白ひげｖｓ範馬勇次郎２

地震を起こした男ｖｓ地震を止めた男
銃弾に倒れた男ｖｓ麻酔銃に倒れた男

いい勝負

前スレ
白ひげｖｓ範馬勇次郎
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360313215/

どこでもいつでも起こせる男ｖｓタイミング重視な男
戦乱の最中強敵と戦いつつ最後は銃弾に倒れた男ｖｓなんか急にとび跳ね出した挙げ句麻酔に倒れた男


……いや、もちろんいい勝負になるとも

範馬勇次郎ＶＳウルトラマンゼロ

>>2
＞タイミング重視な男
そんな設定ありませんよ。
あるのは、勇次郎が、腕力によるパンチで、地震を止めたり、起こしたり出来るという設定だけです。
白ひげは、腕力によるパンチで、地震を起こすことが出来ないので、
勇次郎の方がすごいですね。

＞戦乱の最中強敵と戦いつつ最後は銃弾に倒れた男
地面に足が付いた状態で、正面からスクアードに刺された白ひげの方がしょぼいと思います。
オリバのように、力を込めれば、銃弾が刺さらない保証は０ですし。
白ひげが勇次郎のように麻酔銃で気絶しない保証は０ですし。

『富　名声　地位　この強すぎる腕っぷしが全てに届いちまう』
生まれてから一度も敗北したことのない勇次郎と、

『先の時代の”敗北者”』
『ロジャーに阻まれ、『王』になれず終いの永遠の”敗北者”』
『何十年もの間、海に君臨するも『王』にはなれず』と言われ、
人生最後の戦いで、エースを救うことが出来ないばかりか、殺されてしまった白ひげ。

どちらの方がすごく、どちらの方がショボいでしょうか？

一度も？
はて、勇次郎の勝利の定義は
・頭が高い位置にあるもの
・我が儘を貫いた方
・敗けを認めない
だったが
徳川のじっちゃんによって上二つはクリアされてるんだが

範馬勇次郎の弱点は桃太郎と一寸法師ですよ。
範馬勇次郎は不要ですよ。
範馬勇次郎は無用ですよ。
範馬勇次郎は大嫌いですよ。

オーガ「勝ち上がった8人、出てこいやー！」
8人「オーガ用のスペシャルホールドがある」
オーガ「ムキー！」ﾋﾟｮｰﾝ
( ´∀`);y==ｰｰ　　　　　　　 (ﾟдﾟ)ﾀｰﾝ ...ｽﾔｽﾔ

まあ、何というかある意味スゴいな

>>5
それは、仕方のないことです。
なにせ、ジャンプして踵落としをした瞬間を撃たれてしまったんですからね。
闘技場の大きさは、直径２０ｍ。
闘技場から逃げようと思えば、余裕で逃げられたはずです。
なのに、勇次郎は、逃げなかった。

これは、自分が、観客席に逃げ込めば、観客に麻酔針が当たってしまうことを、
緻密な頭脳を持つ勇次郎は、あの状況でも理解しており、
(常人がシロサイ用の麻酔薬を受けたら、死ぬ可能性が高い。)
それをすることがどうしても出来なかったからだといえます。

他人のためなら、自分が犠牲になろうと構わないという
勇次郎が持つ強い正義感を表した描写だったといえます。

>>5
＞徳川のじっちゃんによって上二つはクリアされてるんだが
話がずれました。
あれは確かに勇次郎の負けだと思います。

でも、所詮、麻酔銃ハンターが、勇次郎に勝てたのは、不意打ちしたからですよね。
アメリカ軍＞麻酔銃ハンター
勇次郎＞アメリカ軍
である以上、真っ向勝負なら、勇次郎を戦闘不能にすることは、彼らには不可能だと言えます。
真っ向勝負で、勇次郎を戦闘不能にさせた人間は、あの世界に存在しません。

僕が言っているのは、
『向かい合ってヨーイドンの戦い』での話で、
『不意打ち』は、入れていません。

『相手を戦闘不能にした方が勝者』
↓
『親子喧嘩の決着は、勇次郎が勝者』
と考えての話です。

まあ、勇次郎も、
「『敗北を知りたい』？　理解るよ　痛いほど理解る」
と言っているので、麻酔銃の件は、ノーカンとしているようですしね。

バキの件も、自分が相手を戦闘不能にさせているにもかかわらず、
相手に勝ちを押しつけるところが、『我が儘を通している』とも言えます。

当たり前のことですが、勇次郎の「よく見る夢がある。奴に手も足も出ぬ夢」は、
夜にふとんの中で見る夢なのか、単なる望みなのかは、分かりませんが、
勇次郎は敗北を望んでいたという描写だと言えます。

それを、前提とした上で、もう一度>>2さんに問います。

『富　名声　地位　この強すぎる腕っぷしが全てに届いちまう』
生まれてから一度も敗北したことのない勇次郎と、

『先の時代の”敗北者”』
『ロジャーに阻まれ、『王』になれず終いの永遠の”敗北者”』
『何十年もの間、海に君臨するも『王』にはなれず』と言われ、
人生最後の戦いで、エースを救うことが出来ないばかりか、殺されてしまった白ひげ。

どちらの方がすごく、どちらの方がショボいでしょうか？

えーと、勇次郎が
・よーいドンからでしか始められない競技者で
・自分で定義した勝ち負けなのに敗けた時はノーカンだと考え
・独歩や花山のように常在戦場という考えではなく真っ向限定
(しかも独歩には酒飲んでるところを不意打ち)
だという前提でどっちがすごいか、と・・・

うん、もちろん勇次郎がすごいともｗｗｗ

しかし、板垣もずいぶんな勇次郎を描きたかったものだな

>>11
＞えーと、勇次郎が
＞・よーいドンからでしか始められない競技者で
＞・自分で定義した勝ち負けなのに敗けた時はノーカンだと考え
＞・独歩や花山のように常在戦場という考えではなく真っ向限定
＞(しかも独歩には酒飲んでるところを不意打ち)
＞だという前提でどっちがすごいか、と・・・
そういうことです。
勇次郎がどう考えているかではなく、
『向かい合ってヨーイドンの戦いで、相手を戦闘不能にした者が勝者』
と考えた場合での話です。

ただ、白ひげはロジャーと互角に渡り合っています。
僕が比較しているのは、自分の作品内の単純な強さというより、
自分の作品内で、どちらの方がすごいことが出来るか、すごいことが出来たかです。

どちらの方が作品内で、すごいことが出来るか、すごいことが出来たかのレベルは、
『富・名声・力、この世の全てを手に入れた伝説の男』ロジャー＝『富・声・地位、この強すぎる腕っぷしが全てに届いちまう』勇次郎
『富・名声・力、この世の全てを手に入れた伝説の男』ロジャー＞『先の時代の”敗北者”』白ひげ
『富・名声・地位、この強すぎる腕っぷしが全てに届いちまう』勇次郎＞『先の時代の”敗北者”』白ひげ
というのが、僕の意見です。

あと、自分から望んで、『富・名声・力』を手に入れられたロジャーと、
自分は望んでもいないのに、『富・名声・地位』を手に入れられた勇次郎とでは、
勇次郎の方がすごい気がします。

まあ、簡単に言えば、
>>2が思っているほど、(白ひげと勇次郎の比較で、勇次郎をショボく表していたため)
二人の強さに差は無いし、
自分の作品内で、どちらの方がすごいことが出来たかで考えると、勇次郎の方がすごいということです。

前スレでも言っていたように、僕は白ひげの大ファンなんですけどね。

いつの間にか“〜出来るか、〜出来たか”が“〜出来たか”になるのは毎度の事として

・タイミング重視で
・なんか急にとび跳ね出した挙げ句麻酔に倒れ
・よーいドンからでしか始められない競技者で
・自分で定義した勝ち負けなのに敗けた時はノーカンだと考え
・独歩や花山のように常在戦場という考えではなく真っ向限定
(しかも独歩には酒飲んでるところを不意打ち)

勇次郎の方がすごいよねｗ

>>15
ワンピ厨ですか？

そりゃ、
『強すぎて手こずれない』
『缶ジュースでも買いに出掛けるように、
　自販機で缶ジュースを入手するように、栄光を手にした』
『栄光を手に入れるまでの道のりで、挫折障害の一切を経験していない』
勇次郎は、

『先の時代の”敗北者”』
『ロジャーに阻まれ、『王』になれず終いの永遠の”敗北者”』
『何十年もの間、海に君臨するも『王』にはなれない』
『人生最後の戦いで、エースを救うことが出来ない』
『格下の猛攻で、大ダメージを受け、死んでしまう』
白ひげよりは凄いと思いますよ。

まあ、そうは言っても、

白ひげのキャラとしての魅力は、勇次郎以上だと僕は思っていますし、
勇次郎以前に僕が好きになったキャラなので、
嫌いになることはありませんけどね。

エネルは、エネル厨のせいでますます嫌いになりましたが。

そいつがワンピ厨ならでっかちんはゆーじろー厨だな

しかし本当に甲羅に似せてしか掘れないんだねえ

>>19
ワンピ厨ですか？

624：仮性包茎のデカチン美少年[sage] 2013/02/18(月) 20:36:21.27 ID:???>>610
530 ：マロン名無しさん：2013/02/18(月) 00:35:03.92 ID:???
まだデカチンのゴミはデカい面してスレに居座ってやがんのか。今まで我慢してきたけど言うわ。早くﾀﾋねよ
↑
唐突に、『早くﾀﾋねよ 』 と言い出したのは、こいつなわけなんだが。

629：マロン名無しさん[sage] 2013/02/18(月) 20:38:36.66 ID:???
>>624
関係ありません。
先に煽りだした奴が１００％ゴミ。
以上。

633：マロン名無しさん[sage] 2013/02/18(月) 20:40:24.09 ID:???
>>629
いつまで引きずってんだよ
大体いったん終わらせようとしたのに(終わらなかったけど)
いきがるとか何言ってんのとしか

639：マロン名無しさん[sage] 2013/02/18(月) 20:42:19.68 ID:???
>>633
お前に対しても

関係ありません。
先に煽りだした奴が１００％ゴミ。
以上。

ってデカチンならレスする
まあもう止めるから
↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあもう止めるから
↑
ビビリｗ

勇次郎ｖｓ白ひげ

どちらも僕の好きなキャラなので、
ある程度互角にやり合った後、互いに強さを認め合い、
最後は酒場で酒を飲んで終了ってことで、

僕は、いいです。

　f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　結局、俺様最強伝説は、
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´最終回を迎えても変わらなかったなｗ
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

人類補完計画結末
人間合体計画終焉

●勇次郎の能力(最大解釈)

�@地震止め・地震起こしパンチ

�A超光速攻撃・超光速移動

�B敵が攻撃を決断する０．５秒前を察知する能力

�C実体のない幽霊を殴れる花山の上位互換

�D遙か格下の相手と対峙すると、相手が自分で自分を殴り出すほどの迫力。

これをワンピに当てはめると、

�@白ひげグラグラの実の破壊力と同等

�A黄猿以上の攻撃速度・移動速度

�B見聞色の覇気に似た能力

�C武装色の覇気に似た能力。

�D覇王色の覇気に似た能力。

になりますね。
六式も月方以外の全てを使えます。

●勇次郎が使える月歩以外の六式

・指銃→岩をバターや果実のように切り裂き、岩山に数十ｍのトンネルを掘るドリアン以上の貫手

・嵐脚→触れてもないのに、コンクリート製の廊下を輪切りにした回し蹴り

・剃→クロの速度は、公式設定で、１００ｍ走４秒台
　　　勇次郎は、時速２７０�q(親子喧嘩序盤)で走れるバキより速い

・鉄塊→岩をバターや果実のように切り裂き、岩山に数十ｍのトンネルを掘るドリアンでも、
　　　　傷一つつけられない頑丈な肉体

・紙絵→拳大に地震エネルギーを集中したパンチを受け流した郭の消力を、
　　　　同等かそれ以上に使える

・六王銃→紅葉の打震を、同等かそれ以上に使える
　　　　　(使用した描写はないが、同じような技術が中国拳法の北派にあるらしい。
　　　　　中国拳法の頂点に君臨する郭以上の才能がある勇次郎なら、使える。)

人類補完計画完了
人類補完計画完成
人類補完計画達成
人類補完計画成功

【ユージローシステム発動】

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360988864/

以下このスレッドはユージローシステムが発動したためユージロースレとなります。

ユージロースレルール
・基本的にはスレタイもしくは>>1に沿った進行をしましょう。(実際はほとんど何でもアリです)
・王我スレ(下記の王我関連スレ参照)は上記の限りではありません。
・スレ内での個人叩きは極力控えましょう。
・コテハンが時々出没しますが、ユージローシステムではコテハンも分け隔てなく受け入れるので、気に入らない人はスルーするかNGして下さい。
・強さ議論は荒れやすいので控えめに。荒れそうにない奴同士ならOK。
・特にエロゲ(特に神威神咒神楽)、星矢、禁書、めだか、ＧＢ、クトゥルー神話、RX、ラッキーマン、DBの強さ議論は荒れやすいので
　議論して結論出すのは禁止。 (このスレは議論スレではなくネタスレであることを念頭に置きましょう。)
・強さ議論が白熱し、100レス以上続いたらその時点で問答無用でヤムチャの負け。それに納得できない人は荒らしです。
　白熱しても専用スレを立てる行為はやめましょう。そのような行為は王我と同類です。

乙
もしかして連投規制くらった？

>>32
スマン、連投規制くらっちまった
ヒマな時でいいので
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360988864/113以降のテンプレ貼り頼む

・このスレでの事情や議論、また身内ネタを使って他所のスレに持ち込む行為は自重すること。
・次スレは>>950あたりからスレ住民で協議して決めてください(条件としてスレタイに「勇次郎」と入っていること。王我スレが最優先)。
・荒らしはスルー(多分来ないけど)。但し王我はそれぞれのお好きなようにどうぞ。
・明らかに悪口で罵倒するような発言をしてる者や煽っていたりも不必要に批判している人がいたらそれもスルー。
・他スレ(特に最強スレ)の話題を持ってくることは荒れる原因となりやすいので禁止。自演認定も禁止。これに反する人は荒らしです。
・vs赤屍蔵人のコピペをたまに貼る方もいますがあれの強さ議論や勝敗については
　王我の言ってることと同じようなものだと思って真に受けずにスルーしましょう。下手に触れると議論が白熱するおそれもあります。
・よねーは毒にも薬にもならない存在(スレの乱立除く)なので放っておきましょう。
・スレ内の空気は極力読むようにしましょう。不用意な発言は皆を不快にするだけです。
・特定の作品の厨認定禁止(但し、勇次郎厨やエロゲ厨は除く)。厨認定をする者は荒らしです。
・以上のことが守れない方にはヴィガクがありません。お帰りください。

《ユージロースレ・過去ログ》

一方通行は（略）範馬勇次郎に（略）８　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1330856013/
一方通行は強者に虐殺され範馬勇次郎に完全滅殺 7　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1330879463/
ＢＬＥＡＣＨブリーチＶＳ範馬勇次郎!?♪。　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1330440900/
範馬勇次郎vs宮沢鬼龍　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1329653535/
範馬勇次郎vs異種作品　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1325385752/
範馬勇次郎　VS　葉隠覚悟【覚悟のｽｽﾒ･ｴｸﾞｿﾞｽｶﾙ零】　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1322497793/
【マブラヴオルタは範馬勇次郎の前に完全畜化食殺】　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1312198887/
【範馬勇次郎VS悪魔将軍】　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1326644132/l50
範馬勇次郎ＶＳ地獄先生ぬーべー。　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1323914656/l50
一方通行は強者に虐殺され範馬勇次郎に完全滅殺 8　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1334102851/l50
範馬勇次郎　ＶＳ　ヤムチャ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1322663885/l50
範馬勇次郎がオタクだったら　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1297093563/l50
勇次郎以外のバキシリーズのキャラvs他マンガキャラ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1312552372/l50
武器や超能力が無しで勇次郎に勝てるキャラ　http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1315413256/l50
カズマさんＶＳテニスの王子様ＶＳ範馬勇次郎。　http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1334905925/l50
範馬勇次郎にやってほしいこと　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1335141701/l50
範馬勇次郎×安心院なじみ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1336400588/l50
現実世界含む全ての世界を創世した勇次郎を称える　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1337218382/
男鹿辰巳は範馬勇次郎を前に完全勝利　http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1337321726/

《ユージロースレ・過去ログ２》

最強者範馬勇次郎を侮辱する荒らし達に告ぐ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1337904465/
範馬勇次郎は範馬厨次郎に完全抹殺　http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1334930659/
範馬勇次郎ｖｓリカルド・マルチネス　http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1338909913/
ジョジョの奇妙な冒険ＶＳ範馬勇次郎!?♪。　http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1337518315/
範馬勇次郎VSゼロの使い魔　http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1340620918/
範馬勇次郎ＶＳデジモン。　http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1338945560/
範馬勇次郎VSデジモンシリーズ!?♪。　http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1339556968/
範馬勇次郎VSFF 召喚獣　http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1342203778/
範馬勇次郎の人気はどうしたら回復するだろう　http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1342758393/
勇次郎vs軍隊　http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1342876441/
範馬勇次郎VSドリフターズ　http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1343825307/
範馬勇次郎ＶＳ桃太郎＆一寸法師!?♪。 http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1343901406/
範馬勇次郎vsサッポロポテト http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1344705124/
範馬勇次郎ＶＳ寄生獣 http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1345029921/
範馬勇次郎vs奪還屋　http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1338859494/
範馬勇次郎 VS 黒子のバスケ http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1346067007/
【グラップラー】勇次郎VS花山【範馬刃牙】 http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1346454221/l50
【バキ】範馬勇次郎VSワルプルギスの夜【まどか】 http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1347705077/
勇次郎ｖｓ他作品のキャラクター http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1347776098/
範馬勇次郎vsアベンジャーズ http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1345725041/

《ユージロースレ・過去ログ3》

キモ面「持ち帰りっっっ！そういうのもっっ」 http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1340296104/
キモ面が絶対に言わないことを言わせるスレ http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1350399897/
一方通行は強者に虐殺されキモ面に完全滅殺 9 http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1341774155/
【刃牙】板垣恵介 ネタ・雑談総合【キモ面】 http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1347084349/
キモ面もカラオケとか行ったりするの？ http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1354880209/
【刃牙】板垣恵介 ネタ・雑談総合02【キモ面】 http://www.logsoku.com/r/csaloon/1355416644/
キモ面もカラオケとか行ったりするの？2 http://www.logsoku.com/r/csaloon/1357351208/
キモ面ｖｓクリスマス　ザ・ファイナル!!! http://www.logsoku.com/r/csaloon/1355824107/
白ひげｖｓ範馬キモ面http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360313215/l50
範馬キモ面vs元最強キャラhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360988864/l50

ユージロースレのゆかいな仲間たち


　 　 　 　 ＿,'⌒ 　　【王我たん】　　　　
　　　rｧ{ろ　 ｀ヾ!　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 〃! ｲﾘ)ﾊ）)〉　　　　　| このスレのアイドル。勇次郎と板垣神崇拝のために全精力を注ぐ不屈の精神の持ち主。
　　　l从(l|ﾟ ヮﾟﾉﾘ　 　 　 ＜ 反勇次郎教徒を根絶やしにすることを目標にしているが、たとえ敵でも勇次郎をほめる発言をされると思わず
　　　′⊂)王!つ　　　　　 | 喜んでしまう一面も。どうやら何代か代替わりしているようである。卒業したり研修生がいたりするのだろうか。
　　 　 　 く/_l〉　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 し'ﾉ


　 　/￣￣￣ヽ 　　　【井戸魔神F】
　　 |　　 ﾟ　 ﾟ　| 　　 　恐らくユージロースレ最強の男。
　　と　　　∀　つ　 　その実力は厨次郎にも匹敵すると噂される。
　|￣￣|￣￣|￣| 　　　叩かれようが嫌われようが意にも介さず、自らの意見を主張し続ける。
　|￣|￣￣|￣￣| 　　　スレの流れは読めるが、あえて空気を読まない事もある。そんな男。
　|￣￣|￣￣|￣| 　　
　￣￣(￣ ）￣）

.

　　　　／￣￣＼
　　_　/<●><●>ヽ　 _　 【よねー】
　 彡｜　　　　　　|　/ミ　　よねーは範馬勇次郎が大嫌いですよねー!?♪。
　`//_|　 ヽ二フ 　|_//　　　オカルト好きだからこんなAAですよねー!?♪。
　￣ヽ　　　　　　　|￣　　 　他にはデジモンとかも好きですよねー!?♪。
　　 　ヽ　 よねー |　　　 　 スレ乱立は最近控えてますよねー!?♪。
　　　　　＼　　　　 ヽ_／/ よねー!?♪。だけじゃなくてじゃん!?♪。も使うじゃん!?♪。
　　　　 　　＼＿＿＿_／



　　　〃⌒⌒ヽ 　　　　【仮性包茎のデカチン美少年】
　　　i　ｗ从ｗ) 　　　　　ユージロースレに突如として現れた新人勇次郎厨。
　　　ヽd ﾟ ｰﾟﾉ　　　　　　刃牙本編を読まずレビューサイトだけで厨になったというおそらく相当な希少価値。　　
　　　 く_"Y: l〉 　　　　　作中描写から比較的違和感ない範囲での擁護をする。はずだったが最近暴走気味。
　　　 く_ノLゝ 　　　　　　どうやら身体的コンプレックスとは無縁のようだ。
　　　 /__/l__|　　　　　　ＡＡが小さめなのはご愛嬌。意外と口汚い一面も。

ユージロースレのゆかいな仲間たち・キャラクター編

【範馬勇次郎】
　ご存知『元』地上最強の生物。マロンで一番スレを立てられていると思われる。
　王我など沢山の信者を獲得したが、それ故に叩かれる事も多い。
　野生動物の肉やメフンが好物。間違っても人肉は食べない。

【右方のフィアンマ】
　惑星破壊級の超高速魔術、聖なる右(第三の腕)を持つが、例によって上条さんの説教とパンチでやられてしまった禁書ルールの被害者。
　信者にとんでもない作品のキャラと戦わさせられるという共通点により、勇次郎と意気投合し友となる。
　名台詞「お前みたいな雑魚なら見逃してやっても良いんだぞ」を持ち、ヤムチャの後継者といえる。

【ヤムチャ】
　かませの代名詞とも言われるインフレについていけなかった悲劇の人。
　ただし愛されキャラとしてはこの二人に負けていない。
　人間味のあるいいキャラであり、決してヘタレではない。
　「きえろ ぶっとばされんうちにな」のAAの使い勝手の良さは異常。

すまないけど連投規制に引っかかったのでテンプレ貼り後はお願いします

ユージロースレ・用語解説

【ユージローシステム】
　乱立しすぎた勇次郎関連スレを有効利用するための制度。すでに建っている勇次郎関連スレを使わせてもらい雑談をして埋めることを目標とする。

【ヤムチャルール】
　強さ議論が白熱しすぎて荒れてきた時はとりあえずヤムチャを負けさせてその場を穏便に済ませる。
　心優しいヤムチャは荒れが治まるのなら喜んで負け役を引き受けてくれる。

【ご飯ルール】
　こちらも強さ議論が白熱した時に使用。 議論とは何の関係もない食べ物の話題でスレの空気を食べ物へと変えるのが目的。
　スレの人数を知るのにも活用可能。

【ヴィガク】
　禁書スレで突如誕生した言葉。個人によって解釈が異なる。
　美学のワンランク上であることしか分かっておらず(どのように上なのかは不明)、いまだ研究されている。

【いろいろなはんまゆうじろう】


厨次郎・・・・・・・・王我の勇次郎であり、強さの概念の頂点。
　　　　　　　　　　　強い、とにかく強い、鬼痴害じみた強さ。
　　　　　　　　　　　このスペックで商業作品に出演することは
　　　　　　　　　　　あまりにつまらなくなりすぎるので不可能。
　　　　　　　　　　　あと娘がナウシカだったり、ナッパが部下だったりする。

ＹＯＵ次郎・・・・・・でっかちんの勇次郎。
　　　　　　　　　　　最大解釈と計算を用いてどこまで強くなれるかの思考実験勇次郎。
　　　　　　　　　　　超水爆拳が使えたり、時速４万ｋｍだったりする。
　　　　　　　　　　　下の中次郎と折り合いをつけ妥協的に引き分けさせる等の亜種も存在するが
　　　　　　　　　　　ユージロースレ以外ではなるべく出さない方が無難。

下の中次郎・・・・・・最もメジャーな勇次郎であり、ユージロースレ以外での奨励勇次郎。
　　　　　　　　　　　（一応ギリギリ）リアル系の最強格であり、
　　　　　　　　　　　油断さえしなければ米軍をも上回る強さを持つ反面
　　　　　　　　　　　油断をすると腕っこきハンターの麻酔銃に倒れる。
　　　　　　　　　　　雷や毒はほとんど効かないが何故か麻酔は効く。
　　　　　　　　　　　きっとあの世界の麻酔は超高性能なのだろう。
　　　　　　　　　　　最強トーナメント時の修羅・タフの作者との対談で
　　　　　　　　　　　昔からの３大格闘漫画最強の公式設定を持っている。

虫次郎・・・・・・勇次郎アンチによる最弱解釈の最も哀れな勇次郎。ネタ度では厨次郎と双璧をなす。
　　　　　　　　　ドアノブに負け、麻酔に負け、弱者や敗者を狩るだけのハイエナと評される。
　　　　　　　　　他作品との対戦では遥か格上キャラとの公開処刑か
　　　　　　　　　たけのこの里やしまじろうといった、勝っても何の自慢にもならない相手と戦わされる。
　　　　　　　　　要するにアンチのおもちゃである。ランク：虫けら。
　　　　　　　　　その誕生理由の最大要因が最も勇次郎を敬愛する王我であろうことは何とも皮肉な話。

憂次郎・・・・・・ユージロースレでのＳＳやネタ会話レスに登場する。
　　　　　　　　　フィアンマやヤムチャと親友だったり、王我のしたことを彼の代わりに謝ったり、
　　　　　　　　　どこか哀愁の漂うまる〜〜〜い勇次郎。
　　　　　　　　　ＹＯＵ次郎に戸惑いつつも再評価されていることには喜びを隠しきれない様子。
　　　　　　　　　テンプレのユージロースレの仲間たち・キャラクター編の範馬勇次郎はこれにあたる。

俺って実は割と強いんだよね。どのくらいかって言うと水爆の300倍
￣￣￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　<=(YOU ) 　　 　.∧＿∧　お、おう
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　 憂 　）　せやな
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼.. ∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./　　　 気の毒すぎて
||.　 （下の中）　 　 　~＼___＿_ノ.|　　 ∧＿∧　とても突っ込めねェよ
　　/　　　ヽ　イヤミか貴様ッッ | 　 （　　虫　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/ 　ラーメン
　　　ヽ、＿＿＿（ 　厨　）雑魚ｶﾞ~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ 　 　 　 　 　 　 ＼|　（´Д｀　）
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　 　 　 　 　 　 ＼ /　　　 ヽ、

一目で分かる！ゆうじろう`ｓ強さ比較！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,‐'
　 　 　＼　　　　　　フィアンマ　　　　　　　　　 ／ ＜お前みたいな雑魚なら見逃してやってもいいんだぞ
　　　　 　`‐､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐´ 　
　　　　　　　 ｀ '‐.､ _　　　　　 　 　 　 _, ‐''"
　　　　　　　　　 　 　｀` ‐-----‐ '"´　　　　　
　ワンパンされたフィアンマ　→ . ＜らきすたキャラ？９：１で俺様の不利、かな…
　　　　　　　　　　　　虫次郎　→ . ＜たけのこの里にならかつる！
::ヽ､
:::::::::＼　　　　　　　　憂次郎　→ o ＜俺のために争わないでくれ…
　　　:::ヽ"　　　　　鬼脳バカ　→ o ＜俺はもう、主人公として終わってんだよッッ
　　　　:::ﾞ､
　　　　:::::|　　 　下の中次郎　→ ○ ＜恐竜よりは強い
　　　　　:::|
YOU次郎 | 　　　 　ラーメン　→ ● ＜ラーメン
　　　　　::::|
　　　　　:::|
　　　　::::::| ＜水爆拳ッチェリアアアアアアアアッッ時速四万ｋｍッチェリアアアアアアアアッッ
　　　::::::::|
　::::::::::::/
::::::::::／
:::::ｲ"
-!

