なんでナルトはあんなにサスケにご執心なんだ12
友達だから？
好きだから？
ここはナルトとサスケの関係性を原作ベースで真面目に考察するスレです
好きだから？
ここはナルトとサスケの関係性を原作ベースで真面目に考察するスレです
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やっぱりアストロツインか
前世一心同体オチかな
前世一心同体オチかな
落ちてたのか
スレ二つあるからどっちに書き込もうか悩む
スレ二つあるからどっちに書き込もうか悩む
つーかナルトのホモスレ立ちすぎ
■うずまきナルトの原作迷言集■
サスケ｢オレはお前とも闘いたい｣→ナルト｢ドキン｣
｢オレはお前を…大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ…｣
｢お前は大蛇丸なんかにゃやらねーってばよ！｣
「何だこの気持ち…下腹のあたりがキュンとする」
「それにゾクゾクする」
「サスケ！お前は大蛇丸なんかにゃやらねーってばよ！」
―――――ここから２部―――――
｢サスケの方がカッコイイ……じゃなかった…マシだってばよ！｣
→ナルト｢ちょっとじゃねーってばよ！ サスケの方がぜんっぜんマシだってばよ！！｣
｢オレの前で自分のものみてーにサスケの名を口にすんじゃねーってばよ！！｣
｢オレは大蛇丸からサスケを奪い返してやるんだってばよ！｣
脳内妄想で後ろを向くサスケに対して｢待てって…待ってくれ……サスケェ…｣
大蛇丸に｢お前を倒してサスケを連れ帰る！｣
寝る前に昔を思い出して｢…サスケ…｣
｢オレってばサスケとの相性良かったんだな…｣
「サスケェ！！！！」「もう逃がさねーぞ！」
サスケに一方的に「お前の憎しみを背負って死んでやる」
サスケ始末決定→ 「冷静になんてなれっかよ！」
「サスケに手なんか出させねェ！」
「お前の憎しみを受けてやれんのはオレしかいねェ！その役目はオレにしかできねェ！
オレもお前の憎しみ背負って一緒に死んでやる！」
サスケ｢オレはお前とも闘いたい｣→ナルト｢ドキン｣
｢オレはお前を…大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ…｣
｢お前は大蛇丸なんかにゃやらねーってばよ！｣
「何だこの気持ち…下腹のあたりがキュンとする」
「それにゾクゾクする」
「サスケ！お前は大蛇丸なんかにゃやらねーってばよ！」
―――――ここから２部―――――
｢サスケの方がカッコイイ……じゃなかった…マシだってばよ！｣
→ナルト｢ちょっとじゃねーってばよ！ サスケの方がぜんっぜんマシだってばよ！！｣
｢オレの前で自分のものみてーにサスケの名を口にすんじゃねーってばよ！！｣
｢オレは大蛇丸からサスケを奪い返してやるんだってばよ！｣
脳内妄想で後ろを向くサスケに対して｢待てって…待ってくれ……サスケェ…｣
大蛇丸に｢お前を倒してサスケを連れ帰る！｣
寝る前に昔を思い出して｢…サスケ…｣
｢オレってばサスケとの相性良かったんだな…｣
「サスケェ！！！！」「もう逃がさねーぞ！」
サスケに一方的に「お前の憎しみを背負って死んでやる」
サスケ始末決定→ 「冷静になんてなれっかよ！」
「サスケに手なんか出させねェ！」
「お前の憎しみを受けてやれんのはオレしかいねェ！その役目はオレにしかできねェ！
オレもお前の憎しみ背負って一緒に死んでやる！」
◇◇迷言＆チン場面集◇◇
■ 一部 ■
◆何故かサスケの生態を把握済みのナルト
ナルト「…サスケがスキ見せんのは飯食ってる時だけだ…」
サスケ「ぬおおお！」「てめェ…ナルトだな！！」
ナルト「くそ！！おとなしく…」 ドタドタバタ しー…ん
これまでも何度もサスケをストーキングし襲っていた模様
◆サクラの「サスケくんただ一人にみとめてもらいたいだけ」を聞いて
「サスケ君だけにみとめてもらいたい。そのためならなんだってやるよ」
と言ったサクラに禿同的な流れで
ナルト「サクラちゃんをなんで好きなのか…今やっと分かった気がする」
惹かれたのは推しメン一致の仲間意識 。ほんとの自分の気持ちに気づいた瞬間
◆白からナルトを庇って仮死状態のサスケに九尾化
「ゆるさねえ…殺してやる!!!」
◆中忍試験開始前、我愛羅とリーに絡まれるサスケを見て
「どいつもこいつもサスケサスケってうるせーーってばよ!!」
◆第三試験開始前
サスケ「オレはお前とも闘いたい…」→ナルト「ドキン｣
◆病院の屋上対決前
「何だ…この気持ち 下腹の辺りがキュンとする」「それに･･･ゾクゾクする」
◆君麻呂にサスケを器にする話を聞いて九尾化
「サスケは絶対渡さねェ…」
■ 一部 ■
◆何故かサスケの生態を把握済みのナルト
ナルト「…サスケがスキ見せんのは飯食ってる時だけだ…」
サスケ「ぬおおお！」「てめェ…ナルトだな！！」
ナルト「くそ！！おとなしく…」 ドタドタバタ しー…ん
これまでも何度もサスケをストーキングし襲っていた模様
◆サクラの「サスケくんただ一人にみとめてもらいたいだけ」を聞いて
「サスケ君だけにみとめてもらいたい。そのためならなんだってやるよ」
と言ったサクラに禿同的な流れで
ナルト「サクラちゃんをなんで好きなのか…今やっと分かった気がする」
惹かれたのは推しメン一致の仲間意識 。ほんとの自分の気持ちに気づいた瞬間
◆白からナルトを庇って仮死状態のサスケに九尾化
「ゆるさねえ…殺してやる!!!」
◆中忍試験開始前、我愛羅とリーに絡まれるサスケを見て
「どいつもこいつもサスケサスケってうるせーーってばよ!!」
◆第三試験開始前
サスケ「オレはお前とも闘いたい…」→ナルト「ドキン｣
◆病院の屋上対決前
「何だ…この気持ち 下腹の辺りがキュンとする」「それに･･･ゾクゾクする」
◆君麻呂にサスケを器にする話を聞いて九尾化
「サスケは絶対渡さねェ…」
■終末の谷■
「お前ボッコボコにして引きずってでも連れ帰る!!｣
◆幼年期からのサスケとの繋がりを回想して
「オレってばホントはお前みたいになりたかったんだ」
「お前はオレの憧れだったんだ」
◆サスケに刺されながら
「オレはお前を大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ」
◆サスケの手首折って九尾化
「サスケ！お前は大蛇丸なんかにゃやらねーてばよ!」
「オレがお前の手足の骨全部折ってでも止めてやらぁ!!」
サスケ「お前は一体…何なんだ…？」
ナルト「友達だ」 サスケ唖然
「だからお前を大蛇丸なんかにゃやらねーって言ってんだ!」
「…だからお前の手足折ってでも止めるって言ってんだ!」
◆サスケを動けないように押さえつけて
「いい加減目が覚めたかよ!」
「まだ覚めねってんなら本当にバキバキにして動けねーようにして連れてくぞ!!」
サスケ「初めから独りっきりだったてめーに!! オレの何がわかるんだってんだ!!!」
ナルト「分かんねェ…けど想像して思うんだ…」
「…お前といる時…兄弟ってこんな感じかなぁ…ってよ…」
サスケ「何でそこまでしてオレに…」
ナルト「やっとできた繋がりなんだ」
「お前ボッコボコにして引きずってでも連れ帰る!!｣
◆幼年期からのサスケとの繋がりを回想して
「オレってばホントはお前みたいになりたかったんだ」
「お前はオレの憧れだったんだ」
◆サスケに刺されながら
「オレはお前を大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ」
◆サスケの手首折って九尾化
「サスケ！お前は大蛇丸なんかにゃやらねーてばよ!」
「オレがお前の手足の骨全部折ってでも止めてやらぁ!!」
サスケ「お前は一体…何なんだ…？」
ナルト「友達だ」 サスケ唖然
「だからお前を大蛇丸なんかにゃやらねーって言ってんだ!」
「…だからお前の手足折ってでも止めるって言ってんだ!」
◆サスケを動けないように押さえつけて
「いい加減目が覚めたかよ!」
「まだ覚めねってんなら本当にバキバキにして動けねーようにして連れてくぞ!!」
サスケ「初めから独りっきりだったてめーに!! オレの何がわかるんだってんだ!!!」
ナルト「分かんねェ…けど想像して思うんだ…」
「…お前といる時…兄弟ってこんな感じかなぁ…ってよ…」
サスケ「何でそこまでしてオレに…」
ナルト「やっとできた繋がりなんだ」
■ 二部 ■
◆サイ加入
「サスケの方がカッコイイ……じゃなかった…マシだってばよ!」
「ちょっとじゃねーてばよ! サスケの方がぜんっぜんマシだってばよ!!」
◆サイの挑発に
「その仲間を救う為ならなんだってやるさ」「お前とだって組んでやる」
◆天地橋で大蛇丸を見るなり九尾化し
ナルト「………サスケを…返せ……」
カブト「返せは無いだろズレてるよそれ」
「サスケ君は望んで我々の元へ来たんだ。男のくせに未練たらしいね」
カブト、ナイス突っ込み
◆大蛇丸「私のサスケ君」
ナルト尻尾３本「てめーのもんじゃねェ…」
「オレの前で自分のものみてーにサスケの名を口にすんじゃねーってばよ!!」
◆精神世界でサスケの後姿を追いかけ
「待ってって…待ってくれ……サスケェ…」→九尾の檻へ入りさらに暴走
◆サイに何故サスケを連れ戻したいのか聞かれ
「サスケはオレの友達だから…やっとできた大切なつながりだから…」
「腕がもがれりゃケリ殺す 脚がもがれりゃ噛み殺す 首がもがれりゃニラみ殺す
目がもがれりゃ呪い殺す」（笑顔で）
「たとえバラバラにされようがオレは大蛇丸からサスケを奪い返してやるんだってばよ!」
◆サスケに逃げられ
「オレは……弱えェ……」みんなの前で突っ伏して泣く
◆性質変化でサスケの雷に強いと言われ
「…オレってばサスケとの相性良かったんだな…」
◆サイ加入
「サスケの方がカッコイイ……じゃなかった…マシだってばよ!」
「ちょっとじゃねーてばよ! サスケの方がぜんっぜんマシだってばよ!!」
◆サイの挑発に
「その仲間を救う為ならなんだってやるさ」「お前とだって組んでやる」
◆天地橋で大蛇丸を見るなり九尾化し
ナルト「………サスケを…返せ……」
カブト「返せは無いだろズレてるよそれ」
「サスケ君は望んで我々の元へ来たんだ。男のくせに未練たらしいね」
カブト、ナイス突っ込み
◆大蛇丸「私のサスケ君」
ナルト尻尾３本「てめーのもんじゃねェ…」
「オレの前で自分のものみてーにサスケの名を口にすんじゃねーってばよ!!」
◆精神世界でサスケの後姿を追いかけ
「待ってって…待ってくれ……サスケェ…」→九尾の檻へ入りさらに暴走
◆サイに何故サスケを連れ戻したいのか聞かれ
「サスケはオレの友達だから…やっとできた大切なつながりだから…」
「腕がもがれりゃケリ殺す 脚がもがれりゃ噛み殺す 首がもがれりゃニラみ殺す
目がもがれりゃ呪い殺す」（笑顔で）
「たとえバラバラにされようがオレは大蛇丸からサスケを奪い返してやるんだってばよ!」
◆サスケに逃げられ
「オレは……弱えェ……」みんなの前で突っ伏して泣く
◆性質変化でサスケの雷に強いと言われ
「…オレってばサスケとの相性良かったんだな…」
◆サスケを探してイタチに遭遇
イタチ「何故そこまで弟にこだわる？」
ナルト「少なくともお前なんかより…アイツのこと兄弟だと思ってるからだ!!!」
◆影分身ナルト「サスケェ!!!!」
サスケ無言で千鳥「ナルトか…うっとうしい奴だ」
ナルト本体「もう逃がさねーぞ!サスケ!!」
◆兄弟戦後サスケに会えず夜ベットで
「お前 いま…どうしてんだサスケ……無事だよな…？」
◆ダンゾウがサスケ始末許可
「冷静になんてなれっかよ!サスケに手なんか出させねェ!」
◆オモイとカルイにサスケの情報を聞かれて
「サスケを売るなんて事はできねェ」
「気の済むまでオレをぶん殴ってくれ オレにはそれぐらいしか…」
◆雷影に泣きながら土下座してサスケの助命嘆願
「オレはサスケを許してもらえるよう説得する！」
「サスケもそいつに利用されてるだけだってばよ」
◆雷影に説教された後宿でゴロゴロしながら
「サスケ…お前は今どこに居て…何を考えてんだ？」
◆仮面マダラにイタチとサスケの話を聞いて
「お前がサスケをそんな風にしたのか!?」
「サスケはおめーのオモチャじゃねェー!!」
◆サクラ嘘告白＆サスケを連れ戻す約束はもういい
「サクラちゃんとの約束がなくなっても関係ねーよ」
「オレはオレ自身でサスケを助けたいと思ってる」
イタチ「何故そこまで弟にこだわる？」
ナルト「少なくともお前なんかより…アイツのこと兄弟だと思ってるからだ!!!」
◆影分身ナルト「サスケェ!!!!」
サスケ無言で千鳥「ナルトか…うっとうしい奴だ」
ナルト本体「もう逃がさねーぞ!サスケ!!」
◆兄弟戦後サスケに会えず夜ベットで
「お前 いま…どうしてんだサスケ……無事だよな…？」
◆ダンゾウがサスケ始末許可
「冷静になんてなれっかよ!サスケに手なんか出させねェ!」
◆オモイとカルイにサスケの情報を聞かれて
「サスケを売るなんて事はできねェ」
「気の済むまでオレをぶん殴ってくれ オレにはそれぐらいしか…」
◆雷影に泣きながら土下座してサスケの助命嘆願
「オレはサスケを許してもらえるよう説得する！」
「サスケもそいつに利用されてるだけだってばよ」
◆雷影に説教された後宿でゴロゴロしながら
「サスケ…お前は今どこに居て…何を考えてんだ？」
◆仮面マダラにイタチとサスケの話を聞いて
「お前がサスケをそんな風にしたのか!?」
「サスケはおめーのオモチャじゃねェー!!」
◆サクラ嘘告白＆サスケを連れ戻す約束はもういい
「サクラちゃんとの約束がなくなっても関係ねーよ」
「オレはオレ自身でサスケを助けたいと思ってる」
■二部 サスケと再会■
「お前みたく強くてかっこよくなりたくてずっとお前の後を追いかけてた」
「オレもお前の憎しみ背負って一緒に死んでやる!」
サスケ「何でオレにそこまでこだわる!?」
ナルト「友達だからだ!!」
「もし行き着くところまで行ってお互い死んだとしても…うちはでもなく九尾の
人柱力でもなくなってよ 何も背負わなくなりゃあの世で本当に分かり合えら!」
サスケ「死ぬのはお前だ」
◆穢土転生イタチと
イタチ「サスケはお前にまかせる」
ナルト「ハナからそのつもりだ!」
イタチ「…やはりお前に託して正解だった…」
ナルト「信頼してくれてありがとう もう心配ばかりしなくていい…」
「後はオレに任せてくれ」
イタチ「…弟はお前のような友を持てて幸せ者だ」
「お前みたく強くてかっこよくなりたくてずっとお前の後を追いかけてた」
「オレもお前の憎しみ背負って一緒に死んでやる!」
サスケ「何でオレにそこまでこだわる!?」
ナルト「友達だからだ!!」
「もし行き着くところまで行ってお互い死んだとしても…うちはでもなく九尾の
人柱力でもなくなってよ 何も背負わなくなりゃあの世で本当に分かり合えら!」
サスケ「死ぬのはお前だ」
◆穢土転生イタチと
イタチ「サスケはお前にまかせる」
ナルト「ハナからそのつもりだ!」
イタチ「…やはりお前に託して正解だった…」
ナルト「信頼してくれてありがとう もう心配ばかりしなくていい…」
「後はオレに任せてくれ」
イタチ「…弟はお前のような友を持てて幸せ者だ」
■作者＆製作側の迷言集■
岸本
「サスケは子供で流し目の二枚目キャラ」
「二部サスケには艶を求めた」
「ナルトはサスケに片想い」
「無償の兄弟愛―それがこの物語の主題です」 サスケイタチ戦について
「ナルトを描くときはいつも頭の片隅にサスケを置いている（対比的な意味で）」
ブロマンス質問に対しての岸本の発言
「確かに、そういった要素はありますよね。
かつては親友だったのに宿敵となってしまったサスケとナルトの関係はまさにブロマンスで、
あの２人はやはり特別です。」
映画脚本家
「二人の関係は友情なのかと考えると違う気がする」
バイマイサイドEDの演出
「サスケの助けを呼ぶ声は幻想かもしれない、最期に手をつなげないかもしれない
それでも、ナルトには抱きしめるしか道はないと信じて進んでほしいと、
自分に出来なかった願望をこめて、作りました。」
泣きながら作ったらしい
岸本
「サスケは子供で流し目の二枚目キャラ」
「二部サスケには艶を求めた」
「ナルトはサスケに片想い」
「無償の兄弟愛―それがこの物語の主題です」 サスケイタチ戦について
「ナルトを描くときはいつも頭の片隅にサスケを置いている（対比的な意味で）」
ブロマンス質問に対しての岸本の発言
「確かに、そういった要素はありますよね。
かつては親友だったのに宿敵となってしまったサスケとナルトの関係はまさにブロマンスで、
あの２人はやはり特別です。」
映画脚本家
「二人の関係は友情なのかと考えると違う気がする」
バイマイサイドEDの演出
「サスケの助けを呼ぶ声は幻想かもしれない、最期に手をつなげないかもしれない
それでも、ナルトには抱きしめるしか道はないと信じて進んでほしいと、
自分に出来なかった願望をこめて、作りました。」
泣きながら作ったらしい
…サスケ…お前がいつも一人なのは知ってた
オレは…最初自分と同じような奴がいるって分かって安心したんだ…
それに嬉しかった
ホントはすぐに話しかけたかったんだ…
けど…声をかけられなかったんだってばよ
お前は何でもできたし…その上いっつもみんなにもてはやされてた…
お前とオレは違いすぎたから…くやしいからオレのライバルに勝手に決めた！
負けたくなかった…落ちこぼれって言われたから余計にそう思ったんだってばよ
第7班になってもやっぱりそれはずっと同じで…
オレってば意地っ張りでホントの事は口にしなかったけど…
オレってばホントはお前みたいになりたかったんだ
お前はオレの憧れだったんだ…だから…
サスケ『オレはお前とも戦いたい』
あん時本当に嬉しかったんだ
お前がオレの事を認めてくれた初めての言葉だったから…
でもお前もオレも拳なんか交えなくたって分かってたんだ
あん時から口には出さねーけどオレ達は…
友達なんだってことは！
けど…お前は本気でオレを殺そうとしてる
今はもう さっきの言葉が本気だったのかどうかさえオレにはわかんねェ…
勝手に友達だと思ってたのはオレの方だけかもしんねェ…
だとしたらオレは…すっげーダッセーじゃねえかよ…サスケェ…
でも…しょーがねェだろ…
なんでかわかんねーけどオレはお前を…大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ…
オレは…最初自分と同じような奴がいるって分かって安心したんだ…
それに嬉しかった
ホントはすぐに話しかけたかったんだ…
けど…声をかけられなかったんだってばよ
お前は何でもできたし…その上いっつもみんなにもてはやされてた…
お前とオレは違いすぎたから…くやしいからオレのライバルに勝手に決めた！
負けたくなかった…落ちこぼれって言われたから余計にそう思ったんだってばよ
第7班になってもやっぱりそれはずっと同じで…
オレってば意地っ張りでホントの事は口にしなかったけど…
オレってばホントはお前みたいになりたかったんだ
お前はオレの憧れだったんだ…だから…
サスケ『オレはお前とも戦いたい』
あん時本当に嬉しかったんだ
お前がオレの事を認めてくれた初めての言葉だったから…
でもお前もオレも拳なんか交えなくたって分かってたんだ
あん時から口には出さねーけどオレ達は…
友達なんだってことは！
けど…お前は本気でオレを殺そうとしてる
今はもう さっきの言葉が本気だったのかどうかさえオレにはわかんねェ…
勝手に友達だと思ってたのはオレの方だけかもしんねェ…
だとしたらオレは…すっげーダッセーじゃねえかよ…サスケェ…
でも…しょーがねェだろ…
なんでかわかんねーけどオレはお前を…大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ…
もしかしたらサスケ…お前とオレが逆だったのかもしれねェ…
お前も知ってんだろ…オレが昔 里の皆に嫌われてた事…
その理由ってのがオレん中の九尾だ
…オレも昔は里の皆を恨んでた
復讐してやろうと思った事もあるし…
一歩間違えたお前みたいに恐ろしい事まで考えてたかもしれねェ…
オレには誰ともつながりなんてないと思ってた
お前やイルカ先生に会うまでは
オレだっていつもお前が一人なのは知ってた
同じような奴がいるって安心した…すぐに話しかけたかった…
けどそりゃ止めた…なんでもできるお前がうらやましくて…
オレのライバルに決めた！
お前はオレの目標になった
何にもなかったオレがつながりを持てた
第七班で任務やってよ…
お前みたく強くかっこよくなりたくてずっとお前の後を追いかけてた
オレはお前と会えてホントによかった
お前も知ってんだろ…オレが昔 里の皆に嫌われてた事…
その理由ってのがオレん中の九尾だ
…オレも昔は里の皆を恨んでた
復讐してやろうと思った事もあるし…
一歩間違えたお前みたいに恐ろしい事まで考えてたかもしれねェ…
オレには誰ともつながりなんてないと思ってた
お前やイルカ先生に会うまでは
オレだっていつもお前が一人なのは知ってた
同じような奴がいるって安心した…すぐに話しかけたかった…
けどそりゃ止めた…なんでもできるお前がうらやましくて…
オレのライバルに決めた！
お前はオレの目標になった
何にもなかったオレがつながりを持てた
第七班で任務やってよ…
お前みたく強くかっこよくなりたくてずっとお前の後を追いかけてた
オレはお前と会えてホントによかった
サスケェ…覚えてっかよ…昔終末の谷でお前がオレに言った事をよ
一流の忍ならってやつだ…
サスケ『一流の忍同士なら拳を一度交えただけで互いの心の内が読めちまう
口には出さなくても だ お前は甘いなナルト
どうだ…？お前には本当の心の内が読めたか？このオレの！』
直接ぶつかって…今は色々分かっちまう オレ達ゃ一流の忍になれたって事だ サスケ
サスケェ…お前もオレのほんとうの心の内が読めたかよ このオレのよ
それに…見えただろ？お前とオレが戦えば…二人とも死ぬ
お前が木の葉に攻めてくりゃ…オレはお前と戦わなきゃならねェ
憎しみはそれまでとっとけ…そりゃあ全部オレにぶつけろ
…お前の憎しみを受けてやれんのはオレしかいねェ！その役目はオレにしかできねェ！
オレもお前の憎しみ背負って一緒に死んでやる！
サスケ「何なんだ？テメーは一体何がしてーんだ！？何でオレにそこまでこだわる！？」
友達だからだ！！
サスケェ…お前と分かり合うにゃ一筋縄じゃいかねーって初めて会った時から分かってた
そういやよ！拳で分かり合うのがお前とのやり方なのは間違いねーよな！
さっきも言ったけどよ…もうお互い一流の忍になれた事だしな！
オレはまだ諦めてねぇ！けど…ぐちゃぐちゃお前に言うのはやめだってばよ！
ったく…よ口ベタなオレが説教なんてガラじゃなかったぜ！
へへへ…もし行き着くとこまで行ってお互い死んだとしても
うちはでもなく九尾での人柱力でもなくなってよ
何も背負わなくなりゃあの世で本当に分かり合えら！
サスケ「オレは…変わりはしねェ！お前と分かり合う気もネェ…！
死ぬ気もねェ…死ぬのはお前だ」
一流の忍ならってやつだ…
サスケ『一流の忍同士なら拳を一度交えただけで互いの心の内が読めちまう
口には出さなくても だ お前は甘いなナルト
どうだ…？お前には本当の心の内が読めたか？このオレの！』
直接ぶつかって…今は色々分かっちまう オレ達ゃ一流の忍になれたって事だ サスケ
サスケェ…お前もオレのほんとうの心の内が読めたかよ このオレのよ
それに…見えただろ？お前とオレが戦えば…二人とも死ぬ
お前が木の葉に攻めてくりゃ…オレはお前と戦わなきゃならねェ
憎しみはそれまでとっとけ…そりゃあ全部オレにぶつけろ
…お前の憎しみを受けてやれんのはオレしかいねェ！その役目はオレにしかできねェ！
オレもお前の憎しみ背負って一緒に死んでやる！
サスケ「何なんだ？テメーは一体何がしてーんだ！？何でオレにそこまでこだわる！？」
友達だからだ！！
サスケェ…お前と分かり合うにゃ一筋縄じゃいかねーって初めて会った時から分かってた
そういやよ！拳で分かり合うのがお前とのやり方なのは間違いねーよな！
さっきも言ったけどよ…もうお互い一流の忍になれた事だしな！
オレはまだ諦めてねぇ！けど…ぐちゃぐちゃお前に言うのはやめだってばよ！
ったく…よ口ベタなオレが説教なんてガラじゃなかったぜ！
へへへ…もし行き着くとこまで行ってお互い死んだとしても
うちはでもなく九尾での人柱力でもなくなってよ
何も背負わなくなりゃあの世で本当に分かり合えら！
サスケ「オレは…変わりはしねェ！お前と分かり合う気もネェ…！
死ぬ気もねェ…死ぬのはお前だ」
まとめて読むとより怖いな
サスケに変な設定きたね
このスレ的にはどう考えればいいのか
このスレ的にはどう考えればいいのか
エロい設定だなあ
岸影すげーな
つまりサスケはナルトが言ったように愛情深く感受性強いツンヤンデレ
愛のために弱冠13歳で命を投げ出せる振り切れっぷり
顔よし、強し、いさぎよし
これはモテるだろ
つーわけで、やっぱりナルトはサクラと押しメン一致の萌え友達
つまりサスケはナルトが言ったように愛情深く感受性強いツンヤンデレ
愛のために弱冠13歳で命を投げ出せる振り切れっぷり
顔よし、強し、いさぎよし
これはモテるだろ
つーわけで、やっぱりナルトはサクラと押しメン一致の萌え友達
ナルトよりサスケの方が純粋で愛情深いのか
ナルトは人格おかしいと思うんだ
どこがどうとはうまく言えないが
どこがどうとはうまく言えないが
最近の王道主人公っぽい行動してるナルトに
すごい違和感覚えてしまうのは何故だろ
おまえの本性？はこんなんじゃないだろと
すごい違和感覚えてしまうのは何故だろ
おまえの本性？はこんなんじゃないだろと
いや…即座にネジの死から立ち直って
ずっと掲げてきた自らの忍道を放棄し
すぐさま新しい方針で自己正当化してきたのはさすがだと思った
あれは王道主人公とは違う
ずっと掲げてきた自らの忍道を放棄し
すぐさま新しい方針で自己正当化してきたのはさすがだと思った
あれは王道主人公とは違う
千手側はドライなんだろうな
>>25が言ってる忍道って「おれの仲間は死なせねぇ」？
あれ、ナルトの忍道じゃなくて、ただのカカシの受け売りだよ
しかもオビトの仲間の話を最後まで覚えてなかったカカシの言った事だし
ナルトの忍道は「諦めない」
ナルトはサスケを諦めない
んで、サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仲間
そんだけ
筋とおってるー
あれ、ナルトの忍道じゃなくて、ただのカカシの受け売りだよ
しかもオビトの仲間の話を最後まで覚えてなかったカカシの言った事だし
ナルトの忍道は「諦めない」
ナルトはサスケを諦めない
んで、サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仲間
そんだけ
筋とおってるー
仲間一人救えねえ奴は火影にはなれないわけだから
ナルト火影エンドなくなったんだよね？
ナルト火影エンドなくなったんだよね？
俺の中でネジはうんぬん云ってるから
今回の件はノーカウントになってんじゃないのか
今回の件はノーカウントになってんじゃないのか
ネジの意志を継げばネジは死んだことにならないとかだった？
その時その時で全力投球と言ったら聞こえはいいんだが
あれもこれもとよくばり過ぎて行動がともなっていないなあ
ナルトが執着してることってサスケと皆に認められる以外になんかあったっけ？
火影は上二つが叶った時に結果としてあるって感じで執着してるようには見えないがどうなんだ
その時その時で全力投球と言ったら聞こえはいいんだが
あれもこれもとよくばり過ぎて行動がともなっていないなあ
ナルトが執着してることってサスケと皆に認められる以外になんかあったっけ？
火影は上二つが叶った時に結果としてあるって感じで執着してるようには見えないがどうなんだ
ネジは心の中で生きてるからいいってそれはつまり
サスケが死んでも心の中で生きてればいいってことになっちゃいますよね？
サスケが死んでも心の中で生きてればいいってことになっちゃいますよね？
サスケは別腹なんだろきっと
そろそろ燃料欲しいね
オビトもナルトもサスケのこと全く触れないのは
シリアスぶち壊しな展開になってしまうからだろうか
オビトもナルトもサスケのこと全く触れないのは
シリアスぶち壊しな展開になってしまうからだろうか
ナルトとサスケが出あったら読者はサスペンスホラー気分を味わうはめになるな
それが待ち遠しかったりする
ところでここはバレ話は良いのか？
おk
なら遠慮なく
柱間さんとマダラがまるでナルトとサスケのような関係で糞ﾜﾛﾀ
柱間さんはマダラをあっさり諦めて、結果このていたらくよ
最終的にはナルトの絶対諦めないサスケへの異常な執着が勝利するという展開しか考えられないのだ
柱間さんとマダラがまるでナルトとサスケのような関係で糞ﾜﾛﾀ
柱間さんはマダラをあっさり諦めて、結果このていたらくよ
最終的にはナルトの絶対諦めないサスケへの異常な執着が勝利するという展開しか考えられないのだ
マダラがスサノオを九尾の鎧に変化させて武器まで装備させたのは
ナルトとサスケの共同作業フラグだと思うわ
いつになるかわからないけど
ナルトとサスケの共同作業フラグだと思うわ
いつになるかわからないけど
「そもそもなぜあんなにご執心なのか？」という理由は全く明かされず
執着こそが正義と認定されてしまうのか……
執着こそが正義と認定されてしまうのか……
( ﾟДﾟ)・・・・あ
危うくあの異常な執着を友情で納得してしまうところだった
危うくあの異常な執着を友情で納得してしまうところだった
>>42
サスケかわいいから
サスケかわいいから
>>44イタチ乙
ナルトの名言集でるみたいだけど
>>7-16までのセリフも名言扱いになるんだろうかｗ
>>7-16までのセリフも名言扱いになるんだろうかｗ
ほしゅ
迷言集にならないことを祈る
友情とは何なのか
友情＝一緒に死ぬこと
ライバル＝ホモ達
ライバル＝ホモ達
51 ：マロン名無しさん：2013/03/12(火) 09:00:27.20 ID:wSoiK155
弟＝この世のなによりも大切なもの
むしろ迷事集じゃないと寒気本になり候
>>50-51
住む世界が違うとこうも意味が違ってくるんだな…おそろしや
住む世界が違うとこうも意味が違ってくるんだな…おそろしや
ナルトの名言集より
サスケ＝ヒロイン
サスケ＝ヒロイン
ヒロイン的関係性クソワロタ
まあそう思うよな…
こんなスレも立つわ
こんなスレも立つわ
せっかく作者インタビュー来たのにﾗｳﾝｼﾞのスレ落ちてて残念
実際の兄弟よりも兄弟っぽく見えるように描くのが
理想だそうだが普通の兄弟ってそんなに仲良くないよな
他に繋がりない人間がそれにすがって
盲目的になってしまうのはもはや依存だろう…
実際の兄弟よりも兄弟っぽく見えるように描くのが
理想だそうだが普通の兄弟ってそんなに仲良くないよな
他に繋がりない人間がそれにすがって
盲目的になってしまうのはもはや依存だろう…
その兄弟というのがAB・柱間扉間・砂のような本当に普通に見える兄弟か
マダライズナ・イタチサスケのような変な兄弟かでかなり変わるな
マダライズナ・イタチサスケのような変な兄弟かでかなり変わるな
名言集の解説、
多くの登場人物に求められるサスケは、さながらヒロインのような扱いを受けています
ナルトがサスケに向ける強い感情は、あえて広い意味での「愛情」と呼ぶことにしましょう
テンプレ追加キタな。今後まだまだ伸びるねｗ
多くの登場人物に求められるサスケは、さながらヒロインのような扱いを受けています
ナルトがサスケに向ける強い感情は、あえて広い意味での「愛情」と呼ぶことにしましょう
テンプレ追加キタな。今後まだまだ伸びるねｗ
愛情って言葉は広くて便利だね
DVも意味を広くすれば「愛情」らしいしな
>>58
柱間なんて弟に厳しくうちはに甘いしなｗ
いくら懐が深かろうと器がでかかろうと、
禁術で自分を蘇らせて自分が創設した里を滅ぼす手駒にしようとした奴がくっついてるのに
サスケに対してあの態度っておかしいと思うｗ
柱間なんて弟に厳しくうちはに甘いしなｗ
いくら懐が深かろうと器がでかかろうと、
禁術で自分を蘇らせて自分が創設した里を滅ぼす手駒にしようとした奴がくっついてるのに
サスケに対してあの態度っておかしいと思うｗ
>>62
サスケかわいいから
サスケかわいいから
>>63
来週の読めば分かるけど、マダラにも無茶苦茶甘い
来週の読めば分かるけど、マダラにも無茶苦茶甘い
>>64
マダラかわいいからw
マダラかわいいからw
柱間内ではマダラによってうちは＝可愛い生き物とインプットされてるから
なんでナルトはあんなにサスケに御執心なんだ
なんで柱間はあんなにマダラに御執心なんだ
なんで柱間はあんなにマダラに御執心なんだ
かっこ美しくて自分を大切にしないところがほっておけないってばよ!
ナルトはサスケにも家族がいないところ
柱間はマダラが子供が犠牲にならない世界を考えているところに共感
その存在は天からの啓示だってばよ！
ナルトはサスケにも家族がいないところ
柱間はマダラが子供が犠牲にならない世界を考えているところに共感
その存在は天からの啓示だってばよ！
柱間とマダラは相思相愛
ナルトに欠けてるものって何なんだろうな
ナルトに欠けてるものって何なんだろうな
柱間とマダラは己の事は後回し
弟やその他子供達の事を考えていてそれで意気投合
2人だけの共通の夢ってもんがあったのは大きかった
ナルトはサスケに関しては自分自分自分だから
かな？
サスケ以外だと、託されたものがーとか憎しみの連鎖がーとか言ってるけど
弟やその他子供達の事を考えていてそれで意気投合
2人だけの共通の夢ってもんがあったのは大きかった
ナルトはサスケに関しては自分自分自分だから
かな？
サスケ以外だと、託されたものがーとか憎しみの連鎖がーとか言ってるけど
ナルトはサスケ関連だけ自分の欲望に正直過ぎるのが敗因かな
イタチサスケの絆が強すぎるのも一因かな
マダライズナは一応兄弟の関係におさまってるように見える
柱間マダラは性格違っても兄という立場とか夢とか共通のものがあるから読者も理解できるが
ナルトはお前と分かり合うのは難しいと分かっていたとか言いながらのあの執着で薄ら寒いものがある･･･
マダライズナは一応兄弟の関係におさまってるように見える
柱間マダラは性格違っても兄という立場とか夢とか共通のものがあるから読者も理解できるが
ナルトはお前と分かり合うのは難しいと分かっていたとか言いながらのあの執着で薄ら寒いものがある･･･
269 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 18:25:29.53 ID:???
・解説
多くの登場人物に求められるサスケは、さながらヒロインのような扱いを受けています。
ナルトがサスケに向ける強い感情は、あえて広い意味での「愛情」と呼ぶことにしましょう。
・作者インタビュー
ナルトとサスケは実際の兄弟よりも、さらに兄弟っぽく見えるように描きたいとずっと思っている
力不足で伝えきれず、キャラクター達が「変なヤツ」って思われているかも
これからの描き方次第。しっかり伝え続けていきたい
解説も作者もナルトという物語の終局はナルトとサスケが認め合えるかどうかがメインみたいな内容
274 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 19:14:52.16 ID:???
名言集 天ノ巻 解説−NARUTOに見る「否認」と「親密」の関係−
・サスケの「ヒロイン」的関係性
ナルトの対角に立つ物語の核・サスケ
二人の間で繰り広げられる親密さの深まりと「否認」の繰り返しが、ストーリーを牽引する軸
・解説
多くの登場人物に求められるサスケは、さながらヒロインのような扱いを受けています。
ナルトがサスケに向ける強い感情は、あえて広い意味での「愛情」と呼ぶことにしましょう。
・作者インタビュー
ナルトとサスケは実際の兄弟よりも、さらに兄弟っぽく見えるように描きたいとずっと思っている
力不足で伝えきれず、キャラクター達が「変なヤツ」って思われているかも
これからの描き方次第。しっかり伝え続けていきたい
解説も作者もナルトという物語の終局はナルトとサスケが認め合えるかどうかがメインみたいな内容
274 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 19:14:52.16 ID:???
名言集 天ノ巻 解説−NARUTOに見る「否認」と「親密」の関係−
・サスケの「ヒロイン」的関係性
ナルトの対角に立つ物語の核・サスケ
二人の間で繰り広げられる親密さの深まりと「否認」の繰り返しが、ストーリーを牽引する軸
275 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 20:45:43.76 ID:???
>>269
認め合うと言ってた？サスケが唯一ナルトを認めてない相手で
認められて最も親しい友になるまでナルトは諦めないでほしいとか言ってたぞ
かなり一方的印象だったｗ
ナルトみたいのに憧れられると認めて親友になるまで追いかけ続けられるんだなー･･･とぞっとした
友達って認めさせてなるもんじゃないだろう
作者のやたらの承認欲求は理解できない読者がほとんどじゃないだろうか？
277 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 21:12:33.28 ID:???
>>275
NARUTOのテーマが人に認められることなのはファンブックとかでも散々語られてるけど
作者が思うほど普遍的なテーマじゃないよなｗ
やっぱり作者に一番近いキャラがナルトなのかな？
279 ：マロン名無しさん：2013/03/19(火) 01:07:26.47 ID:???
>>274
サスケェは全力でお断りしてるのに
「否認」=関係の深まり
みたいに書かれていくらなんでもかわいそうだと思った
280 ：マロン名無しさん：2013/03/19(火) 06:10:23.57 ID:???
サスケェの意思とは無関係に外堀が埋められてる感じだ
>>269
認め合うと言ってた？サスケが唯一ナルトを認めてない相手で
認められて最も親しい友になるまでナルトは諦めないでほしいとか言ってたぞ
かなり一方的印象だったｗ
ナルトみたいのに憧れられると認めて親友になるまで追いかけ続けられるんだなー･･･とぞっとした
友達って認めさせてなるもんじゃないだろう
作者のやたらの承認欲求は理解できない読者がほとんどじゃないだろうか？
277 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 21:12:33.28 ID:???
>>275
NARUTOのテーマが人に認められることなのはファンブックとかでも散々語られてるけど
作者が思うほど普遍的なテーマじゃないよなｗ
やっぱり作者に一番近いキャラがナルトなのかな？
279 ：マロン名無しさん：2013/03/19(火) 01:07:26.47 ID:???
>>274
サスケェは全力でお断りしてるのに
「否認」=関係の深まり
みたいに書かれていくらなんでもかわいそうだと思った
280 ：マロン名無しさん：2013/03/19(火) 06:10:23.57 ID:???
サスケェの意思とは無関係に外堀が埋められてる感じだ
281 ：マロン名無しさん：2013/03/19(火) 12:57:54.57 ID:???
>>269
>ナルトがサスケに向ける強い感情は、あえて広い意味での「愛情」
これって…
ナルトのサスケへの感情は友情ではないと解説でも言ってる事になるんだが
アレが友情でないことは公式で明らかになっているという認識でいいんですか岸影様
286 ：マロン名無しさん：2013/03/19(火) 16:15:36.75 ID:???
>>281
それはかなり意図的な省略。解説原文↓
------------------------------------------------------------------------
ナルトがサスケに向ける強い感情は、友情のようでもあり、兄弟愛のようでもあります。
あえてそれを、広い意味での「愛情」 と呼ぶことにしましょう。恋愛感情ではなく、
友情や、家族愛といった親密な感情を指す上位概念というほどに考えてください。
------------------------------------------------------------------------
解説者はアレはただの友情では説明しきれない感情と言いたいのだろう
>>269
>ナルトがサスケに向ける強い感情は、あえて広い意味での「愛情」
これって…
ナルトのサスケへの感情は友情ではないと解説でも言ってる事になるんだが
アレが友情でないことは公式で明らかになっているという認識でいいんですか岸影様
286 ：マロン名無しさん：2013/03/19(火) 16:15:36.75 ID:???
>>281
それはかなり意図的な省略。解説原文↓
------------------------------------------------------------------------
ナルトがサスケに向ける強い感情は、友情のようでもあり、兄弟愛のようでもあります。
あえてそれを、広い意味での「愛情」 と呼ぶことにしましょう。恋愛感情ではなく、
友情や、家族愛といった親密な感情を指す上位概念というほどに考えてください。
------------------------------------------------------------------------
解説者はアレはただの友情では説明しきれない感情と言いたいのだろう
287 ：マロン名無しさん：2013/03/19(火) 16:27:25.50 ID:???
＞友情のようでもあり、兄弟愛のようでもあり
ってことは、逆に言えば友情でも兄弟愛でもないってことになるなｗ
恋愛感情でもないはどうか知らんが、とにかく友情でも家族愛でもどんな形であれ
つまりは最上級の愛感情っつーことだろ
しかもこれに運命論まで足されたらもう下手な恋愛なんかよりよっぽど最強じゃん…
って、これはご終身スレ向きかな
288 ：マロン名無しさん：2013/03/19(火) 16:34:32.96 ID:???
ただの友情では説明しきれない感情とか、
親友っつー訳でもなく兄弟でもないのに実の家族以上の愛情とか（しかも一方的）
公式でこんな見解される愛情なんてやっぱこえーよｗｗｗ
いや怖いのはポ様ではなくナルトさんね
ここのポ様がいくら猟奇でも原作を越えられないのが何よりスゲぇｗ
ストーカースレでおもしろい考察あったので貼ってみた
＞友情のようでもあり、兄弟愛のようでもあり
ってことは、逆に言えば友情でも兄弟愛でもないってことになるなｗ
恋愛感情でもないはどうか知らんが、とにかく友情でも家族愛でもどんな形であれ
つまりは最上級の愛感情っつーことだろ
しかもこれに運命論まで足されたらもう下手な恋愛なんかよりよっぽど最強じゃん…
って、これはご終身スレ向きかな
288 ：マロン名無しさん：2013/03/19(火) 16:34:32.96 ID:???
