とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論10

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1359027168/

暫定ランク

EX　エイワス　アレイスター＝クロウリー
S+　右方のフィアンマ（神上）
S 　オティヌス
S-　右方のフィアンマ（隻腕）　オッレルス
A+　ミーシャ＝クロイツェフ
A 　風斬氷華 アウレオルス=イザード
A-　一方通行(AIM天使) 垣根提督(未現物質)
B+　インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル） . グレゴリオ=クアイア(真・聖歌隊)
B-　神裂火織　一方通行　レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル　騎士団長　シルビア　雷神トール . マリアン(戦乱の剣)
B-- エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン
C 　黒夜海鳥（サイボーグ）　 オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　木原病理　ベルシ　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース
C-　エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　木山春生（能力有）　相園美央　ビアージオ＝ブゾーニ　
C-- 幻想猛獣　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の大蛇　マリアン
D+　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ
D　 番外個体　白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　五和　駒場利徳（武器あり）　レッサー　フロリス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
D-- 妹達　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　海原光貴　婚后光子　服部半蔵　フレイス
E　 アンジェレネ 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上（銃）　泡浮万彬　郭　湾内絹保
F 　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上　実生好子

∞　 安心院なじみ
EX　エイワス　アレイスター＝クロウリー
S+　右方のフィアンマ（神上）
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A-　一方通行(AIM天使) 垣根提督(未現物質)
B+　インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル） . グレゴリオ=クアイア(真・聖歌隊)
B-　神裂火織　一方通行　レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル　騎士団長　シルビア　雷神トール . マリアン(戦乱の剣)
B-- エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン
C 　黒夜海鳥（サイボーグ）　 オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　木原病理　ベルシ　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース
C-　エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　木山春生（能力有）　相園美央　ビアージオ＝ブゾーニ　
C-- 幻想猛獣　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の大蛇　マリアン
D+　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ
D　 番外個体　白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　五和　駒場利徳（武器あり）　レッサー　フロリス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
D-- 妹達　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　海原光貴　婚后光子　服部半蔵　フレイス
E　 アンジェレネ 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上（銃）　泡浮万彬　郭　湾内絹保
F 　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上　実生好子

>>1
おっ早から次スレか
イケメン乙

面白いss見つけた

vs御坂美琴
Part1
http://blog.livedoor.jp/toaru_ss/archives/787141.html
1戦目、上条
2戦目、ステイル
3戦目、土御門
4戦目、海原
5戦目、黒子
6戦目、神崎
7戦目、一方通行
8戦目、垣根
9戦目、闇咲

Part2
http://blog.livedoor.jp/toaru_ss/archives/787161.html
10戦目、絹旗
11戦目、左方のテッラ
12戦目、前方のヴェント
13戦目、後方のアックア
14戦目、右方のフィアンマ
15戦目、アウレオルス
16戦目、姫神
17戦目、オッレウス
18戦目、黒翼一方通行

気持ち悪い妄想貼るなっつーの・・・

前スレの最後に話題になったけどアニェーゼ部隊って銃器に対応できないような？
火力も厚さ５cm超の黒樫を複数人がかりで数分かかるし、複数人でオルソラを抱っこしてる上条さんにもあたんないし
てかなんでアンジェレネってアニェーゼ部隊より低いの？

SS（笑）とかなんで貼ってんのｗ

俺は金剛さんに大きな誤解を抱いてた
誰かが金剛さんはスカイツリーを成層圏まで飛ばせるって言ってたからずっと凄い人だと思っていたけど
今日、レールガン6かんを買って読んでいたらなんと
【噴射点を束ねれば電波塔をも成層圏まで打ち上げる大出力】
騙されたーーーーー！！！
スカイツリーどっから出て来たんだよ！？

なんでアホな事やってんだグレゴリアなんて入れるな
それならアルファルの要塞兵器すら有りになる

以下
>>1-7まで無し

ほいよ

暫定ランク

EX　エイワス　アレイスター＝クロウリー
S+　右方のフィアンマ（神上）
S 　オティヌス
S-　右方のフィアンマ（隻腕）　オッレルス
A+　ミーシャ＝クロイツェフ
A 　風斬氷華 アウレオルス=イザード
A-　一方通行(AIM天使) 垣根提督(未現物質)
B+　インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル）
B-　神裂火織　一方通行　レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル　騎士団長　シルビア　雷神トール . マリアン(戦乱の剣)
B-- エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン
C 　黒夜海鳥（サイボーグ）　 オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　木原病理　ベルシ　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース
C-　エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　木山春生（能力有）　相園美央　ビアージオ＝ブゾーニ　
C-- 幻想猛獣　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の大蛇　マリアン
D+　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ
D　 番外個体　白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　五和　駒場利徳（武器あり）　レッサー　フロリス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
D-- 妹達　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　海原光貴　婚后光子　服部半蔵　フレイス
E　 アンジェレネ 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上（銃）　泡浮万彬　郭　湾内絹保
F 　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上　実生好子

>>1
未元乙質

しかし垣根さんェ…
名前も能力名も誤字られてるとは

グレゴリアはせめて火力ランクとかそういう作ってから入れろよ

>>1
乙ティヌス

美琴の応用力が凄いって言う人いるけど上条とかはもっと凄いんじゃね？

あれは神がかりのレベルだｗ

>>14
美琴の応用力云々はかまちーが散々言ってることだから
しかも能力のって意味だから上条さんの「状況」応用力とはまた違う話

上条、浜面は状況の応用力
一方、御坂は能力の応用力

って感じだな
能力の応用力で自分の許容範囲超えてる能力持ってるのは垣根と滝壺

自爆ちゃんこと麦野さんも

御坂の一番凄い応用性はハッキング関連
どう能力を使ってるかすらわからんｗ

>>9
飛んでる電波塔がスカイツリーだろ。

これがイメージ映像だとして
携帯の電波塔にしても
成層圏となると風力としては
驚異的なパワー。

パラボラアンテナのことじゃないの？電波塔

>>20
別に弱くなるってわけじゃないんだろうけど
電波塔としか言ってないのにスカイツリーって言葉を勝手に出すのは詐欺には違いないｗ
電波塔の大きさ次第で一応パワー変わるしね

どの道LEVEL4の絹旗よりは格上なんだからいいんじゃね？

暫定ランクで絹旗より下に設定されてる....これはちょっと

同じ大気操作能力としては絹旗よりは上っぽいしなあ
もし婚后さんが暗闇の５月計画の被験者になったらもっとすごい装甲まとってたんじゃないかって気もする

絹旗より上になったら通常黒夜よりも上になるんじゃないの

>>26
黒夜は電波塔を飛ばす程のエネルギーを持ってないだろ

光子は風系最強の能力者かもね。

もちろん箱入りお嬢様でしかないので
戦闘で付け込む隙なんていくらでもある訳だが。

婚后さんは暗闇の５月計画の被験者になった上でサイボーグ化すれば黒夜の完全上位互換なとんでもない能力者になってたな
瞬時に数千の噴射点を作り出すみたいな規模に

やめろょ
俺結構金剛さん好きだったのにそんな変態になったら・・・…

どこが変態なんだ

でも自分の手からは無理でペタペタ触らにゃ駄目なんしょ
数千の手がイモムシみたいに這い回ってアチコチペタペタ触りまくる仕様か

あのサイボーグ技術って実は婚后さんの能力参考にした研究じゃね
能力の作用点を素で増やせるのは婚后さんだけ

まあ現状じゃ自分の体から噴射はできないし固定砲台から出る事はできんが

ぶっちゃけ絹旗や黒夜は一方通行のデータ入力する前はレベル３程度だったんじゃない

逆に聞く、サイボーグの体の何処が変態じゃないんだよ！？

>>32
そこはまあ暗闇の５月計画の力でより攻撃的に変えてもらうとかで
婚后さんも槍とか作れるように

大先輩のリナ・インバースが
｢魔術に重要なのは応用力。
超強力な攻撃魔法が使えるだけでは三流｣

とか言ってたけど
そのまんま美琴と婚后さんにあてはまるな。

まあ美琴は２２巻と新約２巻で応用力にこそ価値があるというだけのことはある

新約３巻？

>>37
新約２巻で酔っぱらい上条さんの前で応用力自慢してたよ

はっきり言って初対面なら第5位は通常インデックスに殺されるレベル
記憶を覗いてみたら原典の知識がありましたーーー♪って感じで死ねる

頭覗くだけじゃなくわざわざ記憶覗くなんてことをやらんとダメだろうがね
会う人会う人の心を読んでても記憶全部読むなんてやってる訳じゃないだろうから
それもエピソード記憶じゃなく知識記憶を

>>39
そもそも興味なきゃ誰も覗かないだろ

むしろ記憶も自在に操作できるから魔術師には優位な気も

>>42
わざわざ記憶操作なんてやらんでも能力効く相手なら精神操作でいいのは誰だろうと変わらんよ
能力効く相手には無敵で
効かないかやる前にやられるような相手にはどうしようもないという極端なキャラ
少なくとも不意打ちでなら魔術師でも科学側の精神系食らうってのはウートガルザロキが証明したｗ

精神操作なら魔術で破られたら終わりだけど記憶を消されたりしたら終わりだろ

記憶消去は地味に現状での禁書最強攻撃だからな
どんな強いやつでも記憶を消去されたら無力

>>44
精神操作を魔術で破れる程度にしか食らわないなら記憶操作も抵抗出来るんじゃないの
他のキャラから助けてもらうって話なら取り返しのつく精神操作のが弱いだろうけどさ
本人だけの実力なら抵抗しきれずに食らった時点でどっちにしろ終わりだろう
抵抗しようという気持ちすら操作されてなくなるんだからさ
ロシアのペンデックスみたいにギリギリまで抵抗出来るならどっちも一緒

まあどうせ強い奴には干渉不可だし結局実力次第なんだろけどね
食蜂でもレベル5相手じゃ電磁の干渉で普通に防げるみたいだし

なんか魔術師には全員AIフィールドがあるみたいな前提で語ってるやつが笑えるよな

>>46
上条は精神や記憶の操作なら右手で頭を触れば戻せるが記憶を消されたら終わる
幻想殺しは終わった出来事は元に戻せないし

>>49
黄金錬成で上条さんが食らったのはまさに記憶の消去だったような
別の記憶に差し替えたとかじゃなく三沢塾であった出来事を忘れろって効果だ
黄金錬成の場合は有効なんでしょ

ちなみに１巻の記憶喪失の場合はカエル医者も言ってたが物理的に脳細胞を破壊しての記憶破壊だな
普通に日常での忘れるってのは厳密には思い出せなくなるが正しくて脳自体に情報は残ってるらしいから
黄金錬成もそんな普通の忘却だったから戻ったんじゃね

>>50
あれこそ典型的な記憶の操作だろ

>>52
「全て忘れろ」だったのに操作と消去でどう違うんだよｗ
完全に記憶を物理的に破壊する場合だけを記憶消去って言ってる？
心理掌握の記憶消去がそこまでの不可逆なレベルかなんて分からんぜ
それこそアウレオルスがやったことレベルでも普通は記憶消去って言う
実際黒子達は結局後で記憶戻るだろうから元の情報どっかに残ってるだろうしな

忘れるのと消し去るのは別だと思うが

>>53
黒子達にやったのは記憶の操作じゃね

記憶操作と消去って作中で区別されてたっけ？
別の話ならそれはそれで心理掌握で記憶の消去まで出来るって設定だっけ？
取り返すのつかないレベルまで完全に消すってなるとより物理的な効果が必要な気がするが

消去も可能なのは言われてるが性格的にはしないだろ
最近の描写だとそこら辺の区別はちゃんと付いて好き勝手やってるキャラみたいだし

ちょっと確認してみた
禁書の方では
記憶の読心・人格の洗脳・離れた相手との念話・想いの消去・意志の増幅・思考の再現・感情の移植
ありとあらゆる精神的現象を一手にこなす十徳ナイフのような超能力者
超電磁砲の方では女王の異名を持つとか学園都市最高の精神能力者ってくらいしかないか
図書館の常盤台生徒の記憶を消したみたいな表現はされてるけど

記憶を弄っただけで別に消してはいないだろ

>>59
作中ではそれも記憶を消されたって表現はされてる
操作と消去という言葉を明確に使い分けてるって感じではないな

忘れろは忘れさせる何かを永続的に発生させたのであって物理的消去ではない
(物理的消去なら、黄金錬成による現実改変が確定した後じゃ幻想殺しじゃ直せない)

アウレオルスには物理的完全記憶消去は無理なんじゃない
あいつに取ってのトラウマだろ記憶消去って
黄金錬成あってもインデックスを救えないと思うくらいの

話を戻して、インデックスを操作しようとしたらペンデックスに撃破される
どの道特別な霊装がない、原典の耐性がない食峰は一瞬で死ねる

まあ、食蜂のリモコンの射程距離が4〜7mの時点でインデックスのが勝つ

ヘタレすぎるｗ

>>62
物理的に記憶を消すってのは脳細胞ごと記憶を消すってことだよな？
安気銃で行けるんちゃう？

>>65
アウレオルスの精神的な問題で無理かなあと
記憶を消す行為って

忘れろだけが定着固定しない常時発動型の異能だったのはそのせいか

>>63
原典耐性は知識を読もうとしない限りは関係なくない？
まあ射程４〜７メートルじゃ不意打ち以外はインデックスが勝つだろうが
不意打ち出来るなら２２巻見るに精神操作自体は普通に有効だろう
抵抗はいくらかされるだろうが術式逆算しての抵抗だったから超能力だと無理っぽいし
知識消去出来たらそれだけで終わり

アウレオルスが過去のパートナーだったから当然あいつがインデックスの記憶を消去したんだろうしな

みんな忘れてるけど殺されて蘇生されてない3333人をたまに思い出してやってくれ
理不尽過ぎて可哀想過ぎる

>>70
なにその数字？アウレオルスってそんなに人殺してないぞ？

>>69
アウレオルスはインデックスに会うためにいちいち原典書いて口実作る必要がある程度の立場
本人同士の仲はともかくネセサリウス的には部外者

>>63
食蜂の射程はもっと長いだろ
図書館の中に居る全員を一瞬で支配下に置いてるんだし

つうか食蜂の射程なんてどこで出たんだ

>>70-71
グレゴリオの聖歌隊の扱い悪すぎてワラタ

>>71
おい三下
グレゴリオの聖歌隊って知ってっか？
もし忘れたとかほざくならまずそのふざけた幻想をぶち殺す！！！

>>72
少なくとも最後の記憶消去の瞬間にはインデックスの側にはいたっぽいよ
指一本動かせなくなったインデックスが最後に忘れたくないと泣いてたって言ってた

>>63
常盤台の図書館はどんだけ狭いんだよｗ

なんでローマ正教のアウちゃんがイギリス聖教の最終兵器インデックスのパートナーを任せられるのかが不思議

グレゴリオの聖歌隊については前スレでも話題にはなったｗ
全員死んだかまでは分からんが聖歌隊自体は撃破された扱いらしい

グレゴリオ聖歌隊には女性とかもいたんだろうね
最終的にはアウレオルスの記憶を奪ったステイルが悪い
グレゴリオ聖歌隊を蘇生させてから奪うべきだったろうに

実際壊滅としか言われて無いよな
ローマ最強火力の神槍の一降りを喰らったんだから半ばお察しだが

>>70
グレゴリオさんが殺されたのって自業自得なんじゃね？
あれってアウレオルスの結界貫通してるよな？なんで反射されたんだ？

83だけど連投スマン
アニメ版をみてから小説の15かんから続けたからなにがなんだかわからん
アウレオルス編はアニメ版しか見てないから

歌唱ミスで地球を一周して戻ってきた

巻き戻されて自分に返された

リドヴィアにより錬金術師は天使になったことが確認されたらしい
アウレオルスは幸せになれたのか
にしてもLEVEL3のアワツキさんとワンナイさん強いなw
グレートデーン相手に無双してやがった
キリフはウザすぎコンゴウさん可愛いすぎ

レールガン7冊目は素晴らしい内容だったぜ

>>63みたいに平気で嘘を書き込む人間も居るから纏まらないんだな

正直みさきちの強さはどうでもいい、どう過大評価してもLEVEL5中最弱だし神の右席でいうテッラさん的存在

美琴とかも周囲に砂鉄が大量に有るって超有利な前提だし食蜂も条件次第で凶悪だと思うが

食蜂の４〜７mってどこ情報なの？
図書館の時とかかなり遠かったし、常盤台の先生操ってる時とか超遠距離だっただろ

ヴェントが最強なんじゃないの？アウレオルスが時間停止とか時間巻き戻しを使っても天罰で倒せるし

荒らしの捏造
読んでれば有りえないってバレバレだし

>>92
むしろアウレオルスの時間操作に唯一勝てるって言ってもいい存在だからな
このスレはヴェントを過小評価し過ぎだろ

みさきちは戦闘系じゃなくて黒幕タイプだしね
真っ向勝負やるのが間違ってる
新約６巻みたいにおっさん操って影武者にして本人は姿隠したり
大王先月号みたいに敵と遭遇したと思ったらそいつの仲間を事前に操っていたとかそういうことをやればいい
ねーちんと戦う時は天草式の中に裏切り者を用意しておくとかそういう風に頑張れ

食蜂の能力は射程も持続時間も凄く長いっぽいからな
描写から見ると一度使えば以降は何時でも自由に洗脳状態にできる可能性も有るし

みさきちはアルミホイルさえあれば俺達でも勝てる相手だからね
一方通行もそうかも・・・・・いや黒翼一方通行はネットワークを使わないんだっけ？

>>63がまた変な主張をし出したのか

>>98
頭大丈夫か？

麦野とかじゃなく食蜂にも変なアンチが湧き出して来たんだな

射程７ｍとか信じた>>68が可愛そうだから止めてあげてｗ

天草式操っても意味ないだろ
天草式操ってねーちん止めれんし、操ってどうこうする間があるならねーちんを能力で操れよ

食蜂アンチが出て来たって言うより変なみさきち厨が出て来ただけだろ？
電波使ってる奴がジャミングしてる相手に対応出来るとか思ってるなら相当なみさきち厨だぞ

美琴でも防ぐ時はダメージ喰らうし妹達レベルじゃ全く防げないんだが……
超電磁砲を読んでないの？

>>103
原作を見てから書き込もうねｗ

シスターズはジャミングすらしてないけど

>>103
正直まだ情報少ないから電磁波対応してれば防げるとは決まってないよ
美琴は防げても御坂妹は防げないのは確定だからなんとも言えないとこ

レベル３程度では防ぐのは無理みたいだね
単純な出力勝負とかになるのかね

>>106
御坂は常にジャミングしてるわけじゃないんだが

>>109
いや常に電磁バリアーを貼ってるけど

常時じゃなきゃ全く心読めないなんて言わないんじゃないか

美琴が超強力な電磁波常に放っているのか
レベル3の電撃使いは微弱な電磁波放ってるのか

出力差があるだけなのかもそこんとこも不明だからな
16巻でも人払い術式にバチッと反応はしていたけど

>>110
張ってるんじゃなくて勝手に出てる
見当違いのレスしてる人だろうけど原作をもうちょい読んでから書き込んでくれ

>>113
じゃあお前は日本語をもうちょい勉強してから書き込んでくれ

今んとこみさきちが能力効かないとわかってるのは三位とロボ系だけだからな
なんにしても情報不足

出てるのも張ってるのも表現としてはどちらも正しい。喧嘩するな

メジャーハートさんは
麦野→一応効く 麦野「鬱陶しい」
一方→本人曰く効くだろうけど逆効果になるから怖いしやらない

って感じだね
みさきちとはちょっとタイプ違うが同じ精神能力者なので参考までに

美琴がノーリスクで食蜂の洗脳を防げると勘違いしてるの多いんだよな
最初に出た時に美琴厨が嘘を書き込みまくってバレ画像しか見てない層が本当だと思い込んでるんだろうけど

