勇次郎ｖｓ北斗の拳のケンシロウ１
>>393
例えば俺解釈の勇次郎（ORE次郎？）が地震止めパンチの逆の地震パンチを
北斗の廃墟なりライタイなりで無制御ではなったとしようか
その場合、北斗世界ならその余波だけでビルが将棋倒しになりガス管や水道管が破裂し
ライタイならそこかしこに地割れが起き人が地割れに巻きこまれ、
天変地異が発生して周囲は阿鼻叫喚の地獄絵図になる
で、ケンシロウの闘気を地震を起こすと解釈し、双方が全力で激突すると
双方のエネルギーがかき消されてケンシロウは闘気を消された一瞬は全くの無防備
勇次郎は闘気なしでも素で瞬間移動可能で、奴のパンチはウイグルのぶちかましを超える訳で
ぶっちゃけそういう描写って弱体化とは思えないんだが、どーだろ？
例えば俺解釈の勇次郎（ORE次郎？）が地震止めパンチの逆の地震パンチを
北斗の廃墟なりライタイなりで無制御ではなったとしようか
その場合、北斗世界ならその余波だけでビルが将棋倒しになりガス管や水道管が破裂し
ライタイならそこかしこに地割れが起き人が地割れに巻きこまれ、
天変地異が発生して周囲は阿鼻叫喚の地獄絵図になる
で、ケンシロウの闘気を地震を起こすと解釈し、双方が全力で激突すると
双方のエネルギーがかき消されてケンシロウは闘気を消された一瞬は全くの無防備
勇次郎は闘気なしでも素で瞬間移動可能で、奴のパンチはウイグルのぶちかましを超える訳で
ぶっちゃけそういう描写って弱体化とは思えないんだが、どーだろ？
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>>395
＞でも烈はブロックを遠隔操作で破壊してたからなぁ…
現実の中国武術に似たような技術はある。
烈は、その究極版だと考えればいい。
＞水の上を走るのも速度ではなく気や波紋の類で水上走行したと解釈しないと
重心の移動により、バランスを取っていると考えればいい。
陳海王は、気という概念を口にしていたが、中国武術で言うところの気とは、
伸筋や重心移動の力のこと。
バキ世界で戦闘に利用されたこともない闘気などという概念を考察することは出来ない。
第一、腕力で止めたとされているんだから。
＞仮に郭をめり込ませた程度のパンチで地震が止まるなら
幼年編勇次郎は、地面に拳をめり込ませて地震を止めた。破壊規模は拳大。
ドリアン戦独歩は、アスファルトに拳をめり込ませた。破壊規模は拳大。
二人とも同じ深さめり込ませており、靭性は、アスファルト＞地面なので、
独歩の方がすごいことになるが、独歩が地震を起こしたり、止めれたりしていない時点で、そんなことはない。
勇次郎のパンチは、単純な破壊規模で考察することは出来ないと考えるのが、妥当。
＞あの世界では地震は自由の女神破壊程度の腕力で起こしたり止めたりできる
＞漫画物理学が発生していることになり
そんなこと言い出したら、>>382にあるような強さが否定されてしまう。
＞でも烈はブロックを遠隔操作で破壊してたからなぁ…
現実の中国武術に似たような技術はある。
烈は、その究極版だと考えればいい。
＞水の上を走るのも速度ではなく気や波紋の類で水上走行したと解釈しないと
重心の移動により、バランスを取っていると考えればいい。
陳海王は、気という概念を口にしていたが、中国武術で言うところの気とは、
伸筋や重心移動の力のこと。
バキ世界で戦闘に利用されたこともない闘気などという概念を考察することは出来ない。
第一、腕力で止めたとされているんだから。
＞仮に郭をめり込ませた程度のパンチで地震が止まるなら
幼年編勇次郎は、地面に拳をめり込ませて地震を止めた。破壊規模は拳大。
ドリアン戦独歩は、アスファルトに拳をめり込ませた。破壊規模は拳大。
二人とも同じ深さめり込ませており、靭性は、アスファルト＞地面なので、
独歩の方がすごいことになるが、独歩が地震を起こしたり、止めれたりしていない時点で、そんなことはない。
勇次郎のパンチは、単純な破壊規模で考察することは出来ないと考えるのが、妥当。
＞あの世界では地震は自由の女神破壊程度の腕力で起こしたり止めたりできる
＞漫画物理学が発生していることになり
そんなこと言い出したら、>>382にあるような強さが否定されてしまう。
>>402
＞現実の中国武術に似たような技術はある。
それが伸筋や重心移動の力で解釈できない、
北斗世界の「気」と同質のものと解釈できるんじゃないか？
スーパー1の描写は見ていないからどう解釈したもんだろうな…
同意はしきれないがでっかちんの気持ちは分らないでもない。
脱線だが、切れたアニメのケンシロウがブチ切れて高層ビルを倒壊させるのは
迫力もありギャグでもあり間抜けでもあった
ケンシロウがワンパンチ（多分闘気あり）でビルを倒壊させると
廃虚のビルが次々にドミノ倒しになっていきそのひとつが回り回って自分の脳天に激突
どう見てもコントなのだがそのまま歩き始めて、ビルが発泡スチロールのように浮き上がってる状態で
バリバリと割れて行く
そういう過剰な破壊が戦闘に必要なのかとでっかちんは疑問に感じてるはず
刃牙世界ではそういう破壊規模のでかさによるはったりが希少なので
多分闘気のに頼らない勇次郎を肯定し技術・闘気の使用を否定したいのは分るんだ。
＞現実の中国武術に似たような技術はある。
それが伸筋や重心移動の力で解釈できない、
北斗世界の「気」と同質のものと解釈できるんじゃないか？
スーパー1の描写は見ていないからどう解釈したもんだろうな…
同意はしきれないがでっかちんの気持ちは分らないでもない。
脱線だが、切れたアニメのケンシロウがブチ切れて高層ビルを倒壊させるのは
迫力もありギャグでもあり間抜けでもあった
ケンシロウがワンパンチ（多分闘気あり）でビルを倒壊させると
廃虚のビルが次々にドミノ倒しになっていきそのひとつが回り回って自分の脳天に激突
どう見てもコントなのだがそのまま歩き始めて、ビルが発泡スチロールのように浮き上がってる状態で
バリバリと割れて行く
そういう過剰な破壊が戦闘に必要なのかとでっかちんは疑問に感じてるはず
刃牙世界ではそういう破壊規模のでかさによるはったりが希少なので
多分闘気のに頼らない勇次郎を肯定し技術・闘気の使用を否定したいのは分るんだ。
>>396
＞俺が日和見解釈を極め込むのは、それを避けたいんだ
気持ちはありがたいが、作中で戦闘に利用されたことのない
闘気なんて概念を持ち出されるのは迷惑。
>>397
＞勇次郎が秘孔術をラーニングすればするほど
＞戦局は有利になると思うんだがどうだろうか
闘気ラーニング有りとした場合、闘気による身体能力補助が無くなる時点で、
下方修正。
>>398
＞脱力すると背後の物質にエネルギーが流れて拡散するわけじゃん？
＞その場合背後のダメージがでかくなるしワゴン車の損壊がもっと酷いものになるはず
背後の物質にダメージが流れるとは限らないし、
衝撃を受け流すというよりも吸収しているといった方が正しいかもしれない。
そして、壁とワゴン車は違う。
壁は動かないが、ワゴン車は動く。ワゴン車は衝撃が流れるということ。
壁は衝撃を吸収しにくいが、ワゴン車は衝撃を吸収しやすい。
>>401
＞勇次郎は闘気なしでも素で瞬間移動可能で、奴のパンチはウイグルのぶちかましを超える訳で
＞ぶっちゃけそういう描写って弱体化とは思えないんだが、どーだろ？
どのみち、勇次郎の地震止めパンチの破壊規模は拳大の穴を空けるだけ。
クレーターの大きさや深さは、郭以下。
勇次郎のパンチは、単純な破壊規模で考察することは出来ないと考えるのが、妥当。
そして、腕力で止めたとされている以上、
作中で戦闘に利用されたことのない闘気なんて概念は、考察する必要もない。
＞俺が日和見解釈を極め込むのは、それを避けたいんだ
気持ちはありがたいが、作中で戦闘に利用されたことのない
闘気なんて概念を持ち出されるのは迷惑。
>>397
＞勇次郎が秘孔術をラーニングすればするほど
＞戦局は有利になると思うんだがどうだろうか
闘気ラーニング有りとした場合、闘気による身体能力補助が無くなる時点で、
下方修正。
>>398
＞脱力すると背後の物質にエネルギーが流れて拡散するわけじゃん？
＞その場合背後のダメージがでかくなるしワゴン車の損壊がもっと酷いものになるはず
背後の物質にダメージが流れるとは限らないし、
衝撃を受け流すというよりも吸収しているといった方が正しいかもしれない。
そして、壁とワゴン車は違う。
壁は動かないが、ワゴン車は動く。ワゴン車は衝撃が流れるということ。
壁は衝撃を吸収しにくいが、ワゴン車は衝撃を吸収しやすい。
>>401
＞勇次郎は闘気なしでも素で瞬間移動可能で、奴のパンチはウイグルのぶちかましを超える訳で
＞ぶっちゃけそういう描写って弱体化とは思えないんだが、どーだろ？
どのみち、勇次郎の地震止めパンチの破壊規模は拳大の穴を空けるだけ。
クレーターの大きさや深さは、郭以下。
