ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ48
ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ48
暫定ルール：
各キャラ毎、「自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離」を指定してエントリー。
これは全考察通じて同じものを指定する。（◯◯を相手にする時のみこの場所で、は不可）
考察時、「自分の指定した場所・時間」と「相手の指定した場所・時間」でそれぞれ考察。一勝一敗なら同程度と評価する。
ランク分けは総当り考察が基本。特定の上位に勝ったからといって他の多くのキャラに負けるようなら下位。
・場所について
指定側の自由だが、作中で指定側のキャラが存在したことのある場所のみ。
不平等な指定はできない。たとえば、「水の中」なら二人とも水の中。相手は水の中で自分は船の上、はNG。
ただし、何も手を下さなくても、相手が１分以内に戦闘不能に陥ってしまうような場所（カーズの溶岩や、ペットショップの上空など）
の場合は最低限の戦闘が可能な状態にする（例：一人分の足場がある状態でスタート）。
なお、能力を発動しないといけない場所は指定できない（スタンド能力の事前発動になるため）。
・時間について
指定側の自由だが、指定できるのは季節と時刻程度。
・距離について
最低１０ｍは離れてスタートする（至近距離指定で時止め等されたら対応不可なため）。
・携行品について
指定側かどうかに関わらず、好きなものを持てる。持ち運べる（移動できる）もののみ。自分だけの力で動かせないものは不可。
ただし、作中でそのキャラが持っていたものに限る。
作中で同時に持っていたことがないものを同時には持てない。
例外として、「スタンド能力を使うのに必須なモノ」は持ち運べないものでも可（例：鉄塔）
暫定ルール：
各キャラ毎、「自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離」を指定してエントリー。
これは全考察通じて同じものを指定する。（◯◯を相手にする時のみこの場所で、は不可）
考察時、「自分の指定した場所・時間」と「相手の指定した場所・時間」でそれぞれ考察。一勝一敗なら同程度と評価する。
ランク分けは総当り考察が基本。特定の上位に勝ったからといって他の多くのキャラに負けるようなら下位。
・場所について
指定側の自由だが、作中で指定側のキャラが存在したことのある場所のみ。
不平等な指定はできない。たとえば、「水の中」なら二人とも水の中。相手は水の中で自分は船の上、はNG。
ただし、何も手を下さなくても、相手が１分以内に戦闘不能に陥ってしまうような場所（カーズの溶岩や、ペットショップの上空など）
の場合は最低限の戦闘が可能な状態にする（例：一人分の足場がある状態でスタート）。
なお、能力を発動しないといけない場所は指定できない（スタンド能力の事前発動になるため）。
・時間について
指定側の自由だが、指定できるのは季節と時刻程度。
・距離について
最低１０ｍは離れてスタートする（至近距離指定で時止め等されたら対応不可なため）。
・携行品について
指定側かどうかに関わらず、好きなものを持てる。持ち運べる（移動できる）もののみ。自分だけの力で動かせないものは不可。
ただし、作中でそのキャラが持っていたものに限る。
作中で同時に持っていたことがないものを同時には持てない。
例外として、「スタンド能力を使うのに必須なモノ」は持ち運べないものでも可（例：鉄塔）
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・その他
勝負開始から２４時間経っても決着がつかない場合は、状況指定側の負けとなる（超遠距離を指定して引き分け狙いなどを防ぐため）
ただし、３時間以上まったく攻撃をしなければ負け（機動力のあるキャラが、相手指定の時に逃げ回って時間切れ勝利狙いを防ぐため）
スタンド能力やカーズの変身能力等は、戦闘開始してから発動する。ただし自分の意思で解除できない能力（例：鉄塔）や発動条件が
厳しいスタンド（例：ベイビィフェイス）は特例として、開始時点で発動していることとする。
基本的に、互いの能力は知らない状況でスタート。自分が指定したことと、ここに書いてあるルール以外の情報はお互い持ってない。
（振り返ったら連れて行かれる通りについての情報もなし）
前スレ
ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1357428737/
勝負開始から２４時間経っても決着がつかない場合は、状況指定側の負けとなる（超遠距離を指定して引き分け狙いなどを防ぐため）
ただし、３時間以上まったく攻撃をしなければ負け（機動力のあるキャラが、相手指定の時に逃げ回って時間切れ勝利狙いを防ぐため）
スタンド能力やカーズの変身能力等は、戦闘開始してから発動する。ただし自分の意思で解除できない能力（例：鉄塔）や発動条件が
厳しいスタンド（例：ベイビィフェイス）は特例として、開始時点で発動していることとする。
基本的に、互いの能力は知らない状況でスタート。自分が指定したことと、ここに書いてあるルール以外の情報はお互い持ってない。
（振り返ったら連れて行かれる通りについての情報もなし）
前スレ
ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1357428737/
SSS・ジョルノ(GER)
SS・ 究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S・ DIO 承太郎 ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA・ワムウ カーズ ウェザー プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C)
AA・ エシディシ 吉良 仗助 アヴドゥル ギアッチョ Dio(スケアリー)
A・ サンタナ シュトロハイム イルーゾォ リゾット サーレー エンヤ婆 セッコ 露伴 ジャイロ ペット・ショップ ブチャラティ
BBB・黄の節制 ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ 灰の塔 音石 ウンガロ イギー
BB・ アヌビス神 チョコラータ ジャンピンJF サンドマン スポーツ・マックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士
B・ 花京院 ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー ラット
CCC・エルメェス 女教皇 ヴェルサス マイク・O ミスタ
CC・ 康一 トリッシュ J・ガイル FF ナランチャ 運命の車輪 力 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C・ ホル・ホース アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 タトゥー ウェカピポ ディスコ ホット・パンツ プラネット リキエル ンドゥール
DDD・暗青の月 ホルマジオ ズッケェロ 恋人 セト神 ジョンガリA ジョセフ 審判 アクセルRO 吉廣 太陽 ワイアード ジェイルH 由花子 20th少年
DD・ アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマ ダービー弟 マウンテン・ティム
D・ オインゴ 未起隆 玉美 グェス ルーシー サバイバー 悪魔 女帝
E・ ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ 死神13
あくまでも暫定ランクです
皆さんで議論して変動させて下さい
SS・ 究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S・ DIO 承太郎 ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA・ワムウ カーズ ウェザー プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C)
AA・ エシディシ 吉良 仗助 アヴドゥル ギアッチョ Dio(スケアリー)
A・ サンタナ シュトロハイム イルーゾォ リゾット サーレー エンヤ婆 セッコ 露伴 ジャイロ ペット・ショップ ブチャラティ
BBB・黄の節制 ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ 灰の塔 音石 ウンガロ イギー
BB・ アヌビス神 チョコラータ ジャンピンJF サンドマン スポーツ・マックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士
B・ 花京院 ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー ラット
CCC・エルメェス 女教皇 ヴェルサス マイク・O ミスタ
CC・ 康一 トリッシュ J・ガイル FF ナランチャ 運命の車輪 力 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C・ ホル・ホース アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 タトゥー ウェカピポ ディスコ ホット・パンツ プラネット リキエル ンドゥール
DDD・暗青の月 ホルマジオ ズッケェロ 恋人 セト神 ジョンガリA ジョセフ 審判 アクセルRO 吉廣 太陽 ワイアード ジェイルH 由花子 20th少年
DD・ アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマ ダービー弟 マウンテン・ティム
D・ オインゴ 未起隆 玉美 グェス ルーシー サバイバー 悪魔 女帝
E・ ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ 死神13
あくまでも暫定ランクです
皆さんで議論して変動させて下さい
ムーディブルースの戦闘への応用法でも考えよう
悪魔と恋人の位置を入れ替えろ
理由言えよ
波紋って普通の人間に流せば無条件で気絶か身体操作できるのか？
もしそうなら他の波紋戦士はともかく飛び道具で波紋攻撃できるシーザーって人間相手でも結構強そうだが
もしそうなら他の波紋戦士はともかく飛び道具で波紋攻撃できるシーザーって人間相手でも結構強そうだが
8 ：マロン名無しさん：2013/03/07(木) 00:03:20.08 ID:o66pWJIr
柱の男ってスタンドじゃ倒せなくないか？
ジョセフやシーザーのような波紋使いじゃないと。
ジョセフやシーザーのような波紋使いじゃないと。
殴り続ければ普通に死ぬだろ
シーザーのシャボンは当たれば気絶だけど、それなら拳銃の方がマシだからあんまり意味ない
スタンドが触れてダメージ食らうなら強いけど
スタンドに波紋は流れるだろう
DIOがわざわざジョセフの波紋防御を警戒して世界で殴るのをやめたし
DIOがわざわざジョセフの波紋防御を警戒して世界で殴るのをやめたし
まだ波紋がスタンドに効くとか言ってるのかよ…
>>13
ハミパをわざわざ体に巻いてた理由がつかないじゃないか
ハミパをわざわざ体に巻いてた理由がつかないじゃないか
波紋戦士はスタンド見えないのが痛すぎる
ただでさえ初見殺しなもの多いのに
ただでさえ初見殺しなもの多いのに
ジョセフの波紋防御を理由に波紋がスタンドに効くってのは、カブトムシやポッキーがスタンドに効くってくらいに暴論
波紋は手先足先とかの体の先端とかあとキスとかからしか相手に流せないんだから
ただ体に波紋を帯びてても意味ないだろう
体に帯びてる波紋流せるなら頸動脈をコリコリしてる間にディオが死ぬ
ハーミットは体の先端と同じ扱いなんだろうな
ただ体に波紋を帯びてても意味ないだろう
体に帯びてる波紋流せるなら頸動脈をコリコリしてる間にディオが死ぬ
ハーミットは体の先端と同じ扱いなんだろうな
スタンド側に触れようとする意志があればカブトムシだろうがポッキーだろうが波紋だろうが効くだろう
シーザーのシャボンに対して
「こいつシャボン玉なんか出して何がしたいんだぁ〜？無視無視」と思ってすり抜けてスルーすれば効かないし
「このシャボン何かヤバイッ！全て叩き落とすッ！」と思って迎撃すれば波紋喰らって気絶だな
シーザーのシャボンに対して
「こいつシャボン玉なんか出して何がしたいんだぁ〜？無視無視」と思ってすり抜けてスルーすれば効かないし
「このシャボン何かヤバイッ！全て叩き落とすッ！」と思って迎撃すれば波紋喰らって気絶だな
子供チャリオッツの剣はマシンガンで折れた
セト神の影は武器を反映する
スタンドはスタンドでしか倒せないってのは作中散々言われてるのに、
一つ二つそうなってないシーンがあるだけでスタンド以外も効くと思うのは不思議でならない
一つ二つそうなってないシーンがあるだけでスタンド以外も効くと思うのは不思議でならない
>>6
位置を入れ替えろは間違いだった
悪魔をワンランクアップしろ
どう考えてもクヌムや女帝を一方的に斬殺できる
てか前スレではDDだったのに何故下げた？
恋人を最弱ランクにしろ
史上最弱と本人が認めている
位置を入れ替えろは間違いだった
悪魔をワンランクアップしろ
どう考えてもクヌムや女帝を一方的に斬殺できる
てか前スレではDDだったのに何故下げた？
恋人を最弱ランクにしろ
史上最弱と本人が認めている
24 ：マロン名無しさん：2013/03/07(木) 01:44:34.13 ID:M2AUiWL/
波紋を習得してるやつってスタンド身につけてるやつより稀少だよな
チベットの奥地にはたくさんいるんじゃね
ぼくも矢で刺してほしいです
死神がドベなん?
めっちゃ強くね?
めっちゃ強くね?
ルール上、正面対決だから。
自分赤ん坊、現実世界にスタンド出せるかも不明では。
もちろん無茶苦茶強いスタンドだよ。
自分赤ん坊、現実世界にスタンド出せるかも不明では。
もちろん無茶苦茶強いスタンドだよ。
世界とキンクリ
ヨーイドンで始まる場合はキンクリが予知→時飛ばしと2段階踏むぶん
速攻時止め可な世界が有利かなと
距離が離れてるor相手が見えてない奇襲可能な状況ならキンクリが有利かもしれんが
ブチャやチャリオッツが攻撃かすらせられるだけの猶予があったと考えるとやっぱ世界かなとは思う
ヨーイドンで始まる場合はキンクリが予知→時飛ばしと2段階踏むぶん
速攻時止め可な世界が有利かなと
距離が離れてるor相手が見えてない奇襲可能な状況ならキンクリが有利かもしれんが
ブチャやチャリオッツが攻撃かすらせられるだけの猶予があったと考えるとやっぱ世界かなとは思う
デス13の使い道は色々あるけど戦って強いか弱いかなら雑魚中の雑魚
射程が1kmくらいあれば超強いけどEだし
射程が1kmくらいあれば超強いけどEだし
>>29
未来予知って能力の性質は
ヨーイドンから十数秒後の時間を見れるのか
それとも開始十数秒前から戦闘開始を予知出来るのか
どっちなんだ？
普通に考えたら不意討ちを警戒してるわけだから
常にエピタフの映像は見てるから開始時には相手の先にいると思うけど
未来予知って能力の性質は
ヨーイドンから十数秒後の時間を見れるのか
それとも開始十数秒前から戦闘開始を予知出来るのか
どっちなんだ？
普通に考えたら不意討ちを警戒してるわけだから
常にエピタフの映像は見てるから開始時には相手の先にいると思うけど
世界キンクリはもういいです
世界キンクリ論争に限らず開幕○○ってのがナンセンス
ヨーイドンなら世界とキンクリ同時発動で世界の攻撃無効だな
エピタフ見ないとキンクリ発動できない訳じゃないし
エピタフ見ないとキンクリ発動できない訳じゃないし
ワールドの方が明らかに有利だわ
ディアボロは時飛ばし発動中に敵を含めた周囲の物体に触れられないってのが痛過ぎる
ディアボロは時飛ばし発動中に敵を含めた周囲の物体に触れられないってのが痛過ぎる
時止めは攻撃力が高い
キンクリは防御力が高い
おわり
キンクリは防御力が高い
おわり
星が世界に干渉したように似た能力だったらぶつかりあうんでないの
デス１３は自分フィールドじゃ勝つけど相手フィールドじゃ負けるから最低ランクじゃなくね
あと嵌める奴とか非戦闘系を無理矢理強さ議論に入れるのはどうかと
あと嵌める奴とか非戦闘系を無理矢理強さ議論に入れるのはどうかと
デスとマンインだったらどっちがいいかな
デス13は相手が寝てて自分が起きていて、そばにいる必要がある
そんな条件なら誰でも勝てる
俺でも勝てる
賭け系いれるのは意味ないっちゃ意味ないけど、強さ議論は全キャラいれるのが普通だしそんなもんじゃね
そんな条件なら誰でも勝てる
俺でも勝てる
賭け系いれるのは意味ないっちゃ意味ないけど、強さ議論は全キャラいれるのが普通だしそんなもんじゃね
>>40
あなた寝てるＤＩＯに勝てるの？
あなた寝てるＤＩＯに勝てるの？
ジョジョは、限定的な状況での強さがある奴が多いから、ざっくりした強さランキングよりも特定の組み合わせでどっちが勝つかの議論の方がし易いと思うな
究極カーズSSSでよくね？
レクイエムでも勝てない
まあカーズもレクイエムにかてないが
レクイエムでも勝てない
まあカーズもレクイエムにかてないが
鉄を溶かす魔術師赤の炎やヘブドア、クレイジーDの封印とかに
太刀打ちできるのか謎。
スタンドが見えないなら確実に食らうし。
太刀打ちできるのか謎。
スタンドが見えないなら確実に食らうし。
生物ができることは何でもできそうだからスタンドも身につけそう
それよりも通常カーズが過大評価な気が
それよりも通常カーズが過大評価な気が
究極カーズなら一部の例外を除いて
スタンドの射程距離や攻撃範囲の外から本体を狙う方法はある
初期状態のカーズ（究極ではないほう）は詰むんじゃないか？
耐久力は人間より高いものの攻撃手段がチェーンソーしかないから
スタンドの射程距離や攻撃範囲の外から本体を狙う方法はある
初期状態のカーズ（究極ではないほう）は詰むんじゃないか？
耐久力は人間より高いものの攻撃手段がチェーンソーしかないから
ずっと空飛んでれば負けることはまず無いけど、カーズはそんな戦い方しないからあまり意味無くね
結局近づいて飛行機食らってるし
結局近づいて飛行機食らってるし
ちかずいても数百倍の波紋が・・・
あれは波紋使いのジョセフへの嫌がらせでやっただけで
カーズが一般人（だとカーズは思っている相手）に波紋なんて使うはずがない
そもそも波紋食らったって体の一部がちょっと溶けるだけで普通に殴るなりなんなりしたほうが早いし
カーズが一般人（だとカーズは思っている相手）に波紋なんて使うはずがない
そもそも波紋食らったって体の一部がちょっと溶けるだけで普通に殴るなりなんなりしたほうが早いし
カーズは身体能力の高さは勿論だが知能の高さもあなどれんよな
知能は高い。
しかし、戦闘センスはジョセフより
相当に下。
しかし、戦闘センスはジョセフより
相当に下。
知能は高いが咄嗟の判断力とかがイマイチなんだろうな、簡単にジョセフに出し抜かれたり
じっくり考えるような研究向きの頭脳で戦闘向きの頭の良さではないのだろうと思う
じっくり考えるような研究向きの頭脳で戦闘向きの頭の良さではないのだろうと思う
カーズとエシディシの間に差がありすぎ
基本攻撃手段が違うだけで柱の男の性能は同じだし、センスと遠距離攻撃でちょっとワムウが抜きん出てるイメージ
究極カーズ＞＞＞ワムウ＞カーズ≧エシディシ くらいかと思う
カーズ下げるかエシディシもうちょい上げた方が自然じゃね。ってか全体的に柱の男の評価高すぎるから下げた方がいいかも
基本攻撃手段が違うだけで柱の男の性能は同じだし、センスと遠距離攻撃でちょっとワムウが抜きん出てるイメージ
究極カーズ＞＞＞ワムウ＞カーズ≧エシディシ くらいかと思う
カーズ下げるかエシディシもうちょい上げた方が自然じゃね。ってか全体的に柱の男の評価高すぎるから下げた方がいいかも
互いの能力は知らない状況でスタートとあるが
例えばカーズvsブチャラティの場合カーズはスタンドという存在について
ブチャラティは柱の男について全く知らないの？
それとも目の前のそいつがそうであるかはわからないだけで
知識としてそういうものがいるってのは持ってるのかな？
例えばカーズvsブチャラティの場合カーズはスタンドという存在について
ブチャラティは柱の男について全く知らないの？
それとも目の前のそいつがそうであるかはわからないだけで
知識としてそういうものがいるってのは持ってるのかな？
柱の男がスタンドという存在を知っていたところで見えないということしか分からないし、その固有の攻撃範囲や能力までは分からない
スタンド使いが柱の男の存在を知っていれば固有の攻撃方法までは分からないものの、その共通の体質やどこを攻撃すれば再起不能とか分かってしまう
ってことでなんとなく不公平な気がするから互いに存在そのものを知らないというほうがいいかな〜
スタンド使いが柱の男の存在を知っていれば固有の攻撃方法までは分からないものの、その共通の体質やどこを攻撃すれば再起不能とか分かってしまう
ってことでなんとなく不公平な気がするから互いに存在そのものを知らないというほうがいいかな〜
俺は逆にお互いに存在を知ってた場合は柱の男側のアドバンテージのがデカい気がするけどな
存在を知るってのがどこまでの情報を含むのかがわからんとハッキリとは言えないけど
仮にナチスが調べ上げたデータを全てスタンド側が持っていたとしても
見えない存在が攻撃してくるって情報が得られる柱の男側ほど有効利用出来るとは思えん（スタンドによっちゃ出来る奴もいるだろうけど）
存在を知るってのがどこまでの情報を含むのかがわからんとハッキリとは言えないけど
仮にナチスが調べ上げたデータを全てスタンド側が持っていたとしても
見えない存在が攻撃してくるって情報が得られる柱の男側ほど有効利用出来るとは思えん（スタンドによっちゃ出来る奴もいるだろうけど）
原作通りの設定でいいんじゃない
柱の男は波紋と吸血鬼は知っているがスタンドは知らない、数名除くスタンド使いは波紋も吸血鬼も柱の男も知らないってことで
柱の男は波紋と吸血鬼は知っているがスタンドは知らない、数名除くスタンド使いは波紋も吸血鬼も柱の男も知らないってことで
もう一度波紋戦士達の凄さを再認識してほしいわ
スタンド使いなんてみんな一般人だけど
ツェペリさんストレイツォダイアーとか人間なのに何メートルも飛んだり力も凄い
とてつもない身体スペックで尚且つこんな奴らがスタンド持ったら
一般人の身体のスタンド使い達は太刀打ちできなくなる
スタンド使いなんてみんな一般人だけど
ツェペリさんストレイツォダイアーとか人間なのに何メートルも飛んだり力も凄い
とてつもない身体スペックで尚且つこんな奴らがスタンド持ったら
一般人の身体のスタンド使い達は太刀打ちできなくなる
ロクに波紋流す描写無いから過小評価されすぎだが、波紋力だけならその３人は修業後ジョセフシーザーより上のはずだよな
いくらハードな修行をしたとはいえ、何十年も修行してるおっさんたちが一か月弱のジョセフらに劣るわけがない
っていうか修行後ジョセフ並＝柱の男にダメージ与えられる波紋力のやつは波紋一族に何人もいたのに何故一人も倒せず全滅させられたのか
直接触れて流さなくても糸や手綱を巻いて波紋流すだけで倒せるんやぞ。うまく策練って意表ついてどうにかできんかったのか
いくらハードな修行をしたとはいえ、何十年も修行してるおっさんたちが一か月弱のジョセフらに劣るわけがない
っていうか修行後ジョセフ並＝柱の男にダメージ与えられる波紋力のやつは波紋一族に何人もいたのに何故一人も倒せず全滅させられたのか
直接触れて流さなくても糸や手綱を巻いて波紋流すだけで倒せるんやぞ。うまく策練って意表ついてどうにかできんかったのか
10年単位で修行していたように見えるメッシーナの腕がつるつるになったわけだが
赤石めぐって攻防を繰り返してたらしいから長期戦だったんだろう
となると１人前になるのに数年かかる波紋戦士と
石仮面かぶせてハイ完成の吸血鬼の差が出たんじゃなかろうか
さすがに3人だけで波紋戦士と戦ってたわけでは無いと思う
しかし設定上はその頃にもスタンドは存在したはずだが
柱の男の脅威にはならなかったのかね
となると１人前になるのに数年かかる波紋戦士と
石仮面かぶせてハイ完成の吸血鬼の差が出たんじゃなかろうか
さすがに3人だけで波紋戦士と戦ってたわけでは無いと思う
しかし設定上はその頃にもスタンドは存在したはずだが
柱の男の脅威にはならなかったのかね
人前に出てくるのって吸血鬼かゾンビぐらいじゃない？
遭遇したらバトルになるかもしれないけど確率低いしバトル不向きのスタンド持ちも多いし
仮に吸血鬼に出会っても実は更に大本が有るなんて咄嗟には思いつかないだろう
遭遇したらバトルになるかもしれないけど確率低いしバトル不向きのスタンド持ちも多いし
仮に吸血鬼に出会っても実は更に大本が有るなんて咄嗟には思いつかないだろう
正攻法で柱トリオに勝てる波紋戦士は多分二部以降何十年経っても出てこないだろうし山奥で長年真面目に修行してきたおっさんばかりだろうから策に疎かったんじゃね
なるほど吸血鬼軍団か・・・盲点だった。ワムウとか好戦的だから自らの手でって思ったけど
メッシーナは・・・まぁあまり才能無かったんだろう
少なくともツェペリさんはシーザーの血族だし同等の才能はあったはず
昨日のアニメ見て思ったが、吸血馬がボウガンで頭ぶっ飛ばされて即死だったからある程度パワーあるスタンドなら吸血鬼楽勝じゃね
少なくとも車ぶっ壊せる破壊力C以上なら楽勝のはず、吸血馬が吸血鬼の生命力と同じかは不明だけど
柱の男も脳みそミンチにすれば倒せるらしいけど強度がイマイチわからんよね。鉄球で皮膚が切れたり体内でダイナマイト爆発しても平気だったり
メッシーナは・・・まぁあまり才能無かったんだろう
少なくともツェペリさんはシーザーの血族だし同等の才能はあったはず
昨日のアニメ見て思ったが、吸血馬がボウガンで頭ぶっ飛ばされて即死だったからある程度パワーあるスタンドなら吸血鬼楽勝じゃね
少なくとも車ぶっ壊せる破壊力C以上なら楽勝のはず、吸血馬が吸血鬼の生命力と同じかは不明だけど
柱の男も脳みそミンチにすれば倒せるらしいけど強度がイマイチわからんよね。鉄球で皮膚が切れたり体内でダイナマイト爆発しても平気だったり
すんごい今更だけど、スタンドスペックなら ザ・ワールド＞スタープラチナ・ザ・ワールド なんだけど
本体込なら 承太郎＞DIO じゃね？
DIOは詰めが甘いというか油断しがちというか・・・なんにせよ精神の未熟さはジョジョのバトルにおいては大きなマイナス
逆に承太郎並に冷静だったらSSでもおかしくない肉体とスタンドのスペック
本体込なら 承太郎＞DIO じゃね？
DIOは詰めが甘いというか油断しがちというか・・・なんにせよ精神の未熟さはジョジョのバトルにおいては大きなマイナス
逆に承太郎並に冷静だったらSSでもおかしくない肉体とスタンドのスペック
スタプラがDIOの頭殴っても人間でいう脳震盪程度のダメージで致命傷にはならなかったからなぁ
CやBの腕力で倒せるかっつーと無理っぽい気が
あと吸血鬼側がいきなり殴りかかるならともかく
スタンドの怖さを知ってるスタンド使いがいきなり頭殴りに行くかという疑問も
ルールでは開始時点では相手がスタンド使いじゃないってわからんのだよね
CやBの腕力で倒せるかっつーと無理っぽい気が
あと吸血鬼側がいきなり殴りかかるならともかく
スタンドの怖さを知ってるスタンド使いがいきなり頭殴りに行くかという疑問も
ルールでは開始時点では相手がスタンド使いじゃないってわからんのだよね
前スレ見てないが、柱の男と何故かシュトロハイムまで入ってるのに波紋戦士は何故エントリーしてないんだ
攻撃手段的にゾンビ吸血鬼柱以外相手にできずスタンド使いとは勝負にならないから除外ってこと？
攻撃手段的にゾンビ吸血鬼柱以外相手にできずスタンド使いとは勝負にならないから除外ってこと？
ダイアーさんがオインゴより下とは考えにくい
普通頭狙えるのにわざわざ他のどこ殴んの？
>>66
GE(破壊力:C)なら頭を粉砕できるがストーンフリー(破壊力:A)にはできなさそう
破壊力Aのスタンドでも鉄格子破壊できないのに生身で鋼鉄の首輪を引きちぎっちゃうジョナサン強すぎ
ジョナサンならスタンド使い相手でもいい勝負しそう
GE(破壊力:C)なら頭を粉砕できるがストーンフリー(破壊力:A)にはできなさそう
破壊力Aのスタンドでも鉄格子破壊できないのに生身で鋼鉄の首輪を引きちぎっちゃうジョナサン強すぎ
ジョナサンならスタンド使い相手でもいい勝負しそう
ワムウの頭の硬さはクラッカーでえぐれてボーガン直撃で脳が爆裂する程度
DIOはトラックを吹っ飛ばすパンチで頭蓋骨割れて脳震盪起こす程度
石頭対決ならDIOが勝つ
まあそれはそれとして、一発当たれば続けて二発目も当たるんだからBあれば倒せるでしょ
Cだと厳しい
DIOはトラックを吹っ飛ばすパンチで頭蓋骨割れて脳震盪起こす程度
石頭対決ならDIOが勝つ
まあそれはそれとして、一発当たれば続けて二発目も当たるんだからBあれば倒せるでしょ
Cだと厳しい
ＤＩＯは吸血鬼になった直後に頭を銃撃されて弾が貫通してるけど
あんまりダメージ受けてないし剣で頭から真っ二つにされても平気だし
三部でダメージ受けたのは体がなじんでないからでハイになって以降は自分で指ぶっさしてぐりぐりしても大丈夫
ＤＩＯが死んだのはスタンドが破壊されて失神中に日光を浴びたからで
頭を破壊したからといって健康な柱の男が敗れるとはかぎらない
あんまりダメージ受けてないし剣で頭から真っ二つにされても平気だし
三部でダメージ受けたのは体がなじんでないからでハイになって以降は自分で指ぶっさしてぐりぐりしても大丈夫
ＤＩＯが死んだのはスタンドが破壊されて失神中に日光を浴びたからで
頭を破壊したからといって健康な柱の男が敗れるとはかぎらない
DIOの頭カタすぎィ！
さすが頭部だけで主人公を倒すだけあるな
よくディオが小物で餌なせいでそいつに負けたジョナサンが過小評価されるけどラストの決着はしょうがなくないか
新婚生活で平和ボケしてるまさに幸せの最中に死んだと思ったディオが現れて動揺してたし、なによりジョナサンに戦意が無かった
二度目の戦いでディオ殺した(と思った)後涙流してたくらいだし、最終的には一人地獄に送るより運命を共にすることを選んだんだろう
・・・と熱弁してみたらランクに入ってすらなかったでござる
さすが頭部だけで主人公を倒すだけあるな
よくディオが小物で餌なせいでそいつに負けたジョナサンが過小評価されるけどラストの決着はしょうがなくないか
新婚生活で平和ボケしてるまさに幸せの最中に死んだと思ったディオが現れて動揺してたし、なによりジョナサンに戦意が無かった
二度目の戦いでディオ殺した(と思った)後涙流してたくらいだし、最終的には一人地獄に送るより運命を共にすることを選んだんだろう
・・・と熱弁してみたらランクに入ってすらなかったでござる
脳をミンチにするのはスタンドで殴って破壊するよりも大変だなあ
体半分吹っ飛んだときのサンタナの粘りを考えると
体半分吹っ飛んだときのサンタナの粘りを考えると
脳にスタンドラッシュしまくればいいんだろうけど
パワータイプじゃないと粉砕できないが、多くのパワータイプは接近戦を強いられる
柱の男はスタンド攻撃で一撃で死なないが、流法は生身の人間がもらうと一撃必殺
ある程度射程距離長くてある程度破壊力の高いスタンドならいけるかもな
パワータイプじゃないと粉砕できないが、多くのパワータイプは接近戦を強いられる
柱の男はスタンド攻撃で一撃で死なないが、流法は生身の人間がもらうと一撃必殺
ある程度射程距離長くてある程度破壊力の高いスタンドならいけるかもな
シュトロハイム曰く細切れにすれば再生不可能になる
ボウガンやヴォレイ、鉄鋼弾で身体破壊可能
パワーA以上のスタンドなら余裕だろ
ボウガンやヴォレイ、鉄鋼弾で身体破壊可能
パワーA以上のスタンドなら余裕だろ
>>53
カーズってエシディシ後のジョセフが対抗策思いつかんとは言ってたけど
実際は満身創痍のジョセフの手刀で真正面から刃ヘシ折られた上で
波紋全身に回されてた程度だからなんかなぁ
シャボンでも熱液や真空刃で割れずやられてたんじゃないかってレベル
カーズってエシディシ後のジョセフが対抗策思いつかんとは言ってたけど
実際は満身創痍のジョセフの手刀で真正面から刃ヘシ折られた上で
波紋全身に回されてた程度だからなんかなぁ
シャボンでも熱液や真空刃で割れずやられてたんじゃないかってレベル
たぶんカーズは柱の男の中じゃ強い
じゃなきゃ歳が上なだけでワムウに威張れないだろうし
だけど波紋使いとは相性がよくないんだろう
じゃなきゃ歳が上なだけでワムウに威張れないだろうし
だけど波紋使いとは相性がよくないんだろう
孔明がカンウより強いってわけでもあるまい
リーダー格でワムウより歳上ってだけで柱の中じゃダントツに弱いだろ
ワムウあたりは年上だから立ててる気もするが
カーズとエシディシが対戦したらカーズが勝ちそう
柱の男に500度の熱血とか効きそうにないし
カーズとエシディシが対戦したらカーズが勝ちそう
柱の男に500度の熱血とか効きそうにないし
カーズは一人で柱の一族を壊滅させたんだぜ
対不死身生物ならすごいんだろう
対不死身生物ならすごいんだろう
普通の柱の一族は剣や槍でも殺せるみたいだぞ。
カーズ達は石仮面を使ってた。
カーズ達は石仮面を使ってた。
柱の男って波紋を帯びてない物理攻撃だと体がゴム状になって大したダメージ受けないんじゃないか？
体を折りたたんで空気供給管に侵入しちゃう奴らだし
近距離パワースタンドで柱の男を倒すなら殴って打撃を与えるのではなく
体をつかんで肉片を毟り取ってくほうが効果的だと思う
体を折りたたんで空気供給管に侵入しちゃう奴らだし
近距離パワースタンドで柱の男を倒すなら殴って打撃を与えるのではなく
体をつかんで肉片を毟り取ってくほうが効果的だと思う
死角から食らったクラッカーヴォレイでワムウの頭が削れて出血してるから
耐えようと思わないと普通に怪我するんだろう
耐えようと思わないと普通に怪我するんだろう
ヴォレイは波紋帯びてるからじゃないのか？
一族皆殺しはエシディシとだし結局柱トリオでのランキングには関係ない
柱の男の硬さがコロコロ変わるのは、肉体操作でいいんじゃないかな
意識すればダイナマイトでもビクともしないタフさになる。
意識すればダイナマイトでもビクともしないタフさになる。
ヘブドアで分厚い本にするのが一番の対処方法。
初期は皮膚を裂けるほど波紋強くなかったし純粋に鉄球が当たって裂けたんじゃないか
たぶん見えないスタンド攻撃もブーメランの不意打ちみたいに喰らいそう、な気がする
ところでサンタナを想定して対抗できるように改造したシュトロハイムがサンタナ以下？
カーズに負けたのは流法が想定外だっただけで、パワーもサンタナ以上だしサンタナには勝てたんじゃあないか
相対的な強さで言っても近接しないとロクに攻撃できないサンタナより機関銃装備してるシュトのほうが多くの生身相手には強い
たぶん見えないスタンド攻撃もブーメランの不意打ちみたいに喰らいそう、な気がする
ところでサンタナを想定して対抗できるように改造したシュトロハイムがサンタナ以下？
カーズに負けたのは流法が想定外だっただけで、パワーもサンタナ以上だしサンタナには勝てたんじゃあないか
相対的な強さで言っても近接しないとロクに攻撃できないサンタナより機関銃装備してるシュトのほうが多くの生身相手には強い
なんか全体的に二部が高くて四部が低いな
ガチガチに戦闘メインの二部と日常系の四部だししょうがないか
しかしノーマルカーズ＆エシディシ＆サンタナの高さと吉良＆露伴の低さ辺りはちょっと気になる
ガチガチに戦闘メインの二部と日常系の四部だししょうがないか
しかしノーマルカーズ＆エシディシ＆サンタナの高さと吉良＆露伴の低さ辺りはちょっと気になる
ぶっちゃけジョジョランキングなんて最強クラス、最弱クラス、その中間クラスの三つでいい
互いの能力とかが全く分からない状態で対峙した場合、スタンド使いは当然相手もスタンドあるかも？と思い相手のスタンド能力が分かるまで警戒するのに対して、カーズなんかはスタンドの事知らないからいきなり攻撃してきそう。
だからその攻撃を交わされなければ柱一族の方が強そう
だからその攻撃を交わされなければ柱一族の方が強そう
対峙した時ってスタンドは出した状態？
そうでない場合、スタンド攻撃ではなく、柱一族のように本体が常人離れした動きで自分自身を攻撃された時に防御のために本体の反応によりスタンド出す、そしてスタンド能力により防御する、これが出来そうなのってあまりいなそう。
そうでない場合、スタンド攻撃ではなく、柱一族のように本体が常人離れした動きで自分自身を攻撃された時に防御のために本体の反応によりスタンド出す、そしてスタンド能力により防御する、これが出来そうなのってあまりいなそう。
そうとも考えられる反面互いの能力を見た後の判断はスタンド使いの方がサッパリしてそう
スタンド使いが柱の男の能力を見た後に肉体操作ができるスタンドか？とか思う一方柱の男は未知の力をどう捉えるか
スタンド使いが柱の男の能力を見た後に肉体操作ができるスタンドか？とか思う一方柱の男は未知の力をどう捉えるか
いやスタンドが出てないんだからスタンドの能力とは思わないか・・・何言ってんだ俺
>>96
これから戦うって分かってたら開始直後即スタンド出すんじゃないか？
これから戦うって分かってたら開始直後即スタンド出すんじゃないか？
>>95
警戒してるからこそかわしたりスタンドで攻撃防ぐくらい当然するんじゃあないか、さすがに棒立ちってわけではない
むしろ先に手の内を見せた方が後々不利になりそうだし、先制したほうが有利ってわけでもなさそう
警戒してるからこそかわしたりスタンドで攻撃防ぐくらい当然するんじゃあないか、さすがに棒立ちってわけではない
むしろ先に手の内を見せた方が後々不利になりそうだし、先制したほうが有利ってわけでもなさそう
状況的に先制攻撃するのは柱一族、それを防ぐことが出来たらスタンド使いに勝機がありそう
>>100
スタンド使い同志なら先に手の内見せた方が有利ってわけでもないけど、相手が柱一族の場合、スタンド使いからしたら本体が来るとは予想外だからどうなんだろ？
スタンド使い同志なら先に手の内見せた方が有利ってわけでもないけど、相手が柱一族の場合、スタンド使いからしたら本体が来るとは予想外だからどうなんだろ？
>>100
そうかな？よく自分のスタンド能力を相手に悟らせたくないようにする描写あるからさ。
ちなみにランキングにはほぼ賛成なんだけどね、億泰はもうちっと上げて欲しいけど。スタンド使いと柱一族が闘ったらどんな展開 になるのかな？って想像してみたまでです！
そうかな？よく自分のスタンド能力を相手に悟らせたくないようにする描写あるからさ。
ちなみにランキングにはほぼ賛成なんだけどね、億泰はもうちっと上げて欲しいけど。スタンド使いと柱一族が闘ったらどんな展開 になるのかな？って想像してみたまでです！
スタンドにせよ流法にせよ一回見せたら対策練られる可能性がある、という点では同じかな
ワムウはともかくカーズエシディシは攻撃手段が単調だから
億泰はバカだからあの位置が妥当じゃね
個人的には攻撃最強のACT4と防御最強のGERにだいぶ差があるのが気になる
ワムウはともかくカーズエシディシは攻撃手段が単調だから
億泰はバカだからあの位置が妥当じゃね
個人的には攻撃最強のACT4と防御最強のGERにだいぶ差があるのが気になる
GERは攻撃性能も高い、というか完全無欠だしチュミミンは実際対策されちゃってるからねえ
能力隠すあまりに先制攻撃捨てるのは本末転倒
さすがにそんな奴はいない
さすがにそんな奴はいない
>>106
億泰本人乙
億泰本人乙
確かに対策できるとできないという違いでGER＞ACT4なのは間違いない
しかしDioにACT4破られたのは事前に情報が渡ってたからじゃないか？
このスレのルール通り能力初見ならばそのまま倒していたはず
このランクが出来上がる経緯は見てないけど、実績でDio＞ジョニィとなっているのならそれは違うと思う
相対的な強さならどっちが上かは分からんけど
しかしDioにACT4破られたのは事前に情報が渡ってたからじゃないか？
このスレのルール通り能力初見ならばそのまま倒していたはず
このランクが出来上がる経緯は見てないけど、実績でDio＞ジョニィとなっているのならそれは違うと思う
相対的な強さならどっちが上かは分からんけど
スタンド見えるだけのジャイロが鉄球であれだけ活躍できるなら
波紋戦士もスタンドが見えれば身体能力高くて、波紋の応用力高いから結構戦えそうだよね。
波紋戦士もスタンドが見えれば身体能力高くて、波紋の応用力高いから結構戦えそうだよね。
3部ジョセフ大したことないし…きつくね
サンタナの能力を柱の男の基本能力とすると
リブス・ブレードくらいは誰でもできんだよね
カーズのモードってリブスブレードに毛が生えたようなもんだし
