅らせる。
ここで佐伯がフェードアウトして、何年かあとでネットカフェみたいに各キャラの
その後を描いたら、相当に歪な姿を見せると思う。
展開予想
謎の美少女転校生現る
春日のクラスに美少女が転入
お約束のように春日と仲良くなる
クラスメイトの男友達が発狂
グイグイ来る転校生に春日もまんざらではない
っというなかで春日と常磐がバッタリ
常磐「春日くん・・モテるんだね」
春日「え・・？」
常磐「あの転校生さんと、噂だよ？」
春日「モジモジ。。べ・・・別に。。」
常磐「まーいいけど・・。。そういえば小説出来上がったんだよねー」
春日「見せて！！！！」
常磐「・・・。。」
っていう
謎の美少女転校生現る
春日のクラスに美少女が転入
お約束のように春日と仲良くなる
クラスメイトの男友達が発狂
グイグイ来る転校生に春日もまんざらではない
っというなかで春日と常磐がバッタリ
常磐「春日くん・・モテるんだね」
春日「え・・？」
常磐「あの転校生さんと、噂だよ？」
春日「モジモジ。。べ・・・別に。。」
常磐「まーいいけど・・。。そういえば小説出来上がったんだよねー」
春日「見せて！！！！」
常磐「・・・。。」
っていう
エロ本のような食いつき方だな、春日
高校編は常磐がメインヒロインと考えていたけど
こんなところでデレ顔みせてしまったから、ヒロイン失格だな
やっぱり仲村最強ということか
こんなところでデレ顔みせてしまったから、ヒロイン失格だな
やっぱり仲村最強ということか
>>454
常磐釣り師w
常磐釣り師w
>>458
バランスが悪くなった感じは否めないよね。
バランスが悪くなった感じは否めないよね。
>>460
春日に自己投影してる人たちの命が特になｗ
ただ、希望を与える要素があんまりないんだよね、今のところ。
妄想の範疇としてベクトルが変態よりになった木下が転校してくるとかの
超展開が面白いけど、それはやらないだろうし。
しばらくは灰色の物語が続くかな。
佐伯からの呼び出しは可能性としては、一応あるかな。
春日に自己投影してる人たちの命が特になｗ
ただ、希望を与える要素があんまりないんだよね、今のところ。
妄想の範疇としてベクトルが変態よりになった木下が転校してくるとかの
超展開が面白いけど、それはやらないだろうし。
しばらくは灰色の物語が続くかな。
佐伯からの呼び出しは可能性としては、一応あるかな。
この作者は時間に遊びを入れないんだよ
せめてもう少し春日と常磐の小説やり取り期間を入れた上で、次のアクションに移せ
週末の週明けじゃあ3日しか経ってないぞ
せめてもう少し春日と常磐の小説やり取り期間を入れた上で、次のアクションに移せ
週末の週明けじゃあ3日しか経ってないぞ
外人も結構読んでるからな、この漫画ｗ
プレッシャーが色々とかかっているのかもしれない。
皆はこの漫画、割と壮絶な展開になると思う？
プレッシャーが色々とかかっているのかもしれない。
皆はこの漫画、割と壮絶な展開になると思う？
中学時代は夏で、高校は冬。
中学時代は生命が燃えるような展開で、高校は試練に耐える展開、という
意味なのかな。
中学時代は生命が燃えるような展開で、高校は試練に耐える展開、という
意味なのかな。
>>461
今までも十分に灰色だったからこれ以上は危険だと思う
大胆に３年空けて、そっからゆっくりゆっくりと春日と常磐の距離を縮めて
ようやくこれからだって時に、3日後にリセットwww
おいおい、またかよっって思う
しかもこの展開の遅さ
読者がヤキモキする期間の限界を少し超えてしまってるぞ、押見さん
今までも十分に灰色だったからこれ以上は危険だと思う
大胆に３年空けて、そっからゆっくりゆっくりと春日と常磐の距離を縮めて
ようやくこれからだって時に、3日後にリセットwww
おいおい、またかよっって思う
しかもこの展開の遅さ
読者がヤキモキする期間の限界を少し超えてしまってるぞ、押見さん
週刊だったらいいんだけどな
あとはコミック派だったらあまり気にはならないとは思うけど
別冊マガジン読者的にはきっついのは事実だね
欝展開だと立ち読みでおわらせちまうし
あとはコミック派だったらあまり気にはならないとは思うけど
別冊マガジン読者的にはきっついのは事実だね
欝展開だと立ち読みでおわらせちまうし
添え物ではあるけど、エロ成分と変態成分が減ったのも大きいかな。
仲村の中学生としては過剰な色気（でも脱がない）と彼女の変態的な雰囲気
が無くなったのは結構痛い。
仲村の中学生としては過剰な色気（でも脱がない）と彼女の変態的な雰囲気
が無くなったのは結構痛い。
>>468
それもあるな
でもさ、晃司と常磐との濡れシーンとかは見たくないんだよ
あくまでも春日絡みじゃないとってのがある
でも今の状況じゃあ仮に手を繋ぐだけってレベルでもそこまで行くのに何光年掛かるんだよって思う
それもあるな
でもさ、晃司と常磐との濡れシーンとかは見たくないんだよ
あくまでも春日絡みじゃないとってのがある
でも今の状況じゃあ仮に手を繋ぐだけってレベルでもそこまで行くのに何光年掛かるんだよって思う
そりゃドロドロした心の機微がみたいけど美少女に萌える要素もあるんだからそこらへんは気を遣う、と思いたい
と書いてる途中で思ったか既に佐伯さんは他の男と楽しんでるだろうしなぁ
と書いてる途中で思ったか既に佐伯さんは他の男と楽しんでるだろうしなぁ
けど高校生の恋愛だと「半同棲」のような親密さはないような気もす
るんだがな。
ネットカフェだと同じ屋根の下に土岐とゆきえが居て、衝突したりするけど
仲直りしなければやっていけないので双方妥協して折れる、みたいなあの
雰囲気に達してるのはあんまりないような。
るんだがな。
ネットカフェだと同じ屋根の下に土岐とゆきえが居て、衝突したりするけど
仲直りしなければやっていけないので双方妥協して折れる、みたいなあの
雰囲気に達してるのはあんまりないような。
>>475
それはわかるけどさ、結局あの良くも悪くも二人は向こう側と折り合いつけて現実で生きようとしてるからセックスという行為はしてるだろうな、と
佐伯さんがいつ爆発するかが見ものだ
と言うかそろそろ動いて欲しい
それはわかるけどさ、結局あの良くも悪くも二人は向こう側と折り合いつけて現実で生きようとしてるからセックスという行為はしてるだろうな、と
佐伯さんがいつ爆発するかが見ものだ
と言うかそろそろ動いて欲しい
それに佐伯は次の一手で小泉と仲良くしているところ見せて嫉妬を煽るとか
も考えているかもしれない。
も考えているかもしれない。
中学時代の佐伯は春日以外の男が出てもなびかなそうだけど今の佐伯は春日がちょっと動いたら簡単に彼氏捨てそうな危うさが見えるんだよなぁ
春日目線でいままで見せられたからかもしれないけど
春日目線でいままで見せられたからかもしれないけど
479 ：マロン名無しさん：2013/03/22(金) 00:38:34.70 ID:yCGhqdLP
>>476
まあ、しょうがないんじゃない？
佐伯も寂しくてしょうがなかっただろうから。
けど佐伯は仮面をかぶってるから、ネットカフェの「土岐とゆきえ」みたいな
感じにはなれないよ。ある程度のところで破綻するのが佐伯は分かってると
は思う。
過去も古傷も明かしていないし。
まあ、しょうがないんじゃない？
佐伯も寂しくてしょうがなかっただろうから。
けど佐伯は仮面をかぶってるから、ネットカフェの「土岐とゆきえ」みたいな
感じにはなれないよ。ある程度のところで破綻するのが佐伯は分かってると
は思う。
過去も古傷も明かしていないし。
481 ：マロン名無しさん：2013/03/22(金) 00:39:59.66 ID:MchAQluG
ネットカフェを良く話に出すけど例に出されてもわからん
佐伯に関してはもう補完されてる意見と
悪化している意見とで両極端に分かれてるな
自分はもう補完されてると思う。
最後のカフェ越しの後ろ姿がそれを物語ってる
振り返り要素がなかったよ、あの背中には
悪化している意見とで両極端に分かれてるな
自分はもう補完されてると思う。
最後のカフェ越しの後ろ姿がそれを物語ってる
振り返り要素がなかったよ、あの背中には
普通の漫画なら今が不幸のピークなんだろうがこの漫画だから今のテンションが平常に思えるぜ
>>482
でもまあ、歪だけど相当の執着を春日に見せてるからな。
心がそうなら、まあそれほど気にすることもなかろうと思ったりはする。
佐伯は思春期が春日以上に上手く過ごせてないから、終わらせないと思う。
幸せになるという保証もないが。
でもまあ、歪だけど相当の執着を春日に見せてるからな。
心がそうなら、まあそれほど気にすることもなかろうと思ったりはする。
佐伯は思春期が春日以上に上手く過ごせてないから、終わらせないと思う。
幸せになるという保証もないが。
春日に自己投影している読者だったら佐伯を見返したいとか
一泡吹かせたいとか春日にデレて欲しいとかの願望があるとは思うし、
それもわかるけどその悔しい気持ちをグッと堪えて前に進まにゃならんのよ
春日君はさ。
一泡吹かせたいとか春日にデレて欲しいとかの願望があるとは思うし、
それもわかるけどその悔しい気持ちをグッと堪えて前に進まにゃならんのよ
春日君はさ。
>>487
そこなんだよね、結局彼氏は代替にしかみえん
と言うか本当に過去のこととして春日を思い出の中に見出せてるならわざわざあんな格好で彼氏置いてすぐの休日に呼び出したりしないと思うんだよなぁ
わざわざ煽ってトラウマ発動させて自分を刻み込ませてさ
あと仲村と連絡取ってないって告げた後の反応と最後の振り返らない背中
あれ逆に未練たらたらで今の私どうよ、ざまぁみろってのと春日に今も抱く不満や想いでいっぱいに見えたけどなぁ
そこなんだよね、結局彼氏は代替にしかみえん
と言うか本当に過去のこととして春日を思い出の中に見出せてるならわざわざあんな格好で彼氏置いてすぐの休日に呼び出したりしないと思うんだよなぁ
わざわざ煽ってトラウマ発動させて自分を刻み込ませてさ
あと仲村と連絡取ってないって告げた後の反応と最後の振り返らない背中
あれ逆に未練たらたらで今の私どうよ、ざまぁみろってのと春日に今も抱く不満や想いでいっぱいに見えたけどなぁ
処女か非処女かこだわりが薄れてくると、自分の女がセックスの技巧が
下手だったりしたら、エロ漫画みたいに調教して上手くしてくれるのが
いたら預けて調教して戻して欲しいわ、くらいに思ったりすることも
あるからな。
10代や20代の始めだと処女・非処女にかなりこだわるんだろうけどね。
下手だったりしたら、エロ漫画みたいに調教して上手くしてくれるのが
いたら預けて調教して戻して欲しいわ、くらいに思ったりすることも
あるからな。
10代や20代の始めだと処女・非処女にかなりこだわるんだろうけどね。
意見真っ二つだな
>>494
>昇華出来てるならあの発言や対応はないんではと思うよ
まあそうだよね。
上の長文で書いたけど、ポジティブなものに全く昇華できてないしね。
本当の自分を見せて、処女を与えて自分を振った春日を佐伯は恨むとともに
命を差し出して仲村を愛そうとした春日を同時にまだ愛しているだろうとは
思う。
相当に捻じれているが。
というか、本当の自分（過去のことも、過去由来の古傷も含む）を他人に
見せていないで仮面被って接している佐伯は相当に苦しいと思うぞ。
人にやさしくできる余裕がないのが透けて見える。
>昇華出来てるならあの発言や対応はないんではと思うよ
まあそうだよね。
上の長文で書いたけど、ポジティブなものに全く昇華できてないしね。
本当の自分を見せて、処女を与えて自分を振った春日を佐伯は恨むとともに
命を差し出して仲村を愛そうとした春日を同時にまだ愛しているだろうとは
思う。
相当に捻じれているが。
というか、本当の自分（過去のことも、過去由来の古傷も含む）を他人に
見せていないで仮面被って接している佐伯は相当に苦しいと思うぞ。
人にやさしくできる余裕がないのが透けて見える。
過去の男としかみてないならたまたま会ったその日に彼氏の前でメール交換して即呼び付けたりするかね
しかもあんな服着て
そういうのに疎かったり緩い人になったのかもしれんが呼び出す意図がわからんわ
しかもあんな服着て
そういうのに疎かったり緩い人になったのかもしれんが呼び出す意図がわからんわ
佐伯は気になってること、つまりは春日と中村のその後をクリアにしておきたかったんだよ
それを知りたかっただけ。んで自分が思ったの違う尻切れトンボ展開にガッカリしたってことね
それだけのこと。以上確認完了で春日くんにはもう用がありません
そんな背中だった
それを知りたかっただけ。んで自分が思ったの違う尻切れトンボ展開にガッカリしたってことね
それだけのこと。以上確認完了で春日くんにはもう用がありません
そんな背中だった
本当の自分を見せて受け入れてもらう、ということをクリアしないと佐伯は
ある意味前進できないだろうな。そこで止まってる。
家の外でデートするくらいの関係ならともかく、
週末に泊まりにくるくらいの半同棲→同棲となっていくと仮面被った状態
では付き合いがつづかないだろうな。
ある意味前進できないだろうな。そこで止まってる。
家の外でデートするくらいの関係ならともかく、
週末に泊まりにくるくらいの半同棲→同棲となっていくと仮面被った状態
では付き合いがつづかないだろうな。
佐伯のことが気になる読者に対して作者が惡の華のスピンオフストーリーとして
佐伯目線の特別編を作ってくれるといいね
本編では残念だけどもう登場は見込めないよ
佐伯目線の特別編を作ってくれるといいね
本編では残念だけどもう登場は見込めないよ
佐伯派は常磐見たいな子は好きになれないってのが多いのかな
何か話聞いてるとそんな印象を受ける
何か話聞いてるとそんな印象を受ける
ある意味、中学でできなかったことをクリアするのが高校編だとすると
春日→創作（合法的に向こう側に行く手立てを実現する）
佐伯→？ （自分を表に出してかつ受け入れてもらう）
はあると思う。仲村の場合はどうなんだろうかな。
春日→創作（合法的に向こう側に行く手立てを実現する）
佐伯→？ （自分を表に出してかつ受け入れてもらう）
はあると思う。仲村の場合はどうなんだろうかな。
どっちつかずに二つの派閥見てるけど再登場しない派はちょっと作中に対する佐伯の行動の説明が出来てないような・・・
>>504
そりゃ佐伯だって今の私の大人っぽさを春日に見せつけてやる！って気持ちが少なからず出てたわけさ
もちろん、それに春日が乗ってくれて、あわよくばって気持ちがあったかまでは分からない
ただあの服装とかじゃ春日はピクリとも触手が反応しないんだよ
佐伯は春日と話をしてみて改めてそのことがわかったんじゃないかな
そりゃ佐伯だって今の私の大人っぽさを春日に見せつけてやる！って気持ちが少なからず出てたわけさ
もちろん、それに春日が乗ってくれて、あわよくばって気持ちがあったかまでは分からない
ただあの服装とかじゃ春日はピクリとも触手が反応しないんだよ
佐伯は春日と話をしてみて改めてそのことがわかったんじゃないかな
仲村は強烈だよな。一番強く確かな自我をもっていた。
一人の生徒としてもあれで勉強していればモノになる感じが実に惜しい。
仲村は性的に不能か障害があるかもしれないけど、それもはっきりさせて
欲しい感じはするな。
一人の生徒としてもあれで勉強していればモノになる感じが実に惜しい。
仲村は性的に不能か障害があるかもしれないけど、それもはっきりさせて
欲しい感じはするな。
佐伯がまだ出るかもしれないって言うのは予想というより
そうなって欲しいっていう読者目線の願望
そうなって欲しいっていう読者目線の願望
結婚とか縁は複雑怪奇な部分が無きにしもあらず、だからな。
今のところ春日はどのヒロインと一緒になってもおかしくはないと俺は
思ってるよ。
それが面白いところだと思うし、この漫画。
今のところ春日はどのヒロインと一緒になってもおかしくはないと俺は
思ってるよ。
それが面白いところだと思うし、この漫画。
仲村さんも見た感じぶっ壊れて春日佐伯より奥に進んでるけど結局は私はここにしかと言ったりずくずく疼くとか言ってるからなぁ
というかもしも佐伯さん退場で仲村さん引っ張ったまま数ヶ月引っ張られたらこの漫画見なくなると思う
というかもしも佐伯さん退場で仲村さん引っ張ったまま数ヶ月引っ張られたらこの漫画見なくなると思う
出る出ないはどっちも予想であり願望でしょｗ
仲村さんはロックミュージシャンになってると勝手な妄想をしているんだけど
514 ：マロン名無しさん：2013/03/22(金) 01:18:20.13 ID:zAOP4WCZ
佐伯さん退場説が流れてる中蒸し返すようで悪いんだが、佐伯さん今の現状に満足してないと思うんだよね。
そりゃ傍から見たら彼氏いて、ライブとか行ってれば十分幸せだろと思うかもしれないけど、
本当に幸せな人（佐伯さん）が、今、幸せだと言えない人（春日くん）に対してあんな辛辣な事を言うとは思えないんだよね。
小説の件で、佐伯さんが見せたあの表情とあの台詞、正直心底震えたわ（佐伯さん大好きだけどねww）
単刀直入に言うけど、黒すぎでしょ！！
佐伯さん「また、不幸にするの？」
この台詞に全てが込められてる気がするんだよね、「また」ってこれ佐伯さん自身の事だよね、
こんな台詞吐いた地点で、今も佐伯さん確実に幸せだど思ってないし、過去を清算しきれてないでしょ。
３年前ならあんな表情であんな台詞絶対言わないし、すべて許すって春日くんを受け入れようとしてた人だよ
仮に、当時不幸で今幸せなら、過去を糧としてる筈だから、原因の一端であり昔の思い人には優しくなれるはず。
応援は無理でも助言ないし、諌める事はできるはず、あの台詞はむしろ余裕がない人の発言だと思うんだよね。
だから佐伯さんの内面は３年前よりもっとグチャグチャだと思います。
みんなゴメンな、めっちゃ長くなったｍ(＿ ＿；)ｍ
蛇足だけど、もう一つの「がっかり」は自分は二つの意図があるように思えた。
①過去から脱却できない佐伯さん自身にも向けた台詞
②中村さんがいない事で、身動きが取れず空っぽな状態のままの春日くん、障害がないなら欲しい・・・
匙を投げたと見せかけて、実は春日きゅんを手に入れる事で過去も全部手に入れようとほくそ笑んでいる。
佐伯さん「近々あなたを頂にお伺いします」みたいなww
そりゃ傍から見たら彼氏いて、ライブとか行ってれば十分幸せだろと思うかもしれないけど、
本当に幸せな人（佐伯さん）が、今、幸せだと言えない人（春日くん）に対してあんな辛辣な事を言うとは思えないんだよね。
小説の件で、佐伯さんが見せたあの表情とあの台詞、正直心底震えたわ（佐伯さん大好きだけどねww）
単刀直入に言うけど、黒すぎでしょ！！
佐伯さん「また、不幸にするの？」
この台詞に全てが込められてる気がするんだよね、「また」ってこれ佐伯さん自身の事だよね、
こんな台詞吐いた地点で、今も佐伯さん確実に幸せだど思ってないし、過去を清算しきれてないでしょ。
３年前ならあんな表情であんな台詞絶対言わないし、すべて許すって春日くんを受け入れようとしてた人だよ
仮に、当時不幸で今幸せなら、過去を糧としてる筈だから、原因の一端であり昔の思い人には優しくなれるはず。
応援は無理でも助言ないし、諌める事はできるはず、あの台詞はむしろ余裕がない人の発言だと思うんだよね。
だから佐伯さんの内面は３年前よりもっとグチャグチャだと思います。
みんなゴメンな、めっちゃ長くなったｍ(＿ ＿；)ｍ
蛇足だけど、もう一つの「がっかり」は自分は二つの意図があるように思えた。
①過去から脱却できない佐伯さん自身にも向けた台詞
②中村さんがいない事で、身動きが取れず空っぽな状態のままの春日くん、障害がないなら欲しい・・・
匙を投げたと見せかけて、実は春日きゅんを手に入れる事で過去も全部手に入れようとほくそ笑んでいる。
佐伯さん「近々あなたを頂にお伺いします」みたいなww
なんでこの漫画に萌え豚が食いつくのか分からん
無理だろ、萌え漫画でもラブコメでもないんだから
どうせ読んでるならブヒって妄想するんではなく
たまには願望抜きで普通にストーリーを読み取れよ
無理だろ、萌え漫画でもラブコメでもないんだから
どうせ読んでるならブヒって妄想するんではなく
たまには願望抜きで普通にストーリーを読み取れよ
つかワンポイントとして佐伯出すなら出すでもっと確実に拒絶するか幸せオーラ丸だして春日絶望落ちさせてもらわないとつまらん
まだまだこんなもんじゃ盛り上がりにかける
まだまだこんなもんじゃ盛り上がりにかける
>>516
思春期終わらせる物語だとしたら、佐伯のこじれっぷりは重要なファクター
の一つだぞ？自分だけが思春期終わらせれば良かったネットカフェの主人公
と比べて、迷惑かけた人の思春期も終わらせる必要（ないし手伝う）が出て
来たという意味で。
思春期終わらせる物語だとしたら、佐伯のこじれっぷりは重要なファクター
の一つだぞ？自分だけが思春期終わらせれば良かったネットカフェの主人公
と比べて、迷惑かけた人の思春期も終わらせる必要（ないし手伝う）が出て
来たという意味で。
出ない派の意見も出る派の意見もわかった
これで来月あたりにでも出てきたらこのスレもどうなるかね
これで来月あたりにでも出てきたらこのスレもどうなるかね
佐伯のこじれを直すのは、その原因を知る、過去を共有する者の義務みたいな
部分があるだろうし（他の人間じゃできない）。仲村不在では春日のみという
状態だ。
部分があるだろうし（他の人間じゃできない）。仲村不在では春日のみという
状態だ。
やたら拗れてる拗れてる言ってる人いるけど、思春期なんて誰もが大なり小なり拗れてるもんだろ
ストーリーストーリー言うけど単純にあそこまで壊した佐伯さんがアレだけで出番終了とかそっちのがストーリー的にどうなんだよ
一つ着目してほしいのはそれほどに深いこだわりがあったのなら
なぜ佐伯は春日を探そうとしなかったのか？普通に彼氏を作ってライブで楽しんでたのか？
ってところね
そもそもあそこで春日に気がつかなければおそらく一生会うことなく人生を過ごしていたわけですよ
そんな執念深い女なら出会った時に殺気みなぎる顔を覗かせただろうよ
見たかい？再開した佐伯の顔を
あれは現状に少なからずに満たされている人間の顔だよ
なぜ佐伯は春日を探そうとしなかったのか？普通に彼氏を作ってライブで楽しんでたのか？
ってところね
そもそもあそこで春日に気がつかなければおそらく一生会うことなく人生を過ごしていたわけですよ
そんな執念深い女なら出会った時に殺気みなぎる顔を覗かせただろうよ
見たかい？再開した佐伯の顔を
あれは現状に少なからずに満たされている人間の顔だよ
>>521
佐伯は再登場前に「もう出ない」という意見はもとからあったけど、
