勇次郎vs北斗の拳のケンシロウ2

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1マロン名無しさん
そろそろ決めようぜ
どっちが本当の“最強”なのか

勇次郎vs北斗の拳のケンシロウ1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1359122378/
2マロン名無しさん:2013/03/12(火) 12:31:13.08 ID:???
けんしろうサイキョ
3マロン名無しさん:2013/03/12(火) 13:44:25.36 ID:???
よねーの意地だなきっと
4マロン名無しさん:2013/03/12(火) 20:16:09.25 ID:???
つうか、勇次郎厨に予想外に慰められてしまったな

ちと離脱するが、前スレの>>994には納得せざるを得ないかもしれん…
つか、スレ完走乙
5マロン名無しさん:2013/03/12(火) 20:19:29.55 ID:???
…てか、勇次郎厨って前スレ終盤でコテを出してなかったか?
別にそこまで気を使わんでもいいんだぜ、コテを消して普通の語り口でも
6仮性包茎のデカチン美少年:2013/03/12(火) 20:31:26.80 ID:???
というか、また立ったんですか。
まあ、僕は、別にいいんですけどね。

>>4
>ちと離脱するが、前スレの>>994には納得せざるを得ないかもしれん…
北斗側が勇次郎の強さを認めたくないのは、
描写では、圧倒的に、北斗>バキ だからでしょうね。

僕は、勇次郎側ですが、その気持ちは分かります。
描写に迫力があるキャラは、強さに説得力がありますからね。

>>5
そんなつもりないので、大丈夫です。
7マロン名無しさん:2013/03/12(火) 20:58:18.46 ID:???
ありがとう
8マロン名無しさん:2013/03/12(火) 21:01:46.04 ID:???
>>6
強さだけじゃなく、勧善懲悪に囚われてるってのもあるのかもな
勇次郎は完全に善悪からフリーだけど、
強ければ何してもいいのかよ、みたいな?

でも温情かけてくれてありがとなw
9マロン名無しさん:2013/03/12(火) 22:51:12.55 ID:adXkfYnA
完全に勇次郎厨の自演オナニースレになっちゃったな
10マロン名無しさん:2013/03/12(火) 23:17:47.94 ID:gNeAKbVO
裕次郎厨はセルやナッパで化けの皮剥がれたのにまだ懲りないのか?w

漫画の中の人物が裕次郎が核より強いって言ったらそうなるのか?ならんやろw
裕次郎に核をぶつけて裕次郎が生きてる描写があるならわかるがw

何の漫画でも言ってる事と結果が一緒じゃないぞ?
DBでもフリーザが宇宙最強って言われてた時あったけど結局フリーザより
強い奴たくさんでてきたやろ?

裕次郎に核兵器落としてみるまできめつけるなよw
11マロン名無しさん:2013/03/12(火) 23:31:21.13 ID:???
苛めないで><
12マロン名無しさん:2013/03/13(水) 09:46:20.58 ID:???
>>10
>漫画の中の人物が裕次郎が核より強いって言ったらそうなるのか?ならんやろw
>裕次郎に核をぶつけて裕次郎が生きてる描写があるならわかるがw
なるよ。

>何の漫画でも言ってる事と結果が一緒じゃないぞ?
>DBでもフリーザが宇宙最強って言われてた時あったけど結局フリーザより
>強い奴たくさんでてきたやろ?
あの時点では、それが設定だった。
でも、その後に、それを否定する描写が出てきた。
だから、それが設定じゃなくなった。

でも、俺が主張する設定には、それを否定する描写は出てない。

>裕次郎に核兵器落としてみるまできめつけるなよw
俺は、いくら勇次郎でも、核兵器を食らったら、死ぬかもしれないと思ってる。
核兵器よりも強いと言われる理由は、
核兵器でも起こせない大きさの地震を起こせるからだと思う。
13マロン名無しさん:2013/03/13(水) 10:58:07.24 ID:???
●作中で語られた勇次郎の強さ(作者の考える勇次郎の強さ)
『1国の首相の命を奪うことは、朝飯前』
『戦争(戦場)は、遊園地と変わらない』
『米軍には勇次郎を逮捕する実力はない』
『核よりも強力』
『彼を味方につけることは大国(アメリカ)に勝つ唯一の方法』
『全世界が手を組みたがっている』
『この世で一番強力な兵器』
『大国の武力をも凌ぐ武力を持つ』
『範馬勇次郎を止められる軍隊は、存在しない』
『日本国は無論、大国でさえ恐れる』
『大国ですらが顔色をうかがう』
『国家も畏れる超暴力』
『国家権力、軍事力との戦いでも、退屈してしまう』
『巨大国家の指導者の前へ難なく辿り着く』
『巨大国家にオーガと呼ばれ、心底恐れられる』
『強大国家にとっての最大の“脅威”』

●結論
勇次郎は軍隊と比べても最強
14マロン名無しさん:2013/03/13(水) 11:02:23.72 ID:???
>>12馬鹿過ぎるww
登場人物のおっさんが核より強いって言ってだけで核より強くなる訳ないやろw そんな都合いい書き込みばかりしてるからみんな呆れてスレ過疎ってきたんだろw
15マロン名無しさん:2013/03/13(水) 12:03:40.61 ID:???
>>14
>登場人物のおっさんが核より強いって言ってだけで核より強くなる訳ないやろw
『核より強力と言われる君』と言われるってことは、
オズマ1人が言ってるわけではないってこと。

あと、オズマは、アメリカ合衆国大統領。
そのオズマが言ったことに、意味がある。

板垣が、オズマに、勇次郎のことを、
『核より強力と言われる君』と言わせたことの意味を考えれば、
勇次郎>核兵器 になるのは、当たり前。

>そんな都合いい書き込みばかりしてるからみんな呆れてスレ過疎ってきたんだろw
逆に、勇次郎>核兵器 が真理だからだろ。
16マロン名無しさん:2013/03/13(水) 12:23:58.04 ID:???
>>15当たり前って決めつけるなw
核に勝った描写なりソース出してくれ。
あと超光速(秒速30万キロ以上だっけ?)で勇次郎が戦ってるソースもキボンヌw
17マロン名無しさん:2013/03/13(水) 12:34:14.29 ID:???
勇次郎厨はセルの名前が出た時に、セルには瞬殺されますって書けばまだ化けの皮剥がれなかったのにな
18マロン名無しさん:2013/03/13(水) 12:36:13.80 ID:???
DBでは弱者のナッパにも瞬殺される勇次郎なのに
19マロン名無しさん:2013/03/13(水) 12:39:50.45 ID:???
勇次郎VSナッパ

勝ち目ないやろ?
謙虚になれよ勇次郎厨w
20マロン名無しさん:2013/03/13(水) 12:39:50.42 ID:???
>>16
>核に勝った描写なりソース出してくれ。
@>>13のような評価。
Aアメリカ大統領オズマやを含むたくさんの人々から、
 『核より強力』と言われていること。
B板垣が、オズマに、勇次郎のことを、
 『核より強力と言われる君』と言わせたことの意味

>あと超光速(秒速30万キロ以上だっけ?)で勇次郎が戦ってるソースもキボンヌw
●範馬刃牙34巻の裏表紙のあらすじ

「俺がこのアホ勝負を終わらせるッッ」

ピクルの乱入で怒り心頭に発した刃牙は、
父の攻撃のダメージから跳ね起き、
ピクルを殴りつけるのだったッッ!!
再び、対峙する範馬親子!!

攻撃を決断する0.5秒前という刹那を
争う『光速』の戦いを制するのは…!?
そして、その意識のトリガーの奪い合いを打ち破るべく
勇次郎が提案する奇想天外な提案とは…!?

刃牙vs勇次郎、最強親子喧嘩、第2局面開幕ッッ!!

「勘弁してよ。よーいドンで勝てるなら初めからそうしてるさ。」
と言っていたあの頃のバキですら、光速の戦いが出来るということは、
勇次郎は、超光速の戦いが出来るということになる。
21マロン名無しさん:2013/03/13(水) 12:40:55.57 ID:???
>>17,18,19
地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎>>>>>>>>>>パワーのみを強化した完全体セル
鬼無し勇次郎>>>>>>>>>>巨大化マジュニア

地面の頑丈さは、コンクリ>>>>>>>>>>土の地面

鬼無し勇次郎のパンチで起きた揺れは、幼年編の時の地震以上の大きさ。
セルのパンチで揺れは起きなかった。

拳で空けられる穴の大きさは、
パワーのみを強化した完全体セル>>>>>>>>>>鬼無し勇次郎 だが、

勇次郎が力んで、消力状態の郭を吹き飛ばし、壁に叩きつけたときは、
亀裂が入っただけだったが、
勇次郎がさらに力んで、消力状態の郭を吹き飛ばし、壁に叩きつけたときは、
郭の体がすっぽりめり込んだ。
勇次郎のパンチは、力みの段階が1上がるごとに、威力はこれほど上がる。

つまり、拳で空けられる穴の大きさも、
鬼哭き勇次郎>>>>>>>>>>パワーのみを強化した完全体セル

DBキャラは、単純な打撃力なら、セルですら、勇次郎よりも遙かに下。
22マロン名無しさん:2013/03/13(水) 12:43:18.99 ID:???
>>17,18,19
パンチの破壊規模なら、
鬼哭き勇次郎>>>>>>>>>>パワーのみを強化した完全体セル

単純な打撃力なら、DBキャラは、勇次郎以下。
それなのに、打撃力が勇次郎以上なのは、
惑星破壊クラスの気を拳に纏っているから。

身体能力と気は、比例する。
勇次郎がDB世界に行って、気をマスターしたら、
セル以上は間違えない。

通常時の悟空は、40tのおもりをつけた動くことが出来ない腕力。
気がないと弱いことは、矛盾しない。

今の勇次郎の強さでは、勝てないけどな。
23マロン名無しさん:2013/03/13(水) 12:44:26.97 ID:yxza2/V+
>>20だから超光速で戦えるソースをくれって書いてるんだが?煽りをくれってないてないわw
ちなみに地球を1秒間に7週以上移動できる速度なw
24マロン名無しさん:2013/03/13(水) 12:46:56.46 ID:???
>>20ちなみに勇次郎の体重が何キロかしらんが質量があるのに光速以上に動けるのはどんな秘術なん?
25マロン名無しさん:2013/03/13(水) 12:53:52.14 ID:???
>>22ほんとお前はアホやなwお前の書いてるのは『リンちゃんが勇次郎の漫画の世界に行って勇次郎やその他すべての技を身に付くければ勇次郎に勝てる』って屁理屈と一緒なんだよw
いい加減気づけ
26マロン名無しさん:2013/03/13(水) 12:58:40.16 ID:???
>>23
>>20だから超光速で戦えるソースをくれって書いてるんだが?
34巻のあらすじが根拠

>>20ちなみに勇次郎の体重が何キロかしらんが質量があるのに光速以上に動けるのはどんな秘術なん?
勇次郎の体重は、120s強。
テニプリの真田弦一郎が光速移動できるのと同じだろ。
漫画だから。

>>25
>『リンちゃんが勇次郎の漫画の世界に行って勇次郎やその他すべての技を身に付くければ勇次郎に勝てる』って屁理屈と一緒なんだよw
リンには、バキ世界で、パワーアップ出来る描写はないぞ。
逆に勇次郎には、DB世界の気で、パワーアップ出来る描写はある。

リンがバキ世界に来たら、勇次郎のガールフレンドになるだけだろ。
27マロン名無しさん:2013/03/13(水) 12:59:00.87 ID:yxza2/V+
>>20
ちなみに秒速30万キロ以上なら空中に浮いて動いて世界中を瞬時に移動できるからなw
28マロン名無しさん:2013/03/13(水) 12:59:41.99 ID:???
>>27
>ちなみに秒速30万キロ以上なら空中に浮いて動いて世界中を瞬時に移動できるからなw
やろうと思えば、出来るんじゃね?
29マロン名無しさん:2013/03/13(水) 13:01:26.44 ID:???
>>26光速と高速の違いがわからんお前は…
30マロン名無しさん:2013/03/13(水) 13:01:45.92 ID:???
>>27
>ちなみに秒速30万キロ以上なら空中に浮いて動いて世界中を瞬時に移動できるからなw
>>20にあるように、あらすじには、そう書いてあるからな。
31マロン名無しさん:2013/03/13(水) 13:03:20.09 ID:???
>>29
>>26光速と高速の違いがわからんお前は…
34巻のあらすじを読み直してみるといい。

『高速』ではなく、『光速』だと、はっきり書かれている。
32マロン名無しさん:2013/03/13(水) 13:04:23.19 ID:???
>>26勇次郎がDBで気を覚えられる訳ないだろw
DBキャラじゃないのにw
そもそも違う漫画の世界に行くとか馬鹿かお前はw
33マロン名無しさん:2013/03/13(水) 13:06:41.51 ID:???
>>31煽りと描写の違いを理解しろw
34マロン名無しさん:2013/03/13(水) 13:19:10.03 ID:???
>>32
>>26勇次郎がDBで気を覚えられる訳ないだろw
>DBキャラじゃないのにw
ビーデルでも、出来るんだから、出来るだろ。
あれは、いわば、念能力のような物。
DBキャラのパンチ力は、素のパンチ力+気

>そもそも違う漫画の世界に行くとか馬鹿かお前はw
素のパンチ力は、勇次郎>>>>>セル
なら、勇次郎がDBの気を覚えたら、セル以上なのは、間違えないだろ?
35マロン名無しさん:2013/03/13(水) 13:24:41.54 ID:???
>>34ビーデルはDBキャラだわw
36マロン名無しさん:2013/03/13(水) 13:26:58.21 ID:???
>>34なんでお前が前スレからみんなに叩かれてたのか少しは考えろw
37マロン名無しさん:2013/03/13(水) 13:29:42.42 ID:???
>>34あと超光速で動くソースも出せよw
38マロン名無しさん:2013/03/13(水) 13:31:45.82 ID:???
>>34念能力?勝手にお前が決めつけるなwソース出せよw
39マロン名無しさん:2013/03/13(水) 13:42:15.67 ID:???
>>34あと素のパンチも

セル>勇次郎な

パンチと気を勝手に結びつけるなよw
40マロン名無しさん:2013/03/13(水) 13:59:27.74 ID:???
このスレの勇次郎押しはは池沼
スルーで
41マロン名無しさん:2013/03/13(水) 14:00:22.30 ID:???
>>34
ビーデルがDBキャラじゃないってソースプリーズ
42マロン名無しさん:2013/03/13(水) 14:03:19.23 ID:JUygeMjF
>>30>>31貴方は【龍虎対決】と書かれていたら龍と虎が実際に対決してると思い込むタイプの人なのね
43マロン名無しさん:2013/03/13(水) 14:04:47.76 ID:???
>>42
つまり虎眼先生vs伊良子は………
44マロン名無しさん:2013/03/13(水) 14:20:52.80 ID:???
>>39
>>34あと素のパンチも
>セル>勇次郎な
パンチの破壊規模なら、
鬼哭き勇次郎>>>>>>>>>>パワーのみを強化した完全体セル

単純な打撃力なら、DBキャラは、勇次郎以下。
それなのに、打撃力が勇次郎以上なのは、
惑星破壊クラスの気を拳に纏っているから。

身体能力と気は、比例する。
勇次郎がDB世界に行って、気をマスターしたら、
セル以上は間違えない。

通常時の悟空は、40tのおもりをつけた動くことが出来ない腕力。
気がないと弱いことは、矛盾しない。

ちなみに、勇次郎のパンチは、ツァーリ・ボンバ以上のパンチ力。
破壊規模だけでは考えられないが、破壊規模だけで考えても、
セル以上。
45マロン名無しさん:2013/03/13(水) 14:25:48.19 ID:???
>>44皆に呆れられてまっせ
46マロン名無しさん:2013/03/13(水) 14:27:32.86 ID:???
>>44反論になってないよ?ソース出せよ?w
47マロン名無しさん:2013/03/13(水) 14:38:58.48 ID:???
>>40
>このスレの勇次郎押しはは池沼
>スルーで
北斗厨か?

独歩は、克巳と加藤を縛っていて、固定されていない状態の
アラミド繊維とチタニウムを焼結させた特殊繊維を、
(簡単に言えば、ギロチンワイヤー。アラミド繊維だけでも、強度は鉄の8倍、重さは鉄の5分の1。)
手刀で、切断している。

ちなみに、バキ世界の武術家は、手首・足首から先を部位鍛錬により、鍛え上げている。
独歩の手首部分の骨は、アラミド繊維で斬れたのに、
独歩の手刀部分の皮膚は、アラミド繊維で斬れ無いどころか、逆に斬ったのが、いい例。

鋼鉄破壊どころか、それ以上に凄いことを、独歩は、やってる。
48マロン名無しさん:2013/03/13(水) 14:43:27.07 ID:???
池沼の自覚がない池沼は怖いねー
49マロン名無しさん:2013/03/13(水) 14:43:49.18 ID:???
●アラミド繊維と鋼鉄の比較
 (株式会社 前田組:耐震改修 フィブラシート工法より)

建築基準適合判定資格者 コメント
桐山 智 先生( 建物総合評価コンサルティング 顧問)

アラミド繊維による耐震補強のメリットとしては、
@高強度 A軽量 B柔軟性 C耐久性 D自己消火性 等が挙げられます。
つまりアラミド繊維は『鋼板の7倍の引張強度』を持ちながら、5分の1の比重しかありません。
また合成繊維と同様のしなやかさを持ち、耐水性、耐熱性、耐寒性にも優れています。
さらには万が一の火災の場合でも溶解・収縮せずに炭化する特徴を持つという、
耐震補強には非常に優れた繊維と言うことができるでしょう。

●アラミド繊維と鋼鉄の比較
 (植物基本骨格物質: セルロースナノファイバーより)

高強度(『鋼鉄の5倍』):『アラミド繊維と同等』

●アラミド繊維と鋼鉄の比較
 (2013.02.28現在 技術名称 SSアラミド工法より)

(品質面)
1.アラミド繊維シートは『鋼材の約5〜7倍の引張強度を持ち、』また補強後の躯体の形状変化がなく、死荷重の増加もないので基礎に影響を与えません。

最低値は、鋼鉄の5倍の引っ張り強度、
最大値は、鋼鉄の7倍の引っ張り強度を持つアラミド繊維。
そのアラミド繊維を、チタニウムを焼結させた特殊繊維。
その特殊繊維を、独歩は、手刀で、切断した。

独歩にとっては、手刀で鋼鉄切断(笑)ということが分かる。
50マロン名無しさん:2013/03/13(水) 14:44:48.53 ID:???
ジャギ戦ケンシロウの肉体は、鋼鉄並み。
サウザー戦ケンシロウの肉体は、鋼鉄以上。
サウザーの手刀は、ケンシロウの肉体に、小さな傷をつけた。

サウザー戦ケンシロウの耐久力は、ジャギ戦ケンシロウの肉体の耐久力の2倍。
サウザーの手刀は、サウザー戦ケンシロウの肉体の耐久力の2倍。
と多めに見積もっても、サウザーの手刀は、鋼鉄の4倍。

独歩の手刀>サウザーの手刀 は、間違えないと思われる。

サウザーの手刀は、硬い岩をバターや果実のように切断する中国武術の達人クラスはあると思う。
51マロン名無しさん:2013/03/13(水) 14:45:23.88 ID:???
確か、独歩は、アラミド繊維切断を、
「意外とあっけねえじゃねえかアラミド繊維」
みたいなことを言ってた。
52マロン名無しさん:2013/03/13(水) 14:58:49.19 ID:???
>>28やってみろよw
53マロン名無しさん:2013/03/13(水) 15:01:24.63 ID:???
勇次郎「俺からのビッグボーナスだ」

勇次郎「9人掛け 
   北斗世界にいる最強の10人 がん首そろえてここへ集めろ」

勇次郎「本物の戦いってのを見せてやる」

リン「はい」
54マロン名無しさん:2013/03/13(水) 15:02:36.99 ID:???
確か腕っこきハンターはキモ面狩ったときの様子を
「猿の方が手応えあった」とか言ってた
55マロン名無しさん:2013/03/13(水) 15:02:53.28 ID:???
>>53
カッコよく決まらなかったので、訂正版

勇次郎「俺からのビッグボーナスだ」

勇次郎「10人掛け 
   北斗世界にいる最強の10人 がん首そろえてここへ集めろ」

勇次郎「本物の戦いってのを見せてやる」

リン「はい」
56マロン名無しさん:2013/03/13(水) 15:04:34.01 ID:???
>>54
>確か腕っこきハンターはキモ面狩ったときの様子を
>「猿の方が手応えあった」とか言ってた
勇次郎の強さに嫉妬してんじゃねえよw
いくら勇次郎が最強過ぎるからってよおw
57マロン名無しさん:2013/03/13(水) 15:12:46.47 ID:???
範馬勇次郎vsケンシロウ、トキ、ラオウ、
       シン、レイ、ユダ、シュウ、サウザー
       カイオウ、ハン、ヒョウ

範馬勇次郎vs北斗世界最強の11人(10人のつもりだったけど)
58マロン名無しさん:2013/03/13(水) 15:16:47.86 ID:???
勇次郎「…………」
トキ「死んでいる」
ユダ「醜い顔だ」

勇次郎死んだ振りした状態で細切れにされて絶命
59マロン名無しさん:2013/03/13(水) 15:18:11.84 ID:???
勇次郎=ダイヤモンド以上のモース硬度

ケンシロウ=鋼鉄以上のモース硬度
      (ジャギ戦では鋼鉄並みだったので、多めに見積もって、鋼鉄の2倍。
      つまり、ダイヤモンド以下のモース硬度)

勇次郎と北斗キャラとでは、耐久力が違いすぎる。
60マロン名無しさん:2013/03/13(水) 15:32:00.20 ID:???
>>58
ないない。
11人掛けでも、勇次郎が圧勝する可能性がある。

勇次郎は、ダイヤモンド以上のモース硬度を持っているし、
勇次郎>軍事国家>北斗世界最強の11人 だしな。

よく、
「レイですら、手刀で、硬い岩をさいの目切りに出来るレベルだから、
勇次郎とか、レイの手刀で、切断されて終了。
バキ世界最強の勇次郎でも、北斗世界ではザコ」
と言っている人を見るが、

烈よりも弱いと断言されている中国武術の達人クラスの手刀ですら、
硬い岩をバターや果実のように切断する威力だから、

レイの芸当は、大してすごいことではないし、
勇次郎への決定打には、とうていなり得ない。
61マロン名無しさん:2013/03/13(水) 15:42:29.74 ID:???
>>60レイは硬い岩じゃなくて金属製の武器な
62マロン名無しさん:2013/03/13(水) 15:44:06.01 ID:???
>>60レイは硬い岩じゃなくて金属製の武器な。それも手刀じゃなくて指先な
63マロン名無しさん:2013/03/13(水) 15:48:40.55 ID:???
>>28飛んでみろや!
64マロン名無しさん:2013/03/13(水) 15:52:30.09 ID:???
>>44気を拳に纏ってなんかいねーよwソース出せよw
お前の話は都合いい作り話ばかりだからダメなんだよw
何が念のだよw
65マロン名無しさん:2013/03/13(水) 15:55:51.97 ID:???
スレ読み返すと勇次郎厨って嘘ばかりやな
66マロン名無しさん:2013/03/13(水) 16:11:05.25 ID:???
嘘はついていない、とは思う
勇次郎のラーニングは無限ではないので
DB勢相手だと流石に解釈に無理が出てくる…か

すまねえ…
67マロン名無しさん:2013/03/13(水) 16:14:18.34 ID:???
>>66飛んでみろやw
68マロン名無しさん:2013/03/13(水) 16:16:02.03 ID:???
>>44
キモ面はDBキャラじゃないから
69マロン名無しさん:2013/03/13(水) 16:55:44.03 ID:???
>>62
>>60レイは硬い岩じゃなくて金属製の武器な。それも手刀じゃなくて指先な
大して変わらないと思う。
硬い岩がバターや果実なら、鋼鉄は、ごぼうや大根やニンジンくらいだと思う。

15歳の花山でも、鋼鉄製の檻をへし曲げ、刑務所と外を繋ぐ6〜7mの大きさの重厚な鋼鉄製の扉をブチ破っているから、
中国武術の達人クラスなら、金属製の武器を切断できるはず。

烈は、青竜刀を使っていたが、青竜刀で硬い岩をバターや果実のように切断することは不可能だし、
独歩の手刀>アラミド繊維>7倍の強度差の壁>日本刀>青竜刀>烈の手刀 なんて差はないはず。
烈が、青竜刀を使っていたのは、刃物使いのドイルに対し、
近接戦で戦うのは危険だからだと考えるのが妥当。

レイよりも、鋼鉄の7倍の強度のアラミド繊維を、『意外とあっけねえじゃねえか』と言い、
手刀で切った独歩の方がすごい。

>>67
>>66は、俺じゃねえよ。
70マロン名無しさん:2013/03/13(水) 17:02:56.47 ID:???
>>64
>>44気を拳に纏ってなんかいねーよwソース出せよw
地面に穴を開ける程度の威力のセルのパンチで、
惑星破壊クラスの気に耐えるフリーザ戦悟空を倒せることについては、

地面に穴を開ける程度の威力のパンチ ではなく、
地面に穴を開ける程度の威力のパンチ+拳に集中した惑星破壊クラス以上の気
だからだと考えていたが、

気による攻撃と、打撃による攻撃は別物。
セルのパンチ力は、地面に穴を空ける程度の威力。
地面に穴を空ける程度の威力のパンチで、フリーザ戦悟空は、倒せる。

でいいんだな?
71マロン名無しさん:2013/03/13(水) 17:04:01.17 ID:???
>>64
パンチの破壊規模なら、
鬼哭き勇次郎>>>>>>>>>>パワーのみを強化した完全体セル

単純な打撃力なら、DBキャラは、勇次郎以下。
それなのに、打撃力が勇次郎以上なのは、
惑星破壊クラスの気を拳に纏っているから。

身体能力と気は、比例する。
勇次郎がDB世界に行って、気をマスターしたら、
セル以上は間違えない。

通常時の悟空は、40tのおもりをつけた動くことが出来ない腕力。
気がないと弱いことは、矛盾しない。

ちなみに、勇次郎のパンチは、地震を止めるパンチ力。
破壊規模だけでは考えられないが、破壊規模だけで考えても、
セル以上。
72マロン名無しさん:2013/03/13(水) 17:05:45.65 ID:???
>>64
>>44気を拳に纏ってなんかいねーよwソース出せよw
ソースは、セルのパンチ力は、地面に穴を空ける程度のショボイ物だから。

惑星破壊クラスの気を拳に纏って、
拳大に威力を集中してるとしか、考えられない。
73マロン名無しさん:2013/03/13(水) 17:07:02.40 ID:???
>>64
あと、DBの話題は、スレ違いだから、
もう出て行った方がいいぞ。
74マロン名無しさん:2013/03/13(水) 17:45:35.99 ID:???
(これでビーデルをDBキャラじゃないと間違えたことを誤魔化せるッッ)
75マロン名無しさん:2013/03/13(水) 18:12:22.54 ID:???
●鬼哭拳

悪魔に授かった筋肉でただ思いっきりブン殴る。
スピード・タイミング・破壊力共に人知を超えている。
絶対回避不能・防御不能の勇次郎の持つ最強の技。
(独歩はガード無しで心停止したとはいえ蘇生、バキはガード有りで無事だったけどね。)

北斗神拳の伝承者のケンシロウよりも、俺はカッコイイと思う。
暗殺拳ですら、『女子供の護身技』と言ってのけ、
力任せのぶん殴りだけで戦うところが。
76マロン名無しさん:2013/03/13(水) 18:17:45.38 ID:???
あれは腕折ってほしかった
77マロン名無しさん:2013/03/13(水) 18:19:54.95 ID:???
●範馬勇次郎のファイトスタイル(ウィキペディアから抜粋)
その超人的な身体能力をもって繰り出される猛烈なラッシュ(猛獣の連撃)や、
鬼の貌を開放して思い切りぶん殴るなど、彼が繰り出す攻撃は全て一撃必殺の破壊力を持つ。

ストライダムの弁によれば、勇次郎の人知を超えた強さは戦場を徒手で生き抜く戦慄の日々の中で得た格闘の結晶であり、
「人間を対象にした技術」にすぎない格闘技では勝つことは不可能だという。

『人間を対象にした技術』にすぎない北斗神拳では、『人間の域を超えた勇次郎』に勝つことは不可能。
そういっているように聞こえてならない。
78マロン名無しさん:2013/03/13(水) 18:49:26.15 ID:???
>>72考えられない

↑お前の自分勝手な頭で考えられないからって決めつけるなw
何が念やw
79マロン名無しさん:2013/03/13(水) 18:54:38.17 ID:???
勇次郎厨は荒らしと変わらんね
まだセルに勝てるとか言ってるとか気違い極まりないですな
亀仙人にすら勝てないと前スレにあったのにね・・
80マロン名無しさん:2013/03/13(水) 19:05:54.25 ID:???
>>59
例えばだぞ
ケンシロウ「北斗神拳は怒りによって肉体をダイヤモンドに化すことが出来る」
だと台詞として何か締まらない…というかダサいw
だから敢えて鋼鉄にした に過ぎないし
ケンシロウは鋼鉄以上とも発言しているから
実際はダイヤモンドの硬さ以上もあり得るんだよ
あと、北斗神拳の奥義には相手の体をふにゃふにゃに柔らかくしてしまう 秘孔があるから
相手がどんなに硬くても意味はないよ
81マロン名無しさん:2013/03/13(水) 19:15:39.41 ID:???
>>66
勇次郎のラーニングって自分の能力の許容範囲だから習得出来ると思うんだ
それは本来学べば扱うことの出来る技ってこと
自分と同等の相手や範囲外だとラーニングは無理じゃないかと思うよ
バキ世界の中では勇次郎の才能に勝る者が居ないだけで何でもかんでもラーニングは筋が通らない
82マロン名無しさん:2013/03/13(水) 19:15:50.51 ID:???
勇次郎厨の決めつけが醜すぎてワロタw
83マロン名無しさん:2013/03/13(水) 19:21:01.57 ID:???
>>81
DBではイメージの力や力みによる強化ってのが
刃牙ワールドよりもひどい可能性があるからな
北斗世界はどうなんだろう

>>69
悪ぃな
84マロン名無しさん:2013/03/13(水) 19:37:31.80 ID:???
>>80
>ケンシロウ「北斗神拳は怒りによって肉体をダイヤモンドに化すことが出来る」
>だと台詞として何か締まらない…というかダサいw
>だから敢えて鋼鉄にした に過ぎないし
>ケンシロウは鋼鉄以上とも発言しているから
>実際はダイヤモンドの硬さ以上もあり得るんだよ
ジャギ戦ケンシロウ「もはや北斗神拳の真髄すら忘れたか 怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを」
サウザー戦ケンシロウ「北斗神拳の真髄は闘気!闘気は肉体を鋼鉄以上に変える!」

●ケンシロウの来歴
シンに敗れて以後は執念深さと冷徹さを身につけ、
悪党に対しては非情に徹することができるようになり、
いつしか非情でなければ身につけられない「闘気」を纏うまでに成長する。

成長したと考えるのが、妥当じゃね?

ジャギ戦のケンシロウの肉体は、『鋼鉄の鎧』。
だから、モース硬度も靭性も、鋼鉄そのもの。

サウザー戦までの間に成長したとしても、せいぜい2倍だろ。
ダイヤモンド並みのモース硬度でも、あり得ない。

ダイヤモンド以上のモース硬度なら、武論は、
『金剛石の硬度と鋼鉄の靭性を併せ持つ肉体』
と、ダサくならない、何かしらの表現をしたはず。
85マロン名無しさん:2013/03/13(水) 20:02:40.96 ID:???
●絶対硬度
硬度差を分かりやすいように数値化したもの

●モース硬度(ウィキペディアより)

石英 モース硬度7 
ガラスや鋼鉄などに傷をつけることができる。
絶対硬度は、200

ダイヤモンド モース硬度10
地球上の鉱物の中で最も硬い。
絶対硬度は、1600

●ジュエリーブログ,ニュース / ジェムランド » ダイヤモンドの硬度
数値的に言ってダイヤモンドの硬さはコランダム(モース硬度9)の3倍にも達する。
と同時にダイヤモンドの中でもその硬度はかなりの差がある。

ジャギ戦ケンシロウの肉体と、勇次郎の皮膚には、モース硬度の差がこれほどまでにある。
ケンシロウが成長したと考えても、モース硬度の差は、せいぜい2倍程度だと思う。
86マロン名無しさん:2013/03/13(水) 20:17:56.92 ID:???
つまらん突っ込みするけど、ケンシロウに部位鍛錬の要素はないのかな?

ケンシロウが気も無しにガラスを手を切ったら
お手々が逆に破片で斬れるんだろうか
87マロン名無しさん:2013/03/13(水) 20:21:31.25 ID:???
DBでチャオズの頭蓋骨はダイヤモンドより硬いとか
仮面ライダーでシザースのガードベントの硬度は
ダイヤモンドに匹敵するとか言われてたのを思い出した

でもダイヤの固さだと超光速に到達する前に
マッハ5〜6ぐらいの速度で殴った場合、手が蒸発しないのだろうか…謎だ
88マロン名無しさん:2013/03/13(水) 20:24:38.27 ID:???
>>86
>ケンシロウが気も無しにガラスを手を切ったら
>お手々が逆に破片で斬れるんだろうか
そんな気がする。

ただ、肉体を、手刀・貫手で切断・貫通できる時点で、
頑丈さは、拳>>>>>肉体 だろうな。
89マロン名無しさん:2013/03/13(水) 20:27:30.21 ID:???
>>84
当時の少年ジャンプ作品だからな
子供に分かりやすく伝えるのがベスト
鋼鉄が一番イメージしやすい
だから鋼鉄以上と曖昧に表現したんだろう
90マロン名無しさん:2013/03/13(水) 20:41:15.98 ID:???
>>88
ジャギですら石像スカーンだからな。
つっても南斗邪狼撃は気を使用してるかもだが
91マロン名無しさん:2013/03/13(水) 20:46:14.61 ID:???
ゼットンのプロフィールに「骨の固さは鋼鉄の100倍」とかあったけど、あれみたい
しかも後世で「ゼットンの骨格は鋼鉄の100倍の硬度と耐久力をもつ素材でできている」に

何気に上方修正
92マロン名無しさん:2013/03/13(水) 21:03:35.97 ID:???
>>89
>鋼鉄が一番イメージしやすい
>だから鋼鉄以上と曖昧に表現したんだろう
ジャギ戦ケンシロウは、非情さが足りないから、鋼鉄並み。
サウザー戦ケンシロウは、非情さが増したから、鋼鉄以上。
なんだと思う。

>>91
ほとんど同じじゃね?
93マロン名無しさん:2013/03/13(水) 21:49:47.36 ID:???
堅いだけで耐久力がないのじゃないかと突っ込まれないよう修正してる

ダイヤモンドは思いっきりハンマーで殴ると粉々になるし
94マロン名無しさん:2013/03/13(水) 23:04:26.93 ID:okAv1zlZ
書き込み見てると裕次郎厨って精神病か人格障害じゃないかと思えてしまう
95マロン名無しさん:2013/03/13(水) 23:07:29.29 ID:???
>>69だから何でお前が勝手に思うぞ?とか書いて決め付けるんだよw

それがみんなから叩かれてる原因ってわからないのか?w

自分の想像を他の人たちに押し付けるな馬鹿
96マロン名無しさん:2013/03/13(水) 23:10:51.93 ID:???
裕次郎 ダイヤモンド

ケンシロウ ロンズデーライト

これでええわw
97マロン名無しさん:2013/03/14(木) 00:12:25.15 ID:???
>>79同意。自分の想像で決め付ける基地外
98マロン名無しさん:2013/03/14(木) 07:12:59.13 ID:???
基地外言いだしたら煽りあいになってきりがねえぞ…
99マロン名無しさん:2013/03/14(木) 07:36:33.27 ID:???
>>69
レイの南斗聖拳は豆腐のように意味もなく複数切れる描写で
強さを表現してるんだよな
普通なら一回きれば敵は死に、一寸切り込めば人は死ぬんだけど
北斗ではわざわざ十数回〜数十回同時斬りにすることで視覚的に強さを表現してる

字面をそのまんまとるとややこしいことになりそうだ
100マロン名無しさん:2013/03/14(木) 08:04:43.13 ID:???
あれって高速で手を往復させて何回も切ってるのか
同時にたくさんの真空派が発生してみじん切りにしてるのか気になるネw
101マロン名無しさん:2013/03/14(木) 08:31:10.35 ID:???
シャオシャオシャッオー
102マロン名無しさん:2013/03/14(木) 11:52:09.46 ID:???
前にケンシロウ勝利で結論出た記憶ある。もう今更スレ延びんやろ
103マロン名無しさん:2013/03/14(木) 12:48:48.90 ID:???
議論すること自体釣堀ってなもんか
104マロン名無しさん:2013/03/14(木) 12:58:02.45 ID:???
無想転生だしたらケンシロウの勝ち確定だがその前に有事王の0.5秒拳が決まる可能性があって
その時の速度がマジで馬鹿にならない

あれだけケンシロウの強さの設定の足枷並べられるとある程度納得せざるを得ないし、
ぶっちゃけるとあの時凹んだ
まあ、流石にDBのサイヤ人相手だといくらなんでも分が悪いっつーか
ラーニング云々以前に、気弾で勇次郎は焼き殺されちまう可能性高いけどな
105マロン名無しさん:2013/03/14(木) 15:58:31.63 ID:???
>>104
日本語で頼む
106マロン名無しさん:2013/03/14(木) 18:55:23.13 ID:???
ぶっちゃけるとつかれた
107マロン名無しさん:2013/03/14(木) 19:17:14.97 ID:???
害基地の相手をするのに飽きた
108マロン名無しさん:2013/03/14(木) 19:38:59.14 ID:???
つれないこというなYO!
109マロン名無しさん:2013/03/14(木) 20:20:45.40 ID:???
>>80
>あと、北斗神拳の奥義には相手の体をふにゃふにゃに柔らかくしてしまう 秘孔があるから
>相手がどんなに硬くても意味はないよ
それって、秘孔を深く突けない相手には、通用しないだろ。

ケンシロウは、鋼鉄並の肉体を持つ牙大王をふにゃふにゃにしたが、
あれは、牙大王の秘孔を深く突けるだけの指があって、初めて出来るわけで。
110マロン名無しさん:2013/03/14(木) 21:28:42.37 ID:???
っていうか、北斗神拳の訓練には「秘孔をかわす訓練」がある
秘孔はかわせるので
キモ面が高速移動ですりぬけでかわしてきたらどうしょうもない
111マロン名無しさん:2013/03/14(木) 21:36:46.76 ID:???
あんまかんけいないけど
北斗100裂拳と同時に禁じ手で出せた闘気の500分の手の同時パンチって
全部秘孔を狙ってるんだよね確か

仮にキモ面のフットワークが時速270〜540キロとして
キモ次郎が3メートル程度バックステップして射程外にでてから
再度特攻して迫って来る闘気のパンチをかわしたりはじいたりして
あしらいながら顎下殴っちゃうとケンシロウはなすすべもない

やはり無想転生と見えない闘気以外の攻略法はなさげ
112マロン名無しさん:2013/03/14(木) 21:41:52.14 ID:???
×闘気の500分の手の同時パンチ
○闘気の500本の手の同時パンチ

あの闘気のパンチは千手観音とかにあやかって1000本あるのかもしれないが。
何で前スレからキモ面の勝利フラグ立てる考察してんだ俺は (´・ω・`)
113マロン名無しさん:2013/03/14(木) 21:58:28.48 ID:???
過疎った・・
114マロン名無しさん:2013/03/14(木) 22:00:53.45 ID:???
>>110
秘孔は、深く突かなければ、効果は出ないからな。

勇次郎は、ケンシロウの指が当たる瞬間に、1p体を動かすだけで、秘孔術を攻略できる。
115マロン名無しさん:2013/03/14(木) 22:04:39.90 ID:???
無想転生そのものが完全に出てしまえばキモ面に対抗手段は
時間切れ狙い以外は対抗策なし

無想転生なしだとケンシロウには天破活殺のまぐれあたり以外勝機は皆無
そして無想転生の出かかりを潰される危険は大きい
その確率がどっちが大きいかは解釈で荒れまくるので結論留保と

前スレで結論が出てるのでいくら議論してもそれ以上にならない
116マロン名無しさん:2013/03/14(木) 22:07:37.76 ID:???
>>114
闘気は人体を貫通するのでまぐれで秘孔にあたると爆発する可能性はあるので1pはいい杉
ケンシロウはヘボいから勇次郎の勝ち確実って流れになるのは勘弁してちょ。。
117マロン名無しさん:2013/03/14(木) 22:08:53.63 ID:???
そうだ、勇次郎をキモ面って言うのはそろそろ自重しとこう。。。。。。。。。
118マロン名無しさん:2013/03/14(木) 22:17:54.46 ID:???
例えば縦30センチ横30センチのバスケットボールのような闘気の貫通弾が
勇次郎の秘孔めがけて10個ぐらい飛んでくとすんじゃん

その闘気が秘孔にどう作用するのか不明だし作者も考えていないだろうが
その中ぐらいの闘気が勇次郎の秘孔にかすると一応致命傷になるので
勇次郎はそれをかわすか弾くには多少オーバーアクションして、超高速性能に依存する必要はある

それでもなお、ロケットランチャーをかいくぐるのよりは楽となると
ケンシロウの闘気は普通にやったら勇次郎にあたりそうもない、ってのが鬱なんだけど
119マロン名無しさん:2013/03/14(木) 22:31:36.05 ID:???
トキの方がまだ勝率高そう
両手のスペシウム光線もどきとか嘗めてたら当たるかも
120マロン名無しさん:2013/03/14(木) 22:36:31.86 ID:???
嘗めてたら、な。
親子喧嘩のような手加減プレイしてたら勇次郎が「ちにや」ってなるけど
用心深く立ち回ったら逆に勇次郎にワンヒットされるだけでも
トキが地面にめり込んで負け確定
121マロン名無しさん:2013/03/14(木) 22:57:10.34 ID:???
>>118
>その中ぐらいの闘気が勇次郎の秘孔にかすると一応致命傷になるので
ダイヤモンド以上のモース硬度+地震のエネルギーに耐えられる靭性

仮にクリーンヒットしたとしても、ケンシロウの闘気が効く気がしないんだよな。

ケンシロウの闘気の破壊力は、どのくらいなんだ?