ワムウ達でも真空ブレードやヒートブレードくらいできたんじゃないか？
サンタナの能力を柱の男の基本能力とすると
リブス・ブレードくらいは誰でもできんだよね
カーズのモードってリブスブレードに毛が生えたようなもんだし
ワムウ達でも真空ブレードやヒートブレードくらいできたんじゃないか？
サンタナのダジャレ攻撃は流法のなり損ないみたいなもだと思ってる
だからたぶんサンタナ固有の技じゃあないかな
しかしやつは仲間想いのカーズ様に何故あんな扱いをされていたのか
だからたぶんサンタナ固有の技じゃあないかな
しかしやつは仲間想いのカーズ様に何故あんな扱いをされていたのか
神 究極カーズ
S ワムウ エシディシ カーズ
A 真ジョナサン リサリサ ジョセフ シーザー シュトロハイム サンタナ ディオ タルカス
B 吸血鬼ストレイツォ ストレイツォ トンペティ メッシーナ ロギンズ ダイアー ツェペリ ジョナサン ブラフォード
C ジャック 能力ありかませ吸血鬼 モブ吸血鬼
E ドノヴァン 若スピードワゴン チンピラ
１・２部はわかりやすい強さだからランキングつけやすいがディオレイツォの位置に困る
ディオは真ジョナサン並かそれ以上だが柱の男相手には微妙なところ
波紋戦士のトップに立ったスト様も師範代以下とは考えにくいし
むしろ吸血鬼になってたから初期ジョセフにすら負けたんじゃなかろうか
基礎能力が高くて波紋・吸血鬼知識もあったスト様はディオより圧倒的に強くなりえたはずだが
冷凍法してないからかアホだからか強く見えない
下手したらロギンズ＞初期ジョセフ＞スト様＞ディオみたいな図式になるんだが…
アイズは石仮面吸血鬼一般の能力で氷流法はディオオリジナルなのかね
万能の秀才だったとはいえパンピーだったディオがやたら強くなったのは
裏で色々頑張ったか天才的な石仮面適正があったということか
S ワムウ エシディシ カーズ
A 真ジョナサン リサリサ ジョセフ シーザー シュトロハイム サンタナ ディオ タルカス
B 吸血鬼ストレイツォ ストレイツォ トンペティ メッシーナ ロギンズ ダイアー ツェペリ ジョナサン ブラフォード
C ジャック 能力ありかませ吸血鬼 モブ吸血鬼
E ドノヴァン 若スピードワゴン チンピラ
１・２部はわかりやすい強さだからランキングつけやすいがディオレイツォの位置に困る
ディオは真ジョナサン並かそれ以上だが柱の男相手には微妙なところ
波紋戦士のトップに立ったスト様も師範代以下とは考えにくいし
むしろ吸血鬼になってたから初期ジョセフにすら負けたんじゃなかろうか
基礎能力が高くて波紋・吸血鬼知識もあったスト様はディオより圧倒的に強くなりえたはずだが
冷凍法してないからかアホだからか強く見えない
下手したらロギンズ＞初期ジョセフ＞スト様＞ディオみたいな図式になるんだが…
アイズは石仮面吸血鬼一般の能力で氷流法はディオオリジナルなのかね
万能の秀才だったとはいえパンピーだったディオがやたら強くなったのは
裏で色々頑張ったか天才的な石仮面適正があったということか
死に際にとっさに編み出したくらいだし、スペリパは原理を知ってさえいれば簡単な技なんじゃないか
逆に冷凍法は複雑でスト様には真似できなかった、んで代わりの波紋対策としてマフラー巻いてきたとか
スト様が吸血鬼の力を使いこなせてなかったっというよりディオが吸血鬼として破格の強さだったんだろうな
ディオはもうちょい上げてもいいけど1vs1の決闘で負けたジョナサンには劣ると思う。最後のは奇襲みたいなもんだし
ジョセフの下くらいかな？
ランクで違和感あるのはブラフォタルカスの差かな
苦戦したのはジョナサンがブラフォ戦で満身創痍だったのとよく知りたる有利な地形だったのもあるし、2人にそんなに差はないと思う
むしろ尊敬してたらしいしブラフォの方が強いのかもしれん
他にはツェペリダイアーが過小評価かな
ツェペリさんが師範代以下というのはなんかあれだし、ダイアーさんもスト様とそんなに差があるか？って感じ
ディーパス前ジョナサンももうちょい上かな
もともと波紋無しで吸血鬼に勝つような超人だし、波紋力が多少劣っても師範代よりは強そう
逆に冷凍法は複雑でスト様には真似できなかった、んで代わりの波紋対策としてマフラー巻いてきたとか
スト様が吸血鬼の力を使いこなせてなかったっというよりディオが吸血鬼として破格の強さだったんだろうな
ディオはもうちょい上げてもいいけど1vs1の決闘で負けたジョナサンには劣ると思う。最後のは奇襲みたいなもんだし
ジョセフの下くらいかな？
ランクで違和感あるのはブラフォタルカスの差かな
苦戦したのはジョナサンがブラフォ戦で満身創痍だったのとよく知りたる有利な地形だったのもあるし、2人にそんなに差はないと思う
むしろ尊敬してたらしいしブラフォの方が強いのかもしれん
他にはツェペリダイアーが過小評価かな
ツェペリさんが師範代以下というのはなんかあれだし、ダイアーさんもスト様とそんなに差があるか？って感じ
ディーパス前ジョナサンももうちょい上かな
もともと波紋無しで吸血鬼に勝つような超人だし、波紋力が多少劣っても師範代よりは強そう
スト様が比較的高めなのはトンペの後継者でそれより若さがあったことと
そこに至るまでの経験として＋α、リサリサを恐らく最強の波紋戦士に育てた実績から
師範代を高くしたのはツェペリの波紋カッターの発展系を操る
荒修行前のシーザーに「俺もとてもここまではできん」といわしめた波紋能力から
ダイアーがツェペリの左にいるのはダイアー達がいつから修行したのかは不明だが
ツェペリが修行しだしたのが比較的遅めだったからやや経験は劣りそうだと判断した
タルカスは一つ落として左のほうでもいいかもしれない
そこに至るまでの経験として＋α、リサリサを恐らく最強の波紋戦士に育てた実績から
師範代を高くしたのはツェペリの波紋カッターの発展系を操る
荒修行前のシーザーに「俺もとてもここまではできん」といわしめた波紋能力から
ダイアーがツェペリの左にいるのはダイアー達がいつから修行したのかは不明だが
ツェペリが修行しだしたのが比較的遅めだったからやや経験は劣りそうだと判断した
タルカスは一つ落として左のほうでもいいかもしれない
よく考えたらシャボンカッターは修行後か…
まぁどっちにしろシャボカ＞カッター・ランチャー位だと思うので
意味的にはあんま変わらんが
まぁどっちにしろシャボカ＞カッター・ランチャー位だと思うので
意味的にはあんま変わらんが
>>111
首尾よく柱全員生存して赤石とったらどうなってたんだろうね
光炎風の仲間意識は強いみたいだけどカーズのゲスさ、
頂点は一つって言う解説からするとエシディシとは決闘か謀殺してたかもしれない
ワムウはあんまり興味なさそう、究極化せずそのまま忠誠を尽くすかもしれない
サンタナはおめーの石仮面ねーからって被せてもらえなそう…
首尾よく柱全員生存して赤石とったらどうなってたんだろうね
光炎風の仲間意識は強いみたいだけどカーズのゲスさ、
頂点は一つって言う解説からするとエシディシとは決闘か謀殺してたかもしれない
ワムウはあんまり興味なさそう、究極化せずそのまま忠誠を尽くすかもしれない
サンタナはおめーの石仮面ねーからって被せてもらえなそう…
赤石仮面を作ったのはカーズ
赤石仮面は一回使うと壊れるようになっている
赤石仮面はカーズが持っているので他の柱男が使うにはまず貸してもらわなければならない
これが前提条件
目的のためなら一族皆殺し
赤石の力を説明するためだけにエシディシを平気でレーザー攻撃
サンタナを犬呼ばわり
上記よりなにが起こるかなんて簡単に想像できる
というか可愛がってたのワムウだけじゃね
なんか回想シーンで父親みたいな言動してるし
赤石仮面は一回使うと壊れるようになっている
赤石仮面はカーズが持っているので他の柱男が使うにはまず貸してもらわなければならない
これが前提条件
目的のためなら一族皆殺し
赤石の力を説明するためだけにエシディシを平気でレーザー攻撃
サンタナを犬呼ばわり
上記よりなにが起こるかなんて簡単に想像できる
というか可愛がってたのワムウだけじゃね
なんか回想シーンで父親みたいな言動してるし
>>112
サンタナとシュトロが高い
サンタナとシュトロが高い
死んじまってなんとも言えんが、もし生きてたらダイアーさんが後継者だったかもしれないぜ
アホレイツォもダイアーさんのこと、というか技を高く評価してたみたいだし
トンペティが連れてきたメンツはたぶん吸血鬼と戦えると判断したトップレベルの波紋戦士なんだと、勝手に思ってる
ついでに言うとトンペティさんの実年齢は分からんがたぶん老いて呼吸も衰えてそんなに強くないと思う
ダイアーさんがツェペリさんと共に苦行を乗り越えたって言ってたし、たぶん同レベルなんじゃねーかなぁ
少なくとも同じランクの修行をこなしていたと思われる
波紋カッターも金属製のメスを切り裂いてたしかなり強いと思う
シャボカは発展じゃなくてそれの応用版だから、どちらが明確に上と言うわけでもないかなぁと
サンタナって赤子のときにカーズ御一行に捨てられたというかはぐれたんじゃないかね
一瞬で覚えられる言語すら覚えてなかったし、カーズたちの存在も知らない様子だった
一人違う場所で寝てたこともカーズがシュトロハイムがつけた名前で呼んでた(おそらく名前すらつけてなかった)ことも納得がいく
ワムウ死亡後のゲスさを見る限りカーズはワムウに慕われるように大物を装っていたんだろうな
おそらく息子に尊敬されたい父親のような気持ちがあったんだろう
エシディシの仇みたいなことも言ってたしエシディシとも仲は良かったはず、エシディシも最後まで仲間のために尽くしたしな
エシディシは親友、ワムウは息子、って感じかなーと思う
ってわけで赤石仮面は分け与えていたと思うな。頂点に立つのは一人ってのはたぶん強がり
アホレイツォもダイアーさんのこと、というか技を高く評価してたみたいだし
トンペティが連れてきたメンツはたぶん吸血鬼と戦えると判断したトップレベルの波紋戦士なんだと、勝手に思ってる
ついでに言うとトンペティさんの実年齢は分からんがたぶん老いて呼吸も衰えてそんなに強くないと思う
ダイアーさんがツェペリさんと共に苦行を乗り越えたって言ってたし、たぶん同レベルなんじゃねーかなぁ
少なくとも同じランクの修行をこなしていたと思われる
波紋カッターも金属製のメスを切り裂いてたしかなり強いと思う
シャボカは発展じゃなくてそれの応用版だから、どちらが明確に上と言うわけでもないかなぁと
サンタナって赤子のときにカーズ御一行に捨てられたというかはぐれたんじゃないかね
一瞬で覚えられる言語すら覚えてなかったし、カーズたちの存在も知らない様子だった
一人違う場所で寝てたこともカーズがシュトロハイムがつけた名前で呼んでた(おそらく名前すらつけてなかった)ことも納得がいく
ワムウ死亡後のゲスさを見る限りカーズはワムウに慕われるように大物を装っていたんだろうな
おそらく息子に尊敬されたい父親のような気持ちがあったんだろう
エシディシの仇みたいなことも言ってたしエシディシとも仲は良かったはず、エシディシも最後まで仲間のために尽くしたしな
エシディシは親友、ワムウは息子、って感じかなーと思う
ってわけで赤石仮面は分け与えていたと思うな。頂点に立つのは一人ってのはたぶん強がり
A 真ジョナサン リサリサ ジョセフ ディオ シーザー シュトロハイム サンタナ
B 吸血鬼ストレイツォ ジョナサン ブラフォード タルカス ツェペリ ストレイツォ ダイアー メッシーナ ロギンズ トンペティ
A-Bを勝手に弄ってみた
タルカスは双首竜の間の仕掛けがあれば強いけど、普通に戦ってたらブラフォードと同等程度じゃね
ブラフォタルカスにダイアーストレイツォが勝てるか怪しいけど、ジョナサンはブラフォに勝ったからブラフォより上となる
かと言ってジョナサンを長年修行したチベットの波紋戦士より上にするのはどうか・・・
ただチベットの波紋戦士は付け焼刃のジョナサンより波紋力こそ上だが、フィジカル面や爆発力と機転で劣りそう
実際ダイアーさんのサンダースプリットを破ってみせたし・・・たぶんディーパス関係無く
単純な能力以外のところを考慮するとこれでも違和感ないかなーって。そしたらジョセフや柱の男も弄らないといけないか
B 吸血鬼ストレイツォ ジョナサン ブラフォード タルカス ツェペリ ストレイツォ ダイアー メッシーナ ロギンズ トンペティ
A-Bを勝手に弄ってみた
タルカスは双首竜の間の仕掛けがあれば強いけど、普通に戦ってたらブラフォードと同等程度じゃね
ブラフォタルカスにダイアーストレイツォが勝てるか怪しいけど、ジョナサンはブラフォに勝ったからブラフォより上となる
かと言ってジョナサンを長年修行したチベットの波紋戦士より上にするのはどうか・・・
ただチベットの波紋戦士は付け焼刃のジョナサンより波紋力こそ上だが、フィジカル面や爆発力と機転で劣りそう
実際ダイアーさんのサンダースプリットを破ってみせたし・・・たぶんディーパス関係無く
単純な能力以外のところを考慮するとこれでも違和感ないかなーって。そしたらジョセフや柱の男も弄らないといけないか
＞サンタナって赤子のときにカーズ御一行に捨てられたというかはぐれたんじゃないかね
番犬代わりなんだから本拠地を守らせていただけだろう
壁画に序列が描かれている以上アメリカ先住民たちの前で全員がいっしょに暮らしていた時期があったはず
番犬代わりなんだから本拠地を守らせていただけだろう
壁画に序列が描かれている以上アメリカ先住民たちの前で全員がいっしょに暮らしていた時期があったはず
いっしょに暮している時期があるにしては何故言葉もしゃべれないのかっていう疑問が残るな
番犬ってのははぐれてしまったことをプライドの高いカーズ様がそう言い変えただけの可能性もある
メキシコに番犬置いとく必要も特になさそうだし
壁画はどうなのか分からん・・・サンタナが幼少期に見た家族を思い出して自分で描いたんじゃね
番犬ってのははぐれてしまったことをプライドの高いカーズ様がそう言い変えただけの可能性もある
メキシコに番犬置いとく必要も特になさそうだし
壁画はどうなのか分からん・・・サンタナが幼少期に見た家族を思い出して自分で描いたんじゃね
＞いっしょに暮している時期があるにしては何故言葉もしゃべれないのかっていう疑問が残るな
疑問スレもそうだけど釣りか本気かわかりにくいレスつけるの流行ってるのか？
疑問スレもそうだけど釣りか本気かわかりにくいレスつけるの流行ってるのか？
ダイアーさんはジョジョを試すために手加減してクロスしないサンダーをしたんだが。
ディーパスでツェペリ分が加算されたと単純に考えたらジョナサンさんの方が上だろ
ディーパスでツェペリ分が加算されたと単純に考えたらジョナサンさんの方が上だろ
ツェペリでも簡単には勝てないタルカスと
深仙脈前のジョナサンに普通に負けたブラフォードじゃ
タルカスのほうがだいぶ強いというだけな気がする
深仙脈前のジョナサンに普通に負けたブラフォードじゃ
タルカスのほうがだいぶ強いというだけな気がする
噛ませの癖に大物食いなやつはいまいち分かりづらいな
このスレ的には場所指定ありらしいから、タルカスin修練城ってことで タルカス＞ジョナサン＞ブラフォ が妥当か
でもツェペリさんがブラフォに勝てるかは微妙なんだよね
このスレ的には場所指定ありらしいから、タルカスin修練城ってことで タルカス＞ジョナサン＞ブラフォ が妥当か
でもツェペリさんがブラフォに勝てるかは微妙なんだよね
ぶっちゃけツェペリ大したことないだろ
未修行ジョナサンよりは強いという程度で
波紋使いとしては別段優れた描写はない
未修行ジョナサンよりは強いという程度で
波紋使いとしては別段優れた描写はない
>>120
多分、恐らく、〜そうとか連発してると説得力なくなるぞ
多分、恐らく、〜そうとか連発してると説得力なくなるぞ
壁画的にはエシディシ最上位かと思うよな
まぁﾋﾛﾋｺの気まぐれだったんだろうけど
まぁﾋﾛﾋｺの気まぐれだったんだろうけど
断言したらしたで猛烈に叩いてくるやついるからな、ある種の逃げだよ
神 究極カーズ
S ジョセフ ワムウ
A リサリサ シーザー エシディシ カーズ
B シュトロハイム ストレイツォ メッシーナ ロギンス サンタナ 吸血鬼ストレイツォ
C 能力ありかませ吸血鬼 モブ吸血鬼
E ドノヴァン
112のやつを二部だけにして実際の戦績も考慮していじってみた
吸血鬼ストレイツォの方が低いのはこのメンツで総当たりしたら波紋verのが戦績良いだろうということで
S ジョセフ ワムウ
A リサリサ シーザー エシディシ カーズ
B シュトロハイム ストレイツォ メッシーナ ロギンス サンタナ 吸血鬼ストレイツォ
C 能力ありかませ吸血鬼 モブ吸血鬼
E ドノヴァン
112のやつを二部だけにして実際の戦績も考慮していじってみた
吸血鬼ストレイツォの方が低いのはこのメンツで総当たりしたら波紋verのが戦績良いだろうということで
老レイツォは結構な年だし師範代と同等かやや弱いくらいじゃね
吸血馬入れろや
かなり強いやろ
かなり強いやろ
神 究極カーズ
S ジョセフ ワムウ
A シーザー リサリサ エシディシ カーズ
B シュトロハイム メッシーナ ロギンス ストレイツォ サンタナ 吸血鬼ストレイツォ 吸血馬
C 能力ありかませ吸血鬼 モブ吸血鬼
E ドノヴァン
年寄りちょい下げて吸血馬入れました
S ジョセフ ワムウ
A シーザー リサリサ エシディシ カーズ
B シュトロハイム メッシーナ ロギンス ストレイツォ サンタナ 吸血鬼ストレイツォ 吸血馬
C 能力ありかませ吸血鬼 モブ吸血鬼
E ドノヴァン
年寄りちょい下げて吸血馬入れました
一部二部のランク付けで難しいのは
サンタナ＞ディオ含む吸血鬼勢という図式だが、波紋戦士からしたら冷凍持ちのディオの方がサンタナより
はるかに苦戦するだろうというところなんだよな
サンタナの表皮アースなんて修行後ジョセフ位の波紋があれば余裕で貫けるから、ぶっちゃけ冷凍無し吸血鬼と大差ない
冷凍法は火炎手袋で破れるっていうが、あれはジョナサンのパワーもあって初めて攻略できるんじゃないか？
SPWも、突き抜ける寸前はディオにパンチを「ああ、止められたかぁ…」と落胆してたし
修行後ジョセフ以上の波紋力を持つ波紋戦士からしたら、危機レベルはこの位だと思う
SSS 究極カーズ
S ワムウ カーズ
A エシディシ ディオ
B サンタナ ストレイツォ（マフラー有り）
C 雑魚吸血鬼 タルカス ブラフォード
D
E 雑魚ゾンビ
ワムウより弱そうだとジョセフに言われたカーズ、ディーパス前ジョナサンに敗北したブラフォードは
もう1ランク下げてもいいかも
サンタナ＞ディオ含む吸血鬼勢という図式だが、波紋戦士からしたら冷凍持ちのディオの方がサンタナより
はるかに苦戦するだろうというところなんだよな
サンタナの表皮アースなんて修行後ジョセフ位の波紋があれば余裕で貫けるから、ぶっちゃけ冷凍無し吸血鬼と大差ない
冷凍法は火炎手袋で破れるっていうが、あれはジョナサンのパワーもあって初めて攻略できるんじゃないか？
SPWも、突き抜ける寸前はディオにパンチを「ああ、止められたかぁ…」と落胆してたし
修行後ジョセフ以上の波紋力を持つ波紋戦士からしたら、危機レベルはこの位だと思う
SSS 究極カーズ
S ワムウ カーズ
A エシディシ ディオ
B サンタナ ストレイツォ（マフラー有り）
C 雑魚吸血鬼 タルカス ブラフォード
D
E 雑魚ゾンビ
ワムウより弱そうだとジョセフに言われたカーズ、ディーパス前ジョナサンに敗北したブラフォードは
もう1ランク下げてもいいかも
タルブラ＞吸血馬＞雑魚吸血鬼＞雑魚ゾンビ
雑魚吸血鬼は名前あるベックってキャラがいるんだから彼の名前を入れたれよ
ゾンビもジャックとかワンチェンとかドゥービー君とかおるし
雑魚吸血鬼は名前あるベックってキャラがいるんだから彼の名前を入れたれよ
ゾンビもジャックとかワンチェンとかドゥービー君とかおるし
>>135
波紋戦士からすれば雑魚ゾンビも雑魚吸血鬼も大差ないと思う。再生力あるか無いか程度
ジョセフの微弱な波紋でも吸血レイツォには十分だったし、強い波紋前提ならなおさら
アイズとか冷凍法みたいな攻撃使えるやつになるとぐっとランク上がると思うが
生前のスペックが高いタルカスブラフォードが雑魚吸血鬼より下はないんじゃないか
C タルカス ブラフォード 雑魚吸血鬼
D 雑魚ゾンビ
でどうかな。
カーズを下げるのは賛成。地位も強さもエシディシと同じくらいだろうか
波紋戦士からすれば雑魚ゾンビも雑魚吸血鬼も大差ないと思う。再生力あるか無いか程度
ジョセフの微弱な波紋でも吸血レイツォには十分だったし、強い波紋前提ならなおさら
アイズとか冷凍法みたいな攻撃使えるやつになるとぐっとランク上がると思うが
生前のスペックが高いタルカスブラフォードが雑魚吸血鬼より下はないんじゃないか
C タルカス ブラフォード 雑魚吸血鬼
D 雑魚ゾンビ
でどうかな。
カーズを下げるのは賛成。地位も強さもエシディシと同じくらいだろうか
>>137
確かに地の利込みとはいえ、ツェペリを両断・ジョナサンの首の骨を折ったタルカスが
リサリサに瞬殺される雑魚吸血鬼より弱いとも思えないな
タルカスが直に吸血鬼と戦ったら再生能力の差で負けるんだろうが
リサリサは別格だとして、ツェペリも波紋の修行を20年以上行った達人だし
ゾンビはタルブラ以外は大差なさそうだな…
ジャックでもツェペリに軽くあしらわれるレベル
ドゥービーは血液のコントロールが出来なければ、毒で所見殺しが可能かもw
確かに地の利込みとはいえ、ツェペリを両断・ジョナサンの首の骨を折ったタルカスが
リサリサに瞬殺される雑魚吸血鬼より弱いとも思えないな
タルカスが直に吸血鬼と戦ったら再生能力の差で負けるんだろうが
リサリサは別格だとして、ツェペリも波紋の修行を20年以上行った達人だし
ゾンビはタルブラ以外は大差なさそうだな…
ジャックでもツェペリに軽くあしらわれるレベル
ドゥービーは血液のコントロールが出来なければ、毒で所見殺しが可能かもw
ゴメン、訂正
所見→初見
所見→初見
ディオのゾンビは選りすぐりの騎士や殺人鬼や怪人だしな
元の身体能力や技量の高い人ばかりだよね
パワータイプのタルカスはゾンビの怪力が長所を伸ばして特に強くなったのかも
生前 ブラフォード≧タルカス
屍生人 タルカス＞ブラフォード
って感じかね。余計な考察スマソ
生前 ブラフォード≧タルカス
屍生人 タルカス＞ブラフォード
って感じかね。余計な考察スマソ
どこからブラフォード≧タルカスが出てくるんだよ
「尊敬はしていたが（所詮は技師）」の部分を過大評価してるのか？
「尊敬はしていたが（所詮は技師）」の部分を過大評価してるのか？
自分より劣る者を尊敬はしないだろうから同等かそれ以上と汲むのが妥当な判断じゃないか
同じ戦士としての誇り高さに対して尊敬してただけでないの
強さとは関係ないと思う
強さとは関係ないと思う
>>144
どこが妥当だよ、なんで尊敬する所が弱いか強いかの一点になるんだ
技だの精神だのあるいは知恵だのいくらでもあるだろ
女王が戦闘強かったから敬っていたいたとでもいうつもりか？
大体あれは自分にない技を持ってる事は認めるが
ガチなら自分の方が強いって事だろ
どこが妥当だよ、なんで尊敬する所が弱いか強いかの一点になるんだ
技だの精神だのあるいは知恵だのいくらでもあるだろ
女王が戦闘強かったから敬っていたいたとでもいうつもりか？
大体あれは自分にない技を持ってる事は認めるが
ガチなら自分の方が強いって事だろ
意外！それは女王！
ガチればタルカスが勝つだろうけどブラフォードはタルカスが落とせない城を落とせそう
あの決闘こそ生きがいみたいな二人が互いのどこを評価するかといったら実力なんじゃないか
だからジョナサンに負けたのを見て「尊敬はしていたが」って言ったのは、強いと思っていたがこの程度か的な意味だと
所詮技師と貶しているところをみると技を尊敬していたわけでもないだろう
＞女王が戦闘強かったから敬っていたいたとでもいうつもりか？
主だからという明確な理由があるだろう。同じ立場の者を何故尊敬するかって話でその例えはおかしい
だからジョナサンに負けたのを見て「尊敬はしていたが」って言ったのは、強いと思っていたがこの程度か的な意味だと
所詮技師と貶しているところをみると技を尊敬していたわけでもないだろう
＞女王が戦闘強かったから敬っていたいたとでもいうつもりか？
主だからという明確な理由があるだろう。同じ立場の者を何故尊敬するかって話でその例えはおかしい
>>148
ブラフォードだけ異名ついてるし、戦で活躍していたのはブラフォードのほうかね
尊敬してたっていうのはそういう実績をってことかもしれん
手を出すなと言われておとなしく従ってたし、ブラフォードが兄貴分でタルカスが弟分みたいな関係だったんじゃね
タイマンでの強さとはまた別の話な
ブラフォードだけ異名ついてるし、戦で活躍していたのはブラフォードのほうかね
尊敬してたっていうのはそういう実績をってことかもしれん
手を出すなと言われておとなしく従ってたし、ブラフォードが兄貴分でタルカスが弟分みたいな関係だったんじゃね
タイマンでの強さとはまた別の話な
ツェペリに勝ったタルカスと深仙脈前のジョナサンに負けたブラフォードじゃ
完全にタルカスの方が強くね
完全にタルカスの方が強くね
生前での話な。ランクとは関係ないただの妄想
ただゾンビにしてもブラフォードにツェペリさんが勝てるとも思えんが・・・
タルカスが双首竜の間を選択できるならブラフォードも水中を選択してもいいだろうし
迂闊に波紋入り木の葉に触れるタルカスと違ってきっちり波紋喰らわないよう警戒もしてたし過小評価しすぎ
ただゾンビにしてもブラフォードにツェペリさんが勝てるとも思えんが・・・
タルカスが双首竜の間を選択できるならブラフォードも水中を選択してもいいだろうし
迂闊に波紋入り木の葉に触れるタルカスと違ってきっちり波紋喰らわないよう警戒もしてたし過小評価しすぎ
ツェペリを真っ二つにしたコマのインパクトが強すぎて忘れがちだが
あれは完全に不意打ち
そしてジョナサンは先にタルカスと戦ってたら深仙脈がなくても普通に勝ててたぞ
あくまで不意うって動けなくさせられたうえであの結果だし
あれは完全に不意打ち
そしてジョナサンは先にタルカスと戦ってたら深仙脈がなくても普通に勝ててたぞ
あくまで不意うって動けなくさせられたうえであの結果だし
いや、臨戦態勢でありながら喰らってしまったしツェペリさんの完全なる敗北じゃね
ジョナサンは確かに満身創痍の状態かつ不意打ちで首輪ハメられてからの戦闘開始だから公平な比較はしづらい
ジャック〜ディオ戦まで全部１日だし、そりゃ後から戦う方が有利にもなるよ
ジョナサン＞ブラフォード 、 タルカス＞ツェペリ というのは間違いないだろうがこの２つを合体させるのは難しい
ジョナサンは確かに満身創痍の状態かつ不意打ちで首輪ハメられてからの戦闘開始だから公平な比較はしづらい
ジャック〜ディオ戦まで全部１日だし、そりゃ後から戦う方が有利にもなるよ
ジョナサン＞ブラフォード 、 タルカス＞ツェペリ というのは間違いないだろうがこの２つを合体させるのは難しい
ウィルもシーザーもジャンプからのキックが敗因になって死んでるんだな
この一族は地から足を離すと死ぬジンクスでもあるのか。マリオは違うが
この一族は地から足を離すと死ぬジンクスでもあるのか。マリオは違うが
しかしタルカスも城に激突して全身の骨が砕けるほどのダメージを負ったうえだからな
ゾンビだから痛みのダメージは無いとは言え
ゾンビだから痛みのダメージは無いとは言え
ていうかすでに復活した時点でブラもタルも体ボロボロだったんじゃね
蘇ったとはいえ100年以上前の死体だし再生能力は無い。風化してなかったのが奇跡
少なくともまともな体はしてないと思われる・・・動けるのはゾンビエキスのおかげだろうな
蘇ったとはいえ100年以上前の死体だし再生能力は無い。風化してなかったのが奇跡
少なくともまともな体はしてないと思われる・・・動けるのはゾンビエキスのおかげだろうな
>>149
それこそ主をあげるなら共に主に命を捧げられる精神性とかでもいいだろ
技も精神性も尊敬できる長所の一つとして挙げただけで
別に遠泳でも城攻めの才能でもなんでもいいわ
おかしいのは尊敬するところは強弱一点張りとかぬかしてるお前だろ、
お前が言う「強いと思ってたのはこの程度的な意味」でもタル＞ブラの補強にしかならんわ
それこそ主をあげるなら共に主に命を捧げられる精神性とかでもいいだろ
技も精神性も尊敬できる長所の一つとして挙げただけで
別に遠泳でも城攻めの才能でもなんでもいいわ
おかしいのは尊敬するところは強弱一点張りとかぬかしてるお前だろ、
お前が言う「強いと思ってたのはこの程度的な意味」でもタル＞ブラの補強にしかならんわ
>>155
ツェペリ父、ツェペリ、マリオ、シーザー、ジャイロとよく死ぬ一族だな
ツェペリ父、ツェペリ、マリオ、シーザー、ジャイロとよく死ぬ一族だな
俺は闘いの結末に対する発言を強さに対するものと解釈しただけだよ
ディオに完全に魂を売り渡していた肉人形がブラフォードのフェアな精神を尊敬とか言うとも思えんし
そもそもなんで俺の個人的な見解や判断理由をそこまでしつこく叩かれるのか分からん
こういう感じかね？って意見出しただけじゃん。それに対してなんでそう思うのかと聞かれてこう思ったからって言ってるだけ
こっちは敵意もなく返してるのにお前お前言われるような筋合い無いわ
ディオに完全に魂を売り渡していた肉人形がブラフォードのフェアな精神を尊敬とか言うとも思えんし
そもそもなんで俺の個人的な見解や判断理由をそこまでしつこく叩かれるのか分からん
こういう感じかね？って意見出しただけじゃん。それに対してなんでそう思うのかと聞かれてこう思ったからって言ってるだけ
こっちは敵意もなく返してるのにお前お前言われるような筋合い無いわ
水をお湯に変えるCD貸すからそんな怒るなよ
タルカスが尊敬していたのって生前から勇者と知ってる友人だからじゃないの？
別にゾンビ化して小さな町で大暴れしたってわけじゃなかろうし
タルカスもメアリの為に喜んで死ぬなど生前はまともだった
技士呼ばわりとかはゾンビ化して悪意や密かに持ってた蔑意が増幅したんだろう
別にゾンビ化して小さな町で大暴れしたってわけじゃなかろうし
タルカスもメアリの為に喜んで死ぬなど生前はまともだった
技士呼ばわりとかはゾンビ化して悪意や密かに持ってた蔑意が増幅したんだろう
首切られて投げ捨てられた白骨死体のどこにゾンビエキス注入したんだろうか
生前はあんなに強かったのに失望したって意味だと解釈したんだよ
それに細かいことだが＞じゃなくて≧だ。双璧を成していたということから同格、さんざん叩かれているが尊敬という発言でひょっとしたら上か？ってこと
別物であるゾンビverはちゃんと実績で判断してタル＞ブラって言ってんのにタルカス派はなにがそこまで気に入らないのか
それに細かいことだが＞じゃなくて≧だ。双璧を成していたということから同格、さんざん叩かれているが尊敬という発言でひょっとしたら上か？ってこと
別物であるゾンビverはちゃんと実績で判断してタル＞ブラって言ってんのにタルカス派はなにがそこまで気に入らないのか
ヘビー級のボクサーがパッキャオを尊敬してるって言うようなもんだろ
どーしてもブラ様の株を上げたい！ってのがしつこいからじゃね
強さ議論から脱線し続けてるし
強さ議論から脱線し続けてるし
作中に登場するキャラの強さを比較・推察することの何が脱線なのか
ブラ様の強さをしつこく主張してるわけでもねーし・・・聞かれたからそう思った理由を言ってるだけじゃん
意固地になって人の意見を捻じ曲げようとするタル派のほうがブラフォードと並べてほしくないだけのように思えるわ
ブラ様の強さをしつこく主張してるわけでもねーし・・・聞かれたからそう思った理由を言ってるだけじゃん
意固地になって人の意見を捻じ曲げようとするタル派のほうがブラフォードと並べてほしくないだけのように思えるわ
荒木の描き方が迫力あっただけでタルカスもブラフォードも小汚い浮浪者吸血鬼より雑魚
設定上タルカスもブラフォードも同格なんだから本人が勝手見下したりなにかしてようとたいした意味はないだろ
設定上タルカスもブラフォードも同格なんだから本人が勝手見下したりなにかしてようとたいした意味はないだろ
タルブラに勝てて雑魚吸血鬼に負けるやつなんていなくね
タルカスに負けたツェペリさんでもベック辺りには勝てそう、な気がする
タルカスに負けたツェペリさんでもベック辺りには勝てそう、な気がする
Ｊガイルあたりの中途半端な強さのスタンド使いだとゾンビには勝てても吸血鬼には勝てなそう
タルブラ＞ベック＞ドゥービー＞ジャック＞ワンチェン≧軟骨
な感じだと思う。曲がりなりにもゾンビの怪力を得た歴戦の勇者が浮浪者吸血鬼より弱いことはないんじゃね
スタンド使い相手だと殺しきれないとかあるかもしれんが、少なくとも波紋使い相手ならね
な感じだと思う。曲がりなりにもゾンビの怪力を得た歴戦の勇者が浮浪者吸血鬼より弱いことはないんじゃね
スタンド使い相手だと殺しきれないとかあるかもしれんが、少なくとも波紋使い相手ならね
一部のころの波紋使いは吸血鬼と交戦経験がまったくない
これはダイアーさんが長年かけて会得した吸血鬼にはほとんど無意味な技を見てもあきらか
あいつらは当時は多少動けるだけの医者だったんだよ
だから二部の柱の男との対決に備えていた武闘派連中に比べて弱いのは当然
ツェペリさんにしたって水の上を歩くのにも変なポーズで気を使って歩かなきゃならないレベルの弱い波紋使い
読者の思い入れからしたらそんなことはないと考えたいかもしれないが
設定も描写も二部＞＞＞一部なんだからしょうがない
これはダイアーさんが長年かけて会得した吸血鬼にはほとんど無意味な技を見てもあきらか
あいつらは当時は多少動けるだけの医者だったんだよ
だから二部の柱の男との対決に備えていた武闘派連中に比べて弱いのは当然
ツェペリさんにしたって水の上を歩くのにも変なポーズで気を使って歩かなきゃならないレベルの弱い波紋使い
読者の思い入れからしたらそんなことはないと考えたいかもしれないが
設定も描写も二部＞＞＞一部なんだからしょうがない
訂正：×スタンド使い相手 ○スタンド使いで相手すると
連投ｽﾏｿ
連投ｽﾏｿ
>>174
いっぱいツッコミたいからツッコませてほしい
＞吸血鬼にはほとんど無意味な
ディオが想定外な技を身に付けていたってだけじゃね
少なくともあんな特殊な破り方できる吸血鬼は他にいないかと、あんまダイアーさん虐めてやんな
これを破った格闘者は一人として〜という発言からして少なくとも本人たちは医者ではなく格闘者のつもり
経験不足はその通り。二部も経験あるのはジョセフシーザーリサリサくらいだけどね
＞水の上を歩くのにも変なポーズ
パチャパチャ跳ねてたのはツェペリさん特有の歩き方だと思うが・・・むしろ普通に立ったり歩いたりするよりもすごくね
身体能力も2部と明確な差は無いしどう見ても"多少動ける"どころじゃないだろう
170と同一人物か知らないけど描写が二部＞＞＞一部はなくね。荒木は後先考えずいつでも全力だろ
設定が完全に二部のほうが上は異論無し
ついでに恐ろしいほど一部人気無いから思い入れでツェペリさんとかの評価あげてほしい人あんまいないと思う
俺も二部の方が全面的に強いと思うがせめてあんまり贔屓目に見ずに対等に比較しようぜ
いっぱいツッコミたいからツッコませてほしい
＞吸血鬼にはほとんど無意味な
ディオが想定外な技を身に付けていたってだけじゃね
少なくともあんな特殊な破り方できる吸血鬼は他にいないかと、あんまダイアーさん虐めてやんな
これを破った格闘者は一人として〜という発言からして少なくとも本人たちは医者ではなく格闘者のつもり
経験不足はその通り。二部も経験あるのはジョセフシーザーリサリサくらいだけどね
＞水の上を歩くのにも変なポーズ
パチャパチャ跳ねてたのはツェペリさん特有の歩き方だと思うが・・・むしろ普通に立ったり歩いたりするよりもすごくね
身体能力も2部と明確な差は無いしどう見ても"多少動ける"どころじゃないだろう
170と同一人物か知らないけど描写が二部＞＞＞一部はなくね。荒木は後先考えずいつでも全力だろ
設定が完全に二部のほうが上は異論無し
ついでに恐ろしいほど一部人気無いから思い入れでツェペリさんとかの評価あげてほしい人あんまいないと思う
俺も二部の方が全面的に強いと思うがせめてあんまり贔屓目に見ずに対等に比較しようぜ
足が触れてるのにそこから波紋流す発想もない技を弁護するのは厳しいなあ
だいたい冷凍しなくても吸血鬼のパワーなら平気で足のつっかえ棒ごとつぶせるだろ
＞経験不足はその通り。二部も経験あるのはジョセフシーザーリサリサくらいだけどね
本人の経験以上に師匠が経験不足ってのが痛い
もしダイアーさんがストレイツォの弟子だったらあんな技の習得はさせなかったろう
もちろんトンペティが師匠としてヘボだったわけではなく、経験不足で吸血鬼に通用しないってわからないからそんなことになった
あと荒木が漫画描くのにいつも全力なのと後先考えてないのは＝じゃないぞ
荒木はちゃんと後先考えてる 後付で細かいところを変更するだけで大枠は変わってない
だいたい冷凍しなくても吸血鬼のパワーなら平気で足のつっかえ棒ごとつぶせるだろ
＞経験不足はその通り。二部も経験あるのはジョセフシーザーリサリサくらいだけどね
本人の経験以上に師匠が経験不足ってのが痛い
もしダイアーさんがストレイツォの弟子だったらあんな技の習得はさせなかったろう
もちろんトンペティが師匠としてヘボだったわけではなく、経験不足で吸血鬼に通用しないってわからないからそんなことになった
あと荒木が漫画描くのにいつも全力なのと後先考えてないのは＝じゃないぞ
荒木はちゃんと後先考えてる 後付で細かいところを変更するだけで大枠は変わってない
想像だが足より手から流す波紋のほうが強いんじゃね。足から流す波紋じゃ倒しきれないと判断したとか
掴ませた脚でディオ様の腕を開げてたしそこは波紋で上がった脚力＞吸血鬼の腕力なんじゃね？
吸血鬼の戦いをその目で見たスト様なら素手で戦うことは推奨しないだろうな
リサリサのマフラーもその情報あってかもね。冷凍法は剣ごと凍らせてたからマフラーもあんま意味ないかもだが
後先考えてないってのは言い方が酷すぎた、すまん
まぁ次部のために描写を抑えたり手を抜いたりしないってことで一つ。特に一部は打ち切り覚悟で全力疾走だったらしいし
掴ませた脚でディオ様の腕を開げてたしそこは波紋で上がった脚力＞吸血鬼の腕力なんじゃね？
吸血鬼の戦いをその目で見たスト様なら素手で戦うことは推奨しないだろうな
リサリサのマフラーもその情報あってかもね。冷凍法は剣ごと凍らせてたからマフラーもあんま意味ないかもだが
後先考えてないってのは言い方が酷すぎた、すまん
まぁ次部のために描写を抑えたり手を抜いたりしないってことで一つ。特に一部は打ち切り覚悟で全力疾走だったらしいし
ダイアーさん両義足説
凄まじい悪の生命力を感じ取って、波紋を分散させず手からの一点集中で倒そうとした、とかかもな
冷静に考えると、ツェペリさんが手も足も出なかったディオに一矢報いて波紋初体験をさせた男
意外に強くね？っていうかツェペリさん雑魚くね・・・
冷静に考えると、ツェペリさんが手も足も出なかったディオに一矢報いて波紋初体験をさせた男
意外に強くね？っていうかツェペリさん雑魚くね・・・
ツェペリさんの波紋だってディオの腕が腫れるぐらいには流れてる
直後に凍って流れなくなっただけ
直後に凍って流れなくなっただけ
ロギンズはエシディシに肺を潰されて負けた
ダイアーさんは肺が無くても波紋使えるから、あの体勢から波紋チョップでエシディシの片足切り落とせる
ダイアーさんは肺が無くても波紋使えるから、あの体勢から波紋チョップでエシディシの片足切り落とせる
あれ腫れてたんだっけ？
ボコってなってるのは自分の水分気化させて腕凍らせてるからかと思った
ディオの冷凍法よくよく考えると波紋対策としてかなり強いよな
体のどこ殴られても波紋が流れるより先に凍らせてるし、武器ごと凍らせることも可能
スト様のマフラーや柱の男の皮膚よりも完全に波紋を防ぐと同時に攻撃もできる、できるが
ただ残念なことに火を灯すというかなり単純で原始的な方法で破れることが・・・自ら攻略アイテム用意するとかクッパかよ
ボコってなってるのは自分の水分気化させて腕凍らせてるからかと思った
ディオの冷凍法よくよく考えると波紋対策としてかなり強いよな
体のどこ殴られても波紋が流れるより先に凍らせてるし、武器ごと凍らせることも可能
スト様のマフラーや柱の男の皮膚よりも完全に波紋を防ぐと同時に攻撃もできる、できるが
ただ残念なことに火を灯すというかなり単純で原始的な方法で破れることが・・・自ら攻略アイテム用意するとかクッパかよ
>>183
ツェペリさんでも真っ二つにされて生命エネルギー空っぽになってもしばらく生きてしゃべってたし
ダイアーさんなんか首だけで呼吸して波紋練って薔薇を吹いて飛ばした後にカッコいい捨てゼリフ吐く余裕もあったのに
ロギンズは肺蹴破られたくらいで何死んでんだよって感じだよな。二部の脇役は根性が足らんな
ツェペリさんでも真っ二つにされて生命エネルギー空っぽになってもしばらく生きてしゃべってたし
ダイアーさんなんか首だけで呼吸して波紋練って薔薇を吹いて飛ばした後にカッコいい捨てゼリフ吐く余裕もあったのに
ロギンズは肺蹴破られたくらいで何死んでんだよって感じだよな。二部の脇役は根性が足らんな
ジョナサンが事前に冷凍法のことを教えておけばダイアーさんが勝っていた
