とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論12

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361939686/

暫定ランク

EX　エイワス　アレイスター＝クロウリー
S+　右方のフィアンマ（神上）
S 　オティヌス
S-　右方のフィアンマ（隻腕）　オッレルス
A+　ミーシャ＝クロイツェフ
A 　風斬氷華 アウレオルス=イザード
A-　一方通行(AIM天使) 垣根提督(未現物質)
B+　インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル）
B-　神裂火織　一方通行　レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル　騎士団長　シルビア　雷神トール . マリアン(戦乱の剣)
B-- エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン
C 　黒夜海鳥（サイボーグ）　 オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　木原病理　ベルシ　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース
C-　エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　木山春生（能力有）　相園美央　ビアージオ＝ブゾーニ　
C-- 幻想猛獣　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の大蛇　マリアン
D+　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ
D　 番外個体　白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　五和　駒場利徳（武器あり）　レッサー　フロリス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
D-- 妹達　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　海原光貴　婚后光子　服部半蔵　フレイス
E　 アンジェレネ 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上（銃）　泡浮万彬　郭　湾内絹保
F 　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上　実生好子

昔のランク

S＋　エイワス
S　　アレイスター＝クローリー　オティヌス
S−　右方のフィアンマ　オッレルス
A＋　ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A　　風斬氷華
B＋　インデックス アウレオルス＝イザード　 キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル）
B−　神裂火織　一方通行　マタイ＝リース　レイヴィニア＝バードウェイ　ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル　騎士団長　
B−−エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン
C　黒夜海鳥（サイボーグ）　 オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　木原病理　ベルシ　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース
Ｃ−エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　ニコライ＝トルストイ　ビアージオ＝ブゾーニ　
C−ー　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　　幻想猛獣　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の大蛇　　
D+　駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ　　相園 美央
D　 白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）　レッサー　フロリス　ランシス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
D--　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　シスターズ　服部半蔵　アンジェレネ　フレイス
E　 海原光貴 婚后光子 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上　郭　
F　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子

柊元は美琴に圧勝だけど
バンナムの人が「美琴と同じくらい」といってるんだからそうなんだろ。
みさきちの能力も美琴には効かんしそういう相性だとしか。

武装シャットアウラはステイルと弟子3人相手に互角以上。
最近科学サイドの評価が上昇気味なんでステイルがＣかどうか疑問だが
ステイルがＣならこいつも最低Ｃ

C-とC--が結構微妙なのが多いのよね
何かCとあんまり変わらないようなのがいて２ランクも差があるのか疑問符が出るのがちらほらと

美琴とステイルをＣにしておくと
なにかと考えやすかったし。

けど実は美琴はステイルより相当上らしいという事になって
いろいろ問題が出てる。

>>6
一応美琴対ステイルなら熱と電気の相性の問題が出てくるんじゃなかったっけか
３０００度のイノケン出してると磁力も落ちて電気も流れにくくなる

ぶっちゃけ美琴は6巻であーこれは上げだなって思ったけど上がらなかったから一生ここでは上がらないと思う
ゲームでマイナス要素出たみたいだからな
こいつがそのままだとその下の科学サイドがほとんど現状維持だが

本編は色々更新してるのにこちらは変わらずとな
古い体制が抜けきらないとは正にこのことだな
科学と魔術が交差するのが遅すぎたね

>>8
新約６巻のあれは応用性見せつけた感じで美琴自身のスペックは特に上がってないからな
むしろ無敵扱いだった音速移動の価値が少し下がったって感じ
美琴だけじゃなくセンサーもなしのブースターの無理矢理移動だけでトールが凌いだりは出来るしさ
あれと同じレベルなら麦のんも出来るだろう

結局美琴はクレイモアブリュンヒルドとは戦えても主神の槍ブリュンヒルドには厳しそうなのは変わらんからな

>>8
意地でもって人らが絶対阻止するから無理だろう
他ならあっさりだろうが

美琴は上げなくてもいいがサンドリヨンは下げていいと思うんだけどな
何度も言われてるけど入れた経緯自体もかなり適当

そう言えば
サンドリヨン＞美琴はもう有り得ないだろって話になったけど
今だにそのままだしなあ。

御坂上げてもいいとは思ったけどそうすっと上の垣根上げなきゃならんしさらにその上の一方通行も上げなきゃならんし色々めんどいんだよなあ

サンドリヨンはスピード耐久まあまあ回避高くて足潰し凶悪だから今の位置は変わらないと思うけど
それなら御坂が上がるんじゃないの

>>15
それがめんくさいな
美琴より上が確定してるのが一方通行とていとくん、上条さんだから
上条さんはランクにいないからいいとしても一方通行、ていとくんの位置と周りの関係上中々どうして上げづらい

どうも科学サイドの主だった面子は
最初から一ランク程度過小評価だったみたいなんだが、
美琴≒ステイル Cランク

てのがランク付けの基礎みたいになってきたからなあ。
他と違って主人公を基準にできないからそうなったんだが。

>>15
まあ垣根もスペックなら同ランクと思えなくも無いけどね
住人庇って互角の差をどう評価するかだな

>>16
所詮全体的にまあまあ程度で下のランクの奴らに比べて１ランク上の強さかってのが微妙
銃とかは避けるけど電撃は実は上条さんの右手を使っての防御で
それがないと投擲の槌の電撃を避けられずに食らって倒れる
回避性能と速度と耐久がまあまあなだけで音速でも何でもないから
オリアナとかの広範囲の風とか怪しい

シルビア、ブリュンヒルド、雷神トール、美琴
の四人の中で美琴一人だけ2ランクも格下って扱いは可哀相過ぎる。

どう読んでもそんな風には描かれてないし。

あとサンドリヨンは同ランクの奴らに比べても弱い方ってのもある
普通に音速移動したり広範囲攻撃したりサンドリヨン倒した奴がいるランク

一回全く禁書知らん人達に読んでもらって格付けしてもらったらどうなるか見てみたい
勿論バトルシーンのみ

>>21
ブリュンヒルドには主神の槍があって
トールはシルビア戦では雷神モードですら手加減してて全能モードがある

>>24
もう槍ねーぞｗ

>>25
いやそりゃ知ってるから本編で手加減してクレイモアにしたなんて思わんよ
ただこのスレで考える分には槍持ってるのが最強状態でしょ

>>23
アニレー、漫画電磁がある分御坂はやっぱり弱く感じる
禁書原作だけなら基本雑魚無双、ブリュンヒルド戦ぐらいだからイメージ的には強く見えるかもしれない

>>27
漫画超電磁砲では別に弱くはないでしょ
相手が強敵だとか疲れて弱ってるとかばっかりじゃん
陶器爆弾への反応とかなかなかのものだった

>>24
それ言うなら
美琴は解除したと書いてない以上は何時も通り、
つまり不殺モードだったんじゃね？

コイン打ちより強い技だって持ってるけど使って無い。

>>29
地の文に暗殺針だとかビルの壁を破壊できるコンクリ殺人ボディブローとか書かれてるので
普通の人なら死ぬ攻撃をやりまくってるから木山先生の時みたいな普通の人用の手加減はしてないｗ
事前に対高速移動センサー用の砂鉄まいたりしてるし多分聖人は早くて頑丈って事前に聞いて威力に関しては本気モードじゃねｗ
最初から段々エスカレートしてった後の対軍覇や対上条さんモード

使ってないコインより強い技ってのは雷雲くらいだと思うけどそれは流石にタメ時間長すぎで無理じゃね
そもそも書かれてないところでどんな技使ったかは分からん

レールガンの弾のこと言ってんじゃねーの？

>>30
エスカレートしてったら内臓破裂電磁波とかやる子でっせ
一巻時点だから今はやらないかもしれないがｗ

10�cのメダルを100�cにしただけで
威力は10倍だからねえ。

学芸都市編だと数�d程度の物を弾にしてたな。

>>32
単に書かれてないところでやったのかもよ
内臓攻撃は相手の攻撃抑えられないから相討ちで死にたくなけりゃ使うタイミングも限られる
相手が剣振った時に電磁波で内臓にダメージ与えたけど剣の勢いは止まらず自分は死にましたじゃ意味が無いｗ

やるならトールブレードとかやってたんじゃね
出来るらしいし

>>35
出来ても投擲の槌パワーがないから幻想殺しで消せないレベルじゃないもっと弱体化した感じだろう
砂鉄剣より優先する理由が特にないんでない
あの砂鉄剣も高速振動してて大抵の物質が切れる
強力な電気系だとタメ時間が必要で対聖人じゃそのわずかな時間差が大きい

てかブリュンヒルド戦での砂鉄剣は受けに使ってるから
その場面でトールブレードのが有効でかつ思いついてるならやってるだろう
受けに使う分には不殺とか全く関係ない

美琴が動かないと
科学サイドはほとんど固定されるしなあ。

最近増えてきた上位のレベル4達はどうみても強いんだが。

>>36
ん？幻想殺し？

殺すつもりはないと思うけど本気で倒すつもりはあったろう
漫画の話題でたからちょっと見てたけど
木山に電撃した時は幻想猛獣にやったように継続的に大出力の電撃をぶつけてない
ブリュンヒルド戦でも一瞬しか電撃流してなくて焼くようなことはやってない

トールのブレードは出力じゃなくてイノケンみたいに永続的に流してるから消えない（388p）

>>38
Cにまでいけりゃ十分じゃね
B--の連中ってやばいくらい強いぞ
超耐久＆音速移動に島を流す洪水に半径２０キロを消滅させる雷撃＆ほぼ不死身の体とかいる
複数の攻撃手段ありゃ相性の問題でテッラさんに勝てるかなってくらい

よくわからんけど適当にいってるだけで俺は不殺ずがどのの話してないんだが

この調子じゃ無理だろ
仮定の話で却下される

アークブレードは上条さんの見立てでは美琴の趣味と主義に合わない

>>40
電撃流しながら殺人コンクリ攻撃のがエグくねえかｗ
しかもそれも電撃ダメージから復帰した上で対処されるしｗ

もう堂々巡りだからこの話はいいよ
三歩進んで三歩下がる状態だから

それよりゲームキャラ入れたい人そっち入れるか入れないかはどうすんだよ

>>40
前スレラストの話でもあるけど体内電流増幅しての継続電撃は電池切れあるからな

ファイブオーバーだって美琴にはまだ及ばないと説明されてるのに
それより過去の段階でシャットアウラと機動メカが美琴と同ランクは有り得ないんだが
美琴とステイルを同列にしておく限り
シャットアウラは最低Cはもらえるからなあ。

>>48
純粋機械のファイブオーバーと能力者＋機械のシャットアウラはまた別では
美琴との相性も
ファイブオーバーは攻撃力優先で速度は他の駆動鎧にも超えてるのがある

>>48
相性などの影響もあるから同ランクだからって互角なわけじゃない
同じランクの奴に負けるのに同ランクってことは一杯ある
Bランクとかキャーリサや傾国の女と完全格下の騎士団長が並んでる

>>46
収まるまで待っとけば

結局いじられた下位陣とやらはどうなるんだろうか
>>2がいじられてて微妙とかだから昔の>>3を元にするとかじゃなかったっけ

そもそもステイルと美琴って同格なの？ステイルってレベル４の上位くらいってのを本スレとかでよく見るんだけど
近距離戦としても
イノケンが両者の間にいて戦闘しても、１、10巻の描写的に直線なら人間より少し早いらしいけど平地ならいくらでも横に回れるしビルとかあるなら美琴の速度に絶対追いつけない
気温が数百度とかになってるわけでもないからステイルの周囲360度からの砂鉄攻撃とかステイル防げるの？
炎剣にしたって１巻や映画の小説見る限り射程あんまりないし、美琴は衝撃波は防いだりしてる
レーダー持ちだから蜃気楼も意味ないしさ

イノケン出しても気温が数百度とかにならないでみんな平気なのは多分ステイル本人が焼かれないためなんだろうな
多分炎に直接触れないと熱が伝わらないように調節してる
ステイルがイノケンの熱を余裕で防げる術式も持ってるようならそれはそれで他の魔術師もイノケン防げる奴が増えて切り札にならんだろうし

>>52
流石にアンジェレネ＞婚后みたいなランクはなあ。

天草式やアニューゼ部隊のモブ魔術師ってのは
能力者ならレベル3以下らしいからな。
それも最近になって湾内さん達レベル3も十分強いと描写が有ったから判った事だが。

>>55
アニューゼｗ
懐かしい誤字だなｗ
天草やアニェーゼ部隊って集団の力が肝だしね
単体だと浦上や蹴り落とされたシスターみたいに幻想殺しなしに負けるのもいるんだぜ
五和や建宮は強い方だが

湾内とアンジェレネが同じような戦闘法だな
四つの水塊、四つの金貨袋。ダメージで水量減る、袋破ける
形とか変えれる分、水の方がよさそうだが。水300kg扱えるし
まあ湾内は水がない場所だと無意味だが

淡浮は白兵戦だと強そう
壁とかでなくて能力だけで拳銃もしくはライフルに対応できるなら相当強い

どうだろ？
アンジェレネのは四つで一点集中すれば氷のマストも折れるからなぁ
湾内も橋ぶっ壊したりできるし
双方防御できずに攻撃で相討ちとかになるかも

か

>>35>>44
今超電磁砲８巻読んだんだけどさ
馬場のカマキリロボの両手を切断する使ったのってひょっとしてアークブレードじゃね？
ドウッ！て光みたいなの出してるしジュウウウウって熱で焼き切ったみたいな描写になってる
コイン出してないから超電磁砲じゃないし電撃でも砂鉄剣でもこうはならんだろう
メカ相手だしブチ切れてたからいつもの主義をやめたのかねｗ

一般魔術師≒レベル3
一流魔術師≒レベル4
超一流、聖人≒レベル5
天使≒一方通行のみ
神上、魔神≒レベル6

結局、こんな力関係なんじゃない？
個人差は当然有るんだろうけど。

どこに書いてたか忘れたけどアニェーゼ部隊の連中が精鋭レベルなんじゃなかったっけ？
一般魔術師ってオルソラとか、グレゴリオの聖歌隊とかに使われるようなやつじゃないの？

>>61
一方通行は通常じゃ聖人とそんな変わらんと思うが黒翼でも

天使は科学でも魔術でも手も足もでないレベルだし

一応黒翼は聖人でも扱えるレベルじゃないってインデックスさんが言ってなかったか？
あと物理系の聖人じゃ通常一方通行は無理ゲーじゃね？

一掃食らっても生きてるからな
逆に言えば一掃レベルの攻撃なら一方通行にダメージ与えられるわけだけど

通常一方通行は聖人中堅クラス
天使化一方通行は天使クラス？
垣根は聖人中堅クラスに入るか入らないか
垣根復活後は天使クラス？
削板は聖人下位くらい？

>>66
そもそも聖人の中堅クラスとか意味不明だし
読者が上位クラスだと今のところ思われてるアックアとか一方通行にダメージ与えられんの？
まだねーちんの唯閃のが可能性ありそうだが

威力にも寄るが水の魔術使えば出来ない事も無い

アックアより神裂の唯閃やキャーリサ(聖人じゃないけど)全次元斬りのが一方通行としては厄介そう
ヴェントの天罰や使い方にもよるけどテッラの光の処刑のが一方通行は積むだろうな

神の力、神裂、一方通行の関係を考えたら斬撃が通るかも？って感じだな
割と余裕な状態から一気に弱体化でアックアのフルスペックってよくわからないのよね

>>64
纏めきれるかどうかだから聖人レベルかその上かぐらいだな

「全てを斬る」を解析されちゃって反射されたらねーちんが死ぬからなあ

>>72
魔術の解析は無理じゃない？
できるとしてもロシアの羊皮紙解析の時みたいにダメージくらいそう

>>73
新約2巻読み返せ

この世に存在しないモノは解析出来るのにこの世の技術で発動した攻撃を解析出来ない第一位って・・・

未だにエツァリ＞テッラ＞垣根（旧約）　サンドリヨン＞美琴　の理由が謎なんだが

解析してねー状態でも不完全反射するから無理ゲー
斜め後ろに逸れるからねーちんに帰ることはないだろうが
キャーリサのは反射もくそもないから普通にやばそうだな

>>75
その辺適当だし

ミーシャの水翼でも強く斬り込まれ続けてようやくだから
アックアの水魔術でも厳しいと思うけどな
天使戦見ても音速戦闘についてってるし

とりあえず新約６巻でブリュンヒルドと戦ったのが一方さんだったら
ブリュンヒルドは壮絶な出落ちだったなｗ
自分の出した衝撃波でぶっ飛び一方さんに踏みつけられて終了ｗ
怪力で脱出しようとして全部自分に跳ね返って詰み
シルビアも原理的に一方さんに完封されてそう
テレズマは壁にして怪力で掴んだ空気を誘導するだから攻撃自体は空気の塊による完全な物理
パンチも橋ひっくり返しもまるで効果がない
ねーちんも普通だったら初手七閃か鞘攻撃だからなあ
一方さんVS聖人だと基本的には一方さん有利
情報を知った上で効果ありそうな魔術で上手く戦法を練れば勝ち目があるかもってレベル

一方通行が魔術をあんまり理解してないって言うが魔術師、特に科学に疎い連中はなぜ反射されるか？って原理がわからんだろうからな
情報なきゃ聖人は斬りかかるだろうからその時点でやばい

聖人が一方通行に勝てるビジョンが浮かばない
あるとしたら魔術誘発ぐらいか
でも下手に追い込むと翼出るからな

冷静に検証すると
やっぱり科学サイドは
1ランク過小評価ってのは当たってる気がするな。

・美琴が聖人と何の問題もなく戦える。
・きちんとした訓練と装備を持つレベル4なら、ステイルを追い込む事も可能。
・戦闘可能な能力のレベル3はモブ魔術師達に劣らない。

最近イロイロな材料が出て来てる。

>>80
最近はむしろ一方さんの方が相手の力を理解してるって点では上っぽいからな
風水読んで魔術の核見つけるとか普通にやるし現象から攻撃分析して反射出来ないかもしれない呪いを警戒するくらいはする

>>76
水翼が深い角度でヤバいんだし無理ゲーって事は無いだろう

A 風斬氷華 アウレオルス=イザード 一方通行(AIM天使) 垣根提督(未現物質)
A-
B+ インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B キャーリサ（カーテナ欠片） 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 投擲の槌 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース

レベル5を過小評価しすぎとの声も目立つので一応見た目だけ一段ずつ上げてみた。A〜Cの間で一段ずつ
Bの段、一方通行の天敵はヴェントの天罰ぐらいなので特に問題はないと思う
魔境と化してるB-。こちらは基本的にすでにぶっ飛んだ連中(このだんでも実力差はあり)なのできついと思ったが通常一方通行にそれなりの勝負をした垣根、公式チートの軍覇も負けず劣らず。
特に騎士団長にはどちらも負けることはないと思うので問題ないかと
で、問題のB--だがこちらもかなり実力差や特性に飛んだ連中
だが垣根が一個上に上がったとしたら特に障害はない
サンドリヨンがこの位置にいるので問題ないかと
食蜂に関してはかなり未知数だが下手すればもっと上の連中も洗脳できる可能性もあるので御坂、麦野のとりあえず後ろって感じで

個人的にはレベル5一段上げは賛成かな
一応見た目だけなのでご意見どうぞ

>>84
つっても水翼みたいに体に繋がった翼だけを１００本近く連打してる訳じゃないからな
刀で切って弾かれ後にその時の感触を元に２度目に頑張ればいけるかもしれんけど
１度目に弾かれたことで態勢が崩された後に一方さん側も攻撃出来るからなあ
斜め方向に弾かれた時に刀が手からスッポ抜ける可能性も

>>85
んー…他よりAが違和感あるかな
まあこの辺もよくわかってない力なんだけどさ
過大評価とも言われようとやはり俺はアウレオルスを過大評価してしまう

>>86
通常打ならそうだろうけど唯閃は翼丸ごとぶった切ってるし当たるなら普通に切れると思うけどなあ

>>85
麦野と食蜂は上げられるか謎だし元の位置で良いと思う
削板は垣根にくっ付いて移動な感じがするがまあ音速の二倍だしそんなもんだろうか

>>85
過小評価ってのはレベル５というよりは美琴以下の科学サイド全体のが特に大きい感じだったけどな
でもまあ割と納得
通常騎士団長は音速移動とソーロルムだけだから軍覇相手だとソーロルム意味ないしほぼ同格になるはずだしな
ただ下に投擲の槌とかいるんだよなあ
むしろこいつも低すぎたんじゃねって気もする

