フリーザｖｓ初代ピッコロ大魔王　DB最高の悪役は？

セルやブウのように吸収で強くなるわけでもなく
元からバカ強く部下を多数引き連れ
恐怖政治でこの世を支配しようとしたDB二大カリスマ
フリーザと初代ピッコロ大魔王

あなたはどっち派？

僅差でフリーザかな

俺も僅差でフリーザかも。

散り際のカッコ良さでピッコロ大魔王

どっちもカッコイイ。

フリーザはラストがなぁ

ラストは確かになー・・・
トランクスの噛ませにしないで欲しかった
ナメックであの騙し打ち返り討ちで死んでたら最高だったのにね

フリーザあそこで死んでれば(ry
フリーザでDB終わってれば(ry

DBチュウ誰しもが通る道

地球に来なくても「助けてくれ〜」と騙し討ちがね…

いや、騙し討ちは最高だろ
あれやってこそ悪の鑑

初代ピッコロは栽培マンよりも弱い

栽培マンに爆力魔波みたいな事出来ると思えないんだけど…
まあ出来んだよね一応

亀仙人ですら月破壊できるんだよね
描写だけなら亀仙人＞ピッコロ大魔王＞サイバイマン

初代ピッコロはラディッツより弱い

ラディッツはナッパより弱いがな

青野武さんの声いいよなあ
いい声優亡くした

まるこーすまん！このローラースルーゴーゴーは返さねば寿司代が払えん！

やっぱこの2人だよな。
DBの悪は。

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1270925773/

ピッコロ大魔王かな
「わしは国王だ」バキッ

20 ：マロン名無しさん ：2013/01/23(水) 13:31:27.57 ID:FNHzKzPq
ピッコロ大魔王かな
「わしは国王だ」バキッ

初代ピッコロ大魔王の圧倒的な邪悪さは凄かった

かっこ良さは
ピッコロ大魔王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ

ピッコロさんは味方の雑魚で安定しちゃったからな。
レギュラー化する事がいいとは言えない最たる例だ。

　
　　　|＼＿＿＿／|
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　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
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初代ピッコロもフリーザもダーブラより弱い

仮に悟空を倒しても初代ピッコロの天下も8年で終了だったね
だってラディッツが地球に来るからさ。
ラディッツ「貴様がカカロットを倒した奴か？」
ピンッ、指一本であしらわれる初代ピッコロ・・・・

銀河系に戻ってきたバビディ一味、ダーブラが惑星フリーザNO79を簡単に滅ぼす
100％フリーザも形無しでアッサリとアボーン、一応魔人ブウの復活の為のエネルギーに利用される

地球はサイヤ人に滅ぼされているし、その過程で人造人間もセルも超雑魚でベジータ達サイヤ人に
全滅させられる。

ピッコロかな
カイオウ 黄金聖闘士 レッドリボン サンタナ 関東豪学連 スーパーフェニックス みんなピッコロの子分だよ

初代ピッコロは氷炎将軍フレイザードより弱い

>>29
フレイザード好きだけどそれはねーよ
老バーンと初代ピッコロ（老）が互角ぐらいだろう

フリーザより強い生身の悪役はプイプイかヤコンかダーブラ位しか居ない

>>27
魔人ブウって邪悪なエネルギーじゃ復活しないんじゃないっけ？
とするとフリーザ軍のエネルギーは使えないだろうから
悟空のいない世界はダーブラ世界最強かもしれない…

ダーブラはアレでも出てきた時期が遅すぎただけで、実力はセルと同レベルかそれ以上とも
言われているから。悟空が無印時代に死んでたら、ダーブラ最強だっただろうね。

悲運の魔王だな、ダーブラ

>>10
主人公が一方的に殺すとモヤモヤするから、騙し討されたためにやむなく殺した、というのは当時のハリウッドの基本を踏襲してる

悪役はあれじゃないとね
最後までどんな汚い手を使っても殺す執念がないと

精液臭い書き込みだな

公家口調で戦闘力５３００００の絶望は圧倒的だったのでフリーザかな

魔封波の恐れの為武術家を根絶やしにしたピッコロ
超サイヤ人の恐れがあるサイヤ人を手元に残したフリーザ
大物感があるのはフリーザかな

神龍殺したピッコロ大魔王はなかなか

主人公にどれだけ影響を与えたか
ピッコロ大魔王・・・親友（クリリン）、師匠（亀仙人）を殺す
フリーザ・・・父親（バーダック）、親友（クリリン）、ライバル（ベジータ）を殺す

シチュエーション的にはフリーザが最強なんだけど
ほんと、最後だけが汚点だね。

インフレの象徴のような存在がインフレで一刀両断・・・

栽培マンですら全盛期初代ピッコロより強いからプイプイはメカフリーザより強いだろう

>>7
同意だが、そこで終わったとしても、トドメ部分だけを見るならやはり、
「オラの全てをこの拳にかける！」
「貫けええええぇぇ！」
の手に汗っぷりの前には霞むな、俺は。

あと、終戦後の「オラも全身ガタガタだ……」も良かった。
強敵だったな、よく勝てたな悟空、と健闘を称えたくなる。
フリーザの場合、「星は壊せても、たった一人の人間〜」の
くだりもあったから、終戦近くには危機感がだいぶ薄れてたし。

戦闘力ならばフリーザの方が強い

初代ピッコロ戦孫悟空の戦闘力は260で、フリーザ戦超サイヤ人孫悟空の戦闘力は1億5000万

>>43
超サイヤ人は戦闘力50倍って設定あるから
超サイヤ人じゃないベジータにやられたプイプイがフリーザ以上はない。

界王神のフリーザ一撃で倒せるは第一段階のみの話だったってのがしっくり来るんだよな

>>47
よく知らないけどフリーザのときより50倍以上強くなってて変身しなくてもフリーザのときの超サイヤ人より強くなってるってことはないの？

>>49
有り得んだろ、平常時2億とかだと超サイヤ人1で100億になるぞ。

界王拳20倍使えばそれでフリーザくらい倒せるっしょ

スーパー化なしでも天下一で優勝狙うつもりなくらいは強い(18号・ピッコロも参加)

フリーザ１億２千万だっけ？
でギニュー１２万でその差１０００倍のインフレだからあり得るかなあとｗ
フリーザ以降はそんなインフレしてないんだね

超サイヤ人にならずに戦闘力一億超えとかそんなインフレやだわ
アルティメット悟飯だけでいい

タンバリンやフリーザやクウラはエリックやシーザー・クラウンと同じ声で、ムラサキや銀閣や初代ピッコロや神様は鷹の目のミホークやウーブ・スラップや岩蔵やスカンクワンと同じ声

>>55
フリーザを配下にしたピッコロ大魔王最強だな！

ダーブラはMr.0・サー・クロコダイルと同じ声

助けて
誰かが俺の書き込みを監視してる

ザーボンさん　ドドリアさん

フリーザ　ザーボン　ドドリア
ゲマ　ジャミ　ゴンズ

共通点は、お姉ぇ口調、側近の部下がいる、主人公の身近な人物を惨殺ってとこかな？
ゲマも作中で格上のイブールやミルドラースも霞むドラクエ屈指の悪役だよな

カリスマな悪役に側近は重要だな

ドラクエ�Xは息子が悟飯だしモロ影響受けてるよね

ＤＢの敵ではナッパが一番怖い

鳥山明自身もドラクエの仕事をして影響を受けてシリアスな話が増えていったと
語っていたね。特にピッコロ大魔王はドラクエの仕事やっていて影響受けたんだと。
それまでのコミカルな要素のある悪役とは一味違う完全なる悪だった。
ギニュー特戦隊で先祖がえりしたけど

吸収系は萎える

萎えない

タンバリンとフリーザとクウラは「るろ剣」の飯塚と同じ声だな

にこにこぷんにはフリーザ(声)とピッコロ(名前)が共演していたｗ

ムラサキと銀閣と初代ピッコロと神様とシェンは蒼月潮の父親・蒼月紫暮と同じ声

>>67
いや萎えるわ
自分の力じゃないんだもん

まあ萎えるな

いやそこが萎えるわけじゃないな
自分の力だとかあまり関係ない
描き方次第

まあ萎えないな

前スレの時も思ってたが、フリーザとピッコロ大魔王が好きな奴が
他キャラsageてもいいんだと思ってる前提で話すのはやめて欲しいわ

最高の悪役とか関係なくなってるしな
他のキャラを貶さないと好きなキャラの魅力を語れないって悲しいよね
他キャラsageなきゃ主張できないような魅力じゃないだろって

ピッコロ大魔王はそのキャラ自体がボールに関係してるというのもポイント高い

単にボール狙うとかボール無関係とかじゃなく
ボール製作者（しかもボール本場の種族）の分身
あと神龍も殺しちゃうし

ポロリとバイキンマン

>>73
やっぱ生まれつきとか修練の末に辿り着いた強さは尊敬出来るんだけど
吸収によって強くなるのって尊敬出来ないんだよなぁ
誰でもジャン、って

誰でも？吸収自体が誰でも出来る芸当じゃないんだが

生まれつきとか修練の末に辿り着いたとか吸収とか、悪役としてのカリスマ性は
根本的にはそういう問題じゃないと思うけどね

セルは話の舞台を地球に限定したことも、悪役としてのスケール感に災いしてた気がするな

セルなんかはむしろ第1形態のがいい敵役してたな。
編のボスキャラとして登場するまでの謎の存在な不気味さ
RPGのボスラッシュを彷彿させる集大成のような遺伝子設定
自分より強い相手にも動じず、着実に力を蓄えながら主役サイドを翻弄する不敵さ


これで完全体になったらどんな大物敵役になるんだろうと散々期待させておいて
第1形態のが頭脳も精神力も高そうな描写ってどうなのよと思った。
完全体はキャラ自体はいいけど、ボスキャラとしてはいまいち迫力不足なのがなぁ

確かに第一形態のセルは認める

>>81
描写デフレの真っ最中に登場か

>>77
マジュニア戦後に亀仙人が言ってたように、
ドラゴンボールこそが悟空とブルマの出会いであり、そこから全てが
始まったもんな。「ドラゴンボール」と、タイトルそのものである事実に
恥じない重要度。物語の起点であり、核だった。

そのドラゴンボール＝神龍を殺すということで、正に作品世界全部に対する
敵役である、というインパクトが凄かった。こいつを倒さないと、世界全てが
こいつに滅ぼされる、というような。言葉の上での世界征服とかだけでない
迫力があった。

この初代ピッコロ戦を最後に、ドラゴンボールはただの蘇生マシーンと化し、
重要といえばそうかもしれないが、威厳的なものはなくなったなあ。

フリーザを見るとロムスカ・パロ・ウル・ラピュタを思い出す

第一形態のセルは何か可愛さがあるよな

人造人間セルの「私の目的は恐怖のに怯え引きつった人間共の顔を見る事だ」って台詞が初代ピッコロの「私は恐怖に怯え引きつった人間共の顔が見たいのだ」って台詞を思い出す

完全体に足りないのはスケール

>>88
そこは確かにおっと思ったんだけど
あとは小物臭くなってく一方で残念

フリーザは話し合いが通用するかもしれない相手
ピッコロは話し合いが全く通用しない相手

フリーザは破壊というか征服が目的なのかな

初代ピッコロは悪と恐怖に満ちた世界でした

そういう意味じゃピッコロの方が処置無しだったのかもな

>>91
フリーザって街で肩がぶつかっても必死で土下座したらなんか許してくれそう
「あなたのようなゴミには興味ありません」とか言ってさ
でもピッコロ大魔王は許してくれなさそう

人造人間セルも初代ピッコロの様に「恐怖に怯え引きつった人間共の顔を見る」のが好き

そしてテレビ出演するのも好き

>>95
案外靴磨きくらいさせてくれるかもしれん

ぶつかったら許してくれなさそうなのはフリーザの方だろ
ピッコロなら土下座でいける

ナッパはロリコンっぽい

部下のザーボン殺そうとしてたぐらいやからなあ

人造人間セルの恐怖に怯え引きつった人間達の顔を見るのが好きなのが初代ピッコロと通じる所がある

ピッコロ大魔王は魔封波にビビっちゃうチキン

初代ピッコロは腹をぶち抜かれて死んだけど二代目ピッコロは頭が無傷な限り再生出来る

フルパワーで戦うと体が持たないとか寿命が縮むとか
虚弱体質気味なのもフリーザとピッコロ大魔王は似てるね

フリーザは桃白白とも展開が被りまくってる
騙し討ち返り討ち→サイボーグ化して再登場→他キャラの噛ませ

変身するザーボン、超能力を使うグルド、戦闘力のコントロールが出来るギニュー

変身して超能力が使えて戦闘力のコントロールもある程度出来るフリーザ
さらにナメック人の再生能力とサイヤ人の戦闘センス(敵の能力を学習し自分のモノにする)を加えたセル
そこにさらに兎人参化の相手を別物に変える能力まで加えたブウ

ドラゴンボールはわかりやすいインフレ

このニ大ボスがドラゴンボールのターニングポイントだよな。

煙で目くらましをした気になっていたブウは気で相手の動きを読むことができないというフリーザ並の先祖帰りを起こしてる

そのへんはご愛敬ということで

関係ない話題だけど
ナッパが悟空の戦闘力アップにビビってたりおかしいって言ってる
戦えば戦うほど強くなるとか
瀕死復活パワーアップはこの時は存在してなかったんだね

いや瀕死復活パワーUPは知らないサイヤ人のが多い設定だったはず

>>95
肩がぶつかって平謝り　→　許してくれる
ぶつかった時にお茶がこぼれて焼けど　→　許してくれない

>>106
人造人間セルも初代ピッコロと被ってる

>>111
それら考慮しても
ラディッツに2人がかりで苦戦する奴が一年で自分超えてるとは思わないだろうよ

ピッコロ大魔王よりラディッツの方が絶望感を感じた

悟空とピッコロの２人掛かりでしかも悟空の犠牲でやっと倒したからだ

白面の者やお父様（親玉ホムンクルス）はナッパよりも強い

>>116
その絶望感はナッパとベジータじゃね？

>>116
17巻のかつてない恐怖ってサブタイもゾクゾクしたな

第一形態のセルは隠れた良悪役だったな
「怪人」的な恐ろしさを鳥山風に描いたキャラ

>>95
「あなたのようなゴミには興味ありません、消えなさい！」
気功波で俊殺

>>47-50
しかし、それだと超化しない素のままだとサイヤ人たちは
神コロ様より弱いってなってしまわんか?
戦闘力50倍はゲッタードラゴンが設定でゲッターロボの十倍のパワーなのに
数値では75万馬力→90万馬力みたいなもんじゃないのかね

もしくは戦闘力3500のピッコロが4000のナッパに手も足も出ない描写から
単純に数値が倍増するってわけでもないかもしれんぞ

まあ だとしたら今度は18000のベジータの時点で超インフレ
53万のフリーザでも更なるインフレになるが

なんか神コロ様より弱いのが情けないみたいな言い草してるが
ナメック星人って元々サイヤ人並みの強戦士族だからな

サイヤ人の天才戦士が１８０００、同じくエリートが４０００、
そして特に天才ともエリートとも評されてない、一般的な
戦士型のネイルがいくつだったかというと……

>>122
え、ピッコロ＞超化しない悟空、悟飯（アルティメット除く）、ベジータは常識だと思ってたが

超化しない条件であのまま天下一やってたら本来ならピッコロの優勝は濃厚だったはず

>>121
いやフリーザは王者の風格があるからそんなゴミにエネルギーわんから
無視するだろうな。デンデ見逃したりカカロット見逃したりネイルに止め刺さなかったり。
でもそれはフリーザが一人だった時の話。
そばにドドリアとかが居たら終わり

>>127
エネルギー使わないだろうの誤り。


でもそれがフリーザの甘さでもある。
失態したザーボンを即座に始末しなかったり。
寛大さも見せてくれる。

魔王ダーブラは人造人間編に現れたら、どうしようもなかったね

白面の者やお父様（親玉ホムンクルス）は初代ピッコロより強い

そいつらは月壊せないのでピッコロから見たらゴミレベル

それまで、仲間キャラが殺されることはなかったのに
クリリンがいきなり死んで、その後、じっちゃんとか餃子が死に
他にも、それまでコミカルタッチに描かれたキャラ達が、ピッコロやタンバリンに
無残に殺されていく光景は、子供だった当時は衝撃だった

>>125-126
戦闘力を倍増させるスキルとかないのに（同化がそれなのかもしれんけど）
初期の超サイヤ人以上の強さのピッコロさんは何気にすごいな
ネコマジンの『サイヤ人ですらない癖に超サイヤ人化』を身につければ
悟空より強くなるんだろうか