>>116
張ってるだと自分の意思だから違うだろ
勝手に出ちゃってるせいで動物から嫌われてしまうってのが美琴の悩みだし

嘘だの厨だの俺のいう事が真実だの騒ぐ前に根拠を作中にそって話せよ
めんどくせーやつだな

>>119
常に体内から微弱な電磁波が出てるってことを言いたいのか？

>>118
とりあえず煽るばっかじゃなくお前の主張の根拠を話せ
納得いく物なら同調してやる

出てるか張ってるかの違いとかどうでもいいだろｗ
結果的には何も変わりゃしないｗ

>>122
美琴が食蜂の洗脳を防ぐ時に痛みを感じてるのは作中で描写されてるぞ？

そもそも電撃使いのAIM拡散力場は常に微弱な電磁波放出させられてるからと作中でも書いてあるし
何を今更言ってるのかと思った

>>121
それが電磁バリアとか言われてるもの

ごめん、常に体内から出てる【微弱】な電磁波に防がれるようなみさきちの能力はLEVEL5としてはどうかと思われる
絶対アルミホイルに負けるぞ

>>124
だから根拠と理論を話せよｗ
はたから見てもお前が何を主張したいのかわからん

>>127
美琴のはそれが強力なだけ
馬鹿なんだろうがその主張は無理が有り過ぎるから止めれば

>>127
は？美琴が食蜂の洗脳を防ぐのに使ったのは電磁波より強力な電磁バリアーなんだが

>>129
頭大丈夫か？

>>127
動物達が避けまくる出力で常時出てるんだが


>>128
横から悪いがお前は何に切れてるんだｗ

何が何だかわからない

>>130
不意打ちされたって事も知らないのか……

>>130
つ無防備な時に一方的にやられたのに何時電磁バリアを展開したんだよｗ
つうかガチで読んでないのな

>>132
おまえらのよくわからんループ議論を終わらせたいから言ってんだよｗ
さっきから平行線じゃねーか

>>132
横からだけど多分何を主張してるのかわからないって意味だろう
そうだとしたら根拠とか言うべきじゃないな

>>130
まずは読もうぜ

>>136
お前のは本気で意味が分からないわ

>>134
美琴厨は自分の都合のいいように捉えるけど隣に天敵が座ったら普通、どういう態度をとるのか考えろ

そもそもレーダーとして使えるレベルの出力を無意識に常時出してるのは今のところ美琴だけだしな
美琴レベルだとそれが電磁バリアになってみさきちのリモコンからの電波を弾くってことなんだろう

>>140
お前の妄想かよｗ

>>140
そんな個人的な思い込みを正しい事みたいに書いてたの……
美琴厨はお前だよ

もうなんでもいいや
割ってはいると俺まで煽られるし

常時垂れ流してる電磁波だけで防げるわけでもないだろう
それでいいならレベル3でも気合い入れてる間くらいは防げてしまう

背景にレベル5の莫大な電力あってこそだろう
弾かれてるというより暴発してるし

>>140
７ｍとかアルミホイルと同一人物だよな
こんな痛いのが何人も居るとか思いたくないんだが

とりあえず見えない敵と戦うのはやめて落ち着いて議論しよう(提案)

微弱な電磁波に防がれるのにアルミホイルをばらまかれた

らどうなるか？いやアルミの凄さがわからん

意識してバリア発動しなきゃ防げないってんなら余裕で洗脳出来るチャンスは一杯あったと思うがｗ
隣に座るまで近くに来たのが食蜂だってことに気づいてないしｗ
まああるいはリモコンからの電波来た瞬間に即座に反応してバリア張ってる可能性だってあるかもしれんが
何にせよ美琴に効かないってのは変わりゃしない

>>146
アルミホイルを言ったのは俺だが一番痛いのってお前だろ

金属板で囲って電磁波カットしたら防げるのでは？って話だろ
物理的な性質が現実のものと同じならそうだが、パーソナルリアリティというか作者の知識依存で
ねぼしな人だからどうだろうね

>>150
反撃されない前提なら連続で使ってれば効きそうだが
前のめりになってる描写からするとダメージは結構入るみたいだし

だからまだ情報少ないからなんとも言えないと言ったのにそのまま両者妄想で話進めるからじゃないですかー

>>154
もう収まるまでほっとけ

○○厨とかアンチ○○って分類は、無理矢理なランク上げ下げの主張が入るまでやめておけっていつも思う

そこら辺の能力者を洗脳して戦わせてる時に洗脳で能力とか乱れて倒せそうだが流石にこのスレじゃ無しだからな

問題はなぜ美琴と食蜂が同ランクにいるかってことじゃね？
食蜂自ら美琴には勝てないって言ってるわけだし

美琴厨って言っても今回の話題には美琴はメリットもデメリットもないからあんま関係ないんだけどな
効く効かないの参考材料にされてるだけで

>>158
生身系レベル5ってことでテキトーだね

相性的には食蜂の方が勝てそうなの多いからじゃ

麦野には効きそうじゃね？電撃使いじゃないし

食蜂は作中洗脳出来た人と一般人操りたい放題で参戦だろうか

どっから始まったかと思えば魔術師に効く効かないからか

食蜂は駒場に勝てないはず！理論上は
でももし大能力者を複数操るのが前提なら余裕で美琴に勝てる

どういう理論だろ？頭の中にあるのかな？

>>162
俺も麦野には効くと思う。でも何故か削板には効かない気がする

>>159
とばっちりすぎるｗ

軍覇と神裂ってどっちが速いの？

>>164
魔術師じゃなくてインデックスだな、言い始めたのは一人だった
二人とも都合に合わせてあれこれ言えそうな能力だし知らんがなって感じだが

>>169
軍覇は音速の2倍、神裂は音速以上

ちょっとだけ軍覇のが早い気がする

>>170
あっ原典どうのって話か

美琴が常時出してる電磁波＝動物に嫌われる原因＝レーダーとして利用可能

これは作中ではっきり言われてた、はず
ただ食蜂の心理掌握を防いだ電磁バリアも ＝かと言われると作中でそう言われたことはないはず

だが美琴は不意討ちの心理掌握を防いでるから＝の可能性が高いと俺は思う
ただ妹達は防げず、美琴は防げるが痛みは走ってるから電磁波操れれば誰でも防げるわけじゃないのは確定
多分だが電磁波使って防げるのなんて美琴だけだろう

>>173
少なくとも駒場のジャミング>>>美琴の電磁波な気がする
だってもし美琴の電磁波が駒場のジャミングより強力だったらアクセラレータに近いたらアクセラレータは動けなくなるんじゃないか？

魔術師なら誰でも防げるってわけじゃないだろうがみさきちの能力のメカニズムもいまいちわかってないからアレコレと判断はできんだろう

>>174
シャフでｇｇｒ

>>174
ロシアで御坂がロシア軍向けに本気でジャミングかけたら
ロシア配備のミサカがネットワーク接続不良起こしてバグってたな

え、チャフシードごときで学園都市最強最高の精神系能力である心理掌握が防がれちゃう扱いなの？

チャフシードと美琴の電磁バリアって全くの別物じゃね？

>>175
そうだよな
普通の魔術師は結界とか作れんし
ただ作中に出てくる魔術師の殆どが魔術師の中でもエリートな分類に入ってるから効かないって思われがち
魔術が強いように見えるのは人数が能力者の100倍近くいるからアクセラレータクラスの最強も100倍いるって考えれる
そんな奴らが問題を起こすから魔術師=最強って思われがち

>>174
電磁波とジャミングは違う
美琴がジャミング使うときは周波数を合わせて使う(PSP参考)
あと駒場が使ったのはシャフグレネード
シャフでググってみるといい

シャフとただ垂れ流してる電磁波がなんで同じ扱いなんだよｗ

食蜂が電波を使ってる限りチャフでも防がれてしまうんじゃ・・・・

人払いと同じく能力暴発してるから、御坂に届いてないわけじゃない
微弱電磁波だけなら防げんだろう

心理掌握が電磁波ってのは確定？

そもそも作中に本当の一般魔術師って出てきたか？
神裂は言うまでもなく、ステイルはルーンの天才
アニェーゼだって一部隊のリーダーだし

ロシアで一方通行と戦ったヴォジャノーイが一番近い気がするが、あいつだって三次大戦の戦場にいるってことは軍人的存在だろ

なんでさっきからアルミホイルの話が出てくるのかと思ったらチャフ=アルミだったのか

>>184
未確定だな
普通の電撃使いには効いてもレベル5の電撃使いには効かない
わかってるのはそれだけ

現状で心理掌握について詰めるのはまだ無理だね

あとは兵器ロボ系は苦手(本人談)ってとこかな

>>184
リモコンは電磁波じゃなくて電波だよ
どちらにせよ電磁バリアーで防がれてる限りチャフでも防がれる可能性が高い

電波は電磁波の一部だけどな

>>189
キャラ的に機械ハックの御坂と人間ハックの食蜂って棲み分けだな

一方さんも人間の脳波を操ってた気がする

一方さんは話の都合に合わせてベクトルとはなんぞやを定義するから

んん？ヴェントさんもチャフで行けるのか！？

天罰は酸欠による仮死とその状態を固定させる魔術だから
電波でも精神攻撃でもないから全く効果ないと思う

ヴェントの氷の砲弾って何気に水翼並の威力ないか？
学園都市戦で使われたらある意味天罰よりやばかったと思うぞ

そう言ってる人多いけど天罰は酸欠による仮死の誘発じゃないだろ

あくまで酸欠は結果であって手段じゃないと思うんだが

>>171
初速は軍覇がちょっと速いかな

でも今回の聖人のトップスピードで超音速とかで突進してたけど
神裂SSで対ブリュンヒルドはお互いトップスピード超音速で突撃！とか言いながら激突前にさらに加速！とかやり出したからな
いまいちトップスピードｗって言葉が信用できん奴らだ

ヴィーダル戦でも超音速で走る相手をさらに加速ｗとか言い出して追いつくしｗ

そりゃスタートダッシュをトップスピードで行っても
数十�b走れば加速がついてスピードが上がるのは当然だろ。
200�bを過ぎると今度は疲労で落ちる。

食蜂は別にタイマンで強い必要は皆無だがな。

ただ今回の美琴と何かと比較される存在であるという描写を見るに
能力者としての格は互角であるらしいな。


てかマグニートとプロフェッサーXかよ。

美琴と麦野は数の暴力で普通に殺せるのは確定してるから何でも有りなら食蜂が上だがこのスレ的には

そうでもない
みさきちには機械系という明確な弱点があるから
学園都市的には美琴・麦野を倒せる数の暴力用意するよりみさきち倒せる機械系用意する方が楽だろう
ビーランチャー１機ありゃいい
まあ取り巻きのことまで考えるならもうちょい戦力いるかもしれんが

学園都市内なら洗脳する方が遥かに楽だろ
描写だけでも広範囲で数十人を一気に洗脳できて常盤台ですれば最低レベル３を大量に洗脳可能

ガチで戦えば美琴と黒子って実は大差ない程度だからな

最強装備仕様なら作中洗脳出来てる奴全員とかになるのか

最強状態前提なら作中で洗脳したキャラと洗脳できると言われたキャラ全員じゃね
魔術師の基本準備完了済みや美琴の周囲に砂鉄が大量以上に反則な前提になるが

>>203
いやまあ数の暴力がありなくらい何でもありって前提での話だし
みさきちは目の前に能力が効く生身の人間の敵がいるって前提だと強いが
機械で自動的に狙われるとそれだけできつくなる

学園都市の兵器に狙われて平気なんて魔術師でも聖人クラスからになると思うが

>>208
まあそうだが>>201で言われた美琴・麦野を潰せるだけの数の暴力を用意するのに比べたらって話なので
白鰐部隊の思想を実現出来るだけの戦力用意するより対みさきちの戦力用意する方がもっと楽じゃねというだけ

みさきちの能力は戦闘やる能力じゃなく
戦闘とか危ない橋を渡らずに
自分だけ安全な場所でいい思いをする為の能力。

ぶっちゃけ美琴クラスなら洗脳するのは黒子一人で行けるんじゃね
黒子と戦ってる最中に洗脳をすればダメージで動き止ってる間に黒子に止め刺されるだろ

空間移動系は殺意有りならガチ反則なので美琴と五分でも矛盾はしないんだよな
結標も絶対不殺キャラにされたし

テレポーター対策ならあるしなあ
音で座標崩す始末だし
あわきんですら逃げ回る始末だから黒子じゃどうしようもないべ

美琴と黒子が五分は公式設定だよ

正確にはガチ戦闘ならどっちが勝つかは分からない

>>214
黒子より強いことと派手差がレベル5の条件
「ガチで美琴と黒子が戦ったらどっちが勝つか分からない」

実力が五分五分とか互角なんて一言も言ってないないぞかまちーは

勝つだけなら上条や浜面でも誰にでも勝てるからな

どっちが勝つか分からないって時点で大差は無いがな
その発言が出るまでは二人が戦えば美琴が圧勝すると思われてたから結構話題になったんだが知らない人も居るんだな

勝ち星だけならフィアンマに勝った上条さんランキング上だよね

不意討ちとかじゃなくて真っ向勝負でどっちが勝つか分からない程度の差なんだよな

削板と一方以外はキャパシティダウンが効くし一方と食蜂はチャフが効く
一般人でも超能力者に勝てる隙はあるんだよな……

この話題が出ると美琴厨が暴れるから止めた方が

じゃあ木原数多は通常一方通行よりランキング上だな

>>222
美琴アンチが暴れてるだけだろうおまえみたいな

>>223
確かにｗ通常一方通行じゃ手も足も出なかったしな

いきなり加速しだしたｗ
美琴厨のガチ戦闘で黒子と大差ない設定への過剰反応はやっぱ凄いな

>>224
公式設定を挙げただけでアンチ扱いか……

じゃあ上条さんランキングいれようぜ
誰と戦ってもどっちがかつかわらないんだから一番強くね

>>227
違う意見でたら思考停止して厨厨騒ぐおまえも同レベルかと

上条は惑星破壊出来んだろ・・

>>230
でも惑星破壊できるやつに勝てるじゃん

出た当初も黒子★とかで別にランクインさせようとかとんでもない流れになったからな

星は壊せても、たった一人の人間は壊せないようだな

>>230
どっちか勝つかわからないで実力が五分なら○○できる出来ないは関係なくなるぞ

今まで圧倒的に格下だと思ってた奴が実は同等ぐらいだっただから多少の過剰反応は仕方ない

対心理掌握は手駒を気にせず皆殺しにする想定？

>>235
そういう思考停止はいくないぞ

>>234
テレポーターは逃げ続ければ負けることはないしな
勝つことは絶望だろう

美琴と黒子は戦闘でどっちが扱いだったから問題になったからな
結標は戦法次第で倒せるだから自分を転移できるかどうかの差なのかね

黒子御坂の互角発言は常識のレベルだろ
そのうえで黒子をレベル5ランクまで上げることは無いって結論づけた

>>236
うん！B以上クラスなら余裕で皆殺し出来るからな

空間移動系は何でも有りな戦闘なら馬鹿強いってだけだと思うがな
弱点も有るし総合的なランクなら美琴が上になるから問題ないだろうに過剰反応しすぎ

ブリュンヒルド＝美琴＝黒子＞＞＞麦野＞食蜂

つまりこういうことになるのか

>>240
互角発言って捏造すんなよ
あれは捉え方次第でどうにでもなる

美琴は素で高速移動の手段とか無いから単純に相性が悪いんじゃね

>>243
黒子tueeeee

>>243
黒子が聖人と同等の訳ないだろ？テレポートする前に殺される
テレポーターの可能範囲ってどんくらいだ？

>>244
戦闘でどっちが勝つか分からないだから強さの面で大差ないのは確定してる

美琴と黒子が互角ならあわきんと黒子のランク入れ替えようぜ

麦野は高速移動可能だし食蜂は効果範囲広いから黒子だと一回で範囲から出られない可能性が高い
こう考えると単純に美琴は相性が今一つなのかね

今の結標なら食蜂には普通に勝てそう

>>247
えーだって美琴だって光速()の電撃あるで
音速程度じゃ捉えられないんじゃね

黒子最強説再びか

ぼくのかんがえたさいきょうのてれぽーとせんぽう
と実際のギャップがでかいよな
テレポーターは

>>248
なら上条が(ｒｙ

黒子はともかくあわきんは設定的にはチート入ってるからな
自分も空間移動可能になった今なら一方・垣根・軍覇以外には勝てても矛盾しない

黒子ならフィアンマだって倒せるな

手塩さんもっとランクあげるべきだな

馬鹿の煽りはともかく空間移動での攻撃を魔術で防げるのかは気になるな

本当に美琴の話題になった途端に急激に増えるな

>>255
禁書には惑星破壊とか時間操作がいるからな
どんなにテレポートしても惑星ごと破壊とか時間停止とか巻き戻ししてくるような化け物相手だとテレポーターはちょっと・・・

>>258
体内にまで魔術施してる訳じゃないだろ
真っ二つにできるものをテレポートして黒子のかち

空間移動と魔術防御は最後まで判明しないだろうな
黒子もあわきんも相手を体を直接狙うとかはしないキャラだし

あわきんは周囲の埃とか砂を相手の周囲に転移させるだけで簡単に勝てるだろうと散々突っ込まれてたの思い出した
最近ネットで突っ込まれてる内容を公式がネタにしてるしあわきんの不殺キャラ化もその一つかも

>>262
いや黒子だってかなり体内狙ってんぞ
全部外れてるだけの話

>>264
狙ってねえよｗ
お前は原作とか読み直して来い

みさきち最強説→黒子最強説→テレポーター最強説

よくある流れ

美琴が絡むと異常に書き込み増えるが一人か二人でやってるとしたら怖いな

>>265
仕方ない体内に直接！外れた！？
歯茎さんの一戦でやりましたが？

>>267
そればっか言ってるお前の自演にもみえる

>>260
そういやフィアンマもアウレオルスもテレポートしてたっけか？その二人にとっては戦闘スキルって程でもなかったんだろうが

>>267
お前が怖いわ

>>267
いま少なくとも5人はいるぞ？

みさきちのときといい黒子のときといい美琴に勝てる！って騒いでるやつがいるだけじゃん
それに反論すると発狂して美琴厨がー二、三人がーって始まるんだから議論にすらならねぇよ

