【波旬】アメコミVSエロゲ2【アンチモニター】

波旬はアンチモニター以上なのかセレスティアルズ一体以下なのか
そしてアンチモニターに勝ててもプレレトコン連中やルシファーに勝てるのか

前スレ
kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1351225547/l50

また立てたのか
上級キャラよりスパイダーマンレベルのキャラ同士を比べようよ

コズミックスパイダーマンレベルのキャラか

もう波旬はセレスティアルズ１体以下って決着がついた気がするが

なんでセレスティアルズ＞波旬なんだよ

エターニティvsメルクリウスならメルクリウスか？
エターニティってビッククランチで死ぬみたいだけどどうなの？

波旬は過去移動できれば消せるよ

流出者は流出者になった時点で別の存在になってるし流出で全時間軸に流れてるから過去から抹消とか無理
消すなら一回世界リセットして波旬が流出する前に消すしかない
でもリセットしようにも波旬は回帰に流されないからできない
故に弱体化が必須

>>8
自分一人で移動する分には問題ないだろうに

>>9
だから流出した時点で流出者状態の波旬は過去にもいるんだよ
過去干渉でいけるなら時間軸無視の水銀が余裕で消してる

>>10
あれって波旬巻き込むから出来ないだけなんじゃないの？
単体で何かするんなら問題ないだろ

>>11
巻き込むって永劫回帰のことか？
水銀は回帰しなくても多元時間に自由に干渉できるから本来なら消せる
けど何度も言ってるが流出した時点で「まだ人間同然だった頃の波旬」はいないし過去も未来も全部神格状態の波旬しかいない
だから過去移動しても返り討ちだよ
水銀が波旬を消せたのは他の奴らが波旬を弱体化させて回帰可能になったから

多元宇宙とか多元時間とか言われるとほとんど言葉遊びの状態だから
せめて宇宙一つ分で収まる話にしてくれ

座そのものは星間戦争が行える程度に発達した人類が人工的に作り出したシステムとか
超テクノロジーを持った異星人系の連中なら解析して解体できそうだけど
そういうのは勝ち方としてはアリ？

アリというかまず波旬自身がそんな感じだけどな

解析と解体するまで待ってくれるとでも？
それに単一宇宙構造だった座の支配領域外から来て座を大改造した水銀でも手玉にとられてるしそう簡単にいくとも思えんが

座のシステムってどんなんだったっけ？

そういや練炭も(過去･現在･未来から存在抹消)×並行宇宙の数が効果のエレメンタリー喰らっても平気だったし波旬にも当然効かんな

というか神座シリーズは相手作品が自分の世界に出張してきてくれるの前提じゃないと
勝負も考察も成立しない時点でフェアじゃないだろう
波旬なんて世界観内に相手がいる限り無敵みたいな能力だし

水銀が座の管理外から来てんだから世界観外でも同じだろ
他作品だって独自の概念はあるし普通にスペックで比較

その水銀も外から来たといいつつ魂の量云々や渇望云々っていう
神座システムのルールにはバッチリ縛られてるじゃない
その仕組み自体が存在しない別世界観外でも全く同じということはないのでは

そもそも渇望に基づいて一つの法則しか使えないというのが………

どっちにしろスペックのみで比較が妥当だろ
他作品は渇望力無いから神座シリーズに対して無力、他作品には渇望システムないから神座シリーズキャラは無力
こういうふうにどっちかに極端だと不公平だろ

エロゲにヒーローっていんの？
すぐやられるヒロインはいるけど

>>23
渇望力は誰にでもだろｗ
ただ、数値化できないから比較もできないってだけ

×　渇望力は誰にでもだろｗ

○　渇望力は誰にでもあるだろｗ

渇望がスペックに直結するなんてのはそんなにありませんが

渇望がスペックに直結するなんてのはそんなにありませんが

ヴァレリア・トリファVSマグニートーだったらいい勝負しそう

>>6
自分の体の中に発生したビッグクランチとじゃ訳が違うだろ
外側からぶつけられても自分と似たような質量がぶつかるでしかない

渇望力云々言い出すならそもそも世界観内の異能者の数や力の総量が
アメコミとエロゲでは差がありすぎて必然的に多元宇宙の力の総和にも差が出るんじゃないかな

>>20
サタナイルのタイムパラドックスによるゆらぎから発生したから
広義では座の枠内と言えなくもない

>>8
波旬以上の力でぶっ潰すor座の機能を解体して流出システムを無効化or中の人を摘出
などやりようはあるような
座はＳＦ科学由来だしサノス辺りならやらかしそう

てかアメコミキャラ相手に渇望力適用したら流出祭りになるような
ハル(vsクロナなど)とか精神力に定評のあるキャラも山ほどいるし
確固とした渇望じゃなくても精神力だけで流出しそう

そもそも設定上流出は渇望由来の能力が永久展開するだけで全能でもなんでもない件
基本的に一人一能力だし使い勝手も悪い
多分波旬でもデモベのナイアに弄ばれる

最近力を取り戻したストレンジvsマスターテリオン

>>33
精神力と渇望力は微妙に違うような
渇望力ってすごい身も蓋もない言い方をすれば現実逃避的な中二病力またはキチガイ力だし

MARVEL世界に渇望力システムがあればサノスの悲願も
もっと早く達成されただろうに…

ショーグンウォリアーズも参戦してきたスパロボに参戦するし
マーベルキャラとデモンベインとで比較するべき
とりあえず軍神デモベがマルチバースよりデカい
ってのは誤解よね？

>>34
1能力っつても渇望の派生で色々やってるけどな
座にいる神は運命、因果律、可能性、時間軸、魂、万象とか世界の総てを管理してるし充分全能のレベル
もちろん比喩だけどどの作品も本当に全能な奴なんていないし意味のない比較だけどな
ナイアなんて夜刀で瞬殺できるだろ

>>38
真ドラゴンの方がデカいよ
ガンバスターよりは大きかったはずだけど

>>39
流石にその発言には引く
多元宇宙の時間を片手間で巻き戻す時点でほとんどの覇道神より上だろ

>>39
あくまで座というインターフェイス経由だけどな

>>41
水銀の永劫回帰も意識一つで発動するし常時無尽蔵に法則垂れ流してるけど？
流出位階未満が対峙したら蓮vs三騎士みたく永遠に進行、成長ができなくなるが

>>40
多元宇宙の外側の空間に出たから多元宇宙よりデカい
と主張されてるのを見たことあるんだが流石にないよね

>>41
横からだけど外なる神が覇道神より下になる根拠がわからないのだけど
あとメルクリウスの時間回帰は本人の渇望が極まる回帰の終点で行われるような

>>44
別に下とは言ってないが夜刀は特性上大獄を使えば同格くらいなら問答無用で滅ぼせる
で世界リセットするのでは無く流出者は常時法則を流出してるから流出者未満が対峙した瞬間「終わりがないのが終わり」状態になる
流出者同士の戦いだからせめぎ合って目立たないだけで

エロゲの変身ヒロインがヒドラ党かハンドに捕まったら

>>45
いやだから格で
夜刀>>>ナイア
とする根拠は？

サンダークラップスというエロゲがアメコミモチーフらしい

>>47
だから下とは言ってないだろ
同格までなら問答無用で滅ぼせるのが大獄の能力だろ

>>30
無限重力には耐えれるの？
内側からの力で耐えれれないなら多次元宇宙グランドクロスで内部から粉砕する手もあるけど

互いの知識が共有されてなくて知識に差があるから議論が食い違う予感
てかもう神様シリーズ以外の作品の話したい

>>50
だからそもそも神様シリーズの宇宙とマーベルマルチバースは
完全に別の宇宙でしょうに
なんでエターニティの外側にいるキャラがエターニティの中の宇宙を操作できるのかと

>>48
またニッチな
そういやアメコミで能力悪用してエロいことするゲスな悪役とかいないの？

>>51
じゃあ暗黒天体は？同じ質量がぶつかるだけじゃなく無限重力の力もあるし激突したら双方砕けると思うが
戦ったら相討ちくらいが妥当？

パープルマンはエロゲ向きの能力の持ち主

パープルマンとセイバートゥースはマジもんの外道

>>44
無限の宇宙を移動して壊しまくりながら戦ってたら外に出ただけだった気が
建物の中で壁ぶちながら暴れて屋外に出たようなもんだよ

>>50
ダブルレムリアインパクトで死にませんでしたが何か？

>>56
×壁ぶちながら
○壁ぶち抜きながら

>>56
よね
ただの勘違いか

>>57
相手エターニティだったのね……orz

JL一同「善悪相殺とか頭おかしい」

じゃあ夜刀vsGEBで

（なんでエロゲの超越者ってほぼ確実に人間とほとんど同じ姿してるんだろう）





逆にアメコミの超越者は体に宇宙が写りこんで「空間そのもの」っぽい表現になる率が高い

ナイアはビックバンの無限倍で倒せるから水銀でも勝てるだろ

>>41
＞多元宇宙の時間を片手間で巻き戻す時点でほとんどの覇道神より上だろ

時間巻き戻せてもバトルで弱かったら意味ないだろ

>>53
エターニティは単一宇宙存在だから水銀と相打ちは無理だと思う
水銀＝マルチエターニティ位だろう

マルチエターニティ＞水銀だろう
多元宇宙の中に銀河や宇宙を余裕で破壊できるようなミュータントや超越者が大量にいて
そいつら全てがエターニティのパワーソースなんだから

マルチエターニティ＞水銀＞＞＞エターニティ　か
なら波旬がセレスティアルズ一体以下はまず無いな

もう絡みたいだけにしか見えない件

>>61
ああいう本末転倒理論は別に珍しくないような
アメコミにもそういうヴィランはいるかと

>>63
エロゲに限った話じゃないけど商業的な理由でないかい？
キャラ萌えとか

まあ神様シリーズはキャラ萌えとか完全に無視してるけど
絵柄や男女の数の比も少年漫画と大差ないし
バトルの根底にあるのがライター曰くヤンキー漫画らしい

>>67
パワーソースってのは違うよな？

実際頭おかしいだけだから困るな
展開に詰まると簡単に設定ひっくり返すし

何のこと言ってるんだ？

まったく関係ないが悟空とスーパーマンを比較して
悟空はスーパーマンより強く高潔で純粋で正義感ある
みたいな書き込みを海外サイトでたまに見かけるんだけど
悟空ってそんなヒロイックかね？

>>74
フリーザまでは

>>74
基本的にあっちの痛いファンは好きなキャラは完璧でそれと対立するねは糞
みたいなのがデフォだし大抵は自分の好きなキャラ以外はロクに知識ない上に
好きなキャラすら美化しまくるから

そのへんはどの国も大して変わらんな

エターニティは仮にもコズミックビーイングの中では上位クラスなのに…

- Tier 1 - [ 1st Class Beyond ]:
The One-Above-All
Pre-Retcon Beyonder

Protege
Heart of the Universe

- Tier 2 - [ 2nd Class Beyond ]:
The Living Tribunal
Pre-Retcon Molecule Man

Thanos with the Infinity Gauntlet

- Tier 3 - [ 1st Class Multiversal Abstract or Scale ]:
Eternity
Infinity
Death
Oblivion
The Alien Entity
Infiniti IG Nemesis
Genesis ( Sise-Neg)
Captain Britain (with Excalibur and AoR)
Merlyn (with Energy Matrix)

- Tier 4 - [ 2nd Class Multiversal Abstract or Scale ]:
Abysss
The Sword in the Star
The Legion or "Prime Evil"
The Darkness
G-Force
Nth Man
Edifice Rex
Korvac (Power of Six Abstracts from What if?)
White Crown of the Phoenix

- Tier 5 - [ 3rd Class Multiversal Entity ]:
The Infinites
The Beyonders
Masters of the Matrix
Hunger

- Tier 6 - [ 1st Class Universal Abstract Entity Dimensional God ]:
Entity (What If?)
Master Order
Lord Chaos

Shuma-Gorath

The Other

The Dreaming God
The Ankh
The Enigma Force
Uni-lord
Abadon (Original when it was the embodiment of it's own universe)
Lectra and Phaydra
Zokk and Maftra the twin gods of Therea
Anthropomorpho
The Trion
Galactus (fully powered)
The Creator
The Creator's Staff
Job Burke
Scrier (usurping the Creator's Staff)

- Tier 7 - [ 2nd Class Universal Abstract Entity Dimensional God ]:
Sire Hate
Mistress Love
The Seven Friendless

Entropy
Epiphany
Enmity
Empathy
Expediency
Eulogy
Eon
Epoch
Valka
Unbeing
Origin
Goblin Force
Cyttorak
Those Who Sit Above in Shadow
The Vishanti
Nightmare
Hell-Lords inside their own pocket dimension
Mephisto
Arioch
Adversary
Inanna
The Darkforce Dimension
The Dragon of the Moon
Archenemy
Maya
Great One

- Tier 8 - [ High Level Metaphysical Semi-Abstracts ]
Galactus (highly fed)
In-Betweener
The Celestials
The Absolutes
The Makers
Mirage
Mad Jim Jaspers
Time Twisters
Time Keepers
Hunger (embodiment of Hunger)
The Phoenix Force
Uni-Mind
Anomaly
He Who Summons - Leader of the Watchers
Kronos
He Who Remains

- Tier 9 - [ Minor Omnipotent Level Upper Class Reality Warpers ]
Cosmic Cube Beings
Known Developed Cosmic Cube
Beyonder(retconed)
Kubik
Shaper of Worlds
Supremor (I)
Maker
Star Thief I (Defender character)
Vaangard
Molecule Man
Sword of the Elder Gods
Devourer of Souls (With power of the Elders)
The M'Kraan Crystal
Mikhail Rasputin
Lifestone Tree

- Tier 9 - [ Minor Omnipotent Level Upper Class Reality Warpers ]
Cosmic Cube Beings
Known Developed Cosmic Cube
Beyonder(retconed)
Kubik
Shaper of Worlds
Supremor (I)
Maker
Star Thief I (Defender character)
Vaangard
Molecule Man
Sword of the Elder Gods
Devourer of Souls (With power of the Elders)
The M'Kraan Crystal
Mikhail Rasputin
Lifestone Tree

このランキングの上位キャラだけでも全て詳しく解説出来る人いる？
ランキング自体が正確かどうかも

あくまでファンやオタが作ったランキングだから多少の間違いはある

俺が見たランクはこうだった１〜３位までＴＯＡＡの力が占拠してる
ＴＯＡＡ
Ｔｈｅ　Ｆｕｌｃｒｕｍ
ＨＯＴＵサノス
プレレトコンビヨンダー
プレレトコンモレキュールマン
ＬＴ
ネメシス
サイズネグ
エイリアンエンティティ
ＩＧサノス
ザ・インフィニッツ
プロテージ
アブラクサス
マッドジムジャスパー
マルチエターニティ

（what if ?）のが一般的によく言われる方のエターニティで
上にいる方がいわゆるマルチエターニティてことでいいのか？
Aより強いB、そのBを瞬殺したC、みたいな描写重視な考察がされてる中で
ちゃんとした呼び分けも怪しいこの二種類のエターニティが
MARVEL内ランクの主な混乱の原因な気がするんだが

>>88
The Fulcrum
モレキュールマン
サイズネグ
エイリアンエンティティ
マッドジムジャスパー
アブラクサス

こいつらは日本の強さ議論ではあまり見かけんな

マキナvsマエストロハルク
ラインハルトvsルーンソー
メルクリウスvsビヨンダードゥーム
これなら考察し易いな

ルーン•ソーってなんだ？
ただのソーとは違うのか？

点打っただけなのにどうしてこうなった…

>>91
ビヨンダードゥームとか波旬でも瞬殺されるぞ

>>92
確かアスガルドの王位を継いでオーディン以上の存在になったWHAT IFのソーじゃなかった？

サノスとＬＴとか同一Tierですらアホらしいくらいに力量差があったり
キューブとセレスティアルズみたいにすぐ上のTierと圧倒的な差があるようなTierって
目安にはなるけど参考になるのかな？
本来ならサノスとＬＴの間にネメシスとかブラザーズとかいるし

メルクリウスvsビヨンダードゥームはドゥームの勝ち
次はラインハルトVSソーとマキナVSマエストロハルクか
ソーはエターニティと融合状態のほうがいいと思う

RKTは確か影の上に座する者達の円環を破壊した正史のソーwithオーディンフォースじゃなかったっけ
つべの動画で見た覚えがある
このランキングの笑えるところは銀河を吹き飛ばすスカイファーザー勢でさえランクインできてないところ
確かもっと下のtierだったよね

フルクラムってTOAAの力の一部なのか

なんかへんなtierだな
こっちのほうがまだ正確だ

- Tier 1 - :

The One Above All/Heart of the Universe/Beyonder(pre-retcon)

- Tier 2 - :

The Living Tribunal

- Tier 3 - :

Multi-Eternity/ Multi-Infinity/ Multi-Death/ Phoenix Force/ Infiniti/IG/Nemesis/ Genesis (Sise-Neg)

- Tier 4 - :

Abysss/ Blackheart(when at his full power)/ Phoenix of the White Crown/ The Sword in the Star
The Legion or "Prime Evil" (All the demons merged as one entity before they split into different demon lords and dimensions throughout the multiverse)
The Darkness/ G-Force/ Nth Man/ The Void/ Korvac (Power of Six Abstracts from What if?)/ Ultimate Nullifier (I'm really not sure if this thing belongs here. Let me know please.)

- Tier 5 - :

The Infinites/ The Beyonders/ Masters of the Matrix/ Hunger (Thanos foe, I heard that it ate universes. Please let me know if he does belong here)

- Tier 6 - :

Eternity/ Infinity/ Oblivion/ Death/ Entity (What If?)/ Lord Order / Master Chaos/ The Other/ The Dreaming God/ The Ankh/ The Enigma Force
Uni-lord/ Abadon (Original when it was the embodiment of it's own universe)/ Lectra and Phaydra/ Zokk and Maftra the twin gods of Therea/ Anthropomorpho/ The Trion
Galactus (fully powered)/ The Creator/ The Creator's Staff/ Job Burke/ Scrier (usurping the Creator's Staff)

- Tier 7 - :

Sire Hate/ Mistress Love

The Friendless Entropy/ Epiphany/ Enmity/ Empathy/ Expediency/ Eulogy/

Eon/ Epoch/ Valka/ Abraxas/ The Unbeing/ Origin/ The Goblin Entity/ Cyttorak/ Those Who Sit Above in Shadow/ The Vishanti/ Nightmare/

Hell Lords inside their own realm Mephisto/ Raggadoor/ Cinnibus/ Satannish/ Shuma-Gorath/ Denak/ Chthon/ Tiboro/ Hell-Eyes/ Llan/ Arioch/ Dormammu/ The Adversary/ Inanna/ The Darkforce Dimension/ The Dragon of the Moon/

Archenemy/ Maya/ Great One/ Atlez / Atleza/ Zalkor/

Fallen Stars/ Mr. Termineus/ Sorrow

- Tier 8 -

Galactus (highly fed)/ In-Betweener/ The Celestials/ The Absolutes/ The Makers/ Mirage/ Time Twisters / Time Keepers / Hunger (embodiment of Hunger)/ Anomaly/ He Who Summons - Leader of the Watchers/ Kronos/ He Who Remains /

- Tier 9 -

Cosmic Cube/Cosmic Cube Beings

Known Developed Cosmic Cube

Beyonder(retconed)/ Kubik/ Shaper of Worlds/ Supremor (I)/ Maker

Star Thief I (Defender character)/ Vaangard/ Molecule Man/ Jim Jaspers/ Sword of the Elder Gods

Devourer of Souls (With power of the Elders)

The M'Kraan Crystal/ Mikhail Rasputin/ Lifestone Tree

- Tier 10 - :

Galactus (average)/ The Dreamqueen/ The Watchers/ Abrogate / Stranger/ Vortex/ Demogorge (Atum)/ Rune Thor

Trion Juggernaut/ Daydream/ Hawk God/ Xorr, the God Jewel/ Wise Man and the Three Wise Men/ Walker/ Deathurge/ the Body/

- Tier 11 - :

Odin (Fully powered)

Elder Gods

Chthon/ Demiurge/ Set/ Gaea/

Elder Gods of the Hyborian Age Crom/ Mitra/ Asura/

Seth/ Surtur/ K'ad-Mon/ King Thor/

Hell Lords outside their own realm Mephisto/ Raggadorr/ Cinnibus/ Shuma Gorath/ Satannish/ Tiboro/ Llan

Dormammu/ The Adversary/ Inanna/ The Dragon of the Moon/

- Tier 12 -

Franklin Richards/ Proteus/Piecemeal/ Kelly/ Donna/ Haven (Radha Dastoor) and her son combined

Composite Ngh and Ahh/ Jonz Rickard/ Alfie O'Meagan/ Jamie Braddock/ Hutch/ Mysterious Fan Boy/ Yazdi Gem

- Tier 13 - :

Other Skyfather Pantheons (Odin (varies), Zeus , Osiris , Manitou , Anu , etc.)