ピッコロ大魔王はセルやブウよりも悪役としては魅力がある

主人公の大切な人次々と奪ってるしドラマ性も高いな

ダーブラから見たら初代ピッコロもフリーザも雑魚

しかし悪役としての魅力はフリーザ・ピッコロ大魔王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

まぁな。

セルは最初の姿のままで通してくれればよかった
イケメンとか望んでねー

ベジータ「バ、バカな・・あいつはたかがナメック星人だぞ・・！」

>>95
デリヘル編でもだよな

ブスが来てチェンジしたのにまたブス

ピッコロ→半径数キロを右手を「バッ」とあげて衝撃波て破壊


フリーザ→デリ嬢に「運転手を呼んできなさい」運転手が来て運転手がビームで殺される
デリ嬢は助かる

初期ベジータ（18000）より強かった分離しないピッコロが
分離したら戦闘力350と260ぐらいになるってのも凄いよな

>>140
つまんね

スラッグを見ると初代ピッコロを思い出す！スラッグはフリーザと互角位だから初代ピッコロとは比べ物にならぬ程強いな

アニメの話はちょっと

ピッコロ大魔王とナッパではどっちが悪役として人気があるのかな？

ベジータ→悟空がきっとなんとかしてくれる
フリーザ→悟空がきっとなんとか（ｒｙ
セル→悟空と悟飯がきっと（ｒｙ
ブウ→ゴテンクスか悟飯が（ｒｙ

ピッコロは元々歯が立たなかった奴が更に強くなって手が付けられなくなった感は一番だと思う
肝心の悟空がすでにボロ負けした後だったし

今までギャグ漫画だったのにいきなりシリアスになった

>>146
でも530000は絶望したな
他は何とかなる感あったけど

孫悟空と二代目ピッコロの二人がかりでも勝てないラディッツも絶望感があった

なにこの定期ラディッツｗ同じ人？ｗ

>>146
同意。読者の恐怖、興奮、手に汗握る度の大きさってのは、
直接的な単純な「敵側の強さ」だけでなく、「主人公側の勝てなさそう感」
によるものも大きいよな。

同感>>116
ラディッツは初代ピッコロを凌駕した二代目ピッコロの不意打ちを喰らっても無傷だったし孫悟空はその時に初めて死んだからな

フリーザやピッコロなんて安心院さんにとってはくだらねーカスです

誰だよ

フリーザは１００％になりたての頃武人っぽくなってたけど
やっぱり悪党になったのは「こんなクズかっこよく死なせたらアカン」ってことだったのかな

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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

ピッコロ自体よりタンバリンのが憎らしかった

>>155
私→オレ→私→ボク→オレ
一人称の変異が面白いな

>>156
いやさ１００％になって悟空と接戦してた時は言動も「宇宙一の強者」って感じだったじゃん
「死を覚悟してでもこのフリーザと決着をつけたいらしいな」とか「肉弾戦か、いいだろう」とか

こりゃ壮絶な死闘の末死ぬのかなぁ〜と思ったら
スタミナ切れて安易な気円斬戦法に走って自滅して騙し打ちしてバカヤローされて
しかも親に頼って「アイツいないうちに地球人皆殺し」なんてセコイ復讐しようとして
新キャラにバラバラにされて終わりというザマになったから

AA煽りにマジレスせんでも

フリーザは無礼を働いた者が女子供でも斬り捨て御免しそう

親に頼ってっていうかコルドはフリーザより大分弱いだろ

>>162
作中にフリーザ＞コルドの明確な根拠はないぞ

なんか大辞典に書いてあった気する
フリーザ＞コルドって

フリーザ＞コルドだと匂わせるような台詞はある

あの頃のコルドはもう年で全盛期に比べて衰えてるよ

そういやフリーザも相当生きてるんだったな
最強な上に長寿とかたまんないね

初代ピッコロは女を殺さないけどフリーザは女子供でも殺しそう

いや・・・女なんてどっちも殺すだろjk

俺がピッコロならマイだけ落とさず肉奴隷にするのに

初代ピッコロは女だけは殺さないフェミニストでフリーザは氷炎将軍フレイザードの様に女子供でも殺す男女平等派

いつピッコロがフェミニストになったんだよ

そもそもピッコロって性器あるん？

再長老がみんな生むんだから必要ないな

>>172
初代ピッコロはマイを殺さなかったけどフリーザは女のサイヤ人も殺した

そう考えるとナメック星人って可哀相だな。
セックスの喜びも食べる喜びもないなんて。
ピッコロが破壊が唯一の楽しみになるのもしょうがないかも。

>>175
あれは「女だから殺さなかった」というわけじゃないだろ
ピラフとシュウも生きてるんだし
勝手にフェミにするなよ

>>168>>171>>175
老若男女を地区もろとも吹き飛ばそうとするピッコロ大魔王様に
フェミも男尊女卑も糞も無いと思いますです

まぁあれはピアノがな…

>>178
そこにシビレルアコガレルゥ！

ピッコロの爆裂魔光砲で消されたい

爆力魔波じゃね？

どっちもある

初代ピッコロは単行本12巻で初登場して単行本14巻で死んだな、フリーザは単行本21巻で初登場して単行本28巻で死んだな

>>184
ピッコロの登場期間は短いね
でもインパクトは凄まじい

そうでもない
主に爆発シーンがしょぼいｗ

ラストの事か？あんなもんだろ。

二代目ピッコロは単行本14巻で誕生したな、コルドは単行本28巻で登場して単行本28巻で死んだな

つまんねぇな

やはり悪党はこういうのが燃えるんだよなぁ
馬鹿だったり特に野望無い奴はダメダメ

「敵にも敵の正義がある」はいい加減ウンザリだからな。
この二人みたいな、純然たる悪は見てて気持ちいい。

ド外道のが倒すカタルシス増すしな

セルとか魔人ブウは野望っていえる野望はなかったもんな
セルは「完全体になりたい」ってのがあったがなっちゃったら「やることねーから地球人皆殺し」だし
ブウはホントに破壊好きなだけだし

初代ピッコロは超サイヤ人にならなくても倒せたけどフリーザは超サイヤ人にならなかったら倒せなかったし人造人間セルや魔人ブウは超サイヤ人になっても倒せなかったしな

フリーザの次にまた地球に戻って人造人間だから強さに説得力がないんだよな
今まで一番強かったのハッチャンなのに何でフリーザより強いの作れてんだよっていう
しかも科学力すげー遅れてるのに

アニメ版も含めるとセルを除いてDrゲロが作った人造人間で強さは

新１７号（２１号）＞＞＞＞１６号＞＞１７号≧１８号＞＞＞１３号＞１４号＝１５号＞＞＞２０号＞１９号

新１７号はGTでゲロが新たに作った完全なロボット型の人造人間で完全体セルより強い

石動雷十太vs志々雄真実みたいなもの
初代ピッコロ＝石動雷十太
フリーザ＝志々雄真実

>>197
全くの見当違い
強さの話をしてるんじゃないからな

>>198
そいついろんなスレに出没してるage荒し
放っておくのがいいよ

20号の戦闘力って微妙だよな
フリーザ50％より弱いと踏んでるんだが

プイプイはメカフリーザよりも強い界王神が恐れてた程だからメカフリーザ以上だろう

GT版のラスボスの一星龍の魅力の無さは異常

>>201
ベジータが超化せずに戦闘力数億とか
ありえないから

ありえないとも言いきれん
ブウ編のベジータだったらフリーザなんかノーマル状態でワンパンで殺せそうだし

無理無理

まあ、ないな
元の強さがそんな変わらないからこそ
超サイヤ人が5段階まである

ですよねー

同じ超１悟空でもフリーザ戦の時とセル戦の時じゃ全然違うのに、ノーマル状態はフリーザ戦の時でカンストするの？

>>208
超サイヤ人内では幅があるが
ならない状態だと上限は決まってるって事では

作中ではそんな事一言も言われてないな

でもサイヤ人は一定の強さを超えたら全員超化するって設定だけどね

なんだとぉッーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

>>211
そんな設定なくね？戦闘力は必要でも切欠は穏やかな心と怒りだろ

悟天とトランクス見ろよ・・・

確かに穏やかな心と激しい怒りは必要無いな

ギニュー特戦隊と戦ってる悟空を眺めているベジータの台詞から
最低10万くらいあれば超サイヤ人になれるのは伺えるな
・サイヤ人の戦闘レベルを超えている
・完全な超サイヤ人になりきれなかったようだな

ベジータさん超サイヤ人なんて全然知らなかったじゃん
それこそ子供の頃絵本で読んだ〜レベルだろ

>>216
公式だと界王拳使わないフリーザ戦の通常悟空は戦闘力300万だから
この辺くればみんな超サイヤ人になれるって事かと

数百万程度の戦闘力で純粋ブウの攻撃に耐えてたベジータは何なんだ
サタンはギャグキャラだから例外

ビルスが最強だろう

ビルスって誰だ・・・と思ったら映画のキャラか

>>219
ブウが加減していじめてた

若ピッコロ大魔王の戦闘力260ってどう考えても低すぎるよな
直前の天下一武道会の悟空と天津飯が180なのに

キャラの強さに限界決めてる奴ってなんなの？
限界あったらヤムチャが戦闘力1000に届くわけないだろ

>211
悟飯

爺界王神「邪道」

>>224
限界あるよ

限界あるからクリリンの戦闘力とか恐らく数万でストップだろ

13000が上限だろ
フリーザ編が最盛期

最終形態フルパワーフリーザの戦闘力は1億2000万

ほんとインフレし過ぎたな
全ては界王拳が悪いんや

>>223
350ぐらいはないとなぁ

部下に慕われる度で言ったらピッコロかねえ
まあ親みたいなもんだから当然か

フリーザ戦で初めて超サイヤ人になったからな

まあピッコロ編の戦闘力設定は後付だし・・

スラッグはフリーザより強い設定なのに超サイヤ人にならないで倒したな

スラッグ戦は劇場パンフレットによると界王拳100倍らしいから・・　
50倍ってことになってる超サイヤ人より強いだろ

スラッグのラストは本編のナメック星人融合チートと
リンクさせたかったんだと思う

初代ピッコロ大魔王は強さに絶望するというより
逃れられない死の恐怖に絶望する、という感じだな

「さて
　そろそろ死ぬか?」

「私は武道家を見るとつい殺したくなるのだ。お前のようなアリのフン程のクソガキでもだ」

痺れる

初代ピッコロは少年時代の孫悟空に負けたからな、サイヤ人やフリーザや人造人間セルや魔人ブウは青年時代の孫悟空が闘った敵キャラだしな

>>239
セルやブウじゃ出ない台詞だな。
カッコイイわ。

少年時代の孫悟空は弱かったけど幼年時代の孫悟飯は強かったな

>>242
他スレでも同じこと言ってるようだけど何が言いたいんだ？

孫悟飯が孫悟空を超えてもおかしくないと思う

>>243
可哀想だけど頭がちょっと弱いんだよ
作中見てたら知ってたこと言うくらいだし

基本的に、こいつを生かしとくとヤバイ感が弱い奴は印象が薄い気がする

ハーゴン(シドー)：しょっぱなから世界を滅ぼそうとしていると言われている
冒頭のムーンブルク襲撃シーンとか全体の緊張感かなり高め
デスピサロ：トルネコ編以外で起こるショッキングな事件
ロザリー殺される前から本格的に人間を滅ぼそうとしてる

こういうのに対して、

ミルドラース：「全部部下が勝手にやった」
マーサをさらったとこで魔界の門を開こうとしないから侵攻の危険度かなり薄め
デスタムーア：狭くて人口少なめな世界に引きこもってちまちま人さらい
比較的殺生を好まないやさしい魔王

あと、ミルドラースの発言は「秘書が勝手にやった」な政治家みたいなのもよろしくない

５は中ボスのゲマのインパクトが強くてミルドラース誰キミ？って感じだしな。

この辺もＤＢに似てる。

リクーム戦で傷を負ってから仙豆で復活したベジータvsギニューならばどうなってた？

ギニューの戦闘力が最大12万でギニューのスカウターが測った悟空の戦闘力が18万
フリーザの最新スカウターはベジータの戦闘力を計測できず壊れてしまったので
18万を下回ることはないことからベジータの勝ち

ベジータが戦闘力7倍以上になったのが戦闘力インフレの一番の失敗だしな
ザーボンにボコられてから回復して24000→30000になったのに
そっから一気に7倍以上とかわけわからん

ベジータ本人もそのことをびっくりしてたんだから天才ってことでいいじゃん

いやよくないだろ、その理由の前後説明が全く無い上に
パワーアップしてたという感覚さえ与えられてなかったんだし

界王拳は5倍が限度
フリーザは最終100％で530000
ぐらいにした方がよかったかもな

フリーザの戦闘力って丁度ギニューの戦闘力の1000倍なんだな。
組織のNO.1とNO.2がこれほど強さが離れた作品ってないんじゃねｗ

スーファミの超サイヤ伝説の最終フリーザ300万、超悟空500万、超ベジータ600万
個人的にはこの数値は、当時連載追ってたときに感じたイメージにかなり近かったな

>>255
フリーザはパワーアップで450万だっけ？

フリーザカッターで星を斬るフリーザ様は最強☆
強さの描写であれ以上のものは感じた事ないな。

>>254
幽白の魔界三竦みの国王とNo.2もかなり開きがあったな

1000倍あるかは忘れたが

バトル漫画って　No1ｖｓNo2以下全員　でやってもNo1が圧勝する事は珍しいことじゃない

ナメック星のDB争奪戦はあの狭いナメック星が広く感じるぐらいに壮大なストーリーだった。

そもそもナメック星って木星くらいの大きさあったりして

フリーザがロリコンならばどうだった？

地球よりでかいんじゃなかったか

>>10
悪と言ってもかなりの小悪党がやるやり口だ
北斗の拳のジャッカルとかなw
つーかフリーザの気質はマジで北斗のエリアボスレベルだよなぁ
雑魚い

俺が宇宙一なんだ・・・！
貴様は俺に殺されるべきなんだ・・・！

ってのは小悪党ってより大悪党ゆえの行動に感じたけどな

>>265
そのセリフがあってこそだな
「死ね」や「死ぬべき」じゃなく「殺されるべき」だからな
2chでは「べき」が多用されて麻痺してるが、俺に殺される「べき」という言い方は強力だ

>>265-266
同感
むしろフリーザに惚れるシーンだよね

その数話後にずっこけることになるわけだが

「お前が俺に勝つことなどありえんのだ！！」


ジャギ様

>>254
コルド大王を�ｂQとみなせば格差は縮まる

ピッコロ大魔王は、ドラゴンボールの方向性を大きく変えた存在だからな
クリリンの死というのは、それぐらいの衝撃があった

超サイヤ人になるまではフリーザに押され気味だったな

押され気味というか圧倒されてた

コイツ・・・・・ハッタリじゃねえ！！

いつでも殺せたよな

界王拳でも最終形態50％フリーザに勝てなかった

スレタイにフリーザｖｓ初代〜ってあって、俺は初代派だが、それでもここで出てる名前のほとんどが初代とフリーザでしめられてるのが全てを物語ってる気がするな
この2人に匹敵する悪役は原作にはいないな。ましてや以上となったら、もはやアニメだろうとゲームだろうと、どのジャンル合わせても存在しないレベル
個人的には絶望感が初代、絶対感がフリーザって印象だ

>>277
二人に匹敵する原作にいない悪役って誰

>>278
>>277は全てで存在しないって言ってるんだろう。

>>278
スレチだし、無駄に荒れて面倒臭くなる可能性もあるしで、言わぬが華ってやつだ

……とここまで言うと多分、頭の中に2、3人のキャラ名が出てくると思うんで、そいつらのことだと思ってくれればいいと思う
いずれにせよ板とスレタイに沿った場合、2人以上は勿論、2人並の奴すら個人的にはいない

次点だと桃白白一択

全盛期初代ピッコロの戦闘力は260で最終形態フルパワーフリーザの戦闘力は1億2000万

スーパーサイヤ人状態で界王拳使えよ

子供相手に人質作戦
パパを連れて報復

どっちの方が情けないか

>>283
外道でどっちもイイんじゃないかなっ♪

情けないのは、

パパを連れて報復

……けど、このスレではナメック編後のフリーザは無いものとして比較してる。あくまで俺は
だから個人的に比べるなら「子供相手に人質作成」と「命乞い後の悪あがき」だな
この場合、両方とも悪役すぎるくらい悪役してるから無問題。どっちもやっぱり至高の悪役
俺個人は大魔王に軍配

子供相手って前提からしてそもそも違う
実力が匹敵して互いに合意で戦ってる以上、互いにただの戦士であって子供も糞もない

初代ピッコロ戦孫悟空の戦闘力は260で、フリーザ戦超サイヤ人孫悟空の戦闘力は1億5000万だから凄く差がある

皆ピラフを忘れてないか？

インフレ漫画で編が違うラスボスを数値で比べるのは無粋

中身だけで比べるならフリーザもパイパイも変わらん
いやむしろパイパイのが格好いいかも

アーロハー

桃白白の舌でブルー殺しは衝撃だった

ナッパ4000とかフリーザ1億5000万とかどこに書いてあるの？

>>293
大全集とか

大全集はナッパ戦のピッコロ3500だけおかしかったな
どう考えてもナッパと1.1倍の差じゃねえだろって

ゆでの超人強度程度に思っとけ

>>293
最終形態フルパワーフリーザの戦闘力は1億2000万

範馬勇次郎

戦闘力の話はつまらないから止めた方が良い

鳥山によるとフリーザの種族の平均な強さはサイヤ人やナメック星人に比べたら弱いが、フリーザの祖父が突然変異で異常に強かった。

どこで言ったんだよ

初代ピッコロ戦では界王拳すら使えなくても勝ったけどフリーザ戦では超サイヤ人にならなければ勝てなかったし人造人間セル戦や魔人ブウ戦では超サイヤ人になっても勝てなかった

>>295
ほとんどおかしいよ

8000以上の悟空にあれだけ戦えてて4000しかないナッパとか神様よりずっと戦闘力が高いポポとかな

ポポの戦闘力は大全集に載ってない

ポポよりは神様が強い

かりんさまってああ見えて初期天津飯より戦闘力上らしい
ピッコロ大魔王も栽培マンで瞬殺可能
見た目では判断できない強さ
フリーザ最終形態でピッコロもそんなことを言ってたが

