キャプテン翼強さ議論スレpart8

ドリブルではディアスがナンバーワン。
シュートでは肖俊光がナンバーワンだな。

ドリブル突破でディアスの右に出る者はいない。
物語が進むにつれてヘタレ化する奴が多い中で
ディアスだけはずっと輝き続けている。
ワールドユース編では出番がなかったものの
読み切りなどではドリブル突破で大活躍。
若林からゴールを奪えるほどの実力者だ。

肖俊光はあの若林からペナルティエリアの外から、
しかもセンターサークル付近からのシュートでゴールを決めている。
距離は相当あったのに若林は全く反応できなかった。
肖の反動蹴速迅砲に比べたら
サンターナのトルネードアロースカイウイングシュートは全然大したことはない。

またコイツか

シュナイダーもそんなにすごくないな。
ファイヤーショットはネオタイガーショットと互角だろう。
そうすると雷獣シュートよりは下だ。
「ネオファイヤーショット」とやらも結局見ることはなかったよな。
シュナイダーはファイヤーショットから進化してないわけだ。
シュート力に関して言えばシュナイダーより火野や日向の方が上だな。

シュナイダーやサンターナを過大評価してる人が多いね。
肖やディアスの方が絶対すごいよ。

>>5-6
ID消えてんぞ

前スレ
キャプテン翼強さ議論スレPart7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1343337680/

<FW>
S サンターナ　シュナイダー
A 該当者なし
B 日向　火野
C ビクトリーノ　ナポレオン　車　李　カイザー　レンセンブリンク　マーガス　ドゥビガ　パスカル　レオ
D ハース　クリンチャンセン　新田　バルカン　飛　王　ペペ　　
E チャナ　サークーン ボッシ　反町　
F 来生　滝


<MF>
S 翼　ナトゥレーザ　リバウール
A クライフォート　肖 レヴィン　ピエール　ディアス
B JJオチャド　岬　カルツ　ラドゥンガ　クリスマン
C 葵　シェスター　松山　ボバング　コンウェル　シューケル　タイガーボラン
D フェデリックス　ラーソン シルバ　ブランコ　ドゥーゴ　呉
E 佐野　立花兄弟　弓倉　井沢　古川　風見　沢田　ファーラン　ザンギエフ 　
F 岡野　杉本

<DF>
S 該当者なし
A ブルーノ
B ジェンティーレ　オワイラン　アルベルト　ブローリン
C ブンナーク　井川　三杉　ガルバン　レオンディック
D 曽我　早田　次藤　赤井　ゴンザレス　ゴッツア　ロブソン
E ジョルジ　セナルド　石崎　浦辺
F 高杉　岸田　坂木


<GK>
S 若林　
A ミューラー
B サリナス　ジノ
C エスパダス　若島津　ドールマン
D ガレリ
E 森崎
F アモロ　山田　中西　佐々木

>>7
別にいいじゃん。sageたって。
>>9
それは絶対間違ってる。
シュナイダーはジュニアユースではすごかったが
ワールドユースでは日向や火野より下だよ。
>>10
サリナスがヘルナンデスと同じってことはないだろう。
ヘルナンデスはウルグアイに３点も取られた。
サリナスはウルグアイを無失点に抑えてる。

はっきり言ってそのランキングは全然当てにならない。
これに反論せずにテンプルとしてきた住人たちはどうかしてるんじゃないのか？
まあいい、もう寝るわ。

スウェーデン相手に得点したドイツ＞日向は確定

ん？それだと3得点ドイツ＞1得点の翼とかも成立するな
ま〜ありえないわけだがｗ
ドイツはブラジルに完封負けなんだからな

FWのレベルはドイツ＞日本

スウェーデンから3点取ったのがドイツFWかはわからんのに？

シェスターが決めたのかもしれんしな
シェスター＞日向シュナイダー

「おれのこの強じんな腹筋をさらに鍛えあげワールドユースではどんなシュートもブロックしてみせる
シュナイダーのファイヤーショットも　そして日向の雷獣シュートをも・・・」

ドイツはスウェーデンから３点取って
日本はスウェーデンから１点しか取れてない。
じゃあドイツの方が得点力があるかというと・・・
日本はブラジルから３点も取ってるのに
ドイツはブラジルから１点も取れない。
よくわからないね。

