ジョジョの奇妙な冒険　強さ議論スレ47

1 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 08:32:17.07 ID:???

ジョジョの奇妙な冒険　強さ議論スレ47

暫定ルール：

各キャラ毎、「自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離」を指定してエントリー。
これは全考察通じて同じものを指定する。（◯◯を相手にする時のみこの場所で、は不可）
考察時、「自分の指定した場所・時間」と「相手の指定した場所・時間」でそれぞれ考察。一勝一敗なら同程度と評価する。
ランク分けは総当り考察が基本。特定の上位に勝ったからといって他の多くのキャラに負けるようなら下位。

・場所について
指定側の自由だが、作中で指定側のキャラが存在したことのある場所のみ。
不平等な指定はできない。たとえば、「水の中」なら二人とも水の中。相手は水の中で自分は船の上、はNG。
ただし、何も手を下さなくても、相手が１分以内に戦闘不能に陥ってしまうような場所（カーズの溶岩や、ペットショップの上空など）
の場合は最低限の戦闘が可能な状態にする（例：一人分の足場がある状態でスタート）。
なお、能力を発動しないといけない場所は指定できない（スタンド能力の事前発動になるため）。

・時間について
指定側の自由だが、指定できるのは季節と時刻程度。

・距離について
最低１０ｍは離れてスタートする（至近距離指定で時止め等されたら対応不可なため）。

・携行品について
指定側かどうかに関わらず、好きなものを持てる。持ち運べる（移動できる）もののみ。自分だけの力で動かせないものは不可。
ただし、作中でそのキャラが持っていたものに限る。
作中で同時に持っていたことがないものを同時には持てない。
例外として、「スタンド能力を使うのに必須なモノ」は持ち運べないものでも可（例：鉄塔）

2 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 08:32:47.85 ID:???

・その他
勝負開始から２４時間経っても決着がつかない場合は、状況指定側の負けとなる（超遠距離を指定して引き分け狙いなどを防ぐため）
ただし、３時間以上まったく攻撃をしなければ負け（機動力のあるキャラが、相手指定の時に逃げ回って時間切れ勝利狙いを防ぐため）
スタンド能力やカーズの変身能力等は、戦闘開始してから発動する。ただし自分の意思で解除できない能力（例：鉄塔）や発動条件が
厳しいスタンド（例：ベイビィフェイス）は特例として、開始時点で発動していることとする。
基本的に、互いの能力は知らない状況でスタート。自分が指定したことと、ここに書いてあるルール以外の情報はお互い持ってない。
（振り返ったら連れて行かれる通りについての情報もなし）

前スレ
ジョジョの奇妙な冒険　強さ議論スレ46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1351245161/

3 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 08:33:23.76 ID:???

SSS・GER
SS・究極カーズ、ラブトレD4C、MIH
S・世界、スタプラ、キンクリ、WORLD、爪ACT4
AAA・ワムウ、カーズ、ウェザー、C-MOON、クリーム、D4C
AA・エシディシ、キラーQ、クレD、マジ赤、ホワルバ、スケアリーDio、ジョセフ（二部）、ディオ（一部）
A・サンタナ、シュトロハイム（二部）、ジョナサン、マンミラ、メタリカ、クラフト、ジャスティス、オアシス、ヘブドア、ボールB、ホルス神、スティッキーF
BBB・イエテン、GE、パープルヘイズ、ダイバーD、タワグレ、レッチリ、ボヘミアン、フール
BB・アヌビス神、グリーンデイ、ジャンピンJF、サイレントウェイ、リンプビズキット、爪ACT1～3、スケアリー博士
B・ハイエロ、チャリオッツ、ホワイトS、ハイウェイ、ストーンF、オエコモバ、ビーチボーイ、グレイトフルデッド、Bカンパニー、ハーヴェスト、ラット
CCC・キッス、ハイプリエステス、アンダーワールド、チューブラーB
CC・エコーズACT1～3、スパイス、ハングドマン、FF、エアロスミス、ホイールオブ、ストレングス、ザ・ハンド、ブンブーン、ピストルズ、ドラゴンズ、スキャン
C・エンペラー、アクアネックレス、Bサバス、Bフェイス、ストレイキャット、タトゥー、レッキングB、ディスコ、クリームスターター、プラネット、スカイハイ、ゲブ神
DDD・ムーディーB、ダークブルームーン、リトルフィート、ソフトマシーン、ラバーズ、バステト女神、セト神、マンハッタン、ハーミット、ジャッジメント、マンダム、シビルウォー
DD・デス13、エンプレス、クラッシュ、アトムハート、エニグマ、サン、アトゥム神、ワイアード、ジェイルH、ロンサムミィー、ラブデラ、エボニーD
D・クヌム神、アースウィンドウ、オシリス神、ザロック、20世紀少年、グーグードールズ、マリリンM、バーニングダウンH、涙のカッター
E・トト神、サバイバー、トーキングヘッド

※前スレで話題にあがった波紋編のキャラを付け加えてみました
あくまでも暫定ランクです
皆さんで議論して変動させて下さい

4 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 09:37:41.34 ID:???

乙

>>3
いきなり波紋編のキャラのランク無茶苦茶すぎやしないっすか？
エシディシがなぜワムウやカーズより低い？
そして一部ディオごときがサンタナやメカシュトより高いとかありえん。BかCでいいだろ
二部ジョセフなんてスタンド見えないからEかDでしょ。

5 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 09:58:34.72 ID:???

まあ、スタンド覚醒前のジョナサンやジョセフは
ストーンフリーやシルバーチャリオッツに勝つのも困難だし。

柱の男達は再生能力を無視できるような
相性の良い能力が有るかどうかだな。
クレイジーダイヤモンドの岩や本と相手を同化させる能力とか。

6 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 10:31:02.71 ID:???

DIOのザ･ワールドは本当はジョナサンの能力なんだね。（DIOがジョナサンの肉体を奪ったから。その証拠に孫の丈太郎も同じ系列の能力）
カリスマ云々自称してたくせに全然ちげーじゃん。卑しい貧民のコソ泥にゃ似ても似つかない能力

7 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 10:59:31.79 ID:???

>>6
ジョジョアGO!GO!によると
ジョナサンのスタンドはジョセフと同じハーミットパープルだよ。
3部でディオが使うシーンが有った。

世界はあくまでディオのスタンド。
ディエゴにも世界を発現させた奴がいたんで
裏付けられた。

8 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 11:03:44.61 ID:???

>>6
一巡後のSBRじゃジョニィと全く関係がないDioが普通に世界なんだけど

ボスとトリッシュ、空条親子、虹村兄弟、双子のプッチ
見れば解るが血縁関係とスタンドの性質は全く関係ない

9 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 11:10:39.42 ID:???

ジョナサンのスタンドがハーミットパープルに酷似してるのは
スタンドが一人一つの設定が固まる前にディオが
ハーミットパープルを使ってた事の後付け設定みたいなもんだろうけど
ジョナサンの本業は考古学者な事を考えると
ジョセフよりむしろお似合いか。

10 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 11:14:03.25 ID:???

柱の男三人の比較

戦闘能力
ワムウ＞エシディシ＞カーズ

知能
カーズ＞ワムウ＝エシディシ

特記
ワムウ：透明モード
エシディシ：５００度以上の血液（冷耐性）

ランク下げるとしたらカーズじゃね？

11 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 12:45:38.99 ID:???

>>4
なんで煽る必要があるの？

12 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 13:37:25.57 ID:???

ディオは気化冷凍法とスペースなんとかがドチートだからなぁ
初手スペなんとか、近接パワー型には冷凍法、スタンド見えないのはまあ不死の力でどうにかするとして
そう考えるとエシディシに勝てるかは別としても相当上に行くんじゃなかろうか

ジョナサンはジョナサンで深仙脈かかったあとだとタルカスが壊せない鍵をぶっ壊したりするし
ダメージの回復は波紋の生命エネルギーで行うとしてとか言って平然と行動してたりするし
それなりに高くはなるだろうな

13 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 16:13:38.74 ID:???