そりゃ武術の神なんだから強いだろう

やっぱフリーザだな
あの最後の変身になるのを知らない状態でリアルで見た俺は勝ち組

リアルタイムで見てても、俺はあのフリーザの引っ張り方は凄くダルく感じたけどな
後々まで続くDBのダルいパターンの始まりだし

フリーザほどになるとむしろひっぱらないとだめだろ
あとDBは本でみると展開はやいよ
セルジュニアとかは瞬殺してるんだし

原作は十分てんぽいいと思うけど

アニメ話はスレチだが、原作追い越しになったんであれの引き伸ばしはしゃーない
残り5分が凄まじく長かったがｗ

原作はテンポいいんだよね
読んでない人が同じく未読のヤツに便乗してｇｄｇｄ言ってるだけだし
下を見りゃ切りないが、マジでDB以下は今も昔もごろごろある
というか原作DBのｇｄｇｄ要素はぶっちゃけほぼ皆無
インフレ展開の土台を作ったってことで批判されるのなら、ブウ編とか見ればまだ分かるけどな

正直、>>310なんかはリアルタイムで読んでないやつの典型
アニメをリアルタイムで見てた上での感想ならスレチだしな。いずれにせよ的外れ

フリーザ編の後の敵キャラは人造人間セルや魔人ブウよりチチの兄か弟にすれば良かった

当時ジャンプで読んでたやつには「ドラゴンボールは話が全然進まない」ってのは非常に共感できるところｗ

悟空の初超サイヤ化も凄いあっさりしてたな
プチン→ゾワッ→ズーーーン　で終わったし
今の漫画だと変身シーンだけで４〜５ページぐらい使いそうだけど

ナメック星での戦いからフリーザが地球に来るまでの2年間にガーリックjr戦があったからな

>>317
スレ違いだ失せろ屑

>>317
おまえ誰と喋ってんだよ

原作DBは恐ろしくテンポいいからなぁ
今のワンピ（）とか失笑でしかないよ

部下を自分で産むボスって結構希少に思う

>>320
悟空とピッコロ生きてた
さあ帰ろう
フリーザ生きてた
クリリン死亡
悟空超サイヤ人に

を一話でやったからな
今の漫画だと上の五行を五話かけてやりそう

42巻であの濃さだからな
今の漫画50巻以上やけに多い癖にどんだけ薄いか…

年表が濃さってわけじゃないけど作中内で3年ぐらいしか経ってないのに
50巻超えてるようなのばっかだよね

ＤＢは章ごとに数年飛んだりするからな
あと一話ごとのページ数も少ないし（４２巻とはいえ連載期間は長い）

とはいえデカ悟空を見た後少年悟空見ると「悟空もこんなだったな〜」とか
終盤のベジータ、ピッコロ見た後初期の二人を見ると「こいつらもワルだったな〜」って気分になれる

そして全く変化の無いウーロン…

1巻〜42巻まで35年経ってる

勿論伝説ですよ!?♪。
当然神話ですよ!?♪。

ダイ＝悟飯
ポップ＝クリリン
アバン＝悟空
ゴメちゃん＝デンデ
チウ＝ゴテンクス
ザボエラ＝バビディ
魔王ハドラー＝ピッコロ大魔王
魔軍司令ハドラー＝マジュニア
超魔ハドラー＝神コロ様
老バーン＝第1形態フリーザ
若バーン＝完全体セル
竜魔人ダイ＝超サイヤ人2悟飯
兵士（ポーン）＝メタルクウラ
ニセ勇者一行＝ピラフ一味
ブロキーナ＆マシリト＝亀仙人

>>329
ハドラー＝初代ピッコロ
兵士ヒム＝二代目ピッコロ
大魔王バーン＝人造人間セル
だと思うが

>>330
おきかえの基準の視点が>>329と違うと思う

フリーザかっこよすぎ

たかが身長をのばすためだけにドラゴンボールを求めたレッド総帥こそが最高の悪役だな
彼を改造しておけば最強の敵になっていた

>>329
アバンが孫悟空なのは有り得ない

そういやブラックもレッド殺した所はちょっとカッコ良かったな

お前に総帥の資格はない……だっけ
DBは惜しい敵キャラも多いよな。

ブラックって桃白白倒した悟空によく素手で喧嘩売ったよな

レッドとリクームは大魔王バーンと同じ声だな

バトルジャケットとピラフマシンはどっちが強いの？

バトルジャケット

ブラック＝格闘いけるオバマ

リクームて拳王様と同じ中の御方じゃなかったっけ？

千兵衛博士でもある

>>329
ダイ＝少年悟空
ポップ＝クリリン
アバン＝悟飯じいちゃん
ゴメちゃん＝チャオズ
チウ＝ヤジロベー
ザボエラ＝バビディ
ハドラー＝ピッコロ大魔王
超魔ハドラー＝ピッコロ
老バーン＝フリーザ
若バーン＝クウラ
真バーン＝超完全体セル
竜魔人ダイ＝超サイヤ人2悟飯
ニセ勇者一行＝ピラフ一味
ブロキーナ＆マシリト＝亀仙人

>>254
しかも悟空の強さに驚いた時の台詞が「ギニュー隊長より強い奴がいたなんて驚いたよ」だもん
ベジータやピッコロは？って思ったわ
仮病漫画家が書く幽遊白書の魔王候補3人のNo.2でももう少しマシだってのに

>>345
アレはギニューの真の姿が登場するフラグかと思ってた。
何らかの形で失った本来の姿の戦闘力がベジータ以上なんだと思ってた。
ギニューはフェアな所もあったし、後に仲間になってもよかった気がする。

>>345
確かにあれは相当ヒドいｗ

ギニューより強いのがいるのが驚いたは皮肉だったのかね

もともと300万くらいの戦闘力を持っていてコルドに仕えていたが
老衰か戦闘で死にかけて今の体と取り替えたってところだろうな

>>349
その設定があったけど、ウッカリ作者が忘れてしまってそれっきりになってしまったのかな？

>>329
勇者ダイ＝ハスキーorポリー・バケッツ
魔法使いポップ＝ゼシン
魔影参謀ミストバーン＝アンギラ
妖魔司教ザボエラ＝ウーロンorブージン
偽魔法使いまぞっほ＝ムラサキ
魔軍指令ハドラー＝初代ピッコロ
偽勇者でろりん＝ガッシュ
賢者アポロ＝人造人間16号
獣王クロコダイン＝シルバーorベジータ王
魔剣戦士ヒュンケル＝ギニュー
大魔王バーン＝レッドorリクーム

>>349-350
そしたら戦闘力180000にあんな驚かないだろｗ

確かに

ベジータちゃんシッポはどうしちゃったんだい？
大猿になれさえすればこんな奴ら・・
みたいな台詞はあっても良かったと思う

ベジータも大猿時18万になれるなら
ギニュー特選隊にビビり過ぎだよね
理性がなくなるとかじゃないんだからｗ

月消されれば終わり

>>352
でも現時点では120000しか出せないから驚くだろ、勝てないんだし

>>357
妄想するのは勝手だがその設定が原作内で示唆されていない以上お前の脳内設定の域を出ないんだから無理矢理こじつけて妄想を正当化しようとするなクソが

いつかギニューの正体が判明するといい。
そして、フリーザの一族の正体もね。
人造人間1号〜12号（8号は既に判明）やバビディの残りの部下たちも分かるとよい。

しかし今までボディチェンジしてきたなら
よく戦闘力120000になれたよね

あんだけ悟空の体扱えなかったのに

>>345
あれは単に「うちの部下は精鋭を集めてたと思ってたけどお前みたいなのがよそにいたんだな」的意味だろ。
フリーザが認識していた強さの尺度として身内のものを例えるのは不思議じゃない。
少なくとも「強くても自分には絶対叶わない」と確信した状態での「おまえなかなかやるね」て上から目線なんだから、
わざわざ厳密にギニュー以上の相手を並べる必要はない。

>>360
ギニューの体の方が操縦が簡単だったってことかね

あの戦闘力120000ボディの主は多分フリーザみたく生まれついて強いタイプだったんだろう
悟空の戦闘力は長年の修業や技（界王拳とか）の賜物だから扱うの難しそう

>>362
ギニューもフリーザも戦闘力をコントロール出来るタイプだからその考察は的はずれだな

>362
12万の体も最初の頃は慣れてなかったはず

悟空ってあん時界王拳使わなくても戦闘力90000あったんだよ
それがチェンジしたら24000まで落ちてた

ギニューの元の体の持ち主戦闘力40万説

それなら悟空と交換しようとは思わないだろｗ

>>363
戦闘力のコントロールと気の一点集中などのコントロールは全く別物

地球グループに比べ、フリーザやギニューの戦闘力コントロールはだいぶ大雑把なイメージ
気配ゼロにするのはおそらく無理だろうし

フリーザやギニュー：レバーを上げ下げする程度
地球グループ：レバー上げ下げに加え、電源切ったり、なんか捻ったり色々できるけどムズイ

ザーボン・ドドリア達やベジータ以外のサイヤ人：レバーを上げ下げすら出来ず、単に力を加減するかしないかしか出来ない

>>368
フリーザやギニューって別の意味で言えば寝てる時でも強そうｗ

力の加減が出来ない分常に高維持、か

ブウ編のパンチマシンからすると
気のコントロールは完璧にできても力の加減は難しいっぽいよな

あれギャグじゃね
あんなのマジならクリリンですら日常生活困るぞ

>>372
悟空が一番低いのが上手いと思った
強い奴ほど加減もできるんだな

バカ正直にパンチしないで回りが認識できないくらいの速さでデコピンとかすればいいんじゃないかと思った。

実戦だと殴るより平手打ちの方が有効らしいな。
スピードも速いとか。

>>373
あそこの肝は予選通過はしなきゃいけないところだからな
仮に俺がパンチングマシンで１００出せるとして、加減して狙って５０出すなんか絶対無理だし

悟空と悟飯は普段から超１で力を押さえる過ごし方をしたことがあるから手加減がうまい
悟飯は超１で一般人をダウンさせてるし
普通なら虫けら相手じゃ手加減しても死んでしまう

そういやそうだな
超1で素人気絶で済ませるとか悟飯ハンパネェ

ミジンコを潰さないように摘みあげるようなもんか

>>344
まだ>>329のがしっくりくる

まあ実際にあんだけ強くなったら触れただけで人がミンチになるとか
凄惨な事になるよなー
そこは漫画という事で

超サイヤ人は３まであったのは強すぎる

ゴッドまであるよ

>>361
フリーザがギニューを例に出すのはいいが
それを悟空にしか言わないのはおかしいだろ
悟空に言うなら先にピッコロやベジータに言うべきだった
あとフリーザでもう一つおかしいのは悟空を自分の部下にしようと
誘ったところだな、サイヤ人が大嫌いで惑星ベジータも消滅させたフリーザが
サイヤ人で、しかも極めて強く超サイヤ人に近い悟空を部下にしようとするのはおかしい
いずれ自分を超える可能性もあるんだからな

フリーザの嫌いなサイヤ人は昔フリーザが見たサイヤ人
アニメだとサイヤ人への嫌悪強調されてたが原作はそこまで強硬でもない

アニメはやたら猿猿いってたからな
原作じゃ下手すりゃ一回も言ってないんじゃないか？
アニメは他にも悟空がやたら熱血だったりクリリンがヘタレだったりするからな

>>385
まあ、反旗を翻しそうなら殺そうぐらいの気持ちで誘ったんじゃね

>>382
気を抑えてたらそこまで極端なことにはならないんだろ
ゴクウがチチに突っ込み入れたらチチが吹っ飛ぶくらい

あの頃の悟空であれだからブウ編後はやべーな

>>385
当時はギニューが仲間に加わるフラグかと思った。失ってしまった真の姿がベジータや
ピッコロ以上なのかと思ったし。仲間に加わったらシリアスもギャグも両立できる
貴重なキャラだったんだけどな・・・・・
ま単に作者がギニューの強さを忘れてただけなんだろう。
戦闘力12万とか絶対に記憶から無くなってたと思う。

>>385
単にゴクウとの戦いではフリーザも戦いを楽しんでいてじっくり戦っていたから雑談する時間も多かったし
その中での話題の一つに過ぎないんじゃないの＞ギニュー云々

悟空とチチがセックスしたらチチ死んじゃうんじゃないかってのあったな

まあ、普通しないとおかしいｗ

孫悟空は第23回天下一武道会からラディッツ戦までの5年間修行を怠けてたのに強くなってたな

まぁ怠けてたってのは、あくまで必殺技開発するくらい必死こいてたピッコロから見たらってだけだろ
悟空だってそこそこ修行はしてたんだと思う

>>387
猿猿としつこく呼んでたのは白人のアジア人への蔑称が元ネタ
バーダック編は太平洋戦争を元に作られた
僅かに生き残ったアジア人が金髪碧眼の白人に変身することで強くなるのがどの国の暗喩か、言わなくても分かるな？

猿連呼はその猿に苦戦してる時とか負けたの後とかじゃね
それなら分かる気はするが

>>395
悟空のあの5年は人生で一番無駄な期間だったかもしれないな

悟空は何年あっても必殺技作らないし
必殺技ないからサボったとかはさすがになあ
戦闘がない環境で純粋サイヤ人が五年も生ぬるい修行では満足できそうにないし
、稼いだことない暇人だし
明けても暮れても修行ばかりだったようにしか見えない

ベジータは一年近く寝てたな

それは映画だ

おい一年ドーンと睡眠をとったのは原作だろ

というかあんな狭い所に一年もよくいられるよな

冷凍睡眠だろ

ブルマも長期睡眠装置作ればよかったとか言ってたな

>>399
無駄ってあんた結婚して悟飯作って父ちゃんになったでねえか
どんだけ戦闘脳なんだよ

でも年に最もパワーアップしなかった年なんだろうな
セックスにうつつを抜かして

孫悟飯は人造人間セル戦から魔人ブウ戦まで7年間修行を怠けて弱体化したのにな

ゴハンはゴクウやベジータみたいなニートじゃないからな
勉強が本分だから

大魔王戦で280
ラディッツ戦で約400は少ない

全盛期初代ピッコロ戦孫悟空の戦闘力は260で、ラディッツ戦孫悟空の戦闘力は924

>>412
条件が違う数字では比較にならない
924はかめはめ波のときの戦闘力
260のときもかめはめ波を打つときは260より上がる
戦闘力は260と416

個人的にはかめはめ波撃った時の戦闘力が全力だと思うがなー
スカウターごしにモニターしてたベジータは、そこから
「地球の奴らは戦闘力を変化させる」と判断してたし
（だからピッコロたちを探してた時と相対した時に1000前後しかなくてもまだ上がると踏んでた）

少なくとも魔貫光殺砲みたいに時間をかけて溜めない限り（後のブウ戦の悟空も同様で）
界王拳以外で最大戦闘力を超えた力は出ないと思う。

冷静に考えてみたら、ピッコロ大魔王を生み出したのって
神様なんだよなぁ　ろくでもないモノを野に放ってくれたもんだ
神様こそ地球に災厄をもたらした根源

ある戦闘力を気功波使用時の数字にするなら、他の戦闘力もすべて気功波使用時の数字を羅列しないといけない
しかし公式戦闘力は416の方になっている
よ。
ということは、他の数字も気功波なしの数字なのではないかな

>>415
神龍を作って自然の摂理を崩したしなｗ

そのせいで悟空が消滅したGT

>>416
大体大技打つ時は戦闘力が2倍ぐらいになってると見ていいのかね

>>415
まあ神龍やドラゴンボールは悪人に殺されて死んだ人が生き返ったりするから
良い部分もあったと思うが、自分が神になる為にピッコロ大魔王を地上に放って
それを放っといたのは、冷静に考えるととんでもない罪だよな。
自分のせいで出て来たピッコロ大魔王に、人々が苦しめられ殺されていってるのに
「せっかく苦労して手に入れた神の座を手放したくない、自分はまだ死にたくない」
というような、あまりにも自分勝手な理由で放置したってことだろ

人間の武泰斗や亀仙人や天津飯は使ったら死ぬとわかってても魔封波使って
ピッコロ大魔王を止めようとした
悪人のベジータですら魔人ブウが出て来たことに責任を感じ
自爆してブウを一人で片付けようとした。だが神様は自分のせいで出て来た
ピッコロ大魔王相手に何もせずただ天界から見てただけ、しかも300年前と悟空の時と2回も。
神様だけクズ過ぎるし、はっきり言って神様に「神」を名乗る資格はないと思う。
悟空の時にピッコロ大魔王に殺された人達は神龍で生き返ったからいいかもしれんが
武泰斗見る限り、300年前にピッコロ大魔王に殺された人達は生き返ってなさそうだから
神様は死んだら地獄行きが妥当だと思う。

俺神様スキなんてあまりイジメないでやって下さい

生き返らなかったから恐怖の昔話として語り継がれることになった
被害者が生き返れば惨事の記憶は薄まり、人間たちも地球も災いから学び進歩することがないだろう
生き返らせればいいってものじゃない
むたいとの時は被害者が生き返らなかったが
そのおかげで人類はこの悲劇を忘れず、未来を真面目に考え、進歩してきたかもしれないんだから
神はむしろ人類に試練を与えたというところ

>>420
>あまりにも自分勝手な理由
ピッコロを倒せば自分も死ぬ、そうしたら神が空位になってしまうから、だよ。
だから悟空にピッコロを倒してもらいたかったわけで、死にたくなかったからじゃない。

私なんか死ぬべきだったとか語ってたぞ

死ねない事情があったんだろうよ

天界人が気をきかせて新しい神とチェンジさせてくれれば死ねたかもしれんわけだ

その場合ラディッツが来て地球終わるけどな

人造人間19号戦で二代目ピッコロが孫悟飯に「お前も気付いてるだろう？超サイヤ人の孫悟空はそれ程度ではない筈だ」と言ってたけど何故孫悟飯と二代目ピッコロは超サイヤ人の孫悟空の強さを知ってたのかな？