>それでもなお、ロケットランチャーをかいくぐるのよりは楽となると
>ケンシロウの闘気は普通にやったら勇次郎にあたりそうもない、ってのが鬱なんだけど
やっぱり、速度が違いすぎるんだよな。

というか、秘孔を突くだの、闘気を撃つだのの前に、
地震止めパンチ1発で終了な気がする。

勇次郎も、最初から鬼を出すわけがないし、
ケンシロウも、最初から無想転生を使うわけがない。
122マロン名無しさん:2013/03/15(金) 00:09:40.88 ID:???
結局ケンシロウが勝つならもう話題ないね
123マロン名無しさん:2013/03/15(金) 01:05:53.43 ID:???
無想転生ある限りな
124マロン名無しさん:2013/03/15(金) 02:03:59.65 ID:???
むそうてんせいさいきょう
125マロン名無しさん:2013/03/15(金) 03:10:54.74 ID:???
>>114
肩軽くタタいて上半身を骨だけにしてたが
126マロン名無しさん:2013/03/15(金) 06:16:01.80 ID:???
>>121
刃世界の耐久力は部位鍛錬によって異なるし
力みのエネルギーによってその耐久力が変動するので正面からやったら考察不能かも

相手の肉体を変質させる技でもあるので、勇次郎が完全に嘗めプレイした場合
逆に力みの入れていない場所から闘気が当たってしまい
肉体のエネルギーを変質させてツァーリボンバの力が勇次郎の体内で爆発、なんてことになりかねない

牙大王の上を行く雑魚敵の最強クラスが、分厚い筋肉で秘孔封じて百裂拳を破ったことあるけど
ケンシロウが天龍呼吸法と闘気を使いだしたら秘孔がきいて相手も驚愕、なすすべもなかった、ってことがある

つってもサウザー体質がばれるまで秘孔の効果がない危険性は高いし
勇次郎も郭の消力から逃げていたように用心深くケンシロウの能力を観察するから読み合いや先制は必要

最初から無双転生や鬼パンチが「ない」となると勝利は良く分らない…互いに重傷になるのだろうか
127マロン名無しさん:2013/03/15(金) 06:24:41.82 ID:???
>>119
今気がついたがトキは嘗めない方がいいみたいだな
外伝のトキのオーラ光線ってレントゲンみたいな貫通するし、光線の太さが人間の身長より太かった。

アミバがトキにボコられた時、アミバはトキの闘気の正体に把握していてもかわせなかった状態
ああいうオーラってサウザー相手に(オーラが当たれば)勝てるんだろう
回避されるとトキが敗北するし、粘られると効かぬのだ、ってなりそうだけど
128マロン名無しさん:2013/03/15(金) 10:21:23.16 ID:???
ケンシロウの無想転生は無敵やの
129マロン名無しさん:2013/03/15(金) 15:40:12.87 ID:???
>>126
>刃世界の耐久力は部位鍛錬によって異なるし
勇次郎は、部位鍛錬をしていた描写がない。
崖から体を転げ落とした描写しかない。
全身が頑丈だろうな。

>肉体のエネルギーを変質させてツァーリボンバの力が勇次郎の体内で爆発、なんてことになりかねない
根拠0。
ある程度、作中の設定や描写にある物で、考えてくれ。
何でも有りになる。

>最初から無双転生や鬼パンチが「ない」となると勝利は良く分らない…互いに重傷になるのだろうか
有りなら、
勇次郎の攻撃速度・移動速度>>>>>ケンシロウの攻撃速度・移動速度
大地震のエネルギーのパンチ>>>>>鋼鉄より少し頑丈な程度の耐久力
だから、
勇次郎のワンパンで終わると思う。
130マロン名無しさん:2013/03/15(金) 17:04:27.71 ID:???
>>129また勇次郎厨のお前か。スピードはケンシロウが上、お前の書く超高速で動けるから勇次郎が上ってのはソースがないならな。妄想で書き込みやめろ
131マロン名無しさん:2013/03/15(金) 17:06:36.19 ID:???
>>129体内で爆発が北斗神拳な!ちなみに南斗は外部な
132マロン名無しさん:2013/03/15(金) 17:07:07.75 ID:???
>>130
>スピードはケンシロウが上
ケンシロウのスピードは、100m走9秒台だぞ。
勇次郎は、機動隊の前で、100mの距離を、一瞬で移動してる。
133マロン名無しさん:2013/03/15(金) 17:08:55.07 ID:???
>129描写もないのに決め付け厨やめいや
134マロン名無しさん:2013/03/15(金) 17:10:45.73 ID:???
>>132だから超光速で動けるソース出せよw描写でもええぞ
135マロン名無しさん:2013/03/15(金) 17:13:48.69 ID:???
>>134
>>132だから超光速で動けるソース出せよw
●範馬刃牙34巻の裏表紙のあらすじ

「俺がこのアホ勝負を終わらせるッッ」

ピクルの乱入で怒り心頭に発した刃牙は、
父の攻撃のダメージから跳ね起き、
ピクルを殴りつけるのだったッッ!!
再び、対峙する範馬親子!!

攻撃を決断する0.5秒前という刹那を
争う『光速』の戦いを制するのは…!?
そして、その意識のトリガーの奪い合いを打ち破るべく
勇次郎が提案する奇想天外な提案とは…!?

刃牙vs勇次郎、最強親子喧嘩、第2局面開幕ッッ!!

「勘弁してよ。よーいドンで勝てるなら初めからそうしてるさ。」
と言っていたあの頃のバキですら、光速の戦いが出来るということは、
勇次郎は、超光速の戦いが出来るということになる。
136マロン名無しさん:2013/03/15(金) 17:18:02.10 ID:???
>>135お前はいい加減スレ読み返せ
それはただの煽りだろ
お前の尊敬する板垣先生に勇次郎は光の速さ以上で動けるのですか?って手紙書いてみろ馬鹿
137マロン名無しさん:2013/03/15(金) 17:20:53.27 ID:???
>>135根拠0。描写がない。それだと何でもありになるぞ
138マロン名無しさん:2013/03/15(金) 17:22:25.64 ID:???
ラオウは、鋼鉄以上の耐久力の肉体を持っている。

だが、ケンシロウ戦では、闘気を纏った状態でも、レイのボウガンが刺さっていた。

フドウ戦では、負けた方を巨大な弓矢で殺せと命じており、
フドウは、闘気を纏った状態でも、弓矢が刺さり、それが原因で死んだ。
ラオウも、弓矢が刺さることは、間違えない。

これって、鋼鉄以上になるのは、オーラを集中した部分ってこと。
オーラを集中した部分でなければ、弓矢は刺さるってこと。

普通に勇次郎の圧勝で終わりそうな気がする。

ケンシロウやラオウでは、勇次郎のパンチに反応できないから、
どこにパンチが来るのかが分からず、パンチが来る場所にオーラを集中することは、無理。
139マロン名無しさん:2013/03/15(金) 17:22:35.51 ID:???
そもそも勇次郎が無想転生に勝てないからって超光速とか言い出す馬鹿
140マロン名無しさん:2013/03/15(金) 17:27:08.28 ID:nKOeGI+u
141 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/03/15(金) 17:30:45.17 ID:???
範馬勇次郎VS松本零士
バトル
ファイト
コンバット
142マロン名無しさん:2013/03/15(金) 17:34:48.49 ID:???
何このスレw無想転生あるケンシロウの勝ち
143マロン名無しさん:2013/03/15(金) 19:17:07.17 ID:???
ダイヤモンドならシンでも片手で握り潰せるぞ
144マロン名無しさん:2013/03/15(金) 19:40:59.58 ID:???
>>143
とてつもない握力であることは確かだが、
ダイヤモンド以上のモース硬度があることの根拠にはならない。
145マロン名無しさん:2013/03/15(金) 19:49:55.47 ID:???
>>139
>そもそも勇次郎が無想転生に勝てないからって超光速とか言い出す馬鹿
ケンシロウ相手に勇次郎は超光速移動を使わねえよ。
アニメで見せた、機関砲を至近距離で回避する速度だけで、十分だ。

>>140
●龍虎対決の意味
二人の優れた傑物が相争うこと。力量の伯仲した敵同士が激しく争うこと。

●光速の戦いの意味
光の速さの戦い

別におかしくも何ともないが。
146マロン名無しさん:2013/03/15(金) 19:57:46.29 ID:???
>>145煽りってわかる?
お前が妄想で決め付けずに板垣先生に勇次郎は光の速さ以上で動けるのですか?って手紙書けよw

そうしないとお前は理解できないんだろ?w
147マロン名無しさん:2013/03/15(金) 20:08:09.56 ID:nKOeGI+u
>>145認知の歪みが醜いぞ?至近距離で避けるなんて漫画キャラならできる奴多数。現実世界でもある話
148マロン名無しさん:2013/03/15(金) 20:16:04.98 ID:???
>>145物体は光の速さを超えるどころか光の速さでも動けない。

はい論破
149マロン名無しさん:2013/03/15(金) 20:19:53.16 ID:???
>>147
>至近距離で避けるなんて漫画キャラならできる奴多数。
100m走9秒台のケンシロウには、無理だけどな。
マッハ3を超えるボフォース砲を避けることは。

>現実世界でもある話
発射された後の機関砲の砲弾を避けることだぞ?
現実世界であるわけがない。

しかも、アニメの勇次郎は、5発ほど発射された後から、動き出して避けている。
150マロン名無しさん:2013/03/15(金) 20:21:10.10 ID:???
>>148
>物体は光の速さを超えるどころか光の速さでも動けない。
超光速キャラは、漫画界にはいくらでもいる。

はい論破
151マロン名無しさん:2013/03/15(金) 21:38:08.77 ID:???
>>150板垣先生に手紙出してきいてみw

そしてその返事をきかせてくれw
152マロン名無しさん:2013/03/15(金) 21:40:03.14 ID:???
>>150どうしてそんなに勇次郎が最強と決め付けたいの?

セルにも勝てるって書いてたけど、ナッパにも負けるよね?
153マロン名無しさん:2013/03/15(金) 21:42:27.00 ID:???
勇次郎厨が論破できてないのに論破と書くのはなぜですか?

とりあえず他の人たちの書き込みが納得いかないのなら板垣さんにきいてみればいい
154マロン名無しさん:2013/03/15(金) 21:48:40.37 ID:???
●ケンシロウの攻撃速度は、三崎と大差ない

ケンシロウの北斗百烈拳は、3秒間に50発。
相手との間合いが1mとして、1発0.06秒。拳の到達時間が0.03秒。

三崎健吾の飛燕の連撃は、秒間12連撃。
相手との間合いが1mとして、1発0.08秒。拳の到達時間が0.04秒。
突きと蹴りの組み合わせ技なので、突きだけの速度はさらに速い。

ケンシロウの攻撃速度は、三崎と大差ない。
155マロン名無しさん:2013/03/15(金) 21:49:13.42 ID:???
●ケンシロウの攻撃に、独歩は余裕で対応できる

10年前の独歩は、酒を飲んだ状態で、
勇次郎の後ろからの奇襲の、到達時間0.1秒の手刀に反応して防御し、
到達時間0.01秒の手刀には、反応できなかった物の、
「酒がな。私の反応をコンマ1秒遅らせた。」と
酒を飲んでいなければ、反応できたと言っている。

ケンシロウの北斗百烈拳は、3秒間に50発。
相手との間合いが1mとして、1発0.06秒。拳の到達時間が0.03秒。

ケンシロウの攻撃は、10年前の勇次郎の手刀の3分の1の速度しかないから、
独歩は余裕で対応できる。
156マロン名無しさん:2013/03/15(金) 21:54:47.88 ID:???
>>155とりあえす3秒間に50発のソースから出してくれ

そしてなぜケンシロウの基準が百烈拳なのか知らんがもっと速い高速の技あるやろ?

無想転生とか速すぎるうえに回避不可能なんだからさぁ
157マロン名無しさん:2013/03/15(金) 21:56:04.28 ID:???
988 : マロン名無しさん[sage] : 投稿日:2013/03/12 19:12:42 ID:???
>>986
さんざん両方から叩かれてるのに懲りねえなw
北斗側につくのか勇次郎厨の肩を持つのかどっちだよwwww

991 : マロン名無しさん[sage] : 投稿日:2013/03/12 19:49:58 ID:???
>>988
まあ、両方だな
道義的になーんか勇次郎に勝たせたくねえなぁってのと
単行本見て勇次郎厨の顔も立ててあげたいが、
どこまで認めてあげたらいいだろうってところか

勇次郎が嫌いだからと言う理由で、勇次郎を勝たせようとしないのは、やめてくれ。
強さ議論じゃなくなる。
158マロン名無しさん:2013/03/15(金) 21:57:15.98 ID:???
百烈拳より速い技を出されると困るから百烈拳で議論する勇次郎厨w
159マロン名無しさん:2013/03/15(金) 21:58:28.10 ID:???
>>156
ケンシロウのプロフィール
腕力および身体能力
拳の速さ・百裂拳では3秒間に50発。

>無想転生とか速すぎるうえに回避不可能なんだからさぁ
その速度はどのくらいなんだ?
ちなみに、無想転生を使うと、速度が上がるという設定は、無いぞ。
160マロン名無しさん:2013/03/15(金) 21:59:48.64 ID:???
>>158
>百烈拳より速い技を出されると困るから百烈拳で議論する勇次郎厨w
なら、ケンシロウの本気の拳速は、どのくらいなんだ?
161マロン名無しさん:2013/03/15(金) 22:02:16.16 ID:???
無想転生WIKI

深い哀しみ知った者のみが体得できるという北斗神拳究極奥義。
「無から転じて生を拾う」という意味合いを持ち、実体を空に消し去りあらゆる攻撃と回避を無効にする技。
平たく言えば「無敵状態」になり、そこから放たれる一撃を相手は防ぐことが出来ない。


少年雑誌ナンバーワンのジャンプ編集部の無敵という設定です

勇次郎厨ごときが否定してはいけない
162マロン名無しさん:2013/03/15(金) 22:15:09.82 ID:???
>>161
意思を持たぬことで拳の姿を消し、防ぐ手立てのない無想の拳を放つ。
が無想転生だから、距離を取れば、当たらない。
無想転生が解けるまで、待ち続ければいい。

あと、勇次郎の移動速度>>>>>ケンシロウの攻撃速度

拳が皮膚に当たる感触はあるんだから、拳が皮膚に当たった瞬間から動き出して避ければいい。
163マロン名無しさん:2013/03/15(金) 22:16:37.78 ID:???
>>161
打撃で倒すにしても、一撃でビルを破壊する程度の威力では、
勇次郎を相手取るには、力不足。

サウザーの手刀の威力は、
鋼鉄(ジャギ戦)より少し硬いケンシロウの肉体に、少し傷をつけられる威力。
ケンシロウの攻撃力も、サウザーと、圧倒的な差はないと考えた場合、

ダイヤモンド以上のモース硬度と、地震のエネルギーにも耐えられる靭性を持つ
勇次郎の肉体には、傷一つつけることも出来ない。
164マロン名無しさん:2013/03/15(金) 22:27:22.02 ID:???
>>161
あと、勇次郎も、最初から鬼を出すわけがないし、
ケンシロウも、最初から無想転生を使うわけがない。

ケンシロウにとって、『絶対回避不能・絶対防御不能』の一撃である地震止めパンチを、
ケンシロウの心臓に打ち込んで終わり。

ケンシロウの移動速度は、100m走9秒台。
アニメの瞬間移動描写有りでも、秒速30m。

ケンシロウの耐久力は、鋼鉄以上。(ジャギ戦では鋼鉄並みだったので、多めに見積もっても鋼鉄の2倍)
しかも、>>138に書いたように、闘気を纏っていても、弓矢が刺さる。
鋼鉄以上になるのは、闘気を集中した部分ってこと。
闘気を集中した部分でなければ、弓矢は刺さるってこと。
ケンシロウやラオウでは、勇次郎のパンチに反応できないから、
どこにパンチが来るのかが分からず、パンチが来る場所に闘気を集中することは、不可能。

闘気を集中するまもなく、地震止めパンチ1発で終わりそう。
165マロン名無しさん:2013/03/15(金) 22:34:14.64 ID:???
>>164いい加減都合のいい決め付けやめなよ。

あと、勇次郎も、最初から鬼を出すわけがないし、
ケンシロウも、最初から無想転生を使うわけがない。

いきなり無想転生で瞬殺ですw
166マロン名無しさん:2013/03/15(金) 22:36:18.26 ID:???
無敵WIKI

無敵(むてき)とは国家、艦隊、人物などがあまりにも強力すぎるためライバルとして張り合うだけの対抗者、対抗勢力がいないような状態。


少年雑誌ナンバーワンのジャンプ編集部の無敵という設定です

勇次郎厨ごときが否定してはいけない
167マロン名無しさん:2013/03/15(金) 22:39:54.54 ID:???
>>166
>少年雑誌ナンバーワンのジャンプ編集部の無敵という設定です
じゃあ、ケンシロウは、全創作物最強のキャラなのか?
168マロン名無しさん:2013/03/15(金) 22:50:45.34 ID:???
>>167勇次郎厨の君がいう編集部の設定を否定するのか?

矛盾してないか?
169マロン名無しさん:2013/03/15(金) 22:52:31.03 ID:MTZS2F17
マロン名無しさん:2013/03/15(金) 20:23:19.89 ID:???
>>26
つまり、地震と同じ大きさのエネルギーをぶつけて、相殺したってこと。

チャンピオン編集部が作った設定なんだ。
読者如きが否定してはいけない。
170マロン名無しさん:2013/03/15(金) 22:52:37.05 ID:???
>>168
俺は、ケンシロウは、全創作物最強のキャラなのかどうかを聞いてるんだけど。
で、どうなんだ?
171マロン名無しさん:2013/03/15(金) 22:53:16.14 ID:???
>>169
俺は、ケンシロウは、全創作物最強のキャラなのかどうかを聞いてるんだけど。
で、どうなんだ?
172マロン名無しさん:2013/03/15(金) 22:54:20.65 ID:???
>>170あれ?w編集部が作った設定は絶対なんだよね?

いちいち人にきくの?w
173マロン名無しさん:2013/03/15(金) 22:55:34.21 ID:???
自分に都合いいときだけ設定設定書いといて、これだから

お前はみんなに基地外だの精神異常だの叩かれるんだよw
174マロン名無しさん:2013/03/15(金) 22:55:53.45 ID:???
>>172
俺は、ケンシロウは、全創作物最強のキャラなのかどうかを聞いてるんだけど。

で、どうなんだ?

早く答えろよ。
175マロン名無しさん:2013/03/15(金) 22:57:45.19 ID:???
>>171そういう設定なんだけどお前は認めず否定するんだな?
176マロン名無しさん:2013/03/15(金) 22:58:22.54 ID:???
スカーフェイス作品説明

大ヒットコミック『バキ』外伝ついに登場!! 
『バキ』登場キャラの中でも圧倒的な人気を誇る、日本一の喧嘩師・花山薫。
『無敵』の拳を持つこの男の「男を魅せる男の美学」が全面展開!!

無敵の花山を倒せる勇次郎なら、
無敵のケンシロウにも勝てるな。
177マロン名無しさん:2013/03/15(金) 22:58:43.44 ID:???
>>174あれれ?wそういう設定なんだけどwwwwwww

否定するの?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
178マロン名無しさん:2013/03/15(金) 22:59:39.78 ID:???
>>175
勇次郎の設定は、地上最強の生物。
ケンシロウが勝てるわけ無いだろ。
179マロン名無しさん:2013/03/15(金) 23:00:29.96 ID:???
>>176じゃあ勇次郎より花山のほうが強いんだねwwwwwwww

拳だけ無敵でもねぇwwwwwwwwwwwwwwwww
180マロン名無しさん:2013/03/15(金) 23:01:11.24 ID:???
花山君が負けても残った拳だけは無敵なんだよなwwwwwwwwwwwww
181マロン名無しさん:2013/03/15(金) 23:04:42.33 ID:???
>>178討論も終わりに近いからマジレスするね


自分の贔屓にしてる漫画の設定だけ出して決め付けてたら誰からも相手に
されなくなるぞ?いい加減に気付いてくれ
182マロン名無しさん:2013/03/15(金) 23:06:34.45 ID:???
>>176
無敵の花山を倒せる勇次郎なら

↑倒されたなら無敵じゃないじゃん。そんないい加減な設定なの?君の愛する漫画は
183マロン名無しさん:2013/03/15(金) 23:07:39.80 ID:???
勇次郎厨wwwwwwwwwwwww

無敵のバーゲンセールワロタwwwwwwwwwww
184マロン名無しさん:2013/03/15(金) 23:10:24.81 ID:???
さて寝るわ

オヤスミ
185マロン名無しさん:2013/03/15(金) 23:25:25.59 ID:???
>>182
知性の欠片も見せていないキモ面が緻密なオツムと言われる時点で
186マロン名無しさん:2013/03/16(土) 00:10:12.15 ID:???
以前もケンシロウが勝ったみたいだけどスレの流れ見ててスカッとした。バキも別に嫌いじゃないんだけど、このスレの勇次郎厨の自分勝手さには腹が立ってたから。
187マロン名無しさん:2013/03/16(土) 01:02:37.61 ID:???
>>157
久々に見たけど俺、>>118から議論に参加してないお
疲れちゃってさ…悪いな
188マロン名無しさん:2013/03/16(土) 05:10:03.84 ID:???
>>182
大国の武力衝突以上の痴冗さいきょーの親子喧嘩(嘲笑)を想起していただきたいッッ!

十メートルも離れれば安全な国家間の武力衝突ッッ!
チャールズ・ホイットマンにも劣る危険度ッッ!
189マロン名無しさん:2013/03/16(土) 08:16:12.69 ID:???
今思ったんだけど、>>176は、ダブスタだったわ。すまん。
エネルのときにあんなに否定してたのに。
190マロン名無しさん:2013/03/16(土) 08:35:22.15 ID:???
>>166
>少年雑誌ナンバーワンのジャンプ編集部の無敵という設定です
>勇次郎厨ごときが否定してはいけない
もちろん、編集部が決めた設定を、読者が否定してはならない。

だが、無敵・一撃必殺・全知全能などの、解釈1つで全創作物最強のキャラになりうる文章は、
吟味しなければならない。

『無敵』を吟味するなら、まず、
@理屈無しで無敵なのかどうか
A理屈無しで無敵なことの詳しい解説
B理屈無しで無敵なことの描写
C作中で否定されてないか
これで考える。

@理屈無しで無敵なのかどうか
実体を空に消し去りあらゆる攻撃と回避を無効にする技。
平たく言えば「無敵状態」になり、そこから放たれる一撃を相手は防ぐことが出来ない。
と言われている。

対抗できるものがないほどの強さを得られること(無敵になれること)が、無想転生という技の能力だと解説されているなら、
理屈無しで無敵だと言えるが、

実体を空に消し去りあらゆる攻撃と回避を無効にするというのが、無想転生という技の能力だと解説されているので、
理屈無しで無敵だとは言えない。

対抗できるものがないほどの強さを得られること(無敵になれること)が、能力の解説ではなく、
実体を空に消し去りあらゆる攻撃と回避を無効にするというのが、能力の解説である場合、
それを無敵と言っていることになり、強さ議論では、使えない。
191マロン名無しさん:2013/03/16(土) 08:39:19.46 ID:???
>>166
A理屈無しで無敵なことの詳しい解説
技の能力に関して、詳しい解説がされているのは、
対抗できるものがないほどの強さを得られること(無敵になれること)ではなく、
実体を空に消し去りあらゆる攻撃と回避を無効にするということ。

理屈無しで無敵なことの解説がない以上、根拠が少ない。
強さ議論では、使えない。
192マロン名無しさん:2013/03/16(土) 08:45:58.13 ID:???
>>166
B理屈無しで無敵なことの描写
他作品のキャラとの強さ議論においても、無敵になれる能力を主張するのなら、
素の能力なら、そのキャラよりも強い描写のある作品内のキャラに勝てるという描写、
素の能力なら、そのキャラよりも強い描写のある他作品のキャラに勝てるという描写
これが欲しい。

理屈無しで無敵なことの描写がない以上、根拠が少ない。
強さ議論では、使えない。
193マロン名無しさん:2013/03/16(土) 08:56:43.22 ID:???
>>166
Cはケンシロウには、ないな。

エネルを例に出すわ。

@理屈無しで全能なのかどうか
どんなことでもできること完全無欠な能力(全能)が、エネルの能力の解説ではなく、
雷の力+人の心を読む力 がエネルの能力の解説。
それを全能と言っていることに過ぎない。
エネル自身が、思いこんだとも書いてある。

A理屈無しで全能なことの詳しい解説
技の能力に関して、詳しい解説がされているのは、
どんなことでもできること完全無欠な能力(全能)ではなく、
雷の力+人の心を読む力
 
B理屈無しで全能なことの描写
どんなことでもできること完全無欠な能力(全能)を見せた描写は、一度もない。

C作中で否定されてないか
全能を超える能力であることの詳しい解説・描写がないルフィに負けていること。
これが作中で否定されている。

無敵・一撃必殺・全知全能などの、解釈1つで全創作物最強のキャラになりうる文章でも、
この中の条件に当てはまらない物があった場合、
強さ議論では、使えない。
194マロン名無しさん:2013/03/16(土) 09:00:03.35 ID:???
×それを全能と言っていることに過ぎない。
○それを全能と言っているに過ぎない

よって、ケンシロウは、強さ議論において、無敵と言うことは、ない。

>平たく言えば「無敵状態」になり、
だから、文章としての根拠も薄いしな。
195マロン名無しさん:2013/03/16(土) 09:30:41.94 ID:???
>>185
>知性の欠片も見せていないキモ面が緻密なオツムと言われる時点で
バキ対紅葉戦より、紅葉のように学校と病院で解剖学を極めたのではなく、独学で解剖学を極めた描写。(戦場?)
バキ対李海王より、毒手に関する中国史を事細かに解説するなど、格闘技史について豊富な知識を持っている描写。
これがあるから、馬鹿ではないだろ。
誰も聞いてないのに、勝手に解説始めるしな。

消力の破り方(勇次郎らしくもないショボイ破り方だったが)を即座に思いついたり、
知識だけのオリバとは違い、発想力も豊かだぞ。

>>188
>大国の武力衝突以上の痴冗さいきょーの親子喧嘩(嘲笑)を想起していただきたいッッ!
>十メートルも離れれば安全な国家間の武力衝突ッッ!
>チャールズ・ホイットマンにも劣る危険度ッッ!
●勇次郎とバキの親子喧嘩が一国と一国の喧嘩に匹敵する問題にならなかった理由
勇次郎が『大国の武力をも凌ぐ』と言われているのは、
地面を殴っただけで、ツァーリ・ボンバでも起こせないM8の地震を起こせるから。

つまり、地面を殴らなかったため、地震は起きず、
『一国と一国の喧嘩に匹敵する問題』にもならなかった。

虎王返しのときに、地面を殴っても、地震が起きなかったのは、
体重76sのバキが背中に乗っている上に、
(勇次郎にとって、76sの体重は何でもないが、かさばる)
片腕をバキに極められた、打撃の威力が大幅にダウンする体勢で、
地面を殴ったから。

地震が起きて、観客の被害にならないよう、威力を調節したのもあるかもしれない。
196マロン名無しさん:2013/03/16(土) 09:31:49.98 ID:???
勇次郎も、最初から鬼を出すわけがないし、
ケンシロウも、最初から無想転生を使うわけがない。

ケンシロウにとって、『絶対回避不能・絶対防御不能』の一撃である地震止めパンチを、
ケンシロウの心臓に打ち込んで終わり。

ケンシロウの移動速度は、100m走9秒台。
アニメの瞬間移動描写有りでも、秒速30m。

ケンシロウの耐久力は、鋼鉄以上。(ジャギ戦では鋼鉄並みだったので、多めに見積もっても鋼鉄の2倍)
しかも、>>138に書いたように、闘気を纏っていても、弓矢が刺さる。
鋼鉄以上になるのは、闘気を集中した部分ってこと。
闘気を集中した部分でなければ、弓矢は刺さるってこと。
ケンシロウやラオウでは、勇次郎のパンチに反応できないから、
どこにパンチが来るのかが分からず、パンチが来る場所に闘気を集中することは、不可能。

闘気を集中するまもなく、地震止めパンチ1発で終わりそう。

これに異論はないか?
197マロン名無しさん:2013/03/16(土) 09:40:41.24 ID:???
ケンシロウの勝ちが決まったのはいいが残り800くらいあるけどどう使うの?もう落ちるまで放置?
198マロン名無しさん:2013/03/16(土) 09:40:54.76 ID:???
>>161
>無想転生WIKI
>深い哀しみ知った者のみが体得できるという北斗神拳究極奥義。
>「無から転じて生を拾う」という意味合いを持ち、実体を空に消し去りあらゆる攻撃と回避を無効にする技。
>平たく言えば「無敵状態」になり、そこから放たれる一撃を相手は防ぐことが出来ない。
>少年雑誌ナンバーワンのジャンプ編集部の無敵という設定です
>勇次郎厨ごときが否定してはいけない
これって、ウィキペディアに書いてあったことか?
だとしたら、ジャンプ編集部が作った設定とは言えないだろ?

まあ、どのみち、強さ議論では使えないけどな。

>>186
>以前もケンシロウが勝ったみたいだけどスレの流れ見ててスカッとした。
>バキも別に嫌いじゃないんだけど、このスレの勇次郎厨の自分勝手さには腹が立ってたから。
だったら、お前も議論に入れよ。
199マロン名無しさん:2013/03/16(土) 09:43:28.68 ID:???
>>197
>ケンシロウの勝ちが決まったのはいいが
龍書文の貫手が、オリバの腹筋で折れたように、
ケンシロウが勇次郎を殴っても、拳が割れるだけじゃね?
200マロン名無しさん:2013/03/16(土) 09:48:36.67 ID:???
ケンシロウの公式設定の身体能力

筋力・緊張時なら小口径の銃弾も跳ね返せる。
パンチ力・厚さ5mの岩も割る。
拳の速さ・百裂拳では3秒間に50発。
足の速さ・100m走9秒台。

オーラを纏う間を与えずに攻撃したら、本当に一瞬で勝負が決まるな。
ケンシロウの素の身体能力では、勇次郎の攻撃を、避けることも、受けることも、
どちらも出来ない。

まあ、闘気を纏っても、似たような物だが。
201マロン名無しさん:2013/03/16(土) 09:53:56.77 ID:???
>>186同感。矛盾だらけだったからスカッとしたね
202マロン名無しさん:2013/03/16(土) 09:59:10.97 ID:???
まあ、拳が割れるというのは、さすがにないかもな。

ただ、勇次郎のワンパンで終了な気もする。

勇次郎>核兵器>ケンシロウ
序列は、これで十分な気もする。
無想転生があるから、一概には言えないけどな。
203マロン名無しさん:2013/03/16(土) 10:03:30.07 ID:OE2Qp7OG
>>197ケンシロウの勝ちは納得できたけど、素朴な疑問なんでこのスレッドの人はID出さないの?
204マロン名無しさん:2013/03/16(土) 10:09:22.94 ID:???
>>203
新参か
205マロン名無しさん:2013/03/16(土) 10:47:07.44 ID:???
昔もケンシロウが勝ったのに何故また同じスレ立てたのかが疑問。勇次郎厨が晒し者になってしまっただけのスレ。
206マロン名無しさん:2013/03/16(土) 11:07:28.58 ID:???
キモ面叩きが加速しましたね
207マロン名無しさん:2013/03/16(土) 11:11:59.23 ID:???
●ケンシロウやラオウも素の耐久力は、勇次郎よりも低い。
ウィキペディアより
 
部屋を崩壊させる最後の罠が発動、ラオウは遥か下の部屋へと転落するが、そこでユリアを発見して従兵を殺して連れ去ってしまう。
この裏目に出た最後の罠により、ケンシロウは一時的に視力を失うが、高所から転落したラオウに至っては重傷を負って、
居城に戻るとすぐさま意識を失い『ユリアに手当てされる有様だった。』
拳法の類でなく、純粋に罠だけでラオウに重傷を負わせたのはこれが劇中最初で最後である。
208マロン名無しさん:2013/03/16(土) 11:18:46.96 ID:???
●訂正版

●ケンシロウやラオウの素の耐久力は、勇次郎よりも低い。
ウィキペディアより
 
部屋を崩壊させる最後の罠が発動、ラオウは遥か下の部屋へと転落するが、そこでユリアを発見して従兵を殺して連れ去ってしまう。
この裏目に出た最後の罠により、ケンシロウは一時的に視力を失うが、高所から転落したラオウに至っては重傷を負って、
居城に戻るとすぐさま意識を失い『ユリアに手当てされる有様だった。』
拳法の類でなく、純粋に罠だけでラオウに重傷を負わせたのはこれが劇中最初で最後である。
209マロン名無しさん:2013/03/16(土) 11:21:17.50 ID:???
叩かれても仕方ない奴だったからいいじゃん
210マロン名無しさん:2013/03/16(土) 11:29:38.26 ID:???
結局、範馬勇次郎最強で終わるんだよな
211マロン名無しさん:2013/03/16(土) 11:31:47.87 ID:???
最後の方はキモ面が可哀想になってきてね



それでも叩いたけど
212マロン名無しさん:2013/03/16(土) 11:32:18.97 ID:???
>>210前回もケンシロウが勝ったらしいよ。まぁこのスレの勇次郎厨の書き込み見てたらケンシロウが勝つわな
213マロン名無しさん:2013/03/16(土) 11:56:36.88 ID:???
>>212
>>210前回もケンシロウが勝ったらしいよ。
そうだったか?
中立派の奴が無想転生ケンシロウ>鬼哭き勇次郎 を主張してただけに見えたが。

まず、俺が決めたいのは、(結論を出すような流れになってるからな。)
無想転生無しケンシロウと、鬼無し勇次郎では、どちらの方が強いかだけど、

鬼無し勇次郎>>>>>無想転生無しケンシロウ
で異論はないよな?
214マロン名無しさん:2013/03/16(土) 12:03:50.94 ID:???
前スレの中立派やけど、俺の脳内だと
鬼無し勇次郎≧無想転生無しケンシロウ
→鬼無し勇次郎>無想転生無しケンシロウぐらいなんだよな

2chに来れない時期が続いてるが、まあ気にするな
後、他の中立派&北斗派を叩いてなかったか?
煽りとかに反応しないようにな

>>189
ドンマイ
215マロン名無しさん:2013/03/16(土) 12:06:36.95 ID:???
北斗無双のイベント動画見ると
瞬時に出て物理攻撃を無効化しラオウ驚愕、って状態

無想転生をひっくり返そうとするのも大変そうだな…
216マロン名無しさん:2013/03/16(土) 12:12:51.05 ID:???
キモ面厨ってコピペ貼って荒らすことしか出来ないんだな
哀れな奴だ
勇次郎>セルって言った時点で墓穴を掘った
チーンww
217マロン名無しさん:2013/03/16(土) 12:15:32.16 ID:???
>>216
HAHAHA ビーデルがDBキャラじゃ無いってソース出せれば説得力も出るんだけどねえ
218マロン名無しさん:2013/03/16(土) 12:24:44.97 ID:???
勇次郎>セルは俺もどうかと思うが、
あんま嘲笑しないでホスイ…
こういうのって嘲笑が混ざると結構泥沼

以前いた粘る人とか王我とかはもういないのな
219マロン名無しさん:2013/03/16(土) 12:52:15.74 ID:???
一描写だけを切り取って勇次郎>セルとか言い出したらそらバカにもされるだろ
他追えば勇次郎がDBキャラみたいに
打撃で相手を数百mも吹き飛ばしたことがないのは都合よく無視するんだから
220マロン名無しさん:2013/03/16(土) 13:03:57.10 ID:???
あと超光速で動けるってのも笑ったw
221マロン名無しさん:2013/03/16(土) 13:09:08.34 ID:???
>>219
>打撃で相手を数百mも吹き飛ばしたことがないのは都合よく無視するんだから
ルッチ戦ルフィは、ギア3にならないと、
鋼鉄の扉を突き破れないのに、拳風で巨大な積み荷を吹き飛ばせる。

ブリーチでも山爺のパンチは、片腕でパンチしたときは、相手に拳大の穴が開いただけだが、数百m吹き飛ばしている。
なのに、両腕でパンチしたときは、相手が粉々になったのに、1mも吹き飛ばされていない。
打撃の破壊力を考える場合は、飛距離よりも、物体をどれだけ壊せたかで考察するのが普通。

破壊力を考える上で、飛距離や拳風の描写は当てにならない。

打撃を比較するキャラの破壊描写がほとんど同じ場合、飛距離で比較、
打撃を比較するキャラの破壊描写が無い場合、拳風の描写で比較するのはアリだと思うが、
打撃を比較するキャラの破壊描写がはっきりと示されている場合は、
飛距離や、拳風で、比較するのではなく、はっきり示されているそちらを優先すべきだと思う。
222マロン名無しさん:2013/03/16(土) 13:10:13.29 ID:???
●訂正版

>>219
>打撃で相手を数百mも吹き飛ばしたことがないのは都合よく無視するんだから
ルッチ戦ルフィは、ギア3にならないと、 鋼鉄の扉を突き破れないのに、
通常状態の拳風で、巨大な積み荷を吹き飛ばせる。

ブリーチでも山爺のパンチは、片腕でパンチしたときは、相手に拳大の穴が開いただけだが、数百m吹き飛ばしている。
なのに、両腕でパンチしたときは、相手が粉々になったのに、1mも吹き飛ばされていない。
打撃の破壊力を考える場合は、飛距離よりも、物体をどれだけ壊せたかで考察するのが普通。

破壊力を考える上で、飛距離や拳風の描写は当てにならない。

打撃を比較するキャラの破壊描写がほとんど同じ場合、飛距離で比較、
打撃を比較するキャラの破壊描写が無い場合、拳風の描写で比較するのはアリだと思うが、
打撃を比較するキャラの破壊描写がはっきりと示されている場合は、
飛距離や、拳風で、比較するのではなく、はっきり示されているそちらを優先すべきだと思う。
223マロン名無しさん:2013/03/16(土) 13:14:52.66 ID:???
それぞれ登場する作品の違う、Aというキャラと、Bというキャラが、
同じ大きさのコンクリの壁を殴ったとして、
破壊規模が、A>>>>>Bだったとしても、

それぞれ登場する作品の違う、Aというキャラと、Bというキャラが、
作品は違うが同じ身長と体重が人間(例:サスケと山爺)にパンチしたとして、
与えたダメージは同じで、吹き飛ばした距離が、A>>>>>Bだとしても、

それぞれ登場する作品の違う、Aというキャラと、Bというキャラが、
作品は違うが同じ身長と体重の人間(例:サスケと山爺)に寸止めをしたとして、
Aの寸止めが人間を突風で吹き飛ばし、Bの寸止めは何も起こらなかったとしても、

同じ大きさの鋼鉄の壁を殴ったとき、
Aが傷一つつけられないのに、Bが粉々に壊したのなら、
打撃の威力を、B>>>>>Aと考えます。

要は、どちらの攻撃が、より大きな破壊エネルギーを持っているかで、決めるわけです。
吹き飛ばした距離、突風が起きたかどうかは、
他に比較対象がない場合にのみ、比較対象に使います。
224マロン名無しさん:2013/03/16(土) 13:19:09.88 ID:???
その考え方自体が「勇次郎不利になることは都合よく無視」と
言われてるのが分からないのだろうか
225マロン名無しさん:2013/03/16(土) 13:23:26.12 ID:???
>>224
>その考え方自体が「勇次郎不利になることは都合よく無視」と
>言われてるのが分からないのだろうか
どこがだよ。

破壊力を考える上で、飛距離や拳風の描写が当てにならん。

打撃を比較するキャラの破壊描写がほとんど同じ場合、飛距離で比較、
打撃を比較するキャラの破壊描写が無い場合、拳風の描写で比較するのはアリだと思うが、
打撃を比較するキャラの破壊描写がはっきりと示されている場合は、
飛距離や、拳風で、比較するのではなく、はっきり示されているそちらを優先すべきだと思う。

これが、事実だろ?

どちらの攻撃が、より大きな破壊エネルギーを持っているかで決めるのは、普通だろ?