　 範馬勇次郎最強無二絶対存在無敵超越鬼神最（略）
　　　　　　　　　　　　　　 V
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::厨次郎::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

ユージロースレを100倍楽しむ６つの方法

�@バキシリーズは全巻読みましょう
　勇次郎のAAを見て「ああ、これはあのシーンだな」とわかる位は読み込むといいでしょう。
�A禁書、めだか、クトゥルフ作品などについての知識を仕入れましょう
　wikiの情報でも十分です。とりあえず　
　フィアンマと勇次郎は大親友　安心院は強くてかわいい　アザトースは基地外
　ということは覚えておきましょう。
　最近はワンパンマンやヘルシングなどの話題が多めなのでおすすめします。
�B王我のなんたるかを知りましょう
　暇があれば上の過去ログを読んでみましょう。乾いた笑いが出てきます。
　とりあえず王我は赤屍とメルエム、少し落ちてフィアンマが大嫌いという事を覚えておきましょう。
�C時々でいいのでスパモン様に祈りを捧げましょう
　偉大なるスパモン様は祈りを強制しませんが感謝の心は人を豊かにします。
　　ラーメン
�Dできるだけ多くの漫画を読みましょう
　このスレの話題は多岐にわたります。知らない話題が続くと楽しくありませんので
　読まず嫌いせずにどんどん読みましょう。
�Eエロゲ厨に注意しましょう
　安心院にやたら絡んだりエロゲキャラの強さをやたら持ち上げる人がいたら注意して下さい。
　そういう人を見かけたらあわてずスルーしてやりましょう。
　また不注意な発言をしてエロゲ厨に間違われると不愉快になります。気を付けましょう。

これで今日からあなたも立派なユージロースレの一員です。
存分に楽しみましょう！！


グロ注意
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_25904.jpg

>>43を再修正

【いろいろなはんまゆうじろう】

厨次郎・・・・・・・・王我の勇次郎であり、強さの概念の頂点。
　　　　　　　　　　　強い、とにかく強い、鬼痴害じみた強さ。
　　　　　　　　　　　このスペックで商業作品に出演することは
　　　　　　　　　　　あまりにつまらなくなりすぎるので不可能。
　　　　　　　　　　　あと娘がナウシカだったり、ナッパが部下だったりする。

ＹＯＵ次郎・・・・・・でっかちんの勇次郎。
　　　　　　　　　　　最大解釈と計算を用いてどこまで強くなれるかの思考実験勇次郎。
　　　　　　　　　　　あらすじより、超水爆拳が使えたり、攻撃速度等が超光速だったりする。
　　　　　　　　　　　下の中次郎解釈との折衷案に妥協したり、他キャラと強引に引き分けさせる、
　　　　　　　　　　　等の亜種も確認しており、ユージロースレ以外ではなるべく出さない方が無難。

下の中次郎・・・・・・最もメジャーな勇次郎であり、ユージロースレ以外での奨励勇次郎。
　　　　　　　　　　　（一応ギリギリ）リアル系の最強格であり、
　　　　　　　　　　　油断さえしなければ米軍をも上回る強さを持つ反面
　　　　　　　　　　　油断をすると腕っこきハンターの麻酔銃に倒れる。
　　　　　　　　　　　雷や毒はほとんど効かないが何故か麻酔は効く。
　　　　　　　　　　　きっとあの世界の麻酔は超高性能なのだろう。
　　　　　　　　　　　最強トーナメント時の修羅・タフの作者との対談で
　　　　　　　　　　　昔からの３大格闘漫画最強の公式設定を持っている。

乙

前スレ>>994
＞＞エヴァのS2機関＝グレンラガンの螺旋力って説があるんだよな
＞なにそれｋｗｓｋ

S2機関の設定に「世界は螺旋でできており、ここから螺旋のエネルギー＝無尽蔵のエネルギーを生み出している」って
書かれてるんだよ
だからS2機関＝螺旋力ではないかと言われた
さらに裏設定だが人類の起源がエヴァとグレンラガンがよく似てるんだよ

ちなみにシモンは直感的にこのことを悟ったからセカンドインパクトみたいなことにならないように
あまり螺旋力を乱用しなかったって説もある

興味深いな
セカンドインパクトはアンチスパイラルネメシスのぷちバージョンなのか

前スレ>>984->>989

そもそも螺旋力はたいていのことを気合いでどうにかするエネルギーだからな
近過去や近未来からくる攻撃を察知できる時点でお察し

>>49
悟ってたとすればスパイラルネメシスじゃないかな
セカンドインパクトの究極系がスパイラルネメシスなんじゃね？

スパイラルネメシスだたね

《ユージロースレ・過去ログ3》

勇次郎「持ち帰りっっっ！そういうのもっっ」 http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1340296104/
範馬勇次郎が絶対に言わないことを言わせるスレ http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1350399897/
一方通行は強者に虐殺され範馬勇次郎に完全滅殺 9 http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1341774155/
【刃牙】板垣恵介 ネタ・雑談総合【勇次郎】 http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1347084349/
勇次郎もカラオケとか行ったりするの？ http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1354880209/
【刃牙】板垣恵介 ネタ・雑談総合02【勇次郎】 http://www.logsoku.com/r/csaloon/1355416644/
勇次郎もカラオケとか行ったりするの？2 http://www.logsoku.com/r/csaloon/1357351208/
範馬勇次郎ｖｓクリスマス　ザ・ファイナル!!! http://www.logsoku.com/r/csaloon/1355824107/
白ひげｖｓ範馬勇次郎 http://www.logsoku.com/r/csaloon/1360313215/
範馬勇次郎vs安心院なじみ http://www.logsoku.com/r/csaloon/1360988864/

スマソ、変えてなかったわ

>>51
セカンドインパクトみたいなのなら察してたかもしれんが
スパイラルネメシスの方はないだろ
アンチスパイラルからスパイラルネメシスのことを聞いたときに
明らかに初めて知ったぜみたいなリアクションしてたし

してみると愛国戦隊大日本の全滅も
パンスト姉妹の天界兵器の使用も
全部同じ時系列の中で起きていたことなのか…恐ろしい世界だ

巨大ミンスクは螺旋力を使用していたに違いない

空気読まずにマジレスすると原作は別にあるものは普通に繋がってないからな
カレカノとかまほろとか

繋がってる説があるのはナディアとかトップとか原作がガイナックスのものだけだから
まあ一応言っておくけど

ああ、だから破での初号機にS2機関を取り込んだ状態のシンジ君は螺旋力に目覚めたかのような顔してたんだな
納得

まあ新劇のエヴァの場合は前のテレビ版や旧劇のエヴァとは設定が全然違うから
S2機＝螺旋パワーの設定があるかはまだわからんけどな

S2機関＝螺旋パワーの設定があるかはまだわからんけどな
だった

>>939
＞勇次郎は酸素や水蒸気、炎を殴れるんですか？（風圧とかでかき消すんでなく）
雷は殴れませんが、雷人間なら、殴れます。

＞根拠となる作中での描写や設定を提示して下さい
実体のない死人を殴れる花山の上位互換の能力を使える勇次郎(実体のある生物を殴るのはたやすい。)

＞ちなみにお前さんの好きな他作品での例を持ち出して自説の補強をすると
＞スタープラチナは霧のスタンドジャスティスを「殴れません」でしたよ
＞スタンドで幽霊に効果与えてる描写あるのに
スタンドは、人間じゃない。
違って当然。

>>939
＞電気が流れる上生物である勇次郎にはAED的な感じで心臓を止める事が可能なんじゃないか
＞自らを心臓マッサージして蘇生する程度の精密操作は出来るみたいだし
＞勇次郎がそういう電流によるショックに対する耐性を見せたことは無いからな
＞それにエネルは電圧は低いみたいだけど直径２ｍ近くの金を電熱で一瞬で融かせるって事は電流(アンペア)が非常に高いって事なんじゃないか
＞人体に影響を及ぼすのは電圧より電流らしいしな。勇次郎が絶縁体質なら逆にヤバい
超光速＋攻撃決断０．５秒前を察知する能力がある。
当たるわけがない。

＞デカチンお得意の計算をすればリジェクトのエネルギーはとんでもない事になると思う
柳田考察は、してないけどな。

＞後エネルってジャイアントジャックを一瞬で消し飛ばすリジェクトをもろに食らって
＞骨折や内臓破裂はおろか内出血すらせずショックで心臓が停止しただけという何気に化物な耐久力なんだよね
＞仮に地震パンチを食らったとしても一発くらいなら耐えられる可能性が微レ存　な気がする
心臓が停止している時点で、それはない。
地震のエネルギーと排撃貝では、レベルが違う。

あと、エネルが衝撃に強いなら、斬撃で倒せばいい。

＞という訳でエネル有利の無効試合にしてもらいたい(何で好きでもない漫画のどうでもいいキャラをここまで擁護せにゃならんのだ…)
迫力皆無のブサイクハゲ有利の無効試合とか、都合良すぎ。
するにしても、勇次郎有利の無効試合。

>>939
＞エネルはルフィのパンチ一発で負けたわけではないだろ
敬語口調が崩れてました。

ゴムゴムの黄金回転弾でしたね。

まあ、僕も、無効試合でいいですけどね。
正直、疲れました。

イライラして口調崩すなら最初から敬語にしなきゃいいのに
実情はともかく追いつめられてる感が凄い

>>66
＞イライラして口調崩すなら最初から敬語にしなきゃいいのに
＞実情はともかく追いつめられてる感が凄い
なんか、勘違いしてるようなので、いいますが、違いますよ。
全然イライラしていません。

北斗スレの口調が定着したことと、
>>62の２行目で、普通の口調のコピペをしたことが、
口調が崩れた原因です。

逆にあなたのレスの方が、こっちとしては、イライラするんですけど。

千春ｖｓ刃牙みたいな？

>>65
だなｗ俺も前スレでイメージの力で勇次郎が勝てそうとか言いかけたんよ
でも確実性なかったんで、正直恥ずかしくなったつうか疲れたっつうか

>>67
もしかして侮辱されてるのかな、って感じると引っかかることってあるよね

井戸みたいに「あ？負けたの？あっそう」みたいに構えてると
気にならなくなるけど

>>66
僕を追い詰めた人は、オリバ厨とピクル厨だけですから。

彼らのしつこさには、追い詰められましたね。

まあ、怒りが湧いてきて、僕もやめられなくなるんですけどね。

>>61
螺旋パワーがマイナスに働くのがエヴァで
プラスに働くのがグレンラガンか

個人的には使徒やＡＴフィールドはアンチスパイラルの起源、
みたいな印象があるけど
ＡＴＦ文明と螺旋力文明は互いに相いれない、みたいな

>>70
オリバ厨ピクル厨は、改行ちゃんと並んで刃牙強さ議論のスレの中心にいた人だし
2ｃｈ歴も長かったみたい。俺は本スレにいた時、改行ちゃんには同意されることも多かったので
彼に気は使ってた

先輩方にとっちゃ、勇次郎中心の解釈でひっかきまわされると自分の築き上げてきたものが崩れる、
みたいなのがあるのかもしれないな

僕が一番カチンと来た厨は。

�@オリバ厨
�Aピクル厨
ですね。

特にオリバ厨は、
腕力でも、打撃力でも、手加減オリバ＞親子喧嘩編の鬼哭き勇次郎
をしつこく主張してきましたからね。

>>69
＞もしかして侮辱されてるのかな、って感じると引っかかることってあるよね
>>67みたいなレスが一番ウザイんですよね。

人の気持ちを勝手に妄想し、書く必要もないときに、書くところが。
どう見ても煽りです。

>>66みたいなレスは結構飛び交ってるのが2ｃｈの怖いところ
面と向かっては言えない本音が聞けるのもいいところではある

気にはする、気は使うしかして気には病まないができればベストなんだけど

>>72
＞オリバ厨ピクル厨は、改行ちゃんと並んで刃牙強さ議論のスレの中心にいた人だし
改行って、強さ議論スレの住人だったんですか？

ピクル厨に関しては、まだ擁護のしようがありますが、
オリバ厨に関しては、擁護のしようがないですね。

>>74
＞>>66みたいなレスは結構飛び交ってるのが2ｃｈの怖いところ
どう見ても、煽りにしか見えないんですよね。

だって、あのタイミングで書く必要がないんすもん。
あのタイミングで書いたら、僕がどういう反応をするかくらい、
このスレの住人なら、誰でも分かるでしょうに。

76 ：仮性包茎のデカチン美少年：2013/03/11(月) 19:03:57.80 ID:???
×ないんすもん。

○ないんですもん。

>>73
＞腕力でも、打撃力でも、手加減オリバ＞親子喧嘩編の鬼哭き勇次郎
＞をしつこく主張してきました

あれは批判対処だったみたいだな…？
彼の名誉のために部分擁護しておくと、オリバってのは刑務所に君臨してるってのが新鮮で、
実はかなり人気のあったキャラだったんだ。無論、批判票もあるんだが、
オリバに心酔してる奴って彼に限らず昔は結構いたし、フィギュアも人気

（ガキの頃の俺も含めて）勇次郎アンチにとっちゃ、範馬の血統一極が強い状況に苛立っていた当時、
ニグロイドが差別的にならないよう、しかし個性が出るようにポジティブに出てきたのは当時としては新鮮で、
実はこいつは勇次郎を出しぬけるんじゃないかって期待もあったみたい
渋川戦でガクッと来たけど、ライタイで汚名を返上したし
ｖｓ勇次郎でそれがぶち壊し

>>62-65
まあ、お疲れさん
デカチンが無効試合でも同意してくれるのなら俺もこれ以上反論しない
お互いスタンスが違うのだろうからキリがないのかもね

ただ>>63はレス番間違えてる、俺ではないよ

>>79もでかちんもお疲れさんですた

流れぶったぎるが、どういうわけか昨日秋葉の中古屋で勇次郎のフィギュアに高値がついてた

一昨年から去年にかけてさんざんディスってた時は値崩れ起こしてたのに
連載が終わると皆さん懐かしいらしい
アンチの逆風の真っただ中、勇次郎立ちの造形買えた奴は案外勝ち組だなｗ

>>76
お前の反応なんかどうでもいいよ
つかお前の気持ちなんか想像してねえよ。俺からはそう見えるって話だっての
お前がイライラすると口調が崩れるのは事実だろ？いつもそうだとそうでなくてもそう見えるんだよ

>>82
まあまあ

俺なんか激昂すると逆に敬語になる時があった
指摘されて止めたけど

>>83
すまん
>>84
乱暴な口調やあからさまな煽り口調よりは敬語でねちねち言われる方が嫌だな
王我も最初はねちねち敬語だったのに段々と余裕がなくなってったな

>>78
＞彼の名誉のために部分擁護しておくと、オリバってのは刑務所に君臨してるってのが新鮮で、
＞実はかなり人気のあったキャラだったんだ。
僕も好きですよ。花山の完全上位互換ですし。
でも、勇次郎以上だとしつこく主張してくるのは、ウザイんですよね。

>>82
＞お前の反応なんかどうでもいいよ
＞つかお前の気持ちなんか想像してねえよ。俺からはそう見えるって話だっての
でも、今回は、本当に違いますよ。
あなたのレスは、的外れ過ぎます。

あと、あのタイミングで書く必要ありましたか？
どう見ても煽りにしか見えないんですが。

＞お前がイライラすると口調が崩れるのは事実だろ？いつもそうだとそうでなくてもそう見えるんだよ
３通りありますね。
今日みたいな理由のときと、イラついたときと、ガチ議論モードに入ったときの３つが。

ともかく、
人の気持ちを勝手に妄想し、書く必要もないときに、書かれるのは迷惑なので、
以降やめてください。

あと、あなた誰ですか？

>>86
そう見えるって主観の話に的外れとかお前が的外れだよ
そしてお前がそういう口調の時に言わずしていつ言うんだ？いきなり言い出す方がタイミングおかしいだろ
煽りにしか見えないというのは書き方が悪かった。謝る
普段そうなのに妄想って言われてもねえ
で、誰ですかってなんだ。お前に少しでも絡む奴は過去お前に論破()された奴とでも言いたいの？

>>87
＞そう見えるって主観の話に的外れとかお前が的外れだよ
＞そしてお前がそういう口調の時に言わずしていつ言うんだ？
だから>>67で言ったじゃないですか。

北斗スレの口調が定着したことと、
>>62の２行目で、普通の口調のコピペをしたことが、
口調が崩れた原因です。

＞煽りにしか見えないというのは書き方が悪かった。謝る
というより、書く必要性がないと思うんですが。
なんで書いたんですか？

＞で、誰ですかってなんだ。お前に少しでも絡む奴は過去お前に論破()された奴とでも言いたいの？
一言も言ってませんよ。そんなこと。
ただ、誰が、何の目的で、あのタイミングで書いたのかが知りたいんです。

>>65で僕は議論を終わらせようとしているのに。

実は俺も王我たんの前で煽りあいになり、ふとオリバ＞勇次郎を主張したことがある

「オリバは実は国家に忠誠を尽くしてるけど、探偵や凶悪犯を押さえつける牢名主として役に立ってる
けど、勇次郎は公共に奉仕していないし、政治家をドヤ顔で脅すだけ人間性で勇次郎よりオリバの方がマシ」

それに対する王我たんが素面に戻って敬語も使わず回答

　　　　 ＿,'⌒
　　rｧ{ろ　 ｀ヾ!' 　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〃! ｲｰ'ﾘ从〉　　　　　　　／ 板垣神は強さそのものに価値を見出している
　　l从(l| ﾟ ヮﾟﾉﾘﾞ　　　　　 ＜　　アングラの強さを描写してるのだから役に立つ立たないはどうでもいい。
　　　　/_}つつ/￣￣￣/　 　＼ お前っていつも他の奴らに隠れるけど「人間性」とかバカじゃねえの？
　　　　　　＼/＿王＿/&nbsp; 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



…その日以来、俺は王我たんを煽ることと、考えるのを止めた…

>>87-88
まったりしようぜ

>>89
＞アングラの強さを描写してるのだから役に立つ立たないはどうでもいい。
王牙さんに同意ですね。

ちなみに、勇次郎＞メルエム　についても、同意です。

まあ、奇形生物のメルエムに勝っても、嬉しくもなんともないんですけどね。
ウボォーギンに勝ったら嬉しいですが。

>>88
二行目の答えになってないけど
思ったことを書いただけだけど何かいけないかな？お前のタイミングを考えず空気も読めないレスの方がよほど無意味に見えるよ
誰が？って聞いてどういう答えが返ってくることを期待してるの？個人情報をさらせばいいの？
〜のスレに常駐しているものですけど〜って言えばいいの？
コテハンか若しくはお前と過去やりあったやつしか誰かなんて聞いて答えが返せると思ってるのか？
議論を終わらせようとしてるのにって誰も議論を続けようとしてないだろ。どこが続けようとしてるように見えるの？
いつ俺がお前のレス内容に意見を言ったの？被害妄想？
>>90
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

どうでもいいけどデカチンってジョジョ読み込んでたんだなｗ

>>91
勇次郎も十分奇形じゃね
むしろ人間として扱われてる分勇次郎の方がよっぽど奇形だよ
あれは奇形じゃなくてああいう生物なんだから

ナックル「国家レベルの武力がいる」
↑
単純に考えて、国家レベルの武力で倒せるのが、メルエムですしね。

まあ、こういう設定だけで考えるのは、ＮＧですけどね。

キメラアントは食った生物の姿を取り込んだりアレンジするのが当然の生物だからな
奇形と呼ぶのはずれてる

というか姿形が個体によってコロコロ変わるのが当たり前のキメラアントは
奇形という概念が通じる生き物じゃない

>>95
そもそも世界観が違うんだからどっちにしろそんな設定は考察しようがないだろ
ナックルの見立てが絶対とも限らんしな。普通はキャラの台詞なんか当てにならんよ

>>97
「だが現在のわたしは烈海王にだって勝てる！！！」とかね
連載当時に「アンタじゃ無理だ」とツッコんだのもいい思い出w

>>92
＞思ったことを書いただけだけど何かいけないかな？
書く必要ないのに、的外れな妄想を書いたことです。
普通に不愉快なんですけど。

書く必要ないのに、なんで書いたりしたんですか？

＞誰が？って聞いてどういう答えが返ってくることを期待してるの？個人情報をさらせばいいの？
＞〜のスレに常駐しているものですけど〜って言えばいいの？
＞コテハンか若しくはお前と過去やりあったやつしか誰かなんて聞いて答えが返せると思ってるのか？
僕に何の関わりが？
ってことです。

関わりもない人に、的外れな妄想を語られるのは、迷惑ですからね。

>>92
＞議論を終わらせようとしてるのにって誰も議論を続けようとしてないだろ。どこが続けようとしてるように見えるの？
＞いつ俺がお前のレス内容に意見を言ったの？
その話題を出すこと自体が議論を続けることにつながりますからねえ。

あなたの言ってることは、僕が終わらせようとした議論での、僕の態度のことでしたから。

＞被害妄想？
煽りですか？

皮肉な物ですね。
僕のことを追い詰められていると言ったあなたが、
まさか、僕に追い詰められてしまうなんて。

ちなみに、そう判断したのは、あなたの口調がイライラ口調になったからです。
煽りも入れてますしね。

＞ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ
僕には、イライラ口調。
なのに、余裕であることを演じるためか、こんなＡＡを貼る。
こういうのも、不愉快ですね。

ちなみに、このレスの僕は、厨二病が入っています。
僕の今のレスも、あなたのＡＡみたいで、ムカツキますね。

>>97,98
＞そもそも世界観が違うんだからどっちにしろそんな設定は考察しようがないだろ
ある程度は出来ます。
バキ世界も、ハンタ世界も、軍事力は似ているので。

＞ナックルの見立てが絶対とも限らんしな。普通はキャラの台詞なんか当てにならんよ
キャラの解説をまじえたセリフ＝作者の考え　です。
後に否定されれば、別ですがね。

どんなセリフにも、意味はありますよ。

富樫がナックルに
「国家レベルの武力がいる」
というセリフを言わせたことの意味は、
メルエムの強さを、読者に伝える意味。
そのシーンの絶望感を演出させる意味。
これがあります。

板垣が昂昇に
「だが現在のわたしは烈海王にだって勝てる！！！」
というセリフを言わせたことの意味は、
昂昇がどれだけ強くなったかを、読者に期待させる意味。
昂昇が手に入れた強さへの自信を、読者に伝える意味。
これがあります。

>>97,98
「国家レベルの武力がいる」 は、実際にそうでしたが、

「だが現在のわたしは烈海王にだって勝てる！！！」 は、実際は違いましたしね。

ＤＢで言うと、昂昇と烈の実力は、ヤムチャとピッコロくらいの差、
死刑の強さだと、烈＞克巳＞独歩＞昂昇　くらいの差があるでしょうに。(克巳と独歩超えしてなかったかもだが。)
勇次郎の言うように、昂昇は、少し跳ねっ返り過ぎですね。

102 ：仮性包茎のデカチン美少年：2013/03/11(月) 20:53:56.56 ID:???
×死刑の強さだと
○死刑囚編の強さだと

>>99-100
まだ的外れって言ってるの？その発言が的外れった言ったんだけど理解できなかったの？
で、
＞お前のタイミングを考えず空気も読めないレスの方がよほど無意味に見えるよ
は無視？お前のレスも無意味だけど？しかも俺にとっては不快だしな。お前が他人に言う権利無いな
何の関わりがって同じスレにいる関わりでしかないだろ。それ以上でもそれ以下でもないよ
＞その話題を出すこと自体が議論を続けることにつながりますからねえ。
つながらねえよ。今回に限らずいつものことを言ってるんだけど。今その議論が続いてる？
で、反論できないと人の言葉尻に噛み付いて煽り扱いするの好きだよね
実際は違うのに>>66を妄想扱いしといて自分の間違いは妄想ではありませんってか
＞皮肉な物ですね。
＞僕のことを追い詰められていると言ったあなたが、
＞まさか、僕に追い詰められてしまうなんて。
ああ、うん、お前がそう思うんならそうなんじゃね？イライラ口調になった覚えはないけど
＞僕には、イライラ口調。
＞なのに、余裕であることを演じるためか、こんなＡＡを貼る。
関わりが無い人に勝手に気持ちを妄想されたくないなあ
仲裁に入ってくれた人を無視したら失礼だって事が分からんか？

>>101
薔薇ほど強力な兵器が全世界に溢れかえってるんだぞ
全然軍事力違う
そもそも刃牙世界の軍事力はハードはともかくソフトが雑魚過ぎるし
それとキャラの台詞に全て意味があるなら幼年編のストライダムの台詞はどうなんの
あの場では勇次郎の力を一番把握しているであろうキャラはストライダムだよ
しかもそのセリフは否定されていない。作者の考えが変わる事はよくあるが少なくともあれを言わせた時の板垣の考えはどうなるの

念能力者や魔獣、異常な動植物があるのが当然の文化だしな
暗黒大陸はそれ以上っぽいが

>>なのに、余裕であることを演じるためか、こんなＡＡを貼る。

これも憶測であり的外れな妄想だよねー書く必要ないねー

>>105
＞薔薇ほど強力な兵器が全世界に溢れかえってるんだぞ
＞全然軍事力違う
全部使ったら、地球がやばいことには、変わりないですよね？
薔薇１発でこけしになったのが、王ですから、
国家レベルの軍事力＞王　は、間違えないです。
核兵器＞王　も同じく、間違えないです。

＞そもそも刃牙世界の軍事力はハードはともかくソフトが雑魚過ぎるし
どんな作品でも、軍隊の強さを１００％描ききれるわけがありません。
現実世界の軍隊と同じ装備を持つ軍隊が登場する世界観である以上、
描写でどんなに弱かろうと、現実世界の軍隊と同じ強さだと考えるべきです。

＞それとキャラの台詞に全て意味があるなら幼年編のストライダムの台詞はどうなんの
＞あの場では勇次郎の力を一番把握しているであろうキャラはストライダムだよ
＞しかもそのセリフは否定されていない。作者の考えが変わる事はよくあるが少なくともあれを言わせた時の板垣の考えはどうなるの
板垣曰く、読者の解釈に任せます。

現に、ストは地震を止めてない派、スト以外の人間は止めた派でした。(安藤は微妙かも)
あの時点では、板垣は、どっちにも解釈できるように描いています。

ただ、強さ議論で考察する際に、勇次郎は地震を止めたのか？止めてないのか？
ということになります。
読者は肯定も否定もするため、明確に決めることが出来ません。

である以上、それを決める権利は、作者以外で作品の製作に最も近い人間。
つまり、編集が公表した設定が絶対となるわけです。

>>104
＞＞お前のタイミングを考えず空気も読めないレスの方がよほど無意味に見えるよ
＞は無視？お前のレスも無意味だけど？しかも俺にとっては不快だしな。お前が他人に言う権利無いな
あなたが、僕の気持ちを、勝手に妄想して、書かなければ、始まらなかったわけで。

＞何の関わりがって同じスレにいる関わりでしかないだろ。それ以上でもそれ以下でもないよ
じゃあ、僕と議論していた人ではないと？

なら、余計タチが悪いですね。
僕が議論を終わらせようとしていたときに、その議論での、僕の態度のことを、
勝手に妄想して、書き出すんですから。

＞つながらねえよ。
つながりますよ。
結局、僕が議論を終わらせようとしていたときに、その議論での、僕の態度のことを、
勝手に妄想して、書き出したことに、変わりはないんですから。