これは間違い無しッ！
これは間違い無しッ！
相手が冷凍法でなきゃ、頭部に波紋をぶちかませるサンダークロススプリットアタックは無意味でもなんでもないだろ
ディオでさえ腕を弾かれるところまではダイアーさんの思惑通りだったわけだし
敵の虚をついていきなり急所攻撃ができるってのは、むしろ対吸血鬼技なんじゃないの
ディオでさえ腕を弾かれるところまではダイアーさんの思惑通りだったわけだし
敵の虚をついていきなり急所攻撃ができるってのは、むしろ対吸血鬼技なんじゃないの
吸血鬼相手ならガードされようがなんだろうが波紋流せれば勝ちじゃん
ダイアーさんが足から流せない雑魚なら話は別だろうけどさ
ダイアーさんが足から流せない雑魚なら話は別だろうけどさ
指の先や肘や膝のような先端でなければ強力な波紋は流せないから、足の裏からの波紋じゃ倒しきれないんじゃね
足の裏から微弱な波紋で生半可な攻撃するより全波紋を込めた手で一気に頭を破壊する、ってつもりだろう
足の裏から微弱な波紋で生半可な攻撃するより全波紋を込めた手で一気に頭を破壊する、ってつもりだろう
足の裏だって先端だが。
とは言え、拳の波紋がもっとも強いという設定もあるので、部位による強弱はあるだろう
また、足裏波紋を流しても、即戦闘不能にできるわけではない
波紋が全身を駆け巡るまでに猶予があるし、当てただけで終了ではなく、
いわゆるクリティカルヒットをさせないとゾンビでさえ負傷するのみにとどまっている
以上のことから考えても、ソッコーで頭部破壊という狙いはそこまでおかしいことではないと言える
というか、ダイアーさんが足からも波紋を流そうとしてた可能性も普通にある
とは言え、拳の波紋がもっとも強いという設定もあるので、部位による強弱はあるだろう
また、足裏波紋を流しても、即戦闘不能にできるわけではない
波紋が全身を駆け巡るまでに猶予があるし、当てただけで終了ではなく、
いわゆるクリティカルヒットをさせないとゾンビでさえ負傷するのみにとどまっている
以上のことから考えても、ソッコーで頭部破壊という狙いはそこまでおかしいことではないと言える
というか、ダイアーさんが足からも波紋を流そうとしてた可能性も普通にある
ちょっと話逸れるが、純粋な波紋力はリサリサとトンペティ、どっちが上だと思う？
若さを保っているリサリサに対してヨボヨボのトンペティ、リサリサのほうが上と思う人も多いだろう
だがしかし、ツェペリがトンペティに最初に会った時点と20年以上経った時点でも見た目はほぼ変わっていない
ということは見た目80〜90くらいだが実際は軽く人間の限界寿命を超えているかもしれない。これなら数十歳若作りしててあれでもしょうがない
さらには他のどの波紋使いにもできない予知能力を使えたり数キロ先の悪の生命エネルギーとやらを感じ取ったりできる
どうやら俺たちはとんでもない猛者を過小評価していたようだな・・・！
・・・あんまりにもハブられててかわいそうだからトンペティさんageてみた
若さを保っているリサリサに対してヨボヨボのトンペティ、リサリサのほうが上と思う人も多いだろう
だがしかし、ツェペリがトンペティに最初に会った時点と20年以上経った時点でも見た目はほぼ変わっていない
ということは見た目80〜90くらいだが実際は軽く人間の限界寿命を超えているかもしれない。これなら数十歳若作りしててあれでもしょうがない
さらには他のどの波紋使いにもできない予知能力を使えたり数キロ先の悪の生命エネルギーとやらを感じ取ったりできる
どうやら俺たちはとんでもない猛者を過小評価していたようだな・・・！
・・・あんまりにもハブられててかわいそうだからトンペティさんageてみた
純粋な波紋力ってなんだ・・・純粋に波紋力だけなら、に訂正
長文書き晒したうえに連投までして申し訳ないです。。。
長文書き晒したうえに連投までして申し訳ないです。。。
波紋流すなら頭に流すのが一番確実なんだろうな
胴体にぶち込んでもDIOのように生き延びる可能性もあるわけだし手や足となればなおのこと
相手のガードを破って頭部を直に狙うってのは理に適ってると言える
冷凍法さえ無ければ
胴体にぶち込んでもDIOのように生き延びる可能性もあるわけだし手や足となればなおのこと
相手のガードを破って頭部を直に狙うってのは理に適ってると言える
冷凍法さえ無ければ
>>193
恐らく冷凍法は頭部ではできないんじゃないだろうか。
恐らく冷凍法は頭部ではできないんじゃないだろうか。
関節やら簡単にはずせそうだしベロやら髪やら仕込み武器やらで攻撃手段は多彩、そんなゾンビさん達に本当に有効なのかね
そいつらだって普通に攻撃は喰らってるし、そんな超反応でもないだろ
反撃の可能性はダイアーさんに限らず近接系全てに言えること
ましてやダイアーさんの場合は敵の虚をつく技だし
反撃の可能性はダイアーさんに限らず近接系全てに言えること
ましてやダイアーさんの場合は敵の虚をつく技だし
グェスは玉美より強いんじゃないか？
小動物サイズまで縮めて踏み潰すなりすれば非戦闘系には勝てそう
小動物サイズまで縮めて踏み潰すなりすれば非戦闘系には勝てそう
グーグーは小さくするスピードは早いからな
タイマンで効果発現さえできればだいたい勝てる
タイマンで効果発現さえできればだいたい勝てる
>>194
確かジョナサンが顔パンして腕凍らされてなかったっけ？
たぶん全身どこでもできると思われる。万能なカウンター技よ
強力な波紋があろうが武器に纏わせて攻撃しようが凍らされて流せない
シーザーなら相性が良さそうだな。なんだかんだ負けて死にそうだが
確かジョナサンが顔パンして腕凍らされてなかったっけ？
たぶん全身どこでもできると思われる。万能なカウンター技よ
強力な波紋があろうが武器に纏わせて攻撃しようが凍らされて流せない
シーザーなら相性が良さそうだな。なんだかんだ負けて死にそうだが
3部で冷凍法使わなかったのって何でだ、スタンドにはきかないから？
荒木が忘れてたから？
荒木が忘れてたから？
>>202
小さくしてグェスが踏めばよろしいですやん
小さくしてグェスが踏めばよろしいですやん
使う意味が全く無いし
>>201
よくある質問だな。204と被るが考えうる理由を箇条書きにしてみた
・DIOは新しく手に入れた能力に夢中になっちゃうタイプ
・ジョナサンの体が馴染み切っていなくて吸血鬼としての能力を使うには不完全だった
・殺すだけなら無駄無駄で事足るうえ波紋防御としての意義が無い以上、本体の自由しか奪えない冷凍法はスタンドごと静止されられる世界の下位互換
・ジョナサンの血族がいるということで吸血鬼としての技の情報が行き渡っている可能性、さらには対策される可能性もある
・スタンドバトルで本体同士が接触する機会がないから
いろいろ理由は考えられるな。もちろん飛呂彦が忘れていた可能性も大いにある
好きなのを選んでくれ
張り切って書きすぎて長文になった。ｽﾏｿ
よくある質問だな。204と被るが考えうる理由を箇条書きにしてみた
・DIOは新しく手に入れた能力に夢中になっちゃうタイプ
・ジョナサンの体が馴染み切っていなくて吸血鬼としての能力を使うには不完全だった
・殺すだけなら無駄無駄で事足るうえ波紋防御としての意義が無い以上、本体の自由しか奪えない冷凍法はスタンドごと静止されられる世界の下位互換
・ジョナサンの血族がいるということで吸血鬼としての技の情報が行き渡っている可能性、さらには対策される可能性もある
・スタンドバトルで本体同士が接触する機会がないから
いろいろ理由は考えられるな。もちろん飛呂彦が忘れていた可能性も大いにある
好きなのを選んでくれ
張り切って書きすぎて長文になった。ｽﾏｿ
ディオのオリジナルボディだからこそ使えた説
冷凍法はともかくスティンギーはスタンドバトルでも使えると思う
だから使わないんじゃなくて使えなくなったが正解だと思うわ
だから使わないんじゃなくて使えなくなったが正解だと思うわ
飛呂彦は覚えていたがDIOが忘れてたんだよ
肉の芽でブラフォードの技をやってたな
こっちにはまったのかもしれない
こっちにはまったのかもしれない
DIO「何年前に使った技だと思ってるんだこの阿呆がァーーッ！！」
荒木が忘れてるとかねーよ ネタにしても寒いわ
連載終了して久しい鳥山明あたりが不意のインタビューとかで自作漫画の内容を忘れているならともかく
まだバリバリ現役の荒木が、しかもキャラ再登場した時に参考に過去作を読み直さないとかほんとにあると思うか？
連載終了して久しい鳥山明あたりが不意のインタビューとかで自作漫画の内容を忘れているならともかく
まだバリバリ現役の荒木が、しかもキャラ再登場した時に参考に過去作を読み直さないとかほんとにあると思うか？
釣れますか？
時期は全然違うがリサリサに星の痣があってだな
>>212
最近のことだと鳥山はSS2の存在忘れてたりな、まぁ彼にとって自分の作品は商売道具であり思い入れとかないから
荒木は自分の作品を愛してるし、自分の理想として描いた露伴の「金やちやほやされるために〜」がまさに本人の意見だろうな
ただ過去を振り返ることはおろか古参サービスなんて青臭いことは一切しない
一部からすべて繋がってはいるが、荒木は常に新しい物を描きつづけているんだよ
その部が終わってしまえばもうそこで完成、たとえ伏線を回収し忘れてもあとから触れたり書き足したりはしない(スピンオフとか除く)
依頼があって過去キャラを描くことはあるだろうが本人は終わった物はあんまり描きたくないだろう。俺も描いてほしいとは思わんな、全然違うし
最近のことだと鳥山はSS2の存在忘れてたりな、まぁ彼にとって自分の作品は商売道具であり思い入れとかないから
荒木は自分の作品を愛してるし、自分の理想として描いた露伴の「金やちやほやされるために〜」がまさに本人の意見だろうな
ただ過去を振り返ることはおろか古参サービスなんて青臭いことは一切しない
一部からすべて繋がってはいるが、荒木は常に新しい物を描きつづけているんだよ
その部が終わってしまえばもうそこで完成、たとえ伏線を回収し忘れてもあとから触れたり書き足したりはしない(スピンオフとか除く)
依頼があって過去キャラを描くことはあるだろうが本人は終わった物はあんまり描きたくないだろう。俺も描いてほしいとは思わんな、全然違うし
ジョナサンもシーザーのバンダナ巻いてたし、うっかりじゃなくて間違いなく1部2部辺りはうやむやになってると思う
部が移り変わるごとに設定は維持しつつ全く新しいものを描こうとしてるんだから、別に過去部のことを忘れててもいいんじゃあないかな
空裂や冷凍法は忘れてたんじゃなくて過去の技を使いまわすのが嫌だっただけだと思う。DIOも荒木的も
強さ議論関係ないからそろそろ戻そう。誰か新しい意見を
部が移り変わるごとに設定は維持しつつ全く新しいものを描こうとしてるんだから、別に過去部のことを忘れててもいいんじゃあないかな
空裂や冷凍法は忘れてたんじゃなくて過去の技を使いまわすのが嫌だっただけだと思う。DIOも荒木的も
強さ議論関係ないからそろそろ戻そう。誰か新しい意見を
訂正:DIOも荒木的も⇒DIO的にも荒木的にも
ディオサンタナよりは強そうだよな
直接対決では負けるだろうが
直接対決では負けるだろうが
220 ：マロン名無しさん：2013/03/20(水) 06:22:21.32 ID:7FFibinA
議論中すみませんがトニオさんのパール・ジャムはいったい>>3の中のどのあたりにあるんでしょうか？
まずは自分の考えを言うんや
…心臓弱い奴が相手なら垢が出たり腹が破れたりしたときにショック死させられるかもね
躊躇なく包丁ぶん投げたりするイタリア人くらいの強さはあるはず・・・うん
ボヘミアンで出現したケンシロウとかミッキーとかSSあるかな
そのキャラを好きな人の精神だけが分離してキャラの攻撃等を浴びるって流れだからハマらない人には影響ゼロじゃね
>>219
むしろ相性的にはサンタナの方が勝ちそうだけど、実際やったら冷凍法やらでディオが勝ちそうな気がするんだわ
むしろ相性的にはサンタナの方が勝ちそうだけど、実際やったら冷凍法やらでディオが勝ちそうな気がするんだわ
>>3
エンヤ婆がAってのは高過ぎる
ジャスティスそのものには攻撃力も防御力もない
死体群を携行品とみなしてもBBBの大半の連中に負けるだろ
黄の節制 全身をスタンドで包んだまま死体群を食っていけば最終的に婆と一対一
ＧＥ 次々に植物を発現させ死体を拘束したり死体そのものを植物化していけば最終的に婆と一対一
フーゴ 毒のカプセルを死体に射出すれば操っているジャスティスが感染し婆死亡
灰の塔 スタプラでも捉えられない移動速度と10人前後の人間を一遍に貫通する突破力があり、婆には攻撃を防ぐ手段がない
ウンガロ 本体がお互い逃げ回りながら戦う事になるがウンガロの能力からは逃げられない上にスタンドを操作できなくなる
エンヤ婆がAってのは高過ぎる
ジャスティスそのものには攻撃力も防御力もない
死体群を携行品とみなしてもBBBの大半の連中に負けるだろ
黄の節制 全身をスタンドで包んだまま死体群を食っていけば最終的に婆と一対一
ＧＥ 次々に植物を発現させ死体を拘束したり死体そのものを植物化していけば最終的に婆と一対一
フーゴ 毒のカプセルを死体に射出すれば操っているジャスティスが感染し婆死亡
灰の塔 スタプラでも捉えられない移動速度と10人前後の人間を一遍に貫通する突破力があり、婆には攻撃を防ぐ手段がない
ウンガロ 本体がお互い逃げ回りながら戦う事になるがウンガロの能力からは逃げられない上にスタンドを操作できなくなる
ジャスティスは地形誤認させる蜃気楼攻撃とカスリ傷ひとつでアウトってのがヤバイ
霧にウイルスが効くとはまた面白いことを言う
ジャスティスは承太郎の足に傷付けた実績がでかい
霧の粒とウイルス、どっちが小さいと思ってんの
霧の粒は数ミクロン
エイズウイルスで８０nmだからウイルスのほうが小さいんだな
感染できるかは知らんが
エイズウイルスで８０nmだからウイルスのほうが小さいんだな
感染できるかは知らんが
免疫がどうたらで無効にされてたからスタンドには効かない気がする
言葉の定義にうるさいフーゴがウイルスって言ってるんだから細胞以外には効かない
細菌ならスタンドにも効いたかもしれない
細菌ならスタンドにも効いたかもしれない
あのウイルスはスタンドにも効くとアバッキオが解説してるｗｗ
スタンドが人とか動物の形ならウイルス感染もありそうだが
霧とか砂とか水とかの無生物は感染っていう事自体なさそう
霧とか砂とか水とかの無生物は感染っていう事自体なさそう
お互い本体見えてる前提なら灰の塔の方が不利
人型スタンドも中に血管通って代謝してるわけでもないし関係ないだろ
作中のウイルスだと無生物型スタンドには無効だろう
狂わせる代謝機能がないのだから
ウイルスが成長したらわかんないけど、それは考慮に入れたらいかんな
狂わせる代謝機能がないのだから
ウイルスが成長したらわかんないけど、それは考慮に入れたらいかんな
人型スタンドにも代謝機能無くね？
イメージ的にスタンド代謝みたいなものを侵すのかねえ
ネズミの針攻撃だって、「スタンド毒」と形容してるわりにはフライパン溶かしたりするし
ウィルスがスタンドの霧を侵食するくらいは出来そう
ウィルスがスタンドの霧を侵食するくらいは出来そう
本体に感染すればスタンドも同じように溶けていく
それを見たアバッキオの勘違い説
それを見たアバッキオの勘違い説
ヘイズはあくまでウイルスのスタンドだからウイルスができないことは無理
無生物は感染しない
無生物は感染しない
アバッキオの勘違いでスタンドには一切効かないか、銃型だろうが霧型だろうが何にでも効くかの二択
スタプラがジャスティスを吸い込んだ場面を見るにあの王冠どくろの部分にはなにか作用させられる可能性はある
…が、エンヤが失神するまでは街の幻影を維持できていたところを見るとジャスティスは巨大なスタンドが街を覆っているんじゃなくて
人間大のスタンドが攻撃効果を持った霧を発生（？）させているっぽいから
よしんばウィルスが効くとしてもフーゴはまずエンヤに近づかなきゃいかんな
途中地形誤認で躓いて膝すりむいたらもうアウトなんだからなかなか厳しそうだ
…が、エンヤが失神するまでは街の幻影を維持できていたところを見るとジャスティスは巨大なスタンドが街を覆っているんじゃなくて
人間大のスタンドが攻撃効果を持った霧を発生（？）させているっぽいから
よしんばウィルスが効くとしてもフーゴはまずエンヤに近づかなきゃいかんな
途中地形誤認で躓いて膝すりむいたらもうアウトなんだからなかなか厳しそうだ
エンヤはスーパーお婆ちゃんだからな
走って距離を離されたら追いつけない
走って距離を離されたら追いつけない
ストがSPW殺害未遂時に波紋使いとSPW財団二人ずつ瞬殺してたが
スト&波紋使い二人をトップ＋高弟二人として
過去のトンペ&ストダイアーと置き換えると
まぁ不意打ちとはいえストダイアーに匹敵する二人＋α瞬殺してることになってすごくね？
スト&波紋使い二人をトップ＋高弟二人として
過去のトンペ&ストダイアーと置き換えると
まぁ不意打ちとはいえストダイアーに匹敵する二人＋α瞬殺してることになってすごくね？
正義や収穫は銃撃たれたりパワー型に石投げられたりしたらバヤいな
ポルナレフも剣とばせば勝ってた気がする
ブ男なら探知機でガードし霧も炎である程度払えそう
レロレロなら結界防禦や紐化で射程伸ばしからのエメスプ直撃ち
犬は砂化できるがちょっと厳しいか
ポルポルは剣針ワンチャンくらい、怒りゲージマックスなら中距離までいける
爺はハミパ波紋で捕らえられるかどうか
レロレロなら結界防禦や紐化で射程伸ばしからのエメスプ直撃ち
犬は砂化できるがちょっと厳しいか
ポルポルは剣針ワンチャンくらい、怒りゲージマックスなら中距離までいける
爺はハミパ波紋で捕らえられるかどうか
>>250
単純に置き換えたらそうだが、実際はボンクラだったんだろ
単純に置き換えたらそうだが、実際はボンクラだったんだろ
スタプラならオラオララッシュでゾンビの大群()とか余裕だろ
っつってアレだからな
っつってアレだからな
大量に仕込める得意場所なら強いけど
数人、数匹だったら微妙なとこだな
自分から傷つける能力には欠けてるし
数人、数匹だったら微妙なとこだな
自分から傷つける能力には欠けてるし
しょうがないだろ、当時のトップクラスの弟子がボンクラ止まりだったんだからw
スト様を初期ジョセフに負けたヘボとすると
師範＞シーザー＞ジョセフだったんだから
実力だけならこいつらでさえ波紋使いのトップに君臨できるな
修行後はシーザー、多分ジョセフも師範越えてるし
師範＞シーザー＞ジョセフだったんだから
実力だけならこいつらでさえ波紋使いのトップに君臨できるな
修行後はシーザー、多分ジョセフも師範越えてるし
波紋は修業の質とか以上に才能の方が重要だからなぁ
スト様が師として優れてたというかたまたまリサリサに才能があっただけな気がする
リサリサ以外のスト様のボンクラ弟子じゃあどう見てもディオに波紋初体験はさせられない
スト様に何されて死んだのかは知らんが首だけになっても後続のために一矢報いたダイアーさんと並べるのは失礼
スト様が師として優れてたというかたまたまリサリサに才能があっただけな気がする
リサリサ以外のスト様のボンクラ弟子じゃあどう見てもディオに波紋初体験はさせられない
スト様に何されて死んだのかは知らんが首だけになっても後続のために一矢報いたダイアーさんと並べるのは失礼
>>252
鋏で弾きそうｗ
鋏で弾きそうｗ
ストレイツォがジョセフに負けたのは吸血鬼化してたからで
波紋戦士としての強さは師範代レベルはあったろうよ
波紋戦士としての強さは師範代レベルはあったろうよ
ジャスティスは近距離相手ならほぼ無敵だけど遠距離相手だといろいろ厳しい
遠くのゾンビも操れはするが池沼みたいなもんだしあまり役に立たなそう
遠くのゾンビも操れはするが池沼みたいなもんだしあまり役に立たなそう
>>259
ジョセフの強さは6割知略、3割強運で残り1割が波紋って感じじゃない？
修行して対柱の男用の攻撃手段を手に入れたってだけで強さの根幹はあんま変わってない、というか元から強かった
総合的な強さなら最初から師範代くらいは越えてたんじゃないかね
微弱な波紋ながら策でワムウに傷を付けられるジョセフと柱の男に対抗しうる波紋を持ちつつエシディシに瞬殺されるロギンズだし
>>262
それは言えてるな。少なくとも吸血鬼として戦うより波紋戦士として戦ったほうが苦戦はしてただろう、初期シーザーと互角だったんだし
でも命掛けて戦ったらなんだかんだでジョセフに欺かれて負けそうな気がするな。アホだから
アホなのは吸血鬼化して冷静さとか失ったせいというのならまだ救いようがあるが
ジョセフの強さは6割知略、3割強運で残り1割が波紋って感じじゃない？
修行して対柱の男用の攻撃手段を手に入れたってだけで強さの根幹はあんま変わってない、というか元から強かった
総合的な強さなら最初から師範代くらいは越えてたんじゃないかね
微弱な波紋ながら策でワムウに傷を付けられるジョセフと柱の男に対抗しうる波紋を持ちつつエシディシに瞬殺されるロギンズだし
>>262
それは言えてるな。少なくとも吸血鬼として戦うより波紋戦士として戦ったほうが苦戦はしてただろう、初期シーザーと互角だったんだし
でも命掛けて戦ったらなんだかんだでジョセフに欺かれて負けそうな気がするな。アホだから
アホなのは吸血鬼化して冷静さとか失ったせいというのならまだ救いようがあるが
>>263
街クラスの広範囲で操れるのに？
街クラスの広範囲で操れるのに？
ゾンビ間の連携が取れれば結構強いが原作の町の様子見る限りそんな知能は無さそう
>>262
スト自身も強くなりたくて吸血鬼になったわけじゃなく、若さを保ちたくて吸血鬼になったわけだしな。
目の前でDIOがジョナサンに敗れてるのを見てるし、波紋戦士が吸血鬼より強いことはわかっていたでしょ。
最期の時も負けることを察していた描写があったし。
スト自身も強くなりたくて吸血鬼になったわけじゃなく、若さを保ちたくて吸血鬼になったわけだしな。
目の前でDIOがジョナサンに敗れてるのを見てるし、波紋戦士が吸血鬼より強いことはわかっていたでしょ。
最期の時も負けることを察していた描写があったし。
>>267
死体の壁と自身の身体能力がある
死体の壁と自身の身体能力がある
レイツォが最後自分の波紋で自壊しながら柱の男の話してたが、あのときトンペティみたいな予知能力でジョセフの未来を見てたのかね
まぁ仮にも波紋戦士の長だし柱の男の話は知ってるはずなんだが、なんかサンタナ最初に見たとき知らん感じだったし、いつ知ったのかなって
まぁ仮にも波紋戦士の長だし柱の男の話は知ってるはずなんだが、なんかサンタナ最初に見たとき知らん感じだったし、いつ知ったのかなって
普通に考えればリサリサ以上とは言わんがそれに次いで強いと見るべきじゃないか？
つかなんか師範代が波紋総帥クラスとか違和感
つかなんか師範代が波紋総帥クラスとか違和感
承りとかもやろうと思えば壁殴り高速移動とかできるし
人間に過ぎないエンヤの脚力はどうかね
いや単なるハサミでチャリオッツとチャンバラしてたか
ってか戦車弱すぎ、
アヌビス時でもスタプラに勝てないってなんなの
通常ならマジ赤にも負けてるし
人間に過ぎないエンヤの脚力はどうかね
いや単なるハサミでチャリオッツとチャンバラしてたか
ってか戦車弱すぎ、
アヌビス時でもスタプラに勝てないってなんなの
通常ならマジ赤にも負けてるし
チャリオッツはとにもかくにも戦闘以外の応用力が無さすぎるからな。
使い道が肉弾戦オンリーだから、特殊能力が強いタイプに一方的に負けちゃう。
使い道が肉弾戦オンリーだから、特殊能力が強いタイプに一方的に負けちゃう。
分身結構厄介だと思うけどな
怒りアーマーテイクオフ剣針飛ばしみたいな
ぼくのかんがえた超居合い抜き技を使うしかないな
ぼくのかんがえた超居合い抜き技を使うしかないな
「10年修行して」あの程度、修行してなかったら…マジヤバイ
それにしたって精密Bはちょっと可哀想だと思うんです
連コイン貫通や彫刻はすごいと思うんです
それにしたって精密Bはちょっと可哀想だと思うんです
連コイン貫通や彫刻はすごいと思うんです
あれでＢはないよな
あのパラメータはそう拘るもんでもなかろう。正確とは思えないし
ポルナレフは自分が息子の仇だから遠慮してたんだよ
皇帝の弾数ってどうなんだ？ゲームじゃ連射してたけどｗ
戦車は一発撃ちきり&回収制、タスクやセックスは実弾制な感じだが
ガラス割りまくってたし無限かな
戦車は一発撃ちきり&回収制、タスクやセックスは実弾制な感じだが
ガラス割りまくってたし無限かな
デーボさん星とどう戦う気だったんだろうな
生身で1撃もらったらよくて昏睡状態なんだが
ってかよくいままで五体満足で生きてたな…
生身で1撃もらったらよくて昏睡状態なんだが
ってかよくいままで五体満足で生きてたな…
皇帝の弾数はホルの精神力次第
十数発も撃てばしばらく休憩がいるだろう
常人なら戦車の最初の攻撃でリタイヤです。プロは鍛え方が違うんです。多少のオラオラなら耐えるでしょう
十数発も撃てばしばらく休憩がいるだろう
常人なら戦車の最初の攻撃でリタイヤです。プロは鍛え方が違うんです。多少のオラオラなら耐えるでしょう
近距離パワー型スタンドのみの格付けだったらやりやすい？
ポルナレフは斬るより突く派だから漫画剣的に直撃が致命的になりにくい
太郎のパンチもパンチだから死なない
アヴドゥルは知らん
太郎のパンチもパンチだから死なない
アヴドゥルは知らん
頭殴られたり刺されたりしたら終わりだろ…説得力無いわ
スタンドの像がチラッと見えたからあれで致命傷になるのはなんとか防御するのかもしれん
スタンドの像がチラッと見えたからあれで致命傷になるのはなんとか防御するのかもしれん
デーボ関連をマジメに考える奴がいるとはw
戦車が弱いのはポルがアーマーテイクオフや剣針飛ばしを有効活用出来ないのが原因だと思う。
ああいう捨て身のハイリスクハイリターン技って普通味方がやったらほとんどの場合
成功してリターン得られる必殺技になるけど
ポルは味方でもコメディリリーフキャラで使うと大概失敗するから。
ああいう捨て身のハイリスクハイリターン技って普通味方がやったらほとんどの場合
成功してリターン得られる必殺技になるけど
ポルは味方でもコメディリリーフキャラで使うと大概失敗するから。
スタプラ＋アヌビス神もありえたんだよな
ご一行全滅したんじゃないか
ご一行全滅したんじゃないか
自分が主役の時はきっちり勝ってるし、別に戦車が弱いとは思わないな
5部でデアボロ自ら出張って倒したくらいだからな
>>280
トト神の予言でホルホースの弾丸をありったけ打ち込む、という記述があり、そのときの発射回数はコマによって違うが最多で7発（予言内では5発、話またぎの翌週では6発）であるので、この辺が一度に発射できる最多だろう。
ただし、一度という言葉の具体的な長さはホルホースの裁量次第だけど。
トト神の予言でホルホースの弾丸をありったけ打ち込む、という記述があり、そのときの発射回数はコマによって違うが最多で7発（予言内では5発、話またぎの翌週では6発）であるので、この辺が一度に発射できる最多だろう。
ただし、一度という言葉の具体的な長さはホルホースの裁量次第だけど。
基本的に自信家の承太郎がチャリオッツは手加減して勝てる相手じゃないと評するぐらいだしな
弱いというよりスタンドではどうしても避けられない相性で割を食ってる印象
弱いというよりスタンドではどうしても避けられない相性で割を食ってる印象
ポルがソロで倒せたのって
チャカ（アヌビス最弱）とデーボ（中途半端にダメ与えたせいで苦戦）くらいだっけ
チャカ（アヌビス最弱）とデーボ（中途半端にダメ与えたせいで苦戦）くらいだっけ
コンビを組まなかったのはジョセフとだけだな
ポルナレフ「No1よりNo2！これが俺の人生哲学よーッ」
ポルナレフ基本的に相手の能力を体験して仲間に情報を与える役回り
これはアブドゥルや花京院あたりがやると簡単に死んでしまうぐらいのむずかしい仕事なんだぞ
これはアブドゥルや花京院あたりがやると簡単に死んでしまうぐらいのむずかしい仕事なんだぞ
>>3のランク、タイマン前提でワムウとカーズは決して並ばないと思うんだけど
どちらかといえばまだエシディシの方が善戦してた印象
どちらかといえばまだエシディシの方が善戦してた印象
ジョジョゲーワムウが出てるんだよな
究極カーズ様でラスボスか？
究極カーズ様でラスボスか？
ランク分けは総当り考察が基本。特定の上位に勝ったからといって他の多くのキャラに負けるようなら下位。
ランクDにオインゴがいるのがわからん
顔変えるとEより強くなるのか？
顔変えるとEより強くなるのか？
爆弾と毒薬持ってる高身長の若い成人男性だからだろ
Ｅは中年と運動神経があんまりない女と子供と赤ん坊と小柄ちんぴらだけだぞ
Ｅは中年と運動神経があんまりない女と子供と赤ん坊と小柄ちんぴらだけだぞ
爆弾も毒薬も嵌める系じゃん
ダービーやミラションと同じじゃん
スタンド無視して本人で比べるならグル仲間がいるこいつらの方が上じゃん
ダービーやミラションと同じじゃん
スタンド無視して本人で比べるならグル仲間がいるこいつらの方が上じゃん
顔変えれば向こうからは攻撃されないから
グル仲間が認められるんだったら順位の大変動が起こりそうだな
そしてオインゴはボインゴが仲間になるから相手が主人公補正ありじゃなかったらやっぱりけっこう強いぞ
そしてオインゴはボインゴが仲間になるから相手が主人公補正ありじゃなかったらやっぱりけっこう強いぞ
グェスやデーボと同ランクはないわ
エピタフってボインゴの下位互換って解釈でいいかな
どっちも見えた運命は不可避みたいだが
どっちも見えた運命は不可避みたいだが
常に１０秒先が見える
纏まった未来が不定期で見える
纏まった未来が不定期で見える
エピタフは本体に関する予知したことが織り込み済みの未来が見えるので
ヤバイ図が見えたらどうにもならない なのでキンクリの時間飛ばしが必要になる
ボインゴの漫画は大雑把な運命の流れが見えるだけなので
ホル・ホースが女の人を蹴るみたいに断言されてるのは避けようがないけど
バスが事故るみたいなのは比較的容易に避けられる つまり本体不在の予知がありえる
あと基本的に本体が（一時的にでも）得できる、あるいはそう解釈できる予知が見えるっぽいから
キンクリ的な時間飛ばし能力は必ずしも必要ない
どっちも一長一短だな
ヤバイ図が見えたらどうにもならない なのでキンクリの時間飛ばしが必要になる
ボインゴの漫画は大雑把な運命の流れが見えるだけなので
ホル・ホースが女の人を蹴るみたいに断言されてるのは避けようがないけど
バスが事故るみたいなのは比較的容易に避けられる つまり本体不在の予知がありえる
あと基本的に本体が（一時的にでも）得できる、あるいはそう解釈できる予知が見えるっぽいから
キンクリ的な時間飛ばし能力は必ずしも必要ない
どっちも一長一短だな
エピタフは十二分に強力なKCのおまけみたいなもんだから
単体のボインゴ上回ってたらまずくないか
単体のボインゴ上回ってたらまずくないか
髪がなくても見えるし(ミスタ時)キンクリに引っ付いてるから封じられることがないエピタフ
本が読めないと意味ないし本自体を攻撃されると危険なトト
本が読めないと意味ないし本自体を攻撃されると危険なトト
あの本は実体化してるし、予言を出したりするのをコントロールできてないようだから自動操縦なんじゃないかな。
つまり本を攻撃されても本体にダメージフィードバックはしない可能性が高い。
つまり本を攻撃されても本体にダメージフィードバックはしない可能性が高い。
本壊せるくらい近づけたら本体攻撃した方が早い
てか実際エンペラーに撃ち抜かれてるけどフィードバックしてない
315 ：マロン名無しさん：2013/03/26(火) 20:12:25.30 ID:GUucRDLu
そういう意味じゃなくて危機を予知したページが破れたりしたら
対策が練れないって事じゃないの？
対策が練れないって事じゃないの？
そんなシチュエーションならもう手遅れ
デーボはマジでデメリット分多すぎだなwあんな制約あんのにパワーもスピードもあんまないとか
もともと一般人の暗殺して食ってきた人みたいだからねえ
まああれでも乙みたいに完全マイナススタンドよりは使いようがあるだけマシってことんなんだろう
まああれでも乙みたいに完全マイナススタンドよりは使いようがあるだけマシってことんなんだろう
デーボさんは正当に恨んだ相手しか攻撃できない優しい人
一般人の暗殺するならあんなスタンド使うより
普通に凶器使ったほうがいいよなｗ
普通に凶器使ったほうがいいよなｗ
傷を受けることがメインなんだろう
暗殺はついで
暗殺はついで
いや、作中スタンド使い同士の戦闘ばっかり描かれてるからそういうイメージあるけど
ＤＩＯの部下たちもパッショーネの暗殺チームも基本一般人暗殺して食ってる連中だからな
というかスタンド使い同士でバトってたら命がいくつあっても足りねえｗ
ＤＩＯの部下たちもパッショーネの暗殺チームも基本一般人暗殺して食ってる連中だからな
というかスタンド使い同士でバトってたら命がいくつあっても足りねえｗ
3部でもハイプリエステスやゲブ神が余裕でパワーと射程を両立している中パワーもスピードも射程も無い
その上一般人にも見える人形がいるからスタンドの利点すらない
そんなクソスタを持ちながら意味不明の触れ込みで殺し屋として活躍してきたデーボさんは意外と強キャラなのではないだろうか
その上一般人にも見える人形がいるからスタンドの利点すらない
そんなクソスタを持ちながら意味不明の触れ込みで殺し屋として活躍してきたデーボさんは意外と強キャラなのではないだろうか
呪術師みたいなイメージだったんだろ
現代日本にだってちょっと前まで「あなた死ぬわよ」とかなんとか言って信じられてた占い師がいたぐらいだし
迷信深い土地だったら「俺に傷をつけたら死ぬぜ」とか脅してあとで人形が襲ってくるなんてことになったら
だれもかれもビビって逆らわなかったろうさ
現代日本にだってちょっと前まで「あなた死ぬわよ」とかなんとか言って信じられてた占い師がいたぐらいだし
迷信深い土地だったら「俺に傷をつけたら死ぬぜ」とか脅してあとで人形が襲ってくるなんてことになったら
だれもかれもビビって逆らわなかったろうさ
あの図体で小さい冷蔵庫に入っちゃうんだぞ、サンタナ級に強いはずだ
デーボは使い方を間違えてる気がする
ノトーリアスみたいに暴走させて使うんだろうあれは
ノトーリアスみたいに暴走させて使うんだろうあれは
デーボさんはただのマゾ
ヨーヨーマッは自動操縦のくせに知能とか精密さとかあるけど
「召使い」でいる事が能力なのかな？
溶解液は能力のうちにカウントされないのかね
「召使い」でいる事が能力なのかな？
溶解液は能力のうちにカウントされないのかね
あれ？エボニーデビルの射程距離って評価いくつだっけ？
あの能力だったら、ＡorＢ評価でなきゃ涙目もんだろ。
あの能力だったら、ＡorＢ評価でなきゃ涙目もんだろ。
単に自我がある遠距離タイプってだけだろ
自我があってかってにいいように動いてくれるスタンドだったらベイビーフェイスの子供とかもあるし
そもそもＤアンＧが動向を把握していたのかもわからなければヨーヨーマッが本体に
どう接しているかの描写もないから無理やりＤＩＳＣで覚醒した半暴走状態だったのかもしれないし
自我があってかってにいいように動いてくれるスタンドだったらベイビーフェイスの子供とかもあるし
そもそもＤアンＧが動向を把握していたのかもわからなければヨーヨーマッが本体に
どう接しているかの描写もないから無理やりＤＩＳＣで覚醒した半暴走状態だったのかもしれないし
かもしれないで無茶苦茶なこと言われても
自動追跡のスタンドですし
自動追跡のスタンドですし
スタンド編と波紋編混ぜなきゃ駄目なの？
別のランキングのがいろいろスッキリしそうだが
別のランキングのがいろいろスッキリしそうだが
どんなランキングだろうとはっきりできるのはトップと底辺だけで中間層は整理できないかと
頂点がGERで不動だから、ジョジョは比較的心に余裕を持って強さの議論ができる。
無敵のGERがいなかったら、誰が最強かという議論で白熱した争いが絶えなかっただろう。
無敵のGERがいなかったら、誰が最強かという議論で白熱した争いが絶えなかっただろう。
逆に言うとドラゴンボールみたいな強さのインフレは起きないってことだし、強さのインフレなしに格闘漫画を描ける荒木を尊敬する。
一部二部は明らかに設定インフレさせたけどな
ドラゴンボールだって強さの序列自体ははっきりしてる
一部微妙な中間層で議論が白熱してるのとあっちは数字が考察のネタになってるだけ
一部微妙な中間層で議論が白熱してるのとあっちは数字が考察のネタになってるだけ
一部二部だって頂点のパワーは地球止まりだった。ここで止めたのが勇気ある決断だとは思う。
ドラゴンボールは太陽系が消し飛ぶとかなにそれ。
ドラゴンボールは太陽系が消し飛ぶとかなにそれ。
三部では一個人の超能力で全宇宙が停止
四部では一個人の超能力で全宇宙の時間が爆発、一時間巻き戻り
五部では一個人の超能力で全宇宙の時間が数十秒にわたって消し飛び
六部では一個人の超能力で宇宙が加速のすえに終焉
七部では一個人の超能力で宇宙が無限に生成されてるぞ
四部では一個人の超能力で全宇宙の時間が爆発、一時間巻き戻り
五部では一個人の超能力で全宇宙の時間が数十秒にわたって消し飛び
六部では一個人の超能力で宇宙が加速のすえに終焉
七部では一個人の超能力で宇宙が無限に生成されてるぞ
なんというデタラメな解釈
リアルタイムじゃジャンプ読んでなかったから
時間停止ネタを出したのがドラゴンボールの方が早いって最近知って意外だった
時間停止ネタを出したのがドラゴンボールの方が早いって最近知って意外だった
>342
6部に関しては間違ってない
6部に関しては間違ってない
宇宙一巡はいろんな意味でやりすぎだよなｗ
>>336
最近は究極カーズ最強厨が頑張ってね？
最近は究極カーズ最強厨が頑張ってね？
GERにせよカーズにせよ信者は参加しつつ議論する気がないからな
周りの意見を聞き入れないし譲らないし、最初から自分の中で結論つけちゃってる
そういうあからさまなやつの意見はランクに取り入れなくてもいいと思うよ
周りの意見を聞き入れないし譲らないし、最初から自分の中で結論つけちゃってる
そういうあからさまなやつの意見はランクに取り入れなくてもいいと思うよ
なんというか、ジョルノ大統領プッチの三強にカーズが割り込んでるのは違和感あるし
やっぱ波紋編と3部以降はランク分けた方がいいんじゃないか？
比べようのないものを無理矢理比較しても不満が残るだけだ
やっぱ波紋編と3部以降はランク分けた方がいいんじゃないか？
比べようのないものを無理矢理比較しても不満が残るだけだ
以前あったよ1・2部専用スレ…落ちてたような憶えがあるけど
1・2部は普通にインフレが進んでて補正の強いキャラ以外の序列はわかりやすいし
ジョナサン、ディオ、ジョセフあたりの位置がよく論争の対象になるくらいで
議論があまり続かないんじゃないかな
1・2部は普通にインフレが進んでて補正の強いキャラ以外の序列はわかりやすいし
ジョナサン、ディオ、ジョセフあたりの位置がよく論争の対象になるくらいで
議論があまり続かないんじゃないかな
最強説を崩せない、よって最強
ある特定のキャラの評価が不服ならランク下の奴との対戦考察でも提示してもっと下に負け越すから下げようと
強さ議論の趣旨に則って普通に提起すればいいだけじゃね
俺が評価に違和感を感じているし不満があるから波紋勢はランク分けるべき、じゃ誰も賛同しないだろ
強さ議論の趣旨に則って普通に提起すればいいだけじゃね
俺が評価に違和感を感じているし不満があるから波紋勢はランク分けるべき、じゃ誰も賛同しないだろ
波紋の描写がこうかばつぐんの吸血鬼か耐久力０の一般人しかいないのがややこしくしてる
実際に波紋戦士がスタンド使いと戦って致命傷を与えられるのかとか
実際に波紋戦士がスタンド使いと戦って致命傷を与えられるのかとか
一応バトル漫画だから比較はできなくもないが、バスケとサッカーの選手比べてるみたいであまり意義感じない
生身のスタンド使い相手なら波紋より銃や刃物のほうが攻撃手段としてマシじゃね
だからスタンド使いじゃ分が悪いと思う。かと言ってやたら波紋戦士が過小評価されても納得しないやついるだろ
1,2部は波紋戦士vs吸血鬼&柱の男、3部以降はスタンド使いvsスタンド使い
ただの波紋戦士vsスタンド使いもなければスタンド使いvsただの吸血鬼&柱の男も一切作中で描写が無いのに、偏見や妄想抜きのまともな比較ができるわけがない
>>3のランクも波紋戦士と吸血鬼は外してるのに柱の男とシュトロハイムだけ入れてる意味が分からんし
だからスタンド使いじゃ分が悪いと思う。かと言ってやたら波紋戦士が過小評価されても納得しないやついるだろ
1,2部は波紋戦士vs吸血鬼&柱の男、3部以降はスタンド使いvsスタンド使い
ただの波紋戦士vsスタンド使いもなければスタンド使いvsただの吸血鬼&柱の男も一切作中で描写が無いのに、偏見や妄想抜きのまともな比較ができるわけがない
>>3のランクも波紋戦士と吸血鬼は外してるのに柱の男とシュトロハイムだけ入れてる意味が分からんし
未熟な波紋でも一撃でチンピラを一ヶ月も昏睡させるし、波紋戦士ならスタンド相手でもいいセンいけそう
基本身体能力も底上げしてるし全く相手にならないわけじゃない
基本身体能力も底上げしてるし全く相手にならないわけじゃない
ランクでいうとDD程度だな