ただの友情では説明しきれない感情とか、
親友っつー訳でもなく兄弟でもないのに実の家族以上の愛情とか（しかも一方的）
公式でこんな見解される愛情なんてやっぱこえーよｗｗｗ
いや怖いのはポ様ではなくナルトさんね
ここのポ様がいくら猟奇でも原作を越えられないのが何よりスゲぇｗ
ストーカースレでおもしろい考察あったので貼ってみた
ストーカースレてナルポ様崇拝変態スレかと思ってたら意外と真面目に考察してた
幼少期に家族の愛情をもらえなかった子はどこか根本的なところが歪むもんだけど
ナルトは友達はもちろん家族や兄弟の枠にもサスケを一番に指名してて
イタチ以上の兄弟になりたい欲求が半端ないし、愛情に飢えてて孤独でそのへんを
まとめてサスケにぶつけて受け入れて欲しい認めて欲しいと思ってる
けど人間欲しいものが手に入らないと余計欲望が肥大するものだし一時とはいえ
サスケと友達になれたと思ってた時期があった分それを「奪われて」余計執着
するようになったんじゃないかな
だからあんだけサスケサスケで一方的かつ猟奇的になってるのかと
あとナルトは基本的に「サスケ＜自分」てのはすごい的確だと思う
幼少期に家族の愛情をもらえなかった子はどこか根本的なところが歪むもんだけど
ナルトは友達はもちろん家族や兄弟の枠にもサスケを一番に指名してて
イタチ以上の兄弟になりたい欲求が半端ないし、愛情に飢えてて孤独でそのへんを
まとめてサスケにぶつけて受け入れて欲しい認めて欲しいと思ってる
けど人間欲しいものが手に入らないと余計欲望が肥大するものだし一時とはいえ
サスケと友達になれたと思ってた時期があった分それを「奪われて」余計執着
するようになったんじゃないかな
だからあんだけサスケサスケで一方的かつ猟奇的になってるのかと
あとナルトは基本的に「サスケ＜自分」てのはすごい的確だと思う
>>78
あのスレは原作ナルトの猟奇性をナルポ様を通して読み解くスレだからなあ
あのスレは原作ナルトの猟奇性をナルポ様を通して読み解くスレだからなあ
イルカだけじゃ満足出来んもんかね
家族兄弟というくくりでサスケへの執着が説明できるなら、じゃあイルカは？ってなるんだよなあ
イルカに対しては全然執着とかないよね
寧ろイルカのほうがナルトの事を心配してる描写が多い
あれか、里から出て行きそうにないしそんなに強くもないからかｗ
家族兄弟というくくりでサスケへの執着が説明できるなら、じゃあイルカは？ってなるんだよなあ
イルカに対しては全然執着とかないよね
寧ろイルカのほうがナルトの事を心配してる描写が多い
あれか、里から出て行きそうにないしそんなに強くもないからかｗ
>>80
むしろイルカからの愛情はある程度もらえてるし
何より一番最初に自分を認めてくれた
サスケは愛情もくれなければ認めてもくれない
かたくなな様子がかつての自分にも思えてサスケを
放っておけないようだ
むしろイルカからの愛情はある程度もらえてるし
何より一番最初に自分を認めてくれた
サスケは愛情もくれなければ認めてもくれない
かたくなな様子がかつての自分にも思えてサスケを
放っておけないようだ
イルカは抜群の安定感を誇る人というイメージが強いかな
何かあったときに必ずそこにいてくれて迎え入れてくれてあたりまえな人って感じがする
自来也が死んで呆然としてたナルトだしイルカが死んだら凄いことになりそうだけど
あとやっぱり同年代てのが理由のひとつでもあると思う
孤独だった気持ちは分かるけどすでに大人なイルカしか知らないのと
現在進行形で孤独で不安定で危なっかしいサスケとの違いではないかと
何かあったときに必ずそこにいてくれて迎え入れてくれてあたりまえな人って感じがする
自来也が死んで呆然としてたナルトだしイルカが死んだら凄いことになりそうだけど
あとやっぱり同年代てのが理由のひとつでもあると思う
孤独だった気持ちは分かるけどすでに大人なイルカしか知らないのと
現在進行形で孤独で不安定で危なっかしいサスケとの違いではないかと
イルカは初めて認めてくれた人ではあるけど
ナルトが自分から認めてくれと追ってたわけじゃないから
またそこは別なのかね
ナルトが自分から認めてくれと追ってたわけじゃないから
またそこは別なのかね
一応命がけでかばってくれたりイルカと同じ行動を取ってるんだよなサスケ
てかバレの切腹してでもマダラ諦めない柱間さんがナルトにだぶって見える今日この頃
ナルトの二人で死んで分かり合う心中とどっちがマシだろうか
てかバレの切腹してでもマダラ諦めない柱間さんがナルトにだぶって見える今日この頃
ナルトの二人で死んで分かり合う心中とどっちがマシだろうか
柱間のマダラ好きっぷりも理解できないよね･･･子供の頃ならまだしもさ
もううちはの美形は全員実は女ということにすればいい
そしたら柱間もナルトもホモホモ言われなくなる
もううちはの美形は全員実は女ということにすればいい
そしたら柱間もナルトもホモホモ言われなくなる
うーーーーーん
柱間⇔マダラ、ナルト→→（越えられない壁）→→←？サスケ
このベクトルの圧倒的な違いがまずひとつ
あとナルトってサスケを全く理解してないわけではないんだよな
一族とイタチが大好きで愛情が深い奴だから余計許せないと言ったところとか
けどそれとは別に、サスケの気持ちは分かってるんだけど分かった上で自分に都合の
いい風に持ってこうとしてるというか、サスケの意思を無視してる部分があるからな
だからその辺を考えるとやっぱり柱間のほうがマシだと思うよ
柱間⇔マダラ、ナルト→→（越えられない壁）→→←？サスケ
このベクトルの圧倒的な違いがまずひとつ
あとナルトってサスケを全く理解してないわけではないんだよな
一族とイタチが大好きで愛情が深い奴だから余計許せないと言ったところとか
けどそれとは別に、サスケの気持ちは分かってるんだけど分かった上で自分に都合の
いい風に持ってこうとしてるというか、サスケの意思を無視してる部分があるからな
だからその辺を考えるとやっぱり柱間のほうがマシだと思うよ
やっぱスタンドbyミーだよなあ
12歳とかその辺の微妙な年代に出来た関係性って大人になってからのソレとは
段違いに特別なんだと思う
あとイルカと比べる人がたまにいるけど、サスケとイルカじゃ
初めから全然違うんだからそもそも比べものにならんだろ
自分が小学生の頃のこと思えば解るじゃん
大人への距離感と子ども同士の感情は全く別物だし、ましてサスケとは対の運命論まで
出されてんだから、そらイルカが里抜けしてもナルトはサスケにしたのと同じにはならん罠
12歳とかその辺の微妙な年代に出来た関係性って大人になってからのソレとは
段違いに特別なんだと思う
あとイルカと比べる人がたまにいるけど、サスケとイルカじゃ
初めから全然違うんだからそもそも比べものにならんだろ
自分が小学生の頃のこと思えば解るじゃん
大人への距離感と子ども同士の感情は全く別物だし、ましてサスケとは対の運命論まで
出されてんだから、そらイルカが里抜けしてもナルトはサスケにしたのと同じにはならん罠
イルカからの手紙を物理的に食べるくらいには
行動おかしいけどねｗ
行動おかしいけどねｗ
手紙食べはイルカの手紙でなければ食べなかったって感じでもないしなあ
誰からの手紙であれナルトならテンション上がればあれくらいやるだろな、つー想定内じゃね
まあナルトサスケを対だの対極だのに位置付けて二人は特別なのだと作者がはっきり
意図を持って描いている以上、ナルトサスケは確かに他のどのキャラとも
比べものにはならんし比べる意味がないな
誰からの手紙であれナルトならテンション上がればあれくらいやるだろな、つー想定内じゃね
まあナルトサスケを対だの対極だのに位置付けて二人は特別なのだと作者がはっきり
意図を持って描いている以上、ナルトサスケは確かに他のどのキャラとも
比べものにはならんし比べる意味がないな
柱間マダラの不自然なまでの絆w話も、結局はナルトとサスケの
繋がり補強に過ぎないんじゃね、としか
千手(うずまき)とうちはには元々こんな因縁ありまっせ、な先例出すことで
ナルトとサスケの絆(＆ナルトの執着)に説得力を持たせたいんだろなって感じ
繋がり補強に過ぎないんじゃね、としか
千手(うずまき)とうちはには元々こんな因縁ありまっせ、な先例出すことで
ナルトとサスケの絆(＆ナルトの執着)に説得力を持たせたいんだろなって感じ
いや比べる意味はあると思う
比べた結果意味ないなってなるだけで仲良かったはずのシカマル達や見守ってくれてた
イルカじゃなくどうしてあえてサスケを選んだのか、他のもっとナルトを信頼してる
仲間達でなくイタチに夢中でナルトスルーなサスケと家族になりたいのかと
運命的なつながりとかは後付けで出てきたけどその前からサスケサスケだし
外堀埋まっててサスケ逃げられないなとは言われてるが運命だからという
理由「だけ」でナルトはサスケを追い続けたわけでもない
特別な二人だからと言われればそれまでだけどそれで説明つくなら、過去スレでも
言われてたけどそこに人としての情は入ってないしナルトの意思はどこ？てなる
じゃあサスケと他の連中とで何が決定的にナルトの中で違うのか考える材料として
比べてみるのはご執心の理由を追及するうえでもアリだろう
比べた結果意味ないなってなるだけで仲良かったはずのシカマル達や見守ってくれてた
イルカじゃなくどうしてあえてサスケを選んだのか、他のもっとナルトを信頼してる
仲間達でなくイタチに夢中でナルトスルーなサスケと家族になりたいのかと
運命的なつながりとかは後付けで出てきたけどその前からサスケサスケだし
外堀埋まっててサスケ逃げられないなとは言われてるが運命だからという
理由「だけ」でナルトはサスケを追い続けたわけでもない
特別な二人だからと言われればそれまでだけどそれで説明つくなら、過去スレでも
言われてたけどそこに人としての情は入ってないしナルトの意思はどこ？てなる
じゃあサスケと他の連中とで何が決定的にナルトの中で違うのか考える材料として
比べてみるのはご執心の理由を追及するうえでもアリだろう
だな。比較検討は考察の基本だ
しかしいくら比べても結局は「比べものにならないくらい特別である」という事実しか分からず
依然として原因不明なのが不気味なんだよw
本人は友達だからつってるけどスタッフや解説にまでそれ友情じゃないってハッキリ言われてるし
友情や家族愛や恋愛の枠を超えたとにかくとんでもスゲー愛情！って事なんだろうけど
だからなんでそこまで愛しちゃってる訳？と
愛は理屈じゃないって事かね
しかしいくら比べても結局は「比べものにならないくらい特別である」という事実しか分からず
依然として原因不明なのが不気味なんだよw
本人は友達だからつってるけどスタッフや解説にまでそれ友情じゃないってハッキリ言われてるし
友情や家族愛や恋愛の枠を超えたとにかくとんでもスゲー愛情！って事なんだろうけど
だからなんでそこまで愛しちゃってる訳？と
愛は理屈じゃないって事かね
誰だってどうせ認められるならスゴイ奴に認められたいと思うはず
イルカや同期たち(の実力)ではナルトのそういう自己顕示欲が満たされないのもあるかも
イルカたち里の連中とは一緒に仕事したり普通の生活面では居心地いいし問題ないけど
心の底で本当に渇望している望みを埋めてくれる存在ではない、とナルトは
どこかで冷徹に区別してる気がする
強い+憧れの相手に認められる=自分の存在意義を肯定される事になるんだとおも
イルカや同期たち(の実力)ではナルトのそういう自己顕示欲が満たされないのもあるかも
イルカたち里の連中とは一緒に仕事したり普通の生活面では居心地いいし問題ないけど
心の底で本当に渇望している望みを埋めてくれる存在ではない、とナルトは
どこかで冷徹に区別してる気がする
強い+憧れの相手に認められる=自分の存在意義を肯定される事になるんだとおも
岸本の「兄弟以上の兄弟にしたい」ってヒントにもならないしな
イタチとサスケをさらに超える兄弟ってどんなだよ、と
イタチとサスケをさらに超える兄弟ってどんなだよ、と
兄弟といっても色々いるからイタチとサスケとは限らないのでは
というかアレを超えるのは並大抵のことじゃない
他の兄弟に比べてお互いへの依存度が大きすぎる
あの言い回しは世間一般が考える兄弟の図を越えたものを
ナルトとサスケで描くといった意味だと自分はとったな
というかアレを超えるのは並大抵のことじゃない
他の兄弟に比べてお互いへの依存度が大きすぎる
あの言い回しは世間一般が考える兄弟の図を越えたものを
ナルトとサスケで描くといった意味だと自分はとったな
同じ作品内だし一番描写が多いからイタチとサスケを思い浮かべる人が多いだろ
>>95
そもそも誰あろう岸本本人が「世間一般の兄弟」というものを一番理解してないんだから
>世間一般が考える兄弟の図を越えたものを〜なんてぬるい常識感覚で語ってる訳がないw
作者は明らかにガチで言ってるし、あんだけイタチより兄弟とナルトも豪語してたしで
何よりイタチの上行かなきゃサスケに振り向いてもらえないんだから、どういった形であれ
何らかのイタチ超えはやるんだろよ
そもそも誰あろう岸本本人が「世間一般の兄弟」というものを一番理解してないんだから
>世間一般が考える兄弟の図を越えたものを〜なんてぬるい常識感覚で語ってる訳がないw
作者は明らかにガチで言ってるし、あんだけイタチより兄弟とナルトも豪語してたしで
何よりイタチの上行かなきゃサスケに振り向いてもらえないんだから、どういった形であれ
何らかのイタチ超えはやるんだろよ
95だけど、イタチとサスケの兄弟が世間一般の図から逸脱しているのは分かってる
他の兄弟まで依存体質だったら作者の感覚ちょっとズレてるな〜で終わるんだが
現在活躍中の柱間・扉間兄弟がちょっと兄貴がズレてるにせよ兄弟らしい関係なので
そこがちょっと引っかかるというか何というか
…と書いたけど
＞あんだけイタチより兄弟とナルトも豪語してたしで
この言葉を見たら確かに最終的にはイタチ越えになるのかもと思った
あれを越える兄弟の光景ってのがどんなものか想像もつかないが
他の兄弟まで依存体質だったら作者の感覚ちょっとズレてるな〜で終わるんだが
現在活躍中の柱間・扉間兄弟がちょっと兄貴がズレてるにせよ兄弟らしい関係なので
そこがちょっと引っかかるというか何というか
…と書いたけど
＞あんだけイタチより兄弟とナルトも豪語してたしで
この言葉を見たら確かに最終的にはイタチ越えになるのかもと思った
あれを越える兄弟の光景ってのがどんなものか想像もつかないが
ナルトのイタチ超えなんて今さら議論の余地もないだろ
こんだけ色々豪語して煽っといてオチが世間一般の兄弟の図を越えますッス☆程度とか
軽すぎて話にならんし、そんなでサスケが認めるとか普通に考えてないわ
こんだけ色々豪語して煽っといてオチが世間一般の兄弟の図を越えますッス☆程度とか
軽すぎて話にならんし、そんなでサスケが認めるとか普通に考えてないわ
自分の読解力が足りなくて申し訳なかった
見開きで愛しているなんて言う兄弟を越えるのを血の繋がらない男二人が
ジャンプでどうやるのか想像だにしてなかったからハードル下げてしまってた
見開きで愛しているなんて言う兄弟を越えるのを血の繋がらない男二人が
ジャンプでどうやるのか想像だにしてなかったからハードル下げてしまってた
ナルトさんがイタチより兄弟と言い切ったあの自信は一体どこからなのかねぇ…
そういやナルトはサスケの前では友情は言っても確か兄弟とはまだ言ってないよね
単に照れてるの？それとも流石に空気読んだの？
イタチより俺のが兄弟なんてサスケに言ったらサスケどんだけ激怒るか見てみたいw
そういやナルトはサスケの前では友情は言っても確か兄弟とはまだ言ってないよね
単に照れてるの？それとも流石に空気読んだの？
イタチより俺のが兄弟なんてサスケに言ったらサスケどんだけ激怒るか見てみたいw
>>100
気持ちはわかるよww
気持ちはわかるよww
>>101
テンプレ >>9 で言ってる
> サスケ「初めから独りっきりだったてめーに!! オレの何がわかるんだってんだ!!!」
> ナルト「分かんねェ…けど想像して思うんだ…」
> 「…お前といる時…兄弟ってこんな感じかなぁ…ってよ…」
> サスケ「何でそこまでしてオレに…」
> ナルト「やっとできた繋がりなんだ」
でもサスケは本物の兄弟がいるから？って感じだな
テンプレ >>9 で言ってる
> サスケ「初めから独りっきりだったてめーに!! オレの何がわかるんだってんだ!!!」
> ナルト「分かんねェ…けど想像して思うんだ…」
> 「…お前といる時…兄弟ってこんな感じかなぁ…ってよ…」
> サスケ「何でそこまでしてオレに…」
> ナルト「やっとできた繋がりなんだ」
でもサスケは本物の兄弟がいるから？って感じだな
あのときはまだイタチの真実知らなかったから流せたけど今のサスケに言ったらなぁ…
ようやく落ち着いたのにまたブチキレそうだな
ナルトもイタチは木の葉を守るために一族滅ぼした（木の葉＞サスケ＞＞＞他）と
まだ思ってるだろうし
ナルトもイタチは木の葉を守るために一族滅ぼした（木の葉＞サスケ＞＞＞他）と
まだ思ってるだろうし
前スレにも書いたけどナルトのイタチに向けたお前以上に兄弟だと思ってる発言は
イタチがまだサスケを愛してないと思ってた時だし、サスケは長年愛憎入り混じった
復讐に傾倒してイタチイタチイタチだった
あれだけ濃い感情や執着を向けてる兄弟という存在はそりゃ気になるだろう
明らかにサスケの中では友達＜＜＜＜＜兄弟だし
友達より兄弟主張すればサスケも自分を見てくれるかもしれないと思ったんじゃないか
イタチなんかよりオレのほうがサスケの兄弟にふさわしい！ていう自信があったんだろうね
今振り返ると黒歴史に近いあーやっちまったなー感がすごいし岸本もその辺は心得てるのか
真実を知ってからはイタチを前にしてそんなこと一切言わなかったけど
でもまだ理解しきってない、ナルトが思ってる以上にイタチの愛は重いぞ
イタチがまだサスケを愛してないと思ってた時だし、サスケは長年愛憎入り混じった
復讐に傾倒してイタチイタチイタチだった
あれだけ濃い感情や執着を向けてる兄弟という存在はそりゃ気になるだろう
明らかにサスケの中では友達＜＜＜＜＜兄弟だし
友達より兄弟主張すればサスケも自分を見てくれるかもしれないと思ったんじゃないか
イタチなんかよりオレのほうがサスケの兄弟にふさわしい！ていう自信があったんだろうね
今振り返ると黒歴史に近いあーやっちまったなー感がすごいし岸本もその辺は心得てるのか
真実を知ってからはイタチを前にしてそんなこと一切言わなかったけど
でもまだ理解しきってない、ナルトが思ってる以上にイタチの愛は重いぞ
なに
ナルトの愛だって十分負けてないさ…
ナルトの愛だって十分負けてないさ…
本人に任される前にハナからそのつもりだったんだから
兄弟同等引き受ける気はあったんだよな
兄弟同等引き受ける気はあったんだよな
>>107
兄弟発言が黒歴史だとは思わないなー
ナルトは当時本当の兄弟も家族もどんなものか分からずに必死でサスケとの関係を考えた結果言った訳だから
あの兄弟発言のズレた感じは岸本も意識して描いてると思う
岸本節とか揶揄されてる不自然な台詞回しもインタビューでわざとやってると明言してたし
兄弟発言が黒歴史だとは思わないなー
ナルトは当時本当の兄弟も家族もどんなものか分からずに必死でサスケとの関係を考えた結果言った訳だから
あの兄弟発言のズレた感じは岸本も意識して描いてると思う
岸本節とか揶揄されてる不自然な台詞回しもインタビューでわざとやってると明言してたし
イタチのサスケ愛は一応深い深い「兄弟愛」で通用するが
ナルトのサスケ愛？は「兄弟愛」だといわれてもやっぱ無理がある気がする
それこそ柱間とマダラの子供時代のように腑見せ合って悩みを相談したり
遊んだり一緒に修行したり夢語り合ったりしたなら義兄弟と言われても納得できるんだけど
ナルトのサスケ愛？は「兄弟愛」だといわれてもやっぱ無理がある気がする
それこそ柱間とマダラの子供時代のように腑見せ合って悩みを相談したり
遊んだり一緒に修行したり夢語り合ったりしたなら義兄弟と言われても納得できるんだけど
柱間とマダラこそ友情つうより恋に近いと思うわ
柱間とマダラは確かにナルトに比べたらまだわかるんだよな
あくまでナルトに比べたらだが
あくまでナルトに比べたらだが
>>111
本当はナルトも柱間たちみたいにしたかったけど
長らく相手にされなかったからうまくいかなかったんだと思われる…
７班時代後半は友達になれてた？ようだから
あの頃の関係もう一度といったところなんだろ
本当はナルトも柱間たちみたいにしたかったけど
長らく相手にされなかったからうまくいかなかったんだと思われる…
７班時代後半は友達になれてた？ようだから
あの頃の関係もう一度といったところなんだろ
>>111
イタチの兄弟愛も読んでて十分？になるレベルだぞ
男兄弟で愛してるはナイだろ…
まあ親代わりみたいなもんだったから、という事でイタチは一応説明はつくが。
ナルトにも同じかそれ以上を持ってきたがるからおかしくなるんじゃね？
親でも兄弟でも大した絆すらないナルトがサスケに対し、まるで親兄弟かのように心配＆執着してたら変だよ、やっぱ。
サスケが悪の道にいかないよう俺が守ってやるから里ん中いなさい！って親ならまだわかるが、あかの他人に俺のペットでいなさいって言われてるようなもんだから…。
サスケに対する愛って意味ではカカシが1番まともな愛情与えてた気がするな
何故か作中ではダメなやつみたいな扱いされてるが
イタチの兄弟愛も読んでて十分？になるレベルだぞ
男兄弟で愛してるはナイだろ…
まあ親代わりみたいなもんだったから、という事でイタチは一応説明はつくが。
ナルトにも同じかそれ以上を持ってきたがるからおかしくなるんじゃね？
親でも兄弟でも大した絆すらないナルトがサスケに対し、まるで親兄弟かのように心配＆執着してたら変だよ、やっぱ。
サスケが悪の道にいかないよう俺が守ってやるから里ん中いなさい！って親ならまだわかるが、あかの他人に俺のペットでいなさいって言われてるようなもんだから…。
サスケに対する愛って意味ではカカシが1番まともな愛情与えてた気がするな
何故か作中ではダメなやつみたいな扱いされてるが
>>115
「月が綺麗ですね」じゃサスケに通じねえだろw
両親や一族からサスケへ、両親や一族や里へイタチから、の愛情と惜別が込められてるんだと思うが
カカシからサスケへの愛情は比較的まともだけど、あの時期のサスケに対しては適切じゃなかった
サスケ「あんたも大切な人が死ねば俺の気持ちがわかるはずだ」
カカシ「俺の大切な人はみんな死んじゃったよ」
ってそりゃないってばよ先生ェ…と読んでて思った
距離をわきまえた大人相手になら同じ痛みを知る同士わかり合えるってばよなセリフだけど、荒れてるローティーンに向ける言葉じゃないだろ
サスケは持て余した痛みと憎しみを受け止めて欲しい、愛情をわけてくれ、って一生懸命カカシに甘えてみたのに「お前は俺の大切な人じゃない」って返しちゃったわけだから
カカシは自分の痛みで手一杯でサスケみたいなややこしい子供を引き受ける余裕なかったんだよな
そりゃーサスケも里に居られないわ
柱間はその点、正解した
一族だなんだの重大事と引き換えでも殺せないほど大事な人がいる（＝ちゃんと他人を愛せることの証明。他人を大事にできない人間に愛されても意味がない）、お前のことだって自分の命より大事なんだ、ってさ
ナルトは自分が他人を愛せる人間なんだとサスケに証明できるものを持ってなかった（＝「最初から一人だったテメーに俺の何がわかる」）から、サスケに言葉の上で人質取らせて自分の命を差し出す（腑を見せる）ことが出来なかった
結果的に殺しあいになり、ナルトはサスケの心も身体も傷付ける相手だってことが露呈した
うむ、現時点でサスケがナルトになびく可能性皆無だな
「月が綺麗ですね」じゃサスケに通じねえだろw
両親や一族からサスケへ、両親や一族や里へイタチから、の愛情と惜別が込められてるんだと思うが
カカシからサスケへの愛情は比較的まともだけど、あの時期のサスケに対しては適切じゃなかった
サスケ「あんたも大切な人が死ねば俺の気持ちがわかるはずだ」
カカシ「俺の大切な人はみんな死んじゃったよ」
ってそりゃないってばよ先生ェ…と読んでて思った
距離をわきまえた大人相手になら同じ痛みを知る同士わかり合えるってばよなセリフだけど、荒れてるローティーンに向ける言葉じゃないだろ
サスケは持て余した痛みと憎しみを受け止めて欲しい、愛情をわけてくれ、って一生懸命カカシに甘えてみたのに「お前は俺の大切な人じゃない」って返しちゃったわけだから
カカシは自分の痛みで手一杯でサスケみたいなややこしい子供を引き受ける余裕なかったんだよな
そりゃーサスケも里に居られないわ
柱間はその点、正解した
一族だなんだの重大事と引き換えでも殺せないほど大事な人がいる（＝ちゃんと他人を愛せることの証明。他人を大事にできない人間に愛されても意味がない）、お前のことだって自分の命より大事なんだ、ってさ
ナルトは自分が他人を愛せる人間なんだとサスケに証明できるものを持ってなかった（＝「最初から一人だったテメーに俺の何がわかる」）から、サスケに言葉の上で人質取らせて自分の命を差し出す（腑を見せる）ことが出来なかった
結果的に殺しあいになり、ナルトはサスケの心も身体も傷付ける相手だってことが露呈した
うむ、現時点でサスケがナルトになびく可能性皆無だな
>>116
ホントあの時のカカシはその後の台詞をすっ飛ばされるよなあ
ちゃんと新しい絆が出来たでしょオレもお前もって言ってんじゃん
だからそれを大事にしようよって言ってんじゃん
あれ以上何て言えばよかったんだよ、イタチみたいに愛してるか？
サクラだって言い方やら考え方やらはちょっとあれだけど必死に引きとめようとしたじゃないか
愛情はちゃんとそこにあったのに目を閉じて振り切って出て行ったのがサスケだろ
それ程イタチが大きすぎたって事だけど
柱間は一個人としては正解かもしれないよ
この先ずーーーーーっとマダラと2人だけで生きていくんならな
でもそうじゃなくて、既に一族の長であり部族混合の里を作ろうって立場の人間があれじゃどうかと思う
ホントあの時のカカシはその後の台詞をすっ飛ばされるよなあ
ちゃんと新しい絆が出来たでしょオレもお前もって言ってんじゃん
だからそれを大事にしようよって言ってんじゃん
あれ以上何て言えばよかったんだよ、イタチみたいに愛してるか？
サクラだって言い方やら考え方やらはちょっとあれだけど必死に引きとめようとしたじゃないか
愛情はちゃんとそこにあったのに目を閉じて振り切って出て行ったのがサスケだろ
それ程イタチが大きすぎたって事だけど
柱間は一個人としては正解かもしれないよ
この先ずーーーーーっとマダラと2人だけで生きていくんならな
でもそうじゃなくて、既に一族の長であり部族混合の里を作ろうって立場の人間があれじゃどうかと思う
>>116
そもそもカカシ→サスケに、イルカ→ナルトみたいなのと同じものを求めちゃいかんだろうさ
イルカのは保護する親の愛情だけど、カカシは仲間やパートナー（他人）として、一人の人格を尊重する愛情だからな
上司として、三人対等な扱いしなきゃいけないし、誰か一人の親代わりになれる立場でもなかった割には、サスケには与えてたほうだと思ったけど。
「大切な人はみんな死んでる」発言も、よっぽどヒネくれてない限り、だから一緒に頑張ろうぜって受け取るのが妥当じゃないか
サスケはガキだけどあの世界では一人前だったんだし、いつまでも半人前扱いのが失礼だしな
軽くスレチでごめん。
話戻して、ナルト→サスケも、イルカ→ナルトに近いものがあるけど、
サスケが決定的にナルトからの愛情を求めてないとこが痛いよな
サスケが求めてないのに愛情与えてもありがた迷惑なKYストーカーにしか見えないわけで。
ナルトサイドでは、わかるってばよ、俺が愛情を与えてやるってばよ！！なのかもしれんが…。
「広い意味での愛情」なので、恋愛感情とは違います、だとしても、相手の意見ガン無視で一方的に愛情だってばよ！！！
とか、もはや恋愛感情抜きのストーカーと何が違うんだ
悪質すぎる…
そもそもカカシ→サスケに、イルカ→ナルトみたいなのと同じものを求めちゃいかんだろうさ
イルカのは保護する親の愛情だけど、カカシは仲間やパートナー（他人）として、一人の人格を尊重する愛情だからな
上司として、三人対等な扱いしなきゃいけないし、誰か一人の親代わりになれる立場でもなかった割には、サスケには与えてたほうだと思ったけど。
「大切な人はみんな死んでる」発言も、よっぽどヒネくれてない限り、だから一緒に頑張ろうぜって受け取るのが妥当じゃないか
サスケはガキだけどあの世界では一人前だったんだし、いつまでも半人前扱いのが失礼だしな
軽くスレチでごめん。
話戻して、ナルト→サスケも、イルカ→ナルトに近いものがあるけど、
サスケが決定的にナルトからの愛情を求めてないとこが痛いよな
サスケが求めてないのに愛情与えてもありがた迷惑なKYストーカーにしか見えないわけで。
ナルトサイドでは、わかるってばよ、俺が愛情を与えてやるってばよ！！なのかもしれんが…。
「広い意味での愛情」なので、恋愛感情とは違います、だとしても、相手の意見ガン無視で一方的に愛情だってばよ！！！
とか、もはや恋愛感情抜きのストーカーと何が違うんだ
悪質すぎる…
イタチが木の葉の命令でやったことをカカシが知ってれば
「大切な〜」もサスケの復讐に賛同しないのも頷けたけど
アスマの復讐手伝うくらいならちゃんとサスケにも向き合って
もっと修行してやればよかったんだよ・・・・
「大切な〜」もサスケの復讐に賛同しないのも頷けたけど
アスマの復讐手伝うくらいならちゃんとサスケにも向き合って
もっと修行してやればよかったんだよ・・・・
同じ頃、リーに命をかける勢いで親身になってたガイと対照的だった
他人事みたいに言うと悪く取られやすいんだよな
「個人の復讐ではなく大事な仲間のいる木の葉の里の忍として
木の葉を脅かす大蛇丸やイタチと皆で戦っていこう」
ってハッキリ言えてたらな…
あの他人事な説得でも真剣に考えてたサスケだから
コロッと言うこと聞いただろうに
でも里抜けしないと困るからそうはならなかったのだ…
他人事みたいに言うと悪く取られやすいんだよな
「個人の復讐ではなく大事な仲間のいる木の葉の里の忍として
木の葉を脅かす大蛇丸やイタチと皆で戦っていこう」
ってハッキリ言えてたらな…
あの他人事な説得でも真剣に考えてたサスケだから
コロッと言うこと聞いただろうに
でも里抜けしないと困るからそうはならなかったのだ…
カカシはサスケに逃げ腰なとこがあったと思う
本人もまだ自分の問題抱えてる最中だから
サスケなんか受け止められなくてもしょうがないっつーか
でサスケもカカシのその距離を置いた付き合い方を感じとって
誰にも甘えられないんだと改めて実感しただろうなと思うよ
どっちかが悪いとかじゃなく、相性が悪いな
本人もまだ自分の問題抱えてる最中だから
サスケなんか受け止められなくてもしょうがないっつーか
でサスケもカカシのその距離を置いた付き合い方を感じとって
誰にも甘えられないんだと改めて実感しただろうなと思うよ
どっちかが悪いとかじゃなく、相性が悪いな
あそこでサスケを甘えさせてあげられる
愛情を与えられる大人がいたら里抜けも闇落ちもなかったと思う
だからサスケの側の大人はカカシだったんだよ
ストーリー上の都合だ
愛情を与えられる大人がいたら里抜けも闇落ちもなかったと思う
だからサスケの側の大人はカカシだったんだよ
ストーリー上の都合だ
結局サスケを愛して甘やかす役割はイタチなんだよね
ナルトはサスケに対しておそらく別の役割がある
ナルトはサスケに対しておそらく別の役割がある
>>117
話し方って大事で、ああいう時の子供にはやっぱりまずお前が一番大切だって言ってやらなきゃ伝わらない
サスケは新しい絆にも確かに心惹かれるけど、一族の復讐を為し遂げない限り自分には価値がないって決めちゃってんだから
大人びてるけどまだ子供だったんだし、カカシやサクラが思う以上に幼くて餓えてたんじゃないのかと
餓えて衰弱してるとこへ大人向けの愛情をぶつけられても吸収できなかったんじゃないのか
サクラの引き留めも読んでて大人の女の反応だなと感じたよ
里抜けやめたとしてもサスケにサクラやいのに応えられたとは思えない
それって結局マダラコースじゃね
サスケの時間は７歳だかで止まってて、新しい愛情を感じるたびに後ろめたいような気持ちになってたんじゃないのか
柱間はあの時点のマダラ一個人に対しての柱間一個人としては正解だったと思う
でもあれを衆人環視の中で毎回やってたらそりゃマダラ人望なくすよなw
「あなた、お義母様とあたしとどっちが大事なの！？」
「そんなの比べらんないよ、勘弁してくれ、愛してるよ」
みたいな
うわ、めんどくせえ
柱間の失策はそこだと思う
このめんどくさいメンタリティにある種の美とか潔癖さを感じてるわりに大事にしてない
マダラが人前で柱間を試さなくて済むように陰で満たしといてやるべきだった
……なんかもう友情とは違う気もするが
話し方って大事で、ああいう時の子供にはやっぱりまずお前が一番大切だって言ってやらなきゃ伝わらない
サスケは新しい絆にも確かに心惹かれるけど、一族の復讐を為し遂げない限り自分には価値がないって決めちゃってんだから
大人びてるけどまだ子供だったんだし、カカシやサクラが思う以上に幼くて餓えてたんじゃないのかと
餓えて衰弱してるとこへ大人向けの愛情をぶつけられても吸収できなかったんじゃないのか
サクラの引き留めも読んでて大人の女の反応だなと感じたよ
里抜けやめたとしてもサスケにサクラやいのに応えられたとは思えない
それって結局マダラコースじゃね
サスケの時間は７歳だかで止まってて、新しい愛情を感じるたびに後ろめたいような気持ちになってたんじゃないのか
柱間はあの時点のマダラ一個人に対しての柱間一個人としては正解だったと思う
でもあれを衆人環視の中で毎回やってたらそりゃマダラ人望なくすよなw
「あなた、お義母様とあたしとどっちが大事なの！？」
「そんなの比べらんないよ、勘弁してくれ、愛してるよ」
みたいな
うわ、めんどくせえ
柱間の失策はそこだと思う
このめんどくさいメンタリティにある種の美とか潔癖さを感じてるわりに大事にしてない
マダラが人前で柱間を試さなくて済むように陰で満たしといてやるべきだった
……なんかもう友情とは違う気もするが
>あそこでサスケを甘えさせてあげられる
>愛情を与えられる大人がいたら里抜けも闇落ちもなかった
確かにそうかも。スゲー納得
何で強くなるのにわざわざ胡散臭いオロチの力が必須になるのかイミフだったが
サスケには真に親身になって導いてくれる、正しい道と強さを教えてくれる存在が
なかったから、いっそオロチでいーやと強さだけを外部に求めたんだなあ
その辺ジライヤとくらべてカカシェ…師匠として無能杉
しかし真に無能な屑は三代目だな
重要人物であるはずのナルトサスケも終始放置で知らん顔
無作なうちは潰しで14かそこらのガキ一人に罪被せて自分は手も汚さず
その実力は命がけの全力でオロチの腕一本取れただけとか、なんだったのかね
>愛情を与えられる大人がいたら里抜けも闇落ちもなかった
確かにそうかも。スゲー納得
何で強くなるのにわざわざ胡散臭いオロチの力が必須になるのかイミフだったが
サスケには真に親身になって導いてくれる、正しい道と強さを教えてくれる存在が
なかったから、いっそオロチでいーやと強さだけを外部に求めたんだなあ
その辺ジライヤとくらべてカカシェ…師匠として無能杉
しかし真に無能な屑は三代目だな
重要人物であるはずのナルトサスケも終始放置で知らん顔
無作なうちは潰しで14かそこらのガキ一人に罪被せて自分は手も汚さず
その実力は命がけの全力でオロチの腕一本取れただけとか、なんだったのかね
>>118
サスケは求めてたと思うが
サスケの知ってる愛情は家族からの愛一種類しかないし、器が満たされきらないうちに奪われたわけだし
頭では一人前扱いされてるのが解ってて喜びやしっかりしなきゃってな自覚もあったろうが、感情ではやっぱり寂しかったんじゃないのか
>>121
ガイとカカシの対比が容赦なかったよな
カカシもこれから成長するんだろうが
サスケに対しては大事にしてやりたい、でもやっぱりオビトのことがあるし自信ない、みたいなおっかなびっくり感があったよな
>>124
我らがナルトさんはどんな役割なんだろうな
想像もつかないわ
サスケは求めてたと思うが
サスケの知ってる愛情は家族からの愛一種類しかないし、器が満たされきらないうちに奪われたわけだし
頭では一人前扱いされてるのが解ってて喜びやしっかりしなきゃってな自覚もあったろうが、感情ではやっぱり寂しかったんじゃないのか
>>121
ガイとカカシの対比が容赦なかったよな
カカシもこれから成長するんだろうが
サスケに対しては大事にしてやりたい、でもやっぱりオビトのことがあるし自信ない、みたいなおっかなびっくり感があったよな
>>124
我らがナルトさんはどんな役割なんだろうな
想像もつかないわ
>>125
＞サスケの時間は７歳だかで止まってて、新しい愛情を感じるたびに後ろめたいような気持ちになってたんじゃないのか
それはあると思う
新しい愛情に絆され平和に浸かるってのは
家族への愛情を裏切るのに等しいと感じられるだろうからね、サスケとしては
家族愛に準ずるうちはとしては他の愛情に絆され復讐心を薄れさせるのは
家族を見捨てるようなもんだろう
＞サスケの時間は７歳だかで止まってて、新しい愛情を感じるたびに後ろめたいような気持ちになってたんじゃないのか
それはあると思う
新しい愛情に絆され平和に浸かるってのは
家族への愛情を裏切るのに等しいと感じられるだろうからね、サスケとしては
家族愛に準ずるうちはとしては他の愛情に絆され復讐心を薄れさせるのは
家族を見捨てるようなもんだろう
最初はナルトはサスケの心を救う存在になるのかと思ってたけど
それはイタチがやっちゃったんで、ナルトは何するんだろうなあ…
皆が共に生きる未来、新しい忍社会の創世、誰も犠牲にならない世界、という希望を指し示すのかね
ナルトにはまだ他人に具体的に示せるものがあるようには思えないんだが
不思議な力と諦めないど根性とやらだけで説得しちゃったらお粗末な感じ
まあ人脈と戦闘力だけはあるけどなあ
それはイタチがやっちゃったんで、ナルトは何するんだろうなあ…
皆が共に生きる未来、新しい忍社会の創世、誰も犠牲にならない世界、という希望を指し示すのかね
ナルトにはまだ他人に具体的に示せるものがあるようには思えないんだが
不思議な力と諦めないど根性とやらだけで説得しちゃったらお粗末な感じ
まあ人脈と戦闘力だけはあるけどなあ
家族を見捨てるような人間に他人を愛せるのか？
愛される資格があるのか？
いや、ない。（反語）
ってサスケさんずっと葛藤してたんだよなー…
愛される資格があるのか？
いや、ない。（反語）
ってサスケさんずっと葛藤してたんだよなー…
>>127
だがあそこでカカシがサスケに愛してる、というのも変だろう
自分は逆にガイのほうが薄情に思ってた
特に中忍試験の時、八問開口リーに教えてたと知った時に。
ガイは確かに命がけでリーを守ろうとしたし、個性的で結構好きなキャラだけど、「再起不能になるかもしれないような技を子供に教えて、危険とわかってて、go出した」事実がどうしてもダメだ
カカシはサスケの意見を尊重してギリギリまで試験はさせたけど、命に関わるようなワガママは聞かなかった
まぁサスケは愛情に飢えてたし、カカシの愛情はわかりづらいから、行間読めというのも無理があったんだろうというのはわかるけどな
だがあそこでカカシがサスケに愛してる、というのも変だろう
自分は逆にガイのほうが薄情に思ってた
特に中忍試験の時、八問開口リーに教えてたと知った時に。
ガイは確かに命がけでリーを守ろうとしたし、個性的で結構好きなキャラだけど、「再起不能になるかもしれないような技を子供に教えて、危険とわかってて、go出した」事実がどうしてもダメだ
カカシはサスケの意見を尊重してギリギリまで試験はさせたけど、命に関わるようなワガママは聞かなかった
まぁサスケは愛情に飢えてたし、カカシの愛情はわかりづらいから、行間読めというのも無理があったんだろうというのはわかるけどな
「俺にもお前にも大事な仲間ができた」だと
カカシ本人がサスケを大事に思ってるかどうかわかりにくいんだよ
「俺もお前もナルトやサクラが大事だよね」って感じで
カカシ本人がサスケを大事に思ってるかどうかわかりにくいんだよ
「俺もお前もナルトやサクラが大事だよね」って感じで
>>131
リーには体術しかないんだし、危険な技でもやるしかないわけじゃん
中忍になったら命懸けの任務だってあるんだし
と考えて自分を納得させてましたw
カカシは好きなキャラだなー
飄々としてるようでいろいろと裏目に出ちゃうとこが
リーには体術しかないんだし、危険な技でもやるしかないわけじゃん
中忍になったら命懸けの任務だってあるんだし
と考えて自分を納得させてましたw
カカシは好きなキャラだなー
飄々としてるようでいろいろと裏目に出ちゃうとこが
カカシはまだカカシ自身誰かに抱きしめられ許されないといけないようなキャラだと思うわ
まだ子供時代からのトラウマ癒せてないもん
ずっと誤摩化しつづけてるだけにも見える
いいおっさんだからどう救済されるか興味深く見てるよ
まだ子供時代からのトラウマ癒せてないもん
ずっと誤摩化しつづけてるだけにも見える
いいおっさんだからどう救済されるか興味深く見てるよ
カカシにもガイとかヤマトとか友達いるじゃん
オビトじゃなきゃ駄目なん？
なぜカカシに彼女キャラを用意しとかないんだ岸影よ…
オビトじゃなきゃ駄目なん？
なぜカカシに彼女キャラを用意しとかないんだ岸影よ…
カカシはオビトに執着する理由はリンっていう存在が描かれてるからわかるが
ナルトがサスケに執着する理由はいつ描かれるんだろう・・・
ナルトがサスケに執着する理由はいつ描かれるんだろう・・・
>>137
もう描かれていたと見るのが妥当かも
ストーカースレより
372: マロン名無しさん [sage] 2013/03/31(日) 08:50:14.26 ID:???
幼少期：川辺でしょんもりしてるかわいい子がいる
（お近づきになりたいってばよ）
↓
アカデミー時代：しょんもり君は強くてクールでモテモテで先生の覚えもめでたくて血筋もいいらしい
（スゲー！カッケー！俺もああなりてェ！）
↓
７班：しょんもり君が弁当分けてくれた（コイツ俺のこと好きなんじゃね？）
↓
波の国：命懸けで庇われた（コイツ俺のこと好きすぎんだろ！危なっかしいヤツ）
↓
死の森：しょんもり君でもビビったり迷ったりするんだ（俺が守ってやるってばよ！）
↓
お前とも戦いたい：（こここ告白されたってばよ！）
↓
ドキドキ屋上デート：（俺のが強ェんだから素直に頼れ！）
＆
下腹キュン：（クチで言って解らねーなら螺旋棒叩き込んで欲しいってことだよな？）
↓
しょんもり君里抜け
（なんでだよ？俺ってば強くなったし、オマエから告白してきたんじゃん！まだなんにもヤッてねーのに！！）
↓
２部再会：（乳首丸見せ…そうか、やっぱりもうオトナの付き合いがしたいんだな）
もう描かれていたと見るのが妥当かも
ストーカースレより
372: マロン名無しさん [sage] 2013/03/31(日) 08:50:14.26 ID:???