＞今回に限らずいつものことを言ってるんだけど。
だから、的外れでしたよね？
人の気持ちを勝手な妄想して、スレに書き込みするのは、迷惑だと言ってるんですけど。

＞今その議論が続いてる？
そりゃ、続きませんよ。
あなたと僕が言い合ってるんですから。

>>104
＞で、反論できないと人の言葉尻に噛み付いて煽り扱いするの好きだよね
反論してますが。
あと、『被害妄想？』は、どう見ても煽りだと思いますが。

＞実際は違うのに>>66を妄想扱いしといて
だから、的外れでしたよね？
人の気持ちを勝手に妄想して、スレに書き込みするのは、迷惑だと言ってるんですけど。

＞自分の間違いは妄想ではありませんってか
僕がいつ間違えを？

＞関わりが無い人に勝手に気持ちを妄想されたくないなあ
僕は、僕との議論に関わりのない人に、
議論をしているときの僕の気持ちを、勝手に妄想して、書き込まれたくない
と言ってるんですけど。

＞仲裁に入ってくれた人を無視したら失礼だって事が分からんか？
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ のことですか？
本当に、仲裁に入ってくれた人を無視したら失礼だと思うのなら、
ＡＡなんか貼らずに、自分の言葉で言えばいいじゃないですか。

あと、まったりしてるよとＡＡでアピールしたのに、
まったりせずに、相手のレスに噛みつくのは、どうなんですか？

>>107
＞これも憶測であり的外れな妄想だよねー書く必要ないねー
僕が書く必要もないと言ってるのは、僕との議論に関わりのない人が、
議論をしているときの僕の気持ちを、勝手に妄想して、書き込むことを言ってるんですが。

>>109
勝手に妄想って何回言うんだよｗｗ
実情はともかく　って言ったよな？意味わかるよな？的外れ？妄想？
それを噛み付いてこられてもね
あとお前の空気と流れとタイミングをわきまえない面白くもなんともない長文連投も
お前にとっての>>66と同様に俺にとって不快かつ迷惑です。やめていただきたい。せめてタイミングをわきまえろ

>>104
あと、
＞書く必要ないのに、なんで書いたりしたんですか？
のレスは、無視ですか？

>>110
的外れって言葉覚えたてか？

被害妄想って部分に対する反論の事なんだが分からんか
そして俺ルール全開と。なんだいつも通りか

>>112
>>92に理由は書いてあるけど。書きたいから書いただけだが
そして書く必要があるかどうかはお前が決める事ではない。何様？またお得意の俺ルール？

>>93
＞どうでもいいけどデカチンってジョジョ読み込んでたんだなｗ
スタンドという用語を知っているだけで、ジョジョは読んでませんよ。

>>111
＞実情はともかく　って言ったよな？意味わかるよな？的外れ？妄想？
どれのことですか？

僕が言っているのは、
僕との議論に関わりのない人に、
議論をしているときの僕の気持ちを、勝手に妄想して、書き込まれたくない
ってことなんですけど。

＞あとお前の空気と流れとタイミングをわきまえない面白くもなんともない長文連投も
＞お前にとっての>>66と同様に俺にとって不快かつ迷惑です。やめていただきたい。せめてタイミングをわきまえろ
僕は、荒れた議論に参加していた人が、その議論を終わらせようしているときに、
その人の議論しているときの態度を否定し、気持ちを勝手に妄想するようなことはしませんが。
特に、その人を、批判するようなことは。
議論を蒸し返すことにつながりますからね。

僕のレスは、他人への否定や批判ではりませんが、
あなたのあのレスは、議論の蒸し返し、他人への否定や批判です。
僕があなたのあのレスを、やめさせることは、別によくないことではありませんが、
あなたが僕のレスを、やめさせようとすることは、よくないことですね。

>>110
2chでは普通にAAが日常会話の表現の内だしなあ
それに噛みつくのは君がAAが嫌いだと言う
君だけの趣味嗜好であって、正論ではないよ

AAが自分の言葉での表現じゃないというのもね
もともと短い会話文で意思疎通をし合うのがここじゃ普通だし

>>114
＞そして書く必要があるかどうかはお前が決める事ではない。何様？またお得意の俺ルール？
・荒れた議論に参加していた人が、その議論を終わらせようしているのに、
　その人が議論しているときの態度を否定

・荒れた議論に参加していた人が、その議論を終わらせようしているときに、
　その人が議論しているときの気持ちを、勝手に妄想し、侮辱
　↑
　・議論に参加しても奴が、議論が終わった後に、言うことじゃない。
　・議論を蒸し返すことにもつながる。

書く必要がないと言うより、書いてはいけないことです。

どう見ても、あなたのやってることは、よくないことですが。
僕が決めると言うより、これが普通なんですけど。

>>116
2chでは普通にAAが日常会話の表現の内だしなあ
それに噛みつくのは君がAAが嫌いだと言う
君だけの趣味嗜好であって、正論ではないよ

＞AAが自分の言葉での表現じゃないというのもね
＞もともと短い会話文で意思疎通をし合うのがここじゃ普通だし
普通に雑談してるときはそれでいいと思いますよ。
ただ、仲裁に入ってくれた人に対して、その態度は何なんですか？

本当に、仲裁に入ってくれた人を無視したら失礼だと思うのなら、
ＡＡなんか貼らずに、自分の言葉で言えばいいじゃないですか。

あと、
＞まったりしてるよとＡＡでアピールしたのに、
＞まったりせずに、相手のレスに噛みつくのは、どうなんですか？
の質問について、答えてください。

>>115
＞どれのことですか？
自分で探せば？それくらい出来るだろ？
＞僕との議論に関わりのない人に、
＞議論をしているときの僕の気持ちを、勝手に妄想して、書き込まれたくない
イライラすると口調が変わるの事実
タイミングとして口調が変わった時に言うのが当然
実情はともかく　と今お前がどう思っているかを決めつけたわけではない
今回に限った話でなくいつもの事
追いつめられてる感は俺の主観
妄想も的外れも入る隙間が無いな
＞僕は、荒れた議論に参加していた人が、その議論を終わらせようしているときに、
＞その人の議論しているときの態度を否定し、気持ちを勝手に妄想するようなことはしませんが。
いつ態度を否定したの？そして妄想ではないという事は説明したね？
＞特に、その人を、批判するようなことは。
いつ批判した？
＞議論を蒸し返すことにつながりますからね。
蒸し返してないし蒸し返ってないけど？つか普通あれで蒸し返らんよ。お前は普通じゃないか知らんが
＞最後四行
主観主観、俺ルール俺ルール
ホント何様のつもりなんだか

●どうしてもする必要があるので、訂正

>>116
＞2chでは普通にAAが日常会話の表現の内だしなあ
＞それに噛みつくのは君がAAが嫌いだと言う
＞君だけの趣味嗜好であって、正論ではないよ
僕は、ＡＡは、好きですよ。

＞AAが自分の言葉での表現じゃないというのもね
＞もともと短い会話文で意思疎通をし合うのがここじゃ普通だし
普通に雑談してるときはそれでいいと思いますよ。
ただ、仲裁に入ってくれた人に対して、その態度は何なんですか？

本当に、仲裁に入ってくれた人を無視したら失礼だと思うのなら、
ＡＡなんか貼らずに、自分の言葉で言えばいいじゃないですか。

あと、
＞まったりしてるよとＡＡでアピールしたのに、
＞まったりせずに、相手のレスに噛みつくのは、どうなんですか？
の質問について、答えてください。

俺が>>66で言ったのって
・デカチンはイライラすると口調が変わる(例外もあるがこれは事実)
・口調変えるくらいなら敬語にしなきゃいいんじゃね
この二つ
コレのどこに議論の蒸し返しや否定や批判が入っているのか教えてください

＞タイミングとして口調が変わった時に言うのが当然
＞今回に限った話でなくいつもの事
＞追いつめられてる感は俺の主観
＞妄想も的外れも入る隙間が無いな
・荒れた議論に参加していた人が、その議論を終わらせようしているのに、
　その人が議論しているときの態度を否定

・荒れた議論に参加していた人が、その議論を終わらせようしているときに、
　その人が議論しているときの気持ちを、勝手に妄想し、侮辱
　↑
　・議論に参加しても奴が、議論が終わった後に、言うことじゃない。
　・議論を蒸し返すことにもつながる。

である以上、そのタイミングで書いたこと自体が問題。

＞実情はともかく　と今お前がどう思っているかを決めつけたわけではない
なら、余計書く必要がない。

>>ただ、仲裁に入ってくれた人に対して、その態度は何なんですか？

だからそれが失礼な態度にあたるってのがあくまで君だけの常識なわけ
あるいは2chとかじゃない外部の、それこそAAなどがそこまで使わず
長文もあたりまえで個人がはっきりとしている掲示板なら失礼になるかもしれないけどね

2chのスレの中でまでそれを無理に適用するべし、というのは君の頭の中だけのルールにすぎないんだ

>>121
＞俺が>>66で言ったのって
＞・デカチンはイライラすると口調が変わる(例外もあるがこれは事実)
＞・口調変えるくらいなら敬語にしなきゃいいんじゃね
＞この二つ
２つじゃない。３つ。
『実情はともかく追いつめられてる感が凄い 』 が抜けてる。

＞コレのどこに議論の蒸し返しや否定や批判が入っているのか教えてください
●『イライラして口調崩すなら最初から敬語にしなきゃいいのに 』
↑
普通に僕の意見の否定

しかも、この時点の僕は、イライラなんかしていない。
あなたは、勝手な妄想を、書き込んだということ。

●『実情はともかく追いつめられてる感が凄い』
↑
『追い詰められてる感が凄い』が侮辱。

実情はともかくを入れればいいわけじゃない。

『追い詰められてる感が凄い』とあなたが思ったことを、
僕を含む、スレ住人全員が読む、このスレに書き込んだこと自体が、
僕に対する侮辱。

しかも、この時点の僕は、イライラしてない時点で、追い詰められてもいない。
あなたは、勝手な妄想を、書き込んだということ。

範馬勇次郎ＶＳ『ＢＬＥＡＣＨ』
『ＢＬＥＡＣＨ』ＶＳ範馬勇次郎
『戦国BASARA』ＶＳ範馬勇次郎
範馬勇次郎ＶＳ『戦国BASARA』
戦国無双ＶＳ範馬勇次郎
範馬勇次郎ＶＳ戦国無双
三國無双ＶＳ範馬勇次郎
範馬勇次郎ＶＳ三國無双
永遠神剣シリーズＶＳ範馬勇次郎
範馬勇次郎ＶＳ永遠神剣シリーズ
永遠のアセリアＶＳ範馬勇次郎
範馬勇次郎ＶＳ永遠のアセリア
ドラえもんＶＳ範馬勇次郎
範馬勇次郎ＶＳドラえもん

>>123
＞だからそれが失礼な態度にあたるってのがあくまで君だけの常識なわけ
＞あるいは2chとかじゃない外部の、それこそAAなどがそこまで使わず
＞長文もあたりまえで個人がはっきりとしている掲示板なら失礼になるかもしれないけどね
＞2chのスレの中でまでそれを無理に適用するべし、というのは君の頭の中だけのルールにすぎないんだ
にちゃんのルールのことを言っているのではなく、あなたの彼に対する気持ちのことを言ってるんですが。

本当に、仲裁に入ってくれた人を無視したら失礼だと思うのなら、
ＡＡなんか貼らずに、自分の言葉で伝えるはずですよね？

それって、『仲裁に入ってくれた人を無視したら失礼』と言いながら、
『ＡＡで応対しときゃいいや』って気持ちの表れじゃないんですか？

あと、
＞まったりしてるよとＡＡでアピールしたのに、
＞まったりせずに、相手のレスに噛みつくのは、どうなんですか？
の質問について、答えてください。

>>123
>>90まったりしようぜ
↓
>>92ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

『はいマッタリしましたよ。これでいいですよね？』ってことじゃないんですか？
『仲裁に入ってくれた人を無視したら失礼』と言いながら、
仲裁に入ってくれた人を、馬鹿にしてませんか？

しかも、その後、まったりせずに、相手のレスに噛みついている時点で、
まったりしようと思ったことは、片時もなかったんじゃないですか？

ｊｊ

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

>>本当に、仲裁に入ってくれた人を無視したら失礼だと思うのなら、
>>ＡＡなんか貼らずに、自分の言葉で伝えるはずですよね？

さあ、どうだろうね
俺は顔文字を貼ったやつじゃないので正確にそいつの気持ちはわからないが…顔文字系のAAは元々文章だけで伝わらないニュアンスを
伝える手段として確立されたものだからね、こういった場なら充分自分の言葉として伝わるんじゃないかな？
使いどころにもよるが
俺としてあの顔文字をどう思うかと聞かれれば
特にいうところもない、ごく普通の返しだとは思うよ

君の理屈には2chが
「もとからそういうノリが通じるしそれが当たり前として話がスムーズに進む場である」
という前提が抜けている

君だけにある嫌悪感の対象を
2chのスレにおいても失礼であるとするのは
ただの決めつけであり、思いこみだ

＞まったりしてるよとＡＡでアピールしたのに、
＞まったりせずに、相手のレスに噛みつくのは、どうなんですか？

そこも知らんね、俺はそのAAを貼ったやつがどこからどこまで同一人物か把握しきれていないし興味もない
当人に答えてもらえばいいさ

こりゃあ、僕との議論は、初めてではない感じですね。

的外れかもしれませんが。

>>130
＞2chのスレにおいても失礼であるとするのは
なら、余裕であることを演じるためということになるのでは？

『仲裁に入ってくれた人を無視したら失礼』なんて気持ち、
あの時点の彼にはあったのでしょうか？

本当に、仲裁に入ってくれた人を無視したら失礼だと思うのなら、
ＡＡなんか貼らずに、自分の言葉で伝えるはずですよね？

>>131
いくらか君と他の人たちとの話に入ったことはあるよ
いつもではないが

>>122
否定していない
蒸し返ってない
必要か否かはお前が決める事じゃない。極論を言えばこの議論どころか２ちゃん自体無意味
>>124
それは俺の主観だって言ったやん？
文章中にも「実情はともかく」で「ホントはどうか分からんけど俺はそう思う」って説明してるやん？
お前の読解力を考慮してなかった書き方が悪かったと謝ったやん？
何人の感受性否定してるの？
>>127
まったりしようとしてすぐまったりできるものじゃない
第一そのＡＡ一つでまったりしてますよアピールになると思ってるのか？誰がそういう風に受け取るんだよ
「無視してないよ」「気をつかってもらって悪いね」って意図だよ
無視どころか>>92をダシに使って本来の論点とはズレた所を延々と引っ張り
更に仲裁に入ってくれた人を俺と間違えて粘着してるお前に礼儀云々は言われたくないね

>>127>>132
仲裁に対しての返しとしてはここでは常識的なものだよ
だからこそ誰も気にしないし馬鹿にしてるとも思わない
気持ちを伝える言葉になりえない…とすることもできないよ
この場でならね
2chでの馬鹿にしているとはもっと攻撃的であり、あるいは話をまったく聞かない無視そのものだ

>>ＡＡなんか貼らずに、自分の言葉で伝えるはずですよね？
そこだよ、その「自分の言葉で伝えるはず」とういうところが2chの中でも共通するというのが思いこみだ
自分の言葉の枠も、AAの使いどころもあくまで君の中だけのラインにすぎない

その後まったりできているかどうかは疑問だが
それで「片時もなかった」と断じるほど傲慢にはなれんよ
余裕であることを演じていたとしても、それは態度が失礼であるかどうかとは別問題だし
そこまであのAAを貼った人間を擁護する気もない

>>132
余裕であるアピールをする意味って何？自分がそういう風だから他人もそうだって思ってるのか？
込んだけ長々と言い合ってる時点でどれだけ余裕を取り繕うが取り繕えるわけないだろ
その発想自体草不可避だわ
＞あの時点の彼にはあったのでしょうか？
あったよ　って言えば満足？
なかったよ　って言えば「それ見た事か！」って言うの？
どっちでも良いよ。お好きな方でどうぞ
＞ＡＡなんか貼らずに、自分の言葉で伝えるはずですよね？
ＡＡが普通に広く使われてる空間なんだからごく自然だと思うけどね。少なくとも俺はそう思う
そういう物を表す道具でもあるのに使っちゃいけない理由ってなんだ？

>>134
×>>92
○>>90
>>135
俺のせいで人間違いされたり絡まれたりすまないね
>>90
馬鹿がうるさいから自分の言葉で言うね
気を使わせてしまって申し訳ない
まったりできず長々と続けてしまったが仲裁してもらって感謝してる
また同じようなことがあるかも知れないが今後もよろしく

>>137
いや、慣れているし大丈夫だよ
人間違いもよくあることだからね

>>100　>>91
その王我たんもちょっと前にあったら発言がかなり丸くなってたっけ
強引にドローにする発言見ても切れないあたり、王我たんも討論から卒業したのかもなぁ…

>>137
でっかちんも>>100の最後で言ってるが、分っていても抑えられない事ってあるしね
かつての俺もそうだったし、気にすんなや

>>133
俺も結構それやったな…

>>108
メルエムは近代兵器に無知なのとネテロ相手に嘗めプレイしていたから
ああした醜態を見せてしまったんだろうな…と解釈。麻酔銃にやられた勇次郎と同じ
もし人間の技術を熟知していたなら人類はなすすべもなくメルエムに滅ぼされていたし
それを阻止したネテロの功績は大きい

実はメルエム≒勇次郎＝シルバ（≒ではなく＝）≧ネテロと考えていたのだが
このスレの初代ハンタ厨氏と王我たんが切れかけ、その時は発言を自重していた
あのＳＳはそれに対する未練ｗ

つうかあのスレが勇次郎ｖｓヒソカだったらもっと荒れて泥沼になっていた危険があるな…

俺的にはヒソカはケンシロウやネテロの爺さんに格では劣る奴と見ていたし
攻撃をわざと受ける流儀のヒソカはウボーギンよりも相性が悪く、鬼パンチに倒される気がする
が、そんな事言っちまったら王我たんは嬉々としてヒソカを虐殺するＳＳを投下したろうし
ハンタ勢はそれを許さず、あいつは余計に叩かれたろう…

>>98　>>101
昂昇がトナメ時の烈を追いぬいていたってこと…ではないしな
良く良く見ると解釈がほぼ同じじゃねえか？

兄にいじける昂昇の姿って、ヘタレモードの刃牙とも似ているので
ドイルに勝たせるわけにはいかなかったのだろうが、正直不憫だ

いや、ネテロも切断された手や足の損傷を、イメージの力や力みで修復していたし
勇次郎≧ネテロとまでは言い切れないか……逝って来る

おまいもデカチンが好きだねえw
王我は一貫して小馬鹿にしてたのに、この扱いの差は何なんだ

>>134
＞否定していない
●『イライラして口調崩すなら最初から敬語にしなきゃいいのに 』
↑
普通に僕の意見の否定

しかも、この時点の僕は、イライラなんかしていない。
あなたは、勝手な妄想を、書き込んだということ。

＞蒸し返ってない
蒸し返すことに『つながる』と言ってるんですが。
僕とあなたが言い合いをしていなければ、そうなっていた可能性は高いです。

＞必要か否かはお前が決める事じゃない。
・荒れた議論に参加していた人が、その議論を終わらせようしているのに、
　その人が議論しているときの態度を否定

・荒れた議論に参加していた人が、その議論を終わらせようしているときに、
　その人が議論しているときの気持ちを、勝手に妄想し、侮辱
　↑
　・議論に参加しても奴が、議論が終わった後に、言うことじゃない。
　・議論を蒸し返すことにもつながる。

である以上、どう見ても書く必要がない。
というより、書いてはいけないことです。

>>134
＞まったりしようとしてすぐまったりできるものじゃない
で、一度でも、マッタリしようとしたことがあったんですか？

＞第一そのＡＡ一つでまったりしてますよアピールになると思ってるのか？
＞誰がそういう風に受け取るんだよ
あのＡＡは、そういう意味じゃないんですか？

＞「無視してないよ」「気をつかってもらって悪いね」って意図だよ
意味不明です。
そんな風に受け取る人なんて、いるんですか？

＞無視どころか>>92をダシに使って本来の論点とはズレた所を延々と引っ張り
ＡＡで応対、その後もマッタリしない時点で、
『仲裁に入ってくれた人を無視したら失礼』と思ってるようには、全く見えない物で。

＞それは俺の主観だって言ったやん？
＞文章中にも「実情はともかく」で「ホントはどうか分からんけど俺はそう思う」って説明してるやん？
＞お前の読解力を考慮してなかった書き方が悪かったと謝ったやん？
＞何人の感受性否定してるの？
・荒れた議論に参加していた人が、その議論を終わらせようしているのに、
　その人が議論しているときの態度を否定

・荒れた議論に参加していた人が、その議論を終わらせようしているときに、
　その人が議論しているときの気持ちを、勝手に妄想し、侮辱
　↑
　・議論に参加しても奴が、議論が終わった後に、言うことじゃない。
　・議論を蒸し返すことにもつながる。

である以上、感受性の問題ではありません。
書いたこと自体が問題です。

>>134
＞更に仲裁に入ってくれた人を俺と間違えて粘着してるお前に礼儀云々は言われたくないね
議論の最中に、別人が割り込んできたら、間違えるのは当たり前。

>>135
別に、
>>90まったりしようぜ→ >>92ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ
の行為を否定してるわけじゃないんですよ。

『仲裁に入ってくれた人を無視したら失礼』
と言ったくせに、自分の言葉で伝えず、全くマッタリしないところを
否定してるんです。

>>136
＞あったよ　って言えば満足？
＞なかったよ　って言えば「それ見た事か！」って言うの？
＞どっちでも良いよ。お好きな方でどうぞ
どっちでも良くないから、聞いてるんですが。

で、結局、『仲裁に入ってくれた人を無視したら失礼』という気持ちは、
あの時点のあなたには、あったんですか？

あと、一度でも、マッタリしようとしたことがあったんですか？

>>137
＞馬鹿がうるさいから
この言葉、どう見ても、煽りですね。

＞自分の言葉で言うね
＞気を使わせてしまって申し訳ない
＞まったりできず長々と続けてしまったが仲裁してもらって感謝してる
＞また同じようなことがあるかも知れないが今後もよろしく
>>90まったりしようぜ→ >>92ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ 　なんてことして、
>>126,127のように解釈されないためにも、

『仲裁に入ってくれた人を無視したら失礼』と言った以上、
こうやって、言葉で伝えるのが、一番ですね。

ただ、一度でも、マッタリしようとしたことがあったんですか？

>>144-147
何度説明しても同じ答えしか返ってこないあたり壊れたＣＤみたいだな
お前の質問の答えはすべて俺のレス内にあるがそれを読み取れないならもう黙っていればいんじゃないかな

>>148
分からないので、聞いています。

>>149
分かるまで読め

>>149
つかもう面倒くさいからやめにしないか
日をまたいでするような事じゃない。そろそろ100レス近くだし。強さ議論でもないのにヤムチャにご出動願うのも忍びない
俺の>>66が不快感を与えた事について謝罪する。すまなかった
スレの皆もお見苦しいものを見せてしまい申し訳ない
お前も俺には謝らなくていいけどスレのみんなには誤った方がいいと思うが強制はしないよ。否定もね

YOU次郎vsX-MENvsアベンジャーズ

>>142
あれは筋肉の収縮で出血を止めただけじゃねーの

>>151
＞つかもう面倒くさいからやめにしないか
＞日をまたいでするような事じゃない。そろそろ100レス近くだし。強さ議論でもないのにヤムチャにご出動願うのも忍びない
僕も、全く持って、同意見です。
面倒くさいです。

＞俺の>>66が不快感を与えた事について謝罪する。すまなかった
はい。
もう二度と、>>117に該当することをしないでください。

＞スレの皆もお見苦しいものを見せてしまい申し訳ない
＞お前も俺には謝らなくていいけどスレのみんなには誤った方がいいと思うが強制はしないよ。否定もね
ですね。
長々と言い合って、すいませんでした。

今更なんだがこのスレって
『白ひげ』ｖｓ『範馬勇次郎』２
なのかそれとも
『白ひげ』ｖｓ『範馬勇次郎２』
なのか
範馬勇次郎２がなんなのかは俺も分からんが多分体中に電気みたいなエネルギーが走って髪が逆立ちまくっているんだろう

範馬勇次郎２は単行本で修正されて
大幅にパワーアップしてる勇次郎ってのはどうだろう

>>151　>>154
なんつうか…俺の方がお二人に迷惑かけていたら申し訳ない
気に病まないでくれ

寧ろ超究極最上級天元突破範馬勇次郎が登場して欲しいですよ!?♪。
範馬勇次郎弐号機
範馬勇次郎二号機
範馬勇次郎２「範馬勇次郎の次世代機」

結構よねーって他人のレスを自分のレスに使うよね

まあそれはそれで嫌いじゃないけど

むしろ好感触

最近、また、勇次郎スレが増えましたね。

有意義なスレを立てて欲しい物です。

場が和むからなｗ

>>161
つーか、使いきれねえよｗ
ボコボコスレを立てて
そこが有効利用されればラッキーとか思ってるのかな、あいつはｗｗ

よねーは無差別にラーメンをまき散らす商売

「立て逃げ」と言うよか「立て捨て」だからな
ボコボコ立てられると恥ずかしくなって来るが

マロン以外によねーらしき忍法帖が勇スレ立ててるんだけど
よねーとか!?♪。とかつけてないから別人かもしれんが

流石に別板に越境はできねーや
そういうのは流石に放置でいいかと

＞＞＞「無視してないよ」「気をつかってもらって悪いね」って意図だよ
＞＞意味不明です。
＞＞そんな風に受け取る人なんて、いるんですか？

話が終わってるのはわかるけどちょっと気になった

俺はＡＡ見ててそんな風に受け取っちゃったんだけど
これは俺の感性がおかしいのか？意味不明なのか？なんか怖くなってきたよ

いや普通じゃないか
この固定の読解力が低いだけで

>>169
＞この固定の読解力が低いだけで
話題を蒸し返そうとしてる馬鹿がいやがるな

>>169
おいカスｗ
俺とタイマンしようぜｗ

>>169は俺が怖くて逃げたようだなｗ

よってこのタイマン俺の勝ちｗ

>>170>>171>>172
＞＞この固定の読解力が低いだけで
ここは違うんだとしても

＞＞いや普通じゃないか
ここは本当だよな！？普通でいいのか俺？普通にできてるのか？

>>173
＞ここは本当だよな！？普通でいいのか俺？普通にできてるのか？
いいから黙れよ
話題を蒸し返すつもりか？
本当はそんなことどうだっていいんだろ？

168 ：マロン名無しさん：2013/03/12(火) 21:42:19.33 ID:???
これは俺の感性がおかしいのか？意味不明なのか？なんか怖くなってきたよ

173 ：マロン名無しさん：2013/03/12(火) 22:24:09.70 ID:???
ここは本当だよな！？普通でいいのか俺？普通にできてるのか？

つーか真面目な切れ方するでかちんが
ワイルドでかわいいと思うのは俺だけだろうか



…俺だけだろうな

>>174
論破されたカス発狂ｗ

>>175
論破されたカス発狂

切れたでかちんも萌えキャラにしてみようかｗ
本人を不快にさせたらゴメソ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　 i:::::::::::::::::::ヽ　　　また僕のアンチが来ていい加減ぶち切れそうですね
　　 　　　l/＾　ヽ :;;ノ　　　 いい加減、>>117に該当することをしないでくださいねｗ
　　　　　 ヽd ﾟ ヮﾟﾉ　　 ζ　　
　　　　　/~ヽ、； i ^つ━・
　 　　　(⌒'し' / ⌒)　.
　　　　（＿） ⌒（＿）

