とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論１３

>>295
科学との抗争が激化してる中で研究する奴がいなかったらそれはそれで不思議な気がする
新約４巻で空からブリュンヒルドの頭を覗いた奴は投擲の槌なのかな？

>>293
というか女王艦隊は抑止力扱いで使用されたことはないんだよな
だから女王艦隊含めて最強と言ってるのかどうかもわからないと思う
設定通りのスペックなら破壊の規模だけなら紅蓮の神槍より大きいだろうし

一方通行はあくまでレベル5で最強なだけだからな
最近垣根くンの超進化でそれも怪しくなってきてるけど

>>301
まあ近くに魔術師がいないっていう自信があれば使いどころはあるけどさ
敵対する魔術師に飛んでる姿見られて撃墜術式やられたら墜落してほぼ死ぬって怖くて使いにくいぞｗ
低空飛行なら問題ないらしいからその辺に収まるんじゃないの
後は単に遠距離攻撃術式使うか普通に要塞霊装なりいっそ飛行機にでも乗るかでもいいんじゃね

強さ関係ないけど一方通行と超進化垣根に守られてる打ち止めが凄すぎる

つか科学相手にするからって本当にわざわざ個人用の高空飛行術式を用意しなきゃならんものなのかと
今まで通りの防壁つきの空中要塞霊装用意する方がはるかにリスク低いし
撃墜にやられる時点で要塞より弱い程度の防御力なんだしみんなで要塞に乗った方が堅いぜ

>>298
一発止めれたとしても結界の持続時間が怪しいかな
氷の砲撃は二発三発と連続して放てるみたいだよ
と言っても止められなくても神裂１人なら避けることは容易と思われる

>>306
一応ロシアでは空を飛べない不便を口にする魔術師がいたな
飛行霊装は科学勢の飛行兵器みたいに大量生産が利かないのかな？

大量生産不可でも>>306が言ってるように普通に科学勢の戦闘機使えばいいだけかと

ヴェントの発言読む限り女王艦隊で一番最初にフィアンマふっ飛ばし２〜３メートルの氷の一撃は普通に艦隊を操船しただけ
１１巻でビアージオだかアニェーゼ部隊だかでも出来たこと
その後のそれを起爆して数百メートルサイズの杭を数十万個作り出したのが
ヴェントによる海のエピソードを介した水属性の術式だろう
これはヴェントだけだろうさ

陸上への艦船召喚はどうなんだろう？
ビアージオとかにもできるのかな？

右席ってなんちゃって聖人なイメージだけど何だかんだで術の規模とかとんでもないな

そもそも科学勢と空で戦うのを想定するってんなら対戦相手はこういうスレでもない限り超音速戦闘機になるからなｗ
あんな聖人のスピードどころじゃないのと飛行で勝負するくらいならロキの投網みたいな撃墜方法考えた方がいいｗ

>>310
それってそこら辺の氷でも出来るんだろうか？
出来たら氷雪地帯ではかなり有利だな

>>312
規模だけで見るならアックアが一番控えめかもw
登場時の絶望感は半端なかったけど

>>314
風と水の複合属性である海のエピソードを介すことで
水を使えるようになっただからただの氷とかじゃ無理なんじゃね？
海の嵐を沈め船を守るエピソードが元らしいから

>>315
アックアさんは単発撃破な面が強いからね、規模はそんなにない
なんか地味だけど小惑星の激怒を凌ぐ一撃って普通にヤバいよね
文字通りなら学園都市吹き飛ぶんじゃね？