サンドリヨンって初見上条と一方通行と浜面で手も足もでなかったんだが

普通に強くないか
足のサイズの範囲のやつだけでも超高レベルで銃弾回避ぐらい余裕の運動性能
初見じゃ詰むでしょ

>>88
唯閃は天使相手にする時は対神用の術式にしてるから相性の問題とかあったりするんだけどね
相性がない相手だとコンクリや砂鉄剣で少しは止まるブリュンのクレイモアでもある程度は持つ
アックアさんは逆にねーちんがどういう方式にしてもそれに相性良い術式を合わせて唯閃を完全防御

>>85
それはアックア過小評価すぎねーか

騎士団長カーテナと戦った時はとかイギリス編はかなり弱体化して水も使えない状態だったのに
といても上のやつに勝てるとは思わないし
カーテナ全力キャーリサとアックア一つ上げるぐらいじゃね

>>89
投擲の槌は墜撃さえなければって感じだしスペック的には普通に上がれるだろうな
十字教術式って事を考えたら上げてもいいかもしれない

>>92
アックアって欠片キャーリサやデュランダル傾国の女とかより上に行けるレベルかね？
カーテナ騎士団長よりは普通に運動力上回ってるんだぜ

>>85
それでいいならA-が一個空くからその下が整理しやすくなるかもしれない
白翼の一方通行とヒューズ・カザキリってどういう経緯で一段差がついたんだっけ？

>>92
つまり・・・こういうこと？

A 風斬氷華 アウレオルス=イザード 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
A-
B++ インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B+ 　キャーリサ（カーテナ欠片） 後方のアックア
B　前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 投擲の槌 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース

>>93
その撃墜術式があっても大抵の相手はやられる前にぶっ倒せるからな
遠くから奇襲で撃墜食らうとかでもない限り聖人クラスかつ撃墜術式使えるとかでもないとそうは負けないだろう
聖人の段に上げていいだろうな

>>96
かなり良い感じだとは思う
あと新約６垣根ってさ結局通常一方通行と戦闘力的には互角だったわけだが
そんな高いかな

不死せいだけならワシリーサだっているわけだしさ

>>91
対神話ってもあれ耐性作られないようにするためだし威力自体は変わりないと思うけど
全次元切断ともかち合えるしそれぐらいのスペックはあると思うけどなあ
アックアさんはメタだから置いといてブリュに弾かれてるのが微妙だな

なぜサンドリヨン上げになるしｗ
機動力だけ評価ならもっと駒場上げてもいいはずだぜ

>>95
天使一方と風斬は最初差がなかったはず
つか天使一方のが上だったような

>>98
そこらへんの一魔術師でしかないワシリーサとオティヌス・オッレルス両名に認められてる垣根との耐久力の差を比べること自体がおこがましいだろ

>>98
未元垣根はスタミナ切れ狙い出来るのが強みだな
分裂限界不明なの考慮したらA−で止めとくのが無難な気もする
無限なら上げてもいいのかなあ

>>101
これ>>3
上位と下位は微妙に弄られてんだよねえ
なんか新約3巻で一方通行がモブ魔術師にやられたから微妙に科学サイドの評価が下がった
あとレベル3以下は戦力にならんとかレベル4は銃にも対抗出来ないとかの一方通行の発言で微妙にレベル4以下の評価も下がった

>>98
直接反射突破する手段がないってだけで互角でもないだろう
時間制限なくても一方さんに削られながら垣根はそれ以上のペースで増え続けてどんどん学習していく
病理でもレベル２〜３程度の能力発現とかやってるから最終的に圧倒的な数になった垣根で酸素破壊とかもやれそうだし
まあそれは適当な妄想としても寿命以前に一方さんのスタミナ切れが待ってる
ついでに垣根を消滅出来るようになったら麦野の力を借りてからで
最初の３００体は破壊出来ずに丸めて動けなくしただけらしい
あとワシリーサは失血で倒れそうになるレベルで別に完全な不死身キャラでもない
垣根のやばさは不死身なことじゃなく反射でもないとノーダメージになんて出来ない第２位が無限に増え続けるってこと

白翼一方はフィアンマのテレズマの塊止めただけだし
強さってのはよくわからんのよな
描写的には反射が効くからカザキリよりは上かもしれんけど

エイワス評だと黒翼程度ではヒューズ=カザキリには対応できないんだろ？

>>104
でも4巻で木原達が魔術師相手に互角に戦ったりレベル2の鞠亜が善戦したりでまた変わったような気がしたが
その時は科学サイドの評価あんまり上がらなかったんだっけ

>>107
まりあが倒せたのって円周だけだけど
正直円周は直接戦闘弱すぎだし…

>>108
まあそうだがｗ

>>104
何か本当に一部の印象だけで全体を決めてるのなｗ

どっち道シャットアウラがステイルと互角以上に戦えたりしてるからな
能力者が魔術師に相手に全く及ばないってイメージもなくなっては来たんじゃないか

レベル3以下が戦力にならないってのも湾内や浮泡の例もあるし
特に機動力評価が高いこのスレ基準なら浮泡なんかはもっと評価されてもいいと思うが

魔術サイドの登場人物の大半は戦闘要員だし
科学サイドは非戦闘要員もかなり登場してる。

平均すれば魔術側有利になるのは当然だろ。
レベル4の大半は喧嘩など無縁なんだろうし
銃に対応できなくて当然。
相園やシャットアウラみたいな戦闘要員のレベル4が活躍して
やって比較ができるようになった。

>>111
浮泡、湾内もそれなりに上げ意見は出てるよ

まあ戦闘要員でもない本物海原がとっさにトラ槍を無効化したりするから
能力自体は何だかんだで強いし相性次第のところはある

S+　右方のフィアンマ（神上）
S 　オティヌス
S-　右方のフィアンマ（隻腕）　オッレルス

あとここら辺だけど50％オティヌスは失敗の詳細わかるまでで外しといて良いと思う
神上フィアンマは出力足りてたのかよくわからんから別の表記の方が良い気がする

婚后さんは電波塔(スカイツリー？)を成層圏まで飛ばす事もできる。

レベル4の火炎能力者はイノケン並の技を使えても不思議でなくなったな。

まあステイルと被るから出ないんだが。

>>115
オティヌスはフィアンマがビビってた中の人潰したのとフィアンマ、オッレルスタッグと互角だったのでその位置に入った経緯だったかな
こちらもかなり揉めたが

>>117
いや出力なら余裕でこの位地なんだけど失敗があるからね
今は50％のがメインの話題な気がする

>>112
多分その考えの問題はレベル４になると戦闘員の方が多かったくらいなのに
低レベルの一般人の印象を元にまとめて評価してたことじゃないかな
レベル４になると能力自体が凶悪だったり実験台になったりで治安維持側や暗部に入る率が上がる印象
軍事的に価値あるレベルが４ってだけあってむしろ喧嘩出来る奴が多そうというか
応用力もぐっと上がるし

>>118
50%の話もかなり解釈の違いがあったからなあ
失敗したら死ぬとかただ不発になるだけとかｗ
浜面でも勝てるとか
まあオッレルスさんの説明が悪いのもあるが

>>120
今のところ失敗すると不発はしないけど自分も食らうってことなんかね？
子供を倒せても自分も倒されるんじゃ気分的には負けっちゃ負けなんだろうけど

子供に負けるとしか言ってないしなあ
個人的には無限の可能性で何が起こるかわからない説だと思ってる

S以上はAの連中と比べても更に異次元の領域だから下手に話を広げないで取り敢えず現状維持でいいよ

戦闘経験って言うと魔術サイドって科学サイドに比べて人殺しが少ないのは気のせいかね　

俺はよくわかんねーからパルプンテの呪文唱えてると思ってる
50%で当たり引ければ強いしな

複数の組織があってその構成員だったりするからバランスとかがあるからだろうな
ステイルも魔術結社相手だと割と普通に殺すんだけども
ローマ正教相手だと戦いの後の落としどころとかあるから

>>123
ねーちん天草式ぐらいじゃないか

そういやみさきちの評価は高いのに心理定規の評価はやたら低いのが不思議ではある

詳細不明で適当な位置にしてるだけだろうな
可愛さ余って憎さ100倍とか性格無視のここじゃ更に扱い面倒だし
まあ格（笑）を中心に動くしそれっぽいところでいいんじゃないか

>>85です
とりあえず>>96を参考に全体図(あくまでまだ見本)
他にも各キャラの上げ下げ、御坂以下のレベル4の再評価、レベル3以下の再評価、オティヌスなどのよくわかってない上位陣をどうするか(上位陣は現状維持との声もあり)も意見出てますが
何かあればご意見どうぞ

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A 風斬氷華 アウレオルス=イザード 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
A- インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B+ キャーリサ（カーテナ欠片） 後方のアックア
B 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 投擲の槌 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生（能力有） 相園美央 ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D+ 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

A- インデックス キャーリサ（カーテナ全開）

・・・(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ハァ?

乙
投擲の槌上げ案も出てるね

>>131
ごめん
B＋＋という階級が追加されてたので流石に新しいの作るのはアレなんで空いてるA-に詰め込んだ
あくまでまだ見本だからその辺も何かあればどうぞって意味

あーアックアも上がるのかこれだと

とりあえず
D- アニェーゼ ルチア
D-- アニェーゼ部隊 妹達
E アンジェレネ

…ファッ！？
むしろアンジェレネがアニェーゼ達で１番強いんじゃね？妹達ってトイソルジャー無しなの？

アックアって二重聖人の時のアックアだべ？
欠片キャーリサも上がるのがちょっと謎だな
天使と一瞬交えるぐらいならねーちんでもできるぞ

セカンドの欠片とかオリジナルとは途方も無7ない差だろうしな

そもそもアックアは別れてなくてなんでキャーリサが別れてるのかと

CランクとBランクではまだ戦うことは出来るけどBとAでは超えられない壁があるって言っても過言じゃないぞ　B++とA-じゃ価値が違いすぎる

>>138
そこら辺はかなり適当にキャラ突っ込んでるからあんまり気にしない方がいい

>>138
ぶっちゃけ武器仕様、霊装仕様で天と地の差が無ければ分けなくてもいいと思うんだけどな
ブリュンヒルドもグングニル仕様がそのまま入っとるしアックアも二重聖人、ただの聖人、ただの魔術師って分けてあるわけでもないし

>>141
マリアンなんか霊装なきゃただの雑魚だからその辺は難しいな
魔術師は大体素の強さってより霊装依存なとこあるし

ちょっとランク動かすと今のランクも荒が目立つなぁ

ヒューズカザキリの攻撃は一応反射出来るし一方＞カザキリなんじゃないの？
あと、現在の描写だけだと天使一方の攻撃って威力は高いけど範囲は分からないし現状は垣根＞一方じゃないか？

カーテナ全開キャーリサとカーテナ欠片キャーリサじゃかなり差があるな
少なくてもアックアと同レベルはないだろう

>>141
ブリュンヒルド（70％グングニル）とかアックア（聖母の慈悲）とかにしといた方がいいかな

>>143
元々色々突っ込まれてたけど現状維持現状維持できてちょこちょこ追加してきたランクだからしゃーない

>>135
この辺もなんかおかしいなｗ

上から順序追って整理してくか？
上はもう大体は動かないだろうからそんな時間かからん
A以下からかなり大変になるが

まー五月まで暇だし
でも五月になったらまた状況変わりそうだけどな

アックア＞騎士団長（カーテナ）＞キャーリサ（カーテナ欠片＞傾国の女（デュランダル）＞神裂火織

かな？
ねーちんも天使とガチでやれるレベルだしキャーリサ、傾国の女より下とは思わないんだがなあ

まあ弱体化したアックアが騎士団長の互角なのに完全体アックアと騎士団長が同ランクなのもおかしいな
傾国の女と神裂は差はないと思うしB-の連中とも大差ないと思うけど

ブリュンヒルド(グングニル)も聖人属性与えられなければ一段上な気がする

>>152
でもカーテナセカンド持ちのキャーリサと互角だからな＞傾国の女

セカンドの欠片と互角だしまとめてB-でもまあおかしくは無いな

ブリュンヒルドはどっちかって言うと最後のルーンがチート地味てると思う
神裂の視界に一瞬だけ入っただけであれだし

(仮)なんでどんどん動かしてみますね
といってもいきなり動かしすぎても混乱するんでちょっとずつ

A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A アウレオルス=イザード 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質) 風斬氷華
A-
B++インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B+ 後方のアックア（聖母の慈悲）
B 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈

こんな感じになりましたがどうでしょ

>>151
騎士団長はロシアでもカーテナのテレズマ補正受けてるぞ
オリジナルとセカンドのイギリスのテレズマの取り合いがないから
騎士団長はクーデターの時より強い可能性すらある
それでデュランダル傾国の女に身体能力で普通に負けてる
欠片キャーリサはそれと同格

VS天使に関しては一掃の片手間だったねーちん戦と
直感破壊とかまで使ってガチでやってきたロシア戦は一緒に出来んし

まあロシアのときは傾国の女とキャーリサ二人係りだったからな
それでもキャーリサが絶望するほどだが

>>157
各段の順序が気になるとこだがランクとしてはまあいいんじゃね？って感じ
天使レベルとも差が開いてそれらしくなってきてはいる

Aアウレオルス=イザード＞垣根帝督(未元物質)≧一方通行(AIM天使)≧風斬氷華
B++キャーリサ（カーテナ全開）＞インデックス
B+後方のアックア（聖母の慈悲）
B 前方のヴェント(天罰) キャーリサ(カーテナ欠片)≧傾国の女（デュランダル）＞騎士団長（カーテナ）≧一方通行
B- 神裂火織≒シルビア≒雷神トール≧レイヴィニア＝バードウェイ＞垣根帝督＞投擲の槌≧ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル)＞削板軍覇＞騎士団長＞ マリアン(戦乱の剣)
B-- 左方のテッラ≧前方のヴェント(女王艦隊)＞テクパトル≧エリァツ＞女魔術師（ヴィーダルの靴）＞サンドリヨン≧御坂美琴≧麦野沈利＞ワシリーサ≧少女（赤い洪水）≒食蜂操祈
正直B-とB--が不当記号ジャムりな件について

>>152
あれって何か誤解されてるけど
騎士団長が舐めプしてたおかげで互角に見えるんだぜ？
神裂戦は遊ぶ気も無く０にする使って、混乱から脱出させないまま叩き潰したわけで
対アックアは、じゃれ合って途中まで０にするを使わなかったから互角に見えただけで

正直言及されてる関係以外はランク内の差は考察不能だと思う
全員同格ぐらいの気持ちでいいんじゃないか？
議論以前に設定の格で動いてるキャラも居るし

団子だからなその辺
ぶっちゃけ誰が誰に負けてもおかしくないし

>>161
段の中まで気にすることないよ

そういやテクパトルってなんでそんな上位にはいってんだっけ
原典で自爆した間抜けぐらいしか覚えてないから闇咲さんクラスだと思ってたが

>>166
核シェルターを余裕で貫通する光弾をバンバン撃てるから
自爆したのはエツァリが根性で写本したからだからあんまり言わないであげて

同ランクの順番なんて意味ないくらいの認識でいいと思うよ
あんまりはっきり差がつくなら上のランクに上がる訳だしさ

>>167
そういややってたな
原典理解しないでアレなやつなイメージのが強かったｗ

テクパトルは、移動とかトチトリとかで麦野の下位互換的なイメージ
衝撃波とかあるけど

余り反論ない様なので更新(仮)ランク全体
アックア、騎士団長のランク差に少し意見ある様ですがどうしますか？

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス
A アウレオルス=イザード 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質) 風斬氷華
A-
B++インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B+ 後方のアックア（聖母の慈悲）
B 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生（能力有） 相園美央 ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D+ 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

ミーシャが消えた

今更の疑問なんだが
なんで＋や＋＋がついたりつかなかったりするんだ？
+と-だけつけて後はアルファベット増やせばいいんじゃ

ｏｈ…凡ミス…指摘ありがとう

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス
A アウレオルス=イザード 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質) 風斬氷華
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A-
B++インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B+ 後方のアックア（聖母の慈悲）
B 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生（能力有） 相園美央 ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D+ 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

魔神様がAとA+の順番法則を捩じ曲げてるぞ

またミスった…疲れるなコレ…世界が歪んでる…
↓(仮)最新です

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A アウレオルス=イザード 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質) 風斬氷華
A-
B++インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B+ 後方のアックア（聖母の慈悲）
B 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生（能力有） 相園美央 ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D+ 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

ワロタｗｗｗまあ乙だ

Ａ-が存在しないけど他を一つ繰り上げたらアカンのか？

とりあえずCより上はこれでおｋですかね？
C以下も意見あればやりたいんですがちょっと時間置いた方がいいかな

キャーリサ（カーテナ欠片）≒傾国の女（デュランダル）＞騎士団長（カーテナ）
後方のアックア（聖母の慈悲）＞騎士団長（カーテナ）

はっきりしてるのってこれくらいじゃね？
アックアさんと欠片キャーリサとかの優劣なんて特に出てないし同ランクでいいんじゃない
みんなねーちんに出来ない高速安定ラインだし

>>178
>>139の意見で繰り上げはちょっとって意見もあります

差考えても印象でしかわからないしとりあえずA-無くしとけばいいんじゃない

結標も一段階上で良くね
テレポートに魔術師打つ手無いし

>>180
アックアを元の位置に、キャーリサ(全開)、インデックスをB＋に(B＋＋は消去)

>>182
A-は一時的に削除

って意見でましたがどうでしょ？

>>180
どうだろうなー神の右席の力失ったんだからかなりアックアは弱体化してると思うが

>>183
まあこのスレじゃ元々レベル5格扱いだったから上がってもいいかもね
言及されるまで現状維持でもいいとも思うけど

>>183
あわきんはスピードある相手になるときつくなるからな
ある程度対抗できれば問題なさそうだが追える手段がないし

最近えらい賑わってるなあ
まああわきんはあげていい気もするが任せる

>>187
心理系と概念系の魔術師以外は戦えるからレベル５扱いで良いんじゃね
スピードはあわきん絶不調の時だから当てにならない

それなりに進行してくれる人がいるからな
みんなめんどくさがってやらないけどw

>>185
その弱体化状態で騎士団長（カーテナ）とほぼ同じか少し下くらいだろう
騎士団長がなめプしてた時に隙ついて勝ったって面が大きいし

結標をB--に上げ意見
と>>184これ

まだ意見あればどうぞ

えらい簡単にランク動いてるが大丈夫か？
決めちまうとまた後でうごかすのめんどうだぞ

まあ（仮）だからいいんじゃね

>>193
あくまで仮なので決定ではないです
とりあえず動かしてみてある程度整ってから手直し、若しくは白紙に戻す
みんながこれでいいよって言うならそれで決定って流れにしようかなーっと
今まで上げ下げ意見出ても一度決まってるものは全く動かなかったので思い切って全体的に動かしてみようと
そうすればまた違う見方ができるかなーって
更新されたものにもじゃんじゃんツッコミいれてください

あと今日中に決めるつもりはないです
今日来られない人の意見も聞けないのでこのスレいっぱいは様子みるつもりです

>>195
なるほどそれなら納得

あわきんは現状維持でいいんじゃね
毎回レベル5連中に金魚の糞しなくてもいいと思うが
新約進んでバトルやって強かったら上げればいいし
最後のバトルも手塩に勝ったぐらいだからな

あわきもけっこー意見割れるんだよな
禁書ではテレポーターの制限多いからかな

あの位置だと逃げて殺せるか逃げる暇なく殺されるかとか大味だしな

飯食ってましたすいません
反論ないようなのでB＋＋、A-一時的に削除、アックアを元の位置に更新(仮)
結標淡希は意見割れてる様なのでもうちょっとお願いします
他にもC以上で物申すとこありましたら意見お願いします

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A アウレオルス=イザード 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質) 風斬氷華
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生（能力有） 相園美央 ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D+ 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

>>200
そんな頑張らなくてもいいんやでｗ
どうせスレいっぱい待つなら一日置いてもいいよ
その方が意見も溜まるだろうしまとめて更新すればいいだろう

うっ…そうする…
じゃあ今日はとりあえずこの辺で

C以下の整理が大変そうだなこりゃ
意見もあんまり出ないだろうし

B--以上はひとまず>>201にしとこう　そして全能トールってまだランク付けしないのか？

最大値がよくわからん
最低値なら一つ上げればいいけど

天使以上か同等か天使と戦えるレベルかでだいぶ違うからな
魔神より下は確定だっけ？

>>205
全能トールはせっかくだしもうちょい待ってればいいんじゃね
オッレルスより下っぽいとしか分からん
今現在だと説明なさすぎだし再登場は確定してるようなものだし