それなのに、飛距離や拳風で、破壊力を考えようとするとか、
都合よく考えてるのは、お前の方だろ?
226マロン名無しさん:2013/03/16(土) 13:26:23.28 ID:???
悟空天下一でチチを寸止めパンチで場外に飛ばしてたな

一方キモ面は顔芸パンチで絶命した爺倒すことも出来なかった

ハハッワロス
227マロン名無しさん:2013/03/16(土) 13:27:13.10 ID:???
>>219
あいつは真正の気違いだからな
懲りずにまぁた今朝からコピペ貼りまくって
過剰に連投してるし正に馬鹿の一つ覚え

俺はケンシロウと勇次郎なら良い勝負になると思うんだけどな
只、無想転生を攻略出来なければ間違い無くケンシロウが勝つ
これは前スレから言われてること

ってかまともな勇次郎厨が参加してないせいか反論が無いんだよな
一名のアホがスレを荒らし出したせいで議論にすらなって無いし
まともな反論無いみたいだし
ケンシロウの勝ちでもうこのスレは終了して良いと思う
228マロン名無しさん:2013/03/16(土) 13:27:56.60 ID:???
>>224
お前は、

体重56sのベジータを吹き飛ばせないサイヤ人編悟空のパンチより、

体重130s超(途中から200s)のピクルを、20m吹き飛ばす、トラックの方が威力があると思うのか?
229マロン名無しさん:2013/03/16(土) 13:31:03.17 ID:???
破壊力を考える上で、飛距離や拳風の描写が当てにならん。

打撃を比較するキャラの破壊描写がほとんど同じ場合、飛距離で比較、
打撃を比較するキャラの破壊描写が無い場合、拳風の描写で比較するのはアリだと思うが、
打撃を比較するキャラの破壊描写がはっきりと示されている場合は、
飛距離や、拳風で、比較するのではなく、はっきり示されているそちらを優先すべきだと思う。

どちらの攻撃が、より大きな破壊エネルギーを持っているかで決めるのは、
誰がどう見ても、正論なんだが。
230マロン名無しさん:2013/03/16(土) 13:32:44.11 ID:gzb2SJ/G
はががになってた
231マロン名無しさん:2013/03/16(土) 13:33:36.11 ID:???
スマン。

ミスって、アゲちまった。
232マロン名無しさん:2013/03/16(土) 13:45:23.67 ID:???
>>228
トラックはミスターサタン数百メートル飛ばしたセルよりぱわー有るんですね判ります
233マロン名無しさん:2013/03/16(土) 13:54:31.29 ID:???
>>232
言ってる意味が分からねえのか?

破壊描写は、厚さ30pの鋼鉄の壁を砕けるサイヤ人編悟空のパンチ>>>>>厚さ30pの鋼鉄の壁を砕けないトラック
飛距離は、体重200sのピクルを20m飛ばしたトラック>>>>>体重56sのベジータを吹き飛ばせないサイヤ人編悟空のパンチ
この場合、お前は、サイヤ人編悟空のパンチ>>>>>トラック を主張するのか? 違うだろ?

トラックとセルの攻撃は、
破壊描写も、飛距離も、セルの攻撃が上だから、
誰がどう見ても、セルの攻撃の方が上だろ?

俺が言ってるのは、パンチの破壊規模なら、
鬼哭き勇次郎>>>>>>>>>>パワーのみを強化した完全体セル

単純な打撃力なら、DBキャラは、勇次郎以下。
それなのに、打撃力が勇次郎以上なのは、
惑星破壊クラスの気を拳に纏っているから。

身体能力と気は、比例する。
勇次郎がDB世界に行って、気をマスターしたら、
セル以上は間違えない。

通常時の悟空は、40tのおもりをつけた動くことが出来ない腕力。
気がないと弱いことは、矛盾しないってこと。

どこもおかしくないだろ。
234マロン名無しさん:2013/03/16(土) 13:54:39.20 ID:???
相手を吹き飛ばした描写から運動エネルギーの大小を比べることもできるのに、
それを当てにならないと切り捨てるなら破壊描写の信頼性も大差ないだろうに
惑星破壊級に耐えるDBキャラにダメージを与えるセルのパンチは、
数十m落下で死を覚悟するバキすら殺せない勇次郎より弱いんですかね…
235マロン名無しさん:2013/03/16(土) 13:55:19.84 ID:???
●訂正版

>>232
言ってる意味が分からねえのか?

破壊描写は、厚さ30pの鋼鉄の壁を砕けるサイヤ人編悟空のパンチ>>>>>厚さ30pの鋼鉄の壁を砕けないトラック
飛距離は、体重200sのピクルを20m飛ばしたトラック>>>>>体重56sのベジータを吹き飛ばせないサイヤ人編悟空のパンチ
この場合、お前は、トラック>>>>>サイヤ人編悟空のパンチ を主張するのか? 違うだろ?

トラックとセルの攻撃は、
破壊描写も、飛距離も、セルの攻撃が上だから、
誰がどう見ても、セルの攻撃の方が上だろ?

俺が言ってるのは、パンチの破壊規模なら、
鬼哭き勇次郎>>>>>>>>>>パワーのみを強化した完全体セル

単純な打撃力なら、DBキャラは、勇次郎以下。
それなのに、打撃力が勇次郎以上なのは、
惑星破壊クラスの気を拳に纏っているから。

身体能力と気は、比例する。
勇次郎がDB世界に行って、気をマスターしたら、
セル以上は間違えない。

通常時の悟空は、40tのおもりをつけた動くことが出来ない腕力。
気がないと弱いことは、矛盾しないってこと。

どこもおかしくないだろ。
236マロン名無しさん:2013/03/16(土) 13:55:21.79 ID:???
おかしい人ってのは自分がおかしい事に気付かないから相手しないほうがいいよ

ケンシロウが勝って終わったんだから
237マロン名無しさん:2013/03/16(土) 14:01:41.95 ID:???
>>234
>相手を吹き飛ばした描写から運動エネルギーの大小を比べることもできるのに、
>それを当てにならないと切り捨てるなら破壊描写の信頼性も大差ないだろうに
じゃあ、バレーボールを叩いて20m飛ばす子供と、
バレーボールを叩いてその場で破裂させたプロ選手は、
飛距離は、子供>>>>>選手 だから、
破壊力は、選手>>>>>子供 なのか?
違うだろ?

>惑星破壊級に耐えるDBキャラにダメージを与えるセルのパンチは、
俺が言ってるのは、パンチの破壊規模なら、
鬼哭き勇次郎>>>>>>>>>>パワーのみを強化した完全体セル

単純な打撃力なら、DBキャラは、勇次郎以下。
それなのに、打撃力が勇次郎以上なのは、
惑星破壊クラスの気を拳に纏っているから。

身体能力と気は、比例する。
勇次郎がDB世界に行って、気をマスターしたら、
セル以上は間違えない。

通常時の悟空は、40tのおもりをつけた動くことが出来ない腕力。
気がないと弱いことは、矛盾しないってこと。
238マロン名無しさん:2013/03/16(土) 14:02:13.73 ID:???
>>234
>数十m落下で死を覚悟するバキ
よく、バキは、30mの高さから落下しただけで、大ダメージを受けるザコと言われるが、

烈戦では、観客席最上段から、闘技場まで飛び降りているし、
171話では、ピクルのアッパーを受けて空中に飛ばされ、30mの高さから落下しても、
普通に着地している。

30mの高さから落下しただけで、大ダメージを受けるのは、頭から落ちた受け身が取れない状態の話。
そうじゃなければ、30mの高さからの落下は余裕。

バキキャラは、意識的な力みや脱力で耐久力が変わるからな。

直立状態と落下状態では、意識的な力みや脱力の難易度が違うのは、当たり前。
239マロン名無しさん:2013/03/16(土) 14:17:28.32 ID:???
>>236
>ケンシロウが勝って終わったんだから
ケンシロウの身体能力

闘気無しのパンチ力:パンチ1発で、3mのクレーター、5mの亀裂を入れる郭以下。
          (しかも、郭は、このとき、本気で打ち込んでいない。
          ゆっくりの蹴りで口を切っていない勇次郎が、速い突きで口を切っていることから、
          郭の打撃は、速い方が強い。)
拳の速さ:中堅キャラの三崎と同レベル。
足の速さ:車に追いつける花山以下。
     水の上を走れる烈以下。
     全力で逃走する北極熊に追いついたり、
     観客には消えたようにしか見えない速度で移動している最トージャック以下。
耐久力:オリバ以下。

素のケンシロウの身体能力は、明らかに勇次郎以下だから、
ワンパンで終了な気がするんだよな。
240マロン名無しさん:2013/03/16(土) 14:29:17.65 ID:???
郭のパンチの破壊規模は、観客との比較な。

郭のパンチの破壊規模は、シーンによって、大きさが全然違う。
最小描写では、郭の足首から膝の長さと同じだったり、
最大描写では、郭の身長が肩に届かない一般人2人分の大きさだったり。

にしても、昔、北斗側が、郭のパンチを馬鹿にしていたが、
理由がマジで分からん。

ジャギ戦ケンシロウの闘気で破壊力を上げたパンチが、頭にあるからだろうか。
素のパンチ力は、郭以下なのに。
241マロン名無しさん:2013/03/16(土) 14:36:30.37 ID:???
パンチの破壊規模って何だよw

普通は小さくしたほうが強くなるんだけどな
242マロン名無しさん:2013/03/16(土) 14:46:31.07 ID:???
>>233
キモちゃんカツミンより非力なんだね……
243マロン名無しさん:2013/03/16(土) 15:10:29.84 ID:???
クレーターの大きさは、よく測ったら、
279・65pだった。

スマン。
244マロン名無しさん:2013/03/16(土) 15:59:32.53 ID:???
私は初めからケンシロウが勝つと信じてましたよ
245マロン名無しさん:2013/03/16(土) 16:00:52.18 ID:???
超光速で動けるとか書き込みしてた勇次郎厨は今頃顔真っ赤にしてるだろうなw
246マロン名無しさん:2013/03/16(土) 16:04:33.09 ID:???
●訂正版 郭の攻めの消力の破壊規模

観客の顔の大きさは、0.45pに描かれている。
郭が作ったクレーターの大きさは、縦5.45p、横6pに描かれている。
郭が作った亀裂全体の大きさは、端まで描かれていないが、
少なくとも描かれている長さは、17p。
成人男性の顔の大きさの平均は、23.5p。

5.45÷0.45=12.4…
12.4…×23.5=292.4444443…

6÷0.45=13.3…
13.3…×23.5=313.3333332…

17÷0.45=37.7…
37.7…×23.5=887.6666665…

つまり、
郭が作ったクレーターの大きさは、縦約292p、横約313p
郭が作った亀裂全体の大きさは、横約887p。(描かれていない部分を合わせるとそれ以上。)

大将戦に、闘技場を上から見たときの大きさは、10m強に描かれているが、
大将戦終了後に、闘技場を上から見たときの大きさは、20m強に描かれている。
このため、郭が作った亀裂の大きさは、矛盾しない。
247マロン名無しさん:2013/03/16(土) 16:08:13.67 ID:???
今思うと最初から無想転生あるケンシロウが勝つのわかってて、スレ立てたのかな
248マロン名無しさん:2013/03/16(土) 16:20:51.42 ID:???
>>222
>破壊力を考える上で、飛距離や拳風の描写は当てにならない

それ言っちゃったら勇次郎の力みパンチが
力まないパンチの1000倍の威力、の根拠とかが台無しにならないか
249マロン名無しさん:2013/03/16(土) 16:22:58.35 ID:???
>>228
べジータの耐久力が独歩や刃牙以上に凄い、でFA
250マロン名無しさん:2013/03/16(土) 16:24:07.85 ID:???
ドリアンの催眠術が魔闘気がわりになって
ケンシロウの無双転生の虚を突く、とかできないだろうか
251マロン名無しさん:2013/03/16(土) 16:30:34.56 ID:???
>>240

無理無理。北側は公式設定との文章と
後付けでやった描写の強化に矛盾が発生してるので
その矛盾を埋めるために保護解釈で闘気を持ち出してるだけだから
そして郭のパンチの消力は大体ケンシロウの気と同質のものと
把握されてる事が多い

セルの気合も何もない手加減キックは
ミスターサタン1キロ近く弾き飛ばしたが
サタンは漫画物理学で助かってる

計算で弾きだしても強化しきれない部分や
弱体化し消えない部分ってあるんだろう
252マロン名無しさん:2013/03/16(土) 16:37:11.67 ID:???
●郭の攻めの消力の破壊規模

観客の顔の大きさは、1.2pに描かれている。
壁の四角部分の側面は、6oに描かれている。
壁の四角部分の上は、壁の四角部分の側面の1.3倍前後に描かれている。
成人男性の顔の大きさの平均は、23.5p。

1.2÷6=2
23.5÷2=11.75p
11.75×1.3=15.275p
253マロン名無しさん:2013/03/16(土) 16:38:59.43 ID:???
>>248
考慮したらキモ面克己より非力になら…
254マロン名無しさん:2013/03/16(土) 17:21:55.47 ID:???
1キロけられてなお生きてるミスターサタンが強いかっつったら違うしな
255マロン名無しさん:2013/03/16(土) 17:23:40.91 ID:???
DB世界は

・漫画物理学あり
・闘気の存在あり
・超能力あり
・力みによる強化あり
・超高速まであり
・体質変化あり
・超科学あり
・何のこっちゃ分からんが地球とか星が壊れる
・タイムマシンまでもあり

作品そのものが辻褄合わせを故意に無視して何でもありだから
一番しょっぱい描写を基準に何だこの野郎ってなると思うんだ
vsDBは考察不能にしとくべきだと思う
256マロン名無しさん:2013/03/16(土) 17:25:25.33 ID:???
仮に勇次郎厨が煽りとかいれる場合は

「あんなデタラメな超能力漫画に勝っても燃えないし嬉しくもないです

――――――――――――――――終了―――――――――――――――――――」

とかにしたほうが良かったかも
ちなみに、今そういう煽りは入れちゃいけないぞ
257マロン名無しさん:2013/03/16(土) 17:29:16.05 ID:???
板垣『勇次郎は超光速(秒速30万キロ以上)で動けません、ごめんなさい』
258マロン名無しさん:2013/03/16(土) 17:32:28.62 ID:???
>>255
問題無いッッ!下二つ以外ならッッ!
259マロン名無しさん:2013/03/16(土) 17:43:03.55 ID:???
ケンシロウの勝ちなのは理解できるが、スレ残り多すぎじゃね
260マロン名無しさん:2013/03/16(土) 17:43:04.69 ID:???
超科学は意外に対抗できそうw
261マロン名無しさん:2013/03/16(土) 17:45:30.55 ID:???
>>260
そこらのパンピーをフリーザ様以上にするショッカーも吃驚の蝶技術が……
262マロン名無しさん:2013/03/16(土) 17:48:45.27 ID:???
もちろんセル>勇次郎や!

それがわからん勇次郎厨はキチガイや!
263マロン名無しさん:2013/03/16(土) 17:49:52.55 ID:???
>>239
もうちょっと上になる危険もあるが、一応闘気の補正付きの最大描写で、ケンシロウはここまでは行く

闘気ありのパンチ力: パンチ一発で高層ビルディングを10棟ぐらい将棋倒しにする。

闘気ありの拳の速さ:  2〜3メートルの中堅キャラの三崎の三倍の速さのパンチを同時に数百発以上うてる。

闘気ありの足の速さ:  最大、秒速30〜40メートル。水の上を走れる烈のちょっと上、
               ゴキダッシュの半分前後。多分、ピクルと同じぐらい。
               ただ作品によっては、瞬間移動の前後にタイムラグあり

闘気ありの耐久力:   …良く分らない。初期は鋼鉄の耐久力で、オリバクラスの攻撃で吹っ飛ばされ
               コンクリートをぶちぬく程に叩きつけられても耐え、大理石の石柱に殴られても無傷。
               成長時は空爆されても無傷で「鋼鉄以上」らしい。
               ちなみにダイヤモンドを上回るかどうかはかなり微妙。核兵器や放射能で死に、
               ギリギリダイナマイトに耐えられるようだが、DBのサイヤ人とかには勝てない。

闘気込みのケンシロウの身体能力は、やっぱり、勇次郎よりやや下
…なのだが、必死こいてラッシュをしのいで、無想転生にこぎつければギリ勝つる?
無想転生前に昏倒、畳みこまれて死亡というケースもなくはないので判定保留

北斗厨さんは勇次郎のスペックを
勇次郎厨さんは正義の味方のケンちゃんのスペックをあんまディスらないでくれると嬉しい
264マロン名無しさん:2013/03/16(土) 17:52:01.02 ID:???
>>263を修正

×闘気ありの拳の速さ:  2〜3メートルの中堅キャラの三崎の三倍の速さのパンチを同時に数百発以上うてる。
○闘気ありの拳の速さ:  2〜3メートルの飛距離で中堅キャラの三崎の三倍の速さのパンチを同時に数百発以上うてる。

はずいので逝って来る
もやすみー
265マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:00:45.44 ID:JhJLLBON
けっこう仮面>ケンシロウ>勇次郎
http://kyamen.blog.fc2.com/
266マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:04:52.66 ID:???
>>263勇次郎は超光速で動けるからセルも悟空もナッパもケンシロウも倒せる

ちなみにどれくらい速いかというと1秒間に地球を7週半以上移動できる
267マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:10:07.68 ID:???
>>248
>それ言っちゃったら勇次郎の力みパンチが
>力まないパンチの1000倍の威力、の根拠とかが台無しにならないか
今は、全く使ってないし、これからも使うつもりはないんだけどな。
とりあえず、言っとくわ。

あれが、考察有りなのは、
@1つの戦いの話で、殴っている人も、殴られている人も、
 殴っている部位も、殴られている部位も、同じだから、比較できる。
A打撃の威力を上げたら、飛距離も伸びたという描写だから、比較できる。

鬼無し勇次郎は、分厚いグローブを付けた状態の軽いジャブで、
身長180p、(あのシーンでは、190pの勇次郎よりも5p前後大きかった)
体重150s超の突進してきた状態のオリバを、5m〜10m吹き飛ばした。
本棚がなかったら、それ以上の距離を飛んでいたことは、間違いない。

鬼哭き勇次郎は、素手の状態の全体重をかけたストレートで、
身長178p、体重110sの戦闘不能寸前の止まっている状態の独歩を、1oも動かせなかった。

飛距離は、鬼無し勇次郎の分厚いグローブを付けた状態の軽いジャブ>>>>>鬼哭き勇次郎の素手の状態の全体重をかけたストレート でも、
威力は、鬼哭き勇次郎の素手の状態の全体重をかけたストレート>>>>>鬼無し勇次郎の分厚いグローブを付けた状態の軽いジャブ

威力で、上な描写がある以上、飛距離で、上だろうが、関係ない。

破壊力を考える上で、威力の描写よりも、飛距離や拳風の描写が当てにならん。

打撃を比較するキャラの破壊描写がほとんど同じ場合、飛距離で比較、
打撃を比較するキャラの破壊描写が無い場合、拳風の描写で比較するのはアリだと思うが、
打撃を比較するキャラの破壊描写がはっきりと示されている場合は、
飛距離や、拳風で、比較するのではなく、はっきり示されているそちらを優先すべきだと思う。

ってことな。
268マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:12:23.56 ID:???
>>266
>>263勇次郎は超光速で動けるからセルも悟空もナッパもケンシロウも倒せる
また荒れるから、やめとけ。
この俺が自重してるんだから。
269マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:15:27.77 ID:???
>>268この俺って誰だよオメーは?
270マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:17:52.61 ID:???
>>248
>それ言っちゃったら勇次郎の力みパンチが
>力まないパンチの1000倍の威力、の根拠とかが台無しにならないか
今は、全く使ってないし、これからも使うつもりはないんだけどな。
とりあえず、言っとくわ。

あれが、考察有りなのは、
@1つの戦いの話で、殴っている人も、殴られている人も、
 殴っている部位も、殴られている部位も、同じだから、比較できる。
A打撃の威力を上げたら、飛距離も伸びたという描写だから、比較できる。

バキは、大して本気でもない蹴りで、身長205p、体重130sの末堂を、
5mほど吹き飛ばした。

鬼哭き勇次郎は、素手の状態の全体重をかけたストレートで、
身長178p、体重110sの戦闘不能寸前の止まっている状態の独歩を、1oも動かせなかった。

飛距離は、バキの大して本気でもない蹴り>>>>>鬼哭き勇次郎の素手の状態の全体重をかけたストレート でも、
威力は、鬼哭き勇次郎の素手の状態の全体重をかけたストレート>>>>>バキの大して本気でもない蹴り

威力で、上な描写がある以上、飛距離で、上だろうが、関係ない。

破壊力を考える上で、威力の描写よりも、飛距離や拳風の描写が当てにならん。

打撃を比較するキャラの破壊描写がほとんど同じ場合、飛距離で比較、
打撃を比較するキャラの破壊描写が無い場合、拳風の描写で比較するのはアリだと思うが、
打撃を比較するキャラの破壊描写がはっきりと示されている場合は、
飛距離や、拳風で、比較するのではなく、はっきり示されているそちらを優先すべきだと思う。

ってことな。
271マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:21:17.76 ID:???
>>269
>>268この俺って誰だよオメーは?
勇次郎の超光速移動を主張した張本人。
272マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:22:32.61 ID:???
>>269
中立派もしくはそいつのなりきりじゃね?w
そいつにはある程度同意だが
273マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:26:38.40 ID:???
>>239 >>263

闘気なしケンシロウ=アライジュニア
無想転生習得前の闘気ありケンシロウ=勇一郎
無想転生ケンシロウ=ラディッツ戦のピッコロ大魔王

ぐらいか
274マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:30:21.04 ID:???
勝者ケンシロウ
275マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:30:30.42 ID:???
>>255
>一番しょっぱい描写を基準に何だこの野郎ってなると思うんだ
パワーのみを強化したブチギレ状態の完全体セルの、人ではなく、地面へのパンチだから、
考察しやすくて、いいと思うんだけどな。

>vsDBは考察不能にしとくべきだと思う
まあ、この手の作品の物と比較すべきじゃないよな。

>>262
>もちろんセル>勇次郎や!
これで最後にするけど、

破壊規模は、鬼無し勇次郎のパンチ>>>>>郭海皇のパンチ>>>>>パワーのみを強化したブチギレ状態の完全体セルのパンチ
だから、

素のパンチ力は、鬼無し勇次郎>>>>>郭海皇>>>>>パワーのみを強化したブチギレ状態の完全体セル
だけどな。
276マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:31:48.75 ID:???
>>272
>中立派もしくはそいつのなりきりじゃね?w
ガチで本人なんだけどな。

>そいつにはある程度同意だが
助かるわ。
277マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:36:55.09 ID:???
闘気なしケンシロウ=アイアンキング
無想転生習得前の闘気ありケンシロウ=スペクトルマン
無想転生ケンシロウ=ウルトラマン太郎
278マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:39:41.48 ID:???
>>275素のパンチもくそもないわwパンチはパンチなんだよ、それ以上でもそれ以外でもないわ

素とか勝手に設定作るな
279マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:43:05.05 ID:???
板垣の設定がいい加減だからいかんのや!板垣は糞!

花山を無敵とか表現しといて勇次郎に負けるとか(笑)

その時点で板垣の設定は信憑性がない
280マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:44:31.62 ID:???
板垣はいい奴だし糞糞言うのは止そうYO!
281マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:44:33.19 ID:???
>>263
興味本位だが、いくつか質問させてくれ。

>パンチ一発で高層ビルディングを10棟ぐらい将棋倒しにする。
これは、外伝、アニメ、映画のどれだ?
話数を教えて欲しい。
直接殴って倒したのか、遠距離からの打撃の衝撃波で倒したのかを教えて欲しい。

>成長時は空爆されても無傷
これは、外伝、アニメ、映画のどれだ?
話数を教えて欲しい。
誰に空爆されたんだ?

>ギリギリダイナマイトに耐えられるようだが、
その根拠は?

>闘気込みのケンシロウの身体能力は、やっぱり、勇次郎よりやや下
描写では、どう見ても、ケンシロウの圧勝なんだけどな。それも、無想転生無しで。
勇次郎は、鬼を哭かせても、危うい。技術をフル活用すれば、流儀に反する勝利を得ることは出来るかもしれないが。

ただ、勇次郎は、設定が最強すぎる。
だから、5年前の鬼無し状態でも、ケンシロウとやり合える。

>北斗厨さんは勇次郎のスペックを
>勇次郎厨さんは正義の味方のケンちゃんのスペックをあんまディスらないでくれると嬉しい
そうする。
282マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:45:08.40 ID:???
>>277
例えがレトロだなw
283マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:51:08.17 ID:???
>>251
>無理無理。北側は公式設定との文章と
>後付けでやった描写の強化に矛盾が発生してるので
>その矛盾を埋めるために保護解釈で闘気を持ち出してるだけだから
そういうことか。

厚さ5mの岩を割るパンチ力は、どう考えても郭以下だから、疑問に思ってな。

パンチ一発で高層ビルディングを10棟ぐらい将棋倒しにする威力を見てたら、
そりゃあ、郭のパンチ力は、ショボく感じるわな。

>そして郭のパンチの消力は大体ケンシロウの気と同質のものと
>把握されてる事が多い
中国武術における気=伸筋や重心移動の力
って意味なんだけどな。
284マロン名無しさん:2013/03/16(土) 18:59:25.55 ID:???
●お笑い芸人の「東野幸治」や「宮迫博之」の勇次郎評価

『「範馬勇次郎」は、北斗の拳に登場するケンシロ北斗の拳に登場する「ケンシロウ」や「ラオウ」を全く寄せ付けない強さウや「ラオウ」を全く寄せ付けない強さ』

さすが芸能人。
本当の強者が誰なのかを分かってる。
285マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:00:30.89 ID:???
●お笑い芸人の「東野幸治」や「宮迫博之」の勇次郎評価

『「範馬勇次郎」は、北斗の拳に登場する「ケンシロウ」や「ラオウ」を全く寄せ付けない強さ』

さすが芸能人だな。
本当の強者が誰なのかを分かってやがる。
286マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:05:21.01 ID:???
苦しまぎれに芸人www
287マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:05:59.28 ID:???
>>281
ちょっとだけ戻れたお

>これは、外伝、アニメ、映画のどれだ?

映画の切れたケンシロウが雑魚の注意をそらすためにこれをやっている
直接のパンチだが、間違いなく闘気の作った衝撃波

しかもこの時は相当気合や闘気をためていたらしく、マントやゴミが体に張り付いて鬼の姿になっていたり
倒れてきたビルが自分の頭に激突したりとギャグ要素があまりに強い
…と言うか設定とぜんぜん合っていない。勇次郎の地震パンチと同じで、タイムラグがあるかもだ

>成長時は空爆されても無傷なのは、外伝、アニメ、映画のどれだ?

アニメのサザンクロス編の最後、vsシンの直前で
仲間がバタバタ死ぬシンの手下バルコムがヤケクソになってケンシロウ相手にヘリによる空爆を強行
死体を確認せずに引き上げるが、直後の描写からケンシロウはどうやら『闘気』で空爆に耐えたらしい

>ギリギリダイナマイトに耐えられる根拠は?

ケンシロウが正面からはじいた敵の攻撃がダイナマイトクラスの破壊力であることから推定
岩山をスパスパ切断する攻撃とかも正面から最大オーラで耐えてるが
不意打ちのライフル狙撃では倒される可能性はあるし、核兵器にはなすすべもなく焼き殺されると思われ
288マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:06:43.26 ID:???
>>285
地震止めた時の衝撃は凄かったんだろうなぁ…
289マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:07:07.57 ID:???
板垣の糞のせいでバキの設定に信憑性がないのは認める
290マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:08:36.45 ID:???
>>北斗厨さんは勇次郎のスペックを
>>勇次郎厨さんは正義の味方のケンちゃんのスペックをあんまディスらないでくれると嬉しい
>そうする。

助かるぜw
291マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:09:06.21 ID:???
>>289
まあどっちもどっちよww
292マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:10:13.62 ID:???
キモ面には強くなり続ける設定がある

オリバの時のパンチ力が独歩戦の時の顔芸パンチを凌駕していただけ

セル>>>>永遠に越えられない壁>>>>悟空>>>>>>>永遠に越えられない壁>>>>>>>>>キモ面
293マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:11:31.81 ID:???
>>285
コメディアンとしての格がダンチだからなキモ面は
294マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:13:07.97 ID:???
牛の背骨程度のピクルがすげえといわれる世界だからな
牛KOできる能力があればバキ世界では最強
295マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:21:01.89 ID:???
>>292
そう言うだろうと思って、>>270も書いたんだがな。

あと、軽いジャブで、全体重を乗せたストレートを凌駕するには、
速度を何倍にもしなければいけない。
鬼無しで、上半身が透けた描写がないから、
(郭戦は最初に透けているので、以降の描写になくとも、そのレベルと判断する)
独歩戦鬼哭きパンチ>オリバ戦鬼無しパンチは、確実だけどな。

成長をふまえても、鬼無しのハンデ、グローブのハンデ、ジャブのハンデと、
手加減要素が多すぎる。

天地がひっくり返っても、現時点の描写では、
腕力・打撃力・耐久力全て、オリバ>ジャック、花山 だけどな。
296マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:28:27.09 ID:???
>>294
>牛の背骨程度のピクルがすげえといわれる世界だからな
>牛KOできる能力があればバキ世界では最強
水牛の首な。

岩をバターや果実のように切断できる奴らの中でも、
飛び抜けて強い烈の肘と膝による頭挟み込み(肘・膝は、拳よりも鋭利)
でも、頭蓋が割れるどころか、脳すら揺れない化け物が、
バキ世界の水牛だけどな。

武術家の強さをインフレさせたせいで、
勇次郎>大型獣>格闘家(特に打撃技使い) の図式が崩れそうになったが、
それでもその図式を変えようとしなかったため、
大型獣の強さも、相対的に上がってしまった。
297マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:33:07.00 ID:???
>>296そのへんも板垣の糞のせいで設定に信憑性がなくなったな
298マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:35:15.49 ID:???
>>287
ありがとう。
やっぱり、北斗は、面白いわ。

>直接のパンチだが、間違いなく闘気の作った衝撃波
遠距離攻撃だと思ったんだが、違ったか。

>しかもこの時は相当気合や闘気をためていたらしく、マントやゴミが体に張り付いて鬼の姿になっていたり
>勇次郎の地震パンチと同じで、タイムラグがあるかもだ
溜めの時間は、何秒くらいだったんだ?

>岩山をスパスパ切断する攻撃とかも正面から最大オーラで耐えてるが
その岩山の大きさは、縦横何mくらいだ?
まさか、ワンピの戦争編で、ミホークが斬ったような大きさじゃないよな?

>ケンシロウ相手にヘリによる空爆を強行
>死体を確認せずに引き上げるが、直後の描写からケンシロウはどうやら『闘気』で空爆に耐えたらしい
>ケンシロウが正面からはじいた敵の攻撃がダイナマイトクラスの破壊力であることから推定
アニメは、原作は、桁違いだな。
あの頃のケンシロウは、闘気がまだ未熟なのに。
299マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:36:49.60 ID:???
>>296
逆にバキ世界では岩がバターなみに軟いとかそんなのはダメか
300マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:44:20.67 ID:???
>>299
強さ議論の鉄則は、
物体の強度は、現実と同じ。
生物の強度は、作品によって、様々。

初期は、猛獣の設定もリアルだったんだろうが、長期連載のせいでおかしいことになった。
30発のパンチで自由の女神全体に亀裂を入れるスペックよりも強い花山よりもオリバに勝ったバキでも、

緻密な頭脳を持つ勇次郎評価で、「手こずるな。無傷じゃ済まねェが檻の中でなら30分以内ってところか。」
だからな。

バキキャラは、部位鍛錬してない部位は、常人並みなのと、
サーベルタイガーの打撃耐久力・移動速度・反応速度が異常なんだろうけど。
301マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:46:37.79 ID:???
そういうのも含めて板垣の設定は重みがないというか軽いんだよな
302マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:50:53.82 ID:???
王我でも今いる勇次郎厨でもない勇次郎厨が
設定やマッハ突きの破壊力を根拠に勇次郎の勝ちを言っていたが
途中で煽りあいに切れてしまい

「北斗世界の人間は箸で秘孔を刺しても爆発するので
つつけば死ぬ虚弱体質だ」とか言って収拾がつかなくなったことがあった

岩がバターなみに軟いを言い出すのは流石にまずいだろうな
303マロン名無しさん:2013/03/16(土) 19:57:44.68 ID:???
軽い設定で迫力重視って奴だな
304マロン名無しさん:2013/03/16(土) 20:00:56.80 ID:???
ちなみに、オリバの打撃力は、

『無造作に拳を振り下ろしただけで』
受け止めた龍書文の足が、コンクリートの床に、
『10p強』(足首まで)めり込み。
直径20p強のクレーターが出来る威力な。

『無造作に拳を振り下ろしただけで』『10p強』『直径20p強』
北斗世界でも、相当な実力者だと思う。
オリバと龍書文は。

まあ、ラオウの本気の手刀の振り下ろしは、
受け止めたトキの足が、下半身までめり込み、
直径1mのクレーターが出来る威力に比べれば、弱いけど。

板垣さんは、1兆%、北斗の拳を読んでるな。
キャラのほとんどが、ボディービルダーみたいな筋肉なのは、嫌いみたいだけど。

どう見ても、リュウガの泰山天狼拳=勇次郎の猛獣の連撃 だしな。
305マロン名無しさん:2013/03/16(土) 20:03:12.60 ID:???
>溜めの時間は、何秒くらいだったんだ?
溜めきってた状態でいきなり出現してたので不明。
まさか数分以上、なんて事はないだろうが…

>>岩山をスパスパ切断する攻撃とかも正面から最大オーラで耐えてるが
>その岩山の大きさは、縦横何mくらいだ?

確認したら縦10メートル横3メートルの岩ですた(山かなぁあれ…)
それを10〜20個切断。あれ?意外に大したことない…

岩盤を壊したりするアインのパンチの方がむしろ強いか
306マロン名無しさん:2013/03/16(土) 20:03:12.51 ID:???
●本当にスマンが、かっこ付け忘れたので、訂正

ちなみに、オリバの打撃力は、

『無造作に拳を振り下ろしただけで』
受け止めた龍書文の足が、コンクリートの床に、
『10p強』(足首まで)めり込み。
『直径20p強』のクレーターが出来る威力な。

『無造作に拳を振り下ろしただけで』『10p強』『直径20p強』
北斗世界でも、相当な実力者だと思う。
オリバと龍書文は。

まあ、ラオウの本気の手刀の振り下ろしは、
受け止めたトキの足が、下半身までめり込み、
直径1mのクレーターが出来る威力に比べれば、弱いけど。

板垣さんは、1兆%、北斗の拳を読んでるな。
キャラのほとんどが、ボディービルダーみたいな筋肉なのは、嫌いみたいだけど。

どう見ても、リュウガの泰山天狼拳=勇次郎の猛獣の連撃 だしな。
307マロン名無しさん:2013/03/16(土) 20:07:43.69 ID:???
>>304
オリバや郭クラスだと武器ありウイグルやデビルリバースといい勝負しそう
相性上南斗聖拳には不利そうだが、レイに勝てるかなぁ…?

龍書文やドイルは意外にユダやアミバに食いつき
武器あり本部は南斗聖拳さえかわせばジャギに善戦できるかもしれないだ
308マロン名無しさん:2013/03/16(土) 20:08:59.04 ID:???
訂正は○×で誤字やつけ忘れた部分のみ訂正した方がいいぞー
309マロン名無しさん:2013/03/16(土) 20:09:27.07 ID:???
>>305
本当に助かる。ORE次郎解釈は助からないときもあるが。

>溜めきってた状態でいきなり出現してたので不明。
>まさか数分以上、なんて事はないだろうが…
地味に穴があるな。ケンシロウの闘気技は。
仮に当てたとしても、ダメージを期待できない。

>確認したら縦10メートル横3メートルの岩ですた(山かなぁあれ…)
>それを10〜20個切断。あれ?意外に大したことない…
すごいけど、ビル破壊に比べると、確かにそうだな。

>岩盤を壊したりするアインのパンチの方がむしろ強いか
アインは、微妙だと思うぞ。
杭の補助有りで、確実に5発以上打ってたからな。

烈でも、4mを超える青銅製の釣り鐘を、突きの一撃で、真っ二つに出来る。
310マロン名無しさん:2013/03/16(土) 20:10:09.03 ID:???
>板垣さんは、1兆%、北斗の拳を読んでるな。

原さんやブロンも刃牙読んでるからなw
311マロン名無しさん:2013/03/16(土) 20:12:58.30 ID:???
ORE次郎解釈はサイドブレーキがかかりまくるからな

>アインは、微妙だと思うぞ。
>杭の補助有りで、確実に5発以上打ってたからな。

確かにそうだった
スマソ
312マロン名無しさん:2013/03/16(土) 20:20:15.25 ID:???
勇一郎とかおもいっきし弱体化させて
「勇一郎には予知能力があり空爆の時間を予知して泳いで逃げたに違いない」
とか言ったら

「じゃあゴルゴ13に確実に勝てるね」と返されたのを思い出した
313マロン名無しさん:2013/03/16(土) 20:20:26.10 ID:???
>>307
>オリバや郭クラスだと武器ありウイグルやデビルリバースといい勝負しそう
>相性上南斗聖拳には不利そうだが、レイに勝てるかなぁ…?
俺も同意見。

郭のパンチは、素のケンシロウ以上、8mの亀裂を入れる威力だから、
ウィグルとデビルリバースは、ワンパンで倒せると思う。

郭は、岩をバターや果実のように切断する張洋王よりも強い、
岩山に、縦2m横1m長さ20mのトンネルを、一晩、つまり、12時間で掘り挙げる
(トンネルを崩壊させないように掘るわけだから、技術も凄い。)ドリアンよりも強いから、
レイにも勝てると思う。

勇次郎の打撃を、消力で受け流したしな。

郭>レイ>ウィグルとデビルリバース>オリバ

が俺の意見。
314マロン名無しさん:2013/03/16(土) 20:23:23.28 ID:???
デビルリバースはレイに勝てそうな気もするがまあいいやw
郭もああ見えてパワーと機動力を両立させてる系だしな
315マロン名無しさん:2013/03/16(土) 20:26:17.69 ID:???
デビリバはああ見えて素早いし風殺金剛拳が直撃したら馬鹿にならない
郭は郭で攻めの消力でデビリバのお手々に穴開けるのはできそう
懐に踏み込めば金玉攻撃できる郭が有利
316マロン名無しさん:2013/03/16(土) 20:27:57.61 ID:???
>>307
>龍書文やドイルは意外にユダやアミバに食いつき
龍書文は、納得だな。遠距離攻撃で負けそうだけど。
ユダ>龍書文>アミバ だと思う。

ドイルは、身体能力は低いけど、ブレストファイヤーがヤバイからな。
遠距離攻撃で負けそうだけど。
ユダ>ブレストファイヤードイル>アミバ>ドイル だと思う。

>武器あり本部は南斗聖拳さえかわせばジャギに善戦できるかもしれないだ
でも、勝てそうにないんだよな。
独歩よりも強い、渋川よりも強い、柳よりも強いのに。

>>308
>訂正は○×で誤字やつけ忘れた部分のみ訂正した方がいいぞー
出来るだけ、そうする。
317マロン名無しさん:2013/03/16(土) 20:28:57.13 ID:???
デビルの拳の上をサーフィンするようにかわす郭が目に浮かんだ
318マロン名無しさん:2013/03/16(土) 20:32:25.94 ID:???
ユダは遠距離攻撃の達人だしな
外伝でさんざんな扱い受けてるが腐っても南斗六聖拳

ジャギは外伝やゲームで行動力やキャラの格が異常にパワーアップしてるが
ショットガンのお陰でやや有利?…分らん
319マロン名無しさん:2013/03/16(土) 20:35:28.50 ID:???
>>314
>デビルリバースはレイに勝てそうな気もするがまあいいやw
かもしれない。

>郭もああ見えてパワーと機動力を両立させてる系だしな
克巳や烈の目で追えない速度で動けるだけじゃなく、
最初は、対応できなかった勇次郎の動きにも、
3度目からは、対応してるしな。
320マロン名無しさん:2013/03/16(土) 20:55:20.54 ID:???
●ウィキペディアより
『北斗の拳』世界の人々は、子供を除き平均身長がかなり高い。
作中では180cm台のケンシロウでも「チビヤロウ」呼ばわりされている。
中には10m以上あるようにしか見えない者(デビル・リバース)が登場することもある。

現実の成人男性よりもかなり大きな体格や、逆に小さな体格として描写される人物たちに関しては、
作画担当の原哲夫は「体のサイズを誇張して描くことで、人物の勢いや印象がわかるように調節しているだけであり、
フィクションとはいえ身長5mや10mの人間が作中で生活しているような想定は特にしていない」という趣旨のコメントをしている。

デビル・リバースも、40mってのは、ないな。

ジャッカルの「きたなっ!!」のセリフと、
同じくジャッカルの「貴様また弟を牢獄に閉じこめる気か〜っ!!」のセリフのときに、
ジャッカルの頭が胸の位置に届くくらいまで、小さくなってる。
ウィグルやフドウやラオウみたいなもんだな。

「いくら巨体怪力の人間であろうと700人は殺せない」とジャッカルに言われている。
(マッド軍曹は、ナイフで、数千人殺したそうだが。)
本当に40mなら、700人殺すのは、簡単だと思うんだよな。

実際は、リーガン(240p)くらいの大きさだと思う。
321マロン名無しさん:2013/03/16(土) 21:00:07.89 ID:???
あと、デビルリバースは、鋼鉄の鎖で動きを封じられていた上に、
ある程度体の自由がきく状態なのに、鋼鉄の扉を壊せないわけだから、
最大でも、荒廃したコンクリートの壁くらいしか壊せないんだと思う。

バキを持ったままの突進で、刑務所の鉄筋コンクリートの壁を、3つ連続でブチ破り、
バキ越しに、鋼鉄の扉をパンチ2発で、破壊するパンチ力を持つ
(13歳のバキでも、バキと出会う前ですら、
鋼鉄の檻や、高さ6〜7mの鋼鉄の扉を、一撃で吹き飛ばせる15歳花山のパンチを、
上半身に27発受けても笑っていられるから、バキのクッションはヤバイ。)
オリバの方が強い気がしてきた。

パンチ30発で、足の指の大きさだけでも2mはあるバキ世界の自由の女神全体に、
亀裂を入れたスペックでも、勝てるかも。
(ちなみに、スペックは、バキ強さ議論スレのランクで、25位)
322マロン名無しさん:2013/03/16(土) 21:12:01.16 ID:???
パンチ30発で、足の指の大きさだけでも2mはあるバキ世界の自由の女神全体に、
亀裂を入れたスペックですら、
バキの強さランキングでは、25位。

そのバキ世界の中で、16歳の頃から地上最強の生物として、君臨している勇次郎。
(スペックは97歳だから、現在38歳の勇次郎が16歳のときは、75歳で生まれてる。)

スペックの順位は、そのすごさを伝えたくて書いた。

デビルリバースを馬鹿にするためじゃないからな。
323マロン名無しさん:2013/03/16(土) 21:12:25.70 ID:???
成程…牢屋から出られないってのは大きいな。

ただデビリバは作品によって生物兵器として強化された改造人間だったり
ウィグルの身長が出て来た時だけ20メートルクラスだったり
蒼天で身長30メートルぐらいに描かれていた張烈山が
霞と戦う時3メートルだったことを考えると

デビリバの身長は4メートルが妥当かもしれないが
324マロン名無しさん:2013/03/16(土) 21:14:34.22 ID:???
なんかウィグルでもデビルリバースに勝てる気がしてきた
そういえばどういうわけか外道キャラの中での格はウィグルは最強クラスなんだよな
325マロン名無しさん:2013/03/16(土) 21:17:39.13 ID:???
ジャギとウィグルは外伝・ゲームで強化され杉、ユダは弱体化され杉
ゲームやパチンコから入った奴が原作見たら面食らうだろうなぁ
326マロン名無しさん:2013/03/16(土) 22:29:07.71 ID:???
ユダ格ゲーで鬼強じゃなかったっけ?