冷凍法はスタンド相手には無意味

14 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 17:06:07.71 ID:???

スタンドはスタンドでしか倒せない。

そのルール無しでも手袋に火を付けたくらいで破れる技を
チートとは言わんだろ。

15 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 17:28:45.56 ID:???

事前情報なしに、いきなり自分の手袋に火を付ける奴はそういないと思うが。

16 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 18:03:53.17 ID:???

第一部ディオはせいぜいBて所じゃない？
スタンドに対処できないなら
ストーンFやチャリオッツでも十分対処可能だろう。
それ以下だと本体がやられるケースが増えそう。

ジョナサンやジョセフはエンペラー辺りにも勝つのは困難だし
あえて入れる必要も無いかと。

17 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 18:18:24.23 ID:???

本体不死身スペックでスタンドついてても丈太郎に負けたんだから、D4C、キラーQ、レッチリ、ホワルバ、グリーンデイ、オアシスこの辺が
ちょっと対策練れば簡単に勝てる

18 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 18:20:03.91 ID:???

銃を突きつけた警官相手にして、コーラのびんで撃退しているんだが。
それも初登場時の、まったくパワーアップも修行もしていない状態で。

19 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 18:21:34.42 ID:5uKs3kA1

>>11
現実社会でもネット社会でもコミュ障だから
どんなものだろうとキャラdisるヤツは総じてそんなもん
放置しときゃすぐに餓死するんでほっときゃいい
まあ、構ってあげたとしても小動物はストレスで即死ぬんで、どっちでもいいっちゃあ、どっちでもいい
いずれにせよすぐ死ぬのは他の人は当然、本人にとってもその家族にとっても不幸中の幸いだな

20 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 18:27:04.84 ID:???

>>18
だからスタンドをコーラでなんとかできる訳？

21 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 19:17:11.12 ID:???

エンペラーに勝つのが困難かという話だろ。

22 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 19:23:34.32 ID:???

スレルールでいうなら、ジョセフは機関銃も持ち込み可能ってことか。
ストレイツォにはまったく効かなかったけど。

23 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 19:28:40.86 ID:???

機関銃どころか戦闘機持込も可能

24 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 19:38:22.67 ID:???

戦闘機持ち込むのはいいけど
人間と戦うには意味無いなあ。
逃げるなら可能だろうけど。

25 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 20:05:18.92 ID:???

ジョセフには乗った飛行機が墜落する呪いがあってだな

26 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 20:21:27.43 ID:???

日本に船で来るくらいだもんな。

27 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 20:57:37.97 ID:???

機関銃持ち込んで勝ってジョセフつえーとかアホかと
それ機関銃が強いだけじゃないの？
パッショーネとかも使っては無いけど組織の規模考えたら武器なんて簡単に手に入る
描写無しだから使用不可だけど

溶岩内開始といい2部厨はルールの穴突くのが本当に好きだなｗ
まぁそういう事しないとまともに戦えないんだろうが

28 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 21:30:03.06 ID:???

ハーミットの例からスタンドにも波紋は流れる

まあ単に「流れる」ってことしか描写からは読み取れないんだけどね。

流れればイエテンだけはぶっ飛ばせると思う

チートスタンドは勘弁

29 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 21:40:31.35 ID:???

世界で隠者を殴っても、波紋は流れるみたいだよな。
DIOが殴るのをやめたところをみると。

強い波紋をぶち込まれれば普通の人でも気絶くらいするよな。結構戦えるんじゃね？

30 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 21:47:45.49 ID:???

隠者がジョセフのスタンドだから流れてスタンド波紋的なものになっただけじゃね

31 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 21:57:38.14 ID:???

>>30
そう名言があればいいけど、肝心のあった描写はハーミットくらいじゃ

ツェペリからエネルギー受けとる前からして

ポコ「ビリっときたぁぁあ！」
ジョナサン「少し波紋が強すぎましたかね」

だし、究極カーズも波紋で人間のジョセフ溶かしてる

本体に触れば勝ち。

もちろん触るのが困難な相手ばっかだけど

32 ：マロン名無しさん：2013/01/06(日) 23:10:02.28 ID:???

スタンド波紋ってのはよくわからんけど、スタンドにも波紋が流れる、スタンドに流れたら
本体に流れたのと同じような症状が起こる（吸血鬼なら溶ける）ってことは間違いないと
みてよいんじゃないかな。あのシーンの台詞を見る限りは。

33 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 00:19:59.26 ID:???

前スレも埋めないのが偉そうに

34 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 00:42:08.43 ID:???

ジョセフがハーミットと攻撃に利用してるのはＤＩＯ戦だけ
で、せっかく絡めたイバラはあっさり引き裂かれて時間稼ぎにもならない
近接系を波紋が伝達するまでイバラで縛っておくのは無理と考えるのが妥当

35 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 01:29:55.02 ID:???

スタンドが見えなかろうがディオは初手で本体狙ってスペ何とか打てばいいし、
近接スタンド持ちなら本体一緒にも寄ってこなきゃいけないから多少殴られようが不死身で耐えて冷凍法でいい
パンチやキックが触れるだけで凍るんだから一瞬触れば実質勝ちみたいなもんだぞ

ジョナサンの身体能力も少なくとも人間の枠には収まってないからそれなりには戦えるだろ
こっちは全力で接近して剣で波紋流して気絶か何かさせるしかないけども

36 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 04:19:31.96 ID:???

ディオ本人じゃスタープラチナにボコボコされてたろ。
ましてスタンドが見えない時代に何ができるんだか。

液弾はなんか凄そうだが、クレイジーDが血をカッターにして飛ばしてるのと
やってることは変わらない。
上位のスタンドに通用する技じゃない。

37 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 06:14:10.71 ID:???

スタプラはそもそも格上のSランクなんだから、一部ディオがボコボコにされるのはむしろ当然。
クレDも同ランクながら上位。何をいっているんだ。

38 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 07:10:57.94 ID:???

この手の議論は何故かスタンドが先に攻撃する前提で話す奴が多いよな
ヨーイドンで殺し合いしたら一部ディオの目からビーム防げるのは時止め出来るスタプラくらいだろ

39 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 08:51:18.58 ID:???

ビームじゃなく唯の体液だろうに。
初期ジョセフに見切れる速さなんだから精々銃弾程度の速度だろ。

その程度反応できるやつは腐るほどいる。
それとも至近距離からダッキングで体液をかわしてるジョセフはA以上のスピード？

40 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 09:14:41.13 ID:???

まあ威力から見ても
現実の水圧カッターに照らして
大型拳銃並の速度だろうね。
スタンドの世界では別に時止めが必要な程でもない。

41 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 09:39:17.41 ID:???

特別強いわけじゃないけど個人的に好きなスタンド

マンミラ、エニグマ、ミスター・プレジデント

42 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 09:43:11.54 ID:???

イカれてるのか？この状況で

43 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 13:50:06.06 ID:2q3Ka2BB

>>41
俺はローリングストーンズ

44 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 14:51:19.83 ID:???

>>39 >>40
ジョセフは初見で反応したわけじゃないし、そもそも本人が眉間を撃つと分かってたって自慢気に言ってたろ
普通はどこを撃たれるかなんて予測できない、そもそも目から体液ビームなんて普通想定しない、更に銃を撃つみたいな分かり易い事前のモーションもない
どう考えてもスペなんとかは銃弾よりも避けにくいだろ

更に言えばアレの威力はジョナサンの両掌とゾンビ二匹を貫通した後に相当太い柱を両断する威力があるし、
雑魚でも建物を破壊するような力を持ってる吸血鬼とまともに近接戦闘できるジョナサンが二発喰らって致命傷になる
どう考えても複数発喰らっても気合と根性でどうにかなるようなジョジョ世界の拳銃よりは圧倒的に強いぞ

45 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 15:03:16.01 ID:???