オティヌスと比ぶべくも無いオッレルスに埋められるくらいだな
・・・これだけじゃあんまり参考にはならないな

まあ自分で「人に想像できるレベルの全能」「魔神レベルを期待されても困る」
って言ってるしなあ
描写がないから性格にはわからんが全能トールはいってもＡぐらいじゃね

建物内とか遮蔽物あるとこならアニェーゼ結構戦えそうだが
平地だとかなり下段の浜面とかに拳銃で撃たれて負けそう
正直、真正面からの戦いだと弱いと思う。攻撃してから１秒後に発動とか…

>>210
あと全能とか言ってる割に最後のシーンで回復に妙に手間取ってるから
全能状態に制限あるのか思った程大したことないのかのどっちか

>>211
アニェーゼはあくまで部隊を指揮して戦う人だからな

>>210
ぶっちゃけＳクラスはそうそう入り込める領域じゃないからなあ
その手前Ａ+にも大天使ミーシャいるしこのへんが大きな壁だな

インフレ進んでるとはいえミーシャもまだまだチートだからなあ
アックアさんが50％弱体化させ上条さんが儀式上を壊した上で
黒翼一方と風斬が二人がかりでやっと「一時的に」倒せるレベルの化けモンだからな
これを超えるのは至難だろう

後は前スレでゲームキャラとかこんな意見だったな
まあランクいじってる今はこれも変わるんだろうけど

パンタ　S-
インド姉　Ａ
シャットアウラ　Ｃ
柊元　Ｃ

まあィアンマが40Ｋｍの炎剣ぶん回してる一方で
トールは2ｋｍのブレード出すのにも苦労してる有様だからなあ
やっぱＳランクは桁が違うわ

ガブリエルも聖人連中と同じく全ての面で高スペックだからだな

でも不完全な聖なる右でワンパンなのよね
元ネタでもそんなやりたい放題なのか

不完全なのがむしろ凄いよ
ローマ教皇、キャーリサ、上条さん、エリザリーナ、レッサー、サーシャ、ヴェント
こいつら全員その状態でノーダメージ撃破してるし

空中分解しても自動防御が消えるだけらしくて
その状態でも振るって大規模破壊できるもんだからなぁ

フィアンマって聖なる右展開しない状態で女王艦隊の連打食らってキロ単位で吹っ飛ばされても
ノーダメージとかどういう耐久力してんだ

>>222
軍覇に吹っ飛ばされてもノーダメージだったオッレルスに通じるものがあるな
変なとこで似てるぞコイツら

>>222
ヴェントの台詞見るに普通に第三の腕が空中分解した状態よ
禁書目録の知識でその空中分解状態でも力発揮出来るようになってる

それと１６巻の教皇の術防いでぶっ飛ばした時みたいに第三の腕なくても聖なる右展開状態にはなれる
第三の腕は空中分解した時にやむなく出てくるもの

戦力の逐次投入して空中分解さえてから不意打ちかませば勝てるんスね

オッレルスは普通の魔力に(一応)普通の魔術を使ってるトンデモで
フィアンマは神になれたりプランを達成出来る力をなんかよくわからんで使ってるトンデモだな

>>225
不完全状態ならそれでいけるはず
ヴェントはそれで勝つつもりだったはずだし
ただ禁書目録の知識があると空中分解でも問題ないからそれも無理

そういや今更だがフロイラインがいないね
素で雷神トールに勝ててベクトル操作でも止まらず
バードウェイなら殺せはする（ただし勝てるかどうかは別）
ただバードウェイじゃなくてもフロイラインを動けなくすること自体は可能だし
それが出来れば勝利ってことでもいい気もする
BかB-辺りかね
それ以下のランクのメンツだと普通に勝てそうではある

２０巻で、気軽に破るには硬い壁だったらしい
と言って分解した第三の腕見た限り
相手の質もある程度ないと無意味じゃね

>>229
あの描写的に思った程エリザリーナが強かったから空中分解するほどの力を使ったって感じだったな
一定以上の力使ったら空中分解するみたいだ

魔術要塞や科学兵器がランクに入ってないんだけど

対兵器だとアースブレード空爆に対処できるかが壁だな

車輪の蛇とかいるから無人兵器なら一応ランクには入れるのかね

個人的にはヴェント（天罰）とか食蜂とかいったタイプはランク外がいい
海原とかみたいに戦闘描写ないし、戦闘法もわからないし、どう強いとか書かれてないのも

そもそもシャットアウラは黒夜と同じ機械超強化組でレベルは関係ないとマジレスしてみる（黒夜が無視されてるのに突っ込みたい）
詳細ブックが出ないと解らんけどあの防御が能力関係ないならそれより凄い強化という事に
例えるなら黒子をファイブオーバーに乗せるみたいな
あとイノケン3体を忘れられてるステイルさん...　しっかり前準備してそれで固めれば聖人相手でも防戦できるだろ

あと新参多いのかな？このスレは左右の順位は関係ないぞ

>>235
以前聞いたら左の方が強いって言われたわ
やっぱ関係ないでいいのか
相性とかあるからそっちのがいいね

それとステイルはトリプルで聖人相手に防戦ってのは確かに可能だろうけど
ステイルの体力がガンガン削られていくからエツァリみたいに時間制限がきつい
一定時間経ったらイノケン出せなくなる

パッと見、左の方が強そうだけど関係ないの？

そもそもが相性問題の話ならステイルは制限時間内なら他より高い確率で自分を守れるわけでね
相手が特殊な高火力飛び道具系の戦術を繰り出しても対応できる分防衛の相性範囲も優れてるわけで優劣をつけられるものではない

>>237
描写比べより作中の扱いに合わせて大雑把にぶち込む形でランク変えたからとりあえず今は関係無い

>>238
逆に制限時間内しか守れない訳でね
その無敵モード中にイノケンなり炎剣なりで攻撃して勝てるかどうかになる
その間に余裕で凌がれるようなら基本的に勝ち目がない扱いになるだろう
その辺は核シェルター破壊攻撃に耐えるエツァリと同じ
聖人の攻撃に耐えても劣る扱いになる

シャットアウラの機動メカは
彼女の能力を最大限に生かすための装備品で
魔術師の霊装と同じ扱いだろ。

おはようございます
朝までに出た意見
・全能トール追加
>>206>>210入れるとしたら雷神トールの一つ上かA、よくまだわかってないから本編進んでからでもいいと言う意見も有り

・アニェーゼ評価
>>211これは下げ…かな？他に意見なし

・ゲームキャラ、シャットアウラ追加
>>216

・フロイライン追加
>>228B〜B- 他に意見なし

魔術要塞、科学兵器追加
>>231 >>232>>233

ヴェント、食蜂除外
>>234

トリプルイノケンステイル評価
>>235>>236>>238>>240

とりあえずこんな感じです
一番意見が多かったのは全能トール
追加意見あるけど現行ランクにの上げ下げ意見はあんまりない感じですが…
C以下の再評価はいいのかな

単発的なレスと雑談程度の話題は拾わなくてもいいのよ
あんたの仕事は今のランク整理と再評価だから追加もランクが全部固まってからでおｋ
まだ終わってないんだべ

>>243
了解しました
>>201の更新(仮)、一晩置いてもB--以上は特に反論意見ないので一先ず置いておきます(意見あればどうぞ)
ヴェント(天罰)、食蜂除外意見が出てますがその辺も意見お願いします


あとC以下の再評価、上げ下げ意見あればお願いします

ヴェントは戦闘描写あるから特に除外するひつようもないな
つか天罰も洗脳もそうだがどっからどこまで効くか効かんかわからんって話だろ
それならどのキャラにも当てはまるから問題ない

>>244
あとレベル4以下動かして終わりでいいんじゃね
長々とやってもみんな飽きるだろ
つかもう飽きてるだろ
特に下位にはあんまり興味ないってやつが多い

下位は膨大だし、順番がはちゃめちゃすぎて何から手をつけていいかわからん状態
一番下のメンバーは合ってるんじゃね？とは思うがその一つ上からもう訳わからん
今日はもう議論参加できないし

戦闘要員いくつかは上げられそうだけど後はもう局所的なシーンしか無い奴とかだしな

下は下で変なバランス取れちまってるからな
浮泡湾内上げにしても上にレベル3までなら盾でなんとかできる黄泉川がいるとか
婚后の出力レベル考えればあげてもいいと思うけど一段上は実践経験豊富な魔術サイド連中で固められてるし
D辺りもレベル4が固まってるが・・・

オティヌスはまともに生きることすら困難だろ
人の腕切るだびに自分の腕も切れるのがちょっと
>>201
完全全能のアウレオルスと、ただの人間である一方通行、垣根提督が同ランクはない
そもそも一方通行と垣根提督は惑星破壊する程の力もないのでなんで同ランクにするわけ？

そもそも一方通行と垣根提督を格上げするならアウレオルスはミーシャと同位置に持っていかないと
神とか悪魔とか世界の全てを自分の手足に出来るんだから1天使のガブリエルに負けることすらあり得ない

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ アウレオルス=イザード
A 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質) 風斬氷華
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生（能力有） 相園美央 ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D+ 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

了解です。まだ朝方なのでC以下の再評価、上げ下げは様子見て議論されたらその部分を取り上げたいと思います

>>250
レベル5再評価、とりあえず見た目だけ一段上げで特に否定意見なかったのでそのままです
上げはないと言う意見があれば勿論取り扱います

暫定ランク

A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A 風斬氷華 アウレオルス=イザード
A- 一方通行(AIM天使) 垣根提督(未現物質)
B+ インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B キャーリサ（カーテナ欠片） 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） 傾国の女（デュランダル）
↓
更新(仮)
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A アウレオルス=イザード 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質) 風斬氷華
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行

一度上げ後A-が空いたので一時的に削除
一方通行(AIM天使)並び垣根帝督(未元物質)がAは無いと言う意見があればA-を復帰後元の位置に

というこでよろしいですか？
他の方も意見あればお願いします

>>251
あっ、アウレオルスをAに上げって意見ですか？
それだと下げではなくアウレオルスをワンランク上げって意見かな

その辺のランクは他のランクと違って一段にいる人数少ないから纏めて考えてもいいかもしれない
ミーシャは一方、風斬、アックア、上条とまとめて掛かったから一番上で問題ない
Aのアウレオルス、風斬だが……この辺もよくわからんな
A-の一方、垣根これは防御面は最上級
だが攻撃面が不明なためこの段
ペンデックス、キャーリサは禁書目録はカーテナで押さえられるレベルに抑えてあるのでキャーリサ＞ペンデックスなので問題なし
Bも一時的に天使とちょっとだけやりあえるけど力及ばずって連中なのでこのままでおk

一方垣根はA-でいいんじゃね？
アウレオルス上げ意見は知らん

Aの段って天使やら人工天使やら天界の力を使う者やらでまとめられてるけどアウレオルスだけ浮いてんだよな
全能者も天使レベルなのかしら？

アウレオルスは能力解説そのまま受け取ったら魔神級になるからな
ただイメージ出来ない事があるから本当の全能では無いし考えるの面倒で適当な場所に置いてる

>>251>>253
Sの連中は力がハッキリしないのでできる事がハッキリしてるアウレオルスはミーシャより下
Sの連中、魔神レベルがこれからハッキリするだろうからアウレオルスはまだ現状維持でいいと思う
作者から存在消されるぐらいだから俺もSでいいと思うんだけどな
アウレオルス倒したのって結局アウレオルス自身だし

>>252
一方垣根をA-復活させてそこに戻すでいいよ
Aは天使級で纏められてるしアウレオルスはよくわからんが魔術師皆殺しにできる風斬と同ランクは確かにない
今のところね

アウレオルス自身が負けるって思わない限り負けないって作者が言ってたような……
なんにせよ能力だけなら魔神以上だから格上げは別にしても構わないよ

戻れ(時間的)反射が異常に強いし十字教のくせに神とかすら己の手足として使役しちゃってるし

>>254>>255>>256>>257>>258>>259
一方通行(AIM天使) 垣根提督(未現物質) はA-を復帰させそこに現状維持で問題ないと
アウレオルス上げ、A＋、若しくはそれ以上、現状維持と意見別れてますが上げ意見は具体的にどこに入るかお願いします

とりあえず更新(仮)
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A アウレオルス=イザード 風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根提督(未現物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行

Sランクどこに入れても問題はなさそうだがフィアンマのミーシャ正面からぶった押せるのは俺様ぐらい発言が引っかかる
アウレオルスも元ローマ正教だから存在は知ってるはずだし

アウレオルスがあそこまで到達してることって知られてたっけ？

アウレオルスはローマから出奔してたはずだからそこはおかしくは無い
能力は知らんけどアウレオルスに制限あるからどこ置けばいいかよくわからんね

隻腕フィアンマ、オッレルスがS-にいるならそこにいれてもいいと思うがな＞アウレオルス
負ける要素と言えばオッレルスの十字教以上の知識がある事か
アウレオルスは情弱なのが痛い

ローマ正教で黄金錬成の存在しってる人はいないんじゃね？
フィアンマの知ってるアウレオルスは原典高速書記のアウレオルスだし

ともあれ、能力だけなら魔神以上だけどメンタルがあるからSは無理だろ
A+には余裕って辺り

S-位になら上げてもいいかなって辺りだな

オティヌスって自分の眼球首からぶら下げてるんだっけ？絶対可愛くないな

詳細を知ってるとすればアレイスターだけかね
滞空回線が表裏結界内でも機能すればだが

現在アウレオルス=イザード
A＋、S−に上げ意見続行中です。どちらかに決めてもらえると有難いです
現状維持派の意見の方も上げに異論あればどうぞ
上げ派もA＋、S−どちらに上げるか意見纏めて下さい

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス ←S-に上げ派
A+ ミーシャ＝クロイツェフ ←A+に上げ派
A 風斬氷華 ←現在地、現状維持派

ちょっと時間おきますね

アウレオルス上げるだったら一方垣根をAに持っていってもいいんじゃねーの？
アウレオルスはS-で俺は構わない

>>269
現状維持っつったけど力は魔神以上あると思うから別に上げには異論はないよ〜
上でも出たけどメンタルと無知なのが問題だな
正直作中の都合だと思うが力はぶっちゃけオティヌス、オッレルス以上あると思うし
どこに上げるかは任せるわ

アウレオルスは毎回上げ意見でるが結局纏まらないで終わるんだよな
一気に上げるのもアレだから一段だけ上げるのはどうだろう？
隻腕フィアンマ、オッレルス、オティヌスは近いうち実力見られるだろうからSランク上げはそれからでも遅くは無いと思う

ぶっちゃけアウレオルス本人もどこまでやれるか確認できてないよな
で、半信半疑なうちに上条さんに当たってしまって余計にわけわからなくなった

新訳6刊に闇咲の名前が出て来たのにアウレオルスの名前が出なかったのが不自然極まりない
自分はS-まで上げだな
>>259
グレゴリオ聖歌を反射したのって結界じゃなくて時間だったのか？だったらめちゃくちゃチートなんじゃ・・・

黒翼一方ってどうなったんだよ？白翼しか書いてないけど

神を含め使役するが引っ掛かるけどわかってる能力的には魔神級なんじゃないか

>>274
向こうで爆発してるんだからあれは反射じゃない？

>>275
詳細不明だし白翼が同系統の上位扱いだから要らないじゃない

>>275
白と黒で差があるかもわからんからAIM天使で一括りにされてる

時間巻き戻しのようなやり方してるのは、アウレオルスの貧困な想像力を補完するためだろう
現物があればイメージ不要で簡単

アウレオルス反射説

ビルに張ってあった強力な結界で反射したのか
「戻れ」で
時間的に戻されたのか、それともこの世の理を作りだして戻したのか
ビルを戻したのは時間だったけど

Sランクは曖昧だけどチートって連中だからアウレオルスはSランクにぶっこんでもいいと思うけどな
大体神やら悪魔を従わせる力あるのに十字教の大天使より下って意味のがわからん
鎌池は無かったことにしたいみたいだが強さランク敵にはそうはいかんでしょ本編登場だし
ってことでS-に一票

>>279
結局は時間巻き戻しとか時間停止が一番簡単に想像出来るからな

作者が無かったことにしてるってレベルで普通にSランクだなｗ

無かった事にしてるのと高評価は関係無いし別にそう言ってる訳でも無いだろ

先の手順を複製も想像力不要で楽ちん
作中で見せた範囲でも、紅蓮の神槍に複製かければ天使クラスの火力は再現できる

なんで闇咲の名前が今頃出て来たのかって話
禁書1の無駄な人なのに

>>285
神槍複製で不覚にも吹いたわw
ローマ正教最大火力を複製とかただのアホだろw

アウレオルスがやっと上がりそうで全俺が泣いた
俺もS-に一票

アウレオルスさん人気やなw
最終的に黄金錬成って力を一番過小評価してたのってアウレオルス自身なんだよな
アウレオルスさんが人気な理由ってやっぱり他人の為だけに能力を使えることなんだろうか？
一方通行とかは自分を最強だと思って好き勝手に暴れてたからな

オッレルス、アウレオルスってなんか似てるよな

能力は膨大な手間かけただけあって強い。

でも本人は全く強くなかった。

そこまで強くない幻想殺しで上条が活躍できるのは
上条さんが強いからだと散々語られてるのと逆。

本人が能力を使いこなせるレベルでないのは明らかなのに
これ以上、上げる必要なんて無いだろ。

婚后さんとか能力は強いのに
本人が戦闘向きでないために評価が低くキャラは他にもいる。
ヘタ錬だけ特別扱いする必要なし。

まぁ時間操作を加味してs-辺りが妥当か

あわきんなんと同じで
上げるなら再登場して
能力に耐えられるだけのメンタル面での成長を見せてからにした方が
いいんじゃね。

作者自身が能力の強さと
それを使う本人の資質は別に考えてるみたいだし。

>>85です
現在アウレオルス=イザード
A＋、S−に上げ意見続行中
S−に多め、A+少数
S−に意見多めなのでそれに感して反論、又は賛成お願いします。
一応上位なので慎重にいきます

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス ←S-に上げ派>>264>>266>>270>>274>>281>>288>>292
A+ ミーシャ＝クロイツェフ ←A+に上げ派>>265>>272
A 風斬氷華 ←現在地、現状維持派>>257(撤回)>>291

上げだけどどっちでもいいよ派も多数です

>>291
C以下も上げ意見有ればお願いします
全体的な見直しなので特定の誰かを特別扱いってわけではないです
あとランク更新(仮)ってこともお忘れなく

>>293
上条戦参考にするならどいつもこいつもメンタル面がイカれるか、ヘタレになるかマイナス評価にしかならん
特にアウレオルスは上条戦しかないから他の上位に比べると不利

>>295
それ結局、全能を使いこなすだけの精神を
持って無いって事じゃん。

>>296
魔神の力を使いこなせてないオティヌスが上位
上条戦でヘタれた神上フィアンマが上から二番目だぞ
上条戦の説教、ハッタリ、説得でのメンタル低下を強さの評価に入れるなら上条と戦ってメンタル乱れたやつは全員下げになる

オッレルスフィアンマラインは速度無視的な面もあるな
アウレオルスは上条ステイル戦じゃ思考速度は普通だし

>>297
オティヌスは外す案も出たけど結局保留になった
フィアンマは説教は何も聞いて無いよ、器と倒すべき悪意の低下でじり貧になっただけ

ヘタ錬の場合、メンタルの乱れが文字通り致命傷になったからなあ。

上条のこと基準にするなら肉弾戦で負けたのもマイナス評価になるからな
聖人でも余裕でぶっ飛ばせるのにそしたら一方通行も上げは取り止めだ
聖人より上の段はあり得ない話になる
他の上条に負けた連中も全部下げ