幼少期：川辺でしょんもりしてるかわいい子がいる
（お近づきになりたいってばよ）
↓
アカデミー時代：しょんもり君は強くてクールでモテモテで先生の覚えもめでたくて血筋もいいらしい
（スゲー！カッケー！俺もああなりてェ！）
↓
７班：しょんもり君が弁当分けてくれた（コイツ俺のこと好きなんじゃね？）
↓
波の国：命懸けで庇われた（コイツ俺のこと好きすぎんだろ！危なっかしいヤツ）
↓
死の森：しょんもり君でもビビったり迷ったりするんだ（俺が守ってやるってばよ！）
↓
お前とも戦いたい：（こここ告白されたってばよ！）
↓
ドキドキ屋上デート：（俺のが強ェんだから素直に頼れ！）
＆
下腹キュン：（クチで言って解らねーなら螺旋棒叩き込んで欲しいってことだよな？）
↓
しょんもり君里抜け
（なんでだよ？俺ってば強くなったし、オマエから告白してきたんじゃん！まだなんにもヤッてねーのに！！）
↓
２部再会：（乳首丸見せ…そうか、やっぱりもうオトナの付き合いがしたいんだな）
で、結局スレタイに戻る
納得しかける自分が嫌だｗｗ
>>136
自分がトドメさした女の事をアッサリ忘れ、オビトとの約束もブッチして、童貞のオビトに対し
ごっめ〜ん☆彼女できて毎晩ズッコンバッコンだわーとか鬼畜すぎるだろww
それこそ135の言うような、過去をからめた上で、乗り越えて吹っ飛ばすぐらいの恋愛ストーリーがあればいいけど、
そこまで描いてたらページが足りんがなw
自分がトドメさした女の事をアッサリ忘れ、オビトとの約束もブッチして、童貞のオビトに対し
ごっめ〜ん☆彼女できて毎晩ズッコンバッコンだわーとか鬼畜すぎるだろww
それこそ135の言うような、過去をからめた上で、乗り越えて吹っ飛ばすぐらいの恋愛ストーリーがあればいいけど、
そこまで描いてたらページが足りんがなw
あー
つまり、一目惚れってことか…
つまり、一目惚れってことか…
カカシとオビトの関係は理解しやすいよ
柱間のマダラへの執着はナルトのサスケ執着に似てる気はするけど
ナルトよりはわかりやすいね
柱間のマダラへの執着はナルトのサスケ執着に似てる気はするけど
ナルトよりはわかりやすいね
オビトはナルトが闇落ちしたらパターンだから
同じうちはでもマダラやサスケと同じには出来ないんだよなあ
リンの存在なんかも
正直カカシとオビトは救いが無いと思うが
サスケはまだ何とかなるだろうけど
同じうちはでもマダラやサスケと同じには出来ないんだよなあ
リンの存在なんかも
正直カカシとオビトは救いが無いと思うが
サスケはまだ何とかなるだろうけど
サスケは正直もう救われたようなもんだから
後は死のうが生きようが問題ない気がするんだよな
サスケ本人としてはね
ただそれじゃ主人公様が納得しないというだけ
後は死のうが生きようが問題ない気がするんだよな
サスケ本人としてはね
ただそれじゃ主人公様が納得しないというだけ
>>139
外見が好みだった
↓
才能とか血筋とかのスペックも合格点
↓
優しい性格も好ましい
↓
健気さに打たれる
↓
完璧さの中の危うさにほだされる
↓
認められた！
↓
よくワカンネーけど自分の考え話してくれた
＆
肉体的ななにかの芽生え
↓
もっと欲しい！このタイミングで取り上げられたら飢餓に耐えられない
↓
飢餓の再確認
外見が好みだった
↓
才能とか血筋とかのスペックも合格点
↓
優しい性格も好ましい
↓
健気さに打たれる
↓
完璧さの中の危うさにほだされる
↓
認められた！
↓
よくワカンネーけど自分の考え話してくれた
＆
肉体的ななにかの芽生え
↓
もっと欲しい！このタイミングで取り上げられたら飢餓に耐えられない
↓
飢餓の再確認
イタチがサスケ救済したことで
ますますサスケにとってナルトが不必要になっちゃったからな
オビトはナルトを考える際の参考になるようなならないような
ますますサスケにとってナルトが不必要になっちゃったからな
オビトはナルトを考える際の参考になるようなならないような
ナルトさんが伝説の口だけ主人公にならないか心配だわ
そうそう、イタチの存在があるからさあ
イタチ悪役じゃ駄目だったんかねー
ナルトはイルカみたくなりたがってるように自分には思えるから、イタチがいたら無理なんだよなあ
>>148
オビトは許される事は無いだろうけど救われる展開はあるのかなとは思ってんだけど、
カカシはどう転んでも救われない気がすんだよね
オビトが死んでも生きても、結局あの時オレが…な件がありすぎてさ
何でこんなに盛り込んだかね
イタチ悪役じゃ駄目だったんかねー
ナルトはイルカみたくなりたがってるように自分には思えるから、イタチがいたら無理なんだよなあ
>>148
オビトは許される事は無いだろうけど救われる展開はあるのかなとは思ってんだけど、
カカシはどう転んでも救われない気がすんだよね
オビトが死んでも生きても、結局あの時オレが…な件がありすぎてさ
何でこんなに盛り込んだかね
>>152
下腹キュンってタマが縮んだ擬音かなー
下腹キュンってタマが縮んだ擬音かなー
>>151
バレスレだったか忘れたがカカシ記憶喪失説があったな
オビトは手遅れだろ
ナルトサスケの関係性も血筋だの愛情深い一族だのと諭されても、最早ホモの言い訳にしか聞こえてこないから意味は違うけどやっぱり手遅れなような。
バレスレだったか忘れたがカカシ記憶喪失説があったな
オビトは手遅れだろ
ナルトサスケの関係性も血筋だの愛情深い一族だのと諭されても、最早ホモの言い訳にしか聞こえてこないから意味は違うけどやっぱり手遅れなような。
>>151
しかしイタチはもういなくなったわけで
寂しんぼのみなしご同士疑似家族になるってしょんもりオチかねえ
関係ないけどしょんもりって可愛いな、しょんもり
カカシは結局はオビトとリンのことは乗り越えて行かなきゃなんないから
二人とも死んでるし
最後、カカシの隣に立つのはガイかヤマトか…
シズネや紅っつー展開はなさそうだなw
しかしイタチはもういなくなったわけで
寂しんぼのみなしご同士疑似家族になるってしょんもりオチかねえ
関係ないけどしょんもりって可愛いな、しょんもり
カカシは結局はオビトとリンのことは乗り越えて行かなきゃなんないから
二人とも死んでるし
最後、カカシの隣に立つのはガイかヤマトか…
シズネや紅っつー展開はなさそうだなw
>>154
もうサスケちゃん性転換オチでいいと思うんだ
もともと特殊な肉体的要件を備えた子だったからサスケを生き残らせたとかなんとかかんとか
ナルトそっくりの息子抱いてエンド
柱間さんは帝王が後宮に男妾もいれてみました的な
んでマダラ連れて今度こそ永眠
オビトさんは童貞のまま光輝いて昇天
未亡人カカシには作者の趣味によって男か女が宛がわれる
よし３組ともハッピーエンドクリア
もうサスケちゃん性転換オチでいいと思うんだ
もともと特殊な肉体的要件を備えた子だったからサスケを生き残らせたとかなんとかかんとか
ナルトそっくりの息子抱いてエンド
柱間さんは帝王が後宮に男妾もいれてみました的な
んでマダラ連れて今度こそ永眠
オビトさんは童貞のまま光輝いて昇天
未亡人カカシには作者の趣味によって男か女が宛がわれる
よし３組ともハッピーエンドクリア
>>156
おまえ天才じゃね
おまえ天才じゃね
>>156
やはり天才か…！
やはり天才か…！
>>160
カカシからもサクラからもナルトからも感じ取ってはいたけど、それに甘えちゃ駄目だと自らを叱咤して出て行ったんだよ
ナルトを殺さなかったのはサスケが七班の愛を受け取ってたから
サクラにもありがとうって言ってたし
ぶっちゃけ復讐思いとどまるには愛が足りなかったんだろう
カカシからもサクラからもナルトからも感じ取ってはいたけど、それに甘えちゃ駄目だと自らを叱咤して出て行ったんだよ
ナルトを殺さなかったのはサスケが七班の愛を受け取ってたから
サクラにもありがとうって言ってたし
ぶっちゃけ復讐思いとどまるには愛が足りなかったんだろう
カカシによく考えろと言われて夜まで悩んだけどあの四人に駄目押しされたりとか
あの頃はいろんな場面で７班はタイミングも悪かったんだよな
ナルトの急成長にあせって自分は全く伸びてないと思い込んだのも要因のひとつだけど
「お前がいつまでも弱いまんまだからだろうが」て地雷踏み抜いたナルトの一言もよくなかった
あの頃はいろんな場面で７班はタイミングも悪かったんだよな
ナルトの急成長にあせって自分は全く伸びてないと思い込んだのも要因のひとつだけど
「お前がいつまでも弱いまんまだからだろうが」て地雷踏み抜いたナルトの一言もよくなかった
>>156
>未亡人カカシには作者の趣味によって男か女が宛がわれる
物語終盤になって脇キャラまでことごとくカップリングをし始めるのは女作家
よくわからないが女には「独り身は可哀想』という発想があるらしい
全くもってよく分からないが、その「可哀想」を解消するために
「ただくっつけるためだけのイベントを用意してくっつける」という作劇をするのもよく分からない
まぁ岸本はそういう作劇に興味ないと思う
全ての関係性は作中の一本の軸と連動するために描かれてると思うしな
すなわち、ナルトとサスケの関係と連動してるか否かだ
カカシの場合は、まずはオビトだ
>未亡人カカシには作者の趣味によって男か女が宛がわれる
物語終盤になって脇キャラまでことごとくカップリングをし始めるのは女作家
よくわからないが女には「独り身は可哀想』という発想があるらしい
全くもってよく分からないが、その「可哀想」を解消するために
「ただくっつけるためだけのイベントを用意してくっつける」という作劇をするのもよく分からない
まぁ岸本はそういう作劇に興味ないと思う
全ての関係性は作中の一本の軸と連動するために描かれてると思うしな
すなわち、ナルトとサスケの関係と連動してるか否かだ
カカシの場合は、まずはオビトだ
シカマルには恋愛させたくない、といのやテマリという候補がいるのにそう言いきった
岸本だし同じくお気に入りのカカシに最後にとってつけたような相手とくっつけるような
「作業」はやらないと思う
サスケはまだサクラ香燐と可能性ゼロじゃないだろうけどどうなるか分からん
金髪頭の人はあえて追及しない
岸本だし同じくお気に入りのカカシに最後にとってつけたような相手とくっつけるような
「作業」はやらないと思う
サスケはまだサクラ香燐と可能性ゼロじゃないだろうけどどうなるか分からん
金髪頭の人はあえて追及しない
オビトあぼん、カカシよれよれ
↓
ガイ「立派だったぞ！」
カカシ「ガイ…」
または
ヤマト「お疲れ様でした」
カカシ「ヤマト…」
肩ポン、みたいな
そして最終回、ちゃっかり水影とかとくっついてる
カカシ「いやー、あはははは」
シカマルは脇役だからこれ以上掘り下げてらんないだろ
↓
ガイ「立派だったぞ！」
カカシ「ガイ…」
または
ヤマト「お疲れ様でした」
カカシ「ヤマト…」
肩ポン、みたいな
そして最終回、ちゃっかり水影とかとくっついてる
カカシ「いやー、あはははは」
シカマルは脇役だからこれ以上掘り下げてらんないだろ
普通のマンガだったら未亡人の紅を守る役所にカカシがつきそうなのに
シカマルがいるあたり作者はお気に入りなんだなーとは感じたな
>>165
ナルト自身はサスケと対等の位置にいると思って
ライバルだから少々暴言吐いても大丈夫！ていう甘えがあったと思う
里抜けのとき自分の発言反省してないしサスケを傷つけていた自覚もないし
シカマルがいるあたり作者はお気に入りなんだなーとは感じたな
>>165
ナルト自身はサスケと対等の位置にいると思って
ライバルだから少々暴言吐いても大丈夫！ていう甘えがあったと思う
里抜けのとき自分の発言反省してないしサスケを傷つけていた自覚もないし
>>163
弟は純粋で繊細だってわかってるのにトラウマ幻術24時間見せて
意識不明にさせたイタチェ・・・
弟思いの優しい兄みたいにいわれるけどマジ鬼畜だろ
しかも生前はこれを「サスケのため」と思ってやってたんだからタチ悪い
イタチのサスケに対する行動があまり（ナルトに比べて）突っ込まれないのは
兄弟ってのもあるが、イタチ自身かなり過酷な人生だった、サスケのほうも
イタチに依存しているっていうのが大きい気がする
弟は純粋で繊細だってわかってるのにトラウマ幻術24時間見せて
意識不明にさせたイタチェ・・・
弟思いの優しい兄みたいにいわれるけどマジ鬼畜だろ
しかも生前はこれを「サスケのため」と思ってやってたんだからタチ悪い
イタチのサスケに対する行動があまり（ナルトに比べて）突っ込まれないのは
兄弟ってのもあるが、イタチ自身かなり過酷な人生だった、サスケのほうも
イタチに依存しているっていうのが大きい気がする
>>169
> 里抜けのとき自分の発言反省してないしサスケを傷つけていた自覚もないし
終末の谷はお互い様じゃないか？
「家族の居ないお前に何が分かる」もナルトが孤児なの知ってて言ってるんだから酷すぎる
> 里抜けのとき自分の発言反省してないしサスケを傷つけていた自覚もないし
終末の谷はお互い様じゃないか？
「家族の居ないお前に何が分かる」もナルトが孤児なの知ってて言ってるんだから酷すぎる
>>170
イタチもマダラやオビト並のキチガイだと思うけど、作中で度々マンセーされてるせいか
イタチは良い人だ優しい人だって評価多いよなｗ
実力と行動力があって、誰にも相談せずに決断したら突っ走るので始末におえない
死後反省してたけど…
イタチもマダラやオビト並のキチガイだと思うけど、作中で度々マンセーされてるせいか
イタチは良い人だ優しい人だって評価多いよなｗ
実力と行動力があって、誰にも相談せずに決断したら突っ走るので始末におえない
死後反省してたけど…
>>167
香燐よりはまだいののほうがありそう
香燐よりはまだいののほうがありそう
ナルトも性別の壁さえなければサスケをヒロインにできただろうに
掲載紙がジャンプだからﾑﾘか
掲載紙がジャンプだからﾑﾘか
>>176
プリンセス・サスケェ
プリンセス・サスケェ
>>170
イタチはいいんだよ
弟のためなら自分の命どころか大勢の他人の人生までも引き換えにしてくれちゃう兄と、
兄にされることならどんな鬼畜プレイも受け入れる弟のハイパー共依存だから
ナルトはサスケに依存されてない
イタチはいいんだよ
弟のためなら自分の命どころか大勢の他人の人生までも引き換えにしてくれちゃう兄と、
兄にされることならどんな鬼畜プレイも受け入れる弟のハイパー共依存だから
ナルトはサスケに依存されてない
>>172
ぶっちゃけサスケに一番ひどいことしたのってイタチだよな
死後本人も反省してたし事情もあったとはいえ
精神フルぼっこにして憎しみ煽って自分殺させておいて、もし真実知っちゃ
ったら幻術かけて木の葉を守るようにさせるとか、操り人形扱いじゃねーか
なんでナルトは別天神のこと突っ込まなかったの？イタチが反省してたから？
ぶっちゃけサスケに一番ひどいことしたのってイタチだよな
死後本人も反省してたし事情もあったとはいえ
精神フルぼっこにして憎しみ煽って自分殺させておいて、もし真実知っちゃ
ったら幻術かけて木の葉を守るようにさせるとか、操り人形扱いじゃねーか
なんでナルトは別天神のこと突っ込まなかったの？イタチが反省してたから？
何度もここで議論の的になってるけど、結局別天神スルーが謎なんだよな
だから余計ナルトもサスケが木の葉に戻ってきさえすれば本人の意志はどうでもいいのか
と悪いように解釈されたりするんだけど、それが否定できるほどナルトがサスケの意思を
尊重してきた実績がほとんどないから擁護も出来ない
だから余計ナルトもサスケが木の葉に戻ってきさえすれば本人の意志はどうでもいいのか
と悪いように解釈されたりするんだけど、それが否定できるほどナルトがサスケの意思を
尊重してきた実績がほとんどないから擁護も出来ない
別天神スルーの謎解きを描き切ったら岸本は神だと思う
期待している
期待している
ナルトはネジの死への対応見てるとやっぱなんかこわい人だよ
ナルトがどんなにおそろしい人間でもサスケが許しちゃえばOKなのがこの漫画
イタチの前例があるからね
ただ読者は釈然としないという…
イタチの扱いもおいおいそれでいいのかよと思ってた
もうすこし作中であれはダメな愛情の見本だという点を強調しとくべきだよね
イタチの前例があるからね
ただ読者は釈然としないという…
イタチの扱いもおいおいそれでいいのかよと思ってた
もうすこし作中であれはダメな愛情の見本だという点を強調しとくべきだよね
別天神、何て便利な瞳術だってばよ！
って思ってそうで、そして否定できないのが恐いのだ…
って思ってそうで、そして否定できないのが恐いのだ…
元々ナルトはサスケの意志なんか無視して
体中の骨折ってでも無理に里に連れ戻そうとしか思ってなかった人ですし…
その後はサスケの気が変わるまで自由を奪って牢に閉じ込めて洗脳するしかないわけで…
別天神は手間が省けて便利くらいに思ってておかしくない
体中の骨折ってでも無理に里に連れ戻そうとしか思ってなかった人ですし…
その後はサスケの気が変わるまで自由を奪って牢に閉じ込めて洗脳するしかないわけで…
別天神は手間が省けて便利くらいに思ってておかしくない
ナルトはサスケの意思というか本人がどうしたいかとかは一応分かってはいるんだよな（多分）
イタチの真実を知って復讐したい気持ちも理解できるしお得意の「分かるってばよ」したし
ただ理解しても納得は出来ないので基本サスケの気持ちは無視に近い形になる
これでサスケのことを理解してないならまだしょうがないかってなるんだけど
サスケの気持ちを分かってる上であえて自分の主張「だけ」を強引に押し通して
「お前の希望は一切聞き入れないし受け入れないけどオレの願いだけは受け入れろ」
とどう考えても不公平なことをまるで正しいことみたいに堂々とやっちゃうから
傍から見てると「サスケェ…不憫な子…」て気持ちにさせられる
イタチの真実を知って復讐したい気持ちも理解できるしお得意の「分かるってばよ」したし
ただ理解しても納得は出来ないので基本サスケの気持ちは無視に近い形になる
これでサスケのことを理解してないならまだしょうがないかってなるんだけど
サスケの気持ちを分かってる上であえて自分の主張「だけ」を強引に押し通して
「お前の希望は一切聞き入れないし受け入れないけどオレの願いだけは受け入れろ」
とどう考えても不公平なことをまるで正しいことみたいに堂々とやっちゃうから
傍から見てると「サスケェ…不憫な子…」て気持ちにさせられる
心情的には理解できるけどサスケの要望は
聞き入れてはいけないもんが多すぎるから
木の葉の忍としては全否定してもしかたない
一方的にサスケだけ全否定じゃかわいそうだから
ナルトは俺も一緒に死んでやるなわけだ
木の葉じゃなく俺を憎しみの道連れにしろと
今は少し気になるようだけどナルトどうする気だろうなサスケ
木の葉を潰さない選択肢選んだら
ナルトは憎しみぶつけられる役割もなくしてしまうｗ
聞き入れてはいけないもんが多すぎるから
木の葉の忍としては全否定してもしかたない
一方的にサスケだけ全否定じゃかわいそうだから
ナルトは俺も一緒に死んでやるなわけだ
木の葉じゃなく俺を憎しみの道連れにしろと
今は少し気になるようだけどナルトどうする気だろうなサスケ
木の葉を潰さない選択肢選んだら
ナルトは憎しみぶつけられる役割もなくしてしまうｗ
あの期間もサスケを連れ戻そうとしてたあたりにナルトの本音が見えて怖い
理由なんてないんだよ
とにかく理性が振り切れるほど好きで、息がかかる距離に置きたくて、独占したくてのたうち回っちゃうんだよ
サスケの意志とか関係ないんだよ
あるのは知ってるし出来る限り尊重してやりたいけど、そんな余裕ないんだよ
むしゃぶりついて咀嚼して嚥下して一体になりたいんだよ
とにかく理性が振り切れるほど好きで、息がかかる距離に置きたくて、独占したくてのたうち回っちゃうんだよ
サスケの意志とか関係ないんだよ
あるのは知ってるし出来る限り尊重してやりたいけど、そんな余裕ないんだよ
むしゃぶりついて咀嚼して嚥下して一体になりたいんだよ
食欲か
>>187
あの「死んでやる」だってサスケが最後まで折れなかった場合の話だよ
サスケが死んだらしょうがないから自分も死ぬけど
サスケが死ぬ前に気絶させて捕獲したり言葉で説得する可能性は
諦めてないって言ってるだろ本人も
サスケ全否定で俺全肯定の後に火影になるのが第一希望なのは同じ
>>187
あの「死んでやる」だってサスケが最後まで折れなかった場合の話だよ
サスケが死んだらしょうがないから自分も死ぬけど
サスケが死ぬ前に気絶させて捕獲したり言葉で説得する可能性は
諦めてないって言ってるだろ本人も
サスケ全否定で俺全肯定の後に火影になるのが第一希望なのは同じ
>>190
ナルトさん、落ち着いてください
ナルトさん、落ち着いてください
あの忍の神もうちはの男ただ一人にメロメロだった
里作って「これから里がお前のお家だよ」とか言っちゃうぐらい
里から出てく、と言われて「お前無しではやれない…」とか言いだすぐらい
柱間様で「ナルト一人がおかしいのではない」とナルト暴走を緩和するつもりだったのだろうか？
何が緩和されたというのだろうか？
むしろ逆効果ではないか？
里作って「これから里がお前のお家だよ」とか言っちゃうぐらい
里から出てく、と言われて「お前無しではやれない…」とか言いだすぐらい
柱間様で「ナルト一人がおかしいのではない」とナルト暴走を緩和するつもりだったのだろうか？
何が緩和されたというのだろうか？
むしろ逆効果ではないか？
初代様はナルトの猟奇さはないからなあ
マダラとの関係は普通に熱い友情に見える
マダラとの関係は普通に熱い友情に見える
柱間とマダラの怖い所はちゃんと気持ちが通じ合っててそれでも別れると決めざるを得ない所だ
40前の岸影が腰を据えてじっくり描いたブロマンスっぷりが凄い
40前の岸影が腰を据えてじっくり描いたブロマンスっぷりが凄い
>>194
猟奇性はないが普通の熱い友情でもないだろ…
・お前のためなら命もくれてやる
・今日から里がお前と俺の家
・二人の子供（里）の名前はお前がつけていいよ
・お前の姿を可愛くデフォルメして彫像に残したい
・お前なしではいられない行かないでくれ
ってこれが友情か？
友情か？
メロメロすぎるだろ
ナルトは甘い言葉をささやいてないのにいきなり俺のもの扱いが出るから怖い
柱間は所有感薄め、そのかわりプロポーズばりのセリフがぽんぽん飛び出してくるから怖い
猟奇性はないが普通の熱い友情でもないだろ…
・お前のためなら命もくれてやる
・今日から里がお前と俺の家
・二人の子供（里）の名前はお前がつけていいよ
・お前の姿を可愛くデフォルメして彫像に残したい
・お前なしではいられない行かないでくれ
ってこれが友情か？
友情か？
メロメロすぎるだろ
ナルトは甘い言葉をささやいてないのにいきなり俺のもの扱いが出るから怖い
柱間は所有感薄め、そのかわりプロポーズばりのセリフがぽんぽん飛び出してくるから怖い
でもあれは８割気持ちが通じ合ってるけど２割どこか通じて無くて
柱間が一方的に求めてるのをマダラが仕方なく受け止めてる図っぽい
ナルトが初代に似てる云々の時持ち上げすぎだろうと思ってたけど
実物柱間見てからは一人の男に固執する様はナルトのそっくりだと納得いったわ
柱間が一方的に求めてるのをマダラが仕方なく受け止めてる図っぽい
ナルトが初代に似てる云々の時持ち上げすぎだろうと思ってたけど
実物柱間見てからは一人の男に固執する様はナルトのそっくりだと納得いったわ
柱間をナルトと一緒扱いは失礼だろう
マダラ好きすぎて驚いたけど理解可能な範疇の友情にしか見えないぞ
マダラを好きな理由もよくわかるよ
マダラ好きすぎて驚いたけど理解可能な範疇の友情にしか見えないぞ
マダラを好きな理由もよくわかるよ
マダラと一sy…同盟組むために弱体化するまでうちは追い詰めた柱間さん
柱間はマダラも同じくらい気持ちをむけてるからな
他のNARUTO界の友達に比べたらやっぱり浮いてると思うんだが
他のNARUTO界の友達に比べたらやっぱり浮いてると思うんだが
柱間は人間性に問題あるように見えないからなあ
好人物だよ
好人物だよ
ナルトはサスケが絡まなければ普通というかいい奴なんだけどな
サスケが絡んだら怖いからこんなスレがたつ
サスケが絡んだら怖いからこんなスレがたつ
友情にも両思い、片思い、すれ違い、とあるんだよな
柱間マダラは両思いだけどすれ違っていった
ナルトサスケはすれ違いっぱなしというかそもそもサスケの矢印がナルトに向いてない
なんなんだろうナルトさん
柱間マダラは両思いだけどすれ違っていった
ナルトサスケはすれ違いっぱなしというかそもそもサスケの矢印がナルトに向いてない
なんなんだろうナルトさん
ナルトはサスケ相手以外でもたまにやばさの片鱗見える
オビトみたいになるってイタチにも言われたが危なっかしいキャラ
オビトみたいになるってイタチにも言われたが危なっかしいキャラ
>>186
普通なら「お前の望みを叶えるわけにはいかない」「全力で阻止する」となった時点で
「俺の望みを叶えろ」とは言えなくなるんだよね
言っちゃうのがナルトさん
柱間はちゃんとそこの判断はまともにやってるからナルトと同じと言うのは気の毒
普通なら「お前の望みを叶えるわけにはいかない」「全力で阻止する」となった時点で
「俺の望みを叶えろ」とは言えなくなるんだよね
言っちゃうのがナルトさん
柱間はちゃんとそこの判断はまともにやってるからナルトと同じと言うのは気の毒
卑劣様に相談してたろ
独断専行タイプじゃないよ柱間は
なんでそう柱間を悪く言いたいのかね
落ち度と言える落ち度は今の所ないよ
独断専行タイプじゃないよ柱間は
なんでそう柱間を悪く言いたいのかね
落ち度と言える落ち度は今の所ないよ
柱間もマダラもお互いに対して普通の友情かって言われると首を傾げるな
悪くっつーかマダラにベタ惚れすぎんだろ柱間…
面白いけどね
面白いけどね
つまり、うちはは愛を失うとおかしくなる一族で
千手はうちはのフェロモン嗅ぐとおかしくなる一族ってことで
それに何となく気づいた卑劣は危機を感じて一歩下がったと
千手はうちはのフェロモン嗅ぐとおかしくなる一族ってことで
それに何となく気づいた卑劣は危機を感じて一歩下がったと
>>205
>柱間はちゃんとそこの判断はまともにやってるからナルトと同じと言うのは気の毒
その判断の結果作品内で事態が好転してるかと言うと、してない
で、ナルトのやり方が間違ってると作中で否定されるかと言うと、されないだろう
マダラのみならず、柱間も拘束無しで穢土転生された時点で「まだオチは付いてませんよ」ということなのだろう
自分が柱間とマダラの描写で強く感じたのは
絆のインタで岸影が「上手く伝わってない」と言ってた部分は、あくまでも構成の組み立ての事で
作者は、ブロマンス的な感情の表現を押さえるつもりはみじんもないのだな…という事だ
ブロマンスを頭に叩き込めてない読者が困惑しようともかまわないのだな、と
ジャンプの漫画の中で友情を欠く作品は皆無なんだけれど、他作品で扱われる友情は
あくまでキャラのパーソナリティを強化するためのアイテムで
友情を育む事、友情を失う事、何よりも友情を大切に思う事、それそのものを主題にした漫画は
ナルト以外に無いんじゃないかと思う
「好きにしたまえ、行きたまえ」な心境だ
>柱間はちゃんとそこの判断はまともにやってるからナルトと同じと言うのは気の毒
その判断の結果作品内で事態が好転してるかと言うと、してない
で、ナルトのやり方が間違ってると作中で否定されるかと言うと、されないだろう
マダラのみならず、柱間も拘束無しで穢土転生された時点で「まだオチは付いてませんよ」ということなのだろう
自分が柱間とマダラの描写で強く感じたのは
絆のインタで岸影が「上手く伝わってない」と言ってた部分は、あくまでも構成の組み立ての事で
作者は、ブロマンス的な感情の表現を押さえるつもりはみじんもないのだな…という事だ
ブロマンスを頭に叩き込めてない読者が困惑しようともかまわないのだな、と
ジャンプの漫画の中で友情を欠く作品は皆無なんだけれど、他作品で扱われる友情は
あくまでキャラのパーソナリティを強化するためのアイテムで
友情を育む事、友情を失う事、何よりも友情を大切に思う事、それそのものを主題にした漫画は
ナルト以外に無いんじゃないかと思う
「好きにしたまえ、行きたまえ」な心境だ
美しい友情を美しいもののように描いたり
熱いブロマンス展開するのは別にいいんだよ
このスレ的な問題は「それ美しくも友情でもブロマンスでもないだろ！？」の一点だ
ナルトだけおかしいんだよ
熱いブロマンス展開するのは別にいいんだよ
このスレ的な問題は「それ美しくも友情でもブロマンスでもないだろ！？」の一点だ
ナルトだけおかしいんだよ
>>211
今の段階だとこれが有力か
今の段階だとこれが有力か
柱マダ
柱間が「しようぞ」と言ったら100%応じるが
マダラは「でもオレ子供産めねーから」と言って去る
ナルサス
ナルトが「やらせろ！」と言ったら
サスケは100%「はぁ！？ふざけんじゃねぇ！殺す」と言ってるのに
最後まで言わさず「産める！」とかぶせてくる
柱間が「しようぞ」と言ったら100%応じるが
マダラは「でもオレ子供産めねーから」と言って去る
ナルサス
ナルトが「やらせろ！」と言ったら
サスケは100%「はぁ！？ふざけんじゃねぇ！殺す」と言ってるのに
最後まで言わさず「産める！」とかぶせてくる
岸本のは執着や縋り付きといった方が近いかな
名言集インタで孤独や認める/られることについて語ってる部分読んでそう思った
名言集インタで孤独や認める/られることについて語ってる部分読んでそう思った
執着だよね
しかも非常にドロドロしてる
認める/られることについてのところは正直理解できなかった
ナルトってサスケにもうそこそこ認められてるじゃん
なのにあそこまでしつこくされたら普通の仲良しでも絶縁されるレベル
しかも非常にドロドロしてる
認める/られることについてのところは正直理解できなかった
ナルトってサスケにもうそこそこ認められてるじゃん
なのにあそこまでしつこくされたら普通の仲良しでも絶縁されるレベル
距離梨…
このスレ常勤のサスケファンで「サスケが全くナルトに向いてない」と
主張したがるのが一部居るけど、それも極端だね
「親友を殺せ」と言われて終末の谷で殺そうとした時点でナルトの事を友達と認め
殺さなかった時点でナルトに情がある事も表現されている
「うちは一族には表向きの発言と正反対の心情がある」事は
イタチの帰還の時からいままでさんざん表現されている
主張したがるのが一部居るけど、それも極端だね
「親友を殺せ」と言われて終末の谷で殺そうとした時点でナルトの事を友達と認め
殺さなかった時点でナルトに情がある事も表現されている
「うちは一族には表向きの発言と正反対の心情がある」事は
イタチの帰還の時からいままでさんざん表現されている
だからそこそこ認められてるって言ってる
サスケにプレッシャーをかけてるのはナルトじゃない。作品そのものだよ
サスケがナルトを受け入れなかったのは自己否定の意識が非常に強かったからだが
イタチに「愛」を諭され、自分を取り戻して、自分中心に世界を再認識しようとし始めた
さて里ってどんな物なんだろうか？ととりあえず創立者に聞いたら
柱間とマダラのものすごいブロマンスの愛の結晶でしたと聞かされてる訳だ
この外堀の埋められ感は半端ない
サスケがナルトを受け入れなかったのは自己否定の意識が非常に強かったからだが
イタチに「愛」を諭され、自分を取り戻して、自分中心に世界を再認識しようとし始めた
さて里ってどんな物なんだろうか？ととりあえず創立者に聞いたら
柱間とマダラのものすごいブロマンスの愛の結晶でしたと聞かされてる訳だ
この外堀の埋められ感は半端ない
作品詰まるところ作者、かな？
認めさせたいナルト=作者で認められたいのがサスケ=世間？
認めさせたいナルト=作者で認められたいのがサスケ=世間？
ナルトも認めるだろうけどイタチに愛してると言われ自己を肯定したサスケが
最終的に周りの世界を受け入れてく話だったら成長譚として違和感ないかな
もちろん悪い慣習は変革していくという前提で
でもそしたらSASUKEになっちゃいそうだね
最終的に周りの世界を受け入れてく話だったら成長譚として違和感ないかな
もちろん悪い慣習は変革していくという前提で
でもそしたらSASUKEになっちゃいそうだね
>>225
いつもの人はもっとアホっぽい
いつもの人はもっとアホっぽい
とりあえず>>221がサスケ憎しのナルトファンだという事はわかった
なぜ>>221がサスケを憎んでるになるのか理解出来ん
似たような論は絆の教授の文章内にもあったぞ
似たような論は絆の教授の文章内にもあったぞ
>>229
>サスケファンで「サスケが全くナルトに向いてない」と主張したがる
とか、ただの内容意見に誰ファンなぞ関係ないのに何故かやたら
サスケorサスケヲタのせいにして叩くのがいつものナルト厨の得意技だからだろ
>サスケファンで「サスケが全くナルトに向いてない」と主張したがる
とか、ただの内容意見に誰ファンなぞ関係ないのに何故かやたら
サスケorサスケヲタのせいにして叩くのがいつものナルト厨の得意技だからだろ
一度認められかけて突き放されて
まだ認められてないことになってるみたいなんだけど
終末の谷はじゃあ何だったのってなるし
ナルトとサスケに何をさせたいのやら
まだ認められてないことになってるみたいなんだけど
終末の谷はじゃあ何だったのってなるし
ナルトとサスケに何をさせたいのやら
>>230
被害妄想きつ過ぎ
>>231
間に兄さんの思惑が入り込んでてそこに兄さんの嘘と
本来必要なかった兄さんへの憎しみとが絡み合って
ごっちゃごちゃになってるものを
一旦解きほぐして巻き直しましょうという作業かも
被害妄想きつ過ぎ
>>231
間に兄さんの思惑が入り込んでてそこに兄さんの嘘と
本来必要なかった兄さんへの憎しみとが絡み合って
ごっちゃごちゃになってるものを
一旦解きほぐして巻き直しましょうという作業かも
>>211だと簡単に全てのつじつまが合うな
うちは愛の一族設定が後付けで来るくらいだから、他にどんな後付けが来ても不思議じゃないし
それなら柱間のマダラ狂いもナルトのサスケ狂いも全部まとめて説明がついて
運命論も丸く納まる
うちは愛の一族設定が後付けで来るくらいだから、他にどんな後付けが来ても不思議じゃないし
それなら柱間のマダラ狂いもナルトのサスケ狂いも全部まとめて説明がついて
運命論も丸く納まる
234 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 17:00:09.03 ID:ZeCSbKwS
／￣￣￣￣ ＼
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(ヽ / _ノ ヽ_ | /)
(((i ) | （゜） （゜） | ( i)))
／∠___ヽ ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ /＿ゝ ＼
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サスケのモテモテっぷりを見るにフェロモン効いてるのは千手だけではないモヨン
うちは恐ろしい子…
うちは恐ろしい子…
柱間とマダラは夢を共有して天啓とまで言ってたけど里のためなら相手を殺せた（生きてたけど）
ナルトはなぜか心中してやる発言
今のところ殆どないサスケからの矢印をどう向けさせるんだろ
ナルトはなぜか心中してやる発言
今のところ殆どないサスケからの矢印をどう向けさせるんだろ
マダラ以前からうちはは絶滅危惧種みたいな一族だったんだろうな
繁殖力弱そうだけど、かわりに美貌と他族をまどわせるフェロモンがてんこ盛り
動物の赤ん坊が可愛いのはその可愛さで身を守るためって説があるけど、そんな感じ
NARUTOでファム・ファタールがことごとく女じゃないのはなぜなんだぜ
繁殖力弱そうだけど、かわりに美貌と他族をまどわせるフェロモンがてんこ盛り
動物の赤ん坊が可愛いのはその可愛さで身を守るためって説があるけど、そんな感じ
NARUTOでファム・ファタールがことごとく女じゃないのはなぜなんだぜ
サスケをキキュンさせるには・・・・
一、サスケを庇って死ぬ
二、絶体絶命のピンチをナルトがﾋｰﾛｰのように助ける
三、1対1の闘いでアマテラスで何度燃やされようが回復して飛びかかる
四、影分身してイタチに変化してイタチハーレムの術
思いつかん
一、サスケを庇って死ぬ
二、絶体絶命のピンチをナルトがﾋｰﾛｰのように助ける
三、1対1の闘いでアマテラスで何度燃やされようが回復して飛びかかる
四、影分身してイタチに変化してイタチハーレムの術
思いつかん
四ならキキュンするんじゃね
イタチに
イタチに
>>236
アニメの話で申し訳ないけどEDでナルトが闇の中にいるサスケと
一緒に黒く染まっていくところは、ナルトが光として
サスケを照らして救いあげるのではなく
共に闇に落ちてもいいというのを上手く表現しているなと思った
一緒に生きよう、ではなく一緒に死のうって・・・
アニメの話で申し訳ないけどEDでナルトが闇の中にいるサスケと
一緒に黒く染まっていくところは、ナルトが光として
サスケを照らして救いあげるのではなく
共に闇に落ちてもいいというのを上手く表現しているなと思った
一緒に生きよう、ではなく一緒に死のうって・・・
なぜ岸本はうちは一族に美形設定まで付けてしまうんだろう…
血筋家柄の良さに強さに美しさに愛至上主義な優しさと純粋さと繊細さと滅びゆく儚さと、って
きらきらヒロイン要素てんこ盛りだな！
まあ実際ヒロインだからいいのか
血筋家柄の良さに強さに美しさに愛至上主義な優しさと純粋さと繊細さと滅びゆく儚さと、って
きらきらヒロイン要素てんこ盛りだな！
まあ実際ヒロインだからいいのか
ダンゾウにイタチを語るなてブチキレたサスケさんだから本物のイタチはもういないのは
分かってるしよりによって木の葉護るサイドのナルトがそんなことしたら
「イタチの姿を利用した」と思われて逆に殺意を向けられる可能性も…
木の葉はどこまでイタチを侮辱する気だってなりそう
分かってるしよりによって木の葉護るサイドのナルトがそんなことしたら
「イタチの姿を利用した」と思われて逆に殺意を向けられる可能性も…
木の葉はどこまでイタチを侮辱する気だってなりそう
重吾のことどう責任取るつもりなんだとは思うね、スレチだけど
>>244
柱マダナルサスがぶつかって穢土転無限月読解除で世界に変革がおこり
自然エネルギーがうんたらで凶暴化の理由が解消され
重吾「サスケ…俺はもう大丈夫だ。ナルトと一緒に幸せになれ」
サスケ「……」
柱マダナルサスがぶつかって穢土転無限月読解除で世界に変革がおこり
自然エネルギーがうんたらで凶暴化の理由が解消され
重吾「サスケ…俺はもう大丈夫だ。ナルトと一緒に幸せになれ」
サスケ「……」
要は流川と桜木のパクリだろ？
俺は全然桜木派だけどな。
ってかサスケとか流川って陰気だしリアルな社会じゃ絶対モテない
タイプだわ
俺は全然桜木派だけどな。
ってかサスケとか流川って陰気だしリアルな社会じゃ絶対モテない
タイプだわ
何だこいつ
ほっとけ
スレの趣旨を理解してない勘違い馬鹿がドヤ顔で的外れな批評してるだけだから
誰もサスケとナルトどっちがいいかなんて聞いてないのになｗ
スレの趣旨を理解してない勘違い馬鹿がドヤ顔で的外れな批評してるだけだから
誰もサスケとナルトどっちがいいかなんて聞いてないのになｗ
漫画キャラに嫉妬してリアルモテない人生を自己紹介してんだろ
せめて笑ってやれ
せめて笑ってやれ
そんなどうでもいいことをわざわざ書く行為自体がすでに陰湿なんだが
なるほど陰気でモテない自分を哀れんでくださいってことか笑える
なるほど陰気でモテない自分を哀れんでくださいってことか笑える
なんかサスケ絡みのスレ同一人物に荒らされてるぽいな
放置放置
放置放置
話を戻そう
つーか蛇結成した時からそうなんだが水月なんて鮫肌目的とか言うわりに暁を抜けるの
あっさり同意してるみたいだし（鬼鮫から離れて手に入れる機会が減る）
ほとんど見返りなんかない状態なのに水月も重吾もああまでサスケに協力的なのは不思議だよな
サスケ可愛いで結論だろうけどあれかうちはフェロモンかフェロモンなのか
何度かこのスレで水月のほうが普通に友達っぽいと言われてるけどそれには同意する
少なくともナルトのようにサスケの意思をガン無視したりはしてないしな
つーか蛇結成した時からそうなんだが水月なんて鮫肌目的とか言うわりに暁を抜けるの
あっさり同意してるみたいだし（鬼鮫から離れて手に入れる機会が減る）
ほとんど見返りなんかない状態なのに水月も重吾もああまでサスケに協力的なのは不思議だよな
サスケ可愛いで結論だろうけどあれかうちはフェロモンかフェロモンなのか
何度かこのスレで水月のほうが普通に友達っぽいと言われてるけどそれには同意する
少なくともナルトのようにサスケの意思をガン無視したりはしてないしな
水月はなあ…重悟みたいに理由がある訳でもないのに進んで付いてってるし
普通にサスケ好き杉だろ
本当に鮫肌目的なら別にサスケにくっついてなくてもいいはずだし
しかも最強になれる？だか何だかの重要巻物見つけた時も、独り占めして持ち逃げでも
すんのかと思いきや、嬉しそうに早くサスケに知らせなきゃ！だもんな…
友情ってこういう感じですよねナルトさん
普通にサスケ好き杉だろ
本当に鮫肌目的なら別にサスケにくっついてなくてもいいはずだし
しかも最強になれる？だか何だかの重要巻物見つけた時も、独り占めして持ち逃げでも
すんのかと思いきや、嬉しそうに早くサスケに知らせなきゃ！だもんな…
友情ってこういう感じですよねナルトさん
そういやカリンとサスケの仲を邪魔するのが楽しいとか言ってたな
どっちの意味なのか分からなかったけど
あと水月の兄ちゃんも里に処分されたようなもんだから
似た境遇のサスケに惹かれてるってのはあると思う
どっちの意味なのか分からなかったけど
あと水月の兄ちゃんも里に処分されたようなもんだから
似た境遇のサスケに惹かれてるってのはあると思う
>>196
亀だけど、それらのプロポーズの言葉は一応、ちょっと誤解されそうな友情の部類に入ると思う
柱間→
二人で起業しようぜ！
今日からここが二人の家だな！
こーゆー会社にしようよ！
社名はお前が決めていいよ！
お前が社長な！デッケー肖像画でも貼ろうぜw
お前なしでは会社維持できないよ！
ナルト→
こいつをお前なんかに渡さない！
お前より俺のほうがずっとこいつが好きだ！
お前を殺して俺も死ぬ！！
だから…
亀だけど、それらのプロポーズの言葉は一応、ちょっと誤解されそうな友情の部類に入ると思う
柱間→
二人で起業しようぜ！
今日からここが二人の家だな！
こーゆー会社にしようよ！
社名はお前が決めていいよ！
お前が社長な！デッケー肖像画でも貼ろうぜw
お前なしでは会社維持できないよ！
ナルト→
こいつをお前なんかに渡さない！
お前より俺のほうがずっとこいつが好きだ！
お前を殺して俺も死ぬ！！
だから…
このスレの主旨は岸本のナルトとサスケの友情表現に対して
常識に照らし合わせるとおかしいんではないか？是正されるべきでは？というもの
主題は岸本自身
よって、岸本が絆インタで「上手く伝わってない」と発言した時点で
本人にもそれなりの自覚があったという事が判明し、このスレ自体は、ほぼ役目を終えている
現在連載中の、柱間とマダラの友情表現は友情表現として理路整然と伝わる物になっている
それによってナルトという作品の全体の友情の表現が今後均一化していくことだろう
だから>>256のような、どっちがより異常かなどと競うレスをつけて
はやし立てるのは意味がない
随分昔に書かれたナルトとサスケの話は以前の未熟な岸本が書いた物でしかないから
常識に照らし合わせるとおかしいんではないか？是正されるべきでは？というもの
主題は岸本自身
よって、岸本が絆インタで「上手く伝わってない」と発言した時点で
本人にもそれなりの自覚があったという事が判明し、このスレ自体は、ほぼ役目を終えている
現在連載中の、柱間とマダラの友情表現は友情表現として理路整然と伝わる物になっている
それによってナルトという作品の全体の友情の表現が今後均一化していくことだろう
だから>>256のような、どっちがより異常かなどと競うレスをつけて
はやし立てるのは意味がない
随分昔に書かれたナルトとサスケの話は以前の未熟な岸本が書いた物でしかないから
>>255
なんだろう…すごく…感動的です…
おかしいな同じセリフなのに状況と言う奴が違うだけでこうも説得力が出るもんなのか
>>256
あー分かりやすい
でもナルトの場合全部が「お前がどう思ってようと関係ないとにかくオレが嫌なものは嫌だからダメ」
ていう直情オンリーでものしゃべってるだけだからな…
なんだろう…すごく…感動的です…
おかしいな同じセリフなのに状況と言う奴が違うだけでこうも説得力が出るもんなのか
>>256
あー分かりやすい
でもナルトの場合全部が「お前がどう思ってようと関係ないとにかくオレが嫌なものは嫌だからダメ」
ていう直情オンリーでものしゃべってるだけだからな…
結局ナルト一人の性格的な問題なんだよな
ナルトはある程度意図的に性格に問題あるように描かれてはいるはず
だが作者の思った以上に変になってしまったと
柱間とマダラのはブロマンスとしては大したブロマンスだけど
お互い異常性は特にないから騒ぐ理由はよくわからん
マダラはこれからヤンデレ化するみたいだが今のところはまともだ
ナルトはある程度意図的に性格に問題あるように描かれてはいるはず
だが作者の思った以上に変になってしまったと
柱間とマダラのはブロマンスとしては大したブロマンスだけど
お互い異常性は特にないから騒ぐ理由はよくわからん
マダラはこれからヤンデレ化するみたいだが今のところはまともだ
>>257
おまえ言ってること全部ズレてるw
おまえ言ってること全部ズレてるw
VSの雑誌でやってた対談でキン肉マンの話してて
やっぱりな…と思ったよ
あの友情＞努力＞勝利漫画を是としたら
ナルトはサスケを諦めまい
やっぱりな…と思ったよ
あの友情＞努力＞勝利漫画を是としたら
ナルトはサスケを諦めまい
>>262
戦争編やオビトとの会話見る限り俺！俺！俺！な自己中直ってないと思うわ
戦争編やオビトとの会話見る限り俺！俺！俺！な自己中直ってないと思うわ
>>257=>>262かな？
かなりトンチンカンで電波だけど、独特の感性？がおありのようなので是非コテ付けて
何故柱間マダラ話によってナルトの友情が均一化されるのか、何故サスケと対峙すれば
正常化されると言えるのか、その根拠を理論的に説明してくれないか
電波語しか話せないなら書かなくていいけど
かなりトンチンカンで電波だけど、独特の感性？がおありのようなので是非コテ付けて
何故柱間マダラ話によってナルトの友情が均一化されるのか、何故サスケと対峙すれば
正常化されると言えるのか、その根拠を理論的に説明してくれないか