>>177,178
というのは冗談で本当は

>>168,173が
論破されて発狂したカスｗ

>>168,173は、
話題を蒸し返そうとしたから、
生きる価値のないゴミ決定なｗ

論破された悔しさのあまり
話題を蒸し返して
自分を論破した相手を叩くカス

ついでにデカチンアンチも女の子にしてみたり
全部萌えキャラ化してしまえ



　俺はＡＡ見ててそんな風に受け取っちゃったんだけど
　これは俺の感性がおかしいのか？意味不明なのか？なんか怖くなってきたよ
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒）
　　　＿＿＿ 　　__＿＿＿. 　　'´￣￣ヽ
　　 ｜.￣ |..　／ 　　／ ｜| 　 i（（（从　 i　　ｶﾀｶﾀ
　　　|◎：｜｜￣￣｜　｜| 　 l､=ω=.ﾊ)i
　　　|. ＝｜ .＼￣￣＼.｜|￣＼ア⊂┐i
　　　「二二二二.二二二二.二二二|ヽ|从
　　　|　| 　　　　　　　|　|　　　 （_）|［￣
　　　| 　＼ 　 　　　　| 　＼　　／￣＼
　 　 「＿＿］ 　 　　　「＿＿］ ◎　　 ◎

　　　　　　　　　　　　_論破されて発狂したカスｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒）
　　　＿＿＿ 　　__＿＿＿. 　　'´￣￣ヽ
　　 ｜.￣ |..　／ 　　／ ｜| 　 i（（（从　 i　　ｶﾀｶﾀ
　　　|◎：｜｜￣￣｜　｜| 　 l､・ω・.ﾊ)i
　　　|. ＝｜ .＼￣￣＼.｜|￣＼ア⊂┐i
　　　「二二二二.二二二二.二二二|ヽ|从


　　　　　　＿＿＿
　　　　　 i:::::::::::::::::::ヽ　　　話題を蒸し返そうとしたから、
　　 　　　l/＾　ヽ :;;ノ　　　 生きる価値のないゴミ決定なｗ
　　　　　 ヽd ﾟ ヮﾟﾉ　　 ζ　　
　　　　　/~ヽ、； i ^つ━・
　 　　　(⌒'し' / ⌒)　.
　　　　（＿） ⌒（＿）

俺はデカチンのことより
ＡＡの受け取り方がおかしいかどうか教えてほしいだけなんだけど

　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　 ／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　/　　　　 ｛_i＿,__〕
　　 ／　　 ノ　 {_i＿_〉
　／　　　　＿,..-'"
　|　　　　 ／
　|　 ／／
　|　| /　￣｀ヽ 　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　| | ﾉ从 ﾘ）)〉 　　／　 >>185
　＼ ﾉﾉﾉ ﾟ∀ﾟﾉﾘ　＜　　気にするなｗ　俺の負けでいい
　　　 （　　　　） 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ｜ 　　｜
　　 　（_＿）＿）

>>184
流石にそれは両方の恨みを買いそうだな

>>187

　　　　r'ﾆﾆ7
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!__
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|
＼ ＼　　　 /｜　,.,_,
　┌―)))―　　&nbsp; '´ヽ ﾊﾞヽ
　　ヽ￣工二　从ﾉﾘﾊﾉ从〉
　　　〉　ヽ工γ 从(|；ﾟヮﾟﾉ∬　　＜そうでした
　　lヽ三三三l　 (_ﾉ(ノ＼;'
　　ｈ.ヽ三∬（＿_）__）';.＼';∫
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」


&nbsp; 　　　r'ﾆﾆ7
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!__
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬
　　lヽ三三三∫-三,.,_,　　　　　　＜　自粛します
　　ｈ.ヽ三三(´ 　 , '´ヽﾊﾞヽ
　 └ヽ ヽ三⊂,_と从ﾉﾘﾊﾉ从〉⊃'"ジュ〜
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

>>186
気にしないでいいってことは
普通だと思っていいのかな？なんか他の人たちはアンチと論破の話ばかりだし
いつのまにか俺もデカチンアンチにされてるし

俺の受け取りかたがどうかの質問なんだけどな

>>183
つか>>168程度でアンチ認定とかどうなのよ
ちょっとでも他人の意見に異を唱えたらアンチとかねらー全員アンチになるわ

>>189-190
ごめんさい

なんか続いてるせいで同一人物に見えるな
俺は>>189とは別人な。一応言っとく

>>191
いやそんなにマジにならなくても大丈夫だから

まあ>>168-169程度でブチ切れるのは沸点低すぎじゃね？とは思う

>>192
いや、全員別人だと思うけど
その辺はなんとなくわかる、真面目なレスを茶化してるようでごめんな

解れば良い

東北問題の性で範馬勇次郎よりもゴジラの方が強力に見えるよ。
原発騒動の性で範馬勇次郎よりもゴジラの方が強く見えるよ。

原発関係なしに何も考えずにゴジラと刃牙シリーズ見たら普通はゴジラの方が強く見えるだろ

だいたいゴジラもいろいろいるぞ

USゴジラなら勇次郎でも勝てるかもと思えるな
バーニングやファイナルあたりだと比べるのが可哀想
小型ブラックホールや東京壊滅させる爆発に耐えたりするしな
YOU次郎じゃないと太刀打ちできん

放射能を通さない超重物質だし
下手に善戦すると被曝してしまうしな

ゴジラコピペ貼るね

日本の最強兵器ぶつける→ビル倒されて下敷き
火山に放り込む→ふあーよく寝た
熱線光を1万倍で反射→反射装置が溶ける
動物ゴジラには植物ゴジラを→衰弱してたのに致命打に及ばず
生物兵器で200年眠らせる→日本がゴジラ化する地獄の未来
歴史改変で存在ごと消す→パワーアップして復活
ライバル怪獣さんお願いします→オープニング早々まけぼの
それを未来技術でサイボーグ化→引き分けでゴジラだけ復活
海底火山に落ちる→マグマの中を泳いで富士山から出てくる
地球さんなんとかしてください→噛み殺された
魔法の力で封印→自力で破る
放射能怪獣には放射能怪獣を→赤子ゴジラの声で粉末化
世界の技術と未来技術を用いたスーパーロボット！→スクラップ
更に高性能・多機能搭載のスーパーロボット！→スクラップ
宇宙パワー搭載のゴジラだ！→宇宙パワー逆吸収されてあぼーん
島で平和に篭もっててくれ→島が爆発して殺意の波動に目覚める
冷凍作戦→時間稼ぎで精一杯
小さいゴジラをおとりに→小さくてもゴジラだった、作戦失敗
初代殺した化学兵器の化身→テメーは俺を怒らせた
瀕死っぽいので予算全力投入で介錯→なんかまたゴジラ生まれた

＞ライバル怪獣さんお願いします→オープニング早々まけぼの
＞それを未来技術でサイボーグ化→引き分けでゴジラだけ復活

ギドラが弱くなっちゃったからなぁ…カイザーとか死に方が惨め過ぎる
ゼットンは4代目？が平成以降の汚名返上でゼロより強くなれたのに
この扱いの差はなんなんだ

ライバル怪獣さんお願いします、とかそれを未来技術でサイボーグ化、とかって
VSシリーズでのキングキドラのことを言っているんだろうが
別にオープニング早々やられてねえだろ
ていうかそのコピペ、他にも色々とツッコミどころが多すぎるくらいのにわか知識ばっかで
ゴジラ好きの俺からしたら腹立つレベルで「ちゃんと見たのか？」って言いたくなるほどのレベルだな
誰だよそんなコピペ作った馬鹿は
まあ、荒れるのは嫌だからあんま多くはつっこまないけどさ

訂正
少し頭に血が昇りすぎてて日本語が変になっていたようだごめん

×ゴジラ好きの俺からしたら腹立つレベルで「ちゃんと見たのか？」って言いたくなるほどのレベルだな
○ゴジラ好きの俺からしたら腹立つレベルで「ちゃんと見たのか？」って言いたくなるほどだな

>>202
＞ 歴史改変で存在ごと消す→パワーアップして復活

？
こんな事あったかね？

>>206
多分それもVSシリーズのキングキドラのことを言ってるんだと思われ

>>204
つか傍で見てるがそこのコピペのレベルですら把握してなかった

初代ゼットンすらゴジラの無現に近い
生命力には勝てないんじゃねえかとか言われてましたしなぁ

変身するだけで地球を滅ぼしかけた神エヴァなら勝てそうだ、
ってレスもあったけどＱの悲惨な展開のせいでそれも微妙っぽい

勇次郎が「ゴジラの型を完成させ火を吐いて〜」とか言ってたけど

正確にはゴジラの使ってるのは対象物を発火、爆発させる放射熱線だよね？
つまり勇次郎のいう「完成されたゴジラの型」の象形拳でも
放射熱線はさすがに再現できずただの火を吐くにとどまるだろうってことかな

●勇次郎がゴジラよりも強いことの根拠

勇次郎「さて・・・象形拳なるものの理想・・・
　　　　或いは目指すべき方向性とでも言うべきか　キサマに伝授えよう」

勇次郎「熊の戦闘態勢を真似た熊掌拳　虎の勢いをイメージした虎形拳
　　　　蟷螂の戦闘法を取り入れた蟷螂拳　そしてオマエのオリジナル、恐竜拳か
　　　　様々型を工夫するも・・・言うなれば所詮は模倣！
　　　　仮に『ゴジラの型』を完成させ、火を吐いて闘おうが　模倣は模倣」

勇次郎「見逃すな。象形拳の理想形！」

バキ「いかにも親父らしいや。ナルホドね・・・
　　　より”強き者”の戦闘法から学ぶのが象形拳。だから行き着く
　　　範馬勇次郎・・・の型！！！」

勇次郎「すまねェな・・・これより強えのは知らんもので」
↑
勇次郎「『ゴジラの型』を完成させ、火を吐いて闘おうが　模倣は模倣」
バキ「『より強き者』の戦闘法から学ぶのが象形拳。
　『だから行き着く』範馬勇次郎・・・の型！！！」
勇次郎「すまねェな・・・これより強えのは知らんもので」

つまり、勇次郎は、ゴジラよりも、強い。

>>210
＞正確にはゴジラの使ってるのは対象物を発火、爆発させる放射熱線だよね？
＞つまり勇次郎のいう「完成されたゴジラの型」の象形拳でも
＞放射熱線はさすがに再現できずただの火を吐くにとどまるだろうってことかな
見た感じは、火を吐いてるような感じなので、そういっただけかと。

それに、『ゴジラの型を完成』と言っているわけですから、
中途半端な模倣であるはずがありません。

あと、『ハッタリを言わない』勇次郎が、
自分の鬼のことを指して、『これより強えのは知らん』と言っている以上、
間違えないと言えます。

板垣さんの頭の中では、鬼哭き勇次郎＞ゴジラ　なのでしょう。

板垣御大がゴジラの能力について把握してないのだから仕方ない罠

とは言っても最近のゴジラやゴジラの受け継がれていくしぶとさとかまで考えているとは思えないな
大人の勇次郎がゴジラの設定をよく知ってたり見てるほうが変だし
（しょせん子供の見るものだとか言いそう）

もし想定してるのが精々「初代のゴジラの描写」くらいのものだとしたら
ファイナルウォーズには勝てんだろう（初代も後々相当なものになってるっぽいが）
というかファイナルウォーズ版はあの世界の時系列だとたぶんまだ放映してないだろうからな
刃牙の年齢から逆算すると「範馬刃牙」の劇中は1990年代後半くらいだから
ミレニアムもやってないんじゃないか？

勇次郎がゴジラを見ていたであろう歳は……更に30年くらい引いたとして1960年代
となると、勇次郎のゴジラ認識はゴジラの息子やエビラが出てきたあたりかな

>>214
＞刃牙の年齢から逆算すると「範馬刃牙」の劇中は1990年代後半くらいだから
独歩が勇次郎に襲撃されたのは、劇中の１０年前。
確か、１９８２年だった気がします。
劇中は、１９９２年だと思います。

ただ、鳩山や管や野田が出ている訳なので、
今のゴジラも登場していると考えていいかと。

『より強き者』の戦闘法から学ぶのが象形拳。
『だから行き着く』範馬勇次郎・・・の型！！！
↑
バキ世界は、ゴジラや矢沢永吉など、現実世界のキャラや人間が多数登場する。
バキ世界＝現実世界＋バキキャラの登場する世界　と考えて問題ない。

解説を交えたキャラのセリフ＝作者の考え
なので、
範馬勇次郎＞第3部第268話真・象形拳(2011年9月15日)までに登場した全創作物全キャラ
でも、僕は、いいと思ってるんですけどね。

もちろん、この中には、悟空も、波旬も、安心院も、含まれます。
まあ、叩かれるので、強さ議論で主張するのは、最大でも、ゴジラまでにしときますけどね。

一応確認したいんだけど
君は本物のデカチン？

>>217
分かってると思いますが、そうですよ。

●バキ強さ議論スレ本スレの最終ランキング

　１位範馬勇次郎　　　　　　２１位鎬昂昇　
　２位範馬勇一郎　　　　　　２２位へクター・ドイル　
　３位範馬刃牙　　　　　　　２３位シコルスキー　
　４位ピクル　　　　　　　　２４位アレクサンダー・ガーレン
　５位郭海皇　　　　　　　　２５位スペック　
　６位ビスケット・オリバ　　２６位寂海王
　７位愚地克巳　　　　　　　２７位郭春成
　８位ジャック・ハンマー　　２８位鎬紅葉 　
　９位烈海王　　　　　　　　２９位範海王
１０位純・ゲバル　　　　　　３０位李海王　
１１位マホメド・アライＪｒ　３１位夜叉猿Ｊｒ
１２位柳龍光　
１３位渋川剛気　
１４位愚地独歩　
１５位ガイア　
１６位龍書文
１７位花山薫　
１８位ドリアン　
１９位天内悠　
２０位劉海王

そこまで行くとかつての王我たんと何ら変わらないし
流石にゴジラに勝つってのは無理がありすぎるような

水銀の30倍だっけ？あの比重だと地震パンチ直撃されても
エネルギーが拡散して効くかどうかもわからないし

>>220
＞そこまで行くとかつての王我たんと何ら変わらないし
最大解釈ですしね。

＞流石にゴジラに勝つってのは無理がありすぎるような
板垣が勇次郎の強さを描き切れてないだけで、
勇次郎＞ゴジラ　なんだと思います。

>>219のランクには異論無し（当たり前だが）

ゴジラは現代の軍隊が到底及ばず、原子力が動力で、生命力が無現に近い上
地球全生命滅ぼす奴と平気でガチる奴だからなぁ…
悪いな、フォローできなくて……

つーか最近じゃ安心院ちゃんが言彦にやられたのが一番納得できなかった
言彦編は無理全創作最強とかに挑戦しだしたら
王我ＳＳ化して話が崩壊してしまった例

その後の言彦の敗北さえも説得力無いし

１つだけ。

>>219のランクの郭とオリバの間か上に、克巳がいないのは、
郭は鬼無し勇次郎の打撃ノーダメ、オリバは鬼バキの剛体術ノーダメ、
２人とも勇次郎評価が高い。

郭とオリバは、技の最高峰と力の最高峰(範馬一族とピクル以外で)いうことで、一括り、
光成評価で地球防衛軍最強の３人は、一括りにしやすいからかと。

あとは、スケールの違いですかね。
スーパーサウルスの踏みつけと同等の威力を誇る突きで、
恐竜に全勝したピクルからダウンを奪ったことは、すごいですが、
中国武術４０００年史上最強の男(烈の、マッハ突き実戦使用は、郭１人発言から)と、
アメリカで一番喧嘩が強く、兵器を持たずにＧ・ボッシュと対等な男
の方がスケールが大きいです。

まあ、個人的には、
克巳＞郭＞オリバ　もしくは　郭＞克巳＞オリバ
でもいいんですけどね。

つまり・・・どういうことだってばよ・・・・

もう少し語ります。

ゲバルは、地球拳ではない顎打ちアッパーですら、
最トージャックの顎打ちアッパー以上の
飛距離と回転を生んでいたので、(飛距離や回転の描写は絶対ではないが)

克巳＞ゲバル＞ジャック＞烈　でもいいと思うんですけどね。

僕は、アライＪｒ、天内、昂昇、紅葉は、一括りでいいと思ってたんですが、
この意見も認めることにしました。

ドリアンと天内は、善戦具合で言うと、天内＞ドリアンですが、
菩薩拳使用の試合独歩と、菩薩拳使用の実戦独歩の違い。(相手の心を読んで先読みする天内の技が通じない)
菩薩拳使用の実戦独歩だったら、最初の連続攻撃で、天内を倒していたこと。
これがあると思います。

とはいえ、どちらも、独歩と戦った人なので、一括りにしているのだと思います。

昂昇＞ドイル＞シコル＞ガーレン＞スペック　は、
一見違和感があるように見えますが、

最トー編と死刑囚編の間は、半年(６ヶ月)もたっていない。せいぜい３ヶ月。
花山は鍛えておらず、急成長はあり得ないと考えた場合、

花山のパンチでノーダメージ、花山を一撃で倒したガーレン。
花山のパンチで大ダメージ、３０発を超えるパンチ、銃弾で口爆破、銃弾で両膝＆頬撃ち、
瓦割りの原理、閃光弾からの裸締め、中指で耳貫通　でも、花山を倒せなかったスペック。
と考えると、ガーレン＞スペック　になります。

ただ、この考えは、ガーレン戦での花山のダメージを考慮に入れていません。
でも、花山がガーレンに負ける描写を作者が描いたのは、
花山を倒したガーレンをジャックに倒させることによって、ジャックの強さを際だたせるためと、
花山にはダメージがあるため、負けた花山の株も落ちることがないだろうと考えたからだろうと思います。
だから、あの時点では、ガーレン＞花山で、間違えないと思います。

僕は、ガーレン＞最トー編花山、死刑囚編花山＞スペック、スペック＞ガーレン
死刑囚編花山＞スペック＞ガーレン＞最トー花山
で、いいと思いますけどね。

>>210
・火を吐くと思ってる
・アメリカ住まい
この事を考えれば勇次郎が知っているゴジラはUSのみという可能性もあるな(USって火吐くよな？)
というか実力を認めている息子でもサーベルタイガー倒すのにに30分かかったり
勇次郎自身が巨うりゅの強さにビビってるのにゴジラより強いって言われてもしっくりこないんだよね
こんなことを言っているとデカチンに怒られそうだがｗ

敬語めんどいので、いったんやめます。

シコル＞ガーレン　は、当然、シコルがガーレンを、
天井からの蹴り１発で倒したから。
(天井を見上げたシーンの回想の後、回想をやめ、目を閉じて、震えるシーンがある。
中高一本拳で切り刻まれたのは、その後だと考えられる。)

いくら、ガーレンがけがをしていたと言っても、トレーニングは続けられる状態、
完全な不意打ちではないので、理由になりません。

ガーレンがシコルに負ける描写を作者が描いたのは、
ガーレンをシコルに倒させることによって、シコルの強さを際だたせるためだと思います。
だから、あの時点では、シコル＞ガーレンで、間違えないと思います。

>>227
前から気になってたんだけど
「間違えない」「人間違え」じゃなくて「間違いない」「人間違い」じゃね

>>212
勇次郎がゴジラに詳しいとは思えないもんな
とりあえず火でも吐いてる感じだって思ってるだろう

>>229
ちょっと聞きたいんだけどなんで２ちゃんなんかで敬語使うの。面倒くさくなるならなおさら
別に悪いわけじゃないけど初代王我や党首(クソジマ)を思い出すんだよね

>>231
詳しくないなら
「これより強えのは知らん(ｷﾘｯ」
だな
板垣がゴジラ詳しいとも思えんしなー。東映が認めたわけでもあるまい

開幕体内放射で勇次郎詰む事ね？
0.5秒拳は攻撃内容までは分からんし放射能は視認不可だし勇次郎じゃ防ぎようがない
開幕距離or勇次郎がまずは距離を取ったりしたとかで遠けりゃ効かないかもしれんがそれだと勇次郎にも打つ手ないし

>>228
＞・アメリカ住まい
それは、ないと思います。

＞というか実力を認めている息子でもサーベルタイガー倒すのにに30分かかったり
１３歳のバキと出会う前の１５歳の花山ですら、鋼鉄製の檻をへし曲げ、刑務所と外を繋ぐ６〜７ｍの大きさの重厚な鋼鉄製の扉をブチ破っている。
この時点で、現実の水牛の顎にパンチをしたら、顎は粉々に砕け散る。

その１５歳の花山のパンチを、１３歳のバキは笑いながら耐えられる。
そのバキが４年たって成長しても、ジャックのパンチは、ダメージを与えることが出来る。

そのジャックが、身長を２０�p伸ばして、運動能力も一切そこなうことなく、むしろ身長に正比例するように伸ばし、
筋肉、骨格、呼吸、全機能をフル参加させた最強打撃を打っても、
バキ世界の水牛の顎を砕くどころか、脳を揺らすことすら出来ない。

バキ世界の猛獣は強いので、現実世界の猛獣と同じように考えるのは、ＮＧです。
物体の強さはどの作品でも同じ。(ルフィのゴムは例外)
生物の強さは作品によって違う。
こう考えるのが、ベストかと。

＞勇次郎自身が巨うりゅの強さにビビってるのにゴジラより強いって言われてもしっくりこないんだよね
実際の恐竜を見たことがないので、強さを知らないだけです。
実際のゴジラは、見たことがあるので、強さを知っています。

あと、勇次郎がトリケラトプスに押されたのは、鬼無しのときです。
勇次郎が『これより強えのは知らん』と言ってるのは、鬼を哭かせた自分のことです。
バキ世界のトリケラトプスは、現実世界のトリケラトプスよりも、強いでしょうし。

>>235
米軍にお世話になったり最トーの時もアメリカから戦闘機出来てたし普段はアメリカに住んでるんじゃないの
それに俺が言ってるのは実際の強さどうこうじゃなくてしっくり来ないってだけだからな

>>235
つか外伝は別作品なんだし同列に考えるなよ。板垣が関わっているとはいえ作者違うんだぞ？
しかも未完で本編に繋がってないからパラレルの可能性もある
描写で言えばスカーフェイスの花山GMレックスは本編勇次郎とガチれるよ

>>235
顎じゃなくて首じゃね

三連投になってしまった

ドイル＞シコル　は、
対オリバの結果から。

シコルは、天井蹴りとは違い、体重の乗る普通の体勢から打つ本気の顔面蹴りでも、ダウン１つ奪えず、
中高一本拳でも、傷一つつけられなかった。
逆にラリアット１発で、倒された。

ドイルは、本気の顔面パンチで、ダウンを奪い、
ナイフで、傷をつけた。
オリバの地面への叩きつけを１発受けても、立ち上がってきた。

ただ、ドイルは、幻惑剤を使っていたため、
僕は、ドイルは、シコルよりも、弱いと思う。

>>230
ですね。

>>232
あと、勇次郎伝説を語るときは、目立ちやすいレスの方がいいと思ったからです。

>>236
＞米軍にお世話になったり最トーの時もアメリカから戦闘機出来てたし普段はアメリカに住んでるんじゃないの
いろいろだと思いますよ。

＞それに俺が言ってるのは実際の強さどうこうじゃなくてしっくり来ないってだけだからな
分かってます。

>>237
＞つか外伝は別作品なんだし同列に考えるなよ。板垣が関わっているとはいえ作者違うんだぞ？
＞しかも未完で本編に繋がってないからパラレルの可能性もある
矛盾がないので、考察有りかと。

＞描写で言えばスカーフェイスの花山GMレックスは本編勇次郎とガチれるよ
そう見えるだけで、実際は、ジャックやオリバ以下です。

>>239
長文とコテハンで十分目立ってると思うよ。あとageればなお目立つ
読まなきゃ敬語なんて気付かないしそんなに意味は無い　と思う
まあ好きならそれでいいんだけどね

ガーレンより強いシコルのこれ以上ないという本気の蹴りが
常人ならよくても昏倒、悪いと即死
レベルってのはどうなんだよ

昂昇＞シコルは、当然実際の勝負の結果からです。
ドイルは、昂昇に終始圧倒されていました。
爆弾がなければ、負けていました。

僕は、基本的に、バキにおいて、初登場のキャラが、初登場の強さ描写で、
けがをしていた相手を倒したとしても、実際の結果は変わらないと思います。

ただ、幻惑剤使用、爆弾使用は、別です。
ドイルは、弱いと考えています。

ただ、昂昇に一方的にやられたのは、実力もあるが、油断もある。
独歩や克巳に一方的にやられたのは、実力もあるが、烈戦で全身に刃物を刺されたダメージがあったから。
だと思います。

けがは基本的に負けた理由には、含めませんが、
ドイルの場合は、行き過ぎなので。

昂昇＞ドイル＞シコル＞ガーレン＞スペック　は、

最トー花山が、ガーレンに負けたのは、けがが原因
ガーレンが、シコルに負けたのは、けがが原因　と考え、
最トー花山＞ガーレン＞シコル　と考え、

スペックは、３０発のパンチとはいえ、物体破壊描写最大のキャラなので、
花山＞スペック＞ガーレン＞シコル　と考え、

ドイルがオリバに善戦したのは、幻惑剤が原因　と考えると、(ドイルに関しては、この意見)
意外にすっきりします。

花山＞スペック＞ガーレン＞シコル＞昂昇＞ドイル

まあ、僕は、
死刑囚編花山＞スペック＞物体破壊描写最大の壁＞シコル＞ガーレン＞最トー花山＞昂昇＞ドイル
だと思ってますけどね。

>>223
一番怖いのはチート能力より王我の考えるような展開ができるキャラだったということかな
>>228>>233
ＵＳゴジラは火は吐いていない（放射熱線は使えない）が爆発した車に息を吐きつけて火を周りに引火、増大させる
火を吐いているように見える破壊描写がある
つまりカマドに竹筒で息を吹きかけて火種を強くしてるのと同じ

よく知らない人が見れば火を吐いてるように見えるだろうな
劇中の勇次郎がゴジラを真剣に設定まで把握してたらキャラ崩壊のレベルだしなー

>>237
＞つか外伝は別作品なんだし同列に考えるなよ。板垣が関わっているとはいえ作者違うんだぞ？
＞しかも未完で本編に繋がってないからパラレルの可能性もある
１５歳の花山が、刑務所の鋼鉄の檻や扉を壊せることは、矛盾しないと思いまうｓ。
スペックやシコルですら、刑務所の鋼鉄の檻や扉を壊して、脱出しているので。

死刑囚＞１５歳の花山　とは思いますけどね。

勇次郎が地下闘技場の扉を破壊するのに、１１発かかったのは、
�@シロサイ用の麻酔針を５発受けた後だったから。
�A大金庫に使われる扉のようで、巨大な突起が付いていたから。
これがあると思います。

スカーフェイス花山は、すごいと思いますが、
突進で、鉄筋コンクリートの壁を、３つ連続で突き破るオリバには、適わないかと。
花山が１回の突進で突き破れる鉄筋コンクリートの壁の数は、１つだと思います。
ちなみに、ジャックは、２つだと思います。

オリバは、お遊びモードでしたしね。

ゴジラについてはこういう考えもどうかな

あの世界に実際に生息していない場合勇次郎にとっては絵空事の存在なので巨大カマキリ同様
「想像はあくまで想像　実物の子犬にも劣るシロモノ」という認識の可能性もある

勇次郎の模倣は模倣にすぎない発言のゴジラはあくまで
別作品世界の実在するゴジラじゃなく刃牙世界の空想ゴジラか

ｖｓ議論だとそれはイコールじゃないよな

>>240
描写の程度に矛盾があるので考察なし　とも出来る

>>242
＞ガーレンより強いシコルのこれ以上ないという本気の蹴りが
＞常人ならよくても昏倒、悪いと即死
＞レベルってのはどうなんだよ
『よくても』の条件が、相当なんだろうな。

