とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論１３

新現行ランク
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前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論12
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1362544074/901-1000

暫定ランク

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質) ←議論中
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生（能力有） 相園美央 ビアージオ＝ブゾーニ
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E+ 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

議論中消し忘れたorz
テンプレはこっちで

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生（能力有） 相園美央 ビアージオ＝ブゾーニ
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E+ 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

EX　エイワス　アレイスター＝クロウリー
S+　右方のフィアンマ（神上）
S 　オティヌス
S-　右方のフィアンマ（隻腕）　オッレルス
A+　ミーシャ＝クロイツェフ
A 　風斬氷華 アウレオルス=イザード
A-　一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+　インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル）
B-　神裂火織　一方通行　レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル　騎士団長　シルビア　雷神トール . マリアン(戦乱の剣)
B-- エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン
C 　黒夜海鳥（サイボーグ）　 オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　木原病理　ベルシ　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース
C-　エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　　ビアージオ＝ブゾーニ　
C-- 幻想猛獣　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の大蛇　
D+　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ 　木山春生（能力有）　相園美央　マリアン＝スリンゲナイヤー
D　 番外個体　白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　五和　駒場利徳（武器あり）　レッサー　フロリス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
D-- 妹達　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　海原光貴　婚后光子　服部半蔵　フレイス
E　 アンジェレネ 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上（銃）　泡浮万彬　郭　湾内絹保
F 　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上　実生好子

前スレの700以降どうでもいい雑談が並んでんだけど
最後とか超適当だった...さすがに無駄にスレを消費するのはつつしもうよ
なんかテンプレ作るばきじゃないか？

前スレ最後の雑談はあれ？ここラノベ板の作者スレだっけ？って思ったわｗ

前スレで配置について疑問点の挙がったキャラ
一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)　 削板軍覇　雷神トール
御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈　
黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
木山春生（能力有） 相園美央　アンジェレネ

通常ブリュンヒルドも加えるか？

通常ブリュンヒルドはフィアンマと一緒で今後全盛期と同じ状態で出てくることがないキャラだからな
ひょっとしたら何か新しい術式とか使ったりして戦うかもしれんし
今後も戦闘描写あるなら通常ブリュンヒルドをランクに入れるのも考えるべきだな
今は急いで入れなくてもいいけど
正直描写少ない状態で入れようとすると何か面倒くさい流れになりそうだしｗ

>>7
あとアウレオルス、アニェーゼ、アンジェレネ、婚后、湾内、浮泡かな

>>7
Cのやつは全員は言われてないだろ
何で全員入ってんだ

とりあえずレベル5連中上げで大丈夫かどうかやって確定してから他の細かいとこもやっていくか？
アウレオルスはS-確定でいいのかな？
これは前スレで散々議論されてS-ならおｋってことになったし

アウレオルスA→S-上げ ほぼ確定
一方通行B-→B上げ あまり反論なし
垣根B--→B-上げ あまり反論なし
御坂C→B--上げ あまり反論なし

で麦野と食蜂、削板がついでに一緒に上がるってのを問題視されてるってのが前スレの雑談前の話
麦野はトールのシルビア戦と同じことで来て音速に対応できるか？って話途中で終わってる
食蜂、削板は食蜂は御坂が上がるならいいんじゃね？程度
削板は音速の2倍のスピード、防御力合わせて聖人レベルと見劣りしたないとの意見はあり

そもそも通常ブリュンヒルドは対美琴戦で唯閃とかちあってた術式使ってたかすら不明
>>10
レベル５達が評価されるなら黒にゃんの評価も上がるもんだぜ
魔術3人衆は美琴みたいに事前準備をしたら聖人相手もいけそうって意見が
ベルシと病理は麦野との比較の話題で出たっけ

その金魚の糞方式が問題になってんじゃねーか
あれが上がるならこれも上がるだろ、あいつができるならこいつもできるだろ的な

>>13
お前前から事前準備事前準備言ってるけど今ランク入ってるほとんどは事前準備、装備、全て込みなんだけど
そして前スレで言われてた様に事前準備した描写なんてない
それに言われてたのはステイルのトリプルイノケンの話
ステイルとかはトリプルイノケン霊装抜かれてるから
特大イノケンは天草式いないと僕にはできないなって言ってるから一人では無理だろうけど

とりあえず前スレ埋めようや

とりあえず>>12この議論先に決定しちゃうのが先じゃね
流石に仮定の話であいつが上がるならこいつも上げろってのはおかしいし
レベル5上げでもそれはおかしな話

待て待て待て、一回削板・麦野・食蜂のスペックをまとめてみよう

通常一方通行は速さ戦闘機と追っかけっこできるレベル、反応速度は反射
通常垣根は一方通行と同等の速さで反応速度は超電磁砲より速い一方通行の小石を到達前に中間で相殺できるレベル
御坂はレーダー、砂鉄探知で音速に対応、反応、回避
軍覇はそもそも本人が音速の二倍の速さ


ここまでそれぞれ音速攻撃による対応の違いがあるわけだが他の上げ意見出てるやつらが同じことできるわけじゃないんだからそれぞれ対応の仕方定義した方がいいな
誰々が上がるならあげるとかじゃなくてさ

いや、そもそも美琴がCで
理由が超音速には対応できない事。
むぎのんと食蜂は同じレベル5という理由で同列になってるようなもんだろ。

そもそも基準にしてた美琴がこのスレの住人の予想より遥かに強かったんだから
最初に入れた位置が間違いって事になるんじゃね？

エツァリ→？
左方のテッラ→聖人に不意打ちで真っ二つ、爆破には反応、ふぜきるが柱の攻撃は反応できない、防げない謎速度
ワシリーサ→上半身吹き飛んでも平気なので速さに対抗する必要はなし
テクパトル→？
少女（赤い洪水）→常人
女魔術師（ヴィーダルの靴）→聖人についていけるレベル(重力魔術で動きを鈍らせてから)
前方のヴェント(女王艦隊) →ミサイルに反応＆防御術式発動、風、空気魔術で一瞬に3m上空に舞える
サンドリヨン→高速戦闘術式、７０メートル先からの時速２３０キロの消化器を改造したガス銃の弾を全て回避
御坂美琴→聖人の超音速攻撃を回避
麦野沈利→爆発を原子崩しで脱出(位置関係不明なため速度不明)
食蜂操祈→運動音痴、というか精神干渉が決まるか決まらないか

まあB--でも音速に対抗できる、出来ないは様々だな

>>21
B--は割とアバウトだな
基準があんまりないというか一芸のみってやつも結構いるし

赤い洪水の少女とか本当に津波の一芸だけだしね
この一芸がやばいんだけど

>>21
テクパトルも速度、反応速度に関しては常人並みかな
基本棒立ちで色々やるタイプだし
っていってもやること少ないが

>>21
テッラとかアックアに真っ二つにされてさえいなければなあ
一個上のランクでも支障はないんだけど
あとその上にいるマリアンとか戦乱の剣抜けるの前提としても聖人や音速以上の攻撃持ちには普通にやられそう

最弱スペックでもていとくんは音速の３倍以上の速度で発射される超電磁砲よりも速い小石に対応出来るとか凄すぎだろw
テッラは『時速』一万キロオーバーの地殻破断に対応出来る程度　秒速に直すと・・・？

>>15
橋の上で砂鉄敷くのは一応事前準備じゃね

>>21
つかまともに超音速戦闘についていけるやつが少ないな
何人かはいるけど

>>12>>19>>21
こんだけわかりきった話なら一方、垣根、御坂、軍覇は上げでいいんジャマイカ

あとは麦野と食蜂どうするかじゃないの

麦野はトールと同じことが出来るか出来ないかで議論になってたな
食蜂は元々戦闘タイプじゃないからかなーり議論も適当

食蜂は洗脳方法わからないからなー
全方位に洗脳エネルギー広げられるなら電磁波干渉と精神耐性無い相手には勝てる事になる？し
狙わなきゃいけないなら棒立ちスタイル以外には大して役に立たない

スピードのみで決まるならあわきんも上がりそうだけどな
最高飛距離800m
半分に落として精度上げても400m
車の不意打ちアタックでも逃げられたから反応も遅くは無いだろうし

>>31
初登場の話で常盤台の図書室にいた全員を一瞬で洗脳して
全員の記憶を一瞬で消してるんだから
どう見ても一定範囲内有効タイプだろ。

ただしリモコンは必須らしい。

食蜂の洗脳は周囲一掃型だろうな
新約6巻でも結構な数洗脳されてたし

だから飛び道具への防御で反応速度が決まるなんて過去スレでさんざん否定されてる
飛び道具は速くても撃つのは人間ってさんざん言われてるだろ！
なんで見てから回避したなんて事になってんだよ垣根は

>>15
このスレでは普通にトリプルイノケンはカウントに入ってた筈だぞ？
なんでいつの間にかなくなってるんだ

>>20
>>29
そもそも音速戦闘反応どうこうとランクは本来関係なかった筈
上と戦ってどうこうだから例え速度に対応できてもそれは一部に相性がいいだけで
他に勝てるというわけではない
あと美琴は相手の動きを鈍らせたから可能だったわけで超音速回避が出来たわけではない

回避じゃなくて小石飛ぶ→垣根能力を使って爆発起こす→相殺
な
あとトリプルイノケンなかったことになってね？って話題になってたからでしょ

>>36
残念ながら最初の超音速のトップスピードを回避してる

>>36
いやいやこのスレはかなりスピードに関しちゃ重視してたぞ

>>35
何キレてんだ
最近はみんな穏やかに議論してんだから落ち着け

垣根は一方通行とそれなりに格闘出来て御坂より強いからあの位置な訳で描写比べは正直あんまり関係無い

>>38
足場崩して相手の狙いを逸らしたんだろ回避なんてしてない

補足
>>37
そらお互い同じ速度の攻撃を同じタイミングで撃てば相殺するに決まってるだろ
ノーモーション攻撃ではあるまいし

精神系の操祈ははずすべきじゃなきかな？
ウートガルザロキや乱数もいないし

ぶっちゃけ御坂もCのほとんどに楽勝だとか
B--に勝てる奴が結構居るというわけでもないから上昇させる意義もなかったんだけどね
音速に対応できるという一点で上昇を騒がれた
相性問題とか無視しまくってるからね

まず何が相性か説明するべきじゃね
相性が相性がつってても始まらんぞ

上げ反対派は大まかに無理無理言ってるだけじゃどうしようもないな
具体的な納得できる意見を言ってもらわないと

相性と言えそうなのは相手が物理格闘オンリーなのと鉄で攻撃する所かな(あと地の利？)
今のランクは描写より原作内の格評価みたいな感じだからB-クラスと戦えたからって点で上がる訳だ
これが本当にその通りかはまあ描写待ちだな
ランクに関しちゃ大雑把だしまあ上げときゃいいんじゃねって感じ

>>44
美琴が聖人相手に戦えたからランク上げるってのは分かる
でもその場合聖人と戦えると言われるオリアナやレベル5に並べるっぽいサイボーグ黒夜も上げるべきだと思うわ

>>48
言われてるだけで実際戦った描写がないからなあ

>>49
わざわざ地の文で嘘付く必要性ないだろ

てかお前ら前スレ埋めてから話し合え

>>1
横のランク直したのか

だったら何故D--がある？それも直せよ…

>>47
一応言っておくけど通常ブリュンヒルドはB−に入れるか微妙だって前スレで言われてる

戦えるっていうだけで実際どう戦うかも不明だから
実力が互角とか言われてるならともかく倒す方法はあるとか戦えるってだけじゃ判断不能じゃね

まずはCの奴らにどのように勝ちB−−の誰にどのように勝つか論じるのが基本
音速に対応できた→それによって誰を撃墜できるが重要
こんな事が出来る！だけじゃ何の意味もないっしょ

>>53
唯閃みたいな技なかったとしてもねーちんと互角のキャパなんだから暫定B-だと思うけど

>>53
表記ミスだった、B--だな
>>56は忘れて

御坂はフレンダにも苦戦してたからな

>>55
こんなことできる！じゃなくて出来たって話だろう
仮定の話で反対してるのはそっちだからどういう理由でダメかを論じるべきじゃね

>>2と>>3で横のアルファベットが変わってるからややこしい

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
＞ C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生（能力有） 相園美央 ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D+ 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子


こうだな

>>52
EX>>>>>>S+>S>S->>>>>>A+>A>A->>>>>>B+>B>B->>(ry
ってことじゃないの？

つってもB--のやつらは音速以上で動くのは少ないな

>>61
本当はそっちのが見やすいんだろうけど最後に変わったからな
そういう変化は皆と相談しないと

ぶっちゃけ詳しい描写とか予想して比べるの無理じゃねって事で格比べになった
相性がよかったとかは特に書かれて無いんだし言われた時に考慮すればいいんじゃね

>>61
基本的にこのランクより高い低いの比較の評価だからランクの差はあんまり考えて無いと思うよ
まあ見栄えいい程度には揃えてるけど

>>56
キャパが互角ならキャーリサとミーシャだって互角だよ
あとあの時一応ワルキューレのほうだった筈、今後違いを説明するか知らんけど

>>64
格比べなら地の文で差は圧倒的だって言われてたよ

>>66
そこは考慮出来るかもしれないけど問題無いって言ってるんだし言及待ちだな
元々唯閃と格闘出来る以外の特殊な技は出して無いし

>>67
何が圧倒的だって？アレを実力差が圧倒的とか言ってんのはめっちゃ巣がわかりやすいんだが

「戦況は圧倒的」な
そこの前後の文読めば何を指してるか普通わかるもんだが
御坂とブリュンヒルドとの実力差が圧倒的でブリュンヒルドが圧倒的なんだ！って騒いでたやついるけどまさかお前じゃあるまいな？
ちゃんと読むか辞書を引きながら読め

戦況とは? 戦争・戦闘の状況。　解釈次第っすね
あとおものが違いすぎるって地の文もあったなこっちをどう解釈するか

>>69
実力差は圧倒的と言ったら巣がわかりやすいってどういう意味？
地の文に書かれてるじゃん

>>72
読み直せ…か買って来いｗ

そもそもあそこはブリュンヒルドが押してるって意味じゃないわけだけど

喧嘩売るな
そもそもものが違うという記述だってあるわけだから理はある

ボコボコやられてブリュンヒルドの戦況が圧倒的だ！って解釈出来るのが凄いな

基本スペックには大きな差があるけど工夫や相性でなんとかなったって記述だろ

どちらも都合良く解釈してる
気がする

戦況って意味を辞書で引いた方がいいな

論するなら煽らないでやろう
せっかく最近は平和だったんだから

>>77
戦況は圧倒的だ。
いかにレベル5が強くても、聖人はもっと強い。
音速で移動し攻撃すれば御坂は一瞬で殺されるだろう。
しかし、そうはならなかった。なぜなら〜

まとめるとこんな感じかな？

>>80
原作ねじ曲げて語られるのはちょっと勘弁だけどな

>>61
EX>>>(何かもうスゴイ壁)>>>S+>S>S->>>(世界を救えるレベル)>>>A+>A>A->>>(天使レベルの壁)>>>B+>B>B->>(ry

こんなもんか？　あとオリアナらへんは自分を過大評価してる気が・・・

解釈違うのはいいけど流石に書いてないことを地の文で書いてあったってのは無しだろう流石に

新約2巻から読んでない俺にその辺の書いてあるとこを丸々書いてくれ（小声）

>>83
EX ホルスクラス
S 神の領域
A 大天使クラス
B 聖人、神の右席、伝説級霊装持ち、レベル5上位
C 天才魔術師、原典持ち、レベル5下位、レベル4トップクラス

こうやってまとめるべきかな？

都合のいい解釈は良くある事ではあるね　上ではサンドリヨンのクラスター爆弾の至近距離無視してるし
有利な面だけ挙げて相手の有利な所を捻じ曲げるのはたくさんある
せっかく戦況の意味を貼ってるのに無視して辞書引けとか言う奴はダメ

>>85
いやそこは買ってこいよｗ
その部分読んでないのに参加しちゃだめだろｗ

>>87
横から悪いけど意味貼るならちゃんと全部貼るべきだと思うよ
じゃないとあんたのやってることも都合いい部分だけ切り抜いてる様に見えてしまうから

>>83
Ａ+とＡ以下にも果てしない壁があると思うがな
あと前スレ1000よくやった

まあ前スレでもあったがミーシャはヤバイよな
人のレベルじゃ勝ちの糸口すら見えないんだっけ

1000 ：マロン名無しさん：2013/03/10(日) 13:19:44.70 ID:???
>>1000ならそのうち表紙にオティヌスフィアンマオッレルスが登場

オッレルス「実は表紙に出たことあるんです・・・」

>>91
ミーシャは単独でＡランクでいいとも思ってる
ただこのスレではあんまりランクの数増やしたくないみたいだからなあ

>>92
たぶん3人セットで出てほしいってことじゃね

正直A-以上に上り詰めた『人間』達は何かがおかしい　取り敢えず凄い奴らの血を引いてるとか言われる方が納得できる

フィアンマは一応人間ではあるんだよな
生まれつき救世の力内包してる超がつくレベルの特異体ではあるけど

>>88
余りにも1、2巻がくそすぎたからぶん投げた
それ以降も話聞く限りじゃダメダメだから買う気しない

>>96
新約四巻まで耐えれば後は面白いから(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

☆・オティヌス・オッレルス・アウレオルス　努力型？
フィアンマ・一方通行・垣根　　　　　　　　才能　　　　　　だと思う

EX>>>(フォーマットの壁)>>>S+≧S≧S->>>A+>(神の領域の壁)>>>A>>A->>>(天使の壁)>>>その他

じゃね？
フィアンマも神の如き力だし、オティヌスも神に近いし、オッレルスも神に近いし、アウレオルスも神とか悪魔を手足として使役出来るし、ガブリエルは神の力だし

>>95
自称普通の人間だから才能ってより世界のシステムとかなんだろうな

前スレの最後の方でも書いたけど、フィアンマは分けずに全盛期扱いで
オティヌス、アウレオルス、オッレルスとランク統合した方がいい

>>95
フィアンマの力って生まれつきなの？
神の右席になってから得た力だと思ってたわ

>>98
神上、魔神、黄金錬成、レベル６は全て神の領域で同等だと思う

>>97
7巻出たら本気出すわ





多分・・・内容次第かな・・・

>>102
Level5は神の領域じゃねーだろ？
ツリーダイアグラムの演算が正しかったら
覚醒垣根はその時、誰にも絶対負けないって思ってたのに圧倒的な力でネジ触れられたからな
黒翼で既にLEVEL6届いてるよ

>>100
俺もそう思うな
てかオティヌスは強くても弱くても50%がどうにかなるまでは入れなくていいと思う
入れるなら(出力だけなら)とかで

>>101
｢世界を救う力｣は生れつき
右席の力は普通に調整

>>101
生まれつきだよ
だから自分が世界を救わなくてはいけないという考えに囚われた

>>96
4〜6巻は普通に面白いと思うよ
色々文句言う向きもあるけどこういう話は長く続くと必ず「昔の方が良かった」という人が出てくるから

>>103
4巻だけでも読めよ・・・

>>100
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード

↓

S　アウレオルス　オッレルス　オティヌス　フィアンマ

ってこと？

>>104
いやいやレベル6には届いてないぜい
黒翼出た後も☆が一方通行、風斬、打ち止めの三位一体でレベル6に到達する
だがそんなものじゃなくそんなものでは足りない、更に先を目指している
ってのが☆の見解

黒翼がレベル6なんて話が一体いつ出てきた？

>>89
簡易辞書じゃこの変が限界だ　＝戦状って意味は加えなかったけど
なんかもっと詳しいの存在するなら頼む

>>98
魔神はグングニル入手で初めて同等だと思うが

一方通行、風斬、打ち止め……
ああ、あの白い翼か

☆にとっちゃレベル6なんて意味ないんだよな
魔神が暴れててもガン無視してるし

>>109
そう
オティヌス、アウレオルス→全能だが明確な弱点持ち
オッレルス→全能には及ばないが弱点は持たない
フィアンマ→全盛期状態でも上の３人より上か下かは定かではない
というのが現状だから暫定ランクとして同じ位置に置いた方がいいと思う