実際に出て来たからな。
思春期の暴走とその後始末という点で、重犯罪をしてしまった人物として
使うのは確実だと俺は思ってた。
ネットカフェの寺沢みたいな感じで。
出てきたらからと言って自分の正しさを自慢したりはしないが、話を
盛り上げるとかの視点でもまだ出てくると思うよ。
佐伯は再登場前に「もう出ない」という意見はもとからあったけど、
実際に出て来たからな。
思春期の暴走とその後始末という点で、重犯罪をしてしまった人物として
使うのは確実だと俺は思ってた。
ネットカフェの寺沢みたいな感じで。
出てきたらからと言って自分の正しさを自慢したりはしないが、話を
盛り上げるとかの視点でもまだ出てくると思うよ。
>>525
違うだろｗ
レストランで見せた怜悧な表情こそが真の佐伯。
ライブへ行ったあやふやな笑顔は「偽りの仮面」だよ。
あんまり言いたくないが、ちょっと表情から読み取るの苦手のような気がする。
失礼だけど。
違うだろｗ
レストランで見せた怜悧な表情こそが真の佐伯。
ライブへ行ったあやふやな笑顔は「偽りの仮面」だよ。
あんまり言いたくないが、ちょっと表情から読み取るの苦手のような気がする。
失礼だけど。
佐伯が再登場するかどうかは作者にしか分からないけどね
あの時まで佐伯の心にまだ何か残っていたとしても、その気持ちもあれで終わったの
春日の手を放し、あの去り方、後ろ姿、みんな終わりをあらわしている
佐伯としても悲しい終わりだよ
あの時まで佐伯の心にまだ何か残っていたとしても、その気持ちもあれで終わったの
春日の手を放し、あの去り方、後ろ姿、みんな終わりをあらわしている
佐伯としても悲しい終わりだよ
>>527
あれで満足してるように思えるなら中学生編読んできたのか疑わしい
あれで満足してるように思えるなら中学生編読んできたのか疑わしい
>>425
最初あった時の表情から読み取れる心情は
あら？えええ！春日君じゃないの？ビックリした！おひさしぶり！！
って顔だった
ここであったが100年目！！私の人生を狂わせし憎き男って顔じゃ全くなかった
最初あった時の表情から読み取れる心情は
あら？えええ！春日君じゃないの？ビックリした！おひさしぶり！！
って顔だった
ここであったが100年目！！私の人生を狂わせし憎き男って顔じゃ全くなかった
佐伯と再会した時、常磐も春日も何か妙なものを感じた表情で見てただろ。
釣りで変なこと書いてるのかと勘繰ってしまうな。
釣りで変なこと書いてるのかと勘繰ってしまうな。
佐伯さんが再登場して欲しいひとって結局エロが見たいだけだろ？
仮面付けるって設定の女だから楽勝だろ真意隠す位
その説明何回作中でされたんだよ
言葉に出されないと理解出来ないのか？
その説明何回作中でされたんだよ
言葉に出されないと理解出来ないのか？
なんか考え方が違うんじゃね？別に佐伯が好きだからとか佐伯のエロがみたいから出るだろ！って願望を伝えてるんじゃなくて今までの描写的にまだ佐伯さんのわだかまりや執着終わってないよね、って意見のもと話してると思うけど
逆にアンチなの？
逆にアンチなの？
538 ：マロン名無しさん：2013/03/22(金) 01:37:15.09 ID:zAOP4WCZ
>>517
賛同してくれてありがとね(´∀｀)ノ♪
単純に佐伯っていうキャラがメッチャ好きだから、他の人が言うように出番作って欲しいだけなんだけどねww
佐伯さんスレとかあったらそっち行っちゃうわww
賛同してくれてありがとね(´∀｀)ノ♪
単純に佐伯っていうキャラがメッチャ好きだから、他の人が言うように出番作って欲しいだけなんだけどねww
佐伯さんスレとかあったらそっち行っちゃうわww
中学編の小屋作りした春日はもういないよ
はっきりしたじゃん、向こう側はないんだってさ
厨二病卒業したんだよ、とっくに
はっきりしたじゃん、向こう側はないんだってさ
厨二病卒業したんだよ、とっくに
>>536
現実選んで中学の事思い出にした女がする事が即メール交換して呼び付けて浅ましく胸見せる事かね
現実選んで中学の事思い出にした女がする事が即メール交換して呼び付けて浅ましく胸見せる事かね
>>535
あんた人生さぞ苦労したろうな。
春日は「好きな人や付き合った人がいたこと」を隠すレベル。
佐伯は「自身が怜悧で切れる頭をもっていること」や「本来の性格」さえ
隠すレベル。
レストランで最初のうちは頭の緩そうなフリをして、春日が弱みを見せたら
本来の顔を出した。
よく読んでくれよ。
あんた人生さぞ苦労したろうな。
春日は「好きな人や付き合った人がいたこと」を隠すレベル。
佐伯は「自身が怜悧で切れる頭をもっていること」や「本来の性格」さえ
隠すレベル。
レストランで最初のうちは頭の緩そうなフリをして、春日が弱みを見せたら
本来の顔を出した。
よく読んでくれよ。
>>537
描写的に既に佐伯の役割は終わったという意見もあるんだけどそれはどう思うの？
描写的に既に佐伯の役割は終わったという意見もあるんだけどそれはどう思うの？
>>540
昔の友人にあったら近況を聞くもんだろ？傍に彼氏がいたから後日話すのはまっとうなことじゃん
昔の友人にあったら近況を聞くもんだろ？傍に彼氏がいたから後日話すのはまっとうなことじゃん
どっちでも良くてはよ仲村さん登場させろと思ったけどここのスレ荒れそうだからはよ登場させて欲しいわ
火事ジャー火事ジャー
パンツが燃えるー(´Д` )
ってあの頃の厨二病が懐かしい
高校になってからそんな妄想してたらさすがにやばいっすよ
パンツが燃えるー(´Д` )
ってあの頃の厨二病が懐かしい
高校になってからそんな妄想してたらさすがにやばいっすよ
>>545
サイコパスっていう話じゃないだろ。
自分を奥深く隠ぺいすることがまだ終わってないいんだよ佐伯は。
自我が芽生え始めた時点で春日と仲村のごたごたに巻き込まれて。
優等生の仮面は外せても、生きるためかそれ以外の目的で別の仮面をつけるように
なっただけだ。
サイコパスっていう話じゃないだろ。
自分を奥深く隠ぺいすることがまだ終わってないいんだよ佐伯は。
自我が芽生え始めた時点で春日と仲村のごたごたに巻き込まれて。
優等生の仮面は外せても、生きるためかそれ以外の目的で別の仮面をつけるように
なっただけだ。
春日は輩に絡まれた時とか、今回の3人組女子の雑なカラミにキレそうになるとか
まだ少し厨二病残ってるな。佐伯にもそこの部分を指摘されてたわけだよ
男女の付き合いとして小説だけを読みたいってのは成立しないって
分かるかなー、そういうの
まだ少し厨二病残ってるな。佐伯にもそこの部分を指摘されてたわけだよ
男女の付き合いとして小説だけを読みたいってのは成立しないって
分かるかなー、そういうの
>>548
人は誰しも過去に人に言えない事の一つや二つはあるはずだろ？
佐伯や春日はそれが人よりも大きいものだったってだけで基本は同じ
全てを包み隠さずにさらけ出せたらどんなに楽かもしれんけど
普通はそんなの無理だろうよ、人間というのはそういうんもんだ
人は誰しも過去に人に言えない事の一つや二つはあるはずだろ？
佐伯や春日はそれが人よりも大きいものだったってだけで基本は同じ
全てを包み隠さずにさらけ出せたらどんなに楽かもしれんけど
普通はそんなの無理だろうよ、人間というのはそういうんもんだ
>>550
俺はそんなこと言った覚えはないが、否定側というもので人くくりにして一文を挙げるのはどうかと
俺はそんなこと言った覚えはないが、否定側というもので人くくりにして一文を挙げるのはどうかと
明日出張だからもう寝るけど、続きは明日の夜にやろうぜ？
それまで元気を取っておけよ
俺は佐伯再登場は確実と思ってる派ｗ
仲村＞佐伯＞常盤だなｗ
それまで元気を取っておけよ
俺は佐伯再登場は確実と思ってる派ｗ
仲村＞佐伯＞常盤だなｗ
だな
寝ようぜ、終了～
寝ようぜ、終了～
>>552
そもそも考え方が違うんじゃねのところで自分に当てはまってないならスルーすれば良かったんじゃ
そもそも考え方が違うんじゃねのところで自分に当てはまってないならスルーすれば良かったんじゃ
>>551
負っている傷を明かさないと治療はできない。
その古傷とその原因を知る当事者たる春日（治せる可能性がある）は佐伯に
とって未だ特別な人間なのだよ。
明日やろうぜ、俺は明日出張だからもう寝る。
負っている傷を明かさないと治療はできない。
その古傷とその原因を知る当事者たる春日（治せる可能性がある）は佐伯に
とって未だ特別な人間なのだよ。
明日やろうぜ、俺は明日出張だからもう寝る。
しゅーりょー
なんにせよ楽しみだ
個人的には今すぐにでも佐伯が出てくるか完全終了がわかる描写を出して盛り上げて欲しいところだが
なんにせよ楽しみだ
個人的には今すぐにでも佐伯が出てくるか完全終了がわかる描写を出して盛り上げて欲しいところだが
>>555
別に佐伯が好き云々じゃんくて単純に自分の意見だけじゃなくて、他の意見への反論が聞きたかっただけなんだけど
別に佐伯が好き云々じゃんくて単純に自分の意見だけじゃなくて、他の意見への反論が聞きたかっただけなんだけど
ひとつ言えることはこのスレは
本スレを遥かに超えた
また楽しもうぞ、このスレ非常に気にった
本スレを遥かに超えた
また楽しもうぞ、このスレ非常に気にった
完全にこじれてるからな
てか勝手に寝ろようるせーなｗ
てか勝手に寝ろようるせーなｗ
562 ：マロン名無しさん：2013/03/22(金) 02:47:23.97 ID:zAOP4WCZ
>>525
執着があるからって探したりはしないよ、探したら「私はまだ過去に囚われています、あの人にまだ依存しています！」
って言ってるようなものだからね、さよならした相手に佐伯さんはできなかったんじゃない？後、執着ある事を認めたくなかったと思うよ。
でも、本当はそういう気持ちと真正面から向き合った方が良かったかもね。向き合ってたら、悪の華は芽生えなかったじゃないかな・・
すれ違った時、春日くんはほぼ一瞬の匂いで佐伯さんを探知したよね（これ佐伯さんは春日くんを評価してあげても良いと思う）、でも両方振り向いたよね。
つまり佐伯さんもあの大勢の人だかりの中、春日くんを探知したんだよ。こうやって書くと相思相愛みたいww
春日くんは気付いても、佐伯さんは気付かなくても良いでしょと思うし、そこに一種の二人の執着を感じるんだよね。
執念深い＝殺意 はないでしょ、３年前あれだけ執着してたけど一言でも殺したいって言ってなかったはずだし。
一生会わないで過ごせたってのはその通りだけど、でも会う事で佐伯さんの悪の芽は開花し始めたんだと思うよ。
出会わなければ隠し通せた気持ち、衝動、模造品（小泉くんごめんね）での我慢。
本物と出会い、抑圧してた気持ちが徐々に表面に現れた感じに見えるけどね。
ランチの一件は現状を把握して品定めしてるように見えるけどね。
まぁあくまで妄想に近い意見ですから、
佐伯さんの出番は今後ないかもしれないけどせめて２chで盛り上がっても良いよね？って言いたいんです。
エロイ佐伯が見たいだけでしょ？ 見たくないの？みんな？自分は見たいです。
でも一番見たいのは、５巻の自転車で帽子が飛ばされても気にしないで嫉妬？に狂ったような、エネルギーに満ち溢れた表情です。
執着があるからって探したりはしないよ、探したら「私はまだ過去に囚われています、あの人にまだ依存しています！」
って言ってるようなものだからね、さよならした相手に佐伯さんはできなかったんじゃない？後、執着ある事を認めたくなかったと思うよ。
でも、本当はそういう気持ちと真正面から向き合った方が良かったかもね。向き合ってたら、悪の華は芽生えなかったじゃないかな・・
すれ違った時、春日くんはほぼ一瞬の匂いで佐伯さんを探知したよね（これ佐伯さんは春日くんを評価してあげても良いと思う）、でも両方振り向いたよね。
つまり佐伯さんもあの大勢の人だかりの中、春日くんを探知したんだよ。こうやって書くと相思相愛みたいww
春日くんは気付いても、佐伯さんは気付かなくても良いでしょと思うし、そこに一種の二人の執着を感じるんだよね。
執念深い＝殺意 はないでしょ、３年前あれだけ執着してたけど一言でも殺したいって言ってなかったはずだし。
一生会わないで過ごせたってのはその通りだけど、でも会う事で佐伯さんの悪の芽は開花し始めたんだと思うよ。
出会わなければ隠し通せた気持ち、衝動、模造品（小泉くんごめんね）での我慢。
本物と出会い、抑圧してた気持ちが徐々に表面に現れた感じに見えるけどね。
ランチの一件は現状を把握して品定めしてるように見えるけどね。
まぁあくまで妄想に近い意見ですから、
佐伯さんの出番は今後ないかもしれないけどせめて２chで盛り上がっても良いよね？って言いたいんです。
エロイ佐伯が見たいだけでしょ？ 見たくないの？みんな？自分は見たいです。
でも一番見たいのは、５巻の自転車で帽子が飛ばされても気にしないで嫉妬？に狂ったような、エネルギーに満ち溢れた表情です。
佐伯さんが胸元見せてるのは誘惑とかじゃなく普段からそーゆー服を着るひとになったということだろう。
つまりあれが今の優等生ではない本当の佐伯さんなのだろう。
そもそも春日に色仕掛けが通用しない事は佐伯さんが一番わかってるだろうし。
つまりあれが今の優等生ではない本当の佐伯さんなのだろう。
そもそも春日に色仕掛けが通用しない事は佐伯さんが一番わかってるだろうし。
佐伯さんまた出てくるよ派→出るのは理由があってそこはうんたらかんたら…ん？エロいのも目当てでなにがいけないの？(佐伯さんタイプ)
佐伯さんここで終了だよ派→クソセックスクソセックスクソセックスクソセックス！！！それしか頭にねーのかきたねーんだよしね！でねーにきまってんだろ！！！(仲村さんタイプ)
佐伯さんここで終了だよ派→クソセックスクソセックスクソセックスクソセックス！！！それしか頭にねーのかきたねーんだよしね！でねーにきまってんだろ！！！(仲村さんタイプ)
>まぁあくまで妄想に近い意見ですから
近いではなく中二病全開の完全な妄想だね。
でもここはそういう場所だからオッケーさ!!
近いではなく中二病全開の完全な妄想だね。
でもここはそういう場所だからオッケーさ!!
どっちも妄想でしかねーのに何で煽ってんすか
じゃぁ俺の妄想
仲村さんが中二病卒業してリア中生活を満喫してるのを春日君が目撃
今度は春日君がかつての仲村さんに戻そうとして春日君が仲村さんの目の前で変態行為しまくる。
春日君「仲村さんはズブズブのﾄﾞ変態でしょ」
「仲村さんの皮を全部むいてやる」
仲村さんが中二病卒業してリア中生活を満喫してるのを春日君が目撃
今度は春日君がかつての仲村さんに戻そうとして春日君が仲村さんの目の前で変態行為しまくる。
春日君「仲村さんはズブズブのﾄﾞ変態でしょ」
「仲村さんの皮を全部むいてやる」
この流れで、馬鹿な俺が思ったことは、やっぱ佐伯って人気あるんだなってこと
仲村も旧ヒロインとして十分すぎる魅力があったし、俺も春日と仲村の物語引き込まれたクチだ
そんで常磐さん、俺は大好きなんだけど、人気的にはこの二人に劣るのかなぁ？
なんか個人的に、常磐さんのビッチなんだけど、実は純情なところとか大好きなんだよね
不幸な目にあったとしても、この娘は、それを人に擦り付けるような真似はしなさそう
まぁちょっと気まぐれで、マイペース（自己中）な感じはするんだけどな
>>452
あの時の表情、個人的には春日に対する愛情を感じて、俺はいいなって思ったクチ
仲村も旧ヒロインとして十分すぎる魅力があったし、俺も春日と仲村の物語引き込まれたクチだ
そんで常磐さん、俺は大好きなんだけど、人気的にはこの二人に劣るのかなぁ？
なんか個人的に、常磐さんのビッチなんだけど、実は純情なところとか大好きなんだよね
不幸な目にあったとしても、この娘は、それを人に擦り付けるような真似はしなさそう
まぁちょっと気まぐれで、マイペース（自己中）な感じはするんだけどな
>>452
あの時の表情、個人的には春日に対する愛情を感じて、俺はいいなって思ったクチ
569 ：マロン名無しさん：2013/03/22(金) 04:14:15.51 ID:1MCHByAl
>>568
常磐さんって、まさしく今時の娘って感じでしょ
２人と比べるとノーマル過ぎる
魅力がないとも思わないけど、もし常磐をメインヒロインとして物語を展開させるなら
もう一つ魅力的な所を作っておかないと厳しいと思う
一途さは佐伯にはかなうわけないし、エキゾチックでかつ繊細な魅力では仲村に勝る人なんて他作品でもいない
常磐さんって、まさしく今時の娘って感じでしょ
２人と比べるとノーマル過ぎる
魅力がないとも思わないけど、もし常磐をメインヒロインとして物語を展開させるなら
もう一つ魅力的な所を作っておかないと厳しいと思う
一途さは佐伯にはかなうわけないし、エキゾチックでかつ繊細な魅力では仲村に勝る人なんて他作品でもいない
常磐さんはそんな今時の子だけど根っこは実は素直で思いやりのある良い子
地の性格の良さで言ったら仲村佐伯と比較にならないぐらい天使だってこと
だって考えてみ、いきなり書店で春日がキモい絡みしてもちゃんと話を聞いてくれて
本も貸す約束もしてくれた。そんな娘なかなかいないぞ
地の性格の良さで言ったら仲村佐伯と比較にならないぐらい天使だってこと
だって考えてみ、いきなり書店で春日がキモい絡みしてもちゃんと話を聞いてくれて
本も貸す約束もしてくれた。そんな娘なかなかいないぞ
571 ：マロン名無しさん：2013/03/22(金) 13:02:28.29 ID:EwgrKhsO
確かに性格はいいよね、常磐
リア充グループの中にいるから、偏見的に見てしまうけども
春日が今日読む本ないよ！って自己中な事を言った時も、じゃあウチにくるって普通はしないわ
普通なら、ごめんで済ますか、図書館にでも行けばいいじゃん！って言うのが普通だろう
あの時は春日には恋心は多分なくて、純粋な親切心か読書仲間ができた喜びでやってることだしな
しかし、その親切心が逆に仇になってるとはね
皮肉なものだね
リア充グループの中にいるから、偏見的に見てしまうけども
春日が今日読む本ないよ！って自己中な事を言った時も、じゃあウチにくるって普通はしないわ
普通なら、ごめんで済ますか、図書館にでも行けばいいじゃん！って言うのが普通だろう
あの時は春日には恋心は多分なくて、純粋な親切心か読書仲間ができた喜びでやってることだしな
しかし、その親切心が逆に仇になってるとはね
皮肉なものだね
572 ：マロン名無しさん：2013/03/22(金) 13:04:12.21 ID:EwgrKhsO
>>あの時は春日には恋心は多分なくて
すまん、常磐だった
すまん、常磐だった
しかし常磐は押しに弱そうだな
見せて！！！って言ったらその場で見せてくれそうだったし
ヤらせて！！！って言ったらヤらせてくれるんじゃねーか？w
見せて！！！って言ったらその場で見せてくれそうだったし
ヤらせて！！！って言ったらヤらせてくれるんじゃねーか？w
575 ：マロン名無しさん：2013/03/22(金) 13:29:31.99 ID:EwgrKhsO
>>574
今の春日だったら、間違いなくヤれるだろうな
今の春日だったら、間違いなくヤれるだろうな
ってことは
春日「常盤さん！！」
常磐「・・・なに？」
春日「ヤらせて！！！」
常磐「・・・・バシッ！！！！」
春日「うっっ！！！」
ってことか
春日「常盤さん！！」
常磐「・・・なに？」
春日「ヤらせて！！！」
常磐「・・・・バシッ！！！！」
春日「うっっ！！！」
ってことか
出張帰りできついなｗ
あんまり多くは書けそうにないけど昨日の続きを少々。
佐伯が再登場する根拠は、やっぱり向こう側を諦めた人間とそうではなかった
人間との比較のために出すとは思いますよ。
佐伯になじられ、仲村から拒絶されて「向こう側」を目指す自信を失った
春日だけど、社会に受け入れられる形で「向こう側」を目指すことをライフ
ワークとすることが春日の復活を助けるような気がする。情熱の炎が
生命に火をつけるような感じで。
常磐との恋愛に一時的に破れたにしても、それを思い出すことで復活への
道筋が見えてくると。
そのときに立場の違う人間と比較するために佐伯を出すのではないかな。
向こう側を否定し、こちら側に留めようとする「力」として。
エロ成分はあった方が嬉しいけど、佐伯の場合はそれ以外の要素で十分に
惹かれるものがある。黒さとか情念とかで。
それが結局どうなっていくのか見せてもらいたいと思う、切に。
あんまり多くは書けそうにないけど昨日の続きを少々。
佐伯が再登場する根拠は、やっぱり向こう側を諦めた人間とそうではなかった
人間との比較のために出すとは思いますよ。
佐伯になじられ、仲村から拒絶されて「向こう側」を目指す自信を失った
春日だけど、社会に受け入れられる形で「向こう側」を目指すことをライフ
ワークとすることが春日の復活を助けるような気がする。情熱の炎が
生命に火をつけるような感じで。
常磐との恋愛に一時的に破れたにしても、それを思い出すことで復活への
道筋が見えてくると。
そのときに立場の違う人間と比較するために佐伯を出すのではないかな。
向こう側を否定し、こちら側に留めようとする「力」として。
エロ成分はあった方が嬉しいけど、佐伯の場合はそれ以外の要素で十分に
惹かれるものがある。黒さとか情念とかで。
それが結局どうなっていくのか見せてもらいたいと思う、切に。
出張とか帰宅とかどうでもいいれす
佐伯の登場はないとは言い切れないけど
あくまでもノーマルな感じでの登場に徹すると思うよ
黒さとか欲望とかはさておいて
いわゆるアドバイザー的な立ち位置で春日の行くべき道を諭してくれる役目
っというならば再登場もあり得る。
あくまでもノーマルな感じでの登場に徹すると思うよ
黒さとか欲望とかはさておいて
いわゆるアドバイザー的な立ち位置で春日の行くべき道を諭してくれる役目
っというならば再登場もあり得る。
アドバイスするならこの前にしていると思うな。
今のところ煽ってる感じでしょ。
今のところ煽ってる感じでしょ。
アドバイザーねぇ
そんなに余裕あるようには見えなかったなぁ
そんなに余裕あるようには見えなかったなぁ
春日君は「向こう側」を目指す自信を失ったのではなく、明確に向こう側などない事を悟ってしまったんだよ。
佐伯さんにもハッキリと向こう側は無かったと言ってることからあきらか。
それと春日君の「向こう側」は「変態」同様で仲村さんの為にやってたことだから春日君単独では出来ないと思うよ。
ましてや今の無気力な春日君に仲村さん抜きでそんな行動できないでしょう。
それができるなら3年間も燻ってなかっただろうにね。
佐伯さんにもハッキリと向こう側は無かったと言ってることからあきらか。