Doctor Strange (Fullest)/ Hyperstorm/ Cleito/ Evenor/ The Silent Ones/ Master of the Sun/ Star Thief (Adam Warlock Foe)

Elders of the Universe

Architect/ Astronomer/ Caregiver/ Champion/ Collector/ Contemplator/ Ego/ Explorer/ Father Time/ Gardner/ Grand Astrogator/ Grandmaster

Judicator/ Obliterator/ Possessor/ Runner/ Trader/

Arcadia Deville/ The Futurists/ Mister M/ Alpa the Ultimate Mutant

Cosmic Skyfathers Veeda Leebre / Kronnit/ Zuras/ Mentor/ Ghuar psionic final form/ The One Above (Dionists worship)

Skup Collins/ Scatterbrain/ Orphan/ Overshadow/ Soul-Eater (Spirit Mold)

- Tier 14 - :

Thanos/ Death Gods (Pluto, Hades, Hela, Set, Pluto, Yama, etc)/ The Bottle Imp/ Supreme Intelligence/ Demonstaff/ Hunger (Fantastic Four foe)/ Shadow King

Undying Ones/ Lord Tantalus/ Lord Khult/ Holly-Ann Ember/ Xemnu the Titan/ Bysshe/ Paloma/ Germain Royce/ Cloud/ The Dance/ Kaluu/ The Protector/ Touchstone

Psi-Lord Franklin Richards/ Mantis/ The Walkers/ The Defiler/ Meggan and the Fairies/ Huntarr/ Mindstar/ Doctor Strange (varies)/ Modred the Mystic/ Nebulon

Supernalia/ Varnae/ Kulan Gath/ Urthona/ Ultimus/ Thoth Amon / Sleepwalkers/ Super-Adaptoids/ Audit/ Franklin 2099/ Moleculon/ Mangog/ Onslaught (Varies)

Uni-Mind/ Anti-Mind/ Young Gods' Uni-Mind/ Overmind/ Armaziel, Tzadqiel, and other Cosmic Angels + Asuras

- Tier 15 - :

Thor/ Silver Surfer/ Morg/ Beta Ray Bill/ Firelord/ X-Man (Shaman)/ Adam Warlock/ Magneto/ Moondragon/ Ikarrus

Sersi/ Black Bolt/ Quasar/ Maelstrom/ Captain Marvel (Mar-vell, Genis, Phylla-vell)/ Kro/ Thena/ Emperor/ Val-Or

Moondragon/ Sundragon/ Avatar/ Apocalypse/ X-Man/ Gladiator/ Hulk(in enraged state)

- Tier 16 - :

Iron Man/ Namor/ Wonder Man/ Hercules/ Ghost Rider/ Lunatik/ Vision/ Scarlet Witch/ Professor Xavier

Hellstorm/ Salome/ Ice Man/ Soulfire Hulk (calm state)

- Tier 17 - :

Sue Richards/ The Thing/ Human Torch/ Emma Frost/ Colossus/ Bishop/ Medusa/ Flipside 2099

- Tier 18 - :

Mister Fantastic/ Rogue/ Cyclops/ Gambit/ Archangel/ Hollow/ Psylocke/ Cannonball/ Venom / Carnage

- Tier 19 - :

Spiderman/ Wolverine/ Beast/ Nightcrawler/ Jubilee/ Sabretooth/ Warpath/ Shadowcat/ Jessica Jones

- Tier 20 - :

Captain America/ Daredevil/ Black Panther/ Hawkeye/ USAgent/ Green Goblin/ Hob Goblin/ Vermin/ Doctor Octopus

- Tier 21 - :

The Punisher/ Blade/ Elektra/ Black Cat/ Black Widow/ Shang Chi

- Tier 22 - :

Red Skull/ King Pin/ Kate Bishop/ Mockingbird/ Swordsman/ Childs/ Shadow Slasher/ Red Guardian

あとこのtier
何故かドゥームがいないんだよね

強すぎてデスが逃亡しちゃったりX-MENが「TOAA助けてくれー」って頼み込むミカボシさんは地味に凄いと思うの

次の考察はラインハルトVSルーンキングソーだ
この戦いなんか燃える

確かにラインハルトVSソーは実力が同じぐらいっぽいから面白そう

外人はブラックハートをなんだと思ってるんだ…

マグニートー結構強いな
そしてオンスロート弱いな
何が地球で生まれたコズミックビーイングだ

親父より強いじゃないかブラックハート
そしてフェニックスフォースも強いじゃないか
どうなってんだ？
AvsX見るかぎりそこまでの力はあると思えん

http://lounge.moviecodec.com/vs-forum/shiki-vs-thanos-114971/
1. Shiki is FTL

2. He can kill anything if he can cut it.

3. Thanos stands no chance.




1. Shiki, in his strongest form, is high supersonic, possibly borderline hypersonic.

2. He can’t kill things that are too powerful/truly immortal (like full power Arcueid, and Thanos).

3. Even if Shiki is FTL and can kill anything, Thanos’s reaction speed is millions of times FTL (when not at full strength) going by his feat of dodging a full speed Silver Surfer on his board, and he can turn Shiki into paste with a single blow.
Shiki might as well cut his own death line and spare Thanos the hassle of killing him.

ワロタ

ソーはセレスティアルズの集団リンチに耐えたりカオスキングに大ダメージを与えたりしてるじゃん
獣殿じゃセレスティアルズのリンチに耐えられないと思う

獣殿「おお身が震える。魂が叫ぶ。これが歓喜か…！これが恐怖か…！私は今、生きている！！」

なかなかいい勝負じゃないか

サノス「私は戦いに来たわけではないのでね（えっ…何このめんどくさそうな人は…（ドン引き））」

RPGやらせたら毎度毎度会話だけでクエストを完了するルートに進みそうだな　＞サノス

DCのランキングはないのか

>>114
相変わらずひでーサイトだなそこ
ちなみにそこをデモンベインで検索すると面白いよ？

Tierに連なる名前を見るにTier5か6辺りからその気になれば多元宇宙を破壊できるレベルなんだよね？

>>120
ややこしすぎて序列化難しい

>>114
よくワカンネーけど型月キャラとサノスが戦ってんの？
虐殺じゃないか

そもそも志貴のスピードがFTLってのは一体どこから出てきたんだよｗ

>>123
いくつか参考になるものがあればいいんだけど
解釈ごとでもいい

>>125
そこのサイトはブロリーはＬＴ瞬殺できるとか
デモンベインはＴＯＡＡ無限体を瞬殺できるとか
そういうアレなの多いのよ
だから理由なんてない

>>126
モニターを優先するかプレゼンスを優先するかでまず割れる
次に強いと言われるが描写の極端に少ないスーパーマンプライムワンミリオンとかを
どこに置くかでもめる
など

意見が割れるキャラ同士は＝でいい気がする

ラインハルトVSソーはソーの勝ちか
最後はマキナVSマエストロハルクだな

ビヨンダードゥームってどれくらい強いの？
本当に波旬を瞬殺できる力を持っているの？

設定改変前のビヨンダーを我が物にしているから強いのなんの
ギャラクタスやセレスティアルズでも勝てなかったから

>>130
何勝手にソーの勝ちにしてんだよ

ソーのほうがコズミックビーイングクラスの敵とタイマンしたことがあるししかもそれは普段のソーでルーンキングソーは普段より遥かに強い
おまけにソーは宇宙最高神エターニティと融合している
エターニティはtierに書かれているとおり上位クラス
ゆえにラインハルトじゃ勝てない

MVCくらいでしか知らないけどドゥーマムゥはギャラクタスよりも強いのか

>>134
エターニティは水銀以下だから水銀戦時の獣殿なら勝てるな

エターニティ自体ただの宇宙じゃなくて多元宇宙だけどな

アベンジャーズインフィニティでソーと融合したのはマルチエターニティだぞ

エターニティ舐められすぎだろ
ギャラクタスに勝てるかどうか怪しいのに

アメコミは魔法系列は大体強キャラなんだけどその中でもストレンジさんは至高の魔術師を謡ってるだけあって別格
そしてそのストレンジさんのヴィランなだけあってお察しの強さ

ソーはカオスキングに素の能力でダメージ通してたよ

今思えばカオスウォーってkkkっぽい

よくよく考えればカオス・キング配下のありとあらゆる姿の神々にもそれぞれスカイファーザークラスがいるわけだから…ゴクリ

ごめん>>140の最初はドーマムゥの話ね
後宇宙改変能力もってたりダークディメンションって次元の王だったり

アメコミで上位クラスのバワーインフレについていけるのは
スーパーマンとハルクとソー？

≫137
多元レベルはマルチエターニティだ

≫137
多元レベルはマルチエターニティだ

エターニティは各アースの宇宙神だから多元規模じゃなかった？

マルチエターニティはその各アースのエターニティの集積体

それこそカオスウォーでマルチバース破壊したおしたカオス・キングのことを表裏一体の存在だからワシ戦えんよって言ってたじゃん
自分は単一規模で相手は多元規模なのに同格扱いしてたの？

アブラクサス「ファッ！？」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20291180

エレオノーレVSエゴ・ザ・リビングプラネット
天魔・奴奈比売VSエポッグ
天魔・大獄VSストレンジャー
サタナイルVSオブリビオン
ラインハルトVSフェニックス
メルクリウスVSアブラクサス
摩多羅夜行VSマッド・ジャム・ジャスパー
第六天波旬VSインフィニッツ

動画内容以前に投稿主が痛々しくて見てられんな
一体何なんだだか

一々報告しにくるけど本人なのか熱心に見張ってる人なのか

ドーマムゥが体内の次元や宇宙を複数系で呼んでる以上は多元宇宙なんじゃないのエターニティは
つーか平行宇宙にも普通にネガティブ・ゾーンとかがあるわけで
それぞれの宇宙が複数の次元や宇宙と連なっていると見るのが自然

「ヒーローに家族殺されたらヒーロー皆殺しにして、水害に家族殺されたら世界中の河川を破壊する」
みたいな逆恨み理不尽復讐イメージが日本人に強く根付いたなパニッシャーって
ほんとかわいそう

パニッシャーキルズを名作扱いしてる奴なんかどうせやる夫でやってたの見て勘違いした奴らだけだろ
絵も話もゴミカス以下
DKR2と並ぶアメコミ2大ゴミifストーリー

MARVELキャラ皆殺しは
そんなんで死ぬなら今まで何回死んでんだよって言いたくなるようなのばっかりだからな
まさに物語補正の悪い例だわ

>>114
そのサイトとかほかの強さ議論フォーラムでデモンベインの扱いが
際限なく大きくなってるの見ると微笑ましくなる
今のところ旧神デモンベインの扱いはメガバースを超えたっぽい

デモンベインがメガバース以上扱いクソワロタ

正確には最大評価でメガバース×無限なんでもうちょっとでリビえもんに届くな

>>146
単一宇宙に一体ずつだったはず

単一宇宙内別時間軸にもそれぞれいるっぽい描写あるぞ
what if ?で別人になってたりとか

っぽい程度の事を参考にすると
拡大解釈に繋がりそう

設定上エターニティの力は全planes of existenceの全存在を操っている（LT除く）
水銀以下という事もない

>>161
＞全planes of existenceの全存在を操っている

全宇宙の存在の全存在を操るって文章おかしくないか？

marvel comic databaseで和訳したならおかしくない

それ以前の問題じゃね？

>>161
planes？

Planetsの間違いじゃ？

いや、planesがただしい

http://marvel.com/universe/Eternity
どうしたさっきから

marvel comic databaseのエターニティの能力項目の原文

Omnipresent. Unlimited ability to manipulate time, space, matter, energy,
magic or reality for any purpose; Immortal embodiment of the universe;
Capable of physically manifesting as any force living within the Earth dimension

＞全planes of existenceの全存在を操っている

planes of existenceて何？
何でここだけ英文のままなの？

エゴ・ザ・リビングプラネット
エポッグ
天魔・大獄
オブリビオン
ラインハルト
アブラクサス
マッド・ジャム・ジャスパー
インフィニッツ
だな

もうplanes of existenceの話題はよそうよ…

全員ギャラクタスに負けるだろ

このソーに勝てる奴はいないだろ
http://media.comicvine.com/uploads/6/67397/2912762-01_super.jpg

英語が上手な>>169さんは原文読めばいいよ
＞thus he controls everything in all plains of existence with the exception of the Living Tribunal, who maintains the cosmic balance of power.

planes of existenceじゃなくてplains of existenceて書いてるな

ドヤ顔で原文読めとか言ってた奴が間違ってたって事か？

スペルミスについては謝ろう
で、元々何の話してたっけ？

波旬VSアンチモニターについてだ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　スペルミスについては謝ろう（ｷﾘｯ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>176
plains of existenceてどーいう意味？

>>179
ちょっと訳が難しいが全ての次元/全ての宇宙みたいな意味のはず
訳しにくいから原文にしたが俺は度々planeとplainがこんがらがるから間違えた

>>180
何でそういう嘘を付くの？

>>181
どういう事？

嘘ってなんやねん

>>182
ofと、existenceはどこへ消えたん？

planesとplainsは発音おんなじだしplaneを平面、次元等の意味でplainを平野で空間的な意味で捉えたならまあ文面的には間違いはわからんでもない
でもplaneの次元の使い方はあいつと俺は次元が違うとかのレベル的な次元じゃなかったか

でplains of existenceだがplainsでさっきも言った通り野とか平野の意味
エターニティが宇宙規模なのはわかりきってるので空間、宇宙、次元的な意味に意訳してよかね
でexistenceこれは実在、存在するもの全て等の意味合いがあるので
ofは言わずもがな
で、存在するもの全ての空間(宇宙、次元)



こんなものでどうですかね(´・ω・`)

スペルミスすまん
↓
で、plains of existenceの意味は？
↓
説明
↓
なんで嘘付くの？
↓
はい？
↓
ofと、existenceはどこへ消えたん？

これは一体…

>>185
＞エターニティが宇宙規模なのはわかりきってるので空間、宇宙、次元的な意味に意訳してよかね

それはイカンだろ
意味が全然違って来る

自分でもよく分ってないものをソースにするから…

>>185
＞でもplaneの次元の使い方はあいつと俺は次元が違うとかのレベル的な次元じゃなかったか

本来は宗教上における別世界を指してたらしいが
今は色んな意味で使われてるらしい

plainとplaneはネイティブも度々間違えるのでページの編集者が間違えて書いた可能性もある
普通はplanes of existenceが使われる

日本語だと遍在と偏在がよく間違われるようなもんか

>>161

＞全planes of existenceの全存在を操っている

何でplanes of existenceだけ英文のままなの？
言葉の意味を理解してるなら最初から日本語に訳せば良かったのに。

30レス費やすほど話題にすることかこれ？

>>192
蒸し返すなよー

全スレの波旬VSアンチモニターの時のdiesの宇宙とDCユニバースの大きさについてだが
Dies iraeの世界観は既にある無限数の多元宇宙と
これから発生する可能性があり得る無限の可能性宇宙なので
現在の５２のDCユニバースの中の一宇宙以下じゃないか
一応DCユニバースは一個の宇宙にも無数の並行次元やサブ次元があって
それらが時間軸の中で可能性分岐するみたいだし

クライシス以前のアースは完全単一構造だったみたいだけど
クライシス当時の全アースは今現在のアース一個分にしか満たないってことか
アンチモも今じゃアース一個破壊するのもキツイほど弱体化したとか言われてるが
アースの定義が変わっただけでアンチモ自体実はそんなに変わってないんじゃ･･･

波旬勝つの厳しくなったか

覇道神一体分＝現在のアース一つ分ってことか
単一宇宙と単一時間が総体のサタナイルと
多次元の蓮とラインハルトが＝だから若干ややこしいけど

現在のＤＣ世界は52のアース＋αであって52×∞じゃないぞ

とりあえずプレゼンスとオーバーモニターは同着一位でDCの順位を決めるとどうなるかな
ザ・ソースも根源だけど同着でいいの？

スパイダーマンと衛宮士郎って似てるよね
過去のトラウマに起因する罪悪感で過剰な自己犠牲に走るわけだから

全ジャンル敵役最強スレを見ていたらマンダラックがランキングされていたでござる

アブラクサスってどれくらい強いの？

細かいこというならDiesも無限の時間分岐、あらゆる次元の宇宙とか描写あるけど
これと同じでアメコミの並行次元も並行宇宙の呼び方変えてるだけじゃないの？

>>198
サタナイルとイコールなのは通常流出の獣殿と蓮だぞ
多次元宇宙規模なのは真流出蓮と自滅因子の獣殿

>>204
ドーマムゥやシュマゴラスがアース丸々一個分所有してるなんてことはないはず
別次元は別宇宙とは異なる概念で宇宙に付属しているもの

>>206
天国とか地獄とか魔界とかそういう類の異次元ってこと？
サタナイルは物質世界(単一宇宙)+天国や地獄の超次元を複数持ってて
次代の神は支配領域を受け継ぐし、座の深度(座に到達すまでの高次域)もかなり差があって、水銀の代で全並行世界まで拡張されたから
アース一個以下は流石にないんじゃね

>>202
吸血鬼スレにも参戦しているでござる

DCユニバースとマーベルユニバースは宇宙の定義が違う前提で話しているんだよねこれ？

全ジャンルはトランスリアルとクトゥルーとゲットバッカーズが強いな
数学最強

最強スレは屁理屈でどこまで拡大解釈できるか競うスレだからあてにならん
GBは連次多元とかあんなとんでも世界じゃないし宇宙破壊も無理
クトゥルフ原典は言うほどやばくない、エターニティと大差ない

wikipediaのMultiverse(DC)より抜粋
>Each of the alternate universes have their own parallel dimensions,
>divergent timelines, microverses, etc., branching off them
ほれ