平日のこの時間帯に五人も来てるスレが普段は過疎状態になるか？

つかそんなに黒子上げたいなら他キャラとも比較すればいいんでね？

>>275
シェリーに負けてる時点で微妙

キルポイントだっけ?そんな感じの能力者いなかったっけ?
あれも結構化ける気がするけど

美琴以下なら黒子一人洗脳して戦ってる隙に洗脳で行けるだろで別に美琴個人と比較した内容じゃ無かったがな
麦野クラスとかにしとけば荒れなかったのかな

>>274
もうほとんど議論する内容がないからじゃね？

>>277
演算能力が足りないって設定だから無理だろ
フレメアとか演算能力が低いだけでレア能力持ちみたいだがどうするんだろ

>>278
麦野でも無理だろ
テレポする前に撃ち抜かれて終わり

>>281
それで勝てるなら美琴も圧勝で終わるだろ

演算中に音立てる→テレポ演算狂う

ってぐらい黒子は制限付きだからあんまり便利だとは思わないな

結局、フレンダってスキルアウトってわけよ

>>283
痛みでもテレポ出来なくなるがな

滝壺成長で演算能力問題解決でフレメアの能力全開ってパターンかな
人的資源って戦闘力とか全く無さそうな名前だがらこのスレ的には関係ないが

>>282
だから出した方勝ちってことじゃね？
美琴が先に雷撃打てば美琴の勝ち
黒子が最初に直接テレポ打てば黒子の勝ち
麦野も一緒

だからどっちが勝つかわからないって感じ？

それだと電撃の発生とか相当遅い前提になる様な
空間移動は演算複雑で時間掛かる設定だし

フレンダって無能力者だったけ？なんかの能力を持ってた気がするけど

公式ではフレンダの能力とかは一切不明

まあテレポーターは長々と戦闘する必要ないからな
本気で戦えば確かに一発勝負だわ

対テレポーターはガチで殺す気戦闘なら
初撃勝負だな
二撃目になるとどっちかが避けた時点で避けた方の勝ち

まあ光速に反応出来るなら音速の聖人とすらまともに戦えることになるが

最初の転移で逃げて遠距離から相手を狙うが主戦法になると思うが

>>293
遠距離戦ならわざわざ正面から戦う必要ないし不意打ちで終了じゃないか

逃げて広げたビニールシートとか探さないとな

>>293
まず自分から逃げると不利になりそうじゃね
あわきんはともかく黒子は音や怪我で演算狂う欠陥あるから
長引けば不利になるかと

一度テレポで相手の死角に逃げて相手を地面に埋めればいいんじゃね

近くに逃げると対一方通行戦みたいにああいう敵には距離詰められてオワタ式になる

音や怪我で演算狂うのは黒子に限った話じゃなくテレポーター全般に当てはまることだろ

結標の方が演算は複雑だから、むしろ黒子より影響受けやすいはず

あわきんでも御坂のレールガンか電撃から逃げる時に人間盾使って時間稼いだから音速の3倍若しくは電撃の光速には対応出来なそうだな

黒子は移動できる距離が短めってのも有るからな
だからこそ美琴とどっちが勝つか発言に納得してないのが多い訳だし

>>300
あわきんはトラウマの問題

正直あわきんvs黒子戦って一戦、二戦目ってどっちも最初の不意打ちでヤろうと思えばヤれたからな
やっぱガチなら初攻撃勝負かと

>>300
ぶっちゃけ人間の盾を美琴に直接ぶつければ勝てたんだけどな
その時はレベル5同士でドンパチやって仲間を傷つけたり残骸が壊れるのを防ぐために逃げただけで

あわきんレベル5じゃなかったな
レベル5並ということにしといて

>>303
二戦目初撃以外は物理以外はあんまり当たらなかったな

テレポーターって高速以上で動く相手は対応できないんでしょ？
よーいスタートで相手が速く動いたらどうするの

>>304
それいったらあわきん見つけた時点で御坂が電撃打ってれば勝てた
言われてる通りやっぱ初手勝負なんじゃね？

黒子は普通の人間ってことで、リアクションタイムが0.15秒くらいとして
能力発動時間がそれに加わるわけだが、初回移動までの時間どれくらいなんかね

>>307
あわきんは殺す気なら手段が有るが黒子は完全に詰む

>>304
駒場戦見るに高速で移動する相手には追いきれてない

早さについては反応できてないから聖人の相手は無理そうだな

>>308
先手勝負だろうね
あわきんが逃げるために時間を稼いだから電撃に対処できないって決めつけるのは違うと言っただけ

>>311
駒場戦はトラウマ克服の前だろ

結標が速度に対処できないこととトラウマは関係ねえだろ

>>312
聖人でも逃げ回れば…って思ったけどちょっとでも距離を誤れば終わるな

トラウマがあったから自分のテレポをするにはストレスかかるしより慎重になるんだろ
19巻でバスが襲撃にあったときはすぐテレポで脱出してるし

一方通行の時は緊急事態で一瞬で空間移動したが精神的な負担で吐き出してたからな

間合いの外に逃げならが戦うか先手で決着付けるかってなったらやっぱ先手勝負の方が強者には勝つ確率上がるんじゃね

>>318
不意打ち出来れば一番いいんだけどな
テレポーターはアサシン向けだな

つうかこれ何の話なの？
誰と誰を戦わせてんだ？

聖人相手は常に距離とりながらひたすら当たるまでテレポ攻撃　ってのが手段かな。聖人のリミット切れまでできればいけるけど
四方八方に逃げれば移動経路バレないし探知能力・遠距離高速攻撃持ち相手じゃない限り優位に立てる
テレポする側は相手の方向は知りながら移動できるし

黒子と御坂の話からテレポーター(主にあわきん)じゃないか

>>320
テレポーターvs聖人とか色々

>>315
聖人には敵わんと思うが一般的な魔術師にならかなり効くと思うよ
ステイルなんか防御無視で貫通出来るしオリアナなんかも死角から攻めれば勝てるんじゃね
サンドリヨンなんかも体内に直接テレポすれば回避できないだろうし

黒子の最終手段は自分を相手の体内に直接テレポさせる(武器がない場合)

>>325
骨やらなにやら刺さったりしないか
一応元からあるものを押し出す形で座標にいくわけだから黒子自身は致命傷にはならないだろうけど

サンドリヨンは基本スピード速いからちょっと無理じゃね

>>326
すまん、冗談だｗ

よく分からんな
テレポーターvs聖人なら聖人が勝つってのはほぼ総意だろ？

今さらランクも離れてるそいつらを比べることに何の意味があるんだ

>>329
おまえこそ文句ばっか言てるけどなにがしたいの？

>>327
以前に出たけどサンドリヨンはスピードが速いのか回避速度が速いのかで違う
スピードだったら長期戦になるだけだし回避速度が速いだけなら点と点の攻撃のテレポは回避できない

聖人だって体内に直接打ち込めば勝てるだろ
聖人パワー()って体内にも有効なの？

>>330
きもちわるいやつはスルーしとけ

戦闘始まった瞬間聖人が速く動いてテレポーターはやられるんじゃないの

>>332
物体押し抜けるから人体よりちょっと小さいものテレポさせれば流石に死ぬ
小さい物体ならダメージはあるだろうけどわからない

>>331途中送信スマン
ガラスの靴の意味からして>>331の後者である確率が高い
シンデレラが聖人並のスピードを持っているわけないしな

>>331
だから銃弾かわせるぐらいの基本スピードあるなら狙い定まらないんじゃないかって
出来るならワンラン上がれるんじゃね？

>>334
動く前なら勝てるんじゃね

>>337
弾丸は飛んできた弾を見て躱すだろ
テレポは突然自分の体に弾を埋められる感じ
見て回避が出来ない以上サンドリヨンに勝ち目がない
しかも弾なんて小さいものじゃなくて人間×10とかテレポされたら適当に回避しても当たる

>>339
それ出来るなら本当に1つランク上がるんじゃね？
どうだろう？

あわきんなら可能だが黒子に>>339を実行できるスペックは無い

>>338
そりゃ動く前なら勝てるだろうけど、聖人の反応速度ならテレポーターよりも早く行動を開始できるんじゃね？

>>342
どうだろ？でもテレポも一瞬だし

>>340
聖人並のスピードが常に保たれるとあわきんは勝ち目ないよ
ただ攻撃が魔術側からしてみれば異常なので結構効果的だと思う
今まで出てきた魔術でも体内に直接何かを移動させる魔術なんて無かったから防御出来ないだろうし
スピードが無いバードウェイとかも結構危ない

テレポは一瞬だけどテレポの前の予備動作が必要じゃん(座標定めたり、演算したり)

テレポってオッレルスとかもできるんじゃ

>>344
あわきんには周囲一帯に適当な物を転移しまくるって反則手段が有るし勝ち目がなくは無い
決まれば相手が死ぬから使われる事は無いけど

>>345
動く前にも予備動作は普通に必要なんだがｗ

>>345
あわきんなんて懐中電灯振るだけじゃん
別に振らなくてもできるけど
そんなことも予備動作に含まれるのなら単語帳口でちぎるとか象徴武器を振るうのも予備動作に含まないと

>>346
ただの想像じゃん
仮に出来たとしても理屈は全く違うし

>>342>>343で言われてるのは聖人相手なんだろう？
基本行動が高速なんだから試合開始からしばらく突っ立ってなかったら初手のスピードで負けは無いだろう

だから自分の触れた物しか飛ばせない黒子は勝ち目無しで結論でてる

反応速度以前にテレポって発動まで1秒くらいかかるんじゃなかったっけ？
アニメじゃ一瞬で移動してるが
高速組には間合いによっては反応できても発動前に潰されそうなんだが

>>351
あわきんで話しているのは俺以外にも最低でも一人居る
俺は最初から聖人相手は厳しいけどスピードの無い魔術師相手はいけるんじゃねって話してて
違う人が聖人も相手出来るよって言ってるから話が良くわからないことになってる

黒子と美琴の関係性的にそこまで遅くはないんだろ

>>353
御坂の電撃の光速に反応できるなら高速持ちでも反応できるんじゃね

光速に対応できる理論な対外の相手には勝てると思うがそういうわけじゃないみたいだし

美琴と黒子のガチ戦闘設定のせいで空間移動が訳の分からない事になってるから困る

>>355
テレポートは演算が複雑で時間掛かるって言われてるんだけどなあ
よくわからん

>>356
本当に反応出来たら光速反応やん
聖人どころの騒ぎじゃないでェ・・・

>>356
光速に対応できたら聖人だって余裕だろｗ
そういう話じゃねーと思うぞ

ブリュンヒルドさん電撃よけ来れてないからな
避けられる黒子の方が速度や速さ対応としては聖人より上

光速反応テレポーター黒子とか真面目に取り扱ったら普通にB-まで上がるぞ

黒子（テレポ８０m）の場合テレポで移動していくと２８８km/h（旧約８巻）だから１秒に１回飛んでる
その時の描写的に着地して飛ぶ所指定してとかも含めるから発動は１秒未満か
テレポは並の機銃クラスの連射性はあるらしい（旧約６巻）

安定して飛べるのがそれなら速さだけを追及するならもっと速くは出来るだろうな

変態じゃなかったら最強だったのか

一方通行は11元云々は反射できる云々だから最強ではない

禁書の設定に常識は通用しねぇ
電撃より早いであろう原子崩しを美琴が直前で曲げられていたし
当てるつもりは無いだろうが電撃の槍が射出されたのを見て天草式も逃げれてたし

一方通行＞＞＞＞黒子＞＞物理の壁＞＞＞聖人達＞＞＞＞御坂

こうだな

>>368
一方さんマジぱねぇってことですか

黒子は光速反応したんじゃなくて美琴が雷撃撃ってきそうだから適当な場所にテレポして避けただけだろ
光速反応なんてフィアンマレベルじゃないと不可能だろ

そもそも美琴の電撃全てが光速ってわけじゃないでしょ
あと、テレポはちょっとした痛みで集中乱して失敗するから
結構繊細なんだよな
キャパシディダウンとまではいかなくても黒板ひっかくだけで一回くらいは
発動妨害できそうだな

>>368
もうそれでいいんじゃね
黒子とあわきんのランク3つぐらいずつあげようぜ

まあある意味じゃこういう強さランククラッシャーだからな
あれすれば勝てるこれすれば勝てると議論が付きない能力ではある

元からテレポーターなんか相手がいくら早くても関係ないでしょ

というか電撃見てかわせるってのがヤバイ(本当にそういうシーンあるかは知らない)
聖人がのらりくらり動く様を眺めながら足蹴り出来るスピードじゃね

>>375
俺も見たことないがというか思い出せないけど上条だって見てから酔拳でかわしてたからギャグシーンかなんかかな？
ガチで光速をも対応できるってなら聖人レベル超えてるぞ

ぶっちゃけ本当に電撃の槍が高速だったら認識すら出来ないだろ

>>377
「光速」な
でも電撃の槍はそういう設定なんだから仕方ない

かまちーの中では光速より音速のが速いって思ってるのかもしれない(適当)

一応、上条さんの酔拳は見てからではないぞ
ギャグシーンではあるが

上条さんの見切りが発動してるときは何やっても無駄だから参考にならない
フィアンマ戦の雨の防ぎ方とか酷すぎだろ

>>379
ありえそうだから困るｗ

一応電撃の槍は天草式にも放ってる
その時は電撃の槍を見て回避出来た(ギャグシーンだけど)

回避出来なかったブリュンヒルド涙目だからこれ以上はやめなさい

パーソナルリアリティー準拠だから速度も自在に変えられるんだよ

>>384
まああれはガチ戦闘だし音速が光速避けられたらおかしいべ

科学と魔術が交差する時とは何だったのか

>>384
あれはあれでただ電撃うってるだけじゃないかはまた違うんじゃね
つかギャグシーンと一緒にすんなｗ

光を反射できる一方に対して木原神拳が効くんだし速度とか関係ないんじゃね
引き戻す動作だけで反射膜突破とかありえないだろｗ

一応あれは反射膜スレスレで反転させる事で反射に拳を入れさせる訳だからスピードより精度で説明出来るみたいだぞ
それより反射以外の設定じゃ役に立たない気がするんだけどあれ

数多じゃなきゃ出来なくて例え木原神拳が出来ても一方通行の演算パターンわからないと拳がぶっ壊れる

そもそもブリュンヒルドは1秒停止したせいで当たってる
普通なら美琴の動きを見て回避は余裕だろ

どうせテレポageとか木原真拳の新約１での解説を無視する奴は荒らしだ

>>392
普通の攻撃すらボコボコ食らってんだから避けられるとは思わんな
だから機動力ならテレポーターのが上
一撃必殺がある分テレポーターのが分がある

荒らし乙

違うと思うなら反論すればいいじゃない
同じ言葉ばっか連呼するやつのがよっぽど荒らしだわ

まず当てるためには止める手段が必要っしょ
それがまず存在しない

そもそも砂鉄探知がなけりゃ美琴も瞬殺されるほど能力発動すら間に合わない速度
黒子は最大限に生かしたって時速２００ｋｍ程度の速度が限界
テレポーターはそもそも目視でしか相手を識別できない

また電撃を眼で見て回避してるとか言い出して禁書の物理法則を貶めようとする荒らし来てるの？
発射のタイミングを見てるに決まってんだろ
いい加減にテンプレに入れるべきじゃないとまた荒らしが何度もやってくる

>>397
当てもなにも常に動き回ってるならともかく止まるか最初に体内にテレポさせりゃいい話でしょ
なんで最初から動いてるのが前提なんだ

目の前から敵が消えれば相手を探さなくてはいけないだろ
探すために一旦止まる、もしくはスピードが落ちる

テレポーターは初手相手の死角にテレポートできるかが勝負だよ
その後は相手を地面に埋めるなり自分を探している相手の座標辺りに物を大量に移動させるなりで勝てる
どんなに反応が良くても直接体に埋められたら回避出来ないし
黒子が聖人相手にするのは射程的に厳しいがあわきんならいけるんじゃね
500ｍぐらい後方に移動して前まで自分が居た座標辺りに万遍なく物を当てればいいんだもん

魔術師って御坂のレーダー機能みたいなのあるの？
無いなら死角に行けば見失って止まることになるが

テレポ側だって再出現した時にまた相手の位置を再確認しなきゃならん事を忘れてる...
テレポはそもそもタイムロスのない移動じゃないんだよ
それなら視覚や聴覚に優れる聖人より先に把握はお互い見える状況なら勝てるわけない
隠れていいならそれはもはや狙撃なわけで...

>>399
少なくとも最初に体内に飛ばす速度よりは相手が突っ込んで来て首撥ねる作業のほうが遥かに速い

>>402
つ>>363
テレポ乱舞出来るの忘れてる
純粋な速さ勝負なら座標から座標に瞬間移動できるテレポーターのが速い
それをいちいち追ってる前に止まるだろ
そしたら終わり

>>403
瞬間移動より音速のが目的地点に着くのが速いとな？

機銃並の連射性とか頭が痛い...テレポ乱舞なら駒場相手にためして回避されまくってるんですが
自分の移動と他攻撃を同一時間に行えないのにどう翻弄するんだよ

止まった方が負けるな

あわきんは直接見なくても大体の座標さえ知ってれば目的の場所にテレポできるしな
反則級の技だからアウレオルスみたいに居なかったことにされつつあるけど

>>405
黒子は精一杯テレポしまくっても時速300km程度の速度しか出ないんですが

>>406
駒場戦はトラウマ中だから自分をテレポできんだろ

>>410
ﾃﾚﾎﾟ攻撃の速度は変わらないハズだが

黒子もあわきも生身の人間だから反応速度が話にならん
アックアにぶっ殺されたテッラ状態でやられるよ

>>406
何でトラウマ克服前の、しかも一方にやられてさらにトラウマ抱えたあわきんで比較したがるの？
それでも自分の髪と自分自身を別々の所にほぼ同時にテレポしてるけど

なんか駒場相手のトラウマうんぬんの理由をまったく理解してないアホがいる

かつて誰かが言った理論を理解せずにコピペで貼る...荒らし扱いされても仕方ねーぞ

反応速度()
テレポートに速さ()
とかなにいってんだこいつ

駒場と聖人じゃまた速度は50倍以上違うのにな

前方に危険物のない大海原を直進する状態でさえテレポートの発動速度のせいで時速280km状態での移動が限度
それだけタイムラグがあるというのに

あわきんなら聖人でも余裕そうだな

どっちにしろテレポートの出現位置を聖人側が知ってると聖人有利な話で進められるからそれならテレポーターのが強く感じる

あわきんが逆に自分の視界把握限界があるから相手に見える状態から応対は無理
遠いと精度も落ちる

逃げながらの隠れて狙撃になるんじゃない

>>420
死角に移動されたら真逆の方向に進まなきゃならん
そこで止まるからそこで仕留められるな

テレポーターを良く知ってる御坂でさえ完全に見失ったからね
上から狙撃すれば良かったんじゃねとか思ったけど物語上駄目だな
テレポーターの思考はテレポーターにしかわからん

隠れない事を前提とするなら
まずテレポ攻撃乱舞は駒場同様回避される
駒場相手ならそのまま自分をﾃﾚﾎﾟして距離取って乱舞の繰り返しで勝てる
聖人だとおそらく360ｍ以上離れないと次のテレポする前に追いつかれて殺される
黒子はまず無理として問題はあわきん

こうなると360mの範囲を完全に把握できる視力の問題になるんだよな
800ｍとなってしまうとよっぽど原っぱじゃなけりゃ自分ですらその先がどうなってるか把握できない