アックアの術式は拡散型ではなく一点集中型だというだけでパワー自体は負けず劣らず凄いよ

ヴェントの女王艦隊はフィアンマに傷ひとつつけられなかったのは印象悪いな
相手が相手だから仕方ないとはいえ

アックアさんのあのダイブはシェルター級の硬度の階層を直径１００メートル分破壊してるので十分ヤバいｗ
ヴェントの女王艦隊にも劣らんよ

アックアはなんつうか品とか礼節があったから絶望感が更に増した

デフォルトで空飛べるのって　一方、垣根、風斬、エイワス？、ドラム缶以外誰よ？

>>317
前に最強スレで見た話だと最低でも水爆級だとか
魔術だから重圧という特性だけ示して爆発も起こさず消えちゃうのかもね

>>319
まあ地下のシェルターまでぶっ壊しただから十分評価出来るよ
シェルターと大聖堂は禁書世界における破壊力のバロメーターｗ

>>317
激怒→激突
変な間違いでござる・・・

小惑星の激怒ワロタ

それはそれで何か凄そうだ＞小惑星の激怒

垣根の殺人光線って幻想殺しで防げる？
能力により発生した二次的な物理現象には効かないはずだけど

>>327
防げると思う
既存の物理法則から逸脱した性質を示してる時点で異能だろうから

法則変えられてるだけでただの日光だし効くんじゃね？

>>320
破壊力が同等だとしても身体能力の差でやっぱりアックアが上になるよな
聖母の慈悲には天罰も効かないだろう
フィアンマ戦でもう一つ切り札を残してたっぽい描写があるのはちょっと気になるけど

ヴェント本人が正面から殴り合えば私より上かもねって認めてるしな

その辺考えたらやっぱアックアってBから抜けてもいいと思うかも
まあ対キャラの実績は無いけど

>>327
二次的と言っても未元物質によって物理法則が変えられた光というのを幻想殺しでどう判定されるか分からんから何とも
物理法則改変食らった世界を元に戻す基準点となるものという設定があるので
二次的異能とか関係なしに未元物質の世界をアウトと判定するかも

そもそも未元物質ってどこから持ち込まれた物なんですかねぇ・・・

天界じゃないですかね

魔術によって特定の性質が与えられた水や風は幻想殺しで普通の水や風に戻る
それと同じように未元物質という能力で特殊な性質が与えられた日光は幻想殺しでただの日光に戻るんじゃね？

>>321
ミーシャ、聖人の第十位
やってないけどアウレオルスは余裕で行けるだろうね
オティヌスも墜落確率５０％で行けるはずw

>>321
フィアンマも奇跡使ってできそう

聖人にも順位があるのかよw

>>338
フィアンマは水平の基準を変えれば行ける

ある
聖人順位のことは映画でも出てきた

ねーちんは８位以上
ブリュンヒルドよりもシルビアの順位上らしいが具体的な順位は不明

未元物質で思ったんだがもしダイヤとか金とかを作れる能力あったら凄くね？
経済に物を言わせて遊んで暮らせるじゃんw

魔術で錬金の術はあるが割に合わんらしい
アウレオルス以外

アウレオルスは金作れたっけ？
作ろうと思えば作れるかもしれんが

錬金術の本当の目的って金を作ることじゃないのかよ
なんだよ、世界をシミュレートって………

>>346
それって禁書のオリジナル設定だよな？
もし本当に錬金術の目的がそれなら俺のじっちゃはとんでもない人ってことになるんだが
いまでも時々錬金術使ってるから早めに止めないとな

お前の爺ちゃんも空間を移動させたり颯爽と現れて｢砕けよ｣とか言っちゃうのか

あの聖人順位は貢献度重要度の順で戦闘力は非考慮だったはずだが

>>349
貢献度なんていう過去の実績なんて要素はないよ
重要度ってだけ

>>348
いや、アウレオルスの錬金術とは違って俺達でも出来る合成だからな
お年寄りは暇らしい

聖人ランキング1位はアックアだろ？

多分そうだろうな
ブリュンヒルドは混ぜ物だし1番下なんじゃね？

アックアは神の子、聖母、神の力を合わせ持つのが凄いんだから聖人パワー単品が凄い人が居るかもしれない
魔術以前に運気や奇跡を持ってるのが聖人だしね

>>347
世界をシミュレートはともかくとして
唯一神と同等の存在になるという思想は錬金術に実際あったみたいよ

特殊例だけどアリサ見てると聖人は必ずしも身体能力が高いわけじゃない気がしてくるな
人間を超えた力が与えられるけど全身強化か特殊スキル付与に分かれるイメージ

>>356
身体強化は聖人にデフォでつく訳じゃないぜ
あくまで聖人の力利用して自分専用の身体制御用術式を組んでるだけ
１８巻であったけど単純に筋力や速度を上げる術式だけじゃなくて
状況に応じて肉体への負担を削る補助魔術を大量に使い分けなきゃならない
そこまでやってもねーちんみたいなただの聖人じゃ負担をゼロには出来ない
魔術知らないアリサじゃ無理だろう