>>206
とりあえずそういう次元であればマーベルもDCもアースに山ほど付随してるぞ
例としてレイヴンの故郷であるアザラスは地球のある宇宙とは違う宇宙だし
DCのアリオンの力の源は異次元ダークワールド

>>212
wikiをソースにする奴がいたとは…

>>214
コミコンでディディオが言及してるがソースが消えてるんだから仕方ない
とりあえずブースターゴールド誌でリップハンターがハイパータイムやメガバースに言及してる

>>207
可能性の未来から未来のキャラがやってくる話は山ほどあるが

未来から来すぎじゃね？

>>204
スコードロンスプリームの宇宙は紀源の違う宇宙のはずだが
あとアスガルドやオリンポスやメフィストの次元みたいな付随次元はアースごとにある
理由は単純にアースごとにソーがいるから

>>204
ＤＣの五次元とかの特殊次元は通常の世界と完全に成り立ちの違う世界だが
五次元人は地味にあいつら一人一人が全盛期アンチモニター以上の可能性もあり
ワールドファンネストやエンペラージョーカーとか見るに

ハイパータイムで世界が増えてるのはポストクライシス期だけだったはず

>>220
ブースターゴールドがリップハンターと時間旅行してる話
確か52直後の話参照
そこでハイパータイムやメガバースに対する言及がある
まぁ触れる程度だが

というかブースターゴールド周りの話見ればいいと思うんだけどね
時間軸の分岐や52宇宙の成り立ちの件については

ハイパータイム自体が「分岐する時間軸」としか説明されてないからな・・・

52個宇宙があるだけなら水銀より遥かに弱くなるな

1つのアースに無限の宇宙があるはず

覇道神52体分

>>225
それはないわ

宇宙の数云々より
能力者、異星人、異次元人、神、魔王、宇宙的存在、概念的存在、etc.が
山ほど詰め込まれてる宇宙と
まともな知的生命体すら人間くらいしかいないようなスカスカな宇宙が
同等に扱われてることがまず納得できんわ

波旬の宇宙は大量の神と超人が最終戦争をして最終的にスカスカになる

52個しか宇宙がなかったらアルティメットヌリファイヤーでDCユニバースが消滅するな

アルティメットヌリフィアーは全次元を消滅させる事ができるマーベル最強火力の武器だぞ

噛ませスペクターがメガバース内包してるブラザーズ軽く作ってる時点で宇宙の数など関係ないし

Diesのメイン舞台、時代が現代伝奇だから描写されてないだけで人間以外もいるはず
パラロス世界は高次元の天使とか悪魔が山ほどいるし、座の神の就任した時期が超SF･中世ファンタジー･サイバーパンク･古代神話･現代伝奇･魔法科学･時代劇って順になってるらしいし
でも数より質じゃね、波旬が1回手で払えばほとんど消えるでしょ

宇宙がどうとかの話題より聖槍十三騎士団VSアベンジャーズ&FFの戦いのほうがいいよ

波旬がファイナルクライシスに登場したらどうなるの

流出できないから可哀想なただのミイラ

質なら覇道神クラスが数十体以上いるマーベルのほうが上だな

トバルカインVSウルヴァリン
エレオノーレVSヒューマントーチ
ベアトリスVSソー
ヴィルヘルムVSセントリー
メルクリウスVSドゥーム
ここまで考えた

>>235
マンダラックの餌

真ん中は突っ込んでほしいのか？
雷くらいしか接点ないじゃんか

腕一本が必要なのか
リビえもんは指一本だ

マルチデスやマルチオブリビオンがDiesにいたらどうなる
メルクリウスが消したものはオブリビオンに吸収されて波旬が殺したものはデスに吸収されるのか

LTとスペクターが剣にされてブラザーズのチャンバラに使われたのは黒歴史なのか

ブラザーズはビヨンダーみたいに設定変更前は強かったと思うんだ

アマルガム・ブラザーズのテンプレ通りの能力なら最強過ぎる

>>227
上のレス見てないの？

>>233
質もアメコミの方が遥かに上回るわけだが
セレスティアルズや五次元人が何人いると思うのかと

プレレトコンビヨンダーやブラザーズがＬＴ以上だったのは
ＬＴがマルチバースの管理人くらいの設定だった頃で
設定変更した今ではＬＴの方が圧倒的に強いと思うんだ

>>233
天使や悪魔は第二天やサタナイルの端末な上に地球以外に生命のある描写ないような
しかもＤＣもマーベルも宇宙改変以上が出てきたキャラだけでもざっと数十いて
軽く触れられり描写された程度のいれていいなら一気に無数の全能レベルが出てくるよ

52の宇宙じゃなくて52のマルチバースじゃなかったか

>>233
質とか言いだしたらそれこそ
ただのエターニティ>>超えられない壁>>メルクリウス
になるが内包している宇宙存在の質的に考えて
天文学的な数のセレスティアルズに主神や邪神に悪魔に超人を内包してるわけだし

プレレトコン・ブラザーズをランキングするべきだな

つまり波旬は腕一本使ってもマーベルユニバース全体にはあまりダメージがないのか

別にそれが限界とも言ってないけど
指一本がどうとか言うなら波旬は標的として殺意向けただけで邪の波動で多元宇宙内包の黄昏が潰されそうになってたし
夜刀レベルかそれより強い程度の奴がどれだけいようとなんの足しにもならん

同じ多次元宇宙クラスでも夜刀＞＞＞メルクリウスなんだよね

>>246
＞上のレス見てないの？

アメコミ推しの発言は話半分以下にしか聞いてない

どうやら自分でもよくわかってないものを持ち上げてるだけっぽいし

夜刀は純粋な実力だけでもメルクリウスよりだいぶ強い
軍勢使えば自分と同格までは問答無用で無力化と瞬殺できる

まあとりあえず内包してる存在の物量差はマリグナントで無意味になるから考慮しなくていいだろう
あれ純正の神格にも効くし

宇宙の大きさよりベイvsソーの戦いについて話しあうほうがまだ楽しめそうだ

Dies勢と対等以上に戦えるソーは異常だ

Dies信者もう帰れよ

>>255>>256
エターニティ＝多元宇宙内の総和なわけだが
別にエターニティという神格が神様シリーズの法則にご丁寧に従ってるわけじゃない

>>254
はいはいエロゲ最強エロゲ無敵エロゲは常に正しい

>>252
で神様シリーズ信者側はアメコミの何を知ってるのよ？
まさか波旬は全アメコミキャラを一度に瞬殺できるとか言うならもう話すことはないが

>>260
超強いカマセと聞いたが

>>257>>258
ベイがソーに勝てるわけないじゃん

>>260
それもどこまで信用できるん？
ドヤ顔でエターニティを語ってた>>161の発言も胡散臭いし

>>263
噛ませなだけでカタログスペック的には
宇宙の時間軸の中にいる存在全ての総和そのもの
つまりソーや銀河を破壊し下手したら宇宙も破壊できるオーディンなど
宇宙内にいる無数の神々や超存在や異能者、一般人などの総和＝エターニティ
エターニティの力を吸収したドーマムゥはエターニティの中で
無数の次元や宇宙が一瞬ごとに生々流転をしているのを感じていた

あと噛ませといっても大抵は相手がそれより強いかさもなきゃ絡め手

>>260
法則に従うとか何を言ってるんだ？
水銀の総軍一気に削ったんだから同じくらいの強さのエターニティに効いてもおかしくないだろ
世界観が違うから無視とかいうならそもそも比較すらできんが
>>261
出たよ勝手に話跳躍させて発狂するアホ
誰が最強無敵なんて言いましたか？

>>265
話す気ないならもう帰れよ

>>267
だからなに勝手に同格扱いしてるのかねこのアホは
エターニティ＝多元宇宙の住民の総和で
エターニティという神格が多分宇宙の存在を支配してるわけじゃねーんだよ

>>269
総和なら座の神も世界観＝自分の総体だから同じ
無限大の魂全部自分の燃料になるし
でマリグナントが効かない理由は？

比較すらできないというのも意外とその通りで
世界観的に戦うようなシチュエーションがそもそも思いつかないんだよな
完全に閉じた世界観だし

>>252
はいはいＬＴ、ＨＯＴＵサノス、マンダラック、ジャスパー、etc

161 ：マロン名無しさん：2013/03/10(日) 16:55:31.08 ID:???
設定上エターニティの力は全planes of existenceの全存在を操っている（LT除く）
水銀以下という事もない

自分の総体であり同時に支配もしてるんじゃないの？

>>270
別に渇望由来の異能じゃありませんから

>>272
別に波旬がそいつらより強いなんて一言も言ってねーけどな
夜刀レベルかそれと大差ない強さの連中程度ならなんの足しにもならん　と言っただけで

>>274
だからそういうこと言うなら比較すらできんだろ
純粋にスペックのみで比較してんのに今更渇望がどうとか言うなよ
それ言ったら渇望力ない連中は神様シリーズキャラに対して無力ということも言えるわけだし　
それじゃ意味ないだろ

>>276
渇望力ない生き物なんていないだろ

渇望力って言葉を神様シリーズだけの専門用語だと思ってるのか？

>>266
サンクス
かなりとんでもだな

>>267
アイツの総軍数多いだけだろ

マリグナントはそういう問題じゃないと思うぞ
ただの人間だったものにプラスされてるもの（異能）を破壊して
元の人間の状態に戻してるわけだから
元がなければ戻る状態もないよ

>>277
でその渇望力が強さを決める一番の要因になってるんですかアメコミは？
渇望力がどうとか今更言うな

>>277
渇望＝パワーっていうのが全部に当てはまるとでも

>>280
水銀に人間としての自分なんてないけど効いてたが
まあややこしいなら大獄の素顔見せでもいいけど　こっちの方が有効そうだし

アメコミ推しの人は負けるのが悔しいからか
相手が無知なのを良い事にあり得ない拡大解釈しまくってるが

普通に考えたら、波旬＞夜刀＞ＬＴ＝水銀＞サノス＞エターニティ位だろ

>>282
渇望＝パワーなのは神様シリーズの世界観がそういうシステムの基に成り立ってるからだ。
だから相手作品が神様シリーズの世界観に言ったら渇望がパワーになるだろ。
逆に神様シリーズキャラが相手作品の世界観に行ったらただのカスになる

つまり勝負にならないと


糸冬

>>284
ふーん神様シリーズの世界観はオムニバースなんだ知らなかったわ
アメコミロクに知らない癖に延々と粘着してるのはどっちなんだか

>>284
神様シリーズが辞書的意味の全知全能より強いとは知らなかったわ

>>284
で>>284はLTやエターニティやサノスの何を知っているの？
名前くらいしか知らないなら知ったかするなよキチガイ

アメコミキャラは最強キャラでも宗次郎に負けるな

>>284
流石にLTより上はないんじゃないか
IGサノス、波旬＞＞越えられない壁＞＞夜刀＞エターニティ、水銀　くらいじゃね

>>285
それなら渇望力が高くないアメコミキャラは神格レベルにもなれんが
片方のルールだけ適用なんて不公平だからスペックだけで比較してんのに
今更そういうこと言って何がしたいんだ？議論終わらせたいのか？

>>284
そんなたわごとに俺様が釣られクマー(AA略)

>>291
コズミックビーイングは渇望がなくても宇宙的な存在だけど
神様シリーズの神格は渇望なしだと神格になれないような
まぁエターニティ＞水銀だとは思う
夜刀との力関係は知らん

渇望渇望言うなら似たような設定持ってる奴だそうか？ルシファーとかルシファーとかルシファーとか

>>284は無知か対立厨だろうから触れん方がいい
俺はエロゲ推しだけどDiesがオムニバースより上とか言わんぞ

LTって完全メタ存在のブラザーズ生み出してる時点で
メタに片足突っ込んでるだろアイツ

エターニティって黄昏連合レベルはある気がするんだけど？

渇望とかよくわからんが
精神力ならキャップや社長や悪魔博士はインフィニティガントレットを使用可能で
サノスはギャラクタスと精神戦ができる
あとこれはＤＣだがハルは補正最大なら感情エンティティを宿したクロナを意志力の力押しで倒した

>>287
キャラの強さを語ってるつもりなんであって
世界観を語ってるつもりはないんだけどなぁ

アメコミ派だがスペック比べならともかく
実際にクロスしたらエターニティは水銀の手玉に取られると思う

エターニティが単一宇宙存在なのはサノス戦を見れば明かじゃね？

>>288
ＬＴやエターニティが辞書的全能って本気で言ってるのか？
モロに不可能あるよね？

エターニティいじめがひどい
エターニティがどんな悪い事をしたというんだ

オブリビオンやモルドールに勝つことも出来ない水銀がなんだって？

仕方ない
エターニティは踏み台にされてなんぼの奴だからな
緑の海パン野郎と揃ってそういう呪いにかかってるんだよ

ＨＯＴＵサノス戦やカオスキング戦やインフィニッツ戦やアブラクサス戦でマルチエターニティが出てきてるのになんで単一宇宙の存在にされてるの？

>>296
あと緑マントも…

>>303
銀河数個が消滅する規模の戦いで敗北した事じゃね？

他の作品は議論しないのか
デモベとか神剣とかどこまでいけるんだ

オブリビオンやデスに勝てそうにないメルクリウスは
むしろフルパワーギャラクタスとどっこい位のイメージ
ギャラクタスだってＵＮでマルバース消去余裕だろ

腹の中の虫にそんなもん持たせてるエターニティは
不用心すぎるだろ

無そのものとかどうやって勝つの
そいつより強いアメコミキャラは

マーベルのスペクター的な存在だな

ＵＮ使われるたびにデスやオブリビオンに吸収されるエターニティ

>>302
ＬＴはＴＯＡＡの代理人だからＨＯＴＵ以外には全知全能ですが何か

>>308
対サノスのことならあれは宇宙が崩壊しないように力絞ってるだろ
それでも周囲の因果律が崩壊したが
まぁ戦えば必ずなんかの理屈で負けそうだがエターニティ

格上の存在がいる時点で全知全能じゃないだろｗ

波旬に勝てない時点で水銀も全能じゃねーな

全能なんて皆比喩だと何度言わせれば

全く別のスレで本当の意味での全能キャラを探したら
概当するキャラは存在しなかったそうな

>>316
またそうやって脳内設定を語る…

しいてあげるならＴＯＡＡか
出版社だから創作世界なんて好きに出来るし

ＴＯＡＡがジャックカービーの化身ならスタンリーの方が立場上なんじゃね？

>>323
じゃあスタン爺が全能って事で

>>321
エターニティは銀河も破壊できないし三騎士にも勝てないな
>>321の中では

銀河を破壊したって事までは誰も否定してないと思うが？

>>323
カービィとスタン爺どっちがアメコミの歴史的に影響大きいのだろう

>>326
エターニティより遥かに格下のセレスティアルズより無限に格下のキュービック(宇宙の破壊や創造自在)より
エターニティは遥かに弱かったのか知らなかったわ

マーベル→　TOAA

イメージ→　マン・オブ・ミラクル

　　　DC→　プレゼンス、オーバーモニター、ザ・ソース

候補が3人もいるDCは順位決めるのも大変だな

戦いの余波で銀河をいくつも破壊するギャラクタスとメフィストからするとエターニティは雑魚だったのか

波旬>>>>夜刀>>>水銀＝LT>>>宗次郎>>>サノス>エターニティ
だな

マンオブミラクルは会社の規模的にＴＯＡＡとプレゼンスには勝てんと思う
片方はディズニー、片方はワーナーがバックにいるし

オブリビオン>>>波旬>>>夜刀>>>水銀
だな

ギャラクタスにホームグラウンドでぼろ負けした自分の次元では全能のメフィストより
エターニティは遥かに弱かったのか知らなかったわ

セレスティアルズって敵に惑星をぶつける技を使う奴だよな？

水銀相手だと戦う以前のレベルな気がするが？

え？
セレスティアルズってＵＮとＩＧ大量所持していくつもの多元宇宙を支配したリードの軍団を全滅させてるけど？

>>331 こいつ完全に対立厨だろ
diesのイメージ悪くなるからやめろよ　
強さ議論なんかで貶されたくたいんだけど

なんかさっきから日本語翻訳版インフィニティガントレットの知識だけで語ってないか

セレスティアルズは無限に格下のキューブより更に格下で
対セレスティアルズ用決戦兵器にソー以外のアスガルドの神々全ての力を封入して挑んでもぼろ負けした
オーディンより遥かに弱かったのか知らなかったわ

マーベルではコズミックビーイングどころか一つの惑星に何人もいる
オーディンやゼウスみたいな神でも本気でバトルしたら宇宙ヤバい
だったと記憶してるが

>>339
お前も対立厨にいつまでもガキみたいに構ってなよ
無視しろ

相変わらずネットで得た知識を羅列するだけの人がいるな
「知らなかったわ」っていうかむしろ知らん事だらけだろ？

構ってんなよ　だった

>>342
対立厨乙

>>342
ネットの知識を羅列するだけならブラザーズは全創作のあらゆるキャラより強いことになる
つーかアメコミのキャラは日本で知られてない利点をついて拡大解釈を押し通せるな
海外強さ議論の日本キャラみてーだ

ＤＢとかめだかとか禁書なんて日本キャラなのに国内でも拡大解釈酷すぎるけどな

>>345
過去作品の描写は全部ねつ造か拡大解釈で
セレスティアルズは惑星破壊が限界でエターニティは銀河破壊が限界なんですねわかります

>>347
そこまでは言ってないから発狂しないでほしい

言彦なんてメタでも何でもないし地球破壊で死ぬの最近判明したし黒神何とかでも死ぬ程度なのにな
安心院のスキルは言彦にすら通じない程度のものだし
波旬に勝てるとかデタラメもいいとこ

DCじゃクロスオーバーから既に何回も設定改変が行われたが
ブラザーズの設定は今でも生きてるんかな

>>345
ブラザーズもコピペが捏造だって事が周知されるまでは
普通に全創作物最強とか言われてただろ

>>345
海外のアメコミ議論は極端な描写主義&まとまったデータベースない&議論は大抵vs議論&設定変更をそこまで考慮しない
で割と抑え目な解釈よ
フォーラムによるがスーパーマンなんて未だに90年代初頭の描写が持ち出される

設定が改変されてない最初のブラザーズがどれくらい強いのかだな

>>348
対立厨orエロゲ厨乙
勝てないからって煽るなよ

拡大解釈とかネットで得た知識云々言うやつって正しい知識を何一つ言わないよな
普通は正しい知識で訂正するだろ
wikiで読んだり海外での強さ議論でアップされた原書のページのセリフを読んで得た知識も捏造とか言いそうだが

>>353
日本語翻訳版が出てたが初期設定なら最低でもＬＴとスペクターより強い

>>353
ブラザーズの設定改変されたというよりＬＴの設定が拡大したという方が正しいように思う
ブラザーズは基本的にＤＣとマーベルのマルチバースを内包する始原の巨人というだけだし
まぁ両出版社の化身的なメタ要素は見て取れたような気はするが

>>349
言彦より弱い安心院に負けたのが悔しいのは分るが
相手のいない所でそんな話をしても負け犬の遠吠えだぞ

>>358
どう煽ろうが波旬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地球破壊の壁＞言彦＞＞＞安心院　は確定だけどな

