とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論12

アウレオルスは時間停止出来ることを忘れている人がいるが
時間停止されたら速度もなにもないぞ

>>298
どっちみちフィアンマもメンタル低下が敗因だなそれだと

だから上条戦でのメンタル低下を基準にするとランクがおかしくなるとあれほど言ったのに…

50%オティヌスと神上フィアンマは見直し案も出たんだけど現状維持になったんだっけ
神上フィアンマが上に居るのって神より上だから理論だったはずだし

>>300
一方通行だって能力のポテンシャルを100%出す訓練日頃からをしてれば
上条さんに勝てたろうな。
その辺はヘタ錬と変わらん。

違いは一方通行が負傷後に能力を生かす術を研究して成長してる描写が有るのに
ヘタ錬は自滅してそれっきりと言う事。
再登場を期待しなよ。

>>305
いや二戦目全力出して負けてんじゃん
翼まで出して

上条も強くなってるからな。

一方通行は翼有りで負けたぞ

>>305
アウレオルスを特別扱いしてんのはお前じゃね
上条戦でポテンシャル100%出せなかった、だから下げ、現状維持要素ってなれば上条と戦ったやつはほとんどそう
聖人がランク上がるだけで戦ったやつは全員下がる

あーあ…

上条参考にするなら>>2のままでいいな
>>85が頑張ってくれたのには悪いけど

更にフィアンマ下げ、オティヌス上げとか色々やらないとね

黄金錬金の場合は恐怖や不安を克服し続けるのは
使用の際の条件みたいなもんだしなあ。

せめて口に出した事だけ実現するとかなら
まだ人間にも使えたのに。

逆に勝てるって思い続ければ負けることはない
そもそもアウレオルスが負けるって思うに至ったのはステイルのインデックス幸せ宣言で冷静さを失ったからだし
インデックスさえいなければオティヌスよりは確実に強いよ

>>313
それが出来ないって本人が判ってるから
針治療なんぞに頼ってた訳で・・・

アウレオルスが下に居たのは自分の力がどこまで通用すると思ってるかわからないからでメンタルの弱さは言われてたけど上条さんはあんまり関係無い
スペック通り思ってるなら普通にS-でいい

時間操作なんかやってたっけ？巻き戻るようにとかじゃなくて？

>>312
おい、スルーしてんじゃねえよｗ
一方通行は別ってどういうことだ
メンタルだめなら垣根戦で発狂して戦闘不能になる一方通行とかかなりランクダウンだろ

時間巻き戻し=時間操作なんだが

100%勝てると思ってる相手にも
いざとなると不安に負けて力を出し切れないのは
オリンピックとか見てるとよくあるもんなあ。

あまりにも使うにはハードルが高いわな。

>>316
だから翼を出せなかったんだろ？
最初からランクダウンしてるだろ一方は。

一方通行はヘタレ分入れて今の位置だろ。

ヘタ錬はヘタレないならSだから
ランク上げろって話だからな。

どうでもいいけど「。」連投しすぎじゃね

一方通行上がったばっかだよな
じゃあ現行ランクの現状維持ってことで。くんは下げ意見か

上条戦じゃなく上のミーシャ、オッレルス、隻腕フィアンマにヘタるかどうかって話じゃねーの
いつでもヘタれてたとっくに殺されてんだろｗ

>>320
間違ってるぞ
ヘタレなかったらS以上だぞ
Sのオティヌスは劣化全能だからな

>>321
姫神さんが紛れ込んでるな

夢の有る能力なんだよ、黄金錬金はね。

Sに鉄メンタルアウレオルス(仮)
を入れておくか。

>>323
。くん的にはいつでもアウレオルスがヘタれることが前提らしい

>>85です
えーと…どういう状況でしょ？

>>328
。くンによって君のランク更新活動は全部白紙意見だそうだ

>>328
殆どの人がS-でいいって言ってるんだからもうS-でいいんじゃね？

能力の強さじゃなくてキャラの強さでランク付してるんだから精神や戦術を考慮しないのはおかしいだろ

>>329
おおぅ…

>>330
一応反対意見も取り扱いたいので(強行すると後が怖いのもありますが)