別に波紋戦士よりただの銃の方が強いと思うならそう主張して波紋戦士低評価していいだろ
それに反論されるなら持論で完封してやればいいだけじゃね？
そうやって議論の応酬で妥当な評価を模索してゆくのが強さ議論スレだと思うのだが
シュトロハイムも柱の男も攻撃手段が波紋じゃなくて強さ分かりやすいから入ってるんじゃね？
波紋戦士や吸血鬼も誰かが考察してそれに特に反論されなけりゃランク入りするんじゃね？
シュトロハイムやら柱の男の評価が不服ならやっぱり下位のスタンド使いとの対戦考察でもして
負け越すから下げようと提案すりゃいいだけじゃね？
それに反論されるなら持論で完封してやればいいだけじゃね？
そうやって議論の応酬で妥当な評価を模索してゆくのが強さ議論スレだと思うのだが
シュトロハイムも柱の男も攻撃手段が波紋じゃなくて強さ分かりやすいから入ってるんじゃね？
波紋戦士や吸血鬼も誰かが考察してそれに特に反論されなけりゃランク入りするんじゃね？
シュトロハイムやら柱の男の評価が不服ならやっぱり下位のスタンド使いとの対戦考察でもして
負け越すから下げようと提案すりゃいいだけじゃね？
マライアはコンセントに触ってもらわないといけないしまともな効果になるまで時間がかかるし防御方法もないのに中距離維持しないといけないしであまり強いとはいえないな、よくてDが妥当
>>355
スタンド使いには真似できない本体の身体能力の高さが最大のウリだな、立ち回り次第で充分対抗しうるだろう
でも波紋編のキャラは総じてスタンドが見えないという不利な点がある
そのせいで凄みで感じ取るだの知能の高さで気付くだの妄想を交える議論の展開は避けられないから別々にしたほうがいいと思う
>>357
じゃねじゃねうるさい虫だなぁ
意見が上がった人物だけで作る強さランクなんて聞いたことない、基本戦闘描写あるキャラは相当なモブ以外全部入れるべきじゃないか
正当な強さの位置づけをするならなおさら同じ部のキャラは比較対象として入れなきゃならんだろ
ろくな比較対象も無いのに何食わぬ顔で 仗助＞シュトロ＞露伴 みたいな位置になっていることがおかしい
それにランク内の総当たりで強さを決めるのに天敵の波紋戦士抜いて柱の男だけ入れたらその分高くなるに決まってる
そういった意味で前のレスではシュトロや柱の混入を否定してるだけで誰も高すぎるなんて言ってない
ランクの高さを否定されたと勘違いしたカーズ厨だろどうせ。下げ提案したって聞く耳持たないくせに
スタンド使いには真似できない本体の身体能力の高さが最大のウリだな、立ち回り次第で充分対抗しうるだろう
でも波紋編のキャラは総じてスタンドが見えないという不利な点がある
そのせいで凄みで感じ取るだの知能の高さで気付くだの妄想を交える議論の展開は避けられないから別々にしたほうがいいと思う
>>357
じゃねじゃねうるさい虫だなぁ
意見が上がった人物だけで作る強さランクなんて聞いたことない、基本戦闘描写あるキャラは相当なモブ以外全部入れるべきじゃないか
正当な強さの位置づけをするならなおさら同じ部のキャラは比較対象として入れなきゃならんだろ
ろくな比較対象も無いのに何食わぬ顔で 仗助＞シュトロ＞露伴 みたいな位置になっていることがおかしい
それにランク内の総当たりで強さを決めるのに天敵の波紋戦士抜いて柱の男だけ入れたらその分高くなるに決まってる
そういった意味で前のレスではシュトロや柱の混入を否定してるだけで誰も高すぎるなんて言ってない
ランクの高さを否定されたと勘違いしたカーズ厨だろどうせ。下げ提案したって聞く耳持たないくせに
＞凄みで感じ取るだの知能の高さで気付く
こんなもん論外だろ
誰もそんなこと言わんし言ったところでカーズ最強厨同様誰も相手にしない
なぜそんな議論が避けられないと思うんだよ
こんなもん論外だろ
誰もそんなこと言わんし言ったところでカーズ最強厨同様誰も相手にしない
なぜそんな議論が避けられないと思うんだよ
二部厨、特にカーズ最強厨はそんな無茶苦茶な意見ばっかりだろ
それを議論とかアホな呼び方した俺こそアホだったが。まぁ単に場が荒れるってこった
それを議論とかアホな呼び方した俺こそアホだったが。まぁ単に場が荒れるってこった
２部が嫌いだから２部キャラランクから外したいだけかよと思われるだけだから煽るのはやめたほうがいいよ
波紋編とスタンド編を混ぜると荒れることは必然だと思う
例え作者自身が主人公総当たりに関してジョナサン最強と意見しても
あれは精神的な意味だとかスタンドに勝てるわけないとか言って認めたがらないやつ多いし
例え作者自身が主人公総当たりに関してジョナサン最強と意見しても
あれは精神的な意味だとかスタンドに勝てるわけないとか言って認めたがらないやつ多いし
荒木コメントは原作と明らかに矛盾するから仕方ない
承太郎に勝てるスタンドは無いとかも言ってるし
承太郎に勝てるスタンドは無いとかも言ってるし
ジョナサンはもはや人外だがスタンドじゃあないからな
明日のアニメでカーズ最強厨が増殖して荒らし回りそうなのが怖いです
ジョナサン最強論を無理矢理考えてみるか
大岩を指１本で砕くタルカスを上回るパワーを誇る肉体なので
スタプラのラッシュにも耐えることができるとか
薄っぺらな邪悪ではなく黄金の精神を持つ者は真実に到達できるので
ＧＥＲを突破しジョルノに勝つるとか
こんなとこすか？
大岩を指１本で砕くタルカスを上回るパワーを誇る肉体なので
スタプラのラッシュにも耐えることができるとか
薄っぺらな邪悪ではなく黄金の精神を持つ者は真実に到達できるので
ＧＥＲを突破しジョルノに勝つるとか
こんなとこすか？
スタンドに限定してなかったろ
>>367
握力や跳躍力の解説まで丁寧にやってくれるとむしろ新規さんにはショボイと思われそうなんだよなあ
握力や跳躍力の解説まで丁寧にやってくれるとむしろ新規さんにはショボイと思われそうなんだよなあ
荒木コメントだと
SSSSS 空条ジョー
SSSS ジョナサン 承太郎
SSS GER
以下略
SSSSS 空条ジョー
SSSS ジョナサン 承太郎
SSS GER
以下略
ジョーさん時を動かす能力じゃないじゃないですかァ
荒木が主人公総当り書くとロープマジックもオラオラ、ドララも時止めもGERもact4も
知恵か勇気か黄金の精神か入門か、まあ何かして勝ち抜くんだろうね。
知恵か勇気か黄金の精神か入門か、まあ何かして勝ち抜くんだろうね。
そうやって並べられると一人だけものすごくしょぼいな、ジョセフ
ジョナサンは脳筋でジョセフは頭脳派みたいな対比をよくするけど、ジョナサンも十分頭脳派だと思う
タルカス戦でのゴリ押しのインパクトが強すぎるが、それ以外の戦いはだいたい頭を使ってくぐり抜けてるし
特に空気を湖の底から得たり残り僅かな波紋でディオと大量のゾンビを沈めたりは相当の策じゃないか
ジョセフは自ら仕掛ける攻めの策、ジョナサンは逆境を打開する受け身の策 って思ってる
タルカス戦でのゴリ押しのインパクトが強すぎるが、それ以外の戦いはだいたい頭を使ってくぐり抜けてるし
特に空気を湖の底から得たり残り僅かな波紋でディオと大量のゾンビを沈めたりは相当の策じゃないか
ジョセフは自ら仕掛ける攻めの策、ジョナサンは逆境を打開する受け身の策 って思ってる
スレではルール設定されてるし無理だな
オートガードがあるGER、ラブトレが二強で
超スピードのMIH、スレルールの射程10ｍ＆時間停止の世界で壁だな
オートガードがあるGER、ラブトレが二強で
超スピードのMIH、スレルールの射程10ｍ＆時間停止の世界で壁だな
ダイアー「短期間でここまで血流をコントロールできるようになるとは」
ワゴン「ツェペリさんが生命エネルギーを分け与えたからだ」
このやりとりからすると深仙脈って単純な波紋出力の相乗だけじゃなく
ツェペリの波紋技術もジョナサンに受け継がれてるのかな
ワゴン「ツェペリさんが生命エネルギーを分け与えたからだ」
このやりとりからすると深仙脈って単純な波紋出力の相乗だけじゃなく
ツェペリの波紋技術もジョナサンに受け継がれてるのかな
実際に戦ったらどうなるかは作者にしかわからんが本体の頭とかはほとんど判断しようがないからランク付けするならそのへんは置いておくしかない
どうかな、俺は強い波紋がないと血流を操作できないってだけかと思ってたが
DIO＞太郎なんて別に無くね
このスレのランクでは一応そうなってるよ、>>3のことだけど
DIOに勝てて承太郎に勝てない相手もいないし、二人の上下を決めるなら本人らの対決の結果より承太郎＞DIOじゃねって思ってたけど
頭の良さとか置いといて単純にスタンドのスペックで判断しての上下関係なんだなぁって話
DIOに勝てて承太郎に勝てない相手もいないし、二人の上下を決めるなら本人らの対決の結果より承太郎＞DIOじゃねって思ってたけど
頭の良さとか置いといて単純にスタンドのスペックで判断しての上下関係なんだなぁって話
ちなみにランクで同じ高さだと左に行くほど強い、ということらしいです
一緒じゃないの？
左隣りの方が明確ではないが若干強い、っていう位置づけだったはずだけど
スレによってそういう決まりがあったりなかったりするのかもしれん
スレによってそういう決まりがあったりなかったりするのかもしれん
そりゃスタンドも本体も強いDIOがスレみたいな考察で承に負けるはずないもの
そこらへん頭脳バトルでひっくり返してくのがジョジョって漫画ってだけで
そういえば吸血鬼のDIOがデコピンで法王弾跳ね返してたの思うと
パワーBくらいまでなら波紋使いでもスペック上は戦えそうだな
まぁ実際は見えなきゃ超不利だから負けるだろうけど
そこらへん頭脳バトルでひっくり返してくのがジョジョって漫画ってだけで
そういえば吸血鬼のDIOがデコピンで法王弾跳ね返してたの思うと
パワーBくらいまでなら波紋使いでもスペック上は戦えそうだな
まぁ実際は見えなきゃ超不利だから負けるだろうけど
左の方が強いのはどこの強さ議論でもそうなってる
そうじゃない場合は登場順や名前順で左から並べる
そうじゃない場合は登場順や名前順で左から並べる
一緒だと思ってた
矛盾するが勝ったのは承太郎スタプラでも強いのはDIOワールド
てのは納得
矛盾するが勝ったのは承太郎スタプラでも強いのはDIOワールド
てのは納得
DBとかと違って知略はジョジョの戦闘の大きな要だからそれ抜きってのもなんだけど、まぁ計りかねるし仕方ないわな
9秒DIOと5秒太郎なら停止時間差にあまり意味ないしパワーが上のスタプラが勝つ
DIOが上にいるとすれば吸血鬼が初見即死にある程度対応できるから
左が強いスレは多いが、そうかどうかはスレによる
DIOが上にいるとすれば吸血鬼が初見即死にある程度対応できるから
左が強いスレは多いが、そうかどうかはスレによる
左の方が強いは強さ議論スレでの暗黙の了解じゃね
シビルウォーはどういう基準でDDDにいるの？
一定範囲でしか能力使えないとしても、そこから逃がさないような立ち回りも多少は出来そうだし
範囲内ならだいたいの奴を一方的に攻撃できると思った
一定範囲でしか能力使えないとしても、そこから逃がさないような立ち回りも多少は出来そうだし
範囲内ならだいたいの奴を一方的に攻撃できると思った
承太郎とDIOの直接対決での強さで左右の序列が決まってるんじゃなくて
全体的な勝率がDIOの方が高いってだけでしょ
全体的な勝率がDIOの方が高いってだけでしょ
強さ議論スレと言いつつ、実際は最強議論スレなので
中間以下はどうでもいいのだ
中間以下はどうでもいいのだ
中間なんて自分の型に持ち込めるかどうかが殆どだから
上位連中は突破力がずば抜けてて型に嵌められた時にどれだけ対処できるかみたいになってる
上位連中は突破力がずば抜けてて型に嵌められた時にどれだけ対処できるかみたいになってる
あのランクだとオクヤスひっくいな
俺は吉良が妙に低い位置にいるなと思った。あのラスボス特有のチート能力で仗助と同レベルか？って思うし
億泰低いのは馬鹿だからなんだけど、今の流れじゃそれは理由はならないんだよな
となると強さ議論スレとしては全体的に見直す必要がある。最強厨はその辺興味ないんだろうけどさ
億泰低いのは馬鹿だからなんだけど、今の流れじゃそれは理由はならないんだよな
となると強さ議論スレとしては全体的に見直す必要がある。最強厨はその辺興味ないんだろうけどさ
触れば強いし仕込んどけば無敵みたいなやつは腐るほどいるからなぁ
猫草も相性悪いか無効にされるか物ともせず回避しそうな連中揃いだし
パイツァダストは面と向かってのタイマンだと現実的じゃない
猫草も相性悪いか無効にされるか物ともせず回避しそうな連中揃いだし
パイツァダストは面と向かってのタイマンだと現実的じゃない
エンヤのゾンビ仕込みやダストの第三者仕込みはおｋなのかな
仕込みのあるなしで不平等になる気がするが
仕込みのあるなしで不平等になる気がするが
場所指定自由というルールだし、そこにいる第三者を利用することは問題ないんじゃないか
あくまで戦いに参加するのはその2人だけど、そういう第三者は能力発動者の武器という扱いで
あくまで戦いに参加するのはその2人だけど、そういう第三者は能力発動者の武器という扱いで
>>393
相手を死に至らしめる決定打に欠ける、というか一撃で決められないからじゃないか？
相手を死に至らしめる決定打に欠ける、というか一撃で決められないからじゃないか？
猫と親父に助けてもらってしかも負けたやつを
どうやったら単体で強いと思えるんだ
チームプレイでのランキングならともかく
どうやったら単体で強いと思えるんだ
チームプレイでのランキングならともかく
自分有利、相手有利だけじゃなく何もない場所もあった方がいいと思う
ＡＡは雑魚じゃないし妙に低いわけでもないから問題ないな
しかし、かと言ってタイマン向けの能力を持たない仗助と同ランクってのはなんか違うな
仗助が高いのか？でも下げるとそれはそれでなんか違和感ある
仗助が高いのか？でも下げるとそれはそれでなんか違和感ある
極めて応用範囲が広く強力な修復能力にスタプラともやりあえる格闘能力まであるのに
この上1vs1になにが足りないというんだ？
この上1vs1になにが足りないというんだ？
確かに修復能力は応用が利く便利な能力なんだけど、タイマンでそんなに有効な使い方できるかね？って思って
実際はいくらでもケースバイケースで使い道はあるんだろうけども、直接的な攻撃能力には劣る気がする
スタプラ以上の潜在的なパワーを持つのは確かに強いけども
実際はいくらでもケースバイケースで使い道はあるんだろうけども、直接的な攻撃能力には劣る気がする
スタプラ以上の潜在的なパワーを持つのは確かに強いけども
殴った部分を歪んだ形に戻して筋肉や関節を使い物にならなくするとかできるはずなんだよな
不良の鼻とかまさにそれだろうしその気になればアナスイのような人体組み換えも可能なはずなんだが
性格上の問題なのかやらないな
不良の鼻とかまさにそれだろうしその気になればアナスイのような人体組み換えも可能なはずなんだが
性格上の問題なのかやらないな
スタンドスペック最強クラスで応用の利く能力もち、
変形修復も攻撃も怖いし何が不満なのかよくわからん
変形修復も攻撃も怖いし何が不満なのかよくわからん
キラーｑ高いから下げろってのは聞いたことあるけどクレｄが高いから下げろって初めて見たかも
人体の変形修復なんてやらなくてもドラララでそのまま倒してしまえばいいから、修復能力の戦闘面での意義を感じづらい
サポートでこそ最大に活かせるスタンド能力だから逆にタイマンはあんま強くないと思うんだけど
最強のスタンドのスタプラに対しての最も優しいスタンドとしてのクレＤですし
サポートでこそ最大に活かせるスタンド能力だから逆にタイマンはあんま強くないと思うんだけど
最強のスタンドのスタプラに対しての最も優しいスタンドとしてのクレＤですし
作中でほとんどタイマンで敵倒してるのになにいってんの？
実質ガード不能技とするならほとんどの近接に対して優位に立てるじゃん
>>400
視認不能で誘導してきて当たると致命傷
こんなの初見で対応できる奴はいないっての
仗助だって億安が喰らったから爆発する空気弾に対応できただけで
ザ・ハンドで位置がずれてなきゃあの場面で死んでたのは仗助
視認不能で誘導してきて当たると致命傷
こんなの初見で対応できる奴はいないっての
仗助だって億安が喰らったから爆発する空気弾に対応できただけで
ザ・ハンドで位置がずれてなきゃあの場面で死んでたのは仗助
猫草は独立したスタンド使いだから空気弾を吉良の武器として扱っちゃだめだぞ
>>411
触るだけで変形修復なんか出来ないから
壊れたものを「治す」能力だから筋繊維を壊したんなら変形修復する必要がない
ガードされて破壊できなかったんなら治す事自体が出来ない
実質ガード不能とか言ってる馬鹿は議論に参加するなよｗ
触るだけで変形修復なんか出来ないから
壊れたものを「治す」能力だから筋繊維を壊したんなら変形修復する必要がない
ガードされて破壊できなかったんなら治す事自体が出来ない
実質ガード不能とか言ってる馬鹿は議論に参加するなよｗ
>>415
いや仗助がタイマンできないとかそういうこと言ってるんじゃなくて・・・
修復能力自体はガチのタイマンではそんなに役に立つものじゃないでしょってこと
本気で殺すつもりで倒しにかかれば大概パワーＡのラッシュ決め込むだけで十分ですし
修復するにも一度壊さないといけないからパワーで通用しないものには適用できない
仗助はそこそこ強いけど吉良と同ランクなのか？っていう問いがそもそもの始まり
いや仗助がタイマンできないとかそういうこと言ってるんじゃなくて・・・
修復能力自体はガチのタイマンではそんなに役に立つものじゃないでしょってこと
本気で殺すつもりで倒しにかかれば大概パワーＡのラッシュ決め込むだけで十分ですし
修復するにも一度壊さないといけないからパワーで通用しないものには適用できない
仗助はそこそこ強いけど吉良と同ランクなのか？っていう問いがそもそもの始まり
原作読んでたら逆立ちしてもそんな感想でねーよ
アホか
アホか
だって結局吉良を倒したのも承りじゃん。最終的には救急車だけど
ぶっちゃけ猫草が強かっただけだよね
グリーンデイの範囲内ならオアシス最強みたいな感じ
グリーンデイの範囲内ならオアシス最強みたいな感じ
>>422
猫草に親父と三体一でも仕留めきれなかった吉良さんに一言お願いします
猫草に親父と三体一でも仕留めきれなかった吉良さんに一言お願いします
やたらそのこと言ってるけど、実際戦ったのは吉良一人vs主人公チームだろ。猫草なんてもはや能力の一部みたいなもんだし
むしろ数人がかりじゃなきゃ倒せないラスボスだぞ。吉良vs仗助のタイマンだって億泰がガオンしてくれなきゃやられてたし
最後だって康一君と承太郎どちらか一人でも欠けてたら全滅だった
むしろ数人がかりじゃなきゃ倒せないラスボスだぞ。吉良vs仗助のタイマンだって億泰がガオンしてくれなきゃやられてたし
最後だって康一君と承太郎どちらか一人でも欠けてたら全滅だった
それを言うなら吉良親父と吉良と猫草で吉良チームではないのか
猫草は猫草でちゃんとしたスタンド使いなんだから吉良の強さには含まれないだろ
ホワイトスネイク＋緑の赤ちゃんとか聖なる遺体とは違って
融合して別のスタンドになってるとかじゃないんだから
ホワイトスネイク＋緑の赤ちゃんとか聖なる遺体とは違って
融合して別のスタンドになってるとかじゃないんだから
今読み返してたけど血を利用したブーメランみたいな芸当もできてたな、クレＤ
応用次第で充分攻撃にも転用できる能力だったな。不向きってのは偏見だったわ
応用次第で充分攻撃にも転用できる能力だったな。不向きってのは偏見だったわ
>>427
取り込んでそのままキラークイーンの能力の一部としたんじゃないの？
猫草の意志は残ってて操っているというより能力だけ利用してる感じ
吉良の意志で空気弾操作してたし、単体の猫草だと自分のスタンドじゃないから都合良く撃てないはず
ただクレＤのパンチ防いだのは猫草の意志だからチームかと言われればそうとも言える。あれ防いでなかったら負けてたし
てか猫草取り上げたら随分と弱くなるな
取り込んでそのままキラークイーンの能力の一部としたんじゃないの？
猫草の意志は残ってて操っているというより能力だけ利用してる感じ
吉良の意志で空気弾操作してたし、単体の猫草だと自分のスタンドじゃないから都合良く撃てないはず
ただクレＤのパンチ防いだのは猫草の意志だからチームかと言われればそうとも言える。あれ防いでなかったら負けてたし
てか猫草取り上げたら随分と弱くなるな
腹シャッターを開けたら光に反応して見えてるもの目掛けて半自動で撃つだけじゃね？
自在に利用できるなら腹パンされるまでなんの反応もないのは不自然
本来の空気弾は穴空けたら萎んで消える程度だから噴射でコントロールできたのは爆弾化の影響だろう
自在に利用できるなら腹パンされるまでなんの反応もないのは不自然
本来の空気弾は穴空けたら萎んで消える程度だから噴射でコントロールできたのは爆弾化の影響だろう
パカパカ開けてたら猫も学習してサボりそうだが
ってか結局猫ありなのかよ
ってか結局猫ありなのかよ
猫は猫であってキラークイーンではない。
猫にも自我があり、キラークイーンの意思で空気を発射してるわけじゃなく、あくまで猫の条件反射。
携行品に生物を含めることを認めるとランキングが今以上にカオスになるぞ。
猫にも自我があり、キラークイーンの意思で空気を発射してるわけじゃなく、あくまで猫の条件反射。
携行品に生物を含めることを認めるとランキングが今以上にカオスになるぞ。
猫草とキラークイーンで一つとして扱うと
他のコンビ組んでた敵全員も有りになって無茶苦茶になるからやめよう
集団戦が許されるのはジャスティス、リンプ、スケアリー、タトゥーくらいじゃないか
他のコンビ組んでた敵全員も有りになって無茶苦茶になるからやめよう
集団戦が許されるのはジャスティス、リンプ、スケアリー、タトゥーくらいじゃないか
キラークイーンとキラークイーン＋猫草の二つ作ればいい
でもそうなるとアヌビス神の持ち物にポルナレフ入るんだよな
でもそうなるとアヌビス神の持ち物にポルナレフ入るんだよな
吉良は幽霊状態で参戦できればなー
スタンド以外の物理攻撃はすり抜けるから1、2部勢に勝てる
スタンド以外の物理攻撃はすり抜けるから1、2部勢に勝てる
極端な話寿命勝ちするだろ幽霊は
こういうのは基本タイマンと想定しないと際限なくなるぜ。
認められるのは緑の赤ん坊と融合したプッチやアヌビス神くらいじゃね？
プッチは一心同体と化してるし、アヌビス神は誰かに使われてること前提でないとランキングに入れられないから。
あとはタトゥーをどう見るか。
認められるのは緑の赤ん坊と融合したプッチやアヌビス神くらいじゃね？
プッチは一心同体と化してるし、アヌビス神は誰かに使われてること前提でないとランキングに入れられないから。
あとはタトゥーをどう見るか。
キラークイーン単体でまともに闘ってたのは精々重ちーと猫草くらいだしその二つもあまりバトルになってない
猫草も動けないし気ままだし
なのでキラークイーン＆猫草で１セットキャラのみエントリーでいいと思う
猫草も動けないし気ままだし
なのでキラークイーン＆猫草で１セットキャラのみエントリーでいいと思う
KQ自体の実力じゃないし、どうしてもいれたいなら
KQ、猫、KQ猫で別々だな
KQ、猫、KQ猫で別々だな
少なくともスレルールだと仗助はシアハを知らないわけだから対処できない
原作で仗助が吉良とやりあえたのは能力を知っていたから
吉良sageのやつはラストの殴り合いだけしか見てないんじゃないかと思うわ
原作で仗助が吉良とやりあえたのは能力を知っていたから
吉良sageのやつはラストの殴り合いだけしか見てないんじゃないかと思うわ
シアーハートは設置射程がほとんど無いから目の前で使うしかないし、目の前で使えば結局戻されんじゃね
>>436
このスレのルールでは24時間制限
このスレのルールでは24時間制限
このスレの順位は総当りの勝率で決まっているので
百歩ゆずって仗助がシアハ知らないから負けるというへんてこな意見がまかりとおったとしても
他のキャラとの勝率が上がらない限り吉良の順位が上がったりはしません
百歩ゆずって仗助がシアハ知らないから負けるというへんてこな意見がまかりとおったとしても
他のキャラとの勝率が上がらない限り吉良の順位が上がったりはしません
シアハを対処できないやついっぱいいると思うけどな
むしろシアハに対処できた仗助だからこそ吉良と善戦できた、その結果並んでいるんだと思う
総当たりの勝率を意識すればこそ順位の変動は起こるんじゃないか
そもそもそこらへんのキャラの順位がきっちり総当たり意識されているのかは怪しい
むしろシアハに対処できた仗助だからこそ吉良と善戦できた、その結果並んでいるんだと思う
総当たりの勝率を意識すればこそ順位の変動は起こるんじゃないか
そもそもそこらへんのキャラの順位がきっちり総当たり意識されているのかは怪しい
＞シアハを対処できないやついっぱいいると思うけどな
たとえば？
たとえば？
シアーハートが強いか弱いかは置いといて、今吉良がいるＡ〜ＡＡＡでシアハが通用するのは露伴と大統領ぐらいじゃね
露伴は相性的に吉良本体を先にどうにかできてしまうからシアハが出る幕がない
大統領はどうだろ うまいこと誘導して平行世界に連れて行ったら吉良の手が消滅する結果になりそうだ
大統領はどうだろ うまいこと誘導して平行世界に連れて行ったら吉良の手が消滅する結果になりそうだ
シアハを破壊するのがむずかしいからって吉良の順位は上がらないんで
議論する気も無く上げる下げるの意見はねのけてたら議論スレの趣旨を失うだろ
お前は強いから順位を上げろとしか言ってないだろ
それのどこが議論だ
だれも吉良が強いことを否定しちゃいない 強いからいまの順位が妥当だといってるんだよ
それのどこが議論だ
だれも吉良が強いことを否定しちゃいない 強いからいまの順位が妥当だといってるんだよ
上げろなんて一言も言ってねぇだろ
接戦できたからと言って仗助があれほど強い吉良と並ぶのか？と言っている
つまり仗助を下げろと言っているんだよ。よく前のレス読め
接戦できたからと言って仗助があれほど強い吉良と並ぶのか？と言っている
つまり仗助を下げろと言っているんだよ。よく前のレス読め
結局今の位置にランクインしてるのは猫草込の吉良なの？
主人公も相棒もラスボスも他部に比べて低いな、4部
不良とリーマンだし
仗助は闘い方が荒木補正だからよく分からん
まあ変えたいんなら現ランクと前後総当たりでもしてくれ
２部勢はスルーでいいけど
まあ変えたいんなら現ランクと前後総当たりでもしてくれ
２部勢はスルーでいいけど
4部は強さ議論とかする層に人気無さそうだしな。戦闘メインじゃないし
逆に2部はそういう層に大人気だからランクに入れてるキャラが軒並みＡ以上になってるな
逆に2部はそういう層に大人気だからランクに入れてるキャラが軒並みＡ以上になってるな
仗助の戦い方はジョセフの血が色濃く出てるな
ガラスのブーメランとかもろに
ガラスのブーメランとかもろに
波紋編はスタンドルールが適当だから放置されてるだけ
ルールを別に作ったうえで波紋編のランクも作ればいいだけなんだが、なんで混ぜるのかね
ってかこのスレであったじゃん
ジャイロ高すぎじゃね?
音石も電気有る無しで強さがかなり変わるからもっと低くていい
音石も電気有る無しで強さがかなり変わるからもっと低くていい
音石が電気使えないってどういう状態よ
海にでも落ちたのか
海にでも落ちたのか
電気化即死はヤバイ
レッチリはＡＡＡまでなら余裕で勝てるが音石が勝てるかと言われると微妙極まりない
スペックで圧倒しながら調子こいて負けまくりそう
スペックで圧倒しながら調子こいて負けまくりそう
能力だけの強さじゃなくて、本体のアホさ加減込みで議論だから仕方ない
ちょっとでも触った瞬間爆発するとかじゃないからな
承太郎のようにとりあえず殴ってぶっ飛ばすだろうけどそれで壊れなかったら
能力で抑えこもうとするのが仗助なら自然な行動じゃね
作中で仗助は治して戻してしまうので効かないと明記されてるから
シアハはスタンド本体そのものではなくなんらかの付属品扱いだろう
承太郎のようにとりあえず殴ってぶっ飛ばすだろうけどそれで壊れなかったら
能力で抑えこもうとするのが仗助なら自然な行動じゃね
作中で仗助は治して戻してしまうので効かないと明記されてるから
シアハはスタンド本体そのものではなくなんらかの付属品扱いだろう
H☆Sは影響の少ない足型にばらけて体力奪いにくるだろうし、分かってても治して追跡なんて無理
スタンド全般を殴って本体に戻せるならやってる
シアハが何で戻るのかよく分からないが戻るものは仕方ない
シアハが何で戻るのかよく分からないが戻るものは仕方ない
あれはキラークイーンの手から分離したからキラークイーンの手に戻ったんだろ
うろ覚えだがシアー＝手だから手を治す＝シアーも戻るじゃなかったか？
乾いた血と同じで手の甲のへこみから外れた物体って事なんだろうな
だからたとえ手首ごと切り離してなくても殴れば戻せる
だからたとえ手首ごと切り離してなくても殴れば戻せる
>>473
それはない
それはない
仗助には効かないとなってるから議論の余地なし
理由はどうでもいいけど仗助はシアハを戻して直せる
理由はどうでもいいけど仗助はシアハを戻して直せる
最強はジョルノだろ
既にトップに置いてるのに何言ってるんだ
メイドインへブンにGERが作動しなかったこと踏まえると
究極カーズがジョルノに危害加えるのを意図しないで毒素周囲にばら撒きまくるや
殺人生物作りまくって放つとかすればGERをスルーしてジョルノ倒すこと可能では。
究極カーズがジョルノに危害加えるのを意図しないで毒素周囲にばら撒きまくるや
殺人生物作りまくって放つとかすればGERをスルーしてジョルノ倒すこと可能では。
なにがしたくてそんな意味不明な行動取るんだよ
危害を加える意図が無いのに、毒素や殺人生物を作ってばらまくのかぁ。
いや〜、そいつはナイスアイディアだね。全く思いもつかなかったよ。きっとGERにも勝てるね（ﾆｯｺﾘ）
いや〜、そいつはナイスアイディアだね。全く思いもつかなかったよ。きっとGERにも勝てるね（ﾆｯｺﾘ）
その生物が危害を加えようとジョルノに直接襲いかかるなら無効化できる
空気汚染や足場破壊みたいな間接的な攻撃なら無効化はできないだろう
誰かさんの真似して上空からヤドクカエルばら撒きとかw
空気汚染や足場破壊みたいな間接的な攻撃なら無効化はできないだろう
誰かさんの真似して上空からヤドクカエルばら撒きとかw
>>478
他のスレでもスルーされてたのに何故ここに書くｗ
他のスレでもスルーされてたのに何故ここに書くｗ
攻撃してくる相手の動作や意思の力を全て「ゼロ」に戻してしまう
どこにも直接なんて表現は使われていないんだから
襲いかかってこようが間接的に巻き込まれようがやってる奴の意思が戻されるだけだろ
どこにも直接なんて表現は使われていないんだから
襲いかかってこようが間接的に巻き込まれようがやってる奴の意思が戻されるだけだろ
ぶっちゃけ相手に攻撃の意志が有るか無いかは関係ないよな。
ジョルノに対して攻撃と見なされるアクションそのものがゼロに戻されるわけだから。
ジョルノに対して攻撃と見なされるアクションそのものがゼロに戻されるわけだから。
俺は攻撃の意思が無いと無理だと思う
まあ攻撃の意思を持たずに攻撃できる奴なんていないからどっちでも関係ないけど
まあ攻撃の意思を持たずに攻撃できる奴なんていないからどっちでも関係ないけど
マルクがGER持っていたらワムウに殺されずに済んだのだろうか
意思や動作だから関係ないんじゃないか
要するにレクイエムがこいつはヘビィだと思った事象が無かった事になる
要するにレクイエムがこいつはヘビィだと思った事象が無かった事になる
GERに関してはGER自身が実際の運命は存在するが
GERの前じゃその運命には到達できないってハッキリ言ってるからなぁ
D4Cの表現を借りるならいくら勝ち筋を作ってもGERを倒せるのは『隣の世界』
『基本世界』では絶対に勝てないって感じなんだろう
GERの前じゃその運命には到達できないってハッキリ言ってるからなぁ
D4Cの表現を借りるならいくら勝ち筋を作ってもGERを倒せるのは『隣の世界』
『基本世界』では絶対に勝てないって感じなんだろう
「攻撃してくる相手」の意思や動作ってのが微妙なとこやな
act4の無限のパワーなら･･･
GERはスタンドの先にあるパワーだからさすがのact4でもスタンドである以上は勝ち目ないでしょ
スタプラだろうがメイド・イン・ヘブンだろうがレクイエム化しない事には問題外
スタプラだろうがメイド・イン・ヘブンだろうがレクイエム化しない事には問題外
矢が戻ってきたことはどう考える？
常にGERのままなのか、また矢を刺さないとGEのままなのか(レクイエム状態を維持できない)
常にGERのままなのか、また矢を刺さないとGEのままなのか(レクイエム状態を維持できない)
act4なら貫通しそうだけどそもそも撃てない
攻撃が通用した描写も無ければ攻略法も明記されてないわけだし、俺らがあれこれ手段講じたところで無駄なんだ。無駄無駄
新たに原作でレクイエムでも出てこない限りトップは不動じゃないか
新たに原作でレクイエムでも出てこない限りトップは不動じゃないか
正しい道を歩む黄金の精神を持つ者ならＧＥＲ突破して真実に到達してジョルノに攻撃できんじゃねと思ってるけど
黄金の精神を持つ者がジョルノに攻撃する状況は起こりえないからな
このスレではルール的に無理矢理そういう状況になると仮定しても
ランクには薄っぺらい邪悪キャラのほうが多いからジョルノの地位は不動だな
黄金の精神を持つ者がジョルノに攻撃する状況は起こりえないからな
このスレではルール的に無理矢理そういう状況になると仮定しても
ランクには薄っぺらい邪悪キャラのほうが多いからジョルノの地位は不動だな
GERの強さを議論してるのに矢をもう一度刺すとか言ってる馬鹿はなんなんだろう
それじゃGEに勝っただけでGERとは勝負すらしてないだろ
それじゃGEに勝っただけでGERとは勝負すらしてないだろ
矢は既にジョルノを選んだ後だから矢が分離してようが
脳ミソの代わりにGERが入ってた時みたいに攻撃されたらオートで合体するんじゃないかな？
脳ミソの代わりにGERが入ってた時みたいに攻撃されたらオートで合体するんじゃないかな？
>>497
ランクにはＧＥＲもＧＥも両方入ってるしな
ランクにはＧＥＲもＧＥも両方入ってるしな
ジョナサンとかスタプラで勝てるようだから荒木先生の中ではなんか抜け道あるのかね
荒木曰く承太郎にもジョルノにも勝てるジョナサンが最強だな
そりゃ承太郎やジョルノには勝てるよ、ジョナサンなら。
生身のタイマンじゃ歴代最強のジョジョだろ。
生身のタイマンじゃ歴代最強のジョジョだろ。
>>501
何言っても読者の妄想にしかならないものをどうしろと
何言っても読者の妄想にしかならないものをどうしろと
スタプラワールドにしろGERにしろact4にしろラスボスを倒す能力に主人公が開眼したから
荒木がジョナサンに勝たせたいなら勝つための能力に開眼するんだろう。
もしくは勝つ方法を思いつくか、生きようとする意志が奇跡をおこすか。
荒木がジョナサンに勝たせたいなら勝つための能力に開眼するんだろう。
もしくは勝つ方法を思いつくか、生きようとする意志が奇跡をおこすか。
ハーミットパープルみたいな糞スタンドじゃなければ3部でもっと活躍してたのに残念でならない
スタンドが糞ではなくて主人公補正が無くなったのが原因。
ハーミットが糞スタンドなら毛糸を使ったハメ技なんて糞技もいいところだろ
そんなにオラオラでボコボコにするのが好きかね
そんなにオラオラでボコボコにするのが好きかね
強いかはともかくジョセフにピッタリのスタンドだと思うがな、ハミパ
主人公総当たり戦はタイムスリップでもしない限り無理。
で、タイムスリップして総当たりしたとする。
ジョナサンを殺すと子孫は全部消え失せるので、ジョナサン最強。
で、タイムスリップして総当たりしたとする。
ジョナサンを殺すと子孫は全部消え失せるので、ジョナサン最強。
死んで終わりならそもそも総当りで二回戦ができねーだろ
まぁまぁ、ネタにそう熱くなりなさるな
議論や考察をとおしてジョジョを語りあうのがメインなんだから、作者がこう言ってるから〜みたいな思考停止は要らないのだよ
それはそれで思考停止じゃあないか？
作者がこう描いているから、なら分かるけどさ、作中に描かれていない番外での作者コメント
よりは、作品内の描写を優先するんじゃね。
そもそもどうやって勝つか、まで論じるのがこのスレだから結論だけ出されても。
よりは、作品内の描写を優先するんじゃね。
そもそもどうやって勝つか、まで論じるのがこのスレだから結論だけ出されても。
描写優先ったって内容にもよる
サザエさん（仗助の隠語とかじゃなく）の原作者は作中人物が使うタオルの柄を
適当に書いていて読者から「中流家庭なのにこんなにいっぱいタオルを持っているのはおかしい」と
難癖をつけられ「こんなタオルの柄なんかは適当に書いてますから…」とコメントをしたそうだ
謎本みたいに笑わせるために作中描写を曲解するならともかくこういうスレでそれをやっても無意味きわまりない
サザエさん（仗助の隠語とかじゃなく）の原作者は作中人物が使うタオルの柄を
適当に書いていて読者から「中流家庭なのにこんなにいっぱいタオルを持っているのはおかしい」と
難癖をつけられ「こんなタオルの柄なんかは適当に書いてますから…」とコメントをしたそうだ
謎本みたいに笑わせるために作中描写を曲解するならともかくこういうスレでそれをやっても無意味きわまりない
どの件についていっているのかさっぱり分からんが。
ジョジョの、このスレでの、そのタオル柄に該当する無意味な作中描写の解釈例って
例えばどれだよ？ レス番を指定してくれないか。
ジョジョの、このスレでの、そのタオル柄に該当する無意味な作中描写の解釈例って
例えばどれだよ？ レス番を指定してくれないか。
考察とか議論とかどうでもいい、自分が好きなあのキャラの強さを語りたいって人には無意味な考察だらけなんだろここはw
久々にカーズ見たけど
戦闘機の機銃に肉体のみで対応できなかったり
戦闘機の体当たりに対応できなかったり
こんなんじゃあスタンド使いとやりあっても勝てないだろうな
スティッキーフィンガーズとかでもバラバラにして終了ぽい
戦闘機の機銃に肉体のみで対応できなかったり
戦闘機の体当たりに対応できなかったり
こんなんじゃあスタンド使いとやりあっても勝てないだろうな
スティッキーフィンガーズとかでもバラバラにして終了ぽい
戦闘機の体当たり喰らって即死しないスタンド使いってどれだけいると思う？
戦闘機の機銃や体当たりに対応できるスタンド使いは流石にそういない
まあＡＡＡ以上なら対応できそうだが
まあＡＡＡ以上なら対応できそうだが
柱の男の丈夫さとかよくわからんよな
エシディシはダイナマイトが胃で爆発しても平気だったかと思いきや足に思いっきりトゲ刺さってたり
ワムウもクラッカーの鉄球で頭切れたりボウガンが胴体貫通したり肺で爆発して体木端微塵だったり
あらゆるものを消化できるように胃だけ丈夫なのかね？っていうか普通に口から食事することあるのか知らんが
エシディシはダイナマイトが胃で爆発しても平気だったかと思いきや足に思いっきりトゲ刺さってたり
ワムウもクラッカーの鉄球で頭切れたりボウガンが胴体貫通したり肺で爆発して体木端微塵だったり
あらゆるものを消化できるように胃だけ丈夫なのかね？っていうか普通に口から食事することあるのか知らんが
体内ダイナマイトだけ耐久おかしいがそれを抜かせばあとは普通
体をゴム状に軟体化してるかどうかで変わるんだろう
ダイナマイトは意識的にゴム状になってたから何ともなくて
棘が刺さるのはあえてそうなるようにしてたから刺さる
クラッカーヤボウガンは不意打ちだからゴム状になってない状態でまともに負傷して
油で肺が爆発するのはｺﾝｹﾂｻﾂで体がボロボロだからでいいんじゃないかね
ダイナマイトは意識的にゴム状になってたから何ともなくて
棘が刺さるのはあえてそうなるようにしてたから刺さる
クラッカーヤボウガンは不意打ちだからゴム状になってない状態でまともに負傷して
油で肺が爆発するのはｺﾝｹﾂｻﾂで体がボロボロだからでいいんじゃないかね
まぁ普通に考えれば、 ド モ ン はその場のノリだろう
スタープラチナは突然のトラックで大ダメージだし
あの軍用機の機銃なんて拳銃とは威力が桁違い、真っ向から対処しつつ反撃とか無敵すぎるな
あの軍用機の機銃なんて拳銃とは威力が桁違い、真っ向から対処しつつ反撃とか無敵すぎるな
はいはい分かったから
カーズ最強厨さんはお帰り下さい
カーズ最強厨さんはお帰り下さい
カーズとエシディシ
闘法が逆ならわからなかったよ、結末
スラスタの温度調節ができてれば再突入できたかもしれない
闘法が逆ならわからなかったよ、結末
スラスタの温度調節ができてれば再突入できたかもしれない
柱の男が太陽を克服するために自分の脳みそいじくるってさあ
人類が手術でエラつけて深海を克服するぜっていうのと大差ないよな
太陽だからなんとなく高尚な感じがするけど考えてみると凄まじくマッドサイエンスだ
闇の一族が大反対したのもうなずけるわ
人類が手術でエラつけて深海を克服するぜっていうのと大差ないよな
太陽だからなんとなく高尚な感じがするけど考えてみると凄まじくマッドサイエンスだ
闇の一族が大反対したのもうなずけるわ
反対した理由はそういうんじゃないけどな
