バガボンド強さ議論スレ19

前スレ
バガボンド強さ議論スレ18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327643690/

暫定ランク（※同ランクでは左の方が強い）

SSS　伊藤一刀斎
SS　佐々木小次郎　上泉伊勢守秀綱
S　鐘巻自斎（全盛期）　疋田豊五郎　宮本武蔵　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄
AAA　猪谷巨雲　吉岡清十郎
AA　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
A　新免無二斎　吉岡拳法　宍戸梅軒　植田良平　小川家直　氏家孫四郎　鐘巻自斎　不動幽月斎　定伊
BBB　祇園藤次　吉岡伝七郎　右源　市三
BB　新免武蔵　多賀谷　余一　蔵人　御池　庄田　木村　出渕　村田　小次郎に斬られた天下無双
B　阿厳　草薙天鬼　楓　沢庵　辻風黄平　東　藤家　太田黒　堀川　高田　大山
CCC　明栄　新二郎　利宗　辻風典馬　甲斐正嗣郎
CC　龍胆　高階　有馬喜兵衛
C　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
D　赤壁八十馬　千原　権叔父　野武士

※このスレは単純に一対一の正面からの殺し合いでどれだけ強いかを論じるスレです。
　 それ以外の強さを論じたい人は別スレにどうぞ。

板倉の七十人斬りは小野も柳生も無理。
から武蔵＞小野≒石舟

石舟は伊藤に負ける事を自ら認めたので
伊藤＞石舟は確実。
そして武蔵に勝ったので
伊藤＞武蔵も確実。

小次郎に対しても上から目線で「助太刀食らわせた小次郎の方が強い」だったので
一刀斎＞小次郎

ここまで
一刀斎＞小次郎＞武蔵＞小野≒石舟斎

強いて言うなら上泉は不明だが
それでも上泉はバガ内で戦績不足過ぎて上泉＞伊藤にする説得力は今の所無い。
バガ内では剣の神様と、一刀斎の方が上泉より評価が上であるし。

そもそも強さを追い求めない新陰流が一刀流より強い訳無いって話。
しかし戦績的には上泉＞疋田＞石舟なのでこの等号を使用する。

まとめると

一刀斎＞小次郎≒上泉＞武蔵≒疋田＞小野≒石舟斎

柳生厨用テンプレ

Q.小次郎は疲労してたみたいだけど？
A.一刀斎も落ち武者狩りを抜けて疲労してます。そして殺し合いで勝ったのは一刀斎。

Q.全盛期の石舟斎の方が強いんじゃない？
A.全くの妄想。
そもそも「今こそワシ絶好調、伊勢殿の言葉、ようやっと言える」と上泉の言葉が解った78歳〜死ぬ寸前までが石舟斎のピークであり
その石舟斎が一刀斎に闘えば負けると認めた事。
一刀斎を人が刀では到底殺せないような巨大な熊と喩えた事。
天下無双と言った事。
これらがある以上一刀斎＞石舟斎と言うしかない。

Q.武蔵には刀抜けなかったけど。
A.武蔵の太刀を掌打で封じて意識を断ち勝った。当然殺し合いにおいては一刀斎＞＞武蔵。

Q.武蔵は石舟のこと「天下無双よりはるかにおおきなものに」とか言ってたけど。
A.それが剣の殺し合いの頂点の事を言ってるなら
武蔵は石舟斎は天下無双になろうとしていた、と言ってるのと変わらないので強さとは別ベクトル、というのが結論。

Q.これからも伊藤一刀斎が最強？
A.一刀斎が再登場して誰かを自分より力量上と認める描写でもない限りそうでしょう。

>>1
立ったか
乙

ぬたたたあん

柳生兵庫助は最終的に石舟より上行くよね

無理だろ
史実的にも石舟＞兵庫だし

史実持ち出すと介者剣術から背筋を伸ばした素肌剣術への大変革を成し遂げたのは兵庫の助と柳生連也斎親子の功績だぞ

いや一般的に柳生新陰流創設者石舟＞兵庫と思われてるって事だよ

柳生は上泉からどれだけ工夫を追加したのかよくわからんな

史実の話なら尾張柳生の中で素肌剣術への大変革を成し遂げたのは兵庫助親子の功績だけど
柳生の影響で他流派に素肌剣法が広がったっていう史料は特にないよ

江戸の町道場なんかは介者剣術教える意味ないし勝手にそうなったんかな

史実の話持ち出したら後の世代のが強いに決まってる

しかし後の世代はぶっ殺しあいがし辛くなるのよね
剣術流派の隆盛が(上泉や伊藤の登場が)応仁の乱の前あたりで、
ぶっ殺しあいし放題な戦国期で鍛えられてたら強そうだけど

>>13
そんな事なくね？

鎧着てない状態での技術は基本的に後の方が進んでるのは間違いないだろうけど
>>14の言うように実戦経験は石舟斎の世代と武蔵や兵庫介の世代だと圧倒的に差があるから
単純に兵庫介＞石舟斎とは言い切れないと思う

普通に石舟のが強いでしょ

バガではずっと上だな

柳生十兵衛はどうよ？

理論家だったらしいね

柳生は知名度は十兵衛が断トツだよナ

現実の話だと
柳生十兵衛の書いた武芸書に上泉以来の新陰流の技術変遷をまとめたものがあり
その中で『祖父（石舟斎）は上泉に優り、父（宗矩）は祖父に優る』
と代々技術が進化し続けていると結論づけてる。
また兵庫介も石舟斎以前の構えの事を『悪し』として直立の構えを確立した訳で
やはり石舟斎以前よりも劇的に進化している事は間違いない

バガボンドでもそうとは限らないが

基本的に、後世の奴らの○○（身内）は○○に勝るはあてにならない。
実績のみを判断した方がいい。

十兵衛の発言は、その時代の新陰流の技法の内どこまでが上泉の創案で
何が石舟斎・宗矩独自の工夫かを調べあげて明記した上でのまとめなので
他の“自分の師匠は○○よりも凄い”発言とは意味合いが違うし
技術が改良されてきた事自体は確実

まあ史実がどうかはバガボンドと関係ないしどうでもにいいだろ

現実は槍が最強だからな

テッポウだろ

銃＞弓＞槍＞剣
結局リーチってか
ロマンないねぇ〜

武蔵的な武者修行で銃は話にならんぞ

上泉も戦場では槍を持ったと言うしな

剣士の風上にも置けぬわ

剣も持ってるからええがな

剣士なら剣一本でいけ

二刀流全否定かよ

剣はまず携帯しやすいってのが圧倒的な強みなんだから、
戦争なら他の武器も一緒に持つのが正しい剣の生かし方だろ

剣主力でいくなら大太刀とか長巻とかごついのになるわけで

胤瞬が使った十字槍は強そう
ああいうのが実践的なのかな

味方をひっかける危険もあるから難しいよ

さいですか

弓の名手になりつつ敵から身を隠すのが上手い奴が戦場じゃ一番生き延びたのかな
火縄銃は連射性能が無いよね

野戦だと負けて追撃されるときが一番死人出るだろうから逃げ足の速さが重要だな

走れなくなった時が戦場では最後だ。

うむ

もう権之助ぐらいしか期待持てないな
武蔵とのバトル

杖術を使うんだっけ

ゴンちゃんカモン

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アンタやない

>>43
小野も一応

小野忠明見たいよなぁ

あの一刀斎の弟子にして善鬼と斬り合って将軍家指南役を手に入れた男だからな
どんだけキチガイ（褒め言葉）な奴なのやら

あとは宗矩ぐらいか？

戦場働きで名を残した可児吉長もイノタケのペンで見てみたいな
宝蔵院流だし

本多忠勝もまだギリ生きてるんだな

>>50
今のところ秀忠の「天才には小野や柳生みたいな変人が多い」ってセリフくらいか
原作にはでてるんだっけ？

だね

もう農業はいいわ…

もう名だたる剣豪出し惜しみせず全部出していけやって感じだな。

農業やって強くなるのもなぁ

にゃむっ

宝蔵院漬け

ムシャムシャ

心に染みましてございます　なあ、みんな

植田の一の太刀最強

あの一撃はカッコイイ

うむ

鉄砲壊れてなかった気がする

武蔵より強いはずの佐々木に勝ったのはこの農民パワーのおかげよ

江戸柳生は柳生を腐らせた印象しかないが一応しばらく改良は続けてたんだったか
弱いはずないんだけど口八丁で果たし合いを避けるエピソードが多すぎる

柳生は戦避ける術に長けたって感じだな

そういうイメージが強いのは知名度があったせいで
他流派に「うちの流祖が怖くて柳生は戦いを避けた」って話に使われたのがでかい

でも勝負する事も少なかったんでしょ？

勝負する方が頭おかしい

時代にもよるだろうけど仕官してる奴が勝負した記録なんて殆ど無いんじゃね

勝負しないだけならまだしも権力者におべっかも使うから印象悪い

武蔵みたいな無頼の浪人と違って土地の名士だからね
筒井と松永、それに織田豊臣徳川と絡んでくるなかで浮沈を繰り返しながらも
うまく立ち回った

>>74
主君に忠実なのはあの時代の武士なら普通の事なんだから、しょうがないと思うんだけど
当時の武士の常識でも酷いくらいに、おべっか使ってるなんて話があるの？

まあ、現代では一刀流のが繁栄して
新陰流が廃れていったから
この辺が柳生＝実践的ではないおべっか上手というイメージになったかもしれないね。

なるほど

小野派一刀流も将軍家指南役になってからは御留流扱いで他流試合はできないべ
一刀流系列全体で見れば町道場で普及しまくってるからいろいろあるけど

単に一刀流と比較して現代では繁栄してないという話ならかなりの流派で当てはまるし
吉川が原作書いた時代には剣聖扱いだった訳だから
吉川の頃から現代までに柳生を腐らせたとか柳生を腐らせたイメージがついたのは
他にもいろいろ理由がありそう

忠実って点ではなくお偉方が稽古に来たらいちいち負けてみせるってのがな
いや政治家としてはすげー上手い立ち回りだとは思うけど
突っぱねて冷遇された小野とは対照的で当時からおべっかのイメージはあったみたい

それでも実力は拮抗してたけど幕末に至ってはまじで腐ってて新鋭の流派に対応できなくて廃れた、なんて説がある
もっとも、権力擦り寄りのイメージで維新志士に嫌われてたからネガキャンの一つも受けてるだろうけどね
一刀流は逆の理由で好かれて流行ったって言うし

>>81
柳生がお偉方に稽古で手加減したから取り立てられて小野は突っぱねたから冷遇されたという説は
「一刀流三祖伝」等の両者の死後だいぶたってから作られた一刀流内部の伝記がソースで
こと忠明関連では史実と明らかに反した記述が多い伝書だから信憑性は低いよ。
当時の記録だと柳生には忠臣としてのイメージはあっても「おべっかを使ったから出世した」と見られてた形跡はないし

ま、しかし嘘であるとも言えないんだよなぁ

そうなの？

>>82
でもまあ、柳生がお偉方に怪我させたという情報もないから
やっぱり手加減してたんじゃないの

>>85
さすがに小野でもお偉方に怪我させたって情報はないよ

ん？それで小野は処分受けたんでしょ？

柳生は竹刀使った道場だしまあ怪我はしにくいんじゃない

>>87
木刀使う流派は型と寸止め稽古でしょ？
未熟な奴だと当たっちゃって骨折や死亡事故もあったって話だけど
小野レベルでそんなへまはしないだろ
まあ本当に将軍に当てて怪我させたら冷遇以前に切腹ものだろうが