>>114
ん？白い翼でもレベル6なんて言われてないぞ

黒翼なんてエイワスに所詮オシリスの力って小馬鹿にされてたじゃないですか

>>113
俺もそう思う

>>118
レベル6も所詮オシリスってエイワスに小馬鹿にされると思うけどね

>>118
でもレベル6でもホルスには達してないんじゃないか？

結絞あわき←通り魔に理由もなる顔面パンチされた奴

>>122
なる×なく○
スマン

>>120
まあアレイスターもレベル6はそんなもの扱いだからな
所詮学園都市の科学者達が目指してる物だからアレイスターとエイワスからすれば要らない子なんだろうけど

>>118
まあ魔神は力だけなら凄いけど格下相手にも自滅する可能性があるのを考えるとなあ…

>>124
そんなもの程度なのに誰も到達してないという

ああスマン間違い
>>125は>>119宛て

黒翼は風斬にすら及ばないとエイワスに評されてるしな
風斬に及ばないならミーシャやフィアンマにも及ばないってことだろう

ならオティヌス除外でいいんじゃね？
あとはフィアンマ、アウレオルス、オッレルスだけどこれも明確な描写ってなくね？

オティヌス除外はあり得ない
一応オッレルスと引き分けには出来るから

オッレルスは魔神の特性ってだけでオティヌスと引き分けるけど
オティヌスよりは大きく力が劣るんだっけ
そうなるとオティヌスと同じランクにおくのも妙な感じがするな…

>>131
これだな

一応戦闘描写あるから置いといてもいいんじゃね
あれもこれも除外になるし
それより何度か出てるけど非戦闘員の食蜂とドレスの女は除外でいいと思う

>>115
今はプランの修正のために下手に動けない状態だからな
バードウェイの放言程度に怒るくらいには苛立ってるが

そう考えるとＳランク台は今のままでいいってことになるのか？

>>131
でも力の量だけで考えるならミョルニルなんかはBかB＋と同等だと思うしなぁ

>>135
オティヌス＞オッレルスだとしてもフィアンマ、アウレオルスと比べて
この２人がどの程度なのかが分からない
そうなるとフィアンマ＞オティヌス＞アウレオルス、オッレルス
となってる現状はやっぱりちょっとおかしいと思う

>>135
俺はいいと思うよ
前スレでも誰か言ってたけどフィアンマオティヌスオッレルスは近いうち戦闘描写あるから
そこから考えても遅くないと思う

問題は
オティヌス>アウレオルス
黄金錬成>無限の可能性

ここが矛盾していることだな
オッレルスは訳の分からない力でアウレオルスには勝てるだろうけど
オッレルス≧アウレオルス
全能であるアウレオルスが同じ全能の力のオティヌス相手に負ける理由もない
アウレオルス≧オティヌスになるはず
でもオティヌス>オッレルスだからな
結局は相性だから別にSランク統合は問題ないだろうし

試しにSで統一してみましたよっと
EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S 右方のフィアンマ　オティヌス　オッレルス　アウレオルス=イザード
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
＞ C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生（能力有） 相園美央 ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D+ 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

Sが統一の理由は？：議論を決着付けることの出来る明確な描写がないため

＞オッレルスは訳の分からない力でアウレオルスに勝てる
いやそれは流石に暴論じゃね？

>>139
アウレオルスの全能はイメージ出来ないで完全な全能じゃないし
まあオティヌスも欠陥持ちだからS統合でいいと思うよ
それかオティヌスは除外か

>>140
うーんやっぱ違和感あるな
オティヌスとオッレルスが同ランクってのはちょっと

>>140に追加で参考になりそうなの

EX ホルスクラス
S 神の領域
A 大天使クラス
B 聖人、神の右席、伝説級霊装持ち、レベル5上位
C 天才魔術師、原典持ち、レベル5下位、レベル4トップクラス

EX>>>(フォーマットの壁)>>>S+≧S≧S->>>A+>(神の領域の壁)>>>A>>A->>>(天使の壁)>>>その他

黄金錬成→世界の全てを呪文化して操る
魔神→世界の法則を歪める

この２つがバッティングするとどうなんの？

>>142
神上フィアンマを除外する手もあるのでは？
結局想定出力には達しなかったわけだし右手を取り込んでも長くは持たないんだから

S＋　オティヌス　アウレオルス
S　　　フィアンマ　オッレルス

>>145
黄金錬成の恐ろしい所は神や悪魔を己の手足として使役出来ることだよ
その時点で神に近い魔神の力よりは高い

>>140
Ｓ統合してもいいとも思ったけど…何かちがうな
前の方がまだしっくりくる
>>143の言ってることも分かるし

しかしアウレオルスが人気なスレだなｗ

>>141
アウレオルス自身はインデックスやステイルの力を知ってたから自分の黄金錬成には敵わないって言い切れたけど
上条の力が分からなかったから勝てるって思い切れなかったはず

それと同じでローマ最大火力である紅蓮の神槍を余裕で反射出来たのも結局はテレズマって力で知ってたから反射出来たから
まぁ、勝てるって思い続けれるメンタルがあればなんとかなるけど

>>147
「世界の全て」を操るのが黄金錬成
「神や悪魔」を操るというのはそれが世界の一部である限りに於いてだよ
その「世界」自体が歪んでしまった時に操れる「世界の全て」はどうなるのかって話

>>140
そういや投擲の槌が地味にワンランク上がってるけどこれはいいのか

Sランクについては神上フィアンマが１歩飛び抜けて現状他はそこまで明確に付けられないと思う
ここまで来たらもう相性の問題じゃないか？と思ってる

>>151
魔神も結局は世界の全てに入るから問題ない

>>152
これで上がってンの頻繁に上げ意見出てるやつだから別に問題ないと思って何も言わなかった
他のやつも一緒

神上フィアンマを外すのは勿体無いんだよな
短い間ではあったけど、Ｓランク台で唯一具体的に何ができるかを
原作で説明されてるからひとつの指標になる

キリスト教やギリシャ神話では世界=宇宙ってなってる

>>154
世界の全てっていうのがどの範囲までか分からない
現状の世界は当然入るだろうが、『歪んだ法則』はまだ存在しない
もし世界が歪められた時、これまでなかったその法則すら意のままにできるのかは分からない

>>151
「歪み」が発動してない時はそうかもしれんが実際歪んでしまった時はどうなる？
相手は「１＋１＝２」すら変えてしまう存在
歪みが大きければ「部分と全体」という概念すら消失する恐れもあるぞ

>>153
同意

オティヌスはゾンビしか作れないけど
アウレオルスは死者の蘇生ができるぜ

>>161
北欧神話と十字教の違いだな
所詮オティヌスも北欧神話の枠に収まってる

世界の歪みと言えば界の圧迫がアレイスターの想定通りに十分な出力で
世界を覆った時は魔神や黄金錬成は発動不能になるのかな？

>>157
多分それだな、恐らく黄金錬成の世界は宇宙だろう
神や悪魔を含む世界の全てって表記だと地球だけって思う方が難しい
この世のシステムを自分に合わせる黄金錬成か神でしかないオティヌスでは黄金錬成か優先されるはず

オティ＆オッレはSらへんだな〜ってのはわかっても
具体的にどう凄いのかが、上条の中身潰したと、軍覇を倒した
という部分でしかまだ語れないからな、上のほうだろ〜と漠然とわかる程度で
場合によっちゃアウレオルスみたいに重大な欠点とかあるかもしれんし
現状保留でいいような

>>156
そうなんだよな
神上も世界を変化させたり破壊させたりできると説明されていて
能力としては魔神と同等クラスのことができる
でもいざ戦闘だと格下にも自滅する魔神はどうなのって感じ

>>157
でもキリスト教では神は世界の一部ではない

・>>3のままでいいよ　　(現状維持派)
・>>140のS統一状態で　(Sレベルはもう相性の問題だよ派)
・神上フィアンマだけワンランク上で他は統一(フィアンマ→神上化なのに２つが同ランクはおかしいよ派)
・保留枠を作ろうよ派(こんな意見あったっけ？)

どれにすんの？

>>167
だから魔神も世界の一部でしかないんだろ？
神=宇宙の一部なんだからそれを自分に合わせれる黄金錬成が凄いって話じゃないのか？

>>166
現状維持が妥当だろうな
オティヌスが今後グングニル作って100％全能発揮できるってんなら別だが
今の魔神はなあ…
ランク見直すのは話進んでからでいいんじゃないか

自分のSランクは相性の問題だと思う
オティヌス>オッレルス
アウレオルス>オティヌス
オッレルス>アウレオルス
フィアンマ>オッレルス
フィアンマ>アウレオルス
オティヌス>フィアンマ

だと思う

>>168
現状維持で
理由は>>133と>>146

EX エイワス
S+ アレイスター＝クロウリー
S オティヌス 右方のフィアンマ（神上）
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード

そもそも十字教にやられたことがある☆がエイワスと同ランクなのはおかC

アウレオルスははっきり言ってキャラとして格が低い。
ビアージオ同様に単巻ラスボスで終了な奴。

けど能力だけを評価すれば強いのは確か。

能力バトル物にはたまにいるよ。
無茶苦茶強い能力なのにアッサリやられてそれっきりの奴。

>>169
魔神は知らんがキリスト教の神は世界の一部でも宇宙の一部でもないとする論の方が支配的
てか絶対神を前提にすれば一部という概念すらも神の創造によるものになる

ごめんミスった
>>172の理由は
>>131と>>166

アウレオルスS-に上がったばっかなのにすっかり馴染んでんな

>>168
現状維持でいいよ

>>169
と言っても黄金錬成はあくまで唯一神の創造の御業の模倣だしな
多神教の神と一神教の唯一神をどう位置付けるかの問題にもなると思う

>>177
元々過小評価されてたからな
実際上げの時反対してたの結局一人だけだったし
一人でもだだ捏ねればこんな長い時間上がらないものだったのかって思ったわ

>>173
それでいいかもな
エイワスの方が上位の存在であることはアレイスターも認めてるから

>>168
現状維持でいい

>>180
１人の反対によるものというよりヘタレイメージが強すぎたんじゃね？
誰かが弱いだろと言うと「まあヘタレだしなぁ」とみんな納得
誰かが強いだろと言うと「確かに能力凄いしなぁ」とみんな納得

>>173
流石にそれは無い　せいぜい
EX　　エイワス
EX-　　☆
くらいだろ

>>180
上がったのは前スレ85の進行が上手かったのもあると思うけどね
アレ以来消えてしまったけど

>>131は別に問題にならんだろ
本来強いはずなのに弱点のおかげで一つ下になるというのにおかしいことは何もないだろう
むしろ神上フィアンマを他３人より上に置く根拠が見当たらない

もともとそこまでヘタレでもないのになんどもヘタレヘタレって言われると
本当にアウレオルス=ヘタレだからAでいいやって思ってしまう(てか最近まで思っていた)
でもおとといの皆の意見を見てアウレオルスってなんかすげーって思えるようになった

>>187
イメージってこえーなｗ

オッレルスが魔神と幻想殺しの説明の時に言ってた
「真っ当な思考の人間が大きすぎる力を持ってしまった時の恐怖心」
というのはまさにアウレオルスにピッタリの言葉だなぁ

>>185
両者の意見聞いて更に意見引き出して取り持ってってかなり神経すり減りそうだからな
前スレのやつは多分あれだけでもハゲたと思う

>>183
ヘタレって言ってもあいつを倒すにはまず一番最初のビビる前の攻撃をしのげなきゃ無理だしな
格下のワンチャンなんてほぼない
戦乱の剣だけはちょっとヤバイかもｗ
まあマリアン狙いで全く問題ないんだが

てか戦乱の剣のあまりの力の大きさに見ただけでビビって死ぬってどれだけの力だよｗ
天使や聖なる右でも一般人が見ても死ぬまでは至らんというのに

オティヌスはグングニル完成まで除外して

S　フィアンマ　アウレオルス
S−　オッレルス

でどうだ？
フィアンマとアウレオルスはそれぞれ別ルートからだが究極の境地に辿り着いた存在
オッレルスは究極の境地の手前で挫折した存在
実際の強さはともかく格としてはフィアンマ＝アウレオルス＞オッレルスになるんじゃね？

>>191
天使や聖なる右は色んな力の使い道があるけど
戦乱の剣は巨大な破壊をもたらすためだけの存在だからとかじゃね？
それに恐怖に縛られた人類を最終戦争に駆り立てるような効果もあるのかも

フィアンマ・オティヌス・オッレルスの議論はいつも決着つかないなｗ
最近Ｓ-にアウレオルスも入ってきたもんだからさらにカオス

前スレでも言われてたけど戦乱の剣を使うのが所詮マリアンだからBレベルになれば恐怖をだくことなんてねぇだろ

>>194
だから現状維持でいいんだよ
今の材料でどうせ結論なんか出ないんだからさ
今後の原作に期待するしかあるめえ

>>195
つーか本人がびびってて抜けねえし

>>189
結標淡希にも言ってやれ
そもそもアウレオルスは別に黄金錬成を強大な力だとも思ってなかったはずだぞ？
あくまで救う過程で有利になるように手に入れた1つの力ってしか思ってなかったから自分の能力に恐怖なんかしてないのでは？
もし自分の力が本当に強大って気付いてしまってたらわざわざ十字教から逃げる必要もなく全滅させるって手段もあっただろうし

まぁ、ローマ正教の最大火力を反射した時からちょっとだけ気付いてたかもだがその前に上条にやられたからな

>>191
それなんだが。
あいつは結局、言葉に出さんとダメだよね。
実際は思うだけでいいはずなんだが運用上言葉に出してる。
一言の前にアウレオルス殺せそうな奴はいそうだが
それはどうなるんだ。

別に能力が無くともｺﾞﾙｺﾞ13みたいなな奴なら
有無言わせずに射殺できるが。

>>195
いや剣本体の力にビビって死ぬってことだからビビるかどうかに使い手の力量なんてまるで関係ないよ
あれはただの人間でも神々の武器の力を完全に引き出せて世界を滅ぼせるって代物
４巻あとがきとステイルの推測合わせると設定的には魔神クラス
剣を抜く前に倒せるかどうかとかなら分かるけどさ

>>199
だから結界張ったビルに閉じこもってたんだろうさ
そもそもそれはオティヌスとトールとオッレルスにも言える

>>199
死なないって思ってれば問題無い

>>199
アウレオルスは最初の時点では無敵だったよ
ただ上条の存在を知って、不安になって、負けるって思ったから負けた訳であって

常に俺は死なないと意思してないとダメか。
なんかえらく疲れる全能だな。

まあアウレオルスは精神の問題で完全な全能を行使しては居ないし最終的には準全能におさまるんだろうな

>>196
それなら全員同じランクに置く方が適当だろ

黄金錬金に完全にするにはそれこそ
ゴルゴ13みたいにならんと駄目だろうな。

>>198
強大で扱いにくい力だと分かってるから言葉を出すとかの縛りを付けたんじゃね？

現状維持の意見が最多数っぽいからもう>>3でいいよ
あと話題にできそうなのは
・心理とか食蜂は明確な戦闘描写が無いから保留でよくね？(>>133)
・エイワスと☆が同ランクって変じゃね？(>>173)
・>>144の区別をハッキリさせる
・黒い翼の子供がどこら辺にランクインすっか
くらいしか思いつかん

>>200
問題は本当にマリアンに使いこなせるかどうかだよな
人間の手で扱える中で最大級というからには最低でもカーテナくらいの力はありそう

>>199
「ミョルニーーーーーール」がシルビアの音速突撃に対して間に合ったのを忘れたか
あれミョルニルに音が届いたらだったら当然間に合わないだろうけど声に意志をのせりゃ多分それでOKなんだろ
「死ね」も同じであくまでアウレオルスの側の精神トリガーだから言葉に意志をのせて発すればそれでいいだろう
ちょっと音速挙動出来るくらいじゃ至近距離の不意打ちでもない限り言葉を発する前にやるってのは難しいだろうさ

>>196
結論出ないのに一方の意見を取ってランク付けるのっておかしくね？
オティヌス保留が妥当だと思うがなぁ

「死ね」って技は禁書3大チートって言われる技だからなw

>>211
上条はアウレオルスの言葉を聞いて
次の攻撃を予想して止められるくらいだったろ。

｢感電(死)｣と言い切る前に撃たれたらどうする？

>>210
使いこなすとかそんなの関係ないよ
あの時の会話見る限り世界滅ぼすしか出来ない武器ｗ
世界滅びたらマリアンの大切にしたい場所とかも消えるから抜けないだし
カーテナみたいに普通に武器として運用して標的だけ攻撃するみたいな機能が最初から存在しないｗ

>>164
>>158の言ってる範囲というのは空間的な範囲のことじゃなかろう。
今ある通りの宇宙なのか、それとも歪みや改変を含む
あらゆる可能的な宇宙全てなのかだろう。
あらゆる範囲を操れるならエイワスやアレイスターすら使役できることになる。
でもその可能性は除外されてるのだからどこかに線引きはあるはず。
尤も厳密な線引きなど現状の描写では分かるはずもないけどな。

>>212
お前も「オティヌスは保留が妥当」っていう一方的な意見を取らせようとするのっておかしくね？
議論に決着が付かない以上最も多数の意見すべきだろ　で、最多数の意見って何よ

>>214
感電死とか圧死とかは普通に電撃とか実際のものが出る類だったろう
窒息死の場合は食らってから喉に手を当ててだし相手の体に直接系は右手も間に合わない
七閃やカーテナに手をかざすくらいは出来る右手が

>>214
ぶっちゃけ上条が腕出して反応できたの感電死だけじゃね
あとの錬成は演技までアウレオルスがわざと外すか普通に食らうかしてる
そっちの攻撃はもう体が覚えてるレベルだし

>>215
制御できない可能性や完全に抜いたらマリアン自身も恐怖で死ぬ可能性が指摘されてる
使いこなせるかどうかの問題は普通にあるよ

>>217
ランクの上下をどうするかが「決着付いてない」問題だろ
上下決められないものをランクに置くかどうかとは別の問題だろ
混同すんなよ

>>219
暗機銃、窒息死とか普通に食らってるからな

>>214
遠くから狙撃とかで言い切る前に撃たれたらって仮定ならそりゃ死ぬだろうけどね
現実的に向かい合って同時スタートで「死ね」の前に殺すって無理じゃね
針を刺す動作をしてからって条件をつけるならともかく

>>217
でも匿名掲示板で多数決というのもどうなんだろうと思わなくもない・・・

>>221
現状維持でいいというのは荒れそうな問題は取りあえず置いておこうという面もあると思う

>>213
他２つは？
一つは天罰だと思うけど

>>221
オティヌスとオッレルス・フィアンマの関係くらいは成り立ってるし別に非戦闘系ってわけでもない
格付けで決めるなら保留にするほど上下決められないってほどではないよ
大半のキャラが実際の他キャラとの勝敗とかよく分からんまま格付けで決まってるしなこのスレw

>>221
俺が本当に聞きたいのは>>168のどれにするのってことなんだが・・・

>>226
昔だったら多分反射が入ってたと思うけどね
最近だと未元物質か聖なる右辺りじゃね

格付けだけで言えばオッレルスは「フィアンマよりも先を行ってる」などの表現からフィアンマより上だと思うけどね

まあ強さ議論スレなんてそんなもんだ
よくあるのは強さ議論スレでこういうものだと決まったランクが原作新刊で大きく覆るなんてよくあること

光の処刑も候補かな？
性質関係なしに強そうなのは衝撃の杖

>>230
オッレルスは知識だけって可能性も普通に
そもそも本来なら魔神になれるはずだったのがチャンス逃したって人だしね

>>231
ワンピなんて昔はキャプテンクロが最強クラスだったからな

>>228
そうだったのか
それは勘違いしてすまん

>>232
光の処刑は未完成ってのが痛いな

魔術の場合は知識と強さがリンクする部分もあるから難しいな
それこそ描写待ちってことなんだろうけど

>>231
禁書の場合キャラが多すぎて互いでほとんど対戦してくれないし
評価軸が科学と魔術の２種類ありさらに魔術は宗教毎にわかれてて格付けも難しくなってるんだよなｗ
十字教キャラだけに絞ると格付けがすごい簡単なんだけどねｗ

>>231
だから半分考えるだけ無駄なんだよな、作者が後から変えたり付けたしたりもするし
あまり大きい声では言えないけど半分ぐらいランクは雑談のエサだと思ってる（小声）