むしろ聖帝様の方が
327マロン名無しさん:2013/03/16(土) 22:38:23.12 ID:???
>>323
>成程…牢屋から出られないってのは大きいな。
シコルでも、鋼鉄製の檻を壊せるのにな。
それも、荒廃してない現代の日本の刑務所の物を。

>デビリバの身長は4メートルが妥当かもしれないが
4mクラスの人間も、考えてないんじゃないか?

ジャッカルと並んだときのデビルリバースは、
ジャッカルが胸の位置に届くくらいだから、3mも無い。

>ユダは弱体化され杉
確か、ラオウの噛ませになったんだったか?
328マロン名無しさん:2013/03/16(土) 22:50:28.02 ID:???
 | |   /  || `l        || `l`l ヽ`l、'´l´'
 |/   |  |  `l       || `l`l,、',| `l 
 |//|/`l|   `l         / | l'´ / ,、‐-|
'// |/ ||  |        /   || ,、-「 ̄//|
//,,、、、||〃〃`l〃、     |   |/,、ゝ-'´ |
 /    |   `ヽ     /  /      /    もし神と言う
ノ    ゝ―-、 `l     /  /           ものがこの世に
  ,、-'´´|_,、'´     /  /           存在(いた)のなら
  ̄ ̄ ̄  \    /
                  、          今宵
            ,                  >>1という
            (  、   /'´         極めつけの新スレと
            `ヽ― 、_,'´           引き合わせてくれた幸運を
               _ /`ヽ-'´    /    心から感謝したい
             /__,、'´ ̄/    /
、         ―-'´_     /    /_
 \_          `―――'´    |
 \ `ヽ、                 /
   `\ `ヽ、_            /|
    `l    `―-、       / /
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |
329マロン名無しさん:2013/03/17(日) 00:30:40.84 ID:???
勇次郎厨はまだコピペ貼ってんのか
何の意味があんの?
そろそろ無想転生を破る方法でも考えろボケ
頭悪いの晒してるだけだぞ
330マロン名無しさん:2013/03/17(日) 03:52:17.88 ID:???
無想転生を破るのはとりあえず

・発動の前にラッシュで倒す
・時間切れまで瞬間移動で逃げまくる
主にこの二つ?決定的な勝ちではないけど仕方ねー
331マロン名無しさん:2013/03/17(日) 03:54:33.78 ID:???
>>326-327
ラオウ伝と北斗無双で随分冷遇されてるなぁと
格ゲーでの扱いが救い
332マロン名無しさん:2013/03/17(日) 07:03:39.02 ID:???
>>330
長文になるが失礼 二人の戦いを分析してみた

無想転生は原作のラオウ戦を見れば分かると思うが
発動迄にタイムロスがある様な描写は一切無く瞬間的な物なので
勇次郎がケンシロウに殴り掛かった場合は無想転生の餌食になってしまう
つまり物理攻撃が一切通用しない事に気付けない場合は勇次郎の敗北は決定的
だが、勇次郎が無想転生の特性を瞬時に判断出来た場合は
危険を察知して攻撃を仕掛けるのを止め距離を置くという行動を取る
その場合勇次郎には攻撃手段が無いが
ケンシロウには闘気による奥義の剛掌波等があり 遠距離からでも攻撃手段が豊富で有利に働く

逆に勇次郎は遠距離だと防戦一方の展開になるのは確実と言って良いだろう
とは言っても原作を見る限り勇次郎の動体視力とスピードなら交わすことも出来るはずである
しかし天破活殺の様な目に見えない闘気まで交わせるのかは微妙と言わざるを得ない
つまりここまでの考察としては
接近戦だとケンシロウ>勇次郎
遠距離戦だとケンシロウ≒勇次郎
纏めると
@無想転生の特性に気付けなかった場合はケンシロウ>勇次郎
A無想転生の特性に気付き遠距離戦になった場合ケンシロウ≒勇次郎
333マロン名無しさん:2013/03/17(日) 07:05:56.79 ID:???
>>332の続き
勇次郎がケンシロウに勝つ為には最低でもAの展開に持ち込むのが絶対条件となる
そしてAの展開になった場合はお互いの体力勝負となるのは必然
二人の体力を比較すると
勇次郎の体力はかなりのものなのだが プロフィールを見る限りケンシロウの体力はもっと化物染みている
・1週間睡眠をとらなくても平気
・3ヶ月間水と食料をとらくても平気
つまり体力勝負になった場合ケンシロウ>勇次郎が濃厚である
結論としては無想転生を破るしか勇次郎に勝つ術は無いので
現段階では【ケンシロウ>勇次郎】となる
334マロン名無しさん:2013/03/17(日) 08:53:22.05 ID:???
うーむ成程、かなり的確な意見に納得だ

ただラオウ戦では初めから無想転生を発動させる気でいて
カイオウ戦ではある帝っぴ込まれてから発動させていた

となると勇次郎は自分の技量を悟られないように強者の驕慢を見せず
ケンシロウに無想転生を発動させる決断をする前に先制するのが効果的か?

0.5秒拳が効果あるようにも見えるのだが
ケンシロウにも二指真空派があるので逆に遠距離だと無想転生が間に合ってしまう
読み合いになるだろうか
335マロン名無しさん:2013/03/17(日) 08:57:15.90 ID:???
やっちまった
×帝っぴ込まれてから
○ある程度追い込まれてから

何やら秘孔でも打たれているのか何やらキーボードの調子がおかしい
ある程度…て、帝っぴ!
336マロン名無しさん:2013/03/17(日) 10:19:36.68 ID:???
>>332
>勇次郎がケンシロウに殴り掛かった場合は無想転生の餌食になってしまう
ケンシロウが、いきなり無想転生を使うことは、まずないけどな。
勇次郎が、いきなり鬼を哭かせることは、まずないように。

>ケンシロウには闘気による奥義の剛掌波等があり 遠距離からでも攻撃手段が豊富で有利に働く
まず、勇次郎に、効くかどうかじゃね?

>しかし天破活殺の様な目に見えない闘気まで交わせるのかは微妙と言わざるを得ない
ジャックのアッパーのトキも、体から放つ闘気から、偽りだと判断していたし、
郭の攻めの消力のときも、危険性を本能で察知して、回避してるから、
指を向けて、「北斗神拳奥義 天破活殺」とか言って、撃ってくる技なら、
危険性を本能で察知して、余裕で回避すると思う。

>二人の体力を比較すると
>勇次郎の体力はかなりのものなのだが プロフィールを見る限りケンシロウの体力はもっと化物染みている
>・1週間睡眠をとらなくても平気
>・3ヶ月間水と食料をとらくても平気
勇次郎の体力を嘗めすぎだろ。

勇次郎には、太平洋を泳いで横断し、アメリカから日本に来たり、
1対1なら、神心会門下生100万人を倒せるドリアン以上の体力がある。

アニメの16歳勇次郎は、『土や水の中に一月』息を潜めていた。
土の中はともかく、水の中は眠れないだろうから、
睡眠を取らなくても平気なのが1週間のケンシロウよりも上。
337マロン名無しさん:2013/03/17(日) 10:21:38.40 ID:???
>>336
>二人の体力を比較すると
>勇次郎の体力はかなりのものなのだが プロフィールを見る限りケンシロウの体力はもっと化物染みている
>・1週間睡眠をとらなくても平気
>・3ヶ月間水と食料をとらくても平気
バキ曰く、勇次郎は、「あの人は………ハッタリを言わない」

そして、勇次郎は、
「同時に四方の敵を倒せりゃ作戦なんてかんけいねェ」
「たとえ全世界の50億人とケンカしたって倒されやしねェんだ」
と言っている。

同時に四方の敵を倒せるだけで、全世界の50億人とケンカして倒されないわけがない。
なのに、勇次郎は、全世界の50億人とケンカしても倒されないと言っている。

つまり、勇次郎は、全世界の50億人とケンカしても倒されないほどの体力を持っているということ。

睡眠を取らなくても平気なのが1週間のケンシロウよりも、
勇次郎の体力は遙かに上。
338マロン名無しさん:2013/03/17(日) 10:28:53.25 ID:???
>>328
>そろそろ無想転生を破る方法でも考えろボケ
敵が攻撃を決断する0.5秒前を察知できる時点で、
一撃で殴り倒すことも、可能なんだけどな。

オーラを使用する前のケンシロウは、
緊張時の耐久力でも小口径の銃弾しか弾けないから、弛緩時の耐久力はさらに低い。

その状態を狙われれば、100%ケンシロウは負ける。

勇次郎は、技術を否定しているから、しないだろうけどな。
339マロン名無しさん:2013/03/17(日) 10:48:25.71 ID:???
>勇次郎は、全世界の50億人とケンカしても倒されないほどの体力を持っている

そうさな、50億人ぶっ続けで人間が襲いかかり
不眠不休で戦える状況は正直想像できない。
全人類と喧嘩しても勇次郎以外は全員死の恐怖におびえるし、
食事をする時間も休息をとる時間も勇次郎には余裕であるだろう
340マロン名無しさん:2013/03/17(日) 10:52:58.21 ID:???
ただ、何年間も不眠不休で戦い続けられるほど勇次郎は体力がある、
とかスペックを上方修正しなくてもある程度勇次郎は善戦、
あるいは持久戦で無想転生を封じることができるんじゃねえかな?

なにしろケンシロウは勇次郎とやりあうには闘気によるドーピングを行わなければならず、
さらに無想転生の能力の上乗せの状態。大ダメージを受けた時カイオウからも逃げられなかった

3ヶ月間水と食料をとらくても平気なのはいわばパソコンのセーフモード
睡眠を取らなくても1週間平気と言うのは通常の生活の状態、
(それだけの持久力がないと無想転生の過剰能力上昇には耐えられない危険があるが)であり
常時火事場のクソ力的な体力を使い続ける戦闘モードだと
チートにチートを重ねれば体力に必ず無理が生じてくる危険があるかもしれない

>>338
>ケンシロウが、いきなり無想転生を使うことは、まずないけどな。
>勇次郎は、技術を否定しているから、しないだろうけどな。

確かに。そうなると不確定要素が増えてくるな
ケンシロウは無想転生習得状態で、常に奥義発動に脳の構造が変わっているのか
それとも発動を決断するまで0.5秒なのか判断に迷うな
341マロン名無しさん:2013/03/17(日) 11:22:33.11 ID:???
素の時とオーラ強化の状態で全然耐久力も違うしな
闘気を使うと大抵の攻撃が「それだけか」だの「効かぬわー」だのですむけど
闘気がないと高層ビルから砂地に落っこちるだけでも「うわらば」「グシャ」
342マロン名無しさん:2013/03/17(日) 11:24:52.89 ID:???
>チートにチートを重ねれば体力に必ず無理が生じてくる危険があるかもしれない

「必ず」「かもしれない」のどっちだよww
343マロン名無しさん:2013/03/17(日) 11:30:43.36 ID:???
>「北斗神拳奥義 天破活殺」とか言って、撃ってくる
あれをやってたのはサウザーが空中にいて、確実にヒットできダメージを与えられる余裕から言ったんだろうな
回避ない状況を狙ってるって事は、
一度外せば必ずケンシロウに致命的敗北につながる危険が
あるかもしれないかどうかの可能性が無きにしも非ず(笑)
344マロン名無しさん:2013/03/17(日) 11:52:47.55 ID:???
>>339
>そうさな、50億人ぶっ続けで人間が襲いかかり
>不眠不休で戦える状況は正直想像できない。
『ハッタリを言わない』勇次郎が出来ると言っている。

>全人類と喧嘩しても勇次郎以外は全員死の恐怖におびえるし、
そういうことじゃない。

『一般人はビビって勇次郎に近寄らないから』
「たとえ全世界の50億人とケンカしたって倒されやしねェんだ」
って、言ってるんじゃない。

『同時に四方の敵を倒せりゃ作戦なんてかんけいねェ』
「たとえ全世界の50億人とケンカしたって倒されやしねェんだ」
って、言ってるわけ。

実際に一般人がどう動くかは、分からないが、
50億人の一般人が、四方から絶え間なく襲いかかってくることを、
前提として話してるわけ。

>食事をする時間も休息をとる時間も勇次郎には余裕であるだろう
「50億人の一般人が、四方から絶え間なく襲いかかってきても、
自分なら、同時に四方の敵を倒すことで対応できる」
ことを言ってるんだから、食事・休息をとる時間はない。
345マロン名無しさん:2013/03/17(日) 12:00:48.91 ID:???
最初から無想転生で瞬殺だと思う。

ケンシロウを対戦相手に選んだのがそもそも間違い
346マロン名無しさん:2013/03/17(日) 12:07:06.83 ID:???
最初から鬼パンチで瞬殺だと思う。

勇次郎を対戦相手に選んだのがそもそもの間違い。
347マロン名無しさん:2013/03/17(日) 12:07:52.04 ID:???
>>334ケンシロウは相手の技量はわかるやろ。ボロに化けたシャチの技量も見抜いてたし。

勇次郎が勝つには超遠距離からケンシロウを倒す長距離技を出すしかない
348マロン名無しさん:2013/03/17(日) 12:12:32.44 ID:???
無想転生は体力を使わない奥義だし常に無想転生無双しとけば体力も減らないし安全
349330(多分中立):2013/03/17(日) 12:14:28.93 ID:???
>>332-344
こんな感じでよろしいか?

勝率・判定不明

ケンシロウ側の戦略

・闘気を真っ先にまとっておくこと
・とにかく0.5秒拳より早めに無想転生を発動
・機動力で粘られたら不意打ちの天破活殺によるクリーンヒットを狙う

勇次郎側の戦略

・素の機動力で翻弄する。あわ良くば地震パンチ
・先制必勝で0.5秒拳で潰す。
・逃げの一手でケンシロウの体力切れを狙う
350マロン名無しさん:2013/03/17(日) 12:17:27.84 ID:???
>>347
ガイアの環境利用闘法で石を投げるとか?

>>345-346
SS作ったらおもしろそうだなw
でも五分とか言っちゃいけないんだろうなぁ…
351マロン名無しさん:2013/03/17(日) 12:23:08.93 ID:???
>>347
>>334ケンシロウは相手の技量はわかるやろ。ボロに化けたシャチの技量も見抜いてたし。
でも、勇次郎って、格闘家に過小評価されてることが多いぞ。

「俺なら勇次郎に勝てる。」

「実際やったら無理でした。」
なんてケースは、かなり多い。

勇次郎って、格闘家に過小評価されることが多いから、
ケンシロウが最初から無想転生を使うことは、無いと思う。

>>349
ああ。
352マロン名無しさん:2013/03/17(日) 12:26:32.37 ID:???
猪狩アライ状態だなw
どっちが猪狩でどっちがアライかの解釈でまた荒れそうだが

猪木は世紀の凡戦とか言われて袋叩きだったらしいが
なんだかんだ言って今のレスラーや日本の格闘家はアレすらできずに轟沈されるし、
寝ながらキックは有効だったとゆーのはちょっと不憫

>>351
おk。
353マロン名無しさん:2013/03/17(日) 12:29:09.56 ID:???
>>349をちょっと修正
×・逃げの一手でケンシロウの体力切れを狙う
○・致命傷にできずに無想転生を発動されたら逃げの一手でケンシロウの体力切れを狙う
354マロン名無しさん:2013/03/17(日) 12:33:04.42 ID:???
>>352
アりが対処方法知らなかったのとルールの問題でしょ
355マロン名無しさん:2013/03/17(日) 12:33:51.65 ID:???
>>349
それでいいっぽい
356マロン名無しさん:2013/03/17(日) 12:34:35.27 ID:???
猪木がもうちょっと頭に食らったらダウンだしな
357マロン名無しさん:2013/03/17(日) 13:20:40.38 ID:???
>>349
勇次郎も最初から技術使う気満々で、
ケンシロウも最初から技術使う気満々で、
ヨーイドンでスタートした場合、

ケンシロウが「闘気を纏おう」「無想転生を使おう」
と攻撃を決断する0.5秒前を、勇次郎は察知できるため、

ケンシロウが攻撃を決断するまでの0.5秒間の間に、
地震止めパンチをケンシロウの心臓に打ち込んで、終了だけどな。
358マロン名無しさん:2013/03/17(日) 13:24:38.26 ID:???
>>349
●1度目の戦い
無想転生のヤバさを知り、いったん逃げる。

●2度目の戦い
勇次郎は、勝負に負けるくらいなら、流儀を捨てて技に走る男。
2度目の戦いは、技術をフル活用して戦うはず。

ケンシロウが「闘気を纏おう」「無想転生を使おう」
と攻撃を決断する0.5秒前を察知し、

ケンシロウが攻撃を決断するまでの0.5秒間の間に、
地震止めパンチをケンシロウの心臓に打ち込んで、瞬殺。
359マロン名無しさん:2013/03/17(日) 14:24:59.26 ID:???
ということで、範馬勇次郎の勝利
360マロン名無しさん:2013/03/17(日) 14:39:31.76 ID:???
2chだけで持て囃されてる糞漫画バキ信者はどこでも痛いなw
361マロン名無しさん:2013/03/17(日) 14:43:08.24 ID:???
>>360
ケンシロウが勇次郎に負けたのが悔しいのは分かる。

でも、作品叩きは、ダメだろ。
362マロン名無しさん:2013/03/17(日) 14:51:49.49 ID:???
ということで、
範馬勇次郎>絶対先制の壁>ケンシロウ
とさせていただきます。

異議はありませんか?
363マロン名無しさん:2013/03/17(日) 14:56:38.01 ID:???
それも煽りっぽいので留保かねえ…

何ゆえ壁を作ってしまうのか
364マロン名無しさん:2013/03/17(日) 14:59:39.41 ID:???
>>363
>何ゆえ壁を作ってしまうのか
無想転生を使うケンシロウに、勇次郎が勝てる理由を、
分かりやすく説明するため。
365マロン名無しさん:2013/03/17(日) 15:02:20.04 ID:???
>>357-362
北厨氏と逆の結論になりまふが、やはり間合によると思うのでつ

間合が遠いと、闘気をまとうの→無想転生ではなく
いきなり無想転生が出せるので近距離で仕留める方が優位で

遠距離でやった場合は無想転生が間に合ってしまう。

>>358にはある程度納得ですが
ただ逃げるだけだと、天破活殺のヒットの確率もでかくなる
遠距離ではケンシロウ優位、間合を詰められると勇次郎優位と思われます
366マロン名無しさん:2013/03/17(日) 15:07:42.69 ID:???
365を修正

×
>間合が遠いと、闘気をまとうの→無想転生ではなく
>いきなり無想転生が出せるので近距離で仕留める方が優位で


ケンシロウの戦い方は
闘気をまとう→無想転生ではなくいきなり無想転生が出せるので
間合が遠いと、0.5秒が届かない危険があり、
勇次郎は近距離での瞬間移動で仕留める方が優位


こういう、どっちの派閥にもいい顔をし、歯に物が挟まったような言い方は
ストWの接戦に萌えたりする、わだすのエゴが滲んでおるかもしれません
が、やっぱしこの二人はいい勝負かなぁと。なんとなく。
367マロン名無しさん:2013/03/17(日) 15:11:34.66 ID:???
後遠距離でも勇次郎に攻撃集団はあると思いまつ

「石を投げる」

ガイアが砂かけでシコルに大ダメージを与えていましたが
あれと同じことをやれば結構な破壊力
手首にスナップ効かせれば高速回転してライフルのようになるかなと

ただこれは技術の範疇に入るようなので
勇次郎が積極的に使うがどうかは微妙なところ
368マロン名無しさん:2013/03/17(日) 15:27:48.47 ID:???
>>365
>ただ逃げるだけだと、天破活殺のヒットの確率もでかくなる
岩を砕く以上の描写がない。
勇次郎に効くかどうかも怪しい。

あと、銃弾より遅いであろう闘気技を、
勇次郎が食らうわけがない。

音速を目で追えないケンシロウが、
勇次郎の動きを目で追えるわけがない。

ましてや、移動中の勇次郎に闘気技を当てるなんて、出来るわけがない。

機動隊の前で、100mの距離を、一瞬で移動するシーンがある。
ケンシロウが闘気技を出す暇、狙いを定める暇は、どちらもない。

>間合が遠いと、0.5秒が届かない危険があり、
アニメの勇次郎は、16歳の時点で、機関砲(マッハ3)を、
至近距離でジャンプして回避している。
マッハ3以上の速度で移動できるということ。

たとえ、100m距離が離れていても、0.5秒で移動するのは、たやすい。
369マロン名無しさん:2013/03/17(日) 15:49:19.40 ID:???
ちなみに、アニメで16歳勇次郎が、至近距離で機関砲を回避した描写

アメリカ兵3人瞬殺した後、勇次郎が機関砲に向き合う。

アメリカ兵が機関砲を連続で発射。(10発前後)

勇次郎すぐには動かない。

勇次郎ジャンプする。

勇次郎がジャンプした直後に、砲弾が勇次郎のいた場所を通過する。
(勇次郎が至近距離で回避したと言うことの根拠)
しばらくの間は、砲弾が勇次郎のいた場所を、連続で通過し続ける。

建物が壊れるシーン

いきなり場面が変わって、原作通りの
空中から落下する勇次郎の真下を、アメリカ兵が機関砲で撃っているシーン。
(滞空時間が長かったということだと思う。
勇次郎のいた場所よりも、砲身が上を向いている。)
370マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:06:12.89 ID:???
結局無想転生で瞬殺なのにな
371マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:09:56.78 ID:???
無想転生は直接攻撃でもなんでもないのに都合良く0・5秒とか書いてる勇次郎厨は結局みんなに叩かれてるの気付かないのかなぁ
372マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:16:10.52 ID:???
>>361この流れでケンシロウの負けって思うあんたはキチガイですかw

板垣の設定に信憑性がなく軽いのは負け男花山を無敵って書いたり超光速って書いたりしてる事で証明されたはずなのにw
373マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:22:35.52 ID:???
無想転生を使うのに時間のロスがあるって決め付けてる勇次郎は何のソースがあって決め付けてるの?
俺には無想転生準備ロスがないと勇次郎厨が突っ込める穴がないから無理やり無想転生ロスを模造してるようにしか見えないんだが。
374マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:24:09.31 ID:???
>>371
>無想転生は直接攻撃でもなんでもないのに都合良く0・5秒とか書いてる勇次郎厨は結局みんなに叩かれてるの気付かないのかなぁ
意味が分かってないみたいだから、もう一度解説するわ。

ケンシロウが「闘気を纏おう」「無想転生を使おう」
と意志を決断する0.5秒前を、勇次郎は察知できるため、

ケンシロウが意志を決断するまでの0.5秒間の間に、
地震止めパンチをケンシロウの心臓に打ち込んで、終了。

>>372
>板垣の設定に信憑性がなく軽いのは負け男花山を無敵って書いたり超光速って書いたりしてる事で証明されたはずなのにw
ちなみに無想転生の無敵設定は、強さ議論じゃ使えねえよ。
@理屈無しで無敵なのかどうか
A理屈無しで無敵なことの詳しい解説
B理屈無しで無敵なことの描写
これが全くないからな。

無敵・一撃必殺・全知全能などの、解釈1つで全創作物最強のキャラになりうる文章は、
吟味しなければならない。
375マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:24:32.53 ID:???
結論は糞板垣の設定がいい加減過ぎて描写も証明もできないって事でFA?
376マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:25:04.24 ID:???
>>373
>無想転生を使うのに時間のロスがあるって決め付けてる勇次郎は何のソースがあって決め付けてるの?
ケンシロウが「闘気を纏おう」「無想転生を使おう」
と意志を決断する0.5秒前を、勇次郎は察知できるため、

ケンシロウが意志を決断するまでの0.5秒間の間に、
地震止めパンチをケンシロウの心臓に打ち込んで、終了。
377マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:25:37.86 ID:???
>>375
ケンシロウが「闘気を纏おう」「無想転生を使おう」
と意志を決断する0.5秒前を、勇次郎は察知できるため、

ケンシロウが意志を決断するまでの0.5秒間の間に、
地震止めパンチをケンシロウの心臓に打ち込んで、終了。

でFA
378マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:27:26.40 ID:???
>>373
>無想転生を使うのに時間のロスがあるって決め付けてる勇次郎は何のソースがあって決め付けてるの?
無想転生を使うには、
ケンシロウが「闘気を纏おう」「無想転生を使おう」
と意志を決断する必要があるだろ?

勇次郎は、その意志決断を、0.5秒前に事前に察知できる。
379マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:30:43.03 ID:JC8R3jt/
花山は、実体のない死人を殴れる。

実体のある生物を殴ることは、たやすい。

花山の上位互換の勇次郎なら、物理無効防御を、普通に打ち破れる。

という意見もある。
380マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:38:58.02 ID:???
ということで、
範馬勇次郎>絶対先制の壁>ケンシロウ
とさせていただきます。

異議はありませんか?
381マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:50:00.26 ID:???
無想転生は使おうとか思って使ってないじゃん。自然に勝手に発動されてるじゃん。

なんで使おうとか勇次郎厨は決め付けてるの?

その穴がある事にしないとケンシロウ無双を破れないから勝手に模造して恥ずかしくないの?
382マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:51:14.11 ID:???
ダメだこりゃ

結局勇次郎厨の決め付けは最初から変わってないな

あれだけ叩かれてるのに
383マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:55:02.43 ID:???
>380自分勝手に決め付けたらあかんと思う。
ついでに相手の技の決め付けも止めたほうが皆に叩かれないと思う
384マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:56:38.69 ID:???
>>381
>無想転生は使おうとか思って使ってないじゃん。自然に勝手に発動されてるじゃん。

お前は、無想転生が、ケンシロウの意志と関係なく、
勝手に発動すると言いたいわけ?

あるわけねえだろ。

あと、ケンシロウが、最初から無想転生を使うという根拠は?

無想転生を使う前に、鬼無し勇次郎の地震止めパンチ1発で終了する可能性が高いと思うんだが?
385マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:57:31.48 ID:???
>>379こら勇次郎厨wそういうのを世間では屁理屈という。
その死体が無想転生を使ったソース出せよ
386マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:59:20.32 ID:???
勇次郎厨からすると敵が攻撃とかしてきたらケンシロウが『よし、無想転生でかわそう』とか考えてるらしいよw
387マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:59:19.62 ID:???
ケンシロウの意志がなければ、無想転生は発動されない。

これ、普通だろ?

どんな技を使うときにも、意志って言う物は、必ず存在するんだから。
388マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:01:40.85 ID:???
>>385
>その死体が無想転生を使ったソース出せよ
死体じゃなくて、落ち武者の亡霊なんだけど。
389マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:04:27.74 ID:???
>>387お前の普通をあてはめるなよw無意識に発動だと何かまずいことでもあるんか?
むしろ戦いの最中に『よし、この相手の蹴りを無想転生でかわそう』とか考えてるほうが不自然。

無から転じるのが無想転生な

無想な!有想じゃないから!
390マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:06:12.63 ID:???
板垣『勇次郎厨は無想の意味を理解できないほど馬鹿なので許してください』
391マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:13:42.65 ID:???
もうスレタイを

ケンシロウの無想転生VS勇次郎厨の有想転生に変えるかw
392マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:15:35.17 ID:???
>>368
えと?、
天破活殺はレーザー化してるので他の闘気技と違うのじゃないか?


>>387には同意だな。
カイオウ戦で自動発動していなかったし
かなり追い込まれてから発動してる

決意しないとできないと思う
393マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:15:39.40 ID:???
>>389
>無意識に発動だと何かまずいことでもあるんか?
●無想転生の解説
「あらゆる敵の攻撃に対して無想にして適切な反撃を行い、
また敵にとっては無想故に予測不能な攻撃を仕掛ける技」

無意識ってのは、無想転生発動後の敵の攻撃に大してってことだろ?
無想転生発動自体は、意志が必要。
そうじゃなきゃ、発動そのものが出来ない。
394マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:19:20.59 ID:???
>>392
>天破活殺はレーザー化してるので他の闘気技と違うのじゃないか?
レーザー状の闘気じゃね?
威力はどのくらいなの?

>カイオウ戦で自動発動していなかったし
>かなり追い込まれてから発動してる
>決意しないとできないと思う
だよな。

無想転生発動後の攻撃に対する反撃に、意識は無いが、
無想転生発動には、意識がある。
そうでなければ、無想転生を発動すること自体が出来ない。
395マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:20:37.81 ID:???
つうか北斗厨側には悪いが、
カイオウがケンシロウに

「究極奥義無想転生でないと勝てないと踏んだわけか」

とか愚弄しながらケンシロウの無想転生を破っちゃってるので
あの無想転生って有想転生ではないのかと


…しかし勇次郎が逃げるってのは勇次郎厨側も良く考えたもんだww
まさに勇次郎は

「ジャギがラオウ以上の才覚を持っていたらどうなるか」
を実践しているな
396マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:22:11.77 ID:???
>>392
>勇次郎厨は無想の意味を理解できないほど馬鹿なので
ケンシロウが勇次郎より弱いからって、
煽りに走るのは、どうなんだ?

しかも、ケンシロウが最初から無想転生を使うという根拠がないのに、
最初から無想転生を使うこと前提で話を進めるし。

ケンシロウは無想転生を使う前に、
鬼無し勇次郎の地震止めパンチ1発で終了する可能性が高いと思うんだが?
397マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:24:07.87 ID:???
>>939だから決めつけるなよw

漫画やアニメで宿敵相手に瞬殺じゃ本も薄くなるしアニメも時間稼げないやろw

それなりに長引かせて利益出すのは当たり前。

無想転生は無想だよ。無想だとマズい事でもあるの?
398マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:25:02.25 ID:???
>>395
その後に無を破壊してやろうって続くけどな
399マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:25:21.66 ID:???
>>395
>「究極奥義無想転生でないと勝てないと踏んだわけか」
>とか愚弄しながらケンシロウの無想転生を破っちゃってるので
はい北斗厨詰んだー

無想転生発動後の攻撃に対する反撃に、意識は無いが、
無想転生発動には、意識がある。
そうでなければ、無想転生を発動すること自体が出来ない。

事実だったみたいだな。

>あの無想転生って有想転生ではないのかと
その言い方だと、無想転生が2通りあるみたいだから、やめた方がいいぞ。

>…しかし勇次郎が逃げるってのは勇次郎厨側も良く考えたもんだww
>まさに勇次郎は
>「ジャギがラオウ以上の才覚を持っていたらどうなるか」
>を実践しているな
実際そうするだろうからな。

勝てないと踏んで自殺するラオウとは違う。
400マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:25:23.36 ID:???
>>393の間違い
401マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:26:38.65 ID:???
>>397
>漫画やアニメで宿敵相手に瞬殺じゃ本も薄くなるしアニメも時間稼げないやろw
意味不明。

なんで、キャラの性格考えないの?
402マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:27:28.58 ID:???
>>399何度も言わすなw
演出だろw

一つききたいんだけど、

無想だとマズい事でもあるの?
403マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:29:17.48 ID:???
>>397
>無想転生は無想だよ。無想だとマズい事でもあるの?
無想転生発動後の攻撃に対する反撃に、意識は無いが、
無想転生発動には、意識がある。
そうでなければ、無想転生を発動すること自体が出来ない。

つまり、
発動は、有想。反撃は、無想。

「究極奥義無想転生でないと勝てないと踏んだわけか」
が根拠な。
404マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:30:51.79 ID:???
>>399
いや、詰んではいないだろ?
逃げることを決断する前に秘孔に当たる可能性もあるし

なんか変な流れだな…なぜ双方がこんなに煽りあう流れになってるんだ
405マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:31:30.87 ID:???
>>399逃げるの有りなら俺もヒョードルに負けない自信がある。ヒョードルが10メートル迫ってきたら10メートル下がって間合いをとる


まぁそれを見て周りがヒョードルと互角に戦ったと評価してくれるとは思えんがw
406マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:33:05.05 ID:???
>>402
>>399何度も言わすなw
>演出だろw
だから、ケンシロウが勇次郎相手に、試合開始と同時に無想転生を使うという根拠は?
最初から使わなかったってことは、使う必要がないと思ってたんだろ?

>一つききたいんだけど、
>無想だとマズい事でもあるの?
まずいなんて一言も言ってないんだけど。

無想転生発動後の攻撃に対する反撃に、意識は無いが、
無想転生発動には、意識がある。
そうでなければ、無想転生を発動すること自体が出来ない。

つまり、
発動は、有想。反撃は、無想。

「究極奥義無想転生でないと勝てないと踏んだわけか」
が根拠な。
407マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:33:16.79 ID:???
「カイオウの無を破壊してやろう」ってのも凄いな
無想転生を知っていたかのような対処法だし

えっと北斗厨氏悪い、ちゃんとケンシロウ側の対勇次郎攻略法も考えるので
煽りあいは避けてくれ、頼むわ
408マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:34:47.69 ID:???
前回もケンシロウが勝ったのに、何故またこのスレッド立てたのか疑問。勇次郎厨のキチガイ証明と公開処刑の場をわざと作るために立てたとしか思えん
409マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:38:49.71 ID:???
北斗側の攻略法考えたが、ケンシロウはどうにかして

無想転生を発動させたら発動させたことを気がつかせずに、
畳みかければいいんじゃねえか?
そこで致命傷を負わせればケンシロウの勝ち
逃げてしまえば勇次郎の勝ち

無想転生は事実上、物理攻撃が無効になるだけの攻撃なので
勇次郎に逃げられたら自分の死亡確定になるのは気が付くはず

両方の上方修正を許容して、戦略面を強化していくと
互いのチートさを封印して、いい勝負にはなれると思うんだぜ?
410マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:39:46.34 ID:???
>>404
>いや、詰んではいないだろ?
>逃げることを決断する前に秘孔に当たる可能性もあるし
勇次郎は、ケンシロウよりも遙かに速いから、
ケンシロウの拳が皮膚に当たった瞬間からでも、回避できる。
それはない。
411マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:39:58.88 ID:???
>>408
ちょwwそういう煽りを入れるから(ry
412マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:40:38.43 ID:???
>>410
絶対確実にケンシロウの敗北ってのもないかなかと思ってな
413マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:43:10.48 ID:???
>なんか変な流れだな…なぜ双方がこんなに煽りあう流れになってるんだ
360 :マロン名無しさん:2013/03/17(日) 14:39:31.76 ID:???
2chだけで持て囃されてる糞漫画バキ信者はどこでも痛いなw

371 :マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:09:56.78 ID:???
無想転生は直接攻撃でもなんでもないのに都合良く0・5秒とか書いてる勇次郎厨は結局みんなに叩かれてるの気付かないのかなぁ

372 :マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:16:10.52 ID:???
>>361この流れでケンシロウの負けって思うあんたはキチガイですかw
板垣の設定に信憑性がなく軽いのは負け男花山を無敵って書いたり超光速って書いたりしてる事で証明されたはずなのにw

373 :マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:22:35.52 ID:???
無想転生を使うのに時間のロスがあるって決め付けてる勇次郎は何のソースがあって決め付けてるの?
俺には無想転生準備ロスがないと勇次郎厨が突っ込める穴がないから無理やり無想転生ロスを模造してるようにしか見えないんだが。

375 :マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:24:32.53 ID:???
結論は糞板垣の設定がいい加減過ぎて描写も証明もできないって事でFA?

381 :マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:50:00.26 ID:???
無想転生は使おうとか思って使ってないじゃん。自然に勝手に発動されてるじゃん。
なんで使おうとか勇次郎厨は決め付けてるの?
その穴がある事にしないとケンシロウ無双を破れないから勝手に模造して恥ずかしくないの?

北斗厨が敗北を恐れて、煽りだしたのが、そもそもの原因。
414マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:43:44.08 ID:???
北斗厨の煽り

382 :マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:51:14.11 ID:???
ダメだこりゃ
結局勇次郎厨の決め付けは最初から変わってないな
あれだけ叩かれてるのに

386 :マロン名無しさん:2013/03/17(日) 16:59:20.32 ID:???
勇次郎厨からすると敵が攻撃とかしてきたらケンシロウが『よし、無想転生でかわそう』とか考えてるらしいよw

389 :マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:04:27.74 ID:???
>>387お前の普通をあてはめるなよw無意識に発動だと何かまずいことでもあるんか?
むしろ戦いの最中に『よし、この相手の蹴りを無想転生でかわそう』とか考えてるほうが不自然。
無から転じるのが無想転生な
無想な!有想じゃないから!

390 :マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:06:12.63 ID:???
板垣『勇次郎厨は無想の意味を理解できないほど馬鹿なので許してください』

391 :マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:13:42.65 ID:???
もうスレタイを
ケンシロウの無想転生VS勇次郎厨の有想転生に変えるかw
415マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:44:17.25 ID:???
無想転生が発動?がなかったら試合はどうなるの?

ケンシロウの圧勝なの?
416マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:47:32.58 ID:???
>>407
>「カイオウの無を破壊してやろう」ってのも凄いな
>無想転生を知っていたかのような対処法だし
カイオウが無想転生を知っていたことも、
カイオウの発言に信憑性があることの根拠だな。

無想転生発動後の攻撃に対する反撃に、意識は無いが、
無想転生発動には、意識がある。
そうでなければ、無想転生を発動すること自体が出来ない。

つまり、
発動は、有想。反撃は、無想。

「無を破壊してやろう」と無想転生の攻略法を知っていたカイオウが
「究極奥義無想転生でないと勝てないと踏んだわけか」
と言っていたことも根拠。

キャラの解説を交えた発言=作者の考え だしな。
417マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:48:22.82 ID:???
板垣の設定が適当すぎて信憑性がないのがいかんね。

板垣がもう少し設定をきちんとできる人間なら良かったのに
418マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:51:05.69 ID:???
ケンシロウの無想転生が発動しようが、超光速で動ける勇次郎の勝ち!

勇次郎以外に1秒間に30万キロ以上動ける奴いるなら名前あげてくれ?
419マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:51:53.92 ID:???
>>409
>無想転生を発動させたら発動させたことを気がつかせずに、
意志発動の0.5秒前に発せられる信号を、勇次郎はキャッチできるから、
無想転生を発動しようとする0.5秒前に察知されるから、無理。

>そこで致命傷を負わせればケンシロウの勝ち
仮にクリーンヒットしたとしても、
勇次郎にダメージを与えることが出来ない可能性が高い。

>>411
>ちょwwそういう煽りを入れるから(ry
北斗厨は、敗北確定すると、煽りに走る奴らだから。
420マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:53:45.69 ID:???
エスパーまみ
421マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:54:07.71 ID:???
>>415
>無想転生が発動?がなかったら試合はどうなるの?
無想転生を発動しなかったらか?

闘気を纏う間もなく、
勇次郎の地震止めパンチで、ケンシロウは瞬殺される。

闘気を纏っても、同じこと。
422マロン名無しさん:2013/03/17(日) 17:57:30.10 ID:???
じゃあ話まとめよか

まず無想転生使ってしまったら勇次郎は負けなんよな?
423マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:00:10.65 ID:???
無想転生を使っても、ケンシロウは敗北することが確定したわけだけど、

そもそも、ケンシロウが最初から無想転生を使うという根拠は?