一族を返り討ちにしたんだから
カーズ自身が滅ぼそうと思ってたわけじゃないんだよな
仲間と一緒に進化しようとしてた線も微レ存
カーズ自身が滅ぼそうと思ってたわけじゃないんだよな
仲間と一緒に進化しようとしてた線も微レ存
柱の一族の一般的な国民性が草食系男子だった中で範馬勇次郎みたいなのが生まれたわけだ。
破壊描写でいったら神砂嵐よりスタプラのハイプリエステス全歯折りの方が凄い気がする。
カルシウムが足りないとはいえ大理石の柱並だろうし、歯に挟まって外から見えない状態から掘削してるのも凄い
カルシウムが足りないとはいえ大理石の柱並だろうし、歯に挟まって外から見えない状態から掘削してるのも凄い
地下からぶち抜いて人間二人を消し去るACT4が物理的には最強か。
ジョジョにはカメハメ波みたいな
火力技は少ないね。
ジョジョにはカメハメ波みたいな
火力技は少ないね。
スタプラの破壊描写最強は普通に最初の校舎半壊だと思う
スタプラでも破壊出来ないシアハって、マジ凄いな。
まあ多少壊れてはいたが、普通に動けてたもんな。
まあ多少壊れてはいたが、普通に動けてたもんな。
真面目な話吉良の最強戦法はシアハ出して左手落として逃げることだろ
余程のことがなければそれだけで負けはないんじゃね？
余程のことがなければそれだけで負けはないんじゃね？
あれクレDで治してくれたからよかったようなものの、そうでなければあのあとずっと
左手のない人生だよな。
左手のない人生だよな。
左手がなかったらいくら顔変えてもすぐに正体バレるよなｗ
左手落とした時点で吉良本体は不利どころか戦闘不能
んなことぁないだろ。
右手があれば爆弾作れるし。
右手があれば爆弾作れるし。
結局のところ、あの左手、治さない方がよかったよなあ。
なんだかんだで片手片足無くしてそのまま戦える奴はあんまりいない
ほとんど戦闘不能になってる
ほとんど戦闘不能になってる
あのときの吉良は、スタプラにボコられてもいたんだよな。大ダメージを受けていたから
威力は多少落ちていたろうが、それでもスタプラだしな。
威力は多少落ちていたろうが、それでもスタプラだしな。
ただのサラリーマンのくせに随分とタフだな
ふと疑問に思ったが、辻綾のスタンドで化けた変身は、クレDで元に戻せんの？
トニオさんのスタンドは、元に戻せたよな。
トニオさんのスタンドは、元に戻せたよな。
シアーハートを第一の爆弾に出来たらかなり強そう
スタンドって爆弾に出来たっけ？
スタンドって爆弾に出来たっけ？
クレイジーDを爆弾にしようとしてたからできるだろうけど
せっかくの追跡爆弾を使い切りにしたうえに
自分の左手を木っ端微塵にするのと同じわけで
せっかくの追跡爆弾を使い切りにしたうえに
自分の左手を木っ端微塵にするのと同じわけで
そもそも、自動操縦だから狙う相手に自在にぶつけられるわけでもなし、温度探知で勝手に
動きまわる厄介もの。
シアハートからは本体は遠ざかっているのがもっとも無難じゃね。
それを第一の爆弾にするメリットって例えば？
動きまわる厄介もの。
シアハートからは本体は遠ざかっているのがもっとも無難じゃね。
それを第一の爆弾にするメリットって例えば？
爆弾の同時使用ってできたっけ
できる。
シアハを出しながら自分の靴ひもを爆破してた。
シアハを出しながら自分の靴ひもを爆破してた。
まあ本人が「弱点は無い」と言い切るぐらいだし、実際に単純なパワーじゃまず止められないからね、シアハ。
他の部なら対応できる奴はそれなりにいるけど、
第四部では、仗助と億泰くらいじゃない？シアハを攻略できるの。
他の部なら対応できる奴はそれなりにいるけど、
第四部では、仗助と億泰くらいじゃない？シアハを攻略できるの。
バッドカンパニーとかその場で爆撃してれば釘付けにできるんじゃね
ラットも溶かせるかもしれない
クレイジーDのパンチを受け止めるほどの猫草なら突進を防げる可能性もあるし
ハーヴェストもやりようによってはどうにかなりそう
ラットも溶かせるかもしれない
クレイジーDのパンチを受け止めるほどの猫草なら突進を防げる可能性もあるし
ハーヴェストもやりようによってはどうにかなりそう
ラット以外は攻略でなくその場しのぎだよ、それじゃｗ
でも確かにラットなら攻略出来そうだね。
あの溶かす攻撃はスタンドにも有効だったし。
チート攻撃タイプが多い５部なら、対処できそうな奴らが結構いるんだけどなぁ。
でも確かにラットなら攻略出来そうだね。
あの溶かす攻撃はスタンドにも有効だったし。
チート攻撃タイプが多い５部なら、対処できそうな奴らが結構いるんだけどなぁ。
体温じゃラグが長いし検知も動作も単純すぎて誤動作多すぎ
なにもない荒野でタイマンとかなら相当厄介だろうけど
無敵ってほど強い能力でもないな
なにもない荒野でタイマンとかなら相当厄介だろうけど
無敵ってほど強い能力でもないな
承は時止めてほん投げれば良かったんじゃないの
ワープとかするんだっけ
ワープとかするんだっけ
まぁそれやると飛んでった先で無差別に死人がでるからな
でも探知にも優先する範囲があるはずだから1vs1なら時止めて遠投すれば終わりだな
でも探知にも優先する範囲があるはずだから1vs1なら時止めて遠投すれば終わりだな
重ちーならマッチ持たせて逃げ回らせればいい、兄貴も同様
ストーリー上負けてたけどガチなら勝ててそう
ストーリー上負けてたけどガチなら勝ててそう
ダスト中はKQ使えなくなるんだっけ
キンクリ初見だとどうしようもないけど
一線を退いたポル如きに反撃されてるのは落ちだよな
同じ方法で時間停止とか強力な能力発動されたら負けうる
一線を退いたポル如きに反撃されてるのは落ちだよな
同じ方法で時間停止とか強力な能力発動されたら負けうる
重ちーの頭ならシアーハートアタックの攻撃条件を
特定できないでしょ
まあ吉良とやりあった時のようにガン逃げすれば
自然と逃げきれるわけだが
特定できないでしょ
まあ吉良とやりあった時のようにガン逃げすれば
自然と逃げきれるわけだが
重ちーは戦闘中だと人が変わったようにクレバーだから気づくんじゃね
むしろ吉良が圧倒できたのがラスボス補正以外の何物でもないと思う
むしろ吉良が圧倒できたのがラスボス補正以外の何物でもないと思う
スタンドの性能的に重ちーはもうちょい上でもいいような気もする
重ちーのスタンドは強力且つ万能だが、
上位陣に共通する一撃必殺能力がないのが欠点。
ダメージ覚悟で戦われると、一発で勝負をひっくり返されちゃうからな。
上位陣に共通する一撃必殺能力がないのが欠点。
ダメージ覚悟で戦われると、一発で勝負をひっくり返されちゃうからな。
基本的に、本体は距離をとって闘うタイプでしょ。＞重ちー
群体だから本体へのダメージフィードバックが少ないのと、遠距離でも個々が細かい動きを
できるというのが大きな利点。
負けたのはいずれも本体を狙われているんだから、本体がひたすら姿を隠していれば
上位陣ともいい勝負できるんじゃね。お神輿わっしょいで逃げ回るのは得意そうだし。
群体だから本体へのダメージフィードバックが少ないのと、遠距離でも個々が細かい動きを
できるというのが大きな利点。
負けたのはいずれも本体を狙われているんだから、本体がひたすら姿を隠していれば
上位陣ともいい勝負できるんじゃね。お神輿わっしょいで逃げ回るのは得意そうだし。
単純な命令は出来るけど遠距離から複雑な命令が出来るかの描写は無いでしょ
戦闘にしても視認距離でしか攻撃してない
視覚共有もなければ精密性も低いんだから常に姿隠すのなんて無理
戦闘にしても視認距離でしか攻撃してない
視覚共有もなければ精密性も低いんだから常に姿隠すのなんて無理
逆に相手に姿を隠されると厳しいかもな、重ちー。
特にＡランクにいる５部キャラ達は、姿を隠すのが得意なのが多いし。
ハーヴェストに探知能力は無いよな、確か。
特にＡランクにいる５部キャラ達は、姿を隠すのが得意なのが多いし。
ハーヴェストに探知能力は無いよな、確か。
戦闘の最中にアルコールと注射針をどこからか調達してきて、仗助や億泰の血管にピンポイントで
それも本人に気づかれないうちに注射できるんだから、精密機動性もかなりのもんじゃね。
あれ重ちーに殺すつもりがなかったから酔っ払いですんだけど、殺意があったなら毒薬注入されて
勝負ありじゃん。
バラバラに散らばった宝くじの紙片を残らずかき集められるくらいだから、探知能力はなくても
索敵能力は十分かと。
それも本人に気づかれないうちに注射できるんだから、精密機動性もかなりのもんじゃね。
あれ重ちーに殺すつもりがなかったから酔っ払いですんだけど、殺意があったなら毒薬注入されて
勝負ありじゃん。
バラバラに散らばった宝くじの紙片を残らずかき集められるくらいだから、探知能力はなくても
索敵能力は十分かと。
重ちーに殺意があったら仗助も億泰も、そして吉良も間違いなく死んでたよ
>>573
毒薬だったら〜なんてたらればしてたらキリがない
それに持ってきたのは酒だけ、注射針なんて持ってきてない
宝くじの破片を集めろって命令でローラー作戦で動いてるだけであって
1体1体がしっかりと飛んでいったクジを認識して動いてる訳じゃないよ
それが出来るなら500体の内、100体も捜索に回せば済む話
毒薬だったら〜なんてたらればしてたらキリがない
それに持ってきたのは酒だけ、注射針なんて持ってきてない
宝くじの破片を集めろって命令でローラー作戦で動いてるだけであって
1体1体がしっかりと飛んでいったクジを認識して動いてる訳じゃないよ
それが出来るなら500体の内、100体も捜索に回せば済む話
注射針はなかったか。ならなおさらすごいじゃん。酒さえ調達すればよいのだから。
＞500体の内、100体も捜索に回せば済む話
それこそたられば。
全部を捜索に回してしまったのが重ちーの敗因なんだから。
＞500体の内、100体も捜索に回せば済む話
それこそたられば。
全部を捜索に回してしまったのが重ちーの敗因なんだから。
別に毒なんかなくても頸動脈切って終わりだけどな
>>578
重ちーがアホなのも、そのために仗助たちに逆転喰らったのも事実だが、このスレルールは相手に
遠慮する必要がないわけで、酔っ払わせるのではなく、死傷させるつもりでいっていくならば
あの血管注入戦法は非常に強力だということをいっているんだが。
あくまでこのスレルールで考えてね。重ちーがいくらアホでも、自分の頭であの戦法を考えついたのは
事実だよ。
重ちーがアホなのも、そのために仗助たちに逆転喰らったのも事実だが、このスレルールは相手に
遠慮する必要がないわけで、酔っ払わせるのではなく、死傷させるつもりでいっていくならば
あの血管注入戦法は非常に強力だということをいっているんだが。
あくまでこのスレルールで考えてね。重ちーがいくらアホでも、自分の頭であの戦法を考えついたのは
事実だよ。
でもミスタとピストルズにはあっさり負けそうだよね、重ちー。
あのスタンドじゃ、弾丸は防げないだろ。いくら数がいるとは言え。
あのスタンドじゃ、弾丸は防げないだろ。いくら数がいるとは言え。
>>579
じゃあスレルールだとどこら辺が適正だと思うの？
じゃあスレルールだとどこら辺が適正だと思うの？
重ちー
SSS〜AAAにはまず勝てない
AA
仗助 自動追尾弾で瞬殺される
吉良 勝てるらしいがシアーハートへの対処法は不明
アヴドゥル 無数の炎を自由に操れるから500居ても意味無し、得意の擬態も感知される
ギアッチョ 氷の鎧に対処できない
Dio 恐竜の方が質も数も上質
A
マンミラ 勝ち目無し
リゾット 決定打が無いため勝てない
サーレー 何個でも固定できる
エンヤ婆 ゾンビの方が質も数も上質
セッコ 勝ち目無し
露伴 数で攻めれば勝てる
ジャイロ チート医療持ちに対しての決定打が無い
ホルス神 勝ち目無し
ブチャラティ 勝ち目無し
SSS〜AAAにはまず勝てない
AA
仗助 自動追尾弾で瞬殺される
吉良 勝てるらしいがシアーハートへの対処法は不明
アヴドゥル 無数の炎を自由に操れるから500居ても意味無し、得意の擬態も感知される
ギアッチョ 氷の鎧に対処できない
Dio 恐竜の方が質も数も上質
A
マンミラ 勝ち目無し
リゾット 決定打が無いため勝てない
サーレー 何個でも固定できる
エンヤ婆 ゾンビの方が質も数も上質
セッコ 勝ち目無し
露伴 数で攻めれば勝てる
ジャイロ チート医療持ちに対しての決定打が無い
ホルス神 勝ち目無し
ブチャラティ 勝ち目無し
BBB
節制 喰われて終わり
ジョルノ 決定打が無い
フーゴ ウイルスにやられて負け
アナスイ 普通に勝てる
灰の塔 ある程度距離があれば勝てる
音石 勝ち目無し
ウンガロ アンパンマンにやられそう
イギー 砂で潰されて瞬殺、砂防御への突破力も皆無
BB
アヌビス 持ち主による
チョコラータ カビて終わり
JJF 小便漏らして終わり
サンドマン 天敵
リンプビズキット 見えない死体の方が数も質も上
ジョニィ ACT2で狙撃されるかACT3に「逃げるのか！？追いかけるどッ！！」ってバラバラにされて終わり
フェルディナンド博士 恐竜の方が数も質も上
BB以上には無理だろ
柱の男には勝ち目無いから省略
節制 喰われて終わり
ジョルノ 決定打が無い
フーゴ ウイルスにやられて負け
アナスイ 普通に勝てる
灰の塔 ある程度距離があれば勝てる
音石 勝ち目無し
ウンガロ アンパンマンにやられそう
イギー 砂で潰されて瞬殺、砂防御への突破力も皆無
BB
アヌビス 持ち主による
チョコラータ カビて終わり
JJF 小便漏らして終わり
サンドマン 天敵
リンプビズキット 見えない死体の方が数も質も上
ジョニィ ACT2で狙撃されるかACT3に「逃げるのか！？追いかけるどッ！！」ってバラバラにされて終わり
フェルディナンド博士 恐竜の方が数も質も上
BB以上には無理だろ
柱の男には勝ち目無いから省略
ブチャラティに負けてアナスイに勝てるって違いが分からん
仗助がいきなり自動追尾弾で瞬殺とか意味分かんない突っ込みどころ多いなw
>>581
自分はアホさを考慮して、BBBくらいだと思う。
群体だから本体を狙われない限り、瞬殺ってのはまず防げる。
多少のダメージ覚悟でわらわらと相手に攻撃を仕かけられるのはかなり強力。眼球や酒注入や頚動脈狙いのように
決め手も一応もっている。街中ならいろんなものをすぐに調達できるのも強み。お神輿わっしょいの機動力も便利。
ただ本体を狙われるとやはり弱い。お神輿で距離を取ろうとしてもそれを許さない敵もいる。
それと決定打が他の上位スタンドに比べるとやはり貧弱。加えて本体の知能がネックだから
AAA以上とも十分闘えるとは思うが、総合評価ならBBBくらいかと。
自分はアホさを考慮して、BBBくらいだと思う。
群体だから本体を狙われない限り、瞬殺ってのはまず防げる。
多少のダメージ覚悟でわらわらと相手に攻撃を仕かけられるのはかなり強力。眼球や酒注入や頚動脈狙いのように
決め手も一応もっている。街中ならいろんなものをすぐに調達できるのも強み。お神輿わっしょいの機動力も便利。
ただ本体を狙われるとやはり弱い。お神輿で距離を取ろうとしてもそれを許さない敵もいる。
それと決定打が他の上位スタンドに比べるとやはり貧弱。加えて本体の知能がネックだから
AAA以上とも十分闘えるとは思うが、総合評価ならBBBくらいかと。
>>584
ブチャラティは血が流れてないから頸動脈切られようが酒注入されようが何の問題もない
これを考慮すると重ちーにブチャラティ攻略は不可能
>>585
ガラス片飛ばしてだな
仗助はライフル弾やガラス片があるから他の近距離型より
遠距離適性が高いって言いたかった
ブチャラティは血が流れてないから頸動脈切られようが酒注入されようが何の問題もない
これを考慮すると重ちーにブチャラティ攻略は不可能
>>585
ガラス片飛ばしてだな
仗助はライフル弾やガラス片があるから他の近距離型より
遠距離適性が高いって言いたかった
視界外でもジョウ助を識別してボタン届けてるんだから、酒攻撃もできるんじゃね
ジョナサン
>>588
重ちーは教室の扉の前まで来て仗助をハッキリと視認してる
重ちーは教室の扉の前まで来て仗助をハッキリと視認してる
死体になっているブチャかよｗ
だが目ん玉えぐられたらさすがに戦闘力大幅低下だろう。
だが目ん玉えぐられたらさすがに戦闘力大幅低下だろう。
>>580
ミスタがもっと上とも考えられる
前スレの考察は途中でやめられてたが今のランクで負け越してたわけじゃないし
まあすぐ上には徐倫とかポルポルとか弾丸対応余裕な奴がいるからランクアップできるかは微妙かもしれんが
ミスタがもっと上とも考えられる
前スレの考察は途中でやめられてたが今のランクで負け越してたわけじゃないし
まあすぐ上には徐倫とかポルポルとか弾丸対応余裕な奴がいるからランクアップできるかは微妙かもしれんが
特に理由無ければ近距離型には勝てるとして
SS以上全敗
S
DIO 威力不足負け
承太郎 時止めで射程内全滅、不利負け
ディアボロ エピタフにもキンクリにも有利、勝ち
Dio(WORLD) 太郎と同じ、負け
ジョニィ(爪ACT4) 一体に当たれば全滅しそう、負け
AAA
ウェザー カタツムリエンド、負け
プッチ(C-MOON) 楽勝
ヴァニラ 分からん
大統領(D4C) 決め手無し、負け
SS以上全敗
S
DIO 威力不足負け
承太郎 時止めで射程内全滅、不利負け
ディアボロ エピタフにもキンクリにも有利、勝ち
Dio(WORLD) 太郎と同じ、負け
ジョニィ(爪ACT4) 一体に当たれば全滅しそう、負け
AAA
ウェザー カタツムリエンド、負け
プッチ(C-MOON) 楽勝
ヴァニラ 分からん
大統領(D4C) 決め手無し、負け
AA
吉良 射程差で勝ち
仗助 原作通り、勝ち
アヴドゥル 範囲持続攻撃、負け
ギアッチョ 打つ手無し、負け
Dio(スケアリー) 本体に追いつけない、負け
A
イルーゾォ 打つ手無し、負け
リゾット 見えない、負け
サーレー 酒打ち込んで勝ち
エンヤ婆 強いていうならスタンドに攻撃できないエンヤ不利、勝ち
セッコ 張り付いても潜られれば剥がれる、負け
露伴 特に無し、勝ち
ジャイロ 酒効かなそう、負け
ペット・ショップ 本体に追いつけない、負け
ブチャラティ ゾンビじゃなきゃ勝ち
BBB
黄の節制 打つ手無し、負け
ジョルノ(GE) 回復を抜けない、負け
フーゴ 最悪で引き分け、勝ち
アナスイ 勝ち
灰の塔 スピード負け
音石 本体がいない、負け
ウンガロ 物語エンド、負け
イギー 打つ手無し、負け
あまりランクと関係なく勝ったり負けたりだな
吉良 射程差で勝ち
仗助 原作通り、勝ち
アヴドゥル 範囲持続攻撃、負け
ギアッチョ 打つ手無し、負け
Dio(スケアリー) 本体に追いつけない、負け
A
イルーゾォ 打つ手無し、負け
リゾット 見えない、負け
サーレー 酒打ち込んで勝ち
エンヤ婆 強いていうならスタンドに攻撃できないエンヤ不利、勝ち
セッコ 張り付いても潜られれば剥がれる、負け
露伴 特に無し、勝ち
ジャイロ 酒効かなそう、負け
ペット・ショップ 本体に追いつけない、負け
ブチャラティ ゾンビじゃなきゃ勝ち
BBB
黄の節制 打つ手無し、負け
ジョルノ(GE) 回復を抜けない、負け
フーゴ 最悪で引き分け、勝ち
アナスイ 勝ち
灰の塔 スピード負け
音石 本体がいない、負け
ウンガロ 物語エンド、負け
イギー 打つ手無し、負け
あまりランクと関係なく勝ったり負けたりだな
収穫は酒を注射できる位だからそのまま空気の塊を入れることも可能
暗殺力は高いが防御能力は無いに等しい、パンピーの拳銃にも殺されうる
ルールでは10ｍだからしげちーが勝つには相手が投石や射撃などを発動する前に
群体ダッシュで射程外に逃れて身を隠してからの奇襲くらいしかない
本編でしばし逃れられたのは速度以上に驚きがあったためだと思われる
即殺能力もないので殺る気満々の近距離型が被弾覚悟の全力突撃してきても厳しい
「スレルール上は」さほど強くないと思う
暗殺力は高いが防御能力は無いに等しい、パンピーの拳銃にも殺されうる
ルールでは10ｍだからしげちーが勝つには相手が投石や射撃などを発動する前に
群体ダッシュで射程外に逃れて身を隠してからの奇襲くらいしかない
本編でしばし逃れられたのは速度以上に驚きがあったためだと思われる
即殺能力もないので殺る気満々の近距離型が被弾覚悟の全力突撃してきても厳しい
「スレルール上は」さほど強くないと思う
少なくとも、取り押さえる気満々の近距離型である仗助と億泰の、全力突撃を酒注入で
ストップさせているよ。
１０ｍあれば群体ダッシュで距離を取るのはそんなに難しくないでしょ。射程距離１０ｍ超の
スタンドはそんなに多くないから。捕まる相手もいるだろうけど逃げられるケースの方が多いのでは。
作中で逃げられたのは驚いたため、というのはやや根拠に乏しいと思うが、それならこの
スレルールでも対戦相手は同様に「驚いて」逃げられる可能性が高いってことになるよね。
ストップさせているよ。
１０ｍあれば群体ダッシュで距離を取るのはそんなに難しくないでしょ。射程距離１０ｍ超の
スタンドはそんなに多くないから。捕まる相手もいるだろうけど逃げられるケースの方が多いのでは。
作中で逃げられたのは驚いたため、というのはやや根拠に乏しいと思うが、それならこの
スレルールでも対戦相手は同様に「驚いて」逃げられる可能性が高いってことになるよね。
>>592
弾丸対応とは言っても直進するだけじゃないし
多角攻撃、同時射撃とかあるから単純な射撃よりかは強いだろう
ピストルズでの索敵能力も高いし遠近対応出来る強い能力だとは思う
しかしネックになるのはスタンド自体にパワーが無く、一撃必殺に失敗した際にピストルズが捕獲される可能性が高い事
6体のうち1体が捕獲されただけでも致命傷クラスのフィードバックを受けるし
弾丸対応とは言っても直進するだけじゃないし
多角攻撃、同時射撃とかあるから単純な射撃よりかは強いだろう
ピストルズでの索敵能力も高いし遠近対応出来る強い能力だとは思う
しかしネックになるのはスタンド自体にパワーが無く、一撃必殺に失敗した際にピストルズが捕獲される可能性が高い事
6体のうち1体が捕獲されただけでも致命傷クラスのフィードバックを受けるし
ミスタはたしかに無茶な男だけど作中の無茶はチームプレイかつ回復担当がいたからで
個人で戦うんだったら戦い方ぐらい変えるだろ
個人で戦うんだったら戦い方ぐらい変えるだろ
>>596
取り押さえる気と殺る気はぜんぜん意味合いが違う
それ以前のしげちーは鈍間、戦闘系ではないという油断からの驚きはあったろう
近距離だって抱え移動やDio戦みたいな移動ができる、実際追いすがったし
取り押さえる気と殺る気はぜんぜん意味合いが違う
それ以前のしげちーは鈍間、戦闘系ではないという油断からの驚きはあったろう
近距離だって抱え移動やDio戦みたいな移動ができる、実際追いすがったし
ホルホースもミスタぐらいの位置まで上がれるよな
ホルホースは視界外射撃できないから無理
ホルホルとミスタの間に視界外射撃とか索敵が重要になる遠距離型ってあんまいなくね
>>599
そもそもスレルールでは、相手の能力はまったく知らない状態なんだから、いくら近距離型でも
いきなり全力突撃するってことがまずないのでは。
＞即殺能力もないので
てことが分かっているからこそ突っ込めたんだろ。仗助も億泰も。
ガオンや時止めなど上位の一部を除いて、普通は相手の能力をうかがいながら得意な距離に
もっていくと思うけど。だからこそ、重ちーが距離をとるのもそんなに難しくないんじゃないかな。
そもそもスレルールでは、相手の能力はまったく知らない状態なんだから、いくら近距離型でも
いきなり全力突撃するってことがまずないのでは。
＞即殺能力もないので
てことが分かっているからこそ突っ込めたんだろ。仗助も億泰も。
ガオンや時止めなど上位の一部を除いて、普通は相手の能力をうかがいながら得意な距離に
もっていくと思うけど。だからこそ、重ちーが距離をとるのもそんなに難しくないんじゃないかな。
ホルホースは同時に複数の弾を操れるかどうかだな
てかランク見て思ったがンドゥール低すぎ
てかランク見て思ったがンドゥール低すぎ
ルールの10mって余裕で時止め即死距離じゃないのか
4部太郎は何故か射程5mの超鈍足亀だったが、2秒あれば誰でも10mくらい動けるぞ
4部太郎は何故か射程5mの超鈍足亀だったが、2秒あれば誰でも10mくらい動けるぞ
時止め2秒で5mだとしても5秒なら10m行けるだろうしな
ルール上最低10ｍ離れて開始だから逆に何ｍ離れててもいいんだよな
ホルホースは同時に複数弾、動かせるよ
承太郎の頭撃ちぬく場面で樋の中、通って当たりそうになってるからね
射程は同じぐらいだけど
ミスタの弾丸は皇帝で撃ち落せそう
逆にピストルズでホルホースの球を蹴り返しても
操作できる分、ホルホースの方が圧倒的に有利だな
承太郎の頭撃ちぬく場面で樋の中、通って当たりそうになってるからね
射程は同じぐらいだけど
ミスタの弾丸は皇帝で撃ち落せそう
逆にピストルズでホルホースの球を蹴り返しても
操作できる分、ホルホースの方が圧倒的に有利だな
同時に撃ってるだけで全く操作してないぞ
>>610
チャリオッツの剣を避けた。
だけどあれはチャリオッツをポルの動体視力で操作してるから反応できなかっただけで、ピストルズなら反応できると思う。
弾丸より早く動けなきゃ弾丸操作なんてできないわけだし。
チャリオッツの剣を避けた。
だけどあれはチャリオッツをポルの動体視力で操作してるから反応できなかっただけで、ピストルズなら反応できると思う。
弾丸より早く動けなきゃ弾丸操作なんてできないわけだし。
さらにいえば、弾丸より速く会話しているよなピストルズ
ピストルズの弾丸操作って
・最初から乗っていって指定位置で蹴り飛ばす
・他のNoが蹴り飛ばした弾丸を待ち構えてさらに蹴り返す
このどっちかじゃね？
想定外の弾丸に追いついて軌道修正とかした事無いはずだし
目の前で曲がる弾なんかたとえ蹴れても対処できそうになくね
・最初から乗っていって指定位置で蹴り飛ばす
・他のNoが蹴り飛ばした弾丸を待ち構えてさらに蹴り返す
このどっちかじゃね？
想定外の弾丸に追いついて軌道修正とかした事無いはずだし
目の前で曲がる弾なんかたとえ蹴れても対処できそうになくね
No.5だけで至近距離からの3発の弾丸を同時に止められるわけだし、ミスタの体中に6体配備しておけば防ぎきれるだろう。
皇帝を蹴れるかどうかが問題だが。
皇帝を蹴れるかどうかが問題だが。
皇帝はスピードＡのチャリオッツで対応できなかったから
ピストルズじゃ無理じゃないかな
蹴り返すモーション中に余裕で移動できそうだし
仮に蹴り返されても操作可能だと思う
まあ口に突っ込まれた皇帝を即座に消してる以上
皇帝蹴り返されても消せばいいだけの話だけどな
ピストルズじゃ無理じゃないかな
蹴り返すモーション中に余裕で移動できそうだし
仮に蹴り返されても操作可能だと思う
まあ口に突っ込まれた皇帝を即座に消してる以上
皇帝蹴り返されても消せばいいだけの話だけどな
あれはポルナレフが相手をなめてただけだ
まあスピードどうこうじゃなくピストルズで蹴り返すのは無理だろ
エンペラーの弾は実弾じゃないし
まあスピードどうこうじゃなくピストルズで蹴り返すのは無理だろ
エンペラーの弾は実弾じゃないし
そもそもポルナレフだって普通に真っ直ぐの距離だったら反応出来てただろ
真っ直ぐの弾道に反応してるところで軌道が変わったんだから、
必要な反応速度的にはあの至近距離で撃たれたのと同じってことになるし
真っ直ぐの弾道に反応してるところで軌道が変わったんだから、
必要な反応速度的にはあの至近距離で撃たれたのと同じってことになるし
つまり皇帝をピストルズで跳ね返したり防いだりするのは無理
逆にピストルズの実弾を皇帝で撃ち落とせるのか？
逆にピストルズの実弾を皇帝で撃ち落とせるのか？
ピストルズが蹴った弾丸で、スタンドにダメージ与えているシーンなかったっけ？
あるなら、皇帝の弾丸にも干渉できると思うが。スタンドパワーが込められている弾丸ってことで。
あるなら、皇帝の弾丸にも干渉できると思うが。スタンドパワーが込められている弾丸ってことで。
>>619
スタンドなんだから皇帝の弾丸に干渉できるでしょ
皇帝なら弾丸を操作して蹴らせないことも可能だし
蹴られてから操作できる可能性もある
またエンヤ婆戦より口の中から発射された弾丸も即座に消してるため
皇帝の弾丸を蹴り返してホルホースにダメージを与えるのは不可能
スタンドなんだから皇帝の弾丸に干渉できるでしょ
皇帝なら弾丸を操作して蹴らせないことも可能だし
蹴られてから操作できる可能性もある
またエンヤ婆戦より口の中から発射された弾丸も即座に消してるため
皇帝の弾丸を蹴り返してホルホースにダメージを与えるのは不可能
失礼
勘違いすんません。
619の書き込みは全面的に忘れてくれ
勘違いすんません。
619の書き込みは全面的に忘れてくれ
ああ、また間違えた・・・・
620の書き込みを全面的に忘れてくれだ・・・・
ついでにミスタの弾丸をピストルズが経由して
スタンドにダメージを与えて描写はない
620の書き込みを全面的に忘れてくれだ・・・・
ついでにミスタの弾丸をピストルズが経由して
スタンドにダメージを与えて描写はない
エンペラー蹴り返せるならエメラルドスプラッシュも蹴り返せることになるぞ
MIHはラブトレや究極カーズより格上だと思うんだが
究極は負ける可能性ある敵（ブ男、ギアッチョ、クリーム）多いし
ラブトレは次元突破攻撃に弱い
MIHはどれも当たらないから必然的に勝率がこの2つより上
究極は負ける可能性ある敵（ブ男、ギアッチョ、クリーム）多いし
ラブトレは次元突破攻撃に弱い
MIHはどれも当たらないから必然的に勝率がこの2つより上
でもMIHはガス室とか加速関係ない攻撃受けるだろ
上位陣はどれも無敵っぽいけどみんな弱点ある
個人的には対消滅とか傷口はじき飛ばしの即死技持ってるラブトレ推すけどな
防御は言うまでもなく騎兵回転以外には無敵っぽいし
上位陣はどれも無敵っぽいけどみんな弱点ある
個人的には対消滅とか傷口はじき飛ばしの即死技持ってるラブトレ推すけどな
防御は言うまでもなく騎兵回転以外には無敵っぽいし
ヨーイドンの戦いなら酸素ウェザーも無駄だろ
まずMIHでガン逃げするのが基本戦法なんだから
幽霊部屋みたいな閉鎖空間で戦う条件ならともかく
ちなみにパープルへイズのウイルスなんて射程短くてまず当たらないし
まずMIHでガン逃げするのが基本戦法なんだから
幽霊部屋みたいな閉鎖空間で戦う条件ならともかく
ちなみにパープルへイズのウイルスなんて射程短くてまず当たらないし
MIHって確かパワーはBじゃなかった？
まあ人間なら余裕で殺せるんだろうが、果たして完全生物カーズには効くかね。
まあ人間なら余裕で殺せるんだろうが、果たして完全生物カーズには効くかね。
攻撃する側は神父なわけだから神父＞カーズの判定勝ちだろ
攻撃のあたらないカーズはなすすべなく切り裂かれるしかない
空中水中に逃げたら膠着状態で世界一巡して神父の勝ち逃げ
攻撃のあたらないカーズはなすすべなく切り裂かれるしかない
空中水中に逃げたら膠着状態で世界一巡して神父の勝ち逃げ
ＭＩＨは上位陣の中では少ない、回復ができないタイプ。一度深刻なダメージを受けたらそれが命取り。
相手の能力を知らない状態なんだから、カーズ相手にダメージ喰らう可能性は十分あるだろ。
基本的に接近して自ら攻撃するタイプなんだから。
相手の能力を知らない状態なんだから、カーズ相手にダメージ喰らう可能性は十分あるだろ。
基本的に接近して自ら攻撃するタイプなんだから。
Ｄ４Ｃ初見なら見破るの不可能だから
そうとう強いよ
そうとう強いよ
カーズ程度の攻撃が当てられるなら殆どのパワータイプが神父に勝てるな
当たらないのが強さなのにそこを否定されちゃあ
当たらないのが強さなのにそこを否定されちゃあ
そもそも接触したら喰われるわけだし、脚が溶けるほどの強力な波紋も流すことができる。
自分から接触しにいく近距離攻撃である以上、カーズからダメージを絶対に喰らわないという方が無理あるのでは。
自分から接触しにいく近距離攻撃である以上、カーズからダメージを絶対に喰らわないという方が無理あるのでは。
まーた始まった
>>622
ノートリアスBIGに撃ってた記憶がある。
ノートリアスBIGに撃ってた記憶がある。
あぁ、あとビーチボーイの糸にも撃ってたな。
直にダメージは与えられなかったが、スタンドの糸だとわかってて撃ったってことは切れると思ってるわけだから通常ならダメージが通るんだろう。
直にダメージは与えられなかったが、スタンドの糸だとわかってて撃ったってことは切れると思ってるわけだから通常ならダメージが通るんだろう。
>>634
柱の男や吸血鬼は確か脳みそミンチにすれば再起不能
赤石で太陽波紋は克服したものの、溶岩みたいにやはり物理的に死ぬ可能性はあるんだろう
設定こそないがその辺も強化されてるかもしれない、が限りなく細切れにすれば死ぬのは間違いないだろう
時止めてオラオラすれば勝てるかもしれんがスタプラじゃ時間短すぎてミンチにしきれん可能性がある
世界で数ページに渡って無駄無駄しまくればいけるかもしれん
柱の男や吸血鬼は確か脳みそミンチにすれば再起不能
赤石で太陽波紋は克服したものの、溶岩みたいにやはり物理的に死ぬ可能性はあるんだろう
設定こそないがその辺も強化されてるかもしれない、が限りなく細切れにすれば死ぬのは間違いないだろう
時止めてオラオラすれば勝てるかもしれんがスタプラじゃ時間短すぎてミンチにしきれん可能性がある
世界で数ページに渡って無駄無駄しまくればいけるかもしれん
作者が最強って言う
承太郎が最強じゃないの？
承太郎が最強じゃないの？
ジョナサンも最強です
作者公認の最強の承太郎に勝てるらしいジョナサンでさえ歯が立たなかったディオの取り巻きが最強だったんだな
カーズが波紋使えたのは学習能力の高さゆえにだからな。サンタナが人語を一瞬で覚えたようなもの
スタンドは学習したり修行したりで身に付けられる能力じゃないし・・・
得意の変身能力で体をどうこう弄ったところでスタンドの源である精神エネルギーは変えられんしな
スタンドは学習したり修行したりで身に付けられる能力じゃないし・・・
得意の変身能力で体をどうこう弄ったところでスタンドの源である精神エネルギーは変えられんしな
カーズは不死身で二次大戦時の戦闘機に匹敵する戦闘力がある
たとえスタンドが見えなくてもこれに勝てるスタンド使いはかなり限られるから
現在の位置で妥当
ちなみに６部のエンポリオによるとスタンド使いでも武装した警官隊に勝つのは無理らしい
戦闘機＞武装したシュトロハイムとその部隊＞刑務所の武装警官隊だから
やっぱりカーズはたとえスタンドが見えなくても一般的なスタンド使いより強い
あと>>642の例はさすがにネタだろ
本気でそんなこと主張してるんなら万人に一人レベルのアホだから相手にする必要はない
たとえスタンドが見えなくてもこれに勝てるスタンド使いはかなり限られるから
現在の位置で妥当
ちなみに６部のエンポリオによるとスタンド使いでも武装した警官隊に勝つのは無理らしい
戦闘機＞武装したシュトロハイムとその部隊＞刑務所の武装警官隊だから
やっぱりカーズはたとえスタンドが見えなくても一般的なスタンド使いより強い
あと>>642の例はさすがにネタだろ
本気でそんなこと主張してるんなら万人に一人レベルのアホだから相手にする必要はない
MIHとラブトレインがほとんど取りこぼさないのに対してカーズは落としまくる
戦闘機プレイなら負けないけど勝てもしないケースが多いし、そもそも原作で戦闘機プレイに徹していない
戦闘機プレイなら負けないけど勝てもしないケースが多いし、そもそも原作で戦闘機プレイに徹していない
別にカーズが高すぎるとかそういう話じゃなかったと思うが
MIHやラブトレより上になってるが、カーズに勝てるスタンド使いよりもこいつらに勝てるやつのほうが少なくね？って話
カーズ最強厨の働きもあってか少し過大評価されてるが、それがなくてもSSの右端かS辺りだと思うわ
MIHやラブトレより上になってるが、カーズに勝てるスタンド使いよりもこいつらに勝てるやつのほうが少なくね？って話
カーズ最強厨の働きもあってか少し過大評価されてるが、それがなくてもSSの右端かS辺りだと思うわ
>>637
吸血鬼・柱の男は体を切断されても破片が勝手に動いて攻撃してくるうえに
頭部へのダメージもいうほど効果はない
せいぜい体がなじんでない時期のＤＩＯがスタプラに殴られて脳震盪起こしたぐらいで
ハイになって以降は自分で脳みそぐりぐりしてるぐらいだし
あとワールドのスピードをもってしても五秒でできることはヌケサクを棺おけに押し込んで輪切りにすることぐらい
柱の男の細胞が死ぬ１ｃｍ立方の角切りなんて数分単位で止められるようにならないと無理なんじゃないか
吸血鬼・柱の男は体を切断されても破片が勝手に動いて攻撃してくるうえに
頭部へのダメージもいうほど効果はない
せいぜい体がなじんでない時期のＤＩＯがスタプラに殴られて脳震盪起こしたぐらいで
ハイになって以降は自分で脳みそぐりぐりしてるぐらいだし
あとワールドのスピードをもってしても五秒でできることはヌケサクを棺おけに押し込んで輪切りにすることぐらい
柱の男の細胞が死ぬ１ｃｍ立方の角切りなんて数分単位で止められるようにならないと無理なんじゃないか
スタプラで２〜３ページかけてオラオラされた奴いたけど
ミンチどころか５体満足だったような
ミンチどころか５体満足だったような
それ以前にオラオラってパワーが分散するんじゃなかろうか
ダメージ描写みても腹に穴をあけたり頭蓋骨粉砕したのって単発パンチだけだし
ダメージ描写みても腹に穴をあけたり頭蓋骨粉砕したのって単発パンチだけだし
承太郎は一応手加減して誰も殺してないんじゃなかったっけ
ソースは無い
ソースは無い
承太郎のオラオラ食らった敵は生死不明が意外と多い
>>634
>>640
スタンドで攻撃しようが、波紋は伝達する。
でないと、世界がジョセフに対してパンチを止めた理由がなくなるからね。
修行した波紋使いでもない常人なら、強力な波紋を食らえば悪くても気絶。修行したジョセフでも脚が溶けたほど。
ＭＩＨなら先手はとれるだろうが、即死させない限りカウンター喰らう可能性は高いだろうね。
>>640
スタンドで攻撃しようが、波紋は伝達する。
でないと、世界がジョセフに対してパンチを止めた理由がなくなるからね。
修行した波紋使いでもない常人なら、強力な波紋を食らえば悪くても気絶。修行したジョセフでも脚が溶けたほど。
ＭＩＨなら先手はとれるだろうが、即死させない限りカウンター喰らう可能性は高いだろうね。
>>652
おまえ究極カーズを推してるくせに全然カーズ理解してないのな
カーズは常時波紋の呼吸してるわけじゃなくて、わざわざジョセフに対する嫌がらせのために
本人的にはすごくしょっぱい攻撃手段つかって嘲笑したんだぞ
初見のただの人間に見える相手ｊに波紋でカウンターなんてそもそも考えるかよアホらしい
おまえ究極カーズを推してるくせに全然カーズ理解してないのな
カーズは常時波紋の呼吸してるわけじゃなくて、わざわざジョセフに対する嫌がらせのために
本人的にはすごくしょっぱい攻撃手段つかって嘲笑したんだぞ
初見のただの人間に見える相手ｊに波紋でカウンターなんてそもそも考えるかよアホらしい
カーズ厨は反論無視して同じことしか言わないから無視しとけばいい
こういうことが多いから名前出しにくいんだよなカーズって
もう現ランク固定でいいんじゃないの
もう現ランク固定でいいんじゃないの
波紋勢はいくら叩き台とはいえ雑に入れすぎ
カーズ最強厨いるうちはロクに議論できないしランクから抜いた方がいい
カーズ最強厨いるうちはロクに議論できないしランクから抜いた方がいい
カーズは単純に能力は強いが
正直、スタンドバトルがやれるほど、
戦闘センスは無い。
知能は高いが所詮は学者。
ワムウが究極化してた方が強かったな。
正直、スタンドバトルがやれるほど、
戦闘センスは無い。
知能は高いが所詮は学者。
ワムウが究極化してた方が強かったな。
SS3強が闘えば決着つかずになる可能性が高いが
不覚取る可能性のある相手の多さは
カーズ アブ、ギア、クリーム、吉良、ACT4
ラブトレ ACT4、BB
ν神父 特になし
序列は神父＞ラブトレ＞＞カーズでいいだろ
不覚取る可能性のある相手の多さは
カーズ アブ、ギア、クリーム、吉良、ACT4
ラブトレ ACT4、BB
ν神父 特になし
序列は神父＞ラブトレ＞＞カーズでいいだろ
カーズの再生力なんて、たかだか知れてるだろ
吉良やホワイトスネイクなら触れるだけで終了
スタープラチナで殴り殺せるだろ
ＭＩＨにカウンターとかできるわけないｗ
AAA・ワムウ カーズ ウェザー プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C)
カーズやワムウの攻防やスピードはジョセフで対応できる程度
パーミットパープルが使えるジョセフはAAA↑って事だが
それでいいのか？
吉良やホワイトスネイクなら触れるだけで終了
スタープラチナで殴り殺せるだろ
ＭＩＨにカウンターとかできるわけないｗ
AAA・ワムウ カーズ ウェザー プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C)
カーズやワムウの攻防やスピードはジョセフで対応できる程度
パーミットパープルが使えるジョセフはAAA↑って事だが
それでいいのか？
総当たり戦だから