というか上条以外にガンガン色んなキャラ同士でバトルしてほしいわ
強さ厨的にはそっちのが楽しい

>>237
ただ上位クラスになるとフィアンマみたいに知識だけじゃなく特殊な才能の上に
何かしらで人間の体という限界をどうにかしなきゃならなかったりするんだよね

>>240
その意味でもグレムリンvsオッレルス勢のチートキャラ対決と
不気味な動きを見せてるアレイスターの暗躍は楽しみにしてたんだけど
７巻はどうも日常回っぽいんだよな・・・

>>240
鰤のオサレ師匠は色んな組み合わせしてくれるから楽しい
禁書は大体vs上条だからなあ

SランクのメンツvsAランクのメンツのバトルも一回は見てみたいな
SとAに付けられる明確な差はフィアンマの「俺様は真正面からミーシャと戦っても勝てるモーん」くらいしかない
AのメンツがSにどれだけ対抗できるのかも知りたいし

味方同士だから対決する可能性は低いだろうけど、フィアンマ対オッレルスの場合は
「説明出来ない力」を相手に聖なる右が「最適出力」を引き出せるかという点でも興味深い

>>240
新約６巻はいい燃料になったなあ
７スレとか消化に８ヶ月かかる遅さだったのに
６巻が出た８スレからの加速が異常ｗ
雑談だらけの前スレは置いといても１〜２週間で消化するペースになったよ

>>245
別にオッレルスを倒すのにオッレルスを狙う必要はない
惑星そのものに敵意を向ければいいだけ

>>246
ｋｓｋしてる割には前より荒れなくなったしな

>>244
全体論実験用の未元物質人形が第３の垣根帝督になるかもよ
そうしたらオティヌスvs垣根３号とか見れる可能性が出てくる

>>247
惑星は敵じゃないから駄目じゃね？
それができるならフィアンマも第三次世界大戦なんて起こさないだろう

>>248
なんかよくわからんけど科学贔屓魔術贔屓っぽいのが一人づつしか見当たらないからな

>>250
ワロタwwww
世界を救おうとしておいて世界に敵意を回すとかw

>>252
実際フィアンマそれやったじゃんｗ
世界大戦起こして悪意を対象にして力を引き出して
その力を惑星に向ければ一撃で砕けるけどそれを救いのために使うって

>>252
でも地球を破壊するだけの力を手に入れたとフィアンマは信じてたぞ
同等の力を地球を敵に設定するだけでできるのならよりお手軽じゃん
月でも太陽でも大陸でも海でも自由に設定して自由に力振るえるなら余計な小細工は必要ないでしょ

フィアンマの狙いは悪意を倒すって言うか悪意を倒す力で神上に至って神の子の力を振うだっけ
当たり前の世界の悪意だけで出力できない時点でズレた考え方って話なのかな

いやいや、いくらフィアンマでも一人倒す為だけに惑星破壊なんてしないだろ

以前にも貼ったがフィアンマが対象にしたのは正確にはこれな
『第三次世界大戦という、一つの惑星を破壊し、周辺の宇宙空間を大量のデブリを汚染するほどの大災厄』

四大属性を歪みをもたらした「何者か」を敵として設定することはできなかったのかな？

>>256
実際に惑星破壊するかじゃなくて惑星対象に力引き出せるかどうかでしょ
引き出せればその力を別の方に向けることは可能なのは
第三次世界大戦を対象にした力を救いに利用しようとしたり幻想殺しに向けられることから分かる

つーかフィアンマ自身は惑星がなくなって生きていけるんだろうか？

>>258
そもそも歪みとは一体状態だからな何とも言えないな
幻想殺しの修正は神の力を歪んだ状態に戻したし本当に根の深い問題だと思う

>>260
人間より天使に近いらしいから割と何でもありな気がする

惑星ぶっ壊したら正しい世界の正しい配置も壊れてインデックスも死ぬだろうから聖なる右の力は失われるだろうなw

今のブリュンヒルドはどの程度まで魔術使えるんだろうな？
一応眠りのルーンは使ってたけどさ
同じ聖人の神裂やアックアはかなり多彩な魔術の使い手だったよな

F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子
最低辺のこいつらでも十分強い

とくに黒妻はやばい

浜面の主人公補正こそ最強レベルにヤバい
エイワスが興味を持ち統括理事長が危機感覚えるほどだし・・・

浜面はこのスレでもっとも嫌われてる人だよな

>>266
一応アレイスターが危機を覚えたって直接描写はないのよ
ロシアで今まで滝壺覚醒のために泳がされてたって話になったし
本気でやる気になったらバードウェイの髪落とした奴でいける

>>267
浜面はファイブオーバーと統合ってのが一番楽だけどねｗ

>>261
世界を歪ませる存在にとっての保険としての基準値が幻想殺しのはずなのに
歪んだ状態自体が基準値になってしまってるってわけだね
基準値を使って何かやろうとしてる☆のプランにも深く関わってそう

>>245
SS2の後書きで出力さえ充分にあれば押し切れるとか書いてあった気がする

もし聖なる右の最大出力が北欧玉座を上回っていたとしても
説明できない力を正しく認識してそれを押し切る出力を割り出すことが
聖なる右に出来るかどうかというのが問題じゃね？
幻想殺しの時のようにどう出力するかを迷う可能性もあるし

とりあえず幻想猛獣より上の木山と車輪の蛇より上の相園を旧と同じ位置に戻そうぜ
どう考えてもこいつら及ばん

下位に関しては何度か言われてるけど結局話し合いにすらならないんだよね
以前の下位ランクはこんな感じ

Ｃ−エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　ニコライ＝トルストイ　ビアージオ＝ブゾーニ　
C−ー　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　　幻想猛獣　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の大蛇　　
D+　駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ　　相園 美央
D　 白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）　レッサー　フロリス　ランシス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
D--　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　シスターズ　服部半蔵　アンジェレネ　フレイス
E　 海原光貴 婚后光子 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上　郭　
F　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子

やっぱ牛乳はムサシの牛乳!!

相園はかなり強いぞ。

建宮とかに劣るとは思えないな。
てかこのランク全体的にレベル4が低すぎじゃない？

取り敢えず>>60の下位だけ>>274の状態に戻してみる（湾内さん達は>>>60と同じ位置）
EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣)
　　垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン
　　　御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
Ｃ−エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　ニコライ＝トルストイ　ビアージオ＝ブゾーニ　
C--　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　　幻想猛獣　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　
　　　　　ベイロープ 車輪の大蛇　　
D+　駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ　　相園 美央
D　 白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）　レッサー　フロリス　ランシス　ステファニー＝ゴージャスパレス　
　　　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
D--　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　シスターズ　服部半蔵　アンジェレネ　フレイス
E　 海原光貴 婚后光子 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上　泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子

何度見てもサンドリヨンが高い気がする

誰かが
サンドリヨン→タンスリヨン→バラバラヨン→サンロリヨンになったじゃないですかー
って書いたせいで俺のサンドリヨンのイメージがおかしくなっちまったわ

でもサンドリヨン倒せる奴って全能とか天罰とかのチートを除けば

戦闘しながら術式自体を解除できる魔術の達人か、
モーションとスピードが特別速くて破壊力の高い遠距離攻撃を持っているか、
回避行動の範囲を超える規模の並外れた破壊力の攻撃を持っているか、
もしくは呪いを無効化できる防御を持つ近接戦闘にもかなり強いタイプか、だろ？

意外と少ないような気もするな

より強力か範囲が広い呪いや精神攻撃を持ってるというのもあるかな

呪いが効かない近距離タイプ
呪いの範囲外から仕留められる攻撃を持つ遠距離タイプ

でまとめた方がすっきりする

確かに幻想猛獣低いな。
下手すりゃ上のランクのやつに攻撃せずにぼーっと浮かんでるだけでも射程的に負けないのもいるぞ
サンドリヨン、ステイルとか
射程以外にも突破できるの？ってのがちらほら。食蜂のようなのも
トラ槍ってどう作用するんだろ？
実際は色々攻撃してくるし

禁書世界で自由に飛行出来るのってどれくらいのメリットがあんの？

ヴェントの女王艦隊バージョンが聖人達より１ランク下なのはスピードに不安があるから？
地下シェルターを貫通できる数万本の氷の杭ってかなり凄いと思う
風の魔術もまだ使えるみたいだし

女王艦隊は話題になってるの見たこと無いな
何となく入ってる気がする

女王艦隊はたかが知れてるからな
ローマ正教最大火力が紅蓮の神槍だから女王艦隊は必然的にそれ以下になる

数十メートル飛ばされて氷の帆船を真っ二つに折る勢いで直撃しても立ち上がってくる
実は防御力と耐久力もかなり高い

ヴェントが手を加えるまでは対ヴェネチアにしか使えなかったからね

>>287
いやその理屈はおかしい
あれの威力とかローマ正教最強の紅蓮の神槍としか言われて無いやん

>>284
それが魔術によるものでないなら個人で飛べない魔術師相手には絶対的有利
魔術で飛ぶなんて考えるキャラは一部例外除けば低空飛行か要塞級の大型防壁を持っているかどうかだそうだ
聖人でも１０位が例外で他はアウトで投擲の槌級の化け物でも大ダメージって代物で
個人で平気で飛んでるのは天使くらいだな

相手が迎撃術式を使えない前提なら投擲みたいに飛行用の術式を組める奴もいるんじゃね？
描写されてないから具体的に誰と誰かまでは分からないけどな

てかグレゴリオの紅蓮の神槍はたかが知れてるって言える程弱くないだろうｗ
女王艦隊とかアドリア海の女王の補助船であそこまでの力出せれば十分強い

ローマ正教最強を文字通りに受け止めるならフィアンマよりも上になっちゃうな

>>292
もう使ったら撃墜されるのがデフォになってる術式をわざわざ研究して組む奴がどれだけいるかって話でもあるがな
魔術ってちゃんと自分で研究して術式組んで準備して発動する訳で

>>294
表に知られてる最強なんだから神の右席みたいな存在隠されてる暗部とか抜いた話でしょ
フィアンマの能力とか教皇ですら知らなかったんだぜ

>>294
まあフィアンマは最暗部な上に決まった威力とか無いから間違っては居ない

バンカークラスター止めた神裂の結界で受け止めれるかな？＞氷錨
あれも地下シェルター貫通用の爆弾だろ
数万数十万と２００発だから数的には大きな差があるけれど、
数が増えたら止められなくなるという証拠もないよな

>>296
まあそれが正しいだろうな

一方通行が学園都市最強って言うようなものだな
エイワス・アレイスター・風斬とかが実際にはいる

>>295
科学との抗争が激化してる中で研究する奴がいなかったらそれはそれで不思議な気がする
新約４巻で空からブリュンヒルドの頭を覗いた奴は投擲の槌なのかな？

>>293
というか女王艦隊は抑止力扱いで使用されたことはないんだよな
だから女王艦隊含めて最強と言ってるのかどうかもわからないと思う
設定通りのスペックなら破壊の規模だけなら紅蓮の神槍より大きいだろうし

一方通行はあくまでレベル5で最強なだけだからな
最近垣根くンの超進化でそれも怪しくなってきてるけど

>>301
まあ近くに魔術師がいないっていう自信があれば使いどころはあるけどさ
敵対する魔術師に飛んでる姿見られて撃墜術式やられたら墜落してほぼ死ぬって怖くて使いにくいぞｗ
低空飛行なら問題ないらしいからその辺に収まるんじゃないの
後は単に遠距離攻撃術式使うか普通に要塞霊装なりいっそ飛行機にでも乗るかでもいいんじゃね

強さ関係ないけど一方通行と超進化垣根に守られてる打ち止めが凄すぎる

つか科学相手にするからって本当にわざわざ個人用の高空飛行術式を用意しなきゃならんものなのかと
今まで通りの防壁つきの空中要塞霊装用意する方がはるかにリスク低いし
撃墜にやられる時点で要塞より弱い程度の防御力なんだしみんなで要塞に乗った方が堅いぜ

>>298
一発止めれたとしても結界の持続時間が怪しいかな
氷の砲撃は二発三発と連続して放てるみたいだよ
と言っても止められなくても神裂１人なら避けることは容易と思われる

>>306
一応ロシアでは空を飛べない不便を口にする魔術師がいたな
飛行霊装は科学勢の飛行兵器みたいに大量生産が利かないのかな？

大量生産不可でも>>306が言ってるように普通に科学勢の戦闘機使えばいいだけかと

ヴェントの発言読む限り女王艦隊で一番最初にフィアンマふっ飛ばし２〜３メートルの氷の一撃は普通に艦隊を操船しただけ
１１巻でビアージオだかアニェーゼ部隊だかでも出来たこと
その後のそれを起爆して数百メートルサイズの杭を数十万個作り出したのが
ヴェントによる海のエピソードを介した水属性の術式だろう
これはヴェントだけだろうさ

陸上への艦船召喚はどうなんだろう？
ビアージオとかにもできるのかな？

右席ってなんちゃって聖人なイメージだけど何だかんだで術の規模とかとんでもないな

そもそも科学勢と空で戦うのを想定するってんなら対戦相手はこういうスレでもない限り超音速戦闘機になるからなｗ
あんな聖人のスピードどころじゃないのと飛行で勝負するくらいならロキの投網みたいな撃墜方法考えた方がいいｗ

>>310
それってそこら辺の氷でも出来るんだろうか？
出来たら氷雪地帯ではかなり有利だな

>>312
規模だけで見るならアックアが一番控えめかもw
登場時の絶望感は半端なかったけど

>>314
風と水の複合属性である海のエピソードを介すことで
水を使えるようになっただからただの氷とかじゃ無理なんじゃね？
海の嵐を沈め船を守るエピソードが元らしいから

>>315
アックアさんは単発撃破な面が強いからね、規模はそんなにない
なんか地味だけど小惑星の激怒を凌ぐ一撃って普通にヤバいよね
文字通りなら学園都市吹き飛ぶんじゃね？

アックアの術式は拡散型ではなく一点集中型だというだけでパワー自体は負けず劣らず凄いよ

ヴェントの女王艦隊はフィアンマに傷ひとつつけられなかったのは印象悪いな
相手が相手だから仕方ないとはいえ

アックアさんのあのダイブはシェルター級の硬度の階層を直径１００メートル分破壊してるので十分ヤバいｗ
ヴェントの女王艦隊にも劣らんよ

アックアはなんつうか品とか礼節があったから絶望感が更に増した

デフォルトで空飛べるのって　一方、垣根、風斬、エイワス？、ドラム缶以外誰よ？

>>317
前に最強スレで見た話だと最低でも水爆級だとか
魔術だから重圧という特性だけ示して爆発も起こさず消えちゃうのかもね

>>319
まあ地下のシェルターまでぶっ壊しただから十分評価出来るよ
シェルターと大聖堂は禁書世界における破壊力のバロメーターｗ

>>317
激怒→激突
変な間違いでござる・・・

小惑星の激怒ワロタ

それはそれで何か凄そうだ＞小惑星の激怒

垣根の殺人光線って幻想殺しで防げる？
能力により発生した二次的な物理現象には効かないはずだけど

>>327
防げると思う
既存の物理法則から逸脱した性質を示してる時点で異能だろうから

法則変えられてるだけでただの日光だし効くんじゃね？

>>320
破壊力が同等だとしても身体能力の差でやっぱりアックアが上になるよな
聖母の慈悲には天罰も効かないだろう
フィアンマ戦でもう一つ切り札を残してたっぽい描写があるのはちょっと気になるけど

ヴェント本人が正面から殴り合えば私より上かもねって認めてるしな

その辺考えたらやっぱアックアってBから抜けてもいいと思うかも
まあ対キャラの実績は無いけど

>>327
二次的と言っても未元物質によって物理法則が変えられた光というのを幻想殺しでどう判定されるか分からんから何とも
物理法則改変食らった世界を元に戻す基準点となるものという設定があるので
二次的異能とか関係なしに未元物質の世界をアウトと判定するかも

そもそも未元物質ってどこから持ち込まれた物なんですかねぇ・・・

天界じゃないですかね

魔術によって特定の性質が与えられた水や風は幻想殺しで普通の水や風に戻る
それと同じように未元物質という能力で特殊な性質が与えられた日光は幻想殺しでただの日光に戻るんじゃね？

>>321
ミーシャ、聖人の第十位
やってないけどアウレオルスは余裕で行けるだろうね
オティヌスも墜落確率５０％で行けるはずw

>>321
フィアンマも奇跡使ってできそう

聖人にも順位があるのかよw

>>338
フィアンマは水平の基準を変えれば行ける

ある
聖人順位のことは映画でも出てきた

ねーちんは８位以上
ブリュンヒルドよりもシルビアの順位上らしいが具体的な順位は不明

未元物質で思ったんだがもしダイヤとか金とかを作れる能力あったら凄くね？
経済に物を言わせて遊んで暮らせるじゃんw

魔術で錬金の術はあるが割に合わんらしい
アウレオルス以外

アウレオルスは金作れたっけ？
作ろうと思えば作れるかもしれんが

錬金術の本当の目的って金を作ることじゃないのかよ
なんだよ、世界をシミュレートって………

>>346
それって禁書のオリジナル設定だよな？
もし本当に錬金術の目的がそれなら俺のじっちゃはとんでもない人ってことになるんだが
いまでも時々錬金術使ってるから早めに止めないとな

お前の爺ちゃんも空間を移動させたり颯爽と現れて｢砕けよ｣とか言っちゃうのか

あの聖人順位は貢献度重要度の順で戦闘力は非考慮だったはずだが

>>349
貢献度なんていう過去の実績なんて要素はないよ
重要度ってだけ

>>348
いや、アウレオルスの錬金術とは違って俺達でも出来る合成だからな
お年寄りは暇らしい

聖人ランキング1位はアックアだろ？

多分そうだろうな
ブリュンヒルドは混ぜ物だし1番下なんじゃね？

アックアは神の子、聖母、神の力を合わせ持つのが凄いんだから聖人パワー単品が凄い人が居るかもしれない
魔術以前に運気や奇跡を持ってるのが聖人だしね

>>347
世界をシミュレートはともかくとして
唯一神と同等の存在になるという思想は錬金術に実際あったみたいよ

特殊例だけどアリサ見てると聖人は必ずしも身体能力が高いわけじゃない気がしてくるな
人間を超えた力が与えられるけど全身強化か特殊スキル付与に分かれるイメージ

>>356
身体強化は聖人にデフォでつく訳じゃないぜ
あくまで聖人の力利用して自分専用の身体制御用術式を組んでるだけ
１８巻であったけど単純に筋力や速度を上げる術式だけじゃなくて
状況に応じて肉体への負担を削る補助魔術を大量に使い分けなきゃならない
そこまでやってもねーちんみたいなただの聖人じゃ負担をゼロには出来ない
魔術知らないアリサじゃ無理だろう

それは原作でもどこかで言われてなかったか？
聖人は戦闘タイプだけでなく色んな技能に秀でたタイプがいるって

まだ半分も聖人が出てないのにアックアが一位だなんて安易だと思うけどな
一人くらいもっとヤバい奴が居そう

でも最も負担の高い唯閃ががんがん放ちながら３０分も天使と格闘しておいて負担を消せないもクソもない気もするけどな・・・
仕事上たかが３０分全力で戦える程度ではとても足りないってことなんだと思うけどさ

>>357,358
記述あったのか
核兵器に例えられるから戦闘能力は保証されるのかと思ってたわ

騎士達も聖人には及ばないにしても十分人間離れしてるが負担の心配ないんかな？
特に騎士団長は普通に聖人級だろ

あれはキャンセル待機発動を繰り返してるんじゃないか
アックアに限界を指摘されてた時はもっと短かった気がする

>>359
完全な聖人とか普通にあると思います

聖人かを確かめる方法ってペドロの十字架を刺すしかないのか？

使徒十字の聖人関連の伝承は全部でたらめだぞ
聖人の定義はあいまいだから劇場版でもアリサの扱いに手を焼いていたはず

しかし１００分の１秒間隔がずっと続いたわけではないと思うけど
それでもほんの１秒程度でも休む時間与えるような相手でもないんじゃないか？

>>363
完全な聖人って神の子と同等？
最低でも神上フィアンマ級か・・・
まさか最後の審判のために復活した神の子自身だったりなんて・・・

>>362
三日間海を泳いでも大丈夫
でもあれは別に体力で泳いだわけじゃないのか？

>>361
聖人の力でやってるから十分保証されてるようなものではあるがね
通常魔術師は騎士団長やバードウェイくらいしか音速移動クラスの身体強化までは出来ないのに
聖人ならちゃんと術式組めるようになれば出来るんだぜ
数がどうとかルーンがどうとかそんな面倒な準備なしに自分の身一つで必要な力を用意出来るという