それと春日君の「向こう側」は「変態」同様で仲村さんの為にやってたことだから春日君単独では出来ないと思うよ。
ましてや今の無気力な春日君に仲村さん抜きでそんな行動できないでしょう。
それができるなら3年間も燻ってなかっただろうにね。
>>571
常磐のお母さんの顔、見たかい？
仏のような顔してただろ？
お兄さんの発言のインパクトの方が大きすぎて、殆どの人の印象に残ってないだろうけど
多分、常磐さんの内面はかな～りピュアだと思うぞ、多分な
常磐のお母さんの顔、見たかい？
仏のような顔してただろ？
お兄さんの発言のインパクトの方が大きすぎて、殆どの人の印象に残ってないだろうけど
多分、常磐さんの内面はかな～りピュアだと思うぞ、多分な
>>582
「向こう側は自分の内にある」、中学の時に春日が自分で自分に語った
これが真実だと思う。
これに自分で再度気が付いて行動を起こすことが重要だよ。
恋愛に破れ、しかし命の炎を燃やさねばいけないことにいずれ気が付くと
思う。それができなければ緩やかに自殺することになるのだから。
「向こう側は自分の内にある」、中学の時に春日が自分で自分に語った
これが真実だと思う。
これに自分で再度気が付いて行動を起こすことが重要だよ。
恋愛に破れ、しかし命の炎を燃やさねばいけないことにいずれ気が付くと
思う。それができなければ緩やかに自殺することになるのだから。
>>583
春日の過去を受け入れてくれる余地はありそうな感じはあるんだよな。
他の作品出すのもあれだけど、「ヒミズ」と「シガラテ」で人生の明暗
を分けたのは「人に心を開いて打ち明けて相談したかしなかった」かに
なると思う（少なくともそれが重要であると）。
春日は人に打ち明けて相談しないと運命変えられない気がする。
佐伯も仮面を被って打ち明けることをしていないので、これも先が暗いと
思っている。
春日の過去を受け入れてくれる余地はありそうな感じはあるんだよな。
他の作品出すのもあれだけど、「ヒミズ」と「シガラテ」で人生の明暗
を分けたのは「人に心を開いて打ち明けて相談したかしなかった」かに
なると思う（少なくともそれが重要であると）。
春日は人に打ち明けて相談しないと運命変えられない気がする。
佐伯も仮面を被って打ち明けることをしていないので、これも先が暗いと
思っている。
つーか佐伯も仮面を被ってるのは何の目的で仮面を被ってるの？
>>584
「向こう側が自身の内にある」という考え方は「イデア論」などの考え方。
仏教にも類似した考えがあり、これを間違えとはいえない。
知識として知っていても本人が未熟であれば「智慧の恩恵を受けられない」
という結果のいい例になってる。春日の場合。
「向こう側が自身の内にある」という考え方は「イデア論」などの考え方。
仏教にも類似した考えがあり、これを間違えとはいえない。
知識として知っていても本人が未熟であれば「智慧の恩恵を受けられない」
という結果のいい例になってる。春日の場合。
>>584
じゃなくて
>>585
>>587
自分自身を「春日に対して全力で打ち明け求愛した」が、拒絶されてしまった
ためにトラウマとなり自分を打ち明けることができなくなった。
さらにこの出来事に関連して、「放火」という隠したい自身の犯罪もあるため
なおさら打ち明けられなくなった。
そのため仮面をかぶる結果になったと思われる。
じゃなくて
>>585
>>587
自分自身を「春日に対して全力で打ち明け求愛した」が、拒絶されてしまった
ためにトラウマとなり自分を打ち明けることができなくなった。
さらにこの出来事に関連して、「放火」という隠したい自身の犯罪もあるため
なおさら打ち明けられなくなった。
そのため仮面をかぶる結果になったと思われる。
>>588
「イデア論」とかどーーーでもいいんだよね。
春日君が妄想ではなく現実として「向こう側は無かったと」認めてしまった事実はどーなのよ？
これは一般的に見て考え方が変わったと考えるのが普通じゃないの？
「イデア論」とかどーーーでもいいんだよね。
春日君が妄想ではなく現実として「向こう側は無かったと」認めてしまった事実はどーなのよ？
これは一般的に見て考え方が変わったと考えるのが普通じゃないの？
佐伯と春日は通じるものが結構あるのだが、目指すところが違った
たため、その結果が対称的になるという面があるだろう。
そのため、今後も出てくる可能性がある。
いまの時点では、佐伯の方が春日より一見すると幸せに見えるが、「仮面」
の件など色々と深刻な影響を与えそうなファクターを持っている。
春日は深刻な状況だが毒を排出できれば、だいぶ良くなるはず。
たため、その結果が対称的になるという面があるだろう。
そのため、今後も出てくる可能性がある。
いまの時点では、佐伯の方が春日より一見すると幸せに見えるが、「仮面」
の件など色々と深刻な影響を与えそうなファクターを持っている。
春日は深刻な状況だが毒を排出できれば、だいぶ良くなるはず。
>>592
今現在の春日は完全に自信を喪失している。
そのような状況下では自己の判断（正しかったものさえ）否定的な
態度をとってしまうということ。
自分の内に光を求める以外に、救われる術がないことを春日はいずれ
気が付くだろう。
今現在の春日は完全に自信を喪失している。
そのような状況下では自己の判断（正しかったものさえ）否定的な
態度をとってしまうということ。
自分の内に光を求める以外に、救われる術がないことを春日はいずれ
気が付くだろう。
「イデア論」にしろ「人の内に仏性が宿る」とかの考えは自身の内に
希望と解を見出す思想。単なる思想ではなく生きるための知恵でもある。
希望と解を見出す思想。単なる思想ではなく生きるための知恵でもある。
仮面なんかねーよ
佐伯の役目は終わったんだよ
なぜ佐伯が途中から強気だったかわかるか？
春日の現状があまりにもショボかった為、
佐伯に見下されてたんだよ、舐められてただけ
ガッカリしてもう２度と連絡取るきはないよ
佐伯の役目は終わったんだよ
なぜ佐伯が途中から強気だったかわかるか？
春日の現状があまりにもショボかった為、
佐伯に見下されてたんだよ、舐められてただけ
ガッカリしてもう２度と連絡取るきはないよ
>>594
春日が言ってたのは「向こう側が自身の内にある」ではなく
「向こう側は仲村さんの中にある」と「この町の中に向こう側を作る」じゃなかったっけ？
でも結局仲村さんも「向こう側はない」と認めてたし春日も仲村さんと一緒に「向こう側はない」と叫んでたぞ。
春日が言ってたのは「向こう側が自身の内にある」ではなく
「向こう側は仲村さんの中にある」と「この町の中に向こう側を作る」じゃなかったっけ？
でも結局仲村さんも「向こう側はない」と認めてたし春日も仲村さんと一緒に「向こう側はない」と叫んでたぞ。
>>596
佐伯はこれをやってる可能性がある
（Ａ）春日に対して「真の自分の姿を見せて拒絶された」
→自分を徹底的に否定されて深く傷ついた
なのでこれからはこうしよう
（Ｂ）仮面をかぶった偽りの自分が誰かに否定された
→「本当の自分」が否定されたわけではないから私は傷つかなくていい。
中学生編の「本当の自分を見てもらう」という佐伯の秘めた願望は
未だに実現していない可能性がある。
高校編は、中学編でできなかったことをリトライする物語の可能性が
ある。佐伯も果たせていなかったことを果たすために、また現れる
可能性がある。
佐伯はこれをやってる可能性がある
（Ａ）春日に対して「真の自分の姿を見せて拒絶された」
→自分を徹底的に否定されて深く傷ついた
なのでこれからはこうしよう
（Ｂ）仮面をかぶった偽りの自分が誰かに否定された
→「本当の自分」が否定されたわけではないから私は傷つかなくていい。
中学生編の「本当の自分を見てもらう」という佐伯の秘めた願望は
未だに実現していない可能性がある。
高校編は、中学編でできなかったことをリトライする物語の可能性が
ある。佐伯も果たせていなかったことを果たすために、また現れる
可能性がある。
佐伯の役目云々はもう作者しか答えは知らんし描写は考え方だからいいよ
春日の悪いところ
佐伯にノコノコと会いに行ったところ
明日会えるかなメールにしても無視か他に予定あるしって適当にしろ
なに会いに行ってんだよ
晃司の謝罪会見をノコノコ聞きに行ったところ
消えろまで言われた相手なんぞガン無視してやれよ
思う通りにしてやるなっつーの
佐伯にノコノコと会いに行ったところ
明日会えるかなメールにしても無視か他に予定あるしって適当にしろ
なに会いに行ってんだよ
晃司の謝罪会見をノコノコ聞きに行ったところ
消えろまで言われた相手なんぞガン無視してやれよ
思う通りにしてやるなっつーの
向こう側はない、だから灰色に染まって汚れる前に死のうとしたんだよ
難儀な生き方してるよなー、春日仲村佐伯は
繊細というか…
こうじみたいに軽薄でノリだけで生きていけば楽は楽なんだけど
あの男は本当にリアル
何も深く考えておらずその場の自分のテンションだけで動いて暴れてる
子供だね
繊細というか…
こうじみたいに軽薄でノリだけで生きていけば楽は楽なんだけど
あの男は本当にリアル
何も深く考えておらずその場の自分のテンションだけで動いて暴れてる
子供だね
>>605
空っぽであるところはなんらの改善も成されていないというｗ
空っぽであるところはなんらの改善も成されていないというｗ
>>604
あと6巻で春日は「この世界はどこまで行っても灰色…」
「仲村さん、君の中に向こう側はある」
「君を救う事が僕の向こう側」とも言ってる。
そしてその後最後の命令の前に「向こう側はない」と認めてしまっている。
あと6巻で春日は「この世界はどこまで行っても灰色…」
「仲村さん、君の中に向こう側はある」
「君を救う事が僕の向こう側」とも言ってる。
そしてその後最後の命令の前に「向こう側はない」と認めてしまっている。
佐伯さんが今後どうしたいかは知らんが間違いなく春日を思い出とはしてないからなぁ
煽って嫌味言って
煽って嫌味言って
「仲村は自分の中の変態が外へ出ようとしたけど出口がない」と言い
春日は「仲村にとっての向こう側」は仲村の中にしかないといった。
どのみち「向こう側を現実世界に確立することは不可能」という点では
「向こう側はない」と言えるが、理想的な点（面積を持たず、座標だけを
示す存在）は現実世界に存在しないが、概念としてはある。
第三部は完全な「向こう側」を手に入れる、辿りつくことはできなくても
可能な限りそれに近いものを手に入れる探求の話になると思う。
理想世界と現実の中間としての「創作」のような感じで。
高校編は中学のやり直しになりだろうが、その流れで現実世界の中でいかに
受け入れられる形で「向こう側」を作るかになる話だと思う。
春日は「仲村にとっての向こう側」は仲村の中にしかないといった。
どのみち「向こう側を現実世界に確立することは不可能」という点では
「向こう側はない」と言えるが、理想的な点（面積を持たず、座標だけを
示す存在）は現実世界に存在しないが、概念としてはある。
第三部は完全な「向こう側」を手に入れる、辿りつくことはできなくても
可能な限りそれに近いものを手に入れる探求の話になると思う。
理想世界と現実の中間としての「創作」のような感じで。
高校編は中学のやり直しになりだろうが、その流れで現実世界の中でいかに
受け入れられる形で「向こう側」を作るかになる話だと思う。
>春日は「仲村にとっての向こう側」仲村の中にしかないといった
いやそんなこといってないから、
春日が言ったのは「向こう側は仲村さんの中にある」といっただけだから
「仲村にとっての向こう側」とかいってないから、事実を妄想で捻じ曲げないように。
いやそんなこといってないから、
春日が言ったのは「向こう側は仲村さんの中にある」といっただけだから
「仲村にとっての向こう側」とかいってないから、事実を妄想で捻じ曲げないように。
>>612
それは当時の春日が未熟で、現実と折りあいをつけて向こう側（厳密に
は「向こう側のようなもの）を手にする術をもたなかったからだよ。
「向こう側」を他者から受け入れられる形で手に入れることは不可能では
ない。それに気づけば、それを手にしようとする動きを起こすだろうと。
それは当時の春日が未熟で、現実と折りあいをつけて向こう側（厳密に
は「向こう側のようなもの）を手にする術をもたなかったからだよ。
「向こう側」を他者から受け入れられる形で手に入れることは不可能では
ない。それに気づけば、それを手にしようとする動きを起こすだろうと。
現実を見ろ！！っというのが高校編
妄想に浸るより、現実に向き合って今を生きなければいけないんだよ
どうも春日はまだまだ妄想厨二病に浸かってる
だから仲村の幻影を見てしまう
佐伯はどうか？
おめでとう、もう完全に抜け出せているよね
妄想に浸るより、現実に向き合って今を生きなければいけないんだよ
どうも春日はまだまだ妄想厨二病に浸かってる
だから仲村の幻影を見てしまう
佐伯はどうか？
おめでとう、もう完全に抜け出せているよね
>>594
>今現在の春日は完全に自信を喪失している。
>そのような状況下では自己の判断（正しかったものさえ）否定的な態度をとってしまうということ。
今現在どころか祭りの前に「この世界はどこまで行っても灰色…」 とかいっちゃってるんですけど？
>今現在の春日は完全に自信を喪失している。
>そのような状況下では自己の判断（正しかったものさえ）否定的な態度をとってしまうということ。
今現在どころか祭りの前に「この世界はどこまで行っても灰色…」 とかいっちゃってるんですけど？
佐伯が抜け出せてるって？めでてー奴だな
考えなしに生きてるんだろうな羨ましい
考えなしに生きてるんだろうな羨ましい
佐伯は再登場しても危なっかしいことはしないと思うよ
本人というか仲村だけどな。
>>620
伏線とか妄想はもういいよ。
春日か自分で「この世界はどこまで行っても灰色…」
「仲村さん、君の中に向こう側はある」
「君を救う事が僕の向こう側」とハッキリいってるんだからその事実を認めなさいよ
あんたちょっとかっこ悪いよ。
伏線とか妄想はもういいよ。
春日か自分で「この世界はどこまで行っても灰色…」
「仲村さん、君の中に向こう側はある」
「君を救う事が僕の向こう側」とハッキリいってるんだからその事実を認めなさいよ
あんたちょっとかっこ悪いよ。
決まりだな、次号仲村を探す旅に出る春日
冬休み日本列島放浪編
に突入
冬休み日本列島放浪編
に突入
>>625
何を言っているんだ。
「仲村の向こう側」は「春日にとっての向こう側」ではないからそう書いた。
「この世に向こう側はなくても内面世界にはある」だから幼稚な手段で辿りつこうとして
春日と仲村は死のうとしたんだろ？
何を言っているんだ。
「仲村の向こう側」は「春日にとっての向こう側」ではないからそう書いた。
「この世に向こう側はなくても内面世界にはある」だから幼稚な手段で辿りつこうとして
春日と仲村は死のうとしたんだろ？
悪の華第４部
冬休み済日本列島放浪編
各地の名産、旨いものを堪能する春日
地方の人の優しさに触れ、徐々に人間の暖かさを取り戻していく春日
各名所温泉に浸かり、身体もポカポカとリフレッシュする春日
お土産は何にしよう、夫婦仲を取り持つ為にこけしがいいかな？っと家族思いの春日
結局旅の途中で仲村より大事なものを見つけ帰ってくる
冬休み済日本列島放浪編
各地の名産、旨いものを堪能する春日
地方の人の優しさに触れ、徐々に人間の暖かさを取り戻していく春日
各名所温泉に浸かり、身体もポカポカとリフレッシュする春日
お土産は何にしよう、夫婦仲を取り持つ為にこけしがいいかな？っと家族思いの春日
結局旅の途中で仲村より大事なものを見つけ帰ってくる
ここは気持ち悪い長文や妄想の隔離スレなんだからお互いに尊重しようや
>>629
君は本当に馬鹿なのか？
「向こう側」はこの世に存在しないから「死んでたどり着こう」としたん
だろ？当時はそこまでしかできなかった。
毒のある思想をテロでもって実演するのと、創作をもってその中で実演する
ような差を言ってるんだよ。
君は本当に馬鹿なのか？
「向こう側」はこの世に存在しないから「死んでたどり着こう」としたん
だろ？当時はそこまでしかできなかった。
毒のある思想をテロでもって実演するのと、創作をもってその中で実演する
ような差を言ってるんだよ。
アブノーマルな思想と展開を佐伯に期待するのはやめてる
楽しそうだけど、リアリティが無い
3年ぶりなのに言いように言われ、春日悔しいのォってのが現実
あ～、ガッカリした、でもスッキリっで帰っていった佐伯
これが現実
楽しそうだけど、リアリティが無い
3年ぶりなのに言いように言われ、春日悔しいのォってのが現実
あ～、ガッカリした、でもスッキリっで帰っていった佐伯
これが現実
「悪」を重んじるにしろ、それを自分の体を使って実践するのは下策、
しかし「創作内」で実践するのは感銘や名声を手に入れられる。
「善」も同じ。完全に無私無欲になったら死ぬしかない。
理想的な「無私無欲」を実践することは、この世の生を諦めること。
そして、「向こう側」は春日と仲村で違っている。
違っているけど、それを合法的に成すことはできる、それが3部の課題になる。
小説作家も夢見がちなものではあるけれども、そういったことを成す手段として
出てきてる。
しかし「創作内」で実践するのは感銘や名声を手に入れられる。
「善」も同じ。完全に無私無欲になったら死ぬしかない。
理想的な「無私無欲」を実践することは、この世の生を諦めること。
そして、「向こう側」は春日と仲村で違っている。
違っているけど、それを合法的に成すことはできる、それが3部の課題になる。
小説作家も夢見がちなものではあるけれども、そういったことを成す手段として
出てきてる。
>>631
向こう側なんか無いと気付いたから「死んでたどり着こう」としたんでしょ
そんなのわかってるよ。
6巻の時点で仲村さんは「向こう側などない」といってるんだし。
おれが問題にしてるのはあんたがしょーも無い妄想で事実を捻じ曲げてることなんだけど。
>春日は「仲村にとっての向こう側」仲村の中にしかないといった
どこでいってるんだよ。
向こう側なんか無いと気付いたから「死んでたどり着こう」としたんでしょ
そんなのわかってるよ。
6巻の時点で仲村さんは「向こう側などない」といってるんだし。
おれが問題にしてるのはあんたがしょーも無い妄想で事実を捻じ曲げてることなんだけど。
>春日は「仲村にとっての向こう側」仲村の中にしかないといった
どこでいってるんだよ。
春日がいったのは
「この町の中に向こう側を作る」
「仲村さん、君の中に向こう側はある」
「君を救う事が僕の向こう側」とハッキリいってるのだよ。
その事実をいい加減認めなさいよ。
ここは長文妄想スレだが事実は事実として認めるべだ。
その事実を認めたくないからといって妄想に逃げるのは卑怯だろ。
「この町の中に向こう側を作る」
「仲村さん、君の中に向こう側はある」
「君を救う事が僕の向こう側」とハッキリいってるのだよ。
その事実をいい加減認めなさいよ。
ここは長文妄想スレだが事実は事実として認めるべだ。
その事実を認めたくないからといって妄想に逃げるのは卑怯だろ。
>>634
向こう側が無いと言っているのは「この世（物質世界）」にないと言っている
んだよ。
しかし、100％の無私無欲が存在しなくとも（やれば死んでしまうから）
それを半ば理想世界のミニチュアである「創作の世界」でやれば現実にできる。
周りの人間に影響を与えることもできる。
向こう側へ至る手段を「創作」をもって行うことはできる、命を落とさずにだ。
向こう側が無いと言っているのは「この世（物質世界）」にないと言っている
んだよ。
しかし、100％の無私無欲が存在しなくとも（やれば死んでしまうから）
それを半ば理想世界のミニチュアである「創作の世界」でやれば現実にできる。
周りの人間に影響を与えることもできる。
向こう側へ至る手段を「創作」をもって行うことはできる、命を落とさずにだ。
お前ら二人ID晒して書いてくれ
>向こう側が無いと言っているのは「この世（物質世界）」にないと言っているんだよ。
うんだから春日は「仲村さん、君の中に向こう側はある」「君を救う事が僕の向こう側」
といったんでしょ。
だから君の言ってた>春日は「仲村にとっての向こう側」仲村の中にしかないといった
はどこにあんの？
うんだから春日は「仲村さん、君の中に向こう側はある」「君を救う事が僕の向こう側」
といったんでしょ。
だから君の言ってた>春日は「仲村にとっての向こう側」仲村の中にしかないといった
はどこにあんの？
>春日は「仲村にとっての向こう側」仲村の中にしかないといった
結局は嘘だったんだな。
妄想で事実を捻じ曲げて逃げるとか最低だな。
まあいいや俺ももうねる
結局は嘘だったんだな。
妄想で事実を捻じ曲げて逃げるとか最低だな。
まあいいや俺ももうねる
程々に
やっぱこの漫画好きなだけあって皆他の漫画のファンよりキモいな
春日は山越えのときに向こう側へ行くのは町が嫌になっての逃走が
目的だったけど、仲村は未知のものを見たい理由からだった。
向こう側がこの時点で違ってるんだよ。
目的だったけど、仲村は未知のものを見たい理由からだった。
向こう側がこの時点で違ってるんだよ。
>>645
>>646
3巻の時点で
春日の向こう側 「自分の悪事が不問にされる世界」
仲村の向こう側 「非日常がある楽しい世界」
みたいな感じで、"向こう側"が二人の間で違っていれば、仲村の向こう側は
仲村の中にしかない、ということか。
春日が心中未遂で拒絶されたのは、二人の”向こう側”が異なっていたから
同伴を許されなかったのは向こう側の違いもある？
>>646
3巻の時点で
春日の向こう側 「自分の悪事が不問にされる世界」
仲村の向こう側 「非日常がある楽しい世界」
みたいな感じで、"向こう側"が二人の間で違っていれば、仲村の向こう側は
仲村の中にしかない、ということか。
春日が心中未遂で拒絶されたのは、二人の”向こう側”が異なっていたから
同伴を許されなかったのは向こう側の違いもある？
常磐は知らねばならない。
第45話
前号まで
怪我をした晃司の代わりとしてカフェでアルバイトをすることになった春日。常磐と共に過ごす時間に春日はこれまでにない安らぎを覚えるのだった。
妄想惡の華SSが読めるのはココだけ!?
http://www1.axfc.net/uploader/so/2840227.jpg
第45話
前号まで
怪我をした晃司の代わりとしてカフェでアルバイトをすることになった春日。常磐と共に過ごす時間に春日はこれまでにない安らぎを覚えるのだった。
妄想惡の華SSが読めるのはココだけ!?