DCブラザーズは生きてたとしても52個の宇宙守ってるだけとか…
マーベルブラザーズに比べたら完璧劣勢だな

>>355
原書はともかくWikiは…

>>360
52のアースな上に52以外のアースプライムとかあるわけだが無視ですかそうで
あと五次元とか無視ですか
知ったかしてんなよ

>>359
めだかボックスの話題がスレチなんだから他のスレで言って来いよ
専用スレ立てたら後はめだか厨と議論するも良し、エロゲ厨同士で傷を舐め合ったって良いけど
ここで喚かれてたってどうしようもない

波旬と臭作さんはどっちが強いの？

>>336
でもＩＧ装備のサノスに負けてるんだよな？

Fateとデモベはたまに見るけど神剣の話題を見ないな
それにエロゲって探せばもっと凄いキャラが居そうなのに
アメコミ全体とVSするなら神様だけでは足りんだろ

>>366
知ってる限りだがSTEELとルーンロオドにスチームパンクシリーズ
あと天空のユミナにソレイユシリーズ、デュエルセイバー辺りが強かったと思う
ただ絶対数で言えばインフレエロゲってそんな多くないと思う

エロゲ最強は波旬かアセリア
他の強いのはせいぜい三つ巴3神と同等かそれ以下

>>367
強いと思えるキャラならどんどん参戦してくれ

>>365
ＩＧサノスの時はたった二名しか派遣してないけど
去年のファンタスティックフォーで種族で合体って技を使って４人合体して
ギャラクタスを一撃で倒してるが
３名いるＩＧ装備リード・リチャーズ倒してるのは事実だし
それにＩＧサノスは１９９１年じゃないかセレスティアルズの実力が変わってないわけないだろう

>>370
＞３名いるＩＧ装備リード・リチャーズ倒してるのは事実だし

戦いの内約キボンヌ

>>365
単純にサノスが強いわけだが
セレスティアルズがそんなに弱いならキュービックが瞬殺してるわ

なんでさっきからコビミックビーイングの力の基準がインフィニティガントレットなんだ

>>372
だからそのサノスと宇宙最高神エターニティのバトルが
銀河をいくつも消滅させるレベルだったって話だろ？

多次元規模の戦いをしてる水銀達と比べるとどうしても見劣りするなぁ

>>368
デモンベイン

>>375
デモベキャラの強さ順とスペックよろ

対立厨なのか安心院厨と喧嘩してたエロゲ厨なのか知らんが
一エピソードしかも余波での二次被害出さないように抑えた戦いの描写持ち出してドヤ顔とか

＞二次被害出さないように抑えた戦い

ソースキボンヌ

>>374
多次元規模が見たいならエターニティじゃなくてマルチエターニティの戦い追っていけば？
ちなみにインフィニティガントレットには載ってないからな

>>378
描写からまるわかりなわけだが
セレスティアルズより無限に弱いキューブより更に弱いオーディンでも銀河破壊攻防なので

>>375
デモベは旧神と邪神を合わせれば神様と神剣を超えるかもしれない

さっきからセレスティアルズは銀河破壊できなくてオーディンより弱いから水銀には勝てない
という新説を唱えてるのはエロゲ厨？対立厨？

>>380
ソースを出せっつってんのに個人的解釈を述べられてもな・・・

英語だけじゃなくて日本語も分からないのか？

>>382
対立厨です
さっきもレスしたがエロゲ推しはマルチバースレベルのキャラとの比較はやってもオムニバースに勝てるとまでは言いません

>>371
ファンタスティックフォー５７０〜５７２買って読むといい
ＩＧ装備した多元宇宙のリード達とセレスティアルズ達の戦いが載ってる
その後にリード達の評議会がセレスティアルズに全滅させられてそのリードの残党と戦う話が出てる

>>384
ＬＴもマルチエターニティもマルチバーズレベルだよ
ＴＯＡＡですらマルチバースを支配するって書かれてる事もあるし

ぶっちゃけ最近はオムニバースとかマルチバースとかの違いを意識せずに
全部「多次元世界」で固めてる感じはするけどな
ミカボシとか見るに

>>385
サノス＞セレスティアルズ＞リードなのは分った

で、そのリードｖｓセレスティアルズで
宇宙は何個位壊れたの？

>>386
じゃあブラザーズが守ってるメガバースは？

デモベで1番強いのって誰？アザトース？

そもそも水銀って本当に多元宇宙なんて壊せるの？

暗黒天体って水銀最強の技が宇宙の星を集めてぶつける程度なんだろ
宇宙なんて壊せないんじゃないの？

>>386
キャプテンブリテンとかオムニバース周りの設定は残ってるけどな
ＬＴはそもそも最近あまり出番ないし
ＴＯＡＡに至っては登場回数自体ほとんどない
まぁライターによるがオムニバースとマルチバースを混同してることはある

>>388
どうだろ？

メガバースはDC作品との共同世界だからマーベル社の独断で弄れないんじゃないか？

>>386
マーベル公式のリビえもんのページにはオムニバースの言及あるけどな

マルチバース＝マルチエターニティなんでしょ
握り潰すほどでかいインフィニッツは何処からやってきたのだ

>>390
多元宇宙規模の存在抹消のエレメンタリー
多元宇宙規模ののビッククランチの暗黒天体
ビッククランチ後、再び流出して回帰を起こす(ビックバンのように世界が再び始まる)

>>393
ちょい前の話だけどＬＴが無名のメガバースを二つずつ両手に持つ話があったような

>>395
マーベルマルチバースの外から

>>396
それ本当に多元宇宙なの？
実は一つの宇宙で拡大解釈なんじゃないか？

>>397
本当か？メガバース＝ブラザーズのはずだけど・・・

>>391
たぶん完全版の時点ではそのつもりだったんだろうけどKKKやCSを経て強さがインフレした
CSでは総軍(支配領域総て)凝縮になってる　超新星爆発ですら宇宙規模の大熱波って書いてある

>>401
疑問に思ったファンが正田に聞いたら平行世界規模ですって返ってきたんだよな？

というか水銀は総軍失って尚且つ足の引っ張り合いで弱体化してても宇宙消滅可能ってkkkで分かってる

>>400
リビえもんの手の上でブラザーズが喧嘩してる画像ならあるよ

宇宙規模の大熱波なら宇宙破壊ってわけでもないのか

>>404
さすがに画像だけだと事の顛末が分らん

>>403
覇道神なら誰でも多元宇宙破壊できるしＬＴより強いよな

>>407
水銀でも宇宙の星を集めるくらいしかできないのにそれ以外が多元宇宙破壊なんてできるんだ？

>>402
うん、完全版の時点では超空間とか普通の宇宙と違う描写はあったが宇宙規模が最大だった
CSではkkkの後のせいか多元規模の描写に変わってる　あと座が超次元で現在過去未来が同じ場所にある(多元時間)って描写も追加された
>>405
サタナイル倒してるから宇宙破壊はある

>>408
CSで多元宇宙同士ぶつけて互いに消滅させるとかやってるぞ
並行宇宙の配列自在に入れ替えて多次元宇宙使ってグランドクロス描くとかふざけたことも

>>407
Ｘ−ＭＥＮの９０年代の話みたい
取りあえず画像も確認ずみ
間違いなくＬＴ>>>>ブラザーズ

全ジャンル敵役最強スレ見たら波旬よりインフィニッツのが強かった

>>410
対立厨は知ったかしないように
あれはタイムパラドックスで一瞬だけ同じ宇宙が二つある矛盾をつくり
後の宇宙が前の宇宙を書き換える技だよ

>>410
でも宇宙無限個ってわけじゃないんでしょ

>>413
激突する多元宇宙が〜ってはっきり描写ありますが
暗黒天体も総軍凝縮で、無限の並行宇宙が総軍って正田が言ってるし
>>414
無限です

マルチエターニティぶっとばせば宇宙∞個破壊するようなものだから
強さ描写にはこれ程便利なキャラはそうそういないな

>>411
画像の有無じゃなくて、どういう経緯でそうなったのか分らんと考察の対象にできん

覇道神が宇宙無限個なんて破壊したら水銀が壊す宇宙無くなるじゃん

>>417
そこまで言うなら難癖つけとらんと自分で調べりゃいいだろ

そういえばマルチバースの8割を破壊したカオスキングとマルチエターニティが同格なんだよな？
本人曰く表裏一体の存在だから戦えないとか言ってたし


だったら水銀≧カオスキング＝マルチエターニティって事になるのか

やはり
水銀>>それまでの覇道神>求道神>>マルチエターニティ
だな

メルクリウスにマルチエターニティ倒せるの？
マルチオブリビオンは倒せないみたいだが

>>419
難癖じゃなくて当たり前の事だろ
画像一枚で「これが証拠です！」なんて、どの世界でも通用せんわ

真流出蓮は単体では水銀と互角でも総軍の差で圧倒されてただけ
水銀は総軍あるから無限個破壊できる
エレメンタリーは多元宇宙の激突後上書きされるから古い方の多元宇宙だけ消える

Diesなんて画像一枚すら出てこないけどな

>>420
エターニティは中に大量の神や悪魔や異能者や超越者を抱えているわけだが
その時点で多元宇宙の力の総量はマーベルの方が上だろう

エロゲ側に聞くがさっきから難癖しかつけない癖にやたら絡んでくるのは対立厨でいいのか？
画像にまで言及してそれでもそんなのソースじゃないとかどういうことなの

神様シリーズの宇宙壊すのとマーベルの宇宙壊すのは全然別物だろう
マーベルはエターニティが抵抗するんだし無抵抗の宇宙を壊すのとわけが違う

>>424
司狼(宿儺)とマキナ(大獄)のおかげで数の差を覆せるんだっけ

画像出して「これがソースだ！」
　　　↓
コラだった、全く違う意図の描写だった、イメージ描写だった

なんて例は腐るほどあるしな

まあ何言ってもインフィニッツに勝てない時点でな

>>386
ガーディアンオブギャラクシーとかコズミック系の話では区別がちゃんとあるが？
そもそもマルチバース以上に話が飛ぶこと自体メッタにないんだから
言及が少ないのは当たり前

>>429
そう
マリグナントで相手の防御素通りして当たる　でくらった側は自壊する
マキナはワンパンで多次元グランドクロスという概念を強制的に終わらせてた

>>430
議論する気が最初からないなら来るなよエロゲ厨
煽りたいだけなんだろ？

エロゲ厨にかかったらマルチエターニティが銀河も破壊できない雑魚になるんだな

インフィニッツ・抵抗する多元宇宙を軽く破壊できる
波旬・無抵抗な多元宇宙を軽く破壊できる
これだけでもかなり意味が違うな

>>434
厨と言った側も煽りになるからやめたほうがいい

アメコミ側に聞くがＬＴはオムニバースって世界観で全能なのか多元宇宙くらいに留まるのかどっち

>>436
別に抵抗されても歴代の座全部まとめて消し飛ばすけど

>>439
しかし座のシステムは壊せないのであった

>>438
世界観の大きさ比べに何の意味があるんだ？

最強スレルール抜きでオムニバース＞水銀の総体である事を証明しろって言われて出来るか？

>>441
だから水銀>>>>LT
と言いたいんですねわかります

>>440
座の破壊や改変ならメルクリウスが既にやった
真の黒幕には届かなかったみたいだが

何でアメコミの人って反論されるとすぐキレるんだ？
人に議論する気がないだの言っといて自分が議論できてねぇじゃん

マーベル宇宙に座なんてねーし

エロゲ厨に言われるとは思わなかったわ

とりあえず落ち着けよ
厨がどうとかしょうもない争いのためのスレじゃないんだから

エロゲ側だがあからさまな対立厨をエロゲ厨呼ばわりしてほしくない

そもそも水銀はマルチエターニティに勝てんだろ

>>444
キレてるのはどっちかというとエロゲを過剰に嫌ってる人達かな
議論よりまずは煽りたいって感じ

>>447
エロゲ厨でも対立厨でもいいから意味不明な煽りで延々と要求してくる
厨はなんなのよ

キレる人は「はいはい波旬最強。マンダラックも瞬殺」とか勝手に跳躍して極端なこというからな

アメコミ側の人は「日本の作品はアメコミに勝てないんだ！勝っちゃいけないんだ！」っていう思い込みが強過ぎるから
反論される度におかしな事を言うのでは？

冷静に考えれば宗次郎でエターニティ以下は楽勝だよな

>>451
俺に言われてもな
正直エロゲ推しの俺も困ってるんだけど
宗次郎はマルチエターニティより上とかよく分からんし　
もう少し冷静になってほしいものだ

波旬や夜刀ならＬＴに勝てると思うのは俺だけか

>>453
自国の創作に飽きるか落胆して他国の創作に嵌まる人もいるので多少仕方ない面もある

宗次郎はマルチエターニティより上って誰が言ったんだ？

勝てると思うもＬＴを敗北させたのはＴＯＡＡの力手に入れたサノスだけだろ

421 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 02:59:48.17 ID:???
やはり
水銀>>それまでの覇道神>求道神>>マルチエターニティ
だな

これ
流石にないと思うが・・・

>>453
ならセレスティアルズは星を動かすのが精一杯
拡大解釈するなみたいに煽るのは誰なのかと

>>459
上にあったザ・フルクラム？もTOAAの力なのか？

>>461
だったらサノス倒せよ

>>462
外人の作ったキャラ紹介じゃフルクラムはＴＯＡＡの半身って書いてあった
そりゃＴＯＡＡの半分も強いなら誰も勝てんわな

>>463
２人しかいないから無理

>>465
他のキャラはタイマン前提で議論してる中
２人だから無理！はないわ

>>463
さっきから延々と説明してるのにこれだもんな
他のエロゲ側の人に聞きたいがこれが煽りじゃないと？

>>464
マジで？
ファンの考察じゃなくて公式設定なら確かに強いな
マーベルのランキングはTOAAの下くらいが混沌としている

>>466
夜刀の一撃は余波で惑星も破壊できないからただの速い攻撃にすぎない
文句があるなら描写を出せインタビューや他のキャラとの比較は認めないという煽りと同レベルだな

夜刀の一撃は宇宙を切断できる威力が込められてるって正田が言ってたはずだが？

そういえばギャラクタスも宇宙食ったな

アメコミは同じキャラでも時期と設定と作者で色々違ってくるから比較も混乱するんですよ

>>470
なら余波で宇宙破壊しろよ
あそこで破壊できなかった以上夜刀は惑星破壊以下
セレスティアルズ惑星破壊レベル説はそれ並のナンセンスな命題

なんにしても多元宇宙の8割を破壊できるカオスキング＝マルチエターニティなんだから
水銀＞カオスキング＝マルチエターニティは確定だろ

だいたい元々水銀とエターニティの話だったのに
セレスティアルがどうとか言い出す方がおかしい。

夜刀は戦闘の余波で銀河系をいくつも破壊したメフィスト以下

>>475
メフィストの詳細キボンヌ

>>474
だからどうやって水銀がマルチエターニティに勝つんだよ

>>477
暗黒天体2〜3発ぶつけりゃ死ぬだろ

>>476
ただの魔王
終わり

>>478
全能のコズミックパワーの持ち主が自分と同じ質量ぶつけられても死なんだろ
自分の体内にいるハルクと融合でもすりゃハルクの能力付加で無限に強くなる

>>474
多元宇宙の八割が精一杯とか過小評価しすぎなわけだが
いい加減すぎる

デスとオブリビオンがエターニティに協力でもしてくれれば消える事も死ぬ事もないな

>>481
それってＤＢのセルは太陽系破壊が精一杯とか過小評価しすぎなわけだが
ってのと同レベルの反論じゃね？

マルチエターニティがボディプレスでもすりゃ水銀は終わりだろ

なんだ結局水銀ってマルチエターニティより弱いのか

結論を急ぎすぎだ

ひどい対立厨とにわかを見た

対立厨とにわかアメコミ/エロゲ厨しかいない

>>483
セレスティアルズより遥かに格下のキューブやそれより更に格下のオーディンやメフィストが
銀河〜多元宇宙レベルなわけだがそこは無視するんだ

銀河〜多元宇宙もピンキリだから

無限の宇宙規模の攻撃なんてマルチエターニティからすれば自分と同じ大きさ程度の破壊でしかないからたいした事ないな
暗黒天体なんて技使わずともエターニティならただのパンチで無限の宇宙破壊なんて楽勝だろ
同じ大きさのものでしかないんだから

水銀も同じ大きさだな

Mr. MxyzptlkVS波旬

だったらどうなるの？
Mr. Mxyzptlkが勝つだろうが

五次元妖精はこういうスレだとデップーに話題を奪われがち

>>493
Mr. Mxyzptlkが現実世界に出てＰＣの電源切って終わり

Fateのギルガメッシュvsマーベルのギルガメッシュ

マーベルの圧勝じゃねーの

そういやクソマイナーだけど
イメージコミックにも女アーサー王がいてだな…

モバゲのアーサー王も女だった

ナイアルラトホテップ(デモンベイン)vsリビングトリビャーナル
はどっちが勝つ？

>>498
アメコミの女体化アーサー王ってなんかゴツそう

>>500
ＬＴじゃねえの
ていうか余所様を巻き込むなよ

余所様って言うかデモベってエロゲでしょ

>>502
他版権は他版権だろう

>>501
同感だけど要はこのスレ自体が不要じゃないかい

取りあえずFateの鯖とちょうどいいパワーバランスのアメコミキャラというと誰かいるの

自分と同じ質量ぶつかったら相応にダメージ喰らうだろ
無限重力もあるし

>>505
デスストローク、ウルヴァリンとか

同じ質量や破壊力持ってるなら≒で相打ちが妥当だろ
何で無理矢理どっちかを勝たせようとしてんだ

さっきからおかしな煽りしてる子はなんなの

煽りってどのレスのことだ？

>>506>>508

別に煽ってねーだろ
アメコミを推さずに公平な意見言ったら全部アメコミ側への攻撃、煽り扱いですか

そういや型月のアルクは地球の精霊だからマーベル的にはセトみたいな旧神の類になるんだろうか

>>513
セトやクソンってオーディンやメフィストより強かったような
それを地球のある次元から追い出した音速丸ことデモゴージはどれだけ強いのかという話だが
旧神といやソーはガイアの子供だから半分は旧神なんだよな

fear itselfアベンジャーズでちょうどいいと思う
ソーとかの例外がいるけど

インフィニッツの時にソーと融合したみたいにハルクとマルチエターニティが
融合したらどう考えても水銀に勝ち目０だろ
ゴーストライダーと融合してペナンスステアでもいいわ

対立厨は消えたか

対立厨ってのも変な言葉だな

意見の対立があるから議論が成立するのに
むしろ意見が対立する事の何が悪いのか知りたい

アメコミでカオスキングやアンチモニター以外で多次元規模の破壊した奴いたっけ？（ギャグ・メタ抜きで）
まぁこの2人にしても一瞬じゃなくて時間掛けてやったんだけど

ゴム男がアブラクサス殺す為に一瞬で多元宇宙破壊したが
Mr. Mxyzptlkも叫んで一瞬で破壊してるな
ＨＯＴＵサノスもＬＴやマルチエターニティ、マルチインフィニティを１コマで消し去ったか
正直マルチエターニティを瞬殺できれば誰でも無限の宇宙破壊だ

Mr. Mxyzptlkはリス女と同じでギャグキャラっぽいからノーカンとして
アルティメットヌリファーの事をすっかり忘れてたわ

インフィニッツとブラザーズってどっちがでかい？

>>516
あれマルチエターニティじゃなくてエターニティじゃなかったっけ？

なんでマルチバースの外から来た巨人がマルチエターニティの中のちっちゃいエターニティ一人だけ相手にするの

>>524
煽りは良いから実際どうだったよ？
マルチじゃなくて普通のエターニティだったよな？

>>525
いやマルチエターニティだね

そもそもアブラクサスに無限の宇宙を破壊される時に助けを求めたエターニティも作中でマルチなんて呼ばれてはいなかったが

もしかして呼び名だけでエターニティとマルチエターニティを勘違いしてるのか
ジエンドでもＬＴと一緒にサノスと戦ったマルチエターニティもエターニティとしか呼ばれてなかったけどな

>>528
なんでそんな必死なん？

マルチエターニティってファンタスティック４にしか登場してなくね？

エターニティが単一宇宙でマルチエターニティが多元宇宙なの？
人によって言うこと変わるからわけわからん

アメコミ側とエロゲ側で
波旬、夜刀、水銀に対してアメコミのキャラで互角くらいだと思うのをあげればいいんじゃないか

>>519
メタ的にマルチバースを破壊されたらヒーローの負けだからできる奴でもそうそうやれないっしょ
あと単純にマルチバースを揺るがすだけならオーディンvsセトの戦いの余波で

それぞれの戦闘力数値

Universal Eternity:5,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000
,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000 ,000,000,000

Multi Eternity :25,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000
,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000
,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000 ,000,000,000

Thanos w/ Ig: 100,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000
,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000
,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000 ,000,000,000


Living Tribunal : 15,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000
,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000
,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000 ,000,000,000


Beyonder(supressed) controling everything except Owen Reece.