無想転生使う前に、パンチを心臓に打ち込まれて、
ケンシロウは終わりだと思うんだが。
424マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:02:45.24 ID:???
>>422
無想転生発動後の攻撃に対する反撃に、意識は無いが、
無想転生発動には、意識がある。
そうでなければ、無想転生を発動すること自体が出来ない。

つまり、
発動は、有想。反撃は、無想。

「無を破壊してやろう」と無想転生の攻略法を知っていたカイオウが
「究極奥義無想転生でないと勝てないと踏んだわけか」
と言っていたことも根拠。

キャラの解説を交えた発言=作者の考え だしな。

●1度目の戦い
無想転生のヤバさを知り、いったん逃げる。

●2度目の戦い
勇次郎は、勝負に負けるくらいなら、流儀を捨てて技に走る男。
2度目の戦いは、技術をフル活用して戦うはず。

ケンシロウが「闘気を纏おう」「無想転生を使おう」
と攻撃を決断する0.5秒前を察知し、

ケンシロウが攻撃を決断するまでの0.5秒間の間に、
地震止めパンチをケンシロウの心臓に打ち込んで、瞬殺。

●実際に2人が勝負したら
無想転生を使う前に、パンチを心臓に打ち込まれて、
ケンシロウは終わる。
425マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:10:11.38 ID:???
質問理解してる?w
順番に質問するけど

まず無想転生が発動してしまったら勇次郎は敗北なんだよな?w
426マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:10:32.34 ID:???
●技術無し勇次郎vs無想転生無しケンシロウ

闘気を纏っていないケンシロウの耐久力は、低いから、
地震止めパンチを、心臓に打ち込んで、ケンシロウ終了。

>>138より、闘気を纏っていても、一点に集中した部分以外は、
鋼鉄以上ではなく、弓矢が刺さる。
ケンシロウでは、勇次郎のパンチに反応できないから、
パンチが来る場所に闘気を集中することは、不可能。
地震止めパンチを、心臓に打ち込んで、ケンシロウ終了。

心臓に闘気を集中しても、鋼鉄よりちょっとしか頑丈にならないから、
(ジャギ戦ケンシロウは、モース硬度も、靭性も、鋼鉄並み)
地震止めパンチを、心臓に打ち込んで、ケンシロウ終了。
427マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:14:18.64 ID:???
>>407
ケンシロウが解説したからな
428マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:16:56.87 ID:???
さぁまとめよかw

まずケンシロウの無想転生が発動してしまったら勇次郎は敗北なんだよな?
429マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:20:58.60 ID:???
ケンシロウの能力
>>59,154,155,186,200,239

●技術無し勇次郎vs無想転生有りケンシロウ
ケンシロウの攻撃は弱いため、クリーンヒットしても、勇次郎に効くかどうかは、微妙。

ケンシロウの攻撃は遅いため、皮膚に当たった瞬間から動き出しても避けられる。

勇次郎の体力は、>>336,337 なため、
持久戦に持ち込めば、勇次郎有利。

花山が幽霊を殴れるので、勇次郎はケンシロウを普通に倒せるかもしれない。
430マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:25:46.54 ID:???
●コピー有り勇次郎vs無想転生無しケンシロウ

普通に、闘気をコピーして、
元々の差が、さらに開く可能性がある。

地震止めパンチを、心臓に打ち込んで、ケンシロウ終了。

●コピー有り勇次郎vs無想転生有りケンシロウ

勇次郎は、江珠を殺したとき、悲しそうな顔をしていた。
勇次郎は、哀しみを背負っている可能性がある。

普通に、無想転生をコピーしてしまう可能性もある。

地震止めパンチを、心臓に打ち込んで、ケンシロウ終了。
431マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:28:27.62 ID:???
>>429iD出てなくてもいつものキチガイ勇次郎厨だとわかる。自分勝手な都合いい書き込みw結局お前は皆に叩かれても何も変わらないのなw

じゃあセルやナッパに勝てると書き込みしたように、無想転生発動ケンシロウにも勝てるって事でいいんだね?
432マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:32:50.51 ID:???
>>431
>じゃあセルやナッパに勝てると書き込みしたように、
何、ケンシロウ如きを、セルやナッパと同格みたいに言ってんの?

>無想転生発動ケンシロウにも勝てるって事でいいんだね?無想転生発動後の攻撃に対する反撃に、意識は無いが、
無想転生発動には、意識がある。
そうでなければ、無想転生を発動すること自体が出来ない。

つまり、
発動は、有想。反撃は、無想。

「無を破壊してやろう」と無想転生の攻略法を知っていたカイオウが
「究極奥義無想転生でないと勝てないと踏んだわけか」
と言っていたことも根拠。

キャラの解説を交えた発言=作者の考え だしな。

●1度目の戦い
無想転生のヤバさを知り、いったん逃げる。

●2度目の戦い
勇次郎は、勝負に負けるくらいなら、流儀を捨てて技に走る男。
2度目の戦いは、技術をフル活用して戦うはず。

ケンシロウが「闘気を纏おう」「無想転生を使おう」
と攻撃を決断する0.5秒前を察知し、

ケンシロウが攻撃を決断するまでの0.5秒間の間に、
地震止めパンチをケンシロウの心臓に打ち込んで、瞬殺。
433マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:38:37.53 ID:???
>>432人の質問理解してる?日本語難しい?

発動できるかできないかの議論は今は訊いてないんだが・・

仮に発動したらと訊いている

セルやナッパのように無想転生発動ケンシロウにも勝てるって事でいいんだね?
434マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:43:42.63 ID:???
●実際に2人が勝負したら
無想転生を使う前に、パンチを心臓に打ち込まれて、
ケンシロウは終わる。
435マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:49:49.85 ID:EFxwTaAH
ヨコヤリすみませんがこの勇次郎マニアの人精神病?

流れ見てて話がかみあってないんですけど
436マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:51:16.46 ID:???
>>433
>人の質問理解してる?日本語難しい?
また煽りか?

>仮に発動したらと訊いている
>セルやナッパのように無想転生発動ケンシロウにも勝てるって事でいいんだね?
勇次郎は、江珠を殺したとき、悲しそうな顔をしていた。
勇次郎は、哀しみを背負っている可能性がある。

バキに「なんで親父はお袋を殺したの?」と聞かれたとき、
勇次郎は「…なぜ…それを今訊く?」と動揺し、黙ったまま、結局、答えなかった。

『仮に』ケンシロウが無想転生を発動できても、
勇次郎が無想転生をラーニングするから無意味。

ただの殴り合いになって、勇次郎のワンパンで終了。
437マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:52:37.87 ID:???
>>433
>この勇次郎マニアの人精神病?
ケンシロウが完全敗北しちゃったからって、
そういう言い方はよそうぜ。

煽ったところで、ケンシロウの完全敗北が覆ることは、ないんだから。
438マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:52:57.72 ID:???
>>430まだ懲りずにコピーとか書いてるの?

DBの時に勇次郎には無理と叩かれたのに、そして言い訳にビーデルはDBキャラ
じゃないとか決め付けて村八にされてたのに
439マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:54:23.26 ID:???
>>437投影性同一視乙w

それを一般的には煽りというんだけど君にはわからないのかもな
440マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:56:13.30 ID:???
>>436普通の人なら北斗神拳の伝承者でもないのにコピーは無理と考えるべきだと思うけど
441マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:57:30.84 ID:???
>>436
その程度で使えるならサウザーあたりで使えてる
442マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:57:46.35 ID:???
>>437で思う。この人境界例っぽい
443マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:58:15.62 ID:???
>>438
>DBの時に勇次郎には無理と叩かれたのに、そして言い訳にビーデルはDBキャラ
>じゃないとか決め付けて村八にされてたのに
気が、学ぶことの出来る概念である以上、
ラーニングの天才の勇次郎なら、一度見ただけで学べるだろ?

>それを一般的には煽りというんだけど君にはわからないのかもな
当たり前のことだろ?

煽ったところで、ケンシロウの完全敗北が覆ることは、ない。
444マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:59:40.20 ID:???
>>441
>その程度で使えるならサウザーあたりで使えてる
じゃあ、ケンシロウやラオウは、どの程度の哀しみなの?

サウザーに、勇次郎ほどの才能がある描写はないし、
普通だと思うが?
445マロン名無しさん:2013/03/17(日) 18:59:56.10 ID:???
>>443
ビーデルがDBキャラじゃ無いんならな
446マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:01:56.11 ID:???
>>416そういう漫画キャラ的な事を持ち出すならなおさらケンシロウの無想転生
がきまるねw

漫画の宿命の大将戦なんて双方が持てる奥義をすべて出して決着つけるんだからw

都合いいときだけ漫画の描写を出したお前が悪い
447マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:02:14.71 ID:???
>>444
サウザーがなんで北斗神拳の奥義使えるんだね

キモ面程度の悲しみならシン殺したときに負ってるだろ
448マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:04:29.15 ID:aY/VJV8t
良スレ発見

基地外が一人いてワロw
449マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:07:18.26 ID:???
>>444北斗神拳伝承者の資格もリュウケンからもらってない勇次郎が無想転生を
使えるとか言い出す奴は頭おかしいやろwwwwwwwwww
450マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:09:18.30 ID:???
キモ面がDB世界に言って気を修得したらセルより強い

キモ面DBキャラじゃないし

ビーデルに出来るんだからキモ面様なら余裕なんだキャオラァッッ!


池沼ですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
451マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:09:45.88 ID:???
ケンシロウ、ラオウ、トキは無想転生の才があるね

勇次郎はジャギ以下の悲しみに思う
452マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:12:08.14 ID:???
>>446
>漫画の宿命の大将戦なんて双方が持てる奥義をすべて出して決着つけるんだからw
ケンシロウが最初から無想転生を使うという根拠は?

無想転生使う前に、パンチを心臓に打ち込まれて、
ケンシロウは終わりだと思うんだが。

>>447
>キモ面程度の悲しみならシン殺したときに負ってるだろ
だから、ケンシロウやラオウは、どの程度の哀しみなの?

そういえば勇次郎は、敵がザコ過ぎて、かなり哀しんでたな。

>>444北斗神拳伝承者の資格もリュウケンからもらってない勇次郎が無想転生を
>使えるとか言い出す奴は頭おかしいやろwwwwwwwwww
伝承者の資格もらわないと、使えないという根拠は?
453マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:13:18.79 ID:???
>>450それも同意だけど、

キャラの強さ対決するのに相手の漫画の技を持ち出すのも理不尽な話だよねw

DBの気を覚えればw
北斗神拳究極奥義無想転生覚えればw
念を覚えればw
コスモを覚えればw

勇次郎厨と議論は時間の無駄に思えてくるw
454マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:13:26.88 ID:???
>>450
気が、学ぶことの出来る概念である以上、
ラーニングの天才の勇次郎なら、一度見ただけで学べるだろ?
455マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:13:53.21 ID:???
キモ面がいきなり心臓潰しにくる根拠は?
456マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:14:32.94 ID:???
>>449
別に触れない相手なら、ラーニングを使うつもりは、ねえよ。
だけど、触れない相手だからな。

気が、学ぶことの出来る概念である以上、
ラーニングの天才の勇次郎なら、一度見ただけで学べるだろ?
457マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:15:25.26 ID:???
>>452勇次郎が北斗キャラでもないのに無想転生使えるという根拠は?w

まさかビーデルの名前出したりせんだろうな?wwwwwwwwwww
458マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:15:35.74 ID:???
>>453
虎は何故強いと思う?
元々強いからさ

キモ面は弱すぎるから虎の威を借りねばならんのだ
459マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:17:21.83 ID:???
>>456
いいからビーデルがDBキャラじゃ無いっていうソース出せよ無能
460マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:18:14.83 ID:???
無想転生恐怖症wwwwwwwwwwwwwwwwwwww勇次郎厨wwwwwwwwww
461マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:20:02.26 ID:???
ふと疑問


勇次郎厨ってリアルどんな奴なんだろう?

あまりにも思考が普通じゃないんだが
462マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:20:59.11 ID:???
>>452
>漫画の宿命の大将戦なんて双方が持てる奥義をすべて出して決着つけるんだからw
キャラの性格を考えず、全力で考察するなら、
ケンシロウが無想転生を発動しようと意志決断する0.5秒前を、
勇次郎は察知し、心臓にパンチ打ち込んで、終了なんだが。

>>455
>キモ面がいきなり心臓潰しにくる根拠は?
キャラの性格を考えるなら、
ケンシロウが最初から、無想転生を使うわけがないし、
勇次郎が最初から、鬼を哭かせたり、技術を使ったりすることは、ないってこと。

決闘の場合、勇次郎は命を奪うつもりで攻撃してくる。
少なくとも、当たっても大丈夫な手や足は、狙わない。
463マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:23:14.66 ID:???
勇次郎厨さんへ


【無理が通れば道理引っ込む】

この言葉をあなたに
464マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:23:42.84 ID:???
相手の流儀にあわせて遊んでるじゃないですか
465マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:25:01.97 ID:???
ケンシロウの勝ちの流れやね

勇次郎厨のごり押しが醜くなってきたなwwwww
466マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:26:55.25 ID:???
都合の悪い質問は話をそらす勇次郎厨wwwwwwwww
467マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:27:27.18 ID:???
>>464>>462宛ね
468マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:28:38.50 ID:???
>>457
>>452勇次郎が北斗キャラでもないのに無想転生使えるという根拠は?w
気が、学ぶことの出来る概念である以上、
ラーニングの天才の勇次郎なら、一度見ただけで学べる。

>>458
>キモ面は弱すぎるから虎の威を借りねばならんのだ
●虎の威を借る狐
「威(い)」とは、権力のこと。「借る」とはかさに着ること。
本人はたいしたことはないのに、ほかの人の権力をかさに着て、威張る者のこと。

ここで使うのは、不適切じゃね?
469マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:29:38.13 ID:???
勇次郎厨は相手に根拠は?って書くのに何で自分は根拠示さず

だと思う

のはず

のわけない


などの根拠と関係ない言葉を使うのか疑問
470マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:31:29.91 ID:???
中立派なんだけど
北斗厨側から見れば勇次郎厨に
勇次郎厨側から見えば北斗厨に見えている気がする

流石に無想転生使っても敗北ってのはいい杉な気もするが
逆に無想天使は絶対に破れないもいい杉って言うか
471マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:31:34.54 ID:???
>>468おいwwwwwwwww気と無想転生は無関係だろがwwwwww


そんな適当な言い訳ばかりしてるから誰もお前をフォローしてくれないんだよwwwww
472マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:32:33.48 ID:???
>>458
>キモ面は弱すぎるから
●北斗世界最強のケンシロウの攻撃速度は、バキの中堅キャラ三崎と大差ないザコ

ケンシロウの北斗百烈拳は、3秒間に50発。
相手との間合いが1mとして、1発0.06秒。拳の到達時間が0.03秒。

三崎健吾の飛燕の連撃は、秒間12連撃。
相手との間合いが1mとして、1発0.08秒。拳の到達時間が0.04秒。
突きと蹴りの組み合わせ技なので、突きだけの速度はさらに速い。

北斗世界最強のケンシロウの攻撃速度は、バキの中堅キャラ三崎と大差ない。

ザコは、ケンシロウの方じゃね?
473マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:32:49.65 ID:???
もう勇次郎厨の言い訳がおかしすぎて議論するのが時間の無駄に思えてくるw
474マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:33:34.73 ID:???
勇次郎の戦略

石をぶつける
逃げてリベンジにし、ケンシロウを0.5秒拳で闇討ち

ケンシロウの戦略

天破活殺で不意打ち
初めから無双転生を発動させておきそれを気づかれないようにする

ジャギ同士の戦いみたいで何か吹いた
475マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:33:43.88 ID:???
>>458
>キモ面は弱すぎるから
●ケンシロウの攻撃に、独歩は余裕で対応できる

10年前の独歩は、酒を飲んだ状態で、
勇次郎の後ろからの奇襲の、到達時間0.1秒の手刀に反応して防御し、
到達時間0.01秒の手刀には、反応できなかった物の、
「酒がな。私の反応をコンマ1秒遅らせた。」と
酒を飲んでいなければ、反応できたと言っている。

ケンシロウの北斗百烈拳は、3秒間に50発。
相手との間合いが1mとして、1発0.06秒。拳の到達時間が0.03秒。

ケンシロウの攻撃は、10年前の勇次郎の手刀の3分の1の速度しかないから、
独歩は余裕で対応できる。

ザコは、ケンシロウの方じゃね?
476マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:35:02.60 ID:???
>>468別に不適切じゃねないじゃん

ほかの漫画の必殺技に頼るな馬鹿
477マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:35:14.32 ID:???
>>472
アンマ煽りに引っかからん方がいいぞ

「勇次郎氏ね」「キモ面は弱い」
煽る側はこれを並べる事で北斗アンチになっていく過程を面白がってるだけだから
478マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:36:38.91 ID:???
>>474

それ勇次郎側の奴の書き込みじゃんw
479マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:39:27.08 ID:???
つうかね。勇次郎が逃げてリベンジするとかの発言のせいで
それらの可能性までも考慮すると

なんか半々じゃねえか?と感じる

今まで
無想転生≧勇次郎だったんだけど

勇次郎が先制パンチで無想転生を破る確率と
ケンシロウが地震パンチの力みの合間に無想転生を発動して破らせずに倒す可能性が
丁度並んだっていうか
480マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:39:38.42 ID:???
自分に自分でアンカ付けて語り出す勇次郎厨ww
481マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:41:17.14 ID:???
>>478
>それ勇次郎側の奴の書き込みじゃんw

俺勇次郎厨だったんかw
ああ、でも無想転生が意識して発動する性格のものとか言っちゃってるから
そっち側なのかな

でも俺ずーっと勇次郎のことをキモ面って呼んでたけどw
482マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:41:46.18 ID:???
勇次郎厨は都合悪い書き込みには反論せずだんまりw
483マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:42:31.06 ID:???
>>480
ちゃうちゃうw
DBに勝てるとか思ってないし
勇次郎厨が納得してくれるラインとか
この戦略、北斗厨に認めてもらえるかなあとか試行錯誤はしてるし
484マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:43:55.19 ID:???
>>468

何の根拠があって気と無想転生を結びつけるの?
485マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:44:12.86 ID:???
まあ無双転生を潰せるって言い方は叩かれるか

>>437>>437で煽り方がひでえけど
486マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:44:59.90 ID:???
>>483あんたの話じゃないよ
487マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:45:42.82 ID:???
>>468

何の根拠があって気と無想転生を結びつけるの?
488マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:46:27.95 ID:???
週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』の
ケンシロウのデーターバンク

腕力および身体能力

・パンチ力・厚さ5mの岩も割る。
 ↑
打撃の破壊規模が横約8m77p以上の郭以下のザコ。

しかも、郭は、このとき、本気で打ち込んでいない。
ゆっくりの蹴りで口を切っていない勇次郎が、速い突きで口を切っていることから、
郭の打撃も、速い方が強いことが分かる。

勇次郎は、ハンドポケットで、数十発受け続けてたけどな。
(口と鼻は切ってたが。)
489マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:48:34.83 ID:???
>>484
横レスだが、勇次郎が無想転生を使えるのは流石にないと思ってる
つか無想転生は天の力を借りものにしてる状態だし
両者あの奥義を使った場合、決着を天の意思に任せることになるので
勧善懲悪の出来レースになって勇次郎が自動敗北しかねない。

やはり時間切れを狙うか、発動前を狙う方が良さげ
490マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:50:44.40 ID:???
>>486
おう、悪いねw
一行レスで煽りがきたのであれ?と思ってさ

>>488
だーら闘気も加味してくれ><
煽りあいだからそうなるのかもしれんけどねw
491マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:51:33.80 ID:???
>>489いや俺は何の根拠があって結びつけるのか勇次郎厨にきいてるだけだから
492マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:52:40.70 ID:???
>>468

何の根拠があって気と無想転生を結びつけるの?
493マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:52:50.57 ID:???
>>479だけどどうだろ?
なんか最近勝率が完全に並んだ

ジャギ化することで勇次郎がケンシロウの無想転生に「届いた」
494マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:54:08.82 ID:???
>>458
>キモ面は弱すぎるから
週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』の
ケンシロウのデーターバンク

腕力および身体能力

・拳の速さ・百裂拳では3秒間に50発。
 拳の到達時間0.03秒。(間合い1mと考える)
 ↑
 拳と蹴りの組み合わせ技ですら、秒間12連撃、
 拳と蹴りの組み合わせ技ですら、拳の到達時間が0.04秒の
 バキの中堅キャラ三崎健吾と大差ないザコ。

 拳の到達時間0.01秒の打撃に反応できる独歩でも、
 反応できない打撃を打てるアライJr以下のザコ。

 ザコは、ケンシロウの方じゃね?
495マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:54:15.74 ID:???
>>491
んと…売り言葉に買い言葉かなぁ…
ちょっと違うか…?
496マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:55:13.47 ID:???
>>494
「キモ面は弱すぎるから」の釣りに反応するの止せってw
どっちも絵なんだし
497マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:55:14.00 ID:???
>>468
無想転生と気は関係ないですやん
498マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:56:28.90 ID:???
>>468

何の根拠があって気と無想転生を結びつけるの?

君の好きな言葉、根拠を示してくれ
499マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:57:15.52 ID:???
>>458
>キモ面は弱すぎるから
週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』の
ケンシロウのデーターバンク

腕力および身体能力

・足の速さ・100m9秒台。
 ↑
 アクセル全開の車に追いつける花山以下のザコ。
 
 ザコは、ケンシロウの方じゃね?
500マロン名無しさん:2013/03/17(日) 19:57:54.07 ID:???
>>481
カイオウは任意っぽいがラオウの時は無意識に見える
501マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:00:07.90 ID:???
>>500
/ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽミミ《ii(!!!/ヽ、/ヾ彡彡'三ミミヽノヽ
|  フンッ   |iッ、ヾ!i川( メ彡ミ彡'´,==ヾ巛彡
ゝ、____ノ  `゙''‐=ミヽ/=ヽi|//彡》ミ)、ヾ、メノ
ミミミミミミミミi       ヽ ヾミツ''' ヘ彡ヽ リ/
ミミミ/ ̄ヾツ     ヽ  ヽ   )  |三キ´((ミ、_ノ
ミミ/::::::::::          \ i  |    |、 ヾヽ
ミ/:::::::  ,ァェ三ミミミャ、  ヽ .i l / ri》ミニミャ、、
゙::::::::   '     ヾミッ、,, 丿i::i i ./,ッ彡ノ‐-─、ヽヽ、
::::::::::::    ‐-、__、ヽヾミミ彡ノノ彡'_ノミミミヽ-彡ヾ、
ヽ:::::::::.    ` `‐-',‐`ゝ、゙' /-‐'´)ミミミ=-`´ヽ  ヽ
:::::i-、:::::       ̄ノ  ..:ヽ !ヽ  |  ヾミミヽ
::: |:::::ヽ :::   /´/ ..:::::::_i i ::/ミ==-    わしゃ最初から発動させて無意識に
:::..ヽ::::__ノ 、       ( `  )/ミヾ))
:ヽ、>´: ! i        ⌒ ''´/ミ<ハ      見せてたのかと思っとったよ・・・・・
:::::::ヽ:::: ヽ      ,/,二ニ'フ/!i|川  リ
::::::::::ヽ:::: )   , =ニ、_'ー-' .i'-‐┴‐-=、_
:::::::::.. ヽ、_ヽ     `ー‐,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
`'ヽ‐:::::  ゙ヽ、:: /ヽ、, /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
;;;;;;;;\     ヽ、;::....  ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
502マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:00:15.75 ID:???
>>458
>キモ面は弱すぎるから
週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』の
ケンシロウのデーターバンク

腕力および身体能力

・筋力・緊張時なら小口径の銃弾も跳ね返せる。
 ↑
 弛緩状態ですら、どんな銃弾でも貫通できない筋肉を持つオリバ以下のザコ。
 (皮膚は貫通できるが。)

 ザコは、ケンシロウの方じゃね?
503マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:01:40.94 ID:???
>>500無意識だね。カイオウとの戦いは漫画上カイオウとの対話のためにそういうやり取り
にしたんだと思う
504マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:02:04.93 ID:???
          ,,、 ー ''""'''''''''"~~~~~~~''ヽ,
        /'''""彡;;;;;;;;;;;;ヽー"";;;;;;;;t''ヽヽ、,,
       /''"彡彡 彡"'''三;;;;;;irー、;;;;ミ ミ ー、
     ,r'//イイ彡シ,、-'"彡三;;;;ミ;;;;ミミ ミ i |;tヽ
     /;;彡彡 "i;;;// /"从i")ミ;;;;ミ;;;iiiii|||||;;;i;;t;;i;;|ヽ
  `'ー'イ;;;;彡;;/;;;;ii,,,,,,/ii/;;;;ijiiiiレ|''"ヽヽ| ,,, ,,,,,|ii|;;;;;;;;;;;、i
  `'フ;;;;;;リ|;/;;;;i;;;;iii/;;;|ソ;;|冂ソi ̄ ̄|||;;;;|jiii| |i|''|ト、;;;|リ
  ,、-';;;、-'ヲii ̄~//;;;;/i;;;ノ_/;;/――ノ|ノ-|、;iリ;;|iii、,j;;;リi
 ";;r''""ノ;/i,,i|ノノノノ",,ii;;;、、 -'   ー--i、|、,ii;;;t、;i,,i、i   >>499
;;r"//;/;;ノ/ノ-'"ー',ゝ=、"    ,、ィ'=、 `' };;W;;;;;;i   気持ちは分るけど、
" r'//"";;;;/i;t ッr'"t;;゚;リ`'   ソ´ t;゚ノ '"リ;;;;;ii;;;;;ソ   ケンシロウさんをあんまりディスらねーで欲しいの
 |/i'//";;;i,リ、;;;i;;;i  ` '''''"    t'、,,, ̄~  i;;;i;;;;;|ノ"
 "i/ノ;;;;;;;;;;;tヽii;;;i;;|        ,,づ'     i;;;;;;;;リ'ノ    ディスりすぎると逆レイプすんぞゴルァ
  |i;;;;;;;;;;;;;;;;`i|;;;;;;;i       _,,'、,,,    ,i;;;;;( |
  iヽ||i';;;;;;;;;;;;|;;;;;人      "、,,,,_ノ    /;;;;;;|リ
   リ||ii;;;;;;;;;;;/;;/;;;t' 、      ー    , ';;;;;;;;;;ソ
   /ノ;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;i :~' 、      ,、';;;;;;;;;;;;r、-、
  ,(||ii;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;リ   ::::::~ ー-- ';;;;;;;;;;;;;;;;ノ i t'ヽ、::::::::''/:::  ~ '''' ー 、,::::::::::::::::::::::::::::::;;、-'"" :::::  ii/ ,、'"  " | i
505マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:03:13.69 ID:???
無想転生が自動発動になるのかならないのかでまた荒れる、と
506マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:04:05.76 ID:???
俺も気と無想転生を一緒にする根拠が知りたい
507マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:04:08.33 ID:???
>>468

何の根拠があって気と無想転生を結びつけるの?

君の好きな言葉、根拠を示してくれ
508マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:04:32.40 ID:???
つか両方につ込もうとして
リンのAAだけずれた OTL

頭でかすぎんだこのアマぁ!
509マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:04:36.39 ID:???
>>458
>キモ面は弱すぎるから
相手が自分に触れないようにする弱者の小細工を使わなければ、

ザコ過ぎる身体能力を補うための闘気を使っても、

勇次郎にワンパンで殺されるケンシロウの方がザコだろ。
510マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:05:16.52 ID:???
気と無想転生は関係ないと思う

勇次郎厨の得意な勝手な妄想じゃないの?
511マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:05:42.14 ID:???
勇次郎厨側が一行で煽ったらどうなるだろうな
やっぱ泥沼か
512マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:06:42.15 ID:???
>>509
目を離すと煽りあいになってるので
「両方雑魚じゃないだろ」に変えたほうが良さげ
513マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:06:46.06 ID:???
とりあえず勇次郎厨が

気と無想転生を結びつける根拠の回答がくるのを待つか・・
514マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:07:30.55 ID:???
そのままコピペしてた。

>>457
>>452勇次郎が北斗キャラでもないのに無想転生使えるという根拠は?w
無想転生が、学ぶことの出来る概念である以上、
ラーニングの天才の勇次郎なら、一度見ただけで学べる。

>>507
>何の根拠があって気と無想転生を結びつけるの?
>君の好きな言葉、根拠を示してくれ
気と無想転生は、関係ないな。

無想転生が、学ぶことの出来る概念である以上、
ラーニングの天才の勇次郎なら、一度見ただけで学べる。
515マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:07:59.58 ID:???
気と無想転生かw

どう考えても関係ないと思うがw
516マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:08:34.81 ID:???
・気と無想転生は関係ない
・勇次郎は無想転生の仕組みそのものは把握できる
・カイオウの発言から無想転生は自動発動になるとは言い切れない

こう考えてる人はどうしたらいいでしょうか
517マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:08:55.67 ID:???
>>512
>「両方雑魚じゃないだろ」に変えたほうが良さげ
筋力・緊張時なら小口径の銃弾も跳ね返せる。
パンチ力・厚さ5mの岩も割る。
拳の速さ・百裂拳では3秒間に50発。
足の速さ・100m9秒台。

どう見ても、闘気無しのケンシロウは、ザコだろ?
518マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:09:33.63 ID:???
>>515,516
気と無想転生は、関係ないな。

無想転生が、学ぶことの出来る概念である以上、
ラーニングの天才の勇次郎なら、一度見ただけで学べる。
519マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:10:33.70 ID:???
>>514無想転生は学ぶ物ではないだろwいい加減にしろwwwwwwwwwww

北斗神拳伝承者が悟る物だろがwwwwwwwwww

適当なことばっかり書き続けて恥ずかしい奴だなwww
520マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:11:06.92 ID:???
雑魚シロウが最初から無想転生を使うという根拠は?

無想転生使う前に、パンチを心臓に打ち込まれて、
雑魚シロウは終わりだと思うんだが。
521マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:11:17.00 ID:???
・気と無想転生は関係ない
・勇次郎は無想転生の仕組みそのものは把握できる
・勇次郎は無想転生をラーニングして使用はできないし、不利になりそうなのでしてこない
・カイオウの発言から無想転生は自動発動ではない
・逃げてリベンジや先制鬼パンチで勇次郎の勝ち
・無想転生の不意打ちが決まるか天破活殺が貫通すればケンシロウの勝ち

にしたほうがいいか
522マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:12:04.74 ID:???
>>519
>>514無想転生は学ぶ物ではないだろwいい加減にしろwwwwwwwwwww
>北斗神拳伝承者が悟る物だろがwwwwwwwwww
雑魚シロウが使えるだろ?

地上最強の生物範馬勇次郎が使えないはずがない。
523マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:12:18.15 ID:???
>>517
いや、気のドーピングで雑魚とは言い切れないかなと

雑魚雑魚言い合うのって両方が損するフラグなんだわ
524マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:13:41.58 ID:???
>>522
美学的に使えないんじゃないかと思う。
そして習得したら逆に負けフラグになる。

理由は上で書いたが
525マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:15:29.84 ID:???
●雑魚シロウが雑魚な理由

筋力・緊張時なら小口径の銃弾も跳ね返せる。←オリバ以下の雑魚

パンチ力・厚さ5mの岩も割る。←郭以下の雑魚

拳の速さ・百裂拳では3秒間に50発。←三崎と大差なく、アライJrの3分の1以下の速度の雑魚

足の速さ・100m9秒台。←花山以下の雑魚
526マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:16:28.15 ID:???
勇次郎の地震止めパンチは3秒ぐらいかかり
ケンシロウの地震攻撃も3秒ぐらいかかる

してみると、映画のケンシロウの最大破壊描写も同じぐらいで
双方妨害されば決まらないっぽい
527マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:17:06.49 ID:???
>>458
>キモ面は弱すぎるから
●雑魚シロウが雑魚な理由

筋力・緊張時なら小口径の銃弾も跳ね返せる。←オリバ以下の雑魚

パンチ力・厚さ5mの岩も割る。←郭以下の雑魚

拳の速さ・百裂拳では3秒間に50発。←三崎と大差なく、アライJrの3分の1以下の速度の雑魚

足の速さ・100m9秒台。←花山以下の雑魚

雑魚は、勇次郎よりも、雑魚シロウの方じゃね?
528マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:19:53.40 ID:???
>>118>>251>>263を無視してるのは正直残念なんだぜ

勇次郎厨側が釣りに引っかかって北斗アンチ化し
敵が増えるのは見るに忍びない
529マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:21:13.90 ID:???
ケンシロウに雑魚はぶっちゃけど壺にはまるかなと
>>458も勇次郎は雑魚とか言わないでくれると助かるんだけど
530マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:21:34.34 ID:???
雑魚ジロウって誰だよ?そういう小学生みたいなこと書いてるから北斗厨は小学生以下なんだよ
531マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:21:39.87 ID:???
まあキモ面はそこそこは強いよ

押忍!!空手部だとゲンゲンまでは勝てそうだし

ちなみにリアル系格闘マンガは神雷で詰む
532マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:22:48.74 ID:???
荒れすぎたようなので
ちょっと休むかも
533マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:24:03.52 ID:???
>>526
>ケンシロウの地震攻撃も3秒ぐらいかかる
ちなみに、

地面に、地震エネルギーを発生させられても、
拳や闘気技に、地震エネルギーを発生させられるとは、限らない。

ケンシロウの怒りの闘気は、地面を揺らす超能力を持っているだけの可能性が高い。
534マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:24:08.04 ID:???
>>503無意識になったことでまた勇次郎厨が焦りだすなw
535マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:25:40.27 ID:???
>>531
ビル落下でしなないので
押忍!!空手部だと無想状態にならないか?

>>530
最近俺、ここでは「キモ面」は控えてるが
「雑魚ジロウ」「雑魚シロウ」はともに言いすぎだな

相手に馬鹿にされたからと言って、何を言ってもいい訳ではない
536マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:26:55.35 ID:???
>>526秒速30万キロで動ける勇次郎が攻撃に3秒もかかると考えるのは
どう考えてもおかしい。
むしろ光速以上の速さで地震パンチを打てると考えるべきだろう
537マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:27:50.44 ID:???
>>533
その超能力のエネルギーが
勇次郎の腕力と結局同じにならないかと思うんだがどうなんだろう?
ただボスキャラ格との戦闘ではそうしたエネルギーを双方使えてないような
538マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:28:13.04 ID:???
>>535雑魚ジロウって書き込みどれ?
539マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:28:42.31 ID:???
>>536
光速は封印してくれたんじゃなかったのか…
540マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:28:50.68 ID:???
>>528,529
>勇次郎厨側が釣りに引っかかって北斗アンチ化し
>>458も勇次郎は雑魚とか言わないでくれると助かるんだけど
別に嫌いじゃねえし、釣りなのは分かってる。

ただ、勇次郎は雑魚だと思いこんでる奴に、
ケンシロウの方が遙かに雑魚だということを、教えるチャンスだと思ってな。

実際、ケンシロウは、闘気無しだと、
全創作物の中でも、最低クラスだからな。

なのに、調子に乗るのは、如何な物かと。
541マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:31:23.22 ID:???
>>539
そいつ俺の偽物だから。

100m走9秒台の雑魚のケンシロウに、
超光速移動を使うのは、もったいないから、使わねえよ。
542マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:31:34.68 ID:???
>>535
ゲンゲンの次の赤松が無理過ぎ
煽り倒されて打撃勝負になったら決め手が無い
543マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:34:07.75 ID:???
>>540-541

半分納得
もっと和やかにしたかったが、煽りあいでヒートしてるなら了承した
544マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:34:58.15 ID:???
>>542
赤松ってそんな強かったか?
把握してなかったぜ…眠い。。。
545マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:35:03.34 ID:???
>>537
>その超能力のエネルギーが
>勇次郎の腕力と結局同じにならないかと思うんだがどうなんだろう?
前にも言っただろ。

ケンシロウが打撃を地面にぶつけて、地震を起こす。
闘気技を地面にぶつけて、地震を起こす。

これなら、攻撃にも地震エネルギーを付加していると言えるが、そんな描写どこにもない。

ただただ、地面を揺らすだけの超能力の可能性がある。

ケンシロウが攻撃に地震エネルギーを付加できるなら、
鋼鉄よりちょっと頑丈な程度のラオウなんて、
簡単に瞬殺できるはずだからな。
546マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:35:31.43 ID:???
>>541?もったいないって事は動こうと思えば秒速30万キロで動けるの?
547マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:36:19.45 ID:???
>>541
双方、最低描写を見て行くと
果てしなく両作品の価値が下がるんだよな

難しいよなぁ…
548マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:37:15.02 ID:???
>>545
ふむ、雑魚相手にしか使用できない攻撃魔法みたいなもんだな
549マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:37:38.28 ID:???
>>540闘気の有り無しって具体的にどこが境目なの?

原作ですら境目みたいなのないのに
550マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:40:28.18 ID:???
>>503
>カイオウとの戦いは漫画上カイオウとの対話のためにそういうやり取り
>にしたんだと思う
ラオウ戦で無意識に発動していたことの根拠は?
それ以降の戦いも、無意識に発動していたことの根拠は?

「究極奥義無想転生でないと勝てないと踏んだわけか」
と言っていたことの意味が0になるだろ?

修得時だけは、無意識に発動するのかもしれないしな。

無想転生発動後の攻撃に対する反撃に、意識は無いが、
無想転生発動には、意識がある。
そうでなければ、無想転生を発動すること自体が出来ない。

つまり、
発動は、有想。反撃は、無想。

「無を破壊してやろう」と無想転生の攻略法を知っていたカイオウが
「究極奥義無想転生でないと勝てないと踏んだわけか」
と言っていたことも根拠。

キャラの解説を交えた発言=作者の考え だしな。
551マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:40:37.87 ID:???
無想転生が無意識なことに触れない勇次郎厨w

おと自分で自分にアンカ付けて会話やねてくれwwwwwww
552マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:41:34.87 ID:???
>>546
解釈次第ではそうなる事もあるらしいのだが
その解釈では勇次郎や勇次郎厨が嫌われまくると苦言申し上げた時
解釈留保になった

後、俺は中立派で良く譲歩レス入れるけど
微妙にケンシロウよりだったので、今いる勇次郎厨のメインは北斗側の顔を立てて
勇次郎の高速描写に制限をつけてくれていたことがある

つっても無理して強制できないけどな
553マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:41:40.39 ID:???
>>551
ラオウ戦で無意識に発動していたことの根拠は?
それ以降の戦いも、無意識に発動していたことの根拠は?

「究極奥義無想転生でないと勝てないと踏んだわけか」
と言っていたことの意味が0になるだろ?

修得時だけは、無意識に発動するのかもしれないしな。

無想転生発動後の攻撃に対する反撃に、意識は無いが、
無想転生発動には、意識がある。
そうでなければ、無想転生を発動すること自体が出来ない。

つまり、
発動は、有想。反撃は、無想。

「無を破壊してやろう」と無想転生の攻略法を知っていたカイオウが
「究極奥義無想転生でないと勝てないと踏んだわけか」
と言っていたことも根拠。

キャラの解説を交えた発言=作者の考え だしな。
554マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:42:03.20 ID:???
>>550俺が哲夫先生に無意識で出せるって明日確認してくるよw
555マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:42:39.17 ID:???
>>551
ワシは別人
556マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:44:06.98 ID:???
>>553だからそれは都合悪いからって勇次郎厨が勝手に決め付けるなよw

どんだけ無想転生が怖いんだよw

俺が哲夫先生に確認してやるよw
557マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:44:19.90 ID:???
>>544
チート受け技で打撃と投げが効かない
558マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:45:18.81 ID:???
>>555誰だよお前w

ID出せよw
559マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:45:37.24 ID:???
>>549
>闘気の有り無しって具体的にどこが境目なの?

週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』の
ケンシロウのデーターバンクの
腕力および身体能力の設定を超える物は全て、
闘気による物。
560マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:45:53.61 ID:???
「確実に勝てる」「○○は雑魚」「××は雑魚」「○○厨はキチガイ」
こういうのがでてくるとなんだかなぁと

>>554
板垣氏と哲夫先生で妥協しあうのではと思ってみたり

>>553
まあその解釈で異論はねえなぁ…
561マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:47:37.71 ID:???
>>557
それはすごひ…

>>559
闘気設定をさらに超える描写に無想転生設定をつけたほうがいいかもな
でも速度がアップしないってのは盲点だったぜ…
562マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:48:06.45 ID:???
究極奥義無想転生でないと勝てないと踏んだわけか」
と言っていたことの意味が0になるだろ?

修得時だけは、無意識に発動するのかもしれないしな。

無想転生発動後の攻撃に対する反撃に、意識は無いが、
無想転生発動には、意識がある。
そうでなければ、無想転生を発動すること自体が出来ない。

つまり、
発動は、有想。反撃は、無想。

「無を破壊してやろう」と無想転生の攻略法を知っていたカイオウが
「究極奥義無想転生でないと勝てないと踏んだわけか」
と言っていたことも根拠。

キャラの解説を交えた発言=作者の考え だしな。

>どんだけ無想転生が怖いんだよw
ケンシロウが最初から無想転生を使うことの根拠がないのに、
使う前提で議論してるお前の方が、
勇次郎の地震止めにビビってね?
563マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:48:29.18 ID:???
>>558
心臓を止めて死んだふりするわい!(逃走)
564マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:49:54.79 ID:???
http://www.haratetsuo.com/index.php
ここで問い合わせすれば早いな

誰か無想転生は無想で発動か有想で発動か問い合わせてみたら?
565マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:50:16.20 ID:???
>発動は、有想。反撃は、無想。

同意

>どんだけ無想転生が怖いんだよw
>勇次郎の地震止めにビビってね?

どっちもどっち

落ち
566マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:52:26.33 ID:???
>>564
むしろ強さ議論のレベルなので
どっちの作者にもはぐらかされると思う

板垣氏に単行本の内容変えてくれとかのメールならとどいたけど
567マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:53:15.42 ID:???
つかくじけるな>>556
無論勇次郎厨もな
568マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:53:26.07 ID:???
仮に、
ケンシロウが打撃を地面にぶつけて、地震を起こす。
闘気技を地面にぶつけて、地震を起こす。

こういう描写があっても、緩いんだよな。
敵に地震エネルギーをぶつけられることの根拠がない。

拳や闘気技に威力はなくとも、地面を揺らせる超能力の可能性が高い。

勇次郎の地震パンチは、超能力だという設定はないから、
そんなことはないけどな。
569マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:53:39.48 ID:???
>>566板垣氏の設定は元々信憑性ないよね
570マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:55:11.58 ID:???
>>564
それ見れねえわ。
なんて書いてあるの?