勇次郎のパンチは、単純な破壊規模で考察することは出来ないと考えるのが、妥当。
そして、腕力で止めたとされている以上、
作中で戦闘に利用されたことのない闘気なんて概念は、考察する必要もない。
そうそう、それから俺は
勇次郎の上方修正がつっこ込まれた場合
独自解釈による妥協案や予防線を考えている訳で
何も見解の相違で双方が喧嘩することはないし、
物理攻撃無効のソースから無双転生に対する有効打がないことや
素の時点の戦闘力が勇次郎の方が有利って点でも合意は得ている。
俺解釈で逃げを売っちゃいるが
必ずしもでっかちんにその解釈を強制しているわけではないので安心してくれ
勇次郎の上方修正がつっこ込まれた場合
独自解釈による妥協案や予防線を考えている訳で
何も見解の相違で双方が喧嘩することはないし、
物理攻撃無効のソースから無双転生に対する有効打がないことや
素の時点の戦闘力が勇次郎の方が有利って点でも合意は得ている。
俺解釈で逃げを売っちゃいるが
必ずしもでっかちんにその解釈を強制しているわけではないので安心してくれ
＞闘気ラーニング有りとした場合、闘気による身体能力補助が無くなる時点で、
＞下方修正。
？？？意味わからんが、でかちんの勇次郎はマジで
最初から最後まで闘気を一切使わずにケンシロウとやりあうって事か？
＞下方修正。
？？？意味わからんが、でかちんの勇次郎はマジで
最初から最後まで闘気を一切使わずにケンシロウとやりあうって事か？
>>403
＞それが伸筋や重心移動の力で解釈できない、
＞北斗世界の「気」と同質のものと解釈できるんじゃないか？
かめはめ波が登場したら考察できるがそうではない。
伸筋や重心移動の力と考えればＯＫ。
＞そういう過剰な破壊が戦闘に必要なのかとでっかちんは疑問に感じてるはず
必要だと思う。基本的に、破壊力が大きい＝破壊規模が大きい だから。
＞刃牙世界ではそういう破壊規模のでかさによるはったりが希少なので
＞多分闘気のに頼らない勇次郎を肯定し技術・闘気の使用を否定したいのは分るんだ。
そういうことじゃない。
腕力で止めたとされているのに、闘気で止めたと解釈するのはおかしいと思っている。
＞それが伸筋や重心移動の力で解釈できない、
＞北斗世界の「気」と同質のものと解釈できるんじゃないか？
かめはめ波が登場したら考察できるがそうではない。
伸筋や重心移動の力と考えればＯＫ。
＞そういう過剰な破壊が戦闘に必要なのかとでっかちんは疑問に感じてるはず
必要だと思う。基本的に、破壊力が大きい＝破壊規模が大きい だから。
＞刃牙世界ではそういう破壊規模のでかさによるはったりが希少なので
＞多分闘気のに頼らない勇次郎を肯定し技術・闘気の使用を否定したいのは分るんだ。
そういうことじゃない。
腕力で止めたとされているのに、闘気で止めたと解釈するのはおかしいと思っている。
>>405
＞俺解釈で逃げを売っちゃいるが
＞必ずしもでっかちんにその解釈を強制しているわけではないので安心してくれ
本当に助かる。前々からフォローしてくれてありがとう。
闘気による地震止めの解釈は嫌いだけど。
>>406
＞？？？意味わからんが、でかちんの勇次郎はマジで
＞最初から最後まで闘気を一切使わずにケンシロウとやりあうって事か？
そういうこと。
＞俺解釈で逃げを売っちゃいるが
＞必ずしもでっかちんにその解釈を強制しているわけではないので安心してくれ
本当に助かる。前々からフォローしてくれてありがとう。
闘気による地震止めの解釈は嫌いだけど。
>>406
＞？？？意味わからんが、でかちんの勇次郎はマジで
＞最初から最後まで闘気を一切使わずにケンシロウとやりあうって事か？
そういうこと。
＞どのみち、勇次郎の地震止めパンチの破壊規模は拳大の穴を空けるだけ。
＞クレーターの大きさや深さは、郭以下。
…えっと？核をはるかに超えるエネルギーで地震パンチを普通の人間に撃った場合
人体が核爆発のようにバラバラになるってことはないのかな？
どんな物体も「確実」にその物体に無条件に拳大の穴が開く攻撃でいいのかな？
＞クレーターの大きさや深さは、郭以下。
…えっと？核をはるかに超えるエネルギーで地震パンチを普通の人間に撃った場合
人体が核爆発のようにバラバラになるってことはないのかな？
どんな物体も「確実」にその物体に無条件に拳大の穴が開く攻撃でいいのかな？
>>408
＞＞最初から最後まで闘気を一切使わずにケンシロウとやりあうって事か？
＞そういうこと。
そうか…勇次郎がそこまで行くとしたら逆に男だな
まあ勇次郎は勝機が見えた時点で敵の技を使うのは反則とか言いだす奴ではあるのだが
＞＞最初から最後まで闘気を一切使わずにケンシロウとやりあうって事か？
＞そういうこと。
そうか…勇次郎がそこまで行くとしたら逆に男だな
まあ勇次郎は勝機が見えた時点で敵の技を使うのは反則とか言いだす奴ではあるのだが
おｋ、少々解釈を留保して見よう
>>409
＞…えっと？核をはるかに超えるエネルギーで地震パンチを普通の人間に撃った場合
＞人体が核爆発のようにバラバラになるってことはないのかな？
＞どんな物体も「確実」にその物体に無条件に拳大の穴が開く攻撃でいいのかな？
穴が開く→衝撃が体全体に伝わる→バラバラになる。
こんな流れかなと。
独歩に穴が開かなかったのは、独歩がすごいってことで。
＞…えっと？核をはるかに超えるエネルギーで地震パンチを普通の人間に撃った場合
＞人体が核爆発のようにバラバラになるってことはないのかな？
＞どんな物体も「確実」にその物体に無条件に拳大の穴が開く攻撃でいいのかな？
穴が開く→衝撃が体全体に伝わる→バラバラになる。
こんな流れかなと。
独歩に穴が開かなかったのは、独歩がすごいってことで。
>>410
ピクル相手に技を使ったのは、あのままだと、
力を込めるまもなく、ピクルに力負けしてしまうところだったから。
虎王返しの描写から、本来は勇次郎の方が、腕力でも上。
まあ、勇次郎が、勝負に勝つために流儀を曲げる男か、流儀を貫くために勝負で負ける男か、
と言われると、勇次郎は断然後者だと思う。
ただ、ケンシロウには技術を使わないだろうと思った。
郭海皇戦で消力を披露していたように、見せ技程度には使うかもしれないが。
ピクル相手に技を使ったのは、あのままだと、
力を込めるまもなく、ピクルに力負けしてしまうところだったから。
虎王返しの描写から、本来は勇次郎の方が、腕力でも上。
まあ、勇次郎が、勝負に勝つために流儀を曲げる男か、流儀を貫くために勝負で負ける男か、
と言われると、勇次郎は断然後者だと思う。
ただ、ケンシロウには技術を使わないだろうと思った。
郭海皇戦で消力を披露していたように、見せ技程度には使うかもしれないが。
そうなんだ…俺は当たった瞬間人体が内側から木端微塵に破裂して
その骨の破片が散弾銃のように散らばり、マッハの速さで周囲の建築物に突き刺さって
鉄骨を引き裂いたりコンクリートを粉々にしたり、そこで震度1の地震や停電も起きたりして
地震パンチを制御せずにやった瞬間、核兵器の被害がリアルに出るのかと思ってたよww
何かイメージに違いがあるかもねw
その骨の破片が散弾銃のように散らばり、マッハの速さで周囲の建築物に突き刺さって
鉄骨を引き裂いたりコンクリートを粉々にしたり、そこで震度1の地震や停電も起きたりして
地震パンチを制御せずにやった瞬間、核兵器の被害がリアルに出るのかと思ってたよww
何かイメージに違いがあるかもねw
＞流儀を貫くために勝負で負ける男
これはそうかもしれないな。
武器は使用しないし、ベトナム戦でも命を危険にさらす覚悟で戦ってるし。
オーラってのはどこまでが天の意思による魔術で
どこまでが筋肉のエネルギーか分らない時があるしね
これはそうかもしれないな。
武器は使用しないし、ベトナム戦でも命を危険にさらす覚悟で戦ってるし。
オーラってのはどこまでが天の意思による魔術で
どこまでが筋肉のエネルギーか分らない時があるしね
●訂正版
ピクル相手に技を使ったのは、あのままだと、
力を込めるまもなく、ピクルに力負けしてしまうところだったから。
虎王返しの描写から、本来は勇次郎の方が、腕力でも上。
まあ、勇次郎が、勝負に勝つために流儀を曲げる男か、流儀を貫くために勝負で負ける男か、
と言われると、勇次郎は断然前者だと思う。
ただ、ケンシロウには技術を使わないだろうと思った。
郭海皇戦で消力を披露していたように、見せ技程度には使うかもしれないが。
>>416
ゴメン逆だった。
勇次郎は負けそうになったら技術を使うような奴だと思う。
武器を使わないのは、武器よりも勇次郎の拳の方が硬いから。
ベトナム戦争での勇次郎の戦い方は、技術に近いし。
ピクル相手に技を使ったのは、あのままだと、
力を込めるまもなく、ピクルに力負けしてしまうところだったから。
虎王返しの描写から、本来は勇次郎の方が、腕力でも上。
まあ、勇次郎が、勝負に勝つために流儀を曲げる男か、流儀を貫くために勝負で負ける男か、