5,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000
,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000
,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000 ,000,000,000

Multi Death: 20,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000
,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000
,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000 ,000,000,000

>>533
メタ的にの意味が分らん

マルチエターニティは融合使えば夜刀、水銀にも勝てるしなぁ
デップーと合体すりゃ波旬に勝ってもおかしくないし

>>536
悟空は1人じゃ魔人ブウに勝てないけどベジットになれば圧倒できるから
悟空＞＞＞魔人ブウ

みたいな意見だな

アメコミは複数の作品が一つの世界で展開してるんだからマルチバースを破壊したら
商業的に他の作品の展開が困るだろ
稼ぎ頭のスパイダーマンやＸ−ＭＥＮをマルチバース再生する話をするまで休ませたら売り上げ落ちる

だからアメコミ側もエロゲ側も互角くらいだと思うキャラあげりゃいいのに

>>535
話の都合

>>537
取り込んだ部下の能力使いまくりなキャラがいる作品の信者の言うことじゃないな
そもそもエターニティ＝アースを構成する生命の全て、だから
それも立派な能力の内じゃないか

>>537
全然違うけど
全ての命はエターニティに内包されてるのだからそれを引き出して使うのは能力の一つだし

>>536
別にそんな絡めて使わずとも力押しで水銀には互角〜問題なく勝利じゃないか？
内包してる生命の質と量的に考えて

>>538
今週の月光条例でサンデーの連載全部消すようなもんかね？

>>538
破壊した例は幾つかあるようだが
その度に他の作品が休刊になって売上げ落ちたのか？

>>532
じゃアメコミサイドから
フルパワーギャラクタスwithＵＮ:水銀
マルチエターニティ:夜刀
ブラザーズ(レトコン後のメガバース):波旬

>>541
＞全ての命はエターニティに内包されてるのだからそれを引き出して使うのは能力の一つだし

ソースを

>>544
もう煽りたいだけにしか見えないけど
そもそも多元宇宙規模の話は大規模イベントかコズミック系の話だし
そうそう頻繁にヒーローに負けさせる多元宇宙破壊話を出すわけにゃいかんだろ
世界観共有されてるんだから最終的には元に戻さないといかんし
ヒーローが多元宇宙の破壊を防ぐ話ならともかく
第一、多元宇宙を揺るがしす戦いってだけなら
マーベル上位としちゃ格下も格下なオーディンとセトですら戦いの余波でやってる

>>546はアメコミ知識ゼロでいいのよね

アメコミ側はエロゲの知識あるのにエロゲ側がアメコミ知識ゼロなら
そもそも議論が成り立ちようがないと思うが如何

>>547
煽りてｗ

お前がマルチバースが破壊されたら他の作品が休刊になるとか言ってたから
「じゃあ今までマルチバースが破壊された時はどうだったの？」て聞いてるだけじゃん

>>550
残念別人でした
だからアメコミ知識全くないならなんでアメコミに延々と噛みついてくるのよ
ほっときゃいいじゃん
こっちもそろそろ別のエロゲの話したいし

>>548
アメコミファンでもアメコミの設定を1から10まで全部知ってる奴はいないだろ？
ましてや解釈の分れる設定も多くて一概に「これが正しいんだ！」って言えない事もあるし


とにかくソースを

>>552
だからはっきりさせたいんだけど
>>552はアメコミのことはこのスレで話されたこと以外何一つ知らないんだよね？
ソース要求以前の問題じゃないか

もう他の話したい
割とウンザリなのは俺だけ？

かつてのブラザーズみたいな拡大解釈さえなければ何でもいい

まさかエターニティのこんな基礎的なことも知らずに
ずっとアメコミに噛み付いてたのか
マーベルの公式ＨＰのエターニティ紹介欄に書いてあるのに

>>553
1つ2つ質問しただけで何でそうなるんだ？
お前はアメコミの事を1〜10まで全部把握してるのか？

で、さっきから質問から逃げまくってるが
デタラメ言ってただけなんだな？まぁ知ってたけど


>>555
ブラザーズだけじゃないけどな

ネットで聞いた事とかwikiで書いてある事を参考にした人間をにわかと馬鹿にしてるのがいたが
>>552が一番のにわかだったでござる

とうとうデタラメとか言い始めたぞ！！

>>557
だから別人だと言うに
要はアメコミ厨はねつ造エロゲ最強と言いたいだけか

>>556
いや、公式ＨＰにも書いてないぞ

探す事すらできんのか…
もう駄目だこれ

>>561は>>562と同一人物？
そうじゃない前提で話すけどそれはエターニティのこと？
それともマルチエターニティのこと？

間違えた>>562じゃなくて>>552だった
失礼
それはそうとしてページを見つけられなかったのか
見つけたが項目に書かれてないのかどっちさ

>>560
そこは別人装う所じゃないよ
同じ人間がレス返さないと「何でお前が返事するの？？」なる所だから

>>564
ページ自体は前から知ってるけど
肝心の概当する文章が見つからない

>>565
対立厨でもエロゲ厨でもいいけどもう周り全てが敵に見えるんだな
もういい加減知識ゼロの人と不毛な話したくないからレスしたいでいいよ

＞それを引き出して使うのは能力の一つだし

ここの部分が見つからん

>>564
それはページは知ってるが人物項目が見つからないってこと？

>>568
エターニティは全ての生命であり全ての生命はエターニティ
じゃねーの

知識０だと煽ってたらちゃんと知ってる人だったでござるの巻

>>560
何故そういう結論になる

煽りあいになってるが結局>>552はアメコミの知識どれくらいあるの？

>>571
単に文章見つからんというだけでなんでそこまでわかるのかわからない

スケールがでかいキャラは設定改変前と改変後の違いも分かりにくい

>>570
ギャラクタスの「およそ考えられる事は全部できる」設定と同じで
その設定を参考にすると必ず矛盾とぶち当たるしなー

ギャラクタスじゃなくて安心院なじみの方が分り易かったかな？

>>575
マーベルのコズミックビーイングであからさまな設定変更がなされたのは
ビヨンダーズ周りとブラザーズくらいじゃなかろうか

確かエターニティが死んでる時間軸もあったはず

エターニティの同位体である他三体がいれば宇宙の維持は可能じゃね
その宇宙から生きている者がいなくなるか死者で溢れるなり影響はあるだろうけど
あとドーマムゥがエターニティを乗っ取ってマルチバース全てを作り替えようとしてたし
マルチじゃないエターニティ単体でも多元宇宙クラスの力を持ってると思うから
メルクリウスともいい勝負できるんじゃないかな？

アメコミ読み込んでるっぽい>>578的には波旬や水銀と互角くらいのアメコミキャラって誰かいるかい
まず互角くらいと思うキャラを出し合わないとまとまらないと思う

アメコミ側はソースが絡むと途端に横暴になるな

�@
ソース出せ
　　↓
ん？何を言ってるんだ？　つソース
　　↓
この言葉の意味が分らん。そもそも何故ここだけ和訳しないのか？
　　↓
もうこの話は止めよう。蒸し返すな


�A
ソース出せ
　↓
自分で探せ　and　お前は無知だ相手にしない
　↓
概当する文章が無い
　↓
文章が見つからない事の何が問題なのか？　

ブラザーズの一件があったからな

>>581>>582
エターニティの件ならエターニティ＝全ての生命
という記述を出したわけだけど無視かい
実際の話、アメコミどれくらい知ってるのさ？
共有できる知識がどこまであるのかまるでわからん

いつも思うがアメコミ厨のどのぐらい原書を読んでるのか？って質問は質問自体がおかしい
読んだ作品を全部羅列しなくちゃいけないのか？

話にもよるがオーディンで戦いの余波が銀河を次々に破壊しマルチバースを揺るがすインフレ仕様だから
それより遥かに強いセレスティアルズ一体でもマルチバース規模の力を持ってると思うが
他のアメコミサイドの諸氏はどう思う？

>>584
原書読むレベルなのか邦訳だけなのかそれともなにも知らないのか
それによって共有できるところも説明の必要性の有無やどこまで説明するかも変わるししゃあないと思うけど

「全ての命はエターニティに内包されてるのだからそれを引き出して使うのは能力の一つだし」
と
「エターニティ＝全ての生命」
って

英語でも日本語でも意味が全然違うだろ

>>587
能力云々は俺じゃないが全ての生命はエターニティを構成する一部である以上
その総体であるエターニティが同じ性質の能力を使えないはずないと思うけど
神様シリーズみたいに原則一人一能力みたいな縛りはないし
単純に能力間借りしたり憑依するより普通にコズミックパワーの力押しや現実改変の方が強いんだと思うよ

>>588
設定の有無について話してるの君のに解釈を語れても困るんだが・・・

例えば
獅子目言彦が宇宙破壊できるソースを出せと言われて
全知全能の安心院なじみを倒したから余裕で出来なきゃおかしい
と解釈論を述べられて納得できるか？

>>589
全然違うと思うけど
安心院と言彦は別人だけど
エターニティはそのアースに住むａさんｂさんｃさん(以下略そのものだし
そういう設定があるんだから
いつ言彦が安心院と同一人物になったのか

>>590
あのね、ソースを聞かれてるのに自分の解釈を述べるのはおかしいでしょ？

って言ってるのであって安心院と言彦はあくまで例で出しただけなの分ってる？

>>590
例の使い方がおかしい上に一言一句そう書かれてるソースを出せ
さもなきゃねつ造だと言うのは暴論だと言ってるんだが
そもそも別人に噛みつかれても困る

この別人アピールはなんなの？

>>592
一言一句なんて言うほど細かい事は聞いてないじゃん

「○○できると言う設定がある」と言うから、その原文を要求してるだけで

実際のエピソードでエターニティがソーやストレンジ、ストームなどに憑依して
その力でデカいことしてるわけだがそれは設定にならんのかね

>>593>>594
も同一人物にしか見えない件について

>>593
>>538じゃなくて>>539なんだけどな俺
取りあえず全ての生命はエターニティでエターニティは全ての生命
エターニティはリビングトリビューナルを除く
(おそらくマルチバースの)全てのplains(誤字) of existenceをコントロールできる
と書かれてるからエターニティも理論的には下位存在の力を使いたい放題だろう
それでも納得いかないなら古いドクターストレンジの話かエターニティの登場する話を買うべきじゃないか

もう他の話したいんだけど

取りあえずデモンベインスパロボ参戦したしデモベの話してみよう
マスターテリオン＋アンチクロスとＪＬＤが戦ったらどうなるかね

もう説明しても理解できないんだから無視した方がいいんじゃないの？

スパイダーマンが蜘蛛の能力持ってる事のソースとか
ウルトロンがアダマンチウムの装甲を持ってる事のソースまで聞き始めそうだな

>>598
ＪＬＤってどんなんよ？

>>601
ジャスティスリーグダーク

アイアンマンはマグニートーに勝った事がある事のソースも聞き始めそうだ

他の神様シリーズ推しに迷惑だからやめろよ質問攻めの人

その人は神様シリーズ推しなのか？
片方の拡大解釈を疑ってるだけじゃね

信者のなりすまししてるアンチか対立を余計に煽る愉快犯かガチの信者か
どっちにしろ神様シリーズ推しにとってはタチ悪い
暴れてるとか喧嘩吹っかけてるとかアンチが言い放題になる

エターニティいじめよりサタナイルvsオブリビオンについて話そうよ

神様シリーズ寄りの意見を一つ
三つ巴でメルクリウスが総軍無効化されてもあまり弱体化しなかったこと
波旬戦で総軍なしでも暗黒天体撃てたことから
覇道神なら誰でも多元宇宙破壊できるのではなかろうか

総軍なしでも宇宙破壊楽勝なのは確か

>>608
めちゃくちゃ弱体化してたやん
波旬戦も三騎士みたくマリィから総軍間借りしてると思うし
そもそも水銀の強さは燃料になる総軍の量依存でそれなしなら蓮やラインハルトとほとんど強さ変わらん

>>609
多元宇宙は？
そりゃ宇宙破壊なら求道神にもできるし

>>607
タイムパラドックスやＵＮで消された存在の数だけ強化されるから地味に超強いかと
てかマーベルの宇宙ってロスがないよねどうあっても四体の内どれかに属するから

アンチモニターもメガバース作ったスペクター倒してるんだよなー
メガバース位は破壊余裕だな
波旬すら相手にならねーじゃん

>>613
煽り返しだろうがクライシス時はメガバースの設定ないというメタ的な話は置いといて
ブラザーズ創ったのは無制限スペクターじゃなかろうか
流石にアンチモでブラザーズ倒せるかは微妙でないかい？

>>604
神様シリーズ推しからしたらアメコミ側の態度はありえんだろ

神様シリーズは今まで色んな作品を相手に議論したけど、自分の知る限り
ソースを聞かれても答えないとか、はぐらかして逃げるなんて事はしてないし
あまつさえ「原文が存在しない事の何が問題なのか？」と言って開き直ったり
公式サイトの文章に仮定を加味し、恣意的に解釈するなんて事は絶対にやってない。
質問した相手に対し「お前は無知だから議論相手に相応しくない」とか言って逃げる事もしてないし。



あと、水銀＝マルチエターニティという意見にブチ切れてたくせに
「互角だと思うキャラを挙げる所から始めよう」なんて言ってたのも理解できん。
まさかとは思うが
「エロゲキャラはアメコミ上位陣には遠く及ばない。この前提に抵触しない範囲での議論のみ許容する」
みたいな事が言いたかったんじゃないだろうな・・・

何言ってもエロゲキャラがＴＯＡＡに勝てるはずないけどなー
遠く及んでないのは当たってるなー

最初からその辺とは真面目に比べてないからな

>>615
人にソースに描写のある作品まで話させておいてそれかよ
よくわかった

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1096346970
信者発見

波旬がコズミックアーマースーパーマンといい勝負できるだってよｗｗｗ

また熱心なアンチか
しかもだいぶ前のものをわざわざあさって持ってくるとか気持ち悪い
見たところ信者っていう程アピールもしてないし

>>619
相変わらずあちこちを熱心に監視してるよなー
しかもにわか知識でアメコミ語ってる人のほうが目立ってるし

アンチの中ではちょっとでも神様シリーズキャラを推したら「信者ｗｗ」とか叩く対象になるらしいからな
恐ろしくて何もレスできませんわ

ここまで質問厨の自演
エロゲ側からもうざがられてるのにまだやるのか
実際は対立厨なのかな

結論
アベンジャーズはやっぱり最強

エロゲ厨でも振りをしたアンチでも対立厨でもいいから
もういい加減他の話題を話したいと思ってるのは俺だけ？

情報元を聞かれて逆ギレするのは捏造・拡大解釈をしてる自覚があるからだろうな
普段は聞いてもないのに知識をひけらかす奴が聞かれた事には答えないってのも不自然だしな

他のエロゲ側の人に聞きたいんだけどもう無視していい？

エロゲ推しからも鬱陶しがられてるのにまだやるんだ

型月の話をしよう

デモベは旧神とアザトース含めたらどの程度なんだ？

>>626の人のレスっていつも自分に都合がいいよう捏造・拡大解釈して作り上げた脳内イメージの痛いアメコミ信者をマッチポンプ気味に叩いてるよね

町レベルで戦うキャラ同士で比べてみよう

>>630
海外ではアザトース＝辞書的な意味での全能ないしそれに近い
だからそれを封印したデモンベインは全能なので
リビングトリビューナルより強い、という意見がある
あと軍神デモンベインのインフレバトルが変に直訳されて多元宇宙よりサイズが大きい
なんて扱いになったのも影響してるっぽい
まぁ実際は旧神デモンベインはそんな強くないしアザトースは登場すらしてないけど

>>630
何が言いたいかというと旧神は主人公補正と一部武装以外あまり強くない
アザトースは登場すらしてないのでよくわからん

>>632
ランサーvsピエトロ

別創作に登場する同名の存在やキャラクターが同じ物として扱われてるんか
海外は何か複雑な事情でもあるのかな

スパイダーマンと互角くらいのエロゲキャラっていないかな
型月辺りにいそうだが

シエル

何やっても水銀レベルじゃマルチエターニティに勝てないってもう分かってるのにな

波旬以上に健闘できそうなエロゲキャラは居らんのか
デモベ勢は並みの覇道神以上波旬未満っぽいし
神剣は1位じゃ波旬の相手は無理ゲー臭いし天位とかは詳細無いし

西博士

アメコミ側が議論放棄して煽りに徹した時点で水銀＝マルチエターニティは確定だろう

アブラクサス以下の水銀がなんだって？

誰々以下とか以上ってのは議論して結論が出てから言うのが筋だと思うが
水銀ｖｓアブラクサスの考察ってやったんだろうか？

と思って前スレ見たら宗次郎とアブラクサスが同格みたいに扱われてて
特に異論は出てなかったな

矛盾と滅びに抗う多次元宇宙の抑止力を時系列を無視して支配するメルクリウス
宇宙の根源にある歴代覇道神の力を誰よりも上手く扱えるマリィ
自分＝宇宙×無限の可能性の紫織と互角の宗次郎より強い天使と悪魔よりさらに上位のサタナイル
メルクリウスとマリィとサタナイルより強い真の流出を果たした蓮
こいつらより強いと段々スケール比較が難しくなるな

本来はスケールじゃなくて渇望や魂量で勝負が決まる世界観だからな

あれはテタラメだ
宗次郎が無数のギャラクタスを倒せるとは思えん
ちなみにアブラクサスはできる

>>641
暗黒天体じゃマルチエターニティ倒せないだろ、自分と同じ体重がぶつかって死ぬコズミックビーイングがどこにいる
無限重力？ああ、あのアンチモニターにかすり傷も与えられない代物か

