漫画は永遠に小説には勝てない

芸術的価値で

稲垣足穂も「漫画は糞芸術だ」的なこと言ってたんだよね

漫画は昔はお子様向け馬鹿ギャグが多かったけど、
最近は、内容が真面目でクスリとも笑えるものが増えてる
（その分底辺も増えてるが…）

本家スレかよｗ

>>3
なんか真面目だとか高尚なんじゃなくて賢しいだけって感じ
単純に作者の頭が悪いのに必死に賢く見せようとしてるとこが

まあ芸術的価値を言うなら
小説も絵や音楽には勝てないからね。
小説は説明し過ぎるから
芸術て意味が分かるようじゃ駄目。

稲垣足穂は
「音楽は素晴らしい芸術だけど
　音楽家は腑抜けが多い」
的なこと言ってたんだよね

そりゃあまあエンターテイメントが本分だし
何百年かすれば歌舞伎や浮世絵みたいに文化扱いされてそうだが

出たよ・・・「浮世絵と同じなんだ！」と正当化

漫画が芸術なんてのがいたら、そっちの方が寒いだろ。

>>9
脊髄で会話しようとすんな

一番低迷してるのは音楽らしいぞ

>>11
それはお前

漫画は、1コマ1コマは綺麗だが
思わず模写したくなるいいカットは
少なかったりする

>>6
お前が芸術を1�oも理解してないのは分かった
意味が分からないものが芸術として認められることは無い

宮崎駿「私は少年ジャンプ載ってるようなくだらない漫画を描くために漫画家になったんじゃない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363258613/


197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2013/03/14(木) 20:23:18.52 ID:hg7IVlhT0
>>1
渋谷陽一との対談だな。
たしかドラゴンボールとか連載されてた時代。

凄い人が言ってるんだから間違いない、っていう主張は恥ずかしい

>>17が言うかパヤオが言うかだったら
間違ってなさそうなのは断然後者だな

平野耕太「漫画家の言う事なんか、何一つ信用するな」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363291707/l50

>>15
ピカソは自分の作品の意味を聞かれたら全部答えられるように
完全に理論武装してるんだよな

いやそれは理論武装してるんじゃなく、自然に解説してるだけ

>>18
そんなムキになるなよ
自分なりの言葉と考えで言い合いしないと面白くないジャン

漫画は下ネタとか中二病のイメージが強過ぎ

小説も同じ。
作品によってそんなイメージが皆無なのも同じ

ピカソは往年には下手に描くことで世間に求められてるって言っちゃったからなー
岡本太郎に「俺はピカソを超えたって」言われて一言も反論出来なかったし
晩年ピカソはそれを1歩抜き返したって言われてるが

ピカソ晩年は理解されなくても自分の描きたいものを描いてた

前スレ
漫画は永遠に小説には勝てない(初代)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1285354360/

うーん

芸術的はともかく、影響力は漫画の方が大きいな。
漫画がヒットすることでそのジャンルのブームが起こることは有るけど、小説ではあまり聞かない。

>>28
出たよガキ丸出しの発言

字がメインだから比較的ボロが出にくいだけで、内容は大差ない

なわけねえだろゆとり

この小説ってカテゴリにはまさかラノベは含まれてないよな？

もろちん含まれていないよ

都合が悪くなるもんな

>>30
むしろ小説のがボロが出やすい
どんな素晴らしい話も文章にすると陳腐になるのが小説
ちょっと自分で書くと分かる

>>35
それは話が元々素晴らしくないか単に物書きの才能がないだけでしょ

どっちでも好きな方を好きなように読めばいい

意味不明

高い着物と着物ドレスの両極端で
今の子が着やすく、品もある着物がない

古典文学とラノベの関係のよう

>>36
割とよく云われてるんだよこれが
なんていうか映像作品や漫画のが濁すことが出来るんだよ

いや出来ないよ
濁りが出るのもボロが目立つのも映像作品の漫画

試しに漫画と小説、両方描いてみたらいい

映像作品は別の意味でボロが出るｗ

せやな

漫画は記号の分かりやすさ
小説は文章の美しさ

（Ｔ＾ω＾）

感動したら芸術でいいと思うよ
ただ、一般的にいう芸術作品は権力者やその道のプロが
価値を認めたうえで、同じく感動できる人が多数居る場合に
芸術作品として認められる

多数をのどの程度とするかは、まぁその時々で

アニメ、漫画では想像力が育たない、小説を読め
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371723124/

神経系的に、文字であれ絵であれ視覚情報には違いがない
人間は言語を獲得したときに、情報を言語化するプロセスを
身に付けた　言語を文字という形で表現する術を身に付けた
とき、情報が聴覚情報としての言語として連想され、さらに
視覚情報としての文字を連想するプロセスが形成された

わたしが今、「りんご」を食べると書けば、あなたはその文字を
読んだ瞬間に脳内で「りんご」という音とりんごの色彩・形状を
思い浮かべる　即ち脳が果たす情報処理のプロセスと逆の
引用が、文字を読んだ瞬間起こる

小説が特別に思えるのは、脳が閉じているからに他ならない

文字の情報だけでどう広げるかの話だろ馬鹿
すり替え乙

小説のほうが暇つぶしに最適
外で読んでも恥ずかしくないしな
小説と漫画はどちらも買うし優劣はないと思うが

【書籍】ファンタジーに逃げる“下流”の人々−”年収別”読書調査　「知的な人間は漫画なんて読まない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1373128408/l50

