とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論１３

>>586
どっちも無視してるっしょチミ

なんだこいつ…

ヴェントもだよね
あの風魔術って別に光の処刑の付属技みたいな性質はないよね

>>597
程度が言われてないからイメージでしかないけど聖人の動き鈍らせる重力なら常人には中々効果あるんじゃないか

ヴェントはフィアンマにやられた時、帆船直撃前に防御術式が消えかけてる状態だった
フィアンマの攻撃でそうなったんだろうけど、
その防御術式が常時発動タイプだったのかフィアン攻撃に合わせてとっさに張ったのかだな
後者なら音速レベル対応可能な反応速度ってことになると思う
瞬間移動で不意を突かれた上での反応だから
でも前者か後者か判断できる描写は残念ながらない

投擲の槌がねーちんに使ったのはドーム状に周囲を覆い尽くすタイプ。
ねーちんが食らったのは全体のほんの一部のはず。
総量で投擲が御坂に勝ってるとしても人間大の標的に与えるダメージは同程度という可能性もある。
それと、ねーちんに使ったドームタイプとサンドリヨンに使ったドーム状ではないタイプで
ダメージが違いが出るかどうかも問題だな。

右席で実際に天使の力使うのはフィアンマとヴェントだけだよな？
光の処刑と聖母の慈悲は別に天使が使う術式ってわけじゃないんでしょ？

扱いとしては｢天使っぽい右席の術｣になるのかな
原罪を捨ててるから体質技ではあるはず

ヴェントは再登場もありそう
テッラはさすがに無理してもw

右席の連中はなんだかんだで屁理屈こねて制約破って通常魔術を使う
テッラさんはちゃんとルールを守る良い子

>>605
さすがにあんなに離れ距離を帯電させて膨大な熱を纏わせるなら相当差があるかと
一方通行のプラズマ以上だしね

おまえは雷撃とプラズマの違いもわからんのか

>>611
何意地になってんの？エネルギー量の問題に決まってんだろ？

だがテッラさんはそげぶパンチ一発は顔面に貰っても耐える胆力はある

そげぶを下位にしていれば

何気に光の処刑は神の右席の目的に合った力だよね
聖母の慈悲はどうなんだろう？聖母から神の子と並ぶ性質ってあるんだろうか
一応神の理に直訴する力とは言ってるけど

>>612
いや…あのね…プラズマと雷じゃエネルギーを表す単位が違うの
だから比べられるものじゃないの
わかるかなあ…

ジュールとエレクトロンボルトでしょ
変換できるんじゃないの

ていうか雷はプラズマな

>>615
マリアの位置じゃね？

>>597
アックアさんには聖母の慈悲
フィアンマには使い分けの技術があって問題なく通常魔術を使える
ヴェントはアドリア海の女王を調整して自分も使えてさらに海を介して風だけじゃなく水も使える

テッラさんは通常魔術を何も使えずC文書も自分では使えない

テッラさんはまだ研究途中だから(震え声)

>>598
ダメージは残らないけどどっちも硬直して動きが止まるんで防御を抜いて効果はちゃんとあるのよ
聖人を硬直させるって点で大差まではないってことで差自体までは否定してないぜ
この話の元ってサンドリヨンに対してどうなるかって話なんで
聖人を硬直させる電撃でサンドリヨン相手に効果がなくなる程の大差はないだろうってこと
まあ同じ聖人でも耐性の差はあって実はブリュンヒルドはサンドリヨン以下の耐性かもしれんけども
それ理由にサンドリヨンに電撃効かない可能性まで考えたら議論出来ないし
結構色んな所で〜に効くから〜にも効くとかやってるスレだしな

>>620
ヴェントには強力な風魔術と防御術式があるっぽいことも追加で

テッラさんは光の処刑以外は人を一撃で殺せない小麦粉操作だけだけどｗ

テッラの小麦粉より戦車隊の集中砲火も寄せつけず
それでいて死者0のまま敵軍を戦闘不能にする
美琴の砂鉄の方がある意味神技かも。

>>624
そりゃ普通に強いよ
ロシアやハワイでの軍隊相手に対しての無双っぷりはなかなかのトンデモ
相手が一般人だから全然評価されてなかったけど

戦車砲はレールガン(コイン)の数千倍の運動エネルギーを持つのによくやるわ

ガトレーに至ってはコインレールガンの数万倍のエネルギー
それを毎秒66発

コイン使ったレールガンって別に最強技じゃねえからなｗ
手持ちでお手軽に出来て手加減もしやすい物理攻撃手段ってだけ
弾体がコインなせいで長持ちしなくて射程も伸びないし
エネルギー増やしすぎるとすぐに消滅して衝撃に自分も巻き込まれるし
２００メートル級の砂鉄を集めりゃそりゃ見劣りするわｗ