アウレオルスは時間停止出来ることを忘れている人がいるが
時間停止されたら速度もなにもないぞ

>>298
どっちみちフィアンマもメンタル低下が敗因だなそれだと

だから上条戦でのメンタル低下を基準にするとランクがおかしくなるとあれほど言ったのに…

50%オティヌスと神上フィアンマは見直し案も出たんだけど現状維持になったんだっけ
神上フィアンマが上に居るのって神より上だから理論だったはずだし

>>300
一方通行だって能力のポテンシャルを100%出す訓練日頃からをしてれば
上条さんに勝てたろうな。
その辺はヘタ錬と変わらん。

違いは一方通行が負傷後に能力を生かす術を研究して成長してる描写が有るのに
ヘタ錬は自滅してそれっきりと言う事。
再登場を期待しなよ。

>>305
いや二戦目全力出して負けてんじゃん
翼まで出して

上条も強くなってるからな。

一方通行は翼有りで負けたぞ

>>305
アウレオルスを特別扱いしてんのはお前じゃね
上条戦でポテンシャル100%出せなかった、だから下げ、現状維持要素ってなれば上条と戦ったやつはほとんどそう
聖人がランク上がるだけで戦ったやつは全員下がる

あーあ…

上条参考にするなら>>2のままでいいな
>>85が頑張ってくれたのには悪いけど

更にフィアンマ下げ、オティヌス上げとか色々やらないとね

黄金錬金の場合は恐怖や不安を克服し続けるのは
使用の際の条件みたいなもんだしなあ。

せめて口に出した事だけ実現するとかなら
まだ人間にも使えたのに。

逆に勝てるって思い続ければ負けることはない
そもそもアウレオルスが負けるって思うに至ったのはステイルのインデックス幸せ宣言で冷静さを失ったからだし
インデックスさえいなければオティヌスよりは確実に強いよ

>>313
それが出来ないって本人が判ってるから
針治療なんぞに頼ってた訳で・・・

アウレオルスが下に居たのは自分の力がどこまで通用すると思ってるかわからないからでメンタルの弱さは言われてたけど上条さんはあんまり関係無い
スペック通り思ってるなら普通にS-でいい

時間操作なんかやってたっけ？巻き戻るようにとかじゃなくて？

>>312
おい、スルーしてんじゃねえよｗ
一方通行は別ってどういうことだ
メンタルだめなら垣根戦で発狂して戦闘不能になる一方通行とかかなりランクダウンだろ

時間巻き戻し=時間操作なんだが

100%勝てると思ってる相手にも
いざとなると不安に負けて力を出し切れないのは
オリンピックとか見てるとよくあるもんなあ。

あまりにも使うにはハードルが高いわな。

>>316
だから翼を出せなかったんだろ？
最初からランクダウンしてるだろ一方は。

一方通行はヘタレ分入れて今の位置だろ。

ヘタ錬はヘタレないならSだから
ランク上げろって話だからな。

どうでもいいけど「。」連投しすぎじゃね

一方通行上がったばっかだよな
じゃあ現行ランクの現状維持ってことで。くんは下げ意見か

上条戦じゃなく上のミーシャ、オッレルス、隻腕フィアンマにヘタるかどうかって話じゃねーの
いつでもヘタれてたとっくに殺されてんだろｗ

>>320
間違ってるぞ
ヘタレなかったらS以上だぞ
Sのオティヌスは劣化全能だからな

>>321
姫神さんが紛れ込んでるな

夢の有る能力なんだよ、黄金錬金はね。

Sに鉄メンタルアウレオルス(仮)
を入れておくか。

>>323
。くん的にはいつでもアウレオルスがヘタれることが前提らしい

>>85です
えーと…どういう状況でしょ？

>>328
。くンによって君のランク更新活動は全部白紙意見だそうだ

>>328
殆どの人がS-でいいって言ってるんだからもうS-でいいんじゃね？

能力の強さじゃなくてキャラの強さでランク付してるんだから精神や戦術を考慮しないのはおかしいだろ

>>329
おおぅ…

>>330
一応反対意見も取り扱いたいので(強行すると後が怖いのもありますが)

現状維持の方も上げ意見の方達が納得できる更なる反論お願いします
>>323の意見参考の通り、現在ランキングには載ってない上条当麻戦でのメンタル低下ではなく

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕）オッレルス←ここに上げ意見
A+ ミーシャ＝クロイツェフ

S-までの相手、若しくは強さに対抗できるか、メンタルが低下するか
など具体的にお願いします

上げ意見多数なので皆さんが納得できる説明お願いします

上条と一回戦って終ってる奴に
上条戦は考慮しないとなると面倒だね。

ステイルと姫神はあっさり倒せるとしか判らんな。

姫神wwwww

学園都市に潜り込むまではどうやって追跡凌いでたのかな
魔術戦闘員としてはステイルにバカにされるレベルのようだが

どうし「死ね」を連発したんだろ

少なくても「死ね」や「窒息死」などの一撃必殺で死ななくても崩れるメンタルじゃないことは確か
ミーシャは十字教の天使なので十字教の知識はある、神でも悪魔でも従わせる力があるアウレオルスがビビる要素はない
S-のフィアンマも十字教圏内ので許容範囲内の力
ビビる可能性があれば説明出来ない力を持つオッレルスか
だからミーシャより下のランクにいるのこそおかしいわけだが
はい、「。」ちゃんはんろんどうぞ

あ、どうし×どうせ○

>>332
ぶっちゃけその現状維持派のやつは全く反論も糞も出来てない煽りレスしかしてないから相手にしなくてもいいと思うけどなぁ
一人のわがままに付き合ってたら結局変わらないぞ

85ちゃん結構律儀だから仕方ないね
俺なら強行しちまうがw

死因？は上条の右手の中の人？に食われて壊れた事だっけ。
オティヌスは中の人？をアッサリ倒してるからねえ。
少なくともオティヌス以下。
下限がステイルを瞬殺できるレベル。

下限はグレゴリオ聖歌隊瞬殺

>>341
反論になってねえよ>>337を反論してみろ
大体死因とか中の人に食われたとかおまえまともに読んでねーだろ

オティヌスじゃまずグレゴリオ聖歌を反射したり時間操作したりできない
そもそもしたら自分まで被害を受ける(下手すると自分だけ)
まずオティヌスは上条に対してだけ相性がいいだけ
実際に上条以外にそんなことしたら自分の腕が2度千切れる

要はミーシャより上か下かって話だろ？
ならもう答えは出てるやん

上条戦考慮したら尚更あのメンタルがどうやって崩れるに至ったが分かるはずだが
ローマ正教最大火力のグレゴリオにはまるで動揺せず反射
死ねを幻想殺しで実際に無効化された辺りで動揺したがその時点ではまだ無条件で消されて負けると思う程ヘタレてない
感電死や窒息死を普通に実行出来る
ステイルの補助で右手を切断したのに効かなかった時に初めてビビったそのまま崩れた
まあここは中の人が出て消した可能性もあるから取り敢えず中の人に勝ったオティヌス以下でいいかもしれない
とにかく現実的にアウレオルスを能力をまともに使えないくらいビビらせるにはまず実際に防ぐくらいじゃないと無理

神でも悪魔でも従わられる
神の力を横取りできる
知識は十字教圏内
ミーシャは十字教の大天使
未知の力に弱い

オッレルス＞アウレオルス≧隻腕フィアンマ＞ミーシャ
ってとこだな

神を支配出来る人が神に一天使に負ける理由もないね
そもそもリドヴィアがアウレオルスのことを天s………

ミーシャ相手ならひと目で相手が何者か分かるから普通に問題なさそうだよな

>>344
出来無くはないだろう、自爆するだけで
50%だから二度じゃなくて二回やって一回じゃないか

ステイルの説明した原理によれば黄金錬成ってさ
完璧に世界の法則を頭の中でシミュレートしてその上で作った完璧なイメージを現実化する能力だろう
シミュレートが完璧であるってのが条件
能力の原理的にはゲームのパンタさんとほぼ同じでやっぱり同じ理由で敗れかねないものではあると思う
まあ個人でそんなこと出来る奴はそうはいないけど世界の法則そのものを変える魔神は普通に相性悪いと思う

>>351
黄金錬成は世界の掟を作れるから世界の法則すらも無視出来るよ
それが時間操作だし

>>351
黄金練成は世界の法則歪めるってレベルじゃなく自分の法則に出来る
だから神の力そのものの力
魔神は神の領域に踏み込み込んだ人間
だからよく魔神より黄金錬成のがやばくね？って言われてる

>>352
説明的にアウレオルスのシミュレート通りであるのが条件
シミュレートした上でそこに自分の好きなイメージを放り込んで実現する能力
間違えて正しい世界を頭の中に作れなければ失敗するってステイルも言ってる

失敗が条件ならオティヌスなんて50%も失敗するからな
それがSにいるんだからS-に入っても問題ねーんじゃねーの？

ニュートン力学では時間が原点らしい
時間の影響を受けやすい物質は重くなる、ブラックホールの理論だね
そして速度が上がればベクトルは増加する。速度がなければベクトルすらもない

ってニュートンさんが言ってた
最も人間が逆らえない理らしい

オティヌスより下でミーシャより上
その間がSーだからな
そこを議論してるわけだが

>>353
神の力云々というよりは世界の法則がイメージした通りになってるかどうかの問題
『頭の中で正確に世界を思い浮かべる』ってのがポイント
例え魔神より強い神の力でもイメージした法則を逸脱してないなら全く問題ないんだろうけど
魔神によって歪められた世界の法則まで含めてちゃんとイメージ出来るかどうか

>>352
>>353
成る程、そういうことか

>>358
黄金錬成によって歪められた世界で魔神の力が機能するかどうかの問題だな
黄金錬成は複数の神に命令するもの
魔神は神に近い人間
優先されるのは分かってると思うよ

>>358
未知の力ならだめ、原典に記されてる程度の力で歪められた力なら大丈夫って話じゃね
元々原典作成までこなしてるからなアウレオルス
だからこそ幻想殺しは天敵だったわけだし

>>360
黄金錬成は世界を頭の中でシミュレートしていつでも想像で変えられるようになってるだけで
常に世界そのものを歪めてるわけでもないよ
まあ先に黄金錬成で魔神に「世界を歪められない」ってやれば問題ないだろうけども
同時だったり魔神が先だったら怪しいぞ

>>362
ところであんたんはどこ派なんだ
アウレオルスをS-に上げるかどうかって話なんだが

魔神って言ってもオティヌスは成功率25%だからな

>>361
程度って言っても原典を多数集めて神の領域レベルまで歪められるようになったのが魔神
呪文を重ねまくって何でも出来るレベルにまでしたのが黄金錬成
どっちも積み重ねで大きな力にしたのは一緒ではある

>>363
S-派だな
Sには例えヘタれ考慮しなくてもいかないだろう派ってこと

ああでもS-にオッレルスがいるから今後のオッレルスの情報次第ではA＋を主張するかもしれない
現在ではS-で

全能トール、オッレルス、フィアンマ、オティヌスの動向次第では上位も大きく動きそうだな

アウレオルスはほぼS-確定ということで、一方垣根はどうするの？
上げるのか？

>>369
その二人はA-復活させて現状維持だっけ？
まあそれでいいんじゃない
風斬と同じもありかなって気はするけど
一方さんの反射有効だし
まあ有効なだけで倒す手段なさそうなんだけどさ
白翼次第で分からんが
垣根は無限増殖するとそのAIMで風斬が強化ってなりそうな気もするｗ

トール好きな俺にとってはオティヌスがトールの腕を切り落としたときにオティヌスの腕が切れ落ちたのがめちゃくちゃスカッとした

>>364
それは結局詳細出るまでよくわからんって事になったやん

５０％はまだしも２５％とかこのスレで勝手に言ってるだけだからな

オティヌス好きな俺にとってはオティヌスがトールの腕を切り落としたときにオティヌスの腕が切れ落ちたのがめちゃくちゃ萌えた

意見がまとまったようなのでアウレオルスS-上げ更新(仮)
一度下がった一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)、再び上げ意見が出ています(下がったのはアウレオルスが居たからという理由)
意見お願いします

オティヌスにとって25%が最も望む結果じゃないのか？

オティヌスは無限に可能性があるよ
本当に望む結果は1%もない
何故なら無限にパターンがあるから

ところでブリュンヒルド(グングニル)はステータス的にはBでもいいんじゃないかな
スピードで負けてる感じはあるけど

>>375
そんなに差の無い天使ゾーンって事で上げていいんじゃない
適当な気はするけどそれはどこも同じだしな

>>376
無限の可能性の結果が成功失敗成功ダメ失敗ダメの4択しか無いってのがまず予想妄想でしか無い

更新（仮）貼り忘れ
EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
＞ C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生（能力有） 相園美央 ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D+ 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

白翼って風斬と同等にはなれそうなんだが.....

参考までに、暫定ランク との天使ゾーンとその下更新後です

暫定ランク
A+　ミーシャ＝クロイツェフ
A 　風斬氷華 アウレオルス=イザード
A-　一方通行(AIM天使) 垣根提督(未現物質)
B+　インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル）
↓
更新（仮）
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行


一方通行(AIM天使)ならび垣根帝督(未元物質) A上げ意見に反論が無いようならA上げ
出来れば上げたら空欄になるA-の一時的に消すか、そのまま残すか、若しくは繰り上げるかなど意見お願いします
前回はA-を一時的に削除でした
あと>>378ブリュンヒルド（グングニル）上げ意見
こちらも意見お願いします

空きランクは要らないと思う
基本的に比較で正確な戦力とかよくわからんし

わざわざA-を作る必要なんて無いだろ

元々あるんだよ

ブリュンヒルド（グングニル）は何だかんだでねーちんに負けたってのがあるからな
聖人化による弱体化抜きにしてもねーちんに対して圧勝してたって程でもなかったし
ねーちんと同じランクでいいんじゃない

>>384
>>385
この流れワロタw

天使一方　未元垣根はAにしてひとまずA-を消しとく　ブリュンは現状維持、理由は>>386と同じ

あとB+とA（A-）ってどれくらいの差があるもんなの？

>>388
結構ある

主神の槍ってそもそもオッレルスによれば地球上の技術だけではどうやっても完璧なのが完成しない代物
ブリュンヒルドのはこの世の技術だけ使った不完全な槍でしかもまだ７０％
さらにねーちんが何かする前から聖人の力が槍に反映されちゃって本来の性能とは離れているというｗ
不完全に不完全を重ねた結果ねーちんに優位に戦えはするけどアックアさんとか騎士団長みたいな絶望感はないくらいだった

特に言及はされてないけどカーテナの持ち主の限界を超えた術(天使の力とか)は使えないはって設定はある
フィアンマとかが使ったら天使長の関係でミーシャでも倒せるかもね

>>391
フィアンマの器にはカーテナじゃ収まらないから使えねーと言われたのがカーテナ

>>391
フィアンマはカーテナに頼らなくても不完全状態で普通に天使を正面から倒せるって自信持ってるし
聖なる右の力を注ぎ込んだらカーテナが保たないレベル
あとフィアンマにも普通の人間の体という限界あるから上条さんの右手を狙ってたんだし

フィアンマには【世界を救う力】ってのがあるってトールちゃんがいってた

>>392>>391
世界を救う力じゃなくて右席として凄い術を使えるかもって意味ね
だからフィアンマってか右方の人って感じ
細かい上にわかりにくくてごめん

つまりフィアンマの力＞大天使＞＞＞＞＞＞＞カーテナの容量か

この世の技術じゃないのって何だろう　未元物質とかフロイラインとかか？

>>396
カーテナはミーシャに力の総量では食いついてるって言ってた
キャーリサに天使の知識がないから技術の面で負けてるんだと
だからまあフィアンマの力≒ミカエル＞ミーシャ≧カーテナってくらいじゃない

>>396
この世のではなく地球にない技術な
それが全体論超能力って言ってたじゃない

フィアンマの力って「世界を救う力」とか呼んだり聖人とは別カテゴリだったり結局ミカエルとは特に関係無いのか

>>399
いやミカエルの力でしょ普通に
聖人みたいに似てるから偶像の理論で力を引っ張ってこれるとかじゃなく
最初からミカエル≒神の子の力を体内に持ってて右手使って発動する

只でさえ混んでる状況で左右関係ない状態だからレベル５上げたせいで変な状況になってる
左右関係ないならこう整理したほうがいいだろ
EX　エイワス 　アレイスター＝クロウリー
SS　 オティヌス 右方のフィアンマ　オッレルス 　　
S +　ミーシャ＝クロイツェフ マリアン＝スリンゲナイヤー（抜刀）　ウレアパディ＝エキシカ（デブリストリーム）
S 　風斬氷華 アウレオルス=イザード パンタグルエル　　
S-　一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
A+　インデックス キャーリサ（カーテナ全開） 　ウレパディ＝エキシカ（流星×３）　マリアン=スリンゲナイヤー(戦乱の剣) 　
A　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル） 　
A-　神裂火織　一方通行　レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル（７０％主神の槍）　騎士団長　シルビア　
A--　雷神トール 　ブリュンヒルド＝エイクトベル　ワシリーサ　　投擲の槌　垣根帝督　　　レイヴィニア＝バードウェイ（小アルカナ）
C　前方のヴェント(女王艦隊)　ウレパディ＝エキシカ　　サンドリヨン 　少女（赤い洪水海辺）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　削板軍覇　 エツァリ　テクパトル　
D＋ 　黒夜海鳥（サイボーグ）　シャットアウラ＝セクェンツィア　柊元響季 オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　木原病理　ベルシ　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース

>>401
意味わかんねーよ
自分の価値観だけで決めるなよ

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
＞ C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生（能力有） 相園美央 ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D+ 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

いまの所これで

>>401←ぼくのかんがえたさいこうのらんくなのでスルー推奨　現在の暫定ランクは>>403

いつの間にかシャトアウラを根拠にレベル５全員ａｇｅがされているが俺は反対だぞ
それで黒夜をカウントに入れてないし魔術側の能力もまったく考慮されてない
上は今後さらに混んで来るのにさらに力量差を拡大させてどうすんだ
ゲームでもさらにキャラ出て来て混んでるんだからそれを旧に入れてから調整するべきだろ

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質) ←議論中
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
＞ C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生（能力有） 相園美央 ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D+ 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

暫定のも突っ込み所ありすぎだろ
また木山春生（能力有）＞幻想猛獣
　車輪の蛇＞相園美央
になってるしｗ

木山は普通にlv5クラスだぞ？

>>408
木山はレベル５クラスではないよ
美琴が手加減電撃なら弾けるけど本気電撃だったらやばかったって描写があるし
基本低レベル能力だらけで一部レベル４の能力があるってくらいだろう

>>409
そうだったのか

いやいや幻想猛獣...ちゃんと論理で考えよう
何故その二つを比較に出したかを

左右の順序関係ない事すら知らない状態で論じた結果だからいろいろ齟齬が出るのは仕方ない

>>406
いま気付いたんだが切斑芽美ってたしか「あなたよりも遥かに格上の」って言って
めちゃくちゃ人を見下してた人じゃね！？もっと言うなら婚后さんをいじめた人じゃね？
最初出た時めちゃくちゃ強そうだったのに大分下に配置されてるな

何故同じランクを連投...