波紋が有効な数少ない相手に対してだけ相性がよくても
それ以外に勝てなければ上には上がれないんじゃないの
波紋が有効な数少ない相手に対してだけ相性がよくても
それ以外に勝てなければ上には上がれないんじゃないの
通常カーズは誰に勝てんの？
若ジョセフはシュトロハイムの炸裂弾をスパスパ切り裂く輝彩滑刀をチョップでへし折る攻防と
修行前の段階で銃弾を叩き落とすスティンギーアイズ回避やら銃弾を髪バリア―で防御する反射神経と
なかなかにスペック高いが
ハーミット使える老体時で若いころのスペック維持してるとは思えないな
修行前の段階で銃弾を叩き落とすスティンギーアイズ回避やら銃弾を髪バリア―で防御する反射神経と
なかなかにスペック高いが
ハーミット使える老体時で若いころのスペック維持してるとは思えないな
>>652
頭悪い馬鹿はレスするなよ
スタンドはスタンドでしか倒せない
これは明確なルール
ジョセフは自身のスタンドに波紋を流すことによってスタンドを攻撃できる様にした
波紋の呼吸だけでスタンドに流せるなら体に隠者をまく必要が無い
頭悪い馬鹿はレスするなよ
スタンドはスタンドでしか倒せない
これは明確なルール
ジョセフは自身のスタンドに波紋を流すことによってスタンドを攻撃できる様にした
波紋の呼吸だけでスタンドに流せるなら体に隠者をまく必要が無い
典型的なカーズ厨で申し訳ないんだけど、
ポルナレフが考察してたように、スタンドがウィルスによる生物進化の賜物だとしたら、進化の頂点であるカーズがスタンド見えるようになってても不思議じゃないと思うんだけど…
非カーズ厨の皆さんは、スタンド発動のメカニズムについては特に興味無い感じ？
ポルナレフが考察してたように、スタンドがウィルスによる生物進化の賜物だとしたら、進化の頂点であるカーズがスタンド見えるようになってても不思議じゃないと思うんだけど…
非カーズ厨の皆さんは、スタンド発動のメカニズムについては特に興味無い感じ？
その可能性は十分あるし荒木がその内言い出してもおかしくない
だが現時点ではそんな描写は原作に欠片も無い
ナチス親衛隊コマンドーのドノヴァンさんが時を止める可能性について考えるくらい無駄
だが現時点ではそんな描写は原作に欠片も無い
ナチス親衛隊コマンドーのドノヴァンさんが時を止める可能性について考えるくらい無駄
興味無いわけではないけど、ここで論ずることではないと思う
作中にある描写を根拠としてルールに従って強さをランク付けするスレだから
本編でカーズにスタンドが発現したわけじゃないし
作中にある描写を根拠としてルールに従って強さをランク付けするスレだから
本編でカーズにスタンドが発現したわけじゃないし
じゃあ最強はスタープラチナレクイエムな
スタンドウイルスは地球外のだから地球生物の進化の記憶の応用ではスタンドウイルスの再現しようが無いと思う。
それよりもスタンドは各分野での長年の修行の結果としても発現するし
波紋や石仮面がスタンドに近づくための技術なんだから
そっちで発現する可能性の方が俺はいいと思うんだけどな。
それよりもスタンドは各分野での長年の修行の結果としても発現するし
波紋や石仮面がスタンドに近づくための技術なんだから
そっちで発現する可能性の方が俺はいいと思うんだけどな。
>>666
カーズは地球生物の進化の頂点
作中で語られてる矢のルーツは宇宙から飛来した隕石
スタンドはその隕石に付随していたウイルスによる突然変異でのウイルス進化論
矢に貫かれてならまだしも地球生物の独自進化じゃないんじゃないの？
カーズは地球生物の進化の頂点
作中で語られてる矢のルーツは宇宙から飛来した隕石
スタンドはその隕石に付随していたウイルスによる突然変異でのウイルス進化論
矢に貫かれてならまだしも地球生物の独自進化じゃないんじゃないの？
カーズはカタログスペックだけなら最強だが肝心の精神力がカス
スタンドvsスタンドになったら簡単に折られそう
生身で戦った方がマシだと思うわ
スタンドvsスタンドになったら簡単に折られそう
生身で戦った方がマシだと思うわ
小物なDIOやハングリーが欠ける吉良や小心者なボスが強力なスタンド発現してるからな・・・
要はどんなスタンドが発現するかは荒木の匙加減でしょ。
要はどんなスタンドが発現するかは荒木の匙加減でしょ。
>>653
>>665
どうしてこう、カーズ叩きは言葉汚いんだろうな。必ずアホだの馬鹿だのつけないと気がすまないのかね。
ＭＩＨで先制攻撃受けてもなお、波紋でカウンターなんて絶対に考えるわけがないというのはただの思い込み。
有効かもしれない戦法を、絶対にとらないという理由がない。
それとスタンドが非スタンドからの影響を一切受けないなら、「体が千切れ飛ぶぞ」発言がありえない。
波紋はそもそも太陽のエネルギーであり波動。スタンドに伝達する以上、波紋に触れたら伝わるのが当然。
でないと、世界は隠者を巻いていないジョセフの首から上をぶん殴ればよかっただけになる。
>>665
どうしてこう、カーズ叩きは言葉汚いんだろうな。必ずアホだの馬鹿だのつけないと気がすまないのかね。
ＭＩＨで先制攻撃受けてもなお、波紋でカウンターなんて絶対に考えるわけがないというのはただの思い込み。
有効かもしれない戦法を、絶対にとらないという理由がない。
それとスタンドが非スタンドからの影響を一切受けないなら、「体が千切れ飛ぶぞ」発言がありえない。
波紋はそもそも太陽のエネルギーであり波動。スタンドに伝達する以上、波紋に触れたら伝わるのが当然。
でないと、世界は隠者を巻いていないジョセフの首から上をぶん殴ればよかっただけになる。
望んでとった行動が限界を超えた場合は物理的にも影響を受けるってだけじゃね
銃弾やナイフ投げなんかも同じで対象物が自分のスタンドの影響下にあったって事だから
無敵のノトーリアスだって自分から激突すればダメージあるし
銃弾やナイフ投げなんかも同じで対象物が自分のスタンドの影響下にあったって事だから
無敵のノトーリアスだって自分から激突すればダメージあるし
つまり波紋で体を纏ったカーズを殴れば
スタンド使いの本体が即死って訳か
露伴ぐらいしか勝ち目がないな
スタンド使いの本体が即死って訳か
露伴ぐらいしか勝ち目がないな
カーズ派も反カーズも君ら皆
波紋は手先足先あるいは唇とかエルボーからしか流せないって原則忘れてね？
アニメで復習したばかりだというのに
ジョセフがわざわざ波紋入りハーミットで体を覆ったのも
ただ体を殴らせるだけじゃ波紋は流せんからだよ
波紋は手先足先あるいは唇とかエルボーからしか流せないって原則忘れてね？
アニメで復習したばかりだというのに
ジョセフがわざわざ波紋入りハーミットで体を覆ったのも
ただ体を殴らせるだけじゃ波紋は流せんからだよ
単にDIOが波紋を必要以上に警戒しただけで、あいつがスタンドに波紋が通用するかなんて知る由も無いだろう
むしろ波紋の知識・経験があるジョセフが直接本体に巻きつけて流そうとしたんだからそっちの考え方のほうが正しいに決まってる
だいたい殴られて波紋でカウンターってアホでしょ。波紋は全身どこからでも流せるわけじゃないっつーの
ただでさえスタンド見えないのにMIHのスピードに対応して手で受け止めたりするのはさらに無理がある
死なないまでもタコ殴りにされ続けるのみ。結果判定負け
むしろ波紋の知識・経験があるジョセフが直接本体に巻きつけて流そうとしたんだからそっちの考え方のほうが正しいに決まってる
だいたい殴られて波紋でカウンターってアホでしょ。波紋は全身どこからでも流せるわけじゃないっつーの
ただでさえスタンド見えないのにMIHのスピードに対応して手で受け止めたりするのはさらに無理がある
死なないまでもタコ殴りにされ続けるのみ。結果判定負け
イキって長文書いてたら677に先を越されて悔しい
寝る
寝る
カーズの基本戦術は空飛ぶ→空から波紋入りの硬質化羽攻撃でええんか？
基本戦術も糞もないだろ
カーズ最強厨がどうにか勝たせようと相手毎に都合良く戦術変えてる現状で
カーズ本人の意志はまったく尊重されねーのかよっていう
カーズ最強厨がどうにか勝たせようと相手毎に都合良く戦術変えてる現状で
カーズ本人の意志はまったく尊重されねーのかよっていう
身につけたモードも光だし近づいてぶった切るのが基本
人形パラシュートにも無駄に接近してるし
人形パラシュートにも無駄に接近してるし
どこの最強厨もその戦闘スペックが好きなだけでキャラ自体にはたいして興味無いからな
他キャラ信者との対立うんぬん以前にそういう性質は他のファンに煙たがられて当然
他キャラ信者との対立うんぬん以前にそういう性質は他のファンに煙たがられて当然
体の一部に接触したら、波紋がその体を流れていく描写がいくらでもあるのだが。
地面に通して、走り去る少年に波紋を流したシーンもある。
自分の体に波紋を流せないという解釈まで出てくるとは思わなかったな。
地面に通して、走り去る少年に波紋を流したシーンもある。
自分の体に波紋を流せないという解釈まで出てくるとは思わなかったな。
カーズのやり方だとバトル開始したら光って消えて基本奇襲か騙し討ちで攻めるだろうな。
>>684
"解釈"じゃなくて作中で明言されてる"設定"ですから・・・
波紋の出口の話をしてるのに地面を通るだのわけのわからないこと言ってるし
本人いわくジョセフの数百倍の波紋を持つカーズだってきちんと肘から波紋流してたでしょ
その往生際の悪さがアホだの馬鹿だの言われる原因だよ
"解釈"じゃなくて作中で明言されてる"設定"ですから・・・
波紋の出口の話をしてるのに地面を通るだのわけのわからないこと言ってるし
本人いわくジョセフの数百倍の波紋を持つカーズだってきちんと肘から波紋流してたでしょ
その往生際の悪さがアホだの馬鹿だの言われる原因だよ
カーズ厨は妄想が行き過ぎて幻覚を見だしたのか…
髪の毛をハミパ状に巻き付ければそれっぽいことはできるんじゃね
カーズが思いつくか知らんし思いついてもスタンドには関係ないが
髪の毛をハミパ状に巻き付ければそれっぽいことはできるんじゃね
カーズが思いつくか知らんし思いついてもスタンドには関係ないが
波紋は伝達するものなのに、出口の話だけしてどうするの？
都合が悪くなったらまたすぐアホだの馬鹿だのいいだすね。
都合が悪くなったらまたすぐアホだの馬鹿だのいいだすね。
そうだね
もうこなくていいよ
もうこなくていいよ
手足足先やその他限定的な部位の、ここでいう波紋の出口に触れなきゃ伝達も糞も無いだろ
カウンターが可能かどうかっていう話題にすら沿えてないアホはアホと言われてもしょうがないよね
不満があるならこれ以上アホ晒すの自重してくれればそれで済むことよ
カウンターが可能かどうかっていう話題にすら沿えてないアホはアホと言われてもしょうがないよね
不満があるならこれ以上アホ晒すの自重してくれればそれで済むことよ
要は自分の体に波紋を伝達させることは不可能と、いいたいみたいだがその根拠は？
波紋が伝わっているものに触れれば波紋は伝達する。隠者だって、そこから直接波紋が
出ているわけじゃない。ジョセフの体から伝わった波紋なんだが。
またアホアホいってごまかすかい？
波紋が伝わっているものに触れれば波紋は伝達する。隠者だって、そこから直接波紋が
出ているわけじゃない。ジョセフの体から伝わった波紋なんだが。
またアホアホいってごまかすかい？
692 ：マロン名無しさん：2013/04/09(火) 00:01:36.66 ID:7+64952D
>>685
終盤のカーズ様は無意味なくらい姑息で不条理なくらいアホだからなあ
終盤のカーズ様は無意味なくらい姑息で不条理なくらいアホだからなあ
>>691
作中で体の先端からしか流せないと説明されているため。これ以上の根拠を求めんな、しつこいんだよ
お前が流せる流せる何百回何千回言ったって作中で一回流せないと言えば流せないが正解なんだろ
指先等から流れるときに何故全身に伝達しないかって？しらねぇよそんなん作者に聞け
ブラフォード戦見ればわかるけどいくら波紋を流しても先端が触れて無ければ流れないし、胴体からは一滴の波紋も流せない
漫画がまともに読めないのならこんなとこ来るなよ。期待が外れて悪いがもうアホとかいうレベルじゃないわ
作中で体の先端からしか流せないと説明されているため。これ以上の根拠を求めんな、しつこいんだよ
お前が流せる流せる何百回何千回言ったって作中で一回流せないと言えば流せないが正解なんだろ
指先等から流れるときに何故全身に伝達しないかって？しらねぇよそんなん作者に聞け
ブラフォード戦見ればわかるけどいくら波紋を流しても先端が触れて無ければ流れないし、胴体からは一滴の波紋も流せない
漫画がまともに読めないのならこんなとこ来るなよ。期待が外れて悪いがもうアホとかいうレベルじゃないわ
ここまでカーズ擁護してるのが1人しかいない
やはりメイドage究極sageるのが妥当のようだ
やはりメイドage究極sageるのが妥当のようだ
ヘルクライム・ピラーでシーザーが先端以外で油弾いてたのは？
後さ、ここだけだぞ究極カーズの評価が不当に低いのは
他のスレだと究極カーズの方がGERより余裕で上だからな
後さ、ここだけだぞ究極カーズの評価が不当に低いのは
他のスレだと究極カーズの方がGERより余裕で上だからな
油まみれだしその油に流してたとかは苦しいか
ジョジョスレでGERが負けるところなんてねーよ
捏造乙
ジョジョスレでGERが負けるところなんてねーよ
捏造乙
ここのルールがGERに有利なだけ。
例えば敵意を向けない無差別化学攻撃や生物攻撃する方法やジョルノがスタミナ負けして解除した時に襲う方法がある。
死なないから終わりの無い終わりが効かないかもしれん。寿命勝ちってのもある。
例えば敵意を向けない無差別化学攻撃や生物攻撃する方法やジョルノがスタミナ負けして解除した時に襲う方法がある。
死なないから終わりの無い終わりが効かないかもしれん。寿命勝ちってのもある。
アヌビス神って基本的に負けなくね？
一人目が負けて剣拾われた場合洗脳勝利
剣放置された場合誰かが拾って再戦勝利
アヴドゥルやクリームみたいな、本体攻撃したらついでに剣も壊してましたみたいなキャラしか勝ち目がない
一人目が負けて剣拾われた場合洗脳勝利
剣放置された場合誰かが拾って再戦勝利
アヴドゥルやクリームみたいな、本体攻撃したらついでに剣も壊してましたみたいなキャラしか勝ち目がない
>>693
まったく答えになっていない。体の先端から、自分の体に流した場合の話をいっているのに、
ひたすら体の先端からしか流せないと言い張るだけ。
胴体から波紋を出せるかどうかではなく、胴体に波紋が伝達するかどうかの話だ。
苦し紛れに、やっぱりアホアホいってごまかしたか。みっともないな。
まったく答えになっていない。体の先端から、自分の体に流した場合の話をいっているのに、
ひたすら体の先端からしか流せないと言い張るだけ。
胴体から波紋を出せるかどうかではなく、胴体に波紋が伝達するかどうかの話だ。
苦し紛れに、やっぱりアホアホいってごまかしたか。みっともないな。
スタンドに波紋は流れるか→流れない、だからハミパに流して巻き付けた
って話だったのがカーズ厨の馬鹿が人体に流れるからスタンドにも流れる(ｷﾘｯ
ってカーズがスタンドに勝てるように必死になってるようにしか見えんな
挙げ句に別のスレでは〜とかｗ
どうせアニメだけ見たにわかだらけのVIPで腐女子が鼻息荒くしてるだけだろうこど
って話だったのがカーズ厨の馬鹿が人体に流れるからスタンドにも流れる(ｷﾘｯ
ってカーズがスタンドに勝てるように必死になってるようにしか見えんな
挙げ句に別のスレでは〜とかｗ
どうせアニメだけ見たにわかだらけのVIPで腐女子が鼻息荒くしてるだけだろうこど
スタプラとワールドってスピード、パワーはワールドが上だが、精密性や持続力はスタプラの方が上な気がする。
てか勝手に思ってるだけだが、ワールドって持続性はないんじゃないかな。
よくよく確認するとＤＩＯってスタンドを一々引っ込めての本体攻撃が多いし。
あのスピードとパワーで射程距離１０メートルとかはすごすぎるが。
それとスタンドの屈強さもスタプラの方が上かもね。パンチぶつかったら、打ち負けたのはワールドだし。
てか勝手に思ってるだけだが、ワールドって持続性はないんじゃないかな。
よくよく確認するとＤＩＯってスタンドを一々引っ込めての本体攻撃が多いし。
あのスピードとパワーで射程距離１０メートルとかはすごすぎるが。
それとスタンドの屈強さもスタプラの方が上かもね。パンチぶつかったら、打ち負けたのはワールドだし。
スタンドステータス見てこい
スタンド持続力の高低が原因で決着した戦いって何かある？バニラアイスが顔を出すのは持続力に関係してるのかなぁ
ジョジョ３部格ゲーと違って原作は戦闘中は基本スタンド出しっぱの気がする
ジョジョ３部格ゲーと違って原作は戦闘中は基本スタンド出しっぱの気がする
あの持続力って、特殊能力の発動時間を指すんじゃないの？と解釈しているが、
それだと時を操るタイプは軒並Ｅ評価になるんだよな。
花京院なんてスタンド出しっぱで寝れるからな、凄い持続力だ。
それだと時を操るタイプは軒並Ｅ評価になるんだよな。
花京院なんてスタンド出しっぱで寝れるからな、凄い持続力だ。
スタプラがＡでスタプラワールドがＥでワールドがＡ
まあ適当だろう
まあ適当だろう
>>699
つまり手とかで他の部位を触れて自分のボディを媒体にして流そうって言いたいんだな？
残念ながらそれもできないと言い切れる
もしできるのなら髪でがんじがらめにされたときジョナサンが手から胴、胴から髪へと波紋を伝わらせて簡単に窮地を脱出することができただろう
だいたい作中で誰もやってない、ましてやできるかどうかも不明の攻撃方法をこのキャラはきっと使うみたいな妄想はいい加減にしろよ
作中で描写されたそのキャラの攻撃・戦法以外のものを挙げて強さ議論するとか趣旨から大きく外れてる。ここはお前の考えた攻撃手段発表スレじゃねーんだよ
他の信者の「カーズはスタンドが見える」だの「理解して使えるようになる」だのと同じ部類の妄言
お前らみたいなのをアホや馬鹿と呼ばずどう表現したらいいのか教えてもらいたいね
つまり手とかで他の部位を触れて自分のボディを媒体にして流そうって言いたいんだな？
残念ながらそれもできないと言い切れる
もしできるのなら髪でがんじがらめにされたときジョナサンが手から胴、胴から髪へと波紋を伝わらせて簡単に窮地を脱出することができただろう
だいたい作中で誰もやってない、ましてやできるかどうかも不明の攻撃方法をこのキャラはきっと使うみたいな妄想はいい加減にしろよ
作中で描写されたそのキャラの攻撃・戦法以外のものを挙げて強さ議論するとか趣旨から大きく外れてる。ここはお前の考えた攻撃手段発表スレじゃねーんだよ
他の信者の「カーズはスタンドが見える」だの「理解して使えるようになる」だのと同じ部類の妄言
お前らみたいなのをアホや馬鹿と呼ばずどう表現したらいいのか教えてもらいたいね
俺アニメしか見てないニワカだけど
エシディシとか腹の中でダイナマイト爆発させて無傷じゃん
防御力めっちゃ高いじゃん
スタンドのパワーってダイナマイトより強くないと三人にはダメージ与えられないんじゃないのか
まぁ、でも漫画の都合だけど１週間修行した１０代のガキに即効で殺されたからそんな強くないかも
エシディシとか腹の中でダイナマイト爆発させて無傷じゃん
防御力めっちゃ高いじゃん
スタンドのパワーってダイナマイトより強くないと三人にはダメージ与えられないんじゃないのか
まぁ、でも漫画の都合だけど１週間修行した１０代のガキに即効で殺されたからそんな強くないかも
＞スタンドに波紋は流れるか→流れない、だからハミパに流して巻き付けた
隠者はスタンドじゃないのか。
＞もしできるのなら髪でがんじがらめにされたとき（中略）簡単に窮地を脱出することができただろう
そのままやられたならともかく実際に窮地を脱出している。たんに別の方法をとったというだけ。
＞作中で描写されたそのキャラの攻撃・戦法以外のものを挙げて
作中でカーズはしっかり波紋を使っている。さらに「勝てばよかろうなのだ」の性格の持ち主で
なりふり構わずどんな攻撃でもしてくるキャラとして実際に描写されている。
すべて作中の描写をもとに論じているだけなんだよ残念ながらね。
隠者はスタンドじゃないのか。
＞もしできるのなら髪でがんじがらめにされたとき（中略）簡単に窮地を脱出することができただろう
そのままやられたならともかく実際に窮地を脱出している。たんに別の方法をとったというだけ。
＞作中で描写されたそのキャラの攻撃・戦法以外のものを挙げて
作中でカーズはしっかり波紋を使っている。さらに「勝てばよかろうなのだ」の性格の持ち主で
なりふり構わずどんな攻撃でもしてくるキャラとして実際に描写されている。
すべて作中の描写をもとに論じているだけなんだよ残念ながらね。
>>708
＞たんに別の方法をとったというだけ。
体を媒体にして流せるんならおとなしく血を吸わせてないでさっさとそうして逃げればよかっただろ
できるに決まってる！しなかっただけ！とかどんだけ都合の良い無茶な解釈してんだよ
その状況で有効な行動をそのキャラがしなかった場合はできないあるいはそういう発想が無かったと考えるのが当然
＞作中でカーズはしっかり波紋を使っている。
俺はカーズが波紋を普通に流して攻撃する分には否定してないだろ
自分の体に流してカウンターうんぬんとかアホ言ってるお前らを否定してるだけ
カーズがそうするか以前にそんなことをしてるキャラが作中にいましたか？そんな描写がありましたか？っていう話をしてるんだよ
上の方でカーズが波紋使って戦ってくるはずないとか言ってる輩の言い分まで俺に背負わされても困る。俺は描写がある限りそのキャラのその攻撃法は肯定するよ
＞たんに別の方法をとったというだけ。
体を媒体にして流せるんならおとなしく血を吸わせてないでさっさとそうして逃げればよかっただろ
できるに決まってる！しなかっただけ！とかどんだけ都合の良い無茶な解釈してんだよ
その状況で有効な行動をそのキャラがしなかった場合はできないあるいはそういう発想が無かったと考えるのが当然
＞作中でカーズはしっかり波紋を使っている。
俺はカーズが波紋を普通に流して攻撃する分には否定してないだろ
自分の体に流してカウンターうんぬんとかアホ言ってるお前らを否定してるだけ
カーズがそうするか以前にそんなことをしてるキャラが作中にいましたか？そんな描写がありましたか？っていう話をしてるんだよ
上の方でカーズが波紋使って戦ってくるはずないとか言ってる輩の言い分まで俺に背負わされても困る。俺は描写がある限りそのキャラのその攻撃法は肯定するよ
仮に自分に流せても自分自身がダメージ喰らうんじゃね
自分の波紋は自分には効果が無いなんて設定も無いし、そもそも個々の波紋に区別があるのかも分からん
流れ出る波紋は何ともないが流れ込んで来る波紋はダメージになるとか、無理矢理解釈するならそんな感じかな
あるいは入出する波紋が互いに打ち消し合うから纏わらせられないとか？
自分の波紋は自分には効果が無いなんて設定も無いし、そもそも個々の波紋に区別があるのかも分からん
流れ出る波紋は何ともないが流れ込んで来る波紋はダメージになるとか、無理矢理解釈するならそんな感じかな
あるいは入出する波紋が互いに打ち消し合うから纏わらせられないとか？
自分の波紋が自分に効かないという設定はある
エンプレス
エンプレス
先端から出ないなら体中を先端にすればいいってことだな
究極生物の肉体変形能力の高さなら体中を先端にして波紋を出すことくらい出来そうだ
例えばウニやイガグリの様なプロテクターを纏うとかな
究極生物の肉体変形能力の高さなら体中を先端にして波紋を出すことくらい出来そうだ
例えばウニやイガグリの様なプロテクターを纏うとかな
とがってりゃ良いってもんじゃないぞ
てか波紋流して何がしたいんだよ
どの道スタンドには効かないしスタンド使わない奴には波紋無しで完勝できるし何の意味もない
てか波紋流して何がしたいんだよ
どの道スタンドには効かないしスタンド使わない奴には波紋無しで完勝できるし何の意味もない
先端というかツェペリのおっさんは体の末端部分って言ってたな。トゲはたぶん当てはまらんだろう
そもそも波紋なんか流さなくてもトゲがそのままカウンターになるだろうに
>>713
まぁ一応なんでか知らんが他の柱の男もランクに入ってるし、波紋は同族争いに有効だろう
でも逆にそいつら以外だと体がちょっと溶ける程度の波紋攻撃より滑刀でぶった斬ったほうが断然ダメージでかいだろうな
そもそも波紋なんか流さなくてもトゲがそのままカウンターになるだろうに
>>713
まぁ一応なんでか知らんが他の柱の男もランクに入ってるし、波紋は同族争いに有効だろう
でも逆にそいつら以外だと体がちょっと溶ける程度の波紋攻撃より滑刀でぶった斬ったほうが断然ダメージでかいだろうな
トリッシュはもう少し上げてもよさそう
パワーAスピードAは単純な格闘でも強いし、能力もかなり応用が効く
描写を見るに精神力と決断力の強さも中々
パワーAスピードAは単純な格闘でも強いし、能力もかなり応用が効く
描写を見るに精神力と決断力の強さも中々
お前らジョジョの奇妙な秘密とか読んでないわけ？
ジョセフの波紋に対してディオが攻撃を止めたのは
スタンドを関してダメージが発生するからだよ
パーミットパープルがなければ普通に世界で殴れる
ジョセフの波紋に対してディオが攻撃を止めたのは
スタンドを関してダメージが発生するからだよ
パーミットパープルがなければ普通に世界で殴れる
だからなんでスタンドに波紋が効くとかそんなことDIOが知ってるんだよ。万が一効いたらという可能性を恐れて止めただけ
スタンドも波紋も使えて唯一それが可か不可か知っている可能性のあるジョセフ本人はDIO本体にハミパ巻きつけて波紋流そうとしたろ
もちろんジョセフもスタンドに効くという確証が無くて確実に流すため本体を狙ったという可能性もある
とりあえず現状では効くとも効かないとも言い切れない状態だろう
スタンドも波紋も使えて唯一それが可か不可か知っている可能性のあるジョセフ本人はDIO本体にハミパ巻きつけて波紋流そうとしたろ
もちろんジョセフもスタンドに効くという確証が無くて確実に流すため本体を狙ったという可能性もある
とりあえず現状では効くとも効かないとも言い切れない状態だろう
>>709
＞その状況で有効な行動をそのキャラがしなかった場合はできないあるいはそういう発想が無かったと考えるのが当然
ならそういう発想がなかっただけだろう。ラバーズなんか、姿を見せずに超遠距離から攻撃していれば
かなりの脅威だったろうに、わざわざ姿を現して近距離から攻撃をしかけている。
だからといって、ラバーズは近距離からしか攻撃を仕かけられない！ なぜなら遠距離から攻撃開始した
描写がないからだ！ と言い張るやつがいたらどう思う？ キミのいっているのはそれと同じ。
波紋がひとの体を流れていく描写はいくらでもあるのに、波紋使い本人の体にだけは流れないという方が
無理があるだろ。やろうとしたが流れなかったという描写があるならともかく、やってないだけというんじゃ
根拠にもならんよ。それならカーズは作中で実際に試した動物にしか変身できないということにもなるな。
ナンセンス。
＞その状況で有効な行動をそのキャラがしなかった場合はできないあるいはそういう発想が無かったと考えるのが当然
ならそういう発想がなかっただけだろう。ラバーズなんか、姿を見せずに超遠距離から攻撃していれば
かなりの脅威だったろうに、わざわざ姿を現して近距離から攻撃をしかけている。
だからといって、ラバーズは近距離からしか攻撃を仕かけられない！ なぜなら遠距離から攻撃開始した
描写がないからだ！ と言い張るやつがいたらどう思う？ キミのいっているのはそれと同じ。
波紋がひとの体を流れていく描写はいくらでもあるのに、波紋使い本人の体にだけは流れないという方が
無理があるだろ。やろうとしたが流れなかったという描写があるならともかく、やってないだけというんじゃ
根拠にもならんよ。それならカーズは作中で実際に試した動物にしか変身できないということにもなるな。
ナンセンス。
散弾銃で撃たせたりとかいろいろ実験してるんだから相互干渉する事ぐらい知ってておかしくないな
スタンドへのダメージは基本的にそのまま本体へフィードバックされるんだから
波紋流されたら本体も波紋の影響を受けるんじゃないかぐらいの想像はするだろう
スタンドへのダメージは基本的にそのまま本体へフィードバックされるんだから
波紋流されたら本体も波紋の影響を受けるんじゃないかぐらいの想像はするだろう
ハーミット＋波紋がスタンドに効くかは旅中に実験済みだろう
試してなければアホすぎる
試してなければアホすぎる
＞スタンドも波紋も使えて唯一それが可か不可か知っている可能性のあるジョセフ本人はDIO本体にハミパ巻きつけて波紋流そうとしたろ
その前に、自分の体に巻きつけて世界に殴らせようとしているぞ。
スタンドに波紋が伝わると知っていなければ、それたんなる自殺行為じゃん。
その前に、自分の体に巻きつけて世界に殴らせようとしているぞ。
スタンドに波紋が伝わると知っていなければ、それたんなる自殺行為じゃん。
スタンドに波紋が通るかどうか
スタンドはスタンドでしか干渉できないというのが大前提
通るという根拠がハーミットと世界のシーン
それに対する反論がハーミットを通した時のみスタンドにも効く
それでもう説明付いてるんだが、更に反論はないの？
スタンドはスタンドでしか干渉できないというのが大前提
通るという根拠がハーミットと世界のシーン
それに対する反論がハーミットを通した時のみスタンドにも効く
それでもう説明付いてるんだが、更に反論はないの？
>>718
カーズはあらゆる生物に変身できるという公式の設定だろ。これを否定する馬鹿はいない
自分の波紋が自分には流せないというご都合主義に無理があるかどうかは個々の読者の解釈次第
できないの可能性は同等以上にあるだろ。可能ならばそんな単純な活路を見いだせないということのほうが無理がある
できるんじゃないかと考えるのは自由だが描写の無い物をできると言い張ってこういう議論スレに持ち込む事こそナンセンス
さらに描写に基づかない妄想を否定することと公式の設定を否定することを同列に語る事もナンセンス
カーズはあらゆる生物に変身できるという公式の設定だろ。これを否定する馬鹿はいない
自分の波紋が自分には流せないというご都合主義に無理があるかどうかは個々の読者の解釈次第
できないの可能性は同等以上にあるだろ。可能ならばそんな単純な活路を見いだせないということのほうが無理がある
できるんじゃないかと考えるのは自由だが描写の無い物をできると言い張ってこういう議論スレに持ち込む事こそナンセンス
さらに描写に基づかない妄想を否定することと公式の設定を否定することを同列に語る事もナンセンス
スタンドは幽波紋で、波紋の一種と考えるならば、波紋は普通に（ハーミットのような別のスタンドを介さなくても）
スタンドに通るということになる。
また、スタンドと波紋はまったく別物であると考えるならば、ハーミットを使おうが、非スタンドである波紋の干渉を
スタンドが受けるということになり、スタンドはスタンドでしか干渉できないという原則の例外パターンということになる。
運命の車輪戦での花京院のように、例外はたしかにある。
いずれにせよ、波紋はスタンドに通るという結論にしかならない。
スタンドに通るということになる。
また、スタンドと波紋はまったく別物であると考えるならば、ハーミットを使おうが、非スタンドである波紋の干渉を
スタンドが受けるということになり、スタンドはスタンドでしか干渉できないという原則の例外パターンということになる。
運命の車輪戦での花京院のように、例外はたしかにある。
いずれにせよ、波紋はスタンドに通るという結論にしかならない。
>>723
＞できないの可能性は同等以上にあるだろ。可能ならばそんな単純な活路を見いだせないということのほうが無理がある
別に絶体絶命の大ピンチに陥ったわけでもなし、数ある活路の中から、その方法を選ばなかったというだけ。
波紋は太陽のエネルギーであり、作中でもその原理はちゃんと説明されている。その公式設定をどう読んでも、
波紋使い本人の体には流れないという解釈は出てこないんだよ残念ながら。
逆にどういう理屈で、波紋が流れない状態が発生するのか、公式設定に基づいてきちんと説明してみなよ。
＞できないの可能性は同等以上にあるだろ。可能ならばそんな単純な活路を見いだせないということのほうが無理がある
別に絶体絶命の大ピンチに陥ったわけでもなし、数ある活路の中から、その方法を選ばなかったというだけ。
波紋は太陽のエネルギーであり、作中でもその原理はちゃんと説明されている。その公式設定をどう読んでも、
波紋使い本人の体には流れないという解釈は出てこないんだよ残念ながら。
逆にどういう理屈で、波紋が流れない状態が発生するのか、公式設定に基づいてきちんと説明してみなよ。
とりあえず設定として
スタンドにはスタンドでしか触れる事は出来ない。
スタンドからは物体への透過・不透過を調節して干渉できるが
スタンドには同じくスタンドでしか触れる事は出来ない。
つまり、スタンドへはスタンドでしか攻撃できない。
世界でジョセフを殴らなかったのは
１ 万が一を恐れて触らなかった
２ 隠者の紫を使うことによりスタンドにも有効になる
どちらかしか考えられないんだが？
スタンドにはスタンドでしか触れる事は出来ない。
スタンドからは物体への透過・不透過を調節して干渉できるが
スタンドには同じくスタンドでしか触れる事は出来ない。
つまり、スタンドへはスタンドでしか攻撃できない。
世界でジョセフを殴らなかったのは
１ 万が一を恐れて触らなかった
２ 隠者の紫を使うことによりスタンドにも有効になる
どちらかしか考えられないんだが？
>>724
前半
波紋と幽波紋は名前が似てるだけ
わざわざ名前を似せたんだから何か意味があったのかもしれないが、
後付けで波紋は幽波紋に近づくための技術ということになった以上完全に別物
後半
一応の辻褄が合ってるのにルールの例外、作品の粗探しをしにいく理由がない
前半
波紋と幽波紋は名前が似てるだけ
わざわざ名前を似せたんだから何か意味があったのかもしれないが、
後付けで波紋は幽波紋に近づくための技術ということになった以上完全に別物
後半
一応の辻褄が合ってるのにルールの例外、作品の粗探しをしにいく理由がない
>>725
あんだけ血を吸われてて仲間も助けに来られない、いかにもピンチな状態でもっとも簡単で安全な方法を選ばなかったというのは無理ありすぎる
そんなことできれば真っ先に誰でも思いつきそうだろうし、さっさと髪に波紋流して倒してただろう
もし波紋の扱いに不慣れで思いつかなくても数十年修行してた波紋の達人のツェペリさんがそう助言するだろう、でも当の本人は「まずい、波紋は末端からしか〜」みたいなこと言ってお手上げ状態だった
そのツェペリさんすらもボンクラで思いつかなかっただけとか言い出したらもう呆れて返す言葉も思いつかんが
俺は記憶に無かったが自分の波紋は自分に効かないという設定があったらしいし、それを引用すると自分の波紋が体内を巡らないようにする耐性みたいなものがあるんじゃね
あまりにも波紋の設定が曖昧で説明に事欠くが、無理矢理要求に応えてやるならそんなとこだろ
あんだけ血を吸われてて仲間も助けに来られない、いかにもピンチな状態でもっとも簡単で安全な方法を選ばなかったというのは無理ありすぎる
そんなことできれば真っ先に誰でも思いつきそうだろうし、さっさと髪に波紋流して倒してただろう
もし波紋の扱いに不慣れで思いつかなくても数十年修行してた波紋の達人のツェペリさんがそう助言するだろう、でも当の本人は「まずい、波紋は末端からしか〜」みたいなこと言ってお手上げ状態だった
そのツェペリさんすらもボンクラで思いつかなかっただけとか言い出したらもう呆れて返す言葉も思いつかんが
俺は記憶に無かったが自分の波紋は自分に効かないという設定があったらしいし、それを引用すると自分の波紋が体内を巡らないようにする耐性みたいなものがあるんじゃね
あまりにも波紋の設定が曖昧で説明に事欠くが、無理矢理要求に応えてやるならそんなとこだろ
おまえらもう荒木を許してやれよ
荒木の中じゃ主人公でジョナサンが一番強いくらい適当なんだから
いやジョナサン身体能力おかしいけとな
荒木の中じゃ主人公でジョナサンが一番強いくらい適当なんだから
いやジョナサン身体能力おかしいけとな
あの頃は常に承太郎が最強とか言ってたイメージあるのになんであえてジョナサンって言ったんだろうな
間違えてバンダナ巻いちゃうくらい曖昧になってるけどどこか思い入れはあるのかね
間違えてバンダナ巻いちゃうくらい曖昧になってるけどどこか思い入れはあるのかね
というかどこで言ったんだっけ
>>728
＞あんだけ血を吸われてて仲間も助けに来られない、いかにもピンチな状態で
ジョジョのバトルじゃなんてことないピンチだよあの程度は。だからツェペリさんもわざわざ助言するまでもなかった。
ジョナサンの戦闘に限ったとしても、あのくらいのピンチはざらにあるじゃん。後の部になるとさらに激しくなるが。
＞無理矢理要求に応えてやるならそんなとこだろ
だから無理やりって自分も分かっているんじゃないか。
それよりも、波紋は本人の体にも流れると解釈した方がよっぽど自然で無理がない。作中の描写を素直に読めば
そうなるんだよ。
＞あんだけ血を吸われてて仲間も助けに来られない、いかにもピンチな状態で
ジョジョのバトルじゃなんてことないピンチだよあの程度は。だからツェペリさんもわざわざ助言するまでもなかった。
ジョナサンの戦闘に限ったとしても、あのくらいのピンチはざらにあるじゃん。後の部になるとさらに激しくなるが。
＞無理矢理要求に応えてやるならそんなとこだろ
だから無理やりって自分も分かっているんじゃないか。
それよりも、波紋は本人の体にも流れると解釈した方がよっぽど自然で無理がない。作中の描写を素直に読めば
そうなるんだよ。
荒木の知人のミュージシャンが直接そういう質問をしたところそう返ってきたとそのミュージシャンのTwitterに書いてあった
まぁ嘘ではないんだろうけどそれをここで真に受けていいものかどうかは知らん
そのミュージシャンも意外と言ってるけどいつも誌面では承太郎承太郎言ってる荒木からプライベートの質問ではそう返ってくるってのはホントに意外だな
まぁ嘘ではないんだろうけどそれをここで真に受けていいものかどうかは知らん
そのミュージシャンも意外と言ってるけどいつも誌面では承太郎承太郎言ってる荒木からプライベートの質問ではそう返ってくるってのはホントに意外だな
>>727
＞一応の辻褄が合ってるのにルールの例外、作品の粗探しをしにいく理由がない
スタンドが非スタンドである波紋に影響を受けるとしか解釈しようがないシーンが実際に描かれている以上、
それを無視する理由こそない。
＞一応の辻褄が合ってるのにルールの例外、作品の粗探しをしにいく理由がない
スタンドが非スタンドである波紋に影響を受けるとしか解釈しようがないシーンが実際に描かれている以上、
それを無視する理由こそない。
頑なにジョセフのスタンドであるハーミットを無視する意味が分からん
いや分かるけどな
カーズが持ってないからだって
いや分かるけどな
カーズが持ってないからだって
思い入れ重視なんだろうけどジョナサンが最強になる理屈を考えてみても面白いかもな
ジョセフのラッキーマン補正みたいな人間力補正が必要になるけど
ジョセフのラッキーマン補正みたいな人間力補正が必要になるけど
>>732
＞なんてことないピンチだよあの程度は
お前どんだけジョナサンを買いかぶってるんだよｗ 仮にも生身の人間だぞ・・・
ツェペリさんもどんだけ余裕なんだよ。助けに行こうとすらしてたのに助言の必要ないとか意味分からん
＞作中の描写を素直に読めばそうなるんだよ。
なんでお前の解釈が一般的読者の代表みたいに言えるわけ
ブラフォードとの命掛けの闘いを舐めプ余裕余裕ｗｗｗツェペリさんも安心して見守ってるｗｗｗみたいな見当外れの読み方してるお前には務まらんよ
なんかあまりにも馬鹿馬鹿しい言い分でこいつ釣りくせぇな。釣られてるみたいで気分悪いわ
＞なんてことないピンチだよあの程度は
お前どんだけジョナサンを買いかぶってるんだよｗ 仮にも生身の人間だぞ・・・
ツェペリさんもどんだけ余裕なんだよ。助けに行こうとすらしてたのに助言の必要ないとか意味分からん
＞作中の描写を素直に読めばそうなるんだよ。
なんでお前の解釈が一般的読者の代表みたいに言えるわけ
ブラフォードとの命掛けの闘いを舐めプ余裕余裕ｗｗｗツェペリさんも安心して見守ってるｗｗｗみたいな見当外れの読み方してるお前には務まらんよ
なんかあまりにも馬鹿馬鹿しい言い分でこいつ釣りくせぇな。釣られてるみたいで気分悪いわ
結局作者のせっていてきにジョナサンと承太郎どっちが強いんだ
>>737
ジョジョのバトルとはそういうもの。雑魚敵ならともかく、多少の名のある敵との戦闘なら
あの程度のピンチはもれなく発生しているよ。
実際に、なんら後にひく傷を負うことなくその戦いに快勝しているしね。他に方法があったから
そちらを選択したというだけの話。
他にないの？ こんなネタでいつまでも粘るってことは、要は根拠ないわけね。
ジョジョのバトルとはそういうもの。雑魚敵ならともかく、多少の名のある敵との戦闘なら
あの程度のピンチはもれなく発生しているよ。
実際に、なんら後にひく傷を負うことなくその戦いに快勝しているしね。他に方法があったから