ブリュンヒルドにコインレールガンがちょびっと効いてたところからすると
ガトレーの掃射線上に居れば聖人でも死にそうだ

ガトレーに当たれば普通にダメージ受けるっしょ
騎士団長にワイヤーを丸めて投げ返されただけでもダメージは受ける
戦闘続行不能な程のダメージではないってだけだね

ワイヤー結界なりロープ結界なりあるいは攻撃で相殺なりでちゃんと防御行動取らなきゃね
音速で蹴られても善意の救助行動なんて言えるカーテナクラスでもないと素の耐久だけで無敵とはいかない

ガトレーって何だよ？
ガトリングレールガン？

>>626
そもそも戦車相手にレールガンなんか使ってねーよｗ

ていうか人間が持てる重さの弾丸でレールガン撃っても戦車の正面装甲貫通できないからな
リアル戦車はNBC防御完備で口径120mmでマッハ4以上のAPFSDSを0距離から完全に防げるから
メガトン級水爆が真上で炸裂しても普通に行動できる
まあ深く考えちゃいけない

>>634
いつもライフル程度の威力しかないって連呼してる人？

超能力だし(震え声)

>>635
女子中学生の筋力で巨大な弾丸持てるの？

レベル5にしてもレベル4にしてもかなりとんでも科学だが
フェイトの魔術に対する「魔法」みたいなもんだと思ってる
ぶっちゃけ理論的に有り得ないのばっかりだから

>>637
持てるつーかその辺にあるもの弾にしてるな
戦車より固そうな物映画でぶっ壊して爆発してるから君の言うとおり深く考えない方がいいぞ

>>638
自分だけの現実で作ってるからね
どっちかっていうと魔術の方が技術だと思う
聖人以上はもう色んな領域超えてるがｗ

現実と剥離してるだけで禁書世界では通常科学だろう

今更禁書の科学に突っ込むのはなしだ
やるならアンチスレでやってくれ

超能力だから、魔術だから、聖人だから、魔神だから、幻想殺しだから

でおｋ

未元物質は科学のかの字もないと思うけどなんか科学的な要素あったっけ？
初めて見た時もこいつ魔術サイドだろｗって一人ツッコミした覚えがある

>>644
吸血殺しやすごいパーンチも最早科学ってよりオカルト領域だからね

>>644
魔術ってより原石寄りだと思うけど帝督が原石と言われたことないからね
未元物質が垣根帝督とかよくわからないことになってる

アルクェイドの空想具現化みたいなもんだな
どうせ妄想するならもっとかっこいい能力にすればいいのに

ブリュンヒルドはコインレールガン当たった描写ないだろ
トールの発言もレールガンの閃光が背後だし、当たったのは電撃しかわかってないよ
防御でなくて当たったらさすがに効くだろ

俺、軍事オタクだが無知多すぎ
いま一番丈夫だと言われてるM1A2(劣化ウランで装甲)ですら
A-10サンダーボルトの30mmアヴェンジャー(GAU-8)でトウフの様に貫通出来る
この時の弾速マッハ2、弾重量400グラム

ましてはメガトン級水爆なんて防ぎようがない
1キロトン=TNT火薬1000kg
1メガトン=TNT火薬1000000kg

広島、長崎を破壊した原爆は20キロトン、その時に発生した温度は100万℃以上
(装甲の鉄の溶解温度は訳1500℃)

ましてやそれの50倍以上のエネルギーを持つメガトン級を防ぐなんてまずあり得ない
そもそも20mmのCIWS(ファランクス)にも2秒も耐えられない

>>644
だから第二位でスペアプランなんだろう、まだ謎の明かされてない力だしね
科学も魔術行き着く場所は同じっていうのを表すキャラだね
垣根くンはそれをただの自分だけの現実で起こしてるんだからぶっ飛んでるよな、天界知ってる訳でも無いのに