ストーンフリーやクラフトワーク程度でも
銃弾の雨を余裕で跳ね返せるのがスタンド。

たった一度にニ発しか撃てない液弾でデカイ顔できるはずないだろうに。

シュトロハイムの機関砲並に連射できてから自慢したほうがいい。

46 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 15:18:16.88 ID:???

スタンドはスタンドでしか倒せないルールは健在だからね。
スタンドが見えない、倒せない不利を覆して上位に食い込める程の物は無いかもね。
そもそも吸血鬼は昼間戦えないだけでと相当－なのに。

ましてジョナサンは話にならん。

47 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 15:57:47.60 ID:???

一部ディオ B～CCC
ジョナサン CC

こんなもんじゃね。
Bの面子のSフリー、ホワイトスネイク辺りはかなり強いんで
このへんが上限だろう。

48 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 17:53:33.04 ID:???

パワースピードは人並のCでエネルギーの大半を能力に割いているマンミラですら
飛んできた岩を軽々弾いたりフーゴを楽々フルボッコだからな
スタンド以外でスタンドを相手にするってだけで相当不利になるはず
というかそうでなければマンミラの能力は意味がないw

49 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 18:33:14.05 ID:???

鏡の世界にスタンドパワー割いてる状態だと
同じパワースピードがＣのムーディーブルースに一方的にボコられる格闘性能だからね
その低い格闘性能ですら不意を付いた石礫を簡単に弾き返す

50 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 19:07:41.70 ID:???

ジョナサンのパワーはB～Aだよなタルカス戦の描写からして

と思ったらパワーCなのに岩破壊とか車破壊するスタンドいるからよくわからん

生身の強さならトップなのに惜しいわぁ…

51 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 19:32:00.25 ID:???

岩を砕くツェペリさんは相当なパワーだな

52 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 21:02:40.26 ID:???

スタンドはスタンドでしか倒せないが、スタンドってそもそも幽波紋だしな。
DIOがパンチを止めて波紋を避けたあのシーンがある以上、スタンドは波紋による
影響を受けると考えて、話を進めてよいんじゃないの。

53 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 21:03:55.02 ID:???

もし地球に巨大隕石が衝突して地上が全滅したり、致死率100パーの感染ウイルスが地球に蔓延して人類のほとんどが死に絶えても
マンインザミラーだけは鏡の世界に逃げ込めば生き残れるのかな？

54 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 21:07:06.77 ID:???

平行世界に逃げ込めるD4Cも生き残れそうだ。

55 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 21:41:00.65 ID:???

ハーミットを通した波紋はスタンドにも多分効く
自身のスタンド通してない波紋がスタンドに効く理由は無い

56 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 21:44:29.87 ID:???

>>53
ウイルスは大丈夫かも知れないけど破壊された岩が反映されてたの見る限りは
隕石が落ちたら鏡の中の世界も結構な惨状になるじゃないか

57 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 22:22:50.67 ID:???

今もなお生きてる強敵と言えば究極生命体カーズ
あんなのが復活したら地球が終わる

58 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 22:22:51.38 ID:???

>>52
仮にその前提にするとしても、見える見えないの問題があるんだよなぁ

ただイエテンやスケアリーみたいな、誰にでも見えるタイプも中にはある。

イエテンは波紋ぶんながせばいいし、吸血鬼や柱の男と戦ったジョナサンジョセフが小型恐竜にやられるとも思えない。

イエテン、スケアリーには勝てると思う

59 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 22:32:11.93 ID:???

3部の描写だとパワー型は吸血鬼より余裕で攻撃力がありそうだが4部以降の描写だと吸血鬼以下に見える。

60 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 22:43:32.61 ID:???

ＤＩＯがロードローラー押すときにワールドじゃなくて自分の肘で殴ってるから
吸血鬼の肉体ほうが近接系スタンド（少なくともワールド）より強いと思われる

61 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 22:45:54.64 ID:???

そんなもんただのノリだろ

62 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 23:00:51.87 ID:???

ディオの攻撃の大半はワールドの方を使ってるしな。

63 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 23:05:41.90 ID:???

生身じゃスタンドが殴れないんだからワールド使うに決まってる

あと人間じゃないからそれなりに元気に見えるけどあのときのＤＩＯは首にでかい傷が残ってる状態
ようするに半病人
全快して最高にハイ以降はわざわざ自傷したりロードローラーを自分の手で運んだり
吸血鬼のパワーを前面に出してる

64 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 23:06:09.40 ID:???

>>58
でもそれ以外のBBB面子にはジョナサンじゃ勝てないだろう。

最低何が起こってるか理解出来ないとね。

65 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 23:09:06.35 ID:???

>>63
ならスタンド覚醒前のディオじゃ
スタンドに手も脚もでませんて事じゃん。

66 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 23:16:52.36 ID:???

なにが　なら　なんだ？
誰かと間違えてないか？

67 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 23:42:03.97 ID:???

>>63
3部DIOから世界抜いたら1部ディオになると思ってるのか？

馴染んでの最高にハイな状態のDIOの身体は鍛え抜かれたジョナサンの身体
3部での描写がいくらあろうと1部とは全く関係無い
吸血鬼の力の上限が全員同じになるって描写があるならまだしも

68 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 23:43:14.73 ID:???

DIOってキャラ人気あんの？6部のボスとか吉良のが魅力あると思うんだけどなー

69 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 23:45:18.96 ID:???

ロードローラーの上から殴ってたらＤＩＯが浮くだけで承太郎相手には何の意味もないぞ

70 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 23:54:50.10 ID:???

>>67
100年も寝ていて4年かけてようやく本調子にもどった体だが
つーかナチスが吸血鬼つくって実験しまくってる
吸血鬼同士にそんなに個体差があったらサンタナのデータをもとにカーズに立ち向かうなんて愚行はしない
柱の男とちがって吸血鬼にそこまでの個体差はない

71 ：マロン名無しさん：2013/01/07(月) 23:56:18.50 ID:???

さすがに100年も寝ていた（仮死状態？）のなら、復活した時はガリガリだったろうな。

72 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 00:20:13.13 ID:???

>>70
吸血鬼に個体差が無いって何処に書いてあるの？

73 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 00:27:18.99 ID:???

読解力ないのにジョジョ読んでて楽しいのかねえ
そういう人はなにを楽しんでいるんだろう

74 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 00:52:11.15 ID:???

モブ吸血鬼よりタルカスのほうが強そうだよな

75 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 01:01:41.66 ID:tdLr2d1L

>>67
>馴染んでの最高にハイな状態のDIOの身体は鍛え抜かれたジョナサンの身体
元のディオの体も相当鍛え込まれてたしそんな変わらねーよ

76 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 01:20:59.43 ID:???

吸血鬼の強さは血を吸った数による。
これは古典的な吸血鬼も同じだ。

吸血鬼ディオとジョナサン、ジョセフはまとめてBにでもぶっこんどけ。
主人公とライバルの最低ラインって事で。

77 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 01:28:09.63 ID:???

ラグビーのとこだけでもジョナサンの方がかなりパワーありそうな感じはするけど

78 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 01:33:56.68 ID:???

ラグビーだと運動神経はディオのが上みたいだし総合的な身体能力は優劣つきがたい

79 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 01:36:46.61 ID:???

波紋習得前＆石仮面装着前の二人を検証してもあんまり意味なくね？

80 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 01:46:23.69 ID:???

三部でロードローラー叩いてた首から下がジョナサンのディオが
一部の頃よりも力が強いかどうかを考える材料にはなると思う

81 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 01:49:46.48 ID:???

小柄な体格のワンチェンでもゾンビになれば蒸気船を爆発させられるんだし
生身の頃の筋力はあんまり関係ないんじゃないの

人間の頃の努力が吸血鬼化した後にもそこまで影響を残すんなら
人間の努力や成長をモンキー扱いはしないだろう

82 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 01:57:53.27 ID:???

吸血鬼に個体差ないとかジョジョ読んだことない人か？

83 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 02:22:15.69 ID:???

二部の雑魚が明らかに弱いのは確かだよな
ただディオが一部から三部の間で身体能力が向上してる事は無いな

84 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 03:26:45.11 ID:???