と言われると、勇次郎は断然前者だと思う。
ただ、ケンシロウには技術を使わないだろうと思った。
郭海皇戦で消力を披露していたように、見せ技程度には使うかもしれないが。
>>416
ゴメン逆だった。
勇次郎は負けそうになったら技術を使うような奴だと思う。
武器を使わないのは、武器よりも勇次郎の拳の方が硬いから。
ベトナム戦争での勇次郎の戦い方は、技術に近いし。
>>398
＞刃牙の背中には鬼が出ていたし、
鬼が出たのは、殴られてから。
まあ、バキが筋肉に力を込めると、金属のようになるというより、
分厚いゴムのようになると思うから、
そこのところはどっちでもいいかも。
＞刃牙の背中には鬼が出ていたし、
鬼が出たのは、殴られてから。
まあ、バキが筋肉に力を込めると、金属のようになるというより、
分厚いゴムのようになると思うから、
そこのところはどっちでもいいかも。
案外カウンターを狙っていたら失敗し
力のベクトルと力のベクトルが相殺してなおワゴン車が吹っ飛んだって可能性もあるしな
>>415
いやー、核エネルギーを超えるなら地震パンチはそういうラオウですらビビりまくるような感じの
完全に人外の技じゃねえかとかと捉えてたもんでなww
思い当たる節がある…俺の勇次郎解釈はしょっぱいｗ
人体はバラバラになるけど周囲の破壊は余りなく、周囲に地震や振動が大規模で起きる、のかもしれないな
力のベクトルと力のベクトルが相殺してなおワゴン車が吹っ飛んだって可能性もあるしな
>>415
いやー、核エネルギーを超えるなら地震パンチはそういうラオウですらビビりまくるような感じの
完全に人外の技じゃねえかとかと捉えてたもんでなww
思い当たる節がある…俺の勇次郎解釈はしょっぱいｗ
人体はバラバラになるけど周囲の破壊は余りなく、周囲に地震や振動が大規模で起きる、のかもしれないな
壁越しにゴムを殴ると、拳が当たった部分の衝撃は、ゴムに直接伝わるし、
壁に叩きつけられた部分の衝撃も、ゴムに直接伝わるが、
ゴムがクッションになるので、打撃の衝撃が、壁に直接伝わることはない。
「壁を利用しているッッ！消力が使えないッッ！」 というのは、
消力で威力を半減した勇次郎の打撃の衝撃と、
壁に叩きつけられた部分の衝撃を、
郭は受けているということだと思う。
つまり、勇次郎の打撃は、拳が郭の体に当たったときに、
衝撃を吸収され、威力が半減されて、壁にぶつかり、
郭の体がクッションになっても、壁に亀裂を入れ、壁に郭の体をめり込ませるほどの威力。
壁に叩きつけられた部分の衝撃も、ゴムに直接伝わるが、
ゴムがクッションになるので、打撃の衝撃が、壁に直接伝わることはない。
「壁を利用しているッッ！消力が使えないッッ！」 というのは、
消力で威力を半減した勇次郎の打撃の衝撃と、
壁に叩きつけられた部分の衝撃を、
郭は受けているということだと思う。
つまり、勇次郎の打撃は、拳が郭の体に当たったときに、
衝撃を吸収され、威力が半減されて、壁にぶつかり、
郭の体がクッションになっても、壁に亀裂を入れ、壁に郭の体をめり込ませるほどの威力。
でっかちんも成長したじゃないか…文体が。
つまり、あの場面での、
消力を使えない＝技を使えない という意味ではなく、
消力を使えない＝完全に衝撃を消せていない という意味だということです。
完全に衝撃を消せないのは、
主体要因のせいの失敗ではなく、環境要因としての失敗ということです。
消力を使えない＝技を使えない という意味ではなく、
消力を使えない＝完全に衝撃を消せていない という意味だということです。
完全に衝撃を消せないのは、
主体要因のせいの失敗ではなく、環境要因としての失敗ということです。
>>419
勇次郎は本当に解釈が難しいよな。
勇次郎は本当に解釈が難しいよな。
混ざってきたな
最大描写と最小描写のブレが凄いからな
>>423には割と納得だけど、
敬語に戻す必要はないんじゃないか、と言ってみる
敬語に戻す必要はないんじゃないか、と言ってみる
間違いのもとは減らした方がいいしな
烈なら、ジャギやアミバには、勝てると思うんだけど、どうだろう？
岩をバターのように切断する洋王の張。(この時点で南斗聖拳並の芸当は可能。)
その張よりも強い、岩山に２０ｍのトンネルを掘る海王のドリアン。
ドリアンは、太平洋を泳いで、アメリカから日本に来たり、
１対１なら、神心会門下生１００万人を倒せるだけの体力もある。
烈は、そのドリアンよりも明らかに強いし、
本人も、巨大な黒曜石を手足でバターのように切断して、直径２ｍの球体にしたり、
１０ｔ(ウィキペディアにある１．２ｔは誤り)の青銅製の釣り鐘(中国人成人男性の２．４倍の大きさ)を、
突きの一撃で、真っ二つにたたき割ったりすることが出来る。
他にも、烈は、転蓮華、見えない目潰し、驚愕の足技、打額六連撃、
寸勁、無寸勁など、多彩な技を持っている。
岩をバターのように切断する洋王の張。(この時点で南斗聖拳並の芸当は可能。)
その張よりも強い、岩山に２０ｍのトンネルを掘る海王のドリアン。
ドリアンは、太平洋を泳いで、アメリカから日本に来たり、
１対１なら、神心会門下生１００万人を倒せるだけの体力もある。
烈は、そのドリアンよりも明らかに強いし、
本人も、巨大な黒曜石を手足でバターのように切断して、直径２ｍの球体にしたり、
１０ｔ(ウィキペディアにある１．２ｔは誤り)の青銅製の釣り鐘(中国人成人男性の２．４倍の大きさ)を、
突きの一撃で、真っ二つにたたき割ったりすることが出来る。
他にも、烈は、転蓮華、見えない目潰し、驚愕の足技、打額六連撃、
寸勁、無寸勁など、多彩な技を持っている。
烈なら、１００％ジャギやアミバに勝てると思う。
描写的にも、キャラとしての立ち位置的にも、俺にはそう見える。
視界を封じられた状態での強さも、
烈＞＞＞＞＞レイだと思う。
レイは、ラオウにマントをかぶせられただけで、簡単に秘孔を突かれたが、
烈は、斗羽にマントをかぶせられても、余裕で斗羽の攻撃を捌きまくっていた。
描写的にも、キャラとしての立ち位置的にも、俺にはそう見える。
視界を封じられた状態での強さも、
烈＞＞＞＞＞レイだと思う。
レイは、ラオウにマントをかぶせられただけで、簡単に秘孔を突かれたが、
烈は、斗羽にマントをかぶせられても、余裕で斗羽の攻撃を捌きまくっていた。
拳の速さも、烈は、北斗の拳のキャラクターと比べると、トップクラス。
もしかしたら、一番かもしれない。
ケンシロウの北斗百烈拳は、３秒間に５０発。
相手との間合いが１ｍとして、１発０．０６秒。拳の到達時間が０．０３秒。
三崎健吾の飛燕の連撃は、秒間１２連撃。
相手との間合いが１ｍとして、１発０．０８秒。拳の到達時間が０．０４秒。
突きと蹴りの組み合わせ技なので、突きだけの速度はさらに速い。
つまり、北斗の拳のキャラクターの中で最強のケンシロウも、
三崎と大差ない拳速ということ。
もしかしたら、一番かもしれない。
ケンシロウの北斗百烈拳は、３秒間に５０発。
相手との間合いが１ｍとして、１発０．０６秒。拳の到達時間が０．０３秒。
三崎健吾の飛燕の連撃は、秒間１２連撃。
相手との間合いが１ｍとして、１発０．０８秒。拳の到達時間が０．０４秒。
突きと蹴りの組み合わせ技なので、突きだけの速度はさらに速い。
つまり、北斗の拳のキャラクターの中で最強のケンシロウも、
三崎と大差ない拳速ということ。
足の速さも、烈は、北斗の拳のキャラクターと比べると、トップクラス。
もしかしたら、一番かもしれない。
ケンシロウは、１００ｍ走９秒台。
シンは、ケンシロウの足の速さに、驚いていた。
烈は、水の上を走れる。
作中の描写的に時速１８０㎞以上で走れる花山より速く、時速２７０㎞で走れるバキより遅いと思われる。
もしかしたら、一番かもしれない。
ケンシロウは、１００ｍ走９秒台。
シンは、ケンシロウの足の速さに、驚いていた。
烈は、水の上を走れる。
作中の描写的に時速１８０㎞以上で走れる花山より速く、時速２７０㎞で走れるバキより遅いと思われる。
１０年前の独歩は、酒を飲んだ状態で、
勇次郎の後ろからの奇襲の、到達時間０．１秒の手刀に反応して防御し、
到達時間０．０１秒の手刀には、反応できなかった物の、
｢酒がな。私の反応をコンマ１秒遅らせた。｣と
酒を飲んでいなければ、反応できたと言っている。
その独歩曰く、アライＪｒのパンチは、
「受け技使おうにも反応が間に合わねェ」と言っている。
なのに、技で最速のジャブに対応している。
これは、バキが柳の目で追えない速度の風神鎌を、
予備動作を見て対応していたのと同じだと思われる。
独歩よりも強い烈なら、同じような芸当は可能だと思われる。
つまり、０．０１秒よりも速い攻撃にも、烈は対応できると言うこと。
勇次郎の後ろからの奇襲の、到達時間０．１秒の手刀に反応して防御し、
到達時間０．０１秒の手刀には、反応できなかった物の、
｢酒がな。私の反応をコンマ１秒遅らせた。｣と