>>362
騎士団長はカーテナ状態だと負担心配しなくていい高速安定ライン状態みたいだが
カーテナなしだとどうだろうな
普通の聖人級で負担やっぱりかかるんじゃない

天草式総動員の集団技だけど五和もやってなかった？＞音速挙動

>>367
神の子だね
フィアンマは結局神の子には至って無いからそれ以上だなあ
そもそも人形の天使を除けば神様自体出てきて無いし

>>369
通常魔術師とは言い難いかもしれないけど投擲の槌の最高飛行速度はおそらく音速の数十倍

完全聖人＝☆の可能性が微レ存…？

通常どころか改造人間じゃんw

>>371
集団で強化してさらにアックアさんの移動術式を妨害して速度落としてようやく５０対１で喧嘩売れるレベルだけどなｗ
ギリギリついていくってレベルでとても及んでいない感じじゃね
流石に完全な音速挙動出来るのが５０人いたらもうちょい勝負にはなってたと思うし

聖人は音速超えと言われてるけど音速をどの程度超えてるのか明記されたことないんだよな
アックアは通常聖人程度まで力が落ちても神裂より上の実力
好調時だと二重聖人＋神の右席＋高速移動術式で音速の２〜３倍くらいはいくのか？

音速の２倍と明記された軍覇は身体能力ではアックア超えてる可能性もあるんだよな
しかも、あいつは音速挙動の身体的負担なんか完全に無縁だろう

アックアさんは１６巻時じゃ身体強化とは別に水を使った移動術式あったらしいからな
上条さんでも消えたように見えるレベルだからとんでもなく速くなってたんだろうな
キャーリサ戦ではもうちょい見えてた気もするし
ちなみにキャーリサ戦では直後のねーちんとの会話読むと対ねーちんよりは速くしてたっぽい
その上でセーブしてるんだが

足裏に水の膜を張ることで滑るように高速移動するんだっけか
聖人の身体能力＋高速移動術式と軍覇ならどっちが速いんだろう

でも軍覇のあれも踏み込みの速度が音速の２倍なのか
踏み込み＋ぶちかましで音速の２倍なのか

どっちとも取れる描写じゃないか？
「一連の動作」だから前者として受け取りやすくはあるのだけど

そんなアックアさんでもAには程遠い・・・、あそこからは異次元だからなぁ・・・

まあ強さには関係ない希望だけどアックアさんには復活して欲しいね
しかもパワーアップして復活して欲しい。テレズマパンクでむしろ更に天使に近い体質になったとかでさ
イギリス編の真の主人公は彼だった。まだまだ活躍が見たい

アックアさん一段上げられると思うんだけどなあ、まあB+の下にだけど

>>381
踏み込みから一連の動作なんだから挙動が音速の二倍なんじゃないか
削板の場合常時より気合い入れたりノリが速くなった時に爆速になりそう

>>383
テレズマパンク無くても後方の青の調整なら聖人は関係無いから出来るのよね
これも素質体質必要ありだったらあれだが・・・

アックアさんのこれ以上の主人公化の問題はもう能力的にも精神的にも完成されつくした大人ってことじゃないかな
全くブレないまま長年戦い続けた人だし今更の覚醒とか考えの変化とかあんまり合ってない
師匠とか先生とかそういうポジションへの転身のが合ってるくらい

>>384
一応カーテナ騎士団長よりは上な欠片キャーリサや傾国の女との差がよく分からんし

デュランダルも何気にフランスそのものの破壊力だからカーテナレベルじゃなきゃ拮抗するのは無理ってはっきり書かれるレベルなのよね
騎士レベルじゃ盾にすらなれずに一緒に切断される

あれ文章からは行動時の距離が掴めないんだよな
近距離から踏み込んでの張り手だと張り手の速度、
離れた位置からの踏み込みだと踏み込みの速度、になると思うんだが・・・

>>387
あいつらも微粒子探知抹殺とか5000トン水操作とか小惑星衝撃の重圧とか出せるんだろうか
なんかB辺り見てると感覚マヒして来る

>>388
それでもセカンド欠片で張り合えるんだっけ
カーテナぱねえな

一応武器無効化術式に関しては英国王室とフランス王室が同じ血筋だから通用しないという説明だったね
その縛りがなければデュランダルクラスの霊装でも無効化できるのか？

>>390
傾国の女は雷術式とかやってたし元々デュランダルなしで傾国の女なんて呼ばれるくらい強かった人
対してキャーリサは戦闘術式は人並み程度とのこと
ただ要塞からの砲撃もミサイルも平気な耐久力を素で持ってるから半端な術式はほとんど効果ない世界じゃね
アックアさんの水操作もねーちんのワイヤーでどうにかなるレベルだしさ

>>392
カーテナだって縛りなければ無効化出来たみたいな口ぶりだしな
唯閃が神道術式経由なら十字教では格上でも対神格が出来るみたいに
ソーロルムも北欧の術式だから十字教での格上に対武器出来るのかもしれんね

カーテナオリジナルに勝てるのは本物の天使くらい
アックアは天使に近い力を持っている

これだけ見るとそう大きな差はないとも思える
ただしアックアの容量はガブリエルの５０％が限界なので後者はちょっと怪しい

>>391
セカンドじゃなくてオリジナルの欠片だよ

ねーちんによる天使に近いって評価は本気一掃の片手間の戦いなんでどこまで参考になるやら
まともにキャーリサ達と戦った時は直感破壊能力使った上で途中で速度上昇までしたんだぜｗ

>>396
あら、そうだったかしら
indexはセカンドの欠片だったからなんか勘違いしてたかな

>>398
いや、セカンドで合ってる

傾国の女がはっきり「カーテナセカンドの、欠片ですか」って言ってる
キャーリサによればオリジナルとセカンドがぶつかり合った際の副産物だとさ
まあ普通は弱いセカンドの方が欠けるだろうさ

>>398 >>399
こっちが間違ってたみたいだ
すまんかった

>>378
カーテナ3割で全盛期の半分速度出せればよい方とか言ってる騎士団長が普通に音速を超えてる
ねーちんVSブリュンヒルドでもお互いトップスピード超音速で駆け出したとか言っておきながら激突前にさらに加速したとか言い出す始末
超音速で駆け出したねーちんがと同等の速度で先行してるヴィーダルの靴相手にさらに加速して追い付いた場面もあった
（まだ霊装撒いてないのに超音速ってどういう事？）

そういやヴィーダルには超音速で動きながらもまったく周囲に知覚されない透明化とか何気にチートなの持ってる
マークさん達の透明化も美琴にすら気付かれないチートだった

>>402
なら騎士団長がマッハ２以上確定か
手負いアックアがそれと同等くらいで万全アックアはさらに速い

明け色の陽射しは本来は大規模術式が専門らしいから、
事前準備が十分に出来れば飛躍的に戦力上がりそうだね
組織の人員と時間をフルに使えばレイヴィニアの力の底上げもできるかもな

>>393
ねーちんのワイヤーでなんとかなるレベルって言うがさ
ねーちんのワイヤー魔術だってミサイル二百発受け止めるバリヤ作れるんだから馬鹿に出来ないぜ？
まあアックアの水操作ではさすがにキャーリサには通じないと思う

>>395
ガブリエルはキリスト教で序列2位
イスラム教なら序列1位の大天使。
その50%なら一般天使レベルは十分有るんじゃね？

吸収可能なのが５０％だから元から持ってる力や制御可能な上限までは不明

美琴のは意識すればレーダー化

>>402
その時のヴィーダルは相当の速度で高速移動って書かれてるだけで、超音速とは書かれてないよ

しかし無理にカメハメ破式加速で体がイかれるトールがショボく感じるな

500m離れた位置でも爆風衝撃がくる爆心地から
爆発見てからブースト回避余裕でしたとかやってる人とか見てるからなぁ

麦野の速度はどの程度なんだろうな

>>410
聖人とのバトルだから仕方ない
まあヴィータル靴の魔術師とか騎士団長やキャーリサに比べれば対抗方法がショボく感じるけど

本当に爆発を見てから回避するなんてことが出来るなら
浜面が拳銃取り出した瞬間に距離を取るくらい出来そうなもんだけどなぁ

>>409
SS読んでないけど>>402の文からすると神裂と同等の速度だから超音速ってことなんじゃね？

一回限りの回避なら麦野の方が上かもだけどトールは至近距離から聖人パンチを連続で躱してるからな
長距離移動ではなく通常の動作範囲内でブースト可能なのは便利。痛そうだけどねw

麦野のは結局爆発してからかどうかよくわからないんじゃなかったっけ

>>414
ブースト高速移動って１９巻で初めて使い出した技だしなあ
超電磁砲の時点では落下時にブーストが上手く使えなかったりするし
そもそも１５巻の拳銃って完全に頭に浜面を舐めて油断してた状況での不意打ちなんで一緒には出来ん

>>390
カーテナオリジナルのキャーリサは半径５００ｍのドーム状の爆発を起こしてた
セカンド欠片だと規模は縮小されてもオジギソウ吹っ飛ばすくらいはできるんじゃない？

>>418
爆弾の時も気付いた時には爆発してたというなら浜面どころじゃない不意討ちでしょ

浜面に不意打ちでやられてしまったから
対策としてブースト移動を会得したんだろう

>>395
上条さんのカーテナキャーリサに対する
「後方のアックアと同等かそれ以上」
との推測が正しければキャーリサの方が上だとしても大した差はないかもしれない
不完全アックア、補正なし騎士団長、神裂が共同戦線張ると
３人共手負いながらもキャーリサ相手にやや押し気味だったな
まあキャーリサにはアックアの聖人故の弱点みたいなものはないけどな

>>420
１９巻の時点では一度不意打ち食らってるから心構えも前と一緒に出来んし
高速移動本格的に使い出したのが１９巻からだし
それと１５巻では口から泡吐き出しながら浜面の首を掴んで持ち上げてる状況で不意打ちで出した拳銃に撃たれた
状況的に麦野は拳銃を出したジャカって音しか聞いてなくて拳銃の現物自体は見てない
１９巻は浜面の声がしたところで前回の拳銃のこと思い出して慌てて振り返って原子崩しをぶっ放した
そのタイミングで離れたところにあった爆弾に自分の攻撃がぶつかるのに気づいたって状況でそこから考える間もなく爆発って描写
ただギリギリで爆弾の存在に気づいてるのと原子崩しを既にぶっ放してる最中だったからそれをブーストに転換したかもしれん

あれは爆発を見てから余裕で回避したというんじゃなくて
考える前に咄嗟の反応で回避したと俺は読むけどな

>>424
実際そうでしょ
爆発前に爆弾に気づいて何かを考える前に爆発したって書いてあるんだし
気づいた瞬間に思考ではなく反射で回避したってことだと思う

>>423
持ち上げてるんじゃなくて馬乗りな
それに拳銃を袖から出してから撃ってるんだから現物を見てないというのはあり得ないだろう
あの後で不意討ちに対する対応法として高速移動を磨いたという可能性は確かに考えられる

しかし、ブーストの高速移動ってかなり便利だよね。
超電磁砲の御坂戦の時点では御坂の疲労があった上で互角だったけど、
高速移動身に付けた後なら普通に互角くらい？
今だとサイボーグ化部分が気になるな

>>426
馬乗りだったかスマン
ただ袖から出して撃ったから撃たれた瞬間まで見えなかったと思うけど
既に左手消し飛んで右目も潰れてて馬乗りになって右手で浜面の首掴んで残った目で顔を凝視してるって状況
浜面の手を抑えてるとかでもないし袖から出した瞬間って普通に死角だと思うけど

>>428
なるほど、確かに馬乗りで首抑えられた密着状況なら死角から撃つことは出来そうだな

>>415
いやねーちんは重力魔術で動き鈍らせられてる状態だから違う
なんか女魔術師も聖人と同じ速度とか言ってるやついるけど音速で動くとか超音速移動とかは書かれてないよ

>>272
このスレでは最強の状態での強さが前提のはずだから
仮に対オッレルス戦では最強の状態になることができず敗北するとしても
最強の状態がオッレルスよりも上になるならフィアンマが上ということになるんじゃないか？
と言っても最強の状態のフィアンマは作中に未登場なんだし
最強の状態で本当にオッレルスより上なのかどうかもまだ不明だけどな

最後に１０トンの重りつけられてたブリュンヒルドが音速だったか否かみたいなものか

それに北欧王座の説明出来ない力を相手に「最適の出力」を引き出す機能が働くかどうかもまだ不明
普通に働いて普通に出力で上回る可能性もある
その場合にも今のフィアンマでも出来るのか、幻想殺しがないと出来ないのか、神上じゃないと出来ないのか？
という疑問が出て来るな

音速以上と言われても普段どれだけ音速上回ってるのかわからないし

新たなる光の鋼の手袋はトールの伝承の手袋、棍棒、帯の性質を
合わせたものという話だったけどトール自身は手袋と棍棒は持ってないんだろうか？

しかしみんな結局下位陣に興味ないのなｗ
意見あったからC−以下の下位だけ昔の状態に戻した>>277に対してとくに意見も何もないしｗ
もうこれが最新でいいのか

>>415
いや、ねーちんと同等の速度で先行してるっていうのが違う。そんなの書いてない
先に向かったっていうのを知ってから神裂が走って追って発見して加速タックルした

その後の革をばらまきながらの水上での速度は神裂に近い（革の三角形が増えていくことでいつか上回るってある。実際はその前に制御できなくなった）
神裂の予想では攻撃の直前に重力か何かを増幅させて、逃げ足の速度をわずかに軽減させてる

>>437
制御できなくなったっていうより霊装が細かくなりすぎて攻撃当てて増やす事ができなくなっただけじゃん
その大きさでも余裕で当てられるねーちんが後は一方的に全部破壊した
砂粒大を精密に狙えなんて制御以前に聖人以外が無理ゲーだと思うけどな
>>436
中間のあそこが荒れるからねそこが一番議論的にはネタが尽きないんだけど

レベル3、レベル4の面子は今の情報ならもっと上に来るだろう。

建宮や闇咲辺りなら相園達なら
十分以上に戦えるだろう。

闇咲って勝手に自滅したから印象良くないけどかなりの実力者なんじゃなかった？

>>440
それでもネセサリウス面々には劣るとおもう

>>436
ぶっちゃけその一段上が一番荒れるから　
適当に上げてみたはいいけど
これで決定したら今後B--が超増えてどうしようもなくなる確率が超高いのよ絹旗ちゃーん
ぶっちゃ只上げるとかじゃなくて新しい段を作ったりするなどの構造改造が大切だと思うのよな

>>437
ねーちんが初速超音速で走り出したとき同じような速度って記述なかったっけ？

食蜂除外（戦闘員じゃないため）
麦野保留でいいんじゃね
上げるときは結果出してから上げりゃいいし

>>436
建宮達はアックアの打撃で吹き飛ばされてても再起可能だぜキャーリサ相手でも短時間だけど持った
新たなる光とかロシアの結社とか魔術側のつわものはたくさん並んでるそいつらの実力知らないのか？
自分の知ってるキャラと中途半端な情報で比較するから幻想猛獣や車輪の蛇より上とかの矛盾が生まれるんだよ


そういやヴィーダルの靴の女って何気に靴をバラ撒かなくてもスペックが妙に高いんだよな
超音速からさらに加速した聖人タックルを受けて吹き飛んで砂浜で大根下ろしになりかけても無傷だし

開発後の土御門って戦闘慣れしたレベル4の面々より強いのか

レベル4自体の幅が結構広いが
武装シャットアウラとかに勝つのは無理じゃね。

レベル5の数が決まってる分、
これから登場する科学サイドの兵はレベル4が多そうだが。

>>445
土御門は真っ正面からの戦いってより現在は裏工作、小細工に優れてるって感じだからな
正直上条を正面から叩き潰せるぐらいしか測定不能
多分これの評価が高いんだろうけど他はあんまり真っ正面から戦って勝ったことないんだよな

リスク犯しての魔術込なら相当強い
超距離狙撃、カザキリの攻撃防ぐ術式、駆動鎧一つくらいなら簡単な術で防げる
開発さえ受けなければステイル以上の天才だったらしいし

リスク犯しての魔術込なら相当強い
超距離狙撃、荒らしの攻撃防ぐ術式、駆動鎧一つくらいなら簡単な術で防げる
開発さえ受けなければ>>448以上の天才だったらしいし

風斬の砲撃防ぐっても
ギリギリ死なないようにするだけが精一杯だったけどな

なんかグループの中で１人だけ戦闘力が低い印象が強い
他にまとめ役がいないからリーダーっぽい役割になってるけど

オリアナ戦やグループ活動期間と、作戦と根回しとかはスゲー活躍してるが
同時に半端なとこでやられてる印象があるよな

まあ表立っての戦闘員じゃないからな

>>449　死ね

グループで活動する時は魔術全然使わねえからな土御門はｗ
まあ代わりに戦ってくれる仲間がいてそれで十分な状況でわざわざリスクを負う意味がないだけだろうけど
９、１０巻の探知魔術も基本はステイル任せでどうしようもなくなった時に自分が使うだったしね

発動に時間は掛かるけど上条家を吹っ飛ばした遠距離攻撃術式はかなり強力そうだったね

赤の式は得意魔術じゃないからあんなに時間かかるんだろうか
得意だって言う黒の式の方は対風斬防御が瞬時に出来るしな

距離が長い分だけ照準の調整に時間がかかったとか？

土御門はなんで上条さんを正面からボコれたのか
上条さんにはどこぞの騎士王じみた直感+超絶身体能力があるというのに

>>459
反応はトンデモだけどその分フェイントには普通に弱いからじゃね
反則攻撃の経験自体が少ないみたいだし

>>459
反射神経と見切りと僅かな安全地帯を見極める能力はもう頭おかしいレベルだけど
身体能力自体は結局上がってない

身体能力、耐久力、反応速度辺りが上がったのは多くの実戦を経てからなんじゃね？
あの頃はまだ体力的には並レベルだったと
至近距離の肉弾戦だと前兆の感知もごく普通の予備動作からの予測も違いはなくなるだろう
だから、あの時は単純に体力と格闘技術の差で負けたんだと思う

直感と言っても十手二十手先まで読めるみたいな予知能力じゃないんだし、
自分より身体能力が高い奴に連続攻撃受けたら追いつかなくなると思う

異能を使わない相手には直感が発動してない

それはないだろ

バードウェイだって音速移動やってたら普通に勝ってただろうしな
そこを手加減して普通レベルの身体能力で杖振ったら発動という昔ながらの魔術に

>>465
全くあり得ないってわけではないよ
２０巻によれば強力な異能程その予兆も大きくなって感知しやすくなるらしいから
近距離のパンチじゃパンチ程度の規模の予兆しか感じ取れないのにそれがすぐ来る

そもそもパンチの予兆って喧嘩慣れした奴なら誰でもできるモーション予測と一緒じゃね？

現役時代のマラドーナのスルーパスは「コースが分かってても止められない」と言われたそうだ
土御門＝マラドーナ

理屈考えれば土御門は魔術も能力も使ってない普通の人間の状態で上条を叩き潰した
上条は普通のちょっと強い高校生。実戦慣れして格闘術？をもってる土御門には前兆予知が使えない
もし土御門が魔術、能力使ってたら読めて勝てた

かなりこじ付けてみた

時系列的には

相手が攻撃法を決定する→前兆が発生する→その前兆を上条が感知
→上条が防御行動を起こす→相手が実際に攻撃する

思考速度、発動速度、攻撃自体の速度、
これらが上条の能力の超えるレベルに達してたら前兆を感知する前にやられるはず
アックアの攻撃なんかがこれだったんだろう

たとえば顔面にパンチで考えるとだな
まず、顔面へのパンチの初動→初動から顔面へのパンチを読む→防御への初動
という状況が生まれるだろ？
パンチの初動から実際にパンチが顔面に届くまでのスピードが
防御の初動から実際に顔面をガードするまでのスピードより速かったら仮に読んでても間に合わなくね？