>>423
おそらくっておい
聖人だってテレポした位置を見つける、そこまで行くって作業があるんだぞ

黒子を最大重量で殺しにいったときに、次元の揺らぎが出てから実体化するまでに時間かかってたのはなんで？

>>421
いや急ブレーキとか逆に自分に負担かけるからやらんと思うぞ普通に円を描くターンをすると思う

>>424
お互い確認は必要なら聖人と人間の視力や聴力と反応速度はどうしようもなく埋めがたい

>>427
感知する→目視する→そこにいく→攻撃
この動作をお前は0.1秒で出来るように語ってるからさっきから納得いかん
聖人ならなんでもできるって勘違いくんしてね？

>>428
次のテレポまで1秒あるから1秒の内にそれが出来れば勝ち、出来なきゃ負けだな

テレポーターだって相手の位置の確認が必要なの忘れてるのか
再出現する際相手はもう自分が最後に確認した位置から１００メートルは離れてるだろうぜ
まさか消えた瞬間ブレーキかけてその場で突っ立ってくれてるとでも思ってんの

>>429
負けはせんだろそもそも攻撃が当たらん
ただ逃げられ続けるだけ

>>431
当たらないって保証もないけどな

>>427
別にあわきんは目視しなくても大体の座標が分かればテレポできるぞ
「斜め下、東方向30度に80ｍほど下った所」というかなり適当な指示でも一方を移動させられたし
開けていたっていうのもあるが

座標地点目視→演算→テレポ
テレポ位置を確認→目視→移動→攻撃

テレポーターのがやること一つ少ないがどうなるかな

かなり小さい確率だろ当たるのは駒場にすら回避されるんだし

そんな脳筋行為より全方位に衝撃波撒くだけでテレポーターにとっちゃ無茶苦茶嫌な行為かもしれんな

そもそもあわきんならちんまい物飛ばさなくてもあたり一体にテレポさせればその時点で勝ちじゃねーの

テレポータは攻撃行為を行うとその行為分自分の逃げるための発動時間も削られる
360m範囲は只でさえ神経を削る時間配分なのにそこまでやる余裕あるのか？

>>434
どこにいったか探す行為もしなきゃならないからもう一個多い

>>436
それ8巻で見るように発動時間がかかる

いままでの話効いておもったけどほとんどのキャラ瞬殺できるな
上条パンチでのされるやつは大体倒せんじゃね

>>438
それはお互い様じゃん
テレポ中は自分も相手の位置を見失う

>>441
いやだから両方

悟空みたいに相手の気が分かれば更に強いなｗ

>>439
別に4520ｋｇ飛ばす必要はないだろ
人間10人を一度に飛ばしてるんだから500ｋｇぐらいはすぐテレポできると思うよ
全力の9分の1程度だし

多次元切断してたカーテナ全開には防御もされるのかな
最大評価ならBまでの相手には勝ち目あるな

そりゃあテレポ範囲に何があってどう動いてるか完全に把握する能力があるなら間違いなく最強の一つよ
それがないからこそ弱点がある程度生まれる

>>444

駒場さんに飛ばして回避された車がおそらく500kgだろうね

>>447
駒場の前じゃなく駒場の位置に移動させてればあわきんの勝ちだったしね

いや車は1000ｋｇぐらい車は
あわきんが必要なのは超デカい発砲スチロールだ

その辺の石とか砂利を辺り一体にテレポさせたらあわきんの勝ちだろ大体は

>>448
いいやに実際にそれやろうとして回避をされたSS１を読み返そうね

>>450
数にだって制限あるに決まってんだろ

>>451
やろうとしてないだろｗ
車を盾に使おうとしたんだけど貫通されたって話
自分をテレポできれば防御する必要なんて無かったから直接車ぶち込めたのかな

テレポの夢が広まりまくりんぐだが実際作中では制限も多いし対して強くないからアキラメロン

>>453

アニメじゃなくて原作嫁車は最初攻撃用に使用してたけど当たらなかった
相手が破片飛ばして来たから仕方なく防御のために呼び返した

駒場戦で明確に車は相手を空間ごとくらい尽くす凶器って記述はあった
だが駒場に当たらなかった

テレポは強いけど遣い手が下手くそ

>>455
二重トラウマ持ちのあわきんに対してだろ
明らかにストレス軽減用の治療器が邪魔になってるのに

そら聖人とかに似た能力もたせりゃ同じ聖人すら圧倒できるかもしれんな原子崩しも同様
もしかして持たせたら一番大した脅威にならんのは3位かもしれん
でも聖人同士の戦いで1秒停止は致命か？武器捨てるか特殊な術式で解除するかもしれんが

>>458
駒場相手ならもしかしたら行けるかもね
でもその何十倍も速い相手となると無理かな
いくらなんでも1秒から0.05秒の範囲まで時間縮小できんと思うし

>>459
聖人ににた能力持たせるってなにいってんだおまえ

テレポート再現魔術を使う聖人とか多分出ないと思うけど理論上ありえないわけではないな

ベルシのアレとか聖人に修得させたら凶悪すぎるｗ

>>460
駒場戦の時のあわきんって治療器使わないと能力使えないほど弱ってる
しかも懐中電灯を見ただけで座標移動だとわかるくらい対策立てていたのにも関わらずこちらは駒場のテーピングについて知らないという状況
聖人は微妙だけど死角に回り込めれば勝てると思うよ
パターンとか特徴捕まれたらアウトだから短期決戦になるけど

>>463
自己レスだけど普通の聖人相手なら勝てるね
ねーちんやアックアはかなり無理がありそう

聖人じゃなく大体の魔術師には勝てんじゃね
防ぐ手段がないし

防ぐ方法は一方通行以外ほとんど持ってないが
瞬間移動じゃなく
空間移動なんで相手が武器をテレポートさせた時に移動すれば避ける事はできる。

もっとも大半は何が起きたか理解できずに負ける。

まあそれは最大限に好意的に理論を解釈すればの話で
黒子にしろあわきんにしろ
無敵どころか強キャラと呼べるかも怪しい戦績なのは
それだけ繊細で欠陥も多く
なかなか理屈通りにはならないって事だな。

避けられる前提の話になったら今度は誰にも勝てないことになるからなｗ

どうせ演算に1秒のタイムラグがあるし上位魔術師の一掃だと50mの範囲は余裕で一掃出来るからここでそんな議論してもな

おいおいいつから上位魔術師が全員「一掃」を使えるようになったんだ？

>>460
駆動鎧は装着者よりもはるかに高い機動力を…それこそ10倍以上の速度を出す事もできる（SS１）
だから300〜400km/hくらいだから聖人が何十倍も違うって事はないだろ
ロシアで出た移動特化型は500km/h超の列車に追いついてくる

>>469
天使になった魔術師達

何の議論してんのかよくわからん
あわきん上げならそういう風に話した方がやりやすいんじゃね

>>320>>329>>472

>>468
一秒で魔術師が発動から相手に当てるまでこなすやつがどれだけいるかね

>>474
フィアンマでも腕を振るのに一秒以上かかるな

フィアンマよええ

>>470
初速はそうとは限らない聖人達は踏み込み1回で超音速

>>475
フィアンマは相手より自動的に速くなるから意味がない
それに全次元切断防げるような奴らはもうテレポ系も余裕で弾けそう

アホかフィアンマに速度で勝てるわけねーだろ

>>477
全次元切断防げるってそれもう天使クラスの化け物しか居ないじゃないですか

ステイルさんには対テレポ用の切り札蜃気楼があるから

>>477
よく見たら普通に天使クラスって意味で書いてるな
済まぬ

>>474
バードウェイの象徴武器振るう動作、テッラの詠唱、オリアナの口で単語帳千切る動作も魔術が発現するまでに本当は一秒以上かかるだろ
演算の一秒はカウントされて魔術師の詠唱や動作はカウントされないって不平等じゃね
バードウェイにどんなに攻撃力あろうがスピードの速いねーちんには敵わないってことになる

ねーちんだとギリギリランク上だから削板とかでいいや
設定だけなら光速の電撃の槍だってバードウェイは防げないことになるし

バードウェイは加速系の術式持ってるみたいだし実際神裂と小競り合いしてる実績あるから問題無い
テッラはアックアさんに瞬殺された実績あるから本当に速い相手には実際対応できない
アースブレードに対応できたのは反応速度よりも探知能力なんかな
オリアナはよくわからんな

そもそも、あわきんでさえ
作者に｢奇襲なら｣美琴を攻略可能と言われるていどでしかないのに
なんでこんなにテレポート強い事になってるやら。

黒子自身、上条や美琴が今の自分には手が届かない所にいると認めてるのに。

ねーちんとの戦闘は読んでないが音速で戦闘し続けるのは無理があると思うよ
男で怪力のトールでさえ音速で回避行動とれたのは3、4秒程度
どんなに補助の術式使っても12歳の女の子が音速移動をし続けるのは無理じゃね
ブリュンヒルドも一時的にブースト、音速挙動(移動とは言ってない)しか言ってなかったし
その一瞬でねーちんを倒せるなら良いけど

それは置いといて魔術を発動するにも一応時間が居るわけで
それを見ないことにするならば演算一秒程度もほぼ無いことにしてみてはどうかな

能力バトル物には理屈上はもっと強いはずなのに
あまり強くない能力、使い手は多い。
禁書のテレポートは消えてから現れるまでのライムラグや
さほど狙いが正確でもないとか
同系統だとさして使いかっては良くない方だが。

狙いが正確でなくても1000ｋｇも一遍に移動出来るし、現れるまでタイムラグがあろうが自分が消えた時点でどんな攻撃も当たらないし
8巻時で美琴とほぼ同じ実力なんだからもっと上でもいいと思うけどそれを許さない人達がいるから無理かね
物語上テレポーターが万能すぎるから黒子とあわきんの出番がどんどん少なくなってるのが笑えるｗ

街中で戦ったとすると初手テレポ妨害出来なかったらガン不利、出来たらそのまま勝てる
てな感じになるから使いにくいんだろうな

B-　まで上げるか

B-は一方とか聖人が居るから無理でもB--の後ろぐらいはいけるんじゃね
オリアナ黒夜サンドリヨンには文句なしで勝てるし天罰無しのヴェントともいい勝負できる
本体狙えば良いだけだから

>>485
上でも言われてるが美琴と黒子がガチで戦えばどちらが勝つか分からないと鎌池が発言してる
結標の戦法次第はトラウマ時の話

どんだけ昔で情報は止まってるんだ

ガチってのが
文字通り手段を選ばない殺し合いなら
美琴を殺せる可能性の有る奴は結構いるだろうね。

婚后さんでも不可能では無いだろう。

内容的に正面からの真っ向勝負みたいだが

無能力らしいフレンダだって
やり方しだいであれだけ美琴を追い込めたしなあ。

浜面が麦野倒すより
黒子が美琴倒す方が容易ではあるだろうね。

とは言え美琴のガチ戦闘ってどんなもんなのか
いまだ不明だからなあ。
相手を殺しに行く美琴なんて見たいかどうかともかく。

殺す気で攻撃だけなら旧三巻で上条相手にしてるな
手加減してくれたは上条の勘違いで上条以外だったら死んでたと後に語られてるし

美琴にしろ黒子にしろ
殺る気が無いなら
殺る気になる描写が来るまで今の描写で評価するしかない。

今の黒子はせいぜいシェリーに負けそうになる程度だとしか。

ガチになると美琴と互角の黒子ってのは
富野監督の｢ガンダムシリーズ最強のパイロットは迷いを捨てたシャアです。｣

みたいな存在だな。

>>493
婚后さんはパワーはあるが実践経験がない
それでも海原と同レべはおかしいと思うが
D-でもいいんじゃね

普通はこういう強さ議論って最初からガチで戦う設定でしょ
そうしないと削板は女の子には攻撃しないから格下の女子が勝てることになるし
ねーちんだって結構油断というか手加減するから初撃に強い攻撃されたらかなりヤバい

公式設定で能力面だけならシャアが最強って言ってもガンダム厨は一切認めずアムロ最強と言い続けてるからな

大半のレベル４は銃撃戦に対応は無理と言われてるが婚后とか対応とか無理で銃で狙われたら一発で終わりそう

婚后さんアニメ最終回で普通に銃撃戦やってたろ。

あれ銃撃戦か？
どっちにしても黒子居なきゃ普通に負けてたと思うが

空力は攻撃力は高いが防御が紙すぎる

黒子は途中で抜けた。

当時は防御は弱いと感じたが
地面に噴射点をつくってエアバリア作れるのが判ったんで
問題無かったな。

地面に噴射点だと銃で普通に撃ち殺される気が……

地面に触るとか致命的な隙だしな

婚后さんは近・中距離ならなんかいい感じの遮蔽でもない限り銃撃戦は無理でしょ
砲兵が歩兵と近くで戦うみたいなもん

あのサイズのパラボナアンテナ倒す空気圧を突破する銃ってどんなのだよ。

何で単発限定
それと学園都市製なら普通に突破可能なのも有ると思う

婚后さんのパワーは
一つの噴射点作っただけで10�dトラックを飛ばすほどだもんなあ。

一体どれだけの風が吹きだしてるのやら。

銃撃戦に対応できそうなレベル４は黒子・絹旗・相園ぐらいか
心理定規も相手の精神性次第で行けるだろうけど

婚后さんは足の裏に噴射点作って自由に空を飛べるようになったらかなり強いと思う
今は無理だけどね
>>513
あと黒夜結標番外も
番外は妹達の能力強化バージョンだから戦闘能力高い

それ出来ても普通に体が耐え切れず死ぬんじゃ
麦野とかは何でか高速移動しても体が平気だが

ロケット並にしなくてもベクトルダッシュくらいだったら耐えられるんじゃね
操るのは風だから無理に体を動かす必要ないし
ただ直進して止まって方向転換して直進ということになるけど
麦野は怪物だからていとくんは常識が通用しないから削板は根性だから音速で行動しても大丈夫

それだとカウンター入れられ放題じゃね

地面に足をつかない設定でならスピード落ちてきた時に足を行きたい方向と逆に向ければなんとか
どんなカウンターなのかは知らんが普通に戦うよりは銃撃戦で戦えるようになるんじゃね

ランキングに聖歌隊やアネェーゼ部隊を入れるんだったら樹形図の設計者もいれようぜw

麦野ロケットって音速で動いてんのか

直線にしか進めず急に向きを返れないとか銃撃戦相手だとマイナス
流れ弾とか逆に回避し難くなるし

>>520
描写的にはもっと速い

麦野の高速移動も能力説明的には出来そうに無いがどんな原理でやってるんだろ

体の向き一々変えなくても少し足の角度を変えればいつでも方向転換できる
作中で出てこないってことは出来ないのだろうけどね

そもそも足の裏で出来ないし>>524の理屈で実戦で有効な速度出そうとすると体への負担凄いぞ

寿命中断(クリティカル)ももっと演算能力があったら化けるんだがな
せめて大能力者クラスあれば戦争に使えるレベル

麦野の移動はロケットの噴射みたいに能力を噴射してたはず

>>525
出来ないのは分かってるよ
作中で出来る奴も居るけど婚后さんじゃ無理そうだし
ただ理屈では劣化一方並のスピードは出るから緊急退避ぐらいには使える
銃だって一回照準合わせなおさなくちゃいけないし

負担を考えると殺されるまでに無駄な痛みを味わうだけになっちゃうがな

>>497うわこいつこんなとこにもいたのか
通りで・・・

今更返すお前が怖いわｗ

ワロタwww

そういや上条って美琴の全力攻撃に素で耐えたんだよな
体に巡ってすぐ幻想殺しで消えるとしても異常

ナメック星人より遥かに前から普通に化け物だったんじゃねえか

上条は誰にでも勝てる可能性あるんだからエイワスと同じ位置にするべき

つうか上条は気合で耐えたが普通なら死んでるは公式発言なのに何で>>529みたいなレスが？

さっきから連投うぜえよ

上条さんは上条さんだからとしか
美琴の電撃の他にも右肩切断、右手切断、右手捻り潰しとかやられても回復してる
さらには全身打撲に脳震盪、右肩と左足首脱臼に内臓圧迫と言う状況で戦場復帰だぞｗ
どうやったら上条さん殺せるのかわからん

>>535
フルボッコされてるからって逆ギレするなよｗ

>>535
ほっとけ


>>536
核爆弾

>>535>>538
さっきから連投うぜえよ

なにこのカオスな状況

>>536
猟犬部隊がいっせいにうちまくればしぬだろ
上条は銃には無力だから

銃火器なんて必要ない
上条は公式でそこらのチンピラ三人に囲まれたら終わる

>>541
いや、わからんよ
ちょうど都合の良いところに防弾ガラスが落ちていて盾にできるかもしれんｗ
主人公補正は最強の武器
ただし自分が死なない相手には負ける

正確には自分と自分にとって都合の良いキャラが大した危険には合わない場面では負ける

>>486
トールのは音速移動術式じゃないよ
単にブレードをブースターにして反動で跳んでるだけで移動用に構築した術式じゃない
聖人とかが使う身体強化術式は自身の体への反動を防御する術式込みで構築してる
騎士団長もカーテナなしで一応出来るから難しいんだろうけど聖人以外でも可能な術式
バードウェイのパラメータブーストのアルカナ音速挙動とやらが反動も防御するタイプな可能性はちゃんとある
というかねーちんSSでのバトル見る限りトールみたいに無理して一瞬とかじゃないし

美琴の電撃は発射後が光速だろうがなんだろうが発動に１秒くらいのタメがいるのは新約６巻で分かったし
黒子も１秒以下でと発動の差とかそんなにないからガチで戦うとわからないって範疇にはなるんじゃね
磁力ならもうちょい早く発動出来るっぽいから新約６巻みたいに磁力が意味ある相手ならタメほぼなしで防御可能でも
テレポには磁力での防御とか意味ないしな
橋揺らすとか砂鉄とかで聖人の攻撃ですら対応して防げても防御無視の座標攻撃は相性悪い
攻撃先に当てて倒すか走り回って避けるしかない

それだと美琴は凄く有利な地形で戦う前提じゃないと厳しい事になる気がするが

ここは地形の条件とか何も無しで適当に自分の妄想を垂れ流してるだけ

地形自体開幕で無くなるなんて天使級は気が効くなあ(^p^)

美琴は地形条件次第で聖人相手でもそれなりに戦えるって微妙なキャラになって議論がますます面倒くさく

>>547
別に砂鉄自体は作中ではほとんどどこでも出してる
ロシアの平原だろうが都市内だろうが敵の攻撃を探知して磁力防御ってのは出来る
ビルとかならコンクリとかでもOKだし普通に戦うと出来ない場所のが少ない
この攻撃を探知して磁力防御ってのは不意打ち爆弾でも聖人の初撃でも戦車砲でも防げる割と強力な防御法なんだが
テレポート相手には全くの無意味ってのはやっぱ相性悪いわな

そもそも砂鉄って地球上いたるとこにあるわけで…
それを無理矢理引き上げてるわけだから海上でもない限りは関係ないだろう

砂鉄ってそこまで便利でもないぞ
大量に有っても防げるほどの防御を作るには間に合わないって描写はされてるし

>>552
引き上げてる間に潰されるだろ
その間に相手は何もしないは都合良すぎ

>>546
あれ発動に１秒くらいかかるじゃなくて狙いについてじゃないの？
狙いは定まった。って書いてるし

>>554
よっぽど地下深くにある場合とかならそりゃ時間かかるんだろうけど
作中じゃ爆弾が爆発するのに間に合うくらいの速度で盾作ってるから相当速いぞ
高速振動させたり戦車より速く進ませたりとかもしてるし