お偉方は将軍だけというわけではないし

>>87
後世の弟子が書いた「一刀流三祖伝」だと
どこかの家中の者の腕を試合で砕いた事で処分された事にしてるけど
実際の記録だと同僚の戦場での振舞いを人前で罵倒して騒ぎになったのが原因らしい

ホントかよ

記録上そうなってるのはホント
まあ「徳川の作った記録なんて間違ってる、一刀流の伝承が正しい」と考えるのも面白いと思う

ふむ

まあ何が正しいかなんてわかんないよね。
徳川だって徳川にとって好都合に書くだろうし。

確かに将軍家の剣の師匠が寸止めに失敗したというのは徳川に取って都合が悪い、かも

直接将軍にかかわる事ならともかくそんな些細な事でいちいち嘘ついてたら
他の資料との整合性偉い事になんねーか

一刀流三祖伝自体他の資料との整合性に関してはいろいろと酷い

まあ書物しかソースがないものってのはキツイね
昔の事全部に言えるけど。
例えば動物の生態とかは撮影できるようになると昔の調書はほとんど嘘だってバレたしな。

書いたもの勝ちみたいなもんだからな
真実なんてどれほどか

小野の場合生前から有名人で行動が記録に残ってるせいで
一刀流三祖伝の記述も資料と比較してつじつまがあってないとか突っ込まれるけど
流派内伝承にしか名前が残ってないような剣豪の武勇伝だと
子孫や弟子が言った事がそのまま真実扱いされてて
本当に書いたもの勝ちみたいなもんになってるな

塚原卜伝の39度の合戦、19度の真剣勝負で一度も負傷しなかったとかどう見ても嘘だよな
誰が確かめんだよ

あまりにも現実離れしてるのは虚飾だろうな。
本多忠勝の57戦無傷とかも。

こうして見るとみんな胡散くせー

結局メジャーな流派の開祖が最強に見られるのも至仕方無い流れ

57戦無傷ってのは戦場にはいたけど最高方で戦ってないとかじゃ・・・

完全に安全な場にいたとしか思えんよなｗ

どこまで行っても
自分より強い奴と戦ったら死ぬ
これが真理
つまり

スタコラサッサだぜい

逃げるが勝ちか

にゃむっ

ぬたたたたたた

ワシになれ

農業編は続くよ

えー

コージロー

勝ちへの途中！

ゴンノスケ出て来い

ぬたあん

早くバトれよ

全くだな
退屈でかなわん

んむ

キシャシャーーーッ！！！！

右源さんテライケメン

かっこいいよな

あの切れ長の目がたまんない

頭もいいしな

惜しい男を亡くした

理の剣だっけか

右源さんと疋田豊五郎は似てる

ほんとだ

疋田さん＝右源さん
御池さん＝氏家さん

ﾜﾗﾀ

似てるｗ

上泉＝不動様

星野仙一だろ

あれれー

不動様は１４歳の少女ばかりさらってた
真の漢だね

欲望に正直だよな。

イノタケの画風だと大人の女性はなんかいまいちだし不動様が正しいわ

お通は確かに劣化具合が酷い

リンドウﾀｿ最高！

まあ龍胆が一番だよな

んむ

ですねー。

ぬたたたたた

たぁん

あいあいっ！

武蔵に襲いかかった2m超えの農民はCCCぐらいかな

そんぐらい

氏家って小次郎に瞬殺されるよね

普通に考えたらそうだな

結局兵庫助は誰とも戦わずに終わるのか？

一応四高弟（笑）ボコったじゃん

シコシコ四高弟ンゴｗｗｗ

四高弟じゃ村田が一番弱いのかね

村田が一番持ち上げられていたような

佐々木＞壁＞伊東

>>158
何が？

佐々木＞壁＞伊東
原作読め

>>160
だから何が？
強さは一刀斎の一強状態だけど

将軍厨黙れｗ
マロンの嫌われ者が

？？？

佐々木＞壁＞伊東

↑すっとぼけても無駄無駄、こんな釣り針に食いつくヤツ他にいねえよ(笑)

一刀最強は不動だろこの漫画は

武蔵そもそも天下無双目指さなくなっちゃったし

んむ。

ですねー

イノタケが一刀斎オタだからな

せやな

あれれーっ

実際の一刀斎は小野忠明が凄いだけで過大評価はなはだしい人物

一刀流の開祖なんだから過大評価も何もないだろ

ぶっちゃけ佐々木＞一刀斎だな

ないね

結局リーダーに勝る剣豪は、いないってことか…

開祖という意味ではリーダーかもな

一搭載って自己評価高いだけじゃん
カタワになって人生の目的も見失ってる武蔵に勝ってホルホルしてるしよ

石舟斎にあれこそ天下無双言われてますが何か？

柳生厨は石舟本人が敗北認めてるのに
認めないカスだからな

佐々木＞＞＞一刀斎

一刀斎＞＞＞佐々木

>>172
一刀流を天下に広めたのは小野忠明

ぶっちゃけ小野は才能無かったが、上の話は正しい

>>182
当たり前だろ
自分より弱い奴に将軍家指南役させただけなんだから

一刀斎活躍はぜんぶ一刀斎と面識がない一刀流の弟子が作った伝承の中にしかない
あの小野忠明の師匠なんだから強いに決まってるって根拠で盛られまくった結果、派手な話が多いだけ

佐々木＞＞一刀斎

>>185
そう言われてもなぁ
一刀斎は実在したし一刀斎が自分より弱い小野に指南役やらせ
そいつがクソ強かったんだから

一刀流の開祖って時点でもはや揺るぎようのない神だし

>自分より弱い小野に指南役やらせ
これがもう過大評価

佐々木＞＞一刀斎

小野忠明が一刀斎より弱いなんて話があるの？

そりゃ小野が負けて弟子入りしたのが一刀斎だしｗ

各戦国ゲームでも小野のほうが数値低いよ

>>191
ん？修行前の小野忠明に勝ったって話が
全盛期の小野忠明より一刀斎が強い根拠になると思ってんの？
本気で？

>>193
ん？小野がいつリベンジ果たしたの？ｗ

普通自分が師匠より強くなったからって「じゃあ師匠ボコそう」って話になんねーだろ
どこの狂人だよ

いや師匠無敗で負けっぱで師匠の推挙で指南役についただけなのに
なんで師匠より上になるんだよ

確かに小野は途中から柳生に取ってかわられたし
結局一刀斎の名声で指南役につけただけだった、と批判されてもしょうがない部分はあるかもな

それは小野の素行が悪かったからで強さと関係ないかな

>>192
＞各戦国ゲームでも小野のほうが数値低いよ



wwwwwww

>>198
でも木刀の稽古だか試合だかで寸止めミスって相手不具にして、お役ご免になったんだよね
未熟というしかないし、一刀斎ならそんなミスおかさなかったと思うよ

>>200
相手の腕折ったって話は一刀流の伝承がソースで他の史料に反してて信頼性低い
そもそも一刀斎が推薦したから徳川に仕官できたというのも眉唾
強盗を切り殺して家康に認められた話
柳生宗矩を倒して宗矩から推薦された話
いろんなバリエーションがあるうちのひとつでしかない

一刀斎はそんな曖昧な一刀流の伝承の中にしかでてこない存在
第三者から強さを賞賛された記録が残ってる小野忠明とは比較対象にはならない

はいはい

でも本当に当時一刀斎の推薦でいきなり指南役になれるくらい高名だったんなら
一刀流の伝承以外の記録に名前がでてこないのは変だよな

その強さを目で見て一刀斎に頼んで断られて
小野推挙の流れ

誰が見たの？
家康？

家康が上覧するくらいの有名人なら一刀流の伝承以外に足跡残ってるんじゃね

だから残ってるっしょ？

小野はランクにしたらS確か

でしょうな

>>207
一番古いので小野忠明の孫くらいの世代が書いた一刀流の伝承
一刀斎と同時代の評判とかは残って無いな

史実の一刀斎が無名でもバガボンドの一刀斎とはなんの関係無いだろ･･･

史実言い出したら小次郎も武蔵に負けた事しかわからないし

>>211
そもそも知らない奴いないぐらいの有名だよｗ

本人の死後に一刀流が天下に広まってからは有名になったな
まあ小野忠明の師匠なんだから弱くはないんだろ

井上の描く小野を見てみたい
かなりキチってそうｗ

一刀斎の弟子だからな・・・

一刀斎最強

うむ。

生前無名で終わっても小野忠明を育てただけで生きてた意味があった
後世の創作逸話のおかげでバガボンドでも最強キャラになれた

佐々木＞＞＞＞一刀斎

一刀斎＞＞＞佐々木

それはないわ

あるわ

腕斬られたのに……

過信っつってたじゃん

腕斬られてよう言うわ

千点！

バッサー斬られたよね

小次郎は死んでたしな

腕斬られてよう言うわ

まだ10代でまだまだ伸び代あった時の小次郎にやられた
小次郎以下なのは明白

所詮千点
一刀斎の域には、まだまだ。

うむ

腕斬られてよう言うわ

>>234
0点

千点に腕斬られた一刀斎は何点？

腕バッサー斬られて最強とかｗ

>>236
一万点

腕斬られてよう言うわ

10倍差があるのに腕を斬られたのか

窮鼠猫をかむってやつだ

腕斬られてよう言うわ

黙れ小僧

お前にサンが救えるか

斬ーーーる

完全に腕切られたよね？

手だろ

お腹も切られたし

とりあえず人を見る目はないよな
自分と10倍差があると思ってた奴に腕斬られてるんだから

伊藤の手の半分と佐々木の命が等価か
10倍差は無いな

腕斬られてよう言うわ

柳生厨みっともないのぉ

老衰で死にそうなジジイに喧嘩売りに来て
「こいつ頭おかしいのか」っていう意味で熊呼ばわりされてホルホル

あれこそ天下無双言ってるしぃ

頭おかしい人＝無敵の人＝天下無双

あの親父が幸せそうに見えるか？
強そうに見えるか？
伊藤一搭載なんか知らんから
あのおっさんがしつこく小次郎に付きまとった時
誰にも相手にされない可哀想なおっさんかと思ったわ
言ってる事痛いし
今必死に農業成功させようとしてる武蔵と比べてどっちが大人か
どっちが頼もしいかって言われたら断然武蔵だろ

>>255
幸せだろ一刀斎は
自分の好きな死合いを生涯やって
剣の神様と呼ばれるようにまでなった

農業やって家族持つ事が幸せ？
だから浅いんだよｗ

だな
こじんまりとまとまるのが幸せとかあほらし

でも自斎を超えてからはあんまり幸せだったことないんじゃないかな
遊び相手おらん

17歳の小次郎と武蔵見ても楽しそうだったし
一刀斎が面白く思う奴も結構いたんでね

人としての魅力がないよね

石舟斎はね

大きな熊であってもそうだね
は石舟斎に失望したな

腕斬られてよう言うわ

バガボンド世界の剣豪はでかい熊には勝てないんだな
まあ実際の剣豪もあのサイズの熊には勝てなかっただろうけど

そりゃファンタジー漫画じゃないしな
だから天地とひとつみたいな宗教は弱いよ

その弱い石舟斎に「（天下一は）俺かあんたのどっちかじゃないかと思うんだが」って言ったの？
やっぱり見る目ないな

そういうの抜きにしても柳生新陰流開祖だし

>>262
あれってヒョードルより弱い格闘家がヒョードルにでっかい熊でも俺を負かせる、と言うようなもんだもんな
今の最強はヒョードルじゃないんだろうけど

そう
単なる負け惜しみ

腕斬られてよう言うわ

「でっかい熊〜」なんて負け惜しみ抜かしておきながら一刀斎が帰った後あれこそ「天下無双〜」なんてほざいちゃう石舟斎さんまじぱねぇすwww

本人の前で「あれこそ天下無双〜」ておだてて
一刀斎が帰った後に「でっかい熊〜」なんて負け惜しみ抜かすよりましだろ

まぁなｗ

あそこで兵庫は眼中無しなのな

まだまだ未熟

兵庫は山猿武蔵と同じ評価

フィクションの文法的には兵庫は心身ともに健全な分弱く見えるな

お坊ちゃまだからな

腕斬られてよう言うわ

【キーワード抽出】
対象スレ： バガボンド強さ議論スレ19
キーワード： 腕斬られてよう言うわ

　　略

279 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/09(火) 19:43:12.22 ID:???
腕斬られてよう言うわ