防御しても異能の力じゃなければパワー負けするということもある

例えば美琴の電撃だとしたら

電撃打つ準備→上条前兆予知で右手構える→電撃→そげぶ
が能力の場合

土御門若しくは浜面の攻撃の場合

殴る動作に入る→上条前兆予知が発動しないので回避が遅れる→土御門(浜面)が殴る→上条反応が遅れてモロに食らう＆一発目は除けられても二発目に反応出来ず食らう

聖人、アックア、ねーちんの場合
アックア物理攻撃体制に入る→上条前兆予知で気付く→アックア攻撃→早過ぎて避けられない、物理のためそけぶ出来ずに食らう

>>459
その騎士王も直感が生きるのは奇襲食らった時だけでしょ
真っ向から斬り合ってる時はあんまりアドバンテージになってない

>>472
あと大抵の異能って攻撃を一度放ったらもう軌道とか最初の予定から変わらないけど
純粋格闘能力や身体強化系って上条さんの反応を見てから余裕で変えられるからな
１８巻で上条さんは動きが捉えられないと言いながらカーテナの軌道予想してそこに右手出したけど
キャーリサはそれを見て軌道を変えたという
あれが身体強化じゃない単なる音速の異能攻撃だったら普通に防がれていた

>>472
あれか
バキのアライＪｒのジャブか

美琴の電撃は発動に１秒弱程度の時間が必要みたいだからな
予測して防御行動を取るには十分な時間だろう
インデックスの竜王の吐息となるとぺらぺら喋りながらの術式構成なのでより悠長
至近距離での殴り合いは現実でも鍛えた人間ならゼロコンマ何秒の世界みたいだから
反応できても間に合わないということがあってもおかしくはないかな

>>477
そんな感じw

>>476
キャーリサ戦はアックア戦からの短い期間でよくそこまで反応速度上がったなとちょっと思った

アックアは戦闘のプロだから相手の反応をずらす技術をいくらでも持ってそうだが
キャーリサは本来自ら表で戦う人間じゃないから読みやすいというのもあるんじゃね？
それでも聖人クラスの戦闘のプロ3人相手に互角に戦えるところがカーテナの凄いところだけどね

>>478
ペンデックスはアニメの演出のせいかしゃべっとる間にやれるんじゃねーかって疑念があるなｗ

ステイルの紅十字とかイノケン召喚の間にヤれるんじゃないかってのはあるよな
まあ喋ってる間に攻撃しちゃいけないお約束はバトルものであるけど

あの炎剣は熱攻撃もさる事ながら、任意で爆破して衝撃波の面攻撃もできるという
自分はくらわない手榴弾持ってるような優れ物だな

まあ上条が説教してる間は手を出してはならないって暗黙の了解が禁書にはあるし
魔術師が魔術唱えてる間には攻撃しちゃならないって暗黙の了解もあるだろう

まあ僅か数十メートルほど先から音速以上のスピードで敵が迫ってる途中で「ミョルニール！！」って叫べる奴もいるしねw

>>466
バードウェイって音速機動とかしたことなくね？
ステイルSSでも神裂SSでも新約でもしたことないよね？
神裂とは剣同士ぶつけ合ったが

>>487
大アルカナ２２枚使えばバードウェイも音速移動出来るってシルビアが言ってた

ホントだ
マークみたいに全部コンプすればできる感じなんだな

やれるのにやらなかった風の口振りからすると
マークみたいに下準備が必要ってわけでもなく短時間で発動可能？
象徴武器と同じで大アルカナも膨大な動作を積み重ねてるのかな？

ペンデックスは上条さんが歩く教会破壊しなかったら手がつけられなかっただろうな

上条は説教しながら状況把握してるから問題ない
呪文詠唱はマジ時間的に流れる時間が遅くなってるアックアしかり
もっと顕著なのは電磁ＳＳでのレッサーだな
あの呪文を目の前でナイフが射出されようとして発射される前に詠唱し終えるなんて無理
ノリで詠唱を省かれるイノケンティウスさんもいる
炎剣さんもそうだけどｗ

>>490
ねーちんと殴り合えてるんだから瞬時に出来るんだろう多分

オリアナとステイルが同ランクはおかしいと思う
ステイル単体だと勝負になってなかったじゃん

>>494
ステイルはトリプルイノケン込みであのランクだから

トリプルイノケン込みだとステイル自身も一個上がってもおかしくない気がするぞ
それにオリアナもステイル同様準備次第で戦力上がるみたいじゃん

戦力上がった描写ないから

神上フィアンマ、バードウェイ、エツァリ辺りもランク入りさせる際に想定される力の描写はなくね？
逆に万能トールは描写がないから除外されてるけど

具体的に何をするっていうのが想定できるから

フィアンマ、エツァリの場合は地の文やテクパトルの描写から上限がある程度推測可能
バードウェイは全力描写なしでも今のランクに入っておかしくない実力

対してオリアナはどの程度が上限なのか推測できる材料がない
ただし大覇星祭時の描写でも十分上のランクと同等のような気もしなくもない

ステイルはトリプルイノケンや巨大化イノケンはなしで今のランクじゃなかったか？

個人的に気になるのはヴェント（女王艦隊）
攻撃力と防御力だけならB−相当
しかし、スピードと反応速度が不明なのが痛い

>>501
巨大化イノケンは天草式いないとこういった小細工は僕には無理だなって言ってるので個人の力じゃないかな
ここの基準は武器、霊装◯ 他者との協力×
じゃなかった？

>>503
神上フィアンマも禁書目録、大天使込みじゃなかったっけ？
まあタッグ、協力有りだとわけわからんことに更になるけど

そもそも魔術師なんざ大体は霊装無しじゃ何も出来ないし、一方通行も妹達の協力なきゃただの廃人だろ

あれは魔法陣で枚数以上のパワーを出すような仕掛けが苦手というニュアンスじゃなかった？
単純にルーンを大量に用意すれば巨大サイズのイノケンを1人で出すこともできそうな気がする

>>506
いや教会全体を巨大な魔法陣にしてるから位置関係は天草式じゃないと無理で僕には無理だなって言ってるわけだから無理だな
しかし天草式ってマジ万能だよな
どんな魔術師、素人の上条とも合わせられるんだから

ここの力はそうでもないけど全員だと強いよな
ねーちん＋だけど全盛期アックア倒してるわけだし

建宮はインデックス守りながらとはいえステイルをタイマンで圧倒したからなあ

ルーン4300枚は数の上ではな大したことない
しかし天草式の協力で強力な力が発揮された

という脈絡だから「小細工」はあくまで足りない数を補完する物じゃね？

>>510
天草式の協力でって書いてあるんじゃんw
もうどっちでもいいわ

>>508
上条も＋だけどな

そういや4300でも大した数じゃないって事は全力のイノケンって出てきたことないんだな
天草イノケンとどっちデカいんだろうか

>>511
だから4300枚程度という条件下でも天草式の協力があれば出来るってことだろ？
4300枚より遥かに多い数を用意できた場合でも協力が不可欠という文脈ではないと思うが？

て言うか４３００枚もどうやって持ち歩いてたんだよ
アックアみたいに影の中に隠したのか？

>>514
うん。だからもうできるでいいんじゃね
作中でやらないとわからんし仮定の話だから俺らが揉めてもしゃーないだろ

天草式サイズを一人でだと仮に出来るとしてもステイルの体力が持たなそう

３０００度のままサイズや数だけ増えるよりも同サイズで温度が上がった方が強そう

イノケン鈍いからイノケン100体ぐらいに増やせばいいかも

>>504
大天使は属性補正された世界という舞台を用意するだけだからなぁ
インデックスも遠隔制御霊装の力と捉えれられないこともない

オリアナがステイルの正しい倒し方
イノケン無視してステイルをぶっ飛ばす

科学側の火炎系能力者がほとんどいないから
ステイルがレベル4相当なのか
レベル5相当なのか見方が別れる。

以前はレベル5相当と言われてたけど風系上位のレベル4の婚后さんのパワーとか
シャレにならない実力だったし
イノケン並の技が有るレベル4がいても不思議ではない。

婚后さんはパワー自体よりも射程距離と持続時間が凄い

ステイルはルーン浮かせたらイノケンの中に入れるんだろうか

教皇クラスというのが本当なら（怪しいけど）さすがにレベル５級じゃないの？
竜王の殺息やフレイの剣をちょっとだけ止めるとか単なる熱だけでない妙な性質もあるようだし

イノケン自体が突破されるのってそうないからな
パンチだけなら聖人クラスあるんじゃね

教皇クラスがいくつもあると何か有難みに欠けるよなぁ

教皇クラスって言うのがよくわからんのだよな
大聖堂の加護を得たマタイはフィアンマにワンパンってよくわからんやられ方だし

戦闘系ではないが使徒十字やC文書の力は設定通りなら大したものだけど・・・

ステイル3000度と
番外個体2億Vだと
後者の方が普通に凄くない？

Vだけ高くてもねぇ
結局はAがなきゃ意味がない

>>522
あれはペタペタ下準備必要だから
多分電波塔の周りを守る必要あるぜ
それにイノケンは再生力込みだからね
２０メートルのトールブレードなら美琴には可能だろうけどその状態ですら上条さんの右手に悲鳴を上げさせてるからね
美琴じゃあんな真似は無理
とある魔術の禁書目録を知り尽くしている俺が言うのだから間違いないね

三千度ってなにげにすごいよな
いつもヘタレ扱いされるけど
ドラゴンボールのメタルクウラが太陽に突っ込んで死んだけど太陽の温度もそれくらいだろ
メタルクウラはスーパーサイヤ人より強いしな
そして分子の振動を極限にまで高めて1兆度とか楽勝な一方通行は能力だけ見れば強すぎ

柳田理論だと一兆度で200光年まで壊滅するんだっけ
セロリ無敵すぎワロタ

分子レベルのベクトル操作は打ち止めのウイルス除去の時と同じように演算容量の限界超えるんじゃね？

一方通行の能力は強い方にも弱い方にも大体ノリだから真面目に考えない方がいい気がする

まあ自転砲のエネルギーが47兆度らしいからな
一方通行は物語の都合で頭悪くされてるだけで重力操って特異点こえてブラックホール作れるし
その逆で太陽系から一瞬で放り出すこともできる
はっきりいって十字教限定の天使とかより圧倒的に上だがそれだと都合が悪いから

自転や公転はどの慣性系を基準にしてるかで威力が大幅に変わるぞ
重力もどの程度の範囲からかき集められるかが分からないことには・・・

そういえば強殖装甲ガイバーにブラックホールを自由に作れる奴がいたな

最大級の落雷が大体10億Vを1000分の1秒程で約1.5GJのエネルギーらしい
美琴の能力がこれを基準に設定されてるとしたら
せいぜいMJ単位くらいが限界っぽいイノケンではちょっと勝負にならなそうだな
しかし、何故かそのイノケンが人工衛星撃ち落とす辺りから
落雷程度とは比較にならないエネルギーと思われるドラゴンブレスを受け止めちゃう

ドラゴンブレスは熱量とかじゃなくて
10万3千冊の魔術書をすべて組み合わせた超複雑な攻撃でしょ
防御が突破されたりそげぶできないのもあまりにも複雑だからじゃね

そげぶできないのは複雑だからだけど単純な物理的破壊力もかなり無茶なレベルだろう

まあ単なるメラでも1万発叩き込まれたら大魔王もやられるからな

あれって上に回転する時も戻る時も出しっぱなしだったのに街に被害は出なかったんだろうか？
いくら途中までは右手が止めてたと言っても放射方向に高層建築でもあれば真っ二つになってそうじゃん

窓のないビルがちょうど遮る位置にあったから助かった

詳しい数値が出てきてないのに適当に数値を見積もって推測しても意味ないしな
前に適当に数値を見積もって投擲の槌の砲撃のエネルギー計算しようとしたら
広島原爆の数万倍とかいう無茶苦茶な結果が出てボツにしたことあるわ

>>528
サンピエトロ大聖堂でヴェントにも「私に悪意向けたら死ぬ」って警告されてたな
聖なる右どころか天罰も防げない？＞大聖堂＋教皇クラスの防御

そりゃ格としては神の右席のが上でもおかしくないだろうさ
大聖堂防御って核シェルターと一緒に並べられてこれらを超える破壊力の基準値にされる扱いだからなｗ
アックアさんが柱を素手でへし折れるくらい

>>501￥
ていうか旧ランクでは普通に準備有りの実力も込みだったんだけど　ステイル　オリアナ　マークetc
それを知らないでノリで議論した結果レベル５が一時的に仮上昇してるだけなんだがな
実際上昇してもB--の他の誰に勝てるとなったら？状態なんだし
黒夜も一緒にいるしいつ戻しても大丈夫なのが原状だけど荒れるから猶予状態って感じ

>>549
勝てるかどうかというよりは互角に戦えるかどうかで
その条件はブリュンヒルド（クレイモア）と戦えたなら満たせそうだけどね
サンドリヨンとかヴィーダル女とかもいるランクだし
サンドリヨンに至っては何気に美琴の電撃に関してだけは幻想殺し使っての対処で
投擲の槌の通常電撃避けられずに一撃だったし

美琴はスペックだけの評価でCだったろ。
本来の売りの応用力ってのが具体的に判明したんで
上げて問題無いだろ。

ここの住人の発想を美琴は上回ってた。

槌にやられた時ってドレス無かったんじゃなかったっけ

てか美琴のできることが特別増えたわけでもなくて他キャラ相手の勝率とか実はほとんど変わらないんじゃね？ってのは確かだけど
どっちかというと聖人とかの音速移動連中の評価の問題なんだよねえ
あんまりランクで離れすぎると不自然になっちゃったという
グングニルとかあるから上にいられるけど仮にブリュンヒルド（クレイモア）をランクに入れるとしたらこの場合どこに入るのさと
以前だったらそれでもB--より格上扱いだったと思うけども

>>552
高速移動はしてた

屁理屈こね始めてるパターンって思ったらもうやってたな

個人的には美琴を上に上がるとはあんまり思わんから代わりに聖人を１個下げたい気分ではある
美琴対ねーちんとか真面目に対ブリュンヒルドの要領でやれるからある程度は生き残れそうなのよね
魔術がワイヤーと剣で磁力と相性良いから

左方のテッラ 女魔術師（ヴィーダルの靴）
無理そうなのはこの辺ぐらいだな
他は別に

相変わらず舐められてんな美琴

>>550
マリアン狙って突進してドラム缶から不意打ち受けただけだぜ
それに幻想殺しは使ってない筈だよ
あの電撃だってマリアンが言うようにそこんじょそこらの電撃とは格が違うらしいしね

ヴィーダルは重力が何気に強いよね
体か防御硬い奴じゃなきゃ大体キツイだろうし

>>549>>553>>556
逆にB--で誰がどうやって御坂に勝てんのかってのを言えよ
なんで聖人下げとか言い出してんのお前

>>558
音速で瞬殺は無くなったけど一発貰えば終了の生身の不利がまだ解消できてないからな

>>557
美琴が無理ゲーなのはその辺だな
テッラなんかは超能力を下位にとかやったらもう無理だし
手数が多い女魔術師もかなりきついだろう

下の方と連帯で上がった奴以外は暑っ苦しく議論するような所は無いと思うけど

逆に言えばその二人以外には状況次第だな

流石に御坂上げたくないからって聖人下げとか言い出すのは見苦しいわ

ちょいちょい話題に上がってるけど女王艦隊が気になるな
登場はそんな多くないし描写不足って感じかなー

サンドリヨンの足潰しの厄介さは半端ない
ヴィーダルは逆にブリュンヒルドより対処しにくい事この上ないぜ
重力と風力の多重責めとか

あと電撃が撃てた時一応サンドリヨンも同様に上条さんとダンス中
ミョルニルの電撃なんか比較対照として全然適当じゃないしな

かなり気になるとこは「美琴が対応出来たから音速攻撃の価値が下がった」みたいなこというやつ定期的に現れるけど他のキャラで美琴と全く同じな対応が出来るの？
正直この理論は理解不能なんだが

雷撃が比較対象として別ってのもなあ…
なんか都合よすぎじゃね

>>565
そんな事言ったら下の奴らだって状況しだいだけどね
テクパトルはにはステイルは相性最高だし
マークやオリアナも手段次第ではありえるし
洪水はどいつもとにかく初撃をどうにかしなきゃならんけど

>>559
上条さんの腕絡めて振り回して美琴の攻撃に対する盾として使ってる
地の文に美琴本来の性能が盾として封じられてしまうってはっきり書かれてるという

あと投擲の槌の電撃の威力云々ではなく避けられなかったって点がポイント
サンドリヨンの耐久力自体はトラックで大ダメージレベルだし
まさか聖人でも硬直して避けられなくなる電撃からコンクリブローのコンボまで避けられる訳でもあるまい

待ち伏せではあるけど特別相性がよかったとか言われてる訳でも無いし現状はこれでいいんじゃないの
それより描写無いのに上がってる奴の話の方が先だと思うんだが

銃撃に平気で身を曝してる奴は音速対応

投擲の槌の通常電撃をねーちんが食らった時の状態と
美琴の電撃をブリュンヒルドが食らった状態がそんなに変わらんから威力に劇的に差がある訳ではないな
威力が上だったとしても大きな差ではないはず
速度なんて特に書かれない限り普通どっちも同じ雷の速さって扱いだろう
物理法則に依存してる方式ってはっきり言われてるしね

>>563
テッラさん聖人を下位にとか出来るのかな

光の処刑って距離以外は何にでも縛りなく効くんだろうかね？
まあ効果の方も劣化天使の範疇にはなるんだろうけど

>>576
魔術を下位にってとんでもねーことやってるからできるかもしれんな

普通に魔術を下位にで聖人を特別にしてる魔術も無効化されるんじゃね
身体制御もその補助も偶像の理論も全部魔術
下手すると音速移動の反動で自爆する

通常ブリュさえB--に加えれば下げても一時解決はするんじゃない
サンドリヨンは５００メートル足潰しがとにかく厄介
何気に透明化もあるし

さすがにテッラさんを上位には出来ないのか

>>579
テッラ自身の体がどうなるかによるな

>>580
なんか理由になってない理由をさっきから言われても反応に困るわあんた

>>580
それはそれでヴィーダルとかと同格でいいのか
あとエツァリ・ワシリーサ・女王艦隊ヴェントと・テッラが急に聖人と同格になるけど
今までグングニルだけがそこまで評価されてたって感じでもない

>>582
テッラ自身は単に天使に似てるってだけだし問題無さそう
てか光の処刑は無効にならないんだろうか、魔術より天使の技だからでセーフ？

つか都合悪いレススルーして下げ下げ言われても困るんだが
議論になってねーよ

>>582
「魔術を下位に人肌を上位に」を何の問題もなく作中でやってる

テッラの場合は光の処刑の使い方によってはワンランク、ツーランク上にも勝てるんだよな
アックアにやられたのがやっぱりマイナスイメージになっちまってるか

>>587
なんだかんだ安定しないからってのもあるんじゃないか
ねーちんを素でボコれるアックアに不意打ちで殺されるってのはB-までなら別に問題でも無いような

神の右席だけあって格的には相当上だからなテッラは
てか今でも音速移動が出来ない雷神トールになら普通に勝てない？

音速爆撃機に反応してるんだから反応と光の処刑は普通に音速対応なんだよな

>>589
地殻破断に反応して対応してるから音速対応どころの話じゃない
アックアにやられてイメージ悪いってのは速さに対抗出来ないってイメージがついちゃったなーってこと
まあ不意打ちは普通にきいちまうってのは確実だが

アックアさん相手は不意打ちもあるけど
武器がメイスでも素手でもなくて傍の柱ってのが予測出来なかったってのもありそう
超音速攻撃に反応出来ても何の武器かまでは見切れなかったとかさ

テッラさんの評価が落ち着か無いのは格闘要素が強いからカタログスペックしにくいって所がある気がする
あと単純に比較や目安が少ない事、光の処刑以外では音速反応ぐらいかな

テッラさんの最大の弱点は土御門のお陰で２種類の攻撃されると攻撃の片方が拳銃レベルでもヤバイってことが明らかになってる点
土御門の魔術も本当に弾丸レベルの軽い感じだったし
下手すると電撃と銃撃のある御坂妹には勝てないんじゃないか疑惑まであるんだよね

フィアンマとアックアは異次元
ヴェントは硬いけど天罰壊れてからだからどんな調整かよくわからない
テッラさんは防御ゼロ、反応にステ全振りしたのか音速に普通に対応

なんか右席のスペックってよくわからないな

テッラって普通の魔術はたいして使えないのか？
覚えてねーや

神の右席は普通の魔術使えない。聖母の慈悲のアックア除いて

ヴィーダルの重力ってそんな凄かったっけ？
神裂の速度をわずかに軽減だから重力倍とかで神裂の速度が半減とかそういうのでもないよね
流木とかで海上にいる神裂が沈むようなものでもないし
攻撃の直前の一瞬だけっぽいし