現状維持の方も上げ意見の方達が納得できる更なる反論お願いします
>>323の意見参考の通り、現在ランキングには載ってない上条当麻戦でのメンタル低下ではなく

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕）オッレルス←ここに上げ意見
A+ ミーシャ＝クロイツェフ

S-までの相手、若しくは強さに対抗できるか、メンタルが低下するか
など具体的にお願いします

上げ意見多数なので皆さんが納得できる説明お願いします

上条と一回戦って終ってる奴に
上条戦は考慮しないとなると面倒だね。

ステイルと姫神はあっさり倒せるとしか判らんな。

姫神wwwww

学園都市に潜り込むまではどうやって追跡凌いでたのかな
魔術戦闘員としてはステイルにバカにされるレベルのようだが

どうし「死ね」を連発したんだろ

少なくても「死ね」や「窒息死」などの一撃必殺で死ななくても崩れるメンタルじゃないことは確か
ミーシャは十字教の天使なので十字教の知識はある、神でも悪魔でも従わせる力があるアウレオルスがビビる要素はない
S-のフィアンマも十字教圏内ので許容範囲内の力
ビビる可能性があれば説明出来ない力を持つオッレルスか
だからミーシャより下のランクにいるのこそおかしいわけだが
はい、「。」ちゃんはんろんどうぞ

あ、どうし×どうせ○

>>332
ぶっちゃけその現状維持派のやつは全く反論も糞も出来てない煽りレスしかしてないから相手にしなくてもいいと思うけどなぁ
一人のわがままに付き合ってたら結局変わらないぞ

85ちゃん結構律儀だから仕方ないね
俺なら強行しちまうがw

死因？は上条の右手の中の人？に食われて壊れた事だっけ。
オティヌスは中の人？をアッサリ倒してるからねえ。
少なくともオティヌス以下。
下限がステイルを瞬殺できるレベル。

下限はグレゴリオ聖歌隊瞬殺

>>341
反論になってねえよ>>337を反論してみろ
大体死因とか中の人に食われたとかおまえまともに読んでねーだろ

オティヌスじゃまずグレゴリオ聖歌を反射したり時間操作したりできない
そもそもしたら自分まで被害を受ける(下手すると自分だけ)
まずオティヌスは上条に対してだけ相性がいいだけ
実際に上条以外にそんなことしたら自分の腕が2度千切れる

要はミーシャより上か下かって話だろ？
ならもう答えは出てるやん

上条戦考慮したら尚更あのメンタルがどうやって崩れるに至ったが分かるはずだが
ローマ正教最大火力のグレゴリオにはまるで動揺せず反射
死ねを幻想殺しで実際に無効化された辺りで動揺したがその時点ではまだ無条件で消されて負けると思う程ヘタレてない
感電死や窒息死を普通に実行出来る
ステイルの補助で右手を切断したのに効かなかった時に初めてビビったそのまま崩れた
まあここは中の人が出て消した可能性もあるから取り敢えず中の人に勝ったオティヌス以下でいいかもしれない
とにかく現実的にアウレオルスを能力をまともに使えないくらいビビらせるにはまず実際に防ぐくらいじゃないと無理

神でも悪魔でも従わられる
神の力を横取りできる
知識は十字教圏内
ミーシャは十字教の大天使
未知の力に弱い

オッレルス＞アウレオルス≧隻腕フィアンマ＞ミーシャ
ってとこだな

神を支配出来る人が神に一天使に負ける理由もないね
そもそもリドヴィアがアウレオルスのことを天s………

ミーシャ相手ならひと目で相手が何者か分かるから普通に問題なさそうだよな

>>344
出来無くはないだろう、自爆するだけで
50%だから二度じゃなくて二回やって一回じゃないか

ステイルの説明した原理によれば黄金錬成ってさ
完璧に世界の法則を頭の中でシミュレートしてその上で作った完璧なイメージを現実化する能力だろう
シミュレートが完璧であるってのが条件
能力の原理的にはゲームのパンタさんとほぼ同じでやっぱり同じ理由で敗れかねないものではあると思う
まあ個人でそんなこと出来る奴はそうはいないけど世界の法則そのものを変える魔神は普通に相性悪いと思う