>>566
>板垣氏に単行本の内容変えてくれとかのメールならとどいたけど
詳しく。
571マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:55:50.62 ID:???
>>569
>板垣氏の設定は元々信憑性ないよね
北斗もだろ。
572マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:56:35.64 ID:???
質問なんだけど暗殺拳を極めたケンシロウに0.5秒の見切りとか普通に
効かないと思うんだけどなぁ。

勇次郎厨はこれと似たような事を平気で勇次郎漫画に当てはめてるからさぁ
573マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:58:21.43 ID:???
>>571信憑性ない順

バキ>DB>北斗

こんな感じ
574マロン名無しさん:2013/03/17(日) 20:59:09.67 ID:???
>>570原哲夫の公式ページ
575マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:00:16.25 ID:???
>>572勇次郎厨のこじつけよりよほど信憑性ある
576マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:02:33.11 ID:???
>>574
>質問なんだけど暗殺拳を極めたケンシロウに0.5秒の見切りとか普通に
>効かないと思うんだけどなぁ。
暗殺拳を極めた柳が雑魚扱いなんだけど。

勇次郎の能力は、相手の意志決断の0.5秒前を察知する能力。
『動こう』と意識する0.5秒前を察知できるわけだから、
それはない。

>>574
ありがと。
577マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:03:24.93 ID:???
とりあえず勇次郎厨はこれ読めよ

北斗の拳厨になるかもよ

http://www7.ocn.ne.jp/~gonz/hokuto.htm
578マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:04:58.30 ID:???
この言い方の方がしっくり来るわ。

>>574
>質問なんだけど暗殺拳を極めたケンシロウに0.5秒の見切りとか普通に
>効かないと思うんだけどなぁ。
暗殺拳を極めた柳が雑魚扱いなんだけど。

勇次郎の能力は、相手の意志決断を0.5秒に察知する能力。
『動こう』と意識を0.5秒前に察知できるわけだから、
それはない。
579マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:06:01.63 ID:???
>>576バキの世界では通用しても北斗神拳には通用しない(キリッ)





勇次郎厨のマネな
580マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:06:24.67 ID:???
>>577
それも見れねえ。
内容を教えてくれ。
581マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:08:29.87 ID:???
>>578いかに板垣の設定に信憑性がないかだな。

意識ってようは神経伝達だから察知も何も存在しないのが事実なんだが
582マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:09:23.20 ID:???
●勇次郎とケンシロウの格の違い

ケンシロウ→近代軍隊相手に手も足も出ず
勇次郎→むしろ近代軍隊をボコりまくって米国大統領を服従させる

ケンシロウ→近代軍隊相手に手も足も出ず
勇次郎→むしろ近代軍隊をボコりまくって米国大統領を服従させる

ケンシロウ→近代軍隊相手に手も足も出ず
勇次郎→むしろ近代軍隊をボコりまくって米国大統領を服従させる

ケンシロウ→近代軍隊相手に手も足も出ず
勇次郎→むしろ近代軍隊をボコりまくって米国大統領を服従させる

ケンシロウ→近代軍隊相手に手も足も出ず
勇次郎→むしろ近代軍隊をボコりまくって米国大統領を服従させる
583マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:09:41.13 ID:???
>>577

がばば がぼ!! あがばば

はぁひゃ〜!! ひょ〜 たわば!!
584マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:10:50.46 ID:???
>>581
>意識ってようは神経伝達だから察知も何も存在しないのが事実なんだが
意志決断の0.5秒前に発せられる信号を、
勇次郎やバキは、察知しているんだが。
585マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:11:06.75 ID:???
>>580

がばば がぼ!! あがばば

はぁひゃ〜!! ひょ〜 たわば!!
586マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:12:44.41 ID:???
>>584詳しくききたい

存在しないものの何を察知するの?

神経を理解してなさすぎに思う
587マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:14:16.48 ID:???
勇次郎>>>>>16歳後の勇次郎>>>>>アメリカ合衆国

アメリカ合衆国>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>近代軍事国家

近代軍事国家>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>三国志の時代の軍隊

三国志の時代の軍隊>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>ケンシロウ
588マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:14:20.53 ID:???
>>584そんな信号はバキの登場人物以外は発しないと思うぞ

もちろん俺たち一般人も
589マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:15:58.00 ID:???
>>586
>存在しないものの何を察知するの?
お前バキ読んでる?

意志決断の0.5秒前に信号が発せられているのは、
事実だぞ?

勇次郎やバキは、それを察知する。
590マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:16:03.93 ID:???
>>584バキのキャラ以外でそんな奇妙な物発した人いるの?
591マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:16:45.70 ID:???
>>588
>もちろん俺たち一般人も
馬鹿じゃねえの?

ちなみに俺は北斗厨
592マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:18:01.21 ID:???
>>589バキのキャラだけが発っするだけだろ?

俺一応理系で神経詳しいけど俺もそんなの発してないし
593マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:21:45.91 ID:???
>>590
>>584バキのキャラ以外でそんな奇妙な物発した人いるの?
『準備電位』『準備電位 0.5秒前』で検索してみろ馬鹿w

『動かそうという意識が生じたのは実際に動かす0.2秒前だった。
準備電位が発生したのは0.5秒前。』

とかいろいろ分かるぞ馬鹿w
594マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:23:26.38 ID:???
>>591お前のほうが馬鹿だろw
595マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:23:30.03 ID:yRiSMe+D
>>591お前は発してるの?

ちなみに俺はバキ厨
596マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:26:20.02 ID:???
>>595
>>591お前は発してるの?
だから、まず調べろって馬鹿w

俺もお前も人はみんな発してるわw
597マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:27:02.80 ID:???
>>593だからそれだと1秒になるでしょって話なんだけどw
598マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:35:39.32 ID:???
勇次郎厨が論破されてワロタw

0.5+0.5もだが、勇次郎が超光速で動けるけどケンシロウ相手に使わないって
書き込みは神経伝達をどう考えてコメントしてるの?w

あと至近距離からの弾回避もw
599マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:36:01.93 ID:???
>>597
本当の馬鹿だろお前?

トール・ノーレットランダーシュ著
『ユーザーイリュージョン 意識という幻想』という本に、
意識は膨大な情報を切り捨て、知覚は0.5秒遅れる

とあるんだが。
600マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:37:13.37 ID:???
まあ、釣りだろうから、
これ以上書くのは、やめとくわ。

俺は、調べろって、言ったからな。
601マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:37:25.34 ID:???
独歩の解説だと
準備電位が発生してから0.5秒間は「無反応」
刃牙世界だと無意識とか反射も働かないらしいが
リアルでもそうだと思うか?
602マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:39:44.76 ID:???
勇次郎厨は都合よく準備電位を持ち出したけど、それを加味すると

光速移動も至近距離の弾回避も不可能になるんだよね

設定に信憑性がないのを勇次郎厨が自ら証明したんだけど?
603マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:41:30.67 ID:???
>>600おい逃げるなよw

準備電位込みで光速移動と至近距離弾回避説明してくれよw
604マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:48:33.08 ID:???
>>599ちゃんと計算しろ

勇次郎感知0.5秒後準備電位0.35意図0.2で

トータル1.05秒だろw(1秒は間違い正確には1.05秒だった)
605マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:54:27.51 ID:???
これ北斗厨のほうが賢い奴多いって理由もあるけど、それ以上に板垣の設定がいい加減過ぎて勇次郎厨可哀相だなw
606マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:54:30.77 ID:???
>>600おい逃げるなよw

準備電位込みで光速移動と至近距離弾回避説明してくれよw

都合いいときだけ準備電位持ち出す訳じゃねーよな?
607マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:00:22.50 ID:???
DBみたいな常に物理学無視な漫画なら漫画として納得できるけど、

板垣はむちゃくちゃな設定なのに都合いい時だけそういうの使うからな
608マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:01:31.49 ID:???
>>600おい逃げるなよw

準備電位込みで光速移動と至近距離弾回避説明してくれよw

都合いいときだけ準備電位持ち出す訳じゃねーよな?
609マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:10:08.43 ID:???
刃牙の世界は準備電位が存在する世界なのに瞬間移動までできるDBのキャラに
勝てるとか書き込みしてたのか
610マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:12:44.76 ID:???
>>600おい逃げるなよw

準備電位込みで光速移動と至近距離弾回避説明してくれよw

都合いいときだけ準備電位持ち出す訳じゃねーよな?
611マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:23:45.84 ID:???
勇次郎厨の主張する準備電位を考えると、バキのほとんどの登場人物の行動のつじつまが合わなくなるな


これから勇次郎厨が書き込むたびに『準備電位考えるとおかしい、準備電位含めて説明してくれ』
っていわれそうだね
612マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:32:39.26 ID:???
準備電位か。勇次郎厨の負けフラグ立ったな
613マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:37:40.28 ID:???
>>601
>リアルでもそうだと思うか?
それは違うな。
614マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:41:56.23 ID:???
>>602
>光速移動も至近距離の弾回避も不可能になるんだよね
出来るだろ。

>>604
>勇次郎感知0.5秒後準備電位0.35意図0.2で
>トータル1.05秒だろw(1秒は間違い正確には1.05秒だった)
それがなんなんだ?
615マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:48:27.59 ID:???
バキの準備電位のどこが、
現実と違うんだ?
616マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:49:25.92 ID:???
まぁ現実世界の人間は準備電位は当たり前なんだけど、漫画でこの設定入れるのは致命的だね。現実の世界感を出すためなんだろうが0・5秒は致命的。
617マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:49:39.90 ID:???
反射神経とごっちゃになってねえか?
618マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:50:25.85 ID:???
>>616
俺には全く意味が分からんわ。
解説してくれよ。
619マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:53:36.67 ID:???
>>614準備電位あるのにどうやって光速移動するの?伝達速度なんかを数字化して証明してくれ
620マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:55:42.76 ID:???
>>601その設定も致命的だなw板垣先生〜かんべんしてよ〜
621マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:56:24.34 ID:???
●準備電位と小人たち - ええじゃないか
動かそうという意識が生じたのは実際に動かす0.2秒前だった。
準備電位が発生したのは0.5秒前。
意識するよりも0.3秒早く無意識の脳内活動が行われていたのだ。

●仕方なく考える神経学
準備電位(-0.5)→意識(-0.2)→行動
と言う所だ。カッコ内は行動前までの時間。
つまり行動の0.2秒前に意識が起こり、実はそれ以前の行動0.5秒前には意識すら出来ない準備電位ってのが発生しているらしい。

攻撃決断の0.5秒前がおかしいのか?
622マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:57:14.98 ID:???
>>582
ケンシロウが近代国家の戦力に劣る根拠は?
ってかここはケンシロウ対勇次郎のスレ
どうでもいいレスばかりするなアホ
623マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:57:37.15 ID:???
>>619
>>614準備電位あるのにどうやって光速移動するの?伝達速度なんかを数字化して証明してくれ
準備電位があったら、ダメなら、
リセットできるんだろ。

何であったらダメなのか、分かりやすく説明してくれねえかな。
624マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:57:46.88 ID:???
>>601リアル世界でもそうだよ。でも漫画でその設定入れると致命的
625マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:58:29.20 ID:???
>>622
>ケンシロウが近代国家の戦力に劣る根拠は?
武論の証言と、
ジュウケイがそうだったこと。
626マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:59:01.62 ID:???
>>624
無反応は違うだろ。
627マロン名無しさん:2013/03/17(日) 22:59:46.98 ID:???
なんで致命的なのか、
早く説明してくんねーかな。

結局、釣りか?
628マロン名無しさん:2013/03/17(日) 23:04:18.49 ID:???
>>623全然質問の答えになってない。準備電位があるなら伝達速度は光速をはるかに下回る訳ね。なのに準備電位がある世界で光速で移動できる理由を尋ねてるんだけど?説明お願いします
629マロン名無しさん:2013/03/17(日) 23:06:20.43 ID:???
>>626リアル以下のバキ世界w
630マロン名無しさん:2013/03/17(日) 23:07:52.37 ID:???
>>623意味不明w何を言ってるのかよくわからないんだけどw
631マロン名無しさん:2013/03/17(日) 23:09:47.62 ID:???
>>601板垣先生〜かんべんしてよ〜リアル世界以下じゃないですか〜(泣)
632マロン名無しさん:2013/03/17(日) 23:13:23.98 ID:???
>>627スレの流れ読めよw光速移動厨w
633マロン名無しさん:2013/03/17(日) 23:14:54.27 ID:???
634マロン名無しさん:2013/03/17(日) 23:18:51.85 ID:???
>>625
>ジュウケイがそうだったこと


これからキモ面の基準は夜叉猿にしよう
同じ猿だし
635マロン名無しさん:2013/03/17(日) 23:29:26.42 ID:???
>>625
ヒョウ以下の老いぼれジュウケイジジイと
作中最強のケンシロウが同格とでも思ってんのか?
頭大丈夫?
636マロン名無しさん:2013/03/17(日) 23:33:54.37 ID:???
637マロン名無しさん:2013/03/17(日) 23:44:34.43 ID:???
そもそも現実世界で言われてるユーザーイリュージョンって
「意識は体の行動から0.5秒遅れで世界を知覚している」って感じであって
バキ世界みたいに行動するまでに0.5秒の硬直が発生するわけじゃないんじゃないの
638マロン名無しさん:2013/03/17(日) 23:52:52.63 ID:???
準備電位があったら光速は超えられないで良さげ
もし光速で動いてたら体がどこに飛んでいくか分らないし
事あるごとに地球半周して戦闘にならない
639マロン名無しさん:2013/03/17(日) 23:59:10.93 ID:???
光速で移動中に脳内で0.5秒の時間があって
拳を戻そうとか方向転換しようとかにタイムラグがあったら
事あるごとに地球を3回転以上して止まることになる

脳構造が完全に人間外だったら別だが
勇次郎自身が刃牙に動きを読まれてるので
その手の隙があるのはでかい氏漫画物理学で解明できない

バキ世界にも行動するまでに0.5秒の硬直が発生するわけじゃないようで
単行本で修正だし
640マロン名無しさん:2013/03/18(月) 00:05:14.11 ID:???
つってもあらかじめ勇次郎の脳味噌やその神経回路が
「高速移動する際は移動距離を僅かにしておこう」と
筋肉の動きに制限つけて動きを設定しておけばこの手の矛盾はある程度解決

高速→準備電位→高速→準備電位→高速→準備電位
勇次郎に関してはある程度サイドブレーキかけては高速移動の繰り返しと考えればいいかも
長距離で何キロも瞬間移動できないことになってしまうけど
641マロン名無しさん:2013/03/18(月) 00:07:37.69 ID:???
勇次郎厨涙目w
642マロン名無しさん:2013/03/18(月) 00:09:02.16 ID:???
>>640準備電位を全然理解してないね
643マロン名無しさん:2013/03/18(月) 00:16:14.89 ID:???
>>642
ゴメソw
俺いっちゃん馬鹿ですし
644マロン名無しさん:2013/03/18(月) 00:18:58.27 ID:???
645マロン名無しさん:2013/03/18(月) 00:20:34.46 ID:???
>>627漫画なのにリアル以下w
646マロン名無しさん:2013/03/18(月) 00:24:47.97 ID:???
脳内の回路や筋肉の構造が本能的に
超光速移動とかやったらそれだけで危険なので
光速だけど1000兆分の1秒くらいしか発揮できないとか
時速400キロぐらいだけど0.001秒しか発揮できないとか

筋肉が活動に発揮できる時間に制限かかってたら矛盾解消かなぁと
647マロン名無しさん:2013/03/18(月) 00:25:44.16 ID:???
でもそれだとしたらどんなに早く移動しても止まりまくるんだから
大幅に戦力ダウン…か?

>>644-645
誤表記として設定が単行本で修正されてるので
リアルよかちょっと上らしい
648マロン名無しさん:2013/03/18(月) 00:29:58.12 ID:???
>>646危険じゃなくて準備電位の障害だけでも無理。
649マロン名無しさん:2013/03/18(月) 00:31:51.73 ID:???
>>601バキ世界はリアル以下なんだな
650マロン名無しさん:2013/03/18(月) 00:34:19.94 ID:???
>>627頭大丈夫か?
651マロン名無しさん:2013/03/18(月) 00:34:39.03 ID:???
>>610
>準備電位込みで光速移動と至近距離弾回避説明してくれよw

横レスだけど光速移動は無理でも
引き金を引くのは相手の予備動作なので
弾丸の起動や先読みで弾丸回避は可能かも
ヤマトの乗組員だのルパン三世だのがレーザーかわすのと同じで

>>605 >>616
確かになぁw勇次郎がリアルより劣るは止した方がいいと思うけど
同時にケンシロウは雑魚もやっちゃいけなかったってことかと
652マロン名無しさん:2013/03/18(月) 00:37:23.80 ID:???
>>648
編集の光速の戦いって言ってるけどあれは間違いですとか
作者も訂正はできないだろうからな

だからチャンピオン編集部は作者に軽んじられる
653マロン名無しさん:2013/03/18(月) 00:43:51.26 ID:???
>>651ヤマトやルパンは準備電位や意図の神経伝達の設定ないからいいけどバキにはあるから無理。
654マロン名無しさん:2013/03/18(月) 00:44:59.77 ID:???
まあ互いの姿が「見える」為の光の速度は光速な訳で、
「編集の言う「光速の戦い」は「互いの動きが光速で見えてるので目を全くはなせない戦い」でいいかも

そこまで妥協しちまうのは逆に勇次郎厨に失礼かもしれないけど
勇次郎がゴキダッシュの二倍の速度が出てるのは確からしいんで、そこで手を打った方がよさげ

ゴキダッシュを瞬間移動で潰した勇次郎は、速度でケンシロウの軽功術を上回るが
ケンシロウの無想転生や天破活殺から逃げられるかどうかわからない速度で移動できる、
ってことにしときたい
655マロン名無しさん:2013/03/18(月) 00:47:28.89 ID:???
>>653
準備電位や意図の神経伝達の設定ありでも、先読みができれば可能じゃね?
アペデマスみたいに数秒先の予知がカンによってできる。

カンは光速を先読みするので、こういうのも「光速」なのかもしれない。
656マロン名無しさん:2013/03/18(月) 00:57:16.23 ID:???
>>654勇次郎厨に失礼ってwお前の書き込み自体が都合いい勇次郎厨本人の書き込みそのものじゃねーかw

なに第三者のふりしてんだよ
657マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:00:35.86 ID:???
>>656
いや、俺は度々双方を引き分けに近付けて
もう一人の勇次郎厨を敵に回してるしなw

馬鹿で負け腐ついてるので
王我とか粘る人とかいろんな勇次郎厨に叩きのめされてるだけですわ
658マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:01:21.30 ID:???
>>655カン?カンで数秒後先を読むというソースは?
659マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:06:15.58 ID:???
>>657都合良く妄想するのは勇次郎厨の十八番。散々作者の設定にお前らが文句言うなって言っといて、都合悪くなると妥協してくれ?

舐めとんのか
660マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:06:36.41 ID:???
勇次郎「AがBを攻撃する。その決断の0.5秒前にBが知覚し迎え撃つ
その迎撃をAはただちに感じ取り0.5秒前にBの迎撃を迎撃

そのAの迎撃を更にBは。更にAは。更にBは
やれやれ・・・どこまで続く。迎撃の輪廻」

刃牙「勘弁してよ。よーいドンで勝てるなら初めからそうしてるさ
それができない以上、こうするしかない
探すしかない。探るしかない。弱者として生を受けた以上、誤魔化すしかない」


二人ともこのやり取りで親子喧嘩の0.5秒拳合戦を予測に頼るもの
「侍同士の果たし合い」や「カンに頼る博打」に近いことを認めている。
数秒かどうかはわからんが、0.5秒までは行くかも
第六感は「目で見える光の速度」を凌駕してると解釈できるんかなーと推測。
661マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:08:07.61 ID:???
>作者の設定にお前らが文句言うなって言っといて

??
いっとらんいっとらんw
両方に「妥協してくれ」は言ってる
662マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:11:12.84 ID:???
「勇次郎厨を叩きのめしたぜバーカバーカ」
「北斗厨を叩きのめしたぜバーカバーカ」

で、一時的に勝ったからと言って恨み買うし、何か空しい
…白黒つけるのはなんかなぁと思う今日このごろ
663マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:12:40.66 ID:???
>>660その書き込み自体がもう矛盾してる。準備電位をもう少し理解して自分の書き込みを読み返してみなよ。矛盾に気づくと思う
664マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:13:21.78 ID:???
>>660>>658へのレスね
俺の脳内で

ケンシロウ=勇次郎が
ケンシロウ≧勇次郎に戻ったかもしれないが
665マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:15:03.72 ID:???
>>663
そうさな、準備電位の矛盾点を箇条書きにしてくれると助かるかも?
勇次郎や刃牙世界の住人が一般人より劣る、とまでは思えないので
666マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:15:15.12 ID:???
>>661チャンピオン編集部の設定にお前ら読者がケチつけるなみたいな書き込みあったわw
667マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:18:39.75 ID:???
やってもうた

×準備電位の矛盾点を
>>660の書き込みの矛盾点を

>>666
まあケチつけまくったから怒るのもしょうがないかなw
【勇次郎】【早く氏ね】とスレまで立てたし
668マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:20:59.50 ID:???
つか>>666を読み違えた、悪い

>お前ら読者がケチつけるなみたいな書き込み
そうなんだ…?つか、そいつは別人じゃねえか?
いや、俺がそのレスに賛同してたらごめんな
669マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:23:27.63 ID:???
・準備電位がある場合、超光速の移動は不可能
・巻末の「光速の戦い」は「第六巻の読み合い」でごまかすしかない
・俺マッハとかの音速を超える攻撃は多分可能
・光速移動は結構大味になる
670マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:24:32.63 ID:???
>>665面倒くさいから簡単に理解してもらえるレベルで書くね。準備電位を考えると05秒後には体が既に動いてる訳なのよ。だから永遠ループにはならないんよ。
671マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:24:56.16 ID:???
勇次郎厨が朝起きて、これ見たら怒るだろうなぁ…
どうしようか、参った
672マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:41:28.74 ID:???
>>668見つけた>>169
673マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:45:34.81 ID:???
>>671いや、準備電位は勇次郎厨が出した切り札だから自業自得。恨むなら板垣先生を恨むでしょ。チャンピオン編集部の設定は絶対だしw
674マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:46:44.48 ID:???
>>601醜い設定だなw
675マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:47:29.15 ID:???
お願いします
【スレのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1363049020/l50
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【メール欄】sage
【本文】↓
>>670
…移動して止まる訳じゃないってことと、勇次郎の解釈も微妙に違うって事ね、ちょっと理解できたかも?
多分理解は完全じゃないけど、解り易く説明してくれてありがとね。

>>545
今更亀レスだが…後ケンシロウの起こす地震が
「地震そのものじゃないかもしれないだろ」、の突っ込みがようやっと理解できたぜw わりー

>>672
あー俺それじゃねー
676マロン名無しさん:2013/03/18(月) 01:51:48.03 ID:???
>>614君は何を言ってるんだ?
677マロン名無しさん:2013/03/18(月) 02:04:33.79 ID:???
大変だな…
678マロン名無しさん:2013/03/18(月) 02:08:49.34 ID:???
しっかしすげえ伸びだな
679マロン名無しさん:2013/03/18(月) 02:12:05.47 ID:???
板垣が設定で0・5秒って書いてるって事は、神経伝達もリアル一般人と同じ0・2秒の設定なんだね。神経伝達って反射神経の速さと同じで合ってるよね?

バキの設定は反射神経もリアル一般人と同じなんだな
680マロン名無しさん:2013/03/18(月) 02:48:27.04 ID:???
>>665劣ってはいないよ。0・5秒ならリアル一般人と同等程度。

漫画の世界では致命的だけど
681マロン名無しさん:2013/03/18(月) 03:48:56.45 ID:RSbJxAR/
伸びた発端はここからだな>>332>>333
1日で300以上も伸びるとかさすが気違いキモ面厨だわ
682マロン名無しさん:2013/03/18(月) 06:35:13.17 ID:???
1日で300レスか…
でも規制かかってまだレスしてもらう俺とかもいるし、
勇次郎厨一人の責任じゃねえような…俺も狂ってるなぁ…
683マロン名無しさん:2013/03/18(月) 06:40:41.71 ID:???
>>680
禁書中堅以下や無頼伝涯とかも確か同じ気がする。
ここに常駐したせいで、発言全部が否定されるのは流石に可哀想な気も
684マロン名無しさん:2013/03/18(月) 07:35:06.72 ID:???
自業自得だろ?何でかばうの?
685マロン名無しさん:2013/03/18(月) 07:51:56.23 ID:???
うん、これが原因で勇次郎厨が遥か昔の勇次郎厨みたいに
北斗アンチと化して行くのはデジャヴだし

昔ケンシロウアンチに化けた粘る勇次郎厨はVIPでスレを立て
「勇次郎なんざジャギやアミバといい勝負だろw」
とか複数のヲタに言われてしょげかえっていなくなった

そういうことが繰り返されないようにしたかったかなーと
強さ議論で特定のキャラに感情移入する奴が
2chで全員悲惨な目に会うってのはなんか後味が悪い
686マロン名無しさん:2013/03/18(月) 08:21:32.31 ID:???
>>685
もっと和やかにしたかったよな
このスレが嫌がらせ目的のスレになりませんように
687マロン名無しさん:2013/03/18(月) 09:39:30.44 ID:???
もう勝負あったな。
688マロン名無しさん:2013/03/18(月) 10:04:53.63 ID:???
>>627お前のその書き込みこそ釣りか?w
689マロン名無しさん:2013/03/18(月) 10:07:26.99 ID:???
>>614何を言ってるんだお前ww
690マロン名無しさん:2013/03/18(月) 10:18:06.02 ID:???
>>617反射神経を考えるとバキキャラの反射神経は0・2秒以上ってことにもなるな
691マロン名無しさん:2013/03/18(月) 10:33:21.68 ID:???
ドヤ顔で切り札準備電位を出した勇次郎厨は・・・
692マロン名無しさん:2013/03/18(月) 11:25:22.08 ID:???
今回もケンシロウの勝ちか

もうこのスレッドいらなくなったな
693マロン名無しさん:2013/03/18(月) 12:35:05.38 ID:???
何言ってるんだ?

光速移動も至近距離機関砲回避も、出来るだろ。
694マロン名無しさん:2013/03/18(月) 12:44:02.89 ID:???
>>581,586,588,590,592
>意識ってようは神経伝達だから察知も何も存在しないのが事実なんだが

>存在しないものの何を察知するの?
>神経を理解してなさすぎに思う

>>584そんな信号はバキの登場人物以外は発しないと思うぞ
>もちろん俺たち一般人も

>>584バキのキャラ以外でそんな奇妙な物発した人いるの?

>>589バキのキャラだけが発っするだけだろ?
>俺一応理系で神経詳しいけど俺もそんなの発してないし

準備電位はあっただろ?
バキキャラだけとか言うなよ。
695マロン名無しさん:2013/03/18(月) 12:54:33.66 ID:???
復ッ活!!
キモ厨復ッ活!!
696マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:06:11.65 ID:???
>>604
>>599ちゃんと計算しろ
>勇次郎感知0.5秒後準備電位0.35意図0.2で
>トータル1.05秒だろw(1秒は間違い正確には1.05秒だった)

何言ってるんだお前?
勇次郎が関知するのは、準備電位だぞ?

準備電位=行動の0.55秒前
意識=行動の0.2秒前、準備電位の0.35秒後
準備電位(0.35)→意識(0.2)→行動

行動までにかかる時間は、0.55秒だろ?

勇次郎が関知するのは、準備電位の0.5秒前じゃないぞ?
勇次郎が関知するのは、準備電位そのものだぞ?
697マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:07:56.15 ID:???
分かりやすいように訂正

>>604
>>599ちゃんと計算しろ
>勇次郎感知0.5秒後準備電位0.35意図0.2で
>トータル1.05秒だろw(1秒は間違い正確には1.05秒だった)

何言ってるんだお前?
勇次郎が関知するのは、準備電位だぞ?

準備電位=行動の0.55秒前、意識の0.35秒前
意識=行動の0.2秒前
準備電位(0.35)→意識(0.2)→行動

行動までにかかる時間は、0.55秒だろ?

勇次郎が関知するのは、準備電位の0.5秒前じゃないぞ?
勇次郎が関知するのは、準備電位そのものだぞ?
698マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:15:44.66 ID:???
トール・ノーレットランダーシュ著
『ユーザーイリュージョン 意識という幻想』

『意識は0.5秒遅れてやってくる。』
『脳は私たちを欺いていた。意識は錯覚にすぎなかった。』
『意識神話の解体』

この人現実世界の人間なんだけど、
意識は0.5秒遅れてやってくると言っている。
でも、リベットは、意識は0.35秒遅れてやってくると言っている。

どっちが本当なんだ?

あと、「そんな信号はバキの登場人物以外は発しないと思うぞ もちろん俺たち一般人も」
とか言ってた>>581,586,588,590,592 は、
トール・ノーレットランダーシュの言葉について、どう思ってるの?
準備電位は、存在したわけだけど。
699マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:18:06.64 ID:???
連載中は作者がこう間違って表記していて

準備電位(脳の起こり・トリガー)  ――――→ 意識 ――――――――→ 行動
                                   ↑
              神経経由で筋肉に命令が伝達するまでなんと0.5秒もだ―らだら時間がかかる

刃牙スレ住人が板垣ちゃんの解釈を本スレで袋叩き&擁護した挙句
作者本人に丁寧にメールして設定の間違いを書き直させた

準備電位(脳の起こり・トリガー) ――――――――→ 意識 ――――→ 行動
                     ↑
              無意識が意識化されるまでの0.5秒をバカが先読みする
700マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:23:50.30 ID:???
>>694もう惨めになるからやめなよ…

神経伝達は外に発する物じゃないから

内側を伝わる物だから
701マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:26:28.91 ID:???
>>696どっちにしてもその設定だとバキキャラの反射神経はリアル一般人と同等になるから終了だよw
702マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:28:31.17 ID:???
>>601
>独歩の解説だと
>準備電位が発生してから0.5秒間は「無反応」
>刃牙世界だと無意識とか反射も働かないらしいが
>リアルでもそうだと思うか?

>>624
>>601
リアル世界でもそうだよ。でも漫画でその設定入れると致命的

>>601
独歩が言ってるのは、『無自覚』であって、
『無反応』とは、違うぞ。

>>624
馬鹿こいてんじゃねえよ。
『受動意識仮説』検索してみろ。
703マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:30:30.67 ID:???
>>700,701
で、間違えてたことは、認めるのか?

何、間違いを、ドヤ顔で語ってんだよw
ダッセーなw
704マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:31:58.09 ID:???
>>614意味不明。どうやって光速移動するの?
705マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:33:55.51 ID:???
バキキャラの反射神経が一般人と同等とか言ってる奴は、馬鹿じゃねえの?

10年前の独歩は、酒を飲んだ状態で、
勇次郎の後ろからの奇襲の、到達時間0.1秒の手刀に反応して防御し、
到達時間0.01秒の手刀には、反応できなかった物の、
「酒がな。私の反応をコンマ1秒遅らせた。」と
酒を飲んでいなければ、反応できたと言っている。

そういうのは、バキを読み込んでから、言えよ。
ケンシロウが雑魚過ぎるからって、対戦相手を弱体化させようとするのは、どうなんだ?
706マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:34:22.77 ID:???
>>703だから準備電位は外に発する物じゃないってw
707マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:37:49.72 ID:???
>>705もう惨めになるからやめなよ…

準備電位をドヤ顔で出したんだから

そういう都合いい武勇伝の設定が全部でたらめになるの解らないのかなぁ勇次郎厨は
708マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:38:29.04 ID:???
>>704
光速移動が出来ない理由を答えてみろよ。

>>706
>>581,586,588,590,592
>意識ってようは神経伝達だから察知も何も存在しないのが事実なんだが

>存在しないものの何を察知するの?
>神経を理解してなさすぎに思う

>>584そんな信号はバキの登場人物以外は発しないと思うぞ
>もちろん俺たち一般人も

>>584バキのキャラ以外でそんな奇妙な物発した人いるの?

>>589バキのキャラだけが発っするだけだろ?
>俺一応理系で神経詳しいけど俺もそんなの発してないし

準備電位はあっただろ?
バキキャラだけとか言うなよ。

それを感知出来るのが、勇次郎ってこと。

仮に、準備電位の時間が違うとしても、
人である以上、準備電位が存在することは、確かだろ?

それを、自分の都合のいいように、
無いってことにしてんじゃねえよ。
709マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:39:14.28 ID:???
完全に詰んだ勇次郎厨が見苦しくなったなw
710マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:42:31.86 ID:???
>>708屁理屈にしか聞こえんよw

準備電位は存在するけど、外に発する物じゃないからw

君は外に発してるなら君だけだよw

神経伝達は内部を伝わる物
711マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:44:48.07 ID:???
勇次郎厨の言い訳見苦しいなw
712マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:46:33.82 ID:???
ってゆうか勇次郎厨が核心から話をそらそうとしてるように見えるね
713マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:49:40.70 ID:???
デジャヴ

また前回同様、勇次郎厨の公開処刑場になってるな
714マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:51:14.50 ID:???
トール・ノーレットランダーシュ著
『ユーザーイリュージョン 意識という幻想』

『意識は0.5秒遅れてやってくる。』
『脳は私たちを欺いていた。意識は錯覚にすぎなかった。』
『意識神話の解体』

この人現実世界の人間なんだけど、
意識は0.5秒遅れてやってくると言っている。
でも、リベットは、意識は0.35秒遅れてやってくると言っている。

どっちが本当なんだ?

あと、「そんな信号はバキの登場人物以外は発しないと思うぞ もちろん俺たち一般人も」
とか言ってた>>581,586,588,590,592 は、
トール・ノーレットランダーシュの言葉について、どう思ってるの?
準備電位は、存在したわけだけど。
715マロン名無しさん:2013/03/18(月) 13:53:59.72 ID:???
●北斗厨にとんでもな馬鹿がいることが分かった

>>694,697,702,705

>>694,697,702,705

>>694,697,702,705

>>694,697,702,705

>>694,697,702,705
716マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:05:41.60 ID:???
●勇次郎は時をさかのぼることができる超能力を持っている。

@勇次郎が攻撃しようと踏み込む
Aバキは、勇次郎の攻撃決断0.5秒前の準備電位を察知し、迎撃しようと踏み込む
B勇次郎は、バキの攻撃決断の0.5秒前の準備電位を察知し、迎撃しようと踏み込む。

@で勇次郎が攻撃しようと踏み込んだ事実が無かったことになっている。

「Aが攻撃を決断する」
「その決断の――――――」
「0.5秒前にBが知覚し迎え打つ」
「その迎撃をAは直ちに感じ取り」
「Bの迎撃を迎撃………」
「そのAの迎撃をさらにBは」
「さらにAは さらにBは」

『だったらイケるぜ!blog』のレビューの人も、これに気づいており、
「でも、勇次郎の説明はおかしい。
 攻撃を決断する0.5秒前に身体が準備に入るので、それを捕らえてカウンターする。
 そのカウンターの動きを0.5秒前に捕らえて……だと、どんどん時間をさかのぼってしまう。」
と言っている。

勇次郎は、時をさかのぼることができる超能力を持っていると言える。
はい、北斗厨、詰んだー。
717マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:09:16.27 ID:???
>>714>>715申し訳ないがもう止めてくれないか?私は勇次郎好きだから勇次郎を応援したいけど勇次郎好きが全員君みたいな馬鹿だと思われたくないから。君の反論の答えも少し前のスレ見れば書いてあるよね
718マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:10:56.50 ID:???
●勇次郎の超能力

@地震止め・地震起こしパンチ

A超光速攻撃・超光速移動

B敵が攻撃を決断する0.5秒前を察知する能力

C実体のない幽霊を殴れる花山の上位互換

D遙か格下の相手と対峙すると、相手が自分で自分を殴り出すほどの迫力

E時をさかのぼることができる能力←NEW
719マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:11:42.35 ID:???
訂正

●勇次郎の能力

@地震止め・地震起こしパンチ

A超光速攻撃・超光速移動

B敵が攻撃を決断する0.5秒前を察知する能力

C実体のない幽霊を殴れる花山の上位互換

D遙か格下の相手と対峙すると、相手が自分で自分を殴り出すほどの迫力

E時をさかのぼることができる能力←NEW
720マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:13:35.67 ID:???
>>717
>>714>>715申し訳ないがもう止めてくれないか?
>私は勇次郎好きだから勇次郎を応援したいけど勇次郎好きが全員君みたいな馬鹿だと思われたくないから
俺のことを、『君みたいな馬鹿』呼ばわりした時点で、聞き価値無し。
どうせ、勇次郎が勝つんだから、黙って見てろよ。

>君の反論の答えも少し前のスレ見れば書いてあるよね
どれのこと?
721マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:16:53.29 ID:???
だめだこりゃ。もう俺は勇次郎支持から降りるわ
722マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:18:00.56 ID:???
>>634,635
>これからキモ面の基準は夜叉猿にしよう
>同じ猿だし

>ヒョウ以下の老いぼれジュウケイジジイと
>作中最強のケンシロウが同格とでも思ってんのか?
>頭大丈夫?

武論尊のコメント
「銃が登場するシーンでは、登場人物が弾丸の残量について言及している。
こうしたハイテク兵器皆無、銃器は稀少という世界設定は、拳法家を活躍させるための都合上によるものである」

つまり、ケンシロウは、近代兵器相手は分が悪い。
近代軍事国家以下の雑魚ってことな。

過去の北斗神拳伝承者も、ジンギスカンに負けた雑魚。
723マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:18:56.49 ID:???
>>721
さっさと降りろよ。

お前の援軍とか、誰も望んでねえから。
724マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:22:48.74 ID:???
>>489
>つか無想転生は天の力を借りものにしてる状態だし
>両者あの奥義を使った場合、決着を天の意思に任せることになるので
>勧善懲悪の出来レースになって勇次郎が自動敗北しかねない。
そんな設定あったっけ?
ただの殴り合いになるだけだと思うけど。
725マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:22:59.70 ID:???
>>723おいおいwむしろ皆がお前の退場を望んでるぞw
726マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:28:16.63 ID:???
つーわけで、
勇次郎は、超光速移動も、至近距離機関砲回避も可能な。

至近距離機関砲回避は、アニメで、実際にやってるし、
漫画も、描写が分かりにくいだけで、やってる可能性もある。

>>625
自分の道は自分で決める。
それが漢って奴だ。
727マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:29:54.31 ID:???
ちょっと勇次郎厨君にわかりやすく説明してあげようかな

勇次郎厨君は何歳?

君の年齢に合わせたわかりやすい内容で話するから
728マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:32:44.43 ID:???
>>727
>ちょっと勇次郎厨君にわかりやすく説明してあげようかな
早くしてくれ。
あと、>>694,697,702,705 で挙げた間違いについては、どう思ってる?

>勇次郎厨君は何歳?
>君の年齢に合わせたわかりやすい内容で話するから
高校生とだけ言っておこう。
729マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:39:00.55 ID:???
>>728前半の質問の答えは>>710

高校生か、了解、本題は今から書くよ
730マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:47:15.50 ID:???
まず君の主張する0.5秒の中に行動を伝達する0.2秒が含まれてるんだけどわかるかなぁ?

リアルの人間もなんだけど、準備電位0.5の設定があるバキキャラにももちろんこの
0.2秒があるわけね。だから0.5秒になるわけでね。

要はリアル人間もバキキャラも0.2秒より速い物には対応できなくなるってことなの。

そうするとバキキャラが攻防でかわしたり受けたりする描写はすべてリアル
一般人でも反応できる程度の攻撃ってことになるのね

とりあえず前書きはこんなかんじ
731マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:52:45.81 ID:???
>>705
発狂すんなカスw
732マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:58:43.10 ID:???
>>730
>まず君の主張する0.5秒の中に行動を伝達する0.2秒が含まれてるんだけどわかるかなぁ?
含まれてねえよ。
バキ世界では、準備電位から意識までの時間が0.5秒だと言われている。

トール・ノーレットランダーシュは、意識は0.5秒遅れてやってくると言っている。
でも、リベットは、意識は0.35秒遅れてやってくると言っている。
バキは、トール・ノーレットランダーシュが基準だな。

反射神経0.2秒は、ないわ。
理由は、>>705に書いたとおり、独歩ですら、0.01秒反応。
勇次郎に至っては、16歳の時点で、至近距離で機関砲を回避している。

それでもおかしいなら、バキキャラは、自分の準備電位から意識までの時間が、
0.5秒以下なのを知らないんじゃね?
板垣も気づいてないのかもだけど、
矛盾があるなら、ハッキリとしている方を基準にするべきじゃね?