そちらを選択したというだけの話。
他にないの？ こんなネタでいつまでも粘るってことは、要は根拠ないわけね。
ぶっちゃけジョセフのカタログスペックだけなら二部のどの敵にも勝てるわけなさそうなんだよなあ
荒木自身がジョナサン無双描いてほしいわー
荒木自身がジョナサン無双描いてほしいわー
ショコたんが承太郎のコスプレして
荒木にインタビューに行く番組では
承太郎が最強だっていってたぞ
荒木にインタビューに行く番組では
承太郎が最強だっていってたぞ
>>739
お前もピンチだって認めてるんじゃん
生き死にの掛かった闘いで味方がピンチになってるのに師ができる助言もせずに見殺しにするか？
それにスルーされたからもう一回言うけどツェペリさんは助けに行こうとしてたんだからな。タルカスに邪魔されて行けなかっただけ
助けにいくつもりはあるが助言はしないってのはおかしい
波紋使いは治癒能力が高いから戦闘後はけろっとしてるが、機転を利かせて窮地を脱出してなければ殺されてもおかしくない戦い
血を吸われ続けて死ぬ可能性もあったのに、とっととその窮地を脱出できる方法があって実行しなかったとは考えづらいだろ
お前が屁理屈つけてなんとかはねのけようと苦悩してるそんなネタこそが最もなる根拠
悪いけど他に無いのとかしらじらしいこと言って逸らそうとしてるのバレバレ
お前もピンチだって認めてるんじゃん
生き死にの掛かった闘いで味方がピンチになってるのに師ができる助言もせずに見殺しにするか？
それにスルーされたからもう一回言うけどツェペリさんは助けに行こうとしてたんだからな。タルカスに邪魔されて行けなかっただけ
助けにいくつもりはあるが助言はしないってのはおかしい
波紋使いは治癒能力が高いから戦闘後はけろっとしてるが、機転を利かせて窮地を脱出してなければ殺されてもおかしくない戦い
血を吸われ続けて死ぬ可能性もあったのに、とっととその窮地を脱出できる方法があって実行しなかったとは考えづらいだろ
お前が屁理屈つけてなんとかはねのけようと苦悩してるそんなネタこそが最もなる根拠
悪いけど他に無いのとかしらじらしいこと言って逸らそうとしてるのバレバレ
ジョセフは紐を一瞬で自由自在に結ぶ能力持ってるから
でも波紋が末端でしか流せないならシーザーは柱で真っ二つになってんだよな
>>740
修行後は究極カーズ以外互角じゃね？
波紋と流法どちらか先に喰らった方が負け、流法は強力だが単純、波紋はいろいろ応用が利くって感じで
むしろ波紋使いはなんでたかだか3〜4人に滅ぼされたんだろうな
修行後は究極カーズ以外互角じゃね？
波紋と流法どちらか先に喰らった方が負け、流法は強力だが単純、波紋はいろいろ応用が利くって感じで
むしろ波紋使いはなんでたかだか3〜4人に滅ぼされたんだろうな
>>742
だからジョジョのバトルというはそういうものなの。
ひとつ間違えればそりゃ殺されてもおかしくないさ。全部の戦いがそう。だからといって、作中で取った戦法以外の
闘い方はすべて不可能だとする根拠にはなんもならんよ。
そもそもこのスレは、１０ｍ以上離れて開始するルールや、引き分け狙いを阻止するルールなど、作中で実際に
用いられていない戦法が取られることを前提としてスレルールがたっているの。
今さらカーズにだけ、作中で描かれている戦法以外は認めないなんて勝手にマイルール言い出すなんて
いったいなんの冗談だっての。
で、公式設定である波紋の原理に照らし合わせて、本人の体には波紋が流れないという根拠は出せないわけ？
だからジョジョのバトルというはそういうものなの。
ひとつ間違えればそりゃ殺されてもおかしくないさ。全部の戦いがそう。だからといって、作中で取った戦法以外の
闘い方はすべて不可能だとする根拠にはなんもならんよ。
そもそもこのスレは、１０ｍ以上離れて開始するルールや、引き分け狙いを阻止するルールなど、作中で実際に
用いられていない戦法が取られることを前提としてスレルールがたっているの。
今さらカーズにだけ、作中で描かれている戦法以外は認めないなんて勝手にマイルール言い出すなんて
いったいなんの冗談だっての。
で、公式設定である波紋の原理に照らし合わせて、本人の体には波紋が流れないという根拠は出せないわけ？
カーズ厨と意見が被ってたら癪だが自分の体を通して波紋を流すことはできるぞ
ジョナサンが自分の腕を逆の手で打ってブラフォードの髪の毛を焼いてる
ついでにジョセフ対エンプレスのセリフからその際自分に波紋ダメージは無い
それで何を言いたいのかは知らん
ジョナサンが自分の腕を逆の手で打ってブラフォードの髪の毛を焼いてる
ついでにジョセフ対エンプレスのセリフからその際自分に波紋ダメージは無い
それで何を言いたいのかは知らん
>>738
ジョナサン最強説はそんなにマジに言ってなさそうではある
ジョナサン最強説はそんなにマジに言ってなさそうではある
>>746
殺されてもおかしくない戦いでお前は最善を策を取らない舐めプをしたり師が傍観してるとかほざいてるわけだが・・・
いい加減その辺の非だけでも認めたら？
考察の際に適宜想定せざるを得ない不確定事項に関するルール設定とキャラの戦法を原作に基づいて考察しなければならないことが矛盾してるとでもいいたいのか？
お前はいちいち引き合いに出すものがどこか的外れなんだよ
そもそもカーズだけじゃねぇよ。他のキャラで同じようなことを言い出したら同じように批判が起こる
お前らカーズ厨ばっかりが原作に基づかないアホらしい考察ばかりしてるから結果カーズの戦法ばかり否定される。至極当然の因果関係だろ
している描写が一度も無い。それが非常に有効な場面ですらしない。これで解釈に至る根拠として不満があるのか？
設定と同レベルの信憑性を持つ原作の描写から根拠を出すことに何か問題でもあるのか？
殺されてもおかしくない戦いでお前は最善を策を取らない舐めプをしたり師が傍観してるとかほざいてるわけだが・・・
いい加減その辺の非だけでも認めたら？
考察の際に適宜想定せざるを得ない不確定事項に関するルール設定とキャラの戦法を原作に基づいて考察しなければならないことが矛盾してるとでもいいたいのか？
お前はいちいち引き合いに出すものがどこか的外れなんだよ
そもそもカーズだけじゃねぇよ。他のキャラで同じようなことを言い出したら同じように批判が起こる
お前らカーズ厨ばっかりが原作に基づかないアホらしい考察ばかりしてるから結果カーズの戦法ばかり否定される。至極当然の因果関係だろ
している描写が一度も無い。それが非常に有効な場面ですらしない。これで解釈に至る根拠として不満があるのか？
設定と同レベルの信憑性を持つ原作の描写から根拠を出すことに何か問題でもあるのか？
原作では自分の腕殴って波紋通して髪焼き切ってる
自分の体に波紋が流せるからって
スタンドにカウンターで波紋くらわすなんて無理だろ・・・
スタンドにカウンターで波紋くらわすなんて無理だろ・・・
カーズが波紋で戦うんであればそんなんしないで地面通して波紋流したほうが強いわ
ポコを崖から落とした描写を見るに伝達速度はそんな早くないけど
常時流してれば空飛ぶしか避けようがなくなる
問題はカーズがそんな戦い方をするかってことだが
ポコを崖から落とした描写を見るに伝達速度はそんな早くないけど
常時流してれば空飛ぶしか避けようがなくなる
問題はカーズがそんな戦い方をするかってことだが
>>753
原作読めばツェペリさんが解説してるがな
原作読めばツェペリさんが解説してるがな
地面流しが有効ならディオ相手にやってるだろう
それもどうせできるけどしなかっただけとか言い出すから無駄だよ
カーズに都合のいい話は信者が全力で擁護しに来る
カーズに都合のいい話は信者が全力で擁護しに来る
>>756
実際ポコも「ビリっと来たー」て言うくらいでダメージは皆無だから
ジョナサンやツェペリさんがやったとこでディオには有効じゃなかったろう
ただカーズの場合人間が解けるくらいの波紋が流せるからな
実際ポコも「ビリっと来たー」て言うくらいでダメージは皆無だから
ジョナサンやツェペリさんがやったとこでディオには有効じゃなかったろう
ただカーズの場合人間が解けるくらいの波紋が流せるからな
ほーら噂をすればカーズ厨様のお出ましだ
ビリッと来た程度でも吸血鬼なら足首ぐらいまで溶けるわけだが
>>759
末端以外からも波紋出せないと「地獄昇柱」の油圧バリアをシーザーのやりかたじゃ突破出来なくなるから
ツェペリさんの解説と原作描写は矛盾してんだよな
呼吸出来なくなれば引っ込むはずのスタンドで水中戦やってるのと同じように
末端以外からも波紋出せないと「地獄昇柱」の油圧バリアをシーザーのやりかたじゃ突破出来なくなるから
ツェペリさんの解説と原作描写は矛盾してんだよな
呼吸出来なくなれば引っ込むはずのスタンドで水中戦やってるのと同じように
油を弾くだけなら極めて微弱な波紋でも出来たんじゃね
末端以外からも流せるなら逆に思いっきりのけぞったワムウがマルク状態で死ぬ
末端以外からも流せるなら逆に思いっきりのけぞったワムウがマルク状態で死ぬ
ジャックとかジョナサンの習いたての波紋を壁ごしに伝わらせただけで即死だったしな
人間相手だと湿地でびしょ濡れの幼子がビリっとくる程度だからカーズの波紋でも普通の地面じゃたいしてダメージにはならんはす
そもそも直に流しても完治可能な程度のダメージだし、所詮波紋自体はそれほど人体に有害なものではないんだろう
波紋を地面に流すより滑刀ぶんぶんしたりリス放ったりしてるほうがマシじゃね
人間相手だと湿地でびしょ濡れの幼子がビリっとくる程度だからカーズの波紋でも普通の地面じゃたいしてダメージにはならんはす
そもそも直に流しても完治可能な程度のダメージだし、所詮波紋自体はそれほど人体に有害なものではないんだろう
波紋を地面に流すより滑刀ぶんぶんしたりリス放ったりしてるほうがマシじゃね
>>763
手のひらよりも指先からの波紋のが強いんだから当然体全面から流す波紋は弱くなるだろうな
だから拳からの波紋を伝達させないと髪の毛は焼き切れなかったんだろう
ただ末端以外からでも波紋は出せないと柱は登れない
手のひらよりも指先からの波紋のが強いんだから当然体全面から流す波紋は弱くなるだろうな
だから拳からの波紋を伝達させないと髪の毛は焼き切れなかったんだろう
ただ末端以外からでも波紋は出せないと柱は登れない
スト様が自分に流してるじゃん
波紋にもいろいろ種類があるんじゃないか、くっつく波紋だの弾く波紋だのとあるように、治癒する波紋や操る波紋とか
くっつく弾くは全身から出せるけど攻撃に使ってるいわゆる太陽の波紋は末端からしか出せないとか
まぁ実際のところ、便利な能力すぎて設定が破綻してるだけだと思うが
くっつく弾くは全身から出せるけど攻撃に使ってるいわゆる太陽の波紋は末端からしか出せないとか
まぁ実際のところ、便利な能力すぎて設定が破綻してるだけだと思うが
工具で滅多うち＋波紋使いの腕力アッパー＋波紋＝何日か失神
うーむ
うーむ
正確には工具で滅多打ちで１週間足腰が立たなくなって
波紋アッパーで一か月昏睡だな
波紋アッパーで一か月昏睡だな
同じ普通の人間でもモブと主要人物の丈夫さはまるで違うからなんとも言えん
まぁでも少年漫画の中では割とあっさり仲間とか死んじゃうほうだけどね、ジョジョ
まぁでも少年漫画の中では割とあっさり仲間とか死んじゃうほうだけどね、ジョジョ
冷静に考えると１ヶ月昏睡って餓死するな
当時は栄養輸液なんて無いし、あっても底辺チンピラが受けられるのだろうか
当時は栄養輸液なんて無いし、あっても底辺チンピラが受けられるのだろうか
>>772
もっと言うなら波紋の修行をしてないゴロツキシーザーによる
波紋の才能の片鱗アッパー
そう考えると修行後ジョセフの数百倍のカーズ波紋があの程度だったのは確かに安い
つーか修行後ジョセフの波紋でも触れただけで人間はショック死しそう
もっと言うなら波紋の修行をしてないゴロツキシーザーによる
波紋の才能の片鱗アッパー
そう考えると修行後ジョセフの数百倍のカーズ波紋があの程度だったのは確かに安い
つーか修行後ジョセフの波紋でも触れただけで人間はショック死しそう
カーズの波紋のところでジョセフの波紋は水膨れ程度の火傷って書いてなかったっけ
心臓や頭にクリティカルヒットしない限りあんまり意味ないな
心臓や頭にクリティカルヒットしない限りあんまり意味ないな
スタンドにも波紋攻撃が効いてしまうから、DIOは時止め＋ナイフでジョセフを仕留めたんじゃないの？
単に近づくのが面倒だっただけ？
単に近づくのが面倒だっただけ？
>>749
で、公式設定である波紋の原理に照らして、本人の体には波紋が流れないという根拠はまだかい？
なんでブラフォード戦でそれをやらなかったかについては、それこそ作者に聞いてくれとしかいえんよ。
数ある攻略法の中から、作者が描きたかった方法をひとつ選んだだけなんだから。そこはもう演出の問題。
しつこく粘っているが、「体に波紋を流さないと攻略できない状況で、それをやろうとしたができなかった」シーン
でもない限り、体に波紋を流せない根拠にはまったくなりえないと、なんべんいったら分かるんだ？
それと、作中で実際に説明されている波紋の原理からいえば、自分の体に流れないとする理由がない。
そこを、きちんとした仮説で説明できるなら一考に価するね。だからその根拠を出せといっているんだよ。
キミはただ、実際に描かれてないからの一点張りで、あとはアホ馬鹿いってごまかしているだけじゃん。
で、公式設定である波紋の原理に照らして、本人の体には波紋が流れないという根拠はまだかい？
なんでブラフォード戦でそれをやらなかったかについては、それこそ作者に聞いてくれとしかいえんよ。
数ある攻略法の中から、作者が描きたかった方法をひとつ選んだだけなんだから。そこはもう演出の問題。
しつこく粘っているが、「体に波紋を流さないと攻略できない状況で、それをやろうとしたができなかった」シーン
でもない限り、体に波紋を流せない根拠にはまったくなりえないと、なんべんいったら分かるんだ？
それと、作中で実際に説明されている波紋の原理からいえば、自分の体に流れないとする理由がない。
そこを、きちんとした仮説で説明できるなら一考に価するね。だからその根拠を出せといっているんだよ。
キミはただ、実際に描かれてないからの一点張りで、あとはアホ馬鹿いってごまかしているだけじゃん。
>>776
うろ覚えで適当な事言うなや
うろ覚えで適当な事言うなや
ジョセフの波紋を受けたらしびれて気を失う程度
その数百倍受けたジョセフが気絶してないんだから、波紋は人間相手なら触れた手のひらサイズの領域にしか作用しない
頭に流れたら頭がしびれて気絶
心臓に流れたら心臓がしびれて死亡
右手に流れたら右手がしびれて動かせなくなる程度だろう
その数百倍受けたジョセフが気絶してないんだから、波紋は人間相手なら触れた手のひらサイズの領域にしか作用しない
頭に流れたら頭がしびれて気絶
心臓に流れたら心臓がしびれて死亡
右手に流れたら右手がしびれて動かせなくなる程度だろう
>>778
「体に波紋を流さないと〜できなかった」シーンなんてブラフォードが剣を振ってくるまでの間がまさにそれだろ
向こうが仕掛けてこなかったら血を吸われ続けて死んでたかもしれないのに、わざわざ別の手段なんか選んでられるかよ
簡単かつ非常に有効な手段をとらなかったのならそれをわざわざしなかったとは考えにくい、じゃあできないのかなと解釈するのが何かおかしいのか？
波紋の経験豊富なツェペリさんの発言を読んで胴から波紋を流す手段は無いと解釈するのがおかしいのか？？
なんで流れないのかこそ作者に聞けよ
例えば自分の波紋は自分には効かないのだって波紋の原理から考えれば特に理由ないじゃん。そんなご都合主義をお前説明できんのかよ
自分の波紋は自分には効かないのなら自分の波紋は自分には流れないという例外も全然おかしくもない
これはおかしい、なんて読んでたら漫画なんて理解しきれないことだらけ。それにいちいち説明求めるのかお前は
特に波紋なんていう設定や原理も曖昧な架空現象に関してこうならないのはおかしいだなんて読者が言い切れることはありえない。それが言えるのは作者だけ
俺が描写が無いの一点張りならばお前も自分の好き勝手な解釈に基づく思い込みの一点張り
お前は自分に都合の悪い意見は無視して、一読者の範疇を越えてて答えかねる意見をしつこく求め続けてるだけ
いったい何レス同じような議論繰り返してんだよ。どちらかが妥協しない限りこれまでも平行線、ここからもずっと平行線だろ
もう言い方だけ変えたようなレスは要らないよ。こっちも返す内容は同じにならざるをえないし無駄すぎアホくさ
「体に波紋を流さないと〜できなかった」シーンなんてブラフォードが剣を振ってくるまでの間がまさにそれだろ
向こうが仕掛けてこなかったら血を吸われ続けて死んでたかもしれないのに、わざわざ別の手段なんか選んでられるかよ
簡単かつ非常に有効な手段をとらなかったのならそれをわざわざしなかったとは考えにくい、じゃあできないのかなと解釈するのが何かおかしいのか？
波紋の経験豊富なツェペリさんの発言を読んで胴から波紋を流す手段は無いと解釈するのがおかしいのか？？
なんで流れないのかこそ作者に聞けよ
例えば自分の波紋は自分には効かないのだって波紋の原理から考えれば特に理由ないじゃん。そんなご都合主義をお前説明できんのかよ
自分の波紋は自分には効かないのなら自分の波紋は自分には流れないという例外も全然おかしくもない
これはおかしい、なんて読んでたら漫画なんて理解しきれないことだらけ。それにいちいち説明求めるのかお前は
特に波紋なんていう設定や原理も曖昧な架空現象に関してこうならないのはおかしいだなんて読者が言い切れることはありえない。それが言えるのは作者だけ
俺が描写が無いの一点張りならばお前も自分の好き勝手な解釈に基づく思い込みの一点張り
お前は自分に都合の悪い意見は無視して、一読者の範疇を越えてて答えかねる意見をしつこく求め続けてるだけ
いったい何レス同じような議論繰り返してんだよ。どちらかが妥協しない限りこれまでも平行線、ここからもずっと平行線だろ
もう言い方だけ変えたようなレスは要らないよ。こっちも返す内容は同じにならざるをえないし無駄すぎアホくさ
>>781
＞「体に波紋を流さないと〜できなかった」シーンなんてブラフォードが剣を振ってくるまでの間がまさにそれだろ
まったく違うよ。
体に波紋を流さなくても実際に攻略しているし、体に波紋を流そうとすらしていない。どちらにも該当していない。
だから、そのシーンでは根拠にならないと再三いっているんだよ。他にないのかと聞いているの。
上記に該当するシーンがまさにあるなら、ちゃんとこちらも考察するし、もっともだと思えば考えをあらためるまでさ。
別に体に波紋を流す戦法にこだわっているわけじゃない。ただそれが絶対にありえないとキミが頑張っているから、
それはなんでと聞いているだけ。
それを裏付けるシーン（上記の条件を満たすシーンね）もない、波紋の解釈から流れないとする仮説もたてられない。
でもとにかくそれは不可能なんだい、と言い張るだけなら、こんな考察すれじゃ誰も納得してくれないよ。
＞「体に波紋を流さないと〜できなかった」シーンなんてブラフォードが剣を振ってくるまでの間がまさにそれだろ
まったく違うよ。
体に波紋を流さなくても実際に攻略しているし、体に波紋を流そうとすらしていない。どちらにも該当していない。
だから、そのシーンでは根拠にならないと再三いっているんだよ。他にないのかと聞いているの。
上記に該当するシーンがまさにあるなら、ちゃんとこちらも考察するし、もっともだと思えば考えをあらためるまでさ。
別に体に波紋を流す戦法にこだわっているわけじゃない。ただそれが絶対にありえないとキミが頑張っているから、
それはなんでと聞いているだけ。
それを裏付けるシーン（上記の条件を満たすシーンね）もない、波紋の解釈から流れないとする仮説もたてられない。
でもとにかくそれは不可能なんだい、と言い張るだけなら、こんな考察すれじゃ誰も納得してくれないよ。
面倒くせえからスモーキーぼこった警官が最強でいいよ
スタンド使いでないジャイロにスタンドが見えるんだから
種の頂点のカーズに見えないはずがない
はい論破
種の頂点のカーズに見えないはずがない
はい論破
カーズにスタンドが認識できるって事は
露伴ぐらいにしか負けないな
GERはどうだろ
引き分けが妥当ではなかろうか？
GERｖｓボス戦を見る限り
GERのラッシュで死に近い状態までもっていって
それを永遠に繰り返してるわけだ
もちろんカーズをいくら殴ろうがダメージはない
露伴ぐらいにしか負けないな
GERはどうだろ
引き分けが妥当ではなかろうか？
GERｖｓボス戦を見る限り
GERのラッシュで死に近い状態までもっていって
それを永遠に繰り返してるわけだ
もちろんカーズをいくら殴ろうがダメージはない
カーズに勝てそうなのは露伴だけ
ＧＥＲとは引き分け
ＧＥＲは能力さえ発動すれば無敵だが
それより先に時止めが発動すれば負ける
Ｄ４Ｃで別世界から本人を連れて来られると不味い
連れてくるだけで意思と関係なく現象として消滅するから
こうなってくると総当り戦だとカーズの方が勝率よさそうだな
次のテンプレランク
ＳＳＳカーズ
ＳＳ ＧＥＲ に変更な
ＧＥＲとは引き分け
ＧＥＲは能力さえ発動すれば無敵だが
それより先に時止めが発動すれば負ける
Ｄ４Ｃで別世界から本人を連れて来られると不味い
連れてくるだけで意思と関係なく現象として消滅するから
こうなってくると総当り戦だとカーズの方が勝率よさそうだな
次のテンプレランク
ＳＳＳカーズ
ＳＳ ＧＥＲ に変更な
これだからカーズ厨のは嫌なんだよ
相手する奴も死ね
相手する奴も死ね
アヌビス神ってチャリオッツと二刀流状態で参戦してるって前提でいいの？
チャカだと思う
>>787
カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強お前最弱
カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強カーズ最強お前最弱
チャカなのにポルナレフより上なんか？
通常カーズ
機関銃のブッパを全て切るほどの攻撃力に動体視力に運動性能
波紋戦士以外が体に触れたらその部分は消滅。
体をグニャグニャにできる、一瞬で言語を理解できる知能、ダイナマイトを腹の中で爆発させても大丈夫
無機物有機物の中に潜行可能
これでノーマル。エシディシ、サンタナがてきたことはできる前提で
勝強すぎ
機関銃のブッパを全て切るほどの攻撃力に動体視力に運動性能
波紋戦士以外が体に触れたらその部分は消滅。
体をグニャグニャにできる、一瞬で言語を理解できる知能、ダイナマイトを腹の中で爆発させても大丈夫
無機物有機物の中に潜行可能
これでノーマル。エシディシ、サンタナがてきたことはできる前提で
勝強すぎ
カーズはスタプラ以上
勝てそうなスタンドは
○クリーム○レクイエム○D4C○マジシャンズレッド▲メイドインヘブン▲ヘブンズドア
勝てそうなスタンドは
○クリーム○レクイエム○D4C○マジシャンズレッド▲メイドインヘブン▲ヘブンズドア
ハーヴェストｖｓバッドカンパニー
がぜひ見てみたい対戦カードだな。もちろん操るのは重ちーと形兆
がぜひ見てみたい対戦カードだな。もちろん操るのは重ちーと形兆
>>789
ポルナレフより飴なめてるガキの方が強いぞ
ポルナレフより飴なめてるガキの方が強いぞ
一部のディオ率いるゾンビ軍団なんてサンタナ一人で全滅できるな。
ピッコロ大魔王達魔族（ドラムやタンバリン）を栽培マン一人で全滅できるのと同じだが。
やはり二部まではインフレしていたね。
ピッコロ大魔王達魔族（ドラムやタンバリン）を栽培マン一人で全滅できるのと同じだが。
やはり二部まではインフレしていたね。
クリームは全身をガオンしないと意味が無い
ポルナレフの頭で対応出来る程度
カーズにスタンドが見える事が確定
かつ触覚で熱、空気の動きを探知できるため回避余裕
レクイエムは
カーズの攻撃の意思が０にされるが
レクイエムの攻撃も通用しないので引き分け
マジシャンズレッドで焼かれても普通に逃げれば余裕
焼き殺されるまでカーズが何もしないとかありえない
一度距離を取ればカーズの敵ではない
Ｄ４Ｃは近づかなければカーズの勝ち
メイド・イン・ヘブンはカーズのカウンターからの波紋カーズ勝ち
ヘブンズドアはさすがに見れば負ける
ポルナレフの頭で対応出来る程度
カーズにスタンドが見える事が確定
かつ触覚で熱、空気の動きを探知できるため回避余裕
レクイエムは
カーズの攻撃の意思が０にされるが
レクイエムの攻撃も通用しないので引き分け
マジシャンズレッドで焼かれても普通に逃げれば余裕
焼き殺されるまでカーズが何もしないとかありえない
一度距離を取ればカーズの敵ではない
Ｄ４Ｃは近づかなければカーズの勝ち
メイド・イン・ヘブンはカーズのカウンターからの波紋カーズ勝ち
ヘブンズドアはさすがに見れば負ける
>>798
イギーとアブさんいなきゃ死んでたし、アブさんのセンサーにも反応しないけど。
イギーとアブさんいなきゃ死んでたし、アブさんのセンサーにも反応しないけど。
ンドゥール今ＣだけどＢＢまで余裕で全勝できるぞ
それ以上でも別に劣りはしない
それ以上でも別に劣りはしない
>>800
BBにサンドマンいるから全勝は無理だな
BBにサンドマンいるから全勝は無理だな
>>782
しっつけぇなお前も。言い方変えるだけで他に意見がないなら返さなくてもいいのに
＞体に波紋を流そうとすらしていない。
できないことならしようとしないし、有効な場面でやらなかったというのはできないという根拠の必要条件だろ
できない根拠の必要条件をなんであたかもできるという根拠のように都合良く扱えるのかね
こっちは充分そう考えうるすべての根拠を提示しているのにそっちは全部俺はこう思わないからそれは違うと意地汚く払いのけてるだけ
そうして見解の違いを装って相手の意見に片っ端からいちゃもんつけて他に意見出せないならこっちが正しい、なんて狙いはまかり通らないだろう
仮にこっちが新しく意見を出したところで問答無用に難癖つけられた後にこの無限ループの渦に呑み込まれるだけだろうしな
それはただの個人の理解の仕方で客観的に否定しうる根拠にはならん。論理的に否定できてない
＞絶対にありえないとキミが頑張っているから
＞とにかくそれは不可能なんだい、と言い張る
こちらの立場から言わせてもらえばお前こそ当然流れる！と言い張るからそれに否定してるだけだがね。こちらは絶対と言い切るつもりはない
そもそも漫画なんて些細なことでも読者間で解釈の違いが生じるんだから誰の意見が絶対に正しいなんて言い切れん。そんなことは誰だって承知だろう
だから流れると考えるやつもお前意外にもいる可能性もある。でもそれと相反する解釈をしている人も当然いる
どちらが正しいかは客観的には判断しかねるだろう。俺は俺が正しいと思う解釈を主張してるだけ
＞こんな考察すれじゃ誰も納得してくれないよ
あたかも自分の意見は周囲に認められてるみたいな言い方だな
俺とお前の議論に過ぎないのに周りの目を気にしすぎ。第三者の意見もろくにないのに勝手に思い上がりすぎ
＞別に体に波紋を流す戦法にこだわっているわけじゃない。
わざわざカミングアウトしなくてもお前がただの負けず嫌いでここまで必死になってるのはとっくに分かってるよ
負けず嫌いに何言ったって納得しないだろうし、だからこそこの議論に決着もないことだって分かってる
俺は何レスも同じやりとり繰り返しすぎてだるいからそろそろ遠慮したいがね
しっつけぇなお前も。言い方変えるだけで他に意見がないなら返さなくてもいいのに
＞体に波紋を流そうとすらしていない。
できないことならしようとしないし、有効な場面でやらなかったというのはできないという根拠の必要条件だろ
できない根拠の必要条件をなんであたかもできるという根拠のように都合良く扱えるのかね
こっちは充分そう考えうるすべての根拠を提示しているのにそっちは全部俺はこう思わないからそれは違うと意地汚く払いのけてるだけ
そうして見解の違いを装って相手の意見に片っ端からいちゃもんつけて他に意見出せないならこっちが正しい、なんて狙いはまかり通らないだろう
仮にこっちが新しく意見を出したところで問答無用に難癖つけられた後にこの無限ループの渦に呑み込まれるだけだろうしな
それはただの個人の理解の仕方で客観的に否定しうる根拠にはならん。論理的に否定できてない
＞絶対にありえないとキミが頑張っているから
＞とにかくそれは不可能なんだい、と言い張る
こちらの立場から言わせてもらえばお前こそ当然流れる！と言い張るからそれに否定してるだけだがね。こちらは絶対と言い切るつもりはない
そもそも漫画なんて些細なことでも読者間で解釈の違いが生じるんだから誰の意見が絶対に正しいなんて言い切れん。そんなことは誰だって承知だろう
だから流れると考えるやつもお前意外にもいる可能性もある。でもそれと相反する解釈をしている人も当然いる
どちらが正しいかは客観的には判断しかねるだろう。俺は俺が正しいと思う解釈を主張してるだけ
＞こんな考察すれじゃ誰も納得してくれないよ
あたかも自分の意見は周囲に認められてるみたいな言い方だな
俺とお前の議論に過ぎないのに周りの目を気にしすぎ。第三者の意見もろくにないのに勝手に思い上がりすぎ
＞別に体に波紋を流す戦法にこだわっているわけじゃない。
わざわざカミングアウトしなくてもお前がただの負けず嫌いでここまで必死になってるのはとっくに分かってるよ
負けず嫌いに何言ったって納得しないだろうし、だからこそこの議論に決着もないことだって分かってる
俺は何レスも同じやりとり繰り返しすぎてだるいからそろそろ遠慮したいがね
ついでに康一も難しい
あとは大体勝てるだろ
あとは大体勝てるだろ
アニメからの新参が入ってきたのか知らんが最近定期的にカーズ厨が沸くな
だから波紋編とスタンド編分けたほうがいいっつってんのに。まぁそれを良しとせず反論してるのもカーズ厨だろうが
だいたい究極カーズはともかく他の2部キャラが過大評価すぎるだろ。以下はあんまりスポットが当たらない究極カーズ以外の話
ワムウはまぁ良しとしてそれ以外がおかしい。やたらめったらA以上なのは不自然極まりない
ノーマルカーズは当然ワムウとは並ばないしエシディシも攻撃が強くない、サンタナは論外
倒せないからってんで高いんだろうがパワー系にぶん殴られれば脳は飛び散るし非パワー系でも能力で倒せそうなやつはいっぱいある
シュトロだって義手と機関銃があるもののぶっちゃけ負けキャラがあんなに高いか？例えば億泰だって攻撃こそ超強力だが実際の戦績は悪いからあんなに低い
だから波紋編とスタンド編分けたほうがいいっつってんのに。まぁそれを良しとせず反論してるのもカーズ厨だろうが
だいたい究極カーズはともかく他の2部キャラが過大評価すぎるだろ。以下はあんまりスポットが当たらない究極カーズ以外の話
ワムウはまぁ良しとしてそれ以外がおかしい。やたらめったらA以上なのは不自然極まりない
ノーマルカーズは当然ワムウとは並ばないしエシディシも攻撃が強くない、サンタナは論外
倒せないからってんで高いんだろうがパワー系にぶん殴られれば脳は飛び散るし非パワー系でも能力で倒せそうなやつはいっぱいある
シュトロだって義手と機関銃があるもののぶっちゃけ負けキャラがあんなに高いか？例えば億泰だって攻撃こそ超強力だが実際の戦績は悪いからあんなに低い
ンドゥールさん近距離型相手に相手の指定条件で戦ってもそんなに勝てるんか？
遠距離なら相当強いだろうけど
遠距離なら相当強いだろうけど
スタプラにオラオラ食らった奴何人かいるけど当然頭部にも何発か食らってるが
脳みそ吹っ飛んだ奴いないんだよな
パワー系で柱組を倒すのは無理なんじゃなかろうか
脳みそ吹っ飛んだ奴いないんだよな
パワー系で柱組を倒すのは無理なんじゃなかろうか
承太郎のイギー投げを控えめに時速200kmとして後ろから追い抜く『移動』スピード
クレイジーダイヤモンドの『パンチ』が時速300km
6部太郎が見失った加速初期MIHと大体同じ
密着したスタプラには競り負けたが10mあれば楽勝だろう
クレイジーダイヤモンドの『パンチ』が時速300km
6部太郎が見失った加速初期MIHと大体同じ
密着したスタプラには競り負けたが10mあれば楽勝だろう
>>807
同じ破壊力Aの世界やクイーンは相手ぶん殴って胴体貫通させてたし、承太郎の場合は戦闘不能程度に抑えてるんじゃないか(DIOはプッツンして本気で殺そうとしてたが)
人体よりはるかに丈夫な物体を破壊してるの見る限り、殺すつもりで思いっきりぶん殴ったら頭吹っ飛ぶんじゃなかろうか
ちなみに参考までに波紋完全に抜きでもトゲの上を歩いたら足にブッ刺さる程度で皮膚の堅さはそこまで人と変わらなさげ
同じ破壊力Aの世界やクイーンは相手ぶん殴って胴体貫通させてたし、承太郎の場合は戦闘不能程度に抑えてるんじゃないか(DIOはプッツンして本気で殺そうとしてたが)
人体よりはるかに丈夫な物体を破壊してるの見る限り、殺すつもりで思いっきりぶん殴ったら頭吹っ飛ぶんじゃなかろうか
ちなみに参考までに波紋完全に抜きでもトゲの上を歩いたら足にブッ刺さる程度で皮膚の堅さはそこまで人と変わらなさげ
逆に考えるんだ
スタプラに殴られた奴らが滅茶苦茶固いと考えるんだ
岩にめり込むボーガンで脳が爆裂するワムウ
トラックを吹っ飛ばすパンチの嵐で原型を保つ３部スタンド使い
どちらが頑丈かは明らか
まあどう考えても手加減
スタプラに殴られた奴らが滅茶苦茶固いと考えるんだ
岩にめり込むボーガンで脳が爆裂するワムウ
トラックを吹っ飛ばすパンチの嵐で原型を保つ３部スタンド使い
どちらが頑丈かは明らか
まあどう考えても手加減
波紋以外で倒した描写は無いし、かと言って波紋意外じゃ倒せないということにしたら無敵だし
やっぱどう考えても分けた方が異論の少ないランクが作れるんだが、それに関して何か反論はある？
同じ漫画とはいえ2部までと3部以降とで戦闘スタイルがガラリと変わるし、どうしても違うスポーツの選手を比較してるような感じにならざるをえない
やっぱどう考えても分けた方が異論の少ないランクが作れるんだが、それに関して何か反論はある？
同じ漫画とはいえ2部までと3部以降とで戦闘スタイルがガラリと変わるし、どうしても違うスポーツの選手を比較してるような感じにならざるをえない
校舎が半壊するほどの勢いで叩き付けられても数時間後にはピンピンしてる花京院を見るに
JOJOの世界ではコンクリートやら鉄やらより人体のが頑丈な気がしないでもない
JOJOの世界ではコンクリートやら鉄やらより人体のが頑丈な気がしないでもない
>>803
＞できないという根拠の必要条件だろ
自分でも分かっているじゃないか。必要条件にすぎないんだよそれ。だからなんの根拠にもならない。
上で書いたが、ラバーズは超遠距離から攻撃した方が有効なはずなのに、わざわざ姿を現して攻撃を
しかけ、結果負けた。だからそれを理由に、ラバーズは相手に直接話しかけないと攻撃できないのだ、
充分な根拠があるのにそれを認めないのはいちゃもんだ意地汚いと、ごねているのと同じじゃん。
さらにいえば、体に波紋を流さなくても脱出できたのだから、必要すらなかったんだよ。
必要条件すら満たしていない。
＞こちらは絶対と言い切るつもりはない
＞俺は俺が正しいと思う解釈を主張してるだけ
＞残念ながらそれもできないと言い切れる（>>706より）
はっきり言い切ってるんだけど、まあいいや。
自分が妥当と思える解釈を述べているのはこちらも同じ。だから根拠を出してくれといっているだけ。
こちらの根拠は、自分の体に波紋が流れないとはっきり確認できるシーンがなく、逆に流れたと思わせる
シーンは他のひとが指摘している>>744や>>751のように、ところどころにあるから。そうそう、関節を
外した痛みを波紋で和らげたシーンなんてのもあったね。あそこでも自分の体に流しているね。
＞俺は何レスも同じやりとり繰り返しすぎてだるいからそろそろ遠慮したいがね
そりゃ反論したいのに根拠を出せないでいるから遠慮したくもなるだろう。
いいよ、メンツを保つ適当な捨て台詞残して退散してくれても。根拠を出せないキミには興味ないから。
＞できないという根拠の必要条件だろ
自分でも分かっているじゃないか。必要条件にすぎないんだよそれ。だからなんの根拠にもならない。
上で書いたが、ラバーズは超遠距離から攻撃した方が有効なはずなのに、わざわざ姿を現して攻撃を
しかけ、結果負けた。だからそれを理由に、ラバーズは相手に直接話しかけないと攻撃できないのだ、
充分な根拠があるのにそれを認めないのはいちゃもんだ意地汚いと、ごねているのと同じじゃん。
さらにいえば、体に波紋を流さなくても脱出できたのだから、必要すらなかったんだよ。
必要条件すら満たしていない。
＞こちらは絶対と言い切るつもりはない
＞俺は俺が正しいと思う解釈を主張してるだけ
＞残念ながらそれもできないと言い切れる（>>706より）
はっきり言い切ってるんだけど、まあいいや。
自分が妥当と思える解釈を述べているのはこちらも同じ。だから根拠を出してくれといっているだけ。
こちらの根拠は、自分の体に波紋が流れないとはっきり確認できるシーンがなく、逆に流れたと思わせる
シーンは他のひとが指摘している>>744や>>751のように、ところどころにあるから。そうそう、関節を
外した痛みを波紋で和らげたシーンなんてのもあったね。あそこでも自分の体に流しているね。
＞俺は何レスも同じやりとり繰り返しすぎてだるいからそろそろ遠慮したいがね
そりゃ反論したいのに根拠を出せないでいるから遠慮したくもなるだろう。
いいよ、メンツを保つ適当な捨て台詞残して退散してくれても。根拠を出せないキミには興味ないから。
これだけ長文言い合ってるのに根拠シーンが他人のレスってなあ
お前ら一度原作読んでこいよ
お前ら一度原作読んでこいよ
シーザーが柱の高圧油を通り抜けるシーンも、油と皮膚の接触面に波紋を集中させる、って理屈だから
たとえ身体の表面の波紋で反撃ってのが理論上可能でも、少なくとも敵が見えなきゃ現実的じゃないんじゃない？
カーズはスタンド見えないし、スタンドの拳の風圧とかで攻撃を感知するにしても
天体望遠鏡並みの視力でジョセフと人形を見間違えるようでは・・・
たとえ身体の表面の波紋で反撃ってのが理論上可能でも、少なくとも敵が見えなきゃ現実的じゃないんじゃない？
カーズはスタンド見えないし、スタンドの拳の風圧とかで攻撃を感知するにしても
天体望遠鏡並みの視力でジョセフと人形を見間違えるようでは・・・
よくカーズはスタンド見えないからという意見あるけど、本体を攻撃して倒すのはダメというルールではないよね？
でなければ10メーターやそこいらの距離でカーズに対して先制攻撃をしてそこで仕留めないと、スタンド見えないだけにカーズは本人に攻撃してカーズが勝ちそう。
でなければ10メーターやそこいらの距離でカーズに対して先制攻撃をしてそこで仕留めないと、スタンド見えないだけにカーズは本人に攻撃してカーズが勝ちそう。
あと単純にスタンド使い同志で戦う場合って先制した方が有利？それとも手の内見せないように後だしした方が有利？
相手の能力がわかってるなら先攻わからないなら後攻って感じ？
なのでスタンドを隠してる（ように見える）カーズに対していきなり頭殴り行くって選択をする奴は
「何かわからんが食らえ」の精神を持つディアボロくらいしかいないと思う
なのでスタンドを隠してる（ように見える）カーズに対していきなり頭殴り行くって選択をする奴は
「何かわからんが食らえ」の精神を持つディアボロくらいしかいないと思う
10mは現ルールの最短距離
わざわざ選んどいて能力を隠しながら戦うという選択肢はない
ただ殴り合うのみ
わざわざ選んどいて能力を隠しながら戦うという選択肢はない
ただ殴り合うのみ
手の内見せずに戦うって具体的に誰よ
それはつまり10mを指定するような近距離型は開始と同時に殴りに行くのが確定してるってこと？
つーか状況を指定されたほうはこれが相手が指定した状況だってのはわかるのだろうか
わかるならそれだけで相手の能力が推測出来るよな
つーか状況を指定されたほうはこれが相手が指定した状況だってのはわかるのだろうか
わかるならそれだけで相手の能力が推測出来るよな
>>816
移動速度が200km程度のカーズなんて
近接パワー型に突っ込んだらフルボッコ
特殊能力があれば、その時点で詰み
カーズが究極生物だから無敵って主張が多いが
脳を一撃で潰せば倒せるんじゃね？
クリームで全身ガオンしないとダメとか言ってる奴いるが
首から上ガオンすれば終りだろ・・・・
それでも再生できると思ってるのだろうか・・・・
移動速度が200km程度のカーズなんて
近接パワー型に突っ込んだらフルボッコ
特殊能力があれば、その時点で詰み
カーズが究極生物だから無敵って主張が多いが
脳を一撃で潰せば倒せるんじゃね？
クリームで全身ガオンしないとダメとか言ってる奴いるが
首から上ガオンすれば終りだろ・・・・
それでも再生できると思ってるのだろうか・・・・
杜王町マップのFPS風ランダムスタートでよくね？
格ゲーよりは原作に近いだろ
格ゲーよりは原作に近いだろ
ルールよく読んで無かった、自分と相手の得意な距離で二試合するのね。
だと近距離と遠距離闘って二勝出来る奴って究極カーズ含めてかなり少ないような
だと近距離と遠距離闘って二勝出来る奴って究極カーズ含めてかなり少ないような
ちなみにおれは4部厨だからな、だからこそ仗助の立場になってカーズと戦う場合、相手がスタンド出してないと何かあるんじゃないかと躊躇するしスタンド無いから本体攻撃してやろうと思ったとしても脳みそをすり潰すような攻撃はしないんじゃないか？と思った次第