電波語しか話せないなら書かなくていいけど
キン肉マンの友情はあくまでも自分が強くなるためのエネルギーみたいな物だから
目的（勝利）のための手段（友情）でしかない訳
ナルトは手段（友情）が目的化してるから、キン肉マンの文法で物語を書いたらそらおかしくなるわな
それを是正したのが柱間とマダラの一連の描写なんだろうな
目的（勝利）のための手段（友情）でしかない訳
ナルトは手段（友情）が目的化してるから、キン肉マンの文法で物語を書いたらそらおかしくなるわな
それを是正したのが柱間とマダラの一連の描写なんだろうな
カブトにズレてると言わせたりマダラにサスケを変えるなんて勝手な言い分だと言わせたり
敵キャラに突っ込ませてるからナルトの過激でおかしい部分は分かってるんだよな岸本は
けど分かってるならどうしてカカシなりヤマトなり側にいる大人にもうちょっと
その「諭す」役目を負わせなかったのか、ツッコミ不在はキツイ
しかもサスケはナルトスルースキル高い上イタチしか目に入ってない部分も加わってさらに
ややこしいことになってる
ナルトとはなんだったのか
敵キャラに突っ込ませてるからナルトの過激でおかしい部分は分かってるんだよな岸本は
けど分かってるならどうしてカカシなりヤマトなり側にいる大人にもうちょっと
その「諭す」役目を負わせなかったのか、ツッコミ不在はキツイ
しかもサスケはナルトスルースキル高い上イタチしか目に入ってない部分も加わってさらに
ややこしいことになってる
ナルトとはなんだったのか
優しくてゴチャゴチャ言わないカカシみたいな先生が好きだそうだから
身内側にナルトに対するツッコミ役を置くのは嫌だったんじゃね
身内側にナルトに対するツッコミ役を置くのは嫌だったんじゃね
サスケに「自分自身をもっとも親しい友に認めさせるまで
ナルトは頑張るだろうし、そうあってもらいたいです」
が迷言集での岸本の談だが
終末の谷でのあのセリフだけじゃダメなんだな
サスケの態度がほしいんだな
サスケがデレ行動に出るまでは解決しないのか
ナルトは頑張るだろうし、そうあってもらいたいです」
が迷言集での岸本の談だが
終末の谷でのあのセリフだけじゃダメなんだな
サスケの態度がほしいんだな
サスケがデレ行動に出るまでは解決しないのか
えらそうに主人公（と主人公に感情移入して読んでる読者）に説教たれるなんて
おこがましいと思うタイプの作家じゃないのかね
つか、ナルトの成長は第１話で終了した
後の物語は他のキャラクターがナルトに出会って自らを変えていくんだって
岸本本人が言ってたじゃんそういえば
おこがましいと思うタイプの作家じゃないのかね
つか、ナルトの成長は第１話で終了した
後の物語は他のキャラクターがナルトに出会って自らを変えていくんだって
岸本本人が言ってたじゃんそういえば
ナルトの寒いとこはサスケを見つめ続けてるようで自分にしか関心ないとこ
そんな魅力的な主人公に作れてないと思う
>>274に一理あると思うな
オビト、十尾戦見てると特に思った
オビト、十尾戦見てると特に思った
作者自身が自分の力不足でキャラが変だと思われてるかもって言うぐらいだし
ナルトは一貫してサスケ＜自分だもんな
一緒に死んでやるといい命乞いして土下座といい一見して友情に篤くも見えるけど
自分を曲げてまでサスケを尊重するかとなると明らかにNOだし
そもそも「認める」ってなんなんだろうな
相手に認めて欲しいてのは自分の存在の確立でもあり相手に己を肯定して欲しいて
意識の現われであって、焦がれ続けた相手に認めて欲しいというのは分からなくもない
でもそれって相手に追いすがって付きまとってまで「オレを認めろ！」とするものなのか？
一緒に死んでやるといい命乞いして土下座といい一見して友情に篤くも見えるけど
自分を曲げてまでサスケを尊重するかとなると明らかにNOだし
そもそも「認める」ってなんなんだろうな
相手に認めて欲しいてのは自分の存在の確立でもあり相手に己を肯定して欲しいて
意識の現われであって、焦がれ続けた相手に認めて欲しいというのは分からなくもない
でもそれって相手に追いすがって付きまとってまで「オレを認めろ！」とするものなのか？
追っかけ回すというのが、全てに優先してという意味なら
言う程追っかけ回してる訳じゃない。2部になってから2回しか逢ってない
ナルトは章の間にインターバルが無いから
読者の知らない間に、特に主人公であるキャラが何かしてるってのも想像し難い訳で
言う程追っかけ回してる訳じゃない。2部になってから2回しか逢ってない
ナルトは章の間にインターバルが無いから
読者の知らない間に、特に主人公であるキャラが何かしてるってのも想像し難い訳で
>>282
修行してる間も他の敵を倒してる間もサスケサスケだって描写されてるだろ
修行してる間も他の敵を倒してる間もサスケサスケだって描写されてるだろ
インタビュー何度読んでも
岸本の社会的承認欲求の強さをものすごく感じる
子供の頃は孤独が怖いこともあったが
大人になったらできたつながり切れるのそこまで怖くないな
やはり普通に疎遠になる奴もいるし
それに死んだ奴らは胸に生きてる！ってぶち上げてたが
離れた人も胸の中に生きてる！で何が違うというのか
岸本の社会的承認欲求の強さをものすごく感じる
子供の頃は孤独が怖いこともあったが
大人になったらできたつながり切れるのそこまで怖くないな
やはり普通に疎遠になる奴もいるし
それに死んだ奴らは胸に生きてる！ってぶち上げてたが
離れた人も胸の中に生きてる！で何が違うというのか
>>285
任務や命令無視して雷影んとこ行って叱られてだろ
任務や命令無視して雷影んとこ行って叱られてだろ
>>286
お目付（カカシ）が居たじゃないか
お目付（カカシ）が居たじゃないか
何度も言われてるが雷影の件はのこのこついていったカカシとヤマトも問題
火影が交代したばかりとはいえ抹殺命令出た後であの行動は火影の威厳のなさと
木の葉の命令系統がしっかりなされてないことを露呈したも同然だから付け入る隙を
晒したことになる
火影が交代したばかりとはいえ抹殺命令出た後であの行動は火影の威厳のなさと
木の葉の命令系統がしっかりなされてないことを露呈したも同然だから付け入る隙を
晒したことになる
>>289
命令も何もあの時期の火影は空席だ
命令も何もあの時期の火影は空席だ
>>294
…するかもしれんｗ
…するかもしれんｗ
というのはおいといて
乗り越えないといけない別れや死があり
自分が生きていく進んでいくという現実の方を大事にしないといけない
場面もあるんじゃないかってことだ
乗り越えないといけない別れや死があり
自分が生きていく進んでいくという現実の方を大事にしないといけない
場面もあるんじゃないかってことだ
こんな情のない子供を生んだ母親が憐れだな
お前もそんなふうになってしまって可哀相に
お前もそんなふうになってしまって可哀相に
まあナルトは情が薄い方だと思う、実は
ナルトは実は扉間タイプ
流石にサスケが死んだらあんなもんじゃ済まないべ
サスケ>その他の線引きが結構ハッキリしてる程度には冷徹なお人だとおも
サスケ>その他の線引きが結構ハッキリしてる程度には冷徹なお人だとおも
サスケ相手もそうだけどナルトって優しくしてもらってる割に人には言うこと厳しいよな
ナルトが落ち込んでるとシカマルだったりイルカが慰めてくれるけど誰かが落ち込んでる時
ナルトが率先して慰めてあげたことってあったっけ
だから自分にとことん甘く他人にとてつもなく厳しいと揶揄されるわけで
ナルトが落ち込んでるとシカマルだったりイルカが慰めてくれるけど誰かが落ち込んでる時
ナルトが率先して慰めてあげたことってあったっけ
だから自分にとことん甘く他人にとてつもなく厳しいと揶揄されるわけで
>>302
わかるってばよ、が慰め？なんじゃないだろうか…
先生が落ち込んでる場合じゃ〜はKYすぎるよな
ネジの死でヒナタに叱咤される程度に落ちまくったのはどこのどいつだと
勇気づけたかったのだとしても、やり方に難がある
サスケに対する友情もやり方に問題があるだけ……ではないよな。
他人の意見ガン無視してるし
わかるってばよ、が慰め？なんじゃないだろうか…
先生が落ち込んでる場合じゃ〜はKYすぎるよな
ネジの死でヒナタに叱咤される程度に落ちまくったのはどこのどいつだと
勇気づけたかったのだとしても、やり方に難がある
サスケに対する友情もやり方に問題があるだけ……ではないよな。
他人の意見ガン無視してるし
ブロマンスだけどロミジュリ過ぎる点が騒がれているのでは
>>303
わかるってばよで俺と同じだと思った時だけ優しくなると
ここでも何度か言われてた
自分には甘いから自分を投影した相手にも甘くなる
代表がサスケ
でもナルト自身の分身としての情だからサスケの個人意思は認められない
つくづく面白い主人公だと思う
この歪み嫌いじゃないぞ
わかるってばよで俺と同じだと思った時だけ優しくなると
ここでも何度か言われてた
自分には甘いから自分を投影した相手にも甘くなる
代表がサスケ
でもナルト自身の分身としての情だからサスケの個人意思は認められない
つくづく面白い主人公だと思う
この歪み嫌いじゃないぞ
少なくとも優しくはないな
サスケへの態度やどう考えても無神経だろって言葉をぶつけてるしお世辞にも
優しいとはいえない、我愛羅にも同類意識はあっても優しくはない
甘いというのはそうかもしれないがそれも「自分の思い描く理想のサスケ」の範囲で
ある間だけのことでそこから外れると容赦なく枠に収まるよう強要してくる
でなきゃ死の森の時に「お前は偽物だ」とか絶対言わない
で、自己愛とかさんざん言われてるけど結局別の人間なのでナルトの思い通りに
動かなきゃいけない道理もないんだけど当人それがいまだに分かってない節がある
サスケへの態度やどう考えても無神経だろって言葉をぶつけてるしお世辞にも
優しいとはいえない、我愛羅にも同類意識はあっても優しくはない
甘いというのはそうかもしれないがそれも「自分の思い描く理想のサスケ」の範囲で
ある間だけのことでそこから外れると容赦なく枠に収まるよう強要してくる
でなきゃ死の森の時に「お前は偽物だ」とか絶対言わない
で、自己愛とかさんざん言われてるけど結局別の人間なのでナルトの思い通りに
動かなきゃいけない道理もないんだけど当人それがいまだに分かってない節がある
アイデンティファイ、だっけ？自己同一視というかなんつーか
アイドルとかタレントに憧れ過ぎて好き過ぎて、いつしか自分がそのアイドル本人に
なってしまったかのように錯覚してしまったのではないかな
だから自分が思うサスケとサスケ本人にズレがあるのが許せないし、そのズレは不当である
サスケと自分は一身同体の特別な関係なのだから、当然自分が責任を持って正して
やらなきゃいかんし、その権利は自分だけにある正当な使命であると
そんな感じ
アイドルとかタレントに憧れ過ぎて好き過ぎて、いつしか自分がそのアイドル本人に
なってしまったかのように錯覚してしまったのではないかな
だから自分が思うサスケとサスケ本人にズレがあるのが許せないし、そのズレは不当である
サスケと自分は一身同体の特別な関係なのだから、当然自分が責任を持って正して
やらなきゃいかんし、その権利は自分だけにある正当な使命であると
そんな感じ
作者がナルトは認められるのがテーマとハッキリ言ってるんだから
当然最後はサスケが折れてナルトの執念勝ちになるんだろ
抵抗勢力がなくなればより病理が深まるだけだが、また逃げても同じ事繰り返すだけだし
サスケさえ我慢すれば丸く納まるからヨシだろ
それは卒業とは言わないな
当然最後はサスケが折れてナルトの執念勝ちになるんだろ
抵抗勢力がなくなればより病理が深まるだけだが、また逃げても同じ事繰り返すだけだし
サスケさえ我慢すれば丸く納まるからヨシだろ
それは卒業とは言わないな
『あらしのよるに』シリーズも大概ブロマンスだが、あれは動物だから目立たなかった
人間にしたらしみったれた中年のおっさん同士だし
人間にしたらしみったれた中年のおっさん同士だし
サスケ本人が納得してそう収まるならいいけどそれは岸本の腕次第だな
よほど上手く表現して丁寧に描ききらないと>>310の言うとおり
サスケが我慢して折れて主人公様の思い通りに動かされて、ナルトひとりだけが
満足そうにして幸せに笑ってる図にしか見えないという疑問の残る「和解」に
なってしまう可能性も大いにあるから
ただナルトは基本サスケ以外のところは本当に恵まれすぎてるからなぁ
だからどうしてもナルトの総取りエンドが気に入らないので何もかも上手くいって
欲しくないとひねくれたことを思ってしまう
よほど上手く表現して丁寧に描ききらないと>>310の言うとおり
サスケが我慢して折れて主人公様の思い通りに動かされて、ナルトひとりだけが
満足そうにして幸せに笑ってる図にしか見えないという疑問の残る「和解」に
なってしまう可能性も大いにあるから
ただナルトは基本サスケ以外のところは本当に恵まれすぎてるからなぁ
だからどうしてもナルトの総取りエンドが気に入らないので何もかも上手くいって
欲しくないとひねくれたことを思ってしまう
サスケの「折れ」がどう自然に調和していくかが問題だよな
今柱間の話聞いて結論だそうとしているけど、その答えによっては
ナルトと向き合って納得して元の鞘におさまるかもしれんし
ナルトがサスケ以外では全て行っているって言うのは正にこのスレの
テーマの根幹名わけで、こいつは自分の夢を追っかけて火影になること
だけ考えて生きることが出来るし、それが歴代ジャンプ主人公だと
思うんだけど、夢を差し置いていなくても問題ないサスケを第一に
置いちゃうからおかしなことになるんだよなあ
二部でサスケに言われてたけど火影になるために修行でもしてろよと
今柱間の話聞いて結論だそうとしているけど、その答えによっては
ナルトと向き合って納得して元の鞘におさまるかもしれんし
ナルトがサスケ以外では全て行っているって言うのは正にこのスレの
テーマの根幹名わけで、こいつは自分の夢を追っかけて火影になること
だけ考えて生きることが出来るし、それが歴代ジャンプ主人公だと
思うんだけど、夢を差し置いていなくても問題ないサスケを第一に
置いちゃうからおかしなことになるんだよなあ
二部でサスケに言われてたけど火影になるために修行でもしてろよと
連載はナルトが火影になりてー！ってとこから始まったけど、物語内の時間軸ではサスケに目つけたことがすべてのはじまりなんだろう
サスケに釣り合うために火影になってみんなに認められたいんだよ
サスケに釣り合うために火影になってみんなに認められたいんだよ
ぶっちゃけ火影になるよりサスケ攻略の方が難易度高いからなあ
目標順位が火影よりサスケが上になるのは分かるよ
火影はカカシでさえなれる時点で最終目標に掲げるにはショボ過ぎて何とも
今さら綱手やカカシ越えてもナルトも読者もカタルシスなんてミジンも感じないだろぇ
目標順位が火影よりサスケが上になるのは分かるよ
火影はカカシでさえなれる時点で最終目標に掲げるにはショボ過ぎて何とも
今さら綱手やカカシ越えてもナルトも読者もカタルシスなんてミジンも感じないだろぇ
>サスケに釣り合うために火影になってみんなに認められたい
実はこれが全て、って感じだなw
実はこれが全て、って感じだなw
連載当初は火影がここまで「火影スゲーー！！」から「へェ…火影？なるの？ふーん…」
なレベルまで落ちる職種だとは誰も思わなかった
なレベルまで落ちる職種だとは誰も思わなかった
バレ来てたけど、マダラめんどくせえ〜！
柱間さんは破局したけどナルトはサスケがどんだけめんどくさくても離さないだろうなあ
柱間さんは破局したけどナルトはサスケがどんだけめんどくさくても離さないだろうなあ
>>315
というかまさかクラマちゃんよりサスケのほうが高難易度だとは思わなかった
というかまさかクラマちゃんよりサスケのほうが高難易度だとは思わなかった
一旦回想終わったけど柱間とマダラは思ったより友情してたな
ナルトみたいな異常さは感じない終幕だった
ナルトみたいな異常さは感じない終幕だった
あれが普通の友情だよね
やっぱナルト様はものが違う
ここで言われてるようなことはキッシーも多少は狙ってると思うんだよな
あの異常性のある人格が一貫しててブレがないんだよナルト
キッシー普通のキャラも作れるからわざとやってるとこもあるはず
やっぱナルト様はものが違う
ここで言われてるようなことはキッシーも多少は狙ってると思うんだよな
あの異常性のある人格が一貫しててブレがないんだよナルト
キッシー普通のキャラも作れるからわざとやってるとこもあるはず
そこをあえてナルトにする岸本
岸本もなかなか根深いものを抱えてそうだ
岸本もなかなか根深いものを抱えてそうだ
サスケは岸本が今まで認めてもらえなかった相手の集合体みたいなもんかと
最後に和解したとしてクラマたんがしたみたいな必死としか言いようのない
過剰なまでのナルト擁護発言をサスケがカマしたらたぶん泣くと思う
絶望的な意味で
過剰なまでのナルト擁護発言をサスケがカマしたらたぶん泣くと思う
絶望的な意味で
過去の人達が成し遂げられたかったことをナルトとサスケでやるんだろうけど
今の状況じゃナルトが一方的すぎるんだよな
今の状況じゃナルトが一方的すぎるんだよな
流石に風呂敷広げすぎたと思うｗ
せめてペイン編あたりまでならなんやかんやで再度激突からの和解とかに持っていけた気がするが
今となっちゃ佐助を救うのはイタチがやっちゃったしこれからどーすんのと
せめてペイン編あたりまでならなんやかんやで再度激突からの和解とかに持っていけた気がするが
今となっちゃ佐助を救うのはイタチがやっちゃったしこれからどーすんのと
本当になんで託すしたはずのイタチにサスケを救わせたんだろ
ナルトやることないじゃん
ナルトやることないじゃん
本当はペイン編あたりで終わりだったんじゃないのか
バレスレより
40:名無しさんの次レスにご期待下さいsage2013/04/03(水) 20:59:24.86 ID:VgsDhZEF0
要するに、もともと友兄弟子供を守るための里だったのに
里のためにその友を犠牲にした柱間は本末転倒って言いたいんだろキッシーは
イタチも木の葉に尽くしたのはサスケのホーム残すためってのがでかかったし
そして今度こそナルトが正しい答えを出すんだろ
つい納得しそうになったんだが、なんか変じゃね？
例えば結婚して子供も出来て幸せの絶頂期に、恋女房が親戚付き合いのストレスから出ていってしまって、突然戻って来たと思ったら家中荒らすわ子供虐待するわの狼藉三昧働いたら、子供庇うよな？
アタシとコドモとどっちが大事なのよー！！とか泣かれても子供守るよな？
子供は施設にぶち込んで夫婦水入らずでカンヌやニースやモナコで静養とか人として無理くね？
40:名無しさんの次レスにご期待下さいsage2013/04/03(水) 20:59:24.86 ID:VgsDhZEF0
要するに、もともと友兄弟子供を守るための里だったのに
里のためにその友を犠牲にした柱間は本末転倒って言いたいんだろキッシーは
イタチも木の葉に尽くしたのはサスケのホーム残すためってのがでかかったし
そして今度こそナルトが正しい答えを出すんだろ
つい納得しそうになったんだが、なんか変じゃね？
例えば結婚して子供も出来て幸せの絶頂期に、恋女房が親戚付き合いのストレスから出ていってしまって、突然戻って来たと思ったら家中荒らすわ子供虐待するわの狼藉三昧働いたら、子供庇うよな？
アタシとコドモとどっちが大事なのよー！！とか泣かれても子供守るよな？
子供は施設にぶち込んで夫婦水入らずでカンヌやニースやモナコで静養とか人として無理くね？
>>333
その場合嫁をしかるべき施設に入れて子供の安全を確保するのが普通の対応じゃないかな
愛する嫁の為にも、子供の為にも、それがベストじゃないかな
その意見はうちはに寄り過ぎてると思う
そもそも柱間を本末転倒に追いやった原因は何か、マダラだ
そこを忘れちゃいかんよ
柱間が何回共に歩こう築いて行こうと手を差し伸べたか、ちゃんと見ていたのか？と言いたいね
正直正しい答えなんて出ないと思うがね
少年漫画誌的正解、なら出るかもしれんが
その場合嫁をしかるべき施設に入れて子供の安全を確保するのが普通の対応じゃないかな
愛する嫁の為にも、子供の為にも、それがベストじゃないかな
その意見はうちはに寄り過ぎてると思う
そもそも柱間を本末転倒に追いやった原因は何か、マダラだ
そこを忘れちゃいかんよ
柱間が何回共に歩こう築いて行こうと手を差し伸べたか、ちゃんと見ていたのか？と言いたいね
正直正しい答えなんて出ないと思うがね
少年漫画誌的正解、なら出るかもしれんが
>>334
>そもそも柱間を本末転倒に追いやった原因は何か、マダラだ
柱間の事を拒んだ理由が説明されてないからマダラのせいと断定する事は出来ない
石碑に書かれてる事は不明だが、結果だけ見れば
マダラにしてみれば、柱間に力添えをあおいだ方が楽だったのではないかと思う
自分の目的に不可欠な柱間が「教えてくれ」と言ったのにそれを拒んだのは何故か？
それはまだ分からない
だからサスケはマダラの理由も訊く必要はあるね
ただ石碑の内容なら今永万の自分の目で読めば良いだけだが
>そもそも柱間を本末転倒に追いやった原因は何か、マダラだ
柱間の事を拒んだ理由が説明されてないからマダラのせいと断定する事は出来ない
石碑に書かれてる事は不明だが、結果だけ見れば
マダラにしてみれば、柱間に力添えをあおいだ方が楽だったのではないかと思う
自分の目的に不可欠な柱間が「教えてくれ」と言ったのにそれを拒んだのは何故か？
それはまだ分からない
だからサスケはマダラの理由も訊く必要はあるね
ただ石碑の内容なら今永万の自分の目で読めば良いだけだが
>>336
マダラが何の説明もしなかった時点で柱間にはもう打つ手が無いじゃないか
マダラに何らかの思惑があったとしてだから何？
説明を求めた柱間を拒絶して出て行って襲撃してきて何もするなってのは無理なんだから
迎え撃つしか手が無いじゃないか
それがマダラのせいじゃないと？それはおかしくない？
終末の谷においてなお、戦いを止めようとしたのはどっち？
柱間、マダラ両方の言い分をサスケが聞いてどう判断するかは分からないが
柱間に里のために友を殺すという行動を取らせたのはマダラだよ
マダラが何の説明もしなかった時点で柱間にはもう打つ手が無いじゃないか
マダラに何らかの思惑があったとしてだから何？
説明を求めた柱間を拒絶して出て行って襲撃してきて何もするなってのは無理なんだから
迎え撃つしか手が無いじゃないか
それがマダラのせいじゃないと？それはおかしくない？
終末の谷においてなお、戦いを止めようとしたのはどっち？
柱間、マダラ両方の言い分をサスケが聞いてどう判断するかは分からないが
柱間に里のために友を殺すという行動を取らせたのはマダラだよ
>>337
マダラを殺す事は里を設立する前に出来た
人一人の命を拾っておいて、その後政治的判断でマダラを振り落としておいた後
後になって友を殺させたと個人の情に訴えても意味は無い
マダラが聞く耳を持たないのは「里には静かな戦いしか無い」と結論づけたからだ
今回の結果もその戦いが露見しただけの事
マダラを殺す事は里を設立する前に出来た
人一人の命を拾っておいて、その後政治的判断でマダラを振り落としておいた後
後になって友を殺させたと個人の情に訴えても意味は無い
マダラが聞く耳を持たないのは「里には静かな戦いしか無い」と結論づけたからだ
今回の結果もその戦いが露見しただけの事
ナルトはイタチにサスケを頼むと言われたおかげで
自信満々あのイタチ公認でサスケは俺の物！とでも思ってるから
サスケサスケ言わなくなったんだろうか
自信満々あのイタチ公認でサスケは俺の物！とでも思ってるから
サスケサスケ言わなくなったんだろうか
どうかナルトが
「イタチは別天神使ってお前を操ってまで木の葉を護らせようとしたんだぞ！
イタチは平和を望んでた、お前に木の葉の忍でいて欲しいと心から願ってたんだ！」
と余計なことを言いませんように
「イタチは別天神使ってお前を操ってまで木の葉を護らせようとしたんだぞ！
イタチは平和を望んでた、お前に木の葉の忍でいて欲しいと心から願ってたんだ！」
と余計なことを言いませんように
>>340
別天神たぶん洗脳系じゃなくて、本来の自分に立ち返るとか本当の望みに正直になるとか系じゃないのかと
サスケは復讐なんてつらいことしたくないから、一族と同じぐらい里の仲間を愛してるから、木の葉に戻ると兄さんは考えてたんじゃまいかと
別天神たぶん洗脳系じゃなくて、本来の自分に立ち返るとか本当の望みに正直になるとか系じゃないのかと
サスケは復讐なんてつらいことしたくないから、一族と同じぐらい里の仲間を愛してるから、木の葉に戻ると兄さんは考えてたんじゃまいかと
>>342
後付け来そうじゃないか
後付け来そうじゃないか
いやいやイタチ自身がサスケを子供扱いして本人の意思無視で
勝手に決めようとしたのが失敗だったっていってんじゃん
これって別天神のことだってはいってるでしょ
まあナルトは洗脳でサスケを里に戻すといわれてもさらっと流してるけど
勝手に決めようとしたのが失敗だったっていってんじゃん
これって別天神のことだってはいってるでしょ
まあナルトは洗脳でサスケを里に戻すといわれてもさらっと流してるけど
柱間さんとマダラさんのロミジュリパートが終わったからか過疎というかスレに勢いないなw
ナルトさんなら柱間以上の純愛的濃厚友情を見せてくれるだろうと期待が先走ったが
ナルトさんなら柱間以上の純愛的濃厚友情を見せてくれるだろうと期待が先走ったが
柱間は夢を語っていたときの理想は捨てたな
ナルトはどういう結論を出すのかなと思ったけどそれはサスケの役目かな
ナルトはどういう結論を出すのかなと思ったけどそれはサスケの役目かな
期待とかはともかく全部どんな後付けがくるかわからんよな
ナルトの執着に理由があるのかどうかも気になるところ
ナルトの執着に理由があるのかどうかも気になるところ
イタチもナルトも何度も失敗繰り返してるキャラでしょ
後付け来てもそこはひっくり返らないよ
後付け来てもそこはひっくり返らないよ
>>352
それは否定しないｗ
それは否定しないｗ
うちはに寄りすぎというより
単に犠牲を肯定するのは闇だってことでは？
友を見捨てるのを是とするのも闇
単に犠牲を肯定するのは闇だってことでは？
友を見捨てるのを是とするのも闇
ナルトのネジへの対応が里のための犠牲をよしとする態度なのかどうか読みかねてるよ
あれだけ頑固に唱え続けてた仲間一人救えねえ奴が…って決めセリフももう使えないし
明らかにナルトの転機になってると思うんだけど
どんな意味があるイベントなのかよくわからん
あれだけ頑固に唱え続けてた仲間一人救えねえ奴が…って決めセリフももう使えないし
明らかにナルトの転機になってると思うんだけど
どんな意味があるイベントなのかよくわからん
岸本のサスケ萌えとイタチスゲーとうちはﾊｱﾊｱはなかなか目を見張るものがある
>>358
マダラやオビトのこと？
あの人らはこの世で犠牲が出るのはしょうがないって諦めてるだけだし
だから夢の世界に行こうぜ！そうしたらそれ以降は犠牲がなくなるって考えてる
柱間や木の葉は犠牲しょうがないと受け入れてる
ナルトは現時点では柱間や木の葉よりだと思うけど、主人公として新しい答えを見つけないとな
マダラやオビトのこと？
あの人らはこの世で犠牲が出るのはしょうがないって諦めてるだけだし
だから夢の世界に行こうぜ！そうしたらそれ以降は犠牲がなくなるって考えてる
柱間や木の葉は犠牲しょうがないと受け入れてる
ナルトは現時点では柱間や木の葉よりだと思うけど、主人公として新しい答えを見つけないとな
あの世界の現実に生きていく以上犠牲は受け入れるよりないだろうけど
それをナルトが何と言って糊塗するか
それをナルトが何と言って糊塗するか
マダラやオビトは一応は犠牲をこの世からなくしたいと
理想を目指してはいるんだよね
理想を目指してはいるんだよね
夢の世界では誰も犠牲にならないから
そちらを現実にしてしまえば今の現実でいくら死のうが構わんて感じじゃないの
そちらを現実にしてしまえば今の現実でいくら死のうが構わんて感じじゃないの
賛成者もそれなりに出そうなプランではあるよなあ
現実を受け入れたくなくて覚めることのない幻術世界で夢を叶えたいって思う奴
こっちの世界にもうじゃうじゃいそうだし
あんな犠牲社会ではもっと賛同者多くてもいいのにな
現実を受け入れたくなくて覚めることのない幻術世界で夢を叶えたいって思う奴
こっちの世界にもうじゃうじゃいそうだし
あんな犠牲社会ではもっと賛同者多くてもいいのにな
そういやオビトさんは「救世主」だったね
心中好きな人か
マダラの名を使ったり会談襲ったりわざわざ波風立てるやり方をしている
賛同者を欲しがってる感じはないな
賛同者を欲しがってる感じはないな
柱間ひでえなあ
愛に殉じろよ
愛に殉じろよ
所詮他人である嫁より血肉を分けたわが子みたいな感覚かね
ネジの死体が横に転がってる状態で「本当のネジはオレの中にいる」したナルトだしなぁ
あれをどう解釈するかにもよるだろうけどこの先「犠牲をしょうがないと受け入れるのはダメだ」
とか言われても矛盾と欺瞞に満ちた主人公としか捉えられなくなる
あれをどう解釈するかにもよるだろうけどこの先「犠牲をしょうがないと受け入れるのはダメだ」
とか言われても矛盾と欺瞞に満ちた主人公としか捉えられなくなる
ネジの死といい戦争編のナルトは全体的にどんどん怖くなってる気がするよ
俺が俺こそが正しい！と盲信しすぎで怖い
まあ昔からそういうキャラだけど
俺が俺こそが正しい！と盲信しすぎで怖い
まあ昔からそういうキャラだけど
亀だけど…
>>341
イタチが洗脳してでも木の葉に戻したいのは兄心だろう、それはわかる
いかに本人の意思とはいえ、自分の身内が非行に走るのはやっぱ嫌じゃね？
盗んだバイクで走り出したはいいが一向に厨二病から抜け出さないし、真面目に働く気もないようだし、つーか就職活動すらせず麻薬（呪印）とかキメちゃって、挙句テロ（影襲撃）とかやらかしちゃってるんだもん
しかもサスケちゃんが非行に走ったのは半分以上自分のせいとくれば、もう意地でもってなるのはわかるわ
ナルトの場合？サッパリわからん。
>>341
イタチが洗脳してでも木の葉に戻したいのは兄心だろう、それはわかる
いかに本人の意思とはいえ、自分の身内が非行に走るのはやっぱ嫌じゃね？
盗んだバイクで走り出したはいいが一向に厨二病から抜け出さないし、真面目に働く気もないようだし、つーか就職活動すらせず麻薬（呪印）とかキメちゃって、挙句テロ（影襲撃）とかやらかしちゃってるんだもん
しかもサスケちゃんが非行に走ったのは半分以上自分のせいとくれば、もう意地でもってなるのはわかるわ
ナルトの場合？サッパリわからん。
イタチにお前マダラみたいになるぞコラ言われて我に返ったはずなのに
わりと改善されないまま俺のやること全部正しい俺と敵対するお前間違いをいまだにやってる
治せ
わりと改善されないまま俺のやること全部正しい俺と敵対するお前間違いをいまだにやってる
治せ
ネジの件もそうだけど読者が疑問に思うようなことをナルトがやっても作中じゃ
大して責められない上に受け入れてもらえるのに似たようなことを他キャラや敵キャラが
やったら必ずバッシングを受ける傾向にあるのは非常によくないと思います
大して責められない上に受け入れてもらえるのに似たようなことを他キャラや敵キャラが
やったら必ずバッシングを受ける傾向にあるのは非常によくないと思います
>>369
何でってそりゃ火影になったからだろう
責任ある立場の人間がそうホイホイと好き勝手は出来ないよ
後のことをきっちり決めてるんだったらば心中展開もありかもしれないが
ナルトがサスケと心中するって言えるのはそれだけ追うものが無かったって事だと思うなあ
さてじゃあ今はどうかというと、託されたものがあるんだとか言ってる訳で、
それでもまだサスケと心中すると言い切れるのかな？と興味深い
何でってそりゃ火影になったからだろう
責任ある立場の人間がそうホイホイと好き勝手は出来ないよ
後のことをきっちり決めてるんだったらば心中展開もありかもしれないが
ナルトがサスケと心中するって言えるのはそれだけ追うものが無かったって事だと思うなあ
さてじゃあ今はどうかというと、託されたものがあるんだとか言ってる訳で、
それでもまだサスケと心中すると言い切れるのかな？と興味深い
ナルトは昔からあの性格なんだけど実力が伴ってなく
実力者の大人に囲まれてたからよかったんだよね
今じゃあの根本は変わらないまま誰より強くなっちゃったからな
実力者の大人に囲まれてたからよかったんだよね
今じゃあの根本は変わらないまま誰より強くなっちゃったからな
ごめん
×追うもの
○背負うもの
×追うもの
○背負うもの
>>381
だから個人的にはえー？と思ったんだよね
おま、長門との話はなんやったんやと
ただこんな事言うと身も蓋も無いんだけど、自来也長門ミナトから託されたって他者に知られてなかったよね？
だから反故にしちゃってサスケに全力！でも誰かに咎められると言うかあの時のあれは何だったの
と言われる様な事はない
けれど今はどうかと言うと、戦争に参加させないようにと止めにきたイルカ綱手雷影などなど
色んな人に俺が戦争止める何とかする託されたものがあると宣言してる
ネジの死も受け入れて耐え忍んで背負っていくと決めた
そのナルトが、ね
サスケと死んでやる、とまた言えるのかなー？と
予言で死ぬと言われてるから、というのとは別に、ナルトの気持ちとしてどうなるのかな、と
だから個人的にはえー？と思ったんだよね
おま、長門との話はなんやったんやと
ただこんな事言うと身も蓋も無いんだけど、自来也長門ミナトから託されたって他者に知られてなかったよね？
だから反故にしちゃってサスケに全力！でも誰かに咎められると言うかあの時のあれは何だったの
と言われる様な事はない
けれど今はどうかと言うと、戦争に参加させないようにと止めにきたイルカ綱手雷影などなど
色んな人に俺が戦争止める何とかする託されたものがあると宣言してる
ネジの死も受け入れて耐え忍んで背負っていくと決めた
そのナルトが、ね
サスケと死んでやる、とまた言えるのかなー？と
予言で死ぬと言われてるから、というのとは別に、ナルトの気持ちとしてどうなるのかな、と
託されたわけじゃないけど中忍試験でネジと対戦した時に俺が火影になって変えてやるとまで
言ったのに心中宣言でネジに言ったことは口先だけだったのかとも突っ込まれてる
言ったのに心中宣言でネジに言ったことは口先だけだったのかとも突っ込まれてる
>>372
まぁ柱間さんの「オレのせいだ」発言を見るとやっちまった選択誤った感はあるかもな
マダラと作った里を守ればマダラは救えなくてもうちはの子は守れると思ってたのに
サスケはぼっちになってるわマダラはまた蘇って大暴れしてるらしいわ
オレがやった事はなんだったんだと
だから余計な事考えんとマダラに行けと
その様見てナルトも里だどうだからまたサスケ一本にしぼるのかもしれんが…
まぁ柱間さんの「オレのせいだ」発言を見るとやっちまった選択誤った感はあるかもな
マダラと作った里を守ればマダラは救えなくてもうちはの子は守れると思ってたのに
サスケはぼっちになってるわマダラはまた蘇って大暴れしてるらしいわ
オレがやった事はなんだったんだと
だから余計な事考えんとマダラに行けと
その様見てナルトも里だどうだからまたサスケ一本にしぼるのかもしれんが…
本スレ読んでたらナルトを純真って言ってる人いた
そうかあの性格はよく言うと純真なのか
そうかあの性格はよく言うと純真なのか
お前らナルト好きだなあ
いや俺も好きだけど
あの意味不明矛盾猟奇フルパワーなとこが好きだわ
いや俺も好きだけど
あの意味不明矛盾猟奇フルパワーなとこが好きだわ
考えがいのあるキャラだからねｗ
ありふれてない奇抜な主人公だと思うわ
面白いからもっと変なことやってほしい
ありふれてない奇抜な主人公だと思うわ
面白いからもっと変なことやってほしい
変なことやりすぎて敵を増やさないといいですけどね…
今までも相当だったのにカカシやネジの件でさらに反感買ったから
ストーカースレのナルポ様がすごいことやらかしても説得力ある（まるめこまれてしまう）
のに本家のナルトが何かやらかすと「なんでそうなる」と突っ込みたくなるのは何でだろう
今までも相当だったのにカカシやネジの件でさらに反感買ったから
ストーカースレのナルポ様がすごいことやらかしても説得力ある（まるめこまれてしまう）
のに本家のナルトが何かやらかすと「なんでそうなる」と突っ込みたくなるのは何でだろう
ナルトがサスケに理由不明の執着しなくなったら
たぶん主人公ナルト単体に興味なくなって原作読まなくなる
ってくらいナルトの大部分の魅力になってるよな＞猟奇性執着
たぶん主人公ナルト単体に興味なくなって原作読まなくなる
ってくらいナルトの大部分の魅力になってるよな＞猟奇性執着
>>391
あんな主人公なかなかいないからな
あんな主人公なかなかいないからな
鉄雄と金田だからな サスケとナルトは
俺はナルトがサスケを追う理由は同じ孤独を抱えた人間が
自分だけ幸せになってしまったことから来る贖罪意識と思ったがここで全否定されたな
俺はナルトがサスケを追う理由は同じ孤独を抱えた人間が
自分だけ幸せになってしまったことから来る贖罪意識と思ったがここで全否定されたな
贖罪意識かどうかは分かんないけど、自分だけ〜ってのはサスケのほうが持ってるように思ってた
イタチを殺して一族の復興をしなきゃ、それこそが最優先じゃなきゃ、っていう
仲間と一緒に切磋琢磨しながら楽しく暮らすなんてそんなの死んでいった一族に申し訳が無い！という感じ
イタチを殺して一族の復興をしなきゃ、それこそが最優先じゃなきゃ、っていう
仲間と一緒に切磋琢磨しながら楽しく暮らすなんてそんなの死んでいった一族に申し訳が無い！という感じ
ナルトは人生貪欲に楽しんでるからなあ
罪悪感や贖罪意識があるならサスケみたいに楽しみを拒絶して生きるだろう
罪悪感や贖罪意識があるならサスケみたいに楽しみを拒絶して生きるだろう
ナルトは自分の幸せを求めてるとは思うけど
サスケの幸せを求めてるかどうかというと求めてないよね
「俺の思うサスケの幸せ」を押し付けたいというか
里抜けから今まで、木の葉に無理に連れ戻しても
サスケの苦しみは悪化するだけでさ
サスケの幸せを求めてるかどうかというと求めてないよね
「俺の思うサスケの幸せ」を押し付けたいというか
里抜けから今まで、木の葉に無理に連れ戻しても
サスケの苦しみは悪化するだけでさ
サスケが最後にヌケヌケと木の葉に戻るなんて
サスケに甘すぎって考えてる人もいるけどあれ謎すぎる
サスケが木の葉で生きるなんてどう考えても地獄だろうに
主人公視点だけで読んでるとそれが温情になるのかもしれないが木の葉の奢りを感じる
でもナルトの思考もそれに近いんだろうなと思うよ
少しでもサスケ視点で考えればそんな発想出てこないわ
サスケに甘すぎって考えてる人もいるけどあれ謎すぎる
サスケが木の葉で生きるなんてどう考えても地獄だろうに
主人公視点だけで読んでるとそれが温情になるのかもしれないが木の葉の奢りを感じる
でもナルトの思考もそれに近いんだろうなと思うよ
少しでもサスケ視点で考えればそんな発想出てこないわ
>>399
お前はなんの漫画を読んでるんだ
お前はなんの漫画を読んでるんだ
>>400
反論があれば具体的にどうぞ
反論があれば具体的にどうぞ
>>398
>「俺の思うサスケの幸せ」を押し付けたいというか
それを疑問にすら思ってないしどうしてそれをサスケが拒否するのか分かってない感じだ
「俺のかんがえた理想のサスケの幸せ」と「サスケが望む真の幸せ」が一致するのが当然で
逆に言えば現在進行形で一致しないという事実が根本的に理解できてない
>「俺の思うサスケの幸せ」を押し付けたいというか
それを疑問にすら思ってないしどうしてそれをサスケが拒否するのか分かってない感じだ
「俺のかんがえた理想のサスケの幸せ」と「サスケが望む真の幸せ」が一致するのが当然で
逆に言えば現在進行形で一致しないという事実が根本的に理解できてない
こいつサスケスレ荒らしてた奴だこれ
なんかしらんけど彼女には里戻るとどうしても困る事情があるんだろう
で最近一直線に木の葉ルートになってきてるから荒れてこの有り様と
とりあえずここじゃないどこかでやってほしいが
で最近一直線に木の葉ルートになってきてるから荒れてこの有り様と
とりあえずここじゃないどこかでやってほしいが
サスケが里に戻るなんてサスケ自身が最も望んでないことなのは事実では
今の状態でナルトに連れ戻されたら生き地獄でしかない
今の状態でナルトに連れ戻されたら生き地獄でしかない
だから他でやってね
マジでどのナルト読んでるんだろう
ある意味サスケェは里に戻るのが絶対に幸せだってばよ反論は死ねのナルトさんと同じタイプのキチガイだなｗ
たまたま意見が逆だっただけでｗ
たまたま意見が逆だっただけでｗ
ん？なんか荒れてる？
少なくとも今のところナルトがサスケに望んでることとサスケが本当に望んでることは
一致してないと思うんだがそう思ってるの自分だけ？
今までサスケの気持ちはスルーだ無視だ言われてたのにどゆこと
里に戻るどうこうは置いておいてナルト自身、自分が考えるサスケの幸せとやらと
サスケの望みが一致してないのはおかしいとか素で思ってそうなんだけど
少なくとも今のところナルトがサスケに望んでることとサスケが本当に望んでることは
一致してないと思うんだがそう思ってるの自分だけ？
今までサスケの気持ちはスルーだ無視だ言われてたのにどゆこと
里に戻るどうこうは置いておいてナルト自身、自分が考えるサスケの幸せとやらと
サスケの望みが一致してないのはおかしいとか素で思ってそうなんだけど
わかったから他でやれ
これ認められるまで居座るパターンやで…
サスケが何を望んでいるのかなんてわからんよ
ちょっと前までは木の葉への復讐だったろうけど
ナルトがサスケに何を望んでいるかもよくわからんね
わからないからこそその執着心が怖いんだけどね
でも最近のナルトはサスケサスケ言わないから執着心が下がったかもしれない
ちょっと前までは木の葉への復讐だったろうけど
ナルトがサスケに何を望んでいるかもよくわからんね
わからないからこそその執着心が怖いんだけどね
でも最近のナルトはサスケサスケ言わないから執着心が下がったかもしれない
お前を一番最初に殺してやる
と言われて嬉しかったんじゃないのか
こっち向いてくれた俺に興味持ってくれた！と
ストーカーが被害者に怒鳴られたり殺気向けられて感動する心理ってあるんだろ
と言われて嬉しかったんじゃないのか
こっち向いてくれた俺に興味持ってくれた！と
ストーカーが被害者に怒鳴られたり殺気向けられて感動する心理ってあるんだろ
完全にサスケスレにいた荒らしと同一だな
>>413
下がってないだろｗ最低でも一緒に死んでやる発言からは現状維持
この状況でサスケサスケ言ってる方がどうかしてるわ
…と思ったけど最新のナルトは誰との繋がりも切りたくないと明らかにサスケを思いながら言ってたなｗ
下がってないだろｗ最低でも一緒に死んでやる発言からは現状維持
この状況でサスケサスケ言ってる方がどうかしてるわ
…と思ったけど最新のナルトは誰との繋がりも切りたくないと明らかにサスケを思いながら言ってたなｗ
木の葉に戻ってほしい派とやらが暴れてて木の葉に戻ってほしい派とやらがおかしくて
木の葉に戻るなんてそんなの絶体おかしいよって全員が言うまでずっといるつもりなんじゃないかな
木の葉に戻るなんてそんなの絶体おかしいよって全員が言うまでずっといるつもりなんじゃないかな
里に戻れはナルトしか言ってないしなあ
今後どうするにせよサスケ自身は里に戻る選択をする気も理由もないし
里の連中は元よりカカシサクラでさえ今では諦めてるしね
別に里に戻るだけがエンドの形じゃないし、今はサスケにも鷹メンいるから一人じゃないし
どーにかすんだろ
この話題が気に入らない？から他でやれと一人で騒いでるのはナルトさんなんだと思うよw
ナルト乙してあげようや
今後どうするにせよサスケ自身は里に戻る選択をする気も理由もないし
里の連中は元よりカカシサクラでさえ今では諦めてるしね
別に里に戻るだけがエンドの形じゃないし、今はサスケにも鷹メンいるから一人じゃないし
どーにかすんだろ
この話題が気に入らない？から他でやれと一人で騒いでるのはナルトさんなんだと思うよw
ナルト乙してあげようや
ここは未来予想や個人の希望する展開を書くスレじゃないですよ
サスケスレ荒らしてここ荒らして次は多分ストーカースレあたりだな
というか普通にスレチなんだが
>>417
一緒に死んでやる発言で思い出したが
ナルトとリーって「周囲（特に身近にいる天才のライバル）に自分を認めさせたい」って点は同じなんだよな
ただリーは「自分の存在をもって努力が才能を上回ることを証明したい」ってニュアンスなのに対し
ナルトの場合は根底に自己愛とか何かドロドロしたものがありそう
他の仲間たちはとっくにナルトを認めてくれてるのに、未だにサスケに認めてほしいと執着してるところとか
で、その自己愛の対象がサスケになった原因は何よって話になるんだが、何だろうねマジで
何となく本編の主人公と外伝の主人公を比べてみたら結局スレタイループしたわ
一緒に死んでやる発言で思い出したが
ナルトとリーって「周囲（特に身近にいる天才のライバル）に自分を認めさせたい」って点は同じなんだよな
ただリーは「自分の存在をもって努力が才能を上回ることを証明したい」ってニュアンスなのに対し
ナルトの場合は根底に自己愛とか何かドロドロしたものがありそう
他の仲間たちはとっくにナルトを認めてくれてるのに、未だにサスケに認めてほしいと執着してるところとか
で、その自己愛の対象がサスケになった原因は何よって話になるんだが、何だろうねマジで
何となく本編の主人公と外伝の主人公を比べてみたら結局スレタイループしたわ
スレ違いの話題を連投→ここそういうすれじゃないんでと相手にされない→「話通じない意味不明！」「執拗！」
基地の脳内を覗いてしまったエンガチョ
基地の脳内を覗いてしまったエンガチョ
エンガチョっていくつだよｗ
スレ違いの話題って何のこと言ってるん？
よくわからんが、さっきからスレチスレチとしつこく騒いでるのが荒らしなのかな
サスケが里に戻るか否かの話題をスレ違い！とファビョってるなら全くの検討違いだよ
ここはナルトの執着の原因から始まって、その目的から最終的にどうしたいのかまでを
以前から幅広く語ってるスレだって事はログ読めばすぐに分かるはずなんだが
って、荒らしにマジレスしちゃった？
まあサスケ戻る可能性かなり低いからってそう暴れるなよナルト
サスケが里に戻るか否かの話題をスレ違い！とファビョってるなら全くの検討違いだよ
ここはナルトの執着の原因から始まって、その目的から最終的にどうしたいのかまでを
以前から幅広く語ってるスレだって事はログ読めばすぐに分かるはずなんだが