抽出レス数：9

通報したらコピペ荒らしで規制入るレベルになってきてるな
しないけど

斬られたのは腕じゃなくて指じゃね？

バカなんだろ

腕斬られてよう言うわ

腕斬られてよう言うわ〜♪

歌みたいだなｗ

>>284
↑なんかムカつくｗ

ｗ

にゃむっ

佐々木＞＞＞＞一刀斎

一刀斎＞＞＞佐々木

腕斬られてよう言うわ

黙れ小僧

お前にサンが救えるか

一刀斎最強で間違いないよ。
石周斎も認めてるし。

腕切られたとか意見あるけど
必ずしも被弾しない奴＝最強っていうわけじゃないだろ

腕斬られてまだ言うか

疋田豊五郎？だっけこいつは作中でまだ生きてんの？

68歳ぐらいで死んだっぽいから生きてないっぽいな

手負いとはいえ武蔵に正面から一太刀入れた朱美はＢくらいかな？

戦闘態勢にも入ってないんだからEだわｗ

佐々木＞＞＞＞＞＞一刀斎

最終的には武蔵＞佐々木＞伊藤か

最終的には一刀斎＞＞小次郎＞武蔵だよ
巌流島は実力の劣る武蔵が勝った、みたいな展開になるよ

腕斬られてよう言うわ

事実だから斬られても言うんだわ

腕斬られた伊藤の負けだね
勝者は佐々木

>>304
腕斬られてまだ言うか

腕は何よりも重要

※これは佐々木厨ではなく柳生厨です

武蔵＞佐々木＞伊藤＞石舟

腕斬られてまだ言うか！！！

※斬られたのは指です

腕斬られてよう言うわ

腹も斬られたしｗ

腕斬られた一刀斎は無視しようぜｗ

17歳小次郎が既に23歳の武蔵超えとなると
定伊メッチャ強いよね

一刀斎以下だなｗ

確かにそうだね

腕斬られてよう言うわ

黙れ小僧

『腕斬られてよう言うわ』←このキチ以外は皆満場一致で一刀斎最強って

思ってるんだから素直に認めた方がいい。

己自身の敗北をさ

腕斬られて恥ずかしく無いの？

Sはない

腕斬られてよう言うわ

疋田なんたらってそんな強いの？

そりゃ石舟斎圧倒したしね

しかし新陰流正統は柳生石舟斎が継いだ

石舟＞＞＞佐々木＞＞＞一刀斎

柳生チュウ（笑）

新陰流正統を石舟斎と兵庫介が継いで他は傍流というのは
昭和になってから当時の尾張柳生の当主が言い出した事で
それ以前には影も形もないのよね

腕斬られてよう言うわ

普通腕をやられたらアウトだよな？

腕を斬られてまだ言うとは･･･

腕斬られてよう言うわ

>>331
例え相手を気絶させても腕斬られたら負けだね

佐々木＞＞一刀斎

一刀斎＞＞＞佐々木

腕斬られてよう言うわ

でっかい熊最強な、オカルトよりフィジカルな漫画だから極めた者同士だとジジイが弱いのはしゃーないな
上泉伊勢守秀綱も戦場で武田相手にぶいぶい言わせてた頃はめっちゃ強そうだ
イノタケちらっと描いてくれよ

柳生爺は天地とひとつのセリフを言えるように成るのがよぼよぼになってからだから才能が足らんな
どんだけ修行必要なんだよ

石舟＞＞＞一刀斎

なんだかんだ「でっかいクマー」のセリフで一刀斎の殺気を治めて生き延びたんだからあれも兵法なんじゃね？
塚原卜伝の無刀流みたいな感じの

伊藤は本気で遊びたいだけで、殺しに来たわけじゃないんだから
相手しなければいずれしょぼーんとして帰るのは当たり前

石舟＞＞＞一刀斎

一刀斎＞＞＞佐々木＞＞＞石舟斎

腕斬られてよう言うわ

石舟に腕斬られた一刀斎

捏造すんな！

腕斬られてよう言うわ

石舟斎が祇園にかました無刀取り？あれが一刀斎相手でも可能なのか見てみたかったわ

可能にきまってんじゃん何言ってんのコイツ

気絶させられたくせにようゆうわ

柳生十兵衛＞＞＞＞＞他＞＞＞＞＞一刀さい

謎多き人物
あらゆるフィクションで先代、先々代を遥かに越える大物とされる
これは実史も大物であったことからうんぬんかんぬん


魔人一刀さい「ガアアアアアアア」
柳生十兵衛「プッ」　グサッ
魔人一刀さい「目ガアアアアアア」
ズッパーン

ていうか魔人転生で一刀さいは出なかったな
候補にすら選ばれなかった
誰もが最強と認める歴史上の人物らしいのに
おかしいよね（笑）

一刀厨は認めませんから

伊藤というか一刀流全体にオカルトロマンが無いな

佐々木＞＞＞小栗＞＞＞一刀斎

>>353
実践最強主義だからね

腕斬られてよう言うわ

まぁ…最強は前田 禎穂
声の渋さからも最強｡唯一声で良い勝負が出来るのは、麦人か銀河万丈くらいなものか…
時代劇で唯一勝てるのは、最強の斬られ役の神様である、あの御方只一人だけ。
後は所詮は若造無像の連中ばっかり

去れ〜ゴミ〜

一刀斎＞佐々木＞武蔵

腕斬られてよう言うわ

黙れ小僧

♪腕斬られたのは〜
未熟なせいよ〜

柳生チュウ（笑）

黙れ小僧！！

♪もう腕なんか斬られないて
言わないよぜったい〜

腕斬られたら2ランク下げのルールな

はいはい

腕斬られてはいはい言うな

腕斬られた一刀斎に負けた宮本武蔵に負ける佐々木小次郎とは一体･･･

腕斬られてよう言うわ

剣の神様 伊東一腕斎

♪もう腕なんか斬られないて
言わないよぜったい〜

腕斬られてよう言うわって言ってる奴は一刀斎に親でも殺されたのかよｗｗ

>>372
↑これけっこうツボなんだがｗｗｗ

一刀斎＞＞佐々木＞＞石舟

腕斬られてよう言うわ

>>373
この柳生厨はネタキャラだから

伊藤一刀斎って語呂悪いよな
略せばイトイトだし

このスレ初めて見たんだが、石舟斎・胤栄みたいな故人のジジイや
一刀斎・自斎みたいな半分引退して作中でガチ勝負してないような奴入れる必要あるの？

一刀斎はしただろ

関ヶ原で雑魚切ったり、武蔵小次郎と、万全の真剣勝負じゃなく、
じゃれ合ってただけじゃね？

イトイトの実の能力者伊藤一刀斎

万全のって何だよ
れっきとした殺し合いだろうがｗ

一刀斎＞＞＞石舟

腕斬られてよう言うわ

柳生チュウ（笑）

煽るなバカ

柳生は雑魚
柳生厨は脳雑魚

植田さんはもっと強い　清十郎と互角かそれ以上

>>388
♪腕斬られて〜
よう言うわ〜

植田最強

♪目斬られて〜
よう言うわ〜

暇もて余してんな携帯くん
まあ俺もなんだが

伊藤一刀斎ってセックスしてるくせに
強いとか生意気だよな

植田が清十郎以上なら何故自分が武蔵と戦わずに代役など立てようとしたのか

佐々木＞＞＞植田＞一刀斎

一刀斎＞＞＞植田＞＞武蔵＞＞＞コジロー

まあ植田は強いよね普通に
武蔵と真剣勝負見たかった

不意打ちせずに

真剣勝負描く自信がなかったんだろなって感じ

植田は強いけど清十郎以下なのは間違いないからな。
不意討ちとは言え、片手一刀でやられたのは妥当と言える。

一刀斎＞＞＞佐々木

腕斬られてよう言うわ

序盤から登場してたのにろくな見せ場もなく退場しちゃったね植田

最後の一太刀で武蔵を身障にした時点で充分

一刀斎＞＞＞＞＞＞＞植田

植田のピークは「すごい自信だね！宮本さんは！」

腕斬られてよう言うわ

イナゴ巨人でか過ぎだろ
典馬よりは強そう

単発ｱｹﾞ死ねｗ

こんなんで小次郎に追いつけるのかよ

沢庵はかなり強いと思う

沢庵嫌いだわ
あんな奴は偉そうに講釈たれるも一刀斎に一太刀で斬り殺されればいい

腕斬られてよう言うわ

沢庵偉い人にめちゃくちゃ信奉者多いから殺したら一刀斎も終わり

ないわー
一刀斎には誰も逆らえない。

集団で弓射られたら
お
し
ま
い

一刀斎ってセクロス中に膣痙攣がおきたら女の腹切り裂きそうなくらいキチガイだもんな

>>416
全部払い落しそう

腕斬られてよう言うわ

>>418
絶対ムリー

>>418
いや、死ぬだろｗ

でも一刀斎だしなあ

るろ剣みたいな戦闘描写がファンタジーよりの漫画のキャラならできるかもしれんが
バガボンドだと無理だろうな

test

>>422
腕斬られてよう言うわ

イノタケは一刀斎に夢を投影してるからな。

腕斬られてよう言うわ

腕斬られてばっかりよう言うわ

腕斬られてよう言うわばかりよう言うわ

このスレはもう終わりだ。全部一刀厨の責任だよな

と、騒ぐ柳生厨であったｗ

沢庵は強いぞ

このスレはもう終わったな

終わってるのはお前だからｗ

うむ

一刀斎最強で閉めでいいんじゃね

腕斬られてよう言うわ

>>436
一刀斎最強は確定でもその下は語る余地がある

一番になりたい。それは我執。
一番が確定したので余地がないな

腕斬られてよう言うわ

このスレ一刀斎信者と腕斬られてよう言うわ厨しかいないのかよｗｗ

いや、いるけど一刀厨がすぐ自演するんで議論にならないだけ

また柳生厨はぬけぬけとほざきますわー

コイツ最強っていうと必ず異論唱える奴ってでてくるよね。

よう言うわの人は一刀斎のただ見た目が嫌なんだろｗ？

武蔵が憧れた姿なんだから納得しろよ

>>444
違う
何か知らんが柳生大好きッ子なんだよｗ

はよ権之助に勝たせろや

柳生が最強じゃないのは「お約束」みたいなもんじゃね？

じゃあ一刀斎最強で閉めでいいんじゃないですかね？

いいですか？よういうわのひと

じゃ閉めでｗ

一刀斎の強さに説得力がない
疲弊しまくってるとはいえに頭おかしくなってヤバくなってる小次郎に
真剣勝負をしかけたとこだけは認めるが一刀斎は十分に余力があるように見えた
結果は腕斬られてよう言うわ
アレで思うのは一刀斎は「あの時の」小次郎と同レベル程度だということ