サノス戦を見る限り多いにありそうだが…？

なぜIGサノス=水銀になる

誰もそんな事言ってないが

よくよく考えると銀河複数破壊規模の戦闘しかしてないサノスと
多次元規模破壊の戦闘をしてた水銀とじゃ後者の方が上か

宗次郎は何かしらを斬って消滅させる能力
宇宙も斬って消滅させる

アブラクサスはあらゆるものを消滅させる力を持つ
多元宇宙もコズミックビーイングも消滅させる

>>650
釣るならもっとうまくやれ

よく考えたら紫織自身が意思を持つ無限の宇宙だった

銀河複数破壊程度ならオーディンやソーでもできる

コズミックアーマースーパーマン「私がこの不毛な争いに終止符を打とう」

>>653
残念別に陽炎一つ一つが宇宙なんて設定はどこにもない
釣り乙

対立厨丸出しなのがいるな
ちょっと前まではエロゲ推し気取りでアメコミ厨は議論放棄してるとか言ってたが
自分が一番放棄してたというオチ

全部別次元から並立させてる自分自身だから一つ一つが宇宙というのは間違いじゃないかと
だから同格相手ならほぼ永遠に戦えるわけで
ただ明らかに勝てん相手だと生き残れる可能性が潰えるから一撃で殺しきられるかも

>>639
そうやってエロゲ内ですら他作品に踏み台しようとするから
神様シリーズ厨は嫌われるんだろうに

>>658
陽炎全て＝求道神で宗次郎と格は同じで別に陽炎一つ一つが求道神というわけじゃないが

>>659
いや陽炎無限体殺さなくても一撃で殺しきれる攻撃当てればそれで紫織は死ぬから一つ一つが宇宙だぞ
無限にストックはあるけど何回殺したとかそういう問題じゃないのは作中で描写ある
百の斬撃を百回当てるより一の億を叩き込めってあったろ

>>659
エロゲを踏み台にしてアメコミを持ち上げてるのによく言うわ

>>660
だから陽炎全体がそういう性質の宇宙でそれ自体が無限の宇宙かというと違うやん
可能性を潰してしまえば一撃で倒せるわけで

>>661
同じエロゲ派からもとことんうざがられてるのにまだやるのか

多元宇宙＝紫織＝マルチエターニティだから
水銀>>超えられない壁>>マルチエターニティ
とかいいたげだね

紫織の陽炎一つ一つの質量が求道神なら紫織の総軍はメルクリウス以上だな

だからアブラクサス倒してみろっていってんだろ
水銀じゃUNなしでも勝てないだろ

>>652
釣りも何も事実だろうに

>>662
他のエロゲを踏み台っぽくしたのは悪かったよ
でも散々エロゲキャラを見下してアメコミキャラ持ち上げるようなこと言ってる連中に
踏み台がどうとか言われる筋合いはないわ

インフィニティガントレットをネットの伝聞でしか知らないのはよくわかったからしったかせんでいいよ

アブラクサスのＵＮ無しのスペック詳細キボンヌ

>>667
エロゲじゃなくて神様シリーズだろ？
お前の言ってることは常に神様シリーズを勝たせろというふうにしか聞こえないから
てかあれだけ説明されて全て無視なのをエロゲ推しからも注意されてたのにそれすら無視ですか？

ヘ〜サノスって多次元破壊規模のバトルしてたんだ〜（棒）

頭ごなしに
アメコミの方が強いんだ！
お前は他のエロゲ推しからも注意されてるんだ！

しか言ってないのに一体何を説明してるというのか？

>>671>>672
ほんの100〜200レス前の話をもう忘れるなんて
てかサノスについてはそれまでのセレスティアルズやエターニティなどを通じて散々説明したよね

>>670
悪いが質問攻めやってた人とは別人だよ
あと神様シリーズキャラを前スレから踏み台にしてたのは事実だよね
アメコミに上位陣なら波旬を糞扱いできる〜とか

エロゲ厨はまず安心院さんと言彦に勝ってから他の作品に喧嘩売りゃいいのに

>>674
五次元人とかのメタに両足突っ込んだ連中に波旬が勝てるとでも？
あと論調が質問厨と全く変わらん

>>673
エターニティが複数銀河破壊規模の攻撃で倒された事の否定になってないだろ

「仮に」周りへの被害を考慮して攻撃力を抑えたとしても耐久力まで抑える理由はないし

>>675
めだか勢は言彦ですら球破壊で死ぬし
安心院のスキルはその次元の違う()言彦にすら効かんって判明したんで比べるまでもない
めだかボックス最強厨ももう持ち上げんだろうし

球破壊→地球破壊　訂正

>>676
質問厨ってのもタチの悪いレッテル貼りで
こっちは実在する情報なら1レスで回答できる質問しかしてないのに
お前が誤魔化しはぐらかしを続けて明確な回答から逃げ続けてるから
何回も質問せざるを得ないだけだ

>>677
その気になれば戦いの余波で銀河を破壊し多元宇宙を揺るがす
オーディンはエターニティより強かったのか
てか破壊規模言うなら夜刀は作中で惑星すら破壊できてないな
夜刀は惑星破壊以下なのか知らなかったわ

>>678
ここでは議論されても困るが
めだか厨とエロゲ厨で議論したら言彦、安心院＞波旬になるだろ
論破されてファビョりまくるエロゲ厨の姿が容易に想像できる

>>681
複数銀河破壊規模の戦闘をしてたエターニティが銀河破壊で死ぬってか？
誰もそこまで言ってないと思うが？

>>683
命題がナンセンスなので同じこと
あとマルチバースを揺るがすの方はどうした

>>682
それはめだか厨がエロゲ厨に勢いで勝つだけだろ
言彦が雑魚なのが判明した今とメタかどうかも曖昧だっただいぶ前じゃ全然違うだろ
つーかめだか厨の話題を先に出したのはそっちだろ

>>680
やっぱり同一人物じゃないか
てかもういいわウンザリ

命題がナンセンスの意味が分らんが

サノス、エターニティ、オーディンは銀河を破壊する規模の戦闘を行う事ができる
しかしオーディンはマルチバースを揺るがせる事ができるのに対し
サノスｖｓエターニティではそういう現象が起きてない

こういう場合日本の強さ議論なら、オーディン＞サノス・エターニティになるだろうな


逆にサノス・エターニティ＞オーディンっていう設定が最初にあるなら
マルチバースを揺るがす事は強さを測るに於いて参考にならないって事になるだろうし

>>687
訳わからんわ
なら夜刀は惑星破壊してないから惑星破壊以下
夜刀より弱い全覇道神は惑星破壊以下だな

夜刀は地球破壊こそしてないものの刃の一振り一振りに宇宙を斬る分のエネルギーが込められてるって正田が言ってた

>>687
セレスティアルズが惑星破壊〜銀河破壊程度なら
宇宙の破壊と創造余裕なキューブビーイングは自分より遥かに格下な奴相手に
自分たちの力はセレスティアルズに比べれば無限に劣ると泣きいれたことになるな
とんだ節穴だな

現実改変なんて涼宮ハルヒでもできるわ

描写だけが総てなら例えばDBなら魔人ブウ純粋悪＞＞＞＞ベジット　みたいになっちゃうぞ

>>689
作中で惑星破壊できてない以上惑星破壊以下だな
銀河破壊余裕なオーディンが対セレスティアルズ用決戦兵器に自分含む全アスガーディアンの力を込めて
挑んだけどセレスティアルズには瞬殺されたのに
エロゲ厨的にはセレスティアルズは銀河破壊以下なんだし

>>692
エロゲ厨的には
フリーザ＞亀仙人＞ベジット
だな

ほらこうやって同じような変な理屈でエロゲ勢が過小評価されちゃうだろ
だからやめろと言ってるんだよ質問してる人

>>692
アメコミはアメリカの強さ議論スレでも徹底した描写至上主義の下で議論されてるだろうに

アメリカ人でも解釈の分れる事を
英語はおろか日本語での議論すらまともにできないお前が
「これが真実だ！」とビシッと決めれるなら大したもんだと思うわｗ

>>691
まぁ神様シリーズの神格の力も現実改変系能力だが
基本的にセカイ系能力だし

>>695
過小評価もなに渇望と魂量で強さが決まる世界観のキャラを
無理矢理相手の定規に合わせてるだけだから当たり前

ｖｓスレだと水銀より宗次郎の方が勝てるのもこれによる

>>698
いや過小評価ってのは覇道神が惑星破壊以下扱いのことね
質問の人が変な理屈言うせいで議論にならん

セレスティアルズて2人がかりでサノスに負けてなかったっけ？

>>699
水銀がそれ以上の事やってるし設定で夜刀＞水銀が確定してるから
ただのイチャモンだよ

宇宙を斬れる設定もあるし

50 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2012/10/29(月) 07:35:01.49 ID:???
まぁアメコミの強さなんて話や展開によっていくらでも変動するし
日本の漫画やアニメとかとは方向性も違うから比べるもんじゃないと思うのよ

>>701
セレスティアルズも宇宙規模の現実改変できるキューブより無限に強いという設定描写があるから
やはりイチャモンだね
さもなきゃやはり描写で惑星破壊できてないから惑星破壊以下だ

>>702
神様シリーズもライターの後付け設定ありまくりだけどそれは考慮しないんだ？

>>695
エロゲ推しの人だと思うから聞くが質問してる人は対立厨だと思う？
それともガチ信者だと思う？

サノスｖｓエターニティは本題から脱線してるが

本題である水銀ｖｓマルチエターニティに限っては
多元宇宙を破壊できるＵＮでマルチエターニティを倒せる事がハッキリしてるんだから
水銀＝マルチエターニティは揺るがんよ

>>706
ＵＮ＝暗黒天体という根拠を聞いていいかね？
ＵＮは単純な物理攻撃違うしどっちかというと概念をどうこうする兵器だし

別に一撃で倒す必要はないと思うが？

>>708
ならエターニティも反撃するだろう
噛ませ属性とは言え、カタログスペック上の強さだけはあるし

>>709
だから＝なんじゃん

トバルカインVSシング
桜井螢VSヴェノム
ヴィルヘルムVSウルヴァリン
シュピーネVSスパイダーマン

メルクリウスVSエターニティの話は聞き飽きたから互角っぽいやつ同士で戦わせてみた

アルティメットヌリファーってファンタスティックフォーでは確か
「全ての時間軸を消す兵器、全ての時間軸を消してマルチバースを破壊する」
って説明だったけど、全時間軸破壊でマーベルのマルチバースを破壊できるのか？

>>701
夜刀は描写で惑星破壊できてない以上惑星破壊レベル以下
夜刀以下の覇道神も同じ
とそういうことになるなそちらの理屈なら
理屈にもなってない理屈こねるから議論ができなくなる

>>662
求道神でも外界に働きかけるキャラもいるから自分×無限で何の問題もないよ

>>714
平行世界の自分と合わせて一人の求道神だろ
一人一人が求道神なら紫織の総軍は水銀より遥かに多くなるわ

>>715
太極値と渇望力さえあれば総軍の差はある程度無視できる

>>669
無数のギャラクタスを殺した

第一天>曙光全員

だった気がす

神様は太極値が全てだからな

>>716
求道神の中で紫織だけ抜きんでてないのはなぜなのかな？
そもそも求道神としての紫織は陽炎みたいに揺らいでる可能性の状態が特性であって
別に質量が紫織×無限あるわけじゃねーよ
可能性が少しでもあれば実体がつかめないというかぶっちゃけシュレディンガー准尉なだけで
てかそういう暴論勝負なら多元宇宙を揺るがすオーディンより遥かに強いキューブの
更に無限に上位のセレスティアルズの前に神様シリーズの誰も勝てんわ

紫織が多元宇宙だから第一天はマルチエターニティより遥かに強いな
波旬はＬＴ瞬殺できる

さっきの質問厨がまたやってるに一票

>>716
もう一回書くがシュレディンガー准尉はシュレディンガー准尉×無限の死の河を保有している
みたいな暴論よ？

神咒の求道神連中も多次元規模で戦ってるな

>>720
紫織の太極が無限の可能性なのは事実だよ

>>724
多元宇宙で戦える≠多元宇宙そのもの

多元宇宙で宇宙破壊しまくるレベルなら多元宇宙規模の戦力としては充分だな

メルクリウスが座に着くまで単一宇宙だったのに何言ってんのかね

宗次郎:切断特化
紫織:可能性の揺らぎ
夜行:生死の操作
にそれぞれ特化して質量や力量に差はないようなステータスに差がないし

>>728
エロゲ厨曰わく紫織は総軍が求道神×∞人分あってマルチエターニティ瞬殺できるんだと
ならなんで太極値以外のステータスは他と大差ないのかね
基本的に覇道神＞求道神なのは総軍の有無で総軍なしなら基本的に求道神＞覇道神なのに

そこんとこエロゲ厨じゃないエロゲ推しはどう思う？

>>730
池沼は放置

>>730
求道神が総軍持てる訳ないし

>>730
マルチエターニティ瞬殺までは誰も言ってないような

>>732
陽炎の紫織一人一人が求道神だから総合的に求道神×無限の質量になる
とかアホなことこのスレで言ってるよ？

>>733
アメコミ側を拡大解釈とかディスる割りにはエロゲ側の拡大解釈はＯＫとか
ダブルスタンダードじゃね？

というか紫織にはエターニティとか出さんでもナンバーノーンで十分

>>734
質量は知らんが別の可能性の紫織も神だな

紫織はタイラントやサーペントやドーマムゥに倒されそうだな

エロゲを毛嫌いしてる人がエロゲ側の発言に一々反応してキレてる

>>734
シュレディンガー准尉状態の紫織が同じ力を共有してるだけで
質量の足し算になんかなんねーよ
なるならなんで他の求道神と差がないんだよ？
覇道神に求道神が負けるのは総軍の差で質量負けするからなのに
なんで求道神×無限の紫織が第一天に勝てないのか教えてくれよ
いつから紫織は波旬と同等の流出者×無限の質量になったのか

他のエロゲ推しの人はどう思う？

>>739
煽り乙

>>740
どんな能力も渇望力の差があるとどうしようもない
中二度が高い奴が勝つ世界だし

>>742
中二力同じくらいなのにエロゲ厨的には求道神×無限人の紫織と他の求道神と差がないんですがねぇ
因みに覇道神が求道神より強いのは総軍による上乗せ分由来なの知ってる？
素の強さは求道神＞覇道神なわけだがエロゲ厨的には総軍が水銀を遥かに上回る紫織は
総軍で遥かに劣る第一天以下なんだなんでだろーねー？
話が通じないみたいだからもう無視していい？

求道神は太極した瞬間から異界化してるから理由付けとしては結構なんでもありなんだよな

>>740
まぁその通りじゃない　紫織は量で言えば多元宇宙規模でもいいかもしれないけど、
あくまで求道神だからまず総軍を持てないし同じ力の共有してるだけだから質自体は変わらないはず
結局の所、神様シリーズで重要なのは多元宇宙じゃなくてそのなかの総軍だから、いくら無限の分身で埋め尽くしたり
大きくなったりしても質が伴わなければあまり意味がないと思う

支配する世界観の広さが実はあまり重要じゃないシリーズだからね

>>746
波旬なんて単体でしかないしな

>>745
だから同じ質量を共有してるだけだから量が求道神×無限にはならないだろ
あくまで陽炎というか揺らぎの性質をもつ宇宙ってだけなんだから
仮に紫織の量が他の連中の無限倍あるならそれだけでステータス差に表れる
一人でもうち漏らしたら意味ないのは事実だがそれは多元宇宙云々とは違う

>>746>>747
なら最初から粘着するなよ…

神秘がないから他の作品のキャラは鯖に勝てないとか言ってた型月厨の再来だなこりゃ

普通にこのスレとかで使われてる多元宇宙と違う特殊な多元宇宙規模の能力じゃねーの？
太極した紫織が無限の数で戦うのは設定としてあるわけだし

型月の神秘とはまた別物

>>751
単一宇宙特殊型だろ
ならマルチプルマンは無限に増えるから多元宇宙だな

こういうのは言い方次第だな

>>752
渇望力がない他の作品は神様シリーズには勝てない
とかどう違うのかわからない
暴論勝負がしたいならアメコミサイドのルシファーが無限の意志力でナラカ含め皆殺しはい終わり

>>748
紫織は求道神×無限で多元宇宙なんじゃなくて、無限に偏在する単一宇宙の求道神として
多元宇宙規模だと思う　多元宇宙に霞の様に埋め尽くしたとしても取り込むわけじゃないからあくまで多元宇宙そのものにはならない

>>756
だからそれ、揺らいでる単一宇宙であって分身それ自体がそこから独立した質量あるわけじゃないだろと
実体の希薄な陽炎の宇宙が無数に像をだしてるだけで
紫織本人の質量が多元宇宙より大きいなんてないでしょ

>>755
話が飛びすぎ

>>757
だからどうしたと　自分は紫織は無限にいるから求道神×無限だとか思ってないぞ
むしろそっちの考え寄りだし　ただ単一宇宙だからといって能力の範囲が多元宇宙規模でもおかしくないと思ってるだけ
結局範囲が多元宇宙規模でも質量自体は単一宇宙だから格上には霞が殴っても痛くはないとか思われるだけ

>>713
議論に於ける言葉の定義や情報元の重要性を理解してない人間には難しい意見だと思うが
宇宙破壊できる設定のある夜刀と、明確な設定もなく
「誰々がこうだから〜という」推測に頼らなくちゃいけないサノスとでは天と地ほど違うだろ。

>>759
それはそうだがそれを言ったらキューブだって多元規模に力が及ぶしなぁ
エロゲ厨というよりゃ対立煽りの言うようなのではないのには同意してくれるのね

>>760
設定ないんじゃなくてお前が無視してるだけ
そして無視してる上に更に対立煽ってエロゲ推しからもうざがられてるのもお前
トンデモ解釈のせいで議論が成立しないんだけど

議論で人格攻撃が始まったらいろいろお閉めえよ

>>760
いいから夜刀が惑星以上の構造物を破壊した描写出してくださいよ
出せなければ夜刀以下は惑星破壊以下な
と君のトンデモ理論に合わせればそうなる

>>762
先に議論放棄したのはエロゲ側というかエロゲ側の一人だけどな

>>764
>>761に言った訳じゃなかったんだがタイミングが悪かった

でも相手がこうするならこっちもってのはあんまり賢いやり口じゃない

Mr.MXYZPTLKの全ての世界破壊がギャグキャラだから無しとか訳わからねーし

>>759
ああ…スモーカー中将

>>766
海外のほうがその傾向が強いかも

>>761
＞設定ないんじゃなくてお前が無視してるだけ

サノスが多元宇宙破壊級の攻防ができるって設定があるんなら出したら良いじゃん
あと、予め言っておくと推測は設定じゃないぞ？

作中で実際に示された力関係は「推測だから使えない」だとしたら描写なんぞ引用できんな

エターニティの力を奪う今回の計画を多元宇宙の征服だと表現するドーマムゥ
http://media.comicvine.com/uploads/7/73437/1740854-dormymulti1_super.jpg
多元宇宙全体を含んでいるという説明のあるエターニティ、そのエターニティは各アースに存在する
故に各アース＝それぞれが多元宇宙、アース＝∞個＋歴史改変等で無限に増えている
http://media.comicvine.com/uploads/5/53184/1431653-cm1ls8_super.jpg
エターニティ×∞個で構成されるより大きな多元宇宙の保持者としてマルチエターニティがいる事がわかる
マーベルでマルチバースと言う場合、普通は設定描写ではこの規模を指す
http://media.comicvine.com/uploads/13/134099/2718226-530048_multieternity16doft6_super.jpg