http://www1.axfc.net/uploader/so/2840227.jpg
仲村の幻覚や過去のトラウマに現在も悩まされている春日
これは自分一人では解決できる問題ではない
誰が手を差し伸べくれるのかってのがポイント
これは自分一人では解決できる問題ではない
誰が手を差し伸べくれるのかってのがポイント
>>649
正論だと思うけど、なかなか都合よくそれが出てこないからな。
都合よく教師役や相談相手が出てこないから、過去の人物が書いた本
だとかが道筋を見せてくれる場合があるけど、春日はそれから離れてる
からな。
上で本箱が空になっていて、それが満たされていくときがターニング
ポイントになる？みたいな書き込みがあるけど伏線としてそうなってるかも。
正論だと思うけど、なかなか都合よくそれが出てこないからな。
都合よく教師役や相談相手が出てこないから、過去の人物が書いた本
だとかが道筋を見せてくれる場合があるけど、春日はそれから離れてる
からな。
上で本箱が空になっていて、それが満たされていくときがターニング
ポイントになる？みたいな書き込みがあるけど伏線としてそうなってるかも。
651 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 09:15:45.46 ID:H5Eoify1
作中は冬だけど、現実世界は春だし新入生というなの新キャラ登場してほしいな
新キャラ出して欲しいけど出さんだろうな。
木下転校の超展開もないだろうし。
木下転校の超展開もないだろうし。
春日放浪編とはね
これは楽しみだ
これは楽しみだ
654 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 10:51:41.16 ID:+M04g11i
>>586
>>649
そうなんだよね、今の春日って相談役いないんだよね
常磐くらいしか、相談役になれそうなキャラいなかったのに、今月号でその目がほぼないって感じになってる
自分的な予想、そこで新キャラ出すというよりは、既存のキャラを有効活用してくるかもね
常磐の兄さんなり、ただの願望かもだけど、木下や佐伯の再登場とか
>>649
そうなんだよね、今の春日って相談役いないんだよね
常磐くらいしか、相談役になれそうなキャラいなかったのに、今月号でその目がほぼないって感じになってる
自分的な予想、そこで新キャラ出すというよりは、既存のキャラを有効活用してくるかもね
常磐の兄さんなり、ただの願望かもだけど、木下や佐伯の再登場とか
>>654
常磐のお兄さんが有力候補かもね。
常磐の過去について知る事になるかもしれない。
他作品からの引用でスレ違いな部分があるがちょっと。
良質の相談役・教師役は重要なキャラなんだけどそれを出さなかったのは
エヴァとかなんだけど、実は「エヴァ」が下敷きに使ってるのは「ウルフガイ」
から（ヤングチャンピオンで最近までコミカライズされてた）引用してる。
これには非常に優秀な教師役が最後の方に出て来た。主人公の両親を殺した
敵組織の元首領だったんだけど不幸が重なって文字通りシンジ君状態に
なった（というかこっちが原型）の主人公を立ち直らせたんだけど、そういう
優秀な教師に上手く巡りあえることって実はあんまりない。
エヴアだと落ち込んでいて「優秀な教師に救われる」というプロセスを
除去してしまった。
けどイジイジしてるだけで救われるかというと救われるわけがない。
春日はなんとかして、優秀な教師が出なくても自己救済できる「第3の道」を
自力で見つけ出してなんとか自分を救って欲しい。
常磐のお兄さんが有力候補かもね。
常磐の過去について知る事になるかもしれない。
他作品からの引用でスレ違いな部分があるがちょっと。
良質の相談役・教師役は重要なキャラなんだけどそれを出さなかったのは
エヴァとかなんだけど、実は「エヴァ」が下敷きに使ってるのは「ウルフガイ」
から（ヤングチャンピオンで最近までコミカライズされてた）引用してる。
これには非常に優秀な教師役が最後の方に出て来た。主人公の両親を殺した
敵組織の元首領だったんだけど不幸が重なって文字通りシンジ君状態に
なった（というかこっちが原型）の主人公を立ち直らせたんだけど、そういう
優秀な教師に上手く巡りあえることって実はあんまりない。
エヴアだと落ち込んでいて「優秀な教師に救われる」というプロセスを
除去してしまった。
けどイジイジしてるだけで救われるかというと救われるわけがない。
春日はなんとかして、優秀な教師が出なくても自己救済できる「第3の道」を
自力で見つけ出してなんとか自分を救って欲しい。
656 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 11:43:22.60 ID:sw837+3E
みんな深い考察とか妄想してる中悪いけどさ、
春日って今、性欲とかあるのかな？
常磐の部屋入った時、本にしか興味示さなかったよね？
中学編みたいな異性に対する興味や反応の描写が以上に薄い気が…
そもそも常磐自身の事に興味あるのかな？
春日って今、性欲とかあるのかな？
常磐の部屋入った時、本にしか興味示さなかったよね？
中学編みたいな異性に対する興味や反応の描写が以上に薄い気が…
そもそも常磐自身の事に興味あるのかな？
657 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 11:58:41.96 ID:+M04g11i
>>656
どう考えても
小説＞常磐なんだよね
ただ、周りの連中よりずっと信用はしてると思う
言い換えるなら、気の許せる友人としてみていたんじゃないかな？
今月号で、常盤さん、僕は・・・って言いかけて、別の話題にシフトしたしね
どう考えても
小説＞常磐なんだよね
ただ、周りの連中よりずっと信用はしてると思う
言い換えるなら、気の許せる友人としてみていたんじゃないかな？
今月号で、常盤さん、僕は・・・って言いかけて、別の話題にシフトしたしね
>>656
一応、部屋に入った時に常磐のベッドに反応してた
一応、部屋に入った時に常磐のベッドに反応してた
確実に佐伯により惡の華は咲き始めている
それに呼応するように春日の体内に埋め込まれている深紅のベヘリットは躍動を続ける
華が最高潮になった時、魔界への扉が開き、春日はゴットハンドとして覚醒、血の儀式が行われる
それに呼応するように春日の体内に埋め込まれている深紅のベヘリットは躍動を続ける
華が最高潮になった時、魔界への扉が開き、春日はゴットハンドとして覚醒、血の儀式が行われる
途中からベルセルク
662 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 12:59:44.20 ID:l7CPyWhZ
誰か春日に毛布と温かいスープをあげてください
>>656
春日は食欲も薄いし、生物としてはかなり困った状態になっている。
今のままだと手詰まりなので
（１）バイトを始める
（２）仲村を探して全国放浪
（３）新キャラ登場
（４）過去キャラ再登場＆干渉開始（仲村・佐伯・木下あたり）
（５）読書をして何か影響を受けてアクションを取り始める
（６）常磐から接近
のどれかは起きそう。
春日は食欲も薄いし、生物としてはかなり困った状態になっている。
今のままだと手詰まりなので
（１）バイトを始める
（２）仲村を探して全国放浪
（３）新キャラ登場
（４）過去キャラ再登場＆干渉開始（仲村・佐伯・木下あたり）
（５）読書をして何か影響を受けてアクションを取り始める
（６）常磐から接近
のどれかは起きそう。
春日の心には既にヒビが入っている、そっから惡の華が侵食してきている
佐伯が止めをさしにやってきたその時、春日の顔には赤石がはめられた石仮面が！！
佐伯は即座に身を引いたがもう遅い、アルティメット春日の誕生だ！
佐伯が止めをさしにやってきたその時、春日の顔には赤石がはめられた石仮面が！！
佐伯は即座に身を引いたがもう遅い、アルティメット春日の誕生だ！
春日「セックス、必要なし！！」
仲村は下手すれば死んでるとかも可能性としてはあるからな。
仲村が春日に送ろうとした手紙を春日が受け取るとかの展開はありそう。
そこに春日への思いが書き綴られていて、涙するとか。
仲村が春日に送ろうとした手紙を春日が受け取るとかの展開はありそう。
そこに春日への思いが書き綴られていて、涙するとか。
669 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 18:40:20.76 ID:H5Eoify1
春日をよーく近くで見てご覧
プルプルと常に小刻みに震えてるから
プルプルと常に小刻みに震えてるから
常識で考えれば、登場キャラをこれ以上増やしても魅力を出すまでにかかる
時間が必要だから（常磐の場合でさえ1～2巻分）、過去キャラと常盤でなん
とかする展開を計算して実施するのではないかと思う。
佐伯が可能性高くて、大穴で木下、仲村はあとの方までとっておく可能性が
あるけど対抗馬くらいか。
中学生編の消化不足分の再履修編という意味合いでも過去キャラの登場
は不可避なのかな。
時間が必要だから（常磐の場合でさえ1～2巻分）、過去キャラと常盤でなん
とかする展開を計算して実施するのではないかと思う。
佐伯が可能性高くて、大穴で木下、仲村はあとの方までとっておく可能性が
あるけど対抗馬くらいか。
中学生編の消化不足分の再履修編という意味合いでも過去キャラの登場
は不可避なのかな。
おい！あれ春日じゃね？
って感じで高木ブー出てこないかな
って感じで高木ブー出てこないかな
>>668
女の寵愛を受けるんですねｗ
女の寵愛を受けるんですねｗ
向こう側を目指して再起動（ただし世の中かわ受け入れられる形で）とい
うのはありそう。
うのはありそう。
あるいは、小説の中で群馬のあの「夏祭り事件」を再開して、それを世に
問うことで「僕はここにいる、仲村さん気が付いたら連絡して」みたいな
ことをするのかな？
春日が完全に自信を無くして「故郷に死出の旅に出る」という予想も本スレかこの
スレであったけど、そこで木下あたりと再会か？
この手詰まりな状況からどう春日が復活するのか興味はつきないよね。
問うことで「僕はここにいる、仲村さん気が付いたら連絡して」みたいな
ことをするのかな？
春日が完全に自信を無くして「故郷に死出の旅に出る」という予想も本スレかこの
スレであったけど、そこで木下あたりと再会か？
この手詰まりな状況からどう春日が復活するのか興味はつきないよね。
展開的に面白そうなのは春日が吹っ切れて
常磐の為に、学校に小説部らしきものを設立するってのが健康的な展開だ
常磐の為に、学校に小説部らしきものを設立するってのが健康的な展開だ
小説部設立で学校で同じ趣味持ってても接点がなかった奴らが集まるわけだ
そこであれやこれやで制作作業をしていく。当然常磐はバイトを休みがちになり晃司が怒り、破局
いい感じだな
そこであれやこれやで制作作業をしていく。当然常磐はバイトを休みがちになり晃司が怒り、破局
いい感じだな
あまりにも健康的な展開で惡の華っぽくないな
春日らしくない。
春日らしくない。
なんにしろ、部屋に引きこもって妄想しているだけでは生きる糧にならない。
反社会的な思想を持つのは結構だが、実施すれば罰を受ける。
これらを回避して生きられるように、小説の形で世に自分の思想なり考えを
展開していく展開でしょうね。していくことで常磐との関係も良好になるかもしれない。
小説の中で思考実験的に向こう側を追うことは罰せられないしね。
仲村はアートや演劇ですでにそれを開始していたとかはありそう。
反社会的な思想を持つのは結構だが、実施すれば罰を受ける。
これらを回避して生きられるように、小説の形で世に自分の思想なり考えを
展開していく展開でしょうね。していくことで常磐との関係も良好になるかもしれない。
小説の中で思考実験的に向こう側を追うことは罰せられないしね。
仲村はアートや演劇ですでにそれを開始していたとかはありそう。
再起動の時期が春日は少し遅かったな。高校生活もあと1年だからな。
大学で創作活動することを常磐と約束して別れるとかはありそうだけどな。
問題は心に火をともす、情熱の炎を燃やすとかしてほしいんだよね。
それがすべての力の源だから。
大学で創作活動することを常磐と約束して別れるとかはありそうだけどな。
問題は心に火をともす、情熱の炎を燃やすとかしてほしいんだよね。
それがすべての力の源だから。
昨日のなんちゃって知識でどや顔妄想してた人か
面白いもの書き込んでくれればなんでもいい。
>>679
健康的な形で本当に終わらせるかはわからないな
http://natalie.mu/comic/pp/akunohana
この中で「太陽を盗んだ男」とか出てるあたり、まだ犯罪になるような悪を
目指すのかもしれない
健康的な形で本当に終わらせるかはわからないな
http://natalie.mu/comic/pp/akunohana
この中で「太陽を盗んだ男」とか出てるあたり、まだ犯罪になるような悪を
目指すのかもしれない
創作やりだして、悪い方向にいくのは人間失格とかであるからな。
少し売れ出したら色々トラップが用意されていたとか。
そういう展開も悪くはない。
少し売れ出したら色々トラップが用意されていたとか。
そういう展開も悪くはない。
とりあえず春日と常磐のぐっちょんぐっちょんのべっちょんべっちょんをどういう過程を経て
描くのか、それがこの作者が神になれるか否かだな
描くのか、それがこの作者が神になれるか否かだな
読者が最も萌える3パターンの展開
パターン1
佐伯に対して春日が接近、肉体のみの関係を強いる
つまりは佐伯の肉奴隷化
パターン２
第三の女子出現、春日とデレさせて常磐に強烈嫉妬させる
パターン3
仲村登場で春日再び、変態へ
パターン1
佐伯に対して春日が接近、肉体のみの関係を強いる
つまりは佐伯の肉奴隷化
パターン２
第三の女子出現、春日とデレさせて常磐に強烈嫉妬させる
パターン3
仲村登場で春日再び、変態へ
パターン1はないな
2と3と違って春日にその気がない
と言いたいが今の春日人形だからな
2と3と違って春日にその気がない
と言いたいが今の春日人形だからな
>>688
状況次第だね。
作者にその気があれば、パターン１から３まで可能。
>>689
春日は最後には恵みのある場所で愛する人と幸せになって欲しいんだよね。
主人公が作者の分身である限り、大それた悪にはならんかもだけど
作品の幅を広げるために多少方向転換する可能性は・・・あんまりないか。
ただ人間失格型の堕落系はあるかもな。
70年代は小説や映画でのちの創作系の参考や手本になるのが多いからな。
そっから引っ張ってくるのがあるかもな。
状況次第だね。
作者にその気があれば、パターン１から３まで可能。
>>689
春日は最後には恵みのある場所で愛する人と幸せになって欲しいんだよね。
主人公が作者の分身である限り、大それた悪にはならんかもだけど
作品の幅を広げるために多少方向転換する可能性は・・・あんまりないか。
ただ人間失格型の堕落系はあるかもな。
70年代は小説や映画でのちの創作系の参考や手本になるのが多いからな。
そっから引っ張ってくるのがあるかもな。
春日、故郷に帰る2013
仲村の手がかりを探す為春日があの町へ極秘潜入する。
そこで春日が見たあの町の今とは？
仲村の手がかりを探す為春日があの町へ極秘潜入する。
そこで春日が見たあの町の今とは？
692 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/23(土) 22:50:33.76 ID:???
a
694 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 23:20:00.42 ID:sw837+3E
展開としては常磐と彼氏がまた揉めてそこから進展した方が簡単そうだよね。
クリスマス近い設定なら、常磐を処女と仮定して彼氏が記念にとか強引に迫る感じとか、
部屋に入るのを強引に迫るとか、常磐の大事なモノ(小説関連)を蔑ろにされるとか…
それで春日を求めるきっかけになれば、まだ発展しそう。
ただ単純に春日と常磐くっついて終わりにはならなそうなんだよね、みんなどう思う？
クリスマス近い設定なら、常磐を処女と仮定して彼氏が記念にとか強引に迫る感じとか、
部屋に入るのを強引に迫るとか、常磐の大事なモノ(小説関連)を蔑ろにされるとか…
それで春日を求めるきっかけになれば、まだ発展しそう。
ただ単純に春日と常磐くっついて終わりにはならなそうなんだよね、みんなどう思う？
>>694
頭のいい展開のさせ方だな？
>部屋に入るのを強引に迫るとか、常磐の大事なモノ(小説関連)を蔑ろにされるとか…
それで春日の方へ走るとかはありそうだな。
それで、常磐は根っこの部分は春日に近いことを再認識するとかはありそう。
まあ、それでくっつくだけで終わるかどうかはわからんが。
晃司戦がすんだら佐伯戦かｗ
頭のいい展開のさせ方だな？
>部屋に入るのを強引に迫るとか、常磐の大事なモノ(小説関連)を蔑ろにされるとか…
それで春日の方へ走るとかはありそうだな。
それで、常磐は根っこの部分は春日に近いことを再認識するとかはありそう。
まあ、それでくっつくだけで終わるかどうかはわからんが。
晃司戦がすんだら佐伯戦かｗ
なんか毎日二人で話してるな
常磐が家に帰って
春日に冷たくしすぎて反省してたらかわいいな
春日に冷たくしすぎて反省してたらかわいいな
常磐はムラがあるのと脱力が問題だな。
仲村と佐伯はある意味徹底してるところがあった。
仲村と佐伯はある意味徹底してるところがあった。
701 ：マロン名無しさん：2013/03/24(日) 03:06:42.47 ID:h/4JX2b+
どうでもいいことだけど、常磐って、～でしょ、とか～なのよみたいな言葉遣いはするけど
～わよ とか ～だわ みたいな女言葉ってあんまし使わないね
リアルで使う人も最近じゃもっぱらいないけどさ
いや、ただ単に、こういうクーデレ系なキャラには似合うから、ただの俺の使って欲しい願望なんだけどね
～わよ とか ～だわ みたいな女言葉ってあんまし使わないね
リアルで使う人も最近じゃもっぱらいないけどさ
いや、ただ単に、こういうクーデレ系なキャラには似合うから、ただの俺の使って欲しい願望なんだけどね
>>694以外の展開で距離が縮むようなことあるのかな？
まったく予想できないんだが。
まったく予想できないんだが。
晃司がやらかす→常磐が愛想をつかし、再度春日に接近→春日は既に別の何かに夢中
の展開かな
の展開かな
704 ：マロン名無しさん：2013/03/24(日) 12:07:48.90 ID:/ZPgXrGs
>>703
夢中になれるものが見つかってればいいけどね、春日って容姿も十分良いんだからさ変に病んで損してる気がする。
春日自身も心配だけど両親も心配だわ、お父さんどうしたん？
昔、春日に「お母さんを泣かせてはいけない」って言ってたのに・・・
夢中になれるものが見つかってればいいけどね、春日って容姿も十分良いんだからさ変に病んで損してる気がする。
春日自身も心配だけど両親も心配だわ、お父さんどうしたん？
昔、春日に「お母さんを泣かせてはいけない」って言ってたのに・・・
母ちゃんも３年前は若くてかわいかったけど、ドッと老けたな
ありきたりの恋愛展開にはしないんじゃないかなぁ
変化球投げてきそうな予感
変化球投げてきそうな予感
俺の願望はただ一つだけ
常盤が春日にデレて、それを目の当たりにした同級生の友達が羨ましくて発狂する姿
それだけが見たい
いーなー!いーなー!いーなー!、いーな!!!!!
おいおいおいおいおいおおおいおいおいおいおいおいおおいいおおいいいいい!!!
と・・常磐さんには彼女がぁああああああああいるはずうううう
常盤が春日にデレて、それを目の当たりにした同級生の友達が羨ましくて発狂する姿
それだけが見たい
いーなー!いーなー!いーなー!、いーな!!!!!
おいおいおいおいおいおおおいおいおいおいおいおいおおいいおおいいいいい!!!
と・・常磐さんには彼女がぁああああああああいるはずうううう
>>707
彼氏なｗ
彼氏なｗ
常盤も出番終了だよこれで
あとは仲村だけ
あとは仲村だけ
710 ：マロン名無しさん：2013/03/24(日) 13:17:05.36 ID:/ZPgXrGs
>>707
個人的には佐伯さんが一番好きだけど、
春日と常磐の関係も良いよね、春日が暗くなってる時、明るく「な～に暗くなってるの？」
ドンって叩く所がめっちゃ好き。あれがちょっとした救いであり癒しな感じ。
>>699
女の子はある程度ムラがあって、我侭な方が良いんじゃないww
春日があういう根暗な感じなら、今の常磐の感じの方がバランス取れる気がする。
個人的には佐伯さんが一番好きだけど、
春日と常磐の関係も良いよね、春日が暗くなってる時、明るく「な～に暗くなってるの？」
ドンって叩く所がめっちゃ好き。あれがちょっとした救いであり癒しな感じ。
>>699
女の子はある程度ムラがあって、我侭な方が良いんじゃないww
春日があういう根暗な感じなら、今の常磐の感じの方がバランス取れる気がする。
711 ：マロン名無しさん：2013/03/24(日) 13:50:01.62 ID:/ZPgXrGs
>>709
そんなあっさり出番終わらせないでww
ただ誰とくっつくくっつかないにしても、中村が最終的には絡んでくる気がする。
他の作品の例を引き合いに出すのはナンセンスかもしれないけど、押見さんは思春期の特に中学生時代の体験、印象を凄く大事に表現してるんだよね。
常磐の笑いに中村の面影を感じてる所とか、前に進むにしても過去（特に中村への感情は）どっかで清算するんじゃないかな。
やっぱあれかな、たまたま入ったネットカフェで中村とばったりとかwwそこで停電するとかww
もしくは、朝起きたら常磐になってたとかww
そんなあっさり出番終わらせないでww
ただ誰とくっつくくっつかないにしても、中村が最終的には絡んでくる気がする。
他の作品の例を引き合いに出すのはナンセンスかもしれないけど、押見さんは思春期の特に中学生時代の体験、印象を凄く大事に表現してるんだよね。
常磐の笑いに中村の面影を感じてる所とか、前に進むにしても過去（特に中村への感情は）どっかで清算するんじゃないかな。
やっぱあれかな、たまたま入ったネットカフェで中村とばったりとかwwそこで停電するとかww
もしくは、朝起きたら常磐になってたとかww
>>711
えーなーそれw
えーなーそれw
>>711
第46話 ぼくは文のなか
ほー
ほけきょ
「ん、んー」
ベッドで目を覚ます常磐。
「ん？」
ムックリ身体を起こす。
「ここどこ？」
部屋を見回す。
「あっ！」
見覚えのある書架。
「こ、ここ常磐さんの部屋じゃ」
下を向く常磐。
「へあーっっっ」
絶叫が家中に響く。
(続き)
http://www1.axfc.net/uploader/so/2840227.jpg
第46話 ぼくは文のなか
ほー
ほけきょ
「ん、んー」
ベッドで目を覚ます常磐。
「ん？」
ムックリ身体を起こす。
「ここどこ？」
部屋を見回す。
「あっ！」
見覚えのある書架。
「こ、ここ常磐さんの部屋じゃ」
下を向く常磐。
「へあーっっっ」
絶叫が家中に響く。
(続き)
http://www1.axfc.net/uploader/so/2840227.jpg
つまんねえ
漂流ネカフェぼく麻里ネタ却下
漂流ネカフェぼく麻里ネタ却下
この状況下で物語を先に進めるにはいくらなんでも駒が少なすぎる
なにかを匂わせてる常盤の兄貴が物語のキー役になるかもしれん
なにかを匂わせてる常盤の兄貴が物語のキー役になるかもしれん
>>716
佐伯や仲村が出ないという意見もあるけど、物語を進める駒が少なすぎて
彼らを出さないわけにいかないだろうと思う。
過去があって現在があるけど、春日の過去が常磐に伝達されていない以上は
過去キャラは出続けるを得ない。
現在のキャラも主要な味方が常磐しかいない以上、常磐兄がカギになるという
可能性は十分あるよね。
超展開になるけど木下再登場の可能性まである。
佐伯や仲村が出ないという意見もあるけど、物語を進める駒が少なすぎて
彼らを出さないわけにいかないだろうと思う。
過去があって現在があるけど、春日の過去が常磐に伝達されていない以上は
過去キャラは出続けるを得ない。
現在のキャラも主要な味方が常磐しかいない以上、常磐兄がカギになるという
可能性は十分あるよね。
超展開になるけど木下再登場の可能性まである。
>>714
どんどん書いて投稿してくれ。
どんどん書いて投稿してくれ。
719 ：マロン名無しさん：2013/03/24(日) 20:06:53.23 ID:EJaAuqWP
物語を進める駒は十分出揃ってると思うよ。
個人的には中村の扱い方をどうするか気になるなぁ。
今出しちゃうと春日が中村しか見なくなっちゃうから、常磐と佐伯さんを登場させた意味が希薄になるんだよね。
だから当分は中村抜きで、常磐を中心に物語を展開すると予想！
あと常磐の胸の大きさが気になる！凄く気になる！手をセーターの袖からあんまり出さない所くらい気になる(ΦωΦ)
個人的には中村の扱い方をどうするか気になるなぁ。
今出しちゃうと春日が中村しか見なくなっちゃうから、常磐と佐伯さんを登場させた意味が希薄になるんだよね。
だから当分は中村抜きで、常磐を中心に物語を展開すると予想！
あと常磐の胸の大きさが気になる！凄く気になる！手をセーターの袖からあんまり出さない所くらい気になる(ΦωΦ)
物語を進める上でキャラが少ない問題はどう解決するんだろうね。
春日は過去を引きずっているけど、春日の過去を知る人間は大宮には
いない（両親除いて）。
春日の仲村絡みの問題を解決するには
（１）信用できる人に過去を打ち明ける
（２）（１）の人と相談する
（３）解決策を一緒に出して、実践する
の手順がいると思う。しかし、常磐と距離が離れてしまい、このプロセス
は無理そうな感じ？
佐伯には、あの様子では相談できない（そもそも仲村の恋敵だった子に相談
するのは色々と問題もある）。
そこで問題を打破する展開として
（１）春日の過去を知る中立キャラの再登場と相談
（２）学校に関係のない中立キャラの登場と相談
（３）敵性キャラによる春日の過去の暴露によって事情を知った常磐と相談
（４）超展開の一種だが、「春日による調査」（日本一周もありｗ）
（５）大宮がどこかで偶発的に再開
こんな流れになるような気がする。
このうちのどの流れにもならなかったら、春日はどうなってしまうのだろうか？
春日は過去を引きずっているけど、春日の過去を知る人間は大宮には
いない（両親除いて）。
春日の仲村絡みの問題を解決するには
（１）信用できる人に過去を打ち明ける
（２）（１）の人と相談する
（３）解決策を一緒に出して、実践する