>>425
・未来トランクスと会ったときの悟空
・悟空と三年一緒に修行した

悟空のつよさをわかっている

超サイヤ人が敵ならば厄介だな

「神が自殺するわけにもいかんからな」

って言ってたけどピッコロ大魔王に殺された多くの人は
いや死ねよお前って思ってたろうなｗ

本格的な強くて悪い奴はピッコロが初だから思い入れのあるおっさんは多いだろう
戦闘力数万クラスでやり合ってた時期に変身前で５３万とという飛び抜けっぷりに数値マニアの多くが信者と化しただろう
個人的には犬とサタンを撃った人間が最高にゲスい

青野さんの声もよかった
あの威厳は凄まじいわ

a

超サイヤ人は超ナメック星人より強い

神コロ＝17号＞＞超サイヤ人だったからそれどーかなと思ったけど
セル戦時超1悟空＞＞＞＞＞神コロ＝17号＞＞超サイヤ人
でもあるんだな、そう言えば

強さの幅的には超1が一番広いんだな

つか際限なく強くなるサイヤ人そのものが異常

超サイヤ人が悪役ならば危険な悪役

>>435
でも大人の戦闘力の平均は1500ぐらいだっけ
もうちょっと強くなりそうなもんだが

>>437
それは弱虫の戦闘力

ラディッツでも平均ぐらいはあったんじゃねーの？

ラディッツはカカロットにお前はまだ戦闘力は完全じゃないと言ってるので
1500くらいが成人した時の標準というのは的外れではないと思う
戦闘民族なのにその程度にしか成長してないのは
宇宙広いと言っても1500程度あれば滅多に苦戦しないんだろう

>>440
260で小型核ミサイル級の攻撃に耐えられるからねｗ

>>393
戦闘時とSEX時じゃ気の放出量が違うんじゃなかったっけ？

悟空は神様の修行で冷静さが身についてるからな
感情を爆発させやすいゴハンちゃんは危ない、ビーデルさんが心配

ピッコロ大魔王とか粋がってたのに実際はナメック星の村の若者より弱かったとか悲しい話

んなこといったら２３回以前の天下一武道会にサイバイマンがいたら完全に優勝できるとか
界王神に一撃で殺されるフリーザとか

>>444
若者は最長老に潜在能力解放されてるんだろ
神様のひねり出したうんこ＝大魔王と比べるものじゃない

ウーロンの「お前宇宙人じゃねえのか？」といい、悟空の「うるせえ！ナメクジのフン！」といい、
鳥山って実はかなり後の方の設定まで考えて描いてるんじゃないだろうか

逆じゃね
ふと読み返した過去のセリフをヒントにしたと考えた方がしっくりくる

プーアルのドラゴンボールはドッジボールサイズ発言もあったな

>>447
いや鳥山はその場その場の思い付きテンション作家と自分で言ってるｗ
それにしては結構うまくまとまったもんだが

宇宙人とか後付け設定なのに上手くはまってるすごさ
鳥山は好運の持ち主
何も知らない読者が読んだら伏線のように感じるだろう

超サイヤ人が悪役の劇場版もあったな

ドラゴンボールは何でも後付け設定とかよく言われるけど
悟空は最初から尻尾が生えてたし満月見たら大猿に変身してるし
明らかに普通の人間・地球人とは違う、特に大猿への変身は
初期でよくあったギャグの要素が無く、馬鹿でかくて強くて恐ろしい化物への変身で
Zで明らかになる悟空が戦闘民族サイヤ人であることの片鱗を感じる
何だかんだで初期から鳥山の頭の中に、悟空＝凶暴な大猿に変身する凶暴な宇宙人の子供
という設定は多分あったと思う、後付けで作ったようには見えない。
何故本人が後付けと言うかは知らんけどな。

明かされることもないだろうし、各個人が思いたいように思うしかないのよね

最初に設定緩くしておくことで後付けしてもあまり矛盾なく行ける。つじつまあわせ上手いと言ってるのに
実は最初から設定してたんだと思い込みたがるのは一種の病気なんだろうな

うむ、辻褄合わせが上手いんだよな

サイヤ人設定は見事だったな

登場時点で一番燃えたのはラディッツだったなぁ
あの時点では地球最強の二人が組んで戦うって展開もそれでも圧倒される展開も熱かった

クリリンがタンバリンに殺された時も髪逆立ってたしな

孫悟空はラディッツ戦で死ぬ必要があったのか？その所為で人造人間セルに殺された後は生き返れなかったし

寧ろ不要ですよ

死なないと界王拳も元気玉も習得できないままナッパにも勝てず地球終了　ここはボケなきゃいけなかった？

>>460
当時主人公が死ぬというのは衝撃だったろうな
クラス中その話題で持ち切りだろうよ

…俺その時3歳とかだけど

死んでも生き返る漫画だから別に、だったな
サイヤ人やスカウターの方が熱かった

敵に甘いと言われる悟空だが
実の兄であるラディツは殺したんだよな
普通の漫画なら悪人でも身内は助けたりするし殺す時でも抵抗あるし
身内だから言うこと聞いて仲間になろうとしたりするんだよな
悟空はそういうのが一切なくラディツの言うことに耳を傾けなかったからな
悪人なら身内といえど殺す悟空は真の正義って感じでカッコいいわ

仮に親父のバーダックがやって来ても
「オラにじっちゃんはいても親父なんかいねぇ」と躊躇せず闘い
倒すのが悟空なんだよな、だから魅力があると思う

ラディッツの命乞いに一回騙されたろｗ

あれは騙されたんじゃなく、いざとなったら尻尾は自分で切ることができるの
知ってたから自ら放したんだろ

とてもそうは見えないんだが
神妙な表情してるしヒジ喰らって踏みつけられてるし
尻尾を自分で切れる設定自体、作者があの戦闘中に思いついた感じだし

桃やフリーザの命乞いにも耳を貸す性格です

悟空はバカだからな

>>469
そりゃあそこで貸さないと主人公になれないだろｗ

「わしは国王だ」バキッ

ピッコロ大魔王かっこいいよな〜
威厳がある

フリーザは最終形態が基本ボクっ子だからな。強いけど威厳がない

超サイヤ人が最強

ピッコロ代魔王が10人いても栽培万に負けるんだよな…

超サイヤ人になるまではフリーザに押され気味だったな

>>474
100％はオレになってるよ
雄々しくてカッコイイ

子どもが興奮してオレ呼びしてるようなもんだ
パパも痛い

>>479
ナマイキだよ、お前

>>465
ラディッツの言うことを一度は聞いたんだけどな
そのあとボロ糞にされたらそりゃ倒さんとヤバいわ

ラディッツの恐怖感は確かに凄かったな
ベジータは大した事無かったの何でだろ？

ベジータよりナッパ様の恐怖感というか絶望感はあったが
悟空が新技マスターして来てくれるのは分かってたから
そっちの期待感が大きかったからかな

界王拳を会得しなかったらベジータに勝てなかったな

ラディッツは悟空の兄貴ってのとパワーアップ期間なしでの決戦だったからな
ナッパは悟空が来て一蹴が予想できてただけに前座の惨状も予想できてしまった
ヤムチャさんは予想外
ベジータは死闘だったけど三倍界王拳からはしぶといだけだったし

やっぱしょっぱなに悟空が膝一発で終わったのがでかいか

ラディツはピッコロの技も全く効かなかったからな
悟空とピッコロという最強の二人が全く歯が立たないキャラが
いきなり宇宙からやって来るというのは衝撃的だった
そしてそれが悟空の兄という設定が面白かった
アニメのZで「史上最強の戦士は悟空の兄だった」というタイトルがあるんだが
これは何度聞いても笑えるわ

バーダック的にはラディッツは自慢の息子なん？

>>487
魔貫光殺砲で死んだじゃん＞ラディッツ

最初の接触だろ

神話や伝説みたいな話としてならフリーザ戦はおもしろい
でも試合（死合？）として見るならピッコロ戦やマジュニア戦だなぁ
極端に戦闘力が上がったり下がったり有利不利をターン制にするのは分かりやすいけど
「いつどこでどういうタイミングでどう切り返すのか目が離せない！」っていう緊張感が無くてイカん

マジュニア戦は不意打ちで悟空の胸貫くのは凄いね

あれはトラウマ

それまで一寸法師ごっこやったりランチさんが神様蹴り落としたりと、そこまでシリアスじゃなかったからな。落差が凄い

どうやって勝つのかわからなくてハラハラした名勝負

>>493
逆一寸法師だろｗ
あれは作戦勝ちじゃん
神様の封印解いたからGJだよ
シリアスなんてどうでもいい

あれでDBはでかい＝弱いのイメージついちゃったな

つヒルデガーン

映画（）

大猿ベジータがいるじゃんか

孫悟空は初代ピッコロ戦や第23回天下一武道会では界王拳すら使えない状態でも勝ってたけどベジータ戦では界王拳を使うまでは押され気味だったしフリーザ戦では超サイヤ人になるまでは押され気味だったな

初代ピッコロ戦は毒水の力をもらったじゃないですか

孫悟空は何故フリーザ戦で上着を脱いでた？

そりゃあ本気の時は脱ぐでしょ、普通

ぼろぼろだっから

あの頃は重い胴着じゃなかったのかな

超サイヤ伝説のラストのフリーザの音楽は神
あれぞ宇宙最強って感じ

ﾃｰﾝﾃｰﾝﾃｰﾝﾃｰﾝﾃｹﾃﾃｹﾃﾃｹﾃｹｰってやつか

>>505
界王様との修行以降は軽くなった

あそこからか

コルド大王様はフリーザ第二形態と酷似してるのを考えると、わざとあの段階で止めておられるのだろう
何故そうしたのか？最終形態に威厳がないから

直接見てはいないのにコルド大王の気を覚えてる悟飯

>>510
威厳を理由に戦闘力を100分の1に抑えるのか…

>>512
つフリーザ

まあ確かに第一段階が一番威厳あるが

コルドは最終形態フリーザより弱いのか？

原作では弱い
アニメでは強い

>>515
大全集ではフリーザにやや劣ると書かれてる

大全はあてにならない
原作のセリフからだとどちらともとれるし

なんでDBは公式本をあてにならないとか抜かす奴が多いんだろう
自分設定が大好きなのかな
他のマンガではいないんだけどなこういう奴ら

後付設定が多いからだろ

さすがに公式なんだから大全集ぐらいはアテにしようぜ
持ってない奴のひがみにしか見えない

確かに公式をここまで認めない奴が多いのはDBぐらいのもんだなｗ

公式だからで大全集買って頼りにしてる人がイラついてるな

たとえば未来悟飯の話とか、惑星ベジータ滅亡とか、ゲロの怨念だとか
今の漫画なら単行本半分〜数巻かけそうなエピソードすらさらっとやる
そんなあっさり風味なのがＤＢの味だと思うんだよな
大全集を始めとした公式設定は余計なもんゴチャゴチャつけすぎ
天津飯が宇宙人の末裔とか

公式はＧＴ臭がするんだよ
後から鳥山以外が考えました的な

単に自分が受け入れたくない設定だから認めないという

>>525
そんな感じだな
ＧＴなんか俺の中じゃどうでもいい存在だし
たとえば剣心とかもＯＶＡで海外行って病気になってボロボロになって死ぬんだけど
俺の中じゃ時折悪党とかしばきながら死ぬまで夫婦幸せに暮らしたと思ってるよ

>>524
DBの味っつーか昔の漫画はたいていアッサリしてるぞ

あれはOVAが神扱いされてるな不思議と

GTと大全集は全く別物だわ
後者は漫画を補完するものだしな

質の話をしてる

GTは悟飯がアルティメット無かった事になり超サイヤ人に戻ってるのが一番ひどかったｗ

あれは最悪だったな
同人かよって

17号が実はセルより強いとかいうブッ飛び設定だしｗ

超17号がラスボスでええねん
一星龍とかイランネン

超サイヤ人がラスボスならば良い

ブロリーは個人的にフリーザに並ぶ悪役だな
悟空と因縁があるってのはそれだけで大きい

しょうもない因縁だからブロリーは別に見てても燃えなかったなぁ

超ナメック星人がラスボスなのは萌えない

劇場版は全部イマイチだよなぁ

ブロリーなんて白目になって暴れてるだけだしｗ

劇場版はボコボコにされたあとワンパンで勝つパターンが多いからな
ブロリーとかターレスの設定は良かっただけに勿体無かった

ブロリーの「これが本当の伝説SSJ」とかいう厨設定だけはいかん

「コレがホントの千年に一人」と最後のご都合ワンパンと
バイオブロリーさえなければクウラより好きなんだが

ブロリーやクウラはあくまでライバルキャラとして人気があるんであって
ピッコロ大魔王やフリーザみたいな、純粋に悪役としての魅力を語る当スレでは扱うものではないだろ
そもそも漫画じゃなくて映画だしよ

ＳＳとか原作でもどんどん価値が下がっていったのに今更何のこだわりがあるっていうんだ

ブロリーが登場した時点では、増えはしたけど
バーゲンにまではなってなかったからね

今更だからいいじゃん云々は遠回しに
無用な乱立を正当化したいだけにしか聞こえん

というか今拘ってるかどうかじゃなく、必要性のない価値sage要素を
余計に足した結果が今の価値暴落状態だから駄目だったねって話だろ。
フリーザのカリスマ性のことと同じで、メカフリがへたれたから
「今更フリーザのカリスマに拘ってどうすんの」って話にはならんだろ。
その過去のカリスマブレイク要素がいかんかったってこと言ってるんだから

ブロリーの本当の超サイヤ人云々は、劇中本編にも出ていない
どうでもいい裏設定で済んでたのが不幸中の幸いだな

ベジトラだけでもう俺の中でＳＳの価値は下がった
十分にバーゲン

あのベジのバーゲン発言は皮肉だ

ベジータは最初から目指しており主人公のライバルとして
ゲームで先立って登場するくらい待望の変身として必然的

トランクスはポッと出ながら「別の超サイヤ人」としての登場と、血統や
後付けながら過酷な環境がモノを言っててチビらとは比べられない
悟飯は現代も未来も言わずもがな

キン肉マンで言うと「火事場のクソ力」を使うヤツが何人も出てくる状態
そらつまらんわな

ベジトラ飯へんはむしろ待望の変身って感じで必然的だからな
あのへんはマンネリどころか豪華さがあった

なーにが必然的だ
恣意的解釈にも程がある

勝手にあれをバーゲンだとか故意的解釈してんのはお前だろ

当時としても別に増やしすぎって感じはしなかったがな
ベジータもトランクスも悟飯も、はてはブロリーさえも
超サイヤ人になるのも自然な流れの感じだった

161 ：愛蔵版名無しさん ：2011/07/09(土) 17:22:52.53 ID:???
セル編の時点で「バーゲンセール」ってのはさすがに異議有りと言わせてくれ。
増えはしたけど安売りまではしてなかった。
むしろ「ムキンクスで劣化」とか「超化で平常心ギプス」とか
「超2はドS化を伴って危険」とか、超サイヤ人の有り方扱い方を
突き詰めたり、初超化の演出にそれぞれの説得力や個性を持たせてて
4人とも超化するだけの需要も超化によるキャラ的確立もあった。
1000年にひとりの超サイヤ人は悟空だけのがいい、
5人（映画含めて）も増えると希少価値が薄まる、ってなら異論はしないが


162 ：愛蔵版名無しさん ：2011/07/09(土) 18:02:44.45 ID:???
トランクスは「謎の超サイヤ人」として初登場＆
フリーザ瞬殺で良くも悪くもインパクトを出す。
ムキンクスの弱点晒して、最初の超サイヤ人形態を立たせる。
ベジータはライバル的立ち位置として待望の超化に
「超ベジータ」という初の超サイヤ人超え。
悟空は超ベジータ＆ムキンクスの存在でインフレの犠牲になりそうだった
最初の超サイヤ人形態を、「この状態が一番良い」と逆に尊重する。
悟飯は超サイヤ人で部屋を出ただけで、見違えるような成長ぶりを見せる。
本当の超サイヤ人超え覚醒でセルゲを締める。

増やしたなりにそれぞれ無理なく扱ってはいる。
セル編の時点で安売りだったのは、超化してるキャラの数や超化条件というより
「超サイヤ人が闘うこと」＆「超サイヤ人の苦戦の多さ」じゃね？


164 ：愛蔵版名無しさん ：2011/07/09(土) 18:19:15.17 ID:???
まあ金髪化が子どもたちにすごい反響だったんで
もっと超サイヤ人増やせってことで増やす前提で描いてったからな
それでも>>161-162が言うような形でそれなりに根拠が持たせられる描き方にしたのが鳥山すごいなってことで
つまりは>>143の言うバーゲンセールも“超サイヤ人ありき”で話が描かれた点に嫌悪感を持ってるんだと思う

トランクスはベジータ・ブルマ・悟飯の厨血統や強敵との実戦に加え
そもそもが「もうひとりの謎の超サイヤ人」というインパクトが前提の新章象徴キャラ

ベジータはライバルキャラで天才・実戦経験はもちろん、もともと超サイヤ人に憧れてた
TVゲームで原作に先立って超化するほどに読者としても待望の変身だった

悟飯は成長が醍醐味の、主人公のひとり息子にして後継者
ベジータと並び後期DBの最古参で才能・実戦経験ともに文句なし

ブロリーは元々「敵の超サイヤ人」が前提のボスキャラ
悟空が超サイヤ人なら、セル編版ターレスともいうべき「アナザー悟空」な存在のコイツも


4人ともシチュエーション、設定の説得性、超サイヤ人としての個性ともに申し分は無い
上3人はセル編において主戦力のメインキャラ、ブロリーは劇場版限定のスペシャルキャラ
そりゃ「発明」だった悟空よか初超化のくだり自体は薄いが、「後続」なんで漫画的には有る意味当然
チビトラ・悟天のバーゲンと違って、超化までのハードルや徒労までが薄まってるわけじゃない