まだ武蔵が弱かったとはいえ
院瞬や吉岡兄貴の強さにインパクトがありすぎただけかもしれんがね

爺の石舟斉が最強とかももちろん認めないし
作中で出てきたキャラで最強争いできるのは
まだほぼ五体満足の上に肉体強度も技量も一級品以上の
小次郎　武蔵　柳生兵庫の3人だけじゃね？
指斬られたくせに威勢の良い事言うおっさんは足の怪我が良くなった武蔵に勝てる要素ないだろ

220 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 23:55:22.21 ID:???
佐々木＞＞＞＞一刀斎

221 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/28(木) 12:49:42.03 ID:???
一刀斎＞＞＞佐々木

222 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/28(木) 20:06:55.68 ID:???
それはないわ

223 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/28(木) 21:51:12.41 ID:???
あるわ

224 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/28(木) 22:27:00.07 ID:???
腕斬られたのに……

225 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/29(金) 01:29:40.23 ID:???
過信っつってたじゃん

226 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/29(金) 02:12:58.15 ID:???
腕斬られてよう言うわ




全てはここから始まった

>>450-451
０点

兵庫は四高弟()ボコったぐらいしか描写がないしな…それに今後描写される気がしないし

植田と同等ぐらいじゃね？

閉めようとしたらマジレスが始まりましたｗ

なんかこえーｗ

>>454
ないだろ
柳生一門の最高傑作って言われとるんだぞ
闘ったら石舟斎より上

つまり一搭載最強はネタなんだね

なわけねーじゃん
兵庫はまだ未熟

山猿武蔵に間違われてるし

武蔵　小次郎　千点

一刀斎　　　　壱万点

らしいよ

>>456
言われてねーよ
バーカ

一刀が「天下無双は俺かあんた（石舟）のどっちか」って言ってたじゃん
兵庫より石舟斎の方が上

>>460
９巻で石舟斎自身が言っとるやんけ糞にわか
>>461
兵庫くんはまだ無名だから一刀斎のオッサンは知らんのやろ

大体石舟斎は死ぬ間際にようやく上泉さんと同じステージに昇れたってくらいのレベルだからな
才能がない

まあ他の奴らは死ぬまでそのステージに上がれなかったんだけどな

武蔵の我執『あのなぁ〜闘わんの？なにもわかっちゃいねぇ奴らだ。
　　　　　　　教えてやろう。違いを』って所カッコイイな。

今は農業編だけど

武蔵は時々猛烈にカッコイイ

バガボンド読んでると無性にに剣の道で生きたくなるよな
そこそこ強くなる自信はある

腕斬られてよう言うわ

そこは「足斬られてようゆうわ」だろ

農業編も必要なのかな。

ずっと戦ってきたから

学問編が始まってももう驚かない

土耕してるだけのバガボンドも面白いよ

農業リハビリ編いつまで続くねん

もう農業は終わりそうじゃね

一刀斎が最強

バカボンの話じゃないけど、一刀斎って調べてみたら
歴史上の話では戦って無敗だったみたいよ。武蔵と同じく。

で、武蔵は身長約１８０センチあったんだろ。普段二刀で小次郎戦は木刀。強かったろう。

小次郎の刀が三尺三寸（約1メートル)あったってそりゃ当時は破格の対決だったろ。
伝説にもなるわ

腕斬られてよう言うわ

>一刀斎って調べてみたら歴史上の話では戦って無敗だったみたいよ。

もしかしてお前の言う“歴史”って信憑性の無さでは他の追随を許さない「一刀流口伝」と「一刀流三祖伝」の事か？

流石一刀アンチ
誰よりも一刀斎に詳しいな

腕斬られてよう言うわ

一刀斎アンチは一刀斎コンプレックスがあるようだ。

詳しいのに論破できないアンチはさぞ悔しかろう。

しかし最強は一刀斎なのだ。これは決定事項なのだ！！

>>478
そんな事言い出したら伊織が後世に残した石碑にも
『明らかに完全な誤り』がある事も歴史家によって既に証明されてるけどな

腕斬られてよう言うわ

よう言うわの人はもういい加減認めなさい。往生際が悪すぎもいいとこ

貴方はもう認めなければならない。
受け付けなくても一刀斎が最強って頭に無理矢理ねじ込みなさい

腕斬られたらアウトじゃね？

>>484
ＮＧしてない馬鹿はこのスレじゃお前だけだよ

>>482
武蔵は伊織が後世に残した石碑以外にも当時の記録に名前がでてくるし
各地の大名家や著名人との交流があった名士扱いだったのは
歴史家によって既に証明されてるけど


一刀斎の活躍は

信憑性の無さでは他の追随を許さない

「一刀流口伝」と「一刀流三祖伝」にしか

ないんだな…
これが

漫画の中で勝てないからって史実の話を持ち出してくるとは
柳生厨は卑劣だな

これはもう一刀斎にパンパンしてもらうしかないな。

男ならケツにｗｗｗ

現実世界では一刀斎と武蔵は無敗同士で互角。
この世界では一刀斎の勝ちで天下無双でいいじゃないか。

これ以上、柳生厨は寝言を抜かす様なら一刀斎による『お客さん　もうたくさん』だなｗ

腕斬られてよう言うわ

>>490
えっ“現実世界”の一刀が誰と戦ったのw

腕斬られてよう言うわ＞一刀斎

「一刀流口伝」と「一刀流三祖伝」内では一刀斎は無敗だから武蔵と互角（ﾄﾞﾔｯ

歴史上の話をしだすのは内輪話でしか名前が出てこない一刀斎には酷
バガボンド強さ議論スレなんだからバガボンド内での強さを語れ

現代で一番繁栄した一刀流の始祖ですがｗ

柳生厨は面白い事言いなさるね
新陰流なんて廃れたのにｗ

ところで、イナゴ巨人は典馬よりは強いだろうし
CCCに入れていいかな？

おｋじゃね

>>496
で、“現実世界”の一刀が誰と戦ったのw

>>496
腹も斬られてよう言うわ

>現代で一番繁栄した一刀流の始祖ですがｗ
何言ってるんだこいつ
気が狂ったのか？

オワコン柳生厨

『　アーッ♂　　』

腕斬られてまだ言うか

一刀流ってそんなに流行ってたのか
うちの近所でもやってるかな

腕斬られて流行るわけないわ

“現代で一番繁栄してる”って言う程は流行ってはないと思う
滅亡した流派が多い中で残ってるだけ立派だけど

いや正しいだろ
一刀流が栄えてないなら剣術自体が栄えてない事になる

別に剣術は栄えてないでしょ
細々と継承してる方はいるみたいだけど

いや剣道自体が一刀流だし

頭大丈夫か

ん？剣道は一刀流だよ？

腕斬られてよう言うわ

オワコン柳生厨

『　アーッ♂　　』 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

剣道は‥一刀流…？

確かに二刀流使う奴なんかほぼいないし
基本剣道は一刀流で戦ってるよなwww

負け犬柳生厨『　アーッ♂　抜いてｗｗｗ抜いてってｗｗｗ　　』

オリンピックで柔道とフェンシングが採用されてて

剣道がダメなのは人口少ないから？

その2つと違って重装備強いるからねえ
外国人には耐えられないのでは

じゃあ、柳生厨。　完　全　敗　北

天下無双は伊藤一刀斎　ただ一人

これで閉めでおｋ

疲労で気絶寸前の相手に
指斬られて腹斬られたザコが最強とな？

Q.小次郎は疲労してたみたいだけど？
A.一刀斎も落ち武者狩りを抜けて疲労してます。そして殺し合いで勝ったのは一刀斎。

天下無双クラスで闘いに負けたことないのって一刀斎だけ？

>>518 日本人が耐えられるなら大半の民族が耐えられるだろ。その自信はどこからくる。

>>509
剣道に与えた大きさを柳生と競い出したら
宗矩には勝てっこないんだし止めた方が…

>>524
新陰流は残念ながら剣道にはほとんど反映されてないから…
剣道は基本（北辰）一刀流だしね

>>525
宗矩（と沢庵）がいなかったら剣道自体現代に残ってねーよ

腕斬られてよう言うわ

なんの話してんのお前ら？
強さ議論スレじゃないの？

柳生厨がアフォだから。

腕斬られてよう言うわ

バガボンド世界では一刀斎の勝ちで天下無双でいいじゃないか。
史実の一刀斎の話は…
ほっといたれよ！

いや史実も一刀流の開祖って化物だからｗ

腕斬られてよう言うわ

腕斬られてよう言うわ厨はホントに柳生厨なのか？ただ一刀斎が嫌いなだけなんじゃね

ただの一刀斎コンプレックスだろうね

腕斬られてよう言うわ

>>532
何で化物なのに「一刀流三祖伝」とか「一刀流口伝」にしか名前がでてこないんでしょうねぇ

身分が低いから

武蔵も身分は低いけど色々と記録が残ってて有名人だったのは確かっぽい

一刀斎さんは化物？

単なるホラ吹きだろｗ

ホラ吹いたのは面識も無い弟子だし

書物にあんま名前が残ってない方が求道者って感じでカッコイイ

うーん身内から盛大に盛られちゃってるのはちょっと恥ずかしいかな？

>>537
実際に一刀斎が推挙した一刀斎に負けた小野が将軍家指南役になったわけですがｗ

>一刀斎が推挙した一刀斎に負けた小野が将軍家指南役になった
という話が「一刀流口伝」に載ってますw

また「一刀流口伝」かよｗ

一刀斎の推挙は一刀流口伝以外にもどこでも言われてるよねｗ
てか徳川がそう言ってんだけど馬鹿なの？

>>545
お前板チの話題で何ヶ月粘着してんだｗ

史実の話で食い下がるんじゃねーよカスｗｗ

>>547

「徳川実紀」と「家譜」で忠明の力で仕官したって言ってるんだけど
お前の言ってる徳川ってどこの徳川だよｗ

バガボンド世界“では”一刀斎の勝ちで天下無双でもういいじゃねーかｗ
史実の一刀斎なんて上げようがねーんだから食い下がるんじゃねーよカスｗｗ

>>549
＞文禄2年（1593年）、伊東一刀斎の推薦で徳川家康に仕官して200石の禄高を与えられた。

ウィキぺにこう書いてあるんですけどー
少なくともウィキ＞＞＞＞＞お前だよねーｗ

えっ徳川に認められたって徳川ってWikiなの？
まじで言ってるの？

これ以上食い下がらない方がいいんじゃないかなぁ…

つまり現代で言うところの桜井章一か
まぁこんだけ名前が知られてるってことはそれなりに実力はあったんじゃねーの
バガボンドでは最強キャラだけど

>>550
＞文禄2年（1593年）、伊東一刀斎の推薦で徳川家康に仕官して200石の禄高を与えられた。
出典何になってるの？

>>549
＞ 史実の話で食い下がるんじゃねーよカスｗｗ

って言われたのが余程悔しかったんだなｗ
可哀相だけどここは漫画板だから史実の話はもうやめとけよカスｗｗ

ここは漫画板だから！
史実の一刀斎の話はもうやめて上げて
バガボンドでは無敵なんです(>_<)