の手順がいると思う。しかし、常磐と距離が離れてしまい、このプロセス
は無理そうな感じ？
佐伯には、あの様子では相談できない（そもそも仲村の恋敵だった子に相談
するのは色々と問題もある）。
そこで問題を打破する展開として
（１）春日の過去を知る中立キャラの再登場と相談
（２）学校に関係のない中立キャラの登場と相談
（３）敵性キャラによる春日の過去の暴露によって事情を知った常磐と相談
（４）超展開の一種だが、「春日による調査」（日本一周もありｗ）
（５）大宮がどこかで偶発的に再開
こんな流れになるような気がする。
このうちのどの流れにもならなかったら、春日はどうなってしまうのだろうか？
佐伯にあったことでせっかく県またいで引越ししてきた意味がなくなるのは嫌だな
なんにせよ来月話し大幅に動いてくれないとそろそろ冷めてしまう
中学のがパワーあっただけにら
中学のがパワーあっただけにら
(4)春日による調査でいいよ、なんか小さい世界から抜け出せないのが
春日の悩みだからこの際、日本一周行っちゃいな
春日の悩みだからこの際、日本一周行っちゃいな
今の先行き不透明な状態の原因は春日のモチベーション不足によるところが大きいと思います。
中学生編のときは、仲村さんは一人では生きていけないから僕が救ってあげるとか
仲村さんと一緒に向こう側を目指す、その為にはもう一度仲村さんと契約をする
といった動機があったからパンツドロボーをしたり色々やったわけだけど、
今の春日には常磐さんを晃司から奪うよう程の気持ちもないし
小説にしても常磐さんに拒否されたらあっさり引いてしまう程度のものなんだよね。
自分から動く為のモチベーションがないからどうにもならない。
じゃぁ常磐さんから動くのかといえば晃司とヨリを戻してしまった以上は常磐さんからも行くわけにはいかなくなってしまった。
つまりは八方塞がりといったところだね。
これからの展開は押見先生の腕の見せ所と言ったところだな。
中学生編のときは、仲村さんは一人では生きていけないから僕が救ってあげるとか
仲村さんと一緒に向こう側を目指す、その為にはもう一度仲村さんと契約をする
といった動機があったからパンツドロボーをしたり色々やったわけだけど、
今の春日には常磐さんを晃司から奪うよう程の気持ちもないし
小説にしても常磐さんに拒否されたらあっさり引いてしまう程度のものなんだよね。
自分から動く為のモチベーションがないからどうにもならない。
じゃぁ常磐さんから動くのかといえば晃司とヨリを戻してしまった以上は常磐さんからも行くわけにはいかなくなってしまった。
つまりは八方塞がりといったところだね。
これからの展開は押見先生の腕の見せ所と言ったところだな。
単行本を楽しみにしてる自分としては、もう一週間春日鬱展開もありだな。
一人街の中を彷徨う春日。会話シーン一切なしで一話終了来月へ。という問題作にならないかな。
そうしたらこのスレで春日に自分を投影しているやつの発狂がみれてそれはそれでかなり面白い。
まぁ残念ながら現実的にありえない展開だけどね。
一人街の中を彷徨う春日。会話シーン一切なしで一話終了来月へ。という問題作にならないかな。
そうしたらこのスレで春日に自分を投影しているやつの発狂がみれてそれはそれでかなり面白い。
まぁ残念ながら現実的にありえない展開だけどね。
つかこのスレ流れ早過ぎww
長文多いし読み切れないわww
長文多いし読み切れないわww
自己投影キモいのは確かだがそればっか言うやつもキモい
春日はもう詰んでんだよ
やっぱり、常磐の兄貴かな
あいつもなんか暗そうだし、気が合うんじゃね？
やっぱり、常磐の兄貴かな
あいつもなんか暗そうだし、気が合うんじゃね？
こっちの方が栄えてるし、面白いからなー
どうしても来ちまう
ただキモいとか言う奴は書き込んで欲しくねーな
スレの持ち味が消されちまう
どうしても来ちまう
ただキモいとか言う奴は書き込んで欲しくねーな
スレの持ち味が消されちまう
自己投影発狂とかやめてほしいわ
冷める
冷める
流れがよくわからん
最初に言い出したの725だし
つかお前ら反応すんなや
最初に言い出したの725だし
つかお前ら反応すんなや
>>724
モチベーションを上げる動機は
（１）仲村さんを探す
（２）向こう側の再探究
になりそうな気がする。個人的には（２）ををやって欲しい気がする。
人間関係がことごとく上手くいかず、女に逃げることができなくなった
春日が創作の世界で向こう側を目指し始める。
社会に悪影響を与える退廃的かつ反社会的な内容からカルト作家として
名声を手に入れてしまう春日・・・なんて内容の。
そのうちに出版会社の女性編集員とか飲み屋のママと出来てしまうという
押見版「人間失格」として新しいスタートを切り始める「悪の華」
当然、作中の悪の華も全開になる。
モチベーションを上げる動機は
（１）仲村さんを探す
（２）向こう側の再探究
になりそうな気がする。個人的には（２）ををやって欲しい気がする。
人間関係がことごとく上手くいかず、女に逃げることができなくなった
春日が創作の世界で向こう側を目指し始める。
社会に悪影響を与える退廃的かつ反社会的な内容からカルト作家として
名声を手に入れてしまう春日・・・なんて内容の。
そのうちに出版会社の女性編集員とか飲み屋のママと出来てしまうという
押見版「人間失格」として新しいスタートを切り始める「悪の華」
当然、作中の悪の華も全開になる。
読解力ないやつ多すぎｗ
何敵作ってきれてるんだかw
何敵作ってきれてるんだかw
※ちなみに飲み屋の美貌のママは実は仲村さんの母だったとかもありです。
自己投影できて
その思いの丈を長文でぶつけられるのがこのスレなんじゃないのかい？
それ否定されてもなあ
なんつーかそういう根本的な否定レスが嫌だからこのスレができたわけでさ
美味しくなってきたから後乗っかって来ていちゃもんつけられても困るわな
その思いの丈を長文でぶつけられるのがこのスレなんじゃないのかい？
それ否定されてもなあ
なんつーかそういう根本的な否定レスが嫌だからこのスレができたわけでさ
美味しくなってきたから後乗っかって来ていちゃもんつけられても困るわな
基本、このスレは考察・妄想・主張・・・と何を書いてもいいの。
露骨なあらしでなければ。
多作品との比較もいいと思う。節度守れば。
露骨なあらしでなければ。
多作品との比較もいいと思う。節度守れば。
俺は自己投影発狂とか言わないでって書いたつもりだったんだ
そういうことしてる人の感想とか新鮮だし楽しみにしてる口だから
誤解させてすまん
そういうことしてる人の感想とか新鮮だし楽しみにしてる口だから
誤解させてすまん
なるほど、>>731は自己投影のレスに対して発狂って言うなってことか
そりゃすまんかった
そりゃすまんかった
もういいって、書き込んでるのが大人でなくて大人の知恵を発動だｗ
お前ら、春日に自己投影しすぎて疲れてるなw
俺も同じ口だ
頼むから来月号はトンネル抜けてくれ
俺も同じ口だ
頼むから来月号はトンネル抜けてくれ
>>736
（１）仲村さんを探すにしろ（２）向こう側の再探究にしろ
それらの行動を起こすためのモチベーションがないことにはどうにもならん。
何か行動を起こすための動機、やる気、気力が無いのが今の春日。
何かきっかけ、とっかかりになるものがないとね。
（１）仲村さんを探すにしろ（２）向こう側の再探究にしろ
それらの行動を起こすためのモチベーションがないことにはどうにもならん。
何か行動を起こすための動機、やる気、気力が無いのが今の春日。
何かきっかけ、とっかかりになるものがないとね。
>>723
その展開では、佐伯さんに「春日君・・・また逃げたね」とか言われてしまいますよ。
その展開では、佐伯さんに「春日君・・・また逃げたね」とか言われてしまいますよ。
747 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 00:16:36.51 ID:cihLWMeL
常磐は常磐で春日にもっと女の子アピールしてみんしゃい
常盤は結局彼氏選んだし女の子アピールとかされたくないな
>>745
それなんだが
（１）「街中で得体のしれない人物と出くわして毒を受ける」とかの展開は
（２）再度読書をしていくうちに共通する境遇の主人公がやはり
「向こう側を目指す」展開となり、春日もそれに影響を受ける。
（３）再度、佐伯と会い、「向こう側」をけなされ頭に来た春日が一念発起
こんなんでどうでしょうか？
それなんだが
（１）「街中で得体のしれない人物と出くわして毒を受ける」とかの展開は
（２）再度読書をしていくうちに共通する境遇の主人公がやはり
「向こう側を目指す」展開となり、春日もそれに影響を受ける。
（３）再度、佐伯と会い、「向こう側」をけなされ頭に来た春日が一念発起
こんなんでどうでしょうか？
読んでるようでいて、作品の中身から目を背けて
そこに描かれているストーリーを汲み取る意思すら無くて
妄想に妄想を重ねて、全く違うストーリーをでっち上げようとしてるよな
作品を読んでる意味ないよ
そこに描かれているストーリーを汲み取る意思すら無くて
妄想に妄想を重ねて、全く違うストーリーをでっち上げようとしてるよな
作品を読んでる意味ないよ
最近の展開はじっくり読むにはきついからな。
文章で書かれた問題を方程式的にとくような感じになってきてる。
けどそういう方法で未来予測するのもあながち間違いでもないぞ？
文章で書かれた問題を方程式的にとくような感じになってきてる。
けどそういう方法で未来予測するのもあながち間違いでもないぞ？
常磐も自分が優位だという奢りだあったな
土曜日電話出なかったって言っても
留守番電話サービスってのがあるだろう、メッセージ残せ残せ
メールでもいいだろ、話したいから電話頂戴ぐらい打て打て
どうも自分の方が上だからそこまでする必要なしって奢りがるんだよ
土曜日電話出なかったって言っても
留守番電話サービスってのがあるだろう、メッセージ残せ残せ
メールでもいいだろ、話したいから電話頂戴ぐらい打て打て
どうも自分の方が上だからそこまでする必要なしって奢りがるんだよ
本当の私を見てって作品が泣いてるなｗ
このスレ伸びすぎだろｗ
現実ならこのまま春日はモヤモヤ抱えたまま進学
常磐も晃司と何となく続いたまま春日とはたまに本を貸す間柄で終わり
たまーに佐伯から連絡あって「仲村さんどうしてるだろう…」と思う程度って感じか
少年漫画的展開なら春日から行動起こすんだろうけど押見先生は基本巻き込まれ型主人公っぽいからそれはなさげ
もうちょいネジの飛んだ展開になるか周りのキャラが動いてく流れかな
常磐も晃司と何となく続いたまま春日とはたまに本を貸す間柄で終わり
たまーに佐伯から連絡あって「仲村さんどうしてるだろう…」と思う程度って感じか
少年漫画的展開なら春日から行動起こすんだろうけど押見先生は基本巻き込まれ型主人公っぽいからそれはなさげ
もうちょいネジの飛んだ展開になるか周りのキャラが動いてく流れかな
けどここで皆に予測を考えて欲しいのは
（１）過去の人物（仲村・佐伯など）
（２）現在の人物（常盤・晃司・小泉など）
の間には断絶があるんだけど（起きた事件について共有など）、これって
統合されてくるんだろうか？（春日経由ではなく直接の対話・会合など）。
なんか、この登場人物間の「断絶」が気になる。
（１）過去の人物（仲村・佐伯など）
（２）現在の人物（常盤・晃司・小泉など）
の間には断絶があるんだけど（起きた事件について共有など）、これって
統合されてくるんだろうか？（春日経由ではなく直接の対話・会合など）。
なんか、この登場人物間の「断絶」が気になる。
今回は電話折り返さなかったな春日に対して悔しがらせたいって気持ちが見え隠れしてるな、常磐の態度は。
どSっすな
どSっすな
>>719
多分、A～Cくらいじゃないかな？
3月号のセーター見る限り、そこまで大きいって感じじゃなさそう
ただ、春日の同級生が「スタイルいいな」ってつぶやいたのから察するに、もしかしたらもう少しあるかもしれない
少なからず、細身のスレンダーであることは間違いなさそうだけどね
多分、A～Cくらいじゃないかな？
3月号のセーター見る限り、そこまで大きいって感じじゃなさそう
ただ、春日の同級生が「スタイルいいな」ってつぶやいたのから察するに、もしかしたらもう少しあるかもしれない
少なからず、細身のスレンダーであることは間違いなさそうだけどね
前半部分のベンチでの会話ではそうだね
自分の取った行動や言動に対して、もっと悔しんで欲しいって気持ちがあったんだろう
そんな自分を帰り道で馬鹿かと思うか？って聞いたんだね
ヤキモチ焼いて欲しいんだよ
ったくお互い不器用だぜ！
自分の取った行動や言動に対して、もっと悔しんで欲しいって気持ちがあったんだろう
そんな自分を帰り道で馬鹿かと思うか？って聞いたんだね
ヤキモチ焼いて欲しいんだよ
ったくお互い不器用だぜ！
しゃーないけど悪い意味でも大人になってるから
>>764
しかし、それには罠があって「子供の内に解決しておいた方が良かったもの」
「子供の内に経験しておいた方が良かったもの」を経験しないで大人に
なると足元すくわれる場合があると思うし、解決を諦めたと思しき人もいる。
子供のころ「おたふくかぜ」にならなくて、大人になってから感染して
死んでしまうような感じで。
しかし、それには罠があって「子供の内に解決しておいた方が良かったもの」
「子供の内に経験しておいた方が良かったもの」を経験しないで大人に
なると足元すくわれる場合があると思うし、解決を諦めたと思しき人もいる。
子供のころ「おたふくかぜ」にならなくて、大人になってから感染して
死んでしまうような感じで。
向こう側はないという現実も受け入れてるしな
悪の華の目が開きかけてるのって、「向こう側への回帰」が始まる前兆
じゃないのか？
パンツ小屋、やぐらジャック心中未遂、のときも目が開いてたし。
俺は再度目指す方向へ行くと思ってる。
じゃないのか？
パンツ小屋、やぐらジャック心中未遂、のときも目が開いてたし。
俺は再度目指す方向へ行くと思ってる。
768 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 00:50:13.10 ID:bRqu38ih
>>752
奢りも何も常磐ってまだ春日を彼氏にしたいとか恋愛対象として見てないんじゃない？
共通の趣味を持った仲間て認識だと思うんだよね、まぁこれから変わるかもしれないけど。
ちょいと常磐に厳しい気がするんだよね、普通に良い子じゃん。
難しい展開は予想できないけど、
まずは常磐との関係を維持、改善して佐伯さんに「人を不幸にする」って言われた事を払拭してから、
自身の内面の問題（主に中村）に着手するんじゃないかな。
奢りも何も常磐ってまだ春日を彼氏にしたいとか恋愛対象として見てないんじゃない？
共通の趣味を持った仲間て認識だと思うんだよね、まぁこれから変わるかもしれないけど。
ちょいと常磐に厳しい気がするんだよね、普通に良い子じゃん。
難しい展開は予想できないけど、
まずは常磐との関係を維持、改善して佐伯さんに「人を不幸にする」って言われた事を払拭してから、
自身の内面の問題（主に中村）に着手するんじゃないかな。
なに考えてるのかは知らんが本当に余計なこと言ったな佐伯さんｗ
踏み出そうとしたのにお前は人を不幸せにするとかどうせ代替わりでしょとかｗ
踏み出そうとしたのにお前は人を不幸せにするとかどうせ代替わりでしょとかｗ
>>768
>まずは常磐との関係を維持、改善して佐伯さんに「人を不幸にする」って言われた事を払拭してから、
>自身の内面の問題（主に中村）に着手するんじゃないかな。
これって一人でできるのか？
常磐との関係を維持するのはともかく、女を不幸にするのも、内面の問題も
春日単体では不可能な気がする。
>まずは常磐との関係を維持、改善して佐伯さんに「人を不幸にする」って言われた事を払拭してから、
>自身の内面の問題（主に中村）に着手するんじゃないかな。
これって一人でできるのか？
常磐との関係を維持するのはともかく、女を不幸にするのも、内面の問題も
春日単体では不可能な気がする。
>>771
まあ、それはそうかも。
けど本当に相手を見てるかどうかって春日だけの問題じゃないと思うん
だけどね。晃司だってそんなもんだし（見てる方向が違っていて）、
小泉も佐伯の過去の顔は知らないだろうし（過去の事件に関する本性も）。
ある意味、春日は０か１かで白黒つけ過ぎな感じがする。
まあ、それはそうかも。
けど本当に相手を見てるかどうかって春日だけの問題じゃないと思うん
だけどね。晃司だってそんなもんだし（見てる方向が違っていて）、
小泉も佐伯の過去の顔は知らないだろうし（過去の事件に関する本性も）。
ある意味、春日は０か１かで白黒つけ過ぎな感じがする。
>>771
佐伯さんが何を思ったかについては皆持説あるからなんともｗ
佐伯さんが何を思ったかについては皆持説あるからなんともｗ
佐伯さんの内側は絶対見たくなくて仲村さんの内側はどうしてもみたいという…
逆なら簡単に終わった話だったのに
逆なら簡単に終わった話だったのに
777 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 01:05:41.49 ID:bRqu38ih
>>769
そうなんだよね、今私は幸せって言ってた人の台詞じゃないよねww
本当に幸福で気持ちに余裕があるならもっと優しくアドバイスしてよってww
あれじゃ人を不幸にしてるのも、代替わりしてるのも私も一緒ですって認めてるみたい。
そうなんだよね、今私は幸せって言ってた人の台詞じゃないよねww
本当に幸福で気持ちに余裕があるならもっと優しくアドバイスしてよってww
あれじゃ人を不幸にしてるのも、代替わりしてるのも私も一緒ですって認めてるみたい。
>>777
敗北にあえぐ佐伯の顔もわしは見たいんじゃｗ
期待に違わぬ結末を見せてくれそうで、もう辛抱たまらんｗ
まあ、佐伯さんも相当不幸な要素背負ってるからね。
春日と佐伯は、お互い正直に話して傷の治療を二人で丁寧にやるべきだった。
敗北にあえぐ佐伯の顔もわしは見たいんじゃｗ
期待に違わぬ結末を見せてくれそうで、もう辛抱たまらんｗ
まあ、佐伯さんも相当不幸な要素背負ってるからね。
春日と佐伯は、お互い正直に話して傷の治療を二人で丁寧にやるべきだった。
三年前同様に虚勢を張り続け、仮面がとれない佐伯。
彼女の救いもちゃんと作中で用意してやって欲しいね。
彼女の救いもちゃんと作中で用意してやって欲しいね。
やっぱりこの漫画はぶっ壊れた佐伯とぶっ壊れてる仲村の両エースで持ってますね
という事でどっちかははよ動け
という事でどっちかははよ動け
常盤さん可愛いし女の子女の子してて可愛いけどね
悩みもまぁ分かるし
ただ入り口が入り口だから物足りない
悩みもまぁ分かるし
ただ入り口が入り口だから物足りない
でも、常磐さんがぶっ壊れる所とか想像できない
今の所、春日以外では、不安定要素ゼロどころか、表向きはリア充真っ只中
バランス感覚で言ったら、登場人物でもトップクラスに良かった
あえて言うなら、本当は文学好きだけど、正直に話せる友達がいないってことくらいだろ？
今の所、春日以外では、不安定要素ゼロどころか、表向きはリア充真っ只中
バランス感覚で言ったら、登場人物でもトップクラスに良かった
あえて言うなら、本当は文学好きだけど、正直に話せる友達がいないってことくらいだろ？
壊れる壊れないもあるかもしれんけど
常磐としてはどういう風な形で晃司に引導を渡すのかってところだと思う。
ありゃ長くないだろ、どう考えても
晃司と後腐れなく、キレさせないように別れないと報復されるぞ
常磐としてはどういう風な形で晃司に引導を渡すのかってところだと思う。
ありゃ長くないだろ、どう考えても
晃司と後腐れなく、キレさせないように別れないと報復されるぞ
想像出来るところで言えば、晃司と別れたビッグ特典として
その周囲のお仲間達、学校のチャラい奴らから総スカンとかあり得るかもしれん
その周囲のお仲間達、学校のチャラい奴らから総スカンとかあり得るかもしれん
そこらへんが楽しみだね
こうじは春日含む主要人物四名と比べ物にならないくらい子供ですから
こうじは春日含む主要人物四名と比べ物にならないくらい子供ですから
788 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 01:31:26.78 ID:bRqu38ih
>>770
確かに春日本人一人だと厳しいよね、ってか酷だよね・・・
ただ普通に常磐と関係を維持して会話していけばどうにかなりそうだと思うんだよね。
いきなり問題解決じゃなくて、他人と接していく内に時間と共に内面も改善されてくると思うんだよね。
>>778
佐伯さんとの和解は案外簡単な気がするんだよね、
なんで佐伯さんを選べなくて、中村を選んだかをちゃんと説明して、決して佐伯さんに魅力がなかった訳じゃないって言って、
あの時本当の自分を見せて、ぶつけてくれたのに手を取れなくて傷つけてごめんねって言えば許してくれる気がする。
ちょっと単純かもしれないけどねww
確かに春日本人一人だと厳しいよね、ってか酷だよね・・・
ただ普通に常磐と関係を維持して会話していけばどうにかなりそうだと思うんだよね。
いきなり問題解決じゃなくて、他人と接していく内に時間と共に内面も改善されてくると思うんだよね。
>>778
佐伯さんとの和解は案外簡単な気がするんだよね、
なんで佐伯さんを選べなくて、中村を選んだかをちゃんと説明して、決して佐伯さんに魅力がなかった訳じゃないって言って、
あの時本当の自分を見せて、ぶつけてくれたのに手を取れなくて傷つけてごめんねって言えば許してくれる気がする。
ちょっと単純かもしれないけどねww
>>788
>佐伯さんとの和解は案外簡単な気がするんだよね、
>なんで佐伯さんを選べなくて、中村を選んだかをちゃんと説明して、決して佐伯さんに魅力がなかった訳じゃないって言って、
>あの時本当の自分を見せて、ぶつけてくれたのに手を取れなくて傷つけてごめんねって言えば許してくれる気がする。
仲村への愛は同情要素が入ってることをちゃんと言うべきだとは思う。
佐伯の方が恵まれてるから不幸な仲村を選んだことも。
言葉にして話さないと真実はわからない。
このままだと恨みと歪んだ愛情を持ったまま春日につきまとうんだろうな。
>佐伯さんとの和解は案外簡単な気がするんだよね、
>なんで佐伯さんを選べなくて、中村を選んだかをちゃんと説明して、決して佐伯さんに魅力がなかった訳じゃないって言って、
>あの時本当の自分を見せて、ぶつけてくれたのに手を取れなくて傷つけてごめんねって言えば許してくれる気がする。
仲村への愛は同情要素が入ってることをちゃんと言うべきだとは思う。
佐伯の方が恵まれてるから不幸な仲村を選んだことも。
言葉にして話さないと真実はわからない。
このままだと恨みと歪んだ愛情を持ったまま春日につきまとうんだろうな。
だがちょっとまってほしい佐伯さんは和解する気あるのか？
あるとしても興味ない、ざまぁかワンモア春日くん…の二択しかない気がする
あるとしても興味ない、ざまぁかワンモア春日くん…の二択しかない気がする
>>790
捻じれを治さないと佐伯は酷いことになるぞ。
小説で中年になるまで「仮面」を取ることができなかった人物の話とかが
あるけど、ここで春日と接点がなくなったら浄化されないまま成人して
しまう。その後も推して知るべし。
捻じれを治さないと佐伯は酷いことになるぞ。
小説で中年になるまで「仮面」を取ることができなかった人物の話とかが
あるけど、ここで春日と接点がなくなったら浄化されないまま成人して
しまう。その後も推して知るべし。
>>791
まあ、そうだろうけど今なら認めてくれるんじゃない？
まあ、そうだろうけど今なら認めてくれるんじゃない？
禁断のハーレムルートに進むしかない
佐伯に捩れがあること前提に話すのをまずやめないか？
>>796
捻じれが無い前提の持論を展開すればよろしいのでは？
捻じれが無い前提の持論を展開すればよろしいのでは？
あると思って話してんだから仕方ない
けど今回の佐伯の行動は
（１）少なくない金を使って春日に会いに来て
（２）仲村に最後の最後で拒絶された春日をあざ笑い
（３）直訳すると「私を選ばなくて不幸になっちゃって馬鹿だね、ザマア」
（４）しかも仲村似の女に逃げることさえ許さない（正義感・倫理感から釘を刺す態度じゃねえだろ、あれ）
これだけ見てどうみても捻じれてると俺は思う。
まあ、口に出して「ざまあみろ」を言い出したあたりで、すげえ恨んでるなと思ったよｗ
（１）少なくない金を使って春日に会いに来て
（２）仲村に最後の最後で拒絶された春日をあざ笑い
（３）直訳すると「私を選ばなくて不幸になっちゃって馬鹿だね、ザマア」
（４）しかも仲村似の女に逃げることさえ許さない（正義感・倫理感から釘を刺す態度じゃねえだろ、あれ）
これだけ見てどうみても捻じれてると俺は思う。
まあ、口に出して「ざまあみろ」を言い出したあたりで、すげえ恨んでるなと思ったよｗ
春日の分の金も払ったところが俺の中であ、まだ過去の事に出来てないな、って思う印象の駄目押しだったな
おっと書き忘れた。（１）から（４）まで見れば相当に捻じれてると思うぜ？
どうみても。たしなめる、正義感から言う、姉が弟を心配するような態度で
言うとかじゃないもの。
それに最後の「がっかりした」だって失望の色より嘲りの表情で言ってるよ。
どうみても。たしなめる、正義感から言う、姉が弟を心配するような態度で
言うとかじゃないもの。
それに最後の「がっかりした」だって失望の色より嘲りの表情で言ってるよ。
802 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 02:07:59.65 ID:bRqu38ih
>>791
自分は逆だと思うよ、3年前ならもっと簡単に和解できてたと思うな。
重要なのは真正面から佐伯さんと対峙する事なんだと思う。
IFになってしまうけど、３年前春日の部屋で 789 の内容をしっかり伝える事ができれば佐伯さんの救済は完了してたと思うんだ。
当時の佐伯さんは春日を独占するんじゃなくて、自分と真正面から対峙して、何でも相談して欲しいだけだったと思うんだ。
勿論、自分を曝け出した上で選んで貰うのがベストだと思うけどね。
問題は現在の佐伯さんが当時よりどれ位変わっているか、もしくは捩れているかなんだよね。
ここからは憶測でしかないけど、悪い方向に捩れていた場合は春日の本位じゃないかもしれないけど、
相当佐伯さんを持ち上げて謝らないと和解できないかもねww
逆に良い方向に心境が変化してれば（ランチの一件からはまず無いと思う）、春日が過去を清算して気分を一新すれば普通に交流できそう。
自分は逆だと思うよ、3年前ならもっと簡単に和解できてたと思うな。
重要なのは真正面から佐伯さんと対峙する事なんだと思う。