>>351
黄金錬成は世界の掟を作れるから世界の法則すらも無視出来るよ
それが時間操作だし

>>351
黄金練成は世界の法則歪めるってレベルじゃなく自分の法則に出来る
だから神の力そのものの力
魔神は神の領域に踏み込み込んだ人間
だからよく魔神より黄金錬成のがやばくね？って言われてる

>>352
説明的にアウレオルスのシミュレート通りであるのが条件
シミュレートした上でそこに自分の好きなイメージを放り込んで実現する能力
間違えて正しい世界を頭の中に作れなければ失敗するってステイルも言ってる

失敗が条件ならオティヌスなんて50%も失敗するからな
それがSにいるんだからS-に入っても問題ねーんじゃねーの？

ニュートン力学では時間が原点らしい
時間の影響を受けやすい物質は重くなる、ブラックホールの理論だね
そして速度が上がればベクトルは増加する。速度がなければベクトルすらもない

ってニュートンさんが言ってた
最も人間が逆らえない理らしい

オティヌスより下でミーシャより上
その間がSーだからな
そこを議論してるわけだが

>>353
神の力云々というよりは世界の法則がイメージした通りになってるかどうかの問題
『頭の中で正確に世界を思い浮かべる』ってのがポイント
例え魔神より強い神の力でもイメージした法則を逸脱してないなら全く問題ないんだろうけど
魔神によって歪められた世界の法則まで含めてちゃんとイメージ出来るかどうか

>>352
>>353
成る程、そういうことか

>>358
黄金錬成によって歪められた世界で魔神の力が機能するかどうかの問題だな
黄金錬成は複数の神に命令するもの
魔神は神に近い人間
優先されるのは分かってると思うよ

>>358
未知の力ならだめ、原典に記されてる程度の力で歪められた力なら大丈夫って話じゃね
元々原典作成までこなしてるからなアウレオルス
だからこそ幻想殺しは天敵だったわけだし

>>360
黄金錬成は世界を頭の中でシミュレートしていつでも想像で変えられるようになってるだけで
常に世界そのものを歪めてるわけでもないよ
まあ先に黄金錬成で魔神に「世界を歪められない」ってやれば問題ないだろうけども
同時だったり魔神が先だったら怪しいぞ

>>362
ところであんたんはどこ派なんだ
アウレオルスをS-に上げるかどうかって話なんだが

魔神って言ってもオティヌスは成功率25%だからな

>>361
程度って言っても原典を多数集めて神の領域レベルまで歪められるようになったのが魔神
呪文を重ねまくって何でも出来るレベルにまでしたのが黄金錬成
どっちも積み重ねで大きな力にしたのは一緒ではある

>>363
S-派だな
Sには例えヘタれ考慮しなくてもいかないだろう派ってこと

ああでもS-にオッレルスがいるから今後のオッレルスの情報次第ではA＋を主張するかもしれない
現在ではS-で

全能トール、オッレルス、フィアンマ、オティヌスの動向次第では上位も大きく動きそうだな

アウレオルスはほぼS-確定ということで、一方垣根はどうするの？
上げるのか？

>>369
その二人はA-復活させて現状維持だっけ？
まあそれでいいんじゃない
風斬と同じもありかなって気はするけど
一方さんの反射有効だし
まあ有効なだけで倒す手段なさそうなんだけどさ
白翼次第で分からんが
垣根は無限増殖するとそのAIMで風斬が強化ってなりそうな気もするｗ

トール好きな俺にとってはオティヌスがトールの腕を切り落としたときにオティヌスの腕が切れ落ちたのがめちゃくちゃスカッとした

>>364
それは結局詳細出るまでよくわからんって事になったやん

５０％はまだしも２５％とかこのスレで勝手に言ってるだけだからな

オティヌス好きな俺にとってはオティヌスがトールの腕を切り落としたときにオティヌスの腕が切れ落ちたのがめちゃくちゃ萌えた

意見がまとまったようなのでアウレオルスS-上げ更新(仮)
一度下がった一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)、再び上げ意見が出ています(下がったのはアウレオルスが居たからという理由)
意見お願いします