>>82
いや個体差はあるだろうが、人間時に教科書に載るクラスの騎士が千切れない首輪を波紋のパワーアップで千切れたりするんだぜ。
人間時の強さなんて誤差だろ。

85 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 04:37:41.83 ID:???

強さはどれだけエネルギーを吸収したかによるが
ゾンビの知能や自制心は個体ごとかなり違うね。
英空軍司令にまで昇進したというのはいささか信じがたいが。

ディオの冷凍法や二部の針ネズミみたいに
オリジナルの技を編み出すには
人間辞めてからの鍛練も重要。

86 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 05:20:49.20 ID:???

ジョナサンの前では余裕ぶってたけど、きっと初めて波紋を知ったときのディオは必死こいて対策考えたんだろうな。

ランク的にはＢかＣってレスあるけど、スタンドないのにそこまでいければ十分に超人だよな。

しかしジョナサンとジョセフは対スタンドで同格になるだろうか

ハーミットがあるのは老ジョセフだし、若い頃のジョセフじゃスタンド見えない

そう考えると丈夫な方が有利じゃ？って気がする。

87 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 05:25:40.41 ID:???

んで、タルカス戦でタルカスの直撃受けて死なない上に「応急措置は波紋でするとして」とか言ってるジョナサンの方が生身の耐久性は高そな印象がある

けど、描写でいえばジョセフもサンタナの蹴り食らって生きてるおかしい。

漫画だから場所によって設定と描写が噛み合い切れてないってこともあるだろうけど、そういうノリとか主人公補正だとかを議論の場に持ち込むとまたややこしいよな

88 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 06:07:49.45 ID:???

＞教科書に載るクラスの騎士

タルカスは教科書に載っていないと思うよ。おそらくイギリスの教科書でも。

89 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 07:05:51.84 ID:???

「学校で習った黒騎士ブラフォードが‥」
というセリフがあるので教科書に載ってるかは知らんが少なくとも歴史の授業では習ってそうだな。
回想を見るにブラフォードだけ教えるってのも変だし。

90 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 08:20:02.76 ID:???

まあ非実在騎士だから本物の教科書に載ってないのはたしかだけどそのことを言ったんやろか

91 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 12:11:05.07 ID:???

ブチのめしてやりますよ

92 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 13:30:59.57 ID:???

世界が太郎にクリーンヒットした時の貧弱さ

93 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 14:32:27.67 ID:???

>>86
波紋は才能(スタンド)に近づくための技術だから
ジョナサンやジョセフが波紋をずっと修行し続けてれば
ジャイロ同様にスタンド像を出せたんだじゃない？

二人ともハーミットなのは残念だが。

94 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 15:41:56.04 ID:???

どこかで究極カーズは全てのスタンドを使えるってみたけどマジ？

95 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 15:49:56.08 ID:???

>>94
人間の能力は全て使える
みたいなのがあったはずだけどそれはスタンド出てない時代のはず

96 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 16:08:54.29 ID:???

スタンド使えるなら
地球に帰れるだろ。
エアロスミスに掴まるとか。

97 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 16:10:54.86 ID:???

なんかの二次小説だろ
公式と言えば公式だけどここでは関係ない

98 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 17:46:47.52 ID:???

一部ディオなら身体能力よりゾンビ量産能力のほうが重要そう
ジャスティスと似たようなことできるならポルナレフくらいはいける

99 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 18:13:24.88 ID:???

>>98
チョコラータも攻略できるね。死人にカビは生えない。

100 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 18:15:13.85 ID:???

つーかさ、モブ雑魚吸血鬼ですら石造りの建物を半壊させるレベルの力があるわけで
どう考えても生半可なスタンドより強いし、それとまともに近接で格闘できるジョナサンやその吸血鬼そのものであるディオが、
スタンドが見えないってだけの理由で負けるとは考え辛い

マンミラみたいな嵌め殺し系ならともかくパワーやスピードがC～B程度の近接型なら地力で押し勝てると思うんだが
ジョナサンは一応剣持ってるから近接パワー型の2m程度のレンジならむしろ有利だし、ディオは冷凍法とスペースリパーがあるし

101 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 18:22:54.31 ID:???

スペックが同等でも見えない時点で勝負にならん

102 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 18:24:50.57 ID:???

例えば無駄無駄ラッシュをDIOが生身でやったとして、スタンドにそれを当てたらスタンドや本体は負傷するのかな。
突っ立ってるスタンドじゃなくて、攻撃を仕掛けているスタンドでもいい。

103 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 18:25:56.57 ID:???

何故負傷すると思うのか

104 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 18:30:38.23 ID:???

拘束具を解こうとしたストーンフリーが千切れて負傷してたから。

105 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 18:51:23.29 ID:???

たぶん本人に「ＤＩＯの拳に殴られてダメージを受けよう」という意思があれば負傷すると思う
あるいは「ＤＩＯの拳にスタンドの拳を当てて破壊しよう」と思い、スタンドの拳のほうがパワー不足だったら負傷するかもしれない
突っ立ってるだけのスタンドなら透けるだろう

106 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 18:54:05.67 ID:???

>>102
スタンド見えないんだからスタンド使い本体を攻撃するだろ
本体が殺されるのが先かスタンドでディオを倒すのが先かだな
一撃でディオを倒せる攻撃かハメ技で先制攻撃できなければ不死身のディオを倒すのは難しいね

107 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 20:09:06.77 ID:???

>>106
スタンドはDIOと本体の間に立って迎撃するわけだから
DIOの攻撃が先に届くってことは無いでしょ

不死身って言っても吸血鬼としてDIOより格上らしいスト様は
再生にエネルギー使うから疲労するってハッキリ言ってますし

何よりDIO本人がポルナレフの奇襲を回避している
不死身ならかわす必要は全く無い

108 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 20:33:55.47 ID:???

三部ＤＩＯはジョセフの血を吸うまではそこまで回復力強くないってことを忘れんな
一部ディオは脳を真っ二つにされる攻撃も貫通される銃撃も回避してない

あとスト様は仮面被ってから一回も血を吸ってない可能性がある
腹ペコなのでエネルギーが足りないのかもしれない

109 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 20:34:29.37 ID:???

回避せずにもろに頭に刺さっていたじゃん。
そろそろ来る頃だと思っていたといっているから、本気で回避する気があれば
あれも避けられてただろ。

110 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 20:43:39.29 ID:???

カーズやワムウがスタンド能力手に入れたらとんでもないことになるな。あのカリスマ性じゃDIOやキンクリの比じゃない能力発現しそうだし

111 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 20:47:46.26 ID:???

モードがスタンドみたなもんだろ

112 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 21:51:15.00 ID:???

>>110
ワムウはともかくカーズはスタンド微妙だろう

113 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 21:55:41.79 ID:???

カーズやワムウにとっては１食糧でしかない吸血鬼のDIOがあれだけブイブイ言わせられる世界だからな
9部ではカーズを復活させるべきだな。実は超古代文明時代に矢を作ったのはカーズ一族だった！　　みたいな

114 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 22:26:30.15 ID:???

これからの話でカーズが復活して来るなら確実にスタンド付きだろうな。

115 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 22:34:44.70 ID:???

まぁ、間違いなく宇宙でスタンド使いになれるウィルスに出会うね

116 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 22:39:08.80 ID:???

>>107
近づかないでスペリパで終わり
ノーモーションでいきなり撃たれたら避けるのは厳しいだろ
ジョセフはスペリパ警戒していたから避けられたが
4部承太郎も軌道の読めないネズミの毒針を避けられなかった

117 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 22:44:43.25 ID:???

>>116
DIOはいきなり目ビームなんてことしない。
まず最初に手下のゾンビを１人向かわせて、
もし撃退したら２人向かわせて、
それも撃退したら団体で向かわせて、
その内相手が強くなって、それからタイマンしてやられる。

118 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 22:50:50.10 ID:???

荒木が忘れただけにしても、３部ＤＩＯが使ってないんだからスタンドには通用しないってことだ

119 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 22:56:53.62 ID:???