この時点では駄目だったのは超サイヤ人増やしたことや超化したキャラじゃなく、
肝心の舞台がこじんまりだったのと、無敵の超サイヤ人さまの対戦相手がいまいちで
戦いのスケール的にあまり迫力が感じられなかったこと

せっかく無難な増やし方したのに、世界観が宇宙スケールから
地球内にデフレしたせいもあって迫力が半減してた感じ

悟空も地球だとSSJになってもそれほど強そうに見えなかった

サイヤ人編とナメック星人編の、舞台による
スケール感の出し方が上手かっただけに
人造人間編の地球へのスケール縮小は痛かった

時空移動の横軸スケールだとか言われても、
そのタイムマシンによる移動範囲は宇宙で換算するなら
地球から月行った程度の規模でしかないし

人造人間は気を感じられないし気を吸収するから
強さ自体はフリーザ未満だが戦い方が超厄介ってのがやりたかったのかもしれん
結局インフレしちまったけど

まあねー
フリーザ編の時は素直に気攻波が星を消し飛ばす級までインフレしてったけど
地球に戻ってからは気攻波の威力フリーザ編より遥かに上なのに
地球にほとんど影響与えないから

結果全員手を抜いている＆あまり強く見えないという不自然さに

殴りあったり高速移動したりの普通に戦闘する描写がベジナッパ以降進歩してないからな

気功波の破壊規模云々はもちろん、キャラや舞台の設定も問題だったな

サイヤ人編は「宇宙人襲来」でまさに、地球規模から宇宙規模のレベルの敵に移行する過渡期
ナメック星編は「遥か彼方の星で宇宙の支配者と戦闘」でまさに、全宇宙規模のレベルの敵というスケール感

人造人間編は「時空を超えた戦い」というには、タイムマシンの時間移動設定が
あまりスケールを広げたイメージに役立ってなかった

>>562
フリーザまでは一応進歩してたんじゃね？
星を斬る描写は戦慄だった

ナメック星はデカイからな
イレイザーガンで星の形が変わるってのも結構凄い
あくまで人対人だから描写表現的にナッパ以降進化が無いのはしょうがないと思う

超２悟飯のかめはめ波は迫力あったな

魔人ブウは子供っぽいのに超サイヤ人２より強かったな

3よりも強いだろ
チビでも

めっちゃ余裕でした

>>561
いけないと思ったのかセルがとってつけたように太陽系破壊とか言うしな…

巨人スラッグは最終形態フルパワーフリーザ以上なのか？

戦闘力設定が悟空ナメック星到着時なのでそれはないな

スラッグは戦闘力100万ぐらい

映画DBの公式重ェ！

ザーボンさん

ドドリアさん

そういや何年か前「敬語使う敵は恐怖を与える」って
タモリの番組に特集されてたな、フリーザ

腹心部門で足を引っ張るピアノさん

ナッパ戦餃子ですら全盛期初代ピッコロより強いからな

ピッコロなんか栽培マンにデコピンされて死ぬよ

餃子如きが全盛期初代ピッコロより強くなるのが変だ

「天さん、ボクの超能力が…効く！」
ゴロゴロピー

>>581
まぁグルド＞ナッパな世界だし…ｗ

ナッパのクンッに勝る描写はなかなかないもんな
戦闘力4000なのにｗ

栽培マン戦ヤムチャですら全盛期初代ピッコロより強いし

栽培マンってピッコロ大魔王瞬殺出来るんだよな

>>584
他漫画のキャラがＤＢキャラ相手にどこまでやれるか・・・みたいなので
亀仙人の月破壊をノーカンにしたとしても壁になるのが大抵ナッパだからなｗ

ブルー将軍って第21回天下一武道会出たら優勝できるよね

まあ目見れば動き封じれるしな

もっと大事な任務があるだろうから出れないがな

そもそもそういう名誉に興味ないんだろ

ガーリックjrは封印前で天下一武道会二代目ピッコロと互角位で、復活後では最終形態フリーザと互角位だったな

アニメにつっこみいれてたらキリないで

クウラは最終携帯のカッコ良さで人気あるだけｗ

>>594
最終形態が人気高いのは確かだが
それだけってのは流石にそれはない

兄貴はむしろ変身前のが好きだな
弟との絶妙な違いが面白い

フリーザのガキ臭さを除いてるのが良い

フリーザをものっそタカ派にしたような感じ
魅力的な悪役とはちょっと違うけど、硬派な敵役って感じで凄くいい

徳川家康＝コルド
徳川秀忠＝フリーザ
結城秀康＝クウラ

半蔵＝ギニュー

クウラはフリーザより強い

>>594
当時クウラが変身終わって｢さぁ始めようか！｣と言ってマスクみたいなやつが閉まる所で鳥肌が立った

映画オリキャラは基本軽視してるがクウラは気に入ってる
メタルは無いけど

メタルクウラとバイオブロリーは黒歴史だな

いやバイオはともかくメタルは黒歴史ってほどでもないだろ
前作に比べたら微妙って程度

メタルクウラの良かったところ
・弟の代わりに人造人間編のインフレに追いつき活躍してくれた
・あえて第5形態でメタル化しなかったところにこだわりを感じる
・新ナメック星という舞台や、演出の所々に一族とサイヤの因縁を感じる
・「倒したと思ったら再登場」の絶望感演出がまさに弟の上位互換

駄目だったところ
・ビッグゲテスターという凄い存在がいきなりで強引のポッと出設定
・「フリーザの兄」という本来の魅力だった設定をもっと前面に出して欲しかった
・コアクウラがちょっと華がない（ゲームのサイバーなアレンジは良かった）
・逆転劇が無理ありすぎ、クウラがマヌケに見えてしまう


1作目クウラは良、2作目メタルクウラは佳って感じ

＞・あえて第5形態でメタル化しなかったところにこだわりを感じる

どうせ機械のレプリカなんだから、どの形にしようが強さは同じことだからな。
わざわざ生産コストが高そうなでかい体の最終形態を量産するより、
生産コストの低い比較的小柄な使い慣れた操作しやすい姿を作った方がいい。

＞・ビッグゲテスターという凄い存在がいきなりで強引のポッと出設定

　いきなりも何も宇宙をさまよってたんだから強引でも何でもないだろ
　うんよくたどり着いたなんてのはストーリーものじゃよくあること

そんな凄い存在が何の前触れもなく
何の設定も踏襲せず登場したのがってことでは

例えるなら人造人間やダーブラみたいな違和感

フリーザ編まで見たら宇宙の広さを実感できるから
ビッグゲテスターみたいなのが出ても違和感どころかワクワクする

>>610
ただ広いからだけじゃ駄目なんだよ
そもそもフリーザがトップクラスだったから
ダーブラすら「？」ってなったんだし

サイヤ人やフリーザたちの強さ設定にしたって
ただ広い宇宙から来たから説得力があったわけじゃないだろ

フリーザのは自称でいいじゃん
そりゃ強さは当時最強クラスだったけど
その上を描くことでさらにDBという宇宙が広がって
面白くなるんだからさ

まあターブルが出た作品で「なんだフリーザか、今となっちゃ大した相手じゃないぞ」と
言ったゴクウには少し怒ってもいいかもしれないけどさ

>>612
だからそもそも自称ってわけじゃなかっただろ
それだとフリーザが井の中の蛙みたいになる

769 ：愛蔵版名無しさん ：2012/09/02(日) 14:35:06.92 ID:???
>>768
コルドを人造人間に代わる大ボスにするとこういう問題が生じる

・地球最強から見た宇宙クラスの敵というサイヤ人（ベジータ編）
・その地球最強が宇宙クラスになって、その視点から見た宇宙最強の敵（フリーザ編）

そこから
・その宇宙クラスが宇宙最強になって、その視点から見た大宇宙最強の敵（コルド編）

にしてしまうと、今までが地球→宇宙、宇宙→宇宙最強だったのに
宇宙最強→宇宙最強なので、スケールアップがわかりにくく同じ宇宙じゃんというマンネリ感に加え
フリーザが「全宇宙の脅威」から「小さい宇宙規模の敵だった」というガッカリ感が出る


770 ：愛蔵版名無しさん ：2012/09/02(日) 14:47:30.01 ID:???
地上の魔王バラモス
↓
地上より下の世界の大魔王ゾーマ
ここまではいいけど
↓
更に下の世界の超魔王ガビーン
こうなるとマンネリ化するってことだな。

＞それだとフリーザが井の中の蛙みたいになる

　結局そういうことだったんでしょ
　界王神なんてフリーザ楽勝みたいなこと言ってたし

>>614
それが駄目だったって趣旨だろこのスレは

上次元の存在に劣るんじゃなく、宇宙規模のスケール観の
イメージから抜け出せない範囲でインフレしてしまってる
それどころか人造人間は下次元のイメージばかり

まぁゲテスターはクウラの莫大なエネルギーのおかげで
強いロボットやメタルクウラ生産できたってことでいいんじゃね？

それを解説入れて強調してくれればよかったんだが
いかんせんクウラ自身がゲテスターの強さの方を長々強調しちゃったからな

いや、このスレの主旨はフリーザと初代ピッコロのどっちが最高の悪役かってことだろ？
宇宙最強云々はあんまり関係してないと思うが

>>617
そのフリーザの最高悪役なイメージの一つに
人造人間やバビディ一味と比べ強さ設定の実感とか
そういうのがあったっていうのもあるだろ

ピッコロ大魔王の最初から強い設定に関しては、もともと地球範囲内での
凄い武道家がこの作品にいるって世界観が前提だから
いきなり強くてもそれほど違和感があるわけでもなかったな

亀仙人や鶴仙人の師匠がどうこうしたって過去設定も事前に出してたし
後からボール作った人の分身でした・宇宙人でしたの補強も忘れない

>>616
クウラ瀕死でエネルギー残量ほとんどなし
↓
ゲテスターがクウラ取り込む
↓
ゲテスターの影響でクウラのエネルギーが回復
↓
クウラがゲテスター乗っ取る
↓
ゲテスターがクウラのエネルギーで強化


こんなとこか

>>620
メカフリーザもメカ部品が元々フリーザ並みの強度なほど高品質だったんじゃなくて
フリーザのエネルギーが通ったことにより、高品質の部品がフリーザ並みに強化されたって感じだろうな

>>620
ゲテスターも凄いけどクウラのゲテスター支配する過程も凄いよなｗ

クウラ自身は何気なく「どうだゲテスターすげーだろ」って感じで話してるだけだったけど
冷静に考えるとクウラの方がやばいだろこれ

ワシは武道家を見るとつい殺してみたくなってな　お前のようにアリのフンほどのクソガキでもだ



ゾクゾクゥ!!

>>620
ブウに吸収されても逆にブウを支配しそうな勢いだな

超サイヤ人ゴッドvs超サイヤ人４ならばどちらが強い？

悪役関係ないしスレチ

ビルスは超サイヤ人３よりも強かったな

うんこ

ＧＴベジータは孫悟飯吸収ブウ以上の新17号と互角に闘ってたな

ちんこ

ラスボスの中で桃白白と初代ピッコロとフリーザと人造人間セルの一人称は「私」で魔人ブウだけ一人称は「俺」

まんこ

ピッコロ大魔王はワシのイメージが強い

５秒で
片付けてやるぞ
覚悟しろ


　　　　　Ｐ大魔王心の俳句

>>631
魔人ブウもピッコロ吸収したら「私」になったけどな
チビブウは一人称どころか会話不能だったけど

科学力の差

センベエ＆マシリト＞＞＞バビディ一味＞フリーザ軍＞ブルマ・ブリーフ・ゲロ＞ピラフ＞レッドリボン軍＞地球の一般科学者

バビディのは個人の能力だから科学とは違うぞ

フリーザ軍の科学力で凄いのってせいぜい回復装置くらいだろ？
ただの不良をフリーザより強くできるゲロの方が科学力ある

>>638
いやいやあの丸型宇宙船も凄いよ。ブリーフ博士が作った宇宙船だと一生かかっても
付けないような距離の星にすぐに行くことが可能なんだし。
ブリーフ博士がサイヤ人の丸型宇宙船を改造して悟空がそれに乗りこんでナメック星に行った。

せんべいってドラゴンレーダーに驚いてたよな

ドクターウィローだっけ。あいつはランクのどのへん？

>>606
＞・弟の代わりに人造人間編のインフレに追いつき活躍してくれた

メカフリが残念だっただけにな・・・
「俺ら一族だったまだまだいけるぜ！」って感じで遠回しに少しだけ名誉挽回してくれる心地なのが嬉しかった
＞・「フリーザの兄」という本来の魅力だった設定をもっと前面に出して欲しかった
これがあればそれがもっとよかったんだけどな

フリーザ一族の再興はクリーザ次第だな
ネコマジン知らないけど

フリーザ様に従属し隊

ゲロはブルマより天才

タイムマシン作れたブルマ
無から16号作れるゲロ
ベクトルが違うな

今のは痛かった……痛かったぞーーーっ!!!!

>>647
オロナインオロナイン

ほんとうになおった

ブリーフ：ホイポイカプセル
ブルマ：タイムマシン
ゲロ：人造人間

ってとこか

ホイポイカプセル作れるのに速度ある宇宙船は作れないのが何だかな

22回天下一武道会の悟空と天津飯が180なら
ピッコロ大魔王は戦闘力400ぐらいないとおかしい

a

>>651
サイヤ人の宇宙船をパクって初めてどうにかできる代物だったな。
戦闘服も栽培マンもブリーフ博士には作れない。

メディカルマシーンもそうか

メディカルマシーン入ってみたい

見ただけで造れる、ってのも本来は充分凄いけどな。
あっちは無数の星々の大勢の科学者たちが、
ああでもないこうでもないと技術交流しながら造り上げた、
宇宙の科学を結集させた結晶。

こっちは、異星との交流ゼロのたった一人。
そのハンデを考えりゃ、負けてないと思うよ。

言われてみれば。

/////j r'7,! ,'///７　　　　　　　／　　ヽ　 /　　∧　 ＿ヽ　-十７ ､┌┴　l　 ヽ.
/////| |//| i//,'/　　　　　　　'　　⌒　ﾊ ト{　　　ﾍ　＼　　 　l　　´ﾉ 間　 し 　′
////,'j .!//! |//{　　　　　　 /　　´￣　　 i　--=ﾆ二 ￣　　┌‐┐　i　--　┼‐
∨///　!/,j　!／　　　　　　/　-　　￣｀　　Y　　　　} ￣ ７　|＿_|　 i，ー　 ' つ
. !///{　|// /　＼　　　　 ,'　　　-―-　　､ ∨　　 /iiﾉ∠　　　l　　　-弋’　l　 ヽ.
　!///!　¨　 , ィ7 、 ヽ　　　　＞　-‐- ､　　 ∨　 / -.／ 　 　 |　　　 ー　　し 　′
　|///|　 ／///　 ＼／｀ー: : : : : : : : : :ヽ　　∨イ／　　　　ナ〃　-,|-‐､. ┼‐
　.!///／////j　　　 |　 〃: : : : : : : : : : : ﾊ　　!／　　ｨ７　 /　こ　 /|　 ﾉ　' つ
　 !/////////　　　rヽ　{::::::::::::::::::::::::::::::::::::i ／　,　ヘ/　 　///　 　 フ_
　〈////////　　　　，　　i:::::::::::::::::::::::::::::::／イL ﾄ､　/／　・・・／! 　' ｡_)
　 ∨///'／　　　-―｀i　　ヽ:::::::::::::::::::＞"　　/:::::ー-' /　　／　 |　　　∧
　　!//／　　／r ､　　 |〉。　 '＿""¨´　　　-r'ー----/　／=-　 .!　　/
　　|//!　 r /f｀| 「　　 ヽ{⌒´--ﾟ' 7＞- ､_-ｲ　j:: |_ ノ/∠　　j　　|　 /
　　!//!　/ ｲ ! i　'､_ ､_ ィ}丁 j７ /-　 ＞ '　ﾉ /:: |　 ／/∧ /　　 ! /
.　　!/!|　ヽ|　, -‐- ､y′ ヾ='-‐イ‐'´　-‐ '　ハ:::| 〈/////i′　　|/ 　／!
　　 |/l|　　}'　　　　/　　　 ∨:｀＞､ - ‐　' ´‐-ヽ.!　∨///!|　　　　 ／//j
　　 |/,'!　　!」　　　 '.　　　　∨::::::/　_　　-　-　 |!　　!////!　　　 ///／
　　 |//!　　|」　 ＿八　 , -　-ヽ:/　　　_　　_　_」|　　 !////!　　 //,'/
　 　 !/∧　 !」 ィ／ー'ゞ　　　　.| |-‐ ´　　　　 　|　　 ∨//!j　 ////
　　　!/／　 j /　　 ー - 　　‐　| !　_　　　　-　､ !　 　 !/／　ｲ///
　　　!/　 　 { { ー､　　　　　 ７-! |　/　　 ＿　　j| 　 　∨ ／////
　　　　　　　 ＼　　Y¨¨¨¨¨´　　i !　　　　　 ￣〃　　　　//////
　　　　　　　　　｀¨´　　　　　　　ヾ　-‐　　　 .//　　　　ｲ/////
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　 -―- / '　　　 ///////