多元宇宙内包のエターニティを倒せるIGは多元宇宙規模の全能存在より強い事になる
IGがマルチエターニティより強いのかどうかはよくわからないが、UNはマルチエターニティを破壊できる

コーヴァックがエターニティを殺したアース（アース616から分岐）があるが
616のエターニティは相変わらず噛ませ犬としてアース616舞台の作品に登場しているので
エターニティは1体ではない事がわかる
（もしコーヴァックに殺された1体しかいないならハーキュリーズはエターニティを召喚できなかった）
http://media.comicvine.com/uploads/10/103745/2063186-r.jpg

>>771
2つ目のリンク先を読んでみたが
エターニティが多元宇宙全体を含んでるなんて書いてなくないか？

3つめのリンク先のboundless universeをそう解釈したのかもしれんけど
これは「宇宙無限個」とか「多元宇宙」とはまた意味が違うし

boundlessは無限のという意味あるけどな
まぁそれはともかくとして少なくとも
アース○○のオーディンとかメフィストとかドーマムゥとか
そういう自分の次元・宇宙を持ってるキャラが各アースに付属して存在するから
エターニティは地球のある宇宙とそれに付属する宇宙や次元も統括してると思う

>>773
エントロピーはエターニティの息子である、（エターニティは）多元宇宙全体を内包する者である
みたいな事を4つ目の段落冒頭に書いてるんだけど

>>775
たしかに日本語に訳すと「無限の」って訳になるけど
正確には「終わりがない」とか「どこまでも続く」って意味の「無限」だよな？

>>776
「エターニティは」じゃなくて「コズミックビーイング」はって書いてるし
その訳だと>>771の3つ目のリンク先の台詞と矛盾すると思う

エロゲキャラが不利になるからもう必死だな

疑問その1　エターニティはコズミック・ビーイングなのだが…
疑問その2　この文章を書いた筆者はエターニティの話をしていて「,」の後いきなり無関係な「多元宇宙を内包するコズミック・ビーイングAさん（仮称）」の話を始めちゃうようなトンデモ筆者なんだろうか

エターニティがマルチバースを内包するなら
マルチエターニティはそれマルチバース×∞の存在って事になるが？

>>779
エターニティの話じゃなくてエントロピーの話では？

それの何がおかしいの？

エントロピーにそんな設定はないんだけど

>>782は>>780宛て

逆に、エターニティが多元宇宙を内包していたら何か不都合でもある？

せんせーアメコミだと宇宙と世界ってどう違うんでしょうか？

>>785
先生！エターニティがマルチバースを内包してるなら
マルチエターニティは何を内包してるんですか？

>>771にあるよ

ま〜た自分でもよく分ってないものをソースにするから…

一つの世界に宇宙が沢山あるのか

まーた対立厨が出てきたよ
エロゲ派からもアメコミ派からもとことんうざがられてるのに
まだやるとか
お前のトンデモ理論だと夜刀は惑星破壊以下だからソーにも勝てないな
はい終わり

勝手に「よくわからない」という事にしてアメコミ側の印象を悪くしようとするのが好きだよねこの人

>>786
would ensure　のwouldってのは世界って意味じゃないぞ

「would ensure」で「保障する」とかって意味

対立厨の特徴

・>>789のように自分の都合のいい風に解釈して、論破したつもりになる
・ひたすら粘着してウザい
・アメコミの強そうな設定が出ると「それは違う、こうだとも解釈できる」とアメコミ側が不利になる強引な解釈を述べる
・ダブルスタンダード
・いちいち煽ってウザいんだけど、と言われたら議論を放棄した（と勝手に認定する）
・ウザいレスの仕方をやめない、煽り目的か

てか>>775は無視かい
ソーやメフィストは地球のある宇宙とは異なる次元の出身で
それらの次元は各アースに付属して無数にあるなら
エターニティは多元宇宙を内包しているともいえないか？
正確には多次元宇宙だろうけど
マーベル設定ではオーディンなどの神や悪魔は異次元の宇宙に住んでいる
例はソーの故郷であるアスガルドやハーキュリーズの故郷であるオリュンポス等

ドーマムゥはエターニティの力を奪う事が多元宇宙の征服だと言い
エターニティの力を奪った時は宇宙（複数形）や次元（複数形）が生まれては消えるのを感じると発言

>>795
＞エターニティは地球のある宇宙とそれに付属する宇宙や次元も統括してると思う

その付属する宇宙や次元とやらが無限にあるって証明ができないとダメだろ
１つの宇宙に付属する次元があるのは>>207で言われてる通り神様シリーズも同じだし

ただの粗探しだな

海外作品について議論してるのに英文をいい加減に訳すのはありえんだろ

解釈の問題じゃなくてフツーに間違ってるんだよ

http://www.universomarvel.com.aq/otros/U_marvel_2.jpg
マルチバースは文字通り超限transfiniteの数であり無限個infinityの宇宙よりも大きい
これらの宇宙は一般的によく次元と呼ばれる

とストレンジさんは言っている

infinityも個数を現す単語じゃねぇだろｗ

スマン、よく読んでなかったわ

まぁ要するに「マルチバース＝無限個の宇宙」って今までの解釈通りの個とを言ってるだけだな

でも俺でもそこまでは否定してないのに何で今更こんな事を？

そりゃ>>797で次元×無限を否定してたからだろう
無限×無限×無限＝マルチバースだから

全て難癖つけてるだけにしか見えんがケチつけてる奴はにわかなんだろ
なんでそのにわかが俺の考えが一番正しいみたいな顔してるんだ

>>803
宇宙×無限と、宇宙に付属する次元×無限、は別の話

もういいよ水銀vsエターニティの話なんて
どうせルシファーやレトコン前のビヨンダーに倒されるんだから

ルシファーとビヨンダーはどっちが強い

水銀の既知世界も多次元も内包してる描写あったよ
多次元並行宇宙規模のグランドクロスとかあらゆる次元の宇宙とか

エターニティ＝宇宙+それに付属する無数の次元　マルチエターニティ＝エターニティ×∞
サタナイル＝宇宙+それに付属する複数の次元　　水銀＝無限の並行宇宙+それぞれの宇宙に無数の次元付属

マルチエターニティ、水銀＞＞＞エターニティ＞＞サタナイル　くらいじゃね？　とりあえず規模に関しては

ルシファーはコズミックアーマーもいる例のコピペで全漫画規模の爆発にも耐えるとあったが
プレレトコン・ビヨンダーはマーベル上位クラスの実力なのに能力コピペを見たことがない

>>809
そりゃ比較的古い話のキャラだしねぇ
あとあっちではＬＴより強いと思われてるがそれはマーベルの世界観が広がる前だし
悪魔博士にやりこめられてたりするから言われるほど絶対的なチートという印象はないな
それでも全盛期のアンチモニターを指一本動かす以下の労力で潰せそうだけど

>>全漫画規模の爆発

これに限らずその手の表現を見るたびに思うんだが
凄いや強いというよりもはやギャグだな

本当かどうかもわからん

それについては伝聞でしか知らないがそれミカエルの第一質料の爆発じゃないか？
アメコミオタから見てもあのコピペは捏造とは言わないが事実と解釈の混同があるし

念のために補足しとくけどあのコピペは描写と解釈の混同は見受けられると思うものの
別にアマルガムブラザーズみたいな捏造ではないと思うので

まぁ何度か見かけた程度で記憶も曖昧だから参考程度に

>>811
その手のギャグじみたもの読みたいならワールズファンネストお勧め

MXYとバットマイトが現実の宇宙も破壊したってあれのことか
MXYといえばアルティメイターなんてやつもいたな

強さ馬鹿が馬鹿を自覚しないから弄る事になったのでよろしく

漫画強さ議論スレで一番馬鹿なのは？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1363685200/

ルシファーの第一質料爆発に耐えたことを、全漫画規模の爆発とかいうのが
ただの”拡大解釈”なら
アマルガム・ブラザーズも捏造じゃなく”拡大解釈”でいいんじゃね？

参考程度と書かれてるのにそれを無視してドヤ顔で捏造云々言えるのが素敵
そもそもあのコピペにわかというか伝聞っぽいしそれをアメコミオタにどうこう言われても困る

リビング・フラクタルズ
リビング・ライトニング
リビング・プラネット
リビング・モノリス

ドミナスVS天魔・夜刀だったら互角っぽいか？

>>819
文章が支離滅裂だが何となく意図は分るので反論するが

参考程度というが、そもそも真偽不明な情報を参考にして議論するなんてありえん

>>818だけど、「反論」とか表記されると
俺が>>822で「反論」したみたくなって、話がややこしくなるから

「横だけど」とか、書くといいよ

コピペをドヤ顔で取り上げといてたしなめられたらそれですか
支離滅裂なのはそちらでは？
というか両サイドから邪魔者扱いされてまだ粘着かよ

見えない誰かと戦ってる人がいるらしい

ちょっと前のレスまで散々両サイドから叩かれてたのはどこの誰だっけ？

ドラキュラ(マーベル)vsベイ

ちょっと前も何も>>818以前には書き込んでね〜し

>>820
誰？

>>828
疑わしい

>>821
ドミナスそんな強かったっけ？
スーパーマンに精神世界の戦いでフルボッコにされたという印象しかない

>>830
そもそもなんで>>818を読んで、過去の誰かと同一人物のはずだなんて発想に至ったのかがわからん。

>>831
あいつ現実改変能力とか持ってなかった？
やっぱドミナスVSメルクリウスの方がよかったかな

エロゲの方が好きでこのスレからアメコミに興味持ってキャラクターとか調べたんだけど
アメコミのライターさんはメタフィクションってものに対して日本見たく補正とかご都合主義とかで片付けずに良くも悪くも必要以上に体当たりみたいだね
今のバットマンのライターさんのアニマルマンの話とか
作品の最高峰が“アメコミについてのアメコミ”と言うメタフィクションのウォッチメンなのも興味深い

ウォッチメンが最高峰って
ちょっと言いすぎ
そりゃあれは傑作だがまだあれが頂点ってどんだけアメコミ進歩してねーんだって話だろ

>>834
最高峰の一角ではあるけどな
未だに最も評価されてるライターってアランムーア御大だし
モリソンがかろうじて食らいつくくらいよ？

>>833
ドミナスの現実改変にそんな強いイメージがない
確かにＤＣのエターニティと呼ばれたキスメットをボコッて成り代わろうとするくらい強いけど
正直セレスティアルズ一体分なイメージ

>>835>>836
絶対の頂点ではないがトップクラスではあるよな

SF畑の人が多いからじゃないかねぇ＞アメコミの脚本
規模が多元宇宙論とかに及ぶSFとかって日本じゃ本当に一部のSFマニアくらいしか読まんし

そういや、ドゥーマムゥとかメフィストが自前の宇宙を持っていて、その中では全能＆それ
をパワーソースに出来るってのは、石川賢の虚無戦記に出てくる神の軍団と同等って事かね

ドーマムゥとラインハルトってどっちが強い？

ダークディメンション内ならドゥマム

ストレンジおじさんでも獣殿に勝てそうだけどね

どうやらDiesキャラを高く持ち上げすぎたようだ

アメコミは人によって過小評価したり過剰に持ち上げたりするからよくわからん

キャラの層が超分厚いし話によって強さの変動も激しいからな
設定も複数の作品のものが混ざりうる

二十世紀初頭くらいはアルクェイド・ブリュンスタッド（制限付き）とワンダ・マキシモフが
確率操作能力による魔術という点で、わりといい感じのVSだったのだけど
ワンダがインフレしすぎたから、アルクェイドの制限解除でももうどうしょうもない

ワンダ「ノーモアヴァンパイア」
とばっちりで消えるモービウスさんであった

以前に上条さんｖｓエターニティで上条さんの勝ちってネタですれ立てたこと在るけど
上条さんがデフレしてエターニティをどうしょうもできそうになくなったな。

>>848
宇宙がなくなって不幸とか言って上条も死ぬってやつかｗｗｗｗｗ

上条さんが宇宙にいるだけで、右手が宇宙に触れてるので宇宙消滅。
上条も死んだ

それじゃあ上条さんがオブリビオンに触れたらどうなるの？
なんも起こらなそうだけど

幻想殺しはいちおう秩序的なものに従って自然に壊すらしいから
（生命力がある人間や気脈のある地球を触っても消せないのはそのため）
宇宙を司ったりするものを壊せるとは……

逆に消される

永遠神剣や神様シリーズの最強格に比べたらアメコミは勝てないだろ

>>854
スマン、何がいいたいのかわからない

>>418
論破されてませんが？
できるなら反論してみてよ

誤爆

ここまで十三騎士団vsアベンジャーズorジャスティスリーグの話題ゼロ

サノスでは水銀には勝てない

IGサノス「こいつ弱い」
水銀「」

>>859>>860
対立厨はどっちのファンにも迷惑かけてると気付け

旧神デモンベインはシャイニングトラペゾヘドロンを使って
全知全能より強いデモンベインやＴＯＡＡのデモンベインなどを召喚できるからアメコミ勢はデモンベインだけで勝てる
というあっちの一部強さ議論で唱えられてるネタ()を出してみる

個人的にはどんな拡大解釈だよと思うけど

多元宇宙一撃で消し飛ばすのがいるからそれは無い

多元宇宙を無限個破壊できるデモンベインがいた
で楽勝なんだとさ

守ろうとしている世界消し飛ばすことになるからそれは無い

あとは確率すらない確率からデモンベインを召喚できるから
ＨＯＴＵデモンベインやＬＴデモンベインやTOAAデモンベインとかを召喚できるんだとさ

もう知らん

ぶっちゃけそれだとデップーがディズニーの圧力借りてニトロのライターと絵師に
「MARVELキャラにボコられて白旗上げるニトロキャラ一同」描かせて終わりにならないか？
そのレベルの無茶苦茶ってか拡大解釈だろ

星矢＞アメコミ
黄金聖闘士だけでも波旬を瞬殺できる上に星矢の神々に比べたら黄金は雑魚

アメコミVS日本の漫画

星矢厨はスレタイも読めないで特攻してくる池沼だったか
しかも水攻めで死ぬ程度の連中が波旬より強いとか何の冗談

誰かあっちの人にデモンベインの武器は無限の主人公補正だって教えてやれよ

主人公補正ならコズミックアーマーの出番だな

ここまで露骨な厨を装ったアンチも珍しい

ハルク　ｖｓ　マキナ
クロノス　ｖｓ　マキナ
どっちが強い？

大嶽ならまだわかるがマキナがコズミックビーイングを倒せるとは思えん

エレオノーレｖｓダークフェニックスならどうだ？（ゲス顔）

ドミナスでエロゲのキャラにどこまで勝てるか
カタログスペック的にはチートなのに精神的にみみっちいからあまり強いイメージないけど
それでもめちゃくちゃ強いから気になる

>>877
流出軍勢変生で且つフェニックスがホワイトクラウンじゃなければ勝てるんでね？
普段のフェニックスって格や重要性の割にコズミックビーイングとしてはそんな強くないし

補足だけどフェニックスフォースはゲッター線みたいなものだし
使い手が強くなければセレスティアルズ一体や自分次元に引きこもった魔王系ヴィラン以下だったかと

つまり、ドーマムゥ（自分のテリトリー）＞フェニックスフォースってことか
まあそうなってもおかしくないね

ＡｖＸのフェニックスフォースは普通に強かった気がする
エマがフェニックスフォースの力を使ってあのソーをぼこぼこにするなんて衝撃だった
しかも力の極一部

フェニックス・フォース＞フェニックスだろ
別物ではないけど、宿ってる力がフェニックス・フォース

エマがソーをボコボコって言っても、普通の殴り合いではソー優勢で
倒したと思って油断した所に反撃食らって敗北って感じだったろ

フェニックスファイブは、一人ひとりならソーとかサーファーグラディエーターあたりで
互角かちょっと強いくらいの感じがする

フェニックス５のジャガッサスとイリアナがサイトラックにあっさり追い返されたし
あまり強いイメージはないな

ネ、ネイモアさんが無双したじゃないか(震え声)

スーパーマン vs 電気王テスラ(黄雷のガクトゥーン)
黄雷のガクトゥーンの設定ではテスラの活躍をモデルに1901年からスーパーマンが出版されている

ちなみに同作品の公式アンソロではジャスティスリーグもどきも出るよ!

天魔勢とコズミックビーイングが戦争を起こすと宇宙がいくつ消えるのだろうか

>>888
Fateのワカメ臭い噛ませ犬の元小物悪役がフラッシュポジションとか絶対に認めないよ!