スタンドある時点で目ビームなんて意外でもなんでもない

120 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 23:08:37.93 ID:???

>>116
いきなり撃たれた針を手でキャッチしたって言ってるだろうに…
避けられなかったのはネズミが時止めを見越して放った跳弾

121 ：マロン名無しさん：2013/01/08(火) 23:46:29.18 ID:???

目ビームはちょっと強い拳銃みたいなもの
柱の男に打撃になるとは思えないからシュトロ銃より多分弱い
パワーＣの近距離型相手ならスタンドごと本体貫いて倒せるだろう
そもそもパワーＣの近距離型なんてほとんどいないけど

気化冷凍法は本体に触らなきゃ意味無いし、本体に触れるなら勝負ついてる
ダイアーさんの必殺技並みに無意味

122 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 00:12:09.90 ID:???

だからジョナサンの両手を貫通してゾンビ二体貫通してでかい柱を両断するスペリパのどこがちょっと強い拳銃なんだと
んでスペリパは豹並のスピードのDIOと近接格闘できるジョナサンが対面した状態で回避できないんだぞ
回避できたジョセフにしたってスペリパ見るの二回目かつどこを狙われるか分かってたとご丁寧に自己申告してる

つまりスペリパを「拳銃撃たれたからスタンドで払い落す」みたいな要領で避けられた奴はいないわけだが、
それでも「スタンドが見えないから」だけの理由で一部ディオがスタンド使い勢に勝てないと言うのか？

んでもって気化冷凍法は殴られた時どころか頭から真っ二つに斬られた時にさえ発動できるんだから、
スタンドに殴られるなら、何発か殴られて発動すればいい
ダメージフィードバックで本体の腕も凍るだろ

123 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 00:18:09.22 ID:???

豹のスピードってどのぐらいかわかってるのか？
ナタで武装した老人がたまに豹に襲われて逆に殺したってニュースが出る程度だぞ

124 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 00:22:42.23 ID:???

スペリバがその威力発揮したの断末魔の一撃だけじゃん
船では首切断に失敗してるしストレイツォもそんな威力は出せていない

ジョセフもジョナサンも銃弾素手で払い落とすスペック無いんだから、素手で払い落とす描写が無かったら何なの
撃たれりゃ普通に死ぬだろ

殴られたらスタンド凍らせるって意味不明すぎる
ディオはいつからスタンドになったんだ

125 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 00:35:17.00 ID:???

異常にディオが嫌いな人がいるな
並のスタンド使いじゃ1部ディオには勝てないだろ

126 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 00:38:25.23 ID:???

むしろディオがどの辺りに勝てると思うのか聞きたい

127 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 00:43:44.36 ID:???

豹並のスピードって…ｗ
スピードに乗った最高速が60km/hだぞ
クレＤとかは300km/hのパンチ繰り出して格闘してるわけで

まぁ敏捷性の話になるから走行速度は参考にしかならんが
中距離で撃ち出された銃弾(1000km/hとか)を弾いたりしてるスタンドが豹並のスピードを前にしても「だから何？」って感じだよね

128 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 00:50:27.15 ID:???

開幕スペリパはチートだな
回避方法はスタンドで弾く
ただ弾く場合はスタンドで触れないといけないわけでスペリパの威力に耐えられる防御力が必要
または自力で避ける
ノーモーションのスペリパを避ける運動能力となると厳しい

129 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 00:58:27.60 ID:???

スタンドが見えず存在も知らないディオがただの人間（に見える）相手に
開幕スペリパなんかするわけない
したらそいつはディオの皮を被ったべつの気持ち悪いなにかだ

130 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 01:09:56.43 ID:???

てかディオ視点ならビームよりスタンド攻撃の方がはるかにモーション少ないんだが
溜めてる間に殴られて明後日の方に飛んでくだけだろう

131 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 01:31:49.29 ID:???

ルール通りなら
ディオは日中のグランド辺りを指定されただけで惨敗だしな。

せめてスタンドの存在を知識として持ってればともかく
それすらないとプチャラティあたりにも非常に厳しい。

132 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 01:40:15.14 ID:???

ブチャラティ相手ならバラバラにされた後に不意打ちビームで勝てると言えば勝てる
過程や方法はどうでもいいのだ

133 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 01:56:26.30 ID:???

アヴさんとか億靖とかはノリで吸血鬼殺せるが、そうじゃない奴はフルボッコにした後後ろから撃たれて死ぬかもな

134 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 04:51:23.47 ID:???

>>131
ルール通りなら相手が吸血鬼とは知らないから日中の屋外は選択しないだろうな。
普通なら隠密しやすい夜間にするでしょ。

135 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 05:00:40.73 ID:???

近接型は特に昼間の障害物が無い場所を選ぶに決まってるだろ。

136 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 05:08:46.09 ID:???

そもそも
>>3はスタンドが見えて攻撃可能、
昼間でも戦える恐竜ディエゴと
吸血鬼ディオとジョセフが同勝率出せると思ったのか？

137 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 10:52:43.30 ID:???

シあーハートアタックとザハンドが戦ったら、向かってきた自動爆弾を右手で削り取って圧勝できる？

138 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 11:19:32.19 ID:???

余裕

139 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 11:31:14.27 ID:???

ザ・ハンドってある意味
最強の攻撃力を持ってるからな。

140 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 13:22:03.18 ID:???

相性的に圧勝だろうな相性的に

141 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 15:15:14.71 ID:???

露伴の手のスピードはプッツン丈助のクレD（時速300km以上）より速かったからどれぐらいの速度なんだろ

142 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 15:19:09.53 ID:???

気にしたら負け

143 ：マロン名無し：2013/01/09(水) 15:58:25.57 ID:CJCkD68B

ハンドは億廉が馬鹿だから使い切れてないとかゆうレベルじゃない。
瞬間移動して頭をガオンなんて小学生でも思いつく。

144 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 16:07:14.87 ID:???

空間ごと両断する技は
仮面ライダー000とか多くのヒーロー、主人公の必殺技になるほどなのに
なぜか評価の低いザ・ハンド。

145 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 17:48:54.40 ID:???

仗助に助けられずに兄貴に撃ち殺されてたら
実は強かったんじゃね?って感じで神格化されるだろうけど
億泰だもんな

146 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 18:04:01.11 ID:???

ピストルズ低くね？
遠近町中どれでも戦えるし６方向からの同時射撃防げるのはそういない
防御力は皆無だが射程長いから問題は無い

147 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 18:09:49.28 ID:qUGRrhNX

弾丸を問題にしないスタンド使いが多すぎるからなぁ
1部、2部の吸血鬼・柱の男に勝てる気もしないし

148 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 18:15:34.86 ID:???

>>146
7部の衛星の頭上から四方に八方するスタンドのが強そう（名前忘れたけど）

149 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 18:21:11.08 ID:???

>>147
前から順番に飛んでくる弾６発防御できる奴はたくさんいるけど、
同時に四方から飛んでくる弾防御できる奴はそういない。
時止め無しならスタプラでも多分無理。

150 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 18:54:07.83 ID:???

ザ・ハンドってスタンドを削れるの？

肝心のレッチリは当たってるのか外れてるのか曖昧な描写だし

>>146
原作で出番も多いが毎回やられてるからね
妄想の強さよりハッキリ描かれてる原作の描写が優先されてるだけ
唯一の白星もサーレーが本当に「弾切れみたいだな」って殴りに来てたら殺されてたし

151 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 19:35:41.72 ID:???

ミスタは漫画の都合で皮膚が滅茶苦茶硬い奴とばかり戦わせられてたからな
硬さ以外で防御に成功したのはボスだけ

152 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 19:44:29.90 ID:???

レッチリｖｓクリームならレッチリが勝ちそうじゃね？クリームに削られても群像一体型だから電気があればいくらでも復活可能
スタンド性能ならレッチリのが↑。

153 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 19:52:31.33 ID:???