一刀斎信者も腕斬られてよう言うわ厨に負けず劣らずキチガイだな

史実でも最強扱いだけどねｗ

まだ史実でも一刀斎が最強って言ってる奴は
一刀斎信者に見せかけた腕斬られてよう言うわ厨

腕斬られてよう言うわ

黙れ小僧

腕斬られてよう言うわ

腕斬ら厨は何人いるんだ？

一人だよ

史実でも一刀斎が最強だよ

by Wikipedia（出典：一刀流口伝）

腕斬られて最強とかないわ

一刀虫 ｖｓ 腕斬ら

史実でもバガボンドでも一刀斎は無敗だからな

伊織の残した石碑に歴史家が見て『明らかな誤りの記述』ってあるんだよな確か

石に嘘かいたらいかんわｗ

歴史上の話をしだすのは内輪話でしか名前が出てこない一刀斎には酷
バガボンド強さ議論スレなんだからバガボンド内での強さを語れ

>>570
それこそ腕切られて（ry

はいはいｗ

腕斬られてはいはい言うな

一刀さん「史実の話はNGなんで」

全然おｋだろ一刀斎はｗ
ゲームのパラでも最強クラスだし

腕斬られてまだ言うか

柳生厨のチッポケな人生ｗ

腕斬られてよう言うわ

腕斬られ
腕斬られ
腕斬られ
よう言うわ〜

クソワロタｗ

腕斬られて、腕斬られてうるせえ！斬られて問題あるかよ？

あると思います 腕でも悪い時は死ぬ

柳生チュウ（笑）

腕じゃなくて手だろ

腕斬られてよう言うわ

>>583
これははやらん

【キーワード抽出】
対象スレ： バガボンド強さ議論スレ19
キーワード： 腕斬られて


226 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2013/03/29(金) 02:12:58.15 ID:???
腕斬られてよう言うわ

230 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2013/03/30(土) 02:01:56.76 ID:???
腕斬られてよう言うわ

234 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2013/03/30(土) 21:40:24.69 ID:???
腕斬られてよう言うわ

239 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2013/03/31(日) 16:15:53.39 ID:???
腕斬られてよう言うわ


略

585 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2013/06/08(土) 19:25:35.87 ID:???
腕斬られてよう言うわ




抽出レス数：73

腕斬られ厨はこのスレのマスコットだからな

ここはみんなが大人になって
一刀斎は佐々木より弱いということで納得しよう
腕キラもそれでいいだろ？

いい考えだなそうしようか

武蔵は佐々木小次郎には勝ったけど
実はイットウサイの方が強いのです

とか

話的にもクソ杉だしな

むしろ主人公が最強になる方がクソなんですがｗ

人生そんな甘いモンじゃないよ

腕斬られてよう言うわ

武蔵は足斬られただけだからセーフ

足はセーフ

よういうわ　が　マスコットキャラクター？ただの一刀斎コンプレックス野郎だろ。


SONG　　
　　　　　　　　題名　腕斬られてよういうわ　

腕斬られてよういうわ〜♪最強とは関係ない出来事だけど〜
腕斬られてよういうわ〜♪そこだけが唯一の救済〜♪
腕斬られてよういうわ〜♪天下無双と名乗ったのは石周で一刀は言ってない〜♪

よういうわ〜よういうわ〜よういうわ〜

腕斬られても一番強いのは一刀斎〜♪

つまらん

クソワロタｗ

腕斬られてよう笑うわ

>>596
腕斬られてよう唄うわ

天下無双の一刀斎ノリノリである

>>589 大人になるとかじゃなくてそれは逆
一刀厨がゴネてるみたい

ごねるも何も最強ですし

ほらねｗ

>>603
死ねよ一刀厨

一刀斎が一番強いのだよ。

全く柳生厨は。

一時間ほど一刀斎さんにしっかり説教してもらいたいもんだ

御池「柳生厨、ちょっと歩こうか」

斬り捨てて下さい、御池さん

ふう

このスレでまともに強さ議論してた頃がずいぶん遠い昔に感じる

一刀厨が全て悪い

伊東一刀斎 ※戦法：鬼槍　　　

・統率45　　・足軽S　　　
・武勇110　 ・騎馬C　　　 　　　　　　
・知略40　　・弓C　　　　　　
・政治9　　 ・鉄砲D
　　　　　　・兵器D
―――――――――――――――――――――――
農民武蔵　　※戦法：槍衾之三

・統率27　　・足軽B　　　　　
・武勇102　 ・騎馬D　　 　　　　
・知略53　　・弓D　　　　
・政治11　　・鉄砲D
・兵器D

斬ーーーる

石舟＞＞＞＞コジロー＞＞＞一刀髭

柳生厨ンゴみっともないンゴｗ

さむっ また一刀厨の自演とか‥

>>610
こういうスレはあーだこーだ言う議論遊びが楽しいからな。
電通ホットリンクの糞チョンが、レッテル貼り自演連投で見事にスレを殺しやがった。

AAA　吉岡清十郎
AA　宝蔵院胤舜

祇園の反応見る限りこれ逆じゃないか？

祇園が勘違いしただけでしょう。

首斬られてよう言うわ

祇園はずっと清十郎こそ最強って思ってたのが
胤舜と出会って、うわっ！もっとすげえ奴いるって感じでバグっちゃったんだろ？
勘違いとか言い出したら議論にならんよ

だって胤舜の才能に豊富な殺人経験加えたのが清十郎だもん
胤舜が勝てるわけない

胤舜は殺人童貞だもんなぁ

それをこそ待っていた！

>>621
清十郎の真の実力は吉岡の誰も解らなかったのだろうね
手抜きだけで猛烈に強かったろうし

真っ二つにされてよう言うわ

胤舜は実力はあるんだろうけど、木刀装備状態の武蔵に気圧されてまともに戦えなくなるくらいハートが弱いからな
清十郎と対峙したら目が合っただけで発狂して死ぬんじゃないか？ｗ

各戦績（最終的に生殺与奪の権利を持っていたほうを勝ちとする）

◆柳生石舟斎
ＶＳ上泉伊勢守秀綱×
ＶＳ疋田豊五郎×
ＶＳ祇園藤次○
ＶＳ宮本武蔵○

◆佐々木小次郎
ＶＳ不動幽月斎△
ＶＳ吉岡伝七郎○
ＶＳ定伊○
ＶＳ市三○
ＶＳ猪谷巨雲○
ＶＳ伊藤一刀斎×
ＶＳ御池○
ＶＳ小川家直○

◆伊藤一刀斎
ＶＳ鐘巻自斎○
ＶＳ佐々木小次郎○
ＶＳ宮本武蔵○
ＶＳ佐々木小次郎の親父○

◆宮本武蔵
ＶＳ阿厳○
ＶＳ宝蔵院胤栄×
ＶＳ宝蔵院胤舜○
ＶＳ柳生石舟斎×
ＶＳ宍戸梅軒○
ＶＳ祇園藤次○
ＶＳ吉岡清十郎○
ＶＳ吉岡伝七郎○
ＶＳ植田良平と愉快な仲間たち○
ＶＳ伊藤一刀斎×

◆上泉伊勢守秀綱
ＶＳ柳生石舟斎○
ＶＳ宝蔵院胤栄○

◆宝蔵院胤舜
ＶＳ明栄○
ＶＳ宮本武蔵×

◆勝率順ソート

１上泉伊勢守秀綱（勝率１００％）
１伊藤一刀斎（勝率１００％）
３佐々木小次郎（勝率７５％）
４宮本武蔵（勝率７０％）
５宝蔵院胤舜（勝率５０％）

５柳生石舟斎（勝率５０％）

腕斬られてよう言うわ

>>633
５柳生石舟斎（勝率５０％）

勝率５０％は黙っとけ

>>628
石舟斎は一刀斎に負けてるから
勝率40％だな

天下無双（）

腕斬られてよう言うわ

勝率40％は黙っとけ

腕斬られて命令とかないわ

口答えは勝率上げてからにしろ

↑これって一刀厨か腕斬られてがずっと一人でやってる？

腕斬られは一刀厨の自演だったのかよｗ

暴論過ぎワロタｗ

腕斬られてよう言うわ

悔しかったら勝率上げてみろ

腕斬られた負け惜しみｗ

負けたのは石舟斎だろｗ

にゃむっ

石舟斎＝雑魚

うむ

ぶっちゃけ不動幽月斎が一番強くみえる

自斎に負けたしあいつ

自斎と戦う前に不意討ちくらって片手になってなかったっけ？

ガキ小次郎に斬られる時点でその程度

だな

コジロー＞＞＞一刀斎

ふーん

657＝バカ

一刀斎＞＞＞＞＞小次郎

腕斬られてよう言うわ

今の小次郎は女にも一撃でのされちゃうクズ
一刀斎に斬られながらも一矢報いた時が全盛期だったな

あれは真剣勝負と小次郎は認識しなかったからだろう

腕斬られてよう言うわ

単純な剣術の技量は一刀斎だろう。

けどそれって喧嘩最強のDQNヤンキーを果たして人として強いと言えるのかって話。

石州斎はその対比として描かれてるんじゃないのかな。

>>665
※このスレは単純に一対一の正面からの殺し合いでどれだけ強いかを論じるスレです。
　 それ以外の強さを論じたい人は別スレにどうぞ。

>>665
だよな
戦う気すら起こさせないような境地に達している聖人には誰も勝てない

石舟＞一刀は確定でいいだろ

一刀がその気なら石舟死んでたのでアウトｗ

せやせや

うんうん

イナゴ

一刀斎最強過ぎる

うむ

腹斬られてよう言うわ

よう言うわ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

一刀斎が絶対的最強

うむ

ですね

ヒョ？

>>679
#271で武蔵に瞬殺されたやつ乙

よくわかったな

ふひひ

一刀斎が絶対的最強

ホイ
ホホイ

柳生厨死んだ？

死んだよ

石舟斎と共にお亡くなりになりました

イナゴ巨人この辺はあるだろ

暫定ランク（※同ランクでは左の方が強い）

SSS　伊藤一刀斎
SS　佐々木小次郎　上泉伊勢守秀綱
S　鐘巻自斎（全盛期）　疋田豊五郎　宮本武蔵　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄
AAA　猪谷巨雲　吉岡清十郎
AA　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
A　新免無二斎　吉岡拳法　宍戸梅軒　植田良平　小川家直　氏家孫四郎　鐘巻自斎　不動幽月斎　定伊
BBB　祇園藤次　吉岡伝七郎　右源　市三
BB　新免武蔵　多賀谷　余一　蔵人　御池　庄田　木村　出渕　村田　小次郎に斬られた天下無双
B　阿厳　草薙天鬼　楓　沢庵　辻風黄平　東　藤家　太田黒　堀川　高田　大山
CCC　明栄　新二郎　利宗　イナゴ巨人　辻風典馬　甲斐正嗣郎
CC　龍胆　高階　有馬喜兵衛
C　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
D　赤壁八十馬　千原　権叔父　野武士

典馬よりは上か
確かにその辺はありそうだ

ぬたあん

ランクも完成されてきたな〜。

うむ

柳生厨冷えてるかー？

にゃむっ

柳生厨最近来ないな
ホントに一人だったんだな

そらそうよ

ボコられ柳生厨がいないとこのスレつまんないなｗ

いたらいたでうっさい

イェーイ
石舟雑魚〜

雑魚だな

宍戸梅軒は祇園や伝七と同じBBBランクと思われ

武蔵に善戦できたのは、柳生後の武蔵のコンディションが
悪かっただけだろ

コンディションが悪いのはあるが流石にそいつらと同格はない
伝七や祇園レベルってのは武蔵や清十郎に瞬殺されるレベルだからな

黄平は1.5流な感じ
清十郎胤舜兵庫が1流で
伝七が2流

>>703
同感

胤瞬は武蔵と戦う前から清十郎と同格で
武蔵に負けてからさらに精神的に強くなったって印象がある

殺人童貞じゃ精神が強くなった云々言っても
机上の空論ですわ

ニャるほど

にゃむっ

植田は2流と1・5流の間だよな

1.5流でいいだろ
武蔵斬ったあの動きは

鐘巻自斎（全盛期）　疋田豊五郎

祇園と植田って互角くらいだと思ってたむしろ祇園の方が初期は強者として描かれてた

違うよ
道場で祇園＞植田と評価してたのは一人もいなかった

>>712
たしかに当初は吉岡4強の中で一番地味な印象だった植田が
意外と実力者で驚かされた覚えがあるわ

>>713
それは剣の腕前の評価ではなく、人望面での評価の話だろ

いや、清十郎すら凌ぐかもと言われたのは植田だけ
祇園は一人で俺は吉岡NO.2!と言ってただけ

植田は子供時代清十郎の相手が唯一務まってたんだよな

体切られてよう言うわ

耳削ぎ落とされてよう言うわ

一刀斎最強は決定だけどね

当然だな

むにゃっ

若石舟斎と同世代なら、塚原卜伝から「一之太刀」の奥義を授かってて、
永禄の変では実際に三好・松永の兵数十人を斬り倒しながらも、
最後は力尽きて討ち取られた、剣豪将軍足利義輝が最強レベル