なんて見づらいAAなんだ

構図や服装知ってないと分からんなｗ

フリーザは第一形態が一番だよね

うむ
威厳がある

ほっほっほがいいよな

口調が優しいからこそより恐怖が引き立つ

ダミアンget

>>664-665
ハート様やん

ハート様は豚だからダメ

せやな

チビと豚でいいじゃない

フリーザは界王拳をも圧倒してたな

20倍界王拳のシーンいいよな
一瞬ではあってもフリーザの予想の上をいってブチ切れさせながらも
当の悟空は初めて戦闘中に絶望するというね

２０倍かめはめ波が通じなかった後の「くそったれめ」は
単行本の最後だったのもあってすごい絶望感だった

わかるわかる
一番引きが気になる巻

　 　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 ＼ |＿|　　￣￣￣　　 |＿| ／
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　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|

誰だよｗ

ﾜﾗﾀ

超サイヤ人になるまではフリーザに押され気味だしね

最近のアニメが面白く無いのは��悪人�≠ｪいないから　もっと悪意の塊のような存在をバンバン出すべき
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365741029/l50

フリーザ様のようなカリスマ性のある敵はいないからな

バーダックのエネルギー波シュボンって消すとこの絶望感は異常

フリーザは幼稚臭いからあまり悪役としてのカリスマ性感じないけどな
そのあまりに幼稚臭いのに異様に強い、そして憎らしい
劣勢になるとごっつ悔しそうになるところが爽快なのは○

そこらの漫画じゃ割と簡単にやられるタイプの悪役気質なのにしぶといってところがフリーザの特徴だよな

やっぱり悪役は騙し討ちしてでも勝つ執念がないとね
その点フリーザの気を分けて貰ってそれで不意打ちした姿勢はよかった

下半身ない状態で、自分のエネルギー波＋悟空のバカヤロー＋ナメック星爆発で死ななかったフリーザタフすぎ

トランクスには一瞬で刻まれるのにね

>>684
まぁ騙し討ちタイプって大抵ザコだけどなｗ
フリーザはちょいと変わり種

ろくに修行しないで戦闘力1億2000万だもんなぁ…
そりゃ宇宙制服したくなるは

他種族との差がダンチだからなあ
コルド大王が「鍛え上げたフリーザのカラダ」とかいってるから一応トレーニングはしてるんだろうけど

フリーザ様の方が強いに決まってんだろｗｗｗ

>>690
「DB最高の悪役は？」やで。
ここは強さ議論スレちゃうで。

フリーザは残酷なことしまくったし最期まで悪だったな
何でこんな奴が未だに人気あるん？

悪度で言えば桃白白もたいして変わらんと思うけどなぁ
みっともないサイボーグ化も被ってるし

>>692
最期まで悪だったから、だよ。
中途半端に改心したりするより、
「無論死ぬまで」自分の生きざまを貫く方がカッコいい。

何でフリーザ人気なん？と聞くと「悪役は残酷なことしてこそだろうが」とか
「寧ろラオウみたいな奴の方が萎えるわ」と言ってた奴いたな

ピッコロ大魔王（老）の空中に打ち上げる蹴りのカッコ良さは異常

フリーザは界王のビビり方が生々しくて緊迫感あったな

「フリーザには手を出すな！別にお前らのためだけにいってるんじゃない
　他の星とかもやばくなるんだ！」とか

当時は界王が宇宙一強い奴だったからインパクト強かったな

間違えた宇宙一偉いだ

それよりもとんでもなくヤバいビルス

フリーザは界王拳よりも強かったな

>>697
そんなキャラがオマルに乗って移動という所が底知れぬ恐ろしさを物語っていたよな。

第1形態フリーザは戦ってない時も強そうに見えるね

べジータがフリーザの宇宙船の中でDBを奪うシーンとかドキドキしたなぁ。
仮にフリーザに捕まったらどんな拷問を受けたんだろうか？ってｗ

達磨祭りが見れたかもね

フリーザは主人公を越サイヤ人にさせた悪役だからな

悟空のルーツであるサイヤ人を滅ぼした宇宙の帝王と
ＤＢのルーツであるナメック星で激突！
ってこれ以上ないシチュエーションだもんな

セル編ブウ編も嫌いじゃないけど

悟空の親友と師匠殺したピッコロ大魔王もなかなかやで

>>695
北斗の拳のエリアボス＆ザコキャラはフリーザ以上に徹底的に残酷だけどな

>>702
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200506/29/29/d0052429_0332657.jpg

ウイスはオカマだったな

ウグイス？

ボクシング】元世界王者逮捕　徳山昌守(本名・洪昌守)容疑者、傷害容疑で★3




http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366772401/

ピッコロ大魔王かっけえよな
DB悪役で一番好きだわ

ピラフ殺さないとか大物すぎ

部下のタンバリンも恐ろしく強いのがいい

クリリンをあっさり殺したタンバリンをあっさり殺した悟空

天津飯戦の戦闘パワー云々のやり取りで分かってたけど
クリリンは悟空に相当手加減してもらってたんだな…と悲しくなったりもした

ドラムの方が強いよ

強いのはドラムだけど恐かったのはタンバリンだね

「笑わせるんじゃねぇ　この世の中に俺様を殺せる奴なんていやしねえよ」

が良かった
もしかしたらピッコロより強いかもとか思ったし

ヤジロベー対タンバリンみたかった

フリーザが何で人気あるのかわからん
ナメック星で部下とともに残虐なことしまくるだけじゃなく
ベジータたちとの戦いでも冷酷になぶったしデンデも殺した
最後にはクリリンを木っ端微塵にして憎かっただろ
そんな奴の何がいいのかわからん

相対的に最強の敵だったからじゃない

>>721
悪いから

>>721
お前さんが挙げている、それが正に好かれる理由だろうがよ。
悪役・憎まれ役が好かれるのはおかしいとか言ったら、
ＤＩＯとか吉良とか、バーンとか志々雄とかの人気はどうなるのかと。

悪役は悪ければ悪いほど話が盛り上がるし、倒されたときにスカッとさせてくれる
その点フリーザは作中屈指の巨悪として物語を大いに盛り上げてくれたナイスキャラ

ベジータがかつてない挫折と恐怖で涙流して戦意喪失した場面を
ベジータざまあと見るかフリーザやべえと見るか大きく分かれるな

フリーザ一味に入りたいと思わせるかどうかだ
ギニュー特戦隊とフリーザの関係を見てれば
中に入ればなかなか面白く仕事もやりがいがあるように見える

>>726
フリーザやべえだろうな
あれは悪党のベジータが泣きながら頼むというのが凄いエッセンスになっている

>>728
あの場面ネットにありがちな悪意あるツッコミサイトでよくネタにされるけど
そんなにおかしいか？と思うわ
フリーザを倒すために散々色々やってきたのに
フリーザはそんなの屁ともしない化け物でしたってなったらそりゃ泣くしやる気も失せるだろう

地球で下級戦士に凹まされた時点でちょっと泣くよな、普通

30のおっさんが普通泣かないよ
一般人じゃなくベテラン戦士が戦場で負けて泣くのは普通じゃないよ

なんというか・・・戦場とか兵士とかってのに夢見すぎじゃないか

戦士というより才能過信のプリンスだし
泣いて地団駄踏むと思うけどな

むしろ現実を見ている

ソリッドスネークは泣かないけどベジータは泣く
うーん

フリーザはベジータにとって自分が生まれた時からの怨敵だからな
野望のための障害であり、故郷の仇でもあり、長年自分をこき使ってきたいけ好かない野郎でもある

事実、地球で敗走したり、セルやブウにボコられた時は泣いてない

絶望と悔しさで泣いたんだよな
絶望だけでは泣かない

20倍界王拳かおめはめ波で「今のは痛かったぞ」程度のフリーザは怖かった

>>737
絶望と恐怖です
妄想捏造乙

>>726
フリーザの「手助けしたかったらいつでもどうぞ・・・」の台詞に金縛りにあったかのように身動きが取れなかった
クリリン一同が状況のヤバさを如実に物語っていたよな。

>>740
フリーザに手を出そうものなら瞬殺だからね
特にクリリンは二度と生き返れないという当時の雰囲気が・・・

２０倍界王拳かめはめ波でも効かなかったフリーザは絶望感があった

>>742
アレ、悟空視点では全く効いてない様に見えて、フリーザ視点では思いのほか効いている様に見えるという対比が面白いよな。

4倍界王拳かめはめ波で「すげー押された」程度のベジータと一緒やん

ベジータの時は「無理すればベジータのパワーを超えられる」だったが
フリーザの場合「限界までやっても手抜きフリーザに及ばない」

超えてもちょっと黒い汚れ付いただけでほとんど効いてないし一緒だろ

まあもうちょっと効いててもよかったかもな

てかフリーザ遊び過ぎだよな

20倍界王拳は少なくとも精神的に効いてたろ
冷静にされてたら元気玉も当たってなかったかもしれん

悟空からしたら一戦闘一回限りの技だったけど
フリーザからすればこれ連発できるならさすがにめんどいって思っただろうからな
逆にベジータは追い詰められて大猿になっちゃったが

追い詰められたっつーかイライラMAXって感じ

悪役は優秀な部下がいるから恐いな

初代ピッコロ戦孫悟空は雷より遅い

るろうに剣心のヘタレ雑魚キチガイの雪代縁は多林寺の先輩より弱いゴミ
武田観柳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雪代縁

江戸川コナンはフリーザより弱い

本来
若ピッコロ大魔王＞＞＞＞＞武泰斗の筈なのに
アニメは
武泰斗＞＞若ピッコロ大魔王の
意味不明な序列になったよなー

アニメオリジナルで過去に行った時か

フリーザって何で未だに語られるぐらい人気あるの？
フリーザが最後まで改心せず悪を貫いて死んだのが理由なのはわかったが
悟空vsフリーザ戦で悟空が超サイヤ人になったあたりから
卑怯でクズな悪党に成り下がったよな

そこがいいんですよ
最後まで悪党だったのが

親連れてきてトランクスに瞬殺されたのさえなければ

理想の上司と言われるフリーザ様派

気分を害して処刑される恐れがあるが
他の奴に対しては好き放題は出来そうだな

ピッコロ大魔王様の靴磨きしたい

あのうすらでかいのは馬鹿だよな
せっかくピッコロ様の靴磨きになれたのに・・・

一応アイツもパンプットとかぐらいは強かったんだろうか

リアルに考えるなら、
「表の格闘大会に出てる格闘家」と「世界トップクラスの現役軍人」なら、
後者が圧倒的に強いだろうけど……ＤＢ世界じゃそうじゃなかろうしな。

そこはリアルと同じなんじゃなかろうか
軍人というかSPだが

ブルー将軍がクソ強かった事考えるとキングキャッスルのあの衛兵は
達人の限界を超えている可能性がある

銃も効かないそこで俺の登場とか言ってるし

亀仙流と鶴仙流除いたら
ヤジロべー、ブルー、ボラ辺りは超越してるよね
悟空達が天下一武道会に出なくなって10年間
ミスターサタンが最強扱いされてたけどこれら並の天才は出なかったろうか

ヤムチャ達は神との修業後で全盛期初代ピッコロより強くなったな

三年経っても誰も前章のボスを超えてなかったわけか
既にDBは宇宙人の戦いになってた

天津飯は超えてたんじゃね？

天津飯は「ピッコロ大魔王戦とスピードが同レベルな悟空」に優勢だったからな
超えてたっぽい

天さんはクリリンヤムチャと違って別次元だもんな常に

Mr.ポポは初代ピッコロを倒した孫悟空を赤子扱いしたな

ピッコロを倒せたのは火事場の馬鹿力的なもんだから
常時ピッコロより強いってわけじゃないんじゃないの？

>>776
いや僅差ではあるが実力的に少年悟空＞初代だったから初代は最終的に人質とったんだろ
悟空が火事場の馬鹿力的な力を発揮したのは人質をとられて劣勢に立たされた後だから関係ない

>>772
天も超えてないよ
初代戦悟空と同等のスピードの悟空相手に奥の手である四身を披露するぐらいだからな

>>778
披露したときはスピードでも負けてたから

サイヤ人戦餃子ならば初代ピッコロを赤子扱い出来る

フリーザでいいけど三回の変身が余計でグダグダになったな
あれが上手く書けてたら文句なかったんだけどな
最後がグダグダで残念だ　
もう辞めたかったんだろーな

ピッコロはナメック星人としてベジータは悟空の対比のサイヤ人としてフリーザと絡ませたかったんだろうけど
ピッコロはちょっと端折りすぎた感じ、せめてもっと早く出てくればもちっと見せ場があったものを
ま、フリーザが長すぎたのは同意

三回の変身は読者に絶望感を持たすためだからあれでおｋ

絶望のバーゲンセール

オレが滅ぼしたんだ
サイヤ人は何となく気に入らないんでね…

↑このセリフ好き

あのあたりのＤＢらしからぬ芝居めいたやり取りはよかったな
悪の帝王ＶＳ伝説の戦士
嫌でも盛り上がる

どっちも長く生きてそうだよな　フリーザのが年上かね？

俺の中でフリーザって何百年も生きてたイメージあるんだがどうなんだろう

初代ピッコロは地球の神と同年齢で、二代目ピッコロは孫悟飯より４歳年上

確かに結構な年なイメージあるな

桃白白が291歳に驚いたｗ
あいつのあの年であの若さって亀仙人よりよっぽど極めてたんじゃね？

桃は亀より全然強いからな
若さを保つのもお手の物だったんだろ

サイヤ人ってフリーザのことどう思ってたんだろうな
フリーザの人格にひかれたなんてありえないわけで
戦闘民族が力で支配されてなんとも思わなかったのかね

バーダックのアニメじゃモブがフリーザ様とかいってたけど
戦闘民族だけに自分より強いやつには
素直に従う気性だったのかな

たった一人の最終決戦見る限りフリーザ尊敬してたのそれなりにいそう
少なくともザーボンやドドリアよりはｗ

ベジータ「サイヤ人は命令されるのが大嫌い」は嘘臭いな

ナッパも命令されてたしな

アニメではフリーザを慕ってる描写あったけど
実際は文句言いながら働く社畜ってとこだろな

ドラゴンボールの設定について考えるなんて
ベンキマンの出身国の妥当性について考えるくらい無駄

原作なら無駄ではないな

無駄ァ

その無駄が楽しいんじゃないか

きえっ！！

19号や20号がフリーザ以上とは思えぬ

あれは余裕でフリーザの遥か下っしょ

どう見ても戦闘力1億無いピッコロにボコられてんだもんｗ

19、20号がフリーザ以上とも思わないし、戦闘力数値云々はこの際省くが、
ピッコロは超悟空との3年間の修行で少なくともフリーザは超えてるでしょ
トランクスに瞬殺されたフリーザを圧倒できるくらいじゃないと
フリーザ以上のトランクスでも歯が立たない人造人間と一戦始める前に「自信がないわけじゃない」なんて言えるわけがない

ンな簡単に戦闘力100万が1億2000万超えてたまるか

19号20号戦はピッコロと悟飯だけでも善戦しそう

ピッコロは20号ボコった時は戦闘力5000万ぐらいで
神コロになったら3億のイメージだな

3年の修行でそこまで強くなるのも大概だな

天津飯も異常なパワーアップって言ってたじゃん
２０号とやった時はフリーザくらいはあったと思う

フリーザの「こう見えて優しいんだ」ってｾﾘﾌ好き

ベジータも言ってたな

みんな優しいな

フリーザ編の後はレッドリボン軍絡みの敵キャラなのは何故？

エイリアンの親玉より強そうな敵出そうとしたらターミネーターになったから
ターミネーターみたいな奴はマッスルタワーですでに出てたから、同じレッドリボン絡みにしたんじゃない？

カタッツの子供の良い部分が地球の神で、悪い部分が初代ピッコロだな

>>811
まるっきりジャイアンだな

宇宙のジャイアンみたいなもんですから

ピッコロは子供みたいなもんだからか
部下に慕われてたな

>>816
その悪い部分は地球人に影響されてできちゃったんだけどな

「その昔、私は一人の天才武道家だった・・・」

神様ってナルシストね

本当に天才だからしょうがない

分裂しなきゃどこまで強かったんだろうね
界王の修行などの特殊環境なければ戦闘力10万ぐらいかな

ネイルは（53万の）フリーザには勝てただろうと言ってたから
100万はあるんじゃね

むろん貴様だ・・・・・！

初代ピッコロの分身は享年0歳なのに孫悟空の事をガキ呼ばわりしてたな

電子ジャーの中で数百年哲学してたから

ピッコロって生まれた年に封印されたんだなｗ

やっぱDBの悪はこの二強だよなあ

タンバリン＝フリーザ

声がな

なぜフリーザとピッコロ大魔王が知名度のある悪という人が多いのだ？
最強は未来編の17号、18号だと思うが。
人間に直接危害を加えている意思表示もフリーザ達とは比較にならないしな

アニメの未来版17号18号は悪役としての演出はまぁまぁだが
さすがにフリーザや大魔王と比べたら小物過ぎるだろ

フリーザは宇宙規模だから存在が大きく見えるだけであり、実際に人間に恐怖を与えている心理描写は人造人間のほうが上にも思える。
洋服強奪や遊園地の乗っ取りなど小物に見えるがある意味惑星戦士よりタチが悪い。
ピラフなどのギャグじみた小物ぶりとも違うしな

そういう小手先の心理描写だけじゃなくて、「悪のボス」というキャラクター性の
存在感そのものが大きいんだよフリーザとピッコロ駄魔王は。
あと強さの説得力のイメージがしっかりしてるからな。