個々がバラバラの群体タイプでもないし、クリームに削られたら相当なダメージは喰らうだろ。
電気があるなら復活できるかもしれんが、ダメージ喰らった状態で逃げ切れるかどうかは疑問。

154 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 20:16:52.95 ID:???

レッチリは特殊なスタンドだよな。
外部の電気エネルギーによって遠隔なのにハイパワーでマニュアル操作できるし、スタンドがボロボロになっても本体に影響がなさそうに見える。

155 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 20:17:47.22 ID:???

海に落ちて消えたレッチリはなんだったのか

156 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 20:32:44.74 ID:???

果たしてダイアーはタルカスに勝てたのか

157 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 20:34:36.36 ID:???

眠っちまう蹴りの途中にビッグサーベルで真っ二つにされそう

158 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 21:02:19.59 ID:???

ピストルズ対ＣＣＣ
キッス　一斉射撃で勝ち
ハイプリエステス　銃弾通じず負け
アンダーワールド　こいつどうやって戦うんだ？
チューブラーB　楽勝
２勝１敗

ピストルズ対CC
エコーズACT1～3　一斉射撃で勝ち
スパイス　一斉射撃で勝ち
ハングドマン　索敵勝負だが多分負け
FF　ＦＦが負ける条件が分からん　負け
エアロスミス　射程差で勝ち
ホイールオブ　窓開けて腕出して無ければ負け
ストレングス　こいつどうやって戦うんだ？
ザ・ハンド　一斉射撃は瞬間移動で回避できる・・・のか？　弾丸も瞬間移動してそのまま死にそう　勝ち
ブンブーン　何ブンブーン？　普通に射殺
ドラゴンズ　弾当たらず負け
スキャン　これいらなくね？
５勝４敗

とりあえずハングドマンと車輪がこの位置にいる意味が分からない

159 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 21:23:11.10 ID:???

エアロスミスのが射程は上じゃない？
あとブンブーンは銃弾を削って無効化しそう

160 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 21:37:26.66 ID:???

エアロスミス飛行機の射程が数十ｍで、機銃が２０ｍらしい
結局飛び道具の射程勝負になるなら拳銃の方がずっと長いかと

銃弾は鉄じゃないからブンブーンは削れない

161 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 21:56:27.15 ID:???

ジョジョ歴代主人公vsジョジョ歴代ラスボス - ジョジョの奇妙な冒険
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-43.html

162 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 22:40:49.17 ID:???

アンダーワールドって、能力を使える場所が限定的過ぎやしないか？

確かにアメリカのどっかの州でしか使えなかったような気が。

163 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 22:42:13.57 ID:???

>>151
セッコに簡単にあしらわれてますがな

164 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 22:58:05.39 ID:???

安地持ちはしゃーない
セッコに攻撃当てられる奴もかなり限られてる

165 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 23:00:31.70 ID:???

最近４部5部7部と単行本を読み直して、続けてジョジョリオン見たら絵柄が全然違っててびっくり
昔のが魅力あったよ。6部から変質し始めて、7部でさらに変わり、8部はもうジョジョって絵じゃないね。なんていうか”笑い”が無くなってる。主要キャラが笑わない＞7部8部

康一や億康のような和みキャラが居ない。さびしいね

166 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 23:02:24.68 ID:???

絵柄言うなら１部も読んでみろよｗ

167 ：マロン名無しさん：2013/01/09(水) 23:42:38.58 ID:???

5部の終わりから6部の絵はきらいだけど7は好き

168 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 01:03:39.17 ID:???

7部の絵柄好きだな。
7部の中でもリンゴォ辺りでさらに変化がある。
青年漫画を意識し始めたのかな。ストーリー的にも。

169 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 01:15:40.11 ID:???

ピストルズはミスタが認識できなきゃだめだけど、エアロはレーダーで予め敵を探知できるし、ムッチャクチャに撃てるよね？うーむ。

170 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 01:38:37.30 ID:???

エアロスミスはエンジン音でばれる
ピストルズはミスタと6体で360°視界
エアロが先に見つけても不意打ちはまず無理

171 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 06:18:34.29 ID:???

エンジン音で察知するには逆に静かなところでないと無理ってことだし、他で騒音出して
おけばいいだけ。
レーダーも、視界をさえぎられた時にこそ威力を発揮するものだから、視界が悪いところで
戦えばもはや一方的。

音がなく、見晴らしもよいところであっても、特にエアロに不利になるわけじゃない。

172 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 08:46:03.16 ID:???

どうやって騒音出すんだよｗ

173 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 10:01:13.14 ID:???

エアロスミスは見えないところでの格闘は無理だから上空からの一撃離脱が主体になるのかな
ホルス神から火力と高度を取って投石無効を付けた感じだな

174 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 12:38:41.12 ID:???

レッチリは高速と言われてるけど、実際には電速だね。コレと一緒↓

＞Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界にはその雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

175 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 12:44:37.64 ID:???

レッチリは雷でもないから全然違う

176 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 13:59:11.81 ID:???

>>170
ピストルズと皇帝は？弾を消したり曲げたりできる利点あまりない？
てかピストルズってリボルバーじゃなくマシンガン持てばもっと強そうじゃね？連射も可能だし

177 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 14:28:48.01 ID:???

ピストルズも皇帝もお互い全く防御できないから射程差でピストルズ

マシンガン持ったらもうスタンドとかいらなくなるからその辺は皆気を使ってるんだよ

178 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 14:36:32.20 ID:???

銃弾を弾くには破壊力よりスピードのが重要なの？

破壊力AでスピードC　と　破壊力CでスピードAならどっちが飛んできた弾を落とせる？

179 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 14:50:44.04 ID:???

ピストルズは弾はジェントリーウィープスに対処できなかったから
スピードが速いスタンドにはついてこれない可能性が高い
ホルホースの弾丸はエメラルドスプラッシュ食らっても本体にフィードバックがない
ということはミスタの銃弾をスタンドの銃弾をぶつけて跳ね返せるかもしれない

180 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 15:22:26.04 ID:???

エンペラーの精密Ｅだしムリポ

181 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 17:25:13.06 ID:???

皇帝はタロットで4だからミスタじゃ勝てないとか言われるけど実際やりあったらどうなるの

182 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 17:33:38.31 ID:???

ミスタの方が上だろう。
最後まで生き延びる運を持ち合わせてるという
ガンマンに一番重要な要素を持ってる。

183 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 17:39:56.86 ID:???

皇帝の弾丸を弾き返せる分、ミスタとピストルズの方が防御に関しては有利だよ。
ホルホースには弾丸を防御する術が無い。

反対に、弾丸の充填を必要としない分、攻撃ではホルホースが有利かと。

184 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 17:40:27.19 ID:???

ホル・ホースは本来はサポート系らしいからねえ。

185 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 17:43:19.98 ID:???

皇帝の弾丸操作力とピストルズの力のぶつかり合いか

186 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 18:03:52.93 ID:???

ピストルズに弾丸操作任せられるのは大きくないか
ミスタが隠れたり回避行動とってても命中させられるだろ

187 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 18:05:27.51 ID:???

ピストルズ最大の欠点は弾丸操作するのに戦闘力皆無のスタンドを飛ばす必要がある所

離れてるスタンドを一瞬で戻せない以上は初撃で仕留められなかった場合
かなりの確率で反撃を喰らう事になる
敵の遠くで軌道変えても防御余裕だからなるべく近くまで近寄る必要があるが
同時に捕まるリスクが高くなる

6体のダメージフィードバックの配分がどの程度なのかは解らないが1体で四肢1本なら1体捕まった時点でかなり不利が付く

188 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 18:21:08.86 ID:???

グリーンディの時は2人やられて腕と顔半分から大出血
5人やられたらもう虫の息
ただミスタや他のピストルズがどうなっていようとも
残りのピストルズは問題なく動けるという利点もある

189 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 18:21:29.45 ID:???

エンペラーの銃弾はエメラルドスプラッシュと同じ銃弾型の破壊エネルギー
ピストルズが蹴りに行ったら木端微塵になるんじゃね
それはそれとしてミスタが勝つと思うが

190 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 18:26:33.97 ID:???