>>722
義輝が強いなら同じく塚原卜伝から奥義を授かってる北畠具教も強いな

>>722-723
スレチは他所でやれよデコ助野郎

>>724
柳生宗矩や小野忠明の話はいいのかYO

戦闘描写がない沢庵がなんでBなん？

>>726
沢庵は殺気だけで黄平が逃げ出すレベルの強キャラだからな

お前バカだろｗ

いやいや俺もそうおもったけどｗ

最近伸びてないな
当ててやろう
スラダンスレに移行してるんだろ？

>>730
昔から柳生厨からかうスレだったから
柳生厨が静かだとあんま伸びない

一刀厨が嫌い　→　貴様柳生厨だな

こういうとこもあっちのアレに似てるわｗ

原作も強さ議論に影響ありそうな話ここん所ないしな

一刀斎って強いんだっけ？
片腕とられちゃったくせに？

無敗。
石周曰く、｢天下無双　極まっておる｣

よういうわ〜♪厨が敗北した瞬間である。

いやでも最強じゃないな

最強だよ

丸目蔵人ってバガボンドに出てきたらつおいの？

>>738
名前がよわそう

武蔵との戦いを見る限り伝よりは確実に強そう<祇園

清十郎>植田>祇園>伝だろうな

祇園はマジで清十郎以外には負ける気がしないと思っていたようだから植田が本気を出す事はあまりなかったのだろう

バガボンド世界の住人って火縄銃の弾避けれるのかな？
本宮ひろ志の「猛き黄金の国・柳生宗矩」では、火縄が火皿に落ちるのと、
それが内部の火薬に引火して撃ち出されるまで一瞬間があるから、
よく見てれば避けられる、みたいに解説してたが

避けるっつーか一刀斎は銃叩き斬ってたな

逆バネを使ってない火縄銃なら相当のタイムラグがあるだろうな

バガボンじゃないけど新撰組みたいに大阪の力士と
喧嘩になったりそういう実話があれば少しは強さ測れるんだけどな〜

まぁ当時180センチあって二刀振り回してたら強いだろうな

2番隊隊長の永倉は晩年よく映画館に通ってたらしいね。
『近藤、土方は若くして死んでしまったけど
自分は長生きできてこういう文明に触れることができた』って

作中で明確に百人以上斬った実績があるのは
一刀斎と武蔵だけ

豆な

なんだかんだで経験が最強よな

>>746
一刀斎そんな描写あったっけ

ないない

百人斬った頃にはっつってる

>>750
それはさすがに大人数の例えだと思うがｗｗｗ

いや、1000人ぐらい斬ってんだろ

52歳まで年がら年中あんな事やってんだから1万人ぐらい斬ってそうだな

小次郎も百人は斬ってるだろ

そりゃ斬ってるだろうけどね
確実に判明してるのはという意味で言った

ソエアァァァァ

自斎ってなんでこんな評価高いの？
まあ一刀斎の師だから強かったとは思うが全盛期の描写なんてないやん
それに老自斎にしてもとてもAあるようには見えないんだが

>>757
最強の一刀斎が天下無双と認めた男だから

>>758
それ一刀が若かった時の話しだろ
そもそも一刀は誰と比較して自斎が天下無双だったと言ってるんだ
バガ世界で最強候補の上泉や石舟、陰影とすらやってないし、単に当時一刀が知る世界の中では無双だっただけなんじゃないの？
仮にその中や類する強さのやつとやった上で天下無双だったいうならわかるんだけど。
別に自斎が弱いって言ってるんじゃなくて、当時はそれなりに強かったと思ってはいるよ

>>759
一刀斎はあの時点で30ぐらいで境地に達してたっぽいからな
遊びがもうすぐ終わりで泣くとか

まあそう言うわけで描写もない自斎の全盛期なんて入れる必要もないけど、いれてもA、老いてCてとこだと思うんだが

一刀斉って強いのかよ

吉岡は植田ですら２０点も貰えない
清十郎でも４０点くらいだろう
武蔵小次郎自斎は１０００点クラスだからね

でも実際
一搭載の強いとこまだ見せてもらってないんだよね
極限の疲労で意識もないヤツに腕きられて言い訳するしさ
ボス風ふかせてるかませよな

負け犬柳生厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>763
自斎は1000点なんてもらってないだろ

1000点も行かない奴に一刀斎が天下無双と言うわけないだろ

それは30代頃の一刀斎の周囲では自斎が一番強かったってだけでしょ。1000点あったかなんてわからんだろ。
それに一刀斎は武蔵とやった後にこの遊びに終わりはないって言ってるし、つまり武蔵含め自斎以上のやつもいることを示唆しとるだろ

>>768
どちらにせよ30歳の頃の一刀斎を舐め過ぎ
リアルだと全盛期
普通に今ぐらい強くてもおかしくない

>>769
まるで全盛期を見てきたかのようだな
リアルだとそうかもしれんが漫画だから
別に史実の一刀斎の話しはしてないし

別に舐めてないよ
単純に一刀斎は当時自斎以上に強いやつとあったことなかったったから当時の一刀斎にとっての天下無双だったのが自斎ってだけだろって言ってるだけ

既に超天才で大物である一刀斎が30ぐらいに天下無双と認定した男
狭い私見で最強認定したとするのは無理があるな

今の年になってからもワシらと同じ虎とか、先生ほどの方とか
自斎の評価高いし

だから別に自斎が弱いなんて言ってない
強かったんだろうとは思ってるって
自斎が今いるランクの根拠になってないって言ってるだけ

狭い私見って、じゃあ誰と比べて天下無双認定してたんですかね？石舟斎や
陰影、上泉？有名どことやってないんだから有象無象だろ

そもそもにして武蔵より高い評価てのもおかしいし。
自斎倒したら遊び終わりって言ってた一刀斎が、石舟斎に対しては自分とどっちかが天下無双だといい、武蔵と対戦後は遊びに終わりがない言ってる。
この時点で自斎より武蔵、石舟斎の方が一刀斎の評価高いじゃん

まぁ今の武蔵＞全盛期自斎≧清十郎ってとこだろう
清十郎は才能にかまけて稽古しなさ過ぎた

>>772
一刀斎を教えてた時点ではすでに盛りを過ぎてるんじゃね

>>772
今の自斎と石舟斎ならそりゃ自斎のが評価低いだろ
そんなんあたりまえｗ

はっきりと天下無双と評されたのは一刀斎と自斎くらい

>>774
今のじゃなくて、ここで言われてる全盛期の自斎と比較して言ってるんだが
石舟斎が全盛期の自斎くらいの実力だと思ってたらどっちかなんて言い方せんだろ
少なくともそれ以上だと思ったからそう言ったわけだろ

>>776
昔の自斎は石舟斎より強いが今は衰えた→今は石舟斎の方が強い→ワシかアンタの〜
別に矛盾はせんぞ

全盛期の自斎ってのは一刀斎にとってはもう天下無双じゃなく、過去の通過点のレベルでしかない。
石舟斎が全盛期自斎以下だと思ったら、過去にすでに超えてんだからどっちかなんて表現は使わないだろ

妄想だな
「今最強だと思うのに会いに行った」と
「でも過去アイツの方が強かった」は何も矛盾しない

>>779
何を今更w
そりゃ強さ議論なんて直接やってなけりゃ妄想つうならみんな妄想だよ、君の意見も含めてね。
単純にその強さにどれだけ説得力をもたせるかってだけだろ？
俺は自斎の評価に説得力ないと思ったからこう言ってるだけで、別に違う意見でもいいけどさ、妄想だと言って切ってすてんなら議論にならんし、放棄したと同義だぞ？

とは言え過疎ってる板でこれ以上議論しても平行線なだけだから、君は君の信じる最強な自斎をどこまでも信じたらええよ

確かに全盛期自斎に勝った上での
「俺かあんたのどっちか」だもんな

>>781
別に779の意見でもいいけどさ、それだと一刀斎ってのはずいぶん小物なんだなって思うわ

より強い敵を求めてるはずなのに、自分より弱いってわかってる死にかけのじーさん相手に息巻いてるって事になんだから

自斎挙げする人はなんか一刀斎をあまりにあげすぎて思考停止してるとしか思えんのよね
例えば>>763にしても何で自斎が1000点で清十郎が40点なんだ？

片足負傷の武蔵が清十郎に勝てるとは思えんし、仮に負けなくても前以上に苦戦するのはわかってるのに40点とか、ありえんだろ

ああ、こいつ漫画読めてないわ

>>783
君779でしょ？
君は議論すんの投げたんだからレスしなくていいよ

違うなら具体的に批判してね
批判はいいけど君がしてるのは単なるレッテル貼りだよ

まぁ一刀斎じゃなくて「ヤゴロー」とかいうちょっと強いDQNに負けちゃった時点でお察し

＞片足負傷の武蔵が清十郎に勝てるとは思えんし

こんな事言ってるから馬鹿なんだよね
今後武蔵は小次郎に勝つわけだが
お前の中じゃ永遠に清十郎＞片足武蔵＞小次郎になるのかな？ｗ

>>782
清十郎が一刀斎に採点されても百点ぐらい
一説じゃ清十郎より強いと言われる植田が九点だからな・・・・・

>>786
ん？君は未来に生きてるのかい？
現時点での話しをしてるんだが？
今後連載していく過程で武蔵、小次郎の強さも変わればランクも変わるだろうけど、まだ描写もされてない事を見越して言われても
あくまで今現在までの描写で議論すべきじゃないの？

君はつまり、一刀斎とやる時点で足負傷武蔵の方が清十郎より圧倒的に強いっていいたいのかな？

>>787
清十郎が何点かはわからんけど、足負傷武蔵が負傷前より強い描写はないわけじゃん
であるなら負傷前武蔵とあれだけやれる清十郎がそんな低いとは思えんわけよ
ほぼ治りかけてるから現在は負傷前より強いかもしれんけど、あくまで一刀斎とやる時点で比較した場合ね

んで植田と清十郎を比較しての件だけど、まず植田の9点評価、これは少なくとも5年以上前の評価であり、あまり当てにならんと思う。

それに植田のが上かもという評価あるぐらい、誰も清十郎の強さを理解できてないわけじゃん。そう言われてるて事は大人になってからガチ勝負してないって事でもあるし。清十郎稽古にでないから仕方ないけど。
だから当時の植田の点数や道場での評価より、あくまで武蔵との勝負で評価するべきだと思うんだけど。