地形効果云々言っちゃうとカーテナやデュランダルや風斬が引っかかるという
後は聖堂補正のローマ教皇に以前も言われたが赤き洪水の少女も

強力な攻撃を防ぐほど集めるのにはかなり時間が掛かるのはゲームとかで描写されてる

>>546
防御とか以前に一度視界から消えたらテレポート先を予測できない時点で終わりだと思うよ
聖人並の視力や滝壺みたいな能力追跡が無い限り相手を見つけることが出来ない
大平原とかだと見つけられるかもしれないけど360度+上空を動きながら探さないといけないから結構キツい

>>559
一応レーダー探知あるから黒子くらいの移動距離ならある程度は分かるとは思うけどね
分かるだけだが

>>553
それってレールガンのゲームのラストのやつ？
あれって周りがオイルまみれで電撃も使えないし、砂鉄をブロックの下からそのまま上にあげたら摩擦とかで危険だからとかじゃないの？フレンダ戦みたいに

>>558
そんな強力な攻撃撃てる奴らってそもそも砂鉄どれだけ集めても防げないレベルのばっかりじゃね

単純に間に合わないってだけだな

他のとこでは速攻砂鉄集めてるからなんともいえんな
そのゲームのがどういうものかしらんが

>>560
レーダーって半径80ｍも射程あるの？
フレンダ戦だって狭い部屋だったし妹達を見つけたのも能力の波長が同じだったからだし
あわきんには初手で仕留めない限り負けるな

美琴のレーダーは性能低いからな

あの場全体を守る砂鉄を集めるのは間に合わないってことじゃないの
辺り一体吹き飛ばそうとしてたし
ナパーム程度の威力ならロシアで自分の身を守るぐらいなら防いでるからな

ゲームもいれるの？
じゃあ禁書ゲームのストーリーから…

>>568
麦野最強説

>>568
相園とか前から普通に入ってるぞ

>>569
０次元入れちゃうとエイワスとアレイスターの次ぐらいになっちゃうから

ゲームの麦野は確か上条さんと土御門を殺して
上条さんの仇と復讐にやってきた五和とインデックスを殺して
インデックス達の仇と復讐にやってきたねーちんとステイルを殺して
何故かやってきたアックアさんを殺して美琴も一方さんも殺して最後にヒューズ＝カザキリもぶち殺して
手に入れた０次元の極点の力で世界を滅ぼしたんだっけかｗ

無限の質量を宇宙の果てまで転移余裕って次元違いの存在だからな

>>571
アックアさんなんて何も喋らない内に殺されたｗ

美琴さんの応用能力はこのスレの住人の大半を
凌ぐ程だからなあ。

砂鉄が間に合わないからどうのこうのとか
あまり意味が無い議論。
テレポーター達は本編か漫画で活躍してからランク上げるべし。

ゲームやると１５巻時点で麦野が浜面にデレデレだったのが良く分かって面白い

>>573
一方通行編の上条も何もしゃべらない内に殺されたぞｗｗ
色々ひどかったなあれは

ゲームのは設定的にも主人公補正の無い上条だから普通に雑魚扱いされてるだよな
本来ならこうなるのが自然とかメタ発言もされてるし

鎌池の書下ろしじゃなかったら非難が凄かっただろうな

ゲームってラストのオチで過去と未来からレッドプレイヤーとホワイトプレイヤーから時空干渉受けてるせいで色々おかしくなってるんじゃなかったか

それでプレイヤーキャラに凄い主人公補正が掛かってる状態設定
他のキャラが上条並の主人公補正を持てばこうなるって感じの物語

キャラの攻撃が全て木原神拳状態になってるからな
たまに反射されるが

のわりには上条さんだけその干渉に気付けるという仕様

>>564
>>567

普通にとっさは間に合わないだけだろ
ショッピングセンターもとっさは間に合わないとさんざん言われてる
他は只単にあらかじめ十分な量の砂鉄を集めてるんだろ

>>582
とりあえず
美琴は聖人の超音速についていけない雑魚
→美琴はテレポートについていけない雑魚

に変化したでいいのかな。
砂鉄とかは霊装と同じ装備品あつかいなのかは知らんけど。

ワロタｗ

テレポに対応できたら次は何に変化にするか楽しみだわ
てかテレポにももう何度か対応してる記憶があるけど

番外がやってた高速移動使えるならどうにでもなる気がするが

あわきは初手で窓のないビルに逃げ込む戦法が糞強い

美琴だって具体的に描写が有って初めて聖人とやり合える実力だって認められたんだから
黒子やあわきんを上げるとしたら
具体的に活躍してからにするべし。

今の所、二人とも噛ませポジションなんだから。

>>582
ショッピングセンターでそんなのあったっけ？

>>582
超電磁砲１巻のことだと思うけどショッピングセンターの店内こそ砂鉄がすぐ集められない場所だろう
砂鉄は地面から集めるしさ
あの場面は距離離れてて最初は超電磁砲で対処しようとしてミスったって場面だから１手遅れてるし
それに地面から砂鉄集め始めたら地面変化するのに他の場面で予め用意なんてのもない

まあそもそも爆弾自体は砂鉄で防いだことはないんだがｗ
木山先生の攻撃は鋼鉄を組み上げてとかで
フレンダの爆弾は磁力移動で回避・コンクリバリア・電撃で破壊で対処だしとっさの砂鉄じゃ爆弾防げる力はないでいいだろう
銃弾程度防ぐ規模なら一瞬でも余裕で集められてもっと時間あれば戦車砲防げる規模が集められるってところ
最初から鋼鉄とかある場所なら爆弾も一瞬

もし下に人がいたら砂鉄持ち上げで死ぬだろうな

あのショッピングセンターって直前に下へ向かう階段がコマに映ってたから普通に地下があるからな

相園と行動した時は、突然の爆発に対しても
自身が磁力で遠ざかりながら、顔以外の全身をガソリンで覆われた運転手のガソリンを砂鉄で吸着分離しバックルで飛び退かせたのにえらい違いだな
ショッピングセンターの時も建材として鉄はいくらでもあっただろうに
上条さんがいたから？

>>593
子供とか初春とかもいるし
爆発そのものを何とかしようとして超電磁砲で吹き飛ばすという手を選んでミスった
対応したけどミスったって話なんだから他の手があったとか考えてもしょうがない
コイン落とすなんて凡ミスしなきゃ超電磁砲で解決はしたろうさ
ミスの可能性まで考えて手を選んだら建材とかだって破片が子供に飛ぶとかの失敗の可能性考えなきゃならんしさ

なんかその頃の美琴と
ブリュンヒルド戦の頃の美琴を比べると
どんだけ経験値を稼いでたんだって気になるな。


上条と大差ないハードスケジュールで
戦いまくってたからなあ。

ただのドジなんだから対応力が低かったとかそういう訳でも
ブリュンヒルド戦でコイン落とすなんてやってたら死んでるわｗ

>>571
亀だけどそれガブリエルでも宇宙の果てまで飛ばして瞬殺出来るんじゃね？
フィアンマでも負けそうなんだが

殺せるんじゃないか、神上は知らんけど
今いる全能組も(全能だし)あんな感じの事やってるんだよな、制限デカイが

やってないだろ

全能だからあんな事も出来るんだろうなって意味なんだけど

ゲームの麦のんは聖人も第一位も幻想殺しも天使もぶち殺して学園都市がビビって従うレベルだからな
プラン崩壊どころじゃねえｗ

ゲームの麦野って身体能力まで化け物なのかよ
天使を瞬殺とかｗ

ゲームのはかなり弱いし、小説のアックアとか一方が入って来たらゲーム麦野瞬殺される
ゲームの麦野は小説の麦野よりも圧倒的に弱いぞ

そもそも小説>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>ゲームのキャラ

禁書の格ゲーに小説の聖人が入って来たら無理ゲーじゃん！なに？プレイヤーとPSPに音速以上の反応しろってんの？

>>604
うん

まあまあそんなこと言ったら、アクセラレーター最強っしょまずインデックスと
レールガン真面目にゲーム作ったらぱねえっしよ

一方さんは普通に魔術攻撃とかミーシャといろいろ対処方法あるっしょ
科学相手には完全無傷だけど

熱膨張って知ってっか？)棒
音速でPSPの回避ボタンを連打すると)ry

わからん教えてくれ

>>608
熱膨張以前にpspが壊れるわw

>>606
倒すコマンドがある奴がいるからなwゲームですら無くなるわw

オティヌスがプレイヤーキャラだったら物凄い運ゲーになりそうだな

じゃんけんの方がまだ楽しそうだな

聖なる右とか黄金錬成とか天罰術式とか
いろいろとクソゲーになる

一方さんの反射もかなりチートだぞ？

一方は格ゲー的には糞キャラだな

格ゲーじゃねーww

湾内さんってミーシャに対して無茶苦茶相性いいんじゃね？
一掃は対処できなくても水翼なら逆にコントロール奪えるかも

水の塊は４つしか操れないのに１００本以上の水翼とかどうするんだｗ
それにレベル４程度じゃ明らかにパワーが足りない
北極海崩壊するレベルで水を吸収支配する奴と水の支配権取り合って勝てるとは思えんし

>>618
仮に湾内さん無双でも湾内さんの評価は変わらんぞ

アックアさんとか赤い洪水少女とかもはや比べ物にならん上級がいるのだ
全人類が湾内さんになってもミーシャには消し飛ばされるんだろうな

>>621
流石にレベル４が６０億人も集まればいけるとは思うが
アックアさん一人でも半分は力奪えるんだし
一人あたりアックアさんの３０億分の１の力もあればいけると考えれば余裕だろう

テレズマと超能力一緒にすんなよ
テレスマが奪えなきゃ結局変わらん

水そのものを奪えれば大丈夫じゃねえの
一方さんの反射みたいに不完全な感じになったりはするだろうけどさ

２２巻をの最後の様子的に水とテレズマをラインで繋いで操作って感じなのかね

てか水流を操作するなら一方の方が良くね？
水流を操作した描写はないけど風を操れたら水流も行けそう

湾内さんは実戦描写の有る貴重なレベル3

普通に実戦レベルだけど操れる水塊の数は４つという微妙な限界がまさにレベル３って感じだったな
レベル２は鞠亜本人の体術と合わさってようやく使えるレベル
レベル４は単純に力も応用力も一気に跳ね上がる

一方以外だと
単に後ろに回り込むだけの
テレポート能力でもほとんど勝てそうだし、
レベル3も馬鹿に出来ないなあ。

査楽低すぎるよな
後ろに回り込んでナイフで首切ればほぼ勝てるし

来るのわかってりゃ後方撃てばいいだけだろアホか
不意打ち程度にしか使えん

>>624
虹色の謎光線でどんどん死んで行く姿しか見えない

>>631
その不意打ち担当だけで目茶苦茶強い。

バリア持ちの一方やレーダー有る美琴ならともかく。

これって初見勝負だよな？
来るのわかってりゃ〜とかはおかしくね？

自分を移動できるから他の物も黒子みたいにテレポートできそうだしな
最大重量とか距離は分からんが自分を移動できるということは自分の体重以上は移動できる
複数移動は出来るかわからないが

わんないさんってLEVEL3だよな

>>633

振り向きざまに攻撃されたりしない？

振り向きざまに攻撃してもタイミングミスれば自分の手とか足とか喰われるぞ
不意打ちで攻撃するにしてもリスクが高い
一方でさえ後ろを取られたことに気付かなかったから初見で対応するには結構難しいし

過去ログ検索した感じだと査楽は議論されてないな

死角移動の能力知られてない内はステイル・シェリーとかには相性いいよな
イノケン・エリスを前に出して襲って来たところで術者本体の背後を取って倒せる
能力知られたらイノケン・エリスを前に出さないで背後に配置するだけで対処出来るけど

能力ばれたら相手は壁にもたれておくだけで対処できる

自分以外の物を直接体内にテレポートすればいいんじゃね
まさか自分自身をテレポート出来て他の物はテレポートできないわけないし

その辺、得手不得手が有るんでしょ。
黒子だって最大射程距離だと
今度は命中率が下がるからかなり接近して戦うスタイルだし。

テレポートは「僕の考えた最強の戦術」が認められるなら最強能力のひとつ

黒子は絶賛大不調で１２０kgを８０mくらい飛ばしたら誤差５４cmで５０m単位だとミリ単位で修正できるけどな

×黒子は絶賛大不調で１２０kgを８０mくらい飛ばしたら誤差５４cmで５０m単位だとミリ単位で修正できるけどな
○黒子は絶賛大不調で１２０kgを８０mくらい飛ばしたら誤差５４cmで、５０m飛ばすのだとミリ単位で修正できるけどな

>>642
他人の背後に物だけ送ることが出来ても何の意味もないだろう
査楽は１１次元計算がまともに出来ないって設定だから重量とかあんまり関係ないからな
だから他人の位置情報使って背後に転移という制限がかかると

演算銃器って聖なる右みたいな武器だよな
相手に合わせた威力と性質を産み出せるって

そりゃ学園都市で正規に防衛を担うのは
科学兵器であって能力者ではない訳で。

学園都市の科学兵器は何だかんだでトンデモではある
ロシア軍に無双する兵器群にさらに無双する木原とファイブオーバーとか
３位以下のレベル５とか集めるよりは量産兵器をたくさん集めた方が強いからな
５０００人の木原にファイブオーバー２０機以上余裕で用意出来るとか

新約5巻見直してもやはり魔神は10万3千冊の知識を得て至る存在としか書いてないから
オティヌスですらペンデックスくらい、オッレルスに至ってはそれ以下でないと可笑しいんだよな
ペンデックスの魔術講師に著しい制限が掛かっているなら別だけどそうは見えないし

だから内容の解読が全然駄目なんだよ
法の書覚えても☆の魔術使えないようにな
素材は最高でも使いこなす術がない

得るだけじゃなくて最大限に使いこなさないとただの知識にすぎん
しかも大部分が未解読な

暴走しないようにカーテナで抑えられる程度の力しか与えてないんじゃなかったっけ

>>651
新約５巻の記述だと知識を得た上で存分に駆使してってあるぜ
自動書記で機械的に操られてるだけのペンデックスじゃその駆使するって部分が足りないんじゃねえの
それにインデックスの場合は記憶消去やカーテナに対抗出来ないように記憶系と天使の知識を検閲されてるから
単に場当たり的に知識参照するだけだと何でも出来るわけではない
逆に天使の知識がなくても外堀を埋める感じで聖なる右の強化に使えたりカーテナを最後には解析したりと
知識を使いこなせると出来ることの幅が上がったりもしてる
オッレルスも原典知識はちゃんと得たみたいなこと書いてあったからやっぱり使いこなしが足りないんじゃね

素のインデックスとペンデックス状態では違うんじゃね？

>>655
素のインデックスが魔力練れるようになったらペンデックス以上の力発揮して本物の魔神になれるんじゃないかと思うのよね

そもそもペンデックスは１巻での上条戦から破損という弱体化状態で戦ってるから本気状態がいまだに出てないという

>>657
1巻でもあの程度だし魔神には全然及ばんよ

>>655
素でも解読できてる部分が少なすぎて駄目なんじゃ

だから何故法の書を覚えてるのにホルスの領域に至れないか考えれば解る事だろ
暗号を丸暗記して表層だけ使っても全然駄目って事だろ

>>658
インデックスが解読できてないのは法の書だけじゃないの？

オッレルスなんて今のところ七位を倒したくらいしかまともな描写ないんだし
ペンデックスの方が戦闘力なら強そうだ

ペンデックスは機械的な対応なのと弱体化した描写しかないせいかステイルでも上手くやれるレベルって印象だがな
発動まで１２秒とかそんなのだもの
現状の描写だけでもオッレルスのがすごそうに見える
いつ現れたのか認識すら出来ないとか
美琴の攻撃をある程度耐える軍覇をたった３発で倒せる認識出来ない攻撃を一瞬で数万とかだし
詠唱も何もなしに簡単に腕くっつけたりとか
オッレルスとオティヌスの間の均衡をフィアンマでも崩せないとか

>>662
御坂と削板の戦いは非公式だからここで考慮するのはどうかと思うし
例え考慮したとしても御坂の火力は真面目にやっても聖人に殆どダメージが通らないと証明されてしまっている
そんな御坂が削板戦では更に手加減してたんだからそれを何発か耐えても自慢にならない

感知されずに現れるのは魔術師上位陣なら当たり前のように出来る

オッレルスとオティヌスの均衡はフィアンマが居ることによって崩れているが？
だからそれまで殺す気満々だったオティヌスが撤退を決めたんだし

オッレルスのランクが急に上がったのはオティヌスと拮抗したからだった気がするんだけど
それはお互いの魔神という特性で引き分けてるだけで力量は明確な差があるんだよね
それなのに何故かいきなり隻腕フィアンマや天使よりも強いことにされてるのは何故なんだろう
削板が天使並みの力を持ってるならともかく

真面目な話、一方通行に勝てるかどうかすら根拠を示せないんじゃないかな

隻腕フィアンマの方もオッレルスとタッグでオティヌスが引くとしかわからないんだよな
まあ器が普通の人間以上に機能してるなら大天使はぶっ飛ばせるのはわかってるけど
吸収した幻想殺しっていつでも出せるのかな

>>663
軍覇そのものの耐久力は聖人以下でいいしそれ倒した攻撃だけならそこまで評価しないが
その１万倍くらいの量ってのは流石に十分トンデモさが出てて評価出来るってことよ
美琴の攻撃も一応聖人が防げはしても無視して攻撃出来ずにある程度の時間抑えられてしまうレベルではあるからある程度は高いしさ

感知されずに現れる魔術師なんてそんなにいたか
単に透明程度ならいくらでもいるけど出現した瞬間すら分からない認識阻害なんてのは本当に上位中の上位じゃないのか

口では殺す気満々だけどそもそもフィアンマ関係なしにオッレルスとオティヌスは決着つかないって話してたろう
フィアンマがいなくても決着つかないのは変わらない
オッレルスにダメージは与えられたかもしれんけど

>>664
あの戦いの様子見る限り勝手に引き分ける特性があるって言うより使える術式が同じだからじゃないの
力の量自体はオティヌスが上だけど代わりに五分五分のジレンマがあるから結果的に拮抗と

上条に関知されずに現れるだけなら黒子にも出来そうだな

>>668
現れるのは出来ても出た瞬間すらわからないってのは無理だろう
シェリーの時みたいにテレポで目の前に現れただけなら聖人とかなら即座に反応出来そうだし

現れたのを認識させないってのは
敵の上位キャラの初登場時の基本スキルだった気もするが

>>670
そんなにいたっけか？
アックアさんとか普通に登場時に前兆はあったし
よくワープしてるフィアンマですら現れた瞬間くらいは認識されてて結局テレポと同じレベルだし
本気で全く気づかれず不意打ち出来るレベルでいきなり現れてるのってエイワスやアレイスターくらいじゃね