って、荒らしにマジレスしちゃった？
まあサスケ戻る可能性かなり低いからってそう暴れるなよナルト
ラストでサスケが木の葉に戻る可能性は高いと思ってるけど
今のサスケにとって木の葉への帰還なんか受け入れ難いのは明らかだよね
そこからどう戻すかがキッシーの手腕の見せ所だと思って注目している
今のサスケはイタチへの愛を再確認したばかりで木の葉への復讐心が増してる状態っすよ
ナルトさんは認めたくないんだろうがｗ
今のサスケにとって木の葉への帰還なんか受け入れ難いのは明らかだよね
そこからどう戻すかがキッシーの手腕の見せ所だと思って注目している
今のサスケはイタチへの愛を再確認したばかりで木の葉への復讐心が増してる状態っすよ
ナルトさんは認めたくないんだろうがｗ
サスケスレのときは三日くらいだっけ？
サスケスレ別の種類の基地も来てるしカオスｗ
ナルトの最終目標(つまりサスケをどうしたいん？)が真に分からん事には
ご執心の理由も考察しにくいからねぇ
本当に里に戻したいと思っていて、かつそれがサスケの為でもあると今でも本気で
思っているなら、ナルトの闇は我々読者の予想を遥かに上回る深さと言えるが
しかし柱間にマダラと決別したのは間違いだと語らせたって事は、ナルトサスケに
その過ち(決別)の徹は踏ませないフラグという事だろうから、案外マジでサスケ里帰りの
ナル得総取りエンドになるかもしれん怖さがあるw
ご執心の理由も考察しにくいからねぇ
本当に里に戻したいと思っていて、かつそれがサスケの為でもあると今でも本気で
思っているなら、ナルトの闇は我々読者の予想を遥かに上回る深さと言えるが
しかし柱間にマダラと決別したのは間違いだと語らせたって事は、ナルトサスケに
その過ち(決別)の徹は踏ませないフラグという事だろうから、案外マジでサスケ里帰りの
ナル得総取りエンドになるかもしれん怖さがあるw
そもそも何でナルトはサスケに里に戻って欲しいのかね
サスケに認められたいだけなら里帰りは必要ないよな
つまり認められたい云々よりやっぱ一緒にいたいが本音なんすかね
サスケに認められたいだけなら里帰りは必要ないよな
つまり認められたい云々よりやっぱ一緒にいたいが本音なんすかね
>>435
なんかながーく粘着されそうだから言うか迷ってたけど、柱間とマダラの描写で
明らかに里抜けてそして殺されたマダラにより木の葉歪んだ的な感じにかかれてるから
もう間違いなくサスケが戻ることで歪み解消なパターンだよね
なんかながーく粘着されそうだから言うか迷ってたけど、柱間とマダラの描写で
明らかに里抜けてそして殺されたマダラにより木の葉歪んだ的な感じにかかれてるから
もう間違いなくサスケが戻ることで歪み解消なパターンだよね
木の葉に「戻る」と考えるから不自然なんじゃね
忍世界の歪みを正すのにまた別々の里形態に戻ってやってたら今までと同じで変わらんよ
木の葉だ火影だも今となっては小さい話で、ナルトが火影になっても今さら感動もないしな
こうなったらナルトとサスケで新たな忍び連合国樹立って考えると全部上手くいく気がする
んでそこの初代元首にナルトがなれば、火影を「超える」という野望も達成できて
サスケも補佐という形で新世界の構築に邁進できるんでは
忍世界の歪みを正すのにまた別々の里形態に戻ってやってたら今までと同じで変わらんよ
木の葉だ火影だも今となっては小さい話で、ナルトが火影になっても今さら感動もないしな
こうなったらナルトとサスケで新たな忍び連合国樹立って考えると全部上手くいく気がする
んでそこの初代元首にナルトがなれば、火影を「超える」という野望も達成できて
サスケも補佐という形で新世界の構築に邁進できるんでは
木の葉潰し（制度）してナルトとサスケで新木の葉の神になる
イタチがイザナギイザナミとか言い出したあたりからそれしかないと思ってた
創造神夫婦ェ
イタチがイザナギイザナミとか言い出したあたりからそれしかないと思ってた
創造神夫婦ェ
要するに柱間とマダラのハッピーエンドバージョンやりたいんだろ岸本は……
たとえばトップがそうなるとして里民はどうするんだ
来たい奴は来いってか
俺とサスケェの間さえ邪魔しなければ来てもいいよってなったらどうしよう
その前に大蛇丸という問題がだな…
来たい奴は来いってか
俺とサスケェの間さえ邪魔しなければ来てもいいよってなったらどうしよう
その前に大蛇丸という問題がだな…
イザナギイザナミだがどっちも写輪眼の幻術なんだけどサスケはともかく
ナルトがイザナギかイザナミどっちか言われてもピンとこない
ナルトがイザナギかイザナミどっちか言われてもピンとこない
>>442
ナルトとサスケは終始、陰と陽、光と影の対極に描かれているから
国造りの神、イザナギ(陽・ナルト)イザナミ(陰・サスケ)なんだろぇ
国産みの神になぞらえるくらいだから、忍びの新国家樹立は確かにフラグびんびんだな
しかしいくら何でもジャンプ主人公＆ライバルを夫婦に例える岸本はスゴイ…
ナルトとサスケは終始、陰と陽、光と影の対極に描かれているから
国造りの神、イザナギ(陽・ナルト)イザナミ(陰・サスケ)なんだろぇ
国産みの神になぞらえるくらいだから、忍びの新国家樹立は確かにフラグびんびんだな
しかしいくら何でもジャンプ主人公＆ライバルを夫婦に例える岸本はスゴイ…
国のほうをロクに書いてないのに忍連合里作る展開にしてもむなしくね
自分442だがそういうことね
ID出ないからこのへんがめんどいな
たまにサスケが女だったらナルトもホモホモホモストーカー言われなくてすんだ
サスケ女ならマジヒロインと言われるがサスケが最初から女だったら
むしろここまで執着もせずストーカーもせず無理心中もせずDVもせず普通に九尾と
キャッキャしてたと思う
男だからこそのこの濃密さってどうなんだ…
そんなにサスケが可愛いのか…双子の弟がサスケに似てるんか…
ID出ないからこのへんがめんどいな
たまにサスケが女だったらナルトもホモホモホモストーカー言われなくてすんだ
サスケ女ならマジヒロインと言われるがサスケが最初から女だったら
むしろここまで執着もせずストーカーもせず無理心中もせずDVもせず普通に九尾と
キャッキャしてたと思う
男だからこそのこの濃密さってどうなんだ…
そんなにサスケが可愛いのか…双子の弟がサスケに似てるんか…
黄泉の国まで会いたくて追いかける執念はナルトに似てると思うが
嫁の腐乱死体見てにげてしまうあたりは似てないと思＞イザナギ
ナルトなら俺が何とかしてやる！といって無理矢理連れ帰るだろ
たとえサスケが「ここ兄さんも居るからほっといてくれ」と言っても認めない
嫁の腐乱死体見てにげてしまうあたりは似てないと思＞イザナギ
ナルトなら俺が何とかしてやる！といって無理矢理連れ帰るだろ
たとえサスケが「ここ兄さんも居るからほっといてくれ」と言っても認めない
それ見て思ったんだけど結局ナルトはサスケに最終的にイタチ<自分を求めてるのか？
サスケの一番はなにがなんでも俺！俺じゃなきゃダメ！いつまでもイタチのこと
引きずるななのか、イタチはイタチで特別で大事ということを念頭においておいて
それとは別に俺と共に歩いていこうしたいのか
でもナルト欲張りだしなぁ
サスケの一番はなにがなんでも俺！俺じゃなきゃダメ！いつまでもイタチのこと
引きずるななのか、イタチはイタチで特別で大事ということを念頭においておいて
それとは別に俺と共に歩いていこうしたいのか
でもナルト欲張りだしなぁ
>>444
しかし木の葉の里ってすでに物理的に崩壊してるよね
これでダンゾウたちの事やらうちは潰しやらが露呈したら体制としても崩壊するんでは
木の葉には日向やらの小部族がいくつかあるんだし、うちはの例は明日は我が身で
火影(現体制)への信頼もなくなるよな
里同士がいがみ合うより、他里との区別云々取っ払って今のように手を取り合い
新世界の連合国作ろうぜ！はいかにもジャンプらしいまとめ方だと思う
しかし木の葉の里ってすでに物理的に崩壊してるよね
これでダンゾウたちの事やらうちは潰しやらが露呈したら体制としても崩壊するんでは
木の葉には日向やらの小部族がいくつかあるんだし、うちはの例は明日は我が身で
火影(現体制)への信頼もなくなるよな
里同士がいがみ合うより、他里との区別云々取っ払って今のように手を取り合い
新世界の連合国作ろうぜ！はいかにもジャンプらしいまとめ方だと思う
>>448
他の部族にはうちはみたいな特殊精神疾患みたいなもんないから
他の部族にはうちはみたいな特殊精神疾患みたいなもんないから
>>449
精神疾患が潰しの理由じゃなくて、木の葉体制に反逆する恐れがあるからの一族潰しだろ
こんなのバレたら木の葉は自分たちに反対する一族は皆殺しにするんだ、
うちは潰しがそのいい例だとなるんじゃね
自分が木の葉在住の少数部族の人間だったら、火影(体制側)に反対意見
しようものなら皆殺しになるのか！？恐怖政治かよ！と思うよ
今まで隠されてたのも不審感煽るし
精神疾患が潰しの理由じゃなくて、木の葉体制に反逆する恐れがあるからの一族潰しだろ
こんなのバレたら木の葉は自分たちに反対する一族は皆殺しにするんだ、
うちは潰しがそのいい例だとなるんじゃね
自分が木の葉在住の少数部族の人間だったら、火影(体制側)に反対意見
しようものなら皆殺しになるのか！？恐怖政治かよ！と思うよ
今まで隠されてたのも不審感煽るし
>>450
こっちの言いたい事とずれてんなあ
そもそもうちは以外に一族単位で弾圧してきた描写なんかあったか？
火影決定ですら合議制で最終的には大名の承認ありきだよ？
何で体制側に反対する意見を出したら即皆殺しみたいな発想になるわけ？
うちはがそういう扱いになった根底はマダラと訳の分からん精神疾患みたいなもののせいだから
他の一族には当てはまらんでしょと言ってるの
ついでに言えば日向をはじめ、一族の長が清濁併せ呑めないようなガキばかりな訳があるまい
こっちの言いたい事とずれてんなあ
そもそもうちは以外に一族単位で弾圧してきた描写なんかあったか？
火影決定ですら合議制で最終的には大名の承認ありきだよ？
何で体制側に反対する意見を出したら即皆殺しみたいな発想になるわけ？
うちはがそういう扱いになった根底はマダラと訳の分からん精神疾患みたいなもののせいだから
他の一族には当てはまらんでしょと言ってるの
ついでに言えば日向をはじめ、一族の長が清濁併せ呑めないようなガキばかりな訳があるまい
途中だった
451続き
今は対マダラオビトでまとまれてるけど
それらが消えた後になおその態勢を続けるには対国というお題目ぐらいしか掲げようがない
里との関係性とかNARUTO世界内での位置付けなど
今までほとんど描写されてきてないといっていい「国」をもってきてもカタルシスないよ
451続き
今は対マダラオビトでまとまれてるけど
それらが消えた後になおその態勢を続けるには対国というお題目ぐらいしか掲げようがない
里との関係性とかNARUTO世界内での位置付けなど
今までほとんど描写されてきてないといっていい「国」をもってきてもカタルシスないよ
>>451
忍び世界の歪みとやらなんじゃねーの>何に対して
自分は未だに歪みとやらが何なのかとその弊害がよく分からんがね
しかし作中ではやたらキーワードとして出てくるから、それを克服することが
ラストに繋がるんだろうよ
忍び世界の歪みとやらなんじゃねーの>何に対して
自分は未だに歪みとやらが何なのかとその弊害がよく分からんがね
しかし作中ではやたらキーワードとして出てくるから、それを克服することが
ラストに繋がるんだろうよ
連合王国っつーかNINJAギルドみたいな人材派遣会社？とか思ったけど
いくら大名も一般人も今は平和路線とはいえ国防どーすんのって問題がでてくるんだよな
大名とは縁切って
「これからは戦い以外の仕事をする！大名の犬にはならない！」
ってなったら実際問題食ってけんの？て心配がある。
いくら大名も一般人も今は平和路線とはいえ国防どーすんのって問題がでてくるんだよな
大名とは縁切って
「これからは戦い以外の仕事をする！大名の犬にはならない！」
ってなったら実際問題食ってけんの？て心配がある。
さすがに里を超えて忍がまとまるのは現段階では無理でしょ
マダラとオビトが里を維持できなくなるほどの壊滅状態まで
忍を殺しつくせばあるかもしれないけど
今のぬるい感じなら木の葉は木の葉の枠の中で改革する程度では
マダラとオビトが里を維持できなくなるほどの壊滅状態まで
忍を殺しつくせばあるかもしれないけど
今のぬるい感じなら木の葉は木の葉の枠の中で改革する程度では
>>452
そんな熱くなるなよ
精神疾患云々なんていき言われてそれをまるっと信用するかね、その一族の長が
そんな細かな詳細が伝わるとは考えにくいし、その精神疾患が〜事態が木の葉側の
一方的な言い分だしな
事実として確認出来るのは、木の葉と敵対したためにうちはが潰されたってこと
だけなんだから、他の部族がそこまで木の葉マンセーと考える方が不自然だろよ
色んな部族が一緒に住んでれば普段からこまかな不満はあるのが当然なんだし
そんな熱くなるなよ
精神疾患云々なんていき言われてそれをまるっと信用するかね、その一族の長が
そんな細かな詳細が伝わるとは考えにくいし、その精神疾患が〜事態が木の葉側の
一方的な言い分だしな
事実として確認出来るのは、木の葉と敵対したためにうちはが潰されたってこと
だけなんだから、他の部族がそこまで木の葉マンセーと考える方が不自然だろよ
色んな部族が一緒に住んでれば普段からこまかな不満はあるのが当然なんだし
つか
忍び世界の歪みって、つまり何だってばよ
誰か分かりやすく説明してくれってばよ
忍び世界の歪みって、つまり何だってばよ
誰か分かりやすく説明してくれってばよ
犠牲になったのだってネタにされるくらい作中で連呼されてるじゃないですかー
>>457
何でクーデターを企てていたって事を脇に置くの？
どんな組織であれ、武力による反逆を起こそうとすれば潰されるのは当然じゃない？
クーデター側が多数派じゃない限りそういうもんでしょうよ
うちはが潰されたのはクーデターを企てていたからだ、と説明されればそれに異を唱える一族が出てくるか？
細かな不満があるという話と、敵対したら潰されるという話がどうして繋がるの？
細かな不満なら話し合って解決できる可能性が高いじゃん
何でクーデターを企てていたって事を脇に置くの？
どんな組織であれ、武力による反逆を起こそうとすれば潰されるのは当然じゃない？
クーデター側が多数派じゃない限りそういうもんでしょうよ
うちはが潰されたのはクーデターを企てていたからだ、と説明されればそれに異を唱える一族が出てくるか？
細かな不満があるという話と、敵対したら潰されるという話がどうして繋がるの？
細かな不満なら話し合って解決できる可能性が高いじゃん
>>460
うちはが潰された今、その未遂のクーデターとやらをどう証明出来るのかってこと
相手を皆殺しにした後で、あいつらは コレコレこーだったと聞かされて
分別ある大人がそれを純真かつ全面的に信じて誰も異を唱えないと考える方がおかしくね
本当にクーデター計画があったのなら何で自分たちが知らされなかったのかとか、
全てを極秘裏に始末つけてたのも普通は不審感にしかならん罠
それこそいきなり皆殺しにするより先に話し合いはできなかったのかよと
したら自分たちもいきなり疑惑かけられたら弁解の余地なく殺られるんかと思うだろ
うちはが潰された今、その未遂のクーデターとやらをどう証明出来るのかってこと
相手を皆殺しにした後で、あいつらは コレコレこーだったと聞かされて
分別ある大人がそれを純真かつ全面的に信じて誰も異を唱えないと考える方がおかしくね
本当にクーデター計画があったのなら何で自分たちが知らされなかったのかとか、
全てを極秘裏に始末つけてたのも普通は不審感にしかならん罠
それこそいきなり皆殺しにするより先に話し合いはできなかったのかよと
したら自分たちもいきなり疑惑かけられたら弁解の余地なく殺られるんかと思うだろ
忍システムの問題性は作中何度も触れられてるよ
自来也やミナトも語ってたしバレの柱間のセリフも象徴的
ナルトとサスケがどう解決するかはわからないけどね
自来也やミナトも語ってたしバレの柱間のセリフも象徴的
ナルトとサスケがどう解決するかはわからないけどね
うちは潰しはなあ
仮にクーデターが本当にあったとしても、それに直接関係ない女子ども老人まで
全員皆殺しだからな
しかもそれを年葉もいかない同族の子ども(イタチ)に全ての罪を被せてやらせたってのも
バレたら里人どん引きだよね
せめて責任者として火影自らが手を下し手を汚すべきだったかと
まあクーデターの有無自体が証明出来ないんだから、今さら何言っても
胡散臭く聞こえるような
仮にクーデターが本当にあったとしても、それに直接関係ない女子ども老人まで
全員皆殺しだからな
しかもそれを年葉もいかない同族の子ども(イタチ)に全ての罪を被せてやらせたってのも
バレたら里人どん引きだよね
せめて責任者として火影自らが手を下し手を汚すべきだったかと
まあクーデターの有無自体が証明出来ないんだから、今さら何言っても
胡散臭く聞こえるような
サスケスレにまた数名キチガイが紛れ込んでるけどまさか……
>>465
報告はいらないよ
報告はいらないよ
そーいう報告だか他スレヲチだかはいらないしスレチだから消えてね荒らしさん
465だけど変な言いがかりする人がいるから同じ人かと思った
ごめん
ごめん
柱間マダラ話で運命の二人に決別エンドはなしが確定っぽいから
結局ナルトの執念勝ちでサスケは俺とずっと一緒だってばよ！になりそうだなコレ…
結局ナルトの執念勝ちでサスケは俺とずっと一緒だってばよ！になりそうだなコレ…
うちはの中でもクーデター阻止しようとする動きはあったけど
結局木の葉のダンゾウに邪魔されたんだよね
下手するとクーデター自体罠に嵌められた可能性もあると思う
結局木の葉のダンゾウに邪魔されたんだよね
下手するとクーデター自体罠に嵌められた可能性もあると思う
うちはクーデターも木の葉治世者側の一方的な言い分だからな
実際どうだったのかはまだ詳細不明なんだっけ
九尾事件も何か真相ありげだし、また色々大どんでんありそうだな
岸本のブレないサスケ好きップリを見るに、やっぱうちは悪くなかった設定来そうな悪寒
実際どうだったのかはまだ詳細不明なんだっけ
九尾事件も何か真相ありげだし、また色々大どんでんありそうだな
岸本のブレないサスケ好きップリを見るに、やっぱうちは悪くなかった設定来そうな悪寒
イタチとフガクのやり取りからはクーデターが事実であったと想像に難くないが
クーデターまでの背景はやむを得ないと思える設定があるかもしれないな
ナルトのご執心とは関係ないが
クーデターまでの背景はやむを得ないと思える設定があるかもしれないな
ナルトのご執心とは関係ないが
柱間の、親友殺しは間違いでした話はサスケに聞かせる事に意味があるんだな
こんな話、普段からサスケ>>>その他がデフォなナルトにしても
そんなん当たり前だってばよ！親友殺すなんて最低だってばよ！！
のKY発言で台無しになるだろなw
しかし里と親友を天秤に掛けて里を取った柱間は普通に考えて正しいと思うんだが
それを間違いだったとキッパリ表現する作者に改めて戦慄しました
我々が考えるよりナルトの闇は深いでぇ…
こんな話、普段からサスケ>>>その他がデフォなナルトにしても
そんなん当たり前だってばよ！親友殺すなんて最低だってばよ！！
のKY発言で台無しになるだろなw
しかし里と親友を天秤に掛けて里を取った柱間は普通に考えて正しいと思うんだが
それを間違いだったとキッパリ表現する作者に改めて戦慄しました
我々が考えるよりナルトの闇は深いでぇ…
間違ってたかも・・・でキッパリと否定されてはいないと思うけど
間違いだったと表現してることは確かじゃん
だからこそ、その間違いを正す方向にナルトとサスケが向かうって事なんだろ
だからこそ、その間違いを正す方向にナルトとサスケが向かうって事なんだろ
１ オレはオレたちの… イヤ オレの里を守る… 何があろうとも 里を守ることが何より人を… 忍を子供を守ることになるとオレは今でも信じる…！
たとえそれが…友であろうと兄弟であろうと我が子であろうと… 里に仇なす者は許さぬ
膝をつくマダラ …変わったな…柱間…
１…
オレはこの時覚悟を決めた 今を見守るために耐え忍ぶ覚悟をだ
マダラ …本末転倒だな… それが…里の…闇になる… いずれ…
倒れるマダラ
１ …今マダラがどう復活したのかは分からぬが… オレは確実に友を殺した… 里の為に… …そう… 里とはー…
始まりは…マダラとオレが望んだ里とは… 一族と一族をつなげるものだった 無秩序から秩序を形づくり
それを保つための大切な要だった
子供たちを守り 無駄な争いを避け… 平和を実現するものだった
だが… 君の兄…イタチが背負ったような闇を生みだしてしまった …
マダラの言ったことは正しかったのかもしれん… この状況を見据えていたのかもしれん…
…この状況を作りあげてしまった忍とはオレだ そしてそれをよしとした忍もオレでかない… …そう思う…
忍とは目標に向け耐え忍ぶ者だと… ただ何を目標に置くのかで忍も変わる…
マダラとオレのように…
間違いというか何だろうなこれは
たとえそれが…友であろうと兄弟であろうと我が子であろうと… 里に仇なす者は許さぬ
膝をつくマダラ …変わったな…柱間…
１…
オレはこの時覚悟を決めた 今を見守るために耐え忍ぶ覚悟をだ
マダラ …本末転倒だな… それが…里の…闇になる… いずれ…
倒れるマダラ
１ …今マダラがどう復活したのかは分からぬが… オレは確実に友を殺した… 里の為に… …そう… 里とはー…
始まりは…マダラとオレが望んだ里とは… 一族と一族をつなげるものだった 無秩序から秩序を形づくり
それを保つための大切な要だった
子供たちを守り 無駄な争いを避け… 平和を実現するものだった
だが… 君の兄…イタチが背負ったような闇を生みだしてしまった …
マダラの言ったことは正しかったのかもしれん… この状況を見据えていたのかもしれん…
…この状況を作りあげてしまった忍とはオレだ そしてそれをよしとした忍もオレでかない… …そう思う…
忍とは目標に向け耐え忍ぶ者だと… ただ何を目標に置くのかで忍も変わる…
マダラとオレのように…
間違いというか何だろうなこれは
最新刊のナルトが柱間の二の舞になりかけてるのはわかる
まぁ柱間にはサスケがびしっときつい事言ってくれるよ
言わないと思う
うちは一族あれだけ扉間に貶されて黙ってたサスケだよ
うちは一族あれだけ扉間に貶されて黙ってたサスケだよ
>>480
つい最近、ナルトの価値観に変化があったように
サスケの価値観にも変化が見られる流れになるとおもうよ
ていうかサスケの本来の姿がやっと戻ってくるってだけだけどな
つまり、仲間想い
終末の谷でナルトにとどめを刺さなかったサスケには柱間にもの申す資格がある
この漫画的には
つい最近、ナルトの価値観に変化があったように
サスケの価値観にも変化が見られる流れになるとおもうよ
ていうかサスケの本来の姿がやっと戻ってくるってだけだけどな
つまり、仲間想い
終末の谷でナルトにとどめを刺さなかったサスケには柱間にもの申す資格がある
この漫画的には
ナルトは先に無限月読に対する強烈な拒絶があるから柱間とはちょっと違うと思うよ
柱間の場合マダラが何をしようとしてるのか、マダラから全く教えてもらえなかった結果
里の脅威でしかなくなったマダラを切り捨てるという凶状に走った訳だからね
柱間の場合マダラが何をしようとしてるのか、マダラから全く教えてもらえなかった結果
里の脅威でしかなくなったマダラを切り捨てるという凶状に走った訳だからね
里の脅威でしかなくなった男を切り捨てるのが何故凶状なんだ
里のトップとして当然の判断だと思うが
ナルトがそれをしたら凶状だって言うなら分からん事も無いが
里のトップとして当然の判断だと思うが
ナルトがそれをしたら凶状だって言うなら分からん事も無いが
>>484
そんな常識的な解釈は糞詰まらんのだよ
この漫画で起こる事は、全てナルトとサスケの関係と連携してると思ってたらいい
この話を聞いてサスケがどう反応するかが重要なんであって
柱間の決断の正否そのものはどうでもいい
そんな常識的な解釈は糞詰まらんのだよ
この漫画で起こる事は、全てナルトとサスケの関係と連携してると思ってたらいい
この話を聞いてサスケがどう反応するかが重要なんであって
柱間の決断の正否そのものはどうでもいい
ナルトがサスケ殺すのも当然の判断だよ
嫌がるサスケを洗脳して里に連れ戻そうとするのが異常であり凶行なのだ
嫌がるサスケを洗脳して里に連れ戻そうとするのが異常であり凶行なのだ
>>487
「殺意」の話しはしてないよ、「結果」の話をしてる
一方には相手を殺したという結果が有り
もう一方には相手は死ななかったという結果があった
柱間のマダラ感はマダラを殺した時点で止まってしまったが
サスケには終末の谷の結果の後を見てきたサスケなりの考えがあるはずだ
つまりこのスレでさんざん謎として書かれてきた
サスケを追っかけてきたナルトとという存在について
ついにサスケがどう捉えてるかが披露されるという事だ
「殺意」の話しはしてないよ、「結果」の話をしてる
一方には相手を殺したという結果が有り
もう一方には相手は死ななかったという結果があった
柱間のマダラ感はマダラを殺した時点で止まってしまったが
サスケには終末の谷の結果の後を見てきたサスケなりの考えがあるはずだ
つまりこのスレでさんざん謎として書かれてきた
サスケを追っかけてきたナルトとという存在について
ついにサスケがどう捉えてるかが披露されるという事だ
昔ならいざ知らずサスケは元々他人に説教するようなキャラじゃないんじゃない？
扉間にもあそこまで酷い事言われて大人しく耐えて聞いてるし
皆殺しを命令したダンゾウにだってちょっとは言い返せよこっちの鬱憤が溜まると言いたいくらい
言われたい放題だったよ
再会したイタチに一族殺した事を糾弾するかと思えばなんで構ってくれないの？だったからずっこけた
唯一大蛇丸に対してボロ糞言ってたけどあれは説教と言うよりは
自分がいかに大蛇丸を嫌ってるかという主張だったし
正常な判断ができる状態と仮定するならサスケは柱間の選択を間違いだとは思わないだろうし
物申す事もないんじゃないかな
卑劣な術と言われてる穢土転生だってこうやって話も聞けてイタチと話も出来て
内心悪くないと思ってると思う
生贄にゼツという人間じゃない便利なクローンまで用意されてたのが
岸本がサスケ守っててすごいよ
扉間にもあそこまで酷い事言われて大人しく耐えて聞いてるし
皆殺しを命令したダンゾウにだってちょっとは言い返せよこっちの鬱憤が溜まると言いたいくらい
言われたい放題だったよ
再会したイタチに一族殺した事を糾弾するかと思えばなんで構ってくれないの？だったからずっこけた
唯一大蛇丸に対してボロ糞言ってたけどあれは説教と言うよりは
自分がいかに大蛇丸を嫌ってるかという主張だったし
正常な判断ができる状態と仮定するならサスケは柱間の選択を間違いだとは思わないだろうし
物申す事もないんじゃないかな
卑劣な術と言われてる穢土転生だってこうやって話も聞けてイタチと話も出来て
内心悪くないと思ってると思う
生贄にゼツという人間じゃない便利なクローンまで用意されてたのが
岸本がサスケ守っててすごいよ
選択が間違いだとは思わないというのは
あの時マダラを殺すしかなかったという事ね
サスケ自身もナルトに対して木の葉を襲う自分を
殺すかお前が死ぬかだと言ってるから
ただサスケがそう思う事と
その選択から生まれた闇や犠牲を柱間が自省する事は
また別だけどね
あの時マダラを殺すしかなかったという事ね
サスケ自身もナルトに対して木の葉を襲う自分を
殺すかお前が死ぬかだと言ってるから
ただサスケがそう思う事と
その選択から生まれた闇や犠牲を柱間が自省する事は
また別だけどね
説教とかじゃないっての、そんな柄じゃないし
うちは一族らしい物言い、立ち振る舞いはくずれないよ
その態度が、マダラを討った柱間には耳がいたいってだけの話
うちは一族らしい物言い、立ち振る舞いはくずれないよ
その態度が、マダラを討った柱間には耳がいたいってだけの話
サスケの再来週の反応は気になるな
これで今後のNARUTOの方針もサスケの背負う役割もある程度分かる
木の葉潰し続行コースでナルトに倒されるだけのキャラになるか
サスケなりの正義を見つけるのか
これで今後のNARUTOの方針もサスケの背負う役割もある程度分かる
木の葉潰し続行コースでナルトに倒されるだけのキャラになるか
サスケなりの正義を見つけるのか
サスケが結論出すより先にミナトに忍とは？を聞くんじゃないの
ナルトに触れるならミナトとの会話時では
ナルトに触れるならミナトとの会話時では
>>482
柱間もナルトも殺される側の目線が無いんだよね
柱間もナルトも殺される側の目線が無いんだよね
>>492
木の葉崩しがナルトに倒されるだけのキャラって、アホか
木の葉崩しは物語上の確定事項で里の汚さをすでに知ってるサスケにブレる理由はない
今回のイベントはサスケが忍びの闇とやらを自覚して問題意識に目覚めるのが目的で
木の葉崩しは次にナルトが自覚するんだろよ
このままじゃいけない、間違った体制を壊して闇のない新しい里を創るってばよ！と
つまり木の葉崩しは今後ナルトや里の連中皆が自覚するべき共通認識になるんだろ
木の葉崩しがナルトに倒されるだけのキャラって、アホか
木の葉崩しは物語上の確定事項で里の汚さをすでに知ってるサスケにブレる理由はない
今回のイベントはサスケが忍びの闇とやらを自覚して問題意識に目覚めるのが目的で
木の葉崩しは次にナルトが自覚するんだろよ
このままじゃいけない、間違った体制を壊して闇のない新しい里を創るってばよ！と
つまり木の葉崩しは今後ナルトや里の連中皆が自覚するべき共通認識になるんだろ
ナルトって今の木の葉に疑問持ってるっけ？
迫害されてた事も四代目の息子だから我慢するになったし
変えずに呑み込む方向に行って無い？
迫害されてた事も四代目の息子だから我慢するになったし
変えずに呑み込む方向に行って無い？
ナルトのは仲間のための犠牲、柱間のは里のための犠牲で
作者は違うものと思っていそうな悪寒
作者は違うものと思っていそうな悪寒
>>497
これから疑問を持ってく流れになるんじゃね
里によるうちは滅殺聞いてショック受けてたし、まだ確定じゃないから保留してるだけで
里の汚い面の真実知ったら今までみたいに全肯定だけじゃいらんないだろ
木の葉の裏事情にまだ直面してないだけだから、変化はこれからじゃね
何度も出てくる、忍びの歪みとやらを正すことがラストへの課題だろうから
柱間の間違いでした話も、明らかに現体制(歪み)をナルトサスケの二人で協力して
新しくするフラグなんじゃん
これから疑問を持ってく流れになるんじゃね
里によるうちは滅殺聞いてショック受けてたし、まだ確定じゃないから保留してるだけで
里の汚い面の真実知ったら今までみたいに全肯定だけじゃいらんないだろ
木の葉の裏事情にまだ直面してないだけだから、変化はこれからじゃね
何度も出てくる、忍びの歪みとやらを正すことがラストへの課題だろうから
柱間の間違いでした話も、明らかに現体制(歪み)をナルトサスケの二人で協力して
新しくするフラグなんじゃん
今になってナルトの言動にちょいちょい矛盾も出てきてるが、終始一貫してブレないのが
俺はサスケを諦めねえ！と、サスケは被害者だ！なんで
もし里が清廉潔白で無問題だったらサスケが今後里に好意的に関わる選択肢はほぼ消えるが
里に悪があるとなると、それを正す名目で悪政打倒＆新体制樹立と
ナルトは堂々サスケと共闘する言い訳が成り立つ
むしろナルトにとって里に問題があった方がサスケゲットに向けて好都合だろうな
俺はサスケを諦めねえ！と、サスケは被害者だ！なんで
もし里が清廉潔白で無問題だったらサスケが今後里に好意的に関わる選択肢はほぼ消えるが
里に悪があるとなると、それを正す名目で悪政打倒＆新体制樹立と
ナルトは堂々サスケと共闘する言い訳が成り立つ
むしろナルトにとって里に問題があった方がサスケゲットに向けて好都合だろうな
>>500
サスケゲット出来たとしてもサスケがやった罪は消せないしなあ(侍無双)
五影会談奇襲ぐらいなら五影に死人は出てないけど侍無双は結構死人が出てるからね
岸本はサスケに一線を越させないと思ってたから意外だった
和解はするけど元鞘に戻る事はない理由付けかも
サスケゲット出来たとしてもサスケがやった罪は消せないしなあ(侍無双)
五影会談奇襲ぐらいなら五影に死人は出てないけど侍無双は結構死人が出てるからね
岸本はサスケに一線を越させないと思ってたから意外だった
和解はするけど元鞘に戻る事はない理由付けかも
死人出したーってすぐ大げさに騒ぐ奴いるけど、なんなんかね
ガアラだって人殺ししてなかったっけ
実際忍びならそういう事は普通によくあることだろうから、
現在日本の倫理観で測っても仕方ないんでは
ガアラだって人殺ししてなかったっけ
実際忍びならそういう事は普通によくあることだろうから、
現在日本の倫理観で測っても仕方ないんでは
あ 仕事でだけと言ったけど防衛の為なら仕方ないな
傭兵だし
でも侍の件は正当防衛とも違うんだよな…しかも中立国の人間という微妙な立場
ナルトや岸本はそれをどう片付けるのか気になるんだよな
傭兵だし
でも侍の件は正当防衛とも違うんだよな…しかも中立国の人間という微妙な立場
ナルトや岸本はそれをどう片付けるのか気になるんだよな
ガーラも関係やつ殺しまくってたが
というかガーラとサスケなら普通にサスケのほうが特待だろｗ
というかガーラとサスケなら普通にサスケのほうが特待だろｗ
ダンゾウという悪を倒す為という正当性を前面に出すとかかな
しかしガアラが特殊だからオケ、という理屈がまず分からん
人殺しても一切不問のまま影にまでなってる先例があるならサスケに当てはまっても驚かんな
しかしガアラが特殊だからオケ、という理屈がまず分からん
人殺しても一切不問のまま影にまでなってる先例があるならサスケに当てはまっても驚かんな
侍は死んでたようにも思うけど天照のは鎧取ったら助かってたし
その辺はどうなんだろうな
死んだ侍の家族友人が敵討ちに来て最後バナナフィッシュみたいに
そこらの一般人に殺される未来もサスケにはなくもない
（物語の結末がハッピーエンド明記されてる以上描かれないけど）
こっちは憎しみの連鎖が続いちゃうよな
それとは別に大蛇丸のアジトの人質解放したから
その立場の人からしたらサスケは英雄という立場になる
その辺はどうなんだろうな
死んだ侍の家族友人が敵討ちに来て最後バナナフィッシュみたいに
そこらの一般人に殺される未来もサスケにはなくもない
（物語の結末がハッピーエンド明記されてる以上描かれないけど）
こっちは憎しみの連鎖が続いちゃうよな
それとは別に大蛇丸のアジトの人質解放したから
その立場の人からしたらサスケは英雄という立場になる
まあサスケの罪状については木の葉内では多分恩赦になるんだろう
はっきり言って木の葉は激甘だからな
問題なのは中立国内で五影と侍相手に暴れ回った事とビー襲撃の件だろうな
ビーの方はもう雷影ごと丸め込まれてるからこっちも許されそう
一番問題なのは当時中立国だった所で暴れて死傷者を出してる点かなと思うな
はっきり言って木の葉は激甘だからな
問題なのは中立国内で五影と侍相手に暴れ回った事とビー襲撃の件だろうな
ビーの方はもう雷影ごと丸め込まれてるからこっちも許されそう
一番問題なのは当時中立国だった所で暴れて死傷者を出してる点かなと思うな
許されるとしてもサスケ自身がそれをよしとする性格じゃないよな
ナルトがどう丸め込むのか楽しみだ
ナルトがどう丸め込むのか楽しみだ
>>508
もうバリバリに英雄フラグ立ててますやん
もうバリバリに英雄フラグ立ててますやん
>>510
ひいぃぃい〜
マジありげで怖いわー！
今後ナルトサスケの共闘和解はほぼ確定事項として、和解後も下手したらナルトに
このネタいつまでも引っ張られて永遠に側で友だチンコを強要されるんでは…
いかん、すっかり侍殺しはサスケの逃亡防止フラグにしか思えなくなったw
ひいぃぃい〜
マジありげで怖いわー！
今後ナルトサスケの共闘和解はほぼ確定事項として、和解後も下手したらナルトに
このネタいつまでも引っ張られて永遠に側で友だチンコを強要されるんでは…
いかん、すっかり侍殺しはサスケの逃亡防止フラグにしか思えなくなったw
マダラが柱間から逃げたリリスならサスケェは蛇に誑かされたエヴァ
だからサスケェは従順にナルトの側にいなきゃならない運命なんだってばよ
だからサスケェは従順にナルトの側にいなきゃならない運命なんだってばよ
ナルトさん乙ですー
サスケはナルトが寂しくないようにとナルトのために神（岸本）が作り出したもの
あれ間違ってない気が…
あれ間違ってない気が…
まぁ、
柱間とマダラの和解 外堀
オビトとカカシの和解 内堀
ナルトと佐輔の和解 本丸
なんでしょうな
柱間とマダラの和解 外堀
オビトとカカシの和解 内堀
ナルトと佐輔の和解 本丸
なんでしょうな
>>515
それなら仕方ないな
それなら仕方ないな
>>518
柱間には見えない先が見えていると言っていたマダラには遅かれ早かれ
里を守る人間になった柱間はもう以前のように聖人君子では居られなくなる事がわかっていたんじゃないか？
「本末転倒だな…それが…里の…闇になる」ってのはそういう事じゃないか？
里を守る事を選んで友を拒絶して刃を向けたこの世界の柱間はもう必要ないって事じゃ
柱間には見えない先が見えていると言っていたマダラには遅かれ早かれ
里を守る人間になった柱間はもう以前のように聖人君子では居られなくなる事がわかっていたんじゃないか？
「本末転倒だな…それが…里の…闇になる」ってのはそういう事じゃないか？
里を守る事を選んで友を拒絶して刃を向けたこの世界の柱間はもう必要ないって事じゃ
>>520
友ならそんな闇から連れ立って逃れるのが筋だろう
まだネタバレが全部すんでないのに>>>513みたいな「どう見たってただのネタレス」に
マジレスしても白けるし、スレ違いだ
何が気に入らんのかシランがな
友ならそんな闇から連れ立って逃れるのが筋だろう
まだネタバレが全部すんでないのに>>>513みたいな「どう見たってただのネタレス」に
マジレスしても白けるし、スレ違いだ
何が気に入らんのかシランがな
>>521
リーダーとしてやらなければいけない事は感情論や理想論でどうにか出来るほど簡単な問題じゃないと思ったんじゃないかな
マダラも族長として人の感情と大勢をまとめる立場の間で辛い目に遭った人間だし
いや真面目に考察ってあるからつい真面目に考察した
マジレスしてすまなかった
リーダーとしてやらなければいけない事は感情論や理想論でどうにか出来るほど簡単な問題じゃないと思ったんじゃないかな
マダラも族長として人の感情と大勢をまとめる立場の間で辛い目に遭った人間だし
いや真面目に考察ってあるからつい真面目に考察した
マジレスしてすまなかった
サスケはマダラよりずっと甘いし優男だからナルトの思うとおりになるんでない
ただ肝心のナルトが今のところ感情論と理想論しか掲げてないしどうにもならない
苦境に立たされてないからな
本当はネジの死がそうなるはずだったのにああいう風に結論付けちゃったから
今のままの甘い考えの自分では変えられない現実というのを思い知る事象にはなりえなかった
どうにもナルトは自分を過信してる傾向があるから、誰にも出来なかった事を
自分ならできると思い込んでるが最後までこのままで行くとなると…
苦境に立たされてないからな
本当はネジの死がそうなるはずだったのにああいう風に結論付けちゃったから
今のままの甘い考えの自分では変えられない現実というのを思い知る事象にはなりえなかった
どうにもナルトは自分を過信してる傾向があるから、誰にも出来なかった事を
自分ならできると思い込んでるが最後までこのままで行くとなると…
多分あまり納得いくようなことにならないまま
ナルトの都合のいいようにうまくいくと思うのだ
今までが今までだから
ナルトの都合のいいようにうまくいくと思うのだ
今までが今までだから
ナルトがサスケに認められるってのは岸本が一番描きたいとこなんじゃないの
それがなんか納得できない感じだと嫌だな
それがなんか納得できない感じだと嫌だな
再来週ドキドキする
>>526
天才岸影さまの考える最高のハッピーエンドと我々凡人の考えるそれとが必ずしも
合致するとは限らない怖さがあるが、作者的にはどうしても主人公に感情移入した
ハッピーに寄りがちになるのはまあ仕方ないかと
つまりナルト的ハッピーエンドのナル得上等、サスケはどんなラストであっても黙って
ナルトと友情してろ！となるのは多分ブレないから、読者も予め覚悟しといた方がいい
天才岸影さまの考える最高のハッピーエンドと我々凡人の考えるそれとが必ずしも
合致するとは限らない怖さがあるが、作者的にはどうしても主人公に感情移入した
ハッピーに寄りがちになるのはまあ仕方ないかと
つまりナルト的ハッピーエンドのナル得上等、サスケはどんなラストであっても黙って
ナルトと友情してろ！となるのは多分ブレないから、読者も予め覚悟しといた方がいい
ナルトには常に微妙な納得いかなさを感じ続けていたけど
オビトやネジへの態度見てると意図的に岸本がそうやってる気もするんだけどね
実際はどうなのか
ナルトに説教する大人達が次々にナルトに染まってく漫画だしなあ
オビトやネジへの態度見てると意図的に岸本がそうやってる気もするんだけどね
実際はどうなのか
ナルトに説教する大人達が次々にナルトに染まってく漫画だしなあ
今のナルトで一番分からんのはオビトに対して九尾事件について言及しない事だ
別天神スルーなみかそれ以上に理由が分からん
別天神スルーなみかそれ以上に理由が分からん
とりあえず犯人が仮面の男ってだけしか情報ないし
カカシと同年代のオビトだと、当時１５かそこらのガキってことになるから
そんな奴に親父がやられたってのは微妙な気持ちになるのかも知れん
カカシと同年代のオビトだと、当時１５かそこらのガキってことになるから
そんな奴に親父がやられたってのは微妙な気持ちになるのかも知れん
我愛羅の境遇には情状酌量の余地あって
サスケの境遇には情状酌量の余地がないってこと？
どういう基準なんだ好き嫌いか？
サスケの境遇には情状酌量の余地がないってこと？
どういう基準なんだ好き嫌いか？
NARUTO的にサスケが許されない事はありえないから
ここで糾弾しても無駄だと思う
ここで糾弾しても無駄だと思う
許されるか許されないかはまだわからんからどうでもいいがナルトのご執心はかわらんよ
このスレ的にはそれが重要だから
このスレ的にはそれが重要だから
少年時代ナルトが対ガアラで追い詰めるあたりも執念深さは伺えたけど
サスケに対してはあの執念深さ＋なにか別のもの が加わってるから
なんというか・・・・
サスケに対してはあの執念深さ＋なにか別のもの が加わってるから
なんというか・・・・
サスケの能力の秘密もまだ全部わかってないのにガアラはスキルがあるからオケ！ね
倫理的問題うんたらはどうしたのやら
つまりスレチだろうが屁理屈だろうが何がなんでもサスケに因縁付けてやる！っていう
基地害アンチはウゼーから該当スレで勝手に暴れてろや
倫理的問題うんたらはどうしたのやら
つまりスレチだろうが屁理屈だろうが何がなんでもサスケに因縁付けてやる！っていう
基地害アンチはウゼーから該当スレで勝手に暴れてろや
いやよーするに倫理問題脇においといてまで助けるメリットが里にあるかどうかってこと
少年誌で主人公の故郷だから一見正義っぽく見えるように描写されてるけど
基本里の不利益になるかどうかってので周りの態度も変えてくんじゃね？
ナルトも落ちこぼれでいたずらっ子のときは嫌われて里に貢献したら英雄にされたし
サスケが里帰りするんならその辺はちゃんと理由付けしてくると思うよ
英雄フラグあるし。
少年誌で主人公の故郷だから一見正義っぽく見えるように描写されてるけど
基本里の不利益になるかどうかってので周りの態度も変えてくんじゃね？
ナルトも落ちこぼれでいたずらっ子のときは嫌われて里に貢献したら英雄にされたし
サスケが里帰りするんならその辺はちゃんと理由付けしてくると思うよ
英雄フラグあるし。
ナルトとサスケの共闘はあるだろし、サスケ(うちは)の能力にまだ秘密があるっつか
永マンだか輪廻眼だかの能力もまだよくわかってない現時点では何も言えんべ
しかし作者がサスケ大好きだし何より主人公がサスケ大好き過ぎるから
ハッピーエンドうたってるからには必ずサスケには救済処置が来るんだろよ
下手したらマジで上で言われてるようにコレをネタにお目附け役の名目で
一生ナルトの側を離れられない友情フラグかもしれんしな
したらサスケには死刑より辛ry…
永マンだか輪廻眼だかの能力もまだよくわかってない現時点では何も言えんべ
しかし作者がサスケ大好きだし何より主人公がサスケ大好き過ぎるから
ハッピーエンドうたってるからには必ずサスケには救済処置が来るんだろよ
下手したらマジで上で言われてるようにコレをネタにお目附け役の名目で
一生ナルトの側を離れられない友情フラグかもしれんしな
したらサスケには死刑より辛ry…
あんだけ本人から何度もハッキリ拒否られてんのにサスケは騙されてる！とか
言っちゃうナルトはつくづく謎だよなあ
万引きは家庭のストレスでちょっとした出来心なんです普段はホントいい子なんですよーってか
サスケの代わりに俺を殴れも、サスケの事は全部俺が責任取るっつー覚悟の現れだろうが
身内でもない上にサスケの非行原因でもないのにやり過ぎだよね
サスケの事は何でも俺が！なんだろうけど、裏を返せばただの独占欲じゃん
サスケが知ったら普通にドン引きだろ
つまりナルトはサスケの兄貴になりたいのかね
守ってかばって責任取る代わりに支配したい願望が透けて見えるんだよなあ
言っちゃうナルトはつくづく謎だよなあ
万引きは家庭のストレスでちょっとした出来心なんです普段はホントいい子なんですよーってか
サスケの代わりに俺を殴れも、サスケの事は全部俺が責任取るっつー覚悟の現れだろうが
身内でもない上にサスケの非行原因でもないのにやり過ぎだよね
サスケの事は何でも俺が！なんだろうけど、裏を返せばただの独占欲じゃん
サスケが知ったら普通にドン引きだろ
つまりナルトはサスケの兄貴になりたいのかね
守ってかばって責任取る代わりに支配したい願望が透けて見えるんだよなあ
サスケの情状酌量についてはエドテンを止めたときに
土影が「誰か分からんが英雄じゃ！」とか言ってたから
それでチャラになったのかと思ってたわ
土影が「誰か分からんが英雄じゃ！」とか言ってたから
それでチャラになったのかと思ってたわ
主人公が一方的に執着しまくってるのが珍しい
大体は主人公が執着されるか対等ぐらいなのに
大体は主人公が執着されるか対等ぐらいなのに
545 ：名無しかわいいよ名無し：2013/04/08(月) 22:38:35.16 ID:???