>>400
それだとフォーマットの話がよくわからない気がするんだよな
ミカエルの力をミカエルのように使うって何もおかしく無い話だし
まあ単にミカエル=神の子が間違ってるのかもしれないけど・・・

>>415
別にフィアンマは神上化とかミカエルの力を引き出すのに失敗した訳でもない
世界を救ったりアレイスターの領域にたどり着くためにはフォーマットの違いが問題になるってだけ
神の子と同等の力だとか言って満足する分には特に足りないわけではないだろうさ
力の質と量自体は問題ない

>>407
全般的に突っ込みどころ満載だったランクを元に上の方からいじってただけで下の方にまではまだ手が回ってないみたいだからな
直すとこあるなら普通に意見言ってけばいいのよ

>>416
世界を救う力の使い方(出力)の問題って言い方もありえると思うんだよな
眠っているものが｢世界を救う力｣としか言われてないし
まあそういう可能性も無くは無い程度の話でね

駆動鎧ってそんなに高いん？

>>406
一日経って見たらアウレオルスがS-入りしてるとか
本人が知ったらお外走ってくるレベル

>>420
自分も帰ってきて2ch見てびっくりしたよ
でも今までアウレオルスが過小評価され過ぎてた気がするから別にS-に入れても問題ないって思う

アウレオルス「おそとはしってくるうううううううう」

うん…キモイわ
フィアンマオティヌスオッレルスに間違いなく怒られるレベル

インデックス「アウレオルスきもい」
アウレオルス「死にたい」
現実化して死亡

>>420
まあこのスレいっぱいはまだ仮免らしいけどな
しかしこれでＳランクがフィアンマ、オティヌス、オッレルス、アウレオルスで4人そろったのか
新・神の右席でも設立しとけ

>>423
これはふざけてるように見えるけど実際あり得るから怖いw
同じ女でもオティヌスにキモイって言われても無表情で死ねって言えそうだけど

しかし、実現すると分かっていながら「死にたい」と思うほどヘタ錬金は豆腐メンタルなんだろうか

>>426
相手がインデックスだからだろ？といっても死にたいまでは行かんだろうけど
そういえばステイルはアニメでインデックスの顔を踏みつけてたけどあいつって絶対悪だぞ

思ったらもうダメみたいだからな

>>424
なんという豪華なメンツ…
神の右席とかもそうなんだがどんあ作品でも四天王的なポジションは
なんというか厨二心をくすぐるものがあるよな

>>422
ＣＶ茅野で再生されるからやめてください
何でもしますから！

ん？

CV杉田じゃなかったっけ？

>>424
フィアンマ「む…なんか俺様だけ名前が似てない…」

まあ名前じゃなくて座席だからな
訳 火 　だし

>>417
とりあえずトントン上昇させすぎやで
ゲームキャラを旧に入れた状態で比較して並べるべきじゃないか？

ウレアパディ　（状態分けも必要）　パンタグルエル　柊元響季　
ついでにブリュンヒルドもいままで雷切がある前提だったけど
新約6巻の能力じゃ投擲に勝てる保障がないんじゃないかね？
ワルキューレじゃなくて聖人状態だったからかもしれんけど

とりあえトントン拍子で上昇してたレベル５達も十分おかしい状況になってはいる
しかも能力の把握と上との比較もなしに上昇は最低限のルールすら無視してる感じが

旧ランクに組み込んでみた
EX　エイワス　アレイスター＝クロウリー
S+　右方のフィアンマ（神上）
S 　オティヌス
S-　右方のフィアンマ（隻腕）　オッレルス
A+　ミーシャ＝クロイツェフ 　ウレアパディ＝エイキシカ（相性上パンタに負けるけどパンタの天使に効くかね）
A 　風斬氷華 アウレオルス=イザード 　パンタグルエル
A-　一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+　インデックス キャーリサ（カーテナ全開）ウレアパディ＝エキシカ（1発）
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル）
B-　神裂火織　一方通行　レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル　騎士団長　シルビア　雷神トール . マリアン(戦乱の剣)
B-- エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン　ウレアパディ＝エキシカ
C 　黒夜海鳥（サイボーグ）　 オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　木原病理　ベルシ　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース 　柊元響季　 シャットアウラ＝セクェンツィア
C-　エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　　ビアージオ＝ブゾーニ　
C-- 幻想猛獣　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の大蛇　
D+　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ 　木山春生（能力有）　相園美央　マリアン＝スリンゲナイヤー

>>437
パンタもウレアもそんなに高くねーよ

>>438
映画廚なんか相手にしない方がいい
暖かい目で見守ってやれ

勝手にトントン拍子で新規つってんでんのはお前だろｗ
大体そんな調子で勝手に突っ込んでるから散々上げ下げ意見が頻繁に出るんだろ
それに今進行してるやつはかなり意見でちゃんと意見一致しながら上げてるぞ

この流れワロタw

大体今のランクもスレ最後に一人が勝手に弄って勝手に新規入れまくったものだし
ちゃんとスレいっぱい使って見直し、全員の意見聞くってやり方に俺は賛成だが

とりあえず映画＆ゲームのキャラはもう少し話し合ってからランク入りさせようぜ

過去レス見たけど急に加速したのも後で不満が出た原因だろうな
アウレオス雑談関係でレスを消費しすぎ

かなり適当にイメージも交えてガツガツ整えてるランクだけど
原作も世界観レベルの話以外は都合でコロコロ変わるだろうしこんなもんではあるんだよな
ぶっちゃけ神経質に議論するより付属の能力雑談のが楽しいし

誰かを上昇させたのはいいけど金魚のフンみたいに連帯上昇は確かに問題はあると思う

それは思ったな
別に今の位置でもそんなに違和感ある訳では無いけど
麦野が速度対応どれくらいか謎なのと食蜂が描写不足じゃないかって辺りかな

一点突っ込むか
削板は礼装を切り刻み純粋なパワーやスピードで聖人を上回ったヴィーダルの靴倒せるの？
通常展開状態ですら防御に失敗したら聖人ですら骨格が砕ける威力なのに

>>448
パワースピードでヴィーダルの靴の女がねーちんを上回ったわけじゃねーぞ
着いていけるレベルに強化されただけであくまでヴィーダルの靴で強化されるのは身体能力のみ
本人の制御能力を上回ることは出来ない
更に曲線切られると制御失って自滅って欠点付き

軍覇はわかんねえ
かまちーは音速の２倍とかの描写から聖人より上ってしときたかったんじゃないかな？
とか思ってたけど、どの段でもいいや。次の機会でいいだろ　って気分だった
それこそ金魚のフンみたいに誰かに追従して移動させて適当にランク付けさせとけばいいんじゃないかな　って

音速倍だから速度は全く問題無し、余裕あるレベル
攻撃力謎で耐久は硬いけど心許ない？
垣根にくっつけるか御坂にくっつけるかかでいいと思う、ザ・適当

まずはオッレルスの謎の攻撃で何かを試し割りしてくれ

お前らの科学の頂点であるlv5の扱いには涙が出てくるわ

>>452
A､説明できないので無理です
破壊力も曖昧とか言われてるから攻撃力不明だろうなあ
そして削板は似た力を使ってるっていう

説明出来ない力か・・・・・
お前ら、テッラの力を説明出来るか？

良く読み返してくれよあのまま続けたらいずれヴィーダルの力は神裂を超えるって地の文にある
敗因は砂粒大の存在を切り刻む精密動作ができなかったせいだ

あの辺の連帯上昇相当適当だったんだなｗ
それと美琴が評価された原因のブリュンヒルドだけど新約6巻の状態じゃ理論上
ヴィーダルの靴や赤い洪水にすら勝てるかどうか...
地面転がる投擲にも勝てないよね....

ゔぃータルの上がブリュンだからなー
槌の雷撃も御坂には効かんし御坂の電撃も同上、引き分け
津波少女は知らん

>>457
理論上というならまず説明するべきでは？

石壁を余裕で貫通する謎電撃の上に出力でも上回られてるのに効かないとか暴論すぎ
水を溶かした槍を反射できなかった一方通行の立場は.

反対意見するのはいいけど無理無理言ってるだけで議論にも意見にもなってないだが
アウレオルスのときもそうだけど

>>457
元々素のブリュンヒルドはB--評価だし勝てるかわからんぐらいで丁度いいんじゃ
洪水は貫通力あんまり無いから普通に効かないんじゃね？

とりあえず進行上手な85くンが出てこないと進まないな
どこいったｗ

>>463
流石に疲れたんじゃねーのｗ
アウレオルスだけでかなり時間掛かったしｗ

85を見たものは誰もいなかった・・・

そもそも85は一人だったのか
85はみんなの心の中にいる

まあ全員の意見纏めるやり方だとかなり時間かかるしなあ
実際のランキングに反映されるかどうかは85の耐久力次第かもしれない
全体の見直しだし

また一点突かれるだけでいろいろボロボロになってんな
そもそも旧版が結構な完成度だったわけでノリで大幅に動かしたらそりゃあ矛盾点はかなり生まれるのは間違いない
いっそランク変更じゃなくて上からキャラの設定まとめをじっくり作れば？何ができるかとか
アンジェレネだって元はあんな下じゃなかったのにいつの間にか金貨の重量を飛ばす物理技だと思い込んだ人と設定を忘れた人しかいない状態で討論して気付かれずに下がったんだろうけど

いやいや元々のランク大体ノリで入ったり追加だからボロボロだったぜ
更に勝手に追加だの上げ下げだのしてスレ立て間際にノリで変更を繰り返してきた
それに前と今じゃ原作の情報の量が違う

>>3みたいにアンジェレネが婚后さんより上だった頃がおかしかったろ。

当時の情報だけなら仕方ないのかもしれんが。
アニェーゼだって、
馬場のメカ犬軍団に対処なんてできないだろう。

◯◯厨がー◯◯厨がー科学厨がー魔術厨がーレベル5厨がー聖人厨がー厨がー厨がー
っていままでやってきたランクが完成度高い？またまたご冗談を
いつでもキャラ厨とキャラアンチと贔屓サイド、嫌い、興味ないサイドの戦いだったろ

最近厨厨アンチアンチ騒ぐ奴らが減っただけまだマシな現状になってるがレールガン二期始まったら原作も読まない新参も増えるだろうし
落ち着いて議論出来るなんて今しかねーぞ

大体ゲームキャラ入れたいやつが文句言いながら勝手にランキングに入れて全然人の話聞かないないからな
どっち支持するかっていうなら全体の意見ちゃんと聞いてやってる今の見直ししてる人の方だろそりゃ

傾国の女ってデュランダルの注釈必要か？
形態これしかないんだから別にいらないと思うんだが

食蜂にしろ麦野にしろ
はっきり言えば美琴と同格と言う事で
今のランクだからなあ。
でその美琴は聖人クラスには全く対応できずに
瞬殺されるという評価だった。
美琴の応用力なんて全く考慮されて無かった。

アウレオルス、精神を鍛えるため修行
↓
エイワス「ちょっと外出してくるわ」
☆「え？」

結局豆腐メンタルでも強靭な精神でもとんでもない存在に命を狙われることは間違いない

ディープブラットは吸血鬼を殺せる程の力、ディープブラットを盾にすれば問題ない

アニェーゼやアンジェレネだって古い情報のほうで扱われてね？
最近とかある程度の超高度から飛び降りて上空からフランス軍を奇襲したりとかしてるしな
新情報ならどちらにだってあるんじゃない
なんか浦上さんとか勝手に何の魔術も使えない扱いにされたレスがかつてあったけどw16巻じゃ天草式全員普通にワイヤー使ってた

どんだけ適当なランクかよくわかるな

>>477
そうか？今までも今でも魔術師はなんでもできるスーパーマン扱いしてるやつら多いと思うが

下の方適当に直したらあとはそんなにやる事も無いと思うよ
そもそもの原作が大して細かく設定してないだろうし

85ちゃんが来ないことには始まらないないだけど
誰か変わりやれよ

アニェーゼやアンジェレネならそんなに新情報なくね
アニェーゼは蓮の杖の閃光
アニェーゼ・ルチア・アンジェレネの３人が束になっても正面からならカーテナ騎士一人を倒せるかわからない

神裂の刀の鞘が足元の半透明の大地を大きく破壊し、砕けて盛り上がる足場の上を、黒い修道服を着た少女達が飛び上がり、上空からフランス側の魔術師達へ奇襲を仕掛けていく。

これが超高度なのかはわからんが

>>473
デュランダルなしで遠距離から雷撃ってたことがあった
デュランダル自体が本人の力とは別の霊装だから一応入れてるんじゃね

>>474
そこらへん相性という意味で解釈してたんだけどね
読み返してみたらそもそも過去レスで上昇させた理由の始まりが映画のシャットアウラがどうこうって感じだったな
それと他のキャラの比較もなしに上昇理由にされてた

シャットアウラと他キャラの比較もなしに上昇させたのは早計だったんじゃないかな？

一人同じ事連呼してる奴が居ただけで御坂がブリュ、一方通行がミーシャ戦評価で上がった形だと思うよ

麦野と食蜂は特に何も無くだな

ヘタ錬+鉄メンタル＝オティヌス+主神の槍　と考えると
メンタル手に入れるだけで最強になるヘタ錬の方が
主神の槍が必要なオティヌスより強いんじゃね？

>>486
まあ、俺達からすればそうかもしれんがアウレオルスからすると主神の槍を手に入れることよ
りも鉄メンタルを手に入れる方が難しいんだろう

アウレオルスも普通の人と比べて特別にヘタれてるって程でもないんだぜ
最初に幻想殺しで死ねを無効化されたの見てもそれだけでは崩れずにちゃんと対応したしさ
右手切っても何度も無効化されて（ように見えて）ヘタれが表に出たって形だしなあ
それにギロチン攻撃辺りは疑念が膨らみ始めたってくらいだから中の人が消してた可能性だってあるし

>>486
鉄メンタルどころか人間を超越したメンタル持たないと
黄金錬金は強いが人の身には余る魔術だわ

まあヘタれというよりは知らないってのが一番きつかったかもしれない
幻想殺しについて何も知らんから直接突破出来る出力の出し方をイメージ出来ずイメージ出来ないから破れない
実はイノケンでも消しきれないんだけどね
一方メンタルも相手の情報も関係ないオティヌスは中の人を握りつぶす力まで引き出せた

ビルぶっ壊して崩落に巻き込めばそれで終わりなんだがな

>>482
少なくとも2百人以上が走りながら互いにぶつからずに乗れるぐらいの大きさの高さではあるんじゃない？
>>480
麦野と食蜂の適当な上げの問題も指摘されてる
削板の位置もね

>>489
もしくは全知と言えるレベルの知識を手に入れるかだな
想定外がなければ相手がどれだけ強くても何の問題もない
元ローマ正教徒としてはまさに必殺のイメージだっただろう真グレゴリオも知ってるから余裕で対処
逆に知らなきゃちょっと上手く行かなかったら急にだめになる

ビビってるとはいえ蜃気楼で何が起きてるかわからなくなるしな

食蜂は入れておくなら
美琴と同ランクしかない。
美琴自身が同格と認めてる感じ。

あの精神操作がどこまで有効なのか上限が判らんのだから。
かなり上位の魔術師でも一瞬で無力化される奴もいそうだが
明らかになる事は無いだろう。

鉄メンタルで十分だよ
ただ負けないって思ってるだけでいいんだし

>>492
元の奴が問題なかったってわけでもないしなあ
変えてる途中だから歪みが出るだろうけどそれに合わせて意見募って直そうとする姿勢があるからそっちのがいいと思う
元のままが安定してるなんてのは結局歪みに目をつぶるってことだしね
麦野を引っ張って上がったのが問題ならじゃあどうすればいい？っていう次がある

それはそれとして麦野についての意見だが雷神トールと麦野って射程の差くらいで近接戦闘時は結構似通ってると思うのよね
射程が最低５キロと長いことも判明したし一個下とかそれくらいの位置でいいんでない

>>485
一応あれ下準備あるし準備できるならオリアナもステイルもマークも聖人相手には防戦できるんじゃない？
一方も相性がね...同じミーシャ相手なら聖人と違って水翼数発で対応しきれなくなりそう

>>495
それは暴論すぎ...同格どうこうと戦闘は別...

ふと思ったけど食蜂とヘタ錬が組んだらとんでもないことになるな
食蜂が能力でこう考えろと指示するだけでその通りの事が起こる
能力のおかげでヘタ錬が余計なこと考えないから自滅もない安全設計

>>497
直線攻撃と薙ぎ払いを一緒にすんなよ
止まってる物体への狙撃と動いてる物体への命中は別だって過去でさんざん言われてる
そもそもベルシには相性最悪だしね未元を扱う病理も怪しい

>>497
麦野の位置はともかくその理由はちょっと適当じゃないか？
｢レベル5だから｣とかのが納得するぞ
火力は普通にヤバいし気になるのは射撃にどれくらい掛かるかかな

>>498
みんな準備ありだよ
ステイルも実際に聖人と戦ったら評価上がるんじゃない

>>498
下準備したなんて描写ないしそれに魔術師連中も常に準備万端、霊装込み、装備有り、地の理あり状態でランク入ってるんだから問題ないけどな

食蜂は今有る
レベル3、4しかいない常盤台の生徒を
数十人一瞬で洗脳する描写だけで
相当に怖い。

>>496
未知の攻撃に対した場合はただ負けないっていう漠然としたイメージだけでどう現実が歪むか
相手の攻撃が目に見える類ならそれが反射するイメージとか間の空間が断絶するイメージとかがいるんでない
知らないからって姫神がいても吸血鬼を自分で作れんし呼べんしな

>>497
元の奴はおかしい所がないとは言わないけどその段周辺はあえて一まとめとして争いをなくしてた感じじゃないか
こんな格下（と思ってる）と一緒にに配置されるなんて耐えられないなんて考えない限りはそこの段は問題ない配置だった
上がりたいとして実際上の奴らの誰に勝てるの？て配置でもあった

戦乱の剣は人間の手で操れる最大クラスの災厄みたいだし
カーテナオリジナルと同等なんじゃないか？
と言っても本当にマリアンに制御できるかどうかは不明っぽいからランク外が妥当？

>>500
麦野というより雷神トールの方が適当じゃねって意見なんだよねどっちかというと
その３行目とか麦野に当てはまる理由をそのままトールに適用出来るだろうさ
なぎ払いは麦野にもそこまで長くないけどブレードバージョンが一応あったりはする
まああんまり使えんけどその代わりに弾幕があるしな
なぎ払いと弾幕に命中率の差がそこまで極端に大きな差が出るかって話でもある
同じランクとまでは言わんが１ランク差くらいに収まるんじゃね
麦野Cのままでいいけどそれなら雷神トールはせいぜいB-くらいじゃないの

雷神トールは一応シルビアの動きを捉えることが出来てるし身体速度はともかくとして反応速度は人間離れしてると思う
怪力も武器を使用する場合なら色々応用ききそう

フィアンマ＞オティヌス、オッレルスになる根拠がわからない
フィアンマを統一してオッレルスと同ランク、オティヌスは５０％があるので排除
を提案したいが

>>505
>>格下（と思ってる）と一緒にに配置されるなんて耐えられない

こういうことを新ランク案に対して思うか元のランク案に思うかの違いなだけで根っこは一緒でしょ
争いなくしたっていうが今起こってるのがまさにその争いだし別になくなっちゃいないのよ
上でも指摘されたけど元のランク案もスレまたいだ時に勝手に変えられたものだったりするのよ
>>2と>>3でこっそり変わってたり

>>508
あれ別に捉えてるって程でもないし反応速度上げる魔術使ったとかでもない
まっすぐ来たのを猛烈な危機感で察知して体内時間を極限まで鈍らせたがそれでも霞む程相手が速かったって描写
強引な回避で体に負担かけながら何とか逃げ切ったってレベル
あくまで普通の人間の範疇
爆風察知して回避した麦野とやってることはそんなに極端に変わらん

☆が尊敬して弟子入りしたっていう衝撃の杖の古い魔術師は？
☆と同じく衝撃の杖を使うならかなり強いんじゃね？

>>511
時系列的に
シルビアの踏み込み→ミョルニル接続→回避
だから普通に音速反応はしてるだろ

>>512
もう死んでるのでは？

最初にブーストで避けた時の描写は演出上の都合みたいなものかとも思うが接近戦でシルビアのパンチを２，３発避けてたよな
あんなことできるなら接近戦挑めば上条にもっと簡単に勝てるような・・・

>>515
上条戦は考えたらあかん

トールに出来たから麦野もシルビア相手に同じこと出来るってのもちょっと違う気がするがそこんとこどうなのよ

>>513
音速攻撃に反応出来ないって言ってる訳じゃなくて動きを捉えてるとか人間離れしてる程じゃないだろうってこと
あれはあくまで普通の人間の範疇で人間離れした音速反応とかじゃない
美琴や麦野と大きく変わらんレベル
一応七閃に手を合わせた上条さんとかもか
こいつらもまとめて人間離れしてるってならそれでいいけども

多分、かまちーの意図としては聖人の音速挙動を通常の魔術師や能力者でも
工夫次第で対応可能なレベルとして印象付けること
ただし、実際にその工夫を具体的に描写すると色々無理が感じられるものになってしまった・・・
というところかな？

>>517
俺もそこは気になった

「次のステップ」に進むための戦いがトールの意図なら簡単に勝てるような戦法は取らない
勝つことだけが目的なら最初から万能の力使えばそれこそ楽勝だったわけで

>>517
麦野は爆発から緊急脱出
トールは聖人相手に回避

だからな
ちょっと状況も違うよね

>>517
あれはトールにとってもギリギリって感じの描写だしほんの紙一重の差で終わるから同じ場面で全く同じことが出来るとまでは思わんよ
トールのが上だということにも反対してない
ただ２ランクも差が出る程の劇的な差がつく描写か？ってことよ
逆にトール側も爆風回避を場合によっては失敗しそうなくらいの反応速度差じゃね