>>188
ミスタが銃弾撃てなきゃ何の意味もないでしょｗ

191 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 18:36:55.19 ID:???

ホル・ホースはサポート主体のナンバー2　トカゲの尻尾と違って
ヤバけりゃ自分の判断で逃げたりもする
ミスタは回復役がいなけりゃ使い捨てが宿命付けられた鉄砲玉

その意味でデスゲームしたらミスタが勝ったけど終了後死亡、
ホル・ホースは再起不能で負けたけど病院送りで済んだって結果になりそう

192 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 18:37:56.95 ID:???

生き残って組織の２位になったキャラに何を言ってるんだ

193 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 18:43:17.85 ID:???

ジョルノがいてこそだろ
なに、ブチャチーム持ち込みＯＫなのかい？ｗ

194 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 19:27:45.46 ID:???

ジョルノがいたらどの部でも味方の被害は激減するよな

195 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 19:32:06.32 ID:???

クレイジーダイヤモンドのことも思い出してください

196 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 19:33:39.22 ID:???

プランクトン詰めれば治るってどういうことなの・・・

197 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 19:38:05.25 ID:???

>>190
あいつら弾丸そのものさえあれば単独で蹴り飛ばして発射できるぞ
むしろなんでミスタが撃つ事にこだわってるのかの方が謎

198 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 22:00:46.47 ID:???

No.5だかが、プロシュート兄貴がミスタに撃った弾丸を受け止めてたな。

つまりピストルズは弾丸であれば誰が撃とうが操作可能ということ。

199 ：マロン名無しさん：2013/01/10(木) 22:07:49.79 ID:???

大統領の能力って実はザ･ワールドやキンクリよりチートだよな。

多寡だか時を10秒止められるのよりずっとすごいじゃん

マンミラやエニグマの上位互換なのに破壊力とスピードともにBだからそこそこ武闘派としてもやれる
（マンミラは能力にパワー食って攻防はC　エニグマはE）

凄い、凄すぎるよ大統領。だんだんこの人が好きになってきたぜ

200 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 01:26:12.16 ID:???

大統領は負けないけど
自分も倒せない場合も多いタイプ。

201 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 05:45:38.66 ID:???

即死しない限り平行世界に逃げ込める＆完全回復ってのは防御能力としてはチート級。
平行世界に逃げられたら追撃不可能だし。
攻撃に関しては、触れたら即死となるそっちの世界の対戦相手を連れてくる攻撃が強力。

ラブトレなしの、D4Cの能力だけでも、世界やキンクリ級といっていいんじゃね。

202 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 06:13:26.49 ID:???

恐竜ディエゴに辛勝で
ACT4に敗北してるんだから
今の位置で適正だろ。

同ランクのC-MOONの重力攻撃、ウェザーのカタツムリはいずれも大統領に勝つ可能性が有る能力だし。

203 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 06:20:14.99 ID:???

恐竜ディエゴは、あらかじめ能力を知っていたディエゴの秘策付きだったわけで。
しかもホットパンツとの二人がかり。ディエゴひとりじゃ化けられないから楽勝してる。
ACT4は、防御力は問題ありだが攻撃力でいえば作中トップクラス。
勝つ可能性でいえば、そりゃたいていのスタンドにあるかと。

204 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 06:32:56.37 ID:???

S THE WORLD ,ACT4
AAA D4C
AA スケアリーディエゴ

特に問題は感じないな。

205 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 07:00:23.46 ID:???

スレルール通りならＤ４Ｃかなり強いけどな
能力見破るのも無理だろうし
平行世界に移動さえできれば
ACT４とジョルノ以外は勝てるだろ

206 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 09:48:41.18 ID:???

>>201
ヴァニラアイスの不意打ちで即死。

207 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 09:54:56.98 ID:???

ヴァニラアイスって吸血鬼にならないほうが強かった？

208 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 12:53:28.58 ID:???

>>205
同意
Ｄ４Ｃはスレルールなら
誰も能力が分からないまま終了ぽいな

209 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 13:06:14.34 ID:???

ヴァニラの不意打ちで即死しない奴なんてボスとＧＥＲと20ｔｈだけだろ

210 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 13:17:54.20 ID:???

>>209
イルーゾォも基本的には鏡の中を移動して中から外の様子を窺うのが基本スタイルだからクリームには有利だと思う
同時にD4Cを相手にするのもかなり有利
鏡の中の物はイルーゾォ以外は動かせないから物で挟むのをかなり防ぐ事が出来る

211 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 13:27:37.22 ID:???

そもそもヴァニラは吸血鬼なんかね？
それにしては蹴りが弱い
ただのゾンビじゃないのかと

212 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 13:35:23.58 ID:???

漫画だったらラスボス補正で大ダメージ負ってもなんやかんやで入れ替われるけど、このスレだとそのまま殺されて終わりじゃね？

213 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 14:14:44.61 ID:???

DIOに吸血鬼化して貰わなければBのチャリオッツ如きに仕留められてたんだから大したことない＞クリーム
ましてはD4Cなんかに勝てるわけない。不意うちが怖いだけそれだけ。ザ･ハンドだって不意打ち食らったらやべーだろ

214 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 14:34:00.14 ID:???

ふと思ったけどヴァニラは自身が吸血鬼ゾンビだと知らないから勝手に日光消毒されて死にそう

215 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 14:39:24.22 ID:???

なんかスッゲー日光消毒で笑った
気分も軽くなったし、会社辞めてくるわ

216 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 17:57:27.81 ID:ANCH+kHO

クリームって攻撃方法がもう不意討ちだからな、この空間から全く消えてちゃうわけで。

攻撃自体を無効にするGER、攻撃が届かないマンインザミラー、こっちも消えながら攻撃できるメタリカ、
消えた状態のクリーム相手に勝負できるのはこいつらくらいか。
クリームの口の中にいる内は、メタリカの鉄分操作は多分ヴァニラアイスに効かないと思うが。

217 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 18:16:47.67 ID:???

サバイバー低くね？
一般人レベルの低ランク相手なら水まいて周囲の人間発狂させるだけで勝てる

218 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 18:55:34.12 ID:???

＞消えた状態のクリーム相手に勝負できるのはこいつらくらいか。

不意打ちでやられたけど、アヴドゥルは本来クリームに相性いいよ。かなり。
砂の代わりに炎を周辺にちりばめれば軌道が分かるし、分かったらそれを炎で包んで
やれば瞬時に丸こげかと。なんせ鉄をも溶かす高熱だから即死は免れない。

考えてみれば、そもそもアヴドゥルを狙ったわけじゃなかったよな。
ポルナレフとイギーが狙われていることに気づいたアヴドゥルが、二人を突き飛ばして
自分が喰らっちゃったわけで。気づかなかったらポル＆イギーはやられていたが
アブは無傷でヴァニラ倒せてたかも。

219 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 19:17:37.61 ID:???

アヴドゥルのほのおで軌道わかるかな？
炎で見えないような気もしますがw

220 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 20:14:11.57 ID:???

そもそも互いの能力を知らないスレルールで
炎を散らして亜空間を視認しようとするってのが破綻してる

ブ男は敵が見当たらなきゃまずは炎の生命探知を出す
これは目の前でヴァニラが亜空間に消えても多分同じ

221 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 20:17:37.24 ID:???

アヴ：生命探知機で発見、遠距離攻撃
ヴァニラ：亜空間回避から突撃
アヴ：よく分からんけど炎が空間に食われるからとりあえず回避
ヴァニラ：顔出す
アヴ：攻撃して終了

こんな感じだろう

222 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 20:52:37.81 ID:???

今夜は毎週のお楽しみアニメ放送ですよ

223 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 21:12:27.31 ID:???