酒を飲んでいなければ、反応できたと言っている。
その独歩曰く、アライＪｒのパンチは、
「受け技使おうにも反応が間に合わねェ」と言っている。
なのに、技で最速のジャブに対応している。
これは、バキが柳の目で追えない速度の風神鎌を、
予備動作を見て対応していたのと同じだと思われる。
独歩よりも強い烈なら、同じような芸当は可能だと思われる。
つまり、０．０１秒よりも速い攻撃にも、烈は対応できると言うこと。
烈海王vs南斗六聖
ケンシロウとシンの戦いを見ていたバットが言っていたように、
二人の拳法の特性上、先に攻撃が当たった方が勝つことになる。
烈より弱いドリアンよりも弱い張でも、硬い岩をバターや果実のように切断できるため、
烈の攻撃力は、南斗聖拳使いとも引けを取らない。
拳の速さ、足の速さは、
烈海王＞＞＞＞＞ケンシロウ
である以上、強さは、サウザー＞烈≧シュウ＞レイ＞シン＞ユダ
だと思ってしまう。
ちなみに、南斗聖拳の序列は、
【北斗の拳データファイル奥義秘伝書（双葉社／2006年刊）】の総合格闘能力ランク
１位ケンシロウ、２位ラオウ、３位トキ、４位カイオウ、５位ファルコ、
６位サウザー、７位シュウ、８位レイ、９位シン、１０位ユダ
から考えた。
(修羅の国の羅将が入っていないのは、少し変な気もする公式本だが。)
ケンシロウとシンの戦いを見ていたバットが言っていたように、
二人の拳法の特性上、先に攻撃が当たった方が勝つことになる。
烈より弱いドリアンよりも弱い張でも、硬い岩をバターや果実のように切断できるため、
烈の攻撃力は、南斗聖拳使いとも引けを取らない。
拳の速さ、足の速さは、
烈海王＞＞＞＞＞ケンシロウ
である以上、強さは、サウザー＞烈≧シュウ＞レイ＞シン＞ユダ
だと思ってしまう。
ちなみに、南斗聖拳の序列は、
【北斗の拳データファイル奥義秘伝書（双葉社／2006年刊）】の総合格闘能力ランク
１位ケンシロウ、２位ラオウ、３位トキ、４位カイオウ、５位ファルコ、
６位サウザー、７位シュウ、８位レイ、９位シン、１０位ユダ
から考えた。
(修羅の国の羅将が入っていないのは、少し変な気もする公式本だが。)
これで間違える心配もなし、と。
連投し過ぎやろw
まぁ良いけど
まぁ良いけど
刃牙の格闘家ｖｓ南斗勢は考えたこともなかったからな…
公式本突っ込みくらいそうだな
ハンやジュウザはかなり強いはずだと思うの
公式本突っ込みくらいそうだな
ハンやジュウザはかなり強いはずだと思うの
>>441
＞刃牙の格闘家ｖｓ南斗勢は考えたこともなかったからな…
天翔十字鳳を持つサウザー以外は大したことなく見えるんだよな。
真空波や衝撃波も、ケンシロウが回避できる速度だし、
基本的に接近戦だし。
「勇次郎は、シンにも勝てない。」と言ってる人がいたから、北斗の拳を読んでみたんだけど、
シンが勇次郎より強いようには、全く見えなかった。
何でそう思うんだろうな？
＞公式本突っ込みくらいそうだな
＞ハンやジュウザはかなり強いはずだと思うの
だよな。ハンがサウザー以外の南斗六聖よりも弱いようには見えない。
あと、ファルコ＞ラオウだと思ってたんだけどな。
＞刃牙の格闘家ｖｓ南斗勢は考えたこともなかったからな…
天翔十字鳳を持つサウザー以外は大したことなく見えるんだよな。
真空波や衝撃波も、ケンシロウが回避できる速度だし、
基本的に接近戦だし。
「勇次郎は、シンにも勝てない。」と言ってる人がいたから、北斗の拳を読んでみたんだけど、
シンが勇次郎より強いようには、全く見えなかった。
何でそう思うんだろうな？
＞公式本突っ込みくらいそうだな
＞ハンやジュウザはかなり強いはずだと思うの
だよな。ハンがサウザー以外の南斗六聖よりも弱いようには見えない。
あと、ファルコ＞ラオウだと思ってたんだけどな。
個人的に、花山は、牙大王やウィグル獄長には勝てると思う。
死刑囚編では、スペック、
外伝では、レックスに勝ってるしな。
死刑囚編では、スペック、
外伝では、レックスに勝ってるしな。
シン「あのじじいが死んで怖いものがなくなった」
↑
どうでもいいことですけど、リュウケンって、すごいなと思いましたよ。
シンの評価では、リュウケン＞当時のトキ、当時のラオウ みたいですからね。
まあ、設定が固まってなかったこともあるのでしょうが。
↑
どうでもいいことですけど、リュウケンって、すごいなと思いましたよ。
シンの評価では、リュウケン＞当時のトキ、当時のラオウ みたいですからね。
まあ、設定が固まってなかったこともあるのでしょうが。
446 ：仮性包茎のデカチン美少年：2013/02/28(木) 18:50:15.57 ID:???
>>445
僕です。間違えて敬語に戻してしまいました。
僕です。間違えて敬語に戻してしまいました。
鬼パンチ
449 ：仮性包茎のデカチン美少年：2013/03/01(金) 19:27:25.28 ID:???
>>448
＞牙大王って身体を鋼鉄以上に硬く出来るんだぞ
牙大王曰く、「華山角抵戯の奥義は、瞬時に肉体を鋼鉄と化すことが出来るのだ」
ウィキペディアにも、北斗の拳を異常に研究するサイトにも、
「牙大王の肉体は鋼鉄並」とあります。
＞花山が思いきり殴ったら自分の拳が砕けるだけだろう
高校生ボクサーの高山は、砲丸投げ市内大会優勝者の砲丸を、顔面にまともに受けて、
鼻血１つ流さず、「ヘヴィ級ボクサーのパンチはこれ以上の威力」みたいなことを言っています。
この時点で、バキ世界のヘヴィ級ボクサーの拳は、鋼鉄並みの硬度ということになります。
そのヘヴィ級ボクサーの中でもチャンピオンであるアイアン・マイケルは、
千春の頭突きで拳が割れています。
花山の拳は、千春の頭突きでは、割れないと思うので、
それはないと思います。
である以上、花山の拳は、『鋼鉄よりも硬い』と思います。
あと、バキと出会う前の１５歳の花山でも、
刑務所の鋼鉄製の檻や、刑務所と外を繋ぐ６、７ｍの大きさの鋼鉄製の扉を、
パンチ１発でブチ抜いているので、
花山のパンチは、牙大王に、十分通じます。
＞牙大王って身体を鋼鉄以上に硬く出来るんだぞ
牙大王曰く、「華山角抵戯の奥義は、瞬時に肉体を鋼鉄と化すことが出来るのだ」
ウィキペディアにも、北斗の拳を異常に研究するサイトにも、
「牙大王の肉体は鋼鉄並」とあります。
＞花山が思いきり殴ったら自分の拳が砕けるだけだろう
高校生ボクサーの高山は、砲丸投げ市内大会優勝者の砲丸を、顔面にまともに受けて、
鼻血１つ流さず、「ヘヴィ級ボクサーのパンチはこれ以上の威力」みたいなことを言っています。
この時点で、バキ世界のヘヴィ級ボクサーの拳は、鋼鉄並みの硬度ということになります。
そのヘヴィ級ボクサーの中でもチャンピオンであるアイアン・マイケルは、
千春の頭突きで拳が割れています。
花山の拳は、千春の頭突きでは、割れないと思うので、
それはないと思います。
である以上、花山の拳は、『鋼鉄よりも硬い』と思います。
あと、バキと出会う前の１５歳の花山でも、
刑務所の鋼鉄製の檻や、刑務所と外を繋ぐ６、７ｍの大きさの鋼鉄製の扉を、
パンチ１発でブチ抜いているので、
花山のパンチは、牙大王に、十分通じます。
>>448
スカーフェイス花山を見ると、花山の強さがよく分かると思うぞ。
牙大王やウィグル獄長より、よっぽど強そうに見える。
その花山ですら、バキの強さランキングでは、
１０位以内にも入れないザコレベルだから、
バキのトップクラスの強さも分かると思う。
まあ、北斗のトップクラスには、劣るだろうけどな。
スカーフェイス花山を見ると、花山の強さがよく分かると思うぞ。
牙大王やウィグル獄長より、よっぽど強そうに見える。
その花山ですら、バキの強さランキングでは、
１０位以内にも入れないザコレベルだから、
バキのトップクラスの強さも分かると思う。
まあ、北斗のトップクラスには、劣るだろうけどな。
そういや勇次郎が鬼を出した相手は刃牙、郭海皇、愚地独歩、本部、元柔道家のおでん屋の五人くらいか？
刃牙は別格だが死んだフリと心臓停止という死で終わった二人と
負けたとはいえ野試合なのですぐに治療されたわけでもなく、特に後遺症もなさそうな二人
差は歴然だな
刃牙は別格だが死んだフリと心臓停止という死で終わった二人と
負けたとはいえ野試合なのですぐに治療されたわけでもなく、特に後遺症もなさそうな二人
差は歴然だな
>>451
郭海皇、独歩には、鬼哭きのパンチをだしたのに対し、
本部、元柔道家には、ただの鬼。
本部は、パンチではない投げ。
元柔道家は、不明だが、投げられていたシーンがあるため、パンチとは考えにくい。
だから、やっぱり、郭海皇、独歩の方がすごいと思う。
あと、「勇次郎は、服を破っていないだけで、常に背中に鬼が出ている」って、言ってる人がいたけど、違うぞ。
独歩戦で、独歩を仕留めたと思ったとき、いったん鬼が消えてる。
ストライダムも、「背中の鬼が消えた」みたいなことを言ってるしな。