>>649
常識だが正面装甲は複合装甲なんだよ
上面とかは普通の装甲でこれは30mm機関砲で貫通できる
それから当たり前だが普通の鉄じゃない、RHAだ

それから核兵器の炸裂した中心はたしかに超高温だけど少し離れれば大きく熱が下がる
広島で爆心地の温度が3000度くらいだ

つか20mm機関砲で主力戦車破壊できるなら歩兵戦闘車で戦車フルボッコにできる
軍オタというなら少しは勉強しろ

>>646
一方通行だってあくまで極めまくった演算と科学を基本に使うキャラってのを考えると原石と人工には違いがあるんだろうけど
垣根だけは何かよくわからない事になってるな

まあフィクションだと戦車は戦車ってだけで弱いから

>>651
そもそも劣化ウラン弾がどんな戦車でも貫通するって言われるのは別に劣化ウラン弾が鉄とのグレイン比が高いからじゃないぞ？
発射された劣化ウラン弾が1200℃まで加熱されて戦車の装甲の溶解点を超える弾丸がマッハ2で飛ぶからだぞ？

自衛隊の持つ90式戦車はM2カールグスタフでも貫通するぞ
どんな人から聞いた知識かは知らんが戦車って案外脆い物だぞ？

ロシア番組でファランクスで戦車を撃つ番組がyoutubeにもあったけど
初弾発射から2〜3秒も経たない内にT-90が跡形も無く消え去ったんだぜ

>>634
メガトン級水爆にも耐えられる戦車って………
んなもんねーよ馬鹿w

なんて勉強になるスレなんだ…
あんたらもうアンチスキルになれよ

>>655
軍板に張ってきていいすか？

http://m.youtube.com/watch?v=GflLiTeBnb8&feature=relmfu
皆が暑く戦車語るから見てきた
おいおい、原爆耐えれるのかよ

>>655
もうスレ違いだからこれで最後にするけど
戦車の装甲は1200度で溶解などしない、というか劣化ウラン弾が高熱でなんたらとか
怪しい平和団体のページをみて覚えてるんだろ
現行のカールグスタフはHEAT弾だから正面装甲は絶対に貫通不可能だ
ファランクスは0距離で上や後ろから撃てば貫通するかもしれんが正面ではむり
そもそもなんのためにでかい戦車砲があると思ってるんだ？とりあえず初心者スレでも見てこい

>>659
うわぁ
あれってロケットランチャーってやつなの？

>>659
え？そこまで脆いのか？
>>660
見解の相違なんだろうけどやっぱり戦車じゃ原爆は耐えられないと思うぞ？
それとCIWSは500m地点からの掃射だったし
カールグスタフが正面装甲を貫通出来ないのは知ってる
これ以上は無駄な争いしか産まないからやめておくけど

勝利宣言

オブイェークト279お爺ちゃん「俺は無視かよ…」

>>663
いや〜お前負けたんだと思うよ

それで結論としては戦車ってレールガン耐えれるのか？
659を見る限り絶対耐えれんと思うけどどうなん？

計測スペック通りなら余裕で耐えるが作中描写的には一発で粉砕するんじゃね

>>659
これはT72側の弾薬が誘爆してるな

T-90(2A46)　　　　　　　　　　　　　　→砲口初速1700m/s　使用弾3BM46でペネトレイター重量4850グラム（劣化ウラン）
M1A2(M256)　　 　　　　　　　　　　　→砲口初速1555m/s　使用弾M829A3でペネトレイター重量5600グラム（劣化ウラン）
レオパルド2A5（ラインメタルL44）　→砲口初速1650m/s　使用弾DM53でペネトレイター重量4800グラム（タングステン）
次元大介(シモノフPTRS1941)　　　→銃口初速1012m/s　使用弾B-32で64.4グラム（タングステン）
米軍ONR所蔵レールガン　　　　　 →砲口初速2700m/s　使用弾約10040グラム
JAXA実験用レールガン　　　　　　→砲口初速6700m/s　使用弾1グラム（ポリカーボネート）
美琴　　　　　　　　　　　　　　　 　　→砲口初速1030m/s　弾体重量とりあえず５００円硬貨は7グラム（軽金属）