＞描写の程度に矛盾があるので考察なし　とも出来る
なんでそんなにパラレルだったことにしたいかは知らんが、
板垣が許可してるんだから、問題ないだろ。

描写の程度の矛盾って、読者が花山の強さを過小評価してただけじゃね？

あと、外伝花山は、確かに凄いが、
パンチ１発で、コンクリートの床に１０ｍ強の亀裂を入れられるような描写はない。

(試合後の会場の描写では、２０ｍ強。
亀裂は会場の端まであるので、あの大きさの亀裂を入れるのが、限界だとは限らない)

破壊描写だけで考えても、外伝花山が勇次郎に並ぶことはない。

>>250
過小評価も何も描写なら完全に外伝＞本編だろ
外伝花山の凄いところって生命力だし

>>244
爆薬も強さの内だろ
完全初見でしかも追いつめたところからのあれに対応し切れるキャラはそうはおらんだろう
シコル＞昂昇の根拠も示されてないし
>>245
US頭いいな

>>251
無理矢理パラレルだとしようとする理由が分からん。

＞過小評価も何も描写なら完全に外伝＞本編だろ
刑務所の鋼鉄の檻や扉を破壊なんて、スペックやシコルですらやってるんだから、
作者のお気に入りキャラクターの花山なら、１５歳の頃に出来ておかしくはない。
『破壊描写がないだけで、実際は出来ました』でも、何の問題もない。
たくさんの金属部品で作られている自動車のエンジンを、一撃で壊したことはあるしな。

＞外伝花山の凄いところって生命力だし
スペック戦の花山も、同じくらい凄いぞ。

>>252
もともとＵＳゴジラ（ジラ）はスペック不足を頭で補ってるキャラだしな

オチは「人間のミサイルには勝てなかったよ」ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
なわけだが

>>247
成程！

>>224　>>229
他の漫画との比較だと暴走した叩かれることがあるけど
異種格闘ではなく刃牙ワールドでの強さ議論はなかなか的確だな

>>952
＞爆薬も強さの内だろ
＞完全初見でしかも追いつめたところからのあれに対応し切れるキャラはそうはおらんだろう
それはそうですね。

＞シコル＞昂昇の根拠も示されてないし
花山のパンチを顔面に受けて、多少後退する程度で済む耐久力。
花山を一撃で倒したスープレックス。
コンクリの壁に大穴を空け、会場に小さな揺れを起こせる体当たり。
永久凍土にトラック２０００台分の大きさのクレーターを2年で掘り上げる腕力。
ロシア大統領に、どんな格闘技をやらせても最強になれると言われる身体能力・技術。

昂昇が倒せるとは思えないんですよね。
バスケットボール切断、空中にある和紙切断は、すごいんですけど。

シコル＞昂昇　を強く主張するつもりは全然ないので、スルーしてください。

ＵＳジラ＝平成キングコングかな

ハリウッドはどういうわけか
超能力者は評価しても巨大生物に夢を見ないな

昂昇はスペックは凄いのに
脇の甘さや兄貴に対するいじけた劣等感で弱く見えてしまうのが
刃牙みたいで不憫

>>253
無理矢理って言うかそうとしか思えない
幼年期花山なんかキャデラックを短時間でスクラップにしたとは言え普通に原形は保ってたんだぞ
死刑囚花山も全身と頭を打ち抜かれたわけじゃない
>>257
アメリカさんにとって巨大生物は最後には倒されるものなんだろう
解釈の時点で人類への警鐘たる日本ゴジラとただのモンスターとしか描かれていないUSゴジラって違いがあるし

核兵器で微動だにしない生物とか、生物が大自然の怒りを体現するとか
アメリカじゃ想像つかねえんだろうな

アメリカではエイリアンみたいな害虫系が
組織的に動き出した時の方がやたら強くなるし

>>259
＞幼年期花山なんかキャデラックを短時間でスクラップにしたとは言え普通に原形は保ってたんだぞ
完全崩壊させるつもりが無いからだろ。

＞死刑囚花山も全身と頭を打ち抜かれたわけじゃない
１７発の銃弾を受けても、戦い続ける外伝花山。

口の中を爆破され、両膝を打ち抜かれ、
中指を耳に脳に達するかどうかというところまで刺されても、
(スペックの中指の長さ的に、刺さってる可能性大。)
戦闘可能な死刑囚編花山。

大して変わらないだろ。

頭打ち抜かれたら、倒れてるし、
中指を耳に脳に達するかどうかというところまで刺されても、
(スペックの中指の長さ的に、刺さってる可能性大。)
戦闘可能な本編の方がすごい。

別に外伝の花山を本編に持ってきても、何も違和感ないぞ。

>>259
外伝の花山が本編の花山よりも強く見えるのは、

�@破壊描写が多いから。
�A破壊描写が派手だから。
�B耐久力描写が多いから。
�C耐久力描写が派手だから。

これが理由。

オリバやピクルが銃弾を受けたら、皮膚には刺さるが、筋肉には刺さらず、止まる。
(なのに、刃物が刺さるのは、ワンピのルフィみたいな物)
その方がよっぽどすごい。

>>262
ちょっと納得。
あと

�D狙撃に勝ってしまったから

も追加かな
オリバも銃弾を弾いてるけど

範馬勇次郎よりもデジモンの方が強いよ
デジモン最強最大最高無敵最良最善
デジモンは唯一無二の至高の存在だよ
安心院なじみは弱いよ

外伝にしろ、本編にしろ、
花山のダメージが脳に達してなお戦え、障害もないって事は、凄いね人体の再生力が働いてるのかねえ

刃牙も倒される前に何度も立ちあがったけれど、気絶するなり骨格がガタガタになる辺り
イメージの力が再生力に大きく影響してそうだ

>>261
ブチ切れて八つ当たりしてるのに完全破壊しないよう手加減するとはこれいかに
脳に関してはそうかもしれんが
>>262
拳銃弾とライフル弾じゃまた違うし
つか派手に見せて強く見えるって事は強く見せてるって事で＝強いってことなんじゃねーの

ところでなんかデカチンぽく見えるんだが違うよな

>>264
デジモンは唯一無二じゃなくていっぱいいるよ

よねーも井戸も王我もでかちんも
全員異論も無しに「安心院なじみは弱いよ」で意見が一致してないか

昔ここにいためだかファンはいなくなっちゃったし、安心院かわいそうだな

全能って言われてたのに音速だか光速だかでやられる敵相手に負けたお方ですからね。しょうがない
ＹＯＵ次郎も超光速ありにしたら勝てちゃいそうだし

>>266
当たり所が良かったのとクレハの蘇生がなければ死んでたから良く分らん

つか>>262がデカチンであっても構わんけどな
仮によねー＝井戸とか、デカチン＝王我たんであっても俺は許すｗ

>>269
確かにな
言彦がなんか途中から「迫力」の面で
下の中勇次郎に勝てそうではなくなったのが真剣に残念

ああした巨凶は自分の生命を安全圏に置いちゃ駄目だろ

もう完全に言彦の犠牲者だし
戦いの場に出すのは気が引けるよ

フィアンマ「俺様の同類がまたひとり……」
勇次郎「落ちつけフィアンマ、ドラえもんみたいな便利ポジションだからおめぇとは少し違う」

フィアンマ「お前はデカチンが出てきたせいで幅増えたよなー再評価いいよなー」
勇次郎「お前だってそのうち鎌池にテコ入れされて再度活躍するかもしれんだろうが」
フィアンマ「……本当にすると思うか？」
勇次郎「アニメでキャラ人気とか出れば……なくは、ないと思うが……」

個人的には
フィアンマ＝新約ウニ

の可能性を真剣に考えてたぜ…

>>272
下の中次郎「おいフィアンマ、そいつは俺じゃねえ…ＹＯＵ次郎だ…」
虫次郎「勇次郎アンチある所俺あり…エムッエムッエムッ」
下の中次郎「〜〜〜〜〜〜ッッ！！？？あまりの扱いのひどさにＭに目覚めやがったッ！？」

>>272
アニメ化したらボケキャラとしての人気はかなり出そうだ
フィアンマのした悪事って意外に被害が少ないし、リアクションも可愛い

ORE次郎「引き分けでいい引き分けで」
YOU次郎「あのな。おめえのその解釈嫌いなんだよ」
ORE次郎「ごめんさい。上方修正難しいな」

憂次郎（どうでもいいやww）

安心院は全知全能設定さえなければ
言彦がスキル無効だから相性負けだったとフォローもできたんだろうけどねえ

肩透かしですぐ死んじゃったテッラ
弱体化しまくってる他の3人
あっさり老魔法王の座を禅譲したマタイリース

カトリックで骨があるのはビアージオさんだけか…

厨次郎「俺は揺るがぬ（最近暇でしょうがないな）」

王我たんが卒業しちゃったんだから仕方ないｗ
ねむ…

>>277
そうだすね

>>266
＞ブチ切れて八つ当たりしてるのに完全破壊しないよう手加減するとはこれいかに
鋼鉄の扉を一撃で吹き飛ばせても、
車を一撃で完全崩壊させられるとは、限らないんじゃないんですか？
実際の世界でも、そうだと思いますよ。

鋼鉄の扉を吹き飛ばしたときのパンチには、溜めがありますしね。

＞拳銃弾とライフル弾じゃまた違うし
オリバ曰く、「弾丸でも通さねえんだけどな」
皮に銃弾は刺さっても、筋肉には刺さらない。筋肉で止まる。

『小口径の弾丸』のように、弾丸の大きさのことは言ってはいません。
どんな弾丸でも、筋肉で止まると考えるのが、妥当だと思います。
しかも、弛緩状態の筋肉で。

刃物が刺さるのは、オリバの筋肉は、ルフィのような物だと考えればいいと思います。

そうでなければ、ゲバルのように後ろ盾が０で、
移動速度が音速以下のオリバが、銃社会アメリカの刑務所で自由に暮らせるわけがありません。
『兵器を持たずにＧ・ボッシュと対等な男』と言われていますしね。

＞つか派手に見せて強く見えるって事は強く見せてるって事で＝強いってことなんじゃねーの
本編の花山でも出来ることなので、それはありません。

花山さんって、あんなに強いのに、
>>219にあるように、バキの強さランキングでは、１０位以内にも入れないんですよね。

意外に思うかもしれませんが、１７位です。

これだと、レックスやＧＭも、同系統のスペックが２５位なので、そのくらいか、
よくて、１８位でしょうね。

花山は、好きなキャラですけどね。
僕の父は、勇次郎よりも、花山の方が好きみたいです。

僕が、本編＝外伝を主張するのは、
外伝花山のおかげで、ジャックやオリバの強さも強化されるからなんですよね。

花山に出来ること＝同じ戦闘スタイルで、花山よりも強いジャックやオリバにも、出来る。

となるわけですから。

いいお父さんをもったな
大切にしろよ

まあ、ということで、問答無用で、外伝も強さ考察に入れます。
(対戦相手が入れないのなら、僕も入れない)

矛盾がない上に、板垣さん公認なんですから。

この年に花山は、バキと出会い、勇次郎に負ける
とか書いてありますしね。

>>284
そうします。

>>281
誰がオリバの話をしてる
ライフル弾が効く外伝花山も拳銃弾なら効かんかもしれんやろ
実際近距離で三人から一斉に撃たれてもびくともしてなかった

>>281
一撃どころか殴りまくってましたけど
それでも中破程度

厨次郎でも月の国の住人には勝てないんや…うしお…鳴海…

外伝花山のようにライフル弾頭に食らったら
オリバやピクルでも無傷では済まないだろうに

大した強さの差じゃないようだが
何で討論になってるんだw

>>268
別に井戸やでかちんは弱いよとかは言ってないだろ
何言ってんだ

>>277
井戸はあの全知全能設定は兆知兆能だって解釈してフォローしてた

>>268
いなくなっちゃったっつーか王我やよねーはそんな感じで昔から安心院叩いてるから
相手にしてないだけだと思うんだが

普通に考えて

一応マジレスすると
宇宙生存できない時点で安心院に勝つのはＹＯＵ次郎じゃ無理だなｗ

ていうか王我やよねー相手にまともに議論してる奴なんて今時いるの？
めだかファン以外も普通に相手してないと今まで思ってたんだが
>>268の言い方だとまともに議論してる奴がいるかのような言い方だが
デカチンや井戸はともかくとして

>>288
厨次郎は現実破壊余裕だから
あのコピペで考察するとなると月の国の住人では無理
YOU次郎だとどうなのかは知らん

>>268
デカチンは勇次郎は普通に負けると認めてるけど
日ノ影くらいなら勝てるとか程度なら言ってるが

梢江様なら月の住人だろうが勝てるだろうな
最愛に比べれば最強なんてだから

でも最愛と最強って根本的にベクトルが違いますよね？

>>268>>269>>271>>277は普通に釣りか
それとも他人のレスを読んでないだけじゃないの？
これは煽りではなく気を遣って言わせてもらうが今のうちに素直に言っておいた方がいいぞ
>>268>>269>>271>>277

>>271
自分の生命を安全圏に置こうとしたDIOやフリーザの悪口はやめろ

そもそも月の国の住人が消せるのって
「あの世界のフィクションキャラ」だけだろうからvs他作品だと微妙じゃね？
ちょっと違うけどジョジョ6部のPUT BACKみたいなもんじゃないの

>>271
釣りかもしれんが一応つっこんでおくけど
別に言彦のは安全圏に置いてなくね
それとも人質使って盾にした件のこと？


>>288
月の国の住人ってあれ？
うしとらの作者が人間が考えたありとあらゆる創作物の登場人物の抹殺できる設定のキャラを作ったってマジ？
正直ファンとしてはそんな厨次郎みたいな設定のキャラは作ってほしくなかった・・・
せめて全知全能とかそんな程度にして欲しかった

>>303
FSSの作者とかは自分の作品が全創作最強になるように作ってるらしいから
そっちの悪い病気が移ったのかもしれない
と思ったがこの二人は何も接点ないからそれはない・・・か
うしとらの作者が病んだんじゃねえのって事態になってるとは思うが

うしとらやからくりまで刻んだせいで本スレが阿鼻叫喚らしいな

>>300
あんま言及するのは良くないよ
このまま何も回答しないようだったらそいつらの言うことは間違いってことでいいだろう
あんま引き伸ばすと荒れる事態になりかねないし

>>303
キャラクターや創作物という発想そのものに対しての敵という設定だから
そこまでおかしくもないぞ
月光条例はもともと「特殊な月の光で狂ったおとぎばなしの登場人物をしばいて正気に戻す」
話だからラスボスはおとぎばなしそのものをどうこうする敵になるのもまあわからないでもない


むしろ敵の親玉がなんだかショボそうで盛り上がりに欠けるのが問題

>>306
了解
スレ汚し失礼しました

話題戻すが月の国の住人って中々面白そうだな
いつだったかヘルシングのおまけで洒落として書かれてたような最強キャラとは違って
ガチなん？

とりあえず本スレの住人が失望するくらいにはガチ

「うしとら消しました」ってやっちゃったからな
そりゃ好きな奴からしたら不快でしかないだろうよ

>>305
うげ
とりあえずうしとらはやっちゃってるのか・・・
その作品好きな自分からしたら複雑だなあ

途中送信になった

>>305
うげ
とりあえずうしとらはやっちゃってるのか・・・
その作品好きな自分からしたら複雑だなあ

>>307
別にショボかろうがぶっ飛んでいようがそんなことはどうでもいいんだよな
俺は最強厨じゃないし

ただ、うしおととらって作品があったこと自体の記憶、記録を消すようなことはして欲しくはなかったんだよ

ここまで誰一人としてからくりも消されたことについて言及してない件

>>312
俺がショボくて嫌だってのは戦闘能力の話じゃなくて（むしろ月の住人の凶悪性能はもうお腹いっぱいです）
白面やフェイスレスみたいな藤田作品のボスキャラが持つおどろおどろしい迫力に欠けてるから盛り上がらなくて困るって意味だよ

今週分まだ読んでないから間違ってたらすまんけど、
月の国の住人って「人間の作った作品の登場人物を抹殺できる」であって
「他作品に登場するキャラを問答無用で抹殺できる」訳じゃないと思うんだが

>>300
自分は>>269だが
引っ張るのもよくないと思うけど>>306を受けて言わせてもらう
>>269ってなんかおかしい？

>>314
>>271の人？

別にそんなことはいいじゃないか
藤田ってぶっちゃけもう枯れてるしそこは許してやれよ
俺としてはその分、おどろおどろしい過去の作品を大切にして欲しかった

>>316
超光速ありってだけで勝てるってのはおかしいと思うよ
そりゃ

えーっとねなんか誤解を受けてるみたいなんだけどね
俺は厨次郎も(勿論梢江様も)創作キャラだからもしも月光世界にあるなら月の住人にやられちゃうね　って事だから
つか>>279で厨次郎が出てたから使わせてもらっただけで別に深い意味は無い

>>316はもしかしてデカチンの影響を受け過ぎてるんじゃ・・・

>>317
いや俺は>>272だけど

やっぱり今やってる作品のボスキャラなんだからそっちの恐ろしさの表現を優先してほしいな
過去作がらみのインパクトが強すぎて主人公と敵との戦いの印象が薄くなってるような

>>316
YOU次郎が有りだと基本的に都合よく解釈してもOKなんだし
相対的にめだかも強くなるんだからそれで勝てちゃいそうってことにおかしいと思う奴はいそうなものだが

>>318
勝てちゃいそうとは言ったが勝てると言い切ってはない
それに言彦にスキルが効かないのはナッパ理論でしょ(跳ね返るのはまた別)
ならＹＯＵ次郎も効かなそうやん

言っとくけど強さ議論をする気はないよ

>>316
寧ろなんで「なにかおかしい？」って疑問が出てくるのかがわからない

言彦の能力はあくまで壊したものが（言彦が生きてるかぎり）元に戻らないだからな
確かにスキルが効かないのはナッパ理論だ

ＹＯＵ次郎がそれを実行できるかどうかはわからんし
考えるのも不毛な気がするけど

ナッパ理論って気で超能力を無効化したあれ？
言彦って別に気とかは使えないだろ

ナッパ理論じゃなくて天津飯理論じゃなかったの
まあその例えも微妙だって作中でつっこまれてるけども

>>323
ナッパ理論とは関係なしに能力効いてない箇所があるってこのスレで前に指摘されてた
だからおかしいと

まあ、議論する気がないなら俺もこれ以上続ける気はない
悪かったね
気分悪くさせたのならごめん

>>321
よりにもよってうしお自身を刻んだからな
あれ

>>325
＞考えるのも不毛な気がするけど
まあね
強さ議論とかvs自体不毛だけどね
>>326
気とかじゃなくて
実力差がありすぎて攻撃が効かないってのを表すのにナッパを使っただけ
ＤＢでは実力差を気や戦闘力の差として表せるだけ
>>327
そうだっけ
まあどっちでもいいやね

ていうかナッパって別に戦闘力の差があるから能力効いてないだなんて設定も台詞もないし
そもそも

>>330
天津飯の方は大小関係なく無効化できるというものであってだな(ry

>>328
そうだっけ？覚えてない

こっちこそ変な空気にしてゴメン
>>329
シーンがシーンだしな。クライマックスであれはねえよ…

まあ変な空気にしたのは言いだしっぺの>>268だから
>>333や>>328が謝ることはない

からくりもやられてるんですよ…

でも同じ漫画家からは
今週の月光条例は絶賛されてるんだよな何故か

白紙演出だなんてマンキンの時点でやってることなのに

>>331
デカチン的に言えば
餃子の超能力が効かない体質なんてのを描写をその体質一つで戦況が大きく変わるわけでもない
つまりそうしてもしょうがないからあれは超能力が効かなくなるほどの圧倒的実力差ってのを表したかったんだと思うよ

いやただ単に話の都合なだけだろとマジレス

>>335
うしおの方が前のページにあるしシーンがアレだし埋もれてしまうのは仕方ない
俺はからくりの方が好きだ

>>337
後に圧倒的実力差がある相手でも普通に能力通じる描写あるしそれはない
ただ単に鳥山が都合よくそうした体質的な問題ってだけだと思われ

ちなみにベジットとかがブゥのお菓子ビームの効果がなかったのは実力差ではなくて
体質的な問題で効かなかったってのが公式設定な

>>340
＞圧倒的実力差がある相手でも普通に能力通じる描写あるしそれはない
全く思い出せないんだがどこか教えてくれないか

>>342
グルドの金縛りが戦闘力上な御飯とクリリンに普通に効いている

ギニューのチェンジとかも

そもそも実力の問題ならセルやブウの吸収の能力も使えなくなるし

>>341>>343-345
それもそうか
俺の勘違いだったみたいだスマソ

>>345
それはまた少々違う気がするが

ナッパ理論より神龍理論の方がいいな

>>339
どうせなら弟子のガッシュとかもやれば良かったのにな

流石にそこまでやったら藤田を見限る

誰か村田ワンパンマンの低迷っぷりをなんとかしてくれよ
本スレばバキスレみたいになってるって自虐されるほどの始末になってる

ここで言われてもなんともならんよ
集英社に直接言って来い

>>351
冷たいけど正論過ぎてワロタ

>>350
次回はフルカラー64Pで配信ではサイタマが隕石を壊す場面の下書きをしていたそうだから
多分次回では一気に話が進むはず。多分。おそらく。きっと
それに単行本ではパラパラはカットされるだろうからそっちに期待をしよう

４巻がいつ出るかは分かったものじゃないが

連載されるだけまだマシな方です
完結しそうにないバスタードの気持ちとかも考えてやれよ

まあ次がいつ出るか分かったものじゃないってのは原作のワンパンマンにも言えることだし
昔からのワンパンマン好きなら4巻ぐらいは待てるだろ
問題はそのワンパンマン好きがこの件のパラパラを読んで見限る可能性があるということだけども

そういやデカチンってワンパンマン読んでるのかな
読んでないならお勧めだぞ

パソコンのフィルタのせいかサイト見れないらしいぞ

どんなフィルタだよそれ
別にエログロはないのに

・・・いや、グロにはひっかかるか
エロも蚊の怪人とかアウトくさいし

でもデカチンがワンパンマン読んだらここで強さ議論始めそうで怖い
俺は気にしないけど

デカチンはWIKIだけで議論するくらいだしワンパンマン議論する気があるならとっくにしてるっしょ、多分
してないってことはワンパンに関しては議論する気がないってことだから大丈夫

月の国の住人って∀ガンダムの登場人物の事ですか？
月の国の住人って∀ガンダムのキャラクターの事ですか？

>>300　>>303　>>306
そうだったか
以前共犯だったにもかかわらずエロゲ厨に罪をなすりつけていた状態だったが
完全にめだかアンチ化していたな、タチの悪いエロゲ厨化していて申し訳ない

＞それとも人質使って盾にした件

それそれ、あれにガクッと来た。そして王我に賛同
でもそんな事言いだしたらヘルシングの旦那のラストも似たようなもんだし気をつける
>>334、申し訳ない

>>328と>>333は気になさるな

>>354
バスタードは何が起きているのかすら把握できないんだよな
どうやら強いらしい、ってのは分るのだが
バックナンバーで初期だけ見たらそこそこ面白かったのに、
どうしちゃったんだろう

つっても刃牙やめだかや禁書と
斜め読みだけで他作品をディスるのが習慣化するのは良くないか
俺に話合わせて叩かれたりしたらたまんねえだろうし、恥ずかしいよ
では

？
いきなり何の話だ

まあ言いたいことはなんとなくわかるからいいだろ

ターンエーといい、ヤイバとかといい、セーラームーンといい、
なんで創作上の月って最強キャラがよくいるんだろ

ヤイバは別に最強キャラではないだろ

いや少なくとも出てきた当時は最強だったぞ
刃と鬼丸の二人を同時に相手しても勝ってたし

なんか最近、勇次郎スレ立てる奴が多くね？
一時期は大人しかったのに

よねーの便乗犯がいるようでござるな

368
月光仮面と夜神月も追加

アンカーの使い方ミスってるぞ
あと後者はただの名前じゃん

>>370
最終的には
覇王剣刃≧魔王剣鬼丸＞地球融合カグヤ＝龍神＞ヤマタノオロチ＞地底人総戦力くらいになるのかな

覇王剣刃≧魔王剣鬼丸＞龍神＞地球融合カグヤ＝魔王剣(半月)＞ヤマタノオロチ＝＞魔王剣(三日月)＞地底人総戦力
ってとこじゃね？

月の国の住人よりもスターオーシャン３のルシファー社長の方が強そう
月の国の住人よりも女神転生シリーズの大魔王ルシファー殿下の方が強そう

>>286
＞ライフル弾が効く外伝花山も拳銃弾なら効かんかもしれんやろ
それは、刺さらないってことか？
それは、ないだろ。

＞実際近距離で三人から一斉に撃たれてもびくともしてなかった
外伝花山は、銃弾がボディに『刺さった』。
本編花山は、銃弾が膝を『貫いた』。
『刺さった』と『貫いた』では、受ける痛みが違うし、

ウィキペディアによると、膝は、体重を支える重要な部位。
転んで当然だと思う。

最後は、普通に立ってるし、痛みに対する耐性は、
外伝花山も本編花山も変わりない。

>>287
＞一撃どころか殴りまくってましたけど
＞それでも中破程度
花山が１０秒の間にしたこと。

�@車(キャデラック)の『端』に、拳を振り下ろす。当たった部分は、『へこんだ』。
�A車のエンジン部分のふたを、蹴りで、『外す』。
�B車のエンジンを、パンチで、『壊す』。
�C車を、ひっくり返す。
�D車に、肘撃ち。当てた部分と、壊れ具合は、描かれておらず、不明。
�E車のタイヤを、パンチで、『外す』。
�F車をタイヤを、握力で引き裂く。
�Gひっくり返した車の様子が描かれる。

花山は、車の端っこばっかり殴ってるんだから、
どれだけ威力があっても、完全崩壊するわけが無い。
当たった部分は、確実に壊れてるんだから、何も矛盾はないだろ。

これでも納得できないなら、溜めの大きさが、外伝＞本編　だと考えればいい。

>>378
�Gひっくり返した車の様子が描かれる。
↑
これは、花山がしたことじゃなかったな。

つかどういういきさつで外伝と本編の花山が戦ってるんだ一体

花山は本編と外伝の両方で強くて甲乙つけがたいでいいじゃん

>>380
>>237,249

今更だけどバキ強さ議論スレで語った方がいいんじゃ・・・
まあ、あっちはあっちのルールがあるんだろうけどさ

>>382
>>235がきっかけ。

花山の強さを語りたい訳じゃない。

本編花山＝外伝花山　を認めてもらえれば、それでいい。

よう知らんけどパラレル設定じゃないんなら
本編花山＝外伝花山でええやないの

>>377
オリバもピクルも拳銃弾は刺さる事は刺さる。筋肉で止まるが
膝を貫通する銃弾が筋肉を貫通できないと思うか
そんな銃弾あんなに食らったら内臓ズタズタで失血死する。痛みがどうのよりもっと根本的な問題
花山は独歩や克己みたいに部位鍛錬してるわけじゃないから強度は普通に骨＞筋肉と考えてしかるべき
>>378
お前さんお得意の論法で考えてみようじゃないか
板垣があのシーンで花山にキャデラックを壊させた理由は何だ？花山の怒りと強さを表すためだ
怒りはキャデラックに八つ当たる事で描写された。強さはキャデラックの破壊描写で表される
もし花山がキャデラックを完全破壊できるなら絶対にそうさせる。させない理由が無い
しかも連続攻撃までさせてる。花山は幼年編の頃から量より質タイプだったにもかかわらずだ
しかも端っこの方が破損はしやすい
て事は板垣もあの頃の花山溜めてもがキャデラックを完全破壊させられるとは思っていなかったという事だ
牢を抜けるのに使ったパンチならキャデラックのボディ部分にすれば車体がひしゃげて数ｍくらい動くだろうね