IFになってしまうけど、３年前春日の部屋で 789 の内容をしっかり伝える事ができれば佐伯さんの救済は完了してたと思うんだ。
当時の佐伯さんは春日を独占するんじゃなくて、自分と真正面から対峙して、何でも相談して欲しいだけだったと思うんだ。
勿論、自分を曝け出した上で選んで貰うのがベストだと思うけどね。
問題は現在の佐伯さんが当時よりどれ位変わっているか、もしくは捩れているかなんだよね。
ここからは憶測でしかないけど、悪い方向に捩れていた場合は春日の本位じゃないかもしれないけど、
相当佐伯さんを持ち上げて謝らないと和解できないかもねww
逆に良い方向に心境が変化してれば（ランチの一件からはまず無いと思う）、春日が過去を清算して気分を一新すれば普通に交流できそう。
次の日に会おうって言ったのはいわば佐伯の対決ごっこ
３年間の集大成を見せつける力比べ大会のようなもの
私とお前、どっちが現在ツエーのかってね
春日に何もなさそうなのを予想しつつの開催だけどね
彼女さん？って言われた時、せめて常磐が少しでもデレた感じを出せば
分が悪いから開催しなかったでしょうな
なぜって？
常磐さんに対する小泉くんじゃラベルが違うでしょラベルが
思えばあの時の常磐の違う違うってのも奢り高ぶりの一端が垣間見えた
３年間の集大成を見せつける力比べ大会のようなもの
私とお前、どっちが現在ツエーのかってね
春日に何もなさそうなのを予想しつつの開催だけどね
彼女さん？って言われた時、せめて常磐が少しでもデレた感じを出せば
分が悪いから開催しなかったでしょうな
なぜって？
常磐さんに対する小泉くんじゃラベルが違うでしょラベルが
思えばあの時の常磐の違う違うってのも奢り高ぶりの一端が垣間見えた
805 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 02:30:43.25 ID:bRqu38ih
>>803
気分を害してしまったのなら申し訳ない。
ただ自分の意見を述べただけのつもりだけど、791の人ですか？申し訳ない全否定するつもりはないんですよm(-_-)m
>>790
佐伯さんがダークサイドに落ちてる前提なら、春日も同じように傷つく事が条件なような気がする。
傷ついた上で、春日からさらに必死に求めれば和解は可能では？まぁそこまでやるとは思えないけど・・
気分を害してしまったのなら申し訳ない。
ただ自分の意見を述べただけのつもりだけど、791の人ですか？申し訳ない全否定するつもりはないんですよm(-_-)m
>>790
佐伯さんがダークサイドに落ちてる前提なら、春日も同じように傷つく事が条件なような気がする。
傷ついた上で、春日からさらに必死に求めれば和解は可能では？まぁそこまでやるとは思えないけど・・
806 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 02:51:08.03 ID:bRqu38ih
>>804
意外に小泉くんはかなり有能かもしれませんよww
実際小泉くんが凄いできた人間なら、春日を経由しなくても佐伯さんの救済は可能だよねww
まぁそんな感じには見えなかったけど・・むしろぎこちなく見えたけど、あれも複線だったりするのかな？
佐伯の対決ごっこww ただの虐めじゃん。
今の春日はサンドバックみたいなものだから対決にならんww
意外に小泉くんはかなり有能かもしれませんよww
実際小泉くんが凄いできた人間なら、春日を経由しなくても佐伯さんの救済は可能だよねww
まぁそんな感じには見えなかったけど・・むしろぎこちなく見えたけど、あれも複線だったりするのかな？
佐伯の対決ごっこww ただの虐めじゃん。
今の春日はサンドバックみたいなものだから対決にならんww
807 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 04:20:18.71 ID:uVHI5ZTW
常磐さんってどんな下着履くんだろうとか10代の妄想しつつ寝ます
こんなに架空のキャラでときめきを感じるなんて
この漫画の連載が１０年早かったらな
おやすみ
こんなに架空のキャラでときめきを感じるなんて
この漫画の連載が１０年早かったらな
おやすみ
>>656
ランチのとき上着を脱いだ佐伯さんの胸をちら見してたよ
ランチのとき上着を脱いだ佐伯さんの胸をちら見してたよ
春日も性欲あるけど抑圧されてるんだな
だからそれが解放されたときは凄そうだ
10ｍぐらい飛ぶんじゃないか
だからそれが解放されたときは凄そうだ
10ｍぐらい飛ぶんじゃないか
春日の空白の3年は本当に空白の3年か
青春潰しちまったな
青春潰しちまったな
お前らの青春時代だって実質空白みたいなもんだろ
そうだよ
だから春日には幸せになって欲しいんだよ
佐伯とかいうビッチの言うこと気にすんな
お前はお前の思う通りに生きていけばいい
だから春日には幸せになって欲しいんだよ
佐伯とかいうビッチの言うこと気にすんな
お前はお前の思う通りに生きていけばいい
佐伯ってビッチか？普通の女だと思うんだが
作中で一番行動力があると思う
作中で一番行動力があると思う
押見 比喩表現としてですけど、僕は「惡の華」は読者を殺すつもりで描いてるんです。
まあアニメも確実に殺しにかかってる気がしましたね。惨殺です、視聴者全員（笑）。
長濱 ははは、「傷痕残す」どころか、惨殺。
押見 ヌルいもの描いてなかったな俺、って思い直しました。
まあアニメも確実に殺しにかかってる気がしましたね。惨殺です、視聴者全員（笑）。
長濱 ははは、「傷痕残す」どころか、惨殺。
押見 ヌルいもの描いてなかったな俺、って思い直しました。
ヒドイ(；´Д｀)
あんまりだ
あんまりだ
春日はほんとクソムシだし
女の子は幸せになってほしいけどこいつは別にならなくていいよ
女の子は幸せになってほしいけどこいつは別にならなくていいよ
常磐もいずれ春日が惚れるに値しないとして見限るんかな？
彼女ならもっといい相手見つかりそうだしね
佐伯さんみたいに染まってしまっても、それはそれで見てみたい
彼女ならもっといい相手見つかりそうだしね
佐伯さんみたいに染まってしまっても、それはそれで見てみたい
佐伯さんは一途だが性欲が強いのは確か
一途で可愛くて性欲強いとか最高じゃん
もう一途ではないと思うが
もう一途ではないと思うが
心は春日に一途
体は今の彼氏に捧げてるけど
体は今の彼氏に捧げてるけど
なるほど、あなたゴメンナサイのNTRマンガだったのか
823 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 21:58:48.90 ID:sEmInTVA
常磐と佐伯と春日の３P
そしてそれをニヤつきながら見る仲村
そしてそれをニヤつきながら見る仲村
佐伯さんはええ匂いするらしいから
フェロモン出てるんだろうね
常磐さんは無臭なんかな、春日が反応しない
フェロモン出てるんだろうね
常磐さんは無臭なんかな、春日が反応しない
825 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 23:18:56.71 ID:rnYtOUdS
>>823
月光の囁きwww
月光の囁きwww
押見先生は佐伯さんのこと嫌いだからあんな扱いになったのかな？
827 ：マロン名無しさん：2013/03/26(火) 01:33:22.82 ID:QaB8CiD9
>>826
現状ではなんとも言えないけど、押見先生の過去の知り合いとかにサンプルは居そう
現状ではなんとも言えないけど、押見先生の過去の知り合いとかにサンプルは居そう
829 ：マロン名無しさん：2013/03/26(火) 04:36:33.49 ID:QaB8CiD9
常磐って佐伯と違って、まだ私服姿って１着しか出てないよな？
あのピッチリしたセーター
どんな服着るんだろう？
常磐と春日のノーマルデートとか見てみたいな
古本屋巡りとかになるんかな？
カラオケとかは春日にはきついだろうから、常磐は察して避けるだろうし
案外、春日とかスピッツとかバンプとか歌ったら似合いそうなのに
あのピッチリしたセーター
どんな服着るんだろう？
常磐と春日のノーマルデートとか見てみたいな
古本屋巡りとかになるんかな？
カラオケとかは春日にはきついだろうから、常磐は察して避けるだろうし
案外、春日とかスピッツとかバンプとか歌ったら似合いそうなのに
青春空白ってここのスレにいる人そういう人だけではないよな？さすがに。
作品は捻じ曲がってて好きだが、読者が全員捻じ曲がっているわけではないだろうよ。リア充もこのスレにいると信じたいよおれは。
というか春日は青春空白ではないんじゃないか。佐伯さんみたいな子を振って。
本当は幸せを謳歌できたのに自分では動かないクソムシなところが春日を応援できない理由だな。もちろん作品は応援してる。
作品は捻じ曲がってて好きだが、読者が全員捻じ曲がっているわけではないだろうよ。リア充もこのスレにいると信じたいよおれは。
というか春日は青春空白ではないんじゃないか。佐伯さんみたいな子を振って。
本当は幸せを謳歌できたのに自分では動かないクソムシなところが春日を応援できない理由だな。もちろん作品は応援してる。
>>829
映画館とかの暗闇が春日くんは似合いそう。何か座席に座るときに「不釣合いなカップルだなぁ」とか言われてるのが想像できる。
んでカップルという単語に反応したり、座ってるとき手を繋ぐか繋がないかで二人がそわそわしてるのをみてみたいです。
映画館とかの暗闇が春日くんは似合いそう。何か座席に座るときに「不釣合いなカップルだなぁ」とか言われてるのが想像できる。
んでカップルという単語に反応したり、座ってるとき手を繋ぐか繋がないかで二人がそわそわしてるのをみてみたいです。
834 ：マロン名無しさん：2013/03/26(火) 07:11:05.94 ID:LgjIlju4
>>829
常磐さんの私服、周りの人と一緒に居るときはギャル系な服だけど
春日と居るときだけ清楚な感じがいいな
本当の自分を見て欲しいといった感じで
>>830
俺はそんな春日も含め応援してる
もちろんクソムシだと理解した上で
佐伯の気持ちもわかるが、どうにもやり過ぎ感が否めない
常磐さんの私服、周りの人と一緒に居るときはギャル系な服だけど
春日と居るときだけ清楚な感じがいいな
本当の自分を見て欲しいといった感じで
>>830
俺はそんな春日も含め応援してる
もちろんクソムシだと理解した上で
佐伯の気持ちもわかるが、どうにもやり過ぎ感が否めない
835 ：マロン名無しさん：2013/03/26(火) 12:28:45.62 ID:L3Pt6dig
>>833
ヤメて～、悲しくなるわ、創作者に嫌われるとか切なすぎる。
原作者は好きな人物に触れるのはありだけど反対は危険でしょ～
押見さんがそんな理由で登場人物を蔑ろにする人じゃないと願うばかりだ…
まぁあくまで佐伯さん『タイプ』が好きじゃないだけで、佐伯さんは好きかもしれないからね(^_^;)
あんなに魅力的に描いたんだから嘘でもお気に入りって言って欲しいわ～、まぁ嘘じゃ意味ないかww
ヤメて～、悲しくなるわ、創作者に嫌われるとか切なすぎる。
原作者は好きな人物に触れるのはありだけど反対は危険でしょ～
押見さんがそんな理由で登場人物を蔑ろにする人じゃないと願うばかりだ…
まぁあくまで佐伯さん『タイプ』が好きじゃないだけで、佐伯さんは好きかもしれないからね(^_^;)
あんなに魅力的に描いたんだから嘘でもお気に入りって言って欲しいわ～、まぁ嘘じゃ意味ないかww
836 ：マロン名無しさん：2013/03/26(火) 12:50:26.27 ID:L3Pt6dig
>>834
834さんだけじゃないけど春日とても好かれてるな。
佐伯さん派としてはもっとやってもらっても構わないのだけど、いやむしろなにももうしなくていいかも。
とにかく春日には自分で動いてほしい。木偶じゃなくて意思(というか意志)を持ってほしい。そんな春日は応援したい。
834さんだけじゃないけど春日とても好かれてるな。
佐伯さん派としてはもっとやってもらっても構わないのだけど、いやむしろなにももうしなくていいかも。
とにかく春日には自分で動いてほしい。木偶じゃなくて意思(というか意志)を持ってほしい。そんな春日は応援したい。
839 ：マロン名無しさん：2013/03/26(火) 15:49:42.77 ID:ViY2FJSq
さらさらこの漫画読んできたけど、これだけ考察して惡の華楽しんでるお前ら凄いな。キモいとかそんなのじゃんくて作品に対しての愛を感じる。
春日は一番可愛いからな
ほっとけねーんだよ
ほっとけねーんだよ
この漫画のハッピーエンドって春日がちゃんと他人依存じゃなく自我をもって行動することじゃん
今は他人を不幸にするだけのクズだし
これで常磐まで壊すようなら自殺してくれたほうがいい
最後は両親にも謝るくらいはしてもらわんと
それまで親父でも死にそうだけど
今は他人を不幸にするだけのクズだし
これで常磐まで壊すようなら自殺してくれたほうがいい
最後は両親にも謝るくらいはしてもらわんと
それまで親父でも死にそうだけど
常磐は春日がカラオケ苦手なの知ってるからそれはないよ
それにしても苦手なのに頑張って付いていき、選曲本でえーと、えーと
っとテンパっちゃう春日可愛すぎる(*´`)
それにしても苦手なのに頑張って付いていき、選曲本でえーと、えーと
っとテンパっちゃう春日可愛すぎる(*´`)
春日は中学生の頃からキモヲタ呼ばわれされてたからな
小説ばっかり読んでるから
常磐は小説好きだけどそういう部分は隠してたから大丈夫だったみたいだけど
お互い貴重な共通な趣味の持ち主なんだから
お互いをもっと大事にしなさいよ
小説ばっかり読んでるから
常磐は小説好きだけどそういう部分は隠してたから大丈夫だったみたいだけど
お互い貴重な共通な趣味の持ち主なんだから
お互いをもっと大事にしなさいよ
春日ってキモヲタ扱いで高校に入ってからももっさりとか言われてるけど、ぶっちゃけ顔は可愛いよね
可愛いよ
だけどいつも下向いてるから
まじまじと顔を見られることはない
常磐ぐらいだろうな、あんだけ近い距離で春日の顔を見たのは
だけどいつも下向いてるから
まじまじと顔を見られることはない
常磐ぐらいだろうな、あんだけ近い距離で春日の顔を見たのは
>>835
＜聞き手＞佐伯さんの方が一般社会では理想とされるタイプですよね。佐伯さんも押見さんのタイプだったりするんですか？
＜押見＞いや、どちらかと言うと一番嫌いなタイプです。
佐伯さんは世間に迎合というか、最初から合わせられて、そのままいける人というイメージです。
＜聞き手＞（略）佐伯さんは、仲村さんとは逆の方向で「分かってる」ということなんでしょうね。
＜押見＞そうですね。それは、あの町自体が象徴しているものとも同じだと思います。
町を囲む山がお母さん的な存在。そこから先には行かなくていいわよ、という山……。佐伯さんはあの町の化身、山の化身というか。
＜聞き手＞佐伯さんの方が一般社会では理想とされるタイプですよね。佐伯さんも押見さんのタイプだったりするんですか？
＜押見＞いや、どちらかと言うと一番嫌いなタイプです。
佐伯さんは世間に迎合というか、最初から合わせられて、そのままいける人というイメージです。
＜聞き手＞（略）佐伯さんは、仲村さんとは逆の方向で「分かってる」ということなんでしょうね。
＜押見＞そうですね。それは、あの町自体が象徴しているものとも同じだと思います。
町を囲む山がお母さん的な存在。そこから先には行かなくていいわよ、という山……。佐伯さんはあの町の化身、山の化身というか。
「お前になんか死んでもわかってたまるか」って仲村のセリフは、押見の叫びか
でもその佐伯に核心突かれて春日はヘロヘロなんだけどな
また同じシチュエーションで、今度は春日の成長を見せていくとか
そういう役回りでならありかな
また同じシチュエーションで、今度は春日の成長を見せていくとか
そういう役回りでならありかな
もう佐伯さんはでてこなくていいよ
常盤さんで更生して最後に仲村を春日が救済してやればいい
常盤さんで更生して最後に仲村を春日が救済してやればいい
高校での春日のクラスメイトを悔しさで悶絶させたい
それを見るためだけの漫画
常磐さん、頼むぞ
それを見るためだけの漫画
常磐さん、頼むぞ
853 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 00:08:13.49 ID:qKAPO4bI
855 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 00:20:40.93 ID:qKAPO4bI
>>809
あっ、反応してたんだ。
あのシーンはね、読者の自分がチラ見ていうかめっちゃ凝視してたから春日の反応をチェックしてなかったかもww
>>840
春日、エヴァのシンジみたいで可愛いわ。
中学の頃は綾波が好きで、大学でアスカが可愛く感じて、この間劇場版見たらシンジが一番可愛く見えたわww
あっ、反応してたんだ。
あのシーンはね、読者の自分がチラ見ていうかめっちゃ凝視してたから春日の反応をチェックしてなかったかもww
>>840
春日、エヴァのシンジみたいで可愛いわ。
中学の頃は綾波が好きで、大学でアスカが可愛く感じて、この間劇場版見たらシンジが一番可愛く見えたわww
856 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 00:27:57.44 ID:qKAPO4bI
>>849
ちょっとそれは甘い見方と思うな？
俺は前に「佐伯の愛は自分の子宮の中に愛するものを入れようとする愛」
というようなものを書いたんだけど、これはある小説を読んでそういう
考えに至った部分がある。
他作品からの引用なので、興味がない人は読まない方がいいかな？
ただ、時を超えて使われる構成とかセオリーとかあるので意味がないわけで
はないと思う。
上に「エヴァ」の下敷きとして使われた「ウルフガイ」という作品があると書いたけど、
それにそういうキャラが登場する。
「エヴァ」と同じでウルフガイの主人公は母親が死んでるが、その母親が
「息子に対する深い母性愛を持ちながら物凄く歪んでしまった」キャラとして
出てくる。
「エヴァ」と共通する流れで、死んだはずの母と物語のラスト直前で会うのだが
「エヴァ」だと母は相変わらず優しく清らかだったのだが、「ウルフガイ」では
息子に対する愛情はものすごく深いのだが、自分が理不尽に死んだ恨みから歪み
まくってた。
ちょっとそれは甘い見方と思うな？
俺は前に「佐伯の愛は自分の子宮の中に愛するものを入れようとする愛」
というようなものを書いたんだけど、これはある小説を読んでそういう
考えに至った部分がある。
他作品からの引用なので、興味がない人は読まない方がいいかな？
ただ、時を超えて使われる構成とかセオリーとかあるので意味がないわけで
はないと思う。
上に「エヴァ」の下敷きとして使われた「ウルフガイ」という作品があると書いたけど、
それにそういうキャラが登場する。
「エヴァ」と同じでウルフガイの主人公は母親が死んでるが、その母親が
「息子に対する深い母性愛を持ちながら物凄く歪んでしまった」キャラとして
出てくる。
「エヴァ」と共通する流れで、死んだはずの母と物語のラスト直前で会うのだが
「エヴァ」だと母は相変わらず優しく清らかだったのだが、「ウルフガイ」では
息子に対する愛情はものすごく深いのだが、自分が理不尽に死んだ恨みから歪み
まくってた。
>>856
しないだろうね。
場所で言えば、お互いの家か隠れ家的な所でしょ。
でも、常磐ってそういうの積極的にはしなさそう。
最初のうちは、お互いされるの待ち状態になってギクシャクしてそう。
最初のうちは。
しないだろうね。
場所で言えば、お互いの家か隠れ家的な所でしょ。
でも、常磐ってそういうの積極的にはしなさそう。
最初のうちは、お互いされるの待ち状態になってギクシャクしてそう。
最初のうちは。
主人公に対する愛もあったがエヴァのユイが「母が宿る人工の子宮が付いた
ロボット」の外へ自分の意志で出ていく息子を祝福していたが、まったく逆。
愛情で縛って外へ出ることを許さなかった。
ウルフガイでは「優秀な教師」が物語の終盤で出てきて意訳すると「女の愛は
たいがいそういうものですべてをゆだねれば自分が溶けてなくなる」みたいな
ことを主人公に語っていて、それで主人公は「優しいが邪悪な母」から逃れる
ことができた（歪んだ母に対する失望もあったが）。
佐伯のあの黒くなりっぷりと悪の華が目を開け掛けたことでやはり背徳成分
担当でかつ、「母性愛の持ち主」＋「かなり歪んでる」でそういった「邪悪で
優しい母性愛を持った女」として使うのではないかと思う。
これはアニマ論とかとの絡みもあるので成長物語としては「グレートマザー」
として佐伯が出てくるのではないかという気がする。
まとまりのない事書いて悪いが、やはり佐伯を「母性愛を強く持つ女」
として設定した以上、そういう流れかなとは思うな。
優秀な教師がいない上に難敵とぶつけるという筋書きは非常に面白いと思う。
乗り越えられればの話だがｗ
まあ、俺の一人よがりな過去作その他からの分析です。
ロボット」の外へ自分の意志で出ていく息子を祝福していたが、まったく逆。
愛情で縛って外へ出ることを許さなかった。
ウルフガイでは「優秀な教師」が物語の終盤で出てきて意訳すると「女の愛は
たいがいそういうものですべてをゆだねれば自分が溶けてなくなる」みたいな
ことを主人公に語っていて、それで主人公は「優しいが邪悪な母」から逃れる
ことができた（歪んだ母に対する失望もあったが）。
佐伯のあの黒くなりっぷりと悪の華が目を開け掛けたことでやはり背徳成分
担当でかつ、「母性愛の持ち主」＋「かなり歪んでる」でそういった「邪悪で
優しい母性愛を持った女」として使うのではないかと思う。
これはアニマ論とかとの絡みもあるので成長物語としては「グレートマザー」
として佐伯が出てくるのではないかという気がする。
まとまりのない事書いて悪いが、やはり佐伯を「母性愛を強く持つ女」
として設定した以上、そういう流れかなとは思うな。
優秀な教師がいない上に難敵とぶつけるという筋書きは非常に面白いと思う。
乗り越えられればの話だがｗ
まあ、俺の一人よがりな過去作その他からの分析です。
佐伯さんだして欲しいやつとだしてほしくないやつ必死だなｗ
信者とアンチ
信者とアンチ
862 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 01:29:00.58 ID:mGPgqbCT
>>859
教師役なんて押見作品だと一番縁が遠いからなぁ～
じゃあ誰が春日を救うか考えたんだが、仲村はむしろ依存関係というか、主従関係だし、破滅の道まっしぐらだわな
となると常磐しかいないわけだが、今のところ色々弱い気もする
春日の爆発力は凄いから、それが常磐に向かった時にどうなるかだね
タイトルが悪の華だし、良い結末なんて想像も出来んけど
そんなことよりベッチャベチャの常磐さんがはよ見たい
教師役なんて押見作品だと一番縁が遠いからなぁ～
じゃあ誰が春日を救うか考えたんだが、仲村はむしろ依存関係というか、主従関係だし、破滅の道まっしぐらだわな
となると常磐しかいないわけだが、今のところ色々弱い気もする
春日の爆発力は凄いから、それが常磐に向かった時にどうなるかだね
タイトルが悪の華だし、良い結末なんて想像も出来んけど
そんなことよりベッチャベチャの常磐さんがはよ見たい
863 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 01:44:26.39 ID:qKAPO4bI
>>859
そこまで深い考察はできないけど、
単純に登場人物が少なくて物語の展開上困りそうなのに、簡単に既存キャラを退場させるのは微妙という印象はある。
>>858
やっぱそんな感じだよね、そうなると彼氏との関係も実はあんま進展してないんかな？
そこまで深い考察はできないけど、
単純に登場人物が少なくて物語の展開上困りそうなのに、簡単に既存キャラを退場させるのは微妙という印象はある。
>>858
やっぱそんな感じだよね、そうなると彼氏との関係も実はあんま進展してないんかな？
>>861
佐伯さん出してほしくないのは常磐さん信者ですw
佐伯さん出してほしくないのは常磐さん信者ですw
865 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 01:48:22.31 ID:qKAPO4bI
>>862
ベッチャベチャの常磐さんってどういうこと？
ベッチャベチャの常磐さんってどういうこと？
常磐さんから漂う清潔感
これは大事にして欲しい
これは大事にして欲しい
登場人物少ないから今いるキャラを安易に即退場にはさせないと思うんだよね。
単純に。
教師役が出ない場合はそれなりの救いが普通は設定されるところ（エヴァだと
母が清らかで優しかった）、「悪の華」では教師役不在、「邪悪な母性愛を持った
女」が不穏な動き？とかシビアな流れが続く。
>>860
それはそうなのだが、基本的に「ユングの心理学」にある程度沿った流れで話を
書く場合、当然共通するパターンが出てくることがあるということではないか？
ということなんだよ。
深い母性愛をキャラが黒くなったらどうなるか？はある程度、他の作品をベースに
パターンを類推してもいいかもしれない。
「グレートマザー」は出してくる気がするなあ。
単純に。
教師役が出ない場合はそれなりの救いが普通は設定されるところ（エヴァだと
母が清らかで優しかった）、「悪の華」では教師役不在、「邪悪な母性愛を持った
女」が不穏な動き？とかシビアな流れが続く。
>>860
それはそうなのだが、基本的に「ユングの心理学」にある程度沿った流れで話を
書く場合、当然共通するパターンが出てくることがあるということではないか？
ということなんだよ。
深い母性愛をキャラが黒くなったらどうなるか？はある程度、他の作品をベースに
パターンを類推してもいいかもしれない。
「グレートマザー」は出してくる気がするなあ。
868 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 02:23:06.76 ID:mGPgqbCT
>>865
つまりは佐伯さんが春日に愛を向けまくったにも関わらず、ボロボロにされたように
常磐も何かしら春日に対して傷を持って欲しいってことかな
ただこの娘の場合、佐伯ほど深手を負う可能性は低いと思われ
つまりは佐伯さんが春日に愛を向けまくったにも関わらず、ボロボロにされたように
常磐も何かしら春日に対して傷を持って欲しいってことかな
ただこの娘の場合、佐伯ほど深手を負う可能性は低いと思われ
>>867
ユングの心理学とか出されても、基本俺、無学だから
でも、分かり易い例えは有難いかも