四部限定だが重ちーｖｓ形兆が見てみたいな
集団戦法ｖｓ集団戦法で以外とかみ合うだろう
集団戦法ｖｓ集団戦法で以外とかみ合うだろう
対戦に際してのモチベーションってどうなってるんだろ
みんな最強目指して本気でやってんのか
無理やり参加させられてんのか
そもそも理由すらわからず戦わされてんのか
戦闘時の行動に大きく影響する要素だと思うんだがその辺は決まってないのか？
みんな最強目指して本気でやってんのか
無理やり参加させられてんのか
そもそも理由すらわからず戦わされてんのか
戦闘時の行動に大きく影響する要素だと思うんだがその辺は決まってないのか？
オーバーキル狙いはしないだろうが攻撃せずに見てるのはもっと無い
普通に殴るだろ
普通に殴るだろ
最強目指すとかいうよりやらなきゃやられるくらいの気持ちであった方がリアルかな？
カーズに対し、脳みそを完全破壊すればっていう発想は、
そもそも柱の男の特質を知っているからこそ出てくる発想
だよな。
スタンド使い同士の戦いで、まず相手の脳を狙うって戦い方
したやつは見たことないし。
まあバラバラになっても再生したストレイツォをみる限り、
少々刻んだくらいじゃ復活してくるんじゃね。
そもそも柱の男の特質を知っているからこそ出てくる発想
だよな。
スタンド使い同士の戦いで、まず相手の脳を狙うって戦い方
したやつは見たことないし。
まあバラバラになっても再生したストレイツォをみる限り、
少々刻んだくらいじゃ復活してくるんじゃね。
>>832
スタンド使いの攻撃→究極カーズ再生→スタンド使いの攻撃→究極カーズ再生
この繰り返しの中で先にカーズ攻略法を見つけて実行できたらスタンド使いの勝ち、スタンド使いが疲れるか、カーズが本体に取り付いたら餌になるって感じかな
スタンド使いの攻撃→究極カーズ再生→スタンド使いの攻撃→究極カーズ再生
この繰り返しの中で先にカーズ攻略法を見つけて実行できたらスタンド使いの勝ち、スタンド使いが疲れるか、カーズが本体に取り付いたら餌になるって感じかな
ジョセフの腕を斬ったときのように、地面の中から襲ってくることもあるし、
上空に飛翔されたらたいていのスタンド使いには攻撃不能になってしまう
カーズ本人に気を取られているうちに、足元のりすに襲われるってパターンもあるか
上空に飛翔されたらたいていのスタンド使いには攻撃不能になってしまう
カーズ本人に気を取られているうちに、足元のりすに襲われるってパターンもあるか
発射した肉体の一部が別の生物(しかも凶悪化)になるって半端ないぞ
ヤドクカエルとかスズメバチとかになったらどうする
タコから判断すると変化させられる生物はサイズも地球上の実在の生物のそれとは限らんしだな
ヤドクカエルとかスズメバチとかになったらどうする
タコから判断すると変化させられる生物はサイズも地球上の実在の生物のそれとは限らんしだな
>>835
確かに見えない攻撃されたら何度も特攻せずに、飛んだり地中に戻るわな
やっぱり究極カーズは一撃必殺のスタンド使いでないと厳しいか。
名前忘れたけど影を踏むとどんどん若くなっちゃう奴とか逆に歳をとらせるスタンドあったけどカーズらにはいつまでたっても変わらな〜い！てな風になるのかな？
確かに見えない攻撃されたら何度も特攻せずに、飛んだり地中に戻るわな
やっぱり究極カーズは一撃必殺のスタンド使いでないと厳しいか。
名前忘れたけど影を踏むとどんどん若くなっちゃう奴とか逆に歳をとらせるスタンドあったけどカーズらにはいつまでたっても変わらな〜い！てな風になるのかな？
一撃必殺初見殺し
大統領 吉良 露伴 プッチ(ホワイトS) ズッケロ
ブチャラティでもいけそうだがバラバラにしても反撃されそう
GERは別格として
DIO、承太郎、MIH、ディアボロ、クレイジーＤ、音石明、ウェザー
この辺のパワー型でカーズを倒せるか？
テンパランスで吸収可能か？
ギアッチョは凍らせることはできるが、倒せるか？
サーレーは固定してから倒せるか？
ヴァニラで半身or首から上をふっ飛ばした場合、死ぬのか？
大統領 吉良 露伴 プッチ(ホワイトS) ズッケロ
ブチャラティでもいけそうだがバラバラにしても反撃されそう
GERは別格として
DIO、承太郎、MIH、ディアボロ、クレイジーＤ、音石明、ウェザー
この辺のパワー型でカーズを倒せるか？
テンパランスで吸収可能か？
ギアッチョは凍らせることはできるが、倒せるか？
サーレーは固定してから倒せるか？
ヴァニラで半身or首から上をふっ飛ばした場合、死ぬのか？
>>837
アレッシーのスタンドなら若返らせる事が可能
究極カーズから通常に戻せばあるいは・・・
ただし子供の承太郎に素手殴られてやられたり
銃や斧を持ち出すなどアレッシーは素が弱いのでカーズに勝てるわけがない
若返った瞬間、太陽のコンボならいけそう
アレッシーのスタンドなら若返らせる事が可能
究極カーズから通常に戻せばあるいは・・・
ただし子供の承太郎に素手殴られてやられたり
銃や斧を持ち出すなどアレッシーは素が弱いのでカーズに勝てるわけがない
若返った瞬間、太陽のコンボならいけそう
大統領って一撃必殺な攻撃力もってたっけ？
D4Cといいラブトレといい、防御にすぐれたタイプのイメージなんだが。
作中でも攻撃手段はもっぱらピストルだったし。
D4Cといいラブトレといい、防御にすぐれたタイプのイメージなんだが。
作中でも攻撃手段はもっぱらピストルだったし。
別世界の同キャラぶつけて一撃必殺がある
カーズ相手だと意味あるか知らんが、かすり傷でも傷口が移動して死ぬ
カーズ相手だと意味あるか知らんが、かすり傷でも傷口が移動して死ぬ
なるほど、その極悪方法があったか大統領には。
まあカーズを連れてこようと思ったら命がけだが、並行世界をいくつも回れば、聞き分けのよい
カーズやノリのいいおバカなカーズがいる世界だってあるかもしれないな。
まあカーズを連れてこようと思ったら命がけだが、並行世界をいくつも回れば、聞き分けのよい
カーズやノリのいいおバカなカーズがいる世界だってあるかもしれないな。
ラブトレって名前忘れたけど遺体化したあいつがそばにいないとダメだったと思うんだけど
あれって道具扱いなんか？
あれって道具扱いなんか？
ブチャラティのジッパーなら破壊せずに分断できるから再生しようがないのではないかという発想
バラバラにできるだろうが
カーズはバラバラにした部分から
生命を作って反撃可能ぽい
カーズはバラバラにした部分から
生命を作って反撃可能ぽい
頭と切り離された部分にそんな命令出せんの？
ブチャラティ自身が、自分をバラバラにしてたじゃん。
頭破壊されたスタンド使いっていなくね？
腹ぶち抜かれた奴ならいるけど
腹ぶち抜かれた奴ならいるけど
ブチャラティとスティッキーフィンガーズだけは、ジッパーでバラバラになっても各箇所を動かせるんだろ、例外で。
逆に他の奴等がバラバラにされたら頭部以外の自由は効かない。
ソフトマシーンの人は首と胴体を分断されてたけど、
胴体の部分を動かすことが出来なかったしね。
まあそれが普通なんだろうけど。
逆に他の奴等がバラバラにされたら頭部以外の自由は効かない。
ソフトマシーンの人は首と胴体を分断されてたけど、
胴体の部分を動かすことが出来なかったしね。
まあそれが普通なんだろうけど。
アレッシーｖｓ玉美
の最強対決！！
の最強対決！！
852 ：マロン名無しさん：2013/04/12(金) 14:39:06.81 ID:CGC1fbSl
生身でバラバラから再生できる生物にはどう作用するかわからんな
究極カーズはＢＢＢぐらいが妥当かな
近距離パワー型で特殊能力や世界みたい能力なら勝てそう
クレイジーＤやブチャラティでもいけるな
逆にチャリオッツとかは無理だろうな
近距離パワー型で特殊能力や世界みたい能力なら勝てそう
クレイジーＤやブチャラティでもいけるな
逆にチャリオッツとかは無理だろうな
ワムウは切断された腕を飛ばしてジョセフの首絞めてたから
バラバラにしても余り意味は無いだろうな
バラバラにしても余り意味は無いだろうな
あれは腕の形の金具とばしたようなもんだ
動かせるなら握りつぶして終わってる
動かせるなら握りつぶして終わってる
と言うか、首だけでも戦えたからな、ワムゥ。
エシディシに至っては心臓だけでも生き残る始末。
やはり柱の男たちを倒すのは用意ではないな。
昼間のアラビア・ファッツには相性最悪だが。
エシディシに至っては心臓だけでも生き残る始末。
やはり柱の男たちを倒すのは用意ではないな。
昼間のアラビア・ファッツには相性最悪だが。
>>855
でも胸が爆発した後は力が抜けたようにダランとなって
それでジョセフが脱出出来るようになったわけで
ダメージのせいで握りつぶすほどの力は残ってなかったが
動かすことは出来ると見るのが妥当だと思うが
でも胸が爆発した後は力が抜けたようにダランとなって
それでジョセフが脱出出来るようになったわけで
ダメージのせいで握りつぶすほどの力は残ってなかったが
動かすことは出来ると見るのが妥当だと思うが
>>856
エシディシは心臓じゃなくて脳な
エシディシは心臓じゃなくて脳な
ストレイツォ（吸血鬼）やサンタナは
爆散した体のパーツが動いて集まってきてたな
爆散した体のパーツが動いて集まってきてたな
究極カーズが、どの程度、不死身か分からないんだよな
溶岩に対して泡で防御してたから
溶岩は防御しなきゃヤバイ
マジシャンズレッドなら一応、焼き殺せる
まあカーズも黙って焼かれたりはしないだろうがｗ
世界で時止てラッシュしたら倒せるの？
溶岩に対して泡で防御してたから
溶岩は防御しなきゃヤバイ
マジシャンズレッドなら一応、焼き殺せる
まあカーズも黙って焼かれたりはしないだろうがｗ
世界で時止てラッシュしたら倒せるの？
アヴさん本気出せば開幕火炎放射でどんな相手も大体消し炭だろ
GERとかもそうだけど曖昧な部分が多い方が解釈可能な強さの上限が高くて有利だよね
究極カーズの握力とサンタナの肋骨が大体同じ
動かなければシュトロ銃で倒せそうなスペックだし世界ラッシュで倒せるんじゃね
動かなければシュトロ銃で倒せそうなスペックだし世界ラッシュで倒せるんじゃね
世界ラッシュとスタプララッシュがだいたい同じだと考えると、生身の人間でもスタプララッシュで
完全破壊された例ってないよな。
完全破壊された例ってないよな。
それでスタンド雑魚カーズ最強って言いたいんだろうけど、他の破壊描写からしてスタンド使いがカーズより頑丈としかならんぞ
単純な破壊力やラッシュみで究極カーズを倒そうとする場合は再生力や変身による対応力の方が問題になるだろう
皮膚を硬質化したり波紋ダメージ以外はすぐに再生しちゃうわけで
皮膚を硬質化したり波紋ダメージ以外はすぐに再生しちゃうわけで
ダイヤモンド程度の硬度なら軽々掘削できる威力だから
人間殴る時は明らかに手加減してるだろ
本気のオラオラが頭にでも当たったら水風船のように破裂するんじゃないか
人間殴る時は明らかに手加減してるだろ
本気のオラオラが頭にでも当たったら水風船のように破裂するんじゃないか
手加減する理由がないし、そもそもあのラッシュは最初の一発喰らわした時点で相手が吹っ飛ぶから
ロープ際に追い込むとか時を止めるとかしない限り、連打を次々に叩き込むのは不可能だからなあ。
マンガ的表現といってしまえばそれまでだが。
ロープ際に追い込むとか時を止めるとかしない限り、連打を次々に叩き込むのは不可能だからなあ。
マンガ的表現といってしまえばそれまでだが。
4部ラストで吉良に時止めラッシュ決めた時も殺しきれずにバイツアダスト押されかけたからなー
あの時手加減してたと考えるのは苦しい
あの時手加減してたと考えるのは苦しい
てかカーズって結局死ななかったから攻略法がわからん。再生能力もどの程度なのか分からないし。
溶岩でやられそうになった事から跡形もなく細胞レベルまでミンチに出来れば死ぬのかな？
溶岩でやられそうになった事から跡形もなく細胞レベルまでミンチに出来れば死ぬのかな？
究極カーズを完全に倒すには、クリームで全身を飲み込むしか無いでしょ。
Act4だと体の一部を犠牲にして切り抜けるとか有り得るし。
Act4だと体の一部を犠牲にして切り抜けるとか有り得るし。
普通に脳を潰せばいけそうだけどな
クリームで首から上ガオンで即死なんじゃないの？
クリームで首から上ガオンで即死なんじゃないの？
脳がある程度損傷したら死ぬと思う
細胞ひとかけら残れば蘇生とか言ってる人いるけど何を根拠にしてる？
細胞ひとかけら残れば蘇生とか言ってる人いるけど何を根拠にしてる？
首上ガオンなら死ぬだろう
ただどれくらい脳が残ってれば再生出来るかはわからんよな
DIOが頭真っ二つにされてもピンピンしてたとこ見ると
50％残ってれば死ぬことはなさそうだが
ただどれくらい脳が残ってれば再生出来るかはわからんよな
DIOが頭真っ二つにされてもピンピンしてたとこ見ると
50％残ってれば死ぬことはなさそうだが
究極カーズは決して死ぬ事は無いって明記されてるのが死なない根拠
クリームのガオンは防御無視で暗黒空間にバラまくだけだから暗黒空間で生きてるだろう
クリームのガオンは防御無視で暗黒空間にバラまくだけだから暗黒空間で生きてるだろう
>>873
むしろある程度の損傷で死ぬという根拠は？
むしろある程度の損傷で死ぬという根拠は？
溶岩に落ちて死にかけてるんですがそれは
死にかけていたかどうかは分からない。
あのまま高熱にさらされ、溶岩とほぼ同化して（要は生物と鉱物の中間みたいな存在になって）
とりあえず永遠に生き続けるってことかもしれん。アンジェロみたいな状態で。
死なないが、活動を停止させることならできるってことだろう。
あのまま高熱にさらされ、溶岩とほぼ同化して（要は生物と鉱物の中間みたいな存在になって）
とりあえず永遠に生き続けるってことかもしれん。アンジェロみたいな状態で。
死なないが、活動を停止させることならできるってことだろう。
熱に耐えきれず燃え尽きて、カーズの灰は溶岩の流動で散らばって、それでもまだ生きてるとは凄い解釈だな
溶岩では防御しないとやられる、ただそれを>>873が言う脳のある程度の損傷とは言わんわな。
半鉱物化した状態でなおも生き続けているシーンがはっきり描かれているからな。
溶岩ってのは鉱物の一形態であって、燃え尽きてもいなけりゃ灰にもなっていない状態のことなんだが。
溶岩ってのは鉱物の一形態であって、燃え尽きてもいなけりゃ灰にもなっていない状態のことなんだが。
ある程度がどの程度なのか全く分からんからある程度としか言えん
>>869
いや、あれは明らかにキラークイーンの手を破壊してバイツァダストを防げたぜってシーンだろ
いや、あれは明らかにキラークイーンの手を破壊してバイツァダストを防げたぜってシーンだろ
そもそも首から上をガオンってどうやるんだ？
アヴドゥルをやれたのは、たまたまアヴがポルたちを庇って予想外の動きをみせたおかげ。
戦闘開始から亜空間に入っていることはルール上できないし、亜空間の中に入れば自分が
相手を確認できない。
とりあえずあのへんにいるなって見当つけて寄って行くだけだから、それでピンポイントに
カーズの脳をすべて削るってのはまず無理なんじゃね。
姿を消したヴァニラに対し、カーズも当然警戒するだろうし。
アヴドゥルをやれたのは、たまたまアヴがポルたちを庇って予想外の動きをみせたおかげ。
戦闘開始から亜空間に入っていることはルール上できないし、亜空間の中に入れば自分が
相手を確認できない。
とりあえずあのへんにいるなって見当つけて寄って行くだけだから、それでピンポイントに
カーズの脳をすべて削るってのはまず無理なんじゃね。
姿を消したヴァニラに対し、カーズも当然警戒するだろうし。
>>885
俺は究極カーズは大方のスタンド使いより強いと思うけど、ガオンが一番カーズに対して有効だと思う。確かにどうやって捕捉するかは問題だけど
俺は究極カーズは大方のスタンド使いより強いと思うけど、ガオンが一番カーズに対して有効だと思う。確かにどうやって捕捉するかは問題だけど
１部ディオの唐竹割でほぼノーダメ
２部スト様の手榴弾で程度不明だが目玉が吹っ飛び大ダメージ
３部ＤＩＯのスタプラパンチでほぼ戦闘不能
他に頭部ダメージってなんかあったっけ
２部スト様の手榴弾で程度不明だが目玉が吹っ飛び大ダメージ
３部ＤＩＯのスタプラパンチでほぼ戦闘不能
他に頭部ダメージってなんかあったっけ
よく2部以前はランキングに入れるべきではないという意見あるけど、どっちかというと俺は7部以降を入れるべきではないと思っている。ストーリー外れているし。
スタンドがチートなのがあるし。
スタンドがチートなのがあるし。
7部でややこしくなるのはジャイロかな。
途中で遺体の一部と同化していた一時期を除き、彼はずっとスタンド使いじゃ・・・ないんだよな？
でもスタンドは普通に見えていた。
途中で遺体の一部と同化していた一時期を除き、彼はずっとスタンド使いじゃ・・・ないんだよな？
でもスタンドは普通に見えていた。
>>883
いや、あれは明らかに救急車こなかったらバイツァダストを防げなかったぜってシーンだろ
いや、あれは明らかに救急車こなかったらバイツァダストを防げなかったぜってシーンだろ
起爆スイッチを押そうにも押せずに妄想の世界でブツブツつぶやいてるだけ
7部以降はスタンドの設定が別物だしなあ
手のひらや遺体に触れてないのに覚醒した奴おるし
手のひらや遺体に触れてないのに覚醒した奴おるし
元々才能をもっている人は、矢に射られなくても何らかのきっかけで覚醒するんじゃなかったけ
>>890
お前みたいな漫画すら読めないアホは議論する価値ねーわ
お前みたいな漫画すら読めないアホは議論する価値ねーわ
形兆ｖｓ重ちー
の対決見たい
の対決見たい
>>894
お前みたいな漫画すら読めないアホは議論する価値ねーわ
お前みたいな漫画すら読めないアホは議論する価値ねーわ
ケンカするなって。
単行本手元にないから記憶頼りなんだが、自分は>>883の解釈だと思ってた。
バイツァ押そうとしてACT3に阻止されて、その間に時を止められオラオラ喰らってピクピクして、
そこからは意識朦朧で気づいたら死んでいたという解釈。時止め中に救急車の真後ろに吹っ飛ばされたせいで
時止め解除後にとどめをさされたが、その瞬間は覚えていないというもの。
単行本手元にないから記憶頼りなんだが、自分は>>883の解釈だと思ってた。
バイツァ押そうとしてACT3に阻止されて、その間に時を止められオラオラ喰らってピクピクして、
そこからは意識朦朧で気づいたら死んでいたという解釈。時止め中に救急車の真後ろに吹っ飛ばされたせいで
時止め解除後にとどめをさされたが、その瞬間は覚えていないというもの。
指が逆方向に折れ曲がってうわごとつぶやいてるのを見て
スイッチを押す直前に違いないなんて解釈する方が無理だろw
スイッチを押す直前に違いないなんて解釈する方が無理だろw
つか明らかに承太郎は吉良を殺すんじゃなく手を破壊して無力化で済ませようとしてるだろ
本気で殺そうとしてるならスティーリーダン戦みたいに3ページ殴り続けるだろ、普通に考えて
早人が望んでたように出来れば法で裁かせるつもりだったんじゃねーの
本気で殺そうとしてるならスティーリーダン戦みたいに3ページ殴り続けるだろ、普通に考えて
早人が望んでたように出来れば法で裁かせるつもりだったんじゃねーの
初戦では死ななかったのは承太郎が弱ってたおかげと感じてたけど
轢かれた時は承太郎も驚いてたしどうだろうな
とにかく手だけは動かせないように念入りに殴ってて他はついでだったとも考えられる
これがジョルノなら間違いなく殺すつもりでラッシュするだろうけど
轢かれた時は承太郎も驚いてたしどうだろうな
とにかく手だけは動かせないように念入りに殴ってて他はついでだったとも考えられる
これがジョルノなら間違いなく殺すつもりでラッシュするだろうけど
900まで行ったけど結局ンドゥールくらいしかランク変動なさそうだな
もう波紋編スタンド編分けていいだろ
カーズ厨は上にＧＥＲがいなくなって満足
俺はカーズ厨が消えて満足
ウィンウィン
カーズだけに
もう波紋編スタンド編分けていいだろ
カーズ厨は上にＧＥＲがいなくなって満足
俺はカーズ厨が消えて満足
ウィンウィン
カーズだけに
ジョルノは相手を容赦無く殺すからなぁ。承りがいかに優しいかがわかるわ。
実質DIOくらいだろ、承りが殺したの。あとは再起不能くらいで済んでる。
実質DIOくらいだろ、承りが殺したの。あとは再起不能くらいで済んでる。
＞本気で殺そうとしてるならスティーリーダン戦みたいに3ページ殴り続けるだろ、普通に考えて
なら本気で殺そうとしたはずのダンは、死亡したんだっけ？
なら本気で殺そうとしたはずのダンは、死亡したんだっけ？
>>899
てかその解釈だと3ページくらい殴らないと人は殺せないってことになるぞ？
てかその解釈だと3ページくらい殴らないと人は殺せないってことになるぞ？
ダンはあれで生きてたら人間じゃないだろ
鋼が入ってるんだよ。
そもそも承りが殴って死なないからスタンドのパンチは弱い理論は成り立たないって既に何度も言われてるだろ…
908 ：マロン名無しさん：2013/04/13(土) 20:39:00.91 ID:RsWRHmvh
イタリアマフィアのチンピラと日本の高校生じゃ命への考え方が全然違うのは当たり前だ
殴っても後ろに下がらないようなある程度重量のある物なら破壊出来るけど
成人男性くらいの重量だと吹っ飛んでしまって破壊するまでにはいかんのかもな
でっかいグローブ付けて殴ってるような感じなのかもしれん
成人男性くらいの重量だと吹っ飛んでしまって破壊するまでにはいかんのかもな
でっかいグローブ付けて殴ってるような感じなのかもしれん
例えそうでも別に殺そうと思えばシアハになったみたいなイデデデデでもいいし。
花京院なんか首根っこ捕まれた状態で顔ボコボコ殴られてたけど血出ただけだったぞ
とりあえず他のスタンドは知らんがスタプラでカーズの脳みそ吹っ飛ばすのは無理だろ
とりあえず他のスタンドは知らんがスタプラでカーズの脳みそ吹っ飛ばすのは無理だろ
承太郎が殺そうとしてたのってDIOぐらいじゃね？
殺さないように無意識のうちに歯止めをかけてるんじゃないかな
一応､高校生だし
一応､高校生だし
特に承太郎が殺さないよう心がけているという描写はないから、オラオラでは再起不能にはできても殺害までは
なかなか至らないってことじゃないの。連打は一発々々の威力がどうしても軽くなる。
DIOにはオラオラじゃなく、一発のパンチだったよな。
なかなか至らないってことじゃないの。連打は一発々々の威力がどうしても軽くなる。
DIOにはオラオラじゃなく、一発のパンチだったよな。
>>905
吉良に手加減しといてダンを殺しにかかる理由が･･･
吉良に手加減しといてダンを殺しにかかる理由が･･･
しつこいな
花京院の頭は時速100km超えのトラックに激突しても無傷だとでも言いたいのか？
珍論出すのは勝手だが無理筋なんだからさっさと退けよ
花京院の頭は時速100km超えのトラックに激突しても無傷だとでも言いたいのか？
珍論出すのは勝手だが無理筋なんだからさっさと退けよ
隕石喰らっても多少の負傷ですむマンガなんだから、登場人物の肉体の頑健さは超人レベルだろ。
>>887
究極カーズは吸血鬼と違うでしょ。脳じゃなくて細胞がひとつでも残ってれば再生できる
究極カーズは吸血鬼と違うでしょ。脳じゃなくて細胞がひとつでも残ってれば再生できる
そんな描写はないしそんな生物もいない
本当は出来たけど手加減してたから脳みそ吹っ飛んでないって
どっかの何とか厨みたいな言い訳やな
どっかの何とか厨みたいな言い訳やな
>>921
どっかのなんとか厨さんはスタプラの破壊実績と人間へのダメージの差をどう解釈してんの？
どっかのなんとか厨さんはスタプラの破壊実績と人間へのダメージの差をどう解釈してんの？
>>922
それはどっかのなんとか厨さんに聞いてくれよぉ
それはどっかのなんとか厨さんに聞いてくれよぉ
普通に承太郎が自分の拳で３ページ見開きでぶん殴れば
ダンは死ぬんじゃね？
ダンは死ぬんじゃね？
要はスタプラに限らず矛盾した描写ってのはあるからそういった場合は
最大描写を採用するのか最低描写を採用するのか決めりゃ良い話じゃないのか
最大描写を採用するのか最低描写を採用するのか決めりゃ良い話じゃないのか
この漫画3部に限らず人間頑丈だよな
JOJO見てからバガボンド見るとそれくらいの傷で死んじゃうのかよと思う
JOJO見てからバガボンド見るとそれくらいの傷で死んじゃうのかよと思う
ギアッチョ戦のミスタは何で死んでないかわからないレベル
ダンの表記は再起不能というだけだったよな。
あれでダンが死んだというなら、他の再起不能の連中もみな死んでいるってことになる。
ただDIOのときはわざわざ死亡とつけているから、やっぱり分けている、つまりダンは死んでないんじゃね。
再起不能組にはダービー兄みたいに、明らかに死んではなさそうなのもいるわけだし。
あれでダンが死んだというなら、他の再起不能の連中もみな死んでいるってことになる。
ただDIOのときはわざわざ死亡とつけているから、やっぱり分けている、つまりダンは死んでないんじゃね。
再起不能組にはダービー兄みたいに、明らかに死んではなさそうなのもいるわけだし。
北斗百烈拳やペガサス流星拳みたいに、当時連打する主人公ってのはありがちだったな
ｖｓヌケサクの時に「不死身度を思いっきり試してみるかな」て言ってオラオラして
「なるほど不死身だな・・・でも細切れにも出来るんだからな」って言ってるから
殴って殺すのは無理って承太郎自身が認めてるんじゃないか？
「なるほど不死身だな・・・でも細切れにも出来るんだからな」って言ってるから
殴って殺すのは無理って承太郎自身が認めてるんじゃないか？
そもそも案内させるために痛めつけただけで殺そうとしてない
オラオラでは殺せないと分かっていたから、痛めつけるのにちょうどよかったのか
最終的に世界ぶっ壊してDIO倒してるのによくもまあポンポンと意味分からん発想出せるな
百個も新解釈出せば一つくらい面白い説ありそうだから頑張れ
百個も新解釈出せば一つくらい面白い説ありそうだから頑張れ
手加減説なんて珍説だしていたやつもいたな
そもそもDIOはオラオラで倒していないというのに
そもそもDIOはオラオラで倒していないというのに
ヌケサクに関しては「思いっきり」って言ってるしその後も
もっと強く殴るとかじゃなくて「細切れにする」って別の手段を提示してるから
手加減はあり得ないな
逆に本気で殴っておいて今のはまだ半分の力だって言ったほうが脅しとしては効果的だし
もっと強く殴るとかじゃなくて「細切れにする」って別の手段を提示してるから
手加減はあり得ないな
逆に本気で殴っておいて今のはまだ半分の力だって言ったほうが脅しとしては効果的だし
そっかヌケサクは殴って殺せないって自己申告してるんだったな
まあスターフィンガーで細切れとかはできたかもしれんが
まあスターフィンガーで細切れとかはできたかもしれんが
ヌケサクはともかくカーズをスターフィンガーで細切れにするのは大変そうだなw
スタプラではなくワールドの話題になるが1度法皇をガードの上からだが殴った時がある
DIOに手加減する理由は全くないから本気の攻撃と考えていいと思うんだが
ガードした花京院の腕が吹っ飛んだり骨折したりという事は無かったな
スタプラではなくワールドの話題になるが1度法皇をガードの上からだが殴った時がある
DIOに手加減する理由は全くないから本気の攻撃と考えていいと思うんだが
ガードした花京院の腕が吹っ飛んだり骨折したりという事は無かったな
世界が腹ぶち抜かれたり、オラオラでDIOがミンチになりかけたことは無かったことになったのか
次はスタンド抜きならヌケサクの方がDIOより強いとでも言うのか？
次はスタンド抜きならヌケサクの方がDIOより強いとでも言うのか？
スタプラはパワーAスタンドの中でも人間すら殺せない非力の雑魚だといいたいんだろう
パワーなら世界キンクリKQMIH＞スタプラってことだろ？
パワーなら世界キンクリKQMIH＞スタプラってことだろ？
矛盾じゃなくただの作品への揚げ足取り
輝彩滑刀は微量の波紋チョップでへし折れる
微量の波紋で腕が爆発し死にかける耐性
走力はジョセフと同等
足の刃は絡まったロープを切れない性能
究極カーズの握力はサンタナ並なので赤石仮面に基礎能力強化はない
描写の最低取って決めつけるならカーズはこう惨憺たる結果になる
と言ってもこんなもんに意味があるわけないだろ
輝彩滑刀は微量の波紋チョップでへし折れる
微量の波紋で腕が爆発し死にかける耐性
走力はジョセフと同等
足の刃は絡まったロープを切れない性能
究極カーズの握力はサンタナ並なので赤石仮面に基礎能力強化はない
描写の最低取って決めつけるならカーズはこう惨憺たる結果になる
と言ってもこんなもんに意味があるわけないだろ
究極カーズを魔人ブゥと勘違いしてるアホ多いよな
細胞一つ残れば復活できるとか、無理にきまってんだろ
ピラニアからカーズ復活できんのかよ
世界やスタプラが時間とめて顔面潰したら瀕死だろう
細胞一つ残れば復活できるとか、無理にきまってんだろ
ピラニアからカーズ復活できんのかよ
世界やスタプラが時間とめて顔面潰したら瀕死だろう
どてっ腹をぶち抜くのはいろんなスタンドがやっているから、ジョジョ世界の住人の耐久力は
腹部に関してはたいして強くないってことだろう。その点一貫している。
だが腹部への攻撃ではカーズは倒せないってことだ。
それとDIOはオラオラ喰らって吹っ飛ばされたが、ミンチになりかけるどころかまったく五体満足のまま
ジョセフのそばで勝ち誇っている。ミンチになりかけたシーンなどない。
腹部に関してはたいして強くないってことだろう。その点一貫している。
だが腹部への攻撃ではカーズは倒せないってことだ。
それとDIOはオラオラ喰らって吹っ飛ばされたが、ミンチになりかけるどころかまったく五体満足のまま
ジョセフのそばで勝ち誇っている。ミンチになりかけたシーンなどない。
スタプラ渾身のパンチが頭部に当たっても、DIOは多少目が回った程度のダメージしか受けていないよ
実際に殴ってみた主人公の台詞が一番説得力あるのは確かだな
気分が悪く立つこともできない→多少目が回っただけ
頭が破裂して自分の体積と同じくらいの出血→五体満足
漫画家も大変だな…
頭が破裂して自分の体積と同じくらいの出血→五体満足
漫画家も大変だな…
五体の意味も知らないやつがいるのか。
自分の体積と同量の出血なんて、そんなシーンはないしそもそも不可能。
たしかに大変だわ。
自分の体積と同量の出血なんて、そんなシーンはないしそもそも不可能。
たしかに大変だわ。
・カーズはスタンド見える
・カーズは精神が凄いからスタンド効かない
・カーズは細胞一片から復活
・波紋はスタンドに有効
・スタプラは吸血鬼殺せない
カーズ厨が別のマンガ読んでるのは明らかだろ
荒らしの相手するだけ無駄
・カーズは精神が凄いからスタンド効かない
・カーズは細胞一片から復活
・波紋はスタンドに有効
・スタプラは吸血鬼殺せない
カーズ厨が別のマンガ読んでるのは明らかだろ
荒らしの相手するだけ無駄
ただ議論している中で波紋系を押すだけで荒らしと言う奴が一番スレを荒らす原因
>>942
描写にないからどの程度で復活できるのかわからないねという話しているのに無理に決まっていると決めつけるなら根拠示して言えよ
描写にないからどの程度で復活できるのかわからないねという話しているのに無理に決まっていると決めつけるなら根拠示して言えよ
そういえば前は溶岩内スタートでカーズ以外即死とかも言ってたな
それなら宇宙でスタートでいいんじゃない？
カーズ以外はおそらく即死
カーズ以外はおそらく即死
今日もカーズ厨カーズ厨とひとりで騒いでいるやつがたしなめられてるな。
周囲が冷静に受け答えしているから、よけい浮いているわ。
周囲が冷静に受け答えしているから、よけい浮いているわ。
>>955
どっちかというとお前が一人で騒いでいるとしか思えない
どっちかというとお前が一人で騒いでいるとしか思えない
>>942
究極カーズの再生能力ってせいぜいセルレベルだよな、魔人ブウレベルってことは無いよ
究極カーズの再生能力ってせいぜいセルレベルだよな、魔人ブウレベルってことは無いよ
カーズが細胞一つから再生できるなら宇宙に出た後でも
リスから余裕で復活可能だな
リスから余裕で復活可能だな
>>958
本体宇宙なのに？それだとカーズはいくらでも分裂可能になっちまう
本体宇宙なのに？それだとカーズはいくらでも分裂可能になっちまう
>>959
日本語大丈夫か？
日本語大丈夫か？
>>960
分からないって事は日本人ではないの？
分からないって事は日本人ではないの？
究極カーズはクマムシの細胞も保有しているんだろうな。
てめーら！ どっちが国語教師だッ！？
カーズの再生能力についてだが、吸血鬼と柱の男たちの回復描写から鑑みるに、
ある程度の再生にはエネルギーの消耗があると考えていいだろう
究極生命体もやはり生物、飲まず食わずで活動し続けることはできない。
そうなると、カーズもやはり回復にはエネルギーを消費すると考えてよい
事実、溶岩での活動は数分間と結構控え目
カーズのエネルギーとその回復に必要なエネルギー量は不明だが、
細胞のひとかけらから急激な再生が可能って論には、ちと疑問符がつくな
カーズの再生能力についてだが、吸血鬼と柱の男たちの回復描写から鑑みるに、
ある程度の再生にはエネルギーの消耗があると考えていいだろう
究極生命体もやはり生物、飲まず食わずで活動し続けることはできない。
そうなると、カーズもやはり回復にはエネルギーを消費すると考えてよい
事実、溶岩での活動は数分間と結構控え目
カーズのエネルギーとその回復に必要なエネルギー量は不明だが、
細胞のひとかけらから急激な再生が可能って論には、ちと疑問符がつくな
958 ：マロン名無しさん：2013/04/14(日) 14:59:50.38 ID:???
カーズが細胞一つから再生できるなら宇宙に出た後でも
リスから余裕で復活可能だな
959 ：マロン名無しさん：2013/04/14(日) 15:26:37.95 ID:???
>>958
本体宇宙なのに？それだとカーズはいくらでも分裂可能になっちまう
どう考えても、おかしい原作を読めてるか怪しい奴もいれば
カーズをどうにか上位に置こうと曲解してる奴やら
釣りかなんか知らんが究極カーズなんざＢ以下だな
カーズが細胞一つから再生できるなら宇宙に出た後でも
リスから余裕で復活可能だな
959 ：マロン名無しさん：2013/04/14(日) 15:26:37.95 ID:???
>>958
本体宇宙なのに？それだとカーズはいくらでも分裂可能になっちまう
どう考えても、おかしい原作を読めてるか怪しい奴もいれば
カーズをどうにか上位に置こうと曲解してる奴やら
釣りかなんか知らんが究極カーズなんざＢ以下だな
次スレはIDの出る格付け板にでも立ててみるか
>>960
アホな事を言って矛盾を指摘されて恥ずかしくて日本語がおかしいという論理で誤魔化そうとする惨さワロス
アホな事を言って矛盾を指摘されて恥ずかしくて日本語がおかしいという論理で誤魔化そうとする惨さワロス
958 ：マロン名無しさん：2013/04/14(日) 14:59:50.38 ID:???
カーズが細胞一つから再生できるなら宇宙に出た後でも
リスから余裕で復活可能だな
959 ：マロン名無しさん：2013/04/14(日) 15:26:37.95 ID:???
>>958
本体宇宙なのに？それだとカーズはいくらでも分裂可能になっちまう
理解不能、理解不能、理解不能、理解不能、理解不能、理解不能
カーズが細胞一つから再生できるなら宇宙に出た後でも
リスから余裕で復活可能だな
959 ：マロン名無しさん：2013/04/14(日) 15:26:37.95 ID:???
>>958
本体宇宙なのに？それだとカーズはいくらでも分裂可能になっちまう
理解不能、理解不能、理解不能、理解不能、理解不能、理解不能
>>958
＞カーズが細胞一つから再生できるなら宇宙に出た後でも
＞リスから余裕で復活可能だな
このコメントに対し、それが出来るって事はいくらでも分裂可能な事になるぞ？
と言っただけなのに、曲解がどうのB以下だの顔を真っ赤にして発狂した奴ってリアル中学生だろ
＞カーズが細胞一つから再生できるなら宇宙に出た後でも
＞リスから余裕で復活可能だな
このコメントに対し、それが出来るって事はいくらでも分裂可能な事になるぞ？
と言っただけなのに、曲解がどうのB以下だの顔を真っ赤にして発狂した奴ってリアル中学生だろ
>>960
なんか究極カーズに劣等感もってるの？たかが漫画のキャラなのに。
なんか究極カーズに劣等感もってるの？たかが漫画のキャラなのに。
>>965
対決シリーズのスレにはこういうバカが常駐すると最悪なんだよな
対決シリーズのスレにはこういうバカが常駐すると最悪なんだよな
カーズｖｓロードローラーだぁぁぁDIO
>>969
それって>>958のコメントに、>>959がリスから復活可能ならいくらでも分裂出来ることになってしまう、
つまり無理ってことだ
という事が言ってるだけで、なんら不自然ではないし原作と違ったことを言っている訳ではないから
普通に理解度出来るんだけど、何をそんなに涙目なの？
それって>>958のコメントに、>>959がリスから復活可能ならいくらでも分裂出来ることになってしまう、
つまり無理ってことだ
という事が言ってるだけで、なんら不自然ではないし原作と違ったことを言っている訳ではないから
普通に理解度出来るんだけど、何をそんなに涙目なの？
>>974
リアル中学生か日本人ではなく日本語が理解出来ていないからです
リアル中学生か日本人ではなく日本語が理解出来ていないからです
>>970
本当に日本語が理解できない奴がいるんだな
最後に説明するが以後はレスしない
958 ：マロン名無しさん：2013/04/14(日) 14:59:50.38 ID:???
カーズが細胞一つから再生できるなら宇宙に出た後でも
リスから余裕で復活可能だな
このレスの意味は
原作でカーズが宇宙から戻ってこれないんだから
細胞一つから復活なんて、できない
細胞一つから再生できるって主張を否定してるんだよ
本当に日本語が理解できない奴がいるんだな
最後に説明するが以後はレスしない
958 ：マロン名無しさん：2013/04/14(日) 14:59:50.38 ID:???
カーズが細胞一つから再生できるなら宇宙に出た後でも
リスから余裕で復活可能だな
このレスの意味は
原作でカーズが宇宙から戻ってこれないんだから
細胞一つから復活なんて、できない
細胞一つから再生できるって主張を否定してるんだよ
>>967
確かに明白なんだけど誰が出来ると言ってるの？
確かに明白なんだけど誰が出来ると言ってるの？
皮肉で言ってるのかガチで言ってるのか全く分からん
>>976
みんな分かってるし
>>976もわかってるから、それが出来るならいくらでも分裂可能になる
→つまりできないってことだ、と言ってるのにお前だけが読み違えてる。別に難しいこと言ってる訳ではないのに発狂しやがつて反省しな。
みんな分かってるし
>>976もわかってるから、それが出来るならいくらでも分裂可能になる
→つまりできないってことだ、と言ってるのにお前だけが読み違えてる。別に難しいこと言ってる訳ではないのに発狂しやがつて反省しな。
完全に959がおかしいだろｗｗｗｗｗ
早とちりで、カーズなんざB以下だぁとか言っちゃう>>965が可愛い
>>980
俺はなにがおかしいか分からない、いやマジて。
本体宇宙なのに地球にいるリスから復活可能だな
というのに、それが可能なら分裂可能になっちまう
なっちまうというのは断定か？どう考えても否定的意味をな疑問だろ？
俺はなにがおかしいか分からない、いやマジて。
本体宇宙なのに地球にいるリスから復活可能だな
というのに、それが可能なら分裂可能になっちまう
なっちまうというのは断定か？どう考えても否定的意味をな疑問だろ？
てかID見えるスレに立ててくれ
>>976
一人相撲乙
一人相撲乙
>>985
>>960でなく、>>959だろ
顔を真っ赤にして興奮してっからアンカーミスするんだよ。
別にそこに？があるのも皮肉と思えばおかしくないしそれがあるから分裂を肯定していると思ってるならそれこそそれはお前の読解力の問題
>>960でなく、>>959だろ
顔を真っ赤にして興奮してっからアンカーミスするんだよ。
別にそこに？があるのも皮肉と思えばおかしくないしそれがあるから分裂を肯定していると思ってるならそれこそそれはお前の読解力の問題
>>986
ありがトン
ありがトン
ただスタンド同士の対決はなんとなくどっちが勝つって皆の同意が得られるなか、カーズとスタンドは異種格闘技戦みたいで盛り上がっちまうんだよな、そしてアホみたいに発狂する奴がたまに出てくる
あら、そうなん
失礼しました。
とりあえずIDつくスレ立ったからそっちに移動しよう
失礼しました。
とりあえずIDつくスレ立ったからそっちに移動しよう
うめ
>>990
どっちかというと7部以降をランキングにいれる方が変な気がする
どっちかというと7部以降をランキングにいれる方が変な気がする
1000なら玉美が縮む
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。