>>384
最終的に本編に繋がらなかったんだからパラレルと考えても問題は無い
第一デカチンが外伝と本編をリンクさせたがるのは花山をダシに同系統のジャックやオリバを強化して
ひいてはそれより強い勇次郎を強くしたいだけだから

勿論ファンタジー小説とかＪＲＰＧのラストボスは消滅能力の使い手が沢山居るよ。
当然ファンタジー小説とかＪＲＰＧのラストボスに消滅能力の使い手が多い理由を知りたいですよ。

>>387
単純に強いから
小説とかに限らず漫画にもいるけど。クリア・ノートとかちょっと違うけどキン肉マンもそうだ

>>383　>>386
どっちが正しいんだろうな？
最初期の独歩がバカでかいコンクリートの土管をどかんどかんやって
完全に消滅させてるのをみてると完全破壊したら破片が飛び散って
周囲が被害を受けるので自重した…？可能性は低いか

本編花山＝外伝花山からでかちんが肯定されるのか
本編花山＜外伝花山からでかちん論が否定できるのか出来ないのかマジでわからん　＞＜

キャラ厨やアンチの性質にもよる
例えば議論で妥協や譲歩をした場合、更に要求がつり上がるケースと
向こうも妥協してこちらの妥協と合意が成立するケースの二つがあるから

後者が好ましいが、どちらかの。あるいは両方の押しが強すぎて前者になると
互いに相手を怒らせて逆に却下しなければならなくなる、なんてことも
押しの強さは逆に自分の意思が達成されない

仮に妥協や合意が成立しても後から横レスで馬鹿にされたら「何だこいつ」ってなって、
「考えが変わりました」ってなるんじゃないかね

＞どちらかの。あるいは両方の押しが強すぎて前者
むしろその時意見は通っても、なんだあの野郎って感じで逆に恨みや蔑みがだけが蓄積して
遠巻きに影口叩かれるか、あるいはみんな馬鹿ばかりだって状態になるんじゃないか
ネットでの野次は文章として残るから、リアルの会話よりも面倒になる時ってあるし

ていうか本編と外伝は繋がってますみたいな公式設定はないんかい
探せばありそうなもんだけど

どちみち白ひげの勝ちでしょ。空間を割ったりとか現実世界とかけ離れ過ぎててチート

いやそういう話をしてるわけじゃなくてだな

ここでスレタイに戻るか

>>385
＞膝を貫通する銃弾が筋肉を貫通できないと思うか
肉体改造研究所 研究日誌
弾丸を止める筋肉の話 (4)
弾丸を止めてしまう筋肉の話 (6)
で調べてみるといい。

現実でも、あのくらいの銃弾なら、人体を貫通しないことはある。
筋肉・脂肪・骨格が集まってるからな。

そんな人でも、膝は、銃弾で撃ち抜かれてしまう。

何も矛盾はないぞ。

>>385
＞お前さんお得意の論法で考えてみようじゃないか
＞板垣があのシーンで花山にキャデラックを壊させた理由は何だ？花山の怒りと強さを表すためだ
＞怒りはキャデラックに八つ当たる事で描写された。強さはキャデラックの破壊描写で表される
＞もし花山がキャデラックを完全破壊できるなら絶対にそうさせる。させない理由が無い
＞しかも連続攻撃までさせてる。花山は幼年編の頃から量より質タイプだったにもかかわらずだ
＞しかも端っこの方が破損はしやすい
＞て事は板垣もあの頃の花山溜めてもがキャデラックを完全破壊させられるとは思っていなかったという事だ
このような場合、昔の板垣の考えなんて、どうでもいい。
大事なのは、今の板垣の考え。

後付けで強化されたキャラなんて、いくらでもいる。
それを否定してはいけない。

しかも、車の真ん中を殴ってないんだから、『車を完全崩壊できない』なんて根拠はない。
車の真ん中を殴ってないんだから、『鋼鉄の檻や扉を完全崩壊できない』なんて根拠もない。

である以上、本編花山＝外伝花山　を主張させてもらう。

＞牢を抜けるのに使ったパンチならキャデラックのボディ部分にすれば車体がひしゃげて数ｍくらい動くだろうね
実際してないからな。

>>386
＞最終的に本編に繋がらなかったんだからパラレルと考えても問題は無い
そう考える方のは、無理矢理過ぎるだろ。
板垣のアシスタントが作ってる上に、板垣公認なんだから。

あと、
「５名の死刑囚の他に　もう一名―――――」
「この東京（まち）を騒がせとる男がいると言う事じゃ」という光成のセリフ、
顔面に傷跡が残る猪狩がいるから、
本編とのつながりはあるぞ。

＞第一デカチンが外伝と本編をリンクさせたがるのは花山をダシに同系統のジャックやオリバを強化して
＞ひいてはそれより強い勇次郎を強くしたいだけだから
第一お前が外伝と本編をパラレルにさせたがるのは花山によるジャックやオリバの強化をさせないように、
ひいてはそれより強い勇次郎を強くさせないようにするためだろ？
北斗厨か？

>>391
＞むしろその時意見は通っても、なんだあの野郎って感じで逆に恨みや蔑みがだけが蓄積して
＞遠巻きに影口叩かれるか、あるいはみんな馬鹿ばかりだって状態になるんじゃないか
＞ネットでの野次は文章として残るから、リアルの会話よりも面倒になる時ってあるし
にちゃんねるには、根性の曲がったゴミ野郎が多いよな。
論破されたとたんに、煽り出すゴミが。

論破されなくとも煽りまくるのも多い

むしろどこでもおかまいなしに煽るのがいたりするのがな

>>400
釣り師もそうだな

範馬勇次郎ＶＳ松本零士
戦闘開始
試合参加
対決実現

いきなり相手を○○厨やゴミ呼ばわりするのは煽りではないんだろうか

常識では十分煽りに該当すると思う
人のふり見て我がふり直せってことかな

論破された負け犬が遠吠えしてやがるｗ

論破されたのがそんなに悔しかったんだねｗ

ごめんよ論破しちゃってｗ

>>405勇次郎の何が論破されたんよ？勇次郎は最強だわ

勇次郎の最強は誰もくずせないわ

白ひげの勝ちで終了でええやろ！

北斗とか他の話は北斗スレでやりなよ

白ひげと勇次郎は白ひげの勝ちなんだから

>>407
とりあえず落ち着け
お前は話の趣向を勘違いしている

>>407
いや、ここユージローシステム発動してるし…

勇次郎vs北斗スレがいつも良く伸びるのは
一般的に勇次郎がいい勝負しそうと考えられる強さランクがその辺だからなんだろうな

勇次郎の対戦相手はせめて人間にしてあげなよ。白髭とか人間じゃない相手は可哀想。

白ひげは人間だろいちおう


あの世界の人間の基準自体変だけど

>>396
筋肉質な花山の腹には脂肪も骨格もありませんが何を言っているんでしょうか私分かりません
しかも人体の貫通≠筋肉の貫通って事が分かっていないようだね
腹筋と内臓貫通して背筋で止まっても腹筋だけで止まっても人体を貫通していないという点においては変わりはないが
ダメージという点においては遥かに違うという事くらいわかるよな
>>397
今の板垣の考えは誰にも分からないが。分かると言う君はエスパーか何かかね

矛盾が無いからおｋ→描写の矛盾があるんだが→後付け否定するな　言う事がコロコロ変わるな

＞しかも、車の真ん中を殴ってないんだから、『車を完全崩壊できない』なんて根拠はない。
＞車の真ん中を殴ってないんだから、『鋼鉄の檻や扉を完全崩壊できない』なんて根拠もない。
完全破壊できるという根拠もないよね。実際破壊できてないけどね。しかも反論になってないしね
>>398
分岐って分かるかな
物語開始時点で繋がってても最後に繋がらなければパラレルなんだが分かるかな

オウム返しｷﾀｺﾚ。しかも北斗の話題なんかしてないのに北斗厨認定とかどういう思考回路してるんだろう。怖い怖い
とりあえず議論で先に煽るような奴は問答無用で負けだから。つか議論する資格ねえから。残念だったね。もう今後パラレルで決定ね
俺は最初にちゃんと
「描写が違いすぎて同一人物に見えない。しかも話が繋がらずに終わってしまったしパラレルなんじゃないの」と言ったが覚えていられなかったようだね
それと前には言うの忘れてたけど本編と外伝で花山の内面も結構違うしね
>>399
議論途中にいきなり関係ない作品の厨呼ばわりして煽ってくるような奴もいるけどねー。誰とは言わないけど
ところで敬語とコテハンはやめたのか？
>>411
人間じゃないなら何なんだ
ちなみにＹＯＵ次郎なら白ひげにも勝てる。下の中次郎だと無理ゲー

>>413
＞ダメージという点においては遥かに違うという事くらいわかるよな
本編の花山に出来ないという根拠はないだろ？

＞今の板垣の考えは誰にも分からないが。分かると言う君はエスパーか何かかね
スカーフェイスの連載を認めた→今の板垣の考えは、スカーフェイス花山を認めている。

＞矛盾が無いからおｋ→描写の矛盾があるんだが→後付け否定するな　言う事がコロコロ変わるな
描写の矛盾なんて、ねーじゃん。

車の真ん中を殴ってないんだから、『車を完全崩壊できない』なんて根拠はない。
車の真ん中を殴ってないんだから、『鋼鉄の檻や扉を完全崩壊できない』なんて根拠もない。
である以上、本編花山＝外伝花山　は、何ら問題ない。

＞分岐って分かるかな
＞物語開始時点で繋がってても最後に繋がらなければパラレルなんだが分かるかな
パラレルという根拠は？　どこにもないだろ？

矛盾のない外伝作品を、無理矢理パラレルに持って行こうとするのは、ＮＧだわ。

>>413
＞北斗厨認定とか
北斗厨認定なんてしてねえけど。
北斗厨かどうかを聞いてるんだけど。

＞どういう思考回路してるんだろう。怖い怖い
これ、どう見ても、煽りじゃね？

＞とりあえず議論で先に煽るような奴は問答無用で負けだから。つか議論する資格ねえから。残念だったね。
俺煽ってねえんだけど。
『どういう思考回路してるんだろう。怖い怖い』は、どう見ても、煽りじゃねえの？

１つ質問させてもらう。
先に煽りだした奴は１００％ゴミだが、議論をする権利はあると思う。
俺は、先に煽りだしてないけど、煽りを理由に議論を終わらせようとする理由は何だ？

＞描写が違いすぎて同一人物に見えない。
本編の花山に出来ないという根拠０

＞しかも話が繋がらずに終わってしまったしパラレルなんじゃないの
そんな外伝作品いくらでもある。

＞覚えていられなかったようだね
これ、どう見ても、煽りじゃね？

「北斗厨か？と聞いてるだけだから煽ってない」って詭弁だわな

>>414-415
出来ないという根拠はない　って出来るという根拠もないけど何言ってんの。実際やってないけどね
やらないってことは出来ないって事なの。やらせるべき所でやらせないって事は出来ないって事なの。分かる？
悪魔の証明って知ってる？

今の板垣ってスカーフェイス終わらして創面やりだしてるんだからむしろスカーフェイスは黒歴史扱いの可能性があるが

描写の矛盾を悪魔の証明や(本編外の)後付けで片づけてるんだからそりゃあ矛盾は無いわ

外伝と銘打ってる時点でパラレルやifでも普通にあり得る
それでも最終的に本編に繋がっているならそれはあり得ないが繋がらないまま終わったという事は
パラレルと解釈しても何ら問題は無い。お前自身矛盾があるならダメって言ったし

根拠もなく人を今現在何の関係もない作品の厨かどうか聞いてる時点でお前の中で半ば認定済みだろ何言ってんだ自覚無いの？
で、認定してようがしてまいが人を厨呼ばわりしてるのはどう考えても煽り

いきなり厨認定してくるような奴とか怖くて仕方ないよ。意味分からない
それが煽りだとしてお前が先に煽ってる時点で関係ないから。自覚は無いようだけど
それに俺は煽りだした奴は１００％ゴミだし、議論をする権利は無いと思う
煽ってくる時点でそいつと冷静な議論が出来るはずがないだろ
煽り合戦になるか煽りスルーしてた方が不快になって撤退して煽ったやつが勝ったとわめくかのどっちかだわ

ではそんな外伝を教えてください。描写に矛盾があり開始時点での繋がりはあるが最終的に繋がらず終わった作品を
まああったからと言ってだから何だって話だが

煽りに見えようが覚えていられなかったのは事実だからな。その後に悪口や草があったら言い訳の余地はないが
そして先に煽ったのはお前だから。残念

>>415
横レススマンね

>>413の彼はあなたの言うように勇次郎を強化されるのが嫌な勇次郎アンチの可能性や
花山アンチ、あるいは外伝のアンチだってことも考えられるよね？
普通真っ先に思いつくのはいずれかだと思うけど
あなたは真っ先に論敵は北斗厨か？と思った訳ですよね
>>413の彼は言い過ぎだとは思うけど
＞しかも北斗の話題なんかしてないのに北斗厨認定とかどういう思考回路してるんだろう。
というのは十分理解できるよ、おれはね
ただ、あなたにもキチンと論敵が北斗厨かも知れないと思った根拠もあると思うので
後学の為にその理由を聞かせていただきませんか？

>>415
＞怖い怖い
は人によっては煽りだと判断するかもしれないけど
＞覚えていられなかったようだね
は煽りと判断するには弱いんじゃないかな、語尾に草でも生やしてたりするのなら別だけど

余談だけど
このスレのルール上勇次郎厨やエロゲ厨以外の厨認定は荒らしと判断される
○○厨か確認する行為も上のルールに抵触する可能性もあるので自重した方がいいと思うよ

>>418
＞「北斗厨か？と聞いてるだけだから煽ってない」って詭弁だわな
どこが？
北斗厨だと思ったから、聞いただけなんだけど。

>>418
＞横レススマンね
今、俺は、>>417と議論してるから。

＞＞しかも北斗の話題なんかしてないのに北斗厨認定とかどういう思考回路してるんだろう。
＞というのは十分理解できるよ、おれはね
でも、煽りだよな？

＞ただ、あなたにもキチンと論敵が北斗厨かも知れないと思った根拠もあると思うので
＞後学の為にその理由を聞かせていただきませんか？
俺にとって、お前のこととかどうでもいい。
答える気はさらさらないから。

>>419
＞このスレのルール上勇次郎厨やエロゲ厨以外の厨認定は荒らしと判断される
認定してないんだけど。
聞いてるだけなんだけど。

>>412
体が煙でできていても人間だしな

>>417
＞出来ないという根拠はない　って出来るという根拠もないけど何言ってんの。実際やってないけどね
＞やらないってことは出来ないって事なの。やらせるべき所でやらせないって事は出来ないって事なの。分かる？
＞悪魔の証明って知ってる？
だから、後付けで強化されたと考えれば、何もおかしくはないだろ。

しかも、車の真ん中を殴ってないんだから、『車を完全崩壊できない』なんて根拠はない。
車の真ん中を殴ってないんだから、『鋼鉄の檻や扉を完全崩壊できない』なんて根拠もない。

である以上、本編花山＝外伝花山　は、何ら問題ないと思うんだが。

＞根拠もなく人を今現在何の関係もない作品の厨かどうか聞いてる時点でお前の中で半ば認定済みだろ何言ってんだ自覚無いの？
北斗厨かどうかを、聞いただけなんだが。
何勝手に厨認定したことにしてんだよ。

＞で、認定してようがしてまいが人を厨呼ばわりしてるのはどう考えても煽り
してねえんだけど。

＞いきなり厨認定してくるような奴とか怖くて仕方ないよ。意味分からない
＞それが煽りだとしてお前が先に煽ってる時点で関係ないから。自覚は無いようだけど
『どういう思考回路してるんだろう。怖い怖い』は、どう見ても、煽りじゃね？
明らかに、相手が不快に思うことを、わざわざ書いた時点でな。

>>420

>>418に反論するのはいいとして
＞俺にとって、お前のこととかどうでもいい
これはマズイか…？
とりあえずこのスレの状態、親父さんに見せて判断仰いだ方がいいかも

>>417
＞今の板垣ってスカーフェイス終わらして創面やりだしてるんだからむしろスカーフェイスは黒歴史扱いの可能性があるが
＞描写の矛盾を悪魔の証明や(本編外の)後付けで片づけてるんだからそりゃあ矛盾は無いわ
＞ではそんな外伝を教えてください。描写に矛盾があり開始時点での繋がりはあるが最終的に繋がらず終わった作品を
＞まああったからと言ってだから何だって話だが
車の真ん中を殴ってないんだから、『車を完全崩壊できない』なんて根拠はない。
車の真ん中を殴ってないんだから、『鋼鉄の檻や扉を完全崩壊できない』なんて根拠もない。
である以上、本編花山＝外伝花山　は、何ら問題ない。

外伝を無理矢理パラレルなことにするなよ。

＞煽りに見えようが覚えていられなかったのは事実だからな。その後に悪口や草があったら言い訳の余地はないが
覚えてるんだけどな。

＞そして先に煽ったのはお前だから。残念
北斗厨かどうかを聞いただけなんだが。
『どういう思考回路してるんだろう。怖い怖い』は、どう見ても、煽りじゃね？
明らかに、相手が不快に思うことを、わざわざ書いた時点でな。

>>423
論敵に対しては手厳しいなｗ
俺だったら「煽りに見えてたら気をつける、いいかた悪かったかもごめん、」で
かしこまってしまう

本編花山≒外伝花山は割と納得だーね

「ああ、戦力に差があるようにも見えるけど、決定的じゃなくね？」
ぐらいの消力で受け流すのはどうだろ

>>424
＞とりあえずこのスレの状態、親父さんに見せて判断仰いだ方がいいかも
「お前が自分で決めたことだから、好きにしろ」っていうだろうよ。

そんなもんか？結構おおらかだな
羨ましい

同じ事しか言ってないよーしかも反論になってないよー
何言ってもｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲじゃん

そして本人が煽りじゃないと思っていても周りが全員煽りだと思ってるならそれは煽りだよね
人を中かどうかを聞くのは相手が不快に思う事なんじゃないんだろうか

で、コテハンと敬語どうしたんだよ

>>426
＞論敵に対しては手厳しいなｗ
外伝を無理矢理パラレルにしようとする奴だからな。
バキキャラを強化させたくないばかりに。

＞本編花山≒外伝花山は割と納得だーね
だよな。
作者がパラレルだと言ってない以上、本編＝外伝
設定に明らかな矛盾はないからな。

＞「ああ、戦力に差があるようにも見えるけど、決定的じゃなくね？」
＞ぐらいの消力で受け流すのはどうだろ
そう言ってるんだけどな。

良し俺も煽ろう

必死で考えた「土管をどかんどかん」に誰も笑わないのはどういうわけだぁああああ！
テメエら俺を嘗めてんのかぁあああああ！！！１

また論破してしまったのか

論破するのもほどほどにな

>>431
＞バキキャラを強化させたくないばかりに。
まあ以前の俺もそうだったんだけどなｗ
今でもそんな要素がないわけじゃないし、
たまに強化にサイドブレーキかかってる

>>430
討論中にコテと敬語はない方がいいとか言われ実践してるらしい
井戸が来ない今、それはそれで構わないのじゃないかと

落ちます

結局、本編花山＝外伝花山　で、
議論終了だな

お疲れ様でしたー

>>431
お、言われたこと何も理解できてないじゃん

＞そう言ってるんだけどな。
お前の中では
決定的じゃなくね＝問答無用　なのか。辞書ひいた方がいいんじゃない？

バキキャラは、外伝花山を使って、ガンガン強化していきますので、
そのつもりで。

>>436
はいはいそうだねｗ

お、煽り煽り
コテハンを外した理由が複数人演出するためにしか見えないわ

>>436
アンタみたいな両者の顔を立て場を宥めようとしてくれてる中立的な立場の人にまで
>>438みたいな煽りを入れる奴だ
謝罪や訂正がなければ「排除」していいんじゃね、ガチで

…コテ外せばわからないとでも思ってるのかね

>>439,440
で？

以降、論破された負け犬の遠吠えが続きますｗ

以降、論破出来たと思い込んでる残念な勇次郎厨の自演が続きますw

実際外されるとハタから見てると自演してるとかしてないとか関係なしに
もう誰が誰だかよけいにわからんのだが
（コテハンだった時期があるだけに）

以前から思ってた事なんだが
いい加減ユージロースレで考察にする際の推奨する方法、テンプレで決めた方がいいんじゃね
そうすれば無駄に「荒れる」ことも少なくなるだろうしどうだろう？

>>445
・議論中はＩＤ(日をまたぐ場合はトリップも)をさらす。そうでない場合はどんな発言も無効
・少しでも煽りと周りにとられる発言をしたら問答無用で煽った側の負けで議論終了
・中途半端な中立はなし
・100レス以上続いたらヤムチャが死ぬ

こんな感じで

相手になりすまして煽る→反則負けが頻出しそうだな

議論で勝てないからって、煽り出すゴミが多すぎるよなｗ

そういう奴って、学力が低いんだろうなｗ

>>447
・単発の煽りや茶々入れも無効
も追加しとくか

議論で勝てないからって、煽り出すゴミが多すぎるよなｗ

そういう奴って、学力が低いんだろうなｗ

別の板で「議論中はフシアナ以外無効」ってルールでやってるの見たことあるけど、
結局声のでかい人・常時張り付いてる人にそれ以外の意見が封殺されて
余計ギスギスした空気になってたな

>>446
おお、いいね〜
あとはデカチンの勇次郎伝説で荒れた要因の一つである
設定、描写の優先順位や範囲かな
まず前提として
スレルールの推奨する方法を外れた場合はあくまで「そういう考察もあり」だがスレ内でのVS、強さ議論には使用不可
ってのがおれ個人としては望ましい

考察する上では
・基本は設定＞描写、ただし設定にも優先順位をつける
・描写から数値を検証する場合はできるだけ慎重、正確に
・設定同士に矛盾がある場合はストーリー優先
というのはどうだろうか？

>>451
そういうこともあるんだ、難しいな

ケチを付けてばかりで悪いが、ぶっちゃけどんなルールを決めても
そのルール内の上限を巡っての争いになるからあんまり意味無いと思うよ
例えば「どこまでを設定とするか」とか「どの設定を優先するか」とかで荒れるだろうから

もともと議論スレというより
ガン細胞のように乱立し続ける勇次郎スレを
雑談スレ（ユージロースレ）として再利用して埋めるシステムがユージローシステムだしな

その雑談の一環で無駄に荒れるのを防ぐのは意義があると思うが
>>452
いいね
ただ>>454のいう所が面倒くさいね

>>452
だろうな
IDを出した場合むしろ単発IDに煽り厨に引っかかって嵌められて
双方が交代でタコ殴り、何て可能性も

>>452
なかなかいいね

白ヒゲのが強い

どうでもいいけど100レス続いたらヤムチャが死ぬって
今回のバキ議論で何人ヤムチャ死んでるんだよ

10ヤムチャ超えてるんじゃないか？

ヤムチャとフィアンマの墓が立ち並ぶスレですね

一言だけいいたい。勇次郎は地震とめてないだろ。地面が揺れてその上から一点を叩いて振動を相殺するとか、構造的に意味不明。

>>462
チャンピオン編集部がまとめた設定を、
読者如きが否定してはいけない。

>>462
烈が任意の地点だけに振動を伝える技をやってたろ
勇次郎が無意識の内に技術を使って震源に直接震動を伝えた的な可能性

本来はプレートがずれたり壊れたりして揺れが起こってるから
震源殴れた所で止まるものでもないんですけどね

よし
>>462は頑張ってチャンピオン編集部に入社してこい

範馬勇次郎ＶＳウルトラマンゼロ
範馬勇次郎ＶＳ松本人志
範馬勇次郎ＶＳ松本零士
範馬勇次郎ＶＳ機動戦艦ナデシコ

>>462
編集がそういっとるからしょうがないんや

納得いかへんのはようわかる
ようわかるがしゃあないやんか

チャンピオン編集部に就職しろよ

まあもちつけもまえら

問題がひとつある


今就職しても、もう刃牙終わってるからどうにもならん

面倒だから地震止めはありでいいけど、
編集の記載が常に絶対かと言ったらそうでもないと思うけどなあ
キャラ名や設定が明らかに間違ってる公式ガイドなんてのもあるし

間違ってるとしても公式がそう言ってるのならしゃあないと思うが

どうでもいいけど
編集部ってエリートくらいじゃないと入社できないんじゃ・・・

公式ガイドなんかは実質的に書いてるのは外部のライターだろうし、
エリートでも常に納期に追われてる環境ならそりゃミスもするだろう

ＹＯＵ次郎は最大(拡大)解釈だから地震止めは当然あり
個々で考える分には板垣の言う通りどっちでも好きに思えばいい
編集も刃牙を読んであれを書いたなら読者の解釈なんだから板垣が否定する理由は無い
つまり議論の際はＹＯＵ次郎でいくのか勇次郎でいくのかをきめなければいけない
>>474
小学館の編集は酷いと聞くがエリートはエリートでも勉強しか出来ないんだろうか

小学館ばかりが酷い酷いと言われてるのを考えると社風の問題なんじゃね
高学歴中心に採用するのはどこも同じだろうから

となヤンと裏サン見てると小学館が酷いとは思いづらい

>>476
配慮や性格が酷いのと学校の成績が良いのは別だろ？

>>478
お前それONE原作の漫画だけで基準決めてるだろ？

>>480格はジャンプが圧倒的に上やろ？
チャンピオンの格ってどうなの？

雑誌の格ならジャンプ＞＞マガジン＞サンデー＞＞チャンピオン、
出版社の格なら講談社＞小学館＞集英社＞＞秋田書店
ぐらいじゃないの

>>478
となヤンの編集はかなりずさんだったような気が

最近はスクエアエニクス＞秋田書店って聞きます
>>480
いや全体的にそうだろ
サイトのつくりから運営から全部となヤンは糞だよ

素人考えだが集英社みたいに本業の雑誌が十分売れてるところは
Web雑誌に本腰入れるまでもない→その結果人も作りも雑ということなんだろうか

まあ集英社は
「WJのが売れまくってて儲けおいしいですｗｗｗ
Web？適当でいいだろそんなもん」
とか思ってそうではある

範馬勇次郎ＶＳ機動武闘伝Ｇガンダム
範馬勇次郎ＶＳ女神転生シリーズ
範馬勇次郎ＶＳペルソナシリーズ
範馬勇次郎ＶＳ松本零士

とりあえず無能に適当な仕事回しとこうみたいなノリなのかもしれない

WJみたいに雑誌がうまく回ってるならそっちにいい人材回すわな

http://i.imgur.com/ZbKbWyA.jpg

王我がもう独立したキャラになっとるｗｗ

>>490
すげぇｗ

漫画サロンの伝説だからなwww

範馬勇次郎程数の暴力を軽々と覆す人間は居ないよな
範馬勇次郎並に質より量の法則を比較的簡単に押し返す人間は居ないよな

>>490
ワロタｗｗｗｗやっぱ半端ねえｗｗｗｗ

http://www.geocities.jp/ponkitirr/bakimakura01.htm

誤爆か？

なぜユージロースレに勇次郎関連のページを貼って誤爆扱いされるんだ…

>>495
…需要あるのか、コレ？w

>>495
その発想は無かった

一方通行の抱き枕と同じものを感じた

筋肉好きなガチホモには需要あるだろ、多分

うはすげえｗｗｗ

王我「勇次郎様の抱き枕と聞いて」

ま〜た、vsケンシロウスレ立てやがったのか・・・

疲れた

vsケンシロウスレだけじゃな
なんかしつこくくらいに同じ勇次郎スレを立ててる奴がいるよ

しかし、○っ○○ん
王我と同じ主張してるな・・・w

いや、王我はケンシロウを立てるから
必要以上の北厨叩きは自重してた
でοかち○も相当ブチ切れたのだろう

そんなことよりも日本が負けたわけだが

合掌

ぶっちゃけそう毎回毎回勝っても出来レースみたいで面白くないし丁度いい
次回ＷＢＣでの　四連覇へ！　が　王座奪回へ！　に変わるだけだ

そうだね

でも今回は負け方がアレだったから色んな人が責められそうだな
普通の負け方ならともかく

今のところ叩かれてるのは首脳陣の采配が殆どじゃね
誰もやりたがらない火中の栗を拾ったピーコを責めるのも酷ではあるが

また勇次郎厨が勇次郎VSケンシロウスレで処刑されててワロタｗ

>>515
こっちに火種を持ちこむな

>>515は向こうのスレで勇次郎厨が何たらかんたら言って議論自体はあんま参加してない人だろ
どうせ

WBCは第1回が劇的すぎたな
特に2次Rアメリカ戦〜準決勝韓国戦あたりの展開は
少年漫画なら展開盛り過ぎ・やりすぎって叩かれるぐらいのレベル

>>515
処刑とか言ってるが、
北斗側が勇次郎側の設定を都合良く弱体化させるからだろ

勇次郎が時をさかのぼって、赤子のケンシロウを倒すから、
どのみち無意味だけどな。

●勇次郎は時をさかのぼることができる超能力を持っている。

�@勇次郎が攻撃しようと踏み込む
�Aバキは、勇次郎の攻撃決断０.５秒前の準備電位を察知し、迎撃しようと踏み込む
�B勇次郎は、バキの攻撃決断の０.５秒前の準備電位を察知し、迎撃しようと踏み込む。
↑
�@で勇次郎が攻撃しようと踏み込んだ事実が無かったことになっている。