俺も常磐好きだけど、佐伯も即退場にはさせないだろうと思う
今の春日の救いって常磐一択なんだけど、彼女が母性愛を持つ存在になる可能性ってないのかな？
佐伯が邪悪な母性愛を持った存在なら、常磐はその対になる存在として描かれるみたいな
無学でスマン
ユングの心理学とか出されても、基本俺、無学だから
でも、分かり易い例えは有難いかも
俺も常磐好きだけど、佐伯も即退場にはさせないだろうと思う
今の春日の救いって常磐一択なんだけど、彼女が母性愛を持つ存在になる可能性ってないのかな？
佐伯が邪悪な母性愛を持った存在なら、常磐はその対になる存在として描かれるみたいな
無学でスマン
あと自分は860ではないので
一応ねw
一応ねw
>>866
同感。
リアルで居そうな感じさえするのに、清潔感があるっていう奇跡的なキャラだと思う。
今のとこ、常磐の下着どころか、体操服とかスクール水着とかそういうものですら一切ない。
押見のこだわりを感じる。
同感。
リアルで居そうな感じさえするのに、清潔感があるっていう奇跡的なキャラだと思う。
今のとこ、常磐の下着どころか、体操服とかスクール水着とかそういうものですら一切ない。
押見のこだわりを感じる。
873 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 03:58:41.78 ID:mGPgqbCT
>>872
そんなこと言って、常磐のパンチラとか見てみたいだろ？
でも押見先生は出さないはず
仮に佐伯みたいにグチョグチョシーンがあったとしても、そこはボカしてくると思う
だってそういうキャラだもん
…多分ね。
そんなこと言って、常磐のパンチラとか見てみたいだろ？
でも押見先生は出さないはず
仮に佐伯みたいにグチョグチョシーンがあったとしても、そこはボカしてくると思う
だってそういうキャラだもん
…多分ね。
でもまあプラトニックラヴ以前にくっ付く、くっ付かないの
どっちつかずのアイオンチューが今の状態だからなー
ちょっと秋田
中学生日記じゃねーんだから
どっちつかずのアイオンチューが今の状態だからなー
ちょっと秋田
中学生日記じゃねーんだから
875 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 14:12:33.21 ID:qKAPO4bI
>>868
あぁそういう事か、勝手にめっちゃエロイの想像してたわww
春日から常磐を傷つける事はないと思うけど、常磐の彼氏、晃司だっけ？
あっちから傷つけられる可能性はあるんじゃない？それで春日との距離がまた縮む可能性はありそう。
佐伯さんに釘刺されて、自分が人と関わったら相手を不幸にするって思ったら春日身動き取れないもんな・・・
実際、現実でもそんな事気にし過ぎたら誰とも交流できないのに、不憫やわ。
あぁそういう事か、勝手にめっちゃエロイの想像してたわww
春日から常磐を傷つける事はないと思うけど、常磐の彼氏、晃司だっけ？
あっちから傷つけられる可能性はあるんじゃない？それで春日との距離がまた縮む可能性はありそう。
佐伯さんに釘刺されて、自分が人と関わったら相手を不幸にするって思ったら春日身動き取れないもんな・・・
実際、現実でもそんな事気にし過ぎたら誰とも交流できないのに、不憫やわ。
876 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 14:26:39.45 ID:qKAPO4bI
春日に感情移入してる人多いんだなぁ
自分は群像劇みたいに見てるから単に展開そのものが気になる
晃司が何かしでかすって予想多いね
自分は群像劇みたいに見てるから単に展開そのものが気になる
晃司が何かしでかすって予想多いね
同じことを繰り返し書く人が存在するので必ずしも書き込みの多さ=同意見の人の多さではないよ
厨二病こじらせて隠れリア充と化した春日になどまったく感情移入していない！
どう爆発するかにのみ関心を寄せている
どう爆発するかにのみ関心を寄せている
来月号でも可愛い春日が見れればそれでいいよ
>>869
>>860
俺もそんなに詳しい訳じゃない。
大学の一般教養や教職課程の心理学くらいしかやってないので
いいかげんだけど、それを承知で俺の思ってること書いてみる。
基本的に、登場人物に「ユング的な内面世界の存在」が投影
された形で話しが進行していたと思うんだよね、一部～二部は。
平たく言うとユングの考えでは人間の内面世界にはいくつかの「特定の性質
をもった人のような存在」がいて、それと類似するような人物が外の世界（本人
の内面世界ではない）に現れることで強く影響されていくという話だったと思う。
佐伯は春日の内面世界のグランドマザー（地母神的存在、押見氏が言ってるとおりの人物像）が投影された存在
仲村は春日の内面世界のトリックスター（日常の破壊者）が投影された存在
ちなみにアニマは本人の理想とする女性像（佐伯は元はこれだった。後に仲村、常磐と変遷してる？）。
オールドワイズマンは導師・教師役（ウルフガイにはこれがいたけど本人いわく「私はトリックスター」）
グランドマザーは子供を慈しみ育てる力の象徴で（ただし束縛する力としての面もある）、トリックスター
は既存の秩序を破壊して非日常的な世界へ導く存在。
>>860
俺もそんなに詳しい訳じゃない。
大学の一般教養や教職課程の心理学くらいしかやってないので
いいかげんだけど、それを承知で俺の思ってること書いてみる。
基本的に、登場人物に「ユング的な内面世界の存在」が投影
された形で話しが進行していたと思うんだよね、一部～二部は。
平たく言うとユングの考えでは人間の内面世界にはいくつかの「特定の性質
をもった人のような存在」がいて、それと類似するような人物が外の世界（本人
の内面世界ではない）に現れることで強く影響されていくという話だったと思う。
佐伯は春日の内面世界のグランドマザー（地母神的存在、押見氏が言ってるとおりの人物像）が投影された存在
仲村は春日の内面世界のトリックスター（日常の破壊者）が投影された存在
ちなみにアニマは本人の理想とする女性像（佐伯は元はこれだった。後に仲村、常磐と変遷してる？）。
オールドワイズマンは導師・教師役（ウルフガイにはこれがいたけど本人いわく「私はトリックスター」）
グランドマザーは子供を慈しみ育てる力の象徴で（ただし束縛する力としての面もある）、トリックスター
は既存の秩序を破壊して非日常的な世界へ導く存在。
人間の内部にはこのような存在が内在していて、普段は目立って出ていないが、
類似した人物（個人的には誘発・シンクロする人物じゃないかと思う）が現れた場合に強く
影響されるという。１～２部はそれに強く影響されて暴走した話という見方が成り立つよ
うな感じがする。
第三部はまだはっきりしない（トリックスターもいないし、グレートマザーもいない、オールドワイズマンもいない、
ただし常磐はアニマになるのか？）ので動きのない灰色の世界を漂っている状態か？という感じがする。
精神的に弱い部分をもった少年が「子宮を抜け出す」話は「エヴァ」でもその下敷きの「ウルフガイ」
でもやってる。「悪の華」もそのラインに乗る物語としての面はあると思う。
そういう物語はなぜか「ユングの世界」からアイテムを持ってきてるのが多い。
しかし、子宮を抜け出した後の話をやってる作品はあんまりない、というか知らない。そういう意味では「悪の華」は結構珍しいと思う（子宮＝故郷の町として）。
ただ、「エヴァ」も「ウルフ」も「子宮から出る」のを自分の明確な意思で行ったのに対して、春日は外部
に強制された、とか「流されて」することになったので、なんというか非常な早産で生まれてしまった子供の
ような頼りなさを感じさせる。今後、足りない部分を補う展開ではないかと（部分的にはやり直し）。
やり直しの中には「グレートマザー」との対峙も入っていて、佐伯との対峙で勝つことで本当の意味で子宮の
外に出たことになる展開になるのではないかと。
こんな感じで影響を受けてるんじゃないかと思って書いた。
類似した人物（個人的には誘発・シンクロする人物じゃないかと思う）が現れた場合に強く
影響されるという。１～２部はそれに強く影響されて暴走した話という見方が成り立つよ
うな感じがする。
第三部はまだはっきりしない（トリックスターもいないし、グレートマザーもいない、オールドワイズマンもいない、
ただし常磐はアニマになるのか？）ので動きのない灰色の世界を漂っている状態か？という感じがする。
精神的に弱い部分をもった少年が「子宮を抜け出す」話は「エヴァ」でもその下敷きの「ウルフガイ」
でもやってる。「悪の華」もそのラインに乗る物語としての面はあると思う。
そういう物語はなぜか「ユングの世界」からアイテムを持ってきてるのが多い。
しかし、子宮を抜け出した後の話をやってる作品はあんまりない、というか知らない。そういう意味では「悪の華」は結構珍しいと思う（子宮＝故郷の町として）。
ただ、「エヴァ」も「ウルフ」も「子宮から出る」のを自分の明確な意思で行ったのに対して、春日は外部
に強制された、とか「流されて」することになったので、なんというか非常な早産で生まれてしまった子供の
ような頼りなさを感じさせる。今後、足りない部分を補う展開ではないかと（部分的にはやり直し）。
やり直しの中には「グレートマザー」との対峙も入っていて、佐伯との対峙で勝つことで本当の意味で子宮の
外に出たことになる展開になるのではないかと。
こんな感じで影響を受けてるんじゃないかと思って書いた。
仮にそうだとして、すごく解説有難いのだが単行本に書いてある対象が「思春期に苛まれたすべての少年少女」であるからして、
この作品は理論的ではなくもっと情緒的な感じに仕上げてほしいのだが、押見先生はこの作品をあなたたちに捧げるからあとはあなたたち読者が理論的に紐解いてくれ、みたいな感じなのかね？もしユングとかに則って描いているのだとしたら。
個人的に解説者が必要不可欠な漫画であってほしくはないな。みんなの感情にいろいろな形で訴える作品であってほしい。
これは作品に対する意見であって
あなたの解説は熱心だし全く否定する気はないよ。逆に他の人の理解としてとても有難いものなのだけどもね。
この作品は理論的ではなくもっと情緒的な感じに仕上げてほしいのだが、押見先生はこの作品をあなたたちに捧げるからあとはあなたたち読者が理論的に紐解いてくれ、みたいな感じなのかね？もしユングとかに則って描いているのだとしたら。
個人的に解説者が必要不可欠な漫画であってほしくはないな。みんなの感情にいろいろな形で訴える作品であってほしい。
これは作品に対する意見であって
あなたの解説は熱心だし全く否定する気はないよ。逆に他の人の理解としてとても有難いものなのだけどもね。
>>847
押見先生がそう言ってるのなら退場も考えないといけないかもな。ただ
＜押見＞いや、どちらかと言うと一番嫌いなタイプです。
「佐伯さんは世間に迎合というか、最初から合わせられて、そのままいける人というイメージです。」
春日のせいかわからんが「」内のようには佐伯さんはいかなかったのだから少し退場にもアレンジを加えてほしいという佐伯さん派のおれの個人的な意見もある。
押見先生がそう言ってるのなら退場も考えないといけないかもな。ただ
＜押見＞いや、どちらかと言うと一番嫌いなタイプです。
「佐伯さんは世間に迎合というか、最初から合わせられて、そのままいける人というイメージです。」
春日のせいかわからんが「」内のようには佐伯さんはいかなかったのだから少し退場にもアレンジを加えてほしいという佐伯さん派のおれの個人的な意見もある。
>>883
最終的に「悪の華」がどうなるのかは全くわからないからね。
考察というより類似した話から各キャラの行く末の予想して遊んでると
いう方が近いね。
ただ、母性愛をこじらせた、地母神型キャラクターとして参考になりそうな感じ
だったんで書いてみた。ウルフガイの主人公の母親は。主人公を陰から支援する
ために主人公と同年代に調整した自身のクローン（エヴァの綾波レイの原型の
一つ）を主人公の仲間兼伴侶として送りこむとかかなり歪んだものがあった
（自分の分身を女として息子に愛させるように仕向ける）。
佐伯は普通の女子高校生なんだけど、「歪んだ地母神」キャラ的な面はもうす
でに出ていると思う。小泉君に関しては春日が近くにいなくて手に入らない
から代用品を仕立てる、春日に関しては恋愛できないように楔を打ち込むと
か春日に対して相当に歪んだ、しかし深い愛情が感じられる。なんというか
歪み方が上の「母親」に通じるものがある。
佐伯は正ヒロインにはならないけど、流れ的に超えるべき壁としての役割で出続ける
と思うな。悪の華も佐伯の内面の悪、歪んだ母性愛などに反応したんじゃないかと
思う。
まあ、グレートマザーとして依然として登場し続けると俺は思ってる。
大学編までやるとなったら時間と金に自由度ができるからもっとアクティブ
に絡んでくるだろうな。
まあ、俺の勝手な考察だけど。
最終的に「悪の華」がどうなるのかは全くわからないからね。
考察というより類似した話から各キャラの行く末の予想して遊んでると
いう方が近いね。
ただ、母性愛をこじらせた、地母神型キャラクターとして参考になりそうな感じ
だったんで書いてみた。ウルフガイの主人公の母親は。主人公を陰から支援する
ために主人公と同年代に調整した自身のクローン（エヴァの綾波レイの原型の
一つ）を主人公の仲間兼伴侶として送りこむとかかなり歪んだものがあった
（自分の分身を女として息子に愛させるように仕向ける）。
佐伯は普通の女子高校生なんだけど、「歪んだ地母神」キャラ的な面はもうす
でに出ていると思う。小泉君に関しては春日が近くにいなくて手に入らない
から代用品を仕立てる、春日に関しては恋愛できないように楔を打ち込むと
か春日に対して相当に歪んだ、しかし深い愛情が感じられる。なんというか
歪み方が上の「母親」に通じるものがある。
佐伯は正ヒロインにはならないけど、流れ的に超えるべき壁としての役割で出続ける
と思うな。悪の華も佐伯の内面の悪、歪んだ母性愛などに反応したんじゃないかと
思う。
まあ、グレートマザーとして依然として登場し続けると俺は思ってる。
大学編までやるとなったら時間と金に自由度ができるからもっとアクティブ
に絡んでくるだろうな。
まあ、俺の勝手な考察だけど。
>>873
俺も常磐のエロ、見たい派だ！
何故、佐伯のときはあんなに出血大サービスで色々出してたのに、常磐になったら一切ないんだ！
納得いかん！！
押見先生、どーにか常磐のパンチラを！
そして、見られてることに気付いて、顔真っ赤みたいな感じでお願いします！！！
俺も常磐のエロ、見たい派だ！
何故、佐伯のときはあんなに出血大サービスで色々出してたのに、常磐になったら一切ないんだ！
納得いかん！！
押見先生、どーにか常磐のパンチラを！
そして、見られてることに気付いて、顔真っ赤みたいな感じでお願いします！！！
>>885
>（自分の分身を女として息子に愛させるように仕向ける）。
これエディプスの恋人だよね。押見修三は筒井康隆間違いなく読んでるのだろうから、そういう概念が頭にある可能性はあるな。
俺にはさっぱり理解できんけど。
>（自分の分身を女として息子に愛させるように仕向ける）。
これエディプスの恋人だよね。押見修三は筒井康隆間違いなく読んでるのだろうから、そういう概念が頭にある可能性はあるな。
俺にはさっぱり理解できんけど。
佐伯さんが再登場してほしいから何とか理由をつけようとする
グランドマザーの役割はこの前の会話で果たされた(役割は終わった)という見方もできるけどな。
でも物語を動かす駒不足という意見(同じ人だっけ？)は自分も同じなので佐伯は出さざるをえないと思うよ。押見修三が佐伯を嫌ってたとしてもなw
でも物語を動かす駒不足という意見(同じ人だっけ？)は自分も同じなので佐伯は出さざるをえないと思うよ。押見修三が佐伯を嫌ってたとしてもなw
佐伯から母性愛なんて全く読み取れないんだが・・・
エスとさくらの唄を読んでわかったことは押見修三が高校生編でやろうとしてることが
惨めに生かされる春日がこっちの世界と折り合いをつける
らしいってことで。
ポイントは「昇華」するんじゃない点。
春日は芸術とかで成功するわけでもなく過去を乗り越えなきゃならん。いや、最終的には乗り越えずに生きていく道を見つけるのかな。せめて常磐と結ばれなきゃ救いのない話になるで
惨めに生かされる春日がこっちの世界と折り合いをつける
らしいってことで。
ポイントは「昇華」するんじゃない点。
春日は芸術とかで成功するわけでもなく過去を乗り越えなきゃならん。いや、最終的には乗り越えずに生きていく道を見つけるのかな。せめて常磐と結ばれなきゃ救いのない話になるで
>>885
佐伯に関しては、ホント、どう転ぶかわからんよね
佐伯は最終的にどうなりたいんだろう？
春日に自分のことを忘れないようにさせたいのかな？
束縛して、見えない糸のようなもので動けなくして、自分の殻から脱出させないように縛り付け、それをあざ笑うんだろうか？
それってもう、ただのエゴイストだよね
まぁ貴方の言うとおりだったら、今後何かしらリアクションを行う可能性は充分にあると思う
散々言い尽くされた予測だけど、常磐に春日の過去をチクるとか
常磐と春日をかけ離す為に、晃司に春日の過去をチクるとか
>>886
同人誌で見れると思うから、それまで待ちたまえ
まぁ第２部がアニメ化される可能性があれば・・・だけどね
佐伯に関しては、ホント、どう転ぶかわからんよね
佐伯は最終的にどうなりたいんだろう？
春日に自分のことを忘れないようにさせたいのかな？
束縛して、見えない糸のようなもので動けなくして、自分の殻から脱出させないように縛り付け、それをあざ笑うんだろうか？
それってもう、ただのエゴイストだよね
まぁ貴方の言うとおりだったら、今後何かしらリアクションを行う可能性は充分にあると思う
散々言い尽くされた予測だけど、常磐に春日の過去をチクるとか
常磐と春日をかけ離す為に、晃司に春日の過去をチクるとか
>>886
同人誌で見れると思うから、それまで待ちたまえ
まぁ第２部がアニメ化される可能性があれば・・・だけどね
893 ：マロン名無しさん：2013/03/28(木) 13:21:34.66 ID:EJIgIXDC
悪の華で薄い本って需要あるのかな？
今は無いだろうけど、高校編がアニメ化されたら、ホントわからんね
今は無いだろうけど、高校編がアニメ化されたら、ホントわからんね
絵が似てれば需要あるよ
895 ：マロン名無しさん：2013/03/28(木) 13:57:49.47 ID:UPMAY5db
>>893
俺は買うぜ！！絵がよっぽど受け付けない感じじゃなければね。
中村、佐伯さん、常磐で色んなバージョンができるし、なんなら木下も・・・
中村、佐伯さん、春日という三人展開もww
ただ、悪の華の同人は文字量が無駄に多くなりそうな予感。
俺は買うぜ！！絵がよっぽど受け付けない感じじゃなければね。
中村、佐伯さん、常磐で色んなバージョンができるし、なんなら木下も・・・
中村、佐伯さん、春日という三人展開もww
ただ、悪の華の同人は文字量が無駄に多くなりそうな予感。
高校生編は正直アニメには向かないな
漫画じゃないとあの間とか雰囲気、表情とかを表現することは難しい
漫画じゃないとあの間とか雰囲気、表情とかを表現することは難しい
>>893
アニメ化って顔が全然別物になるっていう噂もあるけど？
アニメ化って顔が全然別物になるっていう噂もあるけど？
常磐さんの隠された変態性があれば興奮MAX
899 ：マロン名無しさん：2013/03/28(木) 20:11:22.77 ID:zvNhTEnS
極度のドＭとかならあるかもな
それを春日が戸惑いながら育てていく
それを春日が戸惑いながら育てていく
いいかげんブヒるの諦めたら？
春日も横を向いてるだけのニセモノの変態だよ
春日も横を向いてるだけのニセモノの変態だよ
901 ：マロン名無しさん：2013/03/28(木) 23:14:13.39 ID:zvNhTEnS
ここは妄想を書き込む所だし、ブヒりたいんだよ
別にその妄想が漫画では別方向にいっても、それはそれで構わない
別にその妄想が漫画では別方向にいっても、それはそれで構わない
902 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 00:57:07.08 ID:M5hu3e9v
>>897
え、そうなの？
ちょい変わった表現になるみたいな記事を見たことあるけど、キャラデザも変わるん？
良い方向に変われば問題ないけど、キャスト見た感じだと春日以外は特に問題ないかな・・・
佐伯さん役は日笠さんだからどういう感じになるか結構楽しみなんだよね。
え、そうなの？
ちょい変わった表現になるみたいな記事を見たことあるけど、キャラデザも変わるん？
良い方向に変われば問題ないけど、キャスト見た感じだと春日以外は特に問題ないかな・・・
佐伯さん役は日笠さんだからどういう感じになるか結構楽しみなんだよね。
903 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 01:07:01.84 ID:M5hu3e9v
常磐って顔赤らめてる描写が印象深くて、変態性からはなんか遠い感じなんだよね。
常磐が悪の華を持ったら、どんな感じで持つんだろうね。
胸元に大事に両手で抱える感じになったりするんかな、押見さん描いてくんないかなぁ。
常磐が悪の華を持ったら、どんな感じで持つんだろうね。
胸元に大事に両手で抱える感じになったりするんかな、押見さん描いてくんないかなぁ。
904 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 01:28:44.48 ID:2qREKy/l
常磐の変態性を佐伯の命令で開花させていく春日
最後は２人でどこかの街へ
最後は２人でどこかの街へ
906 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 01:39:39.93 ID:M5hu3e9v
907 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 01:47:08.76 ID:M5hu3e9v
>>905
もしそういう意図で悪の華を描いたんなら、押見さんより一層好きになるわぁ。
漫画の評価は別にしてねww
なにかのあとがきで、嫁と娘？が自分を大人にしてくれました的な事書いてたけど、
あれ見て家族ってか、特に嫁さん大事にしてるなぁって感じるんだよね。
もしそういう意図で悪の華を描いたんなら、押見さんより一層好きになるわぁ。
漫画の評価は別にしてねww
なにかのあとがきで、嫁と娘？が自分を大人にしてくれました的な事書いてたけど、
あれ見て家族ってか、特に嫁さん大事にしてるなぁって感じるんだよね。
>>903
常盤さんは悪の華を一輪挿しで飾ってる
常盤さんは悪の華を一輪挿しで飾ってる
夜中に目が覚めてしまったので書きこみしてみる。
第３部はなかなかつらい話になりそうな気配だね。
萌え要素はあんまり期待できない感じか？
「向こう側」を「創作の世界」の中に見出せないなら、春日は相当の
苦しみを得ると思う。それができるかできないかが分岐点になる？
創作の世界に見いだせない場合の落としどころは何か？というのが
思いつかないな。「創作する人間の補助者」となることで落としどころを
見出す可能性とかか？
押見版「人間失格」を作るつもりなら春日の運命は厳しいものになるん
だろうね。あれも心中に失敗した後の話が続いてる形だし。
>>892
「こじらせた母性」と「エゴ」が合わさってこの系統のキャラは物凄く、ややこしく
なってる。今回で佐伯の登場が終わりなら、これ以上春日は苦しまなくて済み
そうだけどキャラの数が少ないので話を進める上で再登場してくる可能性がや
はりある。となると、春日を苦しめる存在になると思う。
佐伯再登場で悪の華の目が開いたのはなぜなのか？についてはもう少し議論
があってもいい気がする。これが開いた理由がはっきり結論付けられないと今後
の展開予想が難しいように思うかな。
子宮脱出の物語という類似したテーマを描いた作品でも「ウルフガイ」だと
「優れた教師」が登場して時に意地悪く試練を課しても見捨てずに生徒たる
主人公を導いた。「エヴァ」だとそれが全く登場せず、子宮の外に出た後でも
精神的な苦しみが続いた（でも母は子が子宮の外へ出ることを祝福した）。
「悪の華」でも教師役は出ずに、完全に自力での解決を迫られるのか？が
分岐点になるかな。教師役どころか相談役さえいないのが現状、あまりにも
つらい。
あるいは待ち望んだ仲村と再会したけれど、向こうは春日を全く気にかけて
おらず、絶望を感じつつ踏ん切りがつき、再スタートを切るとか。
第３部はなかなかつらい話になりそうな気配だね。
萌え要素はあんまり期待できない感じか？
「向こう側」を「創作の世界」の中に見出せないなら、春日は相当の
苦しみを得ると思う。それができるかできないかが分岐点になる？
創作の世界に見いだせない場合の落としどころは何か？というのが
思いつかないな。「創作する人間の補助者」となることで落としどころを
見出す可能性とかか？
押見版「人間失格」を作るつもりなら春日の運命は厳しいものになるん
だろうね。あれも心中に失敗した後の話が続いてる形だし。
>>892
「こじらせた母性」と「エゴ」が合わさってこの系統のキャラは物凄く、ややこしく
なってる。今回で佐伯の登場が終わりなら、これ以上春日は苦しまなくて済み
そうだけどキャラの数が少ないので話を進める上で再登場してくる可能性がや
はりある。となると、春日を苦しめる存在になると思う。
佐伯再登場で悪の華の目が開いたのはなぜなのか？についてはもう少し議論
があってもいい気がする。これが開いた理由がはっきり結論付けられないと今後
の展開予想が難しいように思うかな。
子宮脱出の物語という類似したテーマを描いた作品でも「ウルフガイ」だと
「優れた教師」が登場して時に意地悪く試練を課しても見捨てずに生徒たる
主人公を導いた。「エヴァ」だとそれが全く登場せず、子宮の外に出た後でも
精神的な苦しみが続いた（でも母は子が子宮の外へ出ることを祝福した）。
「悪の華」でも教師役は出ずに、完全に自力での解決を迫られるのか？が
分岐点になるかな。教師役どころか相談役さえいないのが現状、あまりにも
つらい。
あるいは待ち望んだ仲村と再会したけれど、向こうは春日を全く気にかけて
おらず、絶望を感じつつ踏ん切りがつき、再スタートを切るとか。
ユングなんて打ち破って新理論を創設してほしい
欲望に身を任せて美少女とやりまくって新境地を見せてほしい
手始めに三ヒロインを制覇しろ
手始めに三ヒロインを制覇しろ
アニメのキャラデザは実写キャストなので原作の絵とは似ても似つかないできになってますよ。