柳生で護身術を習ったおつうは城太郎よりは強そう

暫定ランク（※同ランクでは左の方が強い）

SSS　伊藤一刀斎
SS　佐々木小次郎　上泉伊勢守秀綱
S　鐘巻自斎（全盛期）　疋田豊五郎　宮本武蔵　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄
AAA　猪谷巨雲　吉岡清十郎
AA　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
A　新免無二斎　吉岡拳法　宍戸梅軒　植田良平　小川家直　氏家孫四郎　鐘巻自斎　不動幽月斎　定伊
BBB　祇園藤次　吉岡伝七郎　右源　市三
BB　新免武蔵　多賀谷　余一　蔵人　御池　庄田　木村　出渕　村田　小次郎に斬られた天下無双
B　阿厳　草薙天鬼　楓　沢庵　辻風黄平　東　藤家　太田黒　堀川　高田　大山
CCC　明栄　新二郎　利宗　イナゴ巨人　辻風典馬　甲斐正嗣郎
CC　龍胆　高階　有馬喜兵衛
C　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
D　赤壁八十馬　千原　権叔父　野武士
DD　おつう　城太郎　太郎（柳生家の犬）

ところで夢想権之助はランク表に出てないけど、作中の描写だとCC〜Cくらいが妥当なのかね？

俺が思う現時点上位ランクはこれかな

SSS　伊藤一刀斎 上泉伊勢守秀綱
SS　疋田豊五郎　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄 佐々木小次郎　
S　宮本武蔵
AAA　猪谷巨雲　吉岡清十郎
AA　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
A 自斎全盛 その他

まず一刀斎は石舟斎の天下無双発言より、この位置。また一刀斎とどちらが強いかは比較はできないが同じく石舟斎から天下無双認定を受けてた上泉も同ランク
一刀斎、石舟斎の発言より、石舟斎はこの位置。また同ランクにいたものも引き上げ。一刀斎の発言から小次郎は武蔵以上、石舟斎以下

自斎全盛は、老自斎の弱体化から当時の強さを予想
武蔵より下なのは確定だが、どこのランクに入れるかを考えた場合、
AAA、AAのランク分けを考えた場合、AAAは実践を積んだ天才、AAは道場での天才と考え、このランクに位置してる者が、隠居してるとはいえ、あそこまで弱体化するか？と考えると疑問に感じるため

10代の疲労限界小次郎≦ほどよくウォーミングアップした一刀斎
コンディション万全小次郎＞ほどよくウォーミングアップした一刀斎
　　作中中盤の小次郎＞＞＞＞一刀斎
　　作中中盤の小次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カタワ一刀斎

はいはい

イノタケ理論だと死線をくぐればくぐるほど強く格があがる設定だから
７０人斬りして悟りを開いた片足負傷武蔵の方が
清十郎戦の武蔵より強いと思うよ
円の中に入ってきたらまた体が真っ二つになるだろう

まだ未熟だった小次郎に片腕切られた一刀斎は果たして本当に最強なんだろうか

>>794
まあ武蔵にしても小次郎にしても過去その法則で成長してきてるしね
ただ劇的に成長してるのは死線ってより強いやつとの死闘じゃない？
そう言う意味では清十郎戦前後で武蔵の強さは上がった可能性はあるけど、70人切りはどだろ？

70人切りは凄いけど、そもそも70人って植田以外烏合の衆の雑魚だし、植田にしても清十郎より下だから。

石舟斎に70人切りできるとは思わんが石舟斎とやった方がレベルアップしそう
スライム70匹とはぐれメタルみたいな違いを感じる
だから70人切りの成長で、片足で清十郎を圧倒できるようになるかは疑問だし、俺には思えん。

あと今までの成長は死線から復活しても復活後五体満足だったから。完全復活後ならともかく、片足でどうだろってのもある。
一刀斎でさえ片手になって弱体化はしてるし

もう足治りそだから今は前より強い可能性あるけど、何にせよ前より強くなったような描写がないとなんとも言えんと思うのよね
今農家だし

>>788
＞君はつまり、一刀斎とやる時点で足負傷武蔵の方が清十郎より圧倒的に強いっていいたいのかな？

圧倒的かはともかく普通に強いだろうな。
これはそういう漫画。

>>795
まぁ一応勝ったしねぇ
辛うじて面目は守ってるだろ
正直今なら小次郎のが強いんじゃないかと思わなくもない

一刀斎を最強とするのは、石舟斎からの評価と、過去のとは言え、小次郎倒した事と、武蔵倒した事が描写されてるからね

現時点で小次郎のが強かったしても、そう思わせる描写がない限りは一刀斎最強のままなんじゃない？

>>797
圧倒的じゃないなら清十郎の点数がそんな低くなるとは思えないんだが
どう思って清十郎の点数つけたのよ？

そう言う漫画って...
何の根拠にもなってないんだけど

漫画内のセリフで散々言われてる
清十郎戦よりも一刀斎戦の武蔵の方が強い

>>800
散々？そんなセリフあったけ？
どんなセリフ？

>>790
無いわ

>>801
単純にぬたあんを物にしたという意味で清十郎戦より強いだろ

今更だけどイナゴ巨人ワロタ
わかるけどどういうネーミングセンスだよ

武蔵は六尺（約180cm）で当時としては相当大男なんだっけ？
するとバガボンドの伝七や小次郎は190前後で
イナゴ超人に至っては220くらいはありそうだな

農民にしとくには惜しい恵体ぢゃのう

いやあれは230ぐらいあるな

あんなとてつもないヤツが何の説明もなくザコとして突然現れて
誰も特に感想を抱く事もなくザコとして役目を終えるのがバカボンドの出来事の中で一番衝撃的だった
マジで

イナゴ巨人はちょっと剣やればすぐにめちゃくちゃ強くなるだろ
それを誰も見向きもしないアノ世界っておかしいよ

後の雷電であった

>>808
チェ・ホンマンは総合格闘家の中でも弱かったし
そんな甘いモンやないんやで

せやせや

動ける巨人タイプだっただろ
躍動感ありまくりだったぞ

あの巨体でありながら武蔵に不意の一撃加えたしな。

石舟＞コジロー＞一刀斉

柳生チュウ（笑）

復活か

猪谷巨雲が吉岡清十郎や宝蔵院胤舜より上って根拠あんの？

>>817
一刀斎から見て17歳小次郎＞現武蔵だったので
それと僅差の巨雲は清十郎より強い。

単純な事だよ。

わかりやすいな

小次郎は17歳にして特大の虎だからな

一刀斎は猫だなｗ

巨雲戦あたりからバガボンドの戦闘描写が芸術路線になった

20巻は何度も読み返しちゃうな

>>818
現武蔵って破足じゃねーか

現武蔵も何もこれからずっと武蔵は片足だぞ
それで尚クソ強い

直ったような描写があるの知らんのか

治る事自体おかしいから
完治はしてないだろうとは思うけど

>>826
治ってないぞあれ
ちょっと良くなっただけで

又八の解説からも最後まで治らないのは確定済み

破足の現武蔵は全盛期じゃないだろ
むしろいろいろ迷走しててスランプ
モブに一撃入れられちゃうくらいだし

それは一刀斎とやるずっと前な

毎日畑耕してるし脚も引きずってないしもう治ってるだろ

畑おこす所からの農作業ってかなりの重労働だし現実だったら治ったと言っていいだろうけど
所詮は漫画だからな…農作業はできるけど戦いにおいては使い物にならない、とかどうとでもなり得る

米が不作→餓死
ありえん
日本人の主食はずっと、雑穀だったから
米を皆が食えるようになったのは昭和の戦後になって
農業機械が登場してからの話
米はかつては高級食材で、だから「銀シャリ」の尊称があった
米ではなく、ひえ、粟、麦の描写が欲しかった

アホすぎて話にならんｗ

何故武蔵は畑弄ってるだけであんなマッチョなん？

じゃあ畑が最強でいいよ
これなら文句ねえだろ

ん？つまり畑耕してる熊が最強ってことでおk？

マジ？熊って鮭とって喰うんじゃないの？

熊の食い物は9割草だ

ほー

>>796
死線を越えたってことだと胤舜が凄いとこまで行ったな
なんで生きてんだよあれってレベル

にゃむっ

暫定ランク（※同ランクでは左の方が強い）

SSS　伊藤一刀斎
SS　佐々木小次郎　上泉伊勢守秀綱
S　鐘巻自斎（全盛期）　疋田豊五郎　宮本武蔵　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄
AAA　猪谷巨雲　吉岡清十郎
AA　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
A　新免無二斎　吉岡拳法　宍戸梅軒　植田良平　小川家直　氏家孫四郎　鐘巻自斎　不動幽月斎　定伊
BBB　祇園藤次　吉岡伝七郎　右源　市三
BB　新免武蔵　多賀谷　余一　蔵人　御池　庄田　木村　出渕　村田　小次郎に斬られた天下無双
B　阿厳　草薙天鬼　楓　沢庵　辻風黄平　東　藤家　太田黒　堀川　高田　大山
CCC　明栄　新二郎　利宗　イナゴ巨人　辻風典馬　甲斐正嗣郎
CC　龍胆　高階　有馬喜兵衛
C　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
D　赤壁八十馬　千原　権叔父　野武士

ええランクやで

小次郎の方が強いっての
イットウサイ（）はカタワ状態で心身ともに参ってる武蔵と老衰寸前のジジイに勝っただけ

小次郎は千点だし

一刀斎は壱萬点

一刀斎＞＞＞小次郎

この作品で最強は永遠に一刀斎だろうね
むしろ武蔵や小次郎が一刀斎超える方が安っぽい

どうかな。剣に限って言うと、ひょっとしたらもう超えてるのかも知れない。
不意打ち仕掛けたのに、剣さばきでは武蔵に上いかれた。抜かせてすら貰えなかった。
一刀斎はもはやモンスターなんだよ。剣の道云々じゃなく純粋な殺し合いで最強。
だから石舟斎は「熊」の例えを出した。だけど、人としてその強さに何の意味があるの？と。

伊藤一刀斎が最強だと今武蔵が目指してる境地は何なんだよってなよな

上泉か伊藤一刀斎より弱いとは思えないが

オカルト系の境地必須とみんな思い込んでたところで現在の天下一があんなんだから
遭った奴がみんなびっくりなわけだろ

ようは一刀斎や小次郎みたいな天才型と武蔵や石舟斎みたいな努力型の対比が描きたいんだろ
好きだから勝手に上達する奴とあれこれ考えて上達する奴の対比を

新免無二斎
一応自分の範囲で天下一にたどり着いたがそれを守るために世界狭くした

普通の人・・・武蔵とか石舟斎とか胤栄とか
自分が天下一だ、自分こそ最強だと必死扱いてうおおおおおおおおお

上泉
天下一などただの言葉でそれ自体に意味は無い
意味あるモノとしてオカルト的境地を提示
支持者多数

伊藤
強さ比べしたいだけで、互角の遊び相手が居なくなった結果でしかない天下一自体はどうでもいい

>>851
強さじゃないんだよ
武蔵が辿りつくのは

伊藤と小次郎は天才というか変人だから天下一に固執しない
上泉の弟子達は師匠の教えに感銘受けて改心した

上泉本人はどこで気付いたんだろう

上泉流って剣を抜かないために剣を振る
って嫌々剣を振るってる感が何か…
バスケ嫌いな奴はそりゃバスケ大好きな奴に勝てないよなみたいな感じ。

こうだろ
史実を考え見て上泉が最強であることは揺るがない
暫定ランク（※同ランクでは左の方が強い）

SSS　上泉伊勢守　伊藤一刀斎
SS　佐々木小次郎　疋田豊五郎　石舟斉　胤栄
S　鐘巻自斎（全盛期）　宮本武蔵
AAA　猪谷巨雲　吉岡清十郎
AA　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
A　新免無二斎　吉岡拳法　宍戸梅軒　植田良平　小川家直　氏家孫四郎　鐘巻自斎　不動幽月斎　定伊
BBB　祇園藤次　吉岡伝七郎　右源　市三
BB　新免武蔵　多賀谷　余一　蔵人　御池　庄田　木村　出渕　村田　小次郎に斬られた天下無双
B　阿厳　草薙天鬼　楓　沢庵　辻風黄平　東　藤家　太田黒　堀川　高田　大山
CCC　明栄　新二郎　利宗　イナゴ巨人　辻風典馬　甲斐正嗣郎
CC　龍胆　高階　有馬喜兵衛
C　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
D　赤壁八十馬　千原　権叔父　野武士