ブラックラグーンでいうと
バラライカ：フリーザ＆ピッコロ大魔王
ヘンゼルとグレーテル：未来の17号18号

ここマロンだからアニメ言われても困る

威圧感や存在感では確かにフリーザとピッコロ大魔王の右に出る者はいないな。
特にフリーザは前章のサイヤ人が引き立っている。
だが、超元気玉でさえ通用しなかったフリーザを一撃で倒したトランクスを更にもてあそべる17、18号も強さに説得力がある。
この部分は人造人間アンチに酷く差別されやすいんだよな
17，18号はフリーザ以上の実力者であり、魔人ブウのように無邪気でもない知性を持った大人が暴れているから「悪の存在感」がある。
どうしてもフリーザがチンピラに見えてしまうんだよな。

>>836
未来編はしっかりと原作にも描かれている
単行本を持っていないのか？

>>837
＞だが、超元気玉でさえ通用しなかったフリーザを一撃で倒したトランクスを更にもてあそべる17、18号も強さに説得力がある

それは説得力が有るとは言わないだろ
ただ単に強さの事実のリピートしてるに過ぎない
むしろ逆、それ自体が説得力がないんだよ


＞17，18号はフリーザ以上の実力者であり、魔人ブウのように無邪気でもない知性を持った大人が暴れているから「悪の存在感」がある
正直それだけじゃ存在感があるとはいえないんだよな
ただでさえ現代の17号18号という別のキャラあるからイメージが散漫してる結果になってるし

>>839
「フリーザ編までで打ち切り希望」という人に多い回答だね。
それは贔屓でしかないよ。
トランクスだって、サタンの言うトリックでフリーザを倒してるわけじゃないんだぞ
なぜ１７、１８号の強さを認めない？
また、人造人間は現代と未来は別人なのでここも強調されるポイントだと思うがな。
そもそもここまでで、カリスマ性のある悪キャラとして人造人間が話題になっていないのが不思議だ。

ゲロに改造されただけの狂人だし被害者でもあるから悪としての存在感は感じないな
破壊だけが娯楽で目的で話が通じなさそうだからブウに近い恐怖はある

あと悪の存在感や悪役としての魅力は、そのキャラだけから生まれるものじゃなくて
主人公側の態度や主人公側とどんなバトルを繰り広げたかにもよる
人造人間はただ地球人殺しまくって最後はただ爆破されただけだから、魅力的な悪役というより単なる災厄に見える
主人公側との間に何かドラマがあったわけでもない

>>840
＞「フリーザ編までで打ち切り希望」という人に多い回答だね

相手がこうなんだと決め付けることしかできないのかね
むしろセル編まで続ける上でしっかり描いて欲しいから、強さの説得力きちんとしろと思ったんだが」「

＞トランクスだって、サタンの言うトリックでフリーザを倒してるわけじゃないんだぞ
トランクスじゃなくて人造人間の強さの話

＞また、人造人間は現代と未来は別人なのでここも強調されるポイントだと思うがな。
だから悪役としてはイメージ散漫になるんだよ
「17号」「18号」という存在の、二面的なものを持ってしまう
さらにその短い期間での小手先の悪役ぶりが、編ピッコロ大魔王やフリーザの一つの編のラスボスとしての存在感を超えていない

>>842
人造人間に無いのはそれだな
独特なキャラクター性のみが目立ってて「RR軍の残党」という特徴はゲロに比べても非常に薄いし
フリーザのような父代から続く、「サイヤ人」としての根源的な因縁の設定や
サイヤ人編から続く地球→宇宙規模に世界観スケール拡大と共に膨らんでいった上での
それを統括するボスとしての強さの説得力や存在感も無いし

ピッコロ大魔王も、いろんな強豪渦巻く「無印DB」的な世界観の中でも名の知れた強豪である、
鶴亀仙人（悟空とそのライバル天津飯らの師匠）の、更に師匠の代から続くボスという存在感
更にドラゴンボールを作った神様の分身、後に続く宇宙人（＆ボールの故郷惑星の種族）にも繋がる

17号と18号は根源的な存在感のフリーザや大魔王に比べて、あくまで枝葉的な設定からの派生キャラ
しかも世界観拡大と伴った強さ設定が取れてなくて、急にスケールが縮小してしまったイメージ
あくまで中ボスだから、どうしてもインパクトの面ではフリーザどころかブウにすら負けてしまう
中ボスとしてなら存在感はザーボンドドリア特戦隊くらいにはあると思うけどね

人造人間はせめて動力炉に超サイヤ人かフリーザのエネルギーを使ってるとかの設定があればまだよかった。

強い理由に乏しいまま（強さのイメージが無いまま）で現代でも未来でもZ戦士ボコっちゃったもんだから
戦闘描写のデフレと相俟って、人造人間が強いというよりZ戦士側が弱いような見え方になってしまった。
要するに「強い敵キャラ」としての迫力に欠ける。

実はこれエネルギー吸収して復活するブウはともかく、別世界の強豪としてのダーブラにもいえるんだよな。
別世界から来たからだけではちょっとセル並みの強さにするにはパンチ力不足だし。

>>842
未来の主人公はトランクスなので、彼にとって長年の宿敵を葬った事はドラマであろう。
原作にもトランクス視点でのサイドストーリーが存在している。
悟空が相手をしないとダメ！という贔屓もどうかと・・。
>>843
悟空によって倒されたのでピッコロ大魔王やフリーザに過剰反応してしまう人が多いな。
フリーザの引き立て役がサイヤ人なら、１７号１８号の引き立て役はフリーザになる。

＞＞トランクスだって、サタンの言うトリックでフリーザを倒してるわけじゃないんだぞ
＞トランクスじゃなくて人造人間の強さの話

そのトランクスに完勝している１７、１８号もトリックではない。

なぜあのフリーザを再登場させてトランクスの強さをアピールしたかわかるかい？
そのトランクスでさえ敵わない人造人間の恐怖と偉大さを読者に植え付けるためであろう。
国王を脅して政権を奪ったピッコロ大魔王こそが小手先の悪役であり、権力に興味なく堂々と悪事を働く人造人間こそ存在感があるのだがね。
悟空と直接対峙していないのが欠点と言われてもなぁ・・

>>846
＞未来の主人公はトランクスなので、彼にとって長年の宿敵を葬った事はドラマであろう
＞悟空と直接対峙していないのが欠点と言われてもなぁ・
悟空が相手しなきゃ駄目なんじゃなくて、ほとんどポッと出の存在感で
トランクスの宿敵としてしか機能してないのがスレタイの二人にくらべ薄い理由

＞フリーザの引き立て役がサイヤ人なら、１７号１８号の引き立て役はフリーザになる
なってないんだよ、フリーザにとってのサイヤ人と違い、人造人間にとってのフリーザはそれらしい繋がりもない

＞そのトランクスに完勝している１７、１８号もトリックではない
＞そのトランクスでさえ敵わない人造人間の恐怖と偉大さを読者に植え付けるためであろう
そうじゃなくてろくに説得力も用意しないまま完勝してること自体が問題だってこと
トランクスでさえ敵わないほど強いというイメージではなく、強さ説得力とイメージが確率していない
人造人間に負けるトランクスやZ戦士が弱いというような見せ方になってしまってる

＞国王を脅して政権を奪ったピッコロ大魔王こそが小手先の悪役であり
＞権力に興味なく堂々と悪事を働く人造人間こそ存在感があるのだがね

あとこれは存在感の有無とは何の関係もないぞ
単に悪役としての行いの違いを並べてるだけで、どっちが小物かを証明してるわけじゃない

さっきから思うんだが、単に事実のみを並べて証明した気になってるのはどうにかならんのかお前は
その事実がどう証明として繋がってるのかを説明しなきゃ意味ないんだぞ
無理矢理擁護しようとして支離滅裂になってないか

つーか悟空が相手する（深く関係する）というのもそれはそれで重要だと思うけどね。
いくら「次期主人公（悟飯）の弟子」「ヒロイン（ブルマ）とライバル（ベジータ）の子」という設定引っさげてても
トランクスが悟空どころか、それらのキャラに比べてもブランド力や思い入れが薄い、サブの新キャラであることには代わりない。

そんな新サブキャラの世界にほぼ収斂されたサイドストーリーだの長年の宿敵だの言われても、
二大悪役に比べれば本編の世界じゃなくて、アナザーストーリーの中だけのドラマだし。

同じ後付けとはいえ主人公＋ボスラッシュ遺伝子とか、武道大会開いて
TV出演→人間の恐怖にひきつった顔云々みたいな過去のオマージュ要素演出するとか
次期主人公（じいちゃん＝四星球と同名）の産声晴れ舞台を用意するボスキャラとか
17号らよりはセルの方が「本編ストーリーの統括的存在」としてはずっと優秀だったな

未来の双子はどうしても「外伝限定のまぁまぁな悪役」以上の存在感を出ないんだよ

未来の人造人間は、ある意味劇場版ボスキャラみたいなもんやね。
本編ストーリー番外の存在で、それ以上でもそれ以下でもない感じ。

未来人造人間の宿敵の未来悟飯も、TVSPのバーダック的な存在感だし。

>>844
確かに先代から受け継いできた武泰斗VS大魔王や、バーダックVSフリーザによって彼らの存在は大く評価されている。
しかし、その主人公の先代との物語を持つフリーザをも凌駕できるというインパクトが強いので「存在感のある悪」に見えるのだ。
強さで言えば魔人ブウが最強だが、ブウはあのような性格なので存在感はないし、先代からの絡みもない。
１７、１８号こそが全ストーリー上において最高の悪キャラを演じている。（ちなみに未来編のセルは悪役を演じる前に消滅されてしまっているので存在価値がない）
現代のセルも完全体のために人殺しをしていたので１７、１８号とは動機が違う。
またフリーザ編の次章の敵という位置が１７、１８号に箔を付けている。それはフリーザの存在感が大きければ大きいほど。
未来編ではセルに代わってボスと言っても過言ではない存在感である。
>>845
そのようなコメントはよく見かけるが、動力炉にフリーザのエネルギーを使ってしまったら三流科学者でも人造人間を開発してしまい、ゲロの超天才ぶりが殺されてしまうだろう。
無から人造人間を開発できるゲロなので、並みの人間を改造しフリーザ以上の生物を開発しても全く違和感はないと思うが。
ちなみにサタンを改造すればベジットをも超えるだろう。

>>852
＞フリーザをも凌駕できるというインパクトが強いので
はっきりいってインパクトを残せてるとはお世辞にも言いがたい
悪いことをすることが、キャラクターとして秀逸な悪役を演じてると直結するわけではないんだよ
ストーリー上における立ち位置・存在感・キャラクターとしての魅力 etc
いろんな要素が絡み合ってこそ悪役としての存在感が出る

＞フリーザ編の次章の敵という位置が１７、１８号に箔を付けている。
フリーザの次の編の敵というだけで箔がつくのなら、ラディッツや栽培マンにだって
ピッコロ大魔王以上の大物悪役キャラとしての成功があるといわれるべきだが決してそんなことはない
クウラみたいにフリーザとわかりやすい・深い関係の設定が無いから箔を付けている結果になってないんだよ
しかもフリーザは直前にトランクス一刀両断でちょっとしたカリスマブレイクを起こしてるし

＞動力炉にフリーザのエネルギーを使ってしまったら三流科学者でも人造人間を開発してしまい、ゲロの超天才ぶりが殺されてしまうだろう
逆だよ、とってつけたような天才設定を持つ科学者でも、もともと兵器や魔術という無印DB的な世界観では
どうしようもない宇宙一のパワーという存在が、ただロボットを造るだけで超えてしまうという「強さ設定」の安売りが起きる
無から人造人間を開発できるゲロなのでじゃなく、無からフリーザを超えるロボットを造れてしまうのが問題だっていってるんだよ
そもそも天才科学者という実感の無い凄さを基にして強さ設定の安売りをするのは単にフリーザた超サイヤ人の宇宙一の箔に泥を塗るだけ

Q「人造人間の強さの説得力がない」
A「ゲロが天才科学者というのが説得力を付けてる」
これ何の答えにもなってないんだよね。

その超バケモノ級の天才ぶりとやらを安売りしてるんだもの。
戦闘力のバーゲンと同じく、天才ぶりのバーゲンになってるだけ。
もともと前期DBには幾多の強者や魔法使いや天才がいる世界観だから
ブルマやセンベエさんの超天才ぶりが初期値として問題なかったわけで。
メタリック軍曹やハッチャンの強さも前期DBの限界を超えるような
範疇じゃなく、「強い人造人間作ってやっとこれ」だから問題が無かった。

かなり後半からDB入ってきて凄さのバーゲンセールになれてから、後から前編読んでたような人にはわからんだろうが
ピッコロ大魔王編で無印世界観の強豪総結集→サイヤ人編で無印世界観の上位次元の存在の敵って流れで
無印時代的なイメージである科学技術だの魔術だのといったものが、それ単体では悟空やZ以降の戦士では
どうしようもないっていうイメージが確立してるんだよね
もともと現実的な凄さの科学技術や、他の作品的なSF・ファンタジー要素を凌駕する物凄い存在として
亀仙人や鶴仙人やその弟子たちはその凄さを描かれてきたわけで

それを何の前触れもなく、インフレに追いつくことなく凄いイメージを持たせないままにいきなり
「超天才がフリーザ以上のロボット造れる」ではリアリティ的にもおかしいし、人造人間が強いんじゃなく
Z戦士が弱く見えてしまうイメージを招くのは当然

人造人間から入ったクチだが、その時はまだ小さい子供の頃で
何か違和を感じつつも普通になんとなく流して読んでた。

その違和感の原因が、特戦隊戦後のベジータの謎のパワーうｐと
フリーザやＳＳＪを超えるという人造人間の不自然な超パワー等だと
わかったのは、大きくなってから改めて読んでからだったな。


「ああ、だから設定上は強くなってるはずorこいつは強い設定のはずなのに
　あまり強くなったように見えなかったんだな」って。

17号と18号は単発の敵
ピッコロ大魔王は全体の流れの中にあって、前時代からの因縁があり、後々のマジュニア・ナメック星に繋がる原点でもある
クリリン、亀仙人死亡の衝撃、悟空完敗、最強レベルの天津飯が命がけで挑んでも手下にすらかなわない
そんな中で悟空が毒飲んで（たぶん性格的には不本意な手段）討伐に向かう

未来は敵が人造人間じゃなくてもよく、
何か化け物が世界をめちゃくちゃにしてるってことにしても同じ
みんなが殺されたのも、悟空がいない中で恐らく統率取れずバラバラに動いて瞬殺されちゃったんだろう
大魔王編の、現役バリバリのクリリン死亡と、悟空完敗、
悟空と互角最強レベルだった天津飯完敗（手下にやられたから大魔王関係ないとしても）に比べたら、
敵サイドの演出もいまいち盛り上がらない
改造された元普通の人間にやられましたってのもそれ科学の勝利であって、17号と18号は兵器だろ
悟飯死亡とか色々背負ってトランクスが戦うのも、最高の悪役との対峙ってより凄惨な現実との戦いって感じがするし

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　　　 　ヽ;;;;丿　　＼::::＿＿__ 　＿丿　）;／
　　　 　（＿＿＿＿＿＿ ノ 　ヽ､_ 　／　　素晴らしい！
　　　 　　［　 | 　　|ミoﾟ(（●）) (（●）)　　　 ホラ、見て御覧なさい！
　　　/⌒)⌒)⌒. :::: ミ⌒（__人__）⌒| |　　　　ザーボンさん、ドドリアさん
　　　|　/　/　/　　 ミ| 　 .|r┬-| 　 | |　　　　　/⌒)⌒)⌒)　　　こんなに綺麗な花火ですよ！！
　　　|　:::::::::::(⌒)　ミ | 　 |　|　 |　/ /　　(⌒)/　/ / /／
　　　|　　　　　ノ　＼ﾐ　　|　|　 |/ / 　　　ゝ　　:::::::::::/
　　　ヽ　　　　/　　　 　　 `ー'´　　＼　　/　　）　 //
　　　 |　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　ヽ /　　　　／
　　　 ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　l||l 从人 l||l
　　　　 ヽ ＿ ＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>858
アニメの話になっちゃうけど、このハイテンションで笑ってるとこ
クウラにモニターで見られてたよねww　兄貴はどう思ってたんだろ

クウラ「はしゃぐ弟可愛い……」

綺麗な花火＝バーダック
汚い花火＝キュイ

まさか「あっフリーザさま」が必殺技になるとは思わなかったな

フリーザが本当はいい奴悪役だったり
不老不死の事情が同情すべきものだったりしたら
これつまらない悪役になってたかな？

ギニューは孫悟空の肉体を使ってもベジータどころか孫悟飯やクリリンにすら負けてたな

「使っても」というか、「使ったから」負けたんだな

ベジータ追い出した直後の界王様の「悪の根」発言はフリーザフラグだったんだな

>>862
なんでも適当に技にしてるだけやんあそこは・・・
ブウの「今度こそ俺の番だ」とかもはや意味わからんし、セルの「じゃあな」とか単に技考えるのがめんどくさかっただけじゃないのかと