オティヌスにとって25%が最も望む結果じゃないのか？

オティヌスは無限に可能性があるよ
本当に望む結果は1%もない
何故なら無限にパターンがあるから

ところでブリュンヒルド(グングニル)はステータス的にはBでもいいんじゃないかな
スピードで負けてる感じはあるけど

>>375
そんなに差の無い天使ゾーンって事で上げていいんじゃない
適当な気はするけどそれはどこも同じだしな

>>376
無限の可能性の結果が成功失敗成功ダメ失敗ダメの4択しか無いってのがまず予想妄想でしか無い

更新（仮）貼り忘れ
EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
＞ C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生（能力有） 相園美央 ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D+ 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

白翼って風斬と同等にはなれそうなんだが.....

参考までに、暫定ランク との天使ゾーンとその下更新後です

暫定ランク
A+　ミーシャ＝クロイツェフ
A 　風斬氷華 アウレオルス=イザード
A-　一方通行(AIM天使) 垣根提督(未現物質)
B+　インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル）
↓
更新（仮）
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行


一方通行(AIM天使)ならび垣根帝督(未元物質) A上げ意見に反論が無いようならA上げ
出来れば上げたら空欄になるA-の一時的に消すか、そのまま残すか、若しくは繰り上げるかなど意見お願いします
前回はA-を一時的に削除でした
あと>>378ブリュンヒルド（グングニル）上げ意見
こちらも意見お願いします

空きランクは要らないと思う
基本的に比較で正確な戦力とかよくわからんし

わざわざA-を作る必要なんて無いだろ

元々あるんだよ

ブリュンヒルド（グングニル）は何だかんだでねーちんに負けたってのがあるからな
聖人化による弱体化抜きにしてもねーちんに対して圧勝してたって程でもなかったし
ねーちんと同じランクでいいんじゃない

>>384
>>385
この流れワロタw

天使一方　未元垣根はAにしてひとまずA-を消しとく　ブリュンは現状維持、理由は>>386と同じ

あとB+とA（A-）ってどれくらいの差があるもんなの？

>>388
結構ある

主神の槍ってそもそもオッレルスによれば地球上の技術だけではどうやっても完璧なのが完成しない代物
ブリュンヒルドのはこの世の技術だけ使った不完全な槍でしかもまだ７０％
さらにねーちんが何かする前から聖人の力が槍に反映されちゃって本来の性能とは離れているというｗ
不完全に不完全を重ねた結果ねーちんに優位に戦えはするけどアックアさんとか騎士団長みたいな絶望感はないくらいだった

特に言及はされてないけどカーテナの持ち主の限界を超えた術(天使の力とか)は使えないはって設定はある
フィアンマとかが使ったら天使長の関係でミーシャでも倒せるかもね

>>391
フィアンマの器にはカーテナじゃ収まらないから使えねーと言われたのがカーテナ

>>391
フィアンマはカーテナに頼らなくても不完全状態で普通に天使を正面から倒せるって自信持ってるし
聖なる右の力を注ぎ込んだらカーテナが保たないレベル
あとフィアンマにも普通の人間の体という限界あるから上条さんの右手を狙ってたんだし

フィアンマには【世界を救う力】ってのがあるってトールちゃんがいってた

>>392>>391
世界を救う力じゃなくて右席として凄い術を使えるかもって意味ね
だからフィアンマってか右方の人って感じ
細かい上にわかりにくくてごめん

つまりフィアンマの力＞大天使＞＞＞＞＞＞＞カーテナの容量か

この世の技術じゃないのって何だろう　未元物質とかフロイラインとかか？

>>396
カーテナはミーシャに力の総量では食いついてるって言ってた
キャーリサに天使の知識がないから技術の面で負けてるんだと
だからまあフィアンマの力≒ミカエル＞ミーシャ≧カーテナってくらいじゃない

>>396
この世のではなく地球にない技術な
それが全体論超能力って言ってたじゃない

フィアンマの力って「世界を救う力」とか呼んだり聖人とは別カテゴリだったり結局ミカエルとは特に関係無いのか

>>399
いやミカエルの力でしょ普通に
聖人みたいに似てるから偶像の理論で力を引っ張ってこれるとかじゃなく
最初からミカエル≒神の子の力を体内に持ってて右手使って発動する