郭海皇、独歩には、鬼哭きのパンチをだしたのに対し、
本部、元柔道家には、ただの鬼。
本部は、パンチではない投げ。
元柔道家は、不明だが、投げられていたシーンがあるため、パンチとは考えにくい。
だから、やっぱり、郭海皇、独歩の方がすごいと思う。
あと、「勇次郎は、服を破っていないだけで、常に背中に鬼が出ている」って、言ってる人がいたけど、違うぞ。
独歩戦で、独歩を仕留めたと思ったとき、いったん鬼が消えてる。
ストライダムも、「背中の鬼が消えた」みたいなことを言ってるしな。
>>452
つまり鬼＋普段は封印している技術ってことか
丹波が鞍馬にしたように勇次郎も本部に対して腕をとらせることで動きを縛り
そして鬼で強化した身体能力に加え、流儀ではない技を使わざるを得なかった、と・・・
つまり鬼＋普段は封印している技術ってことか
丹波が鞍馬にしたように勇次郎も本部に対して腕をとらせることで動きを縛り
そして鬼で強化した身体能力に加え、流儀ではない技を使わざるを得なかった、と・・・
●アメリカの軍事力
●世界ランキング統計局軍事費 支出額・GDP比 国別ランキング（2011年）【ストックホルム国際平和研究所】による情報
2011年の世界の軍事費の総額は1兆6245億ドル （129兆9604億円）で、
軍事費が世界最も多いアメリカは6895億ドル（55兆1672億円）と、世界の総額のほぼ半分を占めている。
●2011年2月15日 msn産経ニュースによる情報
世界2位の中国から15位のスペインまでの軍事費を合わせても、アメリカ一国に及ばない。
軍事費の多寡が軍事力に比例すると仮定すれば、これらの国が束になってもアメリカには勝てないわけだ。
また、2～4位を占める中国・フランス、イギリスの軍事費合計は、222.2億ドル。
これは、アメリカのほぼ3分の1に相当する。
いわゆる「攻撃三倍の法則」（攻撃側が勝つためには、守備側の3倍の兵力を必要とするというもの）を適用すると、
アメリカはこれらの3国に同時に攻め入っても、勝つ可能性が十分にあるわけだ。
これほど抜きんでた軍事力を持つ国は、歴史上、他に例を見ないのではないか？
●レリーフな日常 世界各国の軍事費比較
この表では２位～１５位までの合計よりもアメリカが多いとのことです。
１６位以下はシェア１％前後ですから、実際には２位～２０位まで加えても結果は同じ。
しかも、この表は単年度のものですから、累積を考えると…ものすごい差になるのでしょう。
中国・フランス・イギリス・ロシア・日本・ドイツ…… が束になってもアメリカに敵わないということですかね。
↑
そのアメリカ合衆国が、友好条約を結ぶほどに恐れ、
『彼を味方につけることは大国（アメリカ）に勝つ唯一の方法』
と評価されるほどの強さを持つ勇次郎
●世界ランキング統計局軍事費 支出額・GDP比 国別ランキング（2011年）【ストックホルム国際平和研究所】による情報
2011年の世界の軍事費の総額は1兆6245億ドル （129兆9604億円）で、
軍事費が世界最も多いアメリカは6895億ドル（55兆1672億円）と、世界の総額のほぼ半分を占めている。
●2011年2月15日 msn産経ニュースによる情報
世界2位の中国から15位のスペインまでの軍事費を合わせても、アメリカ一国に及ばない。
軍事費の多寡が軍事力に比例すると仮定すれば、これらの国が束になってもアメリカには勝てないわけだ。
また、2～4位を占める中国・フランス、イギリスの軍事費合計は、222.2億ドル。
これは、アメリカのほぼ3分の1に相当する。
いわゆる「攻撃三倍の法則」（攻撃側が勝つためには、守備側の3倍の兵力を必要とするというもの）を適用すると、
アメリカはこれらの3国に同時に攻め入っても、勝つ可能性が十分にあるわけだ。
これほど抜きんでた軍事力を持つ国は、歴史上、他に例を見ないのではないか？
●レリーフな日常 世界各国の軍事費比較
この表では２位～１５位までの合計よりもアメリカが多いとのことです。
１６位以下はシェア１％前後ですから、実際には２位～２０位まで加えても結果は同じ。
しかも、この表は単年度のものですから、累積を考えると…ものすごい差になるのでしょう。
中国・フランス・イギリス・ロシア・日本・ドイツ…… が束になってもアメリカに敵わないということですかね。
↑
そのアメリカ合衆国が、友好条約を結ぶほどに恐れ、
『彼を味方につけることは大国（アメリカ）に勝つ唯一の方法』
と評価されるほどの強さを持つ勇次郎
>>453
＞丹波が鞍馬にしたように勇次郎も本部に対して腕をとらせることで動きを縛り
＞そして鬼で強化した身体能力に加え、流儀ではない技を使わざるを得なかった、と・・・
いやいや。
まあ、『武を志す者なら一度や二度はその名を耳にする伝説の男』と言われてるし、
柳を倒したわけだから、強いことは確かなんだけどな。
＞丹波が鞍馬にしたように勇次郎も本部に対して腕をとらせることで動きを縛り
＞そして鬼で強化した身体能力に加え、流儀ではない技を使わざるを得なかった、と・・・
いやいや。
まあ、『武を志す者なら一度や二度はその名を耳にする伝説の男』と言われてるし、
柳を倒したわけだから、強いことは確かなんだけどな。
上の方が興味深い流れだな
勇次郎の戦闘力をスカウターで測ると150→200、ケンシロウ120→170、無双転生付きで230ぐらいとして
ラオウ160、トキとサウザー150、ハン165、烈70、花山50、ジャギとスペック40、牙大王30ぐらいだろうか
勇次郎の戦闘力をスカウターで測ると150→200、ケンシロウ120→170、無双転生付きで230ぐらいとして
ラオウ160、トキとサウザー150、ハン165、烈70、花山50、ジャギとスペック40、牙大王30ぐらいだろうか
>>456
無双転生は、攻撃力が変わるわけではないから、数値的な変化はないと思う。
あと、気を使わない素のパンチ力は、
ケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルだと思う。
破壊規模がケンシロウよりもセルの方が小さい。
気を使ったパンチ力は、
地球破壊以上のセルの気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最大解釈で山破壊以上のケンシロウの気だから、
セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウだと思う。
まあ、気は破壊規模で単純比較することは出来ないだろうけど、他に比較方法がないからな。
俺は、勇次郎やケンシロウの強さを、数値で表すことは無理だと思う。
月を破壊した亀仙人が１２０だが、身体能力は低いし。
(ジャンプ力は凄いが、
足の速さは、１００ｍ走５秒台、
腕力は、岩を数㎝動かすのがやっと。)
無双転生は、攻撃力が変わるわけではないから、数値的な変化はないと思う。
あと、気を使わない素のパンチ力は、
ケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルだと思う。
破壊規模がケンシロウよりもセルの方が小さい。
気を使ったパンチ力は、
地球破壊以上のセルの気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最大解釈で山破壊以上のケンシロウの気だから、
セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウだと思う。
まあ、気は破壊規模で単純比較することは出来ないだろうけど、他に比較方法がないからな。
俺は、勇次郎やケンシロウの強さを、数値で表すことは無理だと思う。
月を破壊した亀仙人が１２０だが、身体能力は低いし。
(ジャンプ力は凄いが、
足の速さは、１００ｍ走５秒台、
腕力は、岩を数㎝動かすのがやっと。)
実はその時受けたダメージが完全に回復してなかったので金竜山戦に小指をとるなんてアホなことして負けてしまったのでは？
…うん、ないなw
…うん、ないなw
その時の金竜山がすごかっただけ。
462 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/03/02(土) 12:40:06.74 ID:Oamn4znM
>>458
気持ちは分かるが疵面の花山は鉄骨で殴られたくらいじゃノーダメだよ
>>457
亀仙人の戦闘力は通常時で１３９くらいだが
最大出力の月破壊時は瞬間的にもっと上がるぞ
ジャンプ力だけすごいのは
ＤＢの気は反重力効果があるせいだったりして
舞空術も気のコントロールだし
>>435
花山１８０ｋｍ／ｈって疵面で車追いかけたからか？
あんな普通の道でそんなには出せんぞｗ
烈も水の上走れるくせにボルトにビビってただろ
>>413
いやヤバくなったら流儀を捨てて技に走るタイプだろ