何の変哲もない強力エネルギー波に
ご大層なキラキラネーム付けるからな

ギニューは孫悟空の肉体を使っていたらいずれ心臓病になるのだろうか

孫悟空はギニューとボディチェンジしないでそのままフリーザと闘ってたらどうなってた？

>>685
その前に超元気玉、２０倍カメカメハくらってたのに超サイヤ人と戦えるバカ体力がすごすぎる

婚活で避けられる女性
※結婚相談所より抜粋

�@35歳以上(卵子大幅劣化・不妊症・ダウン症等)
�Aブス
�Bデブ
�C離婚経験あり・中絶経験あり
�D子連れ
�E専業主婦希望（地雷、寄生虫とも言う）
�F非正規社員(派遣含む)又は無職(家事手伝い含む)
�G資格無し(自動車免許等)
�H中卒・高校中退
�I低所得なのに高級ブランド志向が強い（男性の年収を重視する女性）
�J借金がある(奨学金含む。)
�K深刻な病気持ち。
�L職業が風俗・水商売関係
�M前科持ち
�N精神障害(メンヘラ)
�Oギャンブルが趣味
�P親が2世帯希望(介護要因)
�Q実家が貧乏(経済援助等金をタカられる)
�R料理を作らない・家事をしない
�Sネット・ソシャゲ・ＳＮＳ依存症(家事育児放棄の可能性)

※現代の男性はとにかく賢い。
これに当てはまる女は男性から見向きもされないだろうね。
高収入や金持ちな男性ほど高望みする生き物ですよ。

>>1
ナメック星の最長老の方が界王神より偉い人に見えるという理屈だな

類似としては界王より神様とかな

ベジータに瞬殺されたジースがベジータに勝ったリクームと互角とは思えぬ

いやそこは思う

>>873
界王よりカリン様のが威厳あるようなもんだな

そういやセルとどっちが強いかで悟空はカリン様に聞いてたな

>>878
あれは知恵ものとして頼りにされてるって感じがあって好き

ギニューの本来の肉体は不明

好きなジャンプの歴代名悪役ランキング
http://news.nicovideo.jp/watch/nw662237
1位　初代ピッコロ大魔王
2位　ラオウ
3位　イタチ
3位　黒ひげ
5位　夜神月

大した奴だ・・・・・。

1位　初代ピッコロ大魔王
やっぱ存在感あるんだな。因縁がでかいのか。
2位　ラオウ
コイツは別に悪役ってほどでもないんだけどな

ラオウはサウザーから逃げ続けたのが不味かった。

イタチ悪役とかねーよ

１０位にも注目
戸愚呂兄弟

悟空にうるさいって・・自分も働いてねーだろコイツ。
チチなんかオヤジ（牛魔王）の財産を食い尽くして、余力がなくなったら夫に働けというただの寄生虫ベビーの仲間だろ？
共働きする意欲もないただの地雷だろう。
さらに、夫を無視してガキにうるさいキチガイ。
地球の心配をしていないＫＹ。
コイツの良いとこを探すほうが困難だよ。何かと癇に障るんだよなぁチチて奴は。

好きなジャンプの歴代名悪役ランキング
http://news.nicovideo.jp/watch/nw662237
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/999/game_FAXWVGYtd-zu_all/

1位　初代ピッコロ大魔王 1500票
2位　ラオウ 1434票
3位　イタチ 422票
3位　黒ひげ 422票
5位　夜神月 398票
6位　ディオ・ブランドー 394票
7位　志々雄真実　355票
8位　ヒソカ　334票
9位　戸愚呂兄弟　271票
10位　アーロン　150票

調査方法：NTTドコモ「みんなの声」にて投票を実施
投票数：6845票
投票期間：2013/5/6〜5/19

１０位はアーロンだよ

書き込み禁止！！！

ラオウのパワーなら
ヒコウなんて効かなくても
サウザーごときボコボコにできるだろ

>>889
羽毛サウザーにはラオウの剛拳が当たりません
奥義は秘孔の位置わからないと使えません

好きなドラゴンボールの悪役ランキング
1位　ベジータ
2位　二代目ピッコロ（マジュニア）
3位　魔人ブウ
4位　初代ピッコロ
5位　フリーザ

ベジータピッコロとかただのヘタレな味方やん
論外だわ

>>891
これは五位から逆に見た方が納得いく
一位フリーザ、二位ピッコロ大魔王

好きなドラゴンボールの悪役ランキング
1位　ベジータ　758票
2位　二代目ピッコロ（マジュニア）　349票
3位　魔人ブウ　252票
4位　初代ピッコロ　223票
5位　フリーザ　192票
6位　人造人間18号　88票
7位　人造人間セル　68票
8位　ヤムチャ　62票
9位　人造人間17号　31票
10位　ピラフ　30票

初代ピッコロはカタッツの子供の悪い部分だからな

ヤムチャとピラフが入ってて天津飯が入ってないのか…

完全版の人気投票でもブウ＞フリーザだったな
DBはフリーザ編までが至高と言われてるのはネットはマイノリティの声が目立つってパターン

それもマイノリティーの意見だと思うぞ
マジョリティーはネットで声もデカくないし、本のアンケートも送らん

>>895
悪い部分というか
人間と交わる中でも歪んでしまった部分だろ
本来ナメック成人が持たないはずのものを
人間が植え付けてしまったと

だから初代ピッコロはナメック成人の顔をした
人間の悪党みたいなもん

こういう投票は本当に悪役としてじゃなくキャラクターとしての好み（ベジータ）を投票してたり
連載当時のブウみたいにリアルタイム補正で投票してたりするから、あまりあてにならんだろ

なんとなくベジータのがキャラとしては馴染み深くて好きってだけで
本当に「悪役として」選考したのかといわれると微妙

悪時代のベジータ好きは多い
ナメック星の頃人気爆発してたし当時の読者にとっては悪ベジータがいいのかもしれない

初代ピッコロと人造人間セルと通じる所がある

初代ピッコロと人造人間セルの共通点
・TV局に出る
・恐怖に怯え引きつった人間の顔を見るのが好き（初代ピッコロ「私は恐怖に怯え引きつった人間共の顔が見たいのだ」人造人間セル「私の目的は恐怖に怯え引きつった人間共の顔を見る事だ」）
・分身を産む（初代ピッコロは卵を、人造人間セルは子供を）

使い回しだろ

完全体セルはおとなしかったからな。
初代ピッコロは野蛮すぎたな。

>>902
セルが色んなキャラから細胞を採取して作られたって設定を活かしてるから初代ピッコロと行動が似通ってるんじゃないの
初代のアナーキーな残虐性は鳥山の考える悪役の理想像に近いんだろう
セルの最強技がカメハメ波なのも気功波系の中でもっとも理想的な撃ち方とかそういうのがあるんだろうな

個人的に迫力と言った点ではピッコロよりもナッパの方が上だと思ったわ。
スキンヘッドの筋肉モリモリのオッサンが楽しそうに殺戮をする様がヤバかった。
そして、そのスキンヘッドの筋肉モリモリのオッサンがビビる隣のチビという絵も。

そのナッパがフリーザ軍では雑魚レベルなのにエリート自称して態度がデカイのがちぐはぐ描写

>>907
いやザーボンドドリアキュイとか特戦隊といった
ごく一部の最高幹部クラスの連中が異常すぎるだけで
戦闘力数千以上あるナッパさんは普通に幹部クラスだろう
ラディッツでも一般兵よりかは位が高いと思う

ラディッツと互角レベルに戦闘力あげた悟飯クリリンが
フリーザ軍の雑兵二人を軽く蹴散らしてるからね

何でラディッツ雑魚扱いされがちなのか？
悟空びびらせたり悟空でもかなわず捨て身&ピッコロとタッグでやっと倒せた敵なのだが

ネットではドラゴンボールＺから見始めた層の声が強いから、ではないだろうか

桃白白やフリーザ、ピッコロ大魔王の許されざる悪で憎いだけの悪役だけでは終わらない要素を教えてくれよ

>>908
ナッパ「さん」だからな
幹部までは行かないんじゃないだろうか
平戦闘員の中のリーダー格くらいのような気がする

>>894
改心した奴を悪役に入れるなよ

1位　初代ピッコロ
2位　フリーザ
3位　人造人間18号　
4位　人造人間セル　
5位　人造人間17号　
6位　ピラフ

これでおｋ

ブウは改心せず死んだ
人造人間は改心も糞もない

現代版17号18号は「敵役」ではあっても
「悪役」かと言われると微妙だな

フリーザ
--------【帝王の壁】--------
コルド　クウラ　クリーザ
--------------------------
--------【一族の壁】--------
--------------------------
ザーボン　ドドリア
ギニュー　サウザー（Z）
リクーム　バータ　ジース　グルド　ネイズ（Z）　ドーレ（Z）
キュイ　ベジータ　ベジータ王
マントつけたキュイの同種（Z）
--------【幹部の壁】--------
赤鬼（Z）　ナッパ　オーレン（Z）
アプール　宇宙空間に放り出された逆毛（Z）
ラディッツ
バナン　スーイ
--------【一般兵の壁】--------
栽培マン


地位レベルはだいたいこんな感じでは

コルドとクウラはフリーザより下なのか？
そうは見えなかったが…

コルドは隠居
クウラは結城秀康

フリーザには4回は絶望させられたなー
「私の戦闘力は53万です」→「変身をあと2回残している」→
20倍界王拳かめはめ波を50％の力で防ぐ→元気玉喰らったのに生きてる

もっと強い敵は後からたくさん出てきたけど、読者に与えた絶望的圧倒感を思い出すと
悪役代表＝フリーザという思い入れな人が多いのも納得する

ぶっちゃけしつこく感じてた

１８号の話題も出ているようだね。

未来１８号は外人に人気があるよな
もともと気質が荒い外人ってこともあって、未来１８号のような嫁がほしいと俺のダチの外人も言っている。
恐怖と快感って意外と相性が良いからな 。
カリスマ性だけなら未来１８号＞＞＞＞フリーザ＞＞初代ピッコロ　か

>>920
同感。当時のちびっ子たちを震撼させたからな。
当時、小学校低学年だったおれも毎週ジャンプ読むのが楽しみであり怖かった。
ピッコロ大魔王なんて比じゃねえよ。
ジャンプ史上最凶最高の悪役であることは間違いない

>>922
＞カリスマ性だけなら未来１８号＞＞＞＞フリーザ＞＞初代ピッコロ　か

さすがにそれはないだろ

前にアホ垂れ流したメル欄が???の奴だろ
ほっとけ

フリーザは中身が雑魚っぽいからなぁ

>>924
いや、あるだろう。
キミら素人だと思うから一応描いておくよ。

初代ピッコロ・・・・・・物事に過敏に反応してしまうキレやすい大人タイプ。
フリーザ・・・・・・・・最終形態の性格は幼稚園児そのもの。ラスボスという品格なし。まだギニューのほうが大人。
未来１８号・・・・・・・前代未聞の女性極悪キャラという貫禄に加え、大人じみた静かな威圧感。相手をソフトに殺害するところに危なさを感じるカリスマ性。

>>927がガキを見下して大人かっこいいと思う年頃のガキだってことは分かった

>>928
文体から見て多分ガキじゃないだろ。
このスレで未来１８号を上げていた人もいたけど俺も同意さ。
フリーザなんてただしぶといだけだろう。精神年齢も確かに低い。
ただ１８号は女性キャラという差別でハブられているだけなので目立たないんだよな。

うわぁ・・・

これは分かりやすい

>>927
言われて見ればそうだよな。
フリーザの最終は威厳がない。

　　　　　　　　　　　
　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　 |　
　　　|　　　　　　　.|
　∈AA∋　　　ΘΘ
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ―‐）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

＞物事に過敏に反応してしまうキレやすい大人タイプ　
＞精神年齢も低い

テレビゲームに負けてぶち切れて周りに当たり散らかした未来18号のことだな

単なる生理前でしょ？

フリーザとは違った悪役ぶりがよかったな。一般庶民の地球人が相手だから悪さが引き立つのだろう

何言ってんだコイツ

最近はこういう寒い釣りが流行してるのか

何で18号しか言わないの？17号はいかんの？

どうでもいいわ

ドラゴンボールは何でも後付け設定とかよく言われるけど
悟空は最初から尻尾が生えてたし満月見たら大猿に変身してるし
明らかに普通の人間・地球人とは違う、特に大猿への変身は
初期でよくあったギャグの要素が無く、馬鹿でかくて強くて恐ろしい化物への変身で
Zで明らかになる悟空が戦闘民族サイヤ人であることの片鱗を感じる
何だかんだで初期から鳥山の頭の中に、悟空＝凶暴な大猿に変身する凶暴な宇宙人の子供
という設定は多分あったと思う、後付けで作ったようには見えない。
何故本人が後付けと言うかは知らんけどな。

いや単純に整合性がある後付けというだけだろそういうのは

既出ですねぇわざとですか


453 マロン名無しさん 2013/03/11(月) 02:55:47.08 ID:z44vw5+e
ドラゴンボールは何でも後付け設定とかよく言われるけど
悟空は最初から尻尾が生えてたし満月見たら大猿に変身してるし
明らかに普通の人間・地球人とは違う、特に大猿への変身は
初期でよくあったギャグの要素が無く、馬鹿でかくて強くて恐ろしい化物への変身で
Zで明らかになる悟空が戦闘民族サイヤ人であることの片鱗を感じる
何だかんだで初期から鳥山の頭の中に、悟空＝凶暴な大猿に変身する凶暴な宇宙人の子供
という設定は多分あったと思う、後付けで作ったようには見えない。
何故本人が後付けと言うかは知らんけどな。


455 マロン名無しさん sage 2013/03/11(月) 08:56:38.41 ID:???
最初に設定緩くしておくことで後付けしてもあまり矛盾なく行ける。つじつまあわせ上手いと言ってるのに
実は最初から設定してたんだと思い込みたがるのは一種の病気なんだろうな

ああごめんメル欄???の奴だったか

未来世界でも老けてないあたり、不死か少なくとも長寿なんだろうけど
クリリンが死んだら後を追って自殺するのかな、
マーロンまで老けていくのを見るのは辛そうだし。
17号はいても、もう別の人生歩んでるから置いていっちゃうんだろうなあ。
17号はジングル村のハッちゃんや、（復活してたら）16号と友達になってたらいいな。

スレ違い

16号って死んだというか壊れたんじゃ…

１６号ほど解りやすい”使いそこねた伏線キャラ”も珍しい

別に伏線使い損ねてないぞ

死にかけの所を助けられ改造してもらった幸せなフリーザ
最後の力で生んだ子供に裏切られた無念のピッコロ大魔王

気配を持たぬ人造人間がフリーザ以上なのが変

やっぱ人造人間＞フリーザの構図はおかし過ぎたなｗ

フリーザはトランクスに刻まれた時点で価値暴落してるから

なぜにそう偏見を持つかね？
フリーザは切れても１８号を切れないトランクスがおかしとでも？
インフレなんてどの漫画にもあるし別に人造人間＞フリーザには違和感ないけどな。
１８号は弱くなくてはいけない！なんてのがそもそも男女差別だろう。

＞１８号は弱くなくてはいけない！なんてのがそもそも男女差別だろう

誰もこんなこと言ってないよね
他人の意見を捏造工作するのやめましょう

界王拳20倍かめはめ波を受けて痛くて怒ってるのにそのまま突撃しないで
すぐに着地して「今のは痛かった」とか言ってわざと間を置いたフリーザ
何で間を置くかな

フリーザと初代ピッコロを比べるけど、フリーザより人造人間セルの方が初代ピッコロと被ってる

インフレが早い漫画だったなぁ

悟空を一度倒して極悪だったキャラには桃白白がいるがどんな感じだったかな？

ビルスが最強の悪役だな

ビルスのどこがよかったんだ？
フリーザにはまけるだろ

悪役ってほどじゃないし

ビルスいいキャラだったろ

アニメの話はちょっと

二代目ピッコロは人造人間セルや魔人ブウはよく腕を失くしてる

>>956
本気でムカついたときって
殴る前に罵声を浴びせたくなるだろ？

あの「絶対に許さんぞ虫ケラども」でも間を置いてたよな

ちょっと落ち着いてから一気に切れるのが恐怖を増幅させるツボ

生意気だよ、オマエ・・・・・

ピッコロは悪だったけどフリーザは悪じゃないよな
地上げって職業だから他人をいたぶるのは当然だし
うまくやれば目的が共通したら協力的になりそうな感じがしたぞ

いや職業だから悪じゃない、にはならんだろ
やってる事暴力団みたいなもんだし

地上げ屋って悪じゃん
地上げ屋知らないのか？

目的が共通ならどうにかなりそうだったのはセルの間違いだった
んでセルも結局完全な悪党って感じにもならんかったしそこがつまらなくなってたか

セルはなぁ・・・

第二形態でベジータに命乞いしてる時点で駄目過ぎるわｗ
あと結局既存のキャラのコピーって設定だから
イマイチ全キャラを劣化させて足したような人格で、魅力があまりない

フリーザやピッコロ大魔王みたいな根っからの純粋悪と較べると
どうしても劣る。

いや単純にキャラクターとしては魅力ないわけではない
ありそうでなかった紳士的なイケメンボス（前形態までのギャップ）
当時は原作外の「Z」が最盛期を迎えてるおかげもあって、若本の怪演や
ゲームでのチートイメージもあって「当代のボスキャラ」としては存在感はあった
一応キャラは立ってるから人気もそれなりにあるしな

ただ悪役（というかボスとしての風格）としては、第一形態が一番マシだった
進化するたびに精神力がむしろ下がってるかのような有様

完全体セルはあれだ、魅力といっても悪のカリスマというより、若バーンとか
ムスカ大佐とかデストロイアみたいな系統のアレなんだな

フリーザやピッコロ大魔王のもつ悪のカリスマに近いのがある奴って別の作品だとDIOやラオウやバーンがそれか

ラオウはカリスマの皮を被ったヘタレ

ラオウはベジータ

フリーザもピッコロ大魔王も味方の脇役や民間人をなぶってることがあったけど
あれって弱い者いじめじゃなくて自分より強い者がいなかっただけなんだよな

埋めろ

何を