「サスケの『ために』殴られてサスケの『ために』土下座してサスケはナルトに
迷惑かけすぎいい加減にしろ」
ということを叫んでるナルトファンもいるんだがいやいやサスケそんな事頼んでないし
ナルトが勝手にやってるだからと突っ込みたくなる
迷惑かけすぎいい加減にしろ」
ということを叫んでるナルトファンもいるんだがいやいやサスケそんな事頼んでないし
ナルトが勝手にやってるだからと突っ込みたくなる
>守ってかばって責任取る代わりに支配したい
もう結論これじゃね
もう結論これじゃね
あーなんかそんな気がする
でもナルトの良く言えばサスケを自分の庇護下に置こうとするのってドSだけど
過保護だったイタチみたいなものだけど決定的に違うのはイタチのは無償の愛だけど
ナルトは貪欲でサスケからの見返りが欲しい先行投資に見える
でもナルトの良く言えばサスケを自分の庇護下に置こうとするのってドSだけど
過保護だったイタチみたいなものだけど決定的に違うのはイタチのは無償の愛だけど
ナルトは貪欲でサスケからの見返りが欲しい先行投資に見える
なんでナルトはサスケにご執心なんだ
A：支配したいからだ
あぁ…うん、としかw
少年時代の憧れを本体丸ごと手に入れる事で内面の劣等感払拭＆外面に優越感を
得られるってか
A：支配したいからだ
あぁ…うん、としかw
少年時代の憧れを本体丸ごと手に入れる事で内面の劣等感払拭＆外面に優越感を
得られるってか
昔から知ってて勝手にライバル設定して認められたと思ったら
勝手に里抜けとか始めたから手足バキバキに折ってでも止めてやる！
と勝負を挑んだら負けちゃった・・・＞＜
この状態から動けてないからと違うの？
このスレ来てからナルトの猟奇性とやらはそういやあったなと認識したが
勝手に里抜けとか始めたから手足バキバキに折ってでも止めてやる！
と勝負を挑んだら負けちゃった・・・＞＜
この状態から動けてないからと違うの？
このスレ来てからナルトの猟奇性とやらはそういやあったなと認識したが
だからナルトは第一巻のイルカのあれをサスケにやりたいんだ
里の嫌われ者で騙されて利用されかけて追われそうになったけど全身全霊で守る、アレだよ
里の嫌われ者で騙されて利用されかけて追われそうになったけど全身全霊で守る、アレだよ
ナルトはそれをされて嬉しかったけどそもそもの大前提としてサスケがそれを求めてた相手は
イタチであってナルトにそれをされることをサスケは別に望んでないという事実
イタチであってナルトにそれをされることをサスケは別に望んでないという事実
>>551
そうそう、悲しいすれ違いだねえｗ
そうそう、悲しいすれ違いだねえｗ
俺は変わらないし曲げないけどお前は俺の思いどおりに変われと言われれば普通なら
ふざけんなってなるけどナルトは俺は正しいからいいんだお前は間違ってるからダメという言い分
ふざけんなってなるけどナルトは俺は正しいからいいんだお前は間違ってるからダメという言い分
早い話しがサスケの上に立ちたいってことだよな
だからお前は俺の支配下で大人しく言う通りにしてろと
イタチは何でこんな男に弟を任せたんだろう…
他に選択肢がなかったとはいえ命さえあれば他はどうでもオケな考え止めた方がいいよねぇ
だからお前は俺の支配下で大人しく言う通りにしてろと
イタチは何でこんな男に弟を任せたんだろう…
他に選択肢がなかったとはいえ命さえあれば他はどうでもオケな考え止めた方がいいよねぇ
それが無理なら一緒に死ぬべの(サスケとの)友情至上主義は圧巻です
あ、もうコレ友情じゃないって名言集でも言われてましたねw
とりあえず全ての意味を込めた「大きな愛」でしたっけ？
何でそんなにサスケが好きなんでしょうね
あ、もうコレ友情じゃないって名言集でも言われてましたねw
とりあえず全ての意味を込めた「大きな愛」でしたっけ？
何でそんなにサスケが好きなんでしょうね
>>555
守ると書いたけどそれは行動として守る形になっているというだけで
サスケを守りたがってると言いたい訳じゃなかったんだよ
なんて書けば良かったかなあ
体を張る？命を懸ける？
サスケの為に命懸けで体張ってる俺、をやって、そしてサスケが感謝し救われ認められ、
というイベントをやりたいんじゃないかって事なんだけど
通じたかな
守ると書いたけどそれは行動として守る形になっているというだけで
サスケを守りたがってると言いたい訳じゃなかったんだよ
なんて書けば良かったかなあ
体を張る？命を懸ける？
サスケの為に命懸けで体張ってる俺、をやって、そしてサスケが感謝し救われ認められ、
というイベントをやりたいんじゃないかって事なんだけど
通じたかな
自分によってサスケを変えたいということ？
ナルトがサスケに影響され感化されてここまで来たように
ナルトもサスケの何かを変えるくらい影響を与えたい……
なんだろうわかるような気はするが言葉にするのが難しい
ナルトがサスケに影響され感化されてここまで来たように
ナルトもサスケの何かを変えるくらい影響を与えたい……
なんだろうわかるような気はするが言葉にするのが難しい
自分のしたことがサスケを変えた、サスケを救ったっていう大義名分が欲しいのでは
他の誰かじゃなくてそこはあくまで自分でなきゃならない
ナルトの目に見えるくらいそれが謙虚に分かる確実な結果を得て「俺がサスケを救った」
と充足感に浸りたいのではないかと
サスケからの「お前と出会えてよかった」が返ってきたらパーフェクトに近い
他の誰かじゃなくてそこはあくまで自分でなきゃならない
ナルトの目に見えるくらいそれが謙虚に分かる確実な結果を得て「俺がサスケを救った」
と充足感に浸りたいのではないかと
サスケからの「お前と出会えてよかった」が返ってきたらパーフェクトに近い
サスケの為に命も掛けちゃう俺！をやりたいだけ、つーのは分かるな
主体はどこまでも「俺」であって「サスケ」ではない所がサスケに響かない一番の要因で
主体はどこまでも「俺」であって「サスケ」ではない所がサスケに響かない一番の要因で
うーん
命賭けちゃう俺カッケー！
つうよりなんだろ
とにかくサスケに関することは全部自分があらゆる意味で限界ＭＡＸまで関わりたい
つーか…
命賭けちゃう俺カッケー！
つうよりなんだろ
とにかくサスケに関することは全部自分があらゆる意味で限界ＭＡＸまで関わりたい
つーか…
サスケのヒーローになりたいってことかね
やっぱ所有欲や支配欲に近いなあ
俺のものになれ！に等しい気がする
やっぱ所有欲や支配欲に近いなあ
俺のものになれ！に等しい気がする
ナルト本人がそれを自分のエゴだときちんと理解してて
「俺が勝手にそうしたいからやってるだけだ、見返りが欲しいわけじゃない
だたサスケを見捨てるのだけは我慢ならない」
という主張の元にやってることならサスケの意思はガン無視な件はここまで突っ込まれずに
すんだだろうし文句も出ないんだよ
けど実際は自分のためだけでしかない願望なのにやたら「サスケのためサスケのため」
と主張する上ナルト自身そう思い込んでるから独りよがりだと言われてしまう
「俺が勝手にそうしたいからやってるだけだ、見返りが欲しいわけじゃない
だたサスケを見捨てるのだけは我慢ならない」
という主張の元にやってることならサスケの意思はガン無視な件はここまで突っ込まれずに
すんだだろうし文句も出ないんだよ
けど実際は自分のためだけでしかない願望なのにやたら「サスケのためサスケのため」
と主張する上ナルト自身そう思い込んでるから独りよがりだと言われてしまう
>>1
だってナルトはあんなにサスケにご執心なんで
だってナルトはあんなにサスケにご執心なんで
一連の流れは実に頷けるけど中には本当にナルトは
サスケのために頑張ってるいい子なんだって読み方してる読者もいるのかね？
主人公なんだしそう読んでる読者がいても不思議はない
そっち側の考察も読んでみたいもんだ
サスケのために頑張ってるいい子なんだって読み方してる読者もいるのかね？
主人公なんだしそう読んでる読者がいても不思議はない
そっち側の考察も読んでみたいもんだ
普通に読んでてもナルトはサスケに自分を認めさせるために
追いかけているようにしか見えなかったな…
追いかけているようにしか見えなかったな…
ナルト好きでサスケはナルトに迷惑かけすぎってタイプの過激なファンはむしろ
ナルトは友達思いのいい子って解釈しか受け入れられない人種が多い
傾倒しすぎて熱くなって冷静に物事を俯瞰して見れないからナルトの本質も見抜けない
小学生とか一般読者とかはどう思ってるのか分からないけど
ナルトは友達思いのいい子って解釈しか受け入れられない人種が多い
傾倒しすぎて熱くなって冷静に物事を俯瞰して見れないからナルトの本質も見抜けない
小学生とか一般読者とかはどう思ってるのか分からないけど
まあサスケもナルトに迷惑かけてるとは思うよ
友達裏切って殺そうとするサスケも十分にひどいしその意味ではナルトはかわいそうだ
ただサスケの心境も理解はできるってだけで
友達裏切って殺そうとするサスケも十分にひどいしその意味ではナルトはかわいそうだ
ただサスケの心境も理解はできるってだけで
サスケは行動の是非はともかく、心境はまあ普通に理解出来るが
ナルトは……うん、無理！
ナルトは……うん、無理！
サスケの言動は作中で悪行として描かれてるし
心理的な背景も丁寧にフォローされてるが
ナルトの諸々の謎言動は無批判どころかマンセーだから違和感なんだよな
心理も恐ろしいものにしか見えないし
心理的な背景も丁寧にフォローされてるが
ナルトの諸々の謎言動は無批判どころかマンセーだから違和感なんだよな
心理も恐ろしいものにしか見えないし
サスケに関しては諦めろって結構言われてたよな
大体実際の兄弟よりも兄弟っぽくってどういうことなんだよ
大体実際の兄弟よりも兄弟っぽくってどういうことなんだよ
578 ：名無しかわいいよ名無し：2013/04/10(水) 00:48:33.02 ID:???
岸本が双子だから双子扱いしたいのかもしれん
双子は元は卵の右と左でしつながりが濃いと聞くし普通の兄弟よりも特殊という
自負があるのでは
でもだとすると余計ナルトの一方通行サスケスルーの謎が解決されないわけで
双子は元は卵の右と左でしつながりが濃いと聞くし普通の兄弟よりも特殊という
自負があるのでは
でもだとすると余計ナルトの一方通行サスケスルーの謎が解決されないわけで
>>577
きょ、強靭な反骨精神なんだよ
きょ、強靭な反骨精神なんだよ
許してやるから俺に従え
従えないなら心中な！
こうですかわかりません
従えないなら心中な！
こうですかわかりません
まあナルトに共感してわかるってばよ出来るのは
相当強烈な筋がね入りのサスケフェチか岸本だけだろうよ
相当強烈な筋がね入りのサスケフェチか岸本だけだろうよ
>>570
ここにもいつもいるね
ここにもいつもいるね
つまり、岸本(ナルト)は相当強烈な筋がね入りのサスケフェチってことか…
納得
納得
サスケは岸本の理想の弟像なのかね
美形でモテモテで強くてちょっと生意気だけどお兄ちゃん大好きブラコン弟
しかし何だかんだ言っても結局は兄(岸本の自己投影であるナルト)には及ばないので
それを守ってやる俺カッケー！という、そんな完璧な弟の更に上を行く兄の優越感
ってやつに異常なこだわりがありそう
宇宙兄弟見てても、兄とは常に弟の先を行かなくては云々としつこく繰り返すし
やたら関係に上下を決めたがる、そして上に立ちたがる(支配下に置きたがる)
この手の兄弟コンプは案外男には珍しくない感情なのかもね
あと、ナルトの一方通行サスケスルーが謎って意見もたまにあるが、それはあくまで
現時点での事で、どうせ最後にはサスケがナルトにデレるのに決まってるんで
今のサスツンは最後のデレをより強く印象付ける為の演出なんだから当たり前かと
美形でモテモテで強くてちょっと生意気だけどお兄ちゃん大好きブラコン弟
しかし何だかんだ言っても結局は兄(岸本の自己投影であるナルト)には及ばないので
それを守ってやる俺カッケー！という、そんな完璧な弟の更に上を行く兄の優越感
ってやつに異常なこだわりがありそう
宇宙兄弟見てても、兄とは常に弟の先を行かなくては云々としつこく繰り返すし
やたら関係に上下を決めたがる、そして上に立ちたがる(支配下に置きたがる)
この手の兄弟コンプは案外男には珍しくない感情なのかもね
あと、ナルトの一方通行サスケスルーが謎って意見もたまにあるが、それはあくまで
現時点での事で、どうせ最後にはサスケがナルトにデレるのに決まってるんで
今のサスツンは最後のデレをより強く印象付ける為の演出なんだから当たり前かと
サスケ相変わらずイタチのことばっかりだ
ナルトの入る余地なさすぎだろ
ナルトの入る余地なさすぎだろ
カリンとサスケの和解(？)を見ると岸本が面倒だと思ってるのが透けて見えるな
グダグダ謝らせると描写が濃くなるし謝らせないとグダグダと煩い層も居る
でもギャグで済ますとはｗナルト以外と深く描写したくないみたいだ
グダグダ謝らせると描写が濃くなるし謝らせないとグダグダと煩い層も居る
でもギャグで済ますとはｗナルト以外と深く描写したくないみたいだ
サスケデレるかねえ？
死してなおageageが止まらないイタチ相手に、それ以上の関係とかどう見ても無理ゲーな気がｗ
死してなおageageが止まらないイタチ相手に、それ以上の関係とかどう見ても無理ゲーな気がｗ
>>586
しかしサスケェの頭から完全にナルト消えてイタチしかいなかったんだけど
しかしサスケェの頭から完全にナルト消えてイタチしかいなかったんだけど
サスケがブラコンすぎてナルトとの和解さえも
あっさり適当にすまされる気もしてきた
あっさり適当にすまされる気もしてきた
サスケを闇落ちから救うのがイタチ
社会復帰させるのがナルトだと思ってたんだけど
社会復帰もイタチさんがやってしまった感じ
社会復帰させるのがナルトだと思ってたんだけど
社会復帰もイタチさんがやってしまった感じ
本当にナルトのやれる事が無くなっちゃったな、このままなら
後はマダラオビト側の言い分でどうなるかだけど…なんだかなあｗ
後はマダラオビト側の言い分でどうなるかだけど…なんだかなあｗ
概ね>サスツンは最後のデレを強く印象付ける為の演出、で合ってるわな
話の都合上、サスケ絡みにナルトの役割がないなんて有るわけないし
心配しなくてもサスケが戦場に来ればどうしたってナルトがでしゃばる事必至なんだから
今やいやい言っても無意味
話の都合上、サスケ絡みにナルトの役割がないなんて有るわけないし
心配しなくてもサスケが戦場に来ればどうしたってナルトがでしゃばる事必至なんだから
今やいやい言っても無意味
いや柱間の意志を継いだイタチが出来なかったことを
ナルトが火影としてやればなんとか越えられるんじゃね
ナルトが火影としてやればなんとか越えられるんじゃね
みんなナルトが大好きなんだなあ
この先どうやってナルトがイタチ越えてサスケゲットするのか心配なのは分かるが
しかしその話はスレチだ
この先どうやってナルトがイタチ越えてサスケゲットするのか心配なのは分かるが
しかしその話はスレチだ
ぶっちゃけナルトの愛って、
相手の意見は一切考慮せずに
今はツンだけど本当はこいつは優しいいい子なんだ！俺が守ってやらなきゃコイツはダメなんだ！って思い込むストーカーとか、
こいつは俺が教育してやらなきゃダメなんだ！って思い込むDV夫とかと、
発想が全く一緒なんだよね。
本人はガチで悪気ないしむしろいいコトした！って思ってるんだけど
相手からしたら当然いい迷惑＆逆上されても困るので逃げ回るし
逃げたら逃げたで、こんなに愛してるのに、何故逃げる？！お前を殺して俺も死ぬ！！ってなるわけで…
ナルトが岸本の自己投影だとしたら岸本本人が病気なんじゃねーかと心配にはなるな
まぁ、余計なお世話だけど。
相手の意見は一切考慮せずに
今はツンだけど本当はこいつは優しいいい子なんだ！俺が守ってやらなきゃコイツはダメなんだ！って思い込むストーカーとか、
こいつは俺が教育してやらなきゃダメなんだ！って思い込むDV夫とかと、
発想が全く一緒なんだよね。
本人はガチで悪気ないしむしろいいコトした！って思ってるんだけど
相手からしたら当然いい迷惑＆逆上されても困るので逃げ回るし
逃げたら逃げたで、こんなに愛してるのに、何故逃げる？！お前を殺して俺も死ぬ！！ってなるわけで…
ナルトが岸本の自己投影だとしたら岸本本人が病気なんじゃねーかと心配にはなるな
まぁ、余計なお世話だけど。
そんなナルトをサスケがどう受け入れるのか
最後どう友情にオチをつけるのか見守ってるんだけど
どうすんだろねサスケは
もう何年もイタチのことしか頭にないぞ
最後どう友情にオチをつけるのか見守ってるんだけど
どうすんだろねサスケは
もう何年もイタチのことしか頭にないぞ
もう「俺はお前を頼むってイタチから託されたんだってばよ！」で了承しそうなくらい
今のサスケはブラコンすぎる
今のサスケはブラコンすぎる
>>597
イタチも概ねそんなやつだっただろ最期に反省してたが
そんな横暴な兄でもサスケは受け入れていた
ナルトの横暴さを受け入れる素地はサスケにあるとは思う
どんな過程を経てナルトとサスケが和解するか想像つかないが期待している
イタチも概ねそんなやつだっただろ最期に反省してたが
そんな横暴な兄でもサスケは受け入れていた
ナルトの横暴さを受け入れる素地はサスケにあるとは思う
どんな過程を経てナルトとサスケが和解するか想像つかないが期待している
>>600
それはイタチだったからでナルトにそうなるような要素が今のとこ全くないが
それはイタチだったからでナルトにそうなるような要素が今のとこ全くないが
>>599
ありそうだしナルトも切り札みたく言いそう
キャラの魅力の表現方法について語ってる雑誌の言葉をちょこっと借りると
本当ならナルトの人格に魅力があり言葉に説得力があってナルトの成すことだからサスケも
心を動かされて納得して受け入れて、という流れにしなきゃいけないはず
>「俺はお前を頼むってイタチから託されたんだってばよ！」
たとえばここにこれが加わると、ナルト自身の友情や言葉をサスケが信用して絆されるんじゃなく
イタチがナルトを信じたから、自分の大好きな兄が、完璧なイタチが認めたから
じゃあオレも信じるっていうナルトに対してじゃなくイタチへの信頼での和解になってしまう
ありそうだしナルトも切り札みたく言いそう
キャラの魅力の表現方法について語ってる雑誌の言葉をちょこっと借りると
本当ならナルトの人格に魅力があり言葉に説得力があってナルトの成すことだからサスケも
心を動かされて納得して受け入れて、という流れにしなきゃいけないはず
>「俺はお前を頼むってイタチから託されたんだってばよ！」
たとえばここにこれが加わると、ナルト自身の友情や言葉をサスケが信用して絆されるんじゃなく
イタチがナルトを信じたから、自分の大好きな兄が、完璧なイタチが認めたから
じゃあオレも信じるっていうナルトに対してじゃなくイタチへの信頼での和解になってしまう
>>600
ナルトまで受け入れたらサスケさん単なるどＭすぎる
ナルトまで受け入れたらサスケさん単なるどＭすぎる
>>605
サスケには萌え心を感じる
「ナルト、行け！頑張れ！よーしよし良くやった」
「く〜、イタチかっこいいなあ。シビれる！アコガれる！」
「サスケちゃん…なんて健気なんだ…君は理想の美少年だ」
ぐらいの差で描いてると思われる
サスケには萌え心を感じる
「ナルト、行け！頑張れ！よーしよし良くやった」
「く〜、イタチかっこいいなあ。シビれる！アコガれる！」
「サスケちゃん…なんて健気なんだ…君は理想の美少年だ」
ぐらいの差で描いてると思われる
サスケは理想の弟だったりするんでね？
自分の息子みたいなナルトと理想の弟で兄弟以上の友情を描こうとしてなんや訳分からん事にｗ
本当にナルトとサスケで実の兄弟以上に兄弟らしい友情を描く気があるんなら
イタチは悪役のままにしておくほうが良かった
その方が楽にナルトとサスケの関係を描いてこられたはず
自分の息子みたいなナルトと理想の弟で兄弟以上の友情を描こうとしてなんや訳分からん事にｗ
本当にナルトとサスケで実の兄弟以上に兄弟らしい友情を描く気があるんなら
イタチは悪役のままにしておくほうが良かった
その方が楽にナルトとサスケの関係を描いてこられたはず
作者に弟がいるからってサスケが理想の弟と思うのは変じゃないか？
サスケを描いていくうちに気に入って萌えてしまって
ナルトじゃサスケにふさわしくない
サスケと愛し愛されするのはもっと強くてかっこいい完璧な人間じゃないとだめだ
となってちょうどいい位置にいたイタチがだんだん超人化していったとか……？
一部でサスケボコった時のイタチなんてサスケのことゴミクズ扱いだったのに変わりすぎw
サスケを描いていくうちに気に入って萌えてしまって
ナルトじゃサスケにふさわしくない
サスケと愛し愛されするのはもっと強くてかっこいい完璧な人間じゃないとだめだ
となってちょうどいい位置にいたイタチがだんだん超人化していったとか……？
一部でサスケボコった時のイタチなんてサスケのことゴミクズ扱いだったのに変わりすぎw
少なくとも一巻で「あの時泣いてた」と言ってるのと三代目が死んだと聞いて即効で
木の葉に向かう辺り最初から実はイタチは弟大好きないい人扱いにするって決まってただろ
サスケボコるまではともかく月読は明らかにやりすぎだけども目的はナルトであって
サスケと会う気はさらさらなかったはず
茶屋でニアミスしそうになって立ち去ってるし
木の葉に向かう辺り最初から実はイタチは弟大好きないい人扱いにするって決まってただろ
サスケボコるまではともかく月読は明らかにやりすぎだけども目的はナルトであって
サスケと会う気はさらさらなかったはず
茶屋でニアミスしそうになって立ち去ってるし
あの辺りはイタチもうちは特有の病みが出てたせいか
結構行動メチャクチャだよね
というかキッシーがその辺りの辻褄合わせる意味でも
病み設定もってきた感じ
結構行動メチャクチャだよね
というかキッシーがその辺りの辻褄合わせる意味でも
病み設定もってきた感じ
>>606
そこまでサスケに萌えてないと思うｗそれは白のポジションだ
ナルトとイタチはそんな感じだろうな
サスケには虐めたい思い屈服させたい思いと憧れの相反した気持ちを感じる
まんまナルトのサスケへの視線に近いような
「俺を認めてほしい相手」の象徴？
そこまでサスケに萌えてないと思うｗそれは白のポジションだ
ナルトとイタチはそんな感じだろうな
サスケには虐めたい思い屈服させたい思いと憧れの相反した気持ちを感じる
まんまナルトのサスケへの視線に近いような
「俺を認めてほしい相手」の象徴？
病み設定って所謂ひとつの「捨て鉢」「自暴自棄」じゃねーの
>>608
そうかもしれない
でも逆にいつか「ナルト＝俺」のものになるサスケにスペックてんこもりにするために
完璧超人イタチに溺愛される弟って設定を盛ったのかもなとも思う
完璧なイタチから寝取ったら普通にサスケをものにするよりも俺すげーできるから
そうかもしれない
でも逆にいつか「ナルト＝俺」のものになるサスケにスペックてんこもりにするために
完璧超人イタチに溺愛される弟って設定を盛ったのかもなとも思う
完璧なイタチから寝取ったら普通にサスケをものにするよりも俺すげーできるから
サスケが老若男女にモテモテなのも
最終目標に足るトロフィーとしての箔をサスケにつけるためだよね
最終目標に足るトロフィーとしての箔をサスケにつけるためだよね
ライバル兼トロフィーワイフって新しいな
この流れで、サスケの意思をナルトが無視というか流しがちなのは
そもそも作者がそうだからなんだという気がしてきた
トロフィーとして描いてるんならそりゃサスケの意思なんて考えてやらんでもいいかもね…
そもそも作者がそうだからなんだという気がしてきた
トロフィーとして描いてるんならそりゃサスケの意思なんて考えてやらんでもいいかもね…
岸本にとってサスケは半分女の子というか、男性ではないキャラクターなんだと思う
男じゃないから、男である岸本とナルトには理解不能だし、
異性に対するようなある意味無責任な理想や妄想や萌えがてんこ盛りに投入されてあんなんなったと
男じゃないから、男である岸本とナルトには理解不能だし、
異性に対するようなある意味無責任な理想や妄想や萌えがてんこ盛りに投入されてあんなんなったと
えええさすがにそれはないわ
サスケはどっからどう見ても男キャラだよ
サスケはどっからどう見ても男キャラだよ
ちょっとわかるｗ
女苦手っぽい感じもあるしね
女苦手っぽい感じもあるしね
岸本はまじ少年愛属性ありだろどー見ても
可愛いければどっちでもいーや的な
女にはない、少年独特の色気が好きなんだと思うよ
でなきゃサクラがいるのにわざわざサスケをお色気要員にしないべ
可愛いければどっちでもいーや的な
女にはない、少年独特の色気が好きなんだと思うよ
でなきゃサクラがいるのにわざわざサスケをお色気要員にしないべ
ナルトもイタチも可愛い我が子には違いないさ作者なら
イタチにはハイスペな弟からむちゃくちゃ慕われる更にハイスペな兄を感情移入して
ナルトにはハイスペライバルに認められる更にハイスペな俺を、それぞれ感情移入してんだろ
サスケには…感情移入は感じない。「理想のトロフィー」は的確だな
きっしーは少年愛ありは同感w
イタチにはハイスペな弟からむちゃくちゃ慕われる更にハイスペな兄を感情移入して
ナルトにはハイスペライバルに認められる更にハイスペな俺を、それぞれ感情移入してんだろ
サスケには…感情移入は感じない。「理想のトロフィー」は的確だな
きっしーは少年愛ありは同感w
>>620
柱間とマダラの関係を見て岸本のブロマンス好きは筋金入りだと思った
でもこの二人が両想い？たがいに執着し合ってるのに対して
ナルトとサスケには温度差があるのが不思議だ
「ある意味片思い」とまで表現してたくらいだし
柱間とマダラの関係を見て岸本のブロマンス好きは筋金入りだと思った
でもこの二人が両想い？たがいに執着し合ってるのに対して
ナルトとサスケには温度差があるのが不思議だ
「ある意味片思い」とまで表現してたくらいだし
そうなんだよね
これだけ作品の要になっている準主役級のキャラなのに
サスケへの感情移入がほとんど感じられないのが違和感の元なんじゃないだろうか
あくまで「いつか俺のものにしてやる」「いつか征服してやる」対象なのが
サスケというキャラの独特の雰囲気を生んでる気がする
これだけ作品の要になっている準主役級のキャラなのに
サスケへの感情移入がほとんど感じられないのが違和感の元なんじゃないだろうか
あくまで「いつか俺のものにしてやる」「いつか征服してやる」対象なのが
サスケというキャラの独特の雰囲気を生んでる気がする
最初から両想いだったらドラマにならないじゃん
片想いから両想いになって初めてラストが盛り上がるんだから、
サスケのツンは明らかにフラグ
片想いから両想いになって初めてラストが盛り上がるんだから、
サスケのツンは明らかにフラグ
まあ最後にデレるのはほぼ確定だしな
木の葉潰しもあっさり止めたっぽいし、案外ナルトへのデレもあっさりやるかもね
木の葉潰しもあっさり止めたっぽいし、案外ナルトへのデレもあっさりやるかもね
ちなみにカカシにも感情移入あまり感じないなあ
まだオビトの方に感じる
まだオビトの方に感じる
カカシは理想の上司だっけ
岸本はキャラを自分に置き代えるか、自分の理想に置き代えるかの2パターンなんだろ
しかしサスケに設定盛り過ぎな辺りに愛の偏りを感じるぜw
岸本はキャラを自分に置き代えるか、自分の理想に置き代えるかの2パターンなんだろ
しかしサスケに設定盛り過ぎな辺りに愛の偏りを感じるぜw
理想の割にはカカシの人物像って結構酷い気がするがｗ
上司としてはってだけで、人間性は別なんだろ
それに上司はプライベートや家庭で関わる相手じゃないし、サスケと比べるキャラじゃない
それに上司はプライベートや家庭で関わる相手じゃないし、サスケと比べるキャラじゃない
駄目なところもあるっていうのが好きなんだなと思うわ
カカシは優しいのがいいんだと思うよ
甘やかしてくれる上司が好きそうじゃん
実際カカシは甘いし適度に放任だから楽だよね
甘やかしてくれる上司が好きそうじゃん
実際カカシは甘いし適度に放任だから楽だよね
カカシは対オビトにいたるまでインフレ調整役に
されててそれで割りを食った場面もけっこうあって
かわいそうだったな
全部できる上司が仕事解決してたら少年漫画にならないもんな
されててそれで割りを食った場面もけっこうあって
かわいそうだったな
全部できる上司が仕事解決してたら少年漫画にならないもんな
カカシがどうとか流石にスレチ過ぎ
カカシがサスケ並にナルトから執着されてるとか、ナルトに執着してるとか
サスケ並に作者に偏愛されてるキャラだとかなら比較に意味もあるが、全然違うじゃん
カカシがサスケ並にナルトから執着されてるとか、ナルトに執着してるとか
サスケ並に作者に偏愛されてるキャラだとかなら比較に意味もあるが、全然違うじゃん
一見兄貴ばかりでナルトの付入る隙のないサスケですが
どんな状況でも土足で踏み込んで拒絶されてもなお
友達だ！兄弟だ！一流の忍同士だ！と無理やりつながろうとするのがナルトです
どんな状況でも土足で踏み込んで拒絶されてもなお
友達だ！兄弟だ！一流の忍同士だ！と無理やりつながろうとするのがナルトです
無理やりつながってもたぶんすぐに最終回だから
さびしいこと言うなよ…
ミナトがナルトの後押しをしてくれると思いきやぜんぜんそんな事なかった件
サスケの頭の中は相変わらずイタチばっかりで
ちょっと里やマダラのことが入ってきたが相変わらずナルトのことは忘れ去られてるな
サスケの頭の中は相変わらずイタチばっかりで
ちょっと里やマダラのことが入ってきたが相変わらずナルトのことは忘れ去られてるな
まあ息子が目の前の美少年に執着してるとは思わないだろうしいきなり
うちの無視子よろしくとか言い出したら親馬鹿以前にただのおかしい人だからな
うちの無視子よろしくとか言い出したら親馬鹿以前にただのおかしい人だからな
息子が心中も辞さない覚悟で執着してるのが目の前の美少年とかw
そんなん知ったら親としてどんな反応するんかね
いやーうちの息子が迷惑かけてごめんね〜とか言いつつも普通に応援しそうで怖いw
そんなん知ったら親としてどんな反応するんかね
いやーうちの息子が迷惑かけてごめんね〜とか言いつつも普通に応援しそうで怖いw
ミナト普通にうちの子と仲良くしてやってねとか言うだろこのあと
ナルトにはお前面食いだねえとか言いそう
ナルトにはお前面食いだねえとか言いそう
ぶっちゃけサスケ忘れっぱなしだよ
キキュンあたりから
キキュンあたりから
間違ってないな、無視子ｗｗ
違和感無かったわ
違和感無かったわ
サスケちびだなあ
全体的にチビ多いし
忍びとして鍛えてるのに体重ないよなあ
ヒョロヒョロガリガリ
忍びとして鍛えてるのに体重ないよなあ
ヒョロヒョロガリガリ
つうかミナトとサスケの身長差おかしくね？
ミナトあんなにでかかったっけ
位置のせいか？
ミナトあんなにでかかったっけ
位置のせいか？
忍びとして本来の仕事考えたらあんまり大きくない方が良さそうだけど
NARUTOとは関係のない事
NARUTOとは関係のない事
ミナトの言うナルトへのお土産ってサスケのことかとw
息子の一番喜ぶものが何かわかっているなんて流石親子だぇ
息子の一番喜ぶものが何かわかっているなんて流石親子だぇ
ミナトって考えたらサスケ好みの男
強くて大人の余裕ある
強くて大人の余裕ある
柱間もサスケ好みっぽい
つか懐の大きなお兄ちゃん気質全般に弱そうだな
ひとりっ子ナルトは分が悪い
つか懐の大きなお兄ちゃん気質全般に弱そうだな
ひとりっ子ナルトは分が悪い
ナルトのお兄ちゃんっぽいとこは人の話をあんまり聞かないとこ位か
イヤ、でもそれが案外と効くかもしれん
イヤ、でもそれが案外と効くかもしれん
ただやっぱりナルトだからな
もともとサスケより強くて完璧で器の大きい年上相手なら背中を追いかけて早くあの場所に
行きたいって意味で追いかけて懐いてくれるけどナルトはサスケより弱くて護られてた
時期が確実にあったから「自分より下にいたのに追い越された」コンプレックスを
刺激するのでムカつくとジレンマに陥りそうだ
もともとサスケより強くて完璧で器の大きい年上相手なら背中を追いかけて早くあの場所に
行きたいって意味で追いかけて懐いてくれるけどナルトはサスケより弱くて護られてた
時期が確実にあったから「自分より下にいたのに追い越された」コンプレックスを
刺激するのでムカつくとジレンマに陥りそうだ
ナルトの兄要素は無いにも関わらず兄位置にいたいっつー感じ
単純に「今まで悪かったナルト。やっぱりお前が一番親しい友だ」つって
あっさり終わるかもよ
あっさり終わるかもよ
>>651
オレはお前みたいなすかしたヤツは嫌いだとまた自分のことを棚にあげて思うはず
オレはお前みたいなすかしたヤツは嫌いだとまた自分のことを棚にあげて思うはず
最後はナルトの異常な執着心にサスケが折れることだけは間違いない
>>657
しかし年上には弱いんだよな
しかし年上には弱いんだよな
>>659
サスケはブラコンブラコン言われてるけど根はファザコンだからな
余裕があって包容力のある大人が相手だと気が休まるんだろう
ナルトは気性が荒いし妥協とかしないから反発が激しい
でも一応気になる存在ではある
サスケはブラコンブラコン言われてるけど根はファザコンだからな
余裕があって包容力のある大人が相手だと気が休まるんだろう
ナルトは気性が荒いし妥協とかしないから反発が激しい
でも一応気になる存在ではある
穢土転のミナトは何歳ぐらいだ？
父というより兄ぐらいじゃないか？
父というより兄ぐらいじゃないか？
いっててもイルカかカカシぐらいだろうね
20代半ば〜30ぐらい
20代半ば〜30ぐらい
じゃあサスケのストライクじゃないか
カカシにかなりなついてたしカブトにもグラグラしてたし
影のある年上の男に弱いからミナトみたいな軽そうなのは好みじゃないかもしらんが
カカシにかなりなついてたしカブトにもグラグラしてたし
影のある年上の男に弱いからミナトみたいな軽そうなのは好みじゃないかもしらんが
マダラがサスケの超ドストライクだと思ってたけどふたを開けたらちょっとサイコ過ぎますね
マダラやオビトがサスケを自分のもののように語れば
ナルトの迷言再びあるか
ナルトの迷言再びあるか
マダラは分かんないけどオビトはなさそう
あってもナルトを挑発する為とかそんな感じ
この世のものに執着なんてなさそうだから
あるとしたらリンくらい
あってもナルトを挑発する為とかそんな感じ
この世のものに執着なんてなさそうだから
あるとしたらリンくらい
マダラが最愛の弟そっくりなサスケに会って兄センサーが反応しちゃったら
もうナルトに勝ち目アウトだろ
もうナルトに勝ち目アウトだろ
マダラがイタチそっくりだったらアウトだった
でもマダライタチに似てないし
でもマダライタチに似てないし
マダラがサスケにイズナの面影を見て、庇ったり助けたりしたら
サスケの兄センサーは反応すると思う
サスケの兄センサーは反応すると思う
今更マダラがそんな甘いことするとは思えない
サスケに甘さを見せるくらいなら
ずっと一緒だった血縁かもしれないオビトに見せるでしょ
ずっと一緒だった血縁かもしれないオビトに見せるでしょ
ゼツ曰く「ガキに合わせて話すほど人間出来てないからマダラ」
もうサスケも落ち着いたし
十尾の無限月読をマダラとオビトとナルトにかけて都合のいい夢を見させれば解決じゃね？
十尾の無限月読をマダラとオビトとナルトにかけて都合のいい夢を見させれば解決じゃね？
>>674
ナルトにもかけるのかw
ナルトにもかけるのかw
一番うるさいのあの人ですし
サスケの友情でナルトは夢から覚めるんだよ
>>677
それなんてスリーピングビューティー
それなんてスリーピングビューティー
ナルトだとスリーピングビースト
サスケおこさないでどっか行くだろw
わざわざ起こしてやるメリットが見つからない
眠っている隙に塗れた布巾を顔にかけてみてはどうだろう
>>682
食っちゃうんじゃね
食っちゃうんじゃね
皆さんナチュラルに餌（サスケ）に飢えた猛獣扱いしてるじゃないですか
間違ってないけど
間違ってないけど
>>622
少年愛もありブロマンス萌えありって感じ
繊細なマダラにメロメロ柱間、カブト専用にウルシ出してきたあたり筋金入りだわ
カカシとオビトも絶対「え、リン関係ないじゃん」みたいなラブいオチだろうし
大蛇丸様用キャラはどれなんだろうなー
少年愛もありブロマンス萌えありって感じ
繊細なマダラにメロメロ柱間、カブト専用にウルシ出してきたあたり筋金入りだわ
カカシとオビトも絶対「え、リン関係ないじゃん」みたいなラブいオチだろうし
大蛇丸様用キャラはどれなんだろうなー
>>686
大蛇丸は自来也じゃね？
すでにサスケに感化されてなんかきれいになってるから、
次ナルトに会ったときに「あなたの中に自来也が〜」とか「今なら自来也の
言っていたことがわかるわ」とか言いだしそうｗ
大蛇丸は自来也じゃね？
すでにサスケに感化されてなんかきれいになってるから、
次ナルトに会ったときに「あなたの中に自来也が〜」とか「今なら自来也の
言っていたことがわかるわ」とか言いだしそうｗ
そんな大蛇丸嫌だなｗ
おろちまちゃんならいいけどｗｗ
おろちまちゃんならいいけどｗｗ
再開したらナルトさん本領発揮してくださいね
なにしろNARUTOの最大の魅力のひとつですからね
なにしろNARUTOの最大の魅力のひとつですからね
サスケさんがお友達とお母さん（大蛇丸）とお父さん引き連れて
戦場にやってくるってどういう状況なの
戦場にやってくるってどういう状況なの
大蛇丸はフガクさんとミコトさんの代理ならヤバイのです
改めて見るとすごいメンバー
再会したとき鷹と仲の良いサスケをみてナルトがどんな反応するか、楽しみ半分不安半分ってとこだな
このスレ的には嫉妬＋新迷言を期待したいところだけど
今の心が綺麗が売りのナルトじゃ素直に喜んで終わりそうなのが心配
このスレ的には嫉妬＋新迷言を期待したいところだけど
今の心が綺麗が売りのナルトじゃ素直に喜んで終わりそうなのが心配
えっいつ綺麗になった？
主にネジの件とかネジの件とかネジとかネジとかあと「忍連合軍の術ぅぅうう！だってばよ！」
とかやってんの見ててもお世辞にもそうとは思えないんだけど俺は違うものを見ているのか
主にネジの件とかネジの件とかネジとかネジとかあと「忍連合軍の術ぅぅうう！だってばよ！」
とかやってんの見ててもお世辞にもそうとは思えないんだけど俺は違うものを見ているのか
イタチの「愛している」を見るに「作者自身」に変化があったように思えるので
ナルトのサスケに対するスタンスが変化する可能性はある
ナルトがサスケと父親のどっちにより反応するか楽しみだ
ナルトのサスケに対するスタンスが変化する可能性はある
ナルトがサスケと父親のどっちにより反応するか楽しみだ
>>694
売りと言うところに皮肉も込めたつもりなんだがややこしくしてすまんｗ
売りと言うところに皮肉も込めたつもりなんだがややこしくしてすまんｗ
天然発揮して笑わせて欲しい
おっさん親馬鹿スイッチオンで向ってるからな
親バカスルーしてサスケサスケサスケェェェェェェェェェェェ！！！！！！！！！！ってビースト化してこそナルトのなんだがなあ
大勢に出会う中の優先事項として
サスケがたいまん張りにきた！と通常なら思い焦るから
サスケェサスケェが執着無しでもあり得るのだが
岸本はマジ分からん
サスケがたいまん張りにきた！と通常なら思い焦るから
サスケェサスケェが執着無しでもあり得るのだが
岸本はマジ分からん
「サスケェ！木の葉に復讐するなんて認めらんねェ！俺が命懸けて全力で止めてやらァ！！」
「いやもうやめたし」
「えっ」
たたかうりゆうがみつからない
いつでも来いサスケと言ったはいいがまさか友達と仲良くじゃれあい大蛇丸とも和気藹々と
しながらついでに火影連れて来るとは思わなかった殺伐としたあの頃の別れ時
「いやもうやめたし」
「えっ」
たたかうりゆうがみつからない
いつでも来いサスケと言ったはいいがまさか友達と仲良くじゃれあい大蛇丸とも和気藹々と
しながらついでに火影連れて来るとは思わなかった殺伐としたあの頃の別れ時
サスケェ…意外性ナンバーワンだってばよ…
戦場に避雷神で飛んでくるためにみんなで手をつなぎあってたら
ナルトの困惑はマックスに違いない
できれば両手に四代目と大蛇丸で頼みます
ナルトの困惑はマックスに違いない
できれば両手に四代目と大蛇丸で頼みます
705 ：名無しかわいいよ名無し：2013/04/21(日) 19:50:53.27 ID:???