独歩は、自分で、到達時間0.01秒の手刀を避けられるこを、自覚してるんだから。
でも、自分の準備電位から意識までの時間なんて、分からなくて、当たり前。

あと、>>694,697,702,705 で挙げた間違いは、
どう見ても、おかしいぞ。
733マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:59:18.75 ID:???
つまり一般人と同等程度の反射神経って事になるから

たとえば君の書いた0.01秒に反応できなかったのは酒のせいって話も
実際は反応できるわけないのに口だけでハッタリを言ってるってことになってしまうんよ

もちろん君が可能と書いてる光速移動なんかももちろんできないから
みんな君に文句書いてたと思うのね。

だから君じゃない勇次郎ファンの人も君が怒るだろうなぁとか心配しつつも
妥協して北斗厨に歩み寄ってもらおうとしたと思うのね

だからあまり他の勇次郎ファンを罵倒するのはよくないかなと思う

なんか高校生ってきいたら強くは言えんわ
734マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:02:54.32 ID:???
>>732だからその0.5が0.3+0.2なの

または0.35+0.2ね

君がソースとして出した

トール・ノーレットランダーシュ著
『ユーザーイリュージョン 意識という幻想』

にも0.35理論書かれてるよね
735マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:08:42.81 ID:???
どっちにしろ漫画で準備電位の設定がある時点でもうオワコン
736マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:09:47.57 ID:???
疑問

板垣はどうして準備電位なんていう不利な設定を採用したの?
737マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:12:48.16 ID:???
セルやナッパにも勝てるって書いてたのにセルやナッパに瞬殺かw

もうだめぽ
738マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:13:57.38 ID:???
>>733
>実際は反応できるわけないのに口だけでハッタリを言ってるってことになってしまうんよ
その10年後に、当時よりも速い勇次郎の攻撃に反応しているし。

ジャックですら、三崎の到達時間0.04秒の打撃に、余裕で反応し、
歯で三崎の手首を切り裂いてるんだぞ。

あと、自分が、目の前の攻撃を避けられるかは、ある程度自覚できるだろ?
でも、自分の準備電位から意識までの時間は、全く自覚できないだろ?
それが存在すること自体、知ってる人は、少ないんだから。

である以上、独歩は、0.01秒反応。
準備電位から意識までの時間は、それ相応だろ。
739マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:15:24.91 ID:???
両津勘吉あたりでも勇次郎に勝てそうだな
740マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:17:18.89 ID:???
>>705
キモ面ちゃんの殺気を感じたんでしょ

おでん屋のオッサンですら感じ取れるんだから
弱い者虐めが生き甲斐の屑禿でも感じ取れるんだろうよ
一応武神とか呼ばれてるし
741マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:19:23.22 ID:???
>>738準備電位とか採用して0.5秒の戦いとか煽ってるのにそういう漫画を描いてる
から板垣は信憑性がないってみんな書いてるんじゃろ。

強いかどうかなんて設定が矛盾しすぎてて参加資格すらないわ
742マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:20:41.67 ID:???
>>734
>>732だからその0.5が0.3+0.2なの
>または0.35+0.2ね
>君がソースとして出した
>トール・ノーレットランダーシュ著
>『ユーザーイリュージョン 意識という幻想』
>にも0.35理論書かれてるよね
俺がソースとして出したと言うより、バキでも名前が挙げられてるんだけどな。

トール・ノーレットランダーシュは、『意識は0.5秒遅れてやってくる。』と書いている。
これって、準備電位→意識 までの時間が、0.5秒ってことじゃねえの?
少なくとも、バキの中では、そう説明されてる。

リベットは、準備電位→意識 までの時間が、0.35秒と言ってるけど。

失礼だが、バキは、読んでるか?
743マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:21:51.39 ID:???
ここでどうこう自分勝手な書き込みする前に板垣先生に苦情のメールしないと?

いつするの?




今でしょ!
744マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:23:13.77 ID:???
>>601
>独歩の解説だと
>準備電位が発生してから0.5秒間は「無反応」
>刃牙世界だと無意識とか反射も働かないらしいが
>リアルでもそうだと思うか?

>>624
>>601
リアル世界でもそうだよ。でも漫画でその設定入れると致命的

>>601
独歩が言ってるのは、『無自覚』であって、
『無反応』とは、違うぞ。

>>624
『受動意識仮説』検索してみろ。
お前の意見は、どう考えても、おかしい。
745マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:27:36.62 ID:???
>>742それだとさらに遅くなるじゃんw
746マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:29:08.56 ID:???
>>726
可能な(キャオラッッ
可能性がある(キャオラッッ

おい池沼どっちかはっきりしろよ
747マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:29:56.16 ID:???
>>744反射行為と反射神経の違いを理解しよう
748マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:30:03.92 ID:???
>>722
ケンシロウとジュウケイが=のソース出せよゴミ
749マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:31:21.77 ID:???
>>734
連載中は作者がこう間違って表記していて

準備電位(脳の起こり・トリガー)  ――――→ 意識 ――――――――→ 行動
                                   ↑
              神経経由で筋肉に命令が伝達するまでなんと0.5秒もだ―らだら時間がかかる

刃牙スレ住人が板垣ちゃんの解釈を本スレで袋叩き&擁護した挙句
作者本人に丁寧にメールして設定の間違いを書き直させた

準備電位(脳の起こり・トリガー) ――――――――→ 意識 ――――→ 行動
                     ↑
              無意識が意識化されるまでの0.5秒をバカが先読みする

>>745
>>742それだとさらに遅くなるじゃんw
自分が、目の前の攻撃を避けられるかは、ある程度自覚できるだろ?
でも、自分の準備電位から意識までの時間は、全く自覚できないだろ?
それが存在すること自体、知ってる人は、少ないんだから。

である以上、独歩は、0.01秒反応。
準備電位から意識までの時間は、それ相応だろ。

準備電位から意識までの時間と、
反射神経が関係するならな。
750マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:32:28.66 ID:???
>>744話そらそうとしてる?

独歩が正しければリアル以下だし

独歩が間違ってればリアル同等

どっちにしても変わりはない
751マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:36:25.59 ID:???
>>747
>独歩の解説だと
>準備電位が発生してから0.5秒間は「無反応」
>刃牙世界だと無意識とか反射も働かないらしいが
>リアルでもそうだと思うか?
>↑
>リアル世界でもそうだよ。でも漫画でその設定入れると致命的

俺は、これを否定してるんだけど。
間違った知識覚えた奴が、いかにもそれが事実であるかのように語るのが、ウゼエ。

『受動意識仮説』検索しろよ。
752マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:37:24.65 ID:???
>>750
>独歩が正しければリアル以下だし
>独歩が間違ってればリアル同等
0.01秒反応の独歩がリアル以下とか、
冗談よせよ。
753マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:39:11.03 ID:???
>>750
>>744話そらそうとしてる?
それお前だろ。

>>694,697,702,705で俺が挙げた間違い
完全スルーしてんじゃねえよ。

>>694,697,702,705に反論してみろよ。
754マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:41:27.80 ID:???
>>705は、少し違うな。

明らかな間違いは、>>694,697,702だ。
755マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:42:15.04 ID:???
●勇次郎は時をさかのぼることができる超能力を持っている。

@勇次郎が攻撃しようと踏み込む
Aバキは、勇次郎の攻撃決断0.5秒前の準備電位を察知し、迎撃しようと踏み込む
B勇次郎は、バキの攻撃決断の0.5秒前の準備電位を察知し、迎撃しようと踏み込む。

@で勇次郎が攻撃しようと踏み込んだ事実が無かったことになっている。

「Aが攻撃を決断する」
「その決断の――――――」
「0.5秒前にBが知覚し迎え打つ」
「その迎撃をAは直ちに感じ取り」
「Bの迎撃を迎撃………」
「そのAの迎撃をさらにBは」
「さらにAは さらにBは」

『だったらイケるぜ!blog』のレビューの人も、これに気づいており、
「でも、勇次郎の説明はおかしい。
 攻撃を決断する0.5秒前に身体が準備に入るので、それを捕らえてカウンターする。
 そのカウンターの動きを0.5秒前に捕らえて……だと、どんどん時間をさかのぼってしまう。」
と言っている。

勇次郎は、時をさかのぼることができる超能力を持っていると言える。
はい、北斗厨、詰んだー。
756マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:45:01.35 ID:???
>>751バキがどんな漫画か知らないけど『受動意識仮説』ってのはバキの単行本の何巻に書いてあるの?

漫画喫茶で見てくるから教えて
757マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:50:15.11 ID:???
仮説?

ハハッワロス
758マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:51:13.44 ID:???
>>756
>>751バキがどんな漫画か知らないけど『受動意識仮説』ってのはバキの単行本の何巻に書いてあるの?
俺は、
「準備電位が発生してから0.5秒間は『バキ世界でもリアル世界でも』無意識とか反射も働かない」
と言ってるのは、馬鹿じゃねえの?
って言ってるんだけど。

あと、>>601は、
独歩の説明は『無反応』と言っているが、
独歩の説明は『無自覚』な。

「準備電位が発生してから0.5秒間は『バキ世界でもリアル世界でも』無意識とか反射も働かない」
の意見が、馬鹿としか言いようがないことが、『受動意識仮説』で分かるってこと。

あと、バキ読んでないなら、このスレ来るなよ。
759マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:55:36.40 ID:???
>>758『受動意識仮説』ってのに興味があるからバキの単行本の何巻に書いてあるのか
教えてくれって書いただけでなんでそんないいかたするの?

自分が言い出した事なんだから何巻かぐらいおしえてくれよ

きちんと読んでくるから
760マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:57:45.81 ID:???
なんか勇次郎厨って必死で書物調べて都合のいい部分だけ語るよなw
761マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:58:46.74 ID:???
>>758『受動意識仮説』はバキ何巻を見ればいいですか?
762マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:58:48.14 ID:???
北斗厨は、

ケンシロウの肉体が、ダイヤモンド以上のモース硬度で、

ケンシロウの闘気技が、
M8の地震エネルギー(ツァーリ・ボンバと同等)以上の破壊力があることの根拠出してくれよ。

そうじゃなきゃ、勇次郎にダメージを与えることは、出来ねえぞ。
763マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:59:23.55 ID:???
>>758『受動意識仮説』はバキ何巻を見ればいいですか?
764マロン名無しさん:2013/03/18(月) 15:59:33.32 ID:???
>>759,761
俺は、
「準備電位が発生してから0.5秒間は『バキ世界でもリアル世界でも』無意識とか反射も働かない」
と言ってるのは、馬鹿じゃねえの?
って言ってるんだけど。

あと、>>601は、
独歩の説明は『無反応』と言っているが、
独歩の説明は『無自覚』な。

「準備電位が発生してから0.5秒間は『バキ世界でもリアル世界でも』無意識とか反射も働かない」
の意見が、馬鹿としか言いようがないことが、『受動意識仮説』で分かるってこと。

あと、バキ読んでないなら、このスレ来るなよ。
765マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:00:06.31 ID:???
>>758『受動意識仮説』はバキ何巻を見ればいいですか?
766マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:00:10.07 ID:???
>>763
俺は、
「準備電位が発生してから0.5秒間は『バキ世界でもリアル世界でも』無意識とか反射も働かない」
と言ってるのは、馬鹿じゃねえの?
って言ってるんだけど。

あと、>>601は、
独歩の説明は『無反応』と言っているが、
独歩の説明は『無自覚』な。

「準備電位が発生してから0.5秒間は『バキ世界でもリアル世界でも』無意識とか反射も働かない」
の意見が、馬鹿としか言いようがないことが、『受動意識仮説』で分かるってこと。

あと、バキ読んでないなら、このスレ来るなよ。
767マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:01:34.74 ID:???
だからその 『受動意識仮説』ってのはバキの何巻を見ればいいんだ?
768マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:03:47.54 ID:???
>>765
俺は、
「準備電位が発生してから0.5秒間は『バキ世界でもリアル世界でも』無意識とか反射も働かない」
と言ってるのは、馬鹿じゃねえの?
って言ってるんだけど。

あと、>>601は、
独歩の説明は『無反応』と言っているが、
独歩の説明は『無自覚』な。

「準備電位が発生してから0.5秒間は『バキ世界でもリアル世界でも』無意識とか反射も働かない」
の意見が、馬鹿としか言いようがないことが、『受動意識仮説』で分かるってこと。

あと、バキ読んでないなら、このスレ来るなよ。
769マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:04:40.19 ID:???
無想転生発動後の攻撃に対する反撃に、意識は無いが、
無想転生発動には、意識がある。
そうでなければ、無想転生を発動すること自体が出来ない。

つまり、
発動は、有想。反撃は、無想。

「無を破壊してやろう」と無想転生の攻略法を知っていたカイオウが
「究極奥義無想転生でないと勝てないと踏んだわけか」
と言っていたことも根拠。

キャラの解説を交えた発言=作者の考え だしな。

●1度目の戦い
無想転生のヤバさを知り、いったん逃げる。

●2度目の戦い
勇次郎は、勝負に負けるくらいなら、流儀を捨てて技に走る男。
2度目の戦いは、技術をフル活用して戦うはず。

ケンシロウが「闘気を纏おう」「無想転生を使おう」
と攻撃を決断する0.5秒前を察知し、

ケンシロウが攻撃を決断するまでの0.5秒間の間に、
地震止めパンチをケンシロウの心臓に打ち込んで、瞬殺。

●実際に2人が勝負したら
無想転生を使う前に、パンチを心臓に打ち込まれて、
ケンシロウは終わる。
770マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:05:25.06 ID:???
>>766バキ読んでる俺が質問

『受動意識仮説』っていう仮説はバキの何巻を見ればいいんだ?
771マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:05:30.60 ID:???
●技術無し勇次郎vs無想転生無しケンシロウ

闘気を纏っていないケンシロウの耐久力は、低いから、
地震止めパンチを、心臓に打ち込んで、ケンシロウ終了。

>>138より、闘気を纏っていても、一点に集中した部分以外は、
鋼鉄以上ではなく、弓矢が刺さる。
ケンシロウでは、勇次郎のパンチに反応できないから、
パンチが来る場所に闘気を集中することは、不可能。
地震止めパンチを、心臓に打ち込んで、ケンシロウ終了。

心臓に闘気を集中しても、鋼鉄よりちょっとしか頑丈にならないから、
(ジャギ戦ケンシロウは、モース硬度も、靭性も、鋼鉄並み)
地震止めパンチを、心臓に打ち込んで、ケンシロウ終了。
772マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:06:13.89 ID:???
>>766バキ読んでる俺が質問

『受動意識仮説』っていう仮説はバキの何巻を見ればいいんだ?
773マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:07:03.83 ID:???
>>766バキ読んでる俺が質問

『受動意識仮説』っていう仮説はバキの何巻を見ればいいんだ?
774マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:08:02.95 ID:???
>>766バキ読んでる俺が質問

『受動意識仮説』っていう仮説はバキの何巻を見ればいいんだ?
775マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:09:07.62 ID:???
ケンシロウの能力
>>59,154,155,186,200,239

●技術無し勇次郎vs無想転生有りケンシロウ
ケンシロウの攻撃は弱いため、クリーンヒットしても、勇次郎に効くかどうかは、微妙。

ケンシロウの攻撃は遅いため、皮膚に当たった瞬間から動き出しても避けられる。

勇次郎の体力は、>>336,337 なため、
持久戦に持ち込めば、勇次郎有利。

花山が幽霊を殴れるので、勇次郎はケンシロウを普通に倒せるかもしれない。
776マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:10:14.66 ID:???
●コピー有り勇次郎vs無想転生無しケンシロウ

普通に、闘気をコピーして、
元々の差が、さらに開く可能性がある。

地震止めパンチを、心臓に打ち込んで、ケンシロウ終了。

●コピー有り勇次郎vs無想転生有りケンシロウ

勇次郎は、江珠を殺したとき、悲しそうな顔をしていた。
勇次郎は、哀しみを背負っている可能性がある。

普通に、無想転生をコピーしてしまう可能性もある。

地震止めパンチを、心臓に打ち込んで、ケンシロウ終了。
777マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:13:45.22 ID:???
受動意識仮説ってバキの何巻か訊いたらコピペでファビョりだしたけどどうした?
778マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:16:19.02 ID:???
受動意識仮説ってバキの何巻見ればいい?
779マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:17:19.49 ID:???
勇次郎厨逃げ出したwwwww
780マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:20:42.46 ID:???
●勇次郎とケンシロウの格の違い

ケンシロウ→近代軍隊相手に手も足も出ず
勇次郎→むしろ近代軍隊をボコりまくって米国大統領を服従させる

ケンシロウ→近代軍隊相手に手も足も出ず
勇次郎→むしろ近代軍隊をボコりまくって米国大統領を服従させる

ケンシロウ→近代軍隊相手に手も足も出ず
勇次郎→むしろ近代軍隊をボコりまくって米国大統領を服従させる

ケンシロウ→近代軍隊相手に手も足も出ず
勇次郎→むしろ近代軍隊をボコりまくって米国大統領を服従させる

ケンシロウ→近代軍隊相手に手も足も出ず
勇次郎→むしろ近代軍隊をボコりまくって米国大統領を服従させる

●ソース
武論尊のコメント
「銃が登場するシーンでは、登場人物が弾丸の残量について言及している。
こうしたハイテク兵器皆無、銃器は稀少という世界設定は、拳法家を活躍させるための都合上によるものである」

つまり、ケンシロウは、近代兵器相手は分が悪い。
つまり、ケンシロウは、近代軍事国家以下。

過去の北斗神拳伝承者も、ジンギスカンに負けた。

カイオウの師匠であるジュウケイ(全盛期)ですら、
「この国は強力な軍事国家に侵略され、もはや滅亡寸前 だった」
というレベル。
781マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:21:13.03 ID:???
また書物調べてるんだろw
782マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:21:20.28 ID:???
>>766バキ読んでる俺が質問

『受動意識仮説』っていう仮説はバキの何巻を見ればいいんだ?
783マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:21:53.29 ID:???
>>766バキ読んでる俺が質問

『受動意識仮説』っていう仮説はバキの何巻を見ればいいんだ?
784マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:22:45.24 ID:???
>>780コピペでごまかして逃げずに
きちんと会話しようぜw

バキ読んでる俺が質問

『受動意識仮説』っていう仮説はバキの何巻を見ればいいんだ?
785マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:22:48.26 ID:???
●勇次郎とケンシロウの格の違い

勇次郎>>>>>16歳後の勇次郎>>>>>アメリカ合衆国

アメリカ合衆国>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>近代軍事国家

近代軍事国家>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>三国志の時代の軍隊

三国志の時代の軍隊>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>ケンシロウ
786マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:24:26.17 ID:???
>>458
>キモ面は弱すぎるから
●北斗世界最強のケンシロウの攻撃速度は、バキの中堅キャラ三崎と大差ない

ケンシロウの北斗百烈拳は、3秒間に50発。
相手との間合いが1mとして、1発0.06秒。拳の到達時間が0.03秒。

三崎健吾の飛燕の連撃は、秒間12連撃。
相手との間合いが1mとして、1発0.08秒。拳の到達時間が0.04秒。
突きと蹴りの組み合わせ技なので、突きだけの速度はさらに速い。

北斗世界最強のケンシロウの攻撃速度は、バキの中堅キャラ三崎と大差ない。

弱いは、ケンシロウの方じゃね?
787マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:24:32.14 ID:???
>>780コピペでごまかして逃げずに
きちんと会話しようぜw

バキ読んでる俺が質問

『受動意識仮説』っていう仮説はバキの何巻を見ればいいんだ?
788マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:25:30.91 ID:???
>>458
>キモ面は弱すぎるから
●ケンシロウの攻撃に、独歩は余裕で対応できる

10年前の独歩は、酒を飲んだ状態で、
勇次郎の後ろからの奇襲の、到達時間0.1秒の手刀に反応して防御し、
到達時間0.01秒の手刀には、反応できなかった物の、
「酒がな。私の反応をコンマ1秒遅らせた。」と
酒を飲んでいなければ、反応できたと言っている。

ケンシロウの北斗百烈拳は、3秒間に50発。
相手との間合いが1mとして、1発0.06秒。拳の到達時間が0.03秒。

ケンシロウの攻撃は、10年前の勇次郎の手刀の3分の1の速度しかないから、
独歩は余裕で対応できる。

弱いのは、ケンシロウの方じゃね?
789マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:26:09.93 ID:???
逃げ出したwwwww
790マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:27:01.78 ID:???
●ケンシロウの身体能力

筋力・緊張時なら小口径の銃弾も跳ね返せる。←オリバ以下

パンチ力・厚さ5mの岩も割る。←郭以下

拳の速さ・百裂拳では3秒間に50発。←三崎と大差なく、アライJrの3分の1以下の速度

足の速さ・100m9秒台。←花山以下
791マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:31:08.60 ID:edUFY8W1
>>780コピペでごまかして逃げずに
きちんと会話しようぜw

バキ読んでる俺が質問

『受動意識仮説』っていう仮説はバキの何巻を見ればいいんだ?
792マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:33:43.74 ID:edUFY8W1
>>780コピペでごまかして逃げずに
きちんと会話しようぜw

バキ読んでる俺が質問

『受動意識仮説』っていう仮説はバキの何巻を見ればいいんだ?
793マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:37:45.23 ID:???
高校生のふりする勇次郎厨逃げたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
794マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:38:38.60 ID:???
●ケンシロウの身体能力

>>488,494,499,502

●ケンシロウの強さ
ケンシロウは、郭爆発どころか、死の灰から逃げて、核シェルターの中に隠れていた。
この時点で、核兵器>ケンシロウ という図式が成り立つ。

勇次郎は、作中で、『核をもってしても殺れやせん』と兵士の中の兵士Sirから言われているガイアを、
5年前に鬼無し状態で倒している上に、

『核よりも強力』 『この世で一番強力な兵器』と言われている。

つまり、この時点で、

5年前の鬼無し勇次郎>>>>>ガイア>>>>>核兵器>>>>>ケンシロウ他北斗世界の拳法家

の図式が成り立つ。
795マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:39:02.37 ID:???
必死で書物検索中wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
796マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:40:36.17 ID:???
>>792
俺は、
「準備電位が発生してから0.5秒間は『バキ世界でもリアル世界でも』無意識とか反射も働かない」
と言ってるのは、馬鹿じゃねえの?
って言ってるんだけど。

あと、>>601は、
独歩の説明は『無反応』と言っているが、
独歩の説明は『無自覚』な。

「準備電位が発生してから0.5秒間は『バキ世界でもリアル世界でも』無意識とか反射も働かない」
の意見が、馬鹿としか言いようがないことが、『受動意識仮説』で分かるってこと。

ちなみに、『受動意識仮説』は、バキ本編に書いてないぞ。
書くまでもないと、板垣が判断したんだろう。
子供でも知ってる常識中の常識だからな。

あと、バキ読んでないなら、このスレ来るなよ。
797マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:41:02.01 ID:???
勇次郎厨見てたら馬鹿らしくなってきた


北斗厨の勝ちでええよ
798マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:49:28.24 ID:jWfBObAd
>>796それ負けフラグw
799マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:57:10.58 ID:???
>>796判断したんだろうな。ワロタw
800マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:58:32.87 ID:???
キモ面厨が証明しなければならないこと
・ビーデルがDBキャラではない
・ケンシロウ=ジュウケイ
・屑禿を後ろからおそったときのキモ面が気配を完全に絶っていた
801マロン名無しさん:2013/03/18(月) 16:59:03.23 ID:???
勇次郎厨終わったね
802マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:00:27.78 ID:???
>>722
そのブロンのコメントの何処に『ケンシロウは近代国家に劣る』なんて書いてあんの?
お前の妄想は果てしないな
因みに同じく北斗神拳伝承者の霞さんはマフィアを軽く壊滅させたぞ
マフィア側にも北斗勢が参加していたにも関わらずな
んでケンシロウは歴代の伝承者の中で最強の設定
ってか別件でもう一度聞くがジュウケイとケンシロウが同格と思ってんの?
逃げてねーでさっさと答えろや
803マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:00:26.95 ID:???
仮説wwwwwwwww
ハハッワロス
804マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:01:16.81 ID:???
>>796だから読んでますよw



ちなみに、『受動意識仮説』は、バキ本編に書いてないぞ。
書くまでもないと、板垣が判断したんだろう。
子供でも知ってる常識中の常識だからな。

↑わろたw
じゃあ超光速で動けないなども常識中の常識だからなw
その他常識でありえない事は全部なしなw
805マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:04:17.75 ID:???
キモ面厨は喚きたかったら>>800を証明してね
806マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:04:36.20 ID:???
勇次郎 「…クッ」

ラオウ 「…うぬは確かに強い。だが悲しみを伴わぬ拳で我を貫くことはできぬわ!」

勇次郎 「ぐふっ!…クッッ…」

ラオウ 「ふん。地上最強の生物といえど、この拳王の前では乳飲み子同然よ。…退屈しのぎにもならぬわ!消えよ!!」

勇次郎 「…クックッ」

ラオウ 「……?」

勇次郎 「…クックッ…クスックスッ…」

ラオウ 「…己の無力さに気がふれたか。もはや我が拳をふるうまでも」

勇次郎 「クスックスッ…クスクスクスッwwwクスクスクスクスッwwww」

ラオウ 「…何を笑う」

勇次郎 「クスクスクスクスww…いやあ〜悪ぃ悪ぃ、拳王サマのご高説に感動しちまってな。
クスクスクスwww悲しみのない拳じゃ拳王サマに届かないときたかww」

ラオウ 「貴様…」

勇次郎 「拳に理由を持たせるなど弱者のすること。理屈で闘争をするなど愚の極み。その程度も解せぬガキが“拳王”を名乗るなど片腹痛てえな。」

ラオウ 「ぬぅッ!消えよ!!剛掌波ッ!!」

勇次郎 「邪!!」

ラオウ 「バ、バカな。我が拳を片手で…」
807マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:05:03.43 ID:???
>>766 >>769
以前「光速はカンベン」って言った中立派だけど
準備電位ありでどれだけの速度までなら
強化おkなのか精査する必要があるかもな

ケンシロウが瞬殺されるかどうかは
ぶっちゃけ疑問符がついてる…フォローできなくてごめん
808マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:05:24.31 ID:???
安易な発想と妄想しか出来ない勇次郎厨チーンww
809マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:05:56.18 ID:???
もう勇次郎厨は敗北確定

>>796のコメントの馬鹿さが常識を超えとるw
810マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:06:32.40 ID:???
>>806
そんな会話はありそうだ
そういうネタは嫌いじゃない
811マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:07:41.38 ID:???
正直言うとスゲエ後味悪い
「勇次郎厨はバカ」を連呼するの勘弁して。。。><
812マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:07:54.92 ID:???
>>796

>>804

この流れw
もう勇次郎厨は終わりw
813マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:09:29.22 ID:???
勇次郎厨がどんどん自分の首を自分で絞めててワロタwwwwwwww
814マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:10:44.91 ID:???
>>806
理屈を持って戦うのは人間様だけですからwwwwwww
つまりキモ面ちゃんは人間であることを否定したんでつね
やはり猿wwwwwwwwww
いや、夜叉猿未満wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
815マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:11:01.64 ID:???
>>797
もう一人の勇次郎厨さん?
もしそうなら久しぶりだーね(脱力)

>>785
北斗神拳は徐々に強くなってるので
それはそれできつい
煽りたくなる気持ちはわからんでもないが…
816マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:11:11.63 ID:???
>>811お前は>>796の書き込みを見て勇次郎厨は馬鹿だと思わんのか?
817マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:12:38.11 ID:???
っていうかいろんなスレにここの存在が晒されてるみたい
818マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:13:03.66 ID:???
>>785
蒼天航路の呂布に二度も負けたキモ面wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

三国志の軍隊未満wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
819マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:13:46.12 ID:???
>>816
以前ある程度慣れ合ってた時があるせいか
袋叩きにされるのは忍びないつーか…
820マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:14:05.16 ID:???
>>804
俺は、
「準備電位が発生してから0.5秒間は『バキ世界でもリアル世界でも』無意識とか反射も働かない」
と言ってるのは、馬鹿じゃねえの?
って言ってるんだけど。

あと、>>601は、
独歩の説明は『無反応』と言っているが、
独歩の説明は『無自覚』な。

「準備電位が発生してから0.5秒間は『バキ世界でもリアル世界でも』無意識とか反射も働かない」
の意見が、馬鹿としか言いようがないことが、『受動意識仮説』で分かるってこと。

ちなみに、『受動意識仮説』は、バキ本編に書いてないぞ。
書くまでもないと、板垣が判断したんだろう。
子供でも知ってる常識中の常識だからな。

あと、バキ読んでないなら、このスレ来るなよ。

>じゃあ超光速で動けないなども常識中の常識だからなw
>その他常識でありえない事は全部なしなw
常識であり得ないことは無しなんて言ってねえけど。

子供でも知ってる常識中の常識の解説について、
書くまでもないから、板垣は省いてるってこと。

漫画には、普通よりも遙かに強い人間がいる。それは考察しなければならない。
821マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:14:34.39 ID:???
>>818
それ言ってたのかつての俺だわ
複雑な気分
822マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:16:30.55 ID:???
設定にないことを勝手に設定に入れる勇次郎厨w

板垣が判断したんだろうとかw

こいつが馬鹿じゃないならなんなんだ?
823マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:18:11.05 ID:???
>>822
熱心な信者、で
あえて我儘言うと
両キャラが最大過剰描写でいい勝負する姿を見たかった
824マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:18:33.13 ID:???
>>822
仮説持ち出して勝つるッッ!!とか言ってるアフォだから
825マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:18:41.69 ID:???
馬鹿じゃないなら真正の気違い
と言っておこう
826マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:20:26.59 ID:???
>>823
なんかのSSで見た気ガス……相手ラオウだったけど
でもあれ最後致命傷負ったラオウと五分だった気が……
827マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:20:32.40 ID:???
なんの権利があって勇次郎厨が『書くまでもないと、板垣が判断したんだろう』
とか言い切るのか理解不能

もう書き込みが支離滅裂すぎて

>>821お前は勇次郎厨の書き込み見て自分勝手な馬鹿だと思わんのか?

思うか思わないか教えてくれ
828マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:23:36.83 ID:???
>>802
>そのブロンのコメントの何処に『ケンシロウは近代国家に劣る』なんて書いてあんの?
>お前の妄想は果てしないな

武論尊のコメント
「銃が登場するシーンでは、登場人物が弾丸の残量について言及している。
こうしたハイテク兵器皆無、銃器は稀少という世界設定は、拳法家を活躍させるための都合上によるものである」

>因みに同じく北斗神拳伝承者の霞さんはマフィアを軽く壊滅させたぞ
>マフィア側にも北斗勢が参加していたにも関わらずな
マフィアを壊滅させた程度で自慢とか、ショボすぎるだろw

15歳花山でも、刀や武装したヤクザ50人を倒してるし、
オリバでも、麻薬組織を、1人で壊滅させてる。

しかも、蒼天の拳の装備がショボいマフィアとは違って、
『現代のヤクザ・麻薬組織』だからな。

あと、お前は、現代のアメリカ軍の強さを知らないのか?
蒼天の拳の装備がショボいマフィアと比べてんじゃねえよw

蒼天の拳は、1935年らしいな。
829マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:26:21.15 ID:???
>>828
三国志の軍隊>>>>>>>>>>>>永遠に越えられない壁>>>>>>>>>>>>キモ面>米軍か
830マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:29:14.90 ID:???
>>802
>そのブロンのコメントの何処に『ケンシロウは近代国家に劣る』なんて書いてあんの?
>お前の妄想は果てしないな

武論尊のコメント
「銃が登場するシーンでは、登場人物が弾丸の残量について言及している。
こうしたハイテク兵器皆無、銃器は稀少という世界設定は、拳法家を活躍させるための都合上によるものである」

これ見て、意味が分からねえの?

『拳法家を活躍させるため』と書いてあるが、
作品において、一番活躍するのは、主人公。特に北斗の拳は、その傾向が強い。
ここで言う拳法家とは、ケンシロウのことな。

『ハイテク兵器皆無、銃器は稀少』の世界観じゃないと、ケンシロウは活躍できないわけ。
『ハイテク兵器・銃器』相手は、ケンシロウでも、分が悪いわけ。

北斗世界の拳法家達は、核兵器にビビって、核シェルターの中に閉じこもる臆病者ばかりだから、
それも仕方ねえけどな。
831マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:30:58.67 ID:???
>>827
>>821お前は勇次郎厨の書き込み見て自分勝手な馬鹿だと思わんのか?
>思うか思わないか教えてくれ
おいおい。

まともな反論も無しに、人を馬鹿呼ばわりかw
832マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:31:56.83 ID:???
>>827
「分らない」が答え
漫画の強さ議論に興じること自体が馬鹿な行為と言う奴もいるし

昔多くの勇次郎アンチの陰に隠れて勇次郎厨を馬鹿にしたことがある
でも、そいつ嫌いじゃなかったし、気分悪かった
833マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:32:30.56 ID:???
ごめん俺も降りるわ。勇次郎に勝ってほしいけど、
勇次郎厨と共闘しても基地外と思われるだけと思うしもう負けが見えた
834マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:32:54.94 ID:???
●北斗厨へ

>>694,697,702で俺が挙げた間違い
完全スルーしてんじゃねえよ。
>>694,697,702に反論してみろよ。

>>694,697,702で俺が挙げた間違い
完全スルーしてんじゃねえよ。
>>694,697,702に反論してみろよ。

>>694,697,702で俺が挙げた間違い
完全スルーしてんじゃねえよ。
>>694,697,702に反論してみろよ。

>>694,697,702で俺が挙げた間違い
完全スルーしてんじゃねえよ。
>>694,697,702に反論してみろよ。

>>694,697,702で俺が挙げた間違い
完全スルーしてんじゃねえよ。
>>694,697,702に反論してみろよ。
835マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:34:12.88 ID:???
自分が、目の前の攻撃を避けられるかは、ある程度自覚できるだろ?
でも、自分の準備電位から意識までの時間は、全く自覚できないだろ?
それが存在すること自体、知ってる人は、少ないんだから。

である以上、独歩は、0.01秒反応。
準備電位から意識までの時間は、それ相応だろ。

準備電位から意識までの時間と、
反射神経が関係するならな。
836マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:36:06.68 ID:???
>>831
そうだな…一行の煽りとかで茶化したり
論敵のキャラを蔑んだりすると議論が成立しないし

「光速移動は叩かれるからカンベンな」と
「光速移動なんざできるわけねえだろ馬鹿じゃね」で
流れが違うもんだな…
837マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:37:26.12 ID:???
>>831充分みんなが反論してるじゃんw何で勇次郎厨が作者でもないのに設定作るの?とかw

受動意識仮説が子供でも知ってる常識中の常識とか

世の中の常識すら勇次郎厨が作ってるんだぞ?

どっちがまともな書き込みかわかるやろw
838マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:37:35.24 ID:???
ふと思った

>>835
それを読み合うのが剣の達人なので
両方のキャラに準備電位があって読みあいになってる、
って解釈はどうだ?
839マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:38:12.30 ID:???
>>827
>>821お前は勇次郎厨の書き込み見て自分勝手な馬鹿だと思わんのか?
>思うか思わないか教えてくれ
どこが馬鹿なのか、早く答えろよ。

「おかしいおかしい」言ってるだけで、
まともな反論がねえんだけど、早くしてくれねえかな?
840マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:39:00.53 ID:???
>>837
>>831はみんなして勇次郎厨袋叩きにして
いじめようぜって誘いに反論してるんだろう

>>833で引いてるみたいだけど
841マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:39:20.02 ID:???
>>835
おいッッ!!屑禿襲ったときキモ面は後ろからいったぞッッ
842マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:40:26.82 ID:???
誰か受動意識仮説が子供で知ってる常識かどうか子供たちにきいてこいよ

みんなが知ってたらおまえら全員勇次郎厨に土下座しろよw

知らなかったら勇次郎厨が土下座してあやまれよw
843マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:43:03.32 ID:???
>>834それもう答え出たじゃん。

行動は神経を伝わるわけで、外部に発してるものじゃないってw

まぁ勇次郎厨とバキキャラは一般人と違うから発してるみたいだけどw
844マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:43:03.66 ID:???
:マロン名無しさん:2013/03/18(月) 14:58:43.10 ID:???
>>730
>まず君の主張する0.5秒の中に行動を伝達する0.2秒が含まれてるんだけどわかるかなぁ?
含まれてねえよ。
バキ世界では、準備電位から意識までの時間が0.5秒だと言われている。

トール・ノーレットランダーシュは、意識は0.5秒遅れてやってくると言っている。
でも、リベットは、意識は0.35秒遅れてやってくると言っている。
バキは、トール・ノーレットランダーシュが基準だな。

反射神経0.2秒は、ないわ。
理由は、>>705に書いたとおり、独歩ですら、0.01秒反応。
勇次郎に至っては、16歳の時点で、至近距離で機関砲を回避している。

それでもおかしいなら、バキキャラは、自分の準備電位から意識までの時間が、
0.5秒以下なのを知らないんじゃね?
板垣も気づいてないのかもだけど、
矛盾があるなら、ハッキリとしている方を基準にするべきじゃね?

独歩は、自分で、到達時間0.01秒の手刀を避けられるこを、自覚してるんだから。
でも、自分の準備電位から意識までの時間なんて、分からなくて、当たり前。
845マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:43:11.65 ID:???
北厨さんと
勇次郎厨さんは>>838に対しどう思うだろ?
両方の下方修正はアンフェアかな?

後、無想転生については勇次郎厨の一人が

発動前は準備電位が存在するが
発動後は準備電位が存在しなくなる

みたいなことを言っていたと思うのだが
それに、同意しておく
846マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:43:31.85 ID:???
ってことは北斗世界の中国マフィア>バキ世界の米軍ってことになるな
つまり北斗の世界観>>>バキの世界観
勇次郎厨は平気でこんな事を言いますw
847マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:44:03.89 ID:???
>>841
>おいッッ!!屑禿襲ったときキモ面は後ろからいったぞッッ
読み直せよ。
2度目の手刀のとき、独歩は前を向いてるぞ。
848マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:45:00.23 ID:???
>>844お前の得意な書物あされよw

神経を伝達つるのに0.2秒を超えることは不可能って書物に書いてあるから
849マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:45:44.89 ID:???
>>843
>行動は神経を伝わるわけで、外部に発してるものじゃないってw
>まぁ勇次郎厨とバキキャラは一般人と違うから発してるみたいだけどw
バキキャラが準備電位を、外部に発してるなんて言われてないが。
850マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:46:20.57 ID:???
キモ面厨が証明しなければならないこと
・ビーデルがDBキャラではない
・ケンシロウとジュウケイが五分
・屑禿襲ったときのキモ面が殺気を完全に絶っていた
・準備電位が子供でも知っている常識
851マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:47:03.55 ID:???
世の中の常識を作る男

勇次郎厨!キリッ
852マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:47:10.07 ID:???
ふと思ったが0.5秒拳って要するに不意打ちだよな
853マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:48:09.24 ID:???
>>847
二回目wwwwwwwwwwwwwwww
読み直せよ(キャオラッッ
854マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:48:17.99 ID:???
>>730
>まず君の主張する0.5秒の中に行動を伝達する0.2秒が含まれてるんだけどわかるかなぁ?
含まれてねえよ。
バキ世界では、準備電位から意識までの時間が0.5秒だと言われている。

トール・ノーレットランダーシュは、意識は0.5秒遅れてやってくると言っている。
でも、リベットは、意識は0.35秒遅れてやってくると言っている。
バキは、トール・ノーレットランダーシュが基準だな。

反射神経0.2秒は、ないわ。
理由は、>>705に書いたとおり、独歩ですら、0.01秒反応。
勇次郎に至っては、16歳の時点で、至近距離で機関砲を回避している。

それでもおかしいなら、バキキャラは、自分の準備電位から意識までの時間が、
0.5秒以下なのを知らないんじゃね?
板垣も気づいてないのかもだけど、
矛盾があるなら、ハッキリとしている方を基準にするべきじゃね?

独歩は、自分で、到達時間0.01秒の手刀を避けられるこを、自覚してるんだから。
でも、自分の準備電位から意識までの時間なんて、分からなくて、当たり前。

独歩は、自分の反射神経が0.01秒名ことは分かっていても、
自分の準備電位から意識までの時間は、分からなかったってこと。
855マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:48:25.79 ID:???
>>849
「準備電位をある程度予測してる」だけじゃねえか?
北斗の拳の世界がそれを既に持ってるとしたら?
856マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:50:38.43 ID:???
>>849これ勇次郎厨のコメントな

:マロン名無しさん:2013/03/17(日) 21:10:50.46 ID:???
>>581
>意識ってようは神経伝達だから察知も何も存在しないのが事実なんだが
意志決断の0.5秒前に発せられる信号を、
勇次郎やバキは、察知しているんだが。
857マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:52:07.00 ID:???
>>804
俺は、
「準備電位が発生してから0.5秒間は『バキ世界でもリアル世界でも』無意識とか反射も働かない」
と言ってるのは、馬鹿じゃねえの?
って言ってるんだけど。

あと、>>601は、
独歩の説明は『無反応』と言っているが、
独歩の説明は『無自覚』な。

●ウィキによると

トール・ノーレットランダーシュ「ユーザーイリュージョン―意識という幻想」からの引用だが、
ノーレットランダーシュは意識的な情報処理は0.5秒、無意識の情報処理に遅れる。
としているだけで、0.5秒以内で起こる出来事を人間が知覚するのは不可能というわけではない。
858マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:52:21.81 ID:???
つうか北斗厨スマン。

北斗世界にも予備電位が存在し、0.5秒拳のような技を使用された場合、
それに対する対抗技も存在するようだ。
ちなみにこれは無想転生ではない。

無想陰殺
ラオウが背後を取ったトキに対して放った蹴り技の際に披露された。
「殺気を読み、相手との間合いを見切り、無意識無想に繰り出される必殺の拳」
とケンシロウが解説しているとおり、蹴りに限らず自分の間合いに入ってきた事を
意識的に認識せずとも技を繰り出せるためスキが存在しない。いわば無敵の拳。
859マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:52:39.64 ID:???
>>854もうそれ自体が板垣の設定がおかしいからつじつまあわないって事

もう少しみんなの書き込みを理解しようよ
860マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:54:03.85 ID:???
>>858全然違うじゃねーかw
861マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:55:36.80 ID:???
>>858こじつけすぎる

殺気と準備電位は全然別物
862マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:55:40.31 ID:???
>>855
>「準備電位をある程度予測してる」だけじゃねえか?
そんなシーンないだろ?