>>575
いや、単にどちらもダメージが残らないのが共通するだけだろ？
どれくらいならダメージになるかなんてわからないんだから
どっちもダメージになってないから威力差がないというのも短絡的すぎると思うが。
更に言えば神裂とブリュンヒルドが同じ聖人だからって雷耐性まで同じとは限らないし。
とりあえずあのミョルニル砲もトールの2�qブレードも投擲の槌の電撃がエネルギー源だし、
全出力量という面から見ればさすがにかなり差ああると思う。

フィアンマも使えたはず

>>585
どっちも無視してるっしょチミ

>>586
どっちも無視してるっしょチミ

なんだこいつ…

ヴェントもだよね
あの風魔術って別に光の処刑の付属技みたいな性質はないよね

>>597
程度が言われてないからイメージでしかないけど聖人の動き鈍らせる重力なら常人には中々効果あるんじゃないか

ヴェントはフィアンマにやられた時、帆船直撃前に防御術式が消えかけてる状態だった
フィアンマの攻撃でそうなったんだろうけど、
その防御術式が常時発動タイプだったのかフィアン攻撃に合わせてとっさに張ったのかだな
後者なら音速レベル対応可能な反応速度ってことになると思う
瞬間移動で不意を突かれた上での反応だから
でも前者か後者か判断できる描写は残念ながらない

投擲の槌がねーちんに使ったのはドーム状に周囲を覆い尽くすタイプ。
ねーちんが食らったのは全体のほんの一部のはず。
総量で投擲が御坂に勝ってるとしても人間大の標的に与えるダメージは同程度という可能性もある。
それと、ねーちんに使ったドームタイプとサンドリヨンに使ったドーム状ではないタイプで
ダメージが違いが出るかどうかも問題だな。

右席で実際に天使の力使うのはフィアンマとヴェントだけだよな？
光の処刑と聖母の慈悲は別に天使が使う術式ってわけじゃないんでしょ？

扱いとしては｢天使っぽい右席の術｣になるのかな
原罪を捨ててるから体質技ではあるはず

ヴェントは再登場もありそう
テッラはさすがに無理してもw

右席の連中はなんだかんだで屁理屈こねて制約破って通常魔術を使う
テッラさんはちゃんとルールを守る良い子

>>605
さすがにあんなに離れ距離を帯電させて膨大な熱を纏わせるなら相当差があるかと
一方通行のプラズマ以上だしね

おまえは雷撃とプラズマの違いもわからんのか

>>611
何意地になってんの？エネルギー量の問題に決まってんだろ？

だがテッラさんはそげぶパンチ一発は顔面に貰っても耐える胆力はある

そげぶを下位にしていれば

何気に光の処刑は神の右席の目的に合った力だよね
聖母の慈悲はどうなんだろう？聖母から神の子と並ぶ性質ってあるんだろうか
一応神の理に直訴する力とは言ってるけど

>>612
いや…あのね…プラズマと雷じゃエネルギーを表す単位が違うの
だから比べられるものじゃないの
わかるかなあ…

ジュールとエレクトロンボルトでしょ
変換できるんじゃないの

ていうか雷はプラズマな

>>615
マリアの位置じゃね？

>>597
アックアさんには聖母の慈悲
フィアンマには使い分けの技術があって問題なく通常魔術を使える
ヴェントはアドリア海の女王を調整して自分も使えてさらに海を介して風だけじゃなく水も使える

テッラさんは通常魔術を何も使えずC文書も自分では使えない

テッラさんはまだ研究途中だから(震え声)

>>598
ダメージは残らないけどどっちも硬直して動きが止まるんで防御を抜いて効果はちゃんとあるのよ
聖人を硬直させるって点で大差まではないってことで差自体までは否定してないぜ
この話の元ってサンドリヨンに対してどうなるかって話なんで
聖人を硬直させる電撃でサンドリヨン相手に効果がなくなる程の大差はないだろうってこと
まあ同じ聖人でも耐性の差はあって実はブリュンヒルドはサンドリヨン以下の耐性かもしれんけども
それ理由にサンドリヨンに電撃効かない可能性まで考えたら議論出来ないし
結構色んな所で〜に効くから〜にも効くとかやってるスレだしな

>>620
ヴェントには強力な風魔術と防御術式があるっぽいことも追加で

テッラさんは光の処刑以外は人を一撃で殺せない小麦粉操作だけだけどｗ

テッラの小麦粉より戦車隊の集中砲火も寄せつけず
それでいて死者0のまま敵軍を戦闘不能にする
美琴の砂鉄の方がある意味神技かも。

>>624
そりゃ普通に強いよ
ロシアやハワイでの軍隊相手に対しての無双っぷりはなかなかのトンデモ
相手が一般人だから全然評価されてなかったけど

戦車砲はレールガン(コイン)の数千倍の運動エネルギーを持つのによくやるわ

ガトレーに至ってはコインレールガンの数万倍のエネルギー
それを毎秒66発

コイン使ったレールガンって別に最強技じゃねえからなｗ
手持ちでお手軽に出来て手加減もしやすい物理攻撃手段ってだけ
弾体がコインなせいで長持ちしなくて射程も伸びないし
エネルギー増やしすぎるとすぐに消滅して衝撃に自分も巻き込まれるし
２００メートル級の砂鉄を集めりゃそりゃ見劣りするわｗ

ブリュンヒルドにコインレールガンがちょびっと効いてたところからすると
ガトレーの掃射線上に居れば聖人でも死にそうだ

ガトレーに当たれば普通にダメージ受けるっしょ
騎士団長にワイヤーを丸めて投げ返されただけでもダメージは受ける
戦闘続行不能な程のダメージではないってだけだね

ワイヤー結界なりロープ結界なりあるいは攻撃で相殺なりでちゃんと防御行動取らなきゃね
音速で蹴られても善意の救助行動なんて言えるカーテナクラスでもないと素の耐久だけで無敵とはいかない

ガトレーって何だよ？
ガトリングレールガン？

>>626
そもそも戦車相手にレールガンなんか使ってねーよｗ

ていうか人間が持てる重さの弾丸でレールガン撃っても戦車の正面装甲貫通できないからな
リアル戦車はNBC防御完備で口径120mmでマッハ4以上のAPFSDSを0距離から完全に防げるから
メガトン級水爆が真上で炸裂しても普通に行動できる
まあ深く考えちゃいけない

>>634
いつもライフル程度の威力しかないって連呼してる人？

超能力だし(震え声)

>>635
女子中学生の筋力で巨大な弾丸持てるの？

レベル5にしてもレベル4にしてもかなりとんでも科学だが
フェイトの魔術に対する「魔法」みたいなもんだと思ってる
ぶっちゃけ理論的に有り得ないのばっかりだから

>>637
持てるつーかその辺にあるもの弾にしてるな
戦車より固そうな物映画でぶっ壊して爆発してるから君の言うとおり深く考えない方がいいぞ

>>638
自分だけの現実で作ってるからね
どっちかっていうと魔術の方が技術だと思う
聖人以上はもう色んな領域超えてるがｗ

現実と剥離してるだけで禁書世界では通常科学だろう

今更禁書の科学に突っ込むのはなしだ
やるならアンチスレでやってくれ

超能力だから、魔術だから、聖人だから、魔神だから、幻想殺しだから

でおｋ

未元物質は科学のかの字もないと思うけどなんか科学的な要素あったっけ？
初めて見た時もこいつ魔術サイドだろｗって一人ツッコミした覚えがある

>>644
吸血殺しやすごいパーンチも最早科学ってよりオカルト領域だからね

>>644
魔術ってより原石寄りだと思うけど帝督が原石と言われたことないからね
未元物質が垣根帝督とかよくわからないことになってる

アルクェイドの空想具現化みたいなもんだな
どうせ妄想するならもっとかっこいい能力にすればいいのに

ブリュンヒルドはコインレールガン当たった描写ないだろ
トールの発言もレールガンの閃光が背後だし、当たったのは電撃しかわかってないよ
防御でなくて当たったらさすがに効くだろ

俺、軍事オタクだが無知多すぎ
いま一番丈夫だと言われてるM1A2(劣化ウランで装甲)ですら
A-10サンダーボルトの30mmアヴェンジャー(GAU-8)でトウフの様に貫通出来る
この時の弾速マッハ2、弾重量400グラム

ましてはメガトン級水爆なんて防ぎようがない
1キロトン=TNT火薬1000kg
1メガトン=TNT火薬1000000kg

広島、長崎を破壊した原爆は20キロトン、その時に発生した温度は100万℃以上
(装甲の鉄の溶解温度は訳1500℃)

ましてやそれの50倍以上のエネルギーを持つメガトン級を防ぐなんてまずあり得ない
そもそも20mmのCIWS(ファランクス)にも2秒も耐えられない

>>644
だから第二位でスペアプランなんだろう、まだ謎の明かされてない力だしね
科学も魔術行き着く場所は同じっていうのを表すキャラだね
垣根くンはそれをただの自分だけの現実で起こしてるんだからぶっ飛んでるよな、天界知ってる訳でも無いのに

>>649
常識だが正面装甲は複合装甲なんだよ
上面とかは普通の装甲でこれは30mm機関砲で貫通できる
それから当たり前だが普通の鉄じゃない、RHAだ

それから核兵器の炸裂した中心はたしかに超高温だけど少し離れれば大きく熱が下がる
広島で爆心地の温度が3000度くらいだ

つか20mm機関砲で主力戦車破壊できるなら歩兵戦闘車で戦車フルボッコにできる
軍オタというなら少しは勉強しろ

>>646
一方通行だってあくまで極めまくった演算と科学を基本に使うキャラってのを考えると原石と人工には違いがあるんだろうけど
垣根だけは何かよくわからない事になってるな

まあフィクションだと戦車は戦車ってだけで弱いから

>>651
そもそも劣化ウラン弾がどんな戦車でも貫通するって言われるのは別に劣化ウラン弾が鉄とのグレイン比が高いからじゃないぞ？
発射された劣化ウラン弾が1200℃まで加熱されて戦車の装甲の溶解点を超える弾丸がマッハ2で飛ぶからだぞ？

自衛隊の持つ90式戦車はM2カールグスタフでも貫通するぞ
どんな人から聞いた知識かは知らんが戦車って案外脆い物だぞ？

ロシア番組でファランクスで戦車を撃つ番組がyoutubeにもあったけど
初弾発射から2〜3秒も経たない内にT-90が跡形も無く消え去ったんだぜ

>>634
メガトン級水爆にも耐えられる戦車って………
んなもんねーよ馬鹿w

なんて勉強になるスレなんだ…
あんたらもうアンチスキルになれよ

>>655
軍板に張ってきていいすか？

http://m.youtube.com/watch?v=GflLiTeBnb8&feature=relmfu
皆が暑く戦車語るから見てきた
おいおい、原爆耐えれるのかよ

>>655
もうスレ違いだからこれで最後にするけど
戦車の装甲は1200度で溶解などしない、というか劣化ウラン弾が高熱でなんたらとか
怪しい平和団体のページをみて覚えてるんだろ
現行のカールグスタフはHEAT弾だから正面装甲は絶対に貫通不可能だ
ファランクスは0距離で上や後ろから撃てば貫通するかもしれんが正面ではむり
そもそもなんのためにでかい戦車砲があると思ってるんだ？とりあえず初心者スレでも見てこい

>>659
うわぁ
あれってロケットランチャーってやつなの？

>>659
え？そこまで脆いのか？
>>660
見解の相違なんだろうけどやっぱり戦車じゃ原爆は耐えられないと思うぞ？
それとCIWSは500m地点からの掃射だったし
カールグスタフが正面装甲を貫通出来ないのは知ってる
これ以上は無駄な争いしか産まないからやめておくけど

勝利宣言

オブイェークト279お爺ちゃん「俺は無視かよ…」

>>663
いや〜お前負けたんだと思うよ

それで結論としては戦車ってレールガン耐えれるのか？
659を見る限り絶対耐えれんと思うけどどうなん？

計測スペック通りなら余裕で耐えるが作中描写的には一発で粉砕するんじゃね

>>659
これはT72側の弾薬が誘爆してるな

T-90(2A46)　　　　　　　　　　　　　　→砲口初速1700m/s　使用弾3BM46でペネトレイター重量4850グラム（劣化ウラン）
M1A2(M256)　　 　　　　　　　　　　　→砲口初速1555m/s　使用弾M829A3でペネトレイター重量5600グラム（劣化ウラン）
レオパルド2A5（ラインメタルL44）　→砲口初速1650m/s　使用弾DM53でペネトレイター重量4800グラム（タングステン）
次元大介(シモノフPTRS1941)　　　→銃口初速1012m/s　使用弾B-32で64.4グラム（タングステン）
米軍ONR所蔵レールガン　　　　　 →砲口初速2700m/s　使用弾約10040グラム
JAXA実験用レールガン　　　　　　→砲口初速6700m/s　使用弾1グラム（ポリカーボネート）
美琴　　　　　　　　　　　　　　　 　　→砲口初速1030m/s　弾体重量とりあえず５００円硬貨は7グラム（軽金属）

これで戦車破壊できると思うのならもはやなにも言うまい

アックアなら一撃で戦車叩き潰せそう

フィクションの戦車はかませだからなー

レールガンじゃ無理だな。やるなら高電圧で戦車をプラズマに変えてしまうか原子崩しするかだな

>>648
あの距離では当てて相手を後退させないと美琴が死んじゃうしタイミング的に
砂鉄剣が少しの抵抗にしかなってないんだし

ずいぶん遠回りこれか
本人よりそれ好きなやつのが順位にコンプレックスあるみたいね

誰を煽ってるかわかるように書けよ

>>672
別に当てなくても後退させれるでしょ
ブリュンヒルデが本気出してたかどうかはしらないけど

遅レスだけど戦車ってロケットランチャーでも一撃で破壊出来るんだ・・・
659の動画からつい夢中になっていろんな動画見てたんだけどイギリスの最新戦車？かなチャレンジャー2が
皆の知るロケットランチャーで砲塔が吹っ飛んでたよ・・・
なんか幼い頃戦車=無敵って思ってたのに軍人オタクのせいで幻想が殺されたT^T

無敵化するほど固めたら重くて動けねーよ

前方のヴェントってもう順位見直しないのか？

>>675
残念ながら戦車はスネークさんに何度も生身でやられてるのだよ…

>>676
だから正面しか強力な防御力持ってないんだよな
ぶったけRPG-7でも後ろから撃てば貫徹する
いろいろ小細工してあるから戦闘不能にはならんけど

てか弁当の天罰ってインさんに効くの？歩く教会って大聖堂並みの防御力らしいけど
その大聖堂が弱いような

>>677
女王艦隊？
話流れて見直しになってないな

戦車=無敵って思ってる奴はグラセフやってる人だけだぞ
>>680
そうだ

毎回話そらされてるけど麦野と食蜂どうするんだ？
B--に上がれる理由が全くないが
食蜂は洗脳が効くか効かんかだけど

>>682
麦野はC残留でいいんじゃね
御坂だけ上がると荒れるからついでに上げみたいなノリだから
食蜂は測定不能

食蜂も麦野もC+でいいよ
こいつらよりは美琴のが強いし

>>681
とりあえずスピードかなあ、上でちょいちょい意見は出てるけど
シェルター貫通を万出せれば攻撃力は十分・・・かな？

サンドリヨンにも原子崩し余裕でかわされてからなぁ
決め手が皆無
食蜂は精神系魔術師は天罰ヴェント以外除外されてるが能力者はドレスの女とか入ってんだよね
乱数入ってないのに

セット運用できなくなるなら食蜂は抜いてもいいかもね

暫くアゲよりも下げを議論しようぜ
だんだんバランスがおかしくなってる

>>686
食蜂は戦闘要員でもないしヴェントみたいにバトルする力も今のとこ描写ないから除外でいいかもな
もしバトル能力あればまた議論すればいい話だから

あわきんとステイルなら
あわきんの圧勝じゃないの？
なんで同ランクなのかわからん

蜃気楼で位置感覚をズラして壁に埋め込んでやる
それだけ

サーマルゴーグルつけたミサカには通用しないな
電撃+ガトリングガンだし炎よとか言ってる間に細切れにされる

テッラって観光客使って練習した人間相手がまだ調整不足だったんだろ？
魔術とか物体とかならいくらでも練習できるだろうけど、超能力に対してとか光の処刑使えるんかな？
あいつ上条さんに言われたように戦闘をほとんどした事なくて、テッラ自身も調整不足って言ってるしな

>>693
魔術師って基本は魔術を極めて極めてって感じだからテッラは荒が目立つな
生まれつき才能ある聖人でさえ力出しすぎると自滅するから力の出し方、魔術、体術を洗練されてるし
逆に光の処刑を極めて実践経験積んだらやばそうだが

あれ何やってんのかさっぱりだからなあ
一応描写的には調整してるのは効果の範囲だけじゃなかったっけ
ギロチンが崩れるまでしか届かないって

>>692
イノケン出てる状態からなら大丈夫

ステイルといえば弟子はどのくらいなんだろう
少なくともシャットアウラには負けそうだけど

>>696
それ反則や
7.62mmの銃弾ならイノケンぶち抜いて致命傷確実だと思うけどな
瞬時に溶けたりしないだろうし
E+だけど戦闘技術あるしものすごい勢いで連射できるし射程も600kmくらいあるからな

イノケンはドラゴンブレスを防げるんよ
魔術的なものを防ぐのに特化してるだけならわからんが、ここは突破できない扱いでいいと思う

けど映画で美琴が一撃で打ち抜くレーザー砲搭載の自動戦車と同じ会社製の
シャットアウラの機動メカにはイノケンは全然効いて無かったくらいだし。

シャットアウラのメカの方が高性能かもしれんが
あまりイノケンに過剰評価は禁物では？

>>696
イノケンは熱など二の次で無限再生能力によって生み出される最強の強度こそが強さ
戦艦の砲撃ですら突破は不可能
イノケンぶち抜ける攻撃ならほとんどのキャラを殺せるだろうね

>>697
戦闘向き通常レベル４と同等程度かな黒子とか

イノケンにし十字にしろ詠唱いるでしょ？その間に電撃か銃撃食らうんじゃないの？
ていうか前も話題になってたイノケン迂回してステイル狙い戦法はどうなん？

いや、だからこのスレでは準備万端で初めていいはず
イノケン出してたり、蓮の杖の展開はしてたり、聖痕解放したり、チョーカーONにしたり、砂鉄を集めてたり

ステイルの弟子はそんな強くないでしょ
一番強そうな水のメアリエでも攻撃見てたら湾内とあんまり変わらんくらいだぞ
出現した時のなら凄いと思ったが攻撃見たらあれ映画の演出だったんだ（もしくは水上限定）的な感じだ。

演出とか言ったらどの描写も当てにならないじゃないですかーやだー
いや元から当てにならないと思ってるけど、演出だし

>>700
普通に性能の違いだろ部下どもの見た目の材質が同じ奴ですら炎剣で沈むし
美琴の相手のタンクもその程度だろ
シャットの奴は解説が出るまで解らんけど明らかに他と格が違う
それすらイノケンの硬度は突破できずに殴られても横転はしてたしね

なんか基地外いるな
水爆にも耐えれる戦車とか7.62mmならイノケン貫通するとか
意味分からんし頭悪すぎだしキモすぎだし妄想しすぎ
軍人オタクは大人しく軍人オタク板に帰れよ

ドラゴンブレスに対応出来ても質量を持った実体弾にはどうなんよ？って話だろうけど
このスレは情報不足のときは格でテキトーに決めるからいくらなんでも小銃じゃ相手にされん

>>706
コインレールガンで戦車は破壊できないって論破されたんだからもう黙っとけ

最近ランクとは関係無しにバトル・能力雑談スレを別に建ててもいい気がしてきた

それだとランクスレが過疎るぞ
○○厨がー○○アンチがーとか言う割に上げ下げの話はほとんどないから

マジで？どっちかと言うと雑談スレが過疎りそうだからどうしようと思ってたんだけど
まあ確かにランクの上げ下げの話なんかほとんどやってないが

別に立てなくても強さ議論だけじゃなくてバトル能力雑談もOKにすればいい
ていうかレスのほとんどがバトル能力雑談だろ

あまりにランクの扱い適当だからやるかやらないかハッキリした方がいいかと思って
まあ飾りか目安程度にしとけばいいか

>>702
普通に詠唱を省略したりしてる

ランクなんてあってないようなもん
ねーちんとペンデックスが戦えば
ねーちんはガブリエルの攻撃を相殺するとき1秒以内で数千回以上攻撃してるし、高速移動可能
ペンデックスはペラペラ喋りながら攻撃するしドラゴンブレスまで大きなタイムラグがある
歩く教会は大聖堂(笑)レベルの防御だから神道や仏教を混ぜた唯閃で瞬殺だろ
でもランクではねーちんのほうが下だし