サスケにとってのナルトがライバルのナルトではなくうずまきナルトとかいう名前の
昔ちょっと関わっただけの知人と化しているこの現状
昔ちょっと関わっただけの知人と化しているこの現状
いやいや、サスケだってずっとナルトを忘れてなかったよ
兄さんのことがなければサスケの一番はナルトだったんだよ
闇落ちしたサスケを見捨てなかったのはナルトだけだった
そして今、兄さんはいない
ナルト界には陰陽遁というものがある
あとはもう解るよな？
兄さんのことがなければサスケの一番はナルトだったんだよ
闇落ちしたサスケを見捨てなかったのはナルトだけだった
そして今、兄さんはいない
ナルト界には陰陽遁というものがある
あとはもう解るよな？
カブトさんにはウルシさんがいるじゃないっすか
そりゃサスケみたいな美少年とは程遠いけど
しかもなんか他の男誘ってたけど
そりゃサスケみたいな美少年とは程遠いけど
しかもなんか他の男誘ってたけど
そう考えるとやっぱおろちまちゃん異色だなあ
ペア相手いないし
あと割とあっさりキミマロ忘れた１５
ペア相手いないし
あと割とあっさりキミマロ忘れた１５
鷹が利用「されてた」ってことはすでに見捨てた描写があるってことになるんだが
香燐はともかく水月重吾がそんなことした事実なかったよな？
ナルトだけは見捨てないと言うがわりと鷹が普通にきゃぴきゃぴしてるから
あんまありがたみとかナルトが唯一の希望とかそのへんの意識が薄くてな…
香燐はともかく水月重吾がそんなことした事実なかったよな？
ナルトだけは見捨てないと言うがわりと鷹が普通にきゃぴきゃぴしてるから
あんまありがたみとかナルトが唯一の希望とかそのへんの意識が薄くてな…
ナルトさんサスケェに無視られて長いからって必死すぎます
たしかにカリンはナルト様の何があっても見捨てないぜの引き立て役になってたが
水月と重吾は普通になついてたな…
水月と重吾は普通になついてたな…
ここにきて共闘だからね
どんな再会になることか
どんな再会になることか
オレ以外の友達作りやがってと内心煮えたぎるナルトさんいっすね
いやナルトならサスケに友達できてまともになってたら喜ぶよ
…だよね？
…だよね？
>>719
喜ぶわけないだろJk
なんでだよ！？
俺やサクラちゃんやカカシ先生のことは断ち切ったくせに、なんでそんなぬぼっとしたデカブツとにやけたギザ歯と変なメガネ女そばに置いてんだよ！？
とか言って暴れんじゃね
いやおろちまちゃんが一緒にいるの見たらシリアス顔して鞍馬たん呼ぶかもな
喜ぶわけないだろJk
なんでだよ！？
俺やサクラちゃんやカカシ先生のことは断ち切ったくせに、なんでそんなぬぼっとしたデカブツとにやけたギザ歯と変なメガネ女そばに置いてんだよ！？
とか言って暴れんじゃね
いやおろちまちゃんが一緒にいるの見たらシリアス顔して鞍馬たん呼ぶかもな
>>713
岸本はなんだかんだ言ってサスケがもの凄く好きだから真のぼっちにするのは嫌だったんだろ
鷹達はサスケに懐いてるけど描写的には深くないから仲間という記号のような存在だな
重吾がナチュラルにサスケを守ると言っててびっくりしたわ
いつからそういうポジションになったんだっていう
岸本はなんだかんだ言ってサスケがもの凄く好きだから真のぼっちにするのは嫌だったんだろ
鷹達はサスケに懐いてるけど描写的には深くないから仲間という記号のような存在だな
重吾がナチュラルにサスケを守ると言っててびっくりしたわ
いつからそういうポジションになったんだっていう
重吾には君麿を忘れかねて欲しかったわブロマンス的に
サスケ守るにしてもサスケの中に君麿的な何かを守るみたいな描写をもっとネッチョリやってくれ
サスケ守るにしてもサスケの中に君麿的な何かを守るみたいな描写をもっとネッチョリやってくれ
水月と重吾は香燐と違って引き立て役はまぬがれたけどそれはそれで扱い適当な気がｗ
>>720
実にナルトらしい心理だしありえるなーと納得も出来るが冷静に考えて
自分は大勢の仲間がいてサスケには仲間がいちゃダメというのもおかしな話だ
>>721
どれほどの忍か見極めてやると言ってたが知らん間に重吾の中で答えが出て
俺がサスケを護るになったんだなとしか
実にナルトらしい心理だしありえるなーと納得も出来るが冷静に考えて
自分は大勢の仲間がいてサスケには仲間がいちゃダメというのもおかしな話だ
>>721
どれほどの忍か見極めてやると言ってたが知らん間に重吾の中で答えが出て
俺がサスケを護るになったんだなとしか
わりと正統派？なブロマンスはオビトとカカシかな
ナルトサスケと柱間マダラはなんかこえーよ
ザブザ白はなんだろ少年愛？
ナルトサスケと柱間マダラはなんかこえーよ
ザブザ白はなんだろ少年愛？
柱間とマダラなんてあからさまに失敗例って感じだしな
でもマジでサスケの矢印がナルトに向く気がしない
でもマジでサスケの矢印がナルトに向く気がしない
うちはが魔性なんじゃないか？
こう言っちゃなんだが
キッシーがうちはに萌えてるのは確実っぽい
キッシーがうちはに萌えてるのは確実っぽい
うーん素晴らしい友情と言われて文句なしに同意できるのはシカマルとチョウジくらいだな
サスケとナルトあれはなんか違う
もちろん俺達にとっての友情という定義と価値観に照らし合わせた上でという前提がつくが
NARUTO世界ではアレを友情と呼ぶのかもしれんが時々仲間もドン引きしてるからやっぱり
あいつら普通じゃないのだろうな主にナルトが
サスケとナルトあれはなんか違う
もちろん俺達にとっての友情という定義と価値観に照らし合わせた上でという前提がつくが
NARUTO世界ではアレを友情と呼ぶのかもしれんが時々仲間もドン引きしてるからやっぱり
あいつら普通じゃないのだろうな主にナルトが
ナルト→サスケは何度かツッコミ入ってるからね
他キャラでは普通の友情も兄弟も書けてるしわざとなんだろ
他キャラでは普通の友情も兄弟も書けてるしわざとなんだろ
角都と飛段もブロマンスっぽいと思った
「あいつは殺せない」とか
「あいつは殺せない」とか
マダラとイズナもなんか普通の兄弟じゃなかったなあ
なんなんだ
なんなんだ
ヒナタハナビという姉妹は希薄なのに兄弟は濃厚なのが多い事実
ナルト⇒サスケはただの友情じゃない何かだろう
なんだろう
なんだろう
砂の三姉弟が岸本にしては珍しいのかな
遅めの姉弟愛に目覚めたからテマリもカンクロウもうちの我愛羅かわええしてるが
あれは年行ってからできた幼い息子が可愛くて仕方ない夫婦に近いものを感じる
遅めの姉弟愛に目覚めたからテマリもカンクロウもうちの我愛羅かわええしてるが
あれは年行ってからできた幼い息子が可愛くて仕方ない夫婦に近いものを感じる
岸本は解ってるというかあざといというか、男カップルの片割れは必ず美形なんだよな
しかも性格が弟属性というかほっとけない系
しかも性格が弟属性というかほっとけない系
あざといというよりは単純に岸本さんの趣味なんじゃないの
趣味っぽいな
サスケはもっと可哀想にすべきだったのに手心加えちゃったし
サスケはもっと可哀想にすべきだったのに手心加えちゃったし
>>737
広義での愛情
広義での愛情
>>743
無駄にリョナってるよなw
でももっとどん底突き落としてもいいんだよな物語的には
鷹も殺して孤独にして術やクスリの後遺症にのたうち回らせてオビトみたいに容貌も変えてギリギリでナルトと対峙させるのかと思ってたわ
無駄にリョナってるよなw
でももっとどん底突き落としてもいいんだよな物語的には
鷹も殺して孤独にして術やクスリの後遺症にのたうち回らせてオビトみたいに容貌も変えてギリギリでナルトと対峙させるのかと思ってたわ
トロフィーだからなあ
>>746
ナルトの大きな愛で救えばいいじゃん
ナルトの大きな愛で救えばいいじゃん
いやー今のサスケさえナルトには救うの無理だったと思う
やっぱサスケはイタチかせめてフガクあたりじゃないと
やっぱサスケはイタチかせめてフガクあたりじゃないと
ナルトの中のサスケは今でも
純粋でそれを悪人に利用されて仲間も一人もおらず独りぼっちで
俺が救ってくれるのを本心では待ってるヒロインのままなんだろうな
純粋でそれを悪人に利用されて仲間も一人もおらず独りぼっちで
俺が救ってくれるのを本心では待ってるヒロインのままなんだろうな
正直、「ブロマンス」がおかしい気がする
「普通の友情」だったら確かにシカマルとチョウジとかその他色々な所で描けてる気がするんだよね
サスケ奪還のシカマルチョウジなんて最高に燃えた展開だった
あれが出来るのにナルトとサスケは…
そしてブロマンスってるらしい柱間とマダラもちょっと…
カカシとオビトは個人的には上記二組の域に行ってない気がしてるんだが今後どうなるのか
友情で留まるのかブロマンスまで行っちゃうのか
まあうちは萌えしてんのか入れ込み過ぎてんのか分かんないけど、バランスわりーよなーとは思うなあ
そしてブロマンスに行かないほうが少年漫画的には面白いんじゃないかという気がしてならないｗｗ
「普通の友情」だったら確かにシカマルとチョウジとかその他色々な所で描けてる気がするんだよね
サスケ奪還のシカマルチョウジなんて最高に燃えた展開だった
あれが出来るのにナルトとサスケは…
そしてブロマンスってるらしい柱間とマダラもちょっと…
カカシとオビトは個人的には上記二組の域に行ってない気がしてるんだが今後どうなるのか
友情で留まるのかブロマンスまで行っちゃうのか
まあうちは萌えしてんのか入れ込み過ぎてんのか分かんないけど、バランスわりーよなーとは思うなあ
そしてブロマンスに行かないほうが少年漫画的には面白いんじゃないかという気がしてならないｗｗ
岸本が描きたいのは友情を超えた兄弟より兄弟らしい友情らしいからな
そんでもって岸本の中の兄弟愛は普通の兄弟じゃなく双子の兄弟愛
読者の一般的な兄弟観と岸本の双子の特殊な結びつき的な兄弟観に齟齬が発生している
作者の生い立ちの問題だろうな
そんでもって岸本の中の兄弟愛は普通の兄弟じゃなく双子の兄弟愛
読者の一般的な兄弟観と岸本の双子の特殊な結びつき的な兄弟観に齟齬が発生している
作者の生い立ちの問題だろうな
という事は双子さんには受け入れられやすいのかな？岸本的ブロマンス
双子さんの感想とか聞いてみたいね
双子さんの感想とか聞いてみたいね
>ブロマンスに行かないほうが少年漫画的には面白いんじゃ
ないな。NARUTOがノーブロマンスな作品だったらよくある普通の漫画と同じになるから
そもそもここまでヒットしてないだろよ
良くも悪くも引っかかりがないと個性にならないし、人は違和感に興味を惹かれるものだ
ないな。NARUTOがノーブロマンスな作品だったらよくある普通の漫画と同じになるから
そもそもここまでヒットしてないだろよ
良くも悪くも引っかかりがないと個性にならないし、人は違和感に興味を惹かれるものだ
ナルトがおかしいのはやっぱり片思いだからだと思う
これサスケから思いが返れば結構普通の友情に見えるんじゃないかな？
片思いなのに振り向かせようと友情と言いながら必死すぎるから異様なんだ
これサスケから思いが返れば結構普通の友情に見えるんじゃないかな？
片思いなのに振り向かせようと友情と言いながら必死すぎるから異様なんだ
両想いでも思いっきりすれ違ってる柱間とマダラみたいなのもいますぜ…
柱間と子孫見比べて柱間の改悪劣化版だから
真っ先に殺すって考えに至ったマダラには流石にドン引き
真っ先に殺すって考えに至ったマダラには流石にドン引き
763 ：マロン名無しさん：2013/04/22(月) 02:42:28.35 ID:/U3PSSkd
>>759
え、普通の友情？？
下腹部キュンキュンさせて手足バキバキに折っても連れ戻すお前は大蛇丸なんかにゃやらねー
俺の前でサスケを自分のモノみてーに言うなサスケの方がカッコイイ実の兄より俺の方が兄弟etc
問題は片思いとかじゃなく、そもそもがどっから見ても友情には見えない事かと…
え、普通の友情？？
下腹部キュンキュンさせて手足バキバキに折っても連れ戻すお前は大蛇丸なんかにゃやらねー
俺の前でサスケを自分のモノみてーに言うなサスケの方がカッコイイ実の兄より俺の方が兄弟etc
問題は片思いとかじゃなく、そもそもがどっから見ても友情には見えない事かと…
友情どころか兄弟でも手足バキバキ俺の前でサスケをryはねーと思うわ
問答無用で大蛇丸ぶっ刺し封印したイタチの例はあるけど
・・・てかイタチは一部でサスケの腕折ってたなそういえば
ナルトの御執心の謎を解くには岸本の兄弟認識から取り組まねばいかんのか
問答無用で大蛇丸ぶっ刺し封印したイタチの例はあるけど
・・・てかイタチは一部でサスケの腕折ってたなそういえば
ナルトの御執心の謎を解くには岸本の兄弟認識から取り組まねばいかんのか
柱間マダラは失敗例として描かれてて、その挽回をナルトサスケでやるんだろうが
じゃあどうするのが今後出されるであろう正解なのかと先例で考えるに、
柱間が兄弟家族里全てを捨ててマダラに付いててやれば良かったんか？となる
確かにそれならマダラの闇落ちもなく、里は弟に譲って皆丸く収まったかもだが
少年漫画でまさか本気でそんなオチを描く気じゃないよな…
しかし岸影ならマジやりかねない怖さがあるwソコにシビレる憧れるーwww
じゃあどうするのが今後出されるであろう正解なのかと先例で考えるに、
柱間が兄弟家族里全てを捨ててマダラに付いててやれば良かったんか？となる
確かにそれならマダラの闇落ちもなく、里は弟に譲って皆丸く収まったかもだが
少年漫画でまさか本気でそんなオチを描く気じゃないよな…
しかし岸影ならマジやりかねない怖さがあるwソコにシビレる憧れるーwww
というかナルトが里を捨てるのはありえないと思う
ミナトの存在があるからね
ミナトの存在があるからね
サスケが木の葉の復讐やめちゃったから木の葉の体制に疑問と不満ありまくりの
この現状をまさか放置したりしないだろうな
ナルトは実際どこまでダメなのか理解してるのか分からんし本気でどうにかする気が
あるのかと問いたくなってきた
この現状をまさか放置したりしないだろうな
ナルトは実際どこまでダメなのか理解してるのか分からんし本気でどうにかする気が
あるのかと問いたくなってきた
感情を制御すべきって扉間の持論を
感情を殺すべき・必要無いって拡大解釈してたダンゾウも死んだし
戦争が終わった後に大掃除として諸々解体整理されるだろう
今は人類の未来が掛かってるからそれ所じゃないけど
感情を殺すべき・必要無いって拡大解釈してたダンゾウも死んだし
戦争が終わった後に大掃除として諸々解体整理されるだろう
今は人類の未来が掛かってるからそれ所じゃないけど
そういうもろもろはすっ飛ばして
これからナルトとサスケが協力して改善していく決意表明までで終わると思う
里解体して新しい社会構築とか国と里の関係ロクに描いてもないのに
具体的に描けったって描けねーでしょ
これからナルトとサスケが協力して改善していく決意表明までで終わると思う
里解体して新しい社会構築とか国と里の関係ロクに描いてもないのに
具体的に描けったって描けねーでしょ
>>766
「生まれ変わったら結婚しようね」
「生まれ変わったら結婚しようね」
え…柱間マダラが生まれ変わったら結婚しようなら
その成功例となるナルトとサスケは現世でry
その成功例となるナルトとサスケは現世でry
>>773
岸影ならそこは双子か兄弟だろｊｋ
岸影ならそこは双子か兄弟だろｊｋ
>>775
身二つだと死なれた時のダメージがでかいし、やっぱフュージョン最強じゃね
身二つだと死なれた時のダメージがでかいし、やっぱフュージョン最強じゃね
>>758
いや、別にホモ属性なくてもNARUTO読むし…
>>752の言ってるコトあながち間違ってないと思うけどなぁ。
カカシオビトは、ブロマンス展開こなさそう。カカシが割と正統派だし。
ってかカカシもオビトも美青年だけど美少年じゃないあたり、萌えないんじゃないか？岸影様的に。
マダラは爺さんになっても可愛いからな…
やっぱご執心の理由はサスケェかわゆすだろ
いや、別にホモ属性なくてもNARUTO読むし…
>>752の言ってるコトあながち間違ってないと思うけどなぁ。
カカシオビトは、ブロマンス展開こなさそう。カカシが割と正統派だし。
ってかカカシもオビトも美青年だけど美少年じゃないあたり、萌えないんじゃないか？岸影様的に。
マダラは爺さんになっても可愛いからな…
やっぱご執心の理由はサスケェかわゆすだろ
少年漫画的にはカカシとオビトが一番燃えるなあ
柱間とマダラはなんか淫靡で不健全だし
ナルトはビョーキだし
柱間とマダラはなんか淫靡で不健全だし
ナルトはビョーキだし
まあブロマンスのないNARUTOなんて牛肉入ってない牛丼みたいなもんさ
何より作者自身がそのブロマンスを核になるテーマとしてるんだし
岸影的には大事なことなんだろ
何より作者自身がそのブロマンスを核になるテーマとしてるんだし
岸影的には大事なことなんだろ
シカマルとチョウジの友人関係、リーとガイの師弟関係みたいに
強く固い絆で結ばれつつホモ臭さや病的さを微塵も感じさせない男同士の関係も普通に描いてるのにな岸影
なんで主人公があんなことになってるのやら
つーか原因の半分以上は台詞のチョイスにある気がするが
強く固い絆で結ばれつつホモ臭さや病的さを微塵も感じさせない男同士の関係も普通に描いてるのにな岸影
なんで主人公があんなことになってるのやら
つーか原因の半分以上は台詞のチョイスにある気がするが
作者は計算です！って言い張ってるけど、どう見ても天然だよなあ
天然最強
天然最強
岸本はやっぱ弟や友達に重い愛情表現してるんだろうな
いやいや
>>784は普通に気持ち悪いわ
>>784は普通に気持ち悪いわ
夜だなあ
何で読者が共感しがたい作者の不思議ちゃんな友情観の話題が
幼女レイプまで飛ぶんだ
幼女レイプまで飛ぶんだ
ナルトの股間のうなぎが久々に暴れるぜ
サスケさんのキキュンはもう兄さんにすべて捧げているのだ…
岸本が現実のリアル弟に萌えてるとはとても思えんが、空想上の弟萌え属性は絶対あるかと
少年愛とか岸本のそういう理想像がサスケなんだろなってのは見てるとビンビン伝わるw
少年愛とか岸本のそういう理想像がサスケなんだろなってのは見てるとビンビン伝わるw
なんかもうスレタイの答え大体出てるんじゃね
岸本の性癖(趣味)です。としか
岸本の性癖(趣味)です。としか
まあ趣味だろ
ジジイと少年描くの得意って実際明言してるから
最近の回想も成人後よりショタ期の方が情熱を感じた
ジジイと少年描くの得意って実際明言してるから
最近の回想も成人後よりショタ期の方が情熱を感じた
その貼りまくった伏線をことごとくナルト以外のキャラに回収させてる現状
もはやナルトに残された伏線は二人戦えば死ぬの運命論くらいしか
そして運命論とはガチ懸想とほぼ同義
サスケあきらメロン
もはやナルトに残された伏線は二人戦えば死ぬの運命論くらいしか
そして運命論とはガチ懸想とほぼ同義
サスケあきらメロン
柱間とマダラは自害未遂とか殺されるなら本望とか細胞移植とかクローンとか
やってる事がぶっ飛んでるからアレだけど要素的には解りやすい友情だった
弟を亡くして世を憂いてる所で同条件の二人が出会って仲良く夢を語り合い
お互いの実力も素直に認め合った好敵手同士だった
成るべくして成った友情って感じだ
それに比べるとナルトとサスケは本当に不思議な因縁だ
どうしてあの出会いでここまで濃ゆい友情にハッテンしたのか
これも予言された運命で繋がってるからなんだろうなサスケェ
やってる事がぶっ飛んでるからアレだけど要素的には解りやすい友情だった
弟を亡くして世を憂いてる所で同条件の二人が出会って仲良く夢を語り合い
お互いの実力も素直に認め合った好敵手同士だった
成るべくして成った友情って感じだ
それに比べるとナルトとサスケは本当に不思議な因縁だ
どうしてあの出会いでここまで濃ゆい友情にハッテンしたのか
これも予言された運命で繋がってるからなんだろうなサスケェ
そもそも、波の国編でサスケがナルトをかばって死んだ（仮死）展開が突飛だったんだよな
本誌掲載時、個人的には凄い違和感を覚え、
同時に「え？なんで？？？」という強烈な印象も得た
サスケがあの行動を起こすには波の国編やる前にもうワンクッションエピソードが無いと
おかしい感じがするんだが、まぁそんなもん描いてたら
アンケート競争に勝ち抜けなかったかもしれないけどね
まぁでも、あのエピがあるからナルトがサスケに強烈に執着する展開も
頭の隅のどっかで「まぁお互い様だよね」という感があった
今となっては、あのサスケは「うちはの愛情深さ」って事で説明終了なのかね？
だとしたら、サスケそろそろデレないとおかしいじゃん？
本誌掲載時、個人的には凄い違和感を覚え、
同時に「え？なんで？？？」という強烈な印象も得た
サスケがあの行動を起こすには波の国編やる前にもうワンクッションエピソードが無いと
おかしい感じがするんだが、まぁそんなもん描いてたら
アンケート競争に勝ち抜けなかったかもしれないけどね
まぁでも、あのエピがあるからナルトがサスケに強烈に執着する展開も
頭の隅のどっかで「まぁお互い様だよね」という感があった
今となっては、あのサスケは「うちはの愛情深さ」って事で説明終了なのかね？
だとしたら、サスケそろそろデレないとおかしいじゃん？
確かにあの時のサスケの行動は驚いた
うちはは愛情深いけど「誰にでもわけ隔てなく優しい」って広く浅い愛情とは違うし
そこまで深く友情育んでない状態であんな風に庇うとは
そりゃ命懸けで助けられたらナルトも友情感じて執着するなと思ったけど
その本人が「ハァ？何で俺に執着すんだよ！？」って感じで温度差が出来てる謎
ならサスケは何であそこで庇ったんや…
うちはは愛情深いけど「誰にでもわけ隔てなく優しい」って広く浅い愛情とは違うし
そこまで深く友情育んでない状態であんな風に庇うとは
そりゃ命懸けで助けられたらナルトも友情感じて執着するなと思ったけど
その本人が「ハァ？何で俺に執着すんだよ！？」って感じで温度差が出来てる謎
ならサスケは何であそこで庇ったんや…
マダラや兄さんの様子を見てるとだな
うちはは死なないと素直になれないんじゃなかろうか？
だとしたら、どう考えたってサスケ死にそうにないし
ナルトはサスケのケツを一生追いかけつづけるという、うる星やつらエンドになる予感が…
うちはは死なないと素直になれないんじゃなかろうか？
だとしたら、どう考えたってサスケ死にそうにないし
ナルトはサスケのケツを一生追いかけつづけるという、うる星やつらエンドになる予感が…
サスケはナルトをうる星やつだとは思いながら、なんだかんだ成長してるあたりを認めてたんじゃないかと思ってた
波の国後、サクラに今のお前はナルト以下とか言ってるし
あの時すでにデレ入ってたんじゃないかな
何せナルトにとってサスケは本当はいい子なわけですし…
波の国後、サクラに今のお前はナルト以下とか言ってるし
あの時すでにデレ入ってたんじゃないかな
何せナルトにとってサスケは本当はいい子なわけですし…
>>800>>801
サスケは一族全滅させられたのを目の前で見てたから
もう仲間が目の前で死ぬのを見るのは嫌だったんだろうと解釈できたが
あれナルトじゃなくてサクラでもかばっただろうし
ナルトを九尾化させる装置でしかない展開と思ったが
サスケは一族全滅させられたのを目の前で見てたから
もう仲間が目の前で死ぬのを見るのは嫌だったんだろうと解釈できたが
あれナルトじゃなくてサクラでもかばっただろうし
ナルトを九尾化させる装置でしかない展開と思ったが
もういいじゃん恋だよ恋
ばっちり性欲に根差した恋
今はブロマンスとかいう便利な言葉もあることだしブロマンスでいいよもう
サスケ可愛いからな無理ないってばよ
ただの恋なのに禍々しいのはナルトの性癖のせいだろ
支配欲と攻撃欲と狩猟本能と性欲だよ
なぜこんな主人公になったかと言えば、単純にサスケに対する作者の萌えを周囲のキャラに振り分けからだろう
最初から主人公と対になるキャラとして出してるし絡む相手はナルトとイタチだから、ナルトとイタチがサスケ可愛いさに狂ってもしかたない
ばっちり性欲に根差した恋
今はブロマンスとかいう便利な言葉もあることだしブロマンスでいいよもう
サスケ可愛いからな無理ないってばよ
ただの恋なのに禍々しいのはナルトの性癖のせいだろ
支配欲と攻撃欲と狩猟本能と性欲だよ
なぜこんな主人公になったかと言えば、単純にサスケに対する作者の萌えを周囲のキャラに振り分けからだろう
最初から主人公と対になるキャラとして出してるし絡む相手はナルトとイタチだから、ナルトとイタチがサスケ可愛いさに狂ってもしかたない
>>800
鈴取りというか弁当エピソードがそれに該当すんじゃないかな
あのテストで他人に見せないだけで人一倍仲間思いの部分をみせたわけだし
イタチも単に弟だから愛したってより、そういうサスケだから溺愛したんだろうし
正直オビトやナルトみたいな弟だったらあそこまで命かけて守ったかと思うと疑問
鈴取りというか弁当エピソードがそれに該当すんじゃないかな
あのテストで他人に見せないだけで人一倍仲間思いの部分をみせたわけだし
イタチも単に弟だから愛したってより、そういうサスケだから溺愛したんだろうし
正直オビトやナルトみたいな弟だったらあそこまで命かけて守ったかと思うと疑問
>>802
マダラとイタチの場合は立場や思想や秘密の為に
相手にやむを得ず冷たく当たってるだけで実際は相手にデレデレだけどな
性格のせいで素直になれないと言うより状況が許さないせいで素直になれない奴ら
かなり未練たらたら
マダラとイタチの場合は立場や思想や秘密の為に
相手にやむを得ず冷たく当たってるだけで実際は相手にデレデレだけどな
性格のせいで素直になれないと言うより状況が許さないせいで素直になれない奴ら
かなり未練たらたら
いや波の国では違和感なかったよナルトもサスケも
ナルトが嫌がらせばっかして露骨に貶してたサスケが
自分を庇ってくれて感動するのはわかったし
サスケもあそこにいるのが味方なら誰相手でもああしただろうキャラだから
お互いにおかしくなったのはイタチが出て来てあたりかね
ナルトが嫌がらせばっかして露骨に貶してたサスケが
自分を庇ってくれて感動するのはわかったし
サスケもあそこにいるのが味方なら誰相手でもああしただろうキャラだから
お互いにおかしくなったのはイタチが出て来てあたりかね
昔のサスケは優しいからナルトだろうがサクラだろうが
その辺のモブだろうが同じように守ったと思うよ
闇落ちしてさえも不殺だったり鷹を守ろうとしてたじゃん
元はそういうキャラ
そしてナルトは一話からサスケstkでした
その辺のモブだろうが同じように守ったと思うよ
闇落ちしてさえも不殺だったり鷹を守ろうとしてたじゃん
元はそういうキャラ
そしてナルトは一話からサスケstkでした
あ、一話じゃない一巻から
ナルトのサスケ執着は命を救われたからスタートしたわけじゃない
ナルトのサスケ執着は命を救われたからスタートしたわけじゃない
>>810
>ナルトが嫌がらせばっかして露骨に貶してたサスケが
自分を庇ってくれて感動するのはわかったし
ナルトの心理としてはそうだろうけど、ライバル心むき出しにしていつもいつも必要以上に
難癖つけては突っかかってこられる側の心理だとナルトの行動言動なんて支離滅裂だろ
「お前のやること何もかもが気に入らない、ムカつく、大嫌い」
って態度を昔はいつもいつも隠さず向けてきた奴が、里を抜けた途端友達だと言いながら
何年経っても執拗に自分を追いかけてくるわ今頃になって突然デレ出すわ一緒に死ぬとか
言い出してものすごい執着してくるんだぞ
サスケからしてみれば突然豹変したようにも見えるし正直意味がわからないよってなるわ
>ナルトが嫌がらせばっかして露骨に貶してたサスケが
自分を庇ってくれて感動するのはわかったし
ナルトの心理としてはそうだろうけど、ライバル心むき出しにしていつもいつも必要以上に
難癖つけては突っかかってこられる側の心理だとナルトの行動言動なんて支離滅裂だろ
「お前のやること何もかもが気に入らない、ムカつく、大嫌い」
って態度を昔はいつもいつも隠さず向けてきた奴が、里を抜けた途端友達だと言いながら
何年経っても執拗に自分を追いかけてくるわ今頃になって突然デレ出すわ一緒に死ぬとか
言い出してものすごい執着してくるんだぞ
サスケからしてみれば突然豹変したようにも見えるし正直意味がわからないよってなるわ
>>813
お前は何なんだってサスケの反応は正しいと思う
お前は何なんだってサスケの反応は正しいと思う
「てめーはサスケの偽物だろ…！」
「ウソつけ…こんなバカで腰抜けヤローは、ぜってー俺の知ってるサスケじゃねー！！」
ナルトは自分の理想のサスケ像を押し付けてる、等身大のありのままのサスケを認めていない
サスケの自由意志は無視、というか自分の思い通りに動いて当然と思ってる節アリ
脳内サスケの枠からサスケが外れたら拒否反応を起こす、故にサスケの査定に厳しく優しくない
などと言われる一端がこの言葉に現れている
「オレは一度だってお前に劣ってると思ったことなんかねー！」
「お前がいつまでも弱いまんまだからだろーが！」
などなど側にいた時は地雷を踏みまくっていたナルトが再会したら
↓
↓
「オレはお前に会えて本当によかった」
この豹変ぶり
そりゃこいつ頭おかしいんじゃねーのってドン引きしながら
お前なんなんだ何がしてーんだってなるわ
「ウソつけ…こんなバカで腰抜けヤローは、ぜってー俺の知ってるサスケじゃねー！！」
ナルトは自分の理想のサスケ像を押し付けてる、等身大のありのままのサスケを認めていない
サスケの自由意志は無視、というか自分の思い通りに動いて当然と思ってる節アリ
脳内サスケの枠からサスケが外れたら拒否反応を起こす、故にサスケの査定に厳しく優しくない
などと言われる一端がこの言葉に現れている
「オレは一度だってお前に劣ってると思ったことなんかねー！」
「お前がいつまでも弱いまんまだからだろーが！」
などなど側にいた時は地雷を踏みまくっていたナルトが再会したら
↓
↓
「オレはお前に会えて本当によかった」
この豹変ぶり
そりゃこいつ頭おかしいんじゃねーのってドン引きしながら
お前なんなんだ何がしてーんだってなるわ
まあでも中忍試験の時にサスケがナルトを認めて
終末の谷の時は友達だって伝えてあるしなぁ
あの戦いの時点でそもそもやばかった発言はあるけど
終末の谷の時は友達だって伝えてあるしなぁ
あの戦いの時点でそもそもやばかった発言はあるけど
>>807
弁当エピにしても波の国エピにしても、サスケは仲間思いというより、ツンデレって印象を受けた
あのへんはそんなに違和感なかったな〜。その後がなんかヘン。
ナルトもそうだが、イタチも異常なまでに弟に執着してるように見えてなんかヘン…。
特殊な事情があるとはいっても、描き方がなんかヘンじゃないか？
愛してる発言の時、背景に薔薇が見えるような気がするし
何つーか少女漫画で恋人が死ぬ間際みたいな違和感があったんだよな…
作者がサスケ萌えです。ナルトはそういう性癖の人です、ってことですべて解決な気がする
弁当エピにしても波の国エピにしても、サスケは仲間思いというより、ツンデレって印象を受けた
あのへんはそんなに違和感なかったな〜。その後がなんかヘン。
ナルトもそうだが、イタチも異常なまでに弟に執着してるように見えてなんかヘン…。
特殊な事情があるとはいっても、描き方がなんかヘンじゃないか？
愛してる発言の時、背景に薔薇が見えるような気がするし
何つーか少女漫画で恋人が死ぬ間際みたいな違和感があったんだよな…
作者がサスケ萌えです。ナルトはそういう性癖の人です、ってことですべて解決な気がする
俺の理想のサスケ状態からは抜け出したよね？
別天神スルーは酷かったけど
別天神スルーは酷かったけど
その別天神スルーの件があるので目的のために手段を選ばない奴と揶揄されてる
サスケをナルトの理想の人形とは違う生きた個人だと認めていない
サスケ自身の意識を認めていないととれるので俺の理想のサスケ状態から抜け出したと
確定できる証拠が何もない
サスケをナルトの理想の人形とは違う生きた個人だと認めていない
サスケ自身の意識を認めていないととれるので俺の理想のサスケ状態から抜け出したと
確定できる証拠が何もない
サスケデレ後をしっかり描いて欲しい
サスケは俺の人形じゃないんだとナルトが気づくエピソードを頼みます
サスケは俺の人形じゃないんだとナルトが気づくエピソードを頼みます
最後は後味悪く七班のみんなで笑いあってるところが暗転し
ナルトがサスケェもう逃がさねえってばよと言っておしまい
ナルトがサスケェもう逃がさねえってばよと言っておしまい
>>821
ホラーかよw
ホラーかよw
人形って云うか、素でサスケは俺の嫁だ！ってほうが分かりやすい気もする
嫁とは思ってないけど態度がそれに近いというか
嫁とは思ってないけど態度がそれに近いというか
女性解放運動ならぬサスケ解放運動が……
まあ嫁は冗談にしてもサスケは俺が絶対に幸せにする！とは思ってるよな
それも一生をかけて……アレ？やっぱり友達というより嫁といったほうが（ｒｙ
それも一生をかけて……アレ？やっぱり友達というより嫁といったほうが（ｒｙ
>>817
×異常なまでに執着してるように見える
○異常なまでに執着している
少なくとも生前はイタチのほうがサスケの存在に依存していたと思うわ
サスケも依存してたけど、イタチと再会してフルぼっこにされるまではなんだかんだ
言いながらも仲間とうまくやっていけてたし
そういえばナルトの敵対心が大蛇丸＞イタチだったのはなぜなんだ…
大蛇丸にはお前のせいでサスケはああなった！みたいな感じだったのに、
イタチに対しては俺のほうが兄弟だと思ってる！って
お前のせいで！はイタチにこそ言うべきだっただろうに
×異常なまでに執着してるように見える
○異常なまでに執着している
少なくとも生前はイタチのほうがサスケの存在に依存していたと思うわ
サスケも依存してたけど、イタチと再会してフルぼっこにされるまではなんだかんだ
言いながらも仲間とうまくやっていけてたし
そういえばナルトの敵対心が大蛇丸＞イタチだったのはなぜなんだ…
大蛇丸にはお前のせいでサスケはああなった！みたいな感じだったのに、
イタチに対しては俺のほうが兄弟だと思ってる！って
お前のせいで！はイタチにこそ言うべきだっただろうに
普段は大事にしないのに逃げられたら怒り
居場所見つけて迎えに行ったら絶縁宣言
訳が分からずなりふり構わず追っかけ続け
嫁のためなら殴られみっともなくても土下座し
再会したら嫁がボロボロの姿
嫁がそこまで追い詰められてたのか分かってやれず
済まなかったと反省し一緒に心中してやるよと決意する旦那
サスケがホントに女だったら一応話の筋は通るメロドラマになる気がする
居場所見つけて迎えに行ったら絶縁宣言
訳が分からずなりふり構わず追っかけ続け
嫁のためなら殴られみっともなくても土下座し
再会したら嫁がボロボロの姿
嫁がそこまで追い詰められてたのか分かってやれず
済まなかったと反省し一緒に心中してやるよと決意する旦那
サスケがホントに女だったら一応話の筋は通るメロドラマになる気がする
イタチがサスケに執着してないと思い込んでたからこその俺のほうが兄弟発言だもんな
根底にはイタチへの復讐があってイタチのために力（大蛇丸）を求めたんだけど
対象がはっきりと見える分「自分より大蛇丸を選んだ」ことに怒りを覚えたとかだろうな
しかし大蛇丸はアカンわーと思ってたのは兄さんも全く同意見だったので
大蛇丸の呪印なり猟奇的な重すぎるサスケ愛に満ち溢れまくった兄さんはナルト以上に
大蛇丸を弟からひっぺがす方法を考えつくした上で戦ってたわけでマジ過保護
しかし肝心のサスケがまた大蛇丸とピクニックルンルンしてるという…
根底にはイタチへの復讐があってイタチのために力（大蛇丸）を求めたんだけど
対象がはっきりと見える分「自分より大蛇丸を選んだ」ことに怒りを覚えたとかだろうな
しかし大蛇丸はアカンわーと思ってたのは兄さんも全く同意見だったので
大蛇丸の呪印なり猟奇的な重すぎるサスケ愛に満ち溢れまくった兄さんはナルト以上に
大蛇丸を弟からひっぺがす方法を考えつくした上で戦ってたわけでマジ過保護
しかし肝心のサスケがまた大蛇丸とピクニックルンルンしてるという…
>>829
まあサスケが大蛇丸のところへ行ったのは自分のせいなわけですし
イタチはサスケの命を守るという意味ではスーパー過保護
だがそのためなら自分や他人（友を殺すよう誘導）はもちろんサスケの精神（月詠かけたり
憎しみ煽りまくったり）や自由意思（別天神）も犠牲にできる
イタチさんはナルトとは違う意味で恐ろしいわｗ
もうこれナルトがおかしいんじゃなくて、いろんな人からヘビーな愛を向けられるサスケが
おかしいんじゃね？ｗ
まあサスケが大蛇丸のところへ行ったのは自分のせいなわけですし
イタチはサスケの命を守るという意味ではスーパー過保護
だがそのためなら自分や他人（友を殺すよう誘導）はもちろんサスケの精神（月詠かけたり
憎しみ煽りまくったり）や自由意思（別天神）も犠牲にできる
イタチさんはナルトとは違う意味で恐ろしいわｗ
もうこれナルトがおかしいんじゃなくて、いろんな人からヘビーな愛を向けられるサスケが
おかしいんじゃね？ｗ
>>831
写輪眼とセットで不幸になればなるほどうちはフェロモンが強烈に香るんじゃないか
重吾なんか短期間で君麿忘れたし香燐もやサクラもアプローチが痴漢じみてる
きっとナルトさんは魔性のうちはフェロモンの犠牲になったのだ…
写輪眼とセットで不幸になればなるほどうちはフェロモンが強烈に香るんじゃないか
重吾なんか短期間で君麿忘れたし香燐もやサクラもアプローチが痴漢じみてる
きっとナルトさんは魔性のうちはフェロモンの犠牲になったのだ…
>>826
サスケの問題の根源はイタチだろうにそれに気づかないナルトに違和感があった
というか最初はサスケがナルトと協力して友情パワーでイタチを倒すんだと思ってた
一部のあの時サスケがイタチと再会しなかったらそうなってたかな？
サスケの問題の根源はイタチだろうにそれに気づかないナルトに違和感があった
というか最初はサスケがナルトと協力して友情パワーでイタチを倒すんだと思ってた
一部のあの時サスケがイタチと再会しなかったらそうなってたかな？
>>832
言われてみればたしかにそうだな
君麿と重吾の関係なんてもはや忘れてたわ…
サスケさんは一見冷たいようだけども優しいとこもあり、それでいてスキが多いというか…
喰われる覚悟でオロチマちゃんの所へ転がり込んだり、ナルトの前に半裸で現れたり、カリンやサクラの痴女めいたアプローチにも大した嫌がることなく応じてるし、
妙に危機感がなくてほっとけないというか、あやういというか、きっと俺が守ってやらなきゃ系なんだろうな
う〜ん、これやっぱヒロインのポジだよな…？
言われてみればたしかにそうだな
君麿と重吾の関係なんてもはや忘れてたわ…
サスケさんは一見冷たいようだけども優しいとこもあり、それでいてスキが多いというか…
喰われる覚悟でオロチマちゃんの所へ転がり込んだり、ナルトの前に半裸で現れたり、カリンやサクラの痴女めいたアプローチにも大した嫌がることなく応じてるし、
妙に危機感がなくてほっとけないというか、あやういというか、きっと俺が守ってやらなきゃ系なんだろうな
う〜ん、これやっぱヒロインのポジだよな…？
ナルトの扱いは全くヒロインじゃないけどな
ヒロインにやってたら怖い
ライバルにやってても怖いが
ヒロインにやってたら怖い
ライバルにやってても怖いが
サスケェのポジションをサクラで脳内変換してみたら
普通にナルトが犯罪者になってしまうので相手がサスケでよかったと思う
普通にナルトが犯罪者になってしまうので相手がサスケでよかったと思う
サスケが男だからどれだけ暴力的な説得になっても
主人公らしさをかろうじて保てるのです
主人公らしさをかろうじて保てるのです
いろいろ倒錯的だよな…
イタチVSサスケ戦見て思ったが、なぜかサスケが普段と違うノースリ服で登場
イタチがサスケの腕を上に掴んで脇モロ出しにした挙句、膝の間に足入れて体を押し付け
サスケが膝ガクガクしながら絶叫してるシーンはかなりエロかった…
岸本は絶対リョナ属性ありだろ
イタチVSサスケ戦見て思ったが、なぜかサスケが普段と違うノースリ服で登場
イタチがサスケの腕を上に掴んで脇モロ出しにした挙句、膝の間に足入れて体を押し付け
サスケが膝ガクガクしながら絶叫してるシーンはかなりエロかった…
岸本は絶対リョナ属性ありだろ
最後イタチに壁に追い詰められる描写がどう見てもレイプだった
やめろｗ
死の森で大蛇丸に殺気当てられた時、サクラも居たのにサスケだけ嘔吐描写があったりとか
イタチにナルトに無駄にバキバキ腕あばら骨折させられてる辺りとか（骨折させんの好きみたいだな）
八尾戦では胸部吹っ飛んで（重悟の細胞受け入れる）
更に白戦では仮死状態に
極めつけはデイダラ戦で幻術とはいえ細胞レベルで分解‥(;゜ロ゜)
挙げだしたらキリが無いｗ
作者のサスケに対するリョナが‥
イタチにナルトに無駄にバキバキ腕あばら骨折させられてる辺りとか（骨折させんの好きみたいだな）
八尾戦では胸部吹っ飛んで（重悟の細胞受け入れる）
更に白戦では仮死状態に
極めつけはデイダラ戦で幻術とはいえ細胞レベルで分解‥(;゜ロ゜)
挙げだしたらキリが無いｗ
作者のサスケに対するリョナが‥
ほんとなんでお色気担当をサスケにしたのか真意を激しく問い只したい
そして岸本の女キャラは総じて色気はないんだなあ
綱手のデカぱいでさえ色気というよりキャラ付けの為の記号な感じ
そして岸本の女キャラは総じて色気はないんだなあ
綱手のデカぱいでさえ色気というよりキャラ付けの為の記号な感じ
万華鏡で目から血涙だしスサノオは全身の細胞ｗが痛んで吐血みたいだし‥