気持ちは分かるが疵面の花山は鉄骨で殴られたくらいじゃノーダメだよ
>>457
亀仙人の戦闘力は通常時で１３９くらいだが
最大出力の月破壊時は瞬間的にもっと上がるぞ
ジャンプ力だけすごいのは
ＤＢの気は反重力効果があるせいだったりして
舞空術も気のコントロールだし
>>435
花山１８０ｋｍ／ｈって疵面で車追いかけたからか？
あんな普通の道でそんなには出せんぞｗ
烈も水の上走れるくせにボルトにビビってただろ
>>413
いやヤバくなったら流儀を捨てて技に走るタイプだろ
>>458
＞気持ちはわかるが
超的外れかもしれないが、知恵袋のstar_sunshineflash2800か？
＞花山が鉄骨で殴られて無事で済むと思うかい？
済むと思う。
街灯（鋼鉄製）が地面から抜け、街灯が『垂直に』へし曲がる勢いで、頭を叩きつけられても、
警棒（アルミ合金製）が『グニャグニャに』へし曲がる威力で、頭を殴られても、
普通に戦闘可能だしな。
まあ、皮膚や筋肉は、銃弾は貫通するので、鋼鉄以下、頑丈な人間並み、
骨格は、叩きつけると、鋼鉄やアルミ合金の方がへし曲がるが、額や膝関節に銃弾は貫通する。
拳の骨は、刑務所の鋼鉄製の檻や、刑務所と外を繋ぐ６、７ｍの大きさの鋼鉄製の扉を、
パンチ１発でブチ抜いているので、鋼鉄並みかそれ以上はある。
栗谷川さん曰く、花山の拳は、歴戦の武術家のような拳をしているらしいしな。
本来、頭部は、最も頑丈な部位だが、
バキ世界の武術家は、拳を鍛えているため、最も頑丈な部位は、拳。
独歩に至っては、手首を、アラミド繊維(簡単に言うとギロチンワイヤー)で、切断されたのに、
手刀で、アラミド繊維を、切断した。
バキ世界の武術家は、本部さんが言っていたように、手首・足首から先を鍛え上げている。
牙大王の肉体が、『鋼鉄並み』の時点で、
刑務所の鋼鉄製の檻や、刑務所と外を繋ぐ６、７ｍの大きさの鋼鉄製の扉を、
１３歳のバキと出会う前の１５歳の時点で、一撃でブチ抜ける花山のパンチは、
十分に通用する。
＞気持ちはわかるが
超的外れかもしれないが、知恵袋のstar_sunshineflash2800か？
＞花山が鉄骨で殴られて無事で済むと思うかい？
済むと思う。
街灯（鋼鉄製）が地面から抜け、街灯が『垂直に』へし曲がる勢いで、頭を叩きつけられても、
警棒（アルミ合金製）が『グニャグニャに』へし曲がる威力で、頭を殴られても、
普通に戦闘可能だしな。
まあ、皮膚や筋肉は、銃弾は貫通するので、鋼鉄以下、頑丈な人間並み、
骨格は、叩きつけると、鋼鉄やアルミ合金の方がへし曲がるが、額や膝関節に銃弾は貫通する。
拳の骨は、刑務所の鋼鉄製の檻や、刑務所と外を繋ぐ６、７ｍの大きさの鋼鉄製の扉を、
パンチ１発でブチ抜いているので、鋼鉄並みかそれ以上はある。
栗谷川さん曰く、花山の拳は、歴戦の武術家のような拳をしているらしいしな。
本来、頭部は、最も頑丈な部位だが、
バキ世界の武術家は、拳を鍛えているため、最も頑丈な部位は、拳。
独歩に至っては、手首を、アラミド繊維(簡単に言うとギロチンワイヤー)で、切断されたのに、
手刀で、アラミド繊維を、切断した。
バキ世界の武術家は、本部さんが言っていたように、手首・足首から先を鍛え上げている。
牙大王の肉体が、『鋼鉄並み』の時点で、
刑務所の鋼鉄製の檻や、刑務所と外を繋ぐ６、７ｍの大きさの鋼鉄製の扉を、
１３歳のバキと出会う前の１５歳の時点で、一撃でブチ抜ける花山のパンチは、
十分に通用する。
＞いやヤバくなったら流儀を捨てて技に走るタイプだろ
同意
勇次郎って大胆不敵、傲岸不遜でいて結構クレバーなとこあると思う
同意
勇次郎って大胆不敵、傲岸不遜でいて結構クレバーなとこあると思う
>>462
＞気持ちは分かるが疵面の花山は鉄骨で殴られたくらいじゃノーダメだよ
だよな。スペックやレックスのパンチが、それ以下なわけないし。
＞亀仙人の戦闘力は通常時で１３９
間違えた。
＞あんな普通の道でそんなには出せんぞｗ
でも、アクセル全開だったから、花山の速度＞車の速度は、間違えないと思う。
ただ、アクセル全開でも、１８０㎞まで出せない可能性もあるが。
＞烈も水の上走れるくせにボルトにビビってただろ
あれは、１００ｍ走世界一と、ボクシング世界一が、同一人物だったからだと思う。
ボルトよりも、発展途上の頃のジャックの方が速いし。
＞いやヤバくなったら流儀を捨てて技に走るタイプだろ
俺もそう思う。
>>417に訂正した。
＞気持ちは分かるが疵面の花山は鉄骨で殴られたくらいじゃノーダメだよ
だよな。スペックやレックスのパンチが、それ以下なわけないし。
＞亀仙人の戦闘力は通常時で１３９
間違えた。
＞あんな普通の道でそんなには出せんぞｗ
でも、アクセル全開だったから、花山の速度＞車の速度は、間違えないと思う。
ただ、アクセル全開でも、１８０㎞まで出せない可能性もあるが。
＞烈も水の上走れるくせにボルトにビビってただろ
あれは、１００ｍ走世界一と、ボクシング世界一が、同一人物だったからだと思う。
ボルトよりも、発展途上の頃のジャックの方が速いし。
＞いやヤバくなったら流儀を捨てて技に走るタイプだろ
俺もそう思う。
>>417に訂正した。
自分が安全な時だけ流儀だのなんだのご高説垂れるが
いざとなるとかなぐり捨てるってクレバーというか
みっともない、カッコ悪いとしか言いようがないな
そんなのを描きたかったのか、板垣は
いざとなるとかなぐり捨てるってクレバーというか
みっともない、カッコ悪いとしか言いようがないな
そんなのを描きたかったのか、板垣は
銃弾で貫ける＝鋼鉄以下
だと思っていたが、
『合同会社 D.S.T. 一般鋼材の防弾性能』によると、
7.62㎜ＮＡＴＯ Ball＝ＦＭＪ・ＬＣ(６４式小銃対応・減装)は、
厚さ5㎜の一般鋼板(船舶用)を、貫いた。
一般船舶の船体に使用されている程度の鋼板の場合でも、64式小銃の鉛弾で簡単に貫通するということ。
つまり、厚さ５㎜程度の一般鋼板には、ライフル弾に対する防弾能力がないことが確認できる。
AK47ライフル＋FMJ・MSC弾の場合、僅か8グラム程度の重量の銃弾でも、
厚さ6mmのニッケルクロムモリブテン鋼という特殊な目的のための鋼鉄板を、
貫通してしまう。
↑
鋼鉄やアルミ合金の方がへし曲がるが、額や膝関節に銃弾は貫通することは、矛盾しないな。
花山の骨格は、鋼鉄並みくらいだと思う。
だと思っていたが、
『合同会社 D.S.T. 一般鋼材の防弾性能』によると、
7.62㎜ＮＡＴＯ Ball＝ＦＭＪ・ＬＣ(６４式小銃対応・減装)は、
厚さ5㎜の一般鋼板(船舶用)を、貫いた。
一般船舶の船体に使用されている程度の鋼板の場合でも、64式小銃の鉛弾で簡単に貫通するということ。
つまり、厚さ５㎜程度の一般鋼板には、ライフル弾に対する防弾能力がないことが確認できる。
AK47ライフル＋FMJ・MSC弾の場合、僅か8グラム程度の重量の銃弾でも、
厚さ6mmのニッケルクロムモリブテン鋼という特殊な目的のための鋼鉄板を、
貫通してしまう。
↑
鋼鉄やアルミ合金の方がへし曲がるが、額や膝関節に銃弾は貫通することは、矛盾しないな。
花山の骨格は、鋼鉄並みくらいだと思う。
>>466
勝負で負けそうになって技術を使ったのは、ピクルのときだけだから、まあいいんじゃね？
そのピクルも、勇次郎の虎王返しを見たときは、７つも冷や汗を流して、ビビリまくりだし、
オリバは「オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う」、
独歩は「範馬勇次郎じゃなければありえねえ」。
解説を含めたキャラのセリフ＝作者の考え だから、
腕力でも、勇次郎＞ピクル。
ピクルのときのあれは、
腕相撲でも、力の強い人間が手加減をしていて、力の弱い人間に負けてしまうこともある。
おされても、力を込めるまもなく、負けてしまうことがある。
それと同じ事だと思う。
少なくとも、作中に勇次郎が技を使わないと勝てない奴はいないから、
問題ないんじゃね？
勝負で負けそうになって技術を使ったのは、ピクルのときだけだから、まあいいんじゃね？
そのピクルも、勇次郎の虎王返しを見たときは、７つも冷や汗を流して、ビビリまくりだし、
オリバは「オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う」、
独歩は「範馬勇次郎じゃなければありえねえ」。
解説を含めたキャラのセリフ＝作者の考え だから、
腕力でも、勇次郎＞ピクル。
ピクルのときのあれは、
腕相撲でも、力の強い人間が手加減をしていて、力の弱い人間に負けてしまうこともある。
おされても、力を込めるまもなく、負けてしまうことがある。
それと同じ事だと思う。
少なくとも、作中に勇次郎が技を使わないと勝てない奴はいないから、
問題ないんじゃね？