発動に時間がかかるからって理由で負けた奴誰かいる？

>>708
キメーよミリオタ
手榴弾でも大破する戦車がレールガンに耐えれるわけねーだろ
どうせ最近来た奴なんだろうけど迷惑だから失せろ

>>717
お前もお前でなんでキモオタなんかにレス返すんだよ？
どうせこのスレ民はキモオタの相手なんか無視してるんだからお前も無視しろよ
>>716
今の所誰もいないな。テッラさんがヤバかったかも

>>717
アホか
手榴弾で撃破される戦車なんて現代戦車では皆無だ
装甲車でも対破片装甲くらいあるわ
知識がないならキレる前にぐぐるくらいしろ

>>659
けっこう離れて起爆してるけどこれ自己鍛造弾って奴？

>>718
スマン……
テッラさんは調整中だったから仕方ないんじゃね？
魔術を下位にすれば何かと勝てそうだし

テッラさんは同時攻撃に弱い訳で発動に時間掛かるのとは違う気が

ソーロルム術式と光の処刑ってどっちが優秀なのか

単体の強さはそりゃ処刑だろ

>>723
いやいやいや、余裕で光の処刑だぞ？
ソーロルムは威力しか干渉出来んだろ

格違いで天使に通じないゼロにする
神の子殺した実績を持つ処刑

だが発動にかかる時間的にはソーロルムのが早いんでね！？

人体を上位に、壁を下位に=すり抜け
壁をゼロに=どうなるんだ？

そうだとすれば術じゃなくてテッラさんと騎士団長の差では

>>728
騎士団長が武器と認識して術式自体も武器と判定してくれた時にその威力をゼロにするのがソーロルム
壁を使って殴られた時ならゼロにするってだけで普段は特に効果ないかと

>>708
そもそもコインレールガンって２２巻で戦車の主砲以下って露ミサカに言われるレベルだし

結局なんなんだ？
戦車＞美琴で戦車の方が強いって主張したいのか？

>>732
それはないw
多分戦車100台でかかっても御坂には勝てん

ゲームやらんからこのスレの情報でしか知らんけど、相園美央は戦車砲ノーダメージでレールガンだと耐えるけどダメージ入るって話だったような

>>733
戦車の鋼板＞コインレールガンって話？
兵器は詳しくないから話についていけんｗ

ちなみにガトリングレールガンの方は戦車の３、４台縦に貫ける破壊力
対戦車地雷を直接張り付けても耐えられる駆動鎧の装甲をチーズのようにボロボロに出来るとのこと
流石に第３位を超えたと名乗るだけあって桁が違うね
通常駆動鎧でもロシア製の戦車に無双したようだし学園都市製は現代兵器と比べりゃトンデモ

>>732
別にコインレールガンなんて美琴の必殺技でも何でもないってことよ
レールガンが戦車の主砲以下でも余裕で戦車相手に無双出来る
単に取り回しがいいから使ってるだけでレールガンの威力なんかで美琴の強さは語れないって話さ

>>736
それの一番とんでもな部分は戦車に衝突後も崩壊せずにそのまま突き抜けていく弾丸の強度だな

>>738
そこらにあるコイン何かじゃなくてちゃんと専用の弾体用意してるだろうからな
よく言われるけど美琴はちゃんとした弾を用意するだけでも戦闘力が変わる

ガトレーって凄い様にみえるけどSランクの惑星破壊の連中と比べるとかなりちっぽけだよな
おそらくガトレー1000兆発あっても地球の表面に影響を与えることなんて無理だろうし

そりゃここのランクじゃBランクで島破壊・Aランクで文明破壊・Sランクで惑星破壊がいるしｗ
兵器レベルの破壊力自慢じゃまあCランクくらいになよねｗ
破壊力以外もないとな
これで速度も音速だったら聖人くらいの所まで上がれたろうが

星は壊せてもたった一人の人間は壊せねぇみてぇだな

まあファイブオーバー自体C-だし
破壊力だけ高いのは噛ませフラグ

>>716
ねーちんが防護結界の発動時間をキャーリサに突かれてバンカークラスター食らってた

音速で飛んできて地殻破断するアースブレードさんのが強い気がする

>>740
全弾撃っても破壊力自体は普通の爆弾以下だろうしな

>>745
少量の砂鉄あれば大陸切断できるってやつだっけ

そういえばファイブオーバーありなら超音速戦闘機もありなんじゃないかという疑問はあるな

でも超音速戦闘機はマリアンにも勝てないし

なにこの中途半端な火力馬鹿の麦野涙目な流れ

姫神秋沙は覚醒すると皆殺し【オーバーキラー】になるって錬金術師が言ってた
今後の活躍に期待出来るなぁw

アースブレードは科学兵器なのにたかだが時速1万キロかそこらの砂鉄3キロでユーラシア大陸切断だからな
謎エネルギー発生しまくりだわ

ユーラシア大陸切断にもよるが禁書ではユーラシア大陸まるまる切断じゃなくて
ユーラシア大陸に2〜3キロ程度の溝を作ったってのが正しいよ

>>736
真剣に考えるとこうなるらしいから考えるだけ無駄だな

名無し三等兵 [sage] 2011/04/02(土) 14:29:16.80 ID:???
・現代の戦車は120mm APFSDSに抗湛可能である
・例の駆動鎧のガトリングレールガンは戦車を3〜4両串刺しにする
・従ってガトリングレールガンのエネルギーは最低でも50,000,000J以上と見られる
・50MJは50MWである
・従って駆動鎧の主機出力は定格50MW以上である
・或いは50MW以上の出力を持つコンデンサ又はキャパシタを搭載すると思われる

駆動鎧一機で福島原発一号機の出力を上回るな。マジすげえ

名無し三等兵 [sage] 2011/04/02(土) 14:37:12.31 ID:???
【ガトリングレールガンのエネルギーが一発で50MJとした場合】
・駆動鎧は1秒で60発以上ガトリングレールガンを発射可能である
・従って駆動鎧は、エネルギー効率100%と仮定しても
　3GJ/s以上のエネルギーアウトプットが可能である

キュゥべえもビックリのエネルギーだ。

>>754
やっぱちっぽけだな
地球を破壊するのに必要なエネルギーは
190000000000000000000000000000000Jらしい
計算するとガトリングレールガン
38000000000000000000000000発必要になる
やっぱSランクやべえ

ちなみにこ>>754はこのスレな
コインレールガンについてもたくさん書かれているから
ファンの人は自分だけの現実が崩壊するかもしれん

禁書とヘヴィーオブジェクトを考察するスレ2
http://www.logsoku.com/r/army/1298191739/

ジュールとワットって換算できないだろ？

ここではレールガン＞戦車砲
作者はエネルギー計算とかなんも考えてないよ

326 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/14(月) 15:57:38.85 ID:???
知らない人のために相園のスペック

能力はレベル4の油性兵装（ミリタリーオイル）
石油製品の分解・再構築を行える
作中では自身の服をオイル化し、装甲とした
また周囲にあるオイルや石油製品を集めることで更に防御力のアップが可能
美琴と戦った際には超電磁砲をまともに食らうも（本気で撃ってはいないだろうが）、ダメージこそあれ決定打にはいたらなかった

また本人曰く「戦車の滑空砲を受けてもノーダメージ」
実際に超電磁砲に耐えてることから信憑性が相当高いと思われる
ただ一定以上の電流などは装甲を貫ける
また滑るような高速移動も可能で、更に足元のオイルを点火することで爆発的な加速も可能

攻撃面に関しては人体くらいなら切断するオイルによる剣のようなものを生成できる　「アジの開きだぜベイベー」
オイルを集めた打撃や、可燃性オイルを組み合わせミサイルのような遠隔操作武器を大量に作ったりもした
更には大量にオイルを集めることで、超電磁砲をまともに食らっても大丈夫なほどの防御、
逃げ場のないナパームによる広範囲攻撃を両立させる

どう考えてもレベル4最上位クラス
PSP超電磁砲はかなりの良作だからお勧めするよ

>>757
出来ないよ

>>758
いや、ま、そうなんだけどさ
禁書に傾倒するあまり現実の戦車なんて脆い！とかレールガン＞＞＞戦車砲！とか
変なこと言い出す子が結構いるからさ

てか
また本人曰く「戦車の滑空砲を受けてもノーダメージ」
実際に超電磁砲に耐えてることから信憑性が相当高いと思われる
と>>731って矛盾してるよな

>>755
それをワンパンで倒せる上条がすごいな

マッハ５という設定があるので仮に弾丸の重量を０．１�s前後程度と仮定したら
１発辺りの運動エネルギーはせいぜい0.14MJ程度という結果になったけど・・・

>>760
ずっと疑問だったけど何と戦ってんのかと思ったら現実と空想世界の狭間で戦ってたのかおまえはｗ

>>762
コインレールガンのこと？それならマッハ3だよ
てか普通に考えてコインを音速の3倍で飛ばして強い訳無いよね

馬鹿だ馬鹿だとは思ってたがラノベと現実の区別が付かなくなるのはがちでやばいぞ
精神病院行った方がいい

運動エネルギーによる解析は作者が一切考慮してなくて、作者に物理的なセンスが皆無だから役に立たない

>>764
ガトリングレールガンの射出速度がマッハ５じゃなかったっけ？
記憶違いならすまんが

あれだろ
最近ちょっと騒がれた空想科学の作者の質問コーナーに開花されたやつだろ

>>767
いや俺の読み違いだわ、済まぬ

>>768
それが特攻してきてるのかｗ
道理でしつこいはずだ

実際のレールガンはどんなに電力とレールの距離を上げてもマッハ２０程度で打ち止めになると聞いた
理由は知らないが

>>767
またまたごめん
もしかしてガトリングレールガンの速度をコインレールガンに持ってきたって話かな？

おいおい物理法則が完全に違うのか？そこまで明言されてないでしょ
ゲームキャラの電子干渉能力によりにより原子崩しが暴発するとかどうのとか前にやってたやん

つか作中の現実と自分の理論現実を混合するなよ
あと作者叩きならアンチスレでやれ

だってゆでだからに近い感じ

>>772
いや、弾丸の重さとかはよく知らないのでテキトー
上でガトリングレールガンの１発辺りのエネルギーが50MJだって話が出てきたから
本当なのかと思って試しに計算してみただけ。だから計算違いもあるかも

そもそも現実では魔術だの超能力だの使うやつなんかおらん
いい加減現実に帰るか、ラノベ世界で考えるかどっちかにしろ

>>760
出力が戦車のが上回るって言われた訳であって実際、弾のパスカルは美琴のが上ってことじゃね？
あんなデカイ大砲撃ってたら相当エネルギー無駄にしてるだろうし
戦車が脆いかは知らないけどフランスのルクレールが手榴弾に耐えれないのは659からのyoutubeで見た

これだから軍オタは困る

僕の計算が正しくて禁書作者が間違ってる！

>>776
重さでかなり変わるしなー、原作では特に言われてないよね
てか音速の5倍の記述があったかどうかも覚えてなかったわ
変に口出ししない方がよかったな

>>778
ロシア御坂「戦車砲の速度はマッハ４．５でお姉さまより出力上」
御坂「速度で勝負してるわけではない」

という会話の流れだから出力という単語は使ってるが単純に速度のことを言ってるんじゃね？

ファンタジーですよ

ミリオタに言わせると戦車は原爆にも耐えれるらしい
小学校でもそんなこと無理だって分かるのにな

そういや一方通行は原爆には耐えれるけどその後の無酸素には耐えれないんだっけ？

御坂のレールガンの射程50mってもう改善されたのか？

俺10スレでメルトダウナーの能力議論で粒子と波動の二重性を出したけど
やっぱり物理法則は違ったぜ！ラノベの世界で考えろはさすがに逆切れでしょ…

>>781
マッハ５はもしかしたら俺の記憶違いかもしれん
そうだったらすまんね
でも重さに関しては1発辺り1�s以上とかあったら重さがとんでもないことになるし
さすがに軽めなんじゃないかと思う

>>784
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%A4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88279

これ60年前の戦車なんだぜ

>>778
>>668なんかにあるのは大半を無駄にして残った後のエネルギーだよ

>>785
単にもっと大きい弾丸用意すればいいだけだと思う

>>786
逆ギレじゃなく作中で書かれてることは間違ってる、俺の方が正しいは流石にアレでしょ
しかも作者が叩きまで始まってんだから流石にいい加減にしろってなるわ

分かってないなお前らw
速度が上がると重量が増えるんだぜ？
ニュートンさんが言ってた

>>792
それ言ったのはアインシュタインさんとローレンツさんだと思う

ファイブオーバーは0.14MJ程度で50MJクラスの破壊を引き起こす超兵器
御坂のレールガンも質量と速度じゃ計れない現象を引き起こす

>>786
現実の世界基準で考えたらそもそもほとんど有り得ない法則
中途半端に現実と禁書世界の基準を混ぜるのは聞けんじゃないかい
それこそ俺基準になる

でも壁一枚なら簡単に貫くけど壁数枚だと普通に止められてねーか？＞ガトリング
壁数枚余裕で行けたら浜面達死んでると思う

>>793
オリジナルはニュートンさんのブラックホールの重量崩壊から来てるぞ？

>>788
お前にはその戦車の説明が原爆にも耐えれるって見えたのかw
耐えれるのは風圧らしいぞwしかも距離も書いてないし
もうこのスレに来るな

ブラックホールの概念を初めて提唱したのはニュートンの死後に生まれたラプラスさんだったような

美琴のレールガンは強弱加減可能みたいだし自分だけの現実で特殊なレールガンになってるってことでいいんじゃね
コインが音速の3倍で飛んでるだけって計算なら弱いだろうけどさ
ガドレーの方は兵器だからしらん

>>798
核の被害のほとんどは爆風と熱線と衝撃波
ビキニ水爆実験で長門が全然沈まなかっただろ

>>800
木原くン達がなんか手を加えたってことで
学園都市は他より30年科学技術が進んでるからとんでも科学になっても仕方ない！

>>800
それは普通に速度調節してるだけじゃないのか
原石とか垣根以外はあくまで現実の物理法則で不思議エネルギー出してる訳じゃないだろｗ
暴走状態ならありえるかもしれないけど普段はちゃんと演算してるしな

技術が30年進んでるなら仕方ないな

コインレールガン自体は作中の露ミサカの発言でも戦車砲以下って言われてるんだからそれについてはもうどうでもいいじゃん
ガトリングレールガンの方は戦車貫けるって書いてあるんだから現実がどうだろうと貫けるでいいだろう
それで終わり

アニメや漫画ではまるでバズーカ砲か何かみたいな描写になってるけど
原作ではそこまで無茶な描写はしてなくないか？
あとがきでも破壊力だけなら美琴よりもファイブオーバーが上と作者自身はっきり書いてなかった？
もちろん美琴の方ももっと重くて耐久性の高い弾を用意すれば
もっと威力の高いレールガンを出せるのはSSでも証明済みだけど。

>>802
木原さんなら仕方がない
木山先生のほうがいいが

>>801
だから装甲目標には核兵器弱くね？ってなって中性子爆弾が開発されたんだよな

一方通行とか寝ながらオート反射、麦野は曖昧に繋げたビーム、食蜂はどうかしらんが物理の法則に従ってるかって言われると現実的にはおかしくね

>>801
その船とかって爆心地にあったわけ？

>>798
お前こそよく見ろ！
その戦車は爆風を「受け流して横転しにくい設計」だぞ？そもそも耐えれるなんて一言も書いてないぜ
それに不採用になったらしいぞ

>>803
念動力とか普通に不思議エネルギーじゃないの
イコールスピードとかサーマルハンドとかよく分からんし
テレパスとか物の記憶を読むサイコメトリーとか現代科学じゃよく分からん理屈の能力は普通にある

もうどうでもいい…好きにやってくれ(諦め)

ミリオタ臭い………
まじ消えて欲しい

まあ二、三日すれば収まるだろう

>>809
終戦後、1945年8月30日に、連合国軍の1国であるアメリカ軍に接収される。
「長門」は空襲によって中破したまま修復されておらず、煙突とマストは撤去されていた。
アメリカ海軍による詳細な調査の後武装解除され、1946年3月18日にクロスロード作戦（アメリカ軍の核実験）に標的艦として参加するためマーシャル諸島のビキニ環礁へ出発する。
1946年7月1日の第一実験（ABLE、空中爆発/予定爆心地を大きくはずしてしまう）では戦艦「ネバダ」が中心に配置され、
「長門」は爆心予定地から400mのところに置かれた。爆弾は西方600mにずれてしまい、結果爆心地から約1.5 km（1,640ヤード）の位置となった。この時「長門」はほとんど無傷（爆心地方向の装甲表面が融解したのみで航行に問題なし）であった。
7月25日の第二実験（BAKER、水中爆発）では爆心地から900-1000mの位置にあり、右舷側に約5度の傾斜を生じた。
それでも「長門」は海上に浮かんでいた。しかし、4日後の7月29日の朝、原爆実験の関係者が「長門」のいた海面を見てみると、既に同艦の姿は海上にはなかった。

長門の最後はかっこいいぞ

>>808
原作設定では物理法則なんだろう
一方通行と食蜂はなんか適当に理由付けるんじゃないの
麦野は知らん

全く強さ議論には関係ない話だが雑談なら他にもあるしな
軍事オタが収まるまで待つしかないねこれは

>>816
現実ってこっちの現実ね

エネルギー計算は無駄

>>811
一応空間にあるものを操作してるんじゃないか
テレパスは電波飛ばしてるしそういうのなんじゃね、定温保存はエネルギー操作
絶対等速は原理がわからない・・・

全て不確定性原理で説明できてしまう世界観

>>818
そらまあちゃんとした計算とかやってないだろうしおかしくなるだろ
そもそも超能力が現実的じゃないし
てか上で散々言われてるやん、俺は無勉だからよくわからんが

運動量は確率的にしか観測されないらしいから
その確率を弄って等速観測に限定するのが絶対等速とか？

>>820
念動力って謎エネルギーによる力場を発生して物体に干渉するしなあ
人体に干渉して爆発みたいなことやってるけどあれはどういう条件を満たせば耐えられるようになるのかもよく分からん

基本的に超能力は何かの操作でエネルギー生み出してるのは未元物質だけだっけ？
あれも天界や虚数学区から引っ張ってるんじゃないかって予想があるけど

超能力じゃないけど一番謎なのはカーテナで生じる次元の欠片

>>824
index見たけど何やってるのか全然書いてなかったでごんす
一応「力」を操ってるとは書いてるけど

>>825
その何かを操作する謎エネルギーが発生してる
電子を変な風に操作する原子崩しなんてのもある

>>826
全次元切断は11次元も切断するんだっけ？
テレポートは11次元を使うから一方さんには効かない設定だけど
カーテナは反射破れる？

カーテナは天使長と同質の力だから一掃で貫ける反射を破るのは可能でしょ

>>829
全次元斬り文字通り全次元切断
全次元演算出来れば反射出来る
出来なきゃ普通に食らう
ってことじゃね
かまちー次第だが

>>827
何か見えない力を発生させるみたいだけどそれが何なのかよく分からないのよね
パソコンのモニタに貼り付けるとモニターの光や熱が見えない力を押すのを感知出来るらしいけど