あとイタチとの描写は常にそれっぽいんだよな
腹蹴って骨折させて月読と言葉責めで精神の傷を抉って絶叫させて失神→サスケレ●プ目とか
作者はイタチにも感情移入してるだろｗ
十尾戦でどんなリョナを見せてくれるか今から密かに楽しみにしてる
あとイタチとの描写は常にそれっぽいんだよな
腹蹴って骨折させて月読と言葉責めで精神の傷を抉って絶叫させて失神→サスケレ●プ目とか
作者はイタチにも感情移入してるだろｗ
十尾戦でどんなリョナを見せてくれるか今から密かに楽しみにしてる
ナルトのあのウザさマジイラっとする
さらにそれを遥かに凌ぐのがサクラ
とりあえず死んでくれ
さらにそれを遥かに凌ぐのがサクラ
とりあえず死んでくれ
誤爆か？
>>840
おろち丸巨大ヤマタノオロチ?引き出して「出るものが出たな」
なんてサスケの涎含めどう見てもスカトry）
キッシーのハードな美少年リョナ願望ってイタチに表れている気がするｗ
ナルトはまだ若いしなんたって主人公だからねーまだまだソフト
おろち丸巨大ヤマタノオロチ?引き出して「出るものが出たな」
なんてサスケの涎含めどう見てもスカトry）
キッシーのハードな美少年リョナ願望ってイタチに表れている気がするｗ
ナルトはまだ若いしなんたって主人公だからねーまだまだソフト
ナルトが、ソフト…だと…？
手足バキバキにするのがソフトとは
>>852
精液の暗喩はどうみても水月のなぞの液体
精液の暗喩はどうみても水月のなぞの液体
サスケさん淫乱だな
大蛇丸に舐められ蛇に緊縛され水月に顔射され重吾の細胞受け入れ
中忍試験では衆人環視の中で抑えつけられてアクメってたしそのあとはカカシの体液塗りつけられ
実の兄貴にはれいpされまくり
あれ…ナルトさん意外と紳士だな
怪我はさせたけど痴漢行為はなくね？
大蛇丸に舐められ蛇に緊縛され水月に顔射され重吾の細胞受け入れ
中忍試験では衆人環視の中で抑えつけられてアクメってたしそのあとはカカシの体液塗りつけられ
実の兄貴にはれいpされまくり
あれ…ナルトさん意外と紳士だな
怪我はさせたけど痴漢行為はなくね？
最初期の方で緊縛プレイしてた様な…
>>855
初っ端っから縛りプレイしてたよｗ
初っ端っから縛りプレイしてたよｗ
あの頃はナルトも子供だったから本能にしたがって縛ったはいいが縛っただけだったな
その後も手首折ったり暴力的発現はあったが
その後も手首折ったり暴力的発現はあったが
縛るのは本能だったのか…
>>855
作者の理想の自己投影キャライタチに関しては少年誌だからオブラートに包んでるなと思ってた
青年誌だったら匂わせる程度じゃなくサスケが女でガッツリレイp描いてるよ
その前に岸本が少年愛の気があるんだけど
だがそんなイタチからサスケを頼むと直々に岸影の意志（サスケリョナ愛）を引き継いだナルトが
きっとこれから読者が驚く程の頭角を表してくれると信じてるさ。実際は長年の思いを実行に移すだけだが
作者の理想の自己投影キャライタチに関しては少年誌だからオブラートに包んでるなと思ってた
青年誌だったら匂わせる程度じゃなくサスケが女でガッツリレイp描いてるよ
その前に岸本が少年愛の気があるんだけど
だがそんなイタチからサスケを頼むと直々に岸影の意志（サスケリョナ愛）を引き継いだナルトが
きっとこれから読者が驚く程の頭角を表してくれると信じてるさ。実際は長年の思いを実行に移すだけだが
青年誌だったら岸本こんなに売れてないw
週刊少年漫画の制約があってこそのナルトでありサスケでありイタチだと思う
週刊少年漫画の制約があってこそのナルトでありサスケでありイタチだと思う
マリオがどんなのか見物だな
一応ジャンプより年齢層高いし
でも岸本の性的趣味より世界観的趣味のが反映されそう
一応ジャンプより年齢層高いし
でも岸本の性的趣味より世界観的趣味のが反映されそう
マリオでの友情は普通の友情だろうな
まさかヒロインが男の娘とかないよな
まさかヒロインが男の娘とかないよな
マリオも絶対なんかヤバくなると思う
回想見てマダラと柱間は案外爽やかにエンディングを迎えられそうとか思ってたら
やっぱ岸影の描く友情のおかしさ侮ってたわ
今週のマダラなにあれ怖い…
回想見てマダラと柱間は案外爽やかにエンディングを迎えられそうとか思ってたら
やっぱ岸影の描く友情のおかしさ侮ってたわ
今週のマダラなにあれ怖い…
>>858
ナルトが子どもだったからでなく、一応ナルトは主人公だし…ってことで鬼畜プレイは遠慮して
代わりにイタチさんでやってみたのかと
実は岸影様的にはナルトは紳士に描いてるつもりなんでは…？
そのせいで性癖の部分がイマイチ読者に伝わらず（？）よくわからん異常な執着心に見えているだけとか。
ナルトが子どもだったからでなく、一応ナルトは主人公だし…ってことで鬼畜プレイは遠慮して
代わりにイタチさんでやってみたのかと
実は岸影様的にはナルトは紳士に描いてるつもりなんでは…？
そのせいで性癖の部分がイマイチ読者に伝わらず（？）よくわからん異常な執着心に見えているだけとか。
この漫画ってホモ優遇だよね？
ホモよりシスコン色強くなったネジはあっさり死んだし
ホモじゃない三代目四代目は無能扱いだし
ホモよりシスコン色強くなったネジはあっさり死んだし
ホモじゃない三代目四代目は無能扱いだし
もしこの作品が青年誌連載で作者に二次元弟萌え美少年萌えブロマンス萌え属性がなかったら…
ヒナタはネジとくっつくんだと思ってたわ
>>868
まて二代目のどこがホモだ
まて二代目のどこがホモだ
ナルポ様は今ナニしてるのかなぁ
>>873
ショタ時代はなかなかの美少年だぞｗ
ショタ時代はなかなかの美少年だぞｗ
>>874
ナルトなら今サスケェの隣で寝ているってばよ！
ナルトなら今サスケェの隣で寝ているってばよ！
もしかしてクロコみたいに抱き枕発売したのか
>>876
ナルトさん、夢は寝てから見てくださいー
ナルトさん、夢は寝てから見てくださいー
>>874
ストーカースレで相変わらず元気に妄想していたよ
ストーカースレで相変わらず元気に妄想していたよ
>>868
ミナトは主人公の父親だから完璧っぽく描かれてるが
イタチに比べて描写が軽いよなあ
考察とかするような深みがない
やっぱり男にホモに近い執着があるキャラじゃないと
岸本の筆が乗らないのかと思ってしまう
ミナトは主人公の父親だから完璧っぽく描かれてるが
イタチに比べて描写が軽いよなあ
考察とかするような深みがない
やっぱり男にホモに近い執着があるキャラじゃないと
岸本の筆が乗らないのかと思ってしまう
岸本ってホモに憧れでもあるんかな？
自分が実践するのは無理だけど、アートシーンとかで活躍してるゲイは格好良く見えるとか
自分が実践するのは無理だけど、アートシーンとかで活躍してるゲイは格好良く見えるとか
ホモってか男同士の友情やら兄弟愛が深すぎるんでない？
自分は気づいてないけど実はホモで、本人は友情してるつもりが周囲から見ると、いやそれホモですから的な
あれっ、これナルポ様のことじゃないか？w
自分は気づいてないけど実はホモで、本人は友情してるつもりが周囲から見ると、いやそれホモですから的な
あれっ、これナルポ様のことじゃないか？w
>>881
ミナトもクシナにストーキングしてた（クシナがいじめられてる間も助けず観察）
両思いになったから真っ当な人に見えるけど、もしフラれてたら
サスケェがもし女の子だったらバージョンの展開が見られたかもな（恐）
ミナトもクシナにストーキングしてた（クシナがいじめられてる間も助けず観察）
両思いになったから真っ当な人に見えるけど、もしフラれてたら
サスケェがもし女の子だったらバージョンの展開が見られたかもな（恐）
>>886
そこに気づくとは大した奴だってばよ
そこに気づくとは大した奴だってばよ
あのミナトのどこに振られる要素が…
そういう予定調和を含めて軽いって話だろ
腐った牛乳飲んで下痢してるような子汚いガキが美少年をストーキングしてたのとは訳が違う
そういう予定調和を含めて軽いって話だろ
腐った牛乳飲んで下痢してるような子汚いガキが美少年をストーキングしてたのとは訳が違う
片やその観察眼で意中の女の危機を救ってホメ言葉を述べるミナトと
観察してた美少年の飯時を狙って緊縛して悪態つくナルトじゃ全然違う罠
というかライバル視してる男を縛り上げる必要性はどこに
やはり自分のコントロール下に置きたい願望が初期から出てたのか
観察してた美少年の飯時を狙って緊縛して悪態つくナルトじゃ全然違う罠
というかライバル視してる男を縛り上げる必要性はどこに
やはり自分のコントロール下に置きたい願望が初期から出てたのか
>>885
兄さん好き過ぎてちょっと…
兄さん好き過ぎてちょっと…
でもミナトの愛もちょっと歪んでいるよね
ご執心理由
・可愛いから
・ぼっち同士だから
・ハイスペだから
ライバル視理由
・同性だから
・ハイスペだから
・ツンだから
サスケがツンじゃなければライバル視せず最初から庇護対象として押し付けがましく好き勝手に桃色遊戯もしかけそう
・可愛いから
・ぼっち同士だから
・ハイスペだから
ライバル視理由
・同性だから
・ハイスペだから
・ツンだから
サスケがツンじゃなければライバル視せず最初から庇護対象として押し付けがましく好き勝手に桃色遊戯もしかけそう
>>890
7歳以下の狭い社会性じゃ家族にだけ愛情降り注いでても別におかしくはないな
友達一人もいる描写がないのは確かにちょっとかわいそうだが
ただ先々週の見開きは戦慄したｗ
なんとわかりやすい表現だろうかさすが岸影たいした作者だった
7歳以下の狭い社会性じゃ家族にだけ愛情降り注いでても別におかしくはないな
友達一人もいる描写がないのは確かにちょっとかわいそうだが
ただ先々週の見開きは戦慄したｗ
なんとわかりやすい表現だろうかさすが岸影たいした作者だった
>>893
まさかあれがコラじゃなかったとは
まさかあれがコラじゃなかったとは
895 ：マロン名無しさん：2013/04/28(日) 19:32:22.29 ID:embKurVf
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／ ,＞ ヽ ￣＼
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｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／ ひゃあはっ〜♪ 負け犬のゴミ共〜♪
＼_____ | 売上げ１位のワンピ様に平伏せやｋｓ！！
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＼_____ | 売上げ１位のワンピ様に平伏せやｋｓ！！
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慣れって恐ろしいな
マダラと柱間のおかげでナルトの異常な執着は
案外まだマシなのかもしれないと流されそうになった
ナルトがマダラと柱間コンビを超える執着見せて震え上がらせて欲しいが
今のナルト見てるとムリかもなー・・・
マダラと柱間のおかげでナルトの異常な執着は
案外まだマシなのかもしれないと流されそうになった
ナルトがマダラと柱間コンビを超える執着見せて震え上がらせて欲しいが
今のナルト見てるとムリかもなー・・・
>>897
腹切りの件みると柱間も相当重傷だと思ったんでｗ
でもスレ読むとナルトの方がやっぱおかしいと再確認して安心した
柱間とマダラは子供時代から接触があって互いに執着するようになったけど
ナルトとサスケにそういうのないんだし
腹切りの件みると柱間も相当重傷だと思ったんでｗ
でもスレ読むとナルトの方がやっぱおかしいと再確認して安心した
柱間とマダラは子供時代から接触があって互いに執着するようになったけど
ナルトとサスケにそういうのないんだし
マダラおかしい
何十年も柱間のクローンつくってはべらせてあげくに胸に顔付けるのぜったいへん
友達の顔体に普通張り付けない
おかげで奥さんのユイのクローンつくったゲンドウがごくまともにな人になった
ナルトはネジ、キバ、シカマル、チョウジとのつながり最近強調されるようになって
たしかに案外マシになったと思う
何十年も柱間のクローンつくってはべらせてあげくに胸に顔付けるのぜったいへん
友達の顔体に普通張り付けない
おかげで奥さんのユイのクローンつくったゲンドウがごくまともにな人になった
ナルトはネジ、キバ、シカマル、チョウジとのつながり最近強調されるようになって
たしかに案外マシになったと思う
あれ柱間細胞を植えたとこの細胞が変化して顔になると思ってた
ダンゾウにも柱間顔あったし
ダンゾウにも柱間顔あったし
柱間はマダラに夢見すぎ
裏切られて捨てられて殺した後なのにロミジュリあらよる語りでノロケまくり
マダラは普通のンデレホモ
子供生めないからクローンだよ
こいつら単なるホモの両片思い
さてわれらがナルトさんは…
裏切られて捨てられて殺した後なのにロミジュリあらよる語りでノロケまくり
マダラは普通のンデレホモ
子供生めないからクローンだよ
こいつら単なるホモの両片思い
さてわれらがナルトさんは…
岸本的には特別って訳じゃなさそうだしな＞マダラと柱間
今週のマダラの基地笑顔はドン引きするレベルｗマダラを可哀想な存在として好きという訳じゃなさそうだ
キャラ的に倒錯した萌えを感じるのがサスケかな…
マダラと柱間も岸本のブロマンス趣味の内の一つにしか見えない
カブトとウルシ、オビトとカカシ、ビーと雷影etc…色んなパターンの内の一つ
ナルトとサスケは主人公格だからめちゃくちゃ濃いし他の追随を許さないな
今週のマダラの基地笑顔はドン引きするレベルｗマダラを可哀想な存在として好きという訳じゃなさそうだ
キャラ的に倒錯した萌えを感じるのがサスケかな…
マダラと柱間も岸本のブロマンス趣味の内の一つにしか見えない
カブトとウルシ、オビトとカカシ、ビーと雷影etc…色んなパターンの内の一つ
ナルトとサスケは主人公格だからめちゃくちゃ濃いし他の追随を許さないな
ゼツは正確には外道魔像と柱間のキメラだけどな
そしてそのゼツには好かれてなかった創造主マダラ
そしてそのゼツには好かれてなかった創造主マダラ
>>906
このスレを読み直したら岸本の性的趣味全開に表れてるのがサスケだった
イタチは贔屓というよりかわいいかわいいサスケの兄(完璧超人)という立ち位置に過ぎないな
イタチ自体にはそこまで萌えてないｗサスケェ(顔芸)！だしｗ
このスレを読み直したら岸本の性的趣味全開に表れてるのがサスケだった
イタチは贔屓というよりかわいいかわいいサスケの兄(完璧超人)という立ち位置に過ぎないな
イタチ自体にはそこまで萌えてないｗサスケェ(顔芸)！だしｗ
>>906
萌えてないキャラをお色気担当にさせる男はいない（断言
特定キャラにだけやたら不必要に脱がせたり繰り返しリョナ描写したりは
趣味入ってないと無理だべ
その意味でイタチは作者理想の兄貴像で、ナルトは理想のヒーロー像
サスケは…まあ作者の嗜好の昇華役かなと
萌えてないキャラをお色気担当にさせる男はいない（断言
特定キャラにだけやたら不必要に脱がせたり繰り返しリョナ描写したりは
趣味入ってないと無理だべ
その意味でイタチは作者理想の兄貴像で、ナルトは理想のヒーロー像
サスケは…まあ作者の嗜好の昇華役かなと
ナルトじゃないのは分かる
好きと言うか妙な情熱が主に兄弟がいるキャラ達に注がれてるのはわかる
兄弟が居る故に感情移入して描きやすいんだろうなと
金閣銀閣でさえ兄弟思いとか徹底してる
六道兄弟も濃ゆい兄弟の愛憎があったに違いない
兄弟が居る故に感情移入して描きやすいんだろうなと
金閣銀閣でさえ兄弟思いとか徹底してる
六道兄弟も濃ゆい兄弟の愛憎があったに違いない
逆に兄弟愛が薄い奴とか書きづらいのかな。書いても面白くないのか
「兄弟」なんだよな
ヒナタなんて妹を話題にあげたこともない気がする
宗家の重責を妹に押し付けてしまわないよう頑張ろうとか
せめて妹を支えられるようになろうとか思いやる描写が一切ない
姉弟は砂の三兄弟やハナキバやサムイアツイで普通に仲がいいかな？
兄弟だけが濃くて熱い愛が繰り広げられてる
ナルトがそんな兄弟以上を目指してるかと思うと怖い気が
ヒナタなんて妹を話題にあげたこともない気がする
宗家の重責を妹に押し付けてしまわないよう頑張ろうとか
せめて妹を支えられるようになろうとか思いやる描写が一切ない
姉弟は砂の三兄弟やハナキバやサムイアツイで普通に仲がいいかな？
兄弟だけが濃くて熱い愛が繰り広げられてる
ナルトがそんな兄弟以上を目指してるかと思うと怖い気が
>>913
結局そこだよな
ナルト家族の愛情物語も別に普通だったし、師弟愛とかも普通に描けてる
ナルトサスケや柱間マダラを除けば男の友情も一応描けてるんだよな
姉妹キャラは女がわからんからかけないんだろうが、兄弟だけやたら愛情が濃ゆいんだよ
その兄弟以上をナルトさんがやろうってんだから、そりゃ必然的に怖くもなるわ
結局そこだよな
ナルト家族の愛情物語も別に普通だったし、師弟愛とかも普通に描けてる
ナルトサスケや柱間マダラを除けば男の友情も一応描けてるんだよな
姉妹キャラは女がわからんからかけないんだろうが、兄弟だけやたら愛情が濃ゆいんだよ
その兄弟以上をナルトさんがやろうってんだから、そりゃ必然的に怖くもなるわ
生みの親だからどのキャラも好きだろうけど好きキャラと明言してるのがシカマルとカカシ
初期だけど一番愛着のあるキャラ発言をされたのはサスケ
ジャンフェスでNS3でどのキャラを使いたいかという質問にサスケと即答したのは記憶に新しい
あと岸本脚本映画は最初サスケの話にしたかったけど偉い人に却下されたというのもある
ナルト以上に岸本から執着されてるような…
初期だけど一番愛着のあるキャラ発言をされたのはサスケ
ジャンフェスでNS3でどのキャラを使いたいかという質問にサスケと即答したのは記憶に新しい
あと岸本脚本映画は最初サスケの話にしたかったけど偉い人に却下されたというのもある
ナルト以上に岸本から執着されてるような…
どのキャラが好きかは不毛と言うか、どのキャラだって好きだろうよ作者なら
ただ好き嫌いじゃなく、感情移入の度合いという意味で描写の濃いナルトイタチは
確かに他キャラの群を抜いていると思う。
で、その両者から異常な愛情を向けられるサスケというキャラに作者の趣味が
かなり反映されているのは間違いないだろう。
＞サスケは作者の嗜好の昇華役
ズバリな感じｗ
ただ好き嫌いじゃなく、感情移入の度合いという意味で描写の濃いナルトイタチは
確かに他キャラの群を抜いていると思う。
で、その両者から異常な愛情を向けられるサスケというキャラに作者の趣味が
かなり反映されているのは間違いないだろう。
＞サスケは作者の嗜好の昇華役
ズバリな感じｗ
イタチが退場した今、主人公ナルトだけがサスケに→向けるキャラなわけだが
どんな恐ろしいことをしでかしてくれるのか楽しみ過ぎる
どんな恐ろしいことをしでかしてくれるのか楽しみ過ぎる
>>918
大蛇丸や十五や水月やカリンやその他
大蛇丸や十五や水月やカリンやその他
>>919
そいつらあからさまにナルトの引き立て役になったし
そいつらあからさまにナルトの引き立て役になったし
香燐はともかく他はまだ引き立てになるほどの展開にはなってない
ナルトより水月のほうが友達と言われて納得する人もいそうだし
ナルトより水月のほうが友達と言われて納得する人もいそうだし
>>915
そのムキになり方……
いや、レスする個人のサスケ好きやサスケ執着は、もちろん良いんだが
鳥瞰できてる読者や神である岸影の目線で、ナルトのターゲット＝サスケを語り過ぎると
このスレの主旨からはずれるように思う
今週号のナルト見るとやっぱり「その胸の中の仲間（サスケ）って本物？」と言いたくなる
そのムキになり方……
いや、レスする個人のサスケ好きやサスケ執着は、もちろん良いんだが
鳥瞰できてる読者や神である岸影の目線で、ナルトのターゲット＝サスケを語り過ぎると
このスレの主旨からはずれるように思う
今週号のナルト見るとやっぱり「その胸の中の仲間（サスケ）って本物？」と言いたくなる
カリンはサスケに惚れてるフリしてべつの目的があるとかのがよかったのに
サスケ大好きなら、刺されたのも木の葉潜入のため打ち合わせ通りに…とかさ
ヒネリがないよね
岸本は鷹に愛着ないのかな
重吾もサスケをナルトのもとへ行かせない！とかやんのかと思ったら…
水月も刀集めどうしたの？
サスケ大好きなら、刺されたのも木の葉潜入のため打ち合わせ通りに…とかさ
ヒネリがないよね
岸本は鷹に愛着ないのかな
重吾もサスケをナルトのもとへ行かせない！とかやんのかと思ったら…
水月も刀集めどうしたの？
このスレの主旨って
「ナルトってサスケの事よく知りもしないで、知ろうともしないで
よくもあんだけ執着出来るよな」だと思うし
その点ベースが相互理解とちゃんと描かれてる柱間とマダラの執着とは違うんだよな
「ナルトってサスケの事よく知りもしないで、知ろうともしないで
よくもあんだけ執着出来るよな」だと思うし
その点ベースが相互理解とちゃんと描かれてる柱間とマダラの執着とは違うんだよな
「俺の方がずっと兄弟だ！」とイタチに向かってわざわざ宣言したナルトなら
和気藹々でなんか楽しそうな水月重吾を見て「お前らなんかより俺の方がずっと友達だ！」とかやりそうだな
このすさまじい対抗意識といいサスケに関することは全て自分が一番だと思い込んでることといい
誰も聞いてないのに自分のほうが「上」といちいち主張したがるこの御執心ぶりェ…
和気藹々でなんか楽しそうな水月重吾を見て「お前らなんかより俺の方がずっと友達だ！」とかやりそうだな
このすさまじい対抗意識といいサスケに関することは全て自分が一番だと思い込んでることといい
誰も聞いてないのに自分のほうが「上」といちいち主張したがるこの御執心ぶりェ…
>>924
自分は鷹好きだから悲しいことだが岸本はあんま鷹に興味ないらしいよ
鷹の戦闘も入れるつもりなかったけど当時の担当に言われて八尾戦描いたっていうし
鮫肌目的なのに暁から抜けるのに同意してることといい水月が一番サスケといる
メリットがないんだけどまああのサスケ大好きっぷりを見るに見返りを求めない友情
ということで好意的に見るようにしてる
自分は鷹好きだから悲しいことだが岸本はあんま鷹に興味ないらしいよ
鷹の戦闘も入れるつもりなかったけど当時の担当に言われて八尾戦描いたっていうし
鮫肌目的なのに暁から抜けるのに同意してることといい水月が一番サスケといる
メリットがないんだけどまああのサスケ大好きっぷりを見るに見返りを求めない友情
ということで好意的に見るようにしてる
>>927
じゃあ水月ジョーカーでナルトサスケが陰陽遁合体できないピンチ！みたいな展開はこないか…
重吾が静かなヤンデレで危なそう…と思わせといて水月の方がずっとうちはフェロモンにあてられてました、とかそんなシリアスこねーな
じゃあ水月ジョーカーでナルトサスケが陰陽遁合体できないピンチ！みたいな展開はこないか…
重吾が静かなヤンデレで危なそう…と思わせといて水月の方がずっとうちはフェロモンにあてられてました、とかそんなシリアスこねーな
>>916
好きと明言されてる二人、確かにカッコいいんだよなぁ〜
普段は飄々としてるけど仲間思いでアツイ一面もあるイイヤツって感じで文句なしに正統派リーダーポジ
好きなのと感情移入できるのは別物なのかね。
憧れ（幻想であり壊しちゃいけないもの）→カカシ、シカマル
感情移入（自己投影）→イタチ、ナルト
理想→サスケ って感じか
好きと明言されてる二人、確かにカッコいいんだよなぁ〜
普段は飄々としてるけど仲間思いでアツイ一面もあるイイヤツって感じで文句なしに正統派リーダーポジ
好きなのと感情移入できるのは別物なのかね。
憧れ（幻想であり壊しちゃいけないもの）→カカシ、シカマル
感情移入（自己投影）→イタチ、ナルト
理想→サスケ って感じか
大規模解除来て書き込めるようになって喜んでたけど
スレチな批判かきこむ粘着さんまで増えてんな
>>926
しかも今度は大蛇丸＋鷹と仲良くやってるのみたら
今の半聖人ナルトじゃ「よかったな！」と言いそうな残念な予感もするけど
やっぱ今までの執着があるんだからそういう癇癪起こして欲しいよなｗ
スレチな批判かきこむ粘着さんまで増えてんな
>>926
しかも今度は大蛇丸＋鷹と仲良くやってるのみたら
今の半聖人ナルトじゃ「よかったな！」と言いそうな残念な予感もするけど
やっぱ今までの執着があるんだからそういう癇癪起こして欲しいよなｗ
サスケ自身は特に仲間作りに努力してないにも関わらず常に仲間に恵まれるってか
鷹はもちろん、いつの間にか大蛇丸まですっかり都合のいい
サスケマンセー要員だよな
その辺にやはり作者の贔屓を感じる
この調子だと歴代火影も危ないぜぇ…
まあ準主人公キャラに味方の一人もいないのは不味いんだろうけど
鷹はもちろん、いつの間にか大蛇丸まですっかり都合のいい
サスケマンセー要員だよな
その辺にやはり作者の贔屓を感じる
この調子だと歴代火影も危ないぜぇ…
まあ準主人公キャラに味方の一人もいないのは不味いんだろうけど
ブラッドハーレーの馬車つう漫画があるんだよ
作者は無限の住人の砂村
少女が死ぬまでリョナられるだけの漫画
ああいう感じで好きなもの描いていいですよって言われたら岸本はサスケェリョナ愛を爆発させると思いきや、ちゃんと気持ち良くさせてやって最後はイタチかナルトに救われてハピエン、みたいな誰得を描いちゃいそうだな
作者は無限の住人の砂村
少女が死ぬまでリョナられるだけの漫画
ああいう感じで好きなもの描いていいですよって言われたら岸本はサスケェリョナ愛を爆発させると思いきや、ちゃんと気持ち良くさせてやって最後はイタチかナルトに救われてハピエン、みたいな誰得を描いちゃいそうだな
サスケに仲間、友達がいてよかったなとなる場合「でもまあ俺が一番の友達だけどな」
と心の声が駄々もれしそうな悪寒
と心の声が駄々もれしそうな悪寒
普通に鷹に向かって「今まではちょっと貸してやっただけだ！早く返せってばよ！」とか言いそう
サスケは冷感っぽいな
ナルトさんの性生活はあんまり充実しなさそう
ナルトさんの性生活はあんまり充実しなさそう
>>940
そのイタチに託されたから従わざるをえないってやつ
>>602も言ってるけどそんな理由じゃナルトだから信じてやってもいいか、じゃなく
イタチが託したからって事実が一番大事な条件になってしまうぞ
イタチが託したなら相手がナルトじゃなくて他の人間だったとしても
>「伝家の宝刀イタチにまかされたがあるからサスケェも従わざるおえないだろうね」
で全て和解の理由付けが終わってしまう
これだけだとナルトである必然性が薄くなる
そのイタチに託されたから従わざるをえないってやつ
>>602も言ってるけどそんな理由じゃナルトだから信じてやってもいいか、じゃなく
イタチが託したからって事実が一番大事な条件になってしまうぞ
イタチが託したなら相手がナルトじゃなくて他の人間だったとしても
>「伝家の宝刀イタチにまかされたがあるからサスケェも従わざるおえないだろうね」
で全て和解の理由付けが終わってしまう
これだけだとナルトである必然性が薄くなる
イタチは闇落ちからサスケを救って欲しかっただけで
サスケの一生をお前に託すとかそういう意味で言ったんじゃないような気ががが
サスケの一生をお前に託すとかそういう意味で言ったんじゃないような気ががが
サスケと里と平和のために一生を捧げれる菩薩のような精神を持ち、強くて超池面で、サスケに執着される理想の俺
っていう自己投影キャラとして、理想の最高峰なのがイタチで
最初は誰にも相手にされなかったが段々成功して認められる、正に岸本の漫画家人生を表す等身大自己投影キャラなのがナルト
その２人のキャラ（岸本）に執着されるサスケというキャラ‥
実は美人な奥さんがモデルなんじゃねえの？と思うよ。黒髪でサから始まる名前の。顔見たことないけど
マリオのヒロインも黒髪でサから始まる名前だしな
っていう自己投影キャラとして、理想の最高峰なのがイタチで
最初は誰にも相手にされなかったが段々成功して認められる、正に岸本の漫画家人生を表す等身大自己投影キャラなのがナルト
その２人のキャラ（岸本）に執着されるサスケというキャラ‥
実は美人な奥さんがモデルなんじゃねえの？と思うよ。黒髪でサから始まる名前の。顔見たことないけど
マリオのヒロインも黒髪でサから始まる名前だしな
あ 今週のジャンプの予告漫画に名前があったｗネタバレはまだなのね
サオリかあ…
サオリかあ…
>>945
ナルトみたく元同級生で学年のマドンナだった美人を忘れられなくて卒業後も手紙送ったり執着して執着して
やっと漫画家として成功して収入も入るようになったからプロポーズして結婚したっていう可能性もあるじゃん
例えだけど。その場合、結婚前でもすごく好きなんだからネタにはできるよね
漫画にはその人の内面がにじみ出るもんだけど
漫画見るかぎり深刻なストーカー気質のある岸本ならやりかねん
ナルトみたく元同級生で学年のマドンナだった美人を忘れられなくて卒業後も手紙送ったり執着して執着して
やっと漫画家として成功して収入も入るようになったからプロポーズして結婚したっていう可能性もあるじゃん
例えだけど。その場合、結婚前でもすごく好きなんだからネタにはできるよね
漫画にはその人の内面がにじみ出るもんだけど
漫画見るかぎり深刻なストーカー気質のある岸本ならやりかねん
サクラを黒髪にすれば良かったのに
>>930
サスケは理想とは違うような
理想って言い方だと自分が入ってしまう
「あくまで自分じゃないなんかいけてる羨ましい憎らしいかっこよくて愛しい存在」って感じ
思い通りにならない存在としての愛憎を感じるよ
理想の自分（イタチ）ならサスケに認めてもらえる
等身大の自分（昔のナルト）だとサスケから認められず反発しあう
等身大の自分が理想の自分に成長してサスケを得るまでの物語というか…
サスケは理想とは違うような
理想って言い方だと自分が入ってしまう
「あくまで自分じゃないなんかいけてる羨ましい憎らしいかっこよくて愛しい存在」って感じ
思い通りにならない存在としての愛憎を感じるよ
理想の自分（イタチ）ならサスケに認めてもらえる
等身大の自分（昔のナルト）だとサスケから認められず反発しあう
等身大の自分が理想の自分に成長してサスケを得るまでの物語というか…
>>947
歯科衛生士かなんかからアプローチされて結婚という流れだったはず
歯科衛生士かなんかからアプローチされて結婚という流れだったはず
950
本当だ
調べたら奥さんは歯科衛生士でサクラ似だってな
じゃあサスケは結婚できなかったけど好きだった子か
だからサスケはナルトにとって最終的には結ばれることのできない男の子なのかねぇ
なんでサスケはヒロインポジなのに女じゃなくて男なのかと長年思っていたが
それとも岸本ってマジな美少年好きなんかね…でも女より少年が好きな既婚者ってホントにいるのか？子供の為の結婚とか？もうわからん
本当だ
調べたら奥さんは歯科衛生士でサクラ似だってな
じゃあサスケは結婚できなかったけど好きだった子か
だからサスケはナルトにとって最終的には結ばれることのできない男の子なのかねぇ
なんでサスケはヒロインポジなのに女じゃなくて男なのかと長年思っていたが
それとも岸本ってマジな美少年好きなんかね…でも女より少年が好きな既婚者ってホントにいるのか？子供の為の結婚とか？もうわからん
ごめん安価付け忘れた
>>950ね
>>950ね
「かっこよくて愛しい存在」だが「最終的には結ばれることのできない」【弟（＝一途で健気で愛くるしい２次元美少年）】に悲恋萌えを感じる
強くてかっこよくてひたむきだが、サスケ自身は「弟＝永遠の少年」であるがゆえにそれらは真のしたたかさではなく「健気さ」であり大人の男の庇護対象となりうる
そしてサスケの少年性が大人の男のためのものであるならば当然それは美しく健気で一途でなければならない
いずれ成長して大人の男のパートナーになれ新たな命を生み出せる少女と違って「愛しいけれどもどうもしてやれない」感、諦念と憧れと歯痒さと切なさを意識させる存在として美少年美青年が好きなのでは
強くてかっこよくてひたむきだが、サスケ自身は「弟＝永遠の少年」であるがゆえにそれらは真のしたたかさではなく「健気さ」であり大人の男の庇護対象となりうる
そしてサスケの少年性が大人の男のためのものであるならば当然それは美しく健気で一途でなければならない
いずれ成長して大人の男のパートナーになれ新たな命を生み出せる少女と違って「愛しいけれどもどうもしてやれない」感、諦念と憧れと歯痒さと切なさを意識させる存在として美少年美青年が好きなのでは
友達以上恋人未満って言葉あるけど
あれおかしいよなって思う
恋人以上の友達だっているよな
あれおかしいよなって思う
恋人以上の友達だっているよな
>>956
ナルトさん乙です
ナルトさん乙です
美少年は恋愛対象じゃないのが重要なんじゃないかと思う
作者は恋愛を下に見てる
作者は恋愛を下に見てる
悲恋属性や片思い属性、NTR属性は間違いなくあるよねキッシー
>>955
そういえばサスケが「もう純粋じゃないし子どもでもない」
と言ったから少年期からの別れを描くのかと思ったら
重吾からまだ守られるみたいだし結局庇護対象のままだったなｗ
大蛇丸も保護者っぽいしサスケとは一体…
そういえばサスケが「もう純粋じゃないし子どもでもない」
と言ったから少年期からの別れを描くのかと思ったら
重吾からまだ守られるみたいだし結局庇護対象のままだったなｗ
大蛇丸も保護者っぽいしサスケとは一体…
>>959
下に見てるかどうかはわからんが、少年という存在を大人の男女より無力で傷付きやすく一途で輝かしいが脆いものとして２次元的に萌えてるんじゃないだろうか
そしてこの場合、少年とは、美しく繊細な庇護欲を掻き立てるような男性を指し、年齢は問わない
下に見てるかどうかはわからんが、少年という存在を大人の男女より無力で傷付きやすく一途で輝かしいが脆いものとして２次元的に萌えてるんじゃないだろうか
そしてこの場合、少年とは、美しく繊細な庇護欲を掻き立てるような男性を指し、年齢は問わない
>>963
いや、その通りなんだけどさ
対になるナルトが大人になりつつあるから岸本はサスケもそのつもりで描いていくのかと思ったんだよ
でもそうはならなかったｗ
同期の中で一番少年っぽい
その少年っていうのがリアル少年じゃなくて上で言われてるような少年要素が入ってるのがミソ
いや、その通りなんだけどさ
対になるナルトが大人になりつつあるから岸本はサスケもそのつもりで描いていくのかと思ったんだよ
でもそうはならなかったｗ
同期の中で一番少年っぽい
その少年っていうのがリアル少年じゃなくて上で言われてるような少年要素が入ってるのがミソ
ザブ白でしっとりした恋愛的にも取れる主従的関係描いてたから、あれで満足して、サスケはあくまで男の子で主人公のライバルでいられるのかも
で、サスケで少年へのもろもろはある程度昇華できてるから、マダラはアレなキャラなのかも
で、サスケで少年へのもろもろはある程度昇華できてるから、マダラはアレなキャラなのかも
１）成人男女
２）いずれ大人になることが確定している存在としての少女
３）成長途中の子供、少年
４）永遠の少年性を体現する美少年美青年
少年漫画の作者として描いて楽しいのは３だろうが、萌えは明らかに４なんだよなw
２）いずれ大人になることが確定している存在としての少女
３）成長途中の子供、少年
４）永遠の少年性を体現する美少年美青年
少年漫画の作者として描いて楽しいのは３だろうが、萌えは明らかに４なんだよなw
マダラはメンタルは繊細だけどサスケと違って外見や幼少期の性格はワイルドな方だった
そして小便ギャグから本誌の限界突破した顔芸まで担当してる
執着の仕方ももう友情やライバルとか完全に超えてる
作者はどの辺りまでマダラを意図的におかしい人に描いてるんだろうか
もしかしたらお馴染みの天然なのかもしれないけど
そして小便ギャグから本誌の限界突破した顔芸まで担当してる
執着の仕方ももう友情やライバルとか完全に超えてる
作者はどの辺りまでマダラを意図的におかしい人に描いてるんだろうか
もしかしたらお馴染みの天然なのかもしれないけど
>>967
ナルトサスケでロミジュリやりたかったけどストーリー的に無理だったから、柱間マダラでやっただけで、
敵対以前はブロマンスとしてウキウキで描いたけど、敵対後はイカレた人としてさらにウキウキで描いてるのでは
まあ顔芸はイタチさんでもやってたし天然かもなあ
ナルトサスケでロミジュリやりたかったけどストーリー的に無理だったから、柱間マダラでやっただけで、
敵対以前はブロマンスとしてウキウキで描いたけど、敵対後はイカレた人としてさらにウキウキで描いてるのでは
まあ顔芸はイタチさんでもやってたし天然かもなあ
今週のカラーイラストを見ると岸本はサスケの容姿にこだわってるなと思った
岸本的男キャラであんな唇の塗り方初めて見た(白以外で)
マダラは容姿的なフェチやこだわりがそんな感じられないなあ
だからギャグ顔や顔芸を披露してるんだろうけど
岸本的男キャラであんな唇の塗り方初めて見た(白以外で)
マダラは容姿的なフェチやこだわりがそんな感じられないなあ
だからギャグ顔や顔芸を披露してるんだろうけど
スサノオは死んだ母親に会いたくて駄々こねて泣きまくり
天変地異起こしまくったらしい
イタチと柱間は蘇るべくして蘇ったんだよ
ナルトじゃこの役割は最初から無理だった
天変地異起こしまくったらしい
イタチと柱間は蘇るべくして蘇ったんだよ
ナルトじゃこの役割は最初から無理だった
次スレの季節ですが立てられなかったよ
誰か頼んます
誰か頼んます
テンプレに名言集のヒロイン発言加えたいね
>>969
サスケちゃん男の子だけどヒロインだから
ヒロインがブスだと作者も読者もテンション下がるし
マジレスするとスラダンも流川の容姿にはこだわってた
特に初期はすごく色っぽく描いてて男キャラがドギマギするシーンもあった
サスケちゃん男の子だけどヒロインだから
ヒロインがブスだと作者も読者もテンション下がるし
マジレスするとスラダンも流川の容姿にはこだわってた
特に初期はすごく色っぽく描いてて男キャラがドギマギするシーンもあった
>>969
サスケだって子供の頃崩されてたじゃん
サスケだって子供の頃崩されてたじゃん
なんかマダラ下げの人が感じ悪いな〜〜
何がなんでもサスケが一番な人がいるからね
サスケは輪廻眼を開眼するってよく言い張っている様な
サスケは輪廻眼を開眼するってよく言い張っている様な
マダラにも充分萌えてる感じするけどな
顔芸はそれほど病みが深いって表現なわけだし
顔芸はそれほど病みが深いって表現なわけだし
あの顔相当ネタになってたけど、崩れてはいないからなー
岸影のうちは一族に対するこだわりを感じたよ
岸影のうちは一族に対するこだわりを感じたよ
狂気溢れる悪役を描くの楽しい！兄キャラ描くの楽しい！悪ガキを描くの楽しい！爺描くの楽しい！
って楽しんでマダラを描いてるなと思う
燃えは感じるけど萌えは感じないかな
って楽しんでマダラを描いてるなと思う
燃えは感じるけど萌えは感じないかな
江戸マダラは十分萌えてる気がする
すくなくともオビトよりはw
マダラ、イタチ、サスケには作者の同じベクトルを感じる
すくなくともオビトよりはw
マダラ、イタチ、サスケには作者の同じベクトルを感じる
そういえばショタからじじいまであんだけかいてもらってるキャラってすげーなw
終盤にやっと出てきたキャラなのにこのボリューム
終盤にやっと出てきたキャラなのにこのボリューム
>>987
おびとはそれこそ燃えの方に感じるわ
おびとはそれこそ燃えの方に感じるわ
単に力を込めて描いてるキャラ＝萌えキャラってわけではないんじゃ
ボス格や主人公格を適当に描いたら盛り上がらないし
ボス格や主人公格を適当に描いたら盛り上がらないし
白と初期綱手には間違いなく萌えまくってたね
うちは好きはまたそれとは違う感じ
うちは好きはまたそれとは違う感じ
白や綱手は美少年萌えと熟女萌えが如実だった
少年の域を既に大幅に過ぎてしまったオビトやマダラには萌えではない
子供時代は萌えて描いてたかもね
少年の域を既に大幅に過ぎてしまったオビトやマダラには萌えではない
子供時代は萌えて描いてたかもね
うちは一族萌えなんだなってのはビンビンに感じる
あの愛の設定の時点でｗ
あと白と初期綱手に萌えてたんだなってのも分かる
あの愛の設定の時点でｗ
あと白と初期綱手に萌えてたんだなってのも分かる
愛の一族ってなんなんだろうないったい…
メンヘラみたいなあの設定はマジなの？
六道仙人が息子に呪いでもかけたとしか思えないマジ基地設定
メンヘラみたいなあの設定はマジなの？
六道仙人が息子に呪いでもかけたとしか思えないマジ基地設定
柱間回想のマダラには萌えを感じたよ
青年期を過ぎてさえ繊細で傷付きやすく愛に翻弄されるってそりゃ長としては頼りないよな
でも影のある美青年に魅了される性癖の人にはたまらない感じ
その頼りなさでさえ美点に映る
青年期を過ぎてさえ繊細で傷付きやすく愛に翻弄されるってそりゃ長としては頼りないよな
でも影のある美青年に魅了される性癖の人にはたまらない感じ
その頼りなさでさえ美点に映る
999ならサスケは俺にデレるってばよ！
白と綱手以外の萌え認定はファンの欲目じゃないの正直
キッシーはキャラを駒として扱ってて
基本的に突き放してるタイプの作家じゃない？
キッシーはキャラを駒として扱ってて
基本的に突き放してるタイプの作家じゃない？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。