七位の一万倍でもミーシャのが火力高そうだな

>>660
禁書目録の不完全性なんてあっちこっちで指摘されてるだろ
多分最後のルーンとかも入ってないだろうしね

あの正確な上条さんスカウターがオッレルス＞フィアンマって判断してるのに
地球の裏にいても危険な存在だって断言されてる

>>663
砂鉄ドリル数百個も食らってるから電撃もそれくらい食らってると判断すべきなんじゃない？

禁書目録は所詮十字教でなんとかなるレベルに抑えられてるからね
十字教最強のフィアンマ以下なのも確定してるし
全ての原典理解できた時はやばそうだがそれをやるかどうかは鎌池次第

>>674
それはよく言われてるけど戦闘力の事じゃないんじゃないかな

>>678
地球の裏にいても震え上らせる存在らしいぜ

オッレルスじゃあ惑星破壊不可能だからなぁ

>>679
出来るとは書かれてないけど出来ないとも特に書かれてないから不可能と決まった訳でもないけどな
世界を思い通りに歪められる魔神なら可能なはずだが成り損ないのオッレルスはどうなのかは分からんのよな
少なくとも作中じゃ成り損ないだから弱いじゃなく成り損ないだから強いって扱いだから十分強くはあるんだろうけど

全能トールより格上っぽいからトールの能力次第だな
ただ説明できない力は威力や範囲も曖昧な力だから惑星級より強くても規模は曖昧で説明できないと思う

最上位グループは
エイワス＞☆＞＞ホルスの壁＞＞神上フィアンマ＞＞フィアンマ（禁書目録＆歪み修正）＝オティヌス＞フィアンマ（禁書目録）
＞フィアンマ（初期）＞オッレルス＞ミーシャ（ロシア）＞ミーシャ（サーシャ）＞アウレオルス

くらいのイメージ

神上フィアンマって器壊れて半分未発だから実際にはよくわかって無いんだよね
神を超えるって点からオシリスの域に居るのかもわからないし
まあフィアンマに関してはやり方の問題で最初から無理だったみたいだけど

>>680
仮に出来たとしても作中で出来ると明言されておらず、出来るという確証に足るような描写がない今は出来ないものとして扱われる

>>684
ああそれ自体は別に反対してないよ
ただ不可能って断言された訳でもないから
後々情報出てきて出来るってなる可能性はゼロではないってだけ
あくまで分からないとか不可能扱いって感じだな

オッレルスが新約6巻時点でも極めて強大な力を持つ右方のフィアンマが…
って言ってたしやっぱフィアンマの力の総量は救世クラスで凄いんだろう
アレイスターですらも力そのものではなく力の使い方（フォーマット）に問題があるっていってた

オッレルスとフィアンマを比較すると
内に秘めた力・出力はフィアンマ＞オッレルス
安定した力の使い方・魔術の知識量はフィアンマ＜オッレルスってイメージ

なんつうかいいコンビだなこいつら
会うべくして会ったというか

オッレルスはごく普通の魔力を使う技が異常な人だっけ

フィアンマは結局出力出来ないのがどこまでもネックなんだよな
幻想殺しだって(切ったら)劣化するのは確実みたいだし
てか十字教の代物じゃないのにミカエルに対応させたってヘンテコな使い方だから本当に本人の右手が使えないのかも謎

フィアンマ「俺は十字教をやめるぞオッレルスー！」

フィアンマはホルスをフォーマットにしてりゃ神上どころか神浄に至ってた可能性もあるらしいからな
オッレルスと一緒にホルスの術式を探っていくんだろ
もうそこまでいったらどうなるのか想像もつかないが

>>687
オッレルスは知識が一杯で技が異常なタイプではあるだろうけど
普通の魔力じゃ出来ないからって新たに説明出来ない力を身につけた人間でもある

力を5000持ってて5000使えるのがオッレルス
力を10000持ってて10000使えるけど自滅する可能性があるのがオティヌス
力を20000持ってて5000使えるのがフィアンマ

>>688
そのうち本当に人間やめちまうのかもな
フィアンマはこの位置でもあくまで人間てのが凄い

>>690
わかりやすいなｗ

>>690
聖なる右使用のフィアンマは相手次第で出力が10000にも20000にも1000000にもなる
欠点は相手の力をちゃんと見極めないと1にもなりえることか
それでもその相手自体はそれ未満の力だから倒せるけど
フィアンマの認識しないそれ以外の力がくると対処できなくなる恐れがある

邪神アバターだなコレ

聖なる右は限界あると思うよ、神上でも見劣りするなんとかとか言われてるし

世界を救う力は神浄を示唆されてるだけあって本当に途方も無い力だろうな
神浄候補として進んでる(？)上条さん見ると使えても扱うの大変そうな気がするけど

>>689
オッレルスは魔神の技に値する特殊な魔力とかが無いから説明できなくして落ち着かせたんだっけ
説明できないから単純な力では比較出来ないし作中で言われるように劣ってる訳では無いんだよな
グングニルとか出てきたらさすがにヤバそうだけど

>>692
聖なる右が必要な力を勝手に判断してくれるのでフィアンマの認識というより聖なる右の認識かな
それに目の前に敵を認識出来なくても世界の悪意に設定するとかで他のに合わせるという手もある
まあ聖なる右が正しく認識したとしても器の問題で出力限界があるのだが
>>690の例え通り現在のフィアンマじゃ例え相手が１００００とわかっても５０００しか引き出せないんだろうね

>>690
20000ってのがミカエル(神の如き者)だとすると理論上ガブリエル(神の如き力)も20000近く出力出来る
黄金錬成はそれを手足として使役できる力だから50000はある
でも実際アウレオルスが行使出来る力で言うと
力を50000持っていて3000くらいしか使えないのが現状
まずメンタル以上に想像力の低さをなんとかしないと

テッラやヴェントだって8000くらいは行使出来るんだが実際は1500が限界だろう

カーテナもミーシャにそこそこ食らいつけるがそれを操る術式が無い

フィアンマは世界を平等に救うって言っておきながら持ってる力は破壊の力だからな
いろいろと・・・・・・おかしい

そうだ、世界を救おう(世界大戦)

>>696
ミカエルはただの天使じゃなく作中では天使より格上の神の力を持ってるって設定なんで
ミカエルとガブリエルが近い力を持ってるなんてことはないぞ
ガブリエルの神の力ってのは今のところそういう名前ってだけで神と同等の力持ってるなんて設定はない
>>690とかただの例えだしミカエル＞魔神＞ガブリエルの可能性は普通にあり得る
神裂SSではグングニルの完成で天使すら怖くないなんて設定もあったはずだし

>>696
あとテッラやヴェントはフィアンマとは違って生まれつき天使と同等の力持ってるような奴らでもないし
特に力を使い切れてないって訳でもないだろう（テッラは術式は調整中だが）
素質があるから少しづつ原罪薄めて人間やめてってるって感じで持ってる力と出せる力に特に差はないだろうさ

天使は神と同等の存在じゃなかったっけ？
人形みたいなもんだし主神クラスとは掛け離れてるだろうけど

>>702
天使は神に作られた存在

元ネタ的に多神教のたくさんいるような神とは同じくらいかもしれんけどね
ただ十字教の神よりは格下だろう

トールが雷神に格下げされる前の全能神として出てこれるなら
ミカエルもナルデア人の神だった頃の状態で登場してもおかしくない。

バアルとか異教の神が悪魔とされてきたのに比べて
破格の扱いなんだが。

バアルのような物

要するに一神教の建前上、
神は一人というだけで

軍神信仰→ミカエル
女神信仰→マリア

になってただけだからね。

北欧神話の神はどうにもさえないけどね。
結局、巨人から世界を守れない訳だし。

超ドスケベだけどやる時はやるゼウス達ギリシャの方が強そうだ。

十字教は聖人とか右席の調整とか偶像の理論で天使に近づいて居たけど北欧神話はどんな事やってるんだろう
魔神勢は特殊すぎて参考にならんけどトールとかは北欧神の力を使ってるのよね

北欧神話は武器の神話って言われてるけどね
霊装を使えれば神
カーテナやデュランダルみたいなものなんじゃない

ロンギヌスの槍もな

このスレでの天使の評価が芳しくないのはミーシャが力任せの脳筋野郎だったからだな
力の塊で知性がないっていう設定だから仕方がないのかもたが

まあまともに議論する気が無いからってのもあるな
ランクの関係上中々動かないし

>>712
評価低かったっけ？
このスレはむしろああいう脳筋野郎のが評価されてるような
分かりやすく強いし相性だとか戦法だとか何とか面倒なこと考えなくていい

攻防速がマトモに高くて穴が無いから、相性の問題が無いキャラだからな天使や聖人連中は

そういやねーちんとブリュさんが戦ってた時クレイモア使用時もワルキューレだったっけ？
そんな短時間で切り替わるわけないし主神の槍はワルキューレじゃないと意味ないんだよね？

>>715
聖人崩しみたいなピンポイントメタさえなければな

後は評価されてるのが単純な強さだから相手がチート能力の場合は対抗策がないこともある
ソーロルムとか天罰とか最近だと垣根の不死身っぷりとかはねーちんとかだときつくなる

そこは＋αって事で特殊能力を持ってる人も居るね
一応ねーちんも天使を切断できるってトンデモ技持ってるし

新参ですまんがなんでダークマターの垣根が
天使状態の一方通行よりしたなんだいくら天使の力があっても持久戦で負けんだろ

あいつらは詳細不足って事で適当に入れてる部分もあるからあんまり気にしないで
同ランクだし正直あんまり差は考えて無い

大陸壊滅レベルのパワーがあるんだから
周辺被害を気にせず戦えるなら垣根を根こそぎにするくらい普通に出来ると思うが

垣根自身が翼は脅威だがやれないことはないって言ってるから何とかなるだろう

白翼知らないんじゃない？
もし魔術や世界大戦を知ってたら世の中の狭さに絶望するなんて小物臭い思考をしなくて済んだだろうしｗ

感情の正負に言及してたし知ってるだろう

じゃあなんで迎撃した相手の事気にしないんだよ
世の中の狭さに絶望したなんて小物臭い発言は何故出て来た

何の話してんだ？
小物臭い発言と何の関わりがある？

正負とかあくまで情報資料でしか知らないんじゃない？
ぶっちゃけテレズマの破壊規模なんて科学側に測定なんて無理
あの唯一ですら聖人やバードウェイ程度の情報収集すら出来ないんだし

小物臭いなんてお前が勝手にそう感じてるだけじゃね

まあトールの発言は明らかに黒垣根に対するかまちーなりの皮肉成分入ってるんじゃない？

>>728
そんな仮定の話をしても仕方ないんじゃね
垣根が出来るって考えてるならそっちのほうがソースとしては確実だろ

>>731

いや資料にはこんな状況で発動したとしか書かれてなくて
その後のテレズマ相殺は未記載じゃないかね
そんなの資料に書けるわけないし

想像を交えていくと本当に白翼が大陸級の攻撃を素際したのかすら疑わしくなるからな
あの時現場にいたフィアンマよりうえの魔術師達が手を出したとか言えちゃう

>>733

それはないない....

>>732
魔術の脅威を見て新部隊つくるくらいだからきっちり調べてまとめてるかもしれない
どっちにしても描かれてない事を勝手に補完して本文を否定していいのか

ぶっちゃけ白と黒を同じ扱いしてる時点でね
それと周りの被害を避けるというカードも一応戦術に入ってるんじゃない

一方さん関連はいいように解釈しすぎだろっていうか解釈ですらねぇ

白と黒は感情の変化によって変わる表裏だから本質的には同じだべ

>>735
唯一が手を出せない
資料作りを禁止されてるらしいから資料自体はないんじゃない
それでも断片的な情報で脅威を感じてるからこそ☆に意に反した役に立ちそうにない部隊が生またんじゃ

また一方厨が想像だけで物事を進めてんのかよ

>>732
それはないない
便利だなこれｗ

木原クン＞一方

かまちーのキャラはみんな森羅万象すべて知ってるようなもんだからセリフに出てきた限りは熟知してるべｗ

>>737
白か黒かに関係あるかは知らんけど聖人でも纏めきれるか程度の黒翼と大陸級の攻撃を相殺する天使モードは差があるんじゃないか
まあ黒翼も謎のベクトル操作って秘密があるからよくわからんが

>>738だった

そもそも白翼は広範囲に攻撃できんの？
仮に余波でそうなるとしてそれは垣根の未元物質を上回れる攻撃なのか

テレズマの暴走にしたって大陸を粉々にするようなもんじゃなく更地にする程度なんだぜ
地下に潜ってるだけで回避できるんじゃないのか

一方通行の翼は取り方次第で上下幅広いからな
特に白は一回限りなのではんだんに困るとこ

一方通行本人自体翼について追求してねーからよくわからんな
黒はよく知らないやつらからの見解がほとんどでよく知ってそうなエイワスは馬鹿にする程度だし

よくわかんないのにどうやって議論してたんだよ…

>>749
黒翼→木原戦のラスト、垣根戦、エイワス戦、上条戦
白翼→フィアンマ砲相殺した

黒翼はともかく白翼はこんだけ

ニワカだけど上条さんってランク入るとしたらどの辺よ？

天使一方と同格？

正直白翼出されるとどうしようもないんだよな
実体のない幽霊と戦ってるようなもんでさ
描写が少なすぎて想像で補ってる部分が大きいから考察しようにも反論しようにも材料が全くない
結局相手する方の粗を探す議論になる

>>751
普通に天使一方より格上だろ

隻腕フィアンマぐらいまでなら互角に戦える

カーテナの規模は超えてる、あと天使っぽい。しかわかんねえからな

定期的に上条のランク聞いてくるけど同一人物だよな

白翼持ち出す奴は攻撃方法とか具体的に説明しろや
広がったていとくまるごとやれるって言うがそれはどういう攻撃なんだよ

>>755
ワイはここに来たん初めてでっせｗｗｗ

ただの話題逸らしだろ

ID出ないってのは嬉しいよね
自演し放題、危なくなったら話題も逸らせる

そういや隻腕フィアンマってランクにも入ってるけど何指して呼んでるんだ
幻想殺し使って聖なる右を発動した以外何もしてないよな

あと隠密行動ぐらいだな
セリフ自体俺様の時もそうだったぐらいだし

天使一方は結局うやむやにするのか
もう垣根の方が上でいんじゃね

天使化見てからそげぶ余裕ですた

まあそれだとアレイスター、エイワス、オティヌス辺りも実力どんなもんか適当な評価だから
ローラまで入ってるランクだぜ

☆とか弱ったフィアンマに不意打ち仕掛けてからという念の入れようだからほんとに強いのかわからん
天使化とかもいざ戦ったら弱かったりしそう

フィアンマ＝聖なる右に引っ掛からないんだから少なくともそれ以上の実力はあるって事なんじゃないか
あれとエイワスの台詞合わせてホルスの壁みたいな認識があるんだし

隻腕フィアンマに関しては

・新約六巻のオッレルスの「極めて強大な力を持つ右方のフィアンマ〜」の発言
→旧約時点に比べてそこまで大きな弱体化はない

・新訳四巻でオッレルスと共にオティヌスの抑止力になれる
→オッレルスと肩を並べられるレベル

なんで今のランクと認識してたな

一度ランキングに入れちまえば上げるにしても下げるにしてもなかなか動かないからな
ぶっちゃけ上に入れたもの勝ち

>>767
問題は常時発動出来るのかって所なんだけどな、聖なる右の強弱は基本的に器の有無だし
まあ条件詳細不明の天使一方が入ってるんだしそこら辺は適当なんだろうけど

中の人やエイワスが特別なだけでホルスは無条件で強いのかどうかわかんないよな

未知の力を使うから十字教では対処できないだけの話なら力のごり押しで突破できるんじゃねとも思える

ホルスっていったいなんなの？

ってかいまんとこ誰がホルスに当てはまるん
オティヌスとか？

>>771
一体なんなのかがよくわからないからそういう質問がでるし〜ってホルスなのって更に質問が出てくる

元ネタ的には一人しかいねーからな

インデックスは見た目14歳だしさすがに10歳級の幼女では無いな

指摘されてんのは中の人とエイワスとアレイスターか

ごばーく

>>769
腕切られた後もアレイスターに向かって普通に聖なる右発動してるから
発動自体は問題ないっぽい
その時の地の文見る限り右手がないと上手く制御が出来ないって感じっぽいね

中の人それ自体がホルスとは別に言われてなかったはず
単にホルスなら中の人を利用出来るってだけかもしれんし今はまだホルスと認定するのは微妙

アレイスターが右腕と幻想殺しを十字教で説明〜って言ってたしここら辺はホルスの力なんじゃね

ホルスって思想的な物だからね、自分だけの現実もプランの材料品かホルス布教だろうし
上条さんのイカれた意思がホルスの物なのかもしれないし幻想殺しにの中にあるものがそうなのかもしれない
でもそれだと世界を救う力がよくわからないんだよな、あれも中の人とか居るのか

>>756
テレズマ砲を止めたのがどんな攻撃であれ同じだと思うがなぁ
広範囲攻撃ではなく狭い範囲に集中した攻撃だとしても、
そんだけのエネルギーを一か所に集中させたら破壊の規模は膨大な範囲になるだろうし

テレズマや翼に通常の物理現象を当てはめて考えない方がいい。
大陸を覆うほどのエネルギー同士が上空でぶつかれば
仮にかなりの高度の上空で相殺したとしても本当なら地上への被害は甚大なものとなるはず。
それが起きてないということはぶつかり合ったトンデモないエネルギーは
どこかへ消えてしまったということなのだし。
白翼で大陸級のエネルギーの一点集中攻撃を行ってもそれが拡散するとは限らないよ。

>>767
おお、俺も同じ考えだった

フィアンマ対オッレルスは個人的に最も見たいバトルの一つなんだが
二人の間に戦う理由がないからなあ
打倒オティヌスっていう本筋からあんまり逸れてもいかんし難しいかね

>>778
幻想殺しなしでは出力を最大まで出せないってことじゃないの？
制御の方に使うのは十万三千冊と羊皮紙の方っぽくね？

そういやいつの間にかオティヌスとフィアンマの位置が逆転してたんだな
逆転させようと滅茶苦茶頑張ってた奴が１人いたのは覚えてるが根負けしたのか？

逆転したいうても神上状態だけだし妥当だろ
正直自爆する今のオティヌスはランクインさせてもいいのかっていう意見もあったが

まあオティヌスはグングニルでワンチャンあるしな
アレイスターが放置してるとこ見るとうまくいくとは思えんが
100％魔神は机上の空論になりそうな予感

５０％が正に傾けば神上より上、負に傾けば自爆
といことになると双方を勘案してせいぜい同格くらいが妥当な気もするがな

実際は神上と魔神の差とかよくわかってないんだけどね
強さじゃないけど設定は神上のが凄そうって感じかな

てか神上自体はともかく神上フィアンマって勝手に右手劣化しちゃうんだけどそこら辺どうなってんの

しかし、オティヌスは一体何のために出してきたのかよくわかんねーな。
グングニル作るぜ、魔術は負けてないぜ、だけだとストーリー上の目的として弱くね？

フィアンマがどうやらアレイスターのプランに似通ったことをしてたらしい、
成りそこない魔神オッレルスがそこからアレイスターのことを探ろうとしていたらしい・・・。

だったら、次に出てくる完全魔神オティヌスはよりプランに近い目的持ってるとか、
プランとは方向性が違っても、その全容を暴き出しそうな立ち位置にいるとか、
そんな風に持っていって欲しいもんだけどなぁ。