スポーツだからな

しかし疑問に思うのは
ハンブルクとブレーメンがほぼ互角であるということだ。
確かハンブルクの１勝３分だったかな。
若林がシェスターやマーガスに点を取られるとは思えないし、
取られたとしてもせいぜい１点だろう。
シュナイダーなら大抵の試合でハットトリックを決められるはず。
ブレーメンのキーパーはイタリアの選手に決められてるから大したことないし。
そう考えるとハンブルクとブレーメンが戦ったら
３−０くらいでハンブルクが圧勝すると思うんだけどね。

>>20
ハンブルグはMFが雑魚なんじゃね

>>21
いや、カルツがいるでしょ。
シェスターと十分張り合えるはず。
ブレーメンがハンブルクと引き分けられる要素が全くない。

そういえば翼ってイタリアの選手を１０人抜きしてたような・・・。
まあ試合ではなく、ボイコットされたときね。
ある意味ディアスよりすごいかもな。
ディアスはイタリア戦では８人抜きはしてないだろうしな。

カルツはシェスターごときには本気にならない

だったらなおさらハンブルクの圧勝じゃないか。
余裕で中盤を支配できるんだろ。

中盤を支配するのはブレーメンだろ
いくらシュナイダーがいたところでパスが来なけりゃ点は取れない

いや、カルツがいるでしょ。

シェスター＞爪楊枝カルツでしょ

>>26
シュナイダーは突破力あるから問題ないだろ。
翼のいない日本戦では１点目と３点目のとき、
それぞれ４人抜いてるからね。

翼のいない日本なんて雑魚中の雑魚だよ
アジア予選すら突破できないくらいのヘボチームでしかない

>>30
若林がいるからアジア程度で負けはない

>>31
いやいや、キーパーは若島津だから（ハンブルク戦の時のメンバー）。
さらに言えば岬もいない。
だからアジア予選も相当苦戦するだろうね。

寝る前に一言

ディアスのいないアルゼンチンなんて雑魚中の雑魚だよ
南米予選すら突破できないくらいのヘボチームでしかない

ディアスは雑魚専

>>5
まぁ、この漫画は強いシュートを開発したもん勝ちだからね。
その時点でシュナイダーは日向よりも遥かに劣ってるんだ。
因みに必殺シュートを持たないディアスなんて雑魚の極み。

ディアスはパワーがないから雷獣やトルネードみたいな威力あるシュートは打てないだろうな
まあでもフライングドライブシュートぐらいは打てそうだけどね

>>32
オリンピック編では国内組だけでアジア無双してたぞ
かつて苦戦したサウジやタイが雑魚になってた

今オリンピック編みたらオーストラリアに負けて苦戦してたな
戦犯は15分で3失点した森崎と退場した井川だけど
あとは石崎の自殺点でサウジと引き分けてるな

>>35
必殺とまではいかないけど
オーバーヘッド、前転シュート、ドライブシュート
など多彩な技の持ち主じゃないか。
ドライブシュートはタイガーショットと同格と言っていいだろうし。
若島津から１０分で３点取れるのはディアスしかいない。

>>37
いや、どっちも元々大したことないだろ。
タイは若林がはじめから出ていれば無失点だっただろうし
サウジも若林がケガしていたにもかかわらず日本の圧勝だったじゃないか。

さて今日はみんなに聞いてみたいことがある。

ディアスの側転、バク転からのオーバーヘッド
サンターナのサンターナターンからのローリングオーバーヘッド

いずれも高度なテクニックだが
どっちが難易度が上だろうか。

シュナイダーは基礎スペが上昇したから
ファイヤー＝雷獣くらいになってるんだよ

>>42
そうかなあ、日向のタイガーショットは
若島津にワンハンドキャッチされてるぞ。
もう昔の技は通用しないんじゃないか。
ゲームだとシュナイダーには「フレイムフラッシュ」という超必殺シュートがあるんだが
原作のシュナイダーはいつまで経っても同じシュートだから進歩がないね。

まぁカルツがネオファイヤーの存在を語ってるんだし
シュナイダーにはファイヤーショットを超える必殺シュートがあるとしておいていいだろ
ただサリナスに零封されるシュートだから≒トルネード、雷獣クラス