>>521
全能トールまで考えるならもっと上のランクだろうけど
ここでは雷神トールなので

今までで禁書で死んだ奴っているのか？
アウレオルスって天使になったとか描写されてたけど死んだのか？
本当に死んだのってテッラとフレンダしか思い浮かばないんだが

>>524
ごめん
間に数レス挟んじゃったけど>>521は>>515へのレスだったの

ミーシャが学園都市の空軍を虐殺してた

>>527
モブ抜きで

>>525
加群さんと病理も死んだじゃない
星になった数多おじちゃんがあれで生きてて復活するとでもｗ
モブ系入れるならアウレオルスに殺されたローマ騎士とか色々

>>527
あの空軍多分生きてるよ
学園都市側の死者はゼロってことになってるし
脱出したりしてて止め刺される前にキャーリサ乱入

死んでいないように見えて結構死んでる

>>518
シルビアが実際に動き出してから

予想以上に速いので通常回避は間に合わないと判断する
ミョルニルに接続する
ブーストで避ける

これだけのことをやってるわけよ
例えるなら弾丸が発射されてからそのスピードを見極めて回避するようなもの
普通に人間離れしてると思う
もちろん麦野もレべル５なんだから人間離れした演算速度を持ってるし同じ反応も可能かもしれないけどさ

>>523
いやだから状況が違うから同じ物としての評価に繋がるかってなると別の話じゃない？ってこと

>>525
シスターズ

姫神「うろたえない。死人に失礼」

>>534
番外個体と最終注文以外のシスターズはモブ

１５巻でグループ以外の組織はかなり死んでるんじゃないか？
あと１９巻で潮岸やテクパトルも多分死んだ
ヴェント編でトマス=プラチナバーグもステファニーに殺された

>>518
美琴は反応出来ないから砂鉄で対応したじゃん
それだと上条さんがおかしいだけじゃね
まあ麦野も爆破回避が公式ステータスなら普通に反応出来そうだけど

テクパトルはまだ生きてるんじゃね？

>>538
美琴も音速挙動に合わせて足場を揺さぶったのだから反応はできてるんじゃないか？
自分自身がそのスピードでは動けないから砂鉄とか使ってるだけでさ
それと上条さんが七閃止めた時のねーちんはさすがに本気じゃないと思う
不殺の信条を持つねーちんが上条さんの身体に向けて放った七閃だから

爆破回避と聖人の攻撃回避ってどっちがすげーんだ？
トールの回避方と麦野の回避方比べて
というか麦野はどういう状況だったんだっけ

>>541
聖人の攻撃回避

プラチナバーグが死んだのは１９巻じゃなかった？

>>540
だからそれを地面に敷いた砂鉄の動きで反応したんじゃない？
美琴に関しては肉眼反応では無いと思うけど

>>539
さすがに死んだんじゃないか？
腹にでっかい穴開いて生きてられないだろ

アウレオルスって2000人の生徒を操ってたんだよな？
よくよく考えると結構やばい

>>544
一応美琴の肉眼は妹達が付けてるゴーグル付けてる状態な
御坂妹が言ってた

>>541
麦野の攻撃で２００キロの爆弾が起爆したという状況
麦野が気づいた時には爆破する直前で麦野が何かを思うより早く爆発したとあるので
爆発してから自分に届くまでの僅かな時間に高速移動で回避した

あの砂鉄センサーの原理がよくわからなかった
砂鉄と地面のコンクリを磁力で繋いでたってことなのかな？

>>546
何が凄いって？それを70日ぶっ続けでしてたのが凄い

>>544
ぶっちゃけそういう能力に根ざした反応したって方が
純粋に人間の反射神経だけでギリギリ反応したってのよりは安定してそうじゃね

>>548
それって何かを思うよりも先に体が先に動いたってことないの？

>>549
文章見ると動体視力の限界で動いてどこにいるのか分からないはずだったのを
撒いた砂鉄の今どこを踏んでるってので現在位置を察知出来るってことらしい
それで攻撃タイミング読んでそれに合わせて橋を磁力で揺らして攻撃を逸らしたと

>>547
可視域外の波長の電磁波が見えるってことか？

>>554
それは知らん
視野内だけじゃね

>>547
電子線だっけ？
よくわからないけど見えたら何か変わるのかな

>>551
そらまあ目で追えないんだから能力の方が便利なのでは

>>553
それだと視力で捉えられてなくても反応は出来てるってことにならんか？
反応のスピード自体はかなり速い

>>556
一応電磁スペクトルは光速らしい
だからなんだって話だけどな

単に可視光以外の赤外線や紫外線や電波も見えるってことなんじゃね？

>>558
光と同じ速度の物は存在しない。大学2年で習うよ
ニュートリノが最も光に近い速度

>>557
いやそういう描写でしょ
少なくとも攻撃食らう直前に橋を揺らす磁力を出すのは間に合うという
さらにそこまで近づかれた状態で首落としに来ても場所が分かってれば磁力で一瞬止めるのも間に合う
昔言われてた能力発動前に聖人の攻撃が届いて終わりってのは幻想だったと

>>502
砂鉄をびっしり地面に敷きつめたりしてる
>>501
それ考慮に入れるならそいつらも上げるか？余計上の段が窮屈で収集つかなくなるぞ

>>557
居たはずの位置から今の位置を予測して攻撃をぶつけられるって話じゃない？
人じゃなくて砂だから動きが見えるようになる訳でも無いと思うし

電磁スペクトルって電磁波の周波数のことだろ？
電磁波は普通に光速だぞ
ていうか光は可視波長の電磁波

>>556
その割には雷神トールは聖人と同格って評価を貰えてるんだよな
せいぜい１個下じゃないの

でも能力発動が聖人の動きに合わせられるほど速いとなると
前兆の感知があっても上条さんには止められそうにないんだよな
その辺の辻褄合わせは今後出てくるんだろうか？

要するに先読みしてるってことで合ってるかな
るろ剣の剣心が元々速いけど先読みによって更に反応速度も上げて相手からは超神速の宗次郎についていけるみたいな

>>565
２０ｍブレードでも音速挙動＋結界魔術のシルビア相手に食いつけてたからじゃね？

>>567
まあ先読みに近いだろうな
電磁レーダーだけじゃ反応し切れないみたいだし

そこはあれだ
主人公補正ってやつだ
光速反応可能な聖なる右だって止める人だしw

レーダーだけの状態だと木山のテレポ＋爆発、フレンダの爆弾
砂鉄探知込みだと聖人の音速についていけるってやつか

あれブリュンが砂鉄踏んだ瞬間の何か能力に関係した知覚だか何だかで
現在位置が即座に分かるようになったって描写じゃないの？

>>566
聖人に当てられるのは攻撃範囲が広かったり波状攻撃出来るからかな
磁力止め、砂鉄包囲、鉄引き寄せは狙撃してる訳では無いし
電撃とかも動き止まってる時の追撃だったな

反応してから能力を発動したのではなくて予め磁場を周囲に作って
相手の動きに合わせて自動で力が発生するようにしてたということも考えられるかな

>>566
合わせたところで幻想殺しの前には無駄だし
砂鉄は一部に触れるだけで繋がってる部分全部消されるのよ
ブリュン戦は色々やってるけど１度の攻撃自体は３つくらいでどの攻撃も右手かすっただけで無効
それと美琴は能力で直接上回るのが目的だろうから間接攻撃やる気ないんじゃね
橋落としとかの足場狙いなら確実に勝てるけどやらんだろｗ

まあ電撃の場合は一度クレイモアの電場を帯びさせれば何度も当てれそうだな
実際、十数トンの物体を貼り付かせてた時は高圧電流流しっぱなしだったはずだし

>>574
完全オートじゃ橋を揺らすのと磁力で剣止めるという使い分けは無理だろう

>>575
幻想殺しの防御自体が間に合わないという話をしてるんだよ
発動時間があるからこそ土御門に負ける程度だった頃の上条でも防御が間に合ってたはず

>>575
一方戦の鉄筋ガドリングとかコンクリ殺人ブローとかは上条さんでもやばそうだけどね
まあ物理でなんかやった描写ないからアレだけど

神話でいう時間って2つあるんだよね
例えば、いまこの世に存在するものが平等に受けてる時間
それをアウレオルスは逆転とか停止とかさせてたけどその最中アウレオルス自身は普通の時間の影響を受けなかったけど
何かの時間の影響を受けてるはず、(バビロン時間理論)
普通の時間が止まってもバビロン時間は止まらない、というより止めれない
つまりアウレオルス自身がバビロン時間に移行したって考えれる

もしかしたらホルスって存在もバビロン時間に生きる存在なのかも

>>577
磁力で剣を止めた時はブリュの動きが止まってる時狙ってたじゃん

>>578
上条さんは上で言ってる辻褄合わせでも無ければ考えるだけ無駄だと思う

>>579
前者は相当キレてなきゃ基本はやらんだろ

>>566
ガードならテレポートした爆弾さえ止めるけど
攻撃するには一秒かかるのは今回も変わらないよ。

磁力は戦闘開始時にずっと発生させてるんだろう。

>>578
前に本スレでも書いたことあるけど、雷撃やレールガンに発動時間が要るけど
磁力の場合は発動時間は要らないんだと思う
ブリュンヒルド戦で攻撃を仕掛ける時は相手の動きを止めてからだったから

>>568
しかしクレイモアブリュンヒルドに食いつけた美琴は２段も下と
これはむしろクレイモアブリュンヒルドの評価が低いのかｗ
シルビアの結界攻撃って精緻さを与えたってだけで空気の塊ぶつける純粋物理攻撃なんだけどね
ブリュンヒルドの扇を使った衝撃波とそんなに大きく変わらんという

>>577
それ見てパッと浮かんだのが
ハンタのキルアのやつ

>>583
橋で戦った時は殺す気で全部やったみたいだけどな
まあやられちゃったら話にならないよねって事だけどね

>>580
大体時間停止とかってバビロン移行らしいな
壮大過ぎて俺の頭じゃよく分からんw

>>584
磁力の場合は常時発生状態だから狙いを付けた時点で効果発動みたいな感じかな？
雷撃とかの場合は一から発動だからある程度の時間が掛かる
これで辻褄は合うな

>>588
物理で何かしたっ描写はないけどなｗ
まあ参考にならないし話してもあれだな

>>586
だから何度も御坂の上げ意見は出てる
実際C評価は音速に対抗できない、ついていけないってことがでかかったし

>>586
四種類のテレズマ使った攻撃だから単なる衝撃波とは大分違うだろ
しかもトールは敢えて２０メートルに溶断ブレードの長さを抑えてる状態だし

てかもう上がったし
今話してたのは麦野の反応速度の話だったな、だんだん外れて来たけど

シルビアはグングニルブリュを破った神裂よりも評価高いみたいだしなぁ
つってもトール戦のシルビアは本気じゃなかったと思うけどな

一方通行を一個上げるなら軍覇も一個上げた方がよくね？
作者公認の「最強クラスの反則キャラ」だし

>>580
エイワスとか天使は全ての時間に存在するものだからその考えでもいいかもしれんな

アレイスターとかアンナとか魔神とかは数学の法則からすらもはみ出てるみたいだもんな

>>596
だから一方、御坂が上がるなら御坂より上と公式な垣根上げ
ついでに垣根にくっついて削板あげ
御坂にくっ付いて麦野、食蜂上げってことになって
その「ついでに上がる」って現象を問題視してる声が多いので今こう言う話になってんじゃなかったっけ

>>594
そもそも元のランクで２ランク差ある状態が安定してるって意見に対してのものだし
それに対してせいぜい１ランク差くらいじゃねって意見だから
同ランクにしろって言ってた訳じゃないのよ

>>599
そういやそうだったな
かなり話が逸れたｗ

>>493
メンタルや知識自体を黄金錬成でどうにかすることはできないんだろうか？

>>580>>597>>598
てめーら難しい話してんじゃねーよ！
全く頭が追い付かんわ

ホルスや魔神までいかなくても天使だって天使語使ってるんだから
言語で表現できない領域にはいるんじゃないかと思うけど・・・
でもフィアンマより天使の方が上かっていうとそれもおかしいんだよな・・・

>>599
垣根は問題ないと思うけどな
一方通行とも一戦目でワンランク差があるってレベルでもなかったし
まあ通常垣根はこれとアイテム蹴散らしたぐらいしか戦闘がないのが問題なんだが

>>602
黄金錬成で知識を得ることが出来るなら幻想殺しの正体を知るなり
それ以前に吸血鬼を自分で呼ぶくらいはやってるはずだし
頭の中で世界を全て知った上でイメージ通りに歪める能力だから
そもそも呪文詠唱でシミュレートした段階で知らなかったことに対しては直接どうこう出来ないんじゃなかろうか

そういえば垣根は不死身＞覚醒＞通常の三段階あるんだよな
変身ヒーローとはまたメルヘンな・・・

いつの間にか黒翼一方さんの存在消えてるのな

あとAランク以上と言うとB以下全部を相手にしても一人で勝てるようなレベルとか？

問題ありそうなの麦野と食蜂と軍覇？
軍覇と食蜂は戦闘自体少ない、無いからかなり妄想、想定の話も混じると思うけど

>>604
フィアンマはそのまま天使長だろ

>>605
純粋に強化状態になった未元体に一纏めでいいと思うんだけどね
装備変わったとか一部弱体化して戦法が変わったとかじゃないんだし
ステイルだってトリプルイノケン扱いでアックアさんも二重聖人扱い
ヴェントとかは天罰チートがなくなった代わりに攻撃力は上がってるから分けるのは分かるんだけど

風斬とヴェントって特定の相手にはほぼ無敵、でもそうでない相手にはそれほどでもない
って強さランク的にすごいややこしい設定だな

>>609
食蜂に至っては妄想しかないよ
それこそ何となくここって置かれるだけ
美琴より強いのと洗脳効くか否かは全く関係性がないしさ

>>604
フィアンマさんは天使長の席の関係だから特殊なのよね
それに使いこなしてはいないけど世界を救うほどの力を持ってるし

>>605
レス先は垣根は問題無いって言ってるで

>>612
風斬はまだいいよ
描写的に普通に強いから
傾国の女と欠片キャーリサよりミーシャに食らいついてるし

>>580
勝手に皆で納得されても困る
誰かこの理論を頭の悪い俺でも分かるように訳してくれ

>>609
軍覇は一応速度、防御力、パワーはそれなりに出てるからともかく食蜂がねぇ
とりあえず分かってるのは美琴以外のレールガン組を根こそぎ洗脳できる、運動音痴、機械系に弱いってぐらいか

>>607
フィアンマは
初期
＋遠隔制御礼装
＋遠隔制御礼装、ベツレヘムの星（四大属性配置修正）
＋遠隔制御礼装、ベツレヘムの星（四大属性配置修正）＋幻想殺し＝神上
隻腕
の5段階の形態あるぞ
まあ見た目はほとんど変わらないだろうが
アレイスターの言葉どおりならホルスの領域行けば神浄もある

軍覇はオッレルス戦の周囲の破壊状況見る限り破壊力は一方、垣根、麦野クラスじゃね？
それにプラスして音速の倍速の動きと謎の耐久力、それに解析不能性ゆえの対処の困難さか

>>617
マイナス要素しかねーじゃねーか…
いつかレベル5ってだけの救済くるかな

>>619
一方、垣根と麦野並べるのはちょっと
垣根に余裕でガードされてるし

>>618
インデックスの補助って単に知識を学んだんじゃなくて演算機器みたいに常時最適化してたんだっけ？

６位が気になるよなぁ
これだけ引っ張るってことは軍覇以上に特殊な原石だったりするのかな？

103000冊パワーで聖なる右の空中分解での固定化に成功したんじゃなかったっけ？

>>623
軍覇が世界最高の原石設定だから軍覇以上はなさそう
つか6位とか微妙なとこを開けてるよな

>>621
未元物質に電子なんて関係なさそうだし相性の問題もあるような・・・

>>620
そもそも能力からして非戦闘系だぜ
そしてその範囲内で十分色々好き放題やってるのにこれ以上の救済も何もない
これ以上の情報とか何も関係なく俺らが洗脳系をどう判断するかで決まるだけ
正直除外もあり
電磁バリアで防げるってのは電磁バリアを使える奴相手以外に何の意味もないからな

>>625
アレイスターは666って数字を…
まあ妄想話は辞めとこう

６位は人造人間
結標が言ってた機械に能力持たせることに成功した例
ていうかよく予想に挙がってたツリーダイアグラムそのもの

ツリーダイアグラムが第6位なんだけど皆知らんかったのか？

>>628
ｇｇった

アレイスター・クロウリーは自らを「獣666」と名乗る

えっ…第6位って☆なの？

>>623
軍覇は世界最高の原石ってオッレルスに言われてる

開始初頭から第六位は禁書によって破壊されたとでも言いたいのか
アホ以外の何者でもない

>>624
遠隔制御礼装＝聖なる右の弾数制限解除、原典の魔術使用可能
ベツレヘムの星＝天使長としての力を最大限発揮可能（40km剣など）
幻想殺し＝神上としての力付与、聖なる右の最大出力アップ（惑星破壊可能）
みたいな感じだったかな

バードウェイのミカエル召喚は大アルカナで可能なのか儀式場がいるタイプかどっちかな？
大アルカナとは別にミカエルの一部召喚だと予想外の強さになりそう

>>632
アレイスターの隠し玉中の隠し玉で世間には知られてないってので駄目？
或いは大したことないと世間では思われてるけど実はプランに密接に関わる人材だったり

ベツレヘムの星で天使長の力を純粋化じゃね？
天使長の力を最大限に引き出すのは幻想殺し後だと思う

世界最高の原石は削板だからそれ以上に力がある上条は原石って分類には入らなかった訳か
納得

そういえばミカエルって召喚出来たらフィアンマの力が何かよくわからなくなるな
同じようなものが二つあるのか？

>>636
それはありえると思うけどそれなら別の特殊性を持つんじゃない？
特例のナンバー7、作中最強クラスの一人と言っといて被るのはどうもな

>>638
学園都市側がよくわからない幻想殺しを原石扱いしてるだけで☆とか一部上層部は原石扱いしてないけどな

>>636
世間に知られてないってんならまず６位には置かれてない
６位に置かれた時点である程度存在知られてる
能力知らないのは読者だけであって作中じゃ大覇星祭中所在不明だったってだけでしょ
旧約３巻で美琴が隠してた実験のレポートには７人全員の能力が書かれてたとのこと

カーテナ含めれば三つでしょ
ミカエルの力を完全再現可能という触れ込みなのは聖なる右だけ

>>641
美琴は知ってるのか
上条さんもあのレポート見たから知ってるのかな
でもあのレポートもうなかったことになってそう

>>639
フィアンマはミカエルをそのまま使う
バードウェイはミカエルの放出してるテレズマを借りる

火力が桁違いだぞ

>>643
上条さんは読み飛ばしたから知らないはず
美琴も関係ない他のレベル５の能力なんていちいち全部は読んでないかも

風斬という線も考えたことあったな
名門霧ヶ丘のトップだからさ
さすがに今更それはないとは思ってるけど

>>644
いやそうじゃなくてミカエルが実際に居るならそれとは別にミカエルの力があるのか？って話

>>646
風斬は正体不明(カウンターストップ)だっけ
もう正体不明(カウンターストップ)って単語も見なくなってヒューズ・カザキリの方になったな

>>647
天使本体のテレズマを借りるってのはアックアさんもやったぜ
別にそれ自体は普通のことらしい
天使なんて普段は意志も持たず別の位相にいるだけだし

>>647
フィアンマが原罪の浄化とミカエルと同質の属性付加で自分自身がミカエルと同じ存在になるって感じじゃね？
カーテナは偶像崇拝によるミカエルのコピーかな？

>>649
ミカエルが居る一方でフィアンマが完全なミカエルの力を内に持ってるのか？って話ね

>>648
カウンターストップ＝打ち止め
って意味だから打ち止めとの関連性は最初から伏線張られてたのよね

>>651
というよりシンクロしてる

>>650
それはわかる、要は器作りだからね
カーテナは多分テレズマだろうね

>>651
ラストオーダー=最終注文なんだが

>>653
火の属性を司る存在としてってことか？

>>653
済まぬ、それだけじゃよくわからん

>>650
それであってると思うよ

>>656
天使は全ての場所に存在するからフィアンマは攻撃する=ミカエルが攻撃するってこと

黄金錬成が創造主の力を再現してもアウレオルス自身が神になったわけじゃないし
それと同じでフィアンマとミカエルは別物なんじゃないか？

>>651
１６巻の説明読む限りフィアンマもミカエル本体が体の中にいるというよりは
ミカエルが右手で振るうべき奇跡を持ってるって感じらしい
ミカエルが右手で使う武器