それは原作でもどこかで言われてなかったか？
聖人は戦闘タイプだけでなく色んな技能に秀でたタイプがいるって

まだ半分も聖人が出てないのにアックアが一位だなんて安易だと思うけどな
一人くらいもっとヤバい奴が居そう

でも最も負担の高い唯閃ががんがん放ちながら３０分も天使と格闘しておいて負担を消せないもクソもない気もするけどな・・・
仕事上たかが３０分全力で戦える程度ではとても足りないってことなんだと思うけどさ

>>357,358
記述あったのか
核兵器に例えられるから戦闘能力は保証されるのかと思ってたわ

騎士達も聖人には及ばないにしても十分人間離れしてるが負担の心配ないんかな？
特に騎士団長は普通に聖人級だろ

あれはキャンセル待機発動を繰り返してるんじゃないか
アックアに限界を指摘されてた時はもっと短かった気がする

>>359
完全な聖人とか普通にあると思います

聖人かを確かめる方法ってペドロの十字架を刺すしかないのか？

使徒十字の聖人関連の伝承は全部でたらめだぞ
聖人の定義はあいまいだから劇場版でもアリサの扱いに手を焼いていたはず

しかし１００分の１秒間隔がずっと続いたわけではないと思うけど
それでもほんの１秒程度でも休む時間与えるような相手でもないんじゃないか？

>>363
完全な聖人って神の子と同等？
最低でも神上フィアンマ級か・・・
まさか最後の審判のために復活した神の子自身だったりなんて・・・

>>362
三日間海を泳いでも大丈夫
でもあれは別に体力で泳いだわけじゃないのか？

>>361
聖人の力でやってるから十分保証されてるようなものではあるがね
通常魔術師は騎士団長やバードウェイくらいしか音速移動クラスの身体強化までは出来ないのに
聖人ならちゃんと術式組めるようになれば出来るんだぜ
数がどうとかルーンがどうとかそんな面倒な準備なしに自分の身一つで必要な力を用意出来るという

>>362
騎士団長はカーテナ状態だと負担心配しなくていい高速安定ライン状態みたいだが
カーテナなしだとどうだろうな
普通の聖人級で負担やっぱりかかるんじゃない

天草式総動員の集団技だけど五和もやってなかった？＞音速挙動

>>367
神の子だね
フィアンマは結局神の子には至って無いからそれ以上だなあ
そもそも人形の天使を除けば神様自体出てきて無いし

>>369
通常魔術師とは言い難いかもしれないけど投擲の槌の最高飛行速度はおそらく音速の数十倍

完全聖人＝☆の可能性が微レ存…？

通常どころか改造人間じゃんw

>>371
集団で強化してさらにアックアさんの移動術式を妨害して速度落としてようやく５０対１で喧嘩売れるレベルだけどなｗ
ギリギリついていくってレベルでとても及んでいない感じじゃね
流石に完全な音速挙動出来るのが５０人いたらもうちょい勝負にはなってたと思うし

聖人は音速超えと言われてるけど音速をどの程度超えてるのか明記されたことないんだよな
アックアは通常聖人程度まで力が落ちても神裂より上の実力
好調時だと二重聖人＋神の右席＋高速移動術式で音速の２〜３倍くらいはいくのか？

音速の２倍と明記された軍覇は身体能力ではアックア超えてる可能性もあるんだよな
しかも、あいつは音速挙動の身体的負担なんか完全に無縁だろう

アックアさんは１６巻時じゃ身体強化とは別に水を使った移動術式あったらしいからな
上条さんでも消えたように見えるレベルだからとんでもなく速くなってたんだろうな
キャーリサ戦ではもうちょい見えてた気もするし
ちなみにキャーリサ戦では直後のねーちんとの会話読むと対ねーちんよりは速くしてたっぽい
その上でセーブしてるんだが