>>42
陽一的なインフレでいったら新しいシュートが上で古いシュートは淘汰されるみたいな考えだと思うぞ。
シュナイダーの基礎スペックが上がったとしても通常ファイアーに説得力を持たせられないと考えるぞ。
ドンドン派手なシュートが開発されていく中で通常ファイアーで強力なGKからゴール奪っても「へ？」って感じだと思うぞ。

>>40
タイは大した事ないけど
WYのサウジ戦は翼、若林、日向、岬もいたし何気にベストメンバーだったんだよな
スコアは３−１だし圧勝ってほどでもないよ

ごめん調べたら４−１だった
圧勝だな
中国は６−３で日本に負けてるから肖が万全ならウルグアイよりも強そうだな

オワイランが「完敗だ」って言ってたからな。
若林の手が万全ならオワイランのゴールはなかったはず。
肖が万全の状態でフル出場してたらケガした若林は５点ぐらい取られてたかもね。

>>44
カルツがネオファイヤーあるとは言ってるけどそれ以降も
一度も使っている所がないんだよな
いつもファイヤーだけ

シュナイダーが一番すごいと思えたのは翼のいない日本戦だな。
あとウルグアイ戦でも結構すごかった。
「ディアスとどっちがすごいんだろう」って考えてしまうよな。

よく考えたらブラジルと互角のベストメンバー日本相手に４−１のサウジはスゴイな

ビクトリーノは孤立すると消えてディアスは中盤から一人で持ってけるが別次元ほどの差はない

至近距離から若林潰すチャンスがあったのに使えないバルカンにラストパス送ったのがオワイラン一番の失策

バルカンの巨体で押さえても吹っ飛ばされたのに
ブローリンの腹筋ごときで止められる雷獣が納得できなかった

ところでみんな、>>41はどう思うんだ？

>>55
おまえ人の意見なんか聞かないじゃん

>>56
そういえばそうだったなｗ

お休み

>>55-57
自演ワロタｗ

>>44
いまシュナイダーがサリナスとクラブチームで対戦したらエリア外から3点くらい取りそうだ

シュナイダーがサリナスに勝ってるのは人気だけだな
作者がキャラ人気とか考え無かったら５−０の完封負けなんだしｗ
作者が読者に媚びうったからレヴィンがシュナイダーの手下になったしなｗ

レヴィンシュートを反動蹴速迅砲で打ってほしかった。
シュナイダーにパスしなくても肖なら絶対決められたはず。
何しろレヴィンシュートは雷獣シュートと同等の威力だし
距離も近いから若林は触れることさえできなかったはず。

雷獣シュート　時速：223〜255km/h 衝撃度：350〜390MAX
トルネードシュート　時速：250km/h　衝撃度：380MAX
レヴィンシュート（開発段階）　時速：180km/h　衝撃度：350MAX

大雑把だが完成品でだいたい時速：150km/h前後　衝撃度：400〜450MAXってとこだろう

レヴィンはレヴィンシュート封印したらシュダイダー以下でも納得だぜ
少なくとも得点力は下がるだろ
元々ポジションはトップ下だし同チームにシュナイダーがいたら自分はゲームメイクに徹するでしょ

Newレヴィンシュートは時速300km近いシュートだと思うが若林に初見でキャッチされてたな

スウェーデン式科学トレーニングの成果でフィジカル面は結構強いっぽいな

レヴィン＞シュナイダー＞封印レヴィン
ってとこか

レイモンドチャンドラーは？

てかもうリセットされてんだから肖とレヴィンとかいう雑魚の蹴りでミューラーやジノクラスがあっさりゴール奪われるなんて展開にはならんよ
肖やレヴィンにそこまでの格はない
あっさり奪えるのはサンターナとナトゥだけ

ミューラーとかにももうそんな格ないから問題ないｗ
もはやミューラーもヘルナンデスも雑魚

見上はナトゥレーザのゴールの後
「源三の伝説が今終わった」とか言ってたけど
その前に肖にペナルティエリア外から決められてるじゃないか。
作者はそれを突っ込まれたときどう答えているのだろうか。
なかったことにはできないだろう。
サンターナは若林が本調子なら点を決められなかった。
若林からあっさりゴールを奪えるのはディアスとナトゥレーザだけだな。