そういえばコズミックビーイングとコズミックエンティティってどう違うんだろ

違いがあるのか？

変身エロゲヒロイン vs キンカムの新世代超人

どちらがヒーローとしてマシか

vita版が発売されたけどなんかわかったことある？
新キャラの詳細とか

http://www.amaga.me/pic/469550.jpg
公式サイトの歴代神座の絵が1番サプライズだった

獣殿並に人を愛してるキャラってアメコミにいるの？

サタナイルは生物の悪性を駆逐して理想郷創造を達成していたな
自分の能力にも浄化作用があるし戦う相手によってはいいところまでいくかも
0と1しか認めない数理の神だから可能性に関わる力にも相性がいい


>>896
ラインハルトの愛は傍迷惑すぎる

>>897
で、いるの？

上のレス見る限りルシファーを出さなかったのが良心的だな

>>891
違いがわからない
同じような意味じゃないの

Fateというか中二伝奇系の悪役・敵役とバットマンは相性いいと思うんだ
大体キチガイか超自己愛野郎だからバットマンが日常的に相手するヴィランと同じ対処でいい

そういえばセレスティアルズにはドリーミングセレスティアルというＬＴより強いセレスティアルズがいるらしいじゃん
それだったら波旬でも勝てんわな
ところでノゾムＶＳサノスwithIGってどっちが勝つの？
ノゾムはともかくサノスは大人数のコズミックビーイングをボコボコにできるから流石に無理か

フルクラムや>>820にドリーミング・セレスティアルと初めて聞いたキャラが多いな

ティアマトがリビングトリビューナルより強いとかないわー
セレスティアルズとしちゃ最強を争うレベルだけど

>>903
そりゃマイナーな強豪なんていくらでもいるし

マイナーな強豪は能力と登場する作品まで明記しないとわからないよな
特にアメコミは歴史の長さと作品数が膨大だし有名なキャラでも知られてない情報が多い

ナラカってアメコミじゃあモニターのようなもの？

どっちかというとサイズ＝ネグかも

全力アイスマン vs ザミエルなどのエロゲの火炎系能力者

DCの唯一神も交代して今二代目と聞いた
前の神も誰かに創造された可能性があるとか

「言葉（服装風紀世相秩序）の乱れ」はそう感じる人自身の心の乱れの自己投影。他力本願で問題解決力が低く対外評価を気にする不寛容者ほど、自己防衛の為にマナー規律モラル礼儀作法ルール法律を必要とする。嫌悪憤怒激昂は無知無明無能の自己証明／感情自己責任論

プレゼンスを創造した存在
プレゼンス
プレゼンス二代目エレイン

プレゼンスを生み出した者？

ついに神様シリーズが向こうのフォーラムで紹介された模様w
早くもデモベに続く痛い信者枠扱い臭いw

プレゼンス
ザ・ソース
オーバーモニター

DC最強は誰なんだYo

>>913
kwsk

海外では波旬はリビングトリビューナルレベルだって

そこまで言われてない
リビングトリビューナルの前には虫のように消されるレベル
扱い

外人が神様シリーズの設定を正しく理解できるのか微妙な感じではあるが
現時点では波旬とＬＴが同格って意見の方が多いな

>>918
どこのフォーラムよ？
俺の見たとこでは2〜3人の押してる厨以外はLT＞＞波旬
だったけど

そもそも今のところデモンベイン勢と争ってて
LTの話題はその中でちょろっと出ただけだし

盛り上がってきたけどどっちがホントなんよ？
それとも見てるとこが食い違ってる？

>>916>>918
調べたけど波旬がLTと同等と言ってるようなレスは見つからなかったけど
どのスレのどのレスか詳しく
とりあえず神様シリーズ vs 旧神デモンベインというスレは見つけた

探してみたけどこれのことじゃない？
http://www.narutoforums.com/converse.php?u=214418&u2=235644

後これはおまけ
http://www.narutoforums.com/converse.php?u=227189&u2=235644&page=3
http://www.narutoforums.com/converse.php?u=227189&u2=226513

大体は波旬でIGサノス〜メガバース、夜刀や水銀でコズミッククラス
でまとまってるような

>>923
サンクス
しかしそれ神様シリーズ推しの意見でギャラクタスやアブラクサスに負ける
なんて意見もあるしなぁ

それはそうとしてスチパンシリーズのチクタクマンがやたら高評価でワロタ

五次元妖精とルシファーの文字が見かけるがなんだこれ？

ＤＣやマーベルで時間停止ができるキャラってどれくらいいる？
みたいな質問に対する一例
実際のとこオーディンとかのレベル以上は使えないキャラの方が少ないと思うけど

>>924
無難だな

海外でDCのランキングはまとまった？
それともまだ混沌としてる？

>>924
ＩＧサノス〜メガバースって相当な開きがあると思うが
まとまってると言えるのかそれ？

ワロタ
あいつらやけに日本産のキャラにも詳しいなｗ
http://www.obdwiki.com/character-profile-odin-fortissim/

ハッキリ云って、メタキャラじゃないと無理がある。

>>930
波旬推しの投稿者の中での評価がそのレベルというだけよ

>>932
LT「アメコミ初心者か？」
ビヨンダー「力抜けよ」

>>933
だからそれって人によって見解が違うって事じゃねーの？

済んだ話を蒸し返すようで悪いが、

エターニティの息子のアブラクサスが破壊の化身で、UN無しでマルチバースを消せるなら、

マルチエターニティはそのUN無しアブラクサスより遥かに強いだろうし、
マルチエターニティ＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞アブラクサス(マルチバース破壊)
ってなるの？

それとDr.ストレンジに登場したのヴィシャンティは、
マルチバース規模の象徴、全知という設定を聞いたが、
コイツラもマルチエターニティやユニバースエターニティみたいなマルチバース規模のエンティティなのか？

それで思い出したがカオス・キングはオブリビオンの化身の1つって聞いたな

カオス・キングが宇宙破壊してくれるから、かなり喜んでいたみたいだしね＞オブビリオン

ミス

オブビリオン　×

オブリビオン　○

何回誤字脱字しているんだ俺は・・・orz

アメコミのヒロインはアレなエロゲにあるような感度30000倍&全身の性感帯化に耐えられるか否か

遅くなったけどＤＣの強さランキング拾った

Tier 1 - :
The Presence/Rama Kushna/Meshta

- Tier 2 - :
The Ultimate Darkness/ The Ultimate Light/ The Source/

- Tier 3 - :
Lucifer Morningstar / Archangel Michael/ Elaine

- Tier 4 - :
Anti-Monitor (full form)/ Ultimator/10th Dimensional Beings/ Hyperman
The Endless Death/The Witching Hour

- Tier 5 - :
Spectre (Fully powered) Parallax/ Parallax Entity/ Ion (Original)/ The Anti-Life Entity/ The Ecrus/ Shattered Gods/ The Warlogog/ The A/ Captain Atom (the one that created a universe)/ Kismet (if you want to go by JLA/Avengers)/ Carnivore/ Genesis Box
Una, the Cosmic Worm of Heaven and Hell/ Maaldor (Universe)

- Tier 6 - :
The Endless Destiny/ Dream/ Destruction/ Desire/ Despair/ Dellirium/
Decreator/ Godwave
Hell Lords inside their own realm Neron/ Trigon/ Neron/ Satannish/ Satanus/ Azmodus/ Shaitan/ Eclipso/ Satan/ King of Tears/ Koth Sugoth/

- Tier 7 - :

Spectre (High powered)/ Eclipso, Wrath of God (High powered)/ Time Trapper/ Infinite Man/ Archangel Gabriel

- Tier 8 - :
The 5th Dimensional Imps
Known 5th Dimensiona Imps Mr. Mxyzptlk/ Lkz/ Yz/ Bat-Mite/ Qwisp

詳しいことはリンク先で

http://www.killermovies.com/forums/archive/index.php/t-445298-dc-power-tiers.html

>>941
精神耐性(テレパス等の)が強い女キャラならいけるんでない？

>>943
そのランキングって大分前に見かけたような気がするけど、最新版なの？

最新版か知らんが、オーバーモニターやマンダラック等のメタ勢も載ってるランキング。

http://www.electricferret.com/forum/index.php/topic/3619-unofficial-dc-universe-power-rankings/

- Tier 1 - [ 1st Class Beyond ]:
The Over-Monitor/ Over-Mind/ Overvoid
The Presence ( Yahweh / Elaine Belloc)




- Tier 2 - [ 1st Class Multiversal Abstract Entity ]:
Meshta
The Great Evil Beast
Rama Kushna
The Source
Synnar

Ultimate Darkness
Ultimate Light



- Tier 3 - [ 2nd Class Multiversal Abstract Entity ]:
Lucifer Morningstar
Michael Demiurgos



- Tier 4 - [ 3rd Class Multiversal Entity ]:
Anti-Monitor (full form)
Death (of The Endless)
Mandrakk the Dark Monitor (Dax Novu)
Superman Prime (with the Monitor/Cosmic Armor)
Ultimator (10th Dimensional being)

- Tier 5 - [ 1st Class Universal Abstract Entity Dimensional God ]:
Anti-Life Entity
Carnivore
Ion Entity
Kismet (JLA / Avengers crossover)
Parallax Entity
Phantom Stranger
Maldoor, The Dark Lord
Shattered Gods
Spectre (fully powered)
Una, the Cosmic Worm of Heaven and Hell


- Tier 6 - [ 2nd Class Universal Abstract Entity Dimensional God ]:
Decreator
Eclipso (fully powered)
Endless, The ( Destiny, Dream. Destruction, Desire, Despair, Delirium)
Godwave
King Of Tears
Koth Sugoth
Lords of Hell within their realm ( Azmodus, Neron, Satan, Satannish, Satanus, Shaitan)
Superman-Prime (DC One Million)
Trigon (within his realm)

- Tier 7 - [ High Level Metaphysical Semi-Abstract ]:
Archangel Gabriel
Eclipso (high powered)
Infinite Man
Spectre (high powered)
Time Trapper

- Tier 8 - [ "Minor Omnipotent" Level]:
The 5th Dimensional Imps
Mr. Mxyzptlk
Lkz
Yz
Bat-Mite
Qwsp
The Great Tree
Kal Kent (5th Dimensional Queen Powered Superman)

- Tier 9 - [ Metaphysical Semi-Abstract level ]:
Spectre (average)
The Lurker
Krona
The Word (The Cosmic Entity)
Imperiex
Brainiac 13
Abraxus
Promethian Giants
The Quantum Mechanics
Black Racer
Black Flash
Kulak
Mystos
Shadrack
Hellion
Eclipso, Wrath of God (average)
Spear of Destiny
Lords and Agents of Order
Lord Kilderkin
J'akk
Kismet
Nabu the Wise
Pantagones
Shat-Ru
St'ann
Terataya
Ynar
Lords and Agents of Chaos

Child
Gorrum
Hytuurnus
Mordru
M'Shulla
Shivering Jemmy
T'Charr
The Weaver
The Shallow Brigade and the Laughing Dancers
The five original Lords of Chaos (Appeared in Grant Morrison's and later Ann Nocienti's Kid Eternity series - #:Chaos is viewed as a good force here)
Typhon
Vandaemon
Zanadu the Chaos Maker
Stigmonus Monsiuer
Retcon Anti-Monitor (Sinestro Corps War)

- Tier 10 - [ Low Level Metaphysical-High Class Mutants: Reality Warping Level ]:
Bedlam
Thunderbolt (inhibited)
Doctor Destiny (with Morpheus' Dreamstone Amulet)


- Tier 11 - [ Older Gods]:
Old Gods
Arzaz (heroic Old God)
Balduur (heroic Old God whose atoms formed New Genesis)
Yuga Khan
The Dreggs (the undead)
Lokee (god of evil)
The Nameless One (evil Old God)
Wotan (ruler of the Old Gods)
S'ivaa the Destroyer and Dark Elements
Maggedon
Clockwerx
King Of Tears (Outside it's realm)
Superman-Prime

フルパワーアンチモニターが本当にこの位置だとしたら波旬じゃ無理くさいな

- Tier 12 - [ Skyfather level Upper Class Team Wrecker ]:
Archangels (Uriel / Raphael / Sarauquel / Raguel etc)
Ares
The Controllers
Cosmic Gamblers
Cosmic Skyfathers
Darkseid (high powered)
Doctor Fate (fully powered)
Eclipso, The Wrath of God (depowered)
Elder gods of Shazam (Marzosh, Arel, Ribalvei, Voldar, Elbiam, Lumium)
Guardians of the Universe
Highfather Izaya
Lord Marvel
Lords of Hell outside their realm ( Azmodus, Neron, Satan, Satannish, Satanus, Shaitan)
Luck Lord
Millenium Giants
Oblivion
Owners of the Earth
Shazam
Skyfather pantheons (Odin, Zeus, Dove, etc.)
Solaris
Sun-Eater
Trinity Giants (The Guardians' Gods)
Tynan ( the balance between Chaos and Order)
Zamarons

- Tier 13 - [ Planetary-Star Scale: Death Gods Lower Class Team Wreckers High End Psionics ]:
Despero
Darkseid (normal)
Helspont
Lord Defile
Hightower
Lord Emp
Doctor Fate (normal)
Validus
Sun-Dipped Superman
Fernus
Takion
Stayne
Hourman III
Waverider
Godfrey Gaius (actual form)
Eye of Ekron
Black Zero
Parliaments
Firestorm (Elemental)
Swamp Thing (Elemental)
Naiad (Elemental)
Red Tornado (Elemental)
Elemental of Stone
Death Gods (Set, Pluto, Hel Half-Rotted, Kali, Hades, Persephone, etc.)
Onimar Synn
Overmaster
The Doctor (any one since each has the powers of all previous Doctors)
Sodam Yat (Ion)
All Star Superman
Kingdom Come Superman

- Tier 14 - [Top Tier Hero/Villain]:
Apollo
Atlas
Bizarro
Black Adam
Blithe
Brimstone
Captain Atom
Captain Comet
Captain Marvel
Captain Marvel Jr
Cherubim, The
Cyborg Superman
Dr. Polaris
Doomsday
Firestorm
Flash III
Green Lantern Corps Member
Lightray
Mantis
Martian Manhunter
Mister Majestic
Mary Marvel
Mon-El
Orion

Professor Zoom II
Sentinel
Seraphim, The
Sinestro
Supergirl
Superman (Modern Age)
Triumph
Twilight
Wonder Woman

永遠神剣ってまともな描写も設定もほとんどないのに最強スレで酷い拡大解釈されてるが
実際は神座シリーズとかデモベとタメ張れる程の強さはない

・永遠神剣の位の目安　（推定）
　　１位　単一世界をさっくり破壊できる　（ミューギィの設定と実績、叢雲の自称）
　　２位　単一世界を壊せる　　　　　　　　（シュンの行動、エト・カ・リファの攻撃説明文）
　　３位　単一世界破壊攻撃をギリギリ防御　（ユーフォリア）
　　　　---------　　エターナルの壁　単一世界超越＆不老不死の壁　-----------
　　４位　アセリアでは大陸最強クラス、聖なるかなでは多元世界の管理神
　　５位　強めの主要キャラ　聖なるかなでは強めの神々の転生体。
　　６位　弱めの主要キャラ　聖なるかなでは弱めの神々の転生体。
　　　　---------　　主要キャラからみて雑魚の壁　--------
　　７〜９位　雑魚。下位の永遠神剣使い。
　　　　---------　　力の規模が次元違いの壁　-------
　　一般人の戦闘者　：　銃と永遠神剣では力が次元違いなので雑魚にも勝てない。

コピペ乙。

そういやエト様が時間樹(無数の並行宇宙)を破壊するのに、時間かかってたからナイアや水銀以下かな。
1位のナルカナですら複数分枝世界破壊程度しか言われてなかったような。

それにしても最強スレの分枝世界の設定はどこソースか知りたい。あと4位が多元宇宙の管理神ってどこで言われてたっけ？

物語の舞台になってる都市や国
元々の世界や剣の世界など＝惑星規模レベルの世界(地球を世界っていうのと同じ)
分枝世界＝単一宇宙
時間樹＝分枝世界×無数＝多元宇宙
神剣宇宙＝時間樹×無数＝多元宇宙×無数　それと対を成す虚無宇宙
って感じだったかな　
最強スレの全能枠は世界観の規模が大事だから順位上げるために屁理屈こねて世界観盛りまくった結果だろう
同じ宇宙を違う表現で表記してるだけのものを別の宇宙として、またそれが無数にあるから・・・って感じで狡いことやって自分の好きなキャラの順位上げんのが最強スレだし

向こうの強さ議論は原則的に描写主義でメタは考慮されてないかと
あくまで作中での大きさとか能力とか破壊描写のみで評価されて
る
マンダラックの台詞からマンダラックのブラストは無数の太陽の熱程度だからオーディン以下
なんて主張するアホもいるし
向こうのファンがメタ嫌いなんだろか

の割には天地やデモンベインがやたら評価されてるのがわけわからんが

それはそうとドーマムゥｉｎダークディメンションと互角くらいのエロゲキャラって誰かいる？

イメージとしては分枝世界という宇宙の中に剣の世界という惑星がある感じ

エトカリファの多元世界初期化も24時間以上かかるしナルイャガが時間樹侵食するのもある程度時間かかるな
1位神剣やナルエターナルでも座の水銀より下っぽい気がする　2位神剣はスペック的に求道神でも充分対抗できるだろう

波旬＞夜刀＞藤井蓮(真流出)＆軍勢、メルクリウス(第四天)＞多元宇宙破壊の壁＞1位神剣、ナルエターナル、単体の藤井蓮(真流出)や単体のメルクリウス＞2位神剣(創造神)、ラインハルト等の並みの覇道神＞2位神剣、求道神＞3位神剣、偽神格

個人的にはこんな感じ

ちなみにエロゲの強キャラに上やマーベルのtierを適用するとどんな感じ？

デモベ、神様、神剣の3つ以外だとどんな強キャラがいる？

ドーマムゥはラインハルトと互角くらいじゃないの？
ダークディメンション内だと比喩抜き全能になるし
エターニティのパワー奪ったことあるし

エターニティー>>越えられない壁>>セレスティアルズ>ドーマムゥｉｎダークディメンション

ぽいけどな
単純な力では
メフィストも領域内では全能だけどギャラクタスに一蹴されたし

星々を破壊しまくってて最後は星を貫く槍で倒された奴がエターナルに匹敵する強大な存在って言われたり
ビックバン起こすだけの存在がエターナルと同等以上って言われたり
時間樹の創造や管理もエトカリファ単体でできるわけじゃないしな
時間樹初期化も権限があるからできるだけで初期化の時間も相当かかる
他のエターナルも世界を滅ぼしたとか国を滅ぼしたとかしか強さがわかる設定がない

神剣より他の作品の方が強いのいそうだが

>>959
世界についてはその説のが強いけど
確定ではないしな
明確な表現はなかった気がす

分枝世界が単一ではないっしょ
あれこそ斑鳩先輩の世界観解説inものべーらへんの聞いて欲しいが
縦と横に無限の世界あるんだろ？
多少リセットに時間がかかってもしゃーないだろ

と、精一杯擁護しておくわ

縦と横に無限の世界があるなんて言われてないはず

元々の世界があって、外側に宇宙がある
そしてそこに通常では越えられない壁があって、その外側に時間樹の空間がある

って説明されてた

地球から出発→宇宙空間に出る→次元の壁を突破→時間樹の空間に出る　でしょ

ウルトラマンゼロが行ったマルチバースの浮かぶ超空間と似たようなもんかと

>>968
アセリアの方になるけど
それはトキミの技からの推察だろ？
確かに時間操作の弊害(タイムパラドクス)とか
技で平行世界を利用って書いてるけど・・・
平行世界云々は地の文では出てきたわけでわないしな
弱いと思う

時止めごとき痴漢でもできる

エロに対する渇望は何よりも勝る
時間を止める抜きゲー主人公>>>>>夜刀

そんなに強いならそいつも参戦だ

世界の滅びを食い止めるために自ら忌避していた力を止む無く使った奴を
私利私欲のために使った奴なんかと比べないでほしんだが…

時間樹内のマナは有限で分枝世界も多数あるが有限
天位・永劫が他作品でいう座のメルクリウスやアザトースに相当すると思う

デモベのアザトースはどれくらいの強さだ
原作と同じくらいなら相当強いぞ

海外の強さ議論だとなぜか原典と同じ扱いなんだよな
意味わからんわ
ならペルソナやニャル子さんのナイアルラトホテップは多元宇宙どうこうできるのかと

設定そのまま流用したのか？

つーか神剣勢っていつもマナやナルの設定スルーされてるけど
この設定も考慮すれば相当な強さになるはずなんだけど

クトゥルフの邪神関係で多元宇宙破壊云々って言う奴いるけど、誰の何て作品のどこで
そんな事したか、なんて話はしないんだよな
公式設定なんてモンは無いし、少なくともHPLの作品じゃそんな派手な事はしてないし
ニャルなんて、やった事って言えば実演販売詐欺とか、自分のミスで出し抜かれた挙句
責任部下におっつけたくらいだし

>>981
旧神デモンベイン ｖｓ を英訳して検索すればわかるよ
いっぱい出てくるから

ドラキュラ伯爵みたいなもんだろ
かなり量産されてるけど原典の伯爵は残念極まりないし

現実に相当する宇宙もアザトースが見る泡のような夢という設定

ザミエル、マキナ、シュライバーの三騎士はアメコミのどの辺りのキャラまで勝てる？

>>982
デモンベイン本編でやってる事なら別にどうでもいいけど、TRPGとか聞きかじりのソース提示
できない設定す連中がなんだかなー、と思ったってだけ

>>984
と、言う設定があるってのは分かったけど、その設定への言及は誰のなんてタイトルの
作品のどこで語られてるの？　って事なんだけど

つかそれ、ヨグ＝ソトースの設定と混じってね？

>>986
原典じゃ無かったっけ