>>791
そもそもフィアンマの目的も終盤までわからんかったしオティヌスも終盤で本当の目的わかるタイプだろう

神上→天使を超えた存在、だが世界を救うことには失敗（神の子には及ばない？）
魔神→グングニル＝１００％の力を使えれば天使よりも上

この設定だけ見るならグングニルで同格、５０％縛りだと神上の方が格上っぽいか？
しかし、５０％縛りで神上よりも格上の中の人を握りつぶしてるしな。

まあ具体的な描写で考えるなら神上＞魔神だな
神上は惑星破壊級攻撃とか世界を変化させるとか（この辺は実際にやってる）とか
十字教の奇跡を全て使えるとかできることがちゃんと説明されてる

魔神は無限の可能性とはあるけどあんまり具体的じゃないし失敗のリスクが常につきまとうポンコツだからな
オティヌスさんグングニル作ってから魔神になるんじゃアカンかったんですか

>>793
中条さんが負けた大半の理由は上条さんの不幸属性のせいだよな
あと以前にフィアンマとの戦いの所為で中条さんが劣化してるって予想を聞いたころがある

不幸属性があっても力で上回っているなら負けることはないだろ。
劣化についても今のところそれを示唆する描写はない。
実際に出て来てからでないと判断材料には出来ないはず。

あの辺はよくわからんのに決め付けてもだめだろ

>>794
オッレルスの説明だと「全能」で「世界も滅ぼせる」のが魔神
ただ「世界を滅ぼす」くらいなら天使でも出来る

>>794
フィアンマの単なる聖なる右の方は説明一杯されてるけど
神上は惑星破壊出来る出力とベツレヘムの星があればテレズマがあふれるくらいかね
そのレベルの話でいいなら魔神だって世界の法則を思い通りに歪められるって説明自体はあるよ
オッレルスが具体例挙げてる無茶苦茶なことがグングニルがあれば１００％の成功率で可能になるってことでしょ
あと何気にグングニル自体に世界のテレズマ操作の効果があったりする
５０％の今はポンコツでいいが

DBのサイヤ人編ぐらいの力の物差しがなくなってきた状態だな
月破壊なら亀仙人でもできるけど

>>800
スカウター物差し→界王拳物差し→スーパーサイヤ人物差しやっぱりスーパーサイヤ人2物差し→スーパーサイヤ人3物差し

そろそろ上条もスーパー幻想殺しになってもらわなきゃいかん

>>788
☆が直接対処せずともプランの過程で生じた結果のせいで失敗しそうな予感
基準点を利用しようとしてる☆と基準点を邪魔者扱いするオティヌスって辺りに差が出そう

アンナ・シュプレンゲルとかアラン・ベネットみたいな
アレイスター以外でフィアンマやオティヌスより格上っぽい奴等って今何やってるんだろう？

前のスレでも話題になったけどさ
フィアンマは神上になって持ってる力の総量自体は上がって右手の問題による出力限界の方はなくなったけど
「敵に応じて出力が変動する」のと「幻想殺しは敵認定無理」って性質自体は別に変わらないんだぜ
２２巻P１５１でも世界の悪意を敵認定して力引き出してるってあるから
中の人に攻撃した時点では右手の器としての劣化問題はまだなくても世界の善意による弱体化は受けてるはず
想定していた量の悪意を拾えてないから１００００の力を持ってても結局その全部を出せてる訳じゃない
あの時点で１００００の力を持った敵がいれば１００００の力を出せるんだろうけど（吸収した幻想殺しの劣化がなければ）

世界の外にいそう

>>799
あれって完全なミカエルや神の子の力であって神上は神様から別の存在に成り変わるとしか説明されて無いんだよね
神上自体が一体なんなのかは秘密になってる状態、結局完成して無いし

>>796
いや、こと魔神に関しては相手が不幸だってことも結構重要なんじゃね
どんなに力量差があろうと50％でしくじる運ゲーなんだから
相手の幸不幸によって本来の確率が捻じ曲げられるんだろ

>>806
神上自体は完成してるでしょ
幻想殺しの弱体化でどんどん元に戻ってったのと世界の悪意を敵とするという使い方が悪かっただけで
惑星破壊だとかテレズマがあふれるとかは理論上の神上じゃなくて実際にフィアンマが手に入れた力の説明だし

>>806
天使から別の存在に成り変わるのが神上だよ
神上に到らない神の右席は天使に近い存在でしかない

>>807
逆に言えば例え中の人級の力に対しても運ゲーが出来る力があるとも言える
それも運ゲーに負けても６巻の様子見ると相討ちの形にはなるっぽい

>>807
格下相手に５０％で負けることはあっても格上相手に５０％で勝つってのはさすがにないだろ
それだとグングニル完成したらエイワスすら超える存在になっちまうぞ

>>807
実戦の相性じゃなくてスペック的に当たりを引かれたら負けているって事だろう
>>809
神様じゃなくて天使からだったか
じゃあ神様の上じゃなくて天使の上の神の子を目指すのかな

まあ仮に運良く５０％の成功の確率を全部引けたとしてどこまでの相手に勝てるかは説明されてないから何とも
グングニル完成させて科学サイドに勝利させるつもりってことはホルスのアレイスターに勝てる自信があるのだろうか

力の量で勝負するような単純な力じゃなくて黄金錬成なんかに近い力なのかも
世界内の事象ならば量に関わらず自在に操れるが、
エイワスのような神の支配すら脱した存在にまではその力は及ばないとか？

>>812
＞じゃあ神様の上じゃなくて天使の上の神の子を目指すのかな
そうだよ
フィアンマがアレイスターに問うたのは
自分は神の子と同等の力を得たはずなのに何故神の子のように世界を救えなかったか
という疑問だったでしょ？

>>814
新約４巻でオッレルスが自分は力の総量ではオティヌスに負けるが五分五分のジレンマはないとか言ってるから
五分五分のジレンマとは別に力の量は存在するようだ

神上も魔神も黄金錬成もホルスもレベル６も
かなりぶっちゃけて言えば「人の身で神様になっちゃおう」ってことなんじゃね？

>>817
他はそれでいいだろうけどホルスだけは着地点が見えてないからわからん

ホルスは自分が神となるんだし基礎値と言うか自然体と言うかある意味では何もしないで神様になるのかもしれない

>>815
結局神様に従おうとするのがアレイスターの言う十字教程度なのかな
ただの真似事でも神になる力なんだからホルスの領域となれば凄いんだろなあ

>>819
ホルスは自分が神になることなんて言われたっけ？

>>820
堂々書いてからあれだけど言われてなかったと思う
元ネタには自分の真の意志とか自分の中の神性とかはあるけど

ホルスの時代は人が神になる時代だってリアルクロウリーさんが言ってたんじゃなかった？

イシス→多神教の時代
オシリス→一神教の時代
ホルス→人が神になる時代

だお

多神教の時代→一神教の時代

この過程で神様たちの間に一体何があったんだ？

今は神の子の力でも世界は救えないみたいだし何か混沌としてるのかな
アレイスターやフィアンマが行動を始めたのも世界がおかしいのを感じたからだろうし

神の子の真似ではなく神の子自身がいたら時代に合ったフォーマットで世界を救えるのかもよ？
黙示録の世界になっちゃいそうだけど

>>824
簡単にいうと十字教(キリスト教)に神から天使やら堕天使やら悪魔やら聖人やらに「降格」させられたんだお
禁書の世界では旧約までは十字教が世界を支配してたってあったけどキリスト教は支配してたってより教えを広めたって感じだお
多神教、いわゆる他の宗派はキリスト教などと色々被ってたりするけど神様がいっぱいいるのが他の宗教
要するに考え方が違うだけだお
リアル☆のセレマ教は神様否定してたりするから世界最高の魔術師であると同時に世界最大の大犯罪者の称号もあるんだお

禁書でオッレルスが見方、立場で解釈も変わってくるって幻想殺しの説明をしてたけど要するに「教え」の違いだお

北欧神話系グループ、その他宗派→多神教の視点
十字教→一神教の視点
学園都市→セレマ教(リアル☆が創設したようなものの宗派)の視点

こんな感じだお

今回出てるグレムリンってじゃあイシス時代の連中ってことか？

>>826
オリジナルなんだから神様自身はホルスじゃね？って考えたら真似事だからダメなのがスッキリするかな
フィアンマは神の子にはなれなかったとか全てが上手く行っても世界は救えなかったとかなんとも言えない説明が散らばってるな

>>828
イシス、オシリス、ホルスを時代と考えてるのはセレマ教とかだお
元々イシス、オシリス、ホルス自体はエジプト神話の神々だお
「視点」が違えばどうとでも解釈できるものなんだよね宗教をごちゃ混ぜにした作品って

周知かもしれないけど、直径１００ｍの小惑星の激突の運動エネルギーって
ビキニ水素爆弾＝広島原爆１０００発分に相当するらしいね。
アックアの直径１００ｍ範囲への小惑星の激突以上の重圧ってここから考えたのかな？
聖人は核兵器のような存在っていう初期設定があったし
アックアはその核兵器の中でも水爆並だぜっていう感じ？
だとしたら、トールの本来の力が学園都市の半分を消し飛ばす規模だっていうのは
最初はすげえと思ったけど、出力だけならアックアもそう変わらないのかも。

>>827
神の世界自体に変化があったのではなくそれを捉える人間の視点が変わっただけってわけか

>>832
そういうことだお
それで☆が色んな宗教を学んで辿り着いた所が「神などいない、人こそ神なり」ってとこだお
禁書の☆が魔術捨てて科学に走ったり神への冒涜である人口人間や人口天使を一度は神の信者となった人間がそういうことを
平気でできるのもそういうことだとおもうお
法の書関連もかまちーの解釈次第ではどう転ぶかわからないからぬ

かまちーの解釈次第か
確かに禁書のはぼくのかんがえた十字教や北欧神話はちょっと違うわ

ガブリエルの属性の神の右席は術式の組み方次第では一掃も使えるみたいだしな
アックアは聖母の慈悲を方を選んだけど

そういやねーちんが十字教では天使を傷付ける術がないが私は元々神道だから傷付け術はあるぞって旧約4巻で言ってたな

本来のトールはアックア辺りよりも上だと思うけどなぁ

いや、根拠はないんだけどね
ただそうあって欲しいっていうかね・・・

バードウェイは音速挙動の持続時間と大アルカナの攻撃魔術によっては相当強くなりそうだな

ガブリエルの属性ってアックアのことか？

バードウェイは全力でやってもシルビアと同等になるかどうかみたいな雰囲気だったからやはり普通の人間の範疇なんだろうな

トールは普通の魔術師とか言ってたけどトールで全能神なんだな

最後雷神に戻ってたろころを見ると制限や制約があるのかな

人間の女限定
S　オティヌス
A　ヴェント　インデックス　キャーリサ
B　神裂　シルビア　ブリュンヒルド　レイヴィニア
C　フロイライン　御坂　麦野　結標　マリアン　オリアナ　病理
D　食蜂　シェリー　黒夜　絹旗　円周　サフリー

>>844
フロイラインは☆でさえ仕留められんのだぞ

>>845
☆ならやろうと思えば仕留められるって話じゃなかったか
バードウェイと同じ元黄金系だしバードウェイのやろうとした術式くらいは普通に出来るとのこと
正体バレるのが嫌で避けてたってのがバードウェイの推測だが

不死身設定だったのが5巻
だが6巻ではあっさり覆されるフロイライン

バードウェイはフロイラインの不死をやめさせる手段を持ってるってだけで
普通に戦うとトールを瞬殺し空飛ぶヘリを落とし窓のないビルを破壊可能な攻撃持ってて
ベクトル操作でも簡単に止まらない体の動きがあるからそれなりには強いのよね

Dに黒子も

一般人のサフリーは流石にさらに一段下げてやれよって感じだが
円周は環境と装備次第のところもあるしよく分からん
どうやって忍者や兵隊相手に無双してたんだろうか

オッレルスが自分の腕治してた時に思ったんだが
何でオッレルスはフィアンマの右腕治してやらないんだろう
自軍の戦力上げるんだったら絶対その方がいいと思うんだが
単純に自分の腕だけしか無理なのか
そもそも右腕が既に跡形も無いのか
それともフィアンマが妙な気を起こさないように枷としての意味合いであえてやらないのか

くっつけるのと生やすの違うしな
落ちた腕ってどこに行ったか書いてないんだっけ
あとフィアンマは訳ありだし普通に出来ることも出来ないのかも、上条さんみたいに干渉不可だったり

もし本当はできるのに枷つけてるんだったらオッレルスさん黒過ぎるぞ

>>851
カブトムシていとくんも一方さんを治せるよね
果たして彼は自分の友だちの打ち止めが大切にしてる人間を治そうと思うのか否か
一方さんが治って戦闘能力上がれば打ち止めの生存率も結果的には上がるはずだし

フィアンマ自身がいらねって言ったんじゃね

オッレルスもフィアンマも設定謎すぎてさっぱりだな
上条さんみたいにあるべき形として直さなきゃアックアみたいに器として変質するのかもしれない

まあ仕方ないわな
フィアンマ然り一方然りチートキャラにはハンデが付き物なのよ
物語的にも盛り上げやすくなるだろうし

>>853
実際オッレルスは黒いっつーかやり方がえげつない所は結構ある
他人のモツ勝手にパクってあまつさえ敵のボスに横流ししたりトールのグレムリン離反を裏取引持ち掛けて促したりな
フィアンマとの関係にしたって今でこそ一緒にバゲージシティに行ったり晩飯賭け合ったり仲良さそうだが
本来瀕死のフィアンマを助けたのは純粋な善意じゃなくて
アレイスターと直接対峙したフィアンマから情報を得ようと近づいただけたしな
姿を現したタイミングも妙にいい
フィアンマゲットしたのはいいけど無茶苦茶な力持ってる奴が自分に牙を向けないようわざと右腕を直さないってのは十分考えられる

まあオッレルスが直しても上手く力が使える訳じゃないって感じだと思う
魔神様との戦いの前に今さらフィアンマが危険ってのも微妙な気がするし

いや力が使える訳じゃないって程度の理由なら腕くらい治してやれよって感じなんだがｗ
生活にも困るだろう

言われてみればそうだなw
個人的には腕はそのうち生えてくるんじゃないかと思ってるんだけどそうすると直さない理由を付けなきゃならんのよね

ていうか、フィアンマ自身が右手のあらゆる奇跡を使えるのなら自分の力で右手くらい治せそうなんだよな
右手の奇跡は死者すら蘇らせる力なんだしなぁ

その右腕がないからいかんのかしら

劣化幻想殺しが器として機能するならそれで十分だろうな
元々｢普通の右手｣のフィアンマには扱えてなかったんだし
聖なる右に関しては、だけど

>>848
バードウェイには出来てもシルビアやブリュンヒルドには不死の解除は出来ないっぽいし
バードウェイにも戦闘しながらの不死解除が出来るかどうかはわからんのだから、
マトモに戦えば聖人連中よりも上なんじゃないか？
ただし、物理攻撃一辺倒っぽいので一方通行を倒すのは難しそうだけど。
逆に一方通行にもフロイライン殺す手段がないだろうから千日手になるかな？

体細胞の組織使った攻撃って魔術的な防壁を突破できるのかな？
できないんなら或る程度以上の相手とはほとんど千日手になりそう

ただ体力無限だろうから常時スーパーマンか遥か彼方吹き飛ばせなきゃそのうち詰められるな

殺せなくてもアレイスターがやったように動きを封じて閉じ込めるくらいは出来るんだと思う

アグレッシブになったらフロイライン止める方法ないしょ

フィアンマの倒すコマンドでフロイライン終了

>>866
対物理攻撃の話だと反射がすごい優秀だったりするしあんまり魔術だけでくくる意味ないよ
魔術的な防壁って別にみんなが物理に無敵ってわけでもなんでもないしその魔術次第
ソーロルムや光の処刑みたいなの以外は単純に硬いだけってのがほとんどだろう
まあ天使級やカーテナ級までいくと兵器くらいは余裕で耐えるから厳しそうではあるけど

>>868
そのアレイスターもフロイラインが外に興味持ったら例え窓のないビルに閉じ込めても抑えられないってことらしいけどね
窓のないビル以上の拘束出来る奴はそんなにいないんじゃね

フロイラインを倒せるのは
・魔神やアウレオルスの様な全能系（トールレベルじゃ無理？）
・聖なる右（怪しい）
・鳥道や☆の様な搦め手

少なくとも力押しでは聖人レベルでも無理。それよりも高火力なミーシャでも多分無理。


トールの全能性って大分怪しい。全能ってのは不可能なことがない事だからそんなんだったら
窓のないビルも全能能力で突破できるはずだし
本当の意味で全能となるのは鋼メンタル化したアウレオルスとか槍完成オティヌスとかそこらへんだけだろうな

天使でも無理って言われてたっけ？聖なる右は適当に出力してくれそうだけど
でも聖なる右は殺害しないっぽいから普通に無理かな

そもそも死なないって性質なんだから天使でも単純火力じゃ無理じゃね
聖なる右は自動的に倒し方を判断してくれるならもしかしたらいけるかもってだけ

何がどうして不死身なのか殺害方法が何なのか不明なんだよな
とりあえずわかるのは殺す方法あるってだけ

バードウェイが言うようにアダムカドモンのような存在なら手が付けられない

昨日の段階で不死身キャラについて話してたとはタイムリーだな
映画でも不死身キャラのレディリーが追加されたぜい
まあただ不死身なだけだけで大して強くないんだけども
人形っぽいの二体操ってただけか

フロイラインは窓のないビル壊したり不死身ってより究極的に頑強な感じだしな

レディリーは普通に血とか出るしあれは再生してるのかねえ

さて、映画でまたとんでも設定出てきたが・・・
まあもうちょっと見る人増えてから議論開始するか

今回の映画は神裂パねーってのが印象強かったな
見る前から神裂が凄いってのはちらっと聞いてたからシャットアウラの兵器と渡りあった時は　？ってなったけど
レディリーの側近はよくわからんな。魔術と科学それぞれの力で生み出されたって書いてあるけど幻想殺しで消えた部分が魔術製って事かね？

小惑星の衝突に耐えれるくらいだから大気圏突入くらい驚くことでもないんじゃね？

なんかレディリーの部下は人形とかパンフに書いてなかったっけ

>>882
シャットアウラさん自体も普通に強かったじゃん
レベル４くらいの能力と学園都市兵器の組み合わせで
兵器自体もなかなか性能高そうだったし
能力も相園さんみたいに特定の物質がいるけど十分用意出来りゃレベル５とも渡り合えそうって感じだった
閉鎖空間でのイノケンを物ともせず一人でステイルと弟子３人の４人の魔術師相手に優位に戦える時点でなかなかのもの

やっぱ映画の話はもっとひとが見てから話した方がいいんかな

確かにシャットアウラは麦野御坂くらいなら喰らいつけそうかもね　でもさすがに一方通行垣根削板は無理ゲーだろうな

シャットアウラは美琴相手は相性的に無理ゲーだろう
ワイヤーが完璧に無意味どころか足引っ張るぞ

むぎのんは戦闘機実験用の砂鉄入り烈風喰らっても生きてたからシャットアウラの爆発受けても…って考えてしまう　結局レベル4とレベル5の間には能力の強度以上に差があるって訳よ