>>69
雑魚シュナイダーの手下も同じ格だから安心しろ
どっちかが圧倒とかそんな描写にはならないから
そういう圧倒描写はサンターナやナトゥに置いとかなきゃいけないからな
もはやかませ要員でしかない連中に圧倒描写など与えない
フランスｖｓオランダが１−３とかドイツｖｓアルゼンチンが３−２なのが良い例
かませ同士に大差の圧倒描写は与えない

　

シュナイダー＝サンターナ＞レヴィン＝肖

翼＝ミカエル≧ナトゥ＞それ以外

これ

今のところはこれだろ
ミカエル＞翼≧ナトゥ≧サンタ、リバウール
ミカエルはナトゥを完封してるから今のところ圧倒的

>>69
ミューラーは2002で若林と共に世界No.1GKを目指せる男として紹介されてるがジノは存在抹消されてる
代わりにイタリアからはトレドとブッオンがノミネート

あのシュナイダーですらヘルナンデスからは１点しか取れなかったんだけどな。
その後一年間得点を許してないんだからヘルナンデスは若林よりすごかったと思われる。
意外なことに若林はイタリアごときに失点してるんだよな。

イタリアの1点は多分日本と同じようにカウンターでやられたんだろうな

まあそうだな、イタリアにはカウンターしかないからな。
若林から１点取れたくせに守りの弱いアルゼンチンから１点も取れなかったとはね。

若林が出たとは書いてないから出てなかったのかもしれんぞ

若林がヨーロッパトップクラスに躍り出たのは中3の時なんじゃないか？

>>79
イタリアのカウンターはヘルナンデスで成り立っているから
ヘルナンデスが欠場したアルゼンチン戦では使えなかったんじゃないか

日本戦だけの印象だけで言ってるんだろうけど
アルゼンチンは別に守備弱くはないぞ
どっちかっていうとフランスの方が酷い

アルゼンチンにはガルバンがいるからな

ガルバンてディフェンス力そんなに無くね？
同じ巨漢DFのロブソンと比べると全然だと思う

ここアルゼンチン厨が結構いるからな

>>85
どっちもそれほど変わらんよ
作中でアルゼンチンは守備が弱いといわれていたか？
いい選手がたくさんいるWYベスト4やイタリアに比べりゃそりゃ劣るけど
守備は弱くもなければ強くもないただ普通なだけ

守備だと
JY
日本、ドイツ＞イタリア＞その他
WY
日本、ブラジル＞オランダ≧スウェーデン、ドイツ、イタリア≧メキシコ＞その他
WYドイツは東西統合して戦力アップしたはずなのに
あまりにも得点取られすぎているからこんな感じかな

ガルバンはゴール隅に向かって蹴られたドライブシュートなら止められる（要ディアスの合図）

ぶっちゃけ守備力とか守備に良い選手がいるから高いってわけじゃないからな
ＭＦやＦＷにしかタレントがいないならそいつがシュートを止めたりするだけの話
古くは明和戦の日向、西ドイツ戦のシュナイダーなどどのポジションだろうが関係ない
ピエールが頑張って守備してただろ
ディアスも守備の時は翼マークして封じてたろ
守備に良い選手いるかとかあんま関係ないのよ
若林が入ればそれに応じて接戦になるしな

アルゼンチンは日本に５点も取られてるから守備弱いだろ。
フランスはあまりにも守備が弱すぎるな。
審判がひいきしてくれなかったら４点どころではすまなかったはず。
クライフォート不在のオランダはドイツを１点に抑えてるから守備力は相当強い。
ただ翼のいる日本に対してはなぜかボロボロｗ
翼不在の日本戦とはえらい違いだｗ
そう考えるともし翼がハンブルグ戦にフル出場してたら
引き分けぐらいには持ち込めたような気がするんだけどどうだろうか。

ドイツ戦のオランダにはクライフォート居たっつーの

>>90
そうだな
日本は若林がいるとロースコアになるからそれに合わせて得点力も落ちる
一方で若島津の場合は点取り合戦になるんだよな
接戦する強敵の場合はだいたいそう