いや勝てるさすぐにでも

小説も相当ダサいと思うけど。あ、日本人の書いたやつね。

>>54

出たよガキ丸出しの発言

漫画家だけじゃなく多くの文学小説家からも尊敬を集めた手塚治虫のような人が
果たして今後現れるだろうか

もっとも手塚治虫はエッセイや小説とか文方面でもかなりの力量を持ってたわけだけど

コレはすげーって小説あります？似本人作家サマの作品で。

ある

鉄道員（ぽっぽや）の作者がスレタイの様な認識だったのが
ながやす巧の精緻な作画力に驚嘆して
考え方を改めたと言ってたね。

>>59
ながやす巧って壬生義士伝のコミカライズやったひと？
壬生義士伝の絵がめっちゃ綺麗な劇画だったのは覚えてる

漫画は永遠にアニメには勝てない

勝つ必要性が無い

恋人だからね

挿絵も自分で描けばいいと思うよ

漫画家「漫画に俺モデルのキャラ出すわｗｗｗ」　お前ら「死ね」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1378204778/l50

んー

敵として意識されていたのか…!

さぁ

どんな展開かと思ったが、まあ芸術的価値じゃなあ。
そもそも基本は芸術じゃないし。今の小説も主流は芸術じゃないが、
歴史的にはそういうのもあるのだろうし。

小説は永遠に文学には勝てない

面白ければなんでもいい。

まあ漫画は文化にはなったんだしあとは歴史だけだ

商売なら絶対漫画だけどね。
出版社の屋台骨は漫画が支えてる。
芸術となると漫画は芸術じゃないからな。
小説は芸術と言っても、
ミステリーとかは娯楽だし
純文学も今は娯楽。
やっぱり文化の違いかな？

近年の子供は、夏目漱石などの小説ばかりを読んで漢文を読まない。
これは子供の危機である。

小説＞漫画＞アニメ＞ラノベってイメージあるよねｗ

で小説はなにが１番面白いの？
ミステリーでいいから

まあ漫画は完成品になり辛いからな。たとえ全体で面白くてもショートショートの表現力が低いと終わっちゃうから。

小説より漫画のほうが冗談抜きで1000倍の商業売上がある
小説はマンガに比べはるかに売れてない

アメリカの作家の儲けっぷり―How much would a bestselling author earn?

フォーブス誌で「儲けている作家リスト」なるものを見つけたので興味深く読ませてもらった。
こういう金額を見てしまうと、いかに日本の作家が効率の悪いことさせられているかが浮き彫りになって気の毒なのだ

映画化権だけでも500万ドルって話だし。

http://oharakay.com/archives/3060

米経済誌フォーブスが2012年度の「作家長者番付」を発表しました。
最も稼いだのは全世界で7000万部を売り上げたと言われる
「フィフティ・シェイズ・オブ・グレイ」シリーズ原作者のE.L.ジェイムズ。
その額9500万ドル（！）これまで小説を書いたことがなかった英国の主婦がいきなり1位です。

2位は「多重人格殺人者」のジェームズ・パターソン（9500万ドル）、
3位は「ハンガーゲーム」シリーズのスーザン・コリンズ（9100万ドル）、
4位ビル・オライリー（2800万ドル）、5位ダニエル・スティール（2600万ドル）となっています。

http://cue.ms/news/forbes-e-l-james/

>>75
日本って甘いものほど叩くよね

そうかな

30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

>>75
漫画はオタしか読まないけど
アニメは視聴率20超えたり一般人でも見る

小説＞アニメ＞漫画＞ラノベ（ただし90年代の話）

小説ある程度読んだら面白くなるけど、
漫画は最初から面白い。

メディアの違いで優劣は語れない
「文字」というのは複雑なコミュニケーションツールである
人間は「言葉」を覚える前、「文字」を覚える以前から「記憶」を行っている
「意味」も理解せぬまま、親が反復する「言葉」を真似して「発声」を覚える
「言葉」の「意味」は後から理解するのであり、つまり「音声」と「言葉」は別である
「意味」を持った「音声」が「言葉」である

「意味」を持った「言葉」を理解し始めると、次に「文字」を覚えるようになる
「文字」もまた、言葉を覚える前から新聞・雑誌やテレビ、広告などによる
「文字」を含んだ視覚情報で「記憶」される

絵（画）は視覚情報である
私たちは「言葉」や「文字」を覚える前から視覚情報を「記憶」している
他人を識別する為に顔を覚えたり、物体の大きさを覚える為に距離や色・形を理解する
絵は「記憶」した視覚情報をもとに、距離・色・形が平面上に表現される

つまり、「言葉」も「文字」も「絵（画）」も、「記憶」を元に作り出される情報である
小説と漫画に違いがあるとすれば、情報量と表現方法の違いだけである

漫画自体未完成品だと思う
小説を読んで想像したことはとても漫画では表現しきれないはずだ
唯一表現できる可能性があるのはアニメだと俺は思ってる(但し殆どクソアニメーションだが)
映画、というか俳優が演じるドラマなどは所詮演技であって小説、アニメのようなリアルな世界を表現するのは申し訳ないが無理だと思ってる

しかしアニメにあって小説にないものといえば音楽だろう
この音楽の力というのはなかなか凄まじいもので演出の要と言ってもいいと思う

つまりもし、アニメが豊かな想像を完璧に形にしており尚且つ名曲が合わさっていれば、小説を凌駕するのではないかと個人的に思いました

＞小説を読んで創造したことはとても漫画では表現しきれない

これは当然
なぜなら、想像というのは個人の脳内だけのものだからです

だが、同じ小説を読んだ人たちが同じ小説世界を共有できているかといえば、それは違う