足裏に水の膜を張ることで滑るように高速移動するんだっけか
聖人の身体能力＋高速移動術式と軍覇ならどっちが速いんだろう

でも軍覇のあれも踏み込みの速度が音速の２倍なのか
踏み込み＋ぶちかましで音速の２倍なのか

どっちとも取れる描写じゃないか？
「一連の動作」だから前者として受け取りやすくはあるのだけど

そんなアックアさんでもAには程遠い・・・、あそこからは異次元だからなぁ・・・

まあ強さには関係ない希望だけどアックアさんには復活して欲しいね
しかもパワーアップして復活して欲しい。テレズマパンクでむしろ更に天使に近い体質になったとかでさ
イギリス編の真の主人公は彼だった。まだまだ活躍が見たい

アックアさん一段上げられると思うんだけどなあ、まあB+の下にだけど

>>381
踏み込みから一連の動作なんだから挙動が音速の二倍なんじゃないか
削板の場合常時より気合い入れたりノリが速くなった時に爆速になりそう

>>383
テレズマパンク無くても後方の青の調整なら聖人は関係無いから出来るのよね
これも素質体質必要ありだったらあれだが・・・

アックアさんのこれ以上の主人公化の問題はもう能力的にも精神的にも完成されつくした大人ってことじゃないかな
全くブレないまま長年戦い続けた人だし今更の覚醒とか考えの変化とかあんまり合ってない
師匠とか先生とかそういうポジションへの転身のが合ってるくらい

>>384
一応カーテナ騎士団長よりは上な欠片キャーリサや傾国の女との差がよく分からんし

デュランダルも何気にフランスそのものの破壊力だからカーテナレベルじゃなきゃ拮抗するのは無理ってはっきり書かれるレベルなのよね
騎士レベルじゃ盾にすらなれずに一緒に切断される

あれ文章からは行動時の距離が掴めないんだよな
近距離から踏み込んでの張り手だと張り手の速度、
離れた位置からの踏み込みだと踏み込みの速度、になると思うんだが・・・

>>387
あいつらも微粒子探知抹殺とか5000トン水操作とか小惑星衝撃の重圧とか出せるんだろうか
なんかB辺り見てると感覚マヒして来る

>>388
それでもセカンド欠片で張り合えるんだっけ
カーテナぱねえな

一応武器無効化術式に関しては英国王室とフランス王室が同じ血筋だから通用しないという説明だったね
その縛りがなければデュランダルクラスの霊装でも無効化できるのか？

>>390
傾国の女は雷術式とかやってたし元々デュランダルなしで傾国の女なんて呼ばれるくらい強かった人
対してキャーリサは戦闘術式は人並み程度とのこと
ただ要塞からの砲撃もミサイルも平気な耐久力を素で持ってるから半端な術式はほとんど効果ない世界じゃね
アックアさんの水操作もねーちんのワイヤーでどうにかなるレベルだしさ

>>392
カーテナだって縛りなければ無効化出来たみたいな口ぶりだしな
唯閃が神道術式経由なら十字教では格上でも対神格が出来るみたいに
ソーロルムも北欧の術式だから十字教での格上に対武器出来るのかもしれんね

カーテナオリジナルに勝てるのは本物の天使くらい
アックアは天使に近い力を持っている

これだけ見るとそう大きな差はないとも思える
ただしアックアの容量はガブリエルの５０％が限界なので後者はちょっと怪しい

>>391
セカンドじゃなくてオリジナルの欠片だよ

ねーちんによる天使に近いって評価は本気一掃の片手間の戦いなんでどこまで参考になるやら
まともにキャーリサ達と戦った時は直感破壊能力使った上で途中で速度上昇までしたんだぜｗ

>>396
あら、そうだったかしら
indexはセカンドの欠片だったからなんか勘違いしてたかな

>>398
いや、セカンドで合ってる

傾国の女がはっきり「カーテナセカンドの、欠片ですか」って言ってる
キャーリサによればオリジナルとセカンドがぶつかり合った際の副産物だとさ
まあ普通は弱いセカンドの方が欠けるだろうさ