>>91
アルゼンチンはドイツに対してスウェーデンと同じ3失点だからそうとも言い切れない
ドイツはスウェーデンやブラジルに5失点してるけど守備弱いとは言い切れないだろ

>>92
あれ、いたのか。
若林から３点取った時にクライフォートはいたのか。
その時ケガしたんだっけ？
>>93
まさか若島津がビクトリーノに２点も取られるとは思わなかった。
メキシコ戦ではかなり止めてたのに。

ビクトリーノ一人ならそこそこ止めれただろう
シュートを警戒させておいてパスにも効果的に使えるトルネードが優秀すぎた

>>94
確かにそう考えるとね。
ただアルゼンチンにはイタリアやドイツのような名キーパーがいないからね。
三杉のドリブルを誰も止められないし。
まあ大したことないね。
ディアス以外全員カス。
ディアスのおかげでドイツを３点に抑えられたんだろうな。

>>96
確かに火野はシュートだけでなくポストプレーも優れてるからな。

ビクトリーノとのコンビプレーも中々
No1のFW陣といわれるだけある
日向の相手は劣化ビクトリーノだからちょっとかわいそう
WY日本代表で龍虎コンビみてみたかったな
火野が日本にいたら決勝まで楽勝だっただろうな

１００ゲット！！
やっぱりディアスがナンバーワン！！

トルネードと雷獣のツインをわざとサリナスの顔面に当てたらブラジルにも楽勝できる

イーグルショットは三杉のシュートより落ちるのかな？

>>99
そりゃあ火野がいたらブラジル以外には楽勝だろうな。
ミューラーからも点が取れるだろう。
新田はスピードではビクトリーノと互角だろうが
得点力では劣るもんな。

三杉のノーマルシュートよりは強いだろ
ドライブよりは元から弱い

スウェーデン、オランダ戦は最初から零封させるつもりだったのかな？
スウェーデン戦途中で打ち切り決まったらしいけど、
いくら若林だからといって０点に抑えることは最初から決めてたのかな？
普通に打ち切り決まってなかったら、若林でも１〜２失点くらいはしてた気がするが・・・

>>103
新田は決定的なチャンスでも枠外に打って外したりするんだよな

レヴィンとクライフォートにリベンジするぜって流れだったから零封

新田の必殺技は隼シュートじゃなくて華麗なスルーだよ
あれは自分に相手DFを引きつけて味方にフリーでシュートを打たせる能力

新田は俊足って設定だけど中学以降そうはみえないよな
葵や佐野の方が速そうに見える

何かしょうもないこと細かく考えてるヤツしつけぇなぁ
アルゼンチン戦に若林がいればまずまちがいなく３−２(若林もディアスも格を保てる得点差ｗｗ)
いなければ点取り合戦になって５−４とか６−５
こうなるだけだから
国の守備力とか関係ない
キーパー雑魚のレアル(ナトゥ)やバルサ(翼とリバウール)でも若林がいてシュナイダーがいるバイエルンに勝てる

強さ議論スレってそういう細かい事話す所じゃないの？

>>110
若林ってバイエルンに移籍したの？
ずっとハンブルグだと思ってた。
それはともかく確かに３−２ならどちらも格が保てるよな。
シュナイダーが若林から２点取っても
若林はよく守ったって感じだったし。
でも現実の世界では２点も取られたらキーパーの負けだよな。
たとえファインセーブを何度見せても２失点は痛い。
これが漫画と現実の違いだな。
じゃあお休み。

あ、言い忘れたけど２失点でも試合に勝てばＯＫかな。
最悪なのは２００２年のワールドカップ決勝戦みたいな感じ。
ロナウドに２点取られてドイツは１点も返せなかったんだよね。
カーンにはいいセーブもあったけどこうなると完全にロナウドの勝ちだからな。

ではお休み。

2002大会決勝はファンブルを詰められての失点なんだし点差どうこうじゃなくて印象としてカーンの負け

カーンは相手チームのファールで手を痛めてなかったっけ。
それさえなければリバウドのシュートをキャッチできたのでは。
若林も万全の状態であればサンターナやオワイランを無失点に抑えられたよな。
もちろん飛翔ごときに得点など許さなかったはず。

あカーン