フィアンマほど完全ではないにしてもアックアだってガブリエルの力持ってたわけだろ？
それでもアックアとガブリエルは別々に存在したからな
アックアが完全になった途端にガブリエルが消えるっていうなら話は別だけど

>>661
その奇跡が｢世界を救う力｣と呼ばれてるものなのかな
なんかその言い方だとミカエルなのかそうじゃないのかよくわからないな

>>659
あれ、そんな話あったっけ・・・
読み直すか・・・

原罪をなくして人間が天使になるってのが神の右席だからね
それでも自分は敬虔な十字教徒と思ってられる
自分が天使となるのと入れ替わりに本物の天使が消えるだったら流石に信仰と矛盾しそうなんだがｗ
フィアンマも神の真似事して世界を失敗とみなして作り変えようとしたからお前は十字教徒かみたいに言われたし

>>660
多分フィアンマを構築してるのがミカエル
移動だってどこにも存在出来る天使の力を使えば無限に出来る

>>663
ミカエルの力を持ってるであってフィアンマがミカエルの生まれ変わりみたいなのではないだろう
聖人が神の子に似てるだけの人なのと同じように
あくまでフィアンマ自身は人間だしな

>>665
そこまで来ると流石に根拠がなくなってくるぞ

>>662
そこちょっと謎だよね
仮にテレズマの配給を一切やめたらスーパー大天使になるんだろうか
フィアンマの場合は力は偶像の理論とは関係無く最初から内に持ってるものだし

アウレオルスは障害は悲惨だったけど死んで天使になれたから結構ハッピーエンドだよな
ってリドヴィアが言ってた

しかし、人間が原罪を浄めると天使と同じになれる
しかも属性の選択すら可能

って人間っていったい何なんだろうなぁ・・・
天使も人間も本来は同じような存在の透明なテレズマの塊みたいなもので

世界の構造に合わせて属性が与えられているのが天使
原罪によってテレズマが濁っているのが人間

みたいなことを想像しちゃった
けども人間には天使とはまた別のオカルトな存在への道もあるんだよな・・・

>>666
でも禁書の場合似た力ってのは形から得るものだよね
フィアンマは普通の人間で使いこなせないから右席の調整してるんだし

マタイリースが最強って説もあるからな
必要なら命令一つで紅蓮の神槍を落とせるし

イデアみたいなものか？
実在としてもミカエルはこの世界にミカエルという形を取って現れる
全てのものの本質としてより高い次元に存在するみたいな

>>655
高校時代にファミレスでバイトしてた時によく聞いた言葉だ

投擲の槌の威力ってよく考えると凄まじくね？
ラジオゾンデ要塞の３分の１を爆風で吹っ飛ばしたんじゃなくて蒸発させたんだろ？
地上に放てば熱量に連鎖した爆風で学園都市くらい１発で吹っ飛ぶんじゃないか？

そりゃマリアン曰く世界蛇を焼き殺せる火力だしな
グレムリンは山や川を破壊するような組織でその中でも屈指の火力自慢だから

ラジオゾンテ自体は別に防御結界は無かったからな
蛇ってヨルムンガントのことか？
武器で言うと火力を司る炎剣レーヴァティンが最強らしい

北欧神話の武器はギリシャ神話みたいに上手く行った試しがないしね
どんな物でも貫通するグングニルは実際まともに敵を貫通した試しがない
フェンリルには傷一つ付けれずに弾かれるし、
一方、同じ性質のギリシャ神話の武器である
サジタリウスの矢は実態のない矢で存在その物を絶対居抜ける代物なのに

トールが自分と同等以上の奴と本気で戦えば街や国がぶっ壊れると言ってるしな
「単なる破壊力自慢の神じゃない」のが「本来のトール」の売りなら
トールの「単なる破壊力」の象徴であるミョルニルが「破壊力だけ」なら同等でもおかしくない

パワーは凄くても弱点が明確すぎるのがな・・・

全能トールがどこまでいけるかだな
少なくともトールの全能とオティヌス、アウレオルスの全能とでは大きく違うらしいが
不可能が無い全能であるオティヌス、アウレオルス、いろんなことを司る意味での全能であるトール

インデックス辺りには入れるのかな？

ネタバレしてたら近接戦闘に強い魔術師にはまず勝てない
科学の上位勢相手でも
風斬には力を封じられる、翼一方には火力で負ける、不死身垣根は殺し切れるかどうか怪しい
結局破壊力の割に中位程度の位置に収まるしかないな

>>681
一方通行との対比的に白翼くらいかなと想像してる
まあ白翼クラスなら国が壊れる程度のレベルでは済まない気もするけどさ

全能トールは曖昧すぎてよく分からない
窓のないビルのカリキュレイト=フォートレス突破に掘削機持ってくるんだから、
窓のないビル>全能トールなんじゃないの。少なくとも火力は

風斬は別に力を封じる程のことは出来ないよ
ただ副作用を与えるのが限界

>>684
力を無効化出来る奴じゃなきゃ全力で戦えないって言ってるしそこはよくわからないな

>>684
でも、もし仮に窓のないビルを突破する火力を持ってたとしても
被害を最小限に止めるポリシーがあるからやらないんじゃないか？
「本気で戦えば被害が〜」みたいなこと言ってるからには一点集中的な破壊力は苦手っぽいし

>>684
少なくとも瞬間移動が出来ないって時点でたかが知れてる

2kmのバーナーを振り回す奴が被害を気にするとな？
まああまり目立つ行動はしたくなかったのかもしれんな

テレポやアレイスターなら自由に出入りできるんだよな
そういえば魔術でテレポっぽい力使ったのって今のところアレイスターだけか？

>>690
フィアンマとアウレオルスも使ってた

>>689
あれも被害が最小限に止まる場所を選りすぐってやったんだけど

アレイスターのそれは次元が違うけどな
『分身』ではなく、本物の自分が別々の場所に同時に存在するという、
ありえない矛盾をそのまま実現してしまってる

>>689
全能パワーの被害は2kmバーナーどころじゃないっぽい

>>693
やっぱバビロン時間か？

>>691
ああ、アウレオルスならそりゃできるだろうな
フィアンマのことは忘れてたわ

>>691
フィアンマは無制限の平行移動だから微妙に違うな
アウレオルスは原理不明(イメージしてない)なら因果律操作みたいなもんだろうか

あとオッレルスがどこでもドアみたいな次元繋ぎやってたな

オティヌスも５０％が解決すればできるかな？
１＋１が２ではなくなるような歪みを生み出せるレベルみたいだから

4大属性の歪みがよく分からなかったからwiki見てきた


例えば『神の火』は風に、『神の薬』は土に対応するとされているが、
本来は『神の火』は土に、『神の薬』は風に対応するらしい。
また本来『神の如き者』の名前であるはずの「ミーシャ 」を『神の力』が名乗っていたりする。
21巻で顕現したミーシャも『神の如き者』と『神の力』が混ざり合った不自然な存在であったらしい。
歪んでいるにも関わらず、魔術は発動してしまうため、誰も歪みに気づけなかった。しかしフィアンマによれば気づかないだけで相当危険な状態であるとのこと。


全然分からんわ

ただ単にトールが自分を過大評価してる可能性も

禁書の人物の主観による考察はあてにならない場合があるからな

>>701
まあそこは描写待ちだな
と言っても現在進行形で成長過程みたいだから現時点での戦力は最後まで不明かも

>>700
神の火（ウリエル）と神の薬（ラファエル）の属性が入れ替わってた
神の如き者（ミカエル）と神の力（ガブリエル）が混ざり合ってた

それだけ

>>697
フィアンマは寝転がれば上移動もできるんじゃないかと思った
空中にいれば下移動もか
見た目かなりシュールになるが

4大属性の歪みはかまちーが配置
まちがえたからって聞いたが本当なのか？

自分能力を過大評価してる奴

一方通行、麦野、御坂、サホーノテッラ、ステイル(我な名が最強である……)

こいつらは………

>>706
アレイスター（実在の人）の説では４大属性が歪んでる
対応属性もズレてる

一方とテッラは自己を過大評価してもおかしくない力の持ち主だろ
一方さんは上条さんとエイワスに負けてからは結構謙虚になってるし

>>709
テッラさんは確かに優れてるからいいけどステイルは自分を最強だと思い込んでるぞ？

実はフィアンマも過信しすぎてた
『右腕が完成すれば学園都市だろうがなんだろうが潰せる』みたいなこと言ってるし
実際には上条さんの中の人に見劣りし、アレイスターには手も足も出なかった

フィアンマだけが歪みを察知したのって結局なんなんだろう
世界を救う力を持ってるから世界に詳しい(人の世界は知らないけど)とかそんなんだろうか

麦野も帝督と顔合わせると一目散に逃げてたから意外と自己の戦力分析は出来てるぜ
彼女の場合は自分を過大評価したというより浜面を過小評価しすぎたんだ

学園都市そのものはつぶせるんじゃないの
アレイスターは無理だったんだろうけど

アレイスターはほぼ不意打ちだったしそもそもあれはただの死体蹴りだろ

自分でローマの最終兵器とか名乗っちゃってたヴェントちゃんも・・・

ヴェントにすら7割つぶされたもんな学園都市
アレイスターがカザキリ使って邪魔したからこの程度で済んだけど

>>716
ヴェントは本当に最終兵器クラスだったし問題ない
ただステ....

>>715
不意打ち関係なしにフィアンマ本人が『次元の違う化け物』って認めてるんだよ

初期一方やテッラさんから溢れる自信を
すこしでもアウレオルスに分けてあげたいものだ

まあ魔術サイド上位にとっては
学園都市側として本当に邪魔なのはアレイスターぐらいだからな
エイワスはフリーダムだし

>>715
それでも次元が違う存在と認めてるみたいだけどな
まあフィアンマは過大と言うか無知だな、アレイスターにも言われてる

ステイルはインデックスを守るために最強になるっていうのが目的のあれなわけで…

>>720
オシリスレベルの連中に黄金錬成という力は早すぎたんだよ

御坂も魔術系のチートクラスの存在を知らないだけだからな。
少なくともレベル５級の奴が外部にもいるっていうのは
学芸都市、ロシア、ハワイ、今回でもう気付いてるんじゃないかな。

エイワスはヴェントの天罰を学園に放てば何も出来なくなる

アレイスターはフィアンマの力そのものは認めてるからね
ホルスフォーマットなら自分より先にプラン達成してたとか言ってるし

そうそう。ステイルの決意の固さは最強だよ

>>726
昏倒状態でもAIMは消えないだろ

窓のないビルの装甲>全能トールとするなら、
その装甲を破ったフロイラインの攻撃>全能トールになってしまう
全能とは一体…

十字教だから失敗したとアレイスターは言ってたけども
逆に十字教の最大宗派という巨大組織を動かせたからあそこまで行けたとも言える

>>723
決意だけでなく本当に最強になっちゃったアウレオルスさんかっけーな

>>730
トールの全能はオティレウス見たいになんでも思い通りになるのじゃない
ただ複数のことが出来るだけだし

>>731
でもフィアンマは単独でも一大勢力だったとレイヴィニアは言ってるんだよね
どんだけだよと思ったが

>>732
アウレオルスはインデックスを救う過程でたまたま最強になっただけであって
別にアウレオルス自身、力を望んだ訳じゃないよ

>>731
もしも学園都市に居たらさの時はアレイスターにいいように使われてたんだろうな

>>721
風斬の虚数学区もかなり厄介だと思う
風斬も学園都市のためというタイプではないけど

>>736
フィアンマを助けたオッレルスが実は騙して利用してるんじゃないかと思ってる
世界を救う力のあるフィアンマにしかできないことがあるとかそんな感じで

>>732
ステイルとアウレオルスは違うだろ？
ステイルは禁書目録を守る=最強になる決意
アウレオルスは禁書目録を救う=その為に黄金錬成を習得した

目的がまず違うぞ

>>735
それはそれでカッコいいぞw
バキみたいw

>>734
手を組んだロシア成教とは一体なんだったのかってレベルだったよな
ワシリーサ以外全く仕事してないし

ロシアは世界大戦の引き金として必要ではあった

成教 聖教 正教
ざっけんな！！！いちいち区別するなよ

>>738
生れて初めてのオトモダチだろう男に騙されてるのか
可哀想なフィアンマ・・・

>>744
生まれて始めてのお友達は上条当麻

前スレでも言われてたけどオッレルスは結構黒いからな
ありえなくはないとは思う

むしろオッレルスの何処に善人要素があると思ってたんだ？アイツは☆を優しくした感じの奴だと思ってたが

>>741
いやワシリーサはフィアンマ邪魔した側だろ
ロシア成教は準備から雑用まで色々やってたじゃんか

一応ガキどもを助けてたってところは善じゃない？
ただし手段は描かれてないから完全に善とはいえないが
学園都市への警告のためだけに遠くからわざわざ軍覇ボコりにくるようなヤツであることだけは確か

子猫を助けたために魔神になり損ねて
子供を助けたために同居人に拷問を受けて
原石の子供達を守るために学園都市に牽制をかける

これだけ見ると善人っぽくはあるぞ

SS2では人を助ける為に魔神を諦めたとかなんとか

そしてその時はそれが一番正しいと思ったとかなんとか

>>748
つまりロシアは戦力としては全く期待されてなかったと
これは悔しいでしょうねえ

対になる存在のオティヌスが悪人丸出しなのもあるな

オティヌスちゃんってグレムリンからも嫌われてるからね
可哀想に

つーかグレムリンっていい加減深刻な戦力不足じゃないのか
戦闘向きじゃないマリアンを前線投入するぐらいだし
トールはどっか愛想つかしてどっかいっちまったし
またサローニャみたいに派遣社員でも雇うのか

>>754
あんな狭量で小物丸出しじゃ嫌われもするよ
なんで従ってるのか分からないレベル
ただ脅してるだけかもしれんが

オティヌス女だしフィアンマ寝とっちまえばいいだけ

ランクにニコライは入れないの？
描写が少なすぎるか

そういえばオティヌスって魔神になる前は
どのくらいの強さだったんだろう

>>757
オッレルス「断固阻止する」

>>757
フィアンマって女性に興味あるのかな…
ゲイとかそういう意味じゃなくてさ

フィアンマは世界そのものに絶賛片思い中じゃないか
一度振られて今でもフィアンマからの一方通行だけどな

>>756
単に第三次大戦に参加しなかった勢力の中で最強の魔術師だからじゃね？
他にもいそうではあるけどそいつらは隠れてるか
それか話に乗ってきたのはオティヌスだけだったかってところだと思う

>>760
オティヌス「なんだ？まさかフィアンマと出来てるのか？」

フィアンマの恋人って世界なのか……
相変わらずスケールデカイな

正直第3次世界大戦なら世界中が注目してたんだから
他の魔術師が世界に力を知らしめるには絶好の機会だったはずなんだけどな
それでフィアンマが負けたけど魔術サイドは負けてないとか言いはって後で出て来られても
「あの時隠れてた癖に今更何言ってんの」って感じにしか思われない気がする

>>751
そもそもあいつ世界救うために突撃して説教されて改心する、これ以外何もして無いからな
オッレルスと飯賭けるぐらいの茶目っ気は出してるけど

正規メンバーが北欧系ばかりだからな
まず北欧メンバーがなんらかの目的で集まって、
それから第三次世界大戦の不平分子を上手いこと言って引っ張ってきたんだと思う

２週間程度で終了したんだから、準備に時間かけてたら何時の間にか終わっちゃってたって感じの魔術師も居たかもしれんだろう

しかし、第三次世界大戦と言うよりは第二次日露戦争の方が合ってるよな……

正直オシリスの領域にいる限りどう頑張っても神上フィアンマが限界だと思うんだ

>>764
待て待てｗ
フィアンマはオッレルス勢力でもエースクラスなんだから
引き抜かれたらオッレルスからしたらたまらないって意味だろ
…そうですよね？

>>767
>>761宛てだった

>>766
一瞬で終わっちゃったからね・・・
科学側でもアメリカが参加の機会逃しちゃったし

ウホッのフィアンマ

>>755
グレムリンとかグングニルのための使い手と防衛要員集めただけだからな
正規メンバーとか言ってるけど実際はマリアン以外どうでもいいかもしれないし

>>769
イギリスとフランス、イタリアもぶつかったし
中国、インドとかもロシアと戦争したし
アメリカは例によって世界大戦の途中から参戦するつもりだったかもしれんがその前に終わった

>>770
北欧勢はオシリスというよりもイシスなんじゃない？

シギンが自分に助言を使えれば魔神に手が届くというなら
他人がシギンの助言を最大限有効に使えばやっぱり魔神に手が届きそうじゃね？
新たな魔神なんてオティヌスにとって邪魔だから戦地に送って始末したんだったりして

>>771
オッレルス派は少数だけど精鋭ぞろいだよな
オッレルス・フィアンマは言わずもがな
最低でも聖人クラスだし
グレムリンもちゃんと戦力揃えとけよマジで

グレムリンは今のとこマジで碌な人材いないよな
新約4巻じゃ出オチ要因が二人とか何の冗談かと思ったわ
トールさんには離反されるし

最終的に俺さえいれば何とかなる
って神の右席だった時のフィアンマ思考なんだろ

>>779
とりあえずオティヌスは魔神(役に立たない)だろ
聖人枠はトールで埋めよう
フィアンマは・・・さすがにそこら辺に落ちて無いだろ

後天性ワルキューレやゾンビの軍団がまだまだ沢山控えてるんじゃないか？

ラジオゾンデ消し飛ばしたミョルニル見た時は『これでも構成員の一人にすぎないのか…』
って思ったけどそこからすごい奴があまり出てこなかったね

まあ自爆するんですけどね

>>785は>>781ね

迎撃術式を妨害できる補助要員がいれば投擲の槌も聖人クラス以上だろう
その補助要員は死ぬこと前提になっちゃうけど・・・

ゾンビとかオティヌスの蘇生の失敗作だろ

学園都市：エイワス、☆、風斬、垣根、一方、その他レベル５、最新兵器、上条
ｵｯﾚﾙス派：フィアンマ、オッレルス、シルビア、ブリュンヒルド、レイヴィニア、（トール？）
ｸﾞﾚﾑリン：オティヌス、マリアン、ドラム缶、その他
魔術ｻｲド：↑の連中についてこれるのがほとんどいない
こうして見ると学園都市が最強に見える不思議

完全な存在復元はアウレオルスだなやっぱり
死者蘇生してるもんな

そういえば北欧の術式では死者は蘇らせられないという設定があったが
グングニル完成後のオティヌスの全能の力でも無理なんだろうか？

>>789
魔術サイドと言っていいのかわからないけど一応インデックスがいるな
最後の手段として制御霊装を解けばオッレルスくらいのレベルになるかも？

>>789
３０００人の木原を忘れちゃ駄目よ
下手すればレベル５勢より手強いかもしれないぞ

>>791
そもそも100％魔神はどうせ失敗するだろ
☆がオティヌス放置してるのがいい証拠だよ
そんなこと本当にできるなら自分より先にプラン達成されるし
☆がフィアンマに自分が生きてるの観測されるリスク負ってでも消しに来たのは
神上さんロストさせられた怒りもあるが
自分以外でプラン達成に最も近づいたフィアンマが目障りだったんだろ

>>791
オティヌスには完全なんて無理だよ
例え負の50%を取り除いても
何故なら無限に可能性があるから完全蘇生なんて天文学的確率でしか行えない
このスレでオティヌスが黄金錬成の劣化って言われる一つの要因

アウレオルスはただ生き返れって思うだけでいいから蘇生出来る訳であって

>>779
垣根帝督の臓器から作った全体論人形がでてくる可能性がある

>>794
というより、自分のプランを逆算される可能性を危惧してだろ
あとは、上条さんの中の人を垣間見たから

>>795
成功と失敗の確率が半々なんだから１００％化ができたら死者蘇生成功率１００％になるだけだろ

>>794
まあオティヌスは☆にはまるで相手にされてない感はあるな
学園都市にまで侵入されてるのに
ヴェントはカザキリ使って妨害し
フィアンマはわざわざ自分で出向いてすらいるのに