これで戦車破壊できると思うのならもはやなにも言うまい

アックアなら一撃で戦車叩き潰せそう

フィクションの戦車はかませだからなー

レールガンじゃ無理だな。やるなら高電圧で戦車をプラズマに変えてしまうか原子崩しするかだな

>>648
あの距離では当てて相手を後退させないと美琴が死んじゃうしタイミング的に
砂鉄剣が少しの抵抗にしかなってないんだし

ずいぶん遠回りこれか
本人よりそれ好きなやつのが順位にコンプレックスあるみたいね

誰を煽ってるかわかるように書けよ

>>672
別に当てなくても後退させれるでしょ
ブリュンヒルデが本気出してたかどうかはしらないけど

遅レスだけど戦車ってロケットランチャーでも一撃で破壊出来るんだ・・・
659の動画からつい夢中になっていろんな動画見てたんだけどイギリスの最新戦車？かなチャレンジャー2が
皆の知るロケットランチャーで砲塔が吹っ飛んでたよ・・・
なんか幼い頃戦車=無敵って思ってたのに軍人オタクのせいで幻想が殺されたT^T

無敵化するほど固めたら重くて動けねーよ

前方のヴェントってもう順位見直しないのか？

>>675
残念ながら戦車はスネークさんに何度も生身でやられてるのだよ…

>>676
だから正面しか強力な防御力持ってないんだよな
ぶったけRPG-7でも後ろから撃てば貫徹する
いろいろ小細工してあるから戦闘不能にはならんけど

てか弁当の天罰ってインさんに効くの？歩く教会って大聖堂並みの防御力らしいけど
その大聖堂が弱いような

>>677
女王艦隊？
話流れて見直しになってないな

戦車=無敵って思ってる奴はグラセフやってる人だけだぞ
>>680
そうだ

毎回話そらされてるけど麦野と食蜂どうするんだ？
B--に上がれる理由が全くないが
食蜂は洗脳が効くか効かんかだけど

>>682
麦野はC残留でいいんじゃね
御坂だけ上がると荒れるからついでに上げみたいなノリだから
食蜂は測定不能

食蜂も麦野もC+でいいよ
こいつらよりは美琴のが強いし

>>681
とりあえずスピードかなあ、上でちょいちょい意見は出てるけど
シェルター貫通を万出せれば攻撃力は十分・・・かな？

サンドリヨンにも原子崩し余裕でかわされてからなぁ
決め手が皆無
食蜂は精神系魔術師は天罰ヴェント以外除外されてるが能力者はドレスの女とか入ってんだよね
乱数入ってないのに

セット運用できなくなるなら食蜂は抜いてもいいかもね

暫くアゲよりも下げを議論しようぜ
だんだんバランスがおかしくなってる

>>686
食蜂は戦闘要員でもないしヴェントみたいにバトルする力も今のとこ描写ないから除外でいいかもな
もしバトル能力あればまた議論すればいい話だから

あわきんとステイルなら
あわきんの圧勝じゃないの？
なんで同ランクなのかわからん

蜃気楼で位置感覚をズラして壁に埋め込んでやる
それだけ

サーマルゴーグルつけたミサカには通用しないな
電撃+ガトリングガンだし炎よとか言ってる間に細切れにされる

テッラって観光客使って練習した人間相手がまだ調整不足だったんだろ？
魔術とか物体とかならいくらでも練習できるだろうけど、超能力に対してとか光の処刑使えるんかな？
あいつ上条さんに言われたように戦闘をほとんどした事なくて、テッラ自身も調整不足って言ってるしな

>>693
魔術師って基本は魔術を極めて極めてって感じだからテッラは荒が目立つな
生まれつき才能ある聖人でさえ力出しすぎると自滅するから力の出し方、魔術、体術を洗練されてるし
逆に光の処刑を極めて実践経験積んだらやばそうだが

あれ何やってんのかさっぱりだからなあ
一応描写的には調整してるのは効果の範囲だけじゃなかったっけ
ギロチンが崩れるまでしか届かないって

>>692
イノケン出てる状態からなら大丈夫

ステイルといえば弟子はどのくらいなんだろう
少なくともシャットアウラには負けそうだけど

>>696
それ反則や
7.62mmの銃弾ならイノケンぶち抜いて致命傷確実だと思うけどな
瞬時に溶けたりしないだろうし
E+だけど戦闘技術あるしものすごい勢いで連射できるし射程も600kmくらいあるからな

イノケンはドラゴンブレスを防げるんよ
魔術的なものを防ぐのに特化してるだけならわからんが、ここは突破できない扱いでいいと思う

けど映画で美琴が一撃で打ち抜くレーザー砲搭載の自動戦車と同じ会社製の
シャットアウラの機動メカにはイノケンは全然効いて無かったくらいだし。

シャットアウラのメカの方が高性能かもしれんが
あまりイノケンに過剰評価は禁物では？