美琴の相性がどうたらってよく効くけど美琴にとって相性がいいのばっか聞くな
機械、鉄、麦野・食蜂などの電子系
美琴が相性が悪い相手ってどんなのよ？勝てない相手とかいう意味じゃなくて

一位、二位→相性も糞もなく負ける
三位→相性的に厳しい、かなり分が悪いので勝てる可能性が少ない
四位→ビーム避けられればなんとかなりそう、半々
五位→精神干渉防ぐ術がないので負け
七位→少し戦えて負け

んーきつくね？麦野はなんとかなるかもしれないが

>>873
光の処刑とかじゃ無理かな？

>>890
サイボーグ、兵器使いは相性悪い
銃みたいなもんでも軍隊、サローニャ、バードウェイみたいに対策されてしまう
科学サイドでブーストかけてるやつは相性悪いな

逆に鉄とか使わない強力な魔術師とか能力者なら余裕じゃね？

>>890
電撃無効化、磁力無効化する相手なら積むな
といっても美琴はそこまでチートキャラじゃないから相性が悪くなければそこまで勝てないこともない

>>890
学園都市には電気系能力者対策を施された兵器とかあるみたいだしそういうのじゃね？
あと天草式とか？
日本の魔術師は雷対策くらい常識らしいし、磁力に掛からないものでも
魔術に応用して攻撃を仕掛けて来そうだから。
まあさすがに天草式の奴等では地力に差がありすぎて美琴に勝つまでは行かないだろうけど。

鉄類を使わず攻撃、守備、応用に優れてるタイプならオリアナとかな

天草式の得意なのは集団で強大な相手を倒すことやサポート面だからタイマンだとちょっときついかもな
集団なら行けそう

>>890
テレポは割と相性悪い方よ
自慢の砂鉄が防御にも攻撃にも全くといっていい程役に立たない
テレポで逃げれる相手にレーダー駆使して電撃先に当てられるかという際どい戦いになる
電力か磁力を無意味にされるのが苦手な相手だな
イノケン出された時も地味に厳しいかもね
熱が電磁力に影響するから

テレポは初手封じられなかったらもうヤバイだろうしな、別に御坂に限った話でも無いけど
イノケンは確かに相性よくないかもしれない

キャットアウラどれくらいの位置？結構高そうだけど
まだ見た人少ないかな？

美琴に限らず能力者は呪い系の術式使う魔術師には相性悪そう
垣根なら呪いなんぞ受けてもダメージにならないんだろうけど

>>900
とりあえずCには並べるってくらいかね
ステイルの弟子たちはDくらいかなあ
レディリーは死なないだけで戦闘力ほぼなしだがどうするか

レディリーはフロイラインと同じ感じだからランク入れなくていいんじゃね

・・・なんかオティヌスに捕まってそうだな

魔術師も精神系能力に弱いだろうがな
魔術的要素皆無の精神系能力を防げるとは思えん

鉄パイプ上条さんが意外と強いｗ

あとステイルの炎マジ強いな下手な鉄程度の防御なら正面から食い潰しそう

>>890
作者が｢電気を吸収する能力者をだせば美琴を倒せる。｣
みたいな事を言っている。
逆に言えば今までのキャラの大半には
対応可能って事だろうな。
世の中は電気で動いてる様なもんだし。

シャットアウラはCではないだろう。
レベル５が大量にいる段だぞそこ
てかやっぱりそいつらがもう一つくらい段が上な気がする

>>904 むしろ逆じゃね？魔術師の頭の中に能力者が干渉した時点で能力者側にダメージいくと思うんだが

シャットアウラはC-じゃね？同じレベル4なら相園と同じ位のイメージだし、おわきんよりは強くないと思う

おわきん→あわきん

テレポとしては美琴は相性悪い部類な気がする
レーダー持ち、高速遠距離攻撃持ち、スタングレネード攻撃持ち　とか
高速移動系が一番相性悪いだろうけど

>>908
知識だけじゃなんの意味もないでしょ
原典じゃあるまいし、それなら土御門はずっと血まみれだし

精神系能力はあくまで脳への物理的干渉だからそれだけで拒絶反応はさすがにないと思う。
ただ、魔術にも精神へ干渉するタイプの攻撃は普通にあるし、
それに対処する魔術的な精神防壁で精神系能力を防げるかどうかはまだ不明だな。
食蜂の能力に関しては、ある程度の強さの電磁波を
発生させればいいわけだし、電流系の魔術を上手く使えば対処可能なんじゃない？

>>913
電流系の魔術使えなかったらアウトじゃね？
そもそも魔術で電磁波出せんのか？

魔術師ならなんでもできるって幻想は最近よくそげぶされてるが得意不得意あるから普通に効くだろうな
雷系魔術も雷落とすだけってタイプしかいまんとこいないし
みさきちの干渉も防ぐ術がない

ブリュンヒルドは鉄剣による近接戦闘だから磁力＋雷撃に手こずったけど
高速移動系全般が相性悪いわけではないんじゃないの？

雷系の防御できたとして継続的に使えないと意味ないな
オリアナは単語帳の輪っか的に磁力で相性悪そう

>>915
トールが溶断ブレード出したり体内に高圧電流流したりやってるじゃん
まあこいつは特に雷の扱いに長けたタイプだろうけど

精神操作ってなかなか意味不明な力だしなあ
タネ明かしされたら弱点増えるかもしれないけど電磁波操れるか聖母の慈悲的バリア作れなきゃ問答無用なのよね

>>915
別に魔術師なら誰でも出来るなんて言ってないんだが・・・

今のところは〜が抜けてた

有効距離はあるみたいだからスピードタイプならリモコン押す前にかわせるかもしれないよ

普通の魔術師ならなんでもできそうってのはオリアナぐらいかな
あの応用力の高さと一度使った魔術は二度と使わない＆即座に新しい術式組み上げられるって魔術師は中々いないんじゃね？
チート相手ならナギ払われるだろうけど

同じ魔術ばっか使ってるステイルはオリアナに完封されてたなぁ
聖人とも対策さえとれば普通に戦えるみたいだし
まあヴェントの天罰やみさきちの精神干渉が即座に対策出来るかってなると微妙だが

オリアナは変なこだわりさえなければ相当強そうなんだけどなぁ
神裂にちょっとびびってたけどそれなりに渡り合えるんじゃないのか？

輪っかなんぞ鉄である必要もないだろ
鉄製でも奪われそうになれば紙だけ破けばいい

魔術師が精神攻撃に全く無防備とも思えないがな

ガード出来るにしても出来ないにしても例があんまり無いんじゃなあ
呪い魔術とかポピュラーそうだし全く無防備無警戒は無いと思うけど

歩く教会は天罰にも対抗できそうなこと言ってたな

今のところはチートの黄金錬成を除けばサローニャとかウートガルザロキみたいな
心理掌握と比べるとかなりしょぼい部類の精神魔術しか出てきてない
精神支配の分野では能力の方が優勢なんじゃね？

アウレオルスは塾生を洗脳して黄金錬成を完成させたのだから
元からサローニャよりは強力な洗脳魔術の使い手だったはず。
つってもみさき以上ってことはないと思うけど。

まあ精神操作とかミクロなコントロールだしレベル5には敵わんよなあ
=スピードや強度で勝るって訳でも無いと思うけど、殴り合いならヘタクソでも掛けたもん勝ちだし

魔術の場合はミクロのコントロールとかはしてないんじゃないか？
食蜂にしても一方通行みたいに律儀に電気情報全てを細かくコントロールしてるわけじゃなく
大まかな干渉で間接的に支配するやり方だと思うぞ
じゃなければ一方通行以上の演算能力持ってることになっちゃうしさ

たぶん、今後も彼女が魔術師と戦闘するようなことはないと思うけど
取りあえずは暫定ランクに置いて描写待ちってことでいいんじゃね？

>>912
確かにそうだな…そういえば海原に化けてるエツァリをみさきちが操ろうとしたらみさきちやられるんかな。常盤台つながりで接点はあるけど

心理掌握による洗脳って脳内を覗き込まなきゃできないのか？

原理不明だからワカラン

光も電磁波の一種のはずなのに光には影響されないんだよな
美琴も光や赤外線は操れないようだし

電磁波に影響される、リモコンで制御する、光には影響受けない
だから低波長の電波に関係あるっぽいね

美琴は赤外線は操ってたな
学芸都市SSで潜入するとき、アニメのご飯炊き

そうだっけ？
覚えてなかったわそれ
ロシア編の核ミサイルが赤外線センサーだから干渉できなかったってのは覚えてるけど

赤外線を発生させることはできるけど細かなコントロールはできないみたいな感じか？

あ、ホントだ。学芸都市２巻で
ここに来るまでに、すでに赤外線系を中心にいくつかのセンサーがあったのだが、美琴は自分の電撃系能力を使ってかなり強引に『ごまかして』いた。
ってのはあるな

それは赤外線の発生装置にハッキング仕掛けたとも取れないか？

もしくは赤外線に触れても警備システムが作動しないように干渉したとか？

発生することはできるけど赤外線自体に干渉することはできない感じだな

ロシア編で干渉できないのは確定だし、やっぱ発生しか無理な感じだな

それは電波でも同じじゃないの？

ごめん、>>948は>>946に対して

いや、電波には干渉出来るだろ
ジャミングとか余裕でしょ

電波ジャミングはそれこそロシア編でやってるな

電波→干渉発生自由自在
赤外線→発生できるが干渉や操作は不可能
って感じじゃない？

映画そのものは語られたが特典小説についてはあんまり語られてないな
ウレアパディーさんとか強すぎるｗ
組織全員で準備して仕掛けて起動し学園都市を消し飛ばす出力のアグニの火
の５０万９０００倍の出力を個人で出せるブラフマーアストラ持ちｗ
神の力のダウンサイズ版の通常のアストラと違いブラフマー神の完全な力を出す特殊なアストラ
超高空だろうが深海の底だろうが全てが蒸発して惑星の運行すら正常を保てないくらいの世界破壊級攻撃
あらゆる障害を貫いて進み自動誘導で標的にたどり着いてから均等に広範囲に大破壊を撒き散らす特性があり
さらに全世界どこでも対象に数十万の同時必中発射が可能ｗ
最低でもミーシャのランクはいけるだろこれ

酷いなさすが公式チート神話インドｗ

精神攻撃といえば格ゲーのステイルの技に火を使った暗示って奴あったぜ
普通にリチャードの防いだりパトリシアの治療とかしてたな

ブラフマーアストラは発動条件が天体の状態に左右されるのが弱点だがな
ミーシャみたいに自分で天体を変えられんから学園都市の宇宙開発技術利用して条件を整えた

>>955
リチャードのは防いだというよりは向こうの発動条件を満たさないように気をつけたってのが正確じゃないか
パトリシアにも意識に入れるなってわざわざ指示してたしパトリシアが指示通りに出来れば効かなかったんだろう

そういえばまだ特典読んでなかったな
そんなやばい奴出てくんのかw

ウレアパディーとか戦闘開始時の状況どうすんのよ？って感じだな

>>957
一応抵抗能力はあるんじゃない視界にはしっかり入ってるわけだしな

>>953
読んでないけどそれって普通に神上フィアンマ並じゃないか？

発動時間は必要なの？

>>953
世界破壊級攻撃の攻撃を数十万同時発射できるということなのかな

>>959
今更じゃね
黄金錬成を塾生使って詠唱済みとかミサカネットワークの協力により風斬やエイワス出現済みで一方さん計算力ありとか
レベルアッパーの被害者によりAIMバーストに木山先生が力使えるとか
禁書目録・幻想殺し・天体配置・ベツレヘムの星があり世界が戦争中で悪意に溢れてる条件での神上フィアンマとか
後は海辺スタートじゃなきゃ使えない赤き洪水の少女とかいるんだからさ
ラストの実際にブラフマーアストラ使った場面の条件でいいだろう
てかこのスレじゃバトル描写ない奴でもランクに入るし大体フィーリングで決めるスレでしょ
戦闘開始条件がどうとかそんな厳密に決めるスレじゃない

>>963
満遍なく攻撃できるってだけじゃね？

>>962
学園都市のデブリストーム使って天体条件整えて天空まで魔力通せる宇宙エレベーターがあるという条件がいるけど
条件さえ満たせば特にタメ時間とかはなし

>>963
全部合わせて世界破壊級ってことでミーシャの一掃みたいなもの

エイワスは一応学園都市が作られる前にもアレイスターに召喚されてるはずだよな？
魔術的な召喚と科学的な召喚の違いとか、自らの意志で顕現出来るのかとか、
顕現することなしに世界に影響を及ぼすことが出来るのかとか、気になる点が色々あるな
後ろの２つは普通の天使についても思う

>>966
サンクス
タメなしでその威力はすげえな
３０分のタメが必要なミーシャより余裕で上じゃないの？

インド神話だと世界を焼き尽くせるとか
放てば必ず殺せるっていう武器がいくつも出てくるもんなぁ

ミーシャは一掃のイメージが強いけどどう考えても地軸操作が一番ヤバイ

そこらへんは作中でも言及されてたな

ブラフマーアストラは数十万の矢一発一発に自動追尾による必中効果と間の障害物を全て無視して着弾する貫通効果があって
着弾した後に半径５０メートルを綺麗に消滅させる破壊効果がある（これは過去の失敗時のデータでさらに威力を増幅されてる）
これを一度に数十万発全世界の好きな標的に同時発射が可能
特に一回しか撃てないとかはないが空に流れ星が３つ流れてる必要がありそれを学園都市の設備で解決
まあこの効果なら垣根は問題なく殺せるかな

ちなみにブラフマーアストラ以外に髪の毛に仕込んだ霊装ピナーカによるシヴァ神系統の術式を４つ持っててそれで自分の魔術結社を壊滅させた
天空から１０以上の光の矢を降らすガーンディーヴァ
単純な切断攻撃のパラシュ
相手の体内に潜り込んで骨を削る迎撃用のパーシュパタ
潜水艦の半分以上を蒸発させる破壊力の雷撃の槍を放つトリシューラ
どれも立て続けに連射可能でこの中だとトリシューラの連打が一番強いかな

パーシュパタって確かシヴァ神がアルジュナに与えた最強の武器じゃなかった？
ブラフマーストラとガーンディーヴァもアルジュナの武器だったような。

インド神話の次は何かな。
圧倒的知名度のギリシャ系か
天照とかスサノオとかはこの世界だと
天皇家が使って来そうな気がする。

陰陽師がいるんだし道教や密教辺りが出てきてもいいな
どっちも定番だと思うし

キョンシーかw
そういえばそんなハチャメチャ混ぜこぜが禁書の持ち味あった気がしないでもない

>>955
攻撃じゃないけど精神に作用する魔術なら人払いという何度も出てきてるのが・・・

急に人いなくなったな
スレ立てたくないから？

プロバイダ規制発動で書き込めないんだろ

単に話題が無いということも

映画ネタなら割とあるけどねえ
もうちょい見てからのがいいかなとも思うし
一応週末過ぎたらもう一度話題にすればいいかな

まあとりあえず>>980過ぎたから次スレ立ててみるわ
ランクは>>11くらいしかないかな

ほい次スレ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361939686/

>>983乙

やってないから知らんけどゲームで何かアレイスターの弟子とか言うすごい奴が出たらしい
黄金錬成以上とか神上フィアンマ級とかいう話を聞いたが実際どんな感じなのか

ゲームみたいにキャラのパラ操作できるアレイスターの元弟子
最後にはアレイスターに再会して処分されたが、本人としては望む最後だった模様

>>986
アレイスター仕事したんかｗ

>>985
☆じゃないと勝てない相手
普通にメインキャラ達全員皆殺し出来るレベル

フィアンマより上の連中ってやつを実感したな
こんなレベルのやつがゴロゴロいるならグレムリンとか魔神が暴れてても☆は興味示さないね…

>>988
☆は魔術使ったの？
正体隠すために２２巻の時までずっと使わずにいたと思ったが

47 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/02/27(水) 09:33:52.42 ID:kHDT7S/00
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pema/20110629/20110629193332_original.jpg
60 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/02/27(水) 09:45:45.30 ID:pCGfs/Ie0 [1/2]
>>47
このダークマターってヤツが宇宙に行けば無問題だったのかな？
つーか物理法則を塗り替えるとかもう何でもアリな破壊と創造の神っぽいけどなんで最強じゃないの？
71 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/02/27(水) 09:51:38.78 ID:SpV+DaRGO
>>60
一方通行相手だと捩曲げた物理法則も利用されて余計に強くなってボコられる
99 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/02/27(水) 10:05:44.78 ID:pCGfs/Ie0 [2/2]
>>71
反射自体打ち消せるじゃないの
ベクトル無効っつーか４つの力無効にしちゃえば身体の維持さえ不可能になるし
まぁ強さのランキングじゃないみたいだし
色々限定事項があるんだろうな
416 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/02/28(木) 05:01:27.12 ID:dYCkicD+0
>>47を見ると
ていとくんって物理法則を改変できるから
ベクトルっていう法則そのものをなかったことにできるんじゃねーの？
>99も同じこと言ってるが
最強じゃん
420 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/02/28(木) 05:17:57.78 ID:ix0Np5cv0
>>416
というかガブリエルとかエイワスとかが存在してることをなかったことにできる
現世に降臨してるってことは物理法則に従って存在してるってことだからな
天使は周辺の物理法則を書き換えできるのかもしれないがそんな描写はない
黒翼白翼も結局は使用方法見ると物理法則に従ってる(マッハ何百のなぎ払いとか)
つまり
垣根(唯一神)＞＞＞＞＞＞天使＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロリコン＞＞＞＞＞レベル5


これこのスレ的にはどうなん？

既存の物理法則に従わない現象を起こせるってだけで
別に世界の物理法則を根本から変換できるわけじゃないからな。
物理法則とは違った法則に従う現象というなら魔術や天使は大体そう。
世界の法則自体を捻じ曲げられるのはアルスマグナや魔神だろう。
エイワスはフィアンマ曰く世界を生み出した唯一神の支配からも外れた存在らしいから
神や悪魔すらも使役するアルスマグナでも従わせるのは厳しいと思う。

未元物質自体よくわかって無いからなー
一方通行が軽々弾いてるの見ると15巻の法則改変はあくまでも現実世界の現象って感じで天界っぽくは無いし
バンバン体作ったり魔神のオティヌスが素材にしたり法則より物質的なんだろうか

既存のあらゆる法則を知り、解析して操作するの１位で
未知の法則に従う新たな物質を創造したり、既存の法則を変換したりするのが２位か

１位２位になると錬金術とか魔神みたいな魔術側の到達点に性質的にも近くなってくるよな
行きつくところまで行くとエイワスみたいに科学と魔術の境目もなくなっちゃうんだろうね

・あらゆる事象を解析する能力
・この世界に存在しない事象を現出させる能力

アレイスターのプランとやらに、上記の能力をどう絡めてくるのだろうか？

何かそれぞれ全知と全能みたいだな
もちろん究極の到達点としてだろうけど

>>995
分かりやすく簡潔にまとめてくれてありがとう

有機と無機、神の力の片鱗と天界の片鱗から見ると
「操る力」と「世界（法）」って感じだな

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