バガは一刀斎が最強に描かれてるので却下

一刀斎はもう登場しないだろう
イノタケは大好きだから勝ち逃げさせる

現実的に左手一本じゃ小次郎に勝てないだろうけど

イノタケが一番好きなキャラがもう登場しないって事はないだろう

せやね

はよ戦え

にゃむっ

あの鐘巻自斎に退くことすらさせずに手を刺しぬいたヒゲ長い村長はどの辺？

DDくらい

ヒョ？

ふむ

ふむ

ふむ

ふむ

ケンちゃん

チョーさん

ポッケ

ノッポさん

同ランクの祇園と伝七がお互いベストな状態でガチで戦ったらどっちが勝つ？
やっぱりリーチがある分伝七郎有利かな

祇園だろう
伝より技術はある

伝七郎と言えば夜の浜での小次郎との
対峙で見せた気魄のこもった「一の太刀」
あれは中々見事ぢゃったのう
小次郎戦の伝は蓮華王院での武蔵との
決闘時よりずっと強かったかもしれん

藤次は胤瞬程度にビビって
気が触れちまった豆腐メンタル
態度だけデカいハッタリ野郎
どう考えても伝七郎以下

腕力も祇園＞伝七だろうしな
伝が強いのはメンタルぐらいかなあ

いや腕力(身体能力)も吉岡伝七郎の方が
強いんじゃね？体格でも圧倒的だしな

まあ似たり寄ったりだろうな

>>881
祇園は片手で骨を切断してるからキチガイ地味てる
常人の腕力ではない

マジかよ！？片手で骨を断つとなると
武蔵並みの超人的腕力があるってことか

そういや片手抜き撃ちで宝蔵院雑魚坊主の腕飛ばしてたな

やはり伝より祇園のが強いか

植田は大人しそうな顔してて
そんなバケモンの上をいくんだよな…

植田は精神的な安定度が一枚上手だからな

植田好きだわー

植田かっこいいよな

植田は初期から幽霊になってまで出番が長いな
その度に顔が違うが

植田は吉岡兄弟を制した武蔵に対して
何気ない言葉で揺さぶって僅かな隙を作り出し
その一瞬の隙を見逃さず武蔵に一太刀浴びせるほどの手練だからな
>>１で同格とされてる小川なんかよりはずっと強いだろう
藤次も精神崩壊しなければ本来は植田並に強かった筈

武蔵＞院瞬＞＞＞|[手を合わすまでもなく絶望]の絶対的な壁|＞＞＞祇園

武蔵＞＞＞|「はなからまともな勝負すらしようとしないほどの実力差を認めた」壁＞＞＞植田

二人は伝レベル

植田はとにかく剣を振るわなすぎたな
もっと見たかったよ

植田は冷静で頭がいい試合巧者タイプ
武蔵との立会いやガキの頃の吉岡兄弟との稽古をみても相当な実力があったのは
間違いない
ひょっとしたら、その実力は清十郎や
胤瞬に近い所にあったのかも

祇園は技術は抜群だが、精神面が脆すぎる
下手したら伝や庄田相手にも取りこぼし
かねない

植田はそもそも吉岡で清十郎の相手が務まる唯一の相手だし
一線を画すよ

だよな

タイマンと乱闘でキャラの強さを分けて強さ議論してるスレって何処にあるの？
万全同士だけ重視し大ハンデ対小ハンデ戦は軽視する強さ議論スレって何処にあるの？
原田には乱闘描写がないから乱闘ならヒロト＞原田にもなり得るの？
浜田が勝嗣に優勢だった事はないからタイマンなら勝嗣＞浜田になるの？
何で極東の誰一人葛西を特別強いと思ってる奴がいなかったの？

日本語でおk

>>892
自ら吉岡衆の前に姿を表し
「今やるのかやらねえのかどっちだ」と怒鳴りつけて殺気立って臨戦態勢の武蔵
そして「今やろう」と声をかけてから斬りつける植田（武蔵は対応できず）

戦うべきか否か葛藤してる武蔵
戦う理由がないと意志表明した直後に無言で切りつけた伊藤（しかし刹那に応戦され負傷）


伊藤より余程「まともな勝負」を挑んでるように見えるが。

柳生厨久しぶりｗ

柳生厨生きてたんだ

♪はじめて〜の〜

チュウ♪

にゃむっ

植田好きだよ植田
死に際苦しそうだったわ

植田も不意打ちされたからなあ

にゃむっ

にゃむっ

にゃむっ

にゃむっ

巨雲つえええ。あいつ体格は恵まれてたけど設定は普通の兵士だよな？
英才教育受けてそうな胤舜や兵さんより上ならあいつはもっと出世してもよかったはずだ

小次郎＞武蔵＞＞＞巨雲＞＞清十郎＞植田＞梅軒＞＞胤瞬＞達人の壁
祇園＞小川＞伝七＞吉岡十剣

胤瞬はもっとつええよｗ

猪谷巨雲＞吉岡伝七郎＞佐々木小次郎＞宮本武蔵＝柳生兵庫助＝伊藤一刀斎＞植田良平＝祇園藤次

タッパか？

高階さんも大きかったイメージ
確認してないけど

高階さんが…たった今…

祇園って瞬殺されたけど、錯乱前だったら伝七郎より強いの？
一番努力してるのに吉岡四天王で最弱とか可哀想

巨雲のランクは流石にちょっとおかしいと思う。
そんなに強ければ道場主にでもなれよ。
あの時は小次郎も大分未熟だったんじゃね？

未熟が1000点貰えるか阿呆

イナゴは？ｗ

今の強さと大差ない山籠もり小次郎が苦戦したんだから
それより弱い武蔵が苦戦した清十郎より巨雲のが上だって理屈

あの戦いで強くなったのは小次郎だけじゃない
巨雲の方も突き抜けた強さになった
生き延びていたら巨雲道場開設できたな

戦場の神が舞い降りてたからねあの勝負は

【オールラウンダー廻】遠藤浩輝 スレ40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1382696845/

にゃむっ

にゃむっ

にゃむっ

にゃむっ

巨雲と小次郎って互角だったか？ワンサイドとは言わんけどあの戦いで清十郎より強いとするのは違和感

訂正。今見直したら互角だったわ
まああの戦い乗り越えて小次郎が1000点になったような気がするから戦ってる時点ではお互い1000点無いんじゃないかとは思うけど

潜在的にはあの戦闘中に1000点到達としても、体調とか悪すぎるからな

あの戦闘に限れば
佐々木は糞水飲んでゲーゲー吐いてたし疲労の極み。
巨雲は巨雲で慢性的な空腹と、新次郎背負って戦った疲労もある。
からそこら辺はイーブン。
あれで成長したけど、ギアイギアイ言ってた時点で、もう900位は行ってた気がする。

>>933
それだとサダコレ強すぎねえ？

定是さん普通に強いじゃん。
あんな玩具みたいなショボい鎖で指一本で武器奪ったんだから。
流石に爺だから体力腕力は無いけど。

小次郎巨雲の勝負もあのばは引き分けにしてもよかったんじゃないかな

小次郎を吹っ飛ばしてビックリさせるというのは
武蔵でもできてないな

>>936
遊びじゃないんで

伊藤「この遊びに終わりはないのう！！！！」

あんたは遊びだからこそ誰より真剣でんな

うむ

兵庫で作中の時点で実戦経験どれくらいあるんかね

コジロー＞ヒゲ

ヒゲって誰だよ

又八に殺された奴だろう
確かに又八に負けるくらいだから、小次郎と直対しても負けるわな

赤壁八十馬か

にゃむっ

にゃむっ

>>912
植田といんしゅん逆だろ

にゃむっ

兵庫助ってなんでＡＡなの？あと不動が宍戸、植田に斬られる所が想像できない

AAは才能抜群だけど修羅場経験が不足してそうな人か

柳生家での評判や、吉岡無双の構想等での評価だな。
ただ実戦描写が無いから、(仮)みたいなもんだな。おおよそこれ位。

不動もかなり強いけど、衰えた自斎が腕を犠牲にしてやっと勝てた程度なので、梅軒や植田以下

そんな感じなんじゃないの？

>>951
不動は確かにすげーけど植田も梅軒も超達人
そういう事

>>953-953
でも衰えていたとはいえ、天下一の手前まで登り詰めた自斎が不動と眼が合っただけ
で腰を抜かした描写が妙に引っかかるわ。自斎が自分とは潜ってきた修羅場の数が違
うと悟ったシーンの様にも感じた

双方の経験と比較して腰を抜かしたのなら、全盛期の自分と今の不動とを総合的に照
らし合わせているだろうしね
ただ自斎が衰えた今の自分と比較していたとしたら、ランクは今のままだろうなぁ
だから人によって感じ方は違うかも。自分は完全に前者だったけど

あと不動さん、上泉と疋田に似すぎｗ井上はこの辺り読者に考察させたかったのかね
疋田だとしたら史実との時系列的にも行方を晦ました頃と合致するんだよな

SSS　上泉伊勢守秀綱　伊藤一刀斎
SS　佐々木小次郎　疋田豊五郎
S　　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄 宮本武蔵　鐘巻自斎（全盛期）
AAA　吉岡清十郎
AA　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助 猪谷巨雲　不動幽月斎　
A　新免無二斎　吉岡拳法　　植田良平　宍戸梅軒　鐘巻自斎　小川家直　氏家孫四郎　定伊
BBB　祇園藤次　吉岡伝七郎　右源　市三
BB　新免武蔵　多賀谷　余一　蔵人　御池　庄田　木村　出渕　村田　小次郎に斬られた天下無双
B　阿厳　草薙天鬼　楓　沢庵　辻風黄平　東　藤家　太田黒　堀川　高田　大山
CCC　明栄　新二郎　利宗　イナゴ巨人　辻風典馬　甲斐正嗣郎
CC　龍胆　高階　有馬喜兵衛
C　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
D　赤壁八十馬　千原　権叔父　野武士

なんか並べ替えたらしっくりきた

一刀斎が単独最強じゃないとだーめっ☆

辻風黄平（梅軒）＞清十郎＞武蔵＞小次郎

にゃむっ

にゃむっ

にゃむっ

アホ伊藤の実家はここでつか？(･∀･)

祇園＞高階＞伝七郎

>>963
高階乙

にゃむっ

村田＞祇園

ないな

祇園＞伝七郎≧高階

高階乙

コジロー＞スシロー＞イットウサイ

イットウサイ＞コジロー＞スシロー＞かっぱ寿司

つまんね

伊藤つまんね

つまんないのはお前の人生だろｗ

マジレスが無いからつまらないんだろ
兵庫ageとか胤舜ageとか熱い人かもん

伊藤がつまんない

柳生つまんね

兵庫はつまらんね

連載がつまってるね

腕切られた

腕斬られてよういうわｗ

柳生チュウ（笑）

足斬られた

にゃむっ