>>795
だからグングニルなら望んだ1%に命中出来るんだろ

アレイスターってリーディングトートにおかえりなさいませって言われてるんだよな
どこに出掛けていたんだ

少なくとも窓のないビルから外に出て何やら動いてるようではあるけどな＞☆

片手間に消そうとした汚れがしぶとく生き残ったりとか＞浜面
色々とムカムカしてる気は感じる

>>794
そう考えてみるとやっぱりグレムリンって（魔術サイドが）大惨事世界大戦後の負け犬集だ（ry

今のところ蘇生技が出来るのって
ヘタ錬　　（完全蘇生）　現在使用不可
垣根　　　（未完全）　　成長の余地アリ
オティヌス（未完全）　　成長の余地アリ・・・？　ってとこか

>>799
バードウェイに脅しをかけたのはバードウェイがグレムリンより危険だからか？

>>804
フィアンマ
右手の奇跡を全て行えるという触れ込みが本当なら死者蘇生も可能なはず
神上状態限定かもしれないけどね

>>804
フィアンマも十字教の神秘を再現できるから可能

フィアンマって右腕の奇跡で切断された腕再生できないのかな

だったらヴェントの弟生き返らせてやれよフィアンマ・・・

>>808
やろうと思えばいつでも出来るはず
ただ必要ないから再生させないだけで

それよりもテッラを…

>>809
そんなに仲良くないだろ二人とも
それに生き返らせたらヴェントが神の右席続ける理由もなくなるし

一応、新約１巻でグレムリンとの戦争の準備をしてたな＞学園都市
アレイスターの指示かどうは不明だが

>>808
フィアンマの右手も訳ありだし再生してないなら何か秘密があるのかもしれない

テッラよりも3333人を生き返らせてやれよ……

今のフィアンマにできないとしてもオッレルスならできそうだよな・・・

出力端子がねーからなー
って言ってたから素じゃ使えないんじゃね

>>817
バゲージシティではフィアンマが右手を生やすよりも上条さんの右手が生えてくる方が早かったのか

<<816
そのあたりは前のスレでに少し予想があったな
フィアンマをわざと弱体化させておくとか何とか

>>799
そのわざわざ出向いて始末しようとしたフィアンマがまだ生きていて
学園都市に入り込んできてすらいることに
気付いてないとは思えないけど今のアレイスターは放置してるよね

フィアンマは隠密に徹してるってオッレルスが言ってたけど、
アレイスターも欺けてかは怪しいところだな

オッレルスが誰にも気づかれてないって言ってなかったか

いや、多分アレイスターは気付いてない
ラジオゾンテにもギリギリまで気付かなかったし捜索能力はそこまで高くないよ

ラジオゾンデ気付いてなかったのか？
もし落ちて来たらどうするつもりだったんだアレイスター

（どうして学園都市には５０００万個のアンダーラインがあるのにバレないんだろう・・・設定忘れてた？）

オッレルスが上条さんと会話した時にフィアンマと一緒にいたことを話してるから
侵入の事実自体はアンダーラインで捕捉されてるかと。
フィアンマがその後の行動は完全隠密だったかもしれない。

>>826
フィアンマ「オッレルス貴様余計な事を…晩飯の話とかどうでもいいだろうが」

オッレルスドジっ子かよｗ

バードウェイ「気付いてもあいつ誤差にびびって動かねーよw」
オッレルス、フィアンマ「OK」

ていうかフィアンマが来てることはバーガーショップでトールも言ってるぞ

窓のないビルから出てお出かけ中だったからオッレルスやトールの台詞は聞いてないかも

別の場所に同時に存在できるアレイスターならそれもなさそうだが

>>825
これだけの使い手が誰も気づかなかったって言ってたし結構なレベルの隠密なんじゃないか

しかしあの人工知能の態度は普通に不在中の経過報告という風だけどな

フィアンマが来てること自体はトールでも知ってる
でもどこにいて何をやってたかについては誰も把握できてなかった

>>831
あれLIVE映像しか無いのか

かまちーが設定を忘れてたんだよ説
☆が不在だったからバレなかったんだよ説
フィアンマが万能過ぎたんだよ説　　　　　

さぁどれだ？

アレイスターはどうしても外せない用事のせいで監視を疎かにしてしまった
そしてフィアンマは高い隠密性でその隙を衝いた、でどうだ

>>837
晩飯奢ってもらうまでは普通に姿晒してた説

>>837
オッレルスが気付かない内にフィアンマは☆に始末されてた

>>840
そりゃ誰にも見つからないわけだ
既にこの世にいないんだから

アレイスターは全能じゃないし普通に気付かなかったんだろ
バカデカイラジオゾンテも超接近するまで気付かなかったんだし

てか常時なら｢極めて強大な力｣って感知出来るのか
こっちは力の内容も何かよくわかんないのに

イギリス清教と学園都市は表面上同盟関係にあるから
ラジオゾンデに気付いてなかったということはさすがにないだろ

>>843
上条が『大して鍛えているようには見えないが、異様な重圧を与えてくる人間』
って表現してるから、何らかのオーラというか威圧感みたいなものがあるんじゃないの

誰にも感知されず行動できることが「証明できた」と
オッレルスがしっかり確証をもった言い方をしてるし本当に☆にもバレてないだろ
某テンパリストみたいな雑魚キャラが言ってたら「あ、じゃあ違うんだろうな」って思うが
オッレルスクラスの奴が言ってるなら信用できる

侵入に気付かれてもその後の行動が感知されてなければ矛盾はないと思うが

某テンパリストって誰だよ？

>>843
対グレムリンのための何らかの準備みたいだから「極めて強大な力」を使って何かやってたんじゃね？
馬鹿でかい力使っても気付かれないというのは凄いことだろう

>>849
隠密に徹して行動した結果があれだと思うけどそれだったら凄いな
アレイスターですら何かやったら感知されまくってるのに

そもそも上条にボコボコにされて、しかも不意打ちで右腕を落とされた状態で
本気で殺しにかかったアレイスターと一騎打ちして生きてるのが凄い
アレイスターが大したことないだけかもしれんが

このスレでは何故か戦闘描写の少ないアレイスターを上げる癖があるからそこは仕方ない

>>851
頭痛で苦しんでたけど殴られたのは一発だろwww
あれは精神性の話だな、無駄かどうかは問題じゃないんだし

>>853
フィアンマとかアウレオルスクラスの奴は一発殴られるだけでほぼ終わるぞ？
フィアンマは指と振るだけで十分だしアウレオルスは思うだけで十分
そんな奴らが鍛えてると思うか？

アクセラレータはシスターズと運動してたからまだましなほうだぞ

実際新約２巻くらいまで「失敗ばっかじゃね？」というがっかり意見が本スレでも結構あったよな
新約に入って６巻まで全く台詞なしということで最近は不気味さが復活してたきたけど

>>854
いや、ボコボコって言ったら二発三発ぐらいは貰ってそうだと思って
一方さん運動してたっても基本能力だろ・・・

>>848
オティヌスかな？
オティヌス叩きにかなり熱心な奴が何人かいるっぽいし

>>853
俺もそう思う
別に殴られたこと自体は問題じゃないというか
上条さんに言われたことで目が覚めたんだろ
でも上条さんにこれ以上フィアンマを攻撃させる理由がないから
かまちーが最後に☆出してきたんじゃないかしら
こいつならフィアンマを倒しても納得できるんじゃないかと

>>857
ちげーだろw
別にだれもオティヌスの強さを叩いてる訳じゃない
ただ嫌われすぎて可哀想だって皆は言ってるんだろ

右席編は間にグループ編とかイギリス編とか挟んでたけどグレムリン編は本当にグレムリン編一辺倒なのでちょっと飽きるな

オティヌスが可愛いかったらきっとこのスレでの評価も上がるよw

美人だろ多分
六巻か、グレムリン編はあとどれくらいで終わるのかな

自分の眼球首からぶら下げてる奴と美人とは言わない！

あの衣装がエロい
お嬢様歩きとおへそが見えてる時点で美人確定

>>859
皆の話なんてしてないよ
１人か複数か知らないが散発的に出てくる奴の話ね

オティヌス正直、中二こじらせたコスプレイヤーにしか見えない…
エロそうではあるんだが

俺はあの衣装嫌いだ
ベルセルクのシールケみたいな格好がいい

オティヌスは☆・ローラ・魔神のなりそこないで三角木馬が大好きな人のどれかの噛ませで終わる気がしてならない

右席編はローマ編全体と考えれば１７冊だけど、
実際に右席が出て来て活動始めたのは１１巻からだから１１冊？
グレムリンは何気にもう６冊目なんだよな・・・

>>868
グレムリンのラスボスがトールになる可能性もゼロではないと思う

>>865
ヘタ練のことか？
あいつは信用出来るだろ？見つかってないって言えば見つからないことになるし
それはオティヌスにも言えることだし

>>870
俺はオッレルス・フィアンマのＷラスボスになるんじゃないかと思ってる
ただしフィアンマは最後に協力してくれそう

俺は皆に嫌われてボッチになったオティヌスが一番好きだな
そこで上条の家に居候してくれる展開を期待してる

>>872
一時的でもまた敵になったらめんどくさい奴ってレベルじゃねえなw

アウレオルスは過去がなかったことになるまでいけるかな？
そんな想像力はなさそうだ

俺はオティヌスは上条勢力になるんじゃなくて最後はオッレルス勢力に行ってほしいかな
フィアンマ・オティヌス・オッレルス3人揃って次のボスと戦ったりとか

>>875
時間を戻るように思えば可能

オティヌスは最後に絶対いい奴になるよ
ああいう感じの奴は元の心が善良だし

>>876
その三人が束にならないといけないとなると、もう☆くらいしか思いつかない
グレムリン編が終わったら、プランに話が向いてくれるかな

そのレベルが勢ぞろいして味方になったら敵はもうアレイスターかエイワスしかないだろうな

>>874
フィアンマが敵になるかは上条さん次第だな
それ以外の奴が何言っても届かないだろ

ラスボスは神ならぬ身にて天井の意志がうんたらに到達した木原

少なくともフィアンマにとっては
上条>>>>オッレルスだろうな、上条の命令ならオッレルス殺せるよ

>>876
チートリオ過ぎて胸熱

最後はアレイスター勢力vsローラ勢力になると思うなぁ
その対決に三主人公が巻き込まれる形？

フィアンマは影響受けたっても基本的には好きにやってるんじゃないか
その上で上条さんとかは大事にするんだろうけど

オティヌスがボッチに
↓
上条さんソゲブ、及び救いの手
↓
フィアンマ、オッレルスが世界を支配しようとする
↓
オティヌスと上条が協力してフィアンマを説得
↓
シルビア、オッレルス死亡

的な流れを期待してもいいのだろうか？

>>884
そうなるとチームオッレルスはどっちにつくんだろう
フィアンマはおそらく上条さんに協力してくれるが

３歩進んで２.９歩下がるってなレベルで成長が微々すぎる一方通行よりは悩まないでほしい

オッレルスとフィアンマが共に行動する目的はやっぱりプランを暴くことだろうな
その目的の中でグレムリンとの抗争がどう位置付けられていくかが楽しみ

オティヌス→イシス
フィアンマ→オシリス
アレイスター→ホルス

でうまいこと３つの時代に対応するラスボスになる？

>>887
既に壊滅してるんじゃないか？w

オッレルス軍が破滅するとしても
フィアンマとバードウェイは生き残ると思う
なぜなら上条さんがフラグ立ててるから

一方通行のレベル６化とインデックスの魔神化のイベントが終盤にはありそう
あとは法の書解読と中の人の正体判明か

オシリスとイシスは同じ時代だぞ？

区別するならオシリス、ホルス、全能組、で区別した方がいい

>>892
フィアンマは場合によっちゃ死相が見えるような・・・
まあ設定が完全に明かされるまでは安泰だろうけど

黒翼出した時には既にLEVEL6になってると思うよ

イシス＝多神教の時代、オシリス＝一神教の時代、ホルス＝人が神になる時代

だろ？

多神教だけ弱いじゃねーか

オシリス=十時教、ホルス=全知、ラー=全能
これでいいんじゃない？

多神教でもインド系みたいに一神教の唯一神と変わらないような絶対神もいるしなんともいえんな

全体論の超能力は槍自体以上に気になるところがある
学園都市では開発されていないと言われてるけど実は６位が全体論だったりして？

上条さんに殴られてその後死んだやつっていたっけ？
アウレオルスは社会的に死んだけど

まてまて、オシリスもホルスも人間とほぼ同じで別に凄いことは出来ない
だがラーは太陽神だろ！？まだホルスのがセンスあるぞ

>>902
テッラ

>>902
光の処刑の人が処刑された

>>902
エリス

ビアージオは拷問後生きてるの？

テッラは改心したわけではないんだよな
だからアックアに殺されたんだし
フィアンマと鳥道大丈夫か…？

>>902
サンドリヨン

>>909
思いっきり生きてるよ

レイヴィニアちゃんは元から良い子

マリアンは死亡フラグビンビンだな

900超えたから一旦貼る
一方垣根って現状維持でいいのか？

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質) ←議論中
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
＞ C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生（能力有） 相園美央 ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D+ 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子

グングニルできたらオティヌスに用済みとかいって消されそうだよなマリアン

>>910
あれって生きてるって言うのか？

生きてるじゃん
上条さんとのフラグも立ちかけてるし

サンドリヨン→タンスリヨン→バラバラヨン→サンロリヨンになったじゃないですかー

>>915
テーブルならまだしも、オッレルス達に再生されただろ

>>917
吹いたwww
まあ、結局、一回死んでるはず

>>913
一方と垣根はいいんじゃないかそのままで

しかしサンドリヨンは別嬪だね
顔面偏差値なら余裕で上位に食い込みそう

>>914
容易に想像できるわ…

エリスって誰だっけ？
さっきから思い出せそうで思い出せん

>>913
取り敢えずそれでいいだろう

しかしこうして見るとA-以上の連中ってスペックがおかしすぎるだろ　全員即死技or大陸破壊レベルor不老不死のどれかは持ってるようなもんだし

>>923
シェリー=クロムウェルの使役するゴーレム
かつての友人の名を付けられてる

死という概念はないし、普通に後でも登場してるよ

>>925
そうだった！やっとスッキリした
ありがとうな

禁書キャラはインフレしすぎてるからな
その中でもＳ台・ＥＸの奴らはもう完全に異次元
Ａ+のミーシャですら並ぶのはキツイ

>>924
確かにA-とB+の差が激しすぎるよな
何か入れたい

Sはまとめて一つに統合した方がいいと思うがなぁ
オティヌス＞アウレオルスも
神上フィアンマ＞オティヌス、オッレルスもどうも根拠薄弱っぽい

>>929
その意見には俺も賛成する、が最後の最後に変えるのはまずいから次スレで決めていこう

>>928
A-＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞B+　・・・正直これしか思いつかん

でもキャーリサはともかくインデックスなら引き出しの数が桁外れだから
覚醒状態の一方、垣根相手でも対処手段講じてそれなりに戦えそうな気もするけどな
それに垣根は大丈夫だろうけど一方の場合はBのヴェントに負ける可能性もゼロではないと思うし

>>921
作中の名有りの女連中で、顔面偏差値が並み〜並み以下だと書かれた奴なんていたか？

あとＡ+とＡの差も相当なレベルだな

>>932
インデックスはどんなに凄かったとしても制限されてカーテナキャーリサ並だからランク的にはどうしようもないな
まあそのうち出番あるから気長に待っとけって感じ

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質) ←議論中
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生（能力有） 相園美央 ビアージオ＝ブゾーニ
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E+ 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子


少し横のアルファベットを弄った
ダメかな？

芳川さんは特に美人とは書かれてなかったんじゃね？
病理さんは美人であって欲しくない・・・

>>933
三沢塾で出会った三つ編みの少女とか普通なんじゃないの？

>>933
切斑芽美

男で端整な風貌と書かれてる奴の方が希少だな
明確にイケメンって書かれたの一方通行と垣根とフィアンマぐらいしか思い当たらないし

>>933
ああ、名有りか。すまんな

女は美人ばっかり
男はフツメン多し
如何にもラノベだなぁw

一方通行のことをイケメンだと思ってる人って相当少ないと思うぞ

>>929
俺はその辺はあまり気にならないかな
それよりもマリアンの戦乱の剣はもっと上にいけそうな気がしてならない

ペンデックスさんの十万三千冊から繰り出される引き出しの数は確かに多いが垣根のインスピレーションは冗談抜きで無限大だからなぁ・・・

>>940
フィアンマ言われてたっけ？
はいむらさんのサイトでは『美青年』って書かれてたけど

>>940
騎士団長も

１，２巻見るとインデックスと姫神は上条のお墨付きで可愛いって認定されてんね
御坂は普通

メルヘン思考凄いですね

>>946
フィアンマは美形設定
ただし常に目が笑っていない

>>940
レベル４・理事長の息子・（安定性・命中率の低い）即死技を持つ魔術師に襲われても対処が出来るあのお方を忘れたのか！？

海原光貴さんはイケメンだったはず

オッレルス、アウレオルス、削板、上条は普通にイケメンだろ

>>944
戦乱の剣はむしろランクから除外した方がいい気がする
マリアンが使いこなせるかどうか不明みたいな描写だったし
でも使いこなせるならカーテナオリジナルと同等以上には行くと思う

>>953
いや、そういう読者視点からじゃなくて
作中の地の文や他人の認識で美形認定されたキャラ

上条さんは普通と表現されてるから平均的な顔なんだろう

アックアはイケメンというタイプじゃなさそうだけど普通に格好良さそう

御坂って他より一つ抜けた顔面偏差値設定なかったっけ

ステイルは乙姫ちゃんにカッコいいって言われてなかった？

テッラとビアージオと闇咲もイケメンだよな

トールは設定は無いけど明らかに美形で書いてるよね

御坂は整った顔立ちという記述があったはず

少女のような少年っていう設定は普通に美少年だろうな

鈴科百合子

基本的に挿絵で苛々している顔か、キレてる顔のどっちかしかしてないけど
一方通行って端整な顔ってかかれてたんだよなぁそういいえば

>>960
テッラ・ビアージオは上条の説教をくらっても揺らがない強い信念を持ち合わせている
闇咲は女のために自分の命を懸けて戦う
確かにこう書くとイケメンっぽいな・・・でも>>940は読者の視点じゃなくて作品内で明言された公式イケメンについてって言ってるからな

アレイスターは、性質上イケメンにもフツメンにもブサメンにも見えるのか？

一方通行は初期の方が普通のイケメンだったな
途中からいろいろ爬虫類っぽくなった

一方通行、ステイル、垣根、トール、フィアンマ、騎士団長は美形確定
おそらく加群先生もかなりのイケメンだと思う

一応ヒロインだからか、インデックスの顔面ポイントは他より一つ二つは上だな
高そうな人形とか書かれてたはずだし

一方さんは顔芸枠だよな正直

>>970
むしろファンタジーバトルラノベでヒロインをかわいくないとか書いたら冒険だからな

ヴェントはラフを見る限り相当な美人だけど美人という設定自体はなかったな

たぶんだけどインデックス、ローラ、オリアナ、ブリュンヒルド、サンドリヨン辺りは絶世レベルな気がする

次スレは立てられなかったので他の人お願いします

挿絵ほど当てにならんものはない
貧かそれ以下レベルの胸だって文にあるのに挿絵だとＤより↑に見えるのとか殆どだし（小声

次スレ建てようと思うんだけどテンプレのランクはどれにすればいいんだ？
>>936でいいのか？

そういえば土御門もイケメン設定だったな
『モテ系』とか書かれてた

>>977
いいんでね

>>979
ならスレ建ててくる

はい次スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論１３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1362843874/l50

>>981
乙！！

アウレオルスとシルバークロースも美形設定あった気がする
意外と男の方が美形設定多いか

オティヌスこそ立ち位置的に絶世レベルっぽくね？
悪魔的な美しさとか？
そして設定上絶世の美貌でも挿絵はあんまり可愛くないタイプ

>>913
>>936
完全に雑談スレかしてるから残りスレ数じゃ諦めたもうがいいよ

>>977
まだ未決定なんで旧のままwikiの代行案に入れとく

マリアンは鞘バージョンだけでいいでしょ
剣抜いた場合の実力は不明じゃん

世界滅びるとしかわかってないけど字面通りだと自分も死ぬ可能性あるよねｗ
本体は強い訳じゃないし
抜いたら制御もできずマリアン自身が恐怖で心臓止まるかもってのもあったし

そもそもBレベルになればマリアンの剣にも恐怖することは無いんじゃね？とか思ってる

マリアンェ…

マリアンは本体が微妙性能だからやばい

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

梅と聞いて

うめ

ume

>>1000ならそのうち表紙にオティヌスフィアンマオッレルスが登場

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