「Aが攻撃を決断する」
「その決断の――――――」
「0.5秒前にBが知覚し迎え打つ」
「その迎撃をAは直ちに感じ取り」
「Bの迎撃を迎撃………」
「そのAの迎撃をさらにBは」
「さらにAは　さらにBは」
↑
『だったらイケるぜ！blog』のレビューの人も、これに気づいており、
「でも、勇次郎の説明はおかしい。
　攻撃を決断する0.5秒前に身体が準備に入るので、それを捕らえてカウンターする。
　そのカウンターの動きを0.5秒前に捕らえて……だと、どんどん時間をさかのぼってしまう。」
と言っている。

勇次郎は、時をさかのぼることができる超能力を持っていると言える。

そんなことしたら勇次郎は赤子を惨殺するだけの
猟奇殺人鬼みたいになるぞ？それも超能力頼みの

>>519
何でもいいがこっちくんな向こうでやれ

つうか全部埋まったな。。

>>520 >>522
何でもいいがこっちくんな向こうでやれ

>>519
こっちにもってくんなよ、お前どうせデカチンだろ？
寸分違わぬ同じ主張だからコテ外して別人装っても無意味だぞ…

あとその人のブログでは
その後に「たぶんコレは勇次郎のジョークだ。」と言ってるぞ
お前のレスだとその人が
「勇次郎が時間を遡っている」と主張してるように間違えられる可能性もあるから
訂正しといた方がいいぞ

>>520
北斗側が勇次郎の反射神経は一般人並みだと言い出して聞かないからな。

>>524
>>519
それ自体がレビューの人のジョークだろ？
わざわざ、ジョークを解説するわけないだろ？

あと、
�@勇次郎が攻撃しようと踏み込む
�Aバキは、勇次郎の攻撃決断０.５秒前の準備電位を察知し、迎撃しようと踏み込む
�B勇次郎は、バキの攻撃決断の０.５秒前の準備電位を察知し、迎撃しようと踏み込む。
↑
�@で勇次郎が攻撃しようと踏み込んだ事実が無かったことになっている。

「（踏み込んだ父に対し――
　事前に察知した息子は余裕をもって迎え打ち――
　その迎え打ちを父は更なる事前に察知し・・・・・・・）」

勇次郎が攻撃しようと踏み込む
↓０．５秒前
勇次郎が攻撃しようと決断する←バキが信号を察知し、迎撃しようと踏み込む
　　　　　　　　　　　　　　　↓０．５秒前
　　　　　　　　　　　　　　　バキが迎撃しようと決断する←勇次郎が信号を察知し、迎撃しようと踏み込む

この事実がある。

>>523
真似をされるとなんだか恥ずかしいじゃないか///

>>525
いいからこっちに来るんじゃねえ
荒れる原因を持ちこむなクズが
>>515はお前を釣る目的だって事が分からねえのか？
テメーはいいかもしれんがこっちは迷惑なんだよ失せろ

>>525
とりあえず続きはケンシロウスレでな

おれはあちらのスレでのレスは単行本確認するまで控えるつもりだったけど
こっちにまで持ち込もうとしやがったからな
それでレスした
なのでもう一度言うが続きはケンシロウスレでな

527 ：マロン名無しさん：2013/03/20(水) 14:44:33.47 ID:???
>>525
いいからこっちに来るんじゃねえ
荒れる原因を持ちこむなクズが
>>515はお前を釣る目的だって事が分からねえのか？
テメーはいいかもしれんがこっちは迷惑なんだよ失せろ
↑
暴言吐くなよ
スレが荒れるだろ

>>529
自覚のない馬鹿に下手に出ても理解できるわけないだろ
こう言うのははっきり言わないとダメなんだよ

>>525
向こうのあの現象は聞かないんじゃなく
とっくに分ってて、いたぶる餌にするかアンチになる仮定を楽しむべく
わざと嫌がらせのために却下してる

もうあれの話はしない方がいいだろう

>>528
そうだな

>>526
実は　>>520＝>>522−523

疲れた

【速報】
北斗厨オワタｗ

つかスレ立てたの誰だろうな
>>1の時からやばいとこはあったが関わんない方が良さげ

>>525勇次郎厨本人だよね？悪いけど北斗の話は向こうでしてくれ。

負けそうだからといってこっちのスレを巻き込まないでくれ

>>536
＞負けそうだからといってこっちのスレを巻き込まないでくれ
そういう煽りがスレを荒らす原因を作る。

>>534すまんが俺達は勇次郎厨に加勢するつもりはない

消えてくれ

スマン、そういうのも止そうぜ…

でも俺も北厨みたいなもんだし
北側も勇側も悪く言えないな…

>>537すまん、勇次郎厨がこっちを巻き込もうとしてるのがまるわかりだったもんでつい

スマソ

>>514野村はやりたかったみたいよ

>>541
ケンシロウは、仲間の力を借りて生きてきた。
だから、ケンシロウ厨も、関連スレから仲間を呼ばないと議論できない。

勇次郎は、仲間の力を借りずに生きてきた。
だから、勇次郎厨も、関連スレから仲間を呼ぶまでもなく議論できる。

その考えは、勇次郎や勇次郎を尊敬する俺に対する侮辱だぜ？

>>543
でも勇次郎のように完全に仲間を拒絶してしまうのも実は悪なんだよ
板垣さんの言っている「強さは我儘を通す力」ってのは
一般論ではアンダーグラウンドの犯罪者や反社会な囚人や侠客の生き方を称賛してる暴言でもあるんだぜ

彼は学校で言ってる事のアンチテーゼだから気を引いて読者を集めてる訳で
作中の勇次郎の言っている通りそのままにすると凄い損するから気をつけたがいいよ

つっても、ケンシロウの生き方しても凄い損するけどなw
自我崩壊とか重症の連続

>>543
友達の少ない強さしか誇れるものが無いコミュ障がなんだって？

●精神性

勇次郎＞仲間の力を借りずとも生きていける男の壁＞ケンシロウ

範馬勇次郎ＶＳ女神転生シリーズ
範馬勇次郎ＶＳタイタニアの軍隊
範馬勇次郎ＶＳ松本零士
範馬勇次郎ＶＳバーチャファイターシリーズ

>>547
あえて突っ込むとむしろケンシロウはスタンドプレーを中心にして
力を見せつけてることが多いだろうと思う

ユリアを失ったことがトラウマになっていて
リュウケンやシンの師父から「悪党に残忍になれ」と諭されており
その通りにするが、その力は弱い民衆のためと思いこまなければ自我を保てない

勇次郎が獣性を善と考えてるフリーチャイルドなら
ケンシロウは徹底的に自由になれないアダルトチャイルドと分る

>>544
現代でアレが出きるのって技術職とか頭脳労働系


……アレ？

>>550
後芸術家。

独裁者にはなれない

ああそうそう、もう一つあった
アウトサイダーアーティスト

技術職は人付き合い要らないみたいな風潮あるけど、
あれこそ他人とのコミュ力が無いとダメな仕事だと思うけどなあ

勇次郎スレが増えてえるだが・・・
しかもVS殺せんせースレなんて２つある・・・

>>553
芸術家なら務まるぜ？ｗ

範馬勇次郎

職業：腕力家

まあ俺は人間性の面では勇次郎アンチだけどな
彼はいろんな人間の生きる可能性を否定しちゃってるのだから

勇次郎の強さには価値を感じても
勝利にしか生きる価値を感じてこなかった勇次郎の人間性に価値は感じなかった
強い奴に寄り添って媚びるのは嫌だし

腕力家＝毒になる親だからな

何故自分を到底超えられないと暗に分っていながら、
できの悪い息子をあんな格闘世界に引っ張り込んだのか？しかも自分を愛していた女まで殺して。
ただただ強いだけの生き方は周囲も自分も不幸にするだけなのに

そういうの許せないんだよ

バキ作中だと「全ての職業は腕力家の代替」みたいにマンセーされてたけど
やってることは所詮スケールのでかいチンピラだしなあ
社会的には何も貢献してないし

>>554個人的には

勇次郎VSハンターハンターメルエム

のスレを見てみたいな

>>558
＞社会的には何も貢献してないし
「迫害される弱き民は強国にとって最大の脅威を
神と崇め、天使のように愛した」

訂正

>>559
＞社会的には何も貢献してないし
「迫害される弱き民は強国にとって最大の脅威を
神と崇め、天使のように愛した」

>>559
勇次郎も自分を麻酔銃で昏倒させた徳川にリベンジできないでいる。恥になるからだ
彼もまた自分の欠陥と向き合って生き方を模索してるのだろうと思う

そういえばあっちのスレで談義してたけど、
人間性の点で勇次郎は北斗世界の人間に劣っているとは言い切れないし
北斗世界の人間が勇次郎に劣るとも思えない気がした

>>562
属性カオスってことだよな、北斗はロウ

みっちゃん敵に回したら国内での優雅な暮らしはできないだろうからな
都市伝説である間は超人として神格化されるだろうけど、
凶悪な傷害・殺人犯としての側面を大々的に報道されたら評判も地に落ちるだろうし

恐らく、勇次郎と類似の人間を否定的に描けばジャギになり
肯定的に描けば名もなき砂蜘蛛の修羅になるのかも

北斗世界の人間達にも問題があるがあえてここでは言えない
勇次郎と北斗キャラは生き方の属性が丁度違うと言うだけで

やっちまった、>>566は誤爆。。
頭暖かい最中なので逝って来る…

範馬勇次郎大嫌い
範馬勇次郎大嫌い
範馬勇次郎大嫌い
範馬勇次郎大嫌い
範馬勇次郎大嫌い
範馬勇次郎大嫌い
範馬勇次郎大嫌い
範馬勇次郎大嫌い
範馬勇次郎大嫌い
範馬勇次郎大嫌い
範馬勇次郎大嫌い
範馬勇次郎大嫌い
範馬勇次郎大嫌い
範馬勇次郎大嫌い
範馬勇次郎大嫌い
範馬勇次郎大嫌い
範馬勇次郎大嫌い
範馬勇次郎大嫌い

北斗の中で現実的な社会に即した生き方を懸命に模索していたのは
暗殺拳を医療に応用するという天才的発想をしてみせたトキだけだったな

核戦争さえなければ大成してたろうに

>>561-562
弱者的には貢献されてるが強国側はたまったもんじゃねえな
社会的には±ゼロ
しかも目的は自分の為であってそうなったのも結果論だからな

個人的には天使のように愛したは蛇足だな
勇次郎は畏怖される存在の方が似合っていると思う

エジプトの壁画のモデルは
畏怖される祟り神ってのも象徴的だしな

>>569-570
全くよ

>>569
ケンシロウは職殺としてもラオウはなあ
恵まれた体躯と才を活かして格闘家か？

>>561
根本的な解決には何一つ役立たんがな
居なくなったらまた来るだけ

>>574
ラオウの適職は中国ベンチャー企業のトップか人民解放軍の指揮官
カイオウなら反日系蛇頭組織の頭領
二人とも日本にとっちゃ迷惑だがあっちの国でと仲良くしてそうだ

トキは人道主義だからハブられて日本で外科医か漢方医を地道にやってそう

>>575
強国に踏みつぶされる後進国の被害者が
アメリカとかを恨みに思ってるのを
鬼のあいつが鼻を明かしてるので陰ながら感謝してる、じゃねえかな

ベトナム戦争を潰したのはむしろ弱者であるアライ父の方が功績がでかそうだし
実際どういう風に民衆を救ってたのか、具体的な描写が抜けてるからいまいち把握しづらい

ラオウ「また右翼の日本鬼子が中華の釣魚島に不法進入したアル兄者」
カイオウ「古代中華は倭人より先に尖閣諸島を見つけたのにネ。やはり倭人はぶち殺すヨロシ」

ケンシロウ「どーでもいい。領土問題とか政治問題とか激しくどーでもいい」
ジャギ「つうか何であいつらアルナイの修羅になってんだ」

トキ「ワタシも『お前チャンコロだろ』とか勤務先でいじめられ肩身狭いアルよ」
ケンシロウ「兄さん…」

そう言えば北斗スレで格闘能力では
一位ケンシロウ二位ラオウ三位トキ四位カイオウ五位ファルコ…みたいなのが十位くらいまでで貼ってあったが
十位以内にもジャギの名前ってないんだよな。他の北斗三人はワンツースリーなのに。どんだけ出来損ないなんだよ
普通なら恥ずかしすぎて自害するレベル

牙大王に勝てるか勝てないか、ウイグルやアミバなら逆にやられるレベルだしな
原監守のジャギ外伝でもジャギは自身の弱さを恥じてた

ただ真北斗無双世界ではジャギは大幅に強化されてアミバを瞬殺したり手下にしたりするし
シンに情けをかけるケンシロウの甘さを指摘したり、精神的にも独自の境地に達している

リュウケン伝に至っては武器の扱いに長ける武器あり本部状態で
組織的ではあるがモヒカンの群れ連れてテロ活動を繰り返し、警察に勝利とか、
核戦争を起こしたのは実はジャギだったとか、変なエピソードでやりたい放題だったらしい

（リュウケンが外道と化していて、ジャギの強化も含め北斗世界の中ではそれは非公式だそうだが）

キモちゃんはドキュソの鬼神、ジャギ様は脱落組の神様

>>579
公式で原作者がジャギを「もとは拳法の才に恵まれた人間だったが周りの兄弟が強すぎた」
「ジャギは兄弟を強くするための毒、当て馬」
みたいなこと言ってたからな

>>583
リュウケン鬼畜やん

ジャギは放射能耐性や生命力だけは兄弟で一番なんだけどな
トキにジャギクラスの核耐性があったらたぶん兄弟最強の戦闘能力を維持したままだから
話が変わってた（ラオウやサウザーを自分の手で倒してただろう）

トキ「我が兄の剛の拳！」
ラオウ「」

トキ「お前の体の秘密ははるか昔に見抜いていた有情破顔拳」
サウザー「」

>>581
＞核戦争を起こしたのは実はジャギだったとか
＞（リュウケンが外道と化していて、ジャギの強化も含め北斗世界の中ではそれは非公式だそうだが）
どう見ても、原作設定無視ですね。

非公式にするわけです。

>>586
いくら何でもジャギを強くし過ぎだしな
いくらそいつがジャギが好きでも限度ってものがある
世界を救済する北斗神拳が
全ての諸悪の根源ってのは原やブロンとしても耐えられないだろうし

>>585
＞ジャギは放射能耐性や生命力だけは兄弟で一番なんだけどな
確かにな。

つうか普通ならトキが主役はっててもおかしくはなかったｗ

>>568
おいよねー、そこまでやるとマジモンのキチガイみたいに見えてくるぜ?

>>587
●ニコニコ大百科　極悪ノ華　北斗の拳　ジャギ外伝
「原作と違いすぎる」という意見も見られるが、
その点はジャンプの強引な打ち切り対策＆連載延長体質のために元々矛盾点の多い北斗の拳、
あくまで外伝設定として受け取っていただきたい。

やっぱり、原作と違うんですね。

僕は、花山＞アライＪｒを主張していましたが、
アライＪｒが、花山のパンチを全部避けて、顎にパンチを当てて倒す可能性があることに気づきました。

僕は、アクセル全開の自動車よりも速い速度で間合いを詰め、パンチを当てたり、
顎にパンチを当てられまくっても、耐えたりして、花山が勝つと思っていたのですが、

速度、耐久力が、ジャック＞＞＞＞＞花山だとすると、
ジャックに善戦したアライＪｒ相手では、花山が勝つのは厳しいかもしれないと思うようになりました。

板垣曰く、アライＪｒｖｓジャックの戦いは、
最初は、アライＪｒをジャックに勝たせるつもりだったそうですが、
途中で、アライＪｒがジャックに勝つ姿が思い浮かばなくなり、変えたそうです。

僕は、アライＪｒｖｓ花山の戦いを、板垣が描いたら、
アライＪｒが花山に勝つ姿が思い浮かばないという理由で、花山を勝たせるだろうと思いましたが、

克巳ｖｓ花山の戦いは、
克巳が花山に勝つ姿が思い浮かばないにもかかわらず、克巳を勝たせたということを思い出し、
分からなくなりました。

板垣は、双方のキャラのためを思って、絶対に描かないでしょうが。

アライJｒは精神的な安定性に欠けるからな
戦闘能力は高いだけに超アンバランス

板垣さんは黒人と侠客が大好きだしな

>>589
可愛いから許す

花山は、バキが、柳とシコルを１人で圧倒していたのを見て、
「イヤになるぜ　守る女ができたってだけであんなに変わっちまう」
「あの漢はそこいらを散歩するだけで強くなる理由を見つけてくるんだろうぜ」
「強ええな・・・たった何日か会わねぇだけで人が違ったように強くなってる」
と評価していました。

あの時点では、確実に、バキ＞花山　だったと思います。

そのバキが『俺が一発で倒されかねないほど立派な戦士』と評価したアライＪｒは、
雑魚なわけありませんよね。
(僕の中では、安藤さんに負けた月の輪熊以下の評価だった物で。)

>>590
俺は個人的にジャギ外伝なら許せる
全然辻褄合ってないんだけど、リュウケンが鬼畜じゃなくなったのと
ケンシロウがジャギに同情したことで因果応報の原理が一巡するからな

ジャギの彼女にそのしわ寄せがきてカワイソすぎるけど
彼女の犠牲は実はケンシロウの成長に貢献してるし無駄になってない
ブロンの作画で不細工なジャギを主役にしても良かったぐらい

>>595
同意だ
アライのかませ家に同情する奴多かったしな

>>593
板垣氏も扱いに当惑したのだろう
頂点を目指すには弱そうで、かませにするにしては捨てがたいし

まあ、バキの評価が必ずしも正しいというわけではありませんが、
キャラの解説を交えたセリフ＝作者の考え　ですしね。
(加藤の前蹴りが見えなかったのは、設定ミス？)

あと、いかに花山とはいえ、あのときに柳とシコルを相手にしたら、
死にはしない物の、ただじゃ済まなかったと思います。

花山の株を落とすわけにはいかない、柳とシコルの株をあれ以上落とすわけにもいかない。
だから、あそこはあえて、ああやって終わらせたのだと思います。

ちなみに、花山に、柳とシコルがビビったと思っていましたが、
単行本で良く確認したら、
花山の動きに、「ビクッ」と反応して、身構えていただけでした。

柳はその後に落ちちゃったのが残念

勇次郎の猛獣の連撃２６発を、腕で防いだ独歩を、
(耐久力は落ちていたと思うが)
脳を揺らすことに特化したアッパー１発で、気絶させたり、

独歩の菩薩拳３発や、最トージャックのアッパーを３発でも、気絶しない渋川を、
脳を揺らすことに特化したアッパー１発で、気絶させたり、

花山が１発で受けただけで、気絶したガーレンの投げを、
５発以上受けても、大したダメージを受けた様子のない最トージャック。
その最トージャックが、身長を２０�p伸ばして、運動能力も一切そこなうことなく、
むしろ身長に正比例するように伸ばした骨延長ジャック。

その骨延長ジャックに、『瞳孔を開き、脚をくの字に折れ曲がり、片膝をつく』
ダメージを与えたアライＪｒが強いことは、間違いないんですけどね。

(僕の中では、安藤さんに負けた月の輪熊以下の評価だった物で。)

まあ、対人と対獣は、違いますけどね。

渋川が独歩の菩薩拳を、顔面に受けた回数って、
３発で合ってましたっけ？

２発だったかも。

>>602
一発は普通に受けてもう一発は間一髪でいなしてそのまま投げたから実質一発

胸板で鬼哭き拳を受けてもろっ骨粉砕で済む耐久力の独歩
空手家であるため部位鍛錬をしていて手足が他の部位より遥かに頑丈になっている独歩
その頑丈になった手足で放たれる飛んでいる蚊が大音量で破裂する程の威力の突きを顔面でモロ受けしても鼻血で済む渋川
そもそも攻撃を受けない前提の武術である合気道を使うため打たれ強くなる修行をするわけがない渋川








・・・アレ？

その辺ループするね
実は後ろに�dで吸収していた？

白ひげさんの勝ち

緊張状態だと勇次郎にコツンと小突かれただけで1〜2m吹っ飛ぶ郭ですらに
鬼勇次郎のパンチをクロスカウンター気味にもらって生きていたわけですし…

要するにアレだな

板垣が適当

渋川・柳・郭

タフネスが化け物なんですよ。

>>606
一応、寸前で、脱力したと思いますよ。
壁に当たったときの衝撃は受けたでしょうが。

>>603
ありがとうございます。

２度目も一応はダメージがあったと思いますけどね。

>>603
勇次郎戦独歩の耐久力は、別格でいいと思います。
究極の打撃(笑)になってしまいますからね。

渋川の耐久力は、最トージャックのアッパーを３発受けても、
気絶しない訳なので、実際にヤバイと思います。

合気だの脱力だの相手の攻撃を無力化するために理合いを磨いてきた奴が素の耐久力も高いって肉達磨達の立場が無さすぎるだろ
筋肉量が多いガタイのいい奴の方が耐久力高いって描写散々しといて(花山紅葉ジャックオリバ等)それは酷い

　村田
　↓
、ヽ'ノ　　　　、＿_,..-‐'　 ヽ` }　''´ヘ＿',彡Ｚ//　　
-ソ'　　 ,　　　　 　 -'"￣｀ } ｉ　/ヽ、＿`ヽ三/　 　 無 駄 パ ラ パ ラ な く し て
イ!　 ／　 ,.　 _,.rニ_｀ヽ　　 ' -' ! ,-_、,,　`''!ミl
ソ　 ヽ _,.ィ二ィニ-'´ィ　　　　　ヽ'＝'=｀' (三|　　　サ イ タ マ の カ タ ル シ ス は
'　　　-‐ '"´´｀"´´　 _,　　　 ｀　ヽ、__　 ヽ三、
　　　　　　　　　　 　 ノ　　 ,.-'"￣　,.ト、　',ミニヽ　あ り え ね ェ ・ ・ ・
　　　　　　　　 _,.-‐'´　　 ,ィ　r:-'、　イ ,ヽ ノミミ三ヽ、　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/　　　＿,-'"　`　　　＿__ ヽｉミミ三ニＺ７/ニ、-、ミ三キニヽ,
、　　　　　 ,'　　-'"　　　　　,.-_',´..--,　}　ｉ三ニキ二くヱ、ヽヾ-、ヽr⌒ /´⌒｀ヽ
　`,=‐'　　:　 ,. ,.-‐'　　 , -,'-' _, -―┴,)} ｉミミ、ヾミヽハヽ | ヽ_　 ｀＝'、
r''ヽ、　　 ヽ 'ｉ （ 、＿,,,.∠-‐'"　　　　 ｆ ｉ /ミミヾヽ,`fヽ ヽ|_ヽ、_, ￣ヽ　 )
'　　　r-、　 ヽヽヽ　　　 ` −―_''　　_ ｉ./ミ三、ｉヾ、}ｉヽ-＿ヽ__,
`ヽ-'、　　 ',　 ヽ ヽ　　　　　 r'　 　 　 ヽ!、-―}トtｒノニ-―、＿,
　,　　 ` ‐-' 、　 ',　 '　　　 ,ィ　　　　　　 ',-ヽマ'´| ｉ´｀￣｀
　 ; 　 　 　 　 `ー、ヽ　'　 r'　 `‐　　　　 .イ、 `T｀ヽヽ-'´

白ひげ楽勝
白ひげ圧勝
白ひげ優勝
白ひげ大勝利

静かだぜ…

多分、みんな北斗スレに行ってるんだろうな

範馬勇次郎ＶＳスタートレックシリーズ

これを勇次郎がやるのか

http://www.youtube.com/watch?v=3QXQ94RQrzw
和む

グレート巽vsアントニオ猪狩vsアイアン木場

勿論僕は範馬勇次郎をバラバラしたよ
無論私は範馬勇次郎を解体したよ
当然俺様は範馬勇次郎を分解したよ
寧ろ我は範馬勇次郎を分断したよ

どうも勇次郎敗北のようだな

>>620
北斗スレは、勇次郎の勝利で、終了しましたけどね。

北斗側は、論破されたのか、僕のコピペにまともな反論１つせず、
ケンシロウの方が強いと喚くだけでした。

北斗側が、論破されたというのは、もちろん冗談ですよ。
北斗側は、僕の意見に呆れたのでしょう。
これが真理だというのに。

＞北斗側は、僕の意見に呆れたのでしょう。
すまねえ…

>>621負けたからって他スレの話をここに持ち込むな。荒れるからよそでやれ。

止してやれ
もう終わったんだ

というかあのスレが稼働してた時
北斗スレもピタッと止まってたのが印象的だったな…

孫悟空とケンシロウに負けるのは仕方ないわな。まぁスレチで怒られるからやめとくか

悪いね、気を使わせて

他スレの話題の持ち込みは基本的に無し　がここのルール

ここの話題も別所に持ち込んではいけないと言うことなのかも

スレチなので、最後にしますが、

僕は、あれはどうみても、勇次郎の完全勝利だったと思います。

暇があったら、過去ログを見てみてください。

疲れたろうし、楽になろう。

俺も疲れたんだ。 何だかとても眠いんだ。。。。。。。。。

俺もだ・・・一緒に寝ようパトラッシュ

もやすみー

>>631見たけどケンシロウの勝ちと思わざるをえないな。とりあえずスレチなんでこっちに持ち込まないでくれ。

631 ：仮性包茎のデカチン美少年：2013/03/25(月) 18:46:07.98 ID:???
スレチなので、最後にしますが、

635 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 19:37:22.12 ID:???
とりあえずスレチなんでこっちに持ち込まないでくれ。

剛力彩芽(はんまばき)VS怪力殺滅(はんまゆうじろう)

川越シェフvs勇次郎

川越さんの２ちゃんでのあの扱いは何なんだよ

川越シェフはもう何でもやってみせるからな

ただ単にネタキャラにされてるだけじゃ・・・

http://lyricalnanoha.moe.hm/nijiup/upfiles/niji17015.jpg

>>641
www

コラ上手いなｗ

●ライオットシールド(ウィキペディア)
ほとんどの場合、透明のポリカーボネート製。
これらは主に機動隊が使用している。

●ポリカーボネート(エッチ・エル・ピー)