全次元切断の全次元が物理的な11次元に限定されるかどうかも不明だしなぁ

カーテナが超能力だったり一方さんが魔術反射出来るなら考えてもいいけど
魔術ってだけで反射が上手く行かなかったりするんだから考えても無駄よ

全てを斬るよ！斬りってことでいいんでないの
ねーちんの唯閃と被るが

>>828
そこまで行くと元は世界を歪ませるんだから不思議エネルギーかな
エネルギーってよりは操作とか書き換えの方が正しいんだろうか

>>835
全てを斬る→斬れない物があるフラグ

>>837
こんにゃくか

反射膜ごと斬られる可能性もあるんじゃね？
その前に観測、干渉出来れば反射できるかもだしかまちー次第だが
つか一方通行の反射膜も割と謎の存在だよね、何あれ

>>839
AIM拡散力場って素敵なこれ言えばオッケーって言葉がある

エイワスの攻撃は反射膜毎切ったでいいのかなあれ
木原くんや垣根みたいに例外的にすり抜けたとかではないらしい
２２巻で解析してるしな

一方通行→反射膜
垣根→翼
御坂→電磁波
三位以下は不明だが自然と出ちゃう、出してる、たまに出るっていったらこんなもんか

>>842
一方もおかしいが垣根がもうなんかおかしい

「心配するな、自覚はある」

二位と七位は常識が通用しないからな
後出し能力者はもう科学から離脱してるよね

>>840
AIMの力ってスゲー
・・・いやいやさすがに違うだろう、自分だけの現実やないやん物理やん

一方通行は能力自体は単純だから何やってるかもわかりやすいけど未元物質はもうわかんねえな

>>845
禁書初期のファン達にかまちーよく苛められて垣根に俺に常識は通用しねぇって言わせたんじゃないか
って言う逸話がある
まあアニメ前の話だから今のファンはほとんど知らないけどな

>>848
ワロタｗアレメタなのかｗ

そういえば旧約一巻設定では五位は手に触れれば洗脳できるって設定だったよな？
随分と変化したなあ

リモコン使ってるのはその辺を補助するための仕掛けがあるのかもよ？

>>850
まあ学生230万人→人口230万人（学生が八割）になったりしてるからね

久しぶりに禁書始めから読んでみたけど2巻の239P〜242Pやばいな
お前らがアウレオルスが好きな理由がやっと分かったわ
こりゃ俺もアウレオルスが好きなキャラになりそうだわ

教育を終えた能力者はどうなるのか描写されてないよな
読心とか透視とか外では犯罪者あつかいだろ

ステイル「……まさか。魔術とは学問だよ。キチンとした理論と法則の世界だ、そんなルール違反があっては馬鹿馬鹿しくて誰も魔術を学ぶ気にならない」

魔術では時間を戻すのはルール違反なのか？

世界はバンバン歪むけど実際のエネルギーをたくさん持ってるのは結構少ないよね
偶像の理論を除いたら魔神の魔力と上条さんやフィアンマの中にある力ぐらいかな？

>>855
ぶっちゃけ今それは（笑）状態になってねーかｗ

所詮普通の魔術師の話だよな
そんなルールに縛られてて強かったら何かのトリックがあるのって
ただ右手を振ればいいとかの特別な力を持ってる奴らは違う

>>855
魔術でも超能力でもなんでも、時間を戻すのはルール違反以前にあってはならないこと

>>855
てか時間を戻すってことに対して言った訳でもないよ
近づくな忘れろとかあんなに何でもありなの？って発言に対しての回答だから

時間巻き戻し染みた事やっただけでハッキリ書かれてはいなかった気がするけど

死者蘇生(震え声)

魔神も量の概念は一応あるようだけどあくまで「世界を歪める力」が本質みたいだしな

>>862
そりゃオティヌスとか北欧神話のルール違反だろ
十字教では多分違反じゃないぞ

元ネタのキリスト教では死者を生き返らせるって黙示録の終末後だけじゃなかったっけ
まさに神なる力

十字教でも神の子のみが可能な行為として本来なら違反だったはず

>>865
古代にもイエスがやってるよ

神の子とかホルスとかはルールが広いというよりルール自体を変更できる存在なんじゃないか？
魔神の初期設定もそうだったはずだが少なくとも今のオティヌスはルールに縛られまくってるな

フィアンマは知らんが
ホルスは全能じゃないからルール変更は出来んよ
たからわざわざプランなんて作った訳だし

ホルスはルール変更ではなくルールの外の存在って感じ
２２巻での神の手を外れた属性とか神の定めた運命を切り崩すとかあるし

世界内に同等以上の存在がいる場合は世界全体のルールを変更するには
そいつらを出し抜かなきゃ駄目なんじゃないか？
アレイスターと言えどもアンナ・シュプレンゲルのような同等の存在は示唆されてるのだし

フィアンマのエイワスに対する説明や「言語で表現出来ない領域」という説明を見ると
「ルールを変更する」というよりも「ルールの範囲外にいる」存在がホルスなんじゃね？

ごめん、被ったわ

>>869
フィアンマじゃなくて神の子自身
世界を救い十字教の時代へ導いたっていうのは
神の子の前後で世界自体が変わってしまったってことなんじゃないかと思うんだが

聖なる右はミカエル≒神の子の力で
魔神は原典の力だから元は神話か何かの力
黄金錬成は今の世界をシミュレートしてその中で好き勝手する力ってことで
根底で神の作ったシステムの中で動くものだからその外に出るためにホルスを必要としたってことなのかも

インデックスがアウレオルスの方を振り返らなかったのは、たとえ拒絶されても彼女だけは手を加えたくないと願った、錬金術師の最後の人間らしさだったはずなのだから。

メンタル弱いって言われてるけど俺にはこんなこと出来ないよ
アウレオルスは立派な紳士だと思う

吸血鬼に改造しようとしてたけどな！

ルルーシュさんもナナリーとスザクにだけはギアスを使いたくないと言ってたな

>>868
魔神は力自体の取り扱いに問題ある訳だし一応それ以外は自由なんじゃないか
詳細不明だけど正真正銘の怪物の話あるしそっちが完全な魔神なのかも

５０％のギャンブルにさえ成功すれば一応何でも出来るからな

>>876
俺なら余裕でインデックス殺せるw

フィアンマもあと一歩で届かなかった
アウレオルスも想像力という限界値を与えられている
アレイスターでさえも一度は失敗して追い詰められてる
オティヌスは言わずもがな

結局本当に神の領域に辿り着いた奴っていないんだよな

>>881
お前ならとっくにインデックスコピーつくってあれやこれやで満足してるだろ

神が実在する世界観なのに本物の神は唯一神であれ多神教の神であれ出てきたことがない
っていうのも面白い

>>882
神「上」とはなんだったのか
慢心、環境の違い

>>875
確かに神が創った世界の中で自由に出来てもそれは本当の意味での自由とは違うよな
説得力あな
フィアンマはエイワスも神に創造されたにも関わらず神の支配から外れている、
と表現してたけど、神に創造されたというのは本当なんだろうか？

フィアンマは神の子の救済あればそれでよかったからね、しょうがないね
てか神上の説明じゃ天使は超えてるけど神には触れて無いんだよね
上条文字っただけな気もする

神上の「上」は「神より上」という意味ではないと思うけど
神と同等の高さくらいの意味じゃないのか？

>>883
俺はアウレオルスやアックア以上に紳士だからそんなことはせん

ハルヒでさえもキョンの心を操ったりしないってのに

神に上がるって感じか

フィアンマって普通にエイワスの存在認めてるんだよね
十字教も目的達成出来ると思っただけの物なのかな

>>846
エイワスも白翼もAIMから発生してるはずだけど間違いなく学園都市の能力者総動員より大きな力持ってるな

>>891
「神に上がる」だと
「神ならぬ身して天上の意志に辿り着く」
に似てるしなかなかいい感じだと思う

>>891
法の書とエイワスの話自体は７巻で普通に出てるからね
その法の書を押さえたのはローマ正教だし

>>749
互の位置を知った状況ならレーザーで一発じゃないですかー
剣ありなら知らんけど

確か学園都市の戦闘機は時速7000kmオーバーで飛行可能+超機動
あれ？強くね？

そういえば、リドヴィアによって錬金術師は天使になったのが確認されたって描写って
何巻の何ページだっけ？

レーザー持ってるのには戦闘機じゃなくて人工衛星じゃね？

確か錬金術によって天使になった実例が過去にあるって言ってただけで
アウレオルスが天使になっただなんて言ってなかった気がする

>>893
アレイスターの着眼点は悪くないも神になるって意味からかな
神上の場合単純に理屈っぽくホルスは意志こそが究極のものって考えで

>>898
HsF-00はレーザー装備してる
なお光速だが格の違いにより上位には通用しないもよう

>>899
成る程

>>901
確認した。勘違いすまん

でも何気に風斬が突っ込んできたら回避だーってビビってたんだよね超音速爆撃機って
通過した衝撃だけで挙動を崩すし

HsB-02　ステルス爆撃機　アースブレード　　　テッラさんに空爆
　　↓
HsF-00　ステルス戦闘機　レーザー装備　　　　ロシア空軍ぼこった
　　↓
HsB-07　ステルス爆撃機　レーザーも装備したマルチロール　新約でロキの投網と空中戦

大天使や風斬の飛行速度がよく分からない

ガブリエルに一方的にやられてた

ミーシャはキャーリサと傾国の女相手に音速戦闘してたらさらに速度上昇とかなるからな
そして傾国の女は騎士団長より速く
騎士団長はねーちんより速いという

まあレーザー使ったところでテッラさんには勝てそうにないな
でも雷神トールや赤い洪水の少女、サンドリヨン、麦野辺りだと超音速戦闘機には勝てそうにない
美琴はハッキングでどうにかなるかも？
同ランクでも相性の問題はやっぱり大きいよな

キャーリサや傾国の女と戦った時はあくまで近距離戦だしね
戦闘機との飛行戦の場合に音速の7倍程度を軽く超えるスピードでもおかしくはない
投擲の槌だって地上戦では神裂とどっこいだけどミョルニル打つ時の飛行速度は音速の30倍以上だし

>>909
麦のんは２２巻最後でロシア軍爆撃してる最中の超音速爆撃機を落としてたりする

原子崩しは雷速かつ射程が最低５キロでやろうと思えば盾やアームみたいに出しっぱなしにも出来るから
空飛んでる戦闘機にも当てられるんだろう

爆撃航程は空中戦と違って直進しないといけないからね
超演算で予測してビーム振り回せば撃墜はできる

>>912
瞬間的火力だから垣根は倒せないって言われてるけどな
あと盾も位置かえられないで空爆するとき身を潜めてたりするから全方向からの攻撃、後ろを取られるとやばい

悪垣根って継続火力なら倒せるのか？ドラゴンブレスみたいな

出しっぱなしは体晶限定とか？

>>915
そりゃ１体くらいなら倒せるんじゃない
一方さん＋麦野で出来るんだし
実は一方さんだけだと再生するんで丸めて動けなくするのが精一杯の模様

>>915
魔人ブウや完全体セルみたいに細胞一つ残らず消し飛ばせばいけるんじゃね

爆撃機の飛行高度ってどれくらいなんだ？
5�q以上ってことはなさそうだし2�q以下ならトールのブレードでも届くな
ただトールの場合は時速7000�qとブレードぶつけたら一発で手首が壊れそうだけども

悪垣根の恐ろしいところは実体が複数いるとこ

垣根は食蜂には勝てんな

>>921
全部倒せんと無理だろう
AIで自律して動くカブトムシは天敵の機械系に当たるだろうし

数百メートル四方程度の狭い範囲に集まってたら投擲の槌の一発でどうにかなるかもしれない
実際に戦うとなると分身それぞれが空飛べるから妨害されそうだけどね

>>918
そういやもうそいつらと同じような化け物になっちまったんだなていとくん…

投擲の槌は撃つのに１０秒かかるからネタバレしてたら効果範囲外に逃げられるだろう

>>923
あのミョルニルって溜めがいるからな
方式的には物理寄りだから魔術知らなくても電気溜まっててやべえってのはすぐ分かる

垂直線上に全体いればいいけど複数バラバラの場所にいてしかも一体でも取りこぼすと無理というわかりやすい無理ゲー

スケールはでかいけど使いどころが少ない、だっけ？w

一方さんの全部ぶっ壊すって発言に対して
その間に同時多発的にねずみ算で増殖してるって返すからなｗ

街ごと焼き払うガブリエルの神戮でも使わなきゃ無理だな
それでさえも地下とかに逃げれば生き延びれそうだし

善垣根が乱入する前に最後の悪垣根の攻撃どんなだったんだろうな
一方通行相手でもヤレると確信してたが
善垣根乱入させたってことは普通に一方通行も麦野も死んでた攻撃だったんだろうか

>>927
ミョルニルってラジオゾンデみたいに逃げ場がない場所でもない限り一掃みたいな回避不可能な広範囲って訳じゃないんだよね
半径２０キロの円の中心を光が走るって感じで
ねーちんも一発目を避ける場所があったくらいに周囲に安全地帯はある

>>919
F-15とかでも1万7千mとかまで上がれる
第二次世界大戦のB-29は高度1万mで速度500kmから爆撃なので
地上から迎撃するのは困難だった

それでも数�q四方程度は吹っ飛ぶので空飛べない奴はスピードか防御に相当自信がないとちょっときついね

>>919
別に単に速い相手にぶつけたくらいじゃ手首は壊れんだろう
上条さんの幻想殺しみたいにブレードを受け止められるものでもない限り
そのまま何の抵抗もなくまっ二つにして終わり

アレイスターはただ圧倒的な力で垣根を消す
フィアンマは振れば必ず当たるから一振りで絶滅させれる
オティヌスは垣根の存在その物を消す
アウレオルスは時間巻き戻しして垣根を過去BANして垣根を死んだことにする
(あるいはオティヌス同様いなかったことにする)
ガブリエルは大陸ごと纏めて消し飛ばす
風斬は………
ヴェントは天罰で纏めて戦闘不能に
騎士隊長は未元物質をゼロにすれば負けることはない

騎士団長の武器無効化術式の効果は１０分程度だぞ？

>>937
そうだっけ？

テッラさんは未元物質を大気圧とかより下位にすれば多分勝てる

ていとくんは宇宙ロケット作って飛ばして太陽系外まで広げたりしながら相手の寿命が尽きるまで待つ

>>940
フロイライン「まぁ、頑張って」

光の処刑は相性良さそうだけど有効範囲が不明なのがネック

光の処刑は効果の範囲が調整不足でせいぜい中距離程度しか持たないから厳しい
てか出来たらマジチートすぎる

パンタグルエルが都市規模＆複数選択可能な光の処刑みたいなものか？

>>943
A+ランクには入るな

>>944
パンタグルエルはA+ランクに入ってもいいレベル
だがS-に大きく届いてない

>>936
天罰はカブトムシとかのAIで自律してる奴が問題
敵意出してくれないし無限再生能力あり
騎士団長は翼を武器認定出来ないから無理じゃね時間制限もあるし
風斬は攻撃ではやられはしないだろうし垣根が増えたらそのAIMで存在出来そうなんで引き分けとか？

アウレオルスなら「死ね」か「消えろ」の一言で終わりだな

アウレオルスさんは過去BANか消えろだな
垣根に死ねはきかなさそう

>>948
アウレオルス相手だと目の前以外の場所にいる認識されてない場所にいる奴なら残りそうだけどな
まあ認識されたら数がどれだけいようとアウトなんで寿命がちょっと伸びるだけだがｗ
その気になれば惑星全土破壊して垣根以外は元に戻れとか出来るしなｗ

アウレオルスはステイルの蜃気楼に引っ掛かるんだし初手は逃しそうだな
全部消えろで消えるかな

いやいや、普通に垣根の過去BANでいいだろ
そっちのが確実だし垣根の実力じゃ絶対に防ぎようもない

いや無限性に気づかないだろ
市ね→そこにいるていとくん死亡→かっこよく復活→ガクブル状態

上条さんの時は黄金錬成の効果自体が消されたことと演技に引っかかったってだけだろ？
身代わりとか分身とかは自分も使ってた手段だし、殺したはずの相手が出てきたら
その原因を探るか、身代わりがいても倒せる手段を考えるかすると思う

死ねの対象にもよるけど目の前の垣根に死ねって思っても他の奴が残る
垣根って存在自体に死ねって思うなら垣根は復活不可

過去ban、ってカッコ良く聞こえるけど実際過去から殺すとか卑怯の極みだぞw
紳士であるアウレオルスさんはそんな卑怯なことはせん！

いろいろやってていとくんの不死性に気付く
　　↓
インデックス治療に使える
　　↓
インデックスが未現物質性に！

製

>>957
成る程

インデックスが未元物質性に！
↓
上条ソゲブ
↓
インデックス消滅

ってなる訳ですな

>>958
アウレオルスも上条も闇落ちするなそれｗ

スレチだけど吸血鬼に幻想殺しが触れた場合は？

>>960
聖人と同じじゃね
幻想じゃないから消えない

過去BANってだれでも倒せるんじゃないの？
フィアンマもアレイスターもオッレルスも生まれたときから最強状態じゃないんだから
赤ん坊のころとか母親を殺せば終わり
その気になれば2000年くらい戻って神の子あぼーんすれば十字教全滅だろ

吸血鬼という「生き物」扱いで消えないんじゃね？

>>962
自分も消える可能性あるし
神の子なんていなかった、人が創り上げた空想の話だったってことになれば自分の力信じられなくなる

アウレオルスも対抗して増殖して無限の垣根VS無限のアウレオルスで遊ぼうぜｗ
まあ想像力の限界があるとはいえ全能ならなんとでもなるな

>>965
学園都市が金ピカになるなw

そもそも確実に時間干渉してるとわかる描写なんかあったっけ？
全能なんだからイメージ出来れば可能なんだろうけど

自分の認識の範囲外の過去や記憶が曖昧な過去への遡行は想像の限界で出来ないのでは？

>>965
「行くぞ錬金術師、ダミーの貯蔵は十分か？」

ビルが完全に直った→アウレオルスはビルの構造とか屋上とか全部覚えれる訳じゃない

結果、一番簡単なのは時間巻き戻しすること

無限に増えたダミーで未元物質を全部黄金に変えられるかどうかの勝負だな

あくまで時間が巻き戻るって思うだけだからな
ビルの構造一つ一つ覚えるより楽だしな

ビルの構造自体は知らなくても壊れる前の記憶はあるわけじゃん
「範囲限定であの頃まで戻れ」で具体的な指定はできないか？

厳密な時間巻き戻しだと黄金錬成完成時点より前に戻そうとすると黄金錬成も無かったことになって停止しそうだな
アウレオルスの貧困な想像力を補完するために過去の記憶を利用する形だと、アウレオルスの少年時代くらいまでは戻せそうだが
それ以前まで戻すとなると厳しいと本人が思ってしまうのでは

>>973
結局アウレオルスはそれをやったんだろ
範囲指定で巻き戻し

それ言ったら武器の召喚とか人体蘇生の把握も十分になんかやってない気がするけど
｢時間を巻き戻した｣って書かれてなければ普通の再生か時間逆行かどっちかわからないんじゃね

その瞬間。アウレオルス=イザードの言葉は確かに時間を止めていた。

そもそも黄金錬成は呪文で世界の全てを完全にシミュレートし終わってる訳だし
人体の構造とか黄金錬成発動時点からあったビルとか呪文に全部含まれてるんじゃないの？

地文にあるのか

>>977
地の文様が言ってるならマジか

>>977
なにそのジョジョ……

ザ・ワールド使えるのか

立てられる人は次スレを

「世界をシミュレートして取り出す」という原理から考えると
再生できるということは過去の状態さえも「シミュレート」してるんじゃないか？
「過去の状態を取り出す」ことも「過去へ巻き戻す」ことも結果的には同じっぽい

もう最強やん…

「このふざけた物質は今後二度と俺の認識の範囲内に入るな」
と命令すれば勝ってはいないが負けることもなくなりそう

アレイスターより強くなってしまった

アレイスターは別時間使ってるだろ
ルールが通用しないんだし

となると異物が混ざっていてもシミュレートが破綻するわけじゃないのか
それはそれで強力だな

「これまで世界に存在しなかった物質」である未元物質は案外黄金錬成の範囲外かも？

建てれんかった、誰かお願い

「死ね」

その瞬間、アウレオルスの言葉は確かに時間を止めていた

こういう文章なんで別に世界の時を止めたって感じではないけどな
強いて言うなら止まったのは死んだ姫神の時間か

じゃあ次スレ立ててみる
ランクは一番新しいのは>>277かな

>>992
いろんな捉え方があるよな
別にアウレオルスの頭が真っ白になって世界の時間を止めてたって方でもあうし

次スレ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1363355722/

ランクは取り敢えず>>277の前の>>60の方も貼っといた

>>995
お疲れ様

>>995
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1363355722/
一応

>>995
イケメン乙

イノケン乙

>>989
幻想殺し・吸血鬼・自動書記とかはシミュレートに入ってないから直接どうこうは出来ないんだろうけど
人間の体のシミュレート自体はできてるだろうから死ねとか動体視力以上の速度で射出とかは問題なく出来るだろうな

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