季刊Ｓの押見インタビューをよんだほうがいいね。
ウルフガイとかエヴァとかトンチンカンすぎるしね。
季刊Ｓの押見インタビューをよんだほうがいいね。
ウルフガイとかエヴァとかトンチンカンすぎるしね。
自分のうっとり撫でまわしてりゃいいんだよ
季刊S早速ポチった
尼入荷まで長いなー
尼入荷まで長いなー
急展開はないよ
次号はこんな感じ
春日、学校へ行く、常磐と目が合うがスルーされる
それを見た同級生がガッツポーズ、春日振られたのか？んん～？wってな感じ
春日も下向きながら残念な笑み
家に帰り、親の喧嘩がデッドヒート、飯を食わずに自室で横になる春日
次の日はクリスマスイヴ、朝学校に行き賑わうクラスメイトに春日は無反応
男同級生のパーティーの誘いも断り、家に帰り親が用意したコンビニケーキを一口食べ
自室で寝る
その時常磐は晃司と腕を組み、賑やかな街を歩いている、常磐の部屋ではゴミ箱にプロットが捨てられている
早く床に付いた春日は仲村との思い出を夢の中で見る、眠りながら一筋の涙
こんな欝展開だろ、どうせ
次号はこんな感じ
春日、学校へ行く、常磐と目が合うがスルーされる
それを見た同級生がガッツポーズ、春日振られたのか？んん～？wってな感じ
春日も下向きながら残念な笑み
家に帰り、親の喧嘩がデッドヒート、飯を食わずに自室で横になる春日
次の日はクリスマスイヴ、朝学校に行き賑わうクラスメイトに春日は無反応
男同級生のパーティーの誘いも断り、家に帰り親が用意したコンビニケーキを一口食べ
自室で寝る
その時常磐は晃司と腕を組み、賑やかな街を歩いている、常磐の部屋ではゴミ箱にプロットが捨てられている
早く床に付いた春日は仲村との思い出を夢の中で見る、眠りながら一筋の涙
こんな欝展開だろ、どうせ
917 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 12:27:54.83 ID:2qREKy/l
それにプラスして、ラストに仲村さん登場みたいにせんと
常磐さんに春日が浄化される展開でお願いします
920 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 12:41:05.31 ID:g+sYS0xl
921 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 12:59:37.84 ID:b0teNFLr
>>916
これ以上ないってぐらいの地の底だな
これ以上ないってぐらいの地の底だな
923 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 14:22:29.18 ID:2qREKy/l
916の人気に嫉妬
925 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 16:50:15.34 ID:2qREKy/l
916は押見をこえた！
病んだ母親に殺されそうになり、父親といっしょに新天地へ
さらば常盤
さらば常盤
927 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 18:45:05.47 ID:2qREKy/l
病んだ母親って、春日のかあちゃんやん
常磐さんもあんまり待ってくれるタイプじゃなさそうだから
とっとと行動しないと例え彼氏捨てても春日は相手にしてくれなさそうだよね
そうやってまた落ち込んでるところに佐伯さんがきたらさすがの春日もおちるかな？
とっとと行動しないと例え彼氏捨てても春日は相手にしてくれなさそうだよね
そうやってまた落ち込んでるところに佐伯さんがきたらさすがの春日もおちるかな？
929 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 20:56:26.72 ID:2qREKy/l
その前に常磐から春日に行くかもね
俺はそう予想してる
俺はそう予想してる
常磐がめちゃくちゃになるシーンって無さそう
奥さんモデルって公言しといてこれやったらマジで押見先生尊敬するわ
奥さんモデルって公言しといてこれやったらマジで押見先生尊敬するわ
常磐さんが仮に何らかの原因でリア充軍団からハブられたり春日のことで荒れても
この子精神強そうだから大丈夫そうだよね
このスレとかで見かける女の子は切り替え早いっていうけど
常磐さんはそれに該当してそうだと思う
この子精神強そうだから大丈夫そうだよね
このスレとかで見かける女の子は切り替え早いっていうけど
常磐さんはそれに該当してそうだと思う
そろそろ先生も家族に慣れ飽きてきてぶち壊したくなる妄想に駆られるころ
933 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 23:54:13.91 ID:M5hu3e9v
>>928
佐伯さん好きとしては、春日とくっ付いて欲しいけど（特に中学生編の頃は）、
高校生になった現状を鑑みるに佐伯さんルートは限りなくない気がする・・・悲しいけど同人誌の方で期待します
春日に対して未練があるなら常磐からアクションを起こすと思うけど、
どっちにしろ春日が中村の影を引きずる以上誰とくっついても問題は起きそう
佐伯さん好きとしては、春日とくっ付いて欲しいけど（特に中学生編の頃は）、
高校生になった現状を鑑みるに佐伯さんルートは限りなくない気がする・・・悲しいけど同人誌の方で期待します
春日に対して未練があるなら常磐からアクションを起こすと思うけど、
どっちにしろ春日が中村の影を引きずる以上誰とくっついても問題は起きそう
もっともっと作者がとことん春日と春日に感情移入している読者を追い詰めたいという気持ちがあるとすると。。
家に帰った春日、電気が消えて真っ暗
手探りで部屋の明かりをつける、すると・・
ぶら下がった二本の足、オヤジの首吊りを発見、立ち尽くす春日
其処まで攻めたら大したもんだ
家に帰った春日、電気が消えて真っ暗
手探りで部屋の明かりをつける、すると・・
ぶら下がった二本の足、オヤジの首吊りを発見、立ち尽くす春日
其処まで攻めたら大したもんだ
アル中になるとなぁ
自殺する意欲もなくなるんだよ
自殺する意欲もなくなるんだよ
936 ：マロン名無しさん：2013/03/30(土) 01:25:26.93 ID:N3M0w6zW
>>934
なにその展開ww もう思春期とか関係ないよね
一応巻頭、巻末で原作者が「思春期に苛まれているすべての～」
っていうメッセージを残してる以上なんの救いも道標もない展開にはしないと思うから、
良い方向に物語は進むんじゃない？ ってか進んでくれよww
なにその展開ww もう思春期とか関係ないよね
一応巻頭、巻末で原作者が「思春期に苛まれているすべての～」
っていうメッセージを残してる以上なんの救いも道標もない展開にはしないと思うから、
良い方向に物語は進むんじゃない？ ってか進んでくれよww
937 ：マロン名無しさん：2013/03/30(土) 01:51:07.38 ID:7gTrjpHX
938 ：マロン名無しさん：2013/03/30(土) 03:44:50.57 ID:jKvq2kcb
>>934
そんなどん底の状態の春日を常磐が知ることになって、さすがに放っておけない常磐は春日と夜の街へ・・・
雪の降る街の誰もいない片隅で、春日の過去を知る常磐
常磐は全てを知った上で、春日と交流をしていくことを決意する
そして、常磐が提案する
「まずはバイトなりしてお金貯めよ！
ウチのバイトで良ければ紹介するし、それが嫌なら友達の紹介でバイト探してもいいしさ！
そして、その仲村って娘を春休みを利用して一緒に探そうよ！
私も協力するよ！」
かくして常磐と春日の二人旅が始まった・・・
とかまずねぇわなwwww
>>937
死刑囚ブログやってる人は小さい頃、唯一の肉親の母親から捨てられてるとか
まー、完璧スレ違いだわな
スマン
そんなどん底の状態の春日を常磐が知ることになって、さすがに放っておけない常磐は春日と夜の街へ・・・
雪の降る街の誰もいない片隅で、春日の過去を知る常磐
常磐は全てを知った上で、春日と交流をしていくことを決意する
そして、常磐が提案する
「まずはバイトなりしてお金貯めよ！
ウチのバイトで良ければ紹介するし、それが嫌なら友達の紹介でバイト探してもいいしさ！
そして、その仲村って娘を春休みを利用して一緒に探そうよ！
私も協力するよ！」
かくして常磐と春日の二人旅が始まった・・・
とかまずねぇわなwwww
>>937
死刑囚ブログやってる人は小さい頃、唯一の肉親の母親から捨てられてるとか
まー、完璧スレ違いだわな
スマン
939 ：マロン名無しさん：2013/03/30(土) 04:37:34.22 ID:7gTrjpHX
>>938
それ何てシガテラ？
あれは確か失踪した元いじめっこの彼女が、主人公に付き添いを頼む話だったよな
確か最終日のホテルで、挿れるとこまでいってたはず
あのシーンはリアルといえばリアルだったけど、一種の気持ち悪さもあった
でも、それが常磐と春日だったら、胸熱だな
それ何てシガテラ？
あれは確か失踪した元いじめっこの彼女が、主人公に付き添いを頼む話だったよな
確か最終日のホテルで、挿れるとこまでいってたはず
あのシーンはリアルといえばリアルだったけど、一種の気持ち悪さもあった
でも、それが常磐と春日だったら、胸熱だな
物語における春日の最後もシガラテなみに幸せであって欲しいね。
941 ：マロン名無しさん：2013/03/30(土) 15:29:08.39 ID:7gTrjpHX
シガテラってハッピーエンドでもバッドエンドでもないって感じじゃなかった？
ある意味リアル
ある意味リアル
>>941
ヒミズと比べたらずいぶんマシでしょ。そんなに悪くもなかった。
>>938
多少はみ出てもいいとは思うよ。死刑囚の話は、ある意味「不幸が重なりす
ぎてああなった」のが見えるから好きな話題ではないけどね（トラウマに
勝てなかったのが見える）。
ヒミズと比べたらずいぶんマシでしょ。そんなに悪くもなかった。
>>938
多少はみ出てもいいとは思うよ。死刑囚の話は、ある意味「不幸が重なりす
ぎてああなった」のが見えるから好きな話題ではないけどね（トラウマに
勝てなかったのが見える）。
943 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/03/30(土) 16:07:58.88 ID:???
惡の華と善の花
>>847
ということは意外にも向こう側に行くことを諦めることはよしとしない話になるんだな
ということは意外にも向こう側に行くことを諦めることはよしとしない話になるんだな
>>944
微妙らしいな。
「向こう側はない」ということらしい。
「向こう側」のない現実世界の中でのたうちまわる展開らしい。
しかし、現実に「向こう側」は無くても、創作の世界の中にあるだろうし
そういったことを飯の種にしないと生きづらいと思うんだよな、春日みた
いな人は。
実際の押見氏とは別の生き方を目指すのか、どうかが見どころでしょうね。
「人間失格」の主人公より悲惨かどうかはともかく、華のない人生を送る
感じは濃厚。
微妙らしいな。
「向こう側はない」ということらしい。
「向こう側」のない現実世界の中でのたうちまわる展開らしい。
しかし、現実に「向こう側」は無くても、創作の世界の中にあるだろうし
そういったことを飯の種にしないと生きづらいと思うんだよな、春日みた
いな人は。
実際の押見氏とは別の生き方を目指すのか、どうかが見どころでしょうね。
「人間失格」の主人公より悲惨かどうかはともかく、華のない人生を送る
感じは濃厚。
いまのとこ才能で突破するほかは思い浮かばないけど
思春期に苛まれるすべての少年少女に捧げてるんだから
別の道を見つけるしかないんだろな
思春期に苛まれるすべての少年少女に捧げてるんだから
別の道を見つけるしかないんだろな
まぁ押見先生は創作の中に向こう側を見つけたのかは分からんが春日がそうなるとも限らんよ
春日って変態でも無ければ特別な能力も無い普通の人間なんだよな
只々春日が無様にのたうち回る展開が続きそう
只々春日が無様にのたうち回る展開が続きそう
しかし、春日が無様にのたうちまわるだけで話が進むのかだよな。
常磐目線の次号はこれだ
自宅にて湯船に浸かる常磐
天井を見上げながら、今日の出来事を思い出し、ため息
風呂から上がると携帯には晃司からの着信、そして留守電
今から来ないか？文っという内容
冷たい目線でしばし携帯を眺め、電源を切り机に携帯を置く常磐
ベットに横になりながらしばし天井を見つめる
いきなりガバっと起きあがり、電話を取る
頬を赤らめながら春日に電話をかける
胸の鼓動が聞こえる、ドキドキ
春日は出ない、深い溜息の後に間髪入れずに晃司からの着信
常磐目線だと欝にならんな
自宅にて湯船に浸かる常磐
天井を見上げながら、今日の出来事を思い出し、ため息
風呂から上がると携帯には晃司からの着信、そして留守電
今から来ないか？文っという内容
冷たい目線でしばし携帯を眺め、電源を切り机に携帯を置く常磐
ベットに横になりながらしばし天井を見つめる
いきなりガバっと起きあがり、電話を取る
頬を赤らめながら春日に電話をかける
胸の鼓動が聞こえる、ドキドキ
春日は出ない、深い溜息の後に間髪入れずに晃司からの着信
常磐目線だと欝にならんな
自分のうっとり（妄想）撫でまわしてりゃいいんだよ
その為のスレですから
常盤はヒロイン降板だろ
956 ：マロン名無しさん：2013/03/31(日) 14:28:03.86 ID:PJ6J8gmI
>>952
続きクレ
続きクレ
>>952
なんかお前の妄想文はリアルに内容カブリそうで心配するわ
なんかお前の妄想文はリアルに内容カブリそうで心配するわ
958 ：マロン名無しさん：2013/03/31(日) 16:27:29.56 ID:Gq5W/bLa
>>955
常磐がヒロイン降板足り得るかどうかは、これからの押見次第だね
常磐がヒロイン降板足り得るかどうかは、これからの押見次第だね
妄想の続きを
軽いため息の後に数秒間の間を置き、晃司からの電話に出る常磐
ハイテンションな晃司の声のトーンに合わすが常磐は無表情
今日は調子が悪いからとやんわりと断わる常磐
甘えた声で食い下がる晃司
そのしつこさに思わずため息をついてしまった常磐、シマッタの表情
それに対して晃司の少しイラつく声
無表情から暗い表情になる常盤
気分が悪いから寝ると話の最中に携帯電源を切り、ベットに横になり再び天井を眺める常磐
気がつくと夜中、いつの間にか寝ていた常磐
寝ぼけながらも晃司に謝ろうかとため息をつきつつ電源を入れると、春日からの着信履歴あり
一気に目が覚める常磐、しばし携帯とにらめっこ
時計を見つつ、夜中なので迷いながらも春日に電話を入れる
軽いため息の後に数秒間の間を置き、晃司からの電話に出る常磐
ハイテンションな晃司の声のトーンに合わすが常磐は無表情
今日は調子が悪いからとやんわりと断わる常磐
甘えた声で食い下がる晃司
そのしつこさに思わずため息をついてしまった常磐、シマッタの表情
それに対して晃司の少しイラつく声
無表情から暗い表情になる常盤
気分が悪いから寝ると話の最中に携帯電源を切り、ベットに横になり再び天井を眺める常磐
気がつくと夜中、いつの間にか寝ていた常磐
寝ぼけながらも晃司に謝ろうかとため息をつきつつ電源を入れると、春日からの着信履歴あり
一気に目が覚める常磐、しばし携帯とにらめっこ
時計を見つつ、夜中なので迷いながらも春日に電話を入れる
少し緊張した面持ちでコール音を聞く
もしもしッ！！っと夜中なのに覇気のある声の春日
ドキッ!とした表情の常磐
緊張した面持ちで、夜分遅くにすいませんっとギクシャクして次の言葉が出てこない常磐
アウアウアーしてると春日から、土曜日は電話に出れなくてほんとにごめんね的なことを優しい口調で言われる
続けて声のトーンが低い常磐に対し、優しく心配する言葉をかける春日
途端に涙が溢れる常磐
自分の方こそへそを曲げてごめんねと謝る常磐
・・・小説書いたらまた見てくれる？っと問う
少しの沈黙のあと春日が一言
もちろん！！！
常磐贔屓でデレった感じ
もしもしッ！！っと夜中なのに覇気のある声の春日
ドキッ!とした表情の常磐
緊張した面持ちで、夜分遅くにすいませんっとギクシャクして次の言葉が出てこない常磐
アウアウアーしてると春日から、土曜日は電話に出れなくてほんとにごめんね的なことを優しい口調で言われる
続けて声のトーンが低い常磐に対し、優しく心配する言葉をかける春日
途端に涙が溢れる常磐
自分の方こそへそを曲げてごめんねと謝る常磐
・・・小説書いたらまた見てくれる？っと問う
少しの沈黙のあと春日が一言
もちろん！！！
常磐贔屓でデレった感じ
963 ：マロン名無しさん：2013/03/31(日) 18:56:25.66 ID:+yCxPghE
964 ：マロン名無しさん：2013/03/31(日) 19:06:00.55 ID:+yCxPghE
>>962
文......可愛いよ(*´ω｀*)
文......可愛いよ(*´ω｀*)
作者が読者を殺しにかかってる漫画って公言してるんだから俺達の期待をスッパリ切り捨てる展開になるかも知れんぞ
デレ続ける常磐さん
たまんねっす
たまんねっす
作者は俺らに酷だよ
オナニーでイキそうになってる時に寸止めし、またシゴく
これを2ヶ月連続で続けてる
もう出させてくれよ、限界だ、マジで
スッキリさせて
オナニーでイキそうになってる時に寸止めし、またシゴく
これを2ヶ月連続で続けてる
もう出させてくれよ、限界だ、マジで
スッキリさせて
969 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 00:14:06.48 ID:7Zva0coP
>>962
春日から着信掛けるとは思えないし、もうちょっと読者の気持ちの裏をかいて欲しいかな。常盤と春日が着信によって最接近してからの晃司による復讐なら見たい。
春日から着信掛けるとは思えないし、もうちょっと読者の気持ちの裏をかいて欲しいかな。常盤と春日が着信によって最接近してからの晃司による復讐なら見たい。
970 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 01:20:32.78 ID:rv1Kd9Iq
>>958
自分が美人なのは自覚あるだろうけど、なんか積極的ではないよね、常磐は
春日から来て欲しいっていう欲求なのか、それとも自分に自信が持てないのか
それによって、晃司と別れた後の変化に大きな違いが現れそう
自分が美人なのは自覚あるだろうけど、なんか積極的ではないよね、常磐は
春日から来て欲しいっていう欲求なのか、それとも自分に自信が持てないのか
それによって、晃司と別れた後の変化に大きな違いが現れそう
971 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 01:25:32.02 ID:rv1Kd9Iq
>>964
春日が皆と行ったカラオケでも、楽しそうにしてたし
それなりに楽しかったんではないだろうか？
あの容姿で男達は贔屓するだろうし、周りの女にはそれが不愉快に思う部分ってのがあったのかも
読書仲間がいない虚しさはあったかもだけど、それを埋めるには十分な境遇だったはず
大体の読者が思ってるだろうけど、むしろ常磐は春日に巡りあわない方が良かったって俺は思う
春日が皆と行ったカラオケでも、楽しそうにしてたし
それなりに楽しかったんではないだろうか？
あの容姿で男達は贔屓するだろうし、周りの女にはそれが不愉快に思う部分ってのがあったのかも
読書仲間がいない虚しさはあったかもだけど、それを埋めるには十分な境遇だったはず
大体の読者が思ってるだろうけど、むしろ常磐は春日に巡りあわない方が良かったって俺は思う
972 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 02:59:07.39 ID:n8VVvdBb
>>971
常磐が春日に惚れなければ、良い読書仲間で終わってたと思う
春日はその気は最初は無かったはずだし、今も彼女にある程度の距離を置こうとしてるよね
仲村さんに似てる彼女に惹かれるものを感じつつも、惚れてるのは仲村さんの影であって、常磐ではないし
あの時プロットさえ見つけなければ、仲の良い友達だったんだよ
春日もちょっと惹かれてても、距離感を持って、友達として大切にしていたはず
常磐が春日に惚れなければ、良い読書仲間で終わってたと思う
春日はその気は最初は無かったはずだし、今も彼女にある程度の距離を置こうとしてるよね
仲村さんに似てる彼女に惹かれるものを感じつつも、惚れてるのは仲村さんの影であって、常磐ではないし
あの時プロットさえ見つけなければ、仲の良い友達だったんだよ
春日もちょっと惹かれてても、距離感を持って、友達として大切にしていたはず
973 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 04:44:37.14 ID:e68iAFrz
どうなるかはこれからの春日次第だろう
常磐にとって悪魔になるか、騎士になるか、それともどこにでもいるただの男になるのか
常磐にとって悪魔になるか、騎士になるか、それともどこにでもいるただの男になるのか
あれ？書ける。規制解除されとる。
小さな悪の華とストーリーというか起こる事象が似てるから殺人でも春日が犯すんじゃないかと密かに思っている。
次スレたて乙です
979 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 16:12:40.19 ID:n8VVvdBb
980 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 16:22:07.98 ID:rv1Kd9Iq
常磐さんはちょっと成長した嫁というような話がされてたけど、常盤さんは成長した仲村さん(モデル嫁)ってよりは佐伯さんに近いと思うがなあ。
ん？
常盤さん→モデル嫁
仲村さん→モデル嫁
どっち？
常盤さん→モデル嫁
仲村さん→モデル嫁
どっち？
どっちも嫁
だから常磐さんと仲村さんが一緒に登場することはないとみております
985 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:13:17.16 ID:n8VVvdBb
常磐さんはＳっぽい
仲村さんはドＳっぽい
仲村さんはドＳっぽい
986 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 21:38:27.57 ID:hwfEFX6+
2巻かどっかの後書きで仲村のモデルの話書いてたけどそれ読んであれ？この人と今も交流あるのかな、と思ったが嫁さんだったのね
988 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 23:01:47.73 ID:hwfEFX6+
>>987
多分そのモデルと嫁さんはまた違うんじゃない？
性格や言動のモデルと、見た目(容姿)のモデルとで分けてるんじゃないかな
中村や常磐の容姿のモデルが嫁さんって事だと思ってた
俺も違うかもしれんけどww
他の作品のヒロインでもショートで目つきが鋭い感じの子がいたから、嫁さんもそういう特徴があるんだと思ってたww
多分そのモデルと嫁さんはまた違うんじゃない？
性格や言動のモデルと、見た目(容姿)のモデルとで分けてるんじゃないかな
中村や常磐の容姿のモデルが嫁さんって事だと思ってた
俺も違うかもしれんけどww
他の作品のヒロインでもショートで目つきが鋭い感じの子がいたから、嫁さんもそういう特徴があるんだと思ってたww
2巻末のパンをかじって捨てる子(嫁)は長身。よって常磐さんは嫁の外観を反映している？
どSの性格は仲村さんだね。
バンバン叩いたりするのは共通するのかも。
仲村さんの顔は仲村みうをモデルにしたそうな(週刊プレイボーイ最新号)。
どSの性格は仲村さんだね。
バンバン叩いたりするのは共通するのかも。
仲村さんの顔は仲村みうをモデルにしたそうな(週刊プレイボーイ最新号)。
982だが今週のプレイボーイ読んではっきりした。ありがとう。
てか押見先生やっぱり変人だなw
嫁さんも変わってるが押見先生の話の中での想像だかいい人そうだ。
美人なのかは少し気になる。
あと押見先生が大学入ってから漫画を描きだしたのには少し驚いた。
てか押見先生やっぱり変人だなw
嫁さんも変わってるが押見先生の話の中での想像だかいい人そうだ。
美人なのかは少し気になる。
あと押見先生が大学入ってから漫画を描きだしたのには少し驚いた。
嫁さんいい人っぽいし良い奥さんに巡り合えて押見先生も幸せだね
前は漂流ネットカフェの主人公の奥さんをイメージしてたんだけど･･･ｗ
前は漂流ネットカフェの主人公の奥さんをイメージしてたんだけど･･･ｗ
仲村さんがパンをかじって捨てる時代の嫁さんで
常磐さんがそれより少し成長して大人になった時代の嫁さん。
最終的に過去ｖｓ未来の対決あるかも？
常磐さんがそれより少し成長して大人になった時代の嫁さん。
最終的に過去ｖｓ未来の対決あるかも？
春日梅
仲村梅
996 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 14:55:59.34 ID:0vLWR8gz
佐伯梅
997 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 14:57:17.60 ID:0vLWR8gz
常磐梅
998 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 14:58:14.65 ID:0vLWR8gz
糞虫梅
999 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 15:01:01.97 ID:0vLWR8gz
ボードレール梅
1000 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 15:01:44.23 ID:0vLWR8gz
惡の華（悪の華）展開予想&SS投下&ネタ 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364776091/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364776091/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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