469 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/03/02(土) 14:23:13.72 ID:Oamn4znM
自分が安全な時だけ流儀だのなんだのご高説垂れるが
いざとなるとかなぐり捨てるってクレバーというか
みっともない、カッコ悪いとしか言いようがない勇次郎を
板垣は描きたかったんだ、まあいいんじゃね
と言われたら否定する材料も特に無いからなあ
いざとなるとかなぐり捨てるってクレバーというか
みっともない、カッコ悪いとしか言いようがない勇次郎を
板垣は描きたかったんだ、まあいいんじゃね
と言われたら否定する材料も特に無いからなあ
>>469
＞加速できるだけの道路がないと１００ｋｍ／ｈも出せないぞｗ
それって、アクセル全開でもそうなのか？
＞大体逃げられてるし
「おッ 追いつかれるぞ」って言われてるし、明確に距離を詰めてる。
車は、道路を曲がって、逃げたしな。
それに対して、花山が建物の壁を突き破って、車の前に出て、ハネられる流れだった気がする。
今手元にないから、上手く言えないけど、ウィキでも、最強スレでも、
花山の速度は、アクセル全開の車に追いつける速度ってことになってる。
＞加速できるだけの道路がないと１００ｋｍ／ｈも出せないぞｗ
それって、アクセル全開でもそうなのか？
＞大体逃げられてるし
「おッ 追いつかれるぞ」って言われてるし、明確に距離を詰めてる。
車は、道路を曲がって、逃げたしな。
それに対して、花山が建物の壁を突き破って、車の前に出て、ハネられる流れだった気がする。
今手元にないから、上手く言えないけど、ウィキでも、最強スレでも、
花山の速度は、アクセル全開の車に追いつける速度ってことになってる。
>>470
勇次郎ｖｓ白ひげスレにいたワンピ厨か？
勇次郎ｖｓ白ひげスレにいたワンピ厨か？
？
474 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/03/02(土) 14:50:50.01 ID:Oamn4znM
>>471
やっちゃいかんことだが普通車じゃ
高速道路でもアクセル全開にしても
そんなすぐには１８０ｋｍ／ｈも出ない
＞ウィキでも、最強スレでも
どちらもソースとしては弱すぎるなｗ
アクセル全開にしてもいきなり最高速になんてならないよ
ましてや街中じゃ加速しきる前にぶつかってしまうぞｗ
最低でもバイパスくらいの道路じゃなきゃ無理だ
やっちゃいかんことだが普通車じゃ
高速道路でもアクセル全開にしても
そんなすぐには１８０ｋｍ／ｈも出ない
＞ウィキでも、最強スレでも
どちらもソースとしては弱すぎるなｗ
アクセル全開にしてもいきなり最高速になんてならないよ
ましてや街中じゃ加速しきる前にぶつかってしまうぞｗ
最低でもバイパスくらいの道路じゃなきゃ無理だ
どういうことだと思ってたんだ・・・
477 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/03/02(土) 15:34:59.82 ID:Oamn4znM
街中だと制限速度は３０～６０ｋｍ／ｈ程度として
アクセル全開にしたとしても
最高で１００ｋｍ／ｈも出せればいい方だと思う
さらに曲がったりするなら
よほどブレーキか旋回性がよくなきゃ（普通車じゃ無理）
最高でも８０ｋｍ／ｈも出てないんじゃないかね
道の狭さによってはもっと遅くなるだろうし
アクセル全開にしたとしても
最高で１００ｋｍ／ｈも出せればいい方だと思う
さらに曲がったりするなら
よほどブレーキか旋回性がよくなきゃ（普通車じゃ無理）
最高でも８０ｋｍ／ｈも出てないんじゃないかね
道の狭さによってはもっと遅くなるだろうし
478 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/03/02(土) 15:44:23.15 ID:Oamn4znM
本棚で確認しようと思ったが見当たらないな（売ったっけか？）
そもそもオレの記憶だと
①花山が追いかける
②アクセル踏み込み振り切る
③花山建物内をショートカットで追いつく
④ギリギリで逃げられる
だったと思ったんだが
手元に疵面あるやついる？
そもそもオレの記憶だと
①花山が追いかける
②アクセル踏み込み振り切る
③花山建物内をショートカットで追いつく
④ギリギリで逃げられる
だったと思ったんだが
手元に疵面あるやついる？
479 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/03/02(土) 16:05:13.09 ID:Oamn4znM
↓まとめサイトで悪いがウィキや最強スレよりは信憑性あるぞ
http://ime.nu/www.h5.dion.ne.jp/~ikeruze/scarface02.htm
第15撃 追撃
＞つうか、ムリだろう。追いつけない。
＞100mを10秒で走っても、時速36kmだ。車はよゆうで時速100kmくらい出せるぞ。
＞さすがに、車には追いつけないだろうけど迫力がちがう。
＞花山の迫力に負けたのか、ヒットマンたちは道を曲がって逃げだす。
＞曲がろうとするとスピードが落ちる。おろかな行動だ。
＞花山にビビって冷静さを失ったのだろう。
＞道路を曲がった車にたいし、花山は建物内のスーパーを突っきってショートカットする。
＞お客さんを飛びこえて疾走する。
＞残念ながら、都合よく出口があるわけではない。
＞なければ作る。花山は容赦なく壁に体当たりする。
＞壁をぶちやぶって車の前に出た！ ハネられた！
＞宙を舞いながら、花山はドアをつかんだ。
＞これはサメと闘ったときの戦法を応用したものだろうか。
＞だが、残念ながらドアのほうが持たなかった。
＞ドアが取れてしまい、花山は路上にとりのこされる。
やっぱし１８０ｋｍ／ｈはないな
http://ime.nu/www.h5.dion.ne.jp/~ikeruze/scarface02.htm
第15撃 追撃
＞つうか、ムリだろう。追いつけない。
＞100mを10秒で走っても、時速36kmだ。車はよゆうで時速100kmくらい出せるぞ。
＞さすがに、車には追いつけないだろうけど迫力がちがう。
＞花山の迫力に負けたのか、ヒットマンたちは道を曲がって逃げだす。
＞曲がろうとするとスピードが落ちる。おろかな行動だ。
＞花山にビビって冷静さを失ったのだろう。
＞道路を曲がった車にたいし、花山は建物内のスーパーを突っきってショートカットする。
＞お客さんを飛びこえて疾走する。
＞残念ながら、都合よく出口があるわけではない。
＞なければ作る。花山は容赦なく壁に体当たりする。
＞壁をぶちやぶって車の前に出た！ ハネられた！
＞宙を舞いながら、花山はドアをつかんだ。
＞これはサメと闘ったときの戦法を応用したものだろうか。
＞だが、残念ながらドアのほうが持たなかった。
＞ドアが取れてしまい、花山は路上にとりのこされる。
やっぱし１８０ｋｍ／ｈはないな
480 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/03/02(土) 16:21:16.29 ID:Oamn4znM
で、多分でっかちんだと思うけど
なんでコテ外しているんだ？
違ってたらスマン
なんでコテ外しているんだ？
違ってたらスマン
481 ：仮性包茎のデカチン美少年：2013/03/02(土) 16:35:07.46 ID:???
>>479
僕がよく読んでるサイトですね。
>>480
＞で、多分でっかちんだと思うけど
もちろん、僕です。
＞なんでコテ外しているんだ？
コテをつけての強さ議論は、僕のアンチに議論を妨害されやすいですからね。
勇次郎ｖｓケンシロウは、過去スレを見ると、喧嘩になりやすいスレですし。
コテをつけるのは、テンプレを貼られた勇次郎スレのみにした方がいいと判断しました。
僕がよく読んでるサイトですね。
>>480
＞で、多分でっかちんだと思うけど
もちろん、僕です。
＞なんでコテ外しているんだ？
コテをつけての強さ議論は、僕のアンチに議論を妨害されやすいですからね。
勇次郎ｖｓケンシロウは、過去スレを見ると、喧嘩になりやすいスレですし。
コテをつけるのは、テンプレを貼られた勇次郎スレのみにした方がいいと判断しました。
482 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/03/02(土) 16:42:07.19 ID:Oamn4znM
やっぱし
でっかちんのアンチにとっては
レスのパターンですぐ分かってしまうんじゃないか？
１レス５行程度とかにしておけばバレにくいと思うけど
でっかちんのアンチにとっては
レスのパターンですぐ分かってしまうんじゃないか？
１レス５行程度とかにしておけばバレにくいと思うけど
483 ：仮性包茎のデカチン美少年：2013/03/02(土) 18:07:22.15 ID:???