耐衝撃性
『強化ガラスの１５０倍』、『アクリルの３０倍の強度』を持つポリカーボネート樹脂製
↑
勇次郎は、第三部２４８話で、機動隊が使用するライオットシールドに、まるで薄紙に穴を開けるかのように、簡単に貫いた。
(機動隊の人の体は揺れなかった。衝撃による反動がなかったため。)

２〜３センチぐらいの発泡スチロール程度には手こずってたような
強化ガラスの１５０倍ってのはすげえけどな
ロケットランチャーで破れないわけだ

つうかスレが乱立しすぎて、どこで何が起きてるのか把握できねえんだぜ

どれだけポリカーボネート？の方が丈夫だって言われても俺はジェラルミンの盾の方が安心感がある

ジェラルミンは結構弱いかもしれないぞ？
意外に熱通すし、ひん曲がりやすいし

それこそ鬼パンチしたら煎餅みたいに割れて、破片が隊員に突き刺さりそうだ

>>645
ロケットランチャーでなら破壊できるんじゃねえか？熱量で

つか衝撃で体全体が吹っ飛ばされて死ぬと思う

>>647
ポリカーボネートの方が丈夫でも　って言ってるだろ
強度とか関係なしに金属の方が安心感があるって話だよ。透けないし重いし

デジモン(デジタルモンスター)シリーズ最高
デジモン(デジタルモンスター)シリーズ最強
デジモン(デジタルモンスター)シリーズ最大
デジモン(デジタルモンスター)シリーズ最良
デジモン(デジタルモンスター)シリーズ最善
デジモン(デジタルモンスター)シリーズ大好き
デジモン(デジタルモンスター)シリーズ大人気
デジモン(デジタルモンスター)シリーズ大成功
デジモン(デジタルモンスター)シリーズ大勝利
デジモン(デジタルモンスター)シリーズ大歓迎
デジモン(デジタルモンスター)シリーズ大感激
デジモン(デジタルモンスター)シリーズ大感謝

>>650
そうなんだ
金属って仕事で扱ってると弱さが目につくし
ついな

デジモンのボスとかキャラではどんなのが好き？

まさに勝ちだと喚いてるだけだな

まず作者が合作すると考えて、板垣の案に逆らえる作者じゃない限り勇次郎に勝てないだろう
板垣もそうそう、他の作品のキャラに勇次郎に勝たせる展開は許さないし、軟弱な漫画家はまず意見すらできない


この手のスレではこういう視点がいつも欠落してるんだよなあ

そんなことよりも風邪ひいちゃったんだがどうしたらいい
熱もあるようだ
あとお腹も痛い

正露丸を飲め

>>656じゃないけど俺も胃痛がする
お互い食辺りと体調に気をつけるんだぞ

>>655
そういう意味でいい勝負になる作品もありそうだけどなｗ

板垣氏も相手側も勝利を譲り合えるような作品が

そりゃ板垣側からしか見てないからそうなるだろ
でもファンですって言えば勇次郎に唯一認めると言わせることを許可しちゃうしな
結構ハードルは低そう

昼飯は何を食べた？

おにぎり

ちょっと古めのチャーハン握り飯
気温があったかくなってたのでいたんでたかも

>>660
板垣御大も如才ないところがあるしな
ハンタの富樫とか勇次郎のオマージュを最上位の状態で出してもらえてるから
合作させてもらえたら喜んじゃうだろ

お互い負けさせないように痛み分けにするか
どちらを勝たせても一歩遅れをとった原因を他に作っておくとかか

トランスフォーマーで良くそれをやるしね

やばい
俺もお腹痛くなってきた

早く良くなるんだぞ
>>666

つ)) ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

勿論八神太一大好き

よねーはオーガモンは好きなのかな

デジモンはどのキャラも好きっぽいな
片言しかしゃべらない割には雄弁だw

範馬勇次郎
王我真理教
オーガ真理教
オウガ真理教
大我真理教
応我真理教
黄我真理教
皇我真理教
押我真理教
往我真理教

>>664
もしくはvsとか銘打っといて共通の敵を出して共闘させるとかな

範馬勇次郎ＶＳ幸福の科学
範馬勇次郎ＶＳ創価学会
範馬勇次郎ＶＳ統一協会
範馬勇次郎ＶＳワールドメイト
範馬勇次郎ＶＳエホバの証人
範馬勇次郎ＶＳラエリアン・ムーブメント
範馬勇次郎ＶＳサイエントロジー
範馬勇次郎ＶＳ金光教

マサオのほうが絵ェうまいよね
糞ッカン史ね！！！！！！！

>>672
ゲッターロボvsグレートマジンガーとかね

勇次郎が鬼ごろしを飲んだらどうなるのっと

範馬勇次郎　最強論座�I　「ピクルを追わない理由」　〜思い込み力計測不能〜

手こずることにすら手こずる日常
やがて着手する　自身への‘強敵づくり’
腕力家：範馬勇次郎には闘う相手がいない
自ら作り育んだ　刃牙とていまだ喰うにはこと足りず
ピクルの出現
俺を技術に追い込みやがった
「ただ殴る」　それを必殺の武器とした勇次郎ですら力では勝てない
ピクルは刃牙を降した
刃牙の側が強かろうと　勝利したのはピクル
「立っていた一人を俺が喰うまで」
なぜ？　勇次郎はピクルを追わない？？
そんなにまで手こずる相手が欲しいのなら　米国大統領にすら命令を下してピクルを探し出すべきでは？？？
例え範馬勇次郎といえど　闘い方によっては手こずることのできるピクル
技術に頼らずなら　現代人では勝てないピクル
不肖の息子：刃牙と同じく技術に走るなら勝てる
刃牙と同じように技術による勝利を拒否　堂々の体力による勝利を狙うなら範馬勇次郎とて或いは...
「強く生まれちまった者の不文律　小細工までする権利はない」
しかしピクルと並んでしまったなら勇次郎とて強者の側にいられない
範馬勇次郎では勝てないピクルなのかもしれません

この人、自分のサイトにこういうことを書いてるんですが、勇次郎を嘗めすぎですよね？

虎王返しを見たピクルが、『７つの冷や汗』を流してビビっていたのを、スルーしています。

＞なぜ？　勇次郎はピクルを追わない？？
＞そんなにまで手こずる相手が欲しいのなら　米国大統領にすら命令を下してピクルを探し出すべきでは？？？
この人、勇次郎がピクルから逃げているように書いてますよね？

親子喧嘩の最中にピクルが現れたときに、勇次郎が喜んでいたのをスルーしています。

命令できる立場にあるとはいえ、命令するためにホワイトハウスまで『わざわざ行く』人ではないですし。

範馬勇次郎　最強論座�F　「どっちの刃牙」　〜思い込み力計測不可〜
アライjrを倒した時点で勇次郎を超えてますよね

範馬勇次郎　最強論座�C　「股割り」　〜思い込み力計測不可〜
勇次郎には近代兵器すら効き目薄
核兵器だって落とせばって話だけど、スイッチを押す前に．．っていうのがこの世界の事情
でもホテルに滞在中に1キロも離れた場所からスナイパーに狙われたらどないにして交わすんでしょう？

範馬勇次郎　最強論座�A　「耐久力は人間並」　〜思い込み力計測不可〜
みればご理解できるようにこの程度の破壊力　ですら回避せねばならぬ勇次郎の耐久力の低さ
東京ドーム地下すら揺るがすガーレンのショルダータックル　は攻めの消力より強力＝当たれば攻略可

範馬勇次郎　最強論座�@　「地震を止めた男」　〜思い込み力計測不可〜
「もう心配ねぇ」って大地に拳突き立てて止めたつもり　地震なんて数秒でとまる　誰がやっても同じだろ〜に
ドラゴンボールの世界観に入るなら初期のピッコロ大魔王にだって歯が立ちません
フリーザにしてみりゃ吐息で秒殺
ウボォーギンの超破壊拳より破壊力の少ない力み
攻めの消力すら回避せねばならぬ防御の脆弱さ
「もぅ、心配ねぇ」って、己の正拳で地震を止めたのだって思い込み

過小評価されすぎですよね。勇次郎。

�Fの
アライＪｒを瞬殺した＝勇次郎を超えている　というのは、
１００％あり得ません。

�Aの
ガーレンのショルダータックル＞攻めの消力　というのも、
シーンによってはの話で、郭の攻めの消力は、
郭の足首から膝のクレーターのシーン(５０�p)や、３ｍ前後のクレーターのシーンがあるわけで、
ガーレンのショルダータックル以下の破壊規模は、あり得ません。

破壊規模なら、ガーレンのショルダータックルの破壊規模＞勇次郎と郭以外のキャラのパンチの破壊規模　のため、
パンチと体当たりは、別で考えた方がいいです。

あと、最後は、ノーガードで、描かれているだけでも、４９発受けたのも、スルーしています。

範馬勇次郎　最強論座�@　「地震を止めた男」　〜思い込み力計測不可〜

全漫画界史上最高のギャグであって　最強の位を冠与した衝撃の場面

漫画という空虚の世界では　誰よりも強いと思っている者こそがもっとも強い

何度何回シュミレーションを繰り返そうとも、どのキャラもどの技も範馬勇次郎攻略には至りません
↑
と言っている訳なので、勇次郎アンチというわけではないのかもしれませんけどね。
むしろ、勇次郎は全漫画界最強だと思っている部類の人かもしれません。

ここの誰も知らないであろうサイトの至極どうでもいい個人解釈を得意げにコピペしそれに意見を物申す癖にそのサイトへのリンクも貼らない(貼らない方がいいかもしれないが)
まあ何が言いたいかって言うと

それをここで言ってどうするの？そのサイトで言えば？

>>674
マサオって石田とあさくらのあのマサオ？

>>682
それには同意
ナメすぎてるアンチではあるのだろうけど
そのうちのごくごく一部の一人でしかないし

勇次郎が雑魚扱いされるのが許せないんだろうけど
サンドバック化してる最大の原因は信者による過大評価・ゴリ押しへの反動だろうしな
超光速だの時間逆行だのトンでも主張すればするほど勇次郎の格は下がっていく

勇次郎が雑魚扱いされるのは板垣が割と小物なせいで定期的にデフレさせたり
刃牙特有のハッタリが板垣と波長が合う人にしか効果が無いせいだろう
合う人にはめっちゃ合うようだが。そのせいで一時期勇厨部がマロンを席巻してたし王我なんて怪物を生み出したりしてしまった

K1やプロレスのはったりを真に受けるように作られてるのがあの漫画だしな

＞板垣が割と小物なせいで定期的にデフレ
感激屋だから強さのバランスがめちゃくちゃになってる、が正解

作者が取材相手のはったりに常にのまれるから
軍隊の強さと恐竜の強さとシルベスタスタローンや珍走の喧嘩屋の強さ
挙句にゴキブリの速度が全部称賛されていつの間にか似たり寄ったりになるし

他の漫画のラスボスだとその強さをヨイショしてその賞賛に人生を捧げるようなファン自体がいない
でもあの漫画は作者が描写が普通のままで設定・エピソード強化のみを強行してしまったから、
素直に称賛して世界観の全てになってしまう奴や
それに反感持ったり斜に構えて引きずり降ろそうとする奴にファンが二極化
結果、アンチと信者の確執がものすごくなってしまったのが勇次郎

作者自体が考察を完全に馬鹿にしてるって言うか、
デカチンや設定マニアに恨みがあるとしか思えん

627 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 20:13:55.13 ID:???
板垣「刃牙は『その程度のモン』なんですよ…その場その場の勝負では気合いを入れるけれども、
やっぱり『その程度』…穴だらけだし。なんだったっけ、わざと開けてあるところもありますけど…」

浜岡「あれでみんな、簡単に釣れてますよね。僕なんか、穴は開けるモンだと思ってますけど（笑）」

板垣「わざと開けてるところはあります。リンクしないように、わざと矛盾があるように設定したところが、
二ヶ所か、三ヶ所…あれもね、なんか…あれはどっちかって言うと嫌がらせかな（笑）」

浜岡「設定マニアみたいのが出てきてるじゃないですか。僕もそういうもののアンチっていうか
数値とかわざわざ、ああいうのがなーんか…ダメなんですよ」

板垣「好意的に目をつぶる人もいますけど、気にしすぎですよね。普通の人は恐竜の体重とか気にしない。
むしろこっちも『君でも強者をイメージすれば宇宙最強になれるかな？』って感覚でやってるんで、（略）
だから、対決が変わるごとにこの場合はこうって…意地悪くっていうか。」

浜岡「ペイン博士とか出てきますけど…柳田さんみたいなのを馬鹿にしてるっていう？」

板垣「かもしれませんね。考察するだけムダですよって。どうやってもつじつまが合わないんだから。
そんな風に、設定が絶対リンクしないように作ってあるわけでしょ。 ここは笑うところだろっていうか、
こうすりゃもう、ダメだろう、このシーンってのは、迫力重視でいい加減にやってますよっていう（笑）
お祭りの活気っていうか…イメージでやってるってのを…判って貰えなかったのか？っていう（笑）」

浜岡「消力してもらえないのはちょっと心外ですよね（笑）」

隠そうとしても隠しきれないねえｗｗｗ

わざと穴をあけてるのか、
それとも穴だらけなのをごまかしてるのか
願わくば前者であって欲しい

＞君でも強者をイメージすれば宇宙最強になれるかな？

つまり俺でもイメージすれば津波や地震が起こせて、東北の人たちに恨まれたりするのか

不謹慎ネタはともかく、東北震災の人たちは未だ復興が遅れ、生活が大変そうだ…
犠牲者に黙祷

＞板垣「かもしれませんね。考察するだけムダですよって。どうやってもつじつまが合わないんだから。

……。

ttp://yabou-karakuri.sakura.ne.jp/diary/hanpera/baki2/Image796.jpg

>>682
＞そのサイトへのリンクも貼らない(貼らない方がいいかもしれないが)
そりゃ貼らない方がいいですよ。
勇次郎を評価してる僕が、勇次郎を過小評価してる人のサイトのリンクを貼るなんて。

＞まあ何が言いたいかって言うと
＞それをここで言ってどうするの？そのサイトで言えば？
書けるようなサイトではないようですし、書き方が分かりませんからね。

あと、なんで、喧嘩腰なんですか？
『それをここで言ってどうするの？』『そのサイトで言えば？』というレスは、喧嘩腰にしか見えません。

>>685
＞サンドバック化してる最大の原因は
強さ議論スレにおける勇次郎アンチの大半は、北斗厨だそうですよ。
少なくとも、過去ログでは、そう言われてました。

北斗厨には、ＤＢ厨が多いらしく、
その、ＤＢ厨には、勇次郎を雑魚扱いする人が多いらしいです。
少なくとも、過去ログでは、そう言われてました。

それは、どっちもどっちですよ。
勇次郎アンチが勇次郎は○○よりも弱いとバカにする→勇次郎ファンが勇次郎は○○ができるから強い
勇次郎ファンが勇次郎は○○ができるから強い→勇次郎アンチが勇次郎は○○よりも弱いとバカにする
これの繰り返しなんですから。

＞超光速だの時間逆行だの
最大解釈ですからね。

あと、超光速移動・超光速反応は、文章だけですが、
時間逆行は、実際に登場した描写です。
それを、否定するのは、ＮＧかと。

勇次郎の格が落ちようが、僕にとっては、どうでもいいんですよ。
僕が一番語りたいのは、勇次郎の強さな訳で、勇次郎の格ではありません。

>>694
＞なんで、喧嘩腰なんですか？
キメエから。それを貼ってどうしてほしいんだ？「そうだよね！デカチンの言うとおりだよ！」とか言ってほしいのか？
自らの行為がキモいという自覚が無いなら今後そうだという自覚を持て

>>695
格とか含めてそのキャラが好きなんじゃねーの。好きでもないキャラの強さなんか語りたくねーだろ

好きじゃないんだろ

>>695
時間逆行は実際に登場した描写じゃなくて
矛盾を解消するための一つの解釈にすぎないものじゃないのかな
本編では時間をさかのぼったと確定できるものはなかったと思うし

>>695
ハンタ厨と奪還屋厨と禁書厨（二人いたけど一人は俺）もおるぜよ
俺が見た感じでは勇次郎ｖｓ北斗が起源に思えるけど、
勇次郎アンチにはジャンプ層が多いかもしれない

そして初代〜二代目王我たんの拡散現象のお陰で
2010〜2012年まではあっちこっちに勇次郎アンチが増えてしまったｗ

超光速だの時間逆行だのについては

「そういう解釈がありかも」で留保でよさげ

留保でよさげってさあ…

何でもかんでも留保ばっかじゃん

しかもこの場合の『留保』って
それについての議論はしないが強さ議論には持ち出しますよ
って意味だしな

「留保」と「思ったよりも強い」
それで納得してくれるしな

>>703
成程…ただ個人的には
「その解釈は周囲が納得してくれないのでその方面の強化は避けた方が無難ですよ」
って意味も含まれてる

作中ではっきりと年単位の時間移動した描写のあるようなキャラですら
大抵強さ議論じゃ「過去遡行して弱い時期の敵を倒す」戦法はNG扱いされてるのに、
作中描写すらない勇次郎が数十年遡って倒すとか言われても認められないわな

その時点の相手に勝てなきゃ意味ないわなあ
なら最初から　最終○○には勝てないけどこの時点の○○には勝つる！　って言っとけばいいだけの話

>>705
それなら持ち出した人に使えばいいんじゃないかな
「だからそれを強さ議論に使うのは一旦やめとこう」と

勿論北斗スレでは言った言ったｗ
>>701にしてもデカちんへのレスだしな

つうか数十年遡って倒すは煽りの中で出てきたんだっけ？
その時間を戻す準備電位を察知されて攻撃されそうだｗ

>>709
そりゃスマンかった

わかったなデカチン、もう持ち出すなよ

いえいえ
つーかおなか壊したんで寝るぜ〜

>>710
明確には出てきてないよ
デカチンはあくまで0.5秒拳の迎撃を迎撃出来た矛盾を解消する手段として時間逆行したのでは？
と主張しているだけだよ
もしかすると某レビューサイトの意見を参考にしたのかも

>>696
＞キメエから。それを貼ってどうしてほしいんだ？「そうだよね！デカチンの言うとおりだよ！」とか言ってほしいのか？
＞自らの行為がキモいという自覚が無いなら今後そうだという自覚を持て
僕が貼ったのは、彼のサイトを見た人に、彼の考えは違う、僕の考えが正しい
ということを伝えるためですよ。
『キメエから。』『自らの行為がキモいという自覚が無いなら』
どう見ても煽りですね。

理由はどうあれ、いきなり喧嘩腰でレスするのは、
ＮＧと言わざるを得ませんよ。

超光速だの時間逆行だのについては

「そういう解釈がありかも」で留保でよさげ

>>700
＞俺が見た感じでは勇次郎ｖｓ北斗が起源に思えるけど、
＞勇次郎アンチにはジャンプ層が多いかもしれない
やっぱり、そうですよね。
別スレの人も、北斗厨は、『マジで気が荒い』と言っていました。
勇次郎ｖｓケンシロウ＆北斗の拳の強さ議論スレの過去ログを見ると、
それは僕にもよく分かりました。

＞そして初代〜二代目王我たんの拡散現象のお陰で
＞2010〜2012年まではあっちこっちに勇次郎アンチが増えてしまったｗ
王我コピペを貼っている人は、ネタなのでは？
特に、全ての頂点範馬勇次郎の有名なコピペを貼っている人は。

>>713
＞明確には出てきてないよ
＞デカチンはあくまで0.5秒拳の迎撃を迎撃出来た矛盾を解消する手段として時間逆行したのでは？
＞と主張しているだけだよ
それ以外の方法では、不可能ですからね。

＞もしかすると某レビューサイトの意見を参考にしたのかも
学校の友達も、それ以外の方法では無理だと言っていましたしね。

刃牙シリーズもスペースオペラ格闘漫画に進化を遂げたか
刃牙シリーズもハードＳＦ格闘漫画に進化したか
刃牙シリーズもサイエンスフィクション格闘漫画に為ったか
刃牙シリーズもスペースファンタジー格闘漫画に転職したか

>>716
一応補足しておくと、初代はマジで勇次郎のファンでテンプレとかも作ってた
議論で逆上してハンタ厨らしき初代ユージローシステムスレ主と叩き合ってたし
本スレに特攻して荒らしに化け、大被害を与えてヲチ対象になっていた

二代目はこれに便乗した釣り師で、なり済ましで適当にファンとアンチを煽りたいだけ
初代のふりをして釣りをしているのをよく見かけるが、今コピペを貼ってるのは二代目かもな。

三代目は気の弱い勇次郎厨で、自称アンチなわりにやたら議論でへりくだり、
勇次郎の部分擁護だけしている。北斗スレにいた王我も多分そいつ

四代目は誰なのか良く分らない。片言しかしゃべらないが何やらめだかが嫌いらしい

>>717
用事があるのでそろそろ降りるけど

＞それ以外の方法では、不可能ですからね。
北斗スレでも出ていたけどフェイント説とかもあるよ

あと前にも指摘したけど、デカチンの説明だと作中での描写と矛盾するよ
作中だと勇次郎はバキが勇次郎のトリガーを知覚した後に迎撃しているが
デカチンの解説図だと勇次郎はバキが0.5秒拳を使用すると決断する0.5秒前以内に迎撃していることになる
詳しいことは戻ってから話すけど（と言っても夜中か明日だな…）

>>685
猟友会にリベンジしようとすら思わぬ腰抜けですよ

>>717
ニュートリノ説

>>720
何回か訂正をしているので、最新版を貼っておきます。

●勇次郎は時をさかのぼることができる超能力を持っている。

「（踏み込んだ父に対し――
　事前に察知した息子は余裕をもって迎え打ち――
　その迎え打ちを父は更なる事前に察知し・・・・・・・）」

勇次郎が殴ろうと決断する
↓０．５秒前
↓０．５秒前　　　　　　 事前に察知したバキは迎え打つ
↓０．５秒前　　　　　　　　　　　　　　↑神経伝達常人０．２秒
勇次郎が信号を出す←バキが信号を察知し、殴ろうと決断する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓０．５秒前
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓０．５秒前　　　　　　　 事前に察知した勇次郎は迎え打つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓０．５秒前　　　　　　　　　　　　　　↑神経伝達常人０．２秒 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バキが信号を出す←勇次郎が信号を察知し、殴ろうと決断する

↑
勇次郎が踏み込んだ事実、勇次郎が準備電位信号を出した事実が無かったことになっている。

勇次郎は、時をさかのぼることができる超能力を持っていると言える。

あと、解説では、バキは攻撃決断の０．５秒前の準備電位信号を察知しているそうですが、
それだと、勇次郎の準備電位信号から意識までの時間を突けなくなるため、
あの描写を行われたということは、バキは攻撃決断の０．５秒前の準備電位信号の０．５秒前を察知しないと、
あの技は成立しないことが分かりました。

詳しくは、vsケンシロウ４を見てみてください。

その結果キモッツラーワールドはニュートリノで構成されていると判明しますた

勇次郎ってやっぱりキモメンだと思われてるのか・・・w

>>714
あ、自覚無いんだ…
煽りでもＮＧでもなんでもいいからとにかく自覚してね

>>722-723
俺は他人の準備電位を未来を予知する超能力や持っていて
同じ能力を持った二人同士が能力合戦をしあった結果

ニュートリノ説は逆にあらゆる作品と決着がつかなくなるので
「ある意味」勇次郎は他作品の誰にでも引き分けられる最強かもしれない
いや、ネタだって分ってるんだけどね

そういえば１０００兆年後、原子も崩壊した宇宙では
ニュートリノと陽子と陽電子で出来てる世界ができるんだそうで

そうした身長何億光年もの巨大生物が構成する社会が刃牙ワールドだった場合
その宇宙の地球では１秒が１億年とかだったりするし
あらゆる異作品とひきわけてしまう世界になってしまう

（ネタだぞネタ。でかちんはマジにとんなよ）

>>720
お疲れさんです

つか相手の脳内やら体内から直接信号を読み取ってる前提なのかｗｗｗ

.

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　ニュートリノ説は逆にあらゆる作品と決着がつかなくなるので
　 　 | 　親父はケソシロウと引き分けるよなｗ　よし互角だ！
　　　＼
　　　　 ￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ＿　　　 　ﾉ憂彡ヽ'
　 　, '´ヽ 王ヽ ヽﾘｿﾞ' ﾘ彡ミ　　 　
　 　从ﾉｰ'ﾘ从〉 ヽ∀ﾟ；ｒbミﾐ‐ . o O （気の毒すぎてとても突っ込めねえよ…）
　 　从(| ﾟ∀ﾟﾉ　　` ｰ ' 　-　　ヽ
　　　 f(つ/￣￣￣/ｰr‐ﾉ　　　ヽ
　　　 ＼/　三代 /　　　　　ｲ==　、




　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　ネタだぞネタ。でかちんはマジにとんなよ！
　　　＼
　　　　 ￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ＿　　　 　ﾉ憂彡ヽ'
　 　, '´ヽ 王ヽ ヽﾘｿﾞ' ﾘ彡ミ　　 　
　 　从 ﾉﾘﾊ从〉 ヽ∀ﾟ；ｒbミﾐ‐ . o O （相手の脳内から直接信号を読み取ってる設定は信じてるんだな）
　 　从(|ﾟ ∀ﾟﾉ　　` ｰ ' 　-　　ヽ
　　　f(m9/￣￣￣/ｰr‐ﾉ　　　ヽ
　　　 ＼/　三代 /　　　　　ｲ==　、

.

やっちまった、>>728の前半は

他人の準備電位を未来を予知する超能力や持っていて
同じ能力を持った二人同士が能力合戦をしあった結果
親父の予知能力が息子の予知能力を潰した、な。

確かXMENで似たような能力合戦は出てる

三代目www

確かそれに対する再反論が
「北斗世界もタイムワープできるので両者ニュートリノ世界の住人」
だったっけｗ

ああ、無効の話題はこっちにもちこんじゃいけなかったんだった、スマソ

範馬勇次郎ＶＳプラズモン(只の完全体デジモンと思って戦うと大変な事に為るタイムトラベルを不可能にする素粒子)
範馬勇次郎ＶＳ銀河鉄道999
範馬勇次郎ＶＳ銀河鉄道物語
範馬勇次郎ＶＳ漂流幹線000

パタリロとゴッドサイダーも追加
時間をさかのぼって赤子の頃の神様を殺すことを本当にやった

激萎えな勝ち方ですが

・レーザーの光を視認してかわすことができるヤマトの乗組員
・霊の力で過去に行ける北斗世界
・超高速で移動すると時間が逆転するゴッドサイダー
・時間を戻せるけど戦闘で余り役に立たないリンゴォのスタンド「マンダム」

なんつーか、なぁ？
連続して時間を巻き戻すって概念はどうも男らしくない

何か久々に勇次郎スレに着てみたらユーザーイリュージョンの件で
とんでもない解釈も成り立つよ。って話題になってるのか

あれは板垣としては先読み合戦のつもりで描いてるんじゃないのかと思うんだが

勇次郎自身が
「AがBの行動を察知して　BがそのAの行動を察知する　AがそのBの行動を察知する。どこまで続く迎撃の輪廻。」
と言っている。で、「このアホゲームを終わらせる。」と言って
抜拳とかわざとゆ〜〜〜〜っくりパンチしたりしてる

勇次郎が「迎撃の輪廻」に陥ると言ってたから
バキも「0.5秒先読みして殴ろうとした自分の行動を更に先読みした勇次郎の行動のそのまた更に0.5秒先読み出来る」事になるが
（もちろん勇次郎もそのまた0.5秒先読み出来る事になる。まさしく迎撃の輪廻という表現どおりの事態に陥る）

バキは時間逆行出来るって訳でもないだろ