>北斗の拳の世界がそれを既に持ってるとしたら?
根拠0だし、
『近代スポーツには思いもよらない日本武道にだけ存在した稀なる発想』
だから、中国武道には無い。

>>856
>>849これ勇次郎厨のコメントな
だから、外部に発した準備電位信号を察知してるんじゃない。
脳の内部の準備電位信号を察知してる。
863マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:56:15.52 ID:???
>>858の続きだが

北斗神拳には準備電位に対する対抗技が存在する以上
やはり準備電位が存在し、脳の隙は両方同じだと思われる
ただ、ラオウの似非無想転生のせいで、勇次郎の0.5秒拳は決定打にならない

北斗厨氏が言っている準備電位は
勇次郎の光速移動を否定するものとだけ割り切った方がいいかもだ
勇次郎厨、あえて煽りあわずにリセットして考え直してみようぜ
864マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:56:25.50 ID:???
>>730
>まず君の主張する0.5秒の中に行動を伝達する0.2秒が含まれてるんだけどわかるかなぁ?
含まれてねえよ。
バキ世界では、準備電位から意識までの時間が0.5秒だと言われている。

トール・ノーレットランダーシュは、意識は0.5秒遅れてやってくると言っている。
でも、リベットは、意識は0.35秒遅れてやってくると言っている。
バキは、トール・ノーレットランダーシュが基準だな。

反射神経0.2秒は、ないわ。
理由は、>>705に書いたとおり、独歩ですら、0.01秒反応。
勇次郎に至っては、16歳の時点で、至近距離で機関砲を回避している。

それでもおかしいなら、バキキャラは、自分の準備電位から意識までの時間が、
0.5秒以下なのを知らないんじゃね?
板垣も気づいてないのかもだけど、
矛盾があるなら、ハッキリとしている方を基準にするべきじゃね?

独歩は、自分で、到達時間0.01秒の手刀を避けられるこを、自覚してるんだから。
でも、自分の準備電位から意識までの時間なんて、分からなくて、当たり前。

独歩は、自分の反射神経が0.01秒名ことは分かっていても、
自分の準備電位から意識までの時間は、分からなかったってこと。
865マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:57:08.97 ID:???
>>858こじつけすぎる

殺気と準備電位は全然別物
866マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:57:41.53 ID:???
>>862
中国武道にはない(キャオラッッ


ただし、顔芸珍獣がさいきょーの世界に限る
867マロン名無しさん:2013/03/18(月) 17:57:57.20 ID:???
>>862
実は北斗神拳は日本武道なんだ
あの世界もどーいうわけか日本。
ラオウと時は在日チャンコロのようだ。後付けで設定が修正された
868マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:00:09.89 ID:edUFY8W1
世の中の常識を作る男
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

勇次郎厨!キリッ
869マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:00:58.22 ID:???
>>860 >>861 >>865 >>862
全員に却下されるとは意外だぜw
つか無理かなぁ?ケンシロウは無想陰殺で
勇次郎の殺気を読んで、0.5秒拳をギリ回避できる気もするのだが
870マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:01:03.28 ID:???
>>863
前スレが和やかに進行していたのを
キモコピペで荒らしたキモ厨が大人しくなるとは思えない
871マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:01:18.60 ID:???
誰か受動意識仮説が子供で知ってる常識かどうか子供たちにきいてこいよ

みんなが知ってたらおまえら全員勇次郎厨に土下座しろよw

知らなかったら勇次郎厨が土下座してあやまれよw
872マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:01:40.96 ID:???
時間は、ともかく、ケンシロウに準備電位信号がないわけはないだろ?
ケンシロウだって、体の構造は、人間なんだから。
勇次郎は、ケンシロウの準備電位信号を、察知できる。

自分が、目の前の攻撃を避けられるかは、ある程度自覚できるだろ?
でも、自分の準備電位から意識までの時間は、全く自覚できないだろ?
それが存在すること自体、知ってる人は、少ないんだから。

独歩は、自分の準備電位から意識までの時間は、分からないみたいだが、
自分が0.01秒反応なことは分かる。
実際に10年後勇次郎のそれ以上に速い攻撃に対応してるからな。
873マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:01:45.97 ID:???
>>867
ラオウがニダーで無くて良かったw
874マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:03:08.87 ID:???
>>872
「ケンシロウは勇次郎の0.5秒拳を意外にかわせるかもしれない」でFA?
875マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:03:26.47 ID:???
仮説なんざドヤ顔で持ち出してる池沼は死ねよ
876マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:03:36.23 ID:???
>>869回避は可能だと思うが、準備電位とは無関係で回避のような気がする
877マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:04:34.15 ID:???
>>872
ありがとー
それが聞きたかった
勇次郎の過剰上方修正はできなくなるかもだけど
それは北斗も同じ

あんまし大きな差はないジャマイカ
878マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:05:09.13 ID:???
勇次郎厨って
 
 
 
 
 
 
 
 
ようはコピペ張りまくりでごまかす

『荒らし』

だよな?
879マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:06:47.97 ID:???
>>875
仮説や保留が好きなの〜

>>876
北斗神拳も中国拳法を輸入してできた日本武道だから
北斗世界と刃牙世界の根底は同じなのかなーと思ってね
880マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:07:28.09 ID:???
●勇次郎がゴジラよりも強いことの根拠

勇次郎「さて・・・象形拳なるものの理想・・・
    或いは目指すべき方向性とでも言うべきか キサマに伝授えよう」

勇次郎「熊の戦闘態勢を真似た熊掌拳 虎の勢いをイメージした虎形拳
    蟷螂の戦闘法を取り入れた蟷螂拳 そしてオマエのオリジナル、恐竜拳か
    様々型を工夫するも・・・言うなれば所詮は模倣!
    仮に『ゴジラの型』を完成させ、火を吐いて闘おうが 模倣は模倣」

勇次郎「見逃すな。象形拳の理想形!」

バキ「いかにも親父らしいや。ナルホドね・・・
   より”強き者”の戦闘法から学ぶのが象形拳。だから行き着く
   範馬勇次郎・・・の型!!!」

勇次郎「すまねェな・・・これより強えのは知らんもので」

バキ世界は、ゴジラや矢沢永吉など、現実世界のキャラや人間が多数登場する。
バキ世界=現実世界+バキキャラの登場する世界 と考えて問題ない。

キャラの解説をまじえたセリフ=作者の考え

この話は、2011年9月15日の話。

つまり、
範馬勇次郎>第3部第268話真・象形拳(2011年9月15日)までに登場した全創作物全キャラ

当然、板垣は、ケンシロウを知っているから、
勇次郎>ケンシロウ
881マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:08:13.11 ID:???
>>872ケンシロウの世界にはないだろう。

人間である前にケンシロウの世界は漫画だから

準備電位なんて現実世界のものを持ち出したら北斗にかぎらず
ほとんどの漫画がツジツマあわなくなるわ
882マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:08:25.15 ID:???
>>878
気持ちは分るが、全部却下は止そうぜ?
コピペがウザければそれを自重してもらえばいいだけだ
883マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:08:30.32 ID:???
●勇次郎がケンシロウよりも強いことの根拠

勇次郎「さて・・・象形拳なるものの理想・・・
    或いは目指すべき方向性とでも言うべきか キサマに伝授えよう」

勇次郎「熊の戦闘態勢を真似た熊掌拳 虎の勢いをイメージした虎形拳
    蟷螂の戦闘法を取り入れた蟷螂拳 そしてオマエのオリジナル、恐竜拳か
    様々型を工夫するも・・・言うなれば所詮は模倣!
    仮に『ゴジラの型』を完成させ、火を吐いて闘おうが 模倣は模倣」

勇次郎「見逃すな。象形拳の理想形!」

バキ「いかにも親父らしいや。ナルホドね・・・
   より”強き者”の戦闘法から学ぶのが象形拳。だから行き着く
   範馬勇次郎・・・の型!!!」

勇次郎「すまねェな・・・これより強えのは知らんもので」

バキ世界は、ゴジラや矢沢永吉など、現実世界のキャラや人間が多数登場する。
バキ世界=現実世界+バキキャラの登場する世界 と考えて問題ない。

キャラの解説をまじえたセリフ=作者の考え

この話は、2011年9月15日の話。

つまり、
勇次郎>第3部第268話真・象形拳(2011年9月15日)までに登場した全創作物全キャラ

当然、板垣は、ケンシロウを知っているから、
勇次郎>ケンシロウ
884マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:09:27.83 ID:???
時間は、ともかく、ケンシロウに準備電位信号がないわけはないだろ?
ケンシロウだって、体の構造は、人間なんだから。
勇次郎は、ケンシロウの準備電位信号を、察知できる。

自分が、目の前の攻撃を避けられるかは、ある程度自覚できるだろ?
でも、自分の準備電位から意識までの時間は、全く自覚できないだろ?
それが存在すること自体、知ってる人は、少ないんだから。

独歩は、自分の準備電位から意識までの時間は、分からないみたいだが、
自分が0.01秒反応なことは分かる。
実際に10年後勇次郎のそれ以上に速い攻撃に対応してるからな。
885マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:10:09.29 ID:???
>>881
案外合わせられるかも知れないぞ

光速やマッハの移動は無理でも、
ケンシロウに秒速30〜40メートルのダッシュとかなら可能だろ?
886マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:10:26.84 ID:???
>>883もうやめときw

バキ世界にケンシロウ出てきてないしw
887マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:10:32.34 ID:???
キモ厨ついに発狂か
888マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:11:12.39 ID:???
>>884
おいおい、北斗厨側までコピペせんでもw
889マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:12:11.75 ID:???
>>885バキ世界が準備電位設定でつじつまあわなくなったからって
北斗にまでごり押しすんな!
890マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:13:30.30 ID:???
>>883受動意識仮説が子供で知ってる常識中の常識ってゆう根拠と証拠は?
891マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:13:42.28 ID:???
>>883

うーん、板垣氏は全能の神ではないからなぁ…
それこそケンシロウの「北斗神拳は無敵だ」までも持ち出して
完全に水かけ論なるし
892マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:14:28.88 ID:???
>>881
>人間である前にケンシロウの世界は漫画だから
>準備電位なんて現実世界のものを持ち出したら北斗にかぎらず
>ほとんどの漫画がツジツマあわなくなるわ
バキ世界は、マッハ=時速1225q と解説されている。

バキが勇次郎にパンチ。
バキがパンチを打った後から動いて、バキの顔面を掴む。

アナウンサー「バキのマッハパンチが当たらないー。」
勇次郎「遅いパンチだ。たどり着くまでに眠っちまうところだった。」

というシーンがある。
勇次郎含む、バキキャラの反射神経が0.2秒だというのは、どう見ても捏造。

ちなみに、
マッハ突き=マッハ1以上
マッハパンチ=マッハ1のパンチ 

だから、破裂音がないことは、矛盾しない。
893マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:14:51.99 ID:???
>>889
いやね、光速やマッハの移動速度さえ撤回すれば、
強引につじつま合わせることは可能かなと
894マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:16:14.55 ID:???
>>893
編集部が決めた設定を、読者が否定してはならない。

だが、無敵・一撃必殺・全知全能などの、解釈1つで全創作物最強のキャラになりうる文章は、
吟味しなければならない。

『無敵』を吟味するなら、まず、
@理屈無しで無敵なのかどうか
A理屈無しで無敵なことの詳しい解説
B理屈無しで無敵なことの描写
C作中で否定されてないか
これで考える。

ケンシロウは当てはまらないが、
勇次郎は当てはまるんだな。これが。
895マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:16:20.91 ID:???
ごめん、>>883の書き込み見て俺も勇次郎応援する気失せたから応援するの辞めるね

さよならノシ
896マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:17:05.24 ID:???
>>895
何度も言わんでよろしいw
897マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:17:56.66 ID:???
>>894
アンカずれてる気がする
898マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:18:39.99 ID:???
ちょっと出るぜ
様子見
899マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:18:55.92 ID:???
>>881
>人間である前にケンシロウの世界は漫画だから
>準備電位なんて現実世界のものを持ち出したら北斗にかぎらず
>ほとんどの漫画がツジツマあわなくなるわ
バキ世界は、マッハ=時速1225q と解説されている。

バキが勇次郎にパンチ。
バキがパンチを打った後から動いて、バキの顔面を掴む。

アナウンサー「バキのマッハパンチが当たらないー。」
勇次郎「遅いパンチだ。たどり着くまでに眠っちまうところだった。」

というシーンがある。
勇次郎含む、バキキャラの反射神経が0.2秒だというのは、どう見ても捏造。

ちなみに、
マッハ突き=マッハ1以上
マッハパンチ=マッハ1のパンチ 

だから、破裂音がないことは、矛盾しない。


そして、マッハの拳を掴める勇次郎にも、時間はともかく、
準備電位信号は、存在する。

作中の描写から、マッハを見切れないケンシロウにも、時間はともかく、
準備電位信号は、存在する。
900マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:19:41.10 ID:???
訂正板

>>881
>人間である前にケンシロウの世界は漫画だから
>準備電位なんて現実世界のものを持ち出したら北斗にかぎらず
>ほとんどの漫画がツジツマあわなくなるわ
バキ世界は、マッハ=時速1225q と解説されている。

バキが勇次郎にパンチ。
バキがパンチを打った後から動いて、バキの顔面を掴む。

アナウンサー「バキのマッハパンチが当たらないー。」
勇次郎「遅いパンチだ。たどり着くまでに眠っちまうところだった。」

というシーンがある。
勇次郎含む、バキキャラの反射神経が0.2秒だというのは、どう見ても捏造。

ちなみに、
マッハ突き=マッハ1以上
マッハパンチ=マッハ1のパンチ 

だから、破裂音がないことは、矛盾しない。

そして、マッハの拳を掴める勇次郎にも、時間はともかく、
準備電位信号は、存在する。

作中の描写から、マッハを見切れないケンシロウにも、時間はともかく、
準備電位信号は、存在する。
901マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:20:39.89 ID:???
>>892考え方がおかしいw

0.2秒でおかしいとあんたが思ったなら、バキ世界の描写が模造になる

受動意識仮説が子供で知ってる常識中の常識なんでしょ?
902マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:20:49.05 ID:???
時間は、ともかく、ケンシロウに準備電位信号がないわけはないだろ?
ケンシロウだって、体の構造は、人間なんだから。
勇次郎は、ケンシロウの準備電位信号を、察知できる。

自分が、目の前の攻撃を避けられるかは、ある程度自覚できるだろ?
でも、自分の準備電位から意識までの時間は、全く自覚できないだろ?
それが存在すること自体、知ってる人は、少ないんだから。

独歩は、自分の準備電位から意識までの時間は、分からないみたいだが、
自分が0.01秒反応なことは分かる。
実際に10年後勇次郎のそれ以上に速い攻撃に対応してるからな。
勇次郎も、至近距離で、機関砲を回避している。
903マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:22:38.28 ID:???
>>901
常識であり得ないことは無しなんて言ってねえけど。

子供でも知ってる常識中の常識の解説について、
書くまでもないから、板垣は省いてるってこと。

漫画には、普通よりも遙かに強い人間がいる。それは考察しなければならない。
904マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:22:57.27 ID:???
    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
勇次郎厨公開処刑スレ
 
 
 
 
 
 
905マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:23:28.54 ID:???
>>891
編集部が決めた設定を、読者が否定してはならない。

だが、無敵・一撃必殺・全知全能などの、解釈1つで全創作物最強のキャラになりうる文章は、
吟味しなければならない。

『無敵』を吟味するなら、まず、
@理屈無しで無敵なのかどうか
A理屈無しで無敵なことの詳しい解説
B理屈無しで無敵なことの描写
C作中で否定されてないか
これで考える。

ケンシロウは当てはまらないが、
勇次郎は当てはまるんだな。これが。
906マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:24:47.52 ID:???
>>903受動意識仮説が子供で知ってる常識中の常識ってゆう根拠と証拠は?
907マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:27:33.30 ID:???
>>867
実は北斗神拳は日本武道なんだ
●ウィキによると
北斗神拳(ほくとしんけん)は、武論尊原作、原哲夫画の漫画『北斗の拳』『蒼天の拳』に登場する架空の拳法。
「中国拳法」の一種と言われる。

>あの世界もどーいうわけか日本。
それはそうかもしれないが、習っている拳法は、日本武道ではなく、中国拳法。
908マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:27:32.91 ID:???
>>903勇次郎厨さん‥‥勇次郎仲間がみんな呆れて去っていきましたよ?
909マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:27:46.55 ID:???
>>892
エキプロがリングの上で核実験やるゲームだったとはッッ!
910マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:28:25.00 ID:???
>>903受動意識仮説が子供で知ってる常識中の常識ってゆう根拠と証拠は?
911マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:29:29.72 ID:???
>>906
>受動意識仮説が子供で知ってる常識中の常識ってゆう根拠と証拠は?
それのことを言いたいんじゃないんだけどな。

俺は、
「準備電位が発生してから0.5秒間は『バキ世界でもリアル世界でも』無意識とか反射も働かない」
と言ってるのは、馬鹿じゃねえの?
って言ってるんだけど。

あと、>>601は、
独歩の説明は『無反応』と言っているが、
独歩の説明は『無自覚』な。

●ウィキによると

トール・ノーレットランダーシュ「ユーザーイリュージョン―意識という幻想」からの引用だが、
ノーレットランダーシュは意識的な情報処理は0.5秒、無意識の情報処理に遅れる。
としているだけで、0.5秒以内で起こる出来事を人間が知覚するのは不可能というわけではない。
912マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:29:32.80 ID:???
>>891
俺はキモ面厨の設定を否定しているだけだから
913マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:30:22.35 ID:???
>>907
気持ちは分るがまあ聞けやw
北斗神拳が日本に来たのは明の時代
そして北斗神拳は勇次郎に届かないがラーニング能力あり

つまり日本武道の長所もラーニングしている
中国拳法と日本武道の混合わざとみるべきだろう
914マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:30:35.17 ID:???
再確認な

>人間である前にケンシロウの世界は漫画だから
>準備電位なんて現実世界のものを持ち出したら北斗にかぎらず
>ほとんどの漫画がツジツマあわなくなるわ
バキ世界は、マッハ=時速1225q と解説されている。

バキが勇次郎にパンチ。
バキがパンチを打った後から動いて、バキの顔面を掴む。

アナウンサー「バキのマッハパンチが当たらないー。」
勇次郎「遅いパンチだ。たどり着くまでに眠っちまうところだった。」

というシーンがある。
勇次郎含む、バキキャラの反射神経が0.2秒だというのは、どう見ても捏造。

ちなみに、
マッハ突き=マッハ1以上
マッハパンチ=マッハ1のパンチ 

だから、破裂音がないことは、矛盾しない。

そして、マッハの拳を掴める勇次郎にも、時間はともかく、
準備電位信号は、存在する。

作中の描写から、マッハを見切れないケンシロウにも、時間はともかく、
準備電位信号は、存在する。
915マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:30:52.91 ID:???
勇次郎厨ってみんなと論点がずれてるんだけど

これって都合悪くなると意図的にすらしてるのかもしくは無意識にすらしてるのかどうなのかな
916マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:31:40.21 ID:???
>>913
唐代じゃなかったっけ?
917マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:31:42.33 ID:???
>>914受動意識仮説が子供で知ってる常識中の常識ってゆう根拠と証拠は?
918マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:31:59.71 ID:???
スマソ、ケンシロウが確実にマッハを見切れない根拠は?
919マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:32:30.91 ID:???
>>916
ゴメソw
920マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:33:43.02 ID:???
>>914
ライトニングと言われていても稲妻より遙かに遅い

byモハメド・アライ


きっちりと計測したんでつか
921マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:34:04.85 ID:???
>>913
ただ、北斗の拳の中の描写には無いし、
ケンシロウが相手の技を、1つの戦闘の中でラーニングし、1つの戦闘の中で使った描写はない。

勇次郎が使うのは、ケンシロウが無想転生を使おうと、準備電位信号を発したとき。
ケンシロウは、地震止めパンチで死ぬから、ラーニングは出来ない。

あと、ケンシロウに時をさかのぼる描写はないから、
『迎撃の輪廻』も、当然、使えない。
922マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:34:22.47 ID:???
>>914何を書いてるのかいまいち理解できんがw

マッハを見切るどうこうと準備電位は何の関係もないぞ?
923マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:34:23.43 ID:???
>>915
池沼なんだよ察してやれ
924マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:34:33.19 ID:???
アイアンと言われていても鋼鉄ではない
925マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:35:47.58 ID:???
>ケンシロウは、地震止めパンチで死ぬから、ラーニングは出来ない。

それは無理だろう
地震止めパンチには力みのタイムラグがあるから
無想転生の発動が間に合ってしまう
926マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:36:57.67 ID:???
>>918
>スマソ、ケンシロウが確実にマッハを見切れない根拠は?
ケンシロウの拳の速さの公式設定は、間合い1mと考えた場合、到達時間0.03秒。
そのケンシロウと同程度の拳速のハンの拳を見切れてない。

>>920
少なくとも、あのときのバキのパンチが、音速より遅いという描写はない。
である以上、考察するべき。

ハンの拳の速さは、疾風程度らしいけどな。
927マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:37:34.81 ID:???
>>921北斗の拳には準備電位の設定なんてないぞ?というかDBも含めて
ほとんどの漫画には存在しないぞw

バキ世界の設定を他の漫画に当てはめるなよw
928マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:37:45.18 ID:???
>>921
北斗神拳は戦国時代を体験しているので
日本武道の良さを既にラーニングできたと言うこと

つまり0.5秒拳の対策が既に存在している
それが無想陰殺
929マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:39:46.85 ID:???
>>926
ウイグルの鞭がマッハであることを考えると
マッハの見きりは可能かもしれないぞ

ケンシロウが遅いはずのハンの拳が見きれなかったのは
闘気の併用でそれが疾風だったためかわせなかった危険がある
930マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:39:47.50 ID:???
ふと思ったけど無想陰殺が無意識なんだから無想転生も無意識な可能性が高いな
931マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:40:39.76 ID:???
>>925
>地震止めパンチには力みのタイムラグがあるから
力みのタイムラグと言うが、
本来、あれほど長い時間力むと、威力が落ちる。
瞬間的に力んだ方が威力は高い。

あれほど長い時間力んでいるのは、観客のための演出なんだと思う。
932マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:40:41.03 ID:???
受動意識仮説が子供で知ってる常識中の常識ってゆう根拠と証拠は?
933マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:41:07.95 ID:???
>>927
いや、それ言い出したら、
突いたら爆発してしまう秘孔の存在も
北斗にしかないことになる

つうか何でテメエら論敵の強さをディスりまくってるんだよ
934マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:43:33.61 ID:???
>>931都合いいときだけ演出かw

無想転生でカイオウとケンシロウの会話の演出は認めないから有想とかかいてたのにw
935マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:45:02.38 ID:???
>>930
それはどうだろうな?
無想転生はカイオウ戦でかなり意識して発動させてるし

>>931
微妙なところだな
パワーが暴発して観客に被害がないように
精度を高めていた可能性もある

つまり勇次郎の地震パンチはタイムラグがないと精密度が落ち
クリーンヒットしにくい攻撃

あくまでも確実に倒せるかどうか「分らない」っていう「可能性」な
確実に効かないって意味じゃないぞ
936マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:45:06.08 ID:???
>>929
>ウイグルの鞭がマッハであることを考えると
>マッハの見きりは可能かもしれないぞ
独歩の場合は、作者が矛盾にきずいていないため、例外だが、

解説をまじえたキャラのセリフ=作者の考え
レイのセリフから、あの世界の人間は、鞭の先端を見切ることは、出来ない。

鞭が音速に達するのは、引き戻る瞬間で、しかも先端部。
引き戻る瞬間に結んだ描写は無いし、先端部を結んだのではいない。

あれは、音速反応にはならない。

ケンシロウのパンチは、到達時間0.03秒は、確定。
937マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:45:13.22 ID:???
受動意識仮説が子供で知ってる常識中の常識ってゆう根拠と証拠は?
938マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:46:05.91 ID:???
>>931
ハハッワロス
939マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:46:34.12 ID:???
>>937
受精が子供を作るのは保健体育で習うから、まで読んだ
940マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:47:02.17 ID:???
>>933お前は漫画の技と現実世界の準備電位を同等で考えてるのか?w
941マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:48:01.68 ID:???
>>935
>パワーが暴発して観客に被害がないように
>精度を高めていた可能性もある
ないだろ。
常識を越える設定は、考察しなければならないが、
勇次郎の力みに関しては、常識を越える設定はない。

本来、あれほど長い時間力むと、威力が落ちる。
瞬間的に力んだ方が威力は高い。
あれほど長い時間力んでいるのは、観客のための演出と考えるのが、妥当。
942マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:48:42.47 ID:???
>>936
レイのセリフはどうだろうな
ぶっちゃけ郭に勝てそうもない未熟な奴の意見だと
鎬弟並みに当てにならないし

マッハの鞭を動体視力で見きり
手に当てて速度が落ちた時結ぶことができそうだ

「確定」は言わん方がいいかと
943マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:49:18.90 ID:???
>>939そうやって都合悪いと話をそらすからみんなが勇次郎厨はおかしいって書くんでしょ
944マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:50:07.59 ID:???
>>941
どうなんだろ?
ライタイでその壁を横向きに殴れば
横揺れとは言え大地震が起きるはずだが起きてないしなぁ…
945マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:50:22.45 ID:???
 
 




勇次郎厨公開処刑スレへようこそ

 
 
 
 
946マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:50:59.76 ID:???
いや勇次郎厨、さっきから否定ばっかしてるようでごめん

確定を言わない方がいいと思ってレスしてるんだ
947マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:51:21.09 ID:???
>>940

●ウィキによると

経絡秘孔(けいらくひこう)とは、
2.漫画『北斗の拳』・『蒼天の拳』に登場する架空の人間の急所のことである。以下概説する。

北斗側が、北斗キャラに準備電位信号はないと主張するなら、
こっちも、バキキャラに経絡秘孔はないと主張するわ。
948マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:51:40.73 ID:???
>勇次郎厨公開処刑スレへようこそ

ここを刑務所みたいにするのはよしとけってw
949マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:52:29.09 ID:???
どうすんの?

勇次郎厨以外の勇次郎ファンはみんな去ったけど

まだ公開処刑続けるの?
950マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:53:20.94 ID:???
というか…

>>947
まあ、煽りあいの果てに公開処刑しようとしたらそうなるよな。
数年前の「粘る勇次郎厨」がおんなじこと言ってた
王我が何故か引いてたけど
951マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:53:39.40 ID:???
>>941
おい池沼
・地震止め
・ダイヤモンドより硬い皮膚
・軍隊に素手で勝てる


まずここを考察してこい
952マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:54:26.37 ID:???
>>947だからバキキャラもケンシロウキャラも架空でしょ?w

実在する準備電位と同等で扱うなよw
953マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:54:39.35 ID:???
>>949
その手の勝利宣言も良くない
過去ログから
他の勇次郎厨の嫌がらせの手口とか調べ出したらえらい事になるぞ
954マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:55:26.48 ID:???
>>934
>無想転生でカイオウとケンシロウの会話の演出は認めないから有想とかかいてたのにw
勇次郎の力みは、他のバキキャラに、
「勇次郎の打撃は、力みの時間に比例して強くなる」なんて言われてないだろ?

ケンシロウの無想転生は、カイオウに、
「究極奥義無想転生でないと勝てないと踏んだわけか」と解説されてる。
955マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:55:59.18 ID:???
●ウィキによると

経絡秘孔(けいらくひこう)とは、
2.漫画『北斗の拳』・『蒼天の拳』に登場する架空の人間の急所のことである。以下概説する。

北斗側が、北斗キャラに準備電位信号はないと主張するなら、
こっちも、バキキャラに経絡秘孔はないと主張するわ。
956マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:56:28.87 ID:???
話そらして逃げないでくださいよぉ〜勇次郎厨さ〜ん

受動意識仮説が子供で知ってる常識中の常識ってゆう根拠と証拠は?
957マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:57:04.10 ID:???
煽りあいにならなければ
経絡秘功ありと、準備電位はありですむしな

北斗の強さ議論スレでは目立つ厨をリンチにする風習があったけど
ここまで公開処刑を楽しむってのはダメだわ
958マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:57:06.92 ID:???
●ウィキによると

経絡秘孔(けいらくひこう)とは、
2.漫画『北斗の拳』・『蒼天の拳』に登場する架空の人間の急所のことである。以下概説する。

北斗側が、北斗キャラに準備電位信号はないと主張するなら、
こっちも、バキキャラに経絡秘孔はないと主張するわ。
959マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:57:35.38 ID:???
話そらして逃げないでくださいよぉ〜勇次郎厨さ〜ん

受動意識仮説が子供で知ってる常識中の常識ってゆう根拠と証拠は?
960マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:57:38.34 ID:???
●ウィキによると

経絡秘孔(けいらくひこう)とは、
2.漫画『北斗の拳』・『蒼天の拳』に登場する架空の人間の急所のことである。以下概説する。

北斗側が、北斗キャラに準備電位信号はないと主張するなら、
こっちも、バキキャラに経絡秘孔はないと主張するわ。
961マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:58:12.68 ID:???
またキモ厨発狂か
962マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:58:25.92 ID:???
●北斗厨へ

>>694,697,702で俺が挙げた間違い
完全スルーしてんじゃねえよ。
>>694,697,702に反論してみろよ。

>>694,697,702で俺が挙げた間違い
完全スルーしてんじゃねえよ。
>>694,697,702に反論してみろよ。

>>694,697,702で俺が挙げた間違い
完全スルーしてんじゃねえよ。
>>694,697,702に反論してみろよ。

>>694,697,702で俺が挙げた間違い
完全スルーしてんじゃねえよ。
>>694,697,702に反論してみろよ。

>>694,697,702で俺が挙げた間違い
完全スルーしてんじゃねえよ。
>>694,697,702に反論してみろよ。
963マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:59:00.43 ID:???
もうだめ。勇次郎厨が好き勝手おかしな事書き込むからフォローしきれん

俺ももうやめるわ
964マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:59:54.49 ID:???
>>581,586,588,590,592
>意識ってようは神経伝達だから察知も何も存在しないのが事実なんだが

>存在しないものの何を察知するの?
>神経を理解してなさすぎに思う

>>584そんな信号はバキの登場人物以外は発しないと思うぞ
>もちろん俺たち一般人も

>>584バキのキャラ以外でそんな奇妙な物発した人いるの?

>>589バキのキャラだけが発っするだけだろ?
>俺一応理系で神経詳しいけど俺もそんなの発してないし

準備電位はあっただろ?
バキキャラだけとか言うなよ。
965マロン名無しさん:2013/03/18(月) 18:59:54.15 ID:???
>>954
それ言いだしたの俺だけど、あんたも煽りに呑まれちゃ駄目だぜ

このスレ見てみろ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360598167/l50

目立つ厨房は片っ端からジャギのように潰されるのが北斗スレの伝統
潰しにかかる奴は10人ぐらいいる
966マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:01:05.30 ID:???
>>604
>>599ちゃんと計算しろ
>勇次郎感知0.5秒後準備電位0.35意図0.2で
>トータル1.05秒だろw(1秒は間違い正確には1.05秒だった)

何言ってるんだお前?
勇次郎が関知するのは、準備電位だぞ?

準備電位=行動の0.55秒前、意識の0.35秒前
意識=行動の0.2秒前
準備電位(0.35)→意識(0.2)→行動

行動までにかかる時間は、0.55秒だろ?

勇次郎が関知するのは、準備電位の0.5秒前じゃないぞ?
勇次郎が関知するのは、準備電位そのものだぞ
967マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:01:23.02 ID:???
>>963
「もうだめ。勇次郎厨が好き勝手おかしな事書き込むから反論するの疲れる」
って、わざと敗北宣言書きこむのはどうよ
968マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:02:27.18 ID:???
>>601
>独歩の解説だと
>準備電位が発生してから0.5秒間は「無反応」
>刃牙世界だと無意識とか反射も働かないらしいが
>リアルでもそうだと思うか?

>>624
>>601
リアル世界でもそうだよ。でも漫画でその設定入れると致命的

>>601
独歩が言ってるのは、『無自覚』であって、
『無反応』とは、違うぞ。

>>624
●ウィキによると

トール・ノーレットランダーシュ「ユーザーイリュージョン―意識という幻想」からの引用だが、
ノーレットランダーシュは意識的な情報処理は0.5秒、無意識の情報処理に遅れる。
としているだけで、0.5秒以内で起こる出来事を人間が知覚するのは不可能というわけではない。
969マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:03:53.00 ID:???
>>962何回終わった話をするんだ?痴呆症か?

勇次郎厨が信号を発してるという

北斗厨は外部に発してると捉える

外部には発してないと北斗厨が否定する

勇次郎厨が内部の話だという

そして終了
970マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:04:02.94 ID:???
泥沼だなぁ…
光速移動が否定されたのはもとからだし

勇次郎もケンシロウも準備電位を持ち出してもそんなに弱体化しなくね?
971マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:04:27.52 ID:???
>>967
>わざと敗北宣言書きこむのはどうよ
おや?

経絡秘孔を無効化されたら勝てないのかな?

準備電位を使われたら勝てないのかな?

さっきまでの勢いはどうしたのかな?
972マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:05:08.54 ID:???
>>969
まあもちつけ
もうすぐ1000行くな
973マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:05:57.25 ID:???
>>971
フォローと反論の違いもつかない池沼
974マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:06:46.86 ID:???
北斗厨は

ケンシロウの攻撃が勇次郎に通用することを証明してみろよw
975マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:06:58.41 ID:???
池沼キモ厨で遊ぶスレをまだ続けるのかね?
976マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:06:59.43 ID:???
>>971
いや、何度も見捨てる発言してるのが妙な煽りに見えたもので
「もっとバリエーション増やさないと同一人物にみられるぞ」と
忠告して見たんだけどな

余計な一言だったらしい、悪いな
977マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:07:35.26 ID:???
>>967
スレ見てると明らかに勇次郎側減ってる(これは勇次郎のせいではなく勇次郎厨のせいだけど)のは見てて
わかる。勇次郎厨ともう一人いるかいないか程度に実際なってるね
978マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:07:41.04 ID:???
>>967
>わざと敗北宣言書きこむのはどうよ
おや?

経絡秘孔を無効化されたら勝てないのかな?

準備電位を使われたら勝てないのかな?

さっきまでの勢いはどうしたのかな?
979マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:08:43.76 ID:???
>>974
有効なのは無想転生と天破活殺だけだな
充分強いけど、瞬間移動で逃げられる危険があるから決定打にならない。
980マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:09:09.03 ID:???
>>977
しかも残った一匹が池沼という……
981マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:09:29.51 ID:???
>>962さぁお前も答えてくれ

受動意識仮説が子供で知ってる常識中の常識ってゆう根拠と証拠は?
982マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:10:04.56 ID:???
受動意識仮説が子供で知ってる常識中の常識ってゆう根拠と証拠は?
983マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:10:06.79 ID:???
>>977
それはそうなんだが、あんまし繰り返されると逆にうたがわしくなって来るしな
王我君がこの手の流れが苦手なのは元からだし
984マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:11:16.18 ID:???
>>962満スレで逃げるのか?こっちは答えたぞ

受動意識仮説が子供で知ってる常識中の常識ってゆう根拠と証拠は?
985マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:11:23.05 ID:???
>>983
そういうのおかまいなしに基地外ネタ披露する奴と思ってた
986マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:11:27.15 ID:???
>>933
>いや、それ言い出したら、
>突いたら爆発してしまう秘孔の存在も
>北斗にしかないことになる
>つうか何でテメエら論敵の強さをディスりまくってるんだよ
お前いい奴だな。
この状況で俺をフォローしてくれるなんて。

そういえば、過去ログでも、こんな流れだったな。

準備電位否定→経絡秘孔否定

>>965
>それ言いだしたの俺だけど、あんたも煽りに呑まれちゃ駄目だぜ
ああ。
議論では常に優位でいたい物だな。
987マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:13:06.88 ID:???
>>967
>わざと敗北宣言書きこむのはどうよ
おや?

経絡秘孔を無効化されたら勝てないのかな?

準備電位を使われたら勝てないのかな?

さっきまでの勢いはどうしたのかな?
988マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:13:30.58 ID:???
・地震パンチが当たれば殺せるけどかわされる可能性もある
・準備電位は弱体化フラグ、でもどっちもどっち
・ケンシロウが有効なのは無想転生と天破活殺
・勇次郎は瞬間移動で逃げることが(完全ではないが)可能
・リベンジでは無想陰殺が常時発動される可能性が強く、0.5秒拳が決定打にならない
989マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:13:40.02 ID:???
>>967
>わざと敗北宣言書きこむのはどうよ
おや?

経絡秘孔を無効化されたら勝てないのかな?

準備電位を使われたら勝てないのかな?

さっきまでの勢いはどうしたのかな?
990マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:13:55.95 ID:???
>>986満スレで逃げるのか?こっちは答えたぞ

受動意識仮説が子供で知ってる常識中の常識ってゆう根拠と証拠は?
991マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:15:13.09 ID:???
>人間である前にケンシロウの世界は漫画だから
>準備電位なんて現実世界のものを持ち出したら北斗にかぎらず
>ほとんどの漫画がツジツマあわなくなるわ
バキ世界は、マッハ=時速1225q と解説されている。

バキが勇次郎にパンチ。
バキがパンチを打った後から動いて、バキの顔面を掴む。

アナウンサー「バキのマッハパンチが当たらないー。」
勇次郎「遅いパンチだ。たどり着くまでに眠っちまうところだった。」

というシーンがある。
勇次郎含む、バキキャラの反射神経が0.2秒だというのは、どう見ても捏造。

ちなみに、
マッハ突き=マッハ1以上
マッハパンチ=マッハ1のパンチ 

だから、破裂音がないことは、矛盾しない。

そして、マッハの拳を掴める勇次郎にも、時間はともかく、
準備電位信号は、存在する。

作中の描写から、マッハを見切れないケンシロウにも、時間はともかく、
準備電位信号は、存在する。
992マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:15:22.05 ID:???
>>986
わりいなw

ただ優位でいすぎるのもいけないぞ。
恨みを買うとそれが文章に残るから更に面倒になるし
993マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:15:24.80 ID:???
勇次郎厨公開処刑ワロタw
 
 
 
994マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:15:57.77 ID:???
>>990
受精が子供をつくるのは世界の常識です
995マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:16:03.52 ID:???
時間は、ともかく、ケンシロウに準備電位信号がないわけはないだろ?
ケンシロウだって、体の構造は、人間なんだから。
勇次郎は、ケンシロウの準備電位信号を、察知できる。

自分が、目の前の攻撃を避けられるかは、ある程度自覚できるだろ?
でも、自分の準備電位から意識までの時間は、全く自覚できないだろ?
それが存在すること自体、知ってる人は、少ないんだから。

独歩は、自分の準備電位から意識までの時間は、分からないみたいだが、
自分が0.01秒反応なことは分かる。
実際に10年後勇次郎のそれ以上に速い攻撃に対応してるからな。
勇次郎も、至近距離で、機関砲を回避している。
996マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:16:18.78 ID:???
キモ厨の池沼度は別格よの
997マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:16:27.75 ID:???
>>991話そらしてごまかさないでくれよぉw

満スレで逃げるのか?こっちは答えたぞ

受動意識仮説が子供で知ってる常識中の常識ってゆう根拠と証拠は?
998マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:16:53.45 ID:???
●勇次郎は時をさかのぼることができる超能力を持っている。

@勇次郎が攻撃しようと踏み込む
Aバキは、勇次郎の攻撃決断0.5秒前の準備電位を察知し、迎撃しようと踏み込む
B勇次郎は、バキの攻撃決断の0.5秒前の準備電位を察知し、迎撃しようと踏み込む。

@で勇次郎が攻撃しようと踏み込んだ事実が無かったことになっている。

「Aが攻撃を決断する」
「その決断の――――――」
「0.5秒前にBが知覚し迎え打つ」
「その迎撃をAは直ちに感じ取り」
「Bの迎撃を迎撃………」
「そのAの迎撃をさらにBは」
「さらにAは さらにBは」

『だったらイケるぜ!blog』のレビューの人も、これに気づいており、
「でも、勇次郎の説明はおかしい。
 攻撃を決断する0.5秒前に身体が準備に入るので、それを捕らえてカウンターする。
 そのカウンターの動きを0.5秒前に捕らえて……だと、どんどん時間をさかのぼってしまう。」
と言っている。

勇次郎は、時をさかのぼることができる超能力を持っていると言える。
はい、北斗厨、詰んだー。
999マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:16:56.98 ID:???
>>993
公開処刑に見えて案外ダブルKOじゃねえか…?
あんたも気をつけろよ
1000マロン名無しさん:2013/03/18(月) 19:17:26.55 ID:???
キモ面
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