484 ：マロン名無しさん：2013/03/02(土) 19:39:58.34 ID:dJxgoIlB
勇次郎なんかリンダマンにも勝てない。
北斗神券使ったケンシロウが最強。
北斗神券使ったケンシロウが最強。
てか無想転生があれば勇次郎はケンシロウに何も出来ずに詰むだろ
いつまで長々と議論してんだお前ら
無想転生ケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウ≒勇次郎 こんな感じだろ
無想転生の特性を知れば知るほど勇次郎がケンシロウに勝つ要素は0に等しくなるぞ
いつまで長々と議論してんだお前ら
無想転生ケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウ≒勇次郎 こんな感じだろ
無想転生の特性を知れば知るほど勇次郎がケンシロウに勝つ要素は0に等しくなるぞ
>>484
リンダマンとか、花山の握撃で終了。
バキにダメージ与えた千春でも勝てるかも。
(鎬に苦戦してた初期のバキですら、高山をボコった荻野の蹴り無効の耐久力。
攻撃した荻野の足の方がダメージを受けてた。)
>>485
攻撃決断０．５秒前を突けば、ケンシロウに勝てるかも。
一撃で倒せる相手なら、開始から０．５秒以内に瞬殺出来るチート技。
リンダマンとか、花山の握撃で終了。
バキにダメージ与えた千春でも勝てるかも。
(鎬に苦戦してた初期のバキですら、高山をボコった荻野の蹴り無効の耐久力。
攻撃した荻野の足の方がダメージを受けてた。)
>>485
攻撃決断０．５秒前を突けば、ケンシロウに勝てるかも。
一撃で倒せる相手なら、開始から０．５秒以内に瞬殺出来るチート技。
487 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/03/02(土) 21:45:37.26 ID:f4Hxgjnw
488 ：仮性包茎のデカチン美少年：2013/03/02(土) 22:09:46.96 ID:???
489 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/03/02(土) 22:35:13.73 ID:f4Hxgjnw
>>454からアメリカ合衆国よりも強い勇次郎の強さが分かると思う。
無双転生を使えるケンシロウやラオウ、
天翔十字鳳を使えるサウザーはともかくとして、
他の北斗世界の拳法家達は、勇次郎に勝てないと思う。
近代軍事国家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代兵器で無双される北斗世界の拳法家
(ジュウケイですら、｢この国は強大な軍事国家に侵略されもはや滅亡寸前だった。｣ )
近代軍事国家最大最強のアメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代軍事国家
範馬勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ合衆国
無双転生を使えるケンシロウやラオウ、
天翔十字鳳を使えるサウザーはともかくとして、
他の北斗世界の拳法家達は、勇次郎に勝てないと思う。
近代軍事国家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代兵器で無双される北斗世界の拳法家
(ジュウケイですら、｢この国は強大な軍事国家に侵略されもはや滅亡寸前だった。｣ )
近代軍事国家最大最強のアメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代軍事国家
範馬勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ合衆国
●訂正板
>>454からアメリカ合衆国よりも強い勇次郎の強さが分かると思う。
無双転生を使えるケンシロウやラオウ、
天翔十字鳳を使えるサウザーはともかくとして、
他の北斗世界の拳法家達は、勇次郎に勝てないと思う。
近代軍事国家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代兵器で無双される北斗世界の拳法家
(ジュウケイですら、｢この国は強大な軍事国家に侵略されもはや滅亡寸前だった。｣ )
近代軍事国家最大最強のアメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代軍事国家
範馬勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代軍事国家最大最強のアメリカ
>>454からアメリカ合衆国よりも強い勇次郎の強さが分かると思う。
無双転生を使えるケンシロウやラオウ、
天翔十字鳳を使えるサウザーはともかくとして、
他の北斗世界の拳法家達は、勇次郎に勝てないと思う。
近代軍事国家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代兵器で無双される北斗世界の拳法家
(ジュウケイですら、｢この国は強大な軍事国家に侵略されもはや滅亡寸前だった。｣ )
近代軍事国家最大最強のアメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代軍事国家
範馬勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代軍事国家最大最強のアメリカ
492 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/03/02(土) 22:57:47.04 ID:f4Hxgjnw
正確には無「想」転生だ
常時無想転生が可能だったらケンシロウも
勇次郎のように暗殺やり放題のはず
もし勇次郎が無想転生なしケンシロウと
互角以上に戦えるのであれば
無想転生の持続時間さえ耐え切れば勝機もあるか？
常時無想転生が可能だったらケンシロウも
勇次郎のように暗殺やり放題のはず
もし勇次郎が無想転生なしケンシロウと
互角以上に戦えるのであれば
無想転生の持続時間さえ耐え切れば勝機もあるか？
>>486
＞勝てるかも
とか妄想抜きにして議論しろよ
無想転生がある限りケンシロウに敗北は無い
ラオウの剛腕パンチを何十発食らっても倒れないのがケンシロウの耐久力
0.5秒がどうしたって？
開始早々のまぐれで一発決まった程度で
ケンシロウを倒せると思い込んでるとしたら
酷すぎる妄想だ
ケンシロウは無想転生が無くても
見切りの天才で攻撃を当てるのは至難
それに加えて一度見た攻撃は一切通じない
無想転生が無ければ良い勝負になるかもって程度だよ
＞勝てるかも
とか妄想抜きにして議論しろよ
無想転生がある限りケンシロウに敗北は無い
ラオウの剛腕パンチを何十発食らっても倒れないのがケンシロウの耐久力
0.5秒がどうしたって？
開始早々のまぐれで一発決まった程度で
ケンシロウを倒せると思い込んでるとしたら
酷すぎる妄想だ
ケンシロウは無想転生が無くても
見切りの天才で攻撃を当てるのは至難
それに加えて一度見た攻撃は一切通じない
無想転生が無ければ良い勝負になるかもって程度だよ
494 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/03/02(土) 23:52:20.83 ID:T5tYBBOl
なるほど、お前のは無駄に長くて初めは評価するヤツはいたが今じゃすっかり……と。しかもバカ。
>>492
俺もそれは考えてた
カイオウ戦では無想転生を発動してる時としていない時があったし
無想転生の開始前0.5秒拳と瞬間移動、地震パンチをそれぞれ併用すれば
かなりいい線いくと思う
つってもケンシロウは勇次郎の総戦力にすぐに気がつくだろうし
即、無想転生を発動させたら0.5秒前の奇襲が追いつかない可能性も高いので
勇次郎が判定負けかなぁと
>>481
巻き添え規制中なので２ｃｈ休んでるけど、議論スレでは原則コテ外したほうが有利
後、北斗の強さ議論スレではいろんな固定や人物がちょっと突っ込みどころがあると
特定されて叩かれるので、でっかちんのアンチではなく誰かれ構わず批判対象のようだ
俺もそれは考えてた
カイオウ戦では無想転生を発動してる時としていない時があったし
無想転生の開始前0.5秒拳と瞬間移動、地震パンチをそれぞれ併用すれば
かなりいい線いくと思う
つってもケンシロウは勇次郎の総戦力にすぐに気がつくだろうし
即、無想転生を発動させたら0.5秒前の奇襲が追いつかない可能性も高いので
勇次郎が判定負けかなぁと
>>481
巻き添え規制中なので２ｃｈ休んでるけど、議論スレでは原則コテ外したほうが有利
後、北斗の強さ議論スレではいろんな固定や人物がちょっと突っ込みどころがあると
特定されて叩かれるので、でっかちんのアンチではなく誰かれ構わず批判対象のようだ
>>479
横レスだけど㌧クス。それでも花山の走力は時速60キロはいってそうだし
アニメのマダラといい勝負かも
後、直リンは外部サイトに思わぬ負荷をかけることがあるので、「h」は抜いて
ttp://ime.nu/www.h5.dion.ne.jp/~ikeruze/scarface02.htm
と表記した方がいいかもな
>>464
同じく。隙がある時と用心深く立ち回る時がある辺りは息子に似てるね
横レスだけど㌧クス。それでも花山の走力は時速60キロはいってそうだし
アニメのマダラといい勝負かも
後、直リンは外部サイトに思わぬ負荷をかけることがあるので、「h」は抜いて
ttp://ime.nu/www.h5.dion.ne.jp/~ikeruze/scarface02.htm
と表記した方がいいかもな
>>464
同じく。隙がある時と用心深く立ち回る時がある辺りは息子に似てるね
相も変わらず『コテだから』叩かれる、か・・・そう思い込みたいんだろうな
コテは過去に積み上げたモノが記憶に残りやすいだけだというのに
つまり今まで積み上げてきたモノの結果
コテは過去に積み上げたモノが記憶に残りやすいだけだというのに
つまり今まで積み上げてきたモノの結果
まあコテだからってんなら、井戸が叩かれてるはずだしな