クヌム神：変装して後ろから殴れば勝てる。
アースウィンドウ：運動力がずば抜けている。
オシリス神：本体がダービー兄だが無能力。
ザロック：敵だから罪悪感は無いが一般人を巻き込ませれば錠前は付けられる。
20世紀少年：自爆戦法で全勝。
グーグードールズ：小さくして本体が踏めばいい。
マリリンM：賭けに乗ってくれない。無能力。
バーニングダウンH：使い道が無い。ほぼ無能力。
涙のカッター：当たれば必殺。
トト神：ボインゴでは予言遂行できないだろう。無能力。
サバイバー：疑似ジャスティス。ハマれば強い。
トーキングヘッド：舌に付ける手段が無い。無能力。

Ｄ・クヌム神、アースウィンドウ、ザロック、20世紀少年、グーグードールズ、涙のカッター、サバイバー
Ｅ・オシリス神、マリリンM、バーニングダウンH、トト神、トーキングヘッド

とりあえずＤとＥだけで並び替えてみた。同ランクでの順番に意味は無い。
何か意見有ればどうぞ

224 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 21:26:25.69 ID:???

>>223
トーキングヘッドは一般人に付けるとか戦法としたらアリかな？
嘘以外にもある程度喋らせられるっぽいし
ナイフ持たせとけば舌を伸ばして攻撃できる

宿主の一般人を反撃されても舌にスタンドが付いてるなんて気付かないだろうから
油断してる相手に不意討ちすれば上位は無理でも下位になら結構勝てそう

225 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 21:33:34.81 ID:???

戦いだしたら一般人がスタンドかかえたまま逃げ出して終わりだと思う。

226 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 22:04:17.66 ID:???

>>211
3部のＤＩＯ以外の吸血鬼はゾンビだろ
ただしゾンビでも筋力等の向上はあるから普通に蹴ればイギーは血の詰まった皮袋になるはず
あれは単純にヴァニラが死なない程度に加減して嬲ってただけだと思われ

227 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 22:48:43.24 ID:???

三部DIOが冷凍法と目ん玉ビーム使ってたらどうなったやら

228 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 22:55:35.37 ID:???

スタンド能力はサイコキネシスみたいな能力は全然出てこないね。なんで？
化学的に証明されて無い物質や現象は出さない方針なのかな、あれば絶対強いと思うんだけど
念じるだけで動き止めたり物を分投げたり空を飛んだり

229 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 22:56:40.71 ID:???

何を言っているんだ・・・

230 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 23:14:21.64 ID:???

従来はたんに物が浮いてる様に表現してたのを
人型の分身が持ち上げてるという表現にしたのがスタンド。

231 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 23:45:27.98 ID:???

アヴドゥルは周り中火の海っていうステージ作りが完了したら、ほぼ無敵。

232 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 23:49:24.38 ID:???

ジェントリーウィープスには勝てない

233 ：マロン名無しさん：2013/01/11(金) 23:49:58.99 ID:???

そんなことしなくても勝てるし疲れるだろ

234 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 00:27:00.48 ID:???

１部ディオとか雑魚だろ
冷凍法とかビームなんて人間のジョナサンやジョセフで
すら対応してる
スタンド使いに勝てるわけないだろｗ
まあカーズなら分からないでもないが・・・

235 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 00:35:17.54 ID:???

一部ディオはワイアードベックと大差ないと思う
ディオだけじゃなくて一部勢は全員弱い
肉体的には最強レベルのやつらがそろってるはずだけど
超能力の使い方がなってない
波紋伝道マフラー開発したのだってストレイツォだろ
トンペティなにやってたんだ

236 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 01:03:50.52 ID:???

不老不死がスタンド能力なスタンドとかって出てきたとしたら、やはりそれにスタンドパワー食って本体スペックは弱くなるかな？
DIOが不老不死+時止めチート達成してるから大したことないか。DQでいうルーラみたいな瞬間移動できるスタンドでないかなー？

237 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 13:49:08.50 ID:???

>>235
虫を殺すとかみんなに噂されたら恥ずかしいし…

238 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 14:08:34.30 ID:???

トンペティはダイアーさんに必殺技仕込んだだろ！

239 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 16:59:07.88 ID:???

このスレ的にバイツァダストの評価ってどうなの？

240 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 17:22:59.08 ID:???

事前に仕込んでおくってのがスレルールではできないから、能力としては強力なんだが
使い勝手が悪いって扱いかと。

241 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 18:18:01.17 ID:???

億泰やDIO見てれば解かるけど、スタンドって操作する頭のほうもかなり重要だからね。

おれが思うに頭がよくて強いスタンドベスト３

キラークイーン、スタプラ、キンクリ

この3人はかなり頭いい

時点で仗助、ジョルノかな

242 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 19:27:03.64 ID:???

ディオ大統領とプッチ神父は油断しなさそうなので(´∀｀∩)↑age↑

243 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 19:36:44.01 ID:???

ファントム・ブラッドと戦闘潮流を混ぜたランキングを作ろうと思ったら面倒くさそうなのでやめた

244 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 19:42:56.20 ID:???

>>242
プッチは頭いいというかセコいだけって印象

245 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 21:06:18.85 ID:???

子供に出し抜かれた吉良と予知に頼りきりで頭が固いディアボロさんはあんま頭がいいとは…
でもドッピオはガチ　こっちが本体だったほうが長生きできたと思う

本体とスタンドのバランスがいいとなると
承太郎、ジョルノ、ブチャラティ
時点でアブドゥルかなあ

246 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 21:11:16.80 ID:???

子どもに出し抜かれたという点じゃブッチもそうだな。
ディアボロの場合は・・・・ちょっとどうしようもなかったよなGERが相手なんだし。
あの状況で退くのも勇気ではあるが、ジョルノも新スタンドの能力を把握していなかった
あの瞬間だからこそチャンスだったという判断はありだったと思う。

それにしても、次点を時点と書くのがはやってんの？

247 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 21:23:26.62 ID:???

>>245
＞子供に出し抜かれた吉良と

じゃないと4部永久に終わらないだろ

248 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 21:26:26.31 ID:???

隼人は異常な無能力キャラの代表だし仕方ない

249 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 21:35:51.80 ID:???

ディアボロはジョルノ、ミスタ、ナランチャ、ブチャラティ、トリッシュ、ポルナレフとオールスター相手にしてほぼ勝っていたのを忘れずに。

250 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 21:36:36.92 ID:???

訂正

同時に相手にしてほぼ勝っていたのを忘れずに。　

失礼

251 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 22:04:40.47 ID:???

>>3
ディオ下げろよ
シュトロ、サンタナより確実に弱い

252 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 22:05:11.79 ID:???

そうだな、ラストバトルに突入した時点でリタイアしてたのがアバッキオだけだったってのは
脱落率低いよな。そのアバッキオにしても、倒したのはボス自身だし。

あ、フーゴがいたか。

253 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 22:11:06.11 ID:???

>>223の続き

デス13：相手が起きてる。無能力。
エンプレス：クヌム神のほぼ上位互換。このランクならスタンドも戦える。
クラッシュ：ナランチャとタイマンなら初手で勝てたが、色々微妙。
アトムハート：写真撮れば多分勝てる。
エニグマ：このランクでは拳銃防御できる奴があまりいない。２回撃てば終了。
サン：レーザー無双
アトゥム神：何気に格闘戦で承太郎の片腕を潰している。
ワイアード：釣り上げ無双
ジェイルH：顔が割れてるのが若干厳しい。拳銃
ロンサムミィー：拳銃
ラブデラ：近距離では最強
エボニーD：特に長所なし。本体は強そう。

クヌム神：そろそろ厳しい
アースウィンドウ：同上
ザロック：一般人に誤爆させれば錠前は付きそうだが・・・
20世紀少年：まだ自爆は通じる
グーグードールズ：射程が微妙
涙のカッター：当たらない
サバイバー：そろそろ一般人では倒せない

ＤＤ・エンプレス、クラッシュ、アトムハート、エニグマ、サン、アトゥム神、ワイアード、ジェイルH、ロンサムミィー、ラブデラ、20ｔｈ少年
Ｄ・クヌム神、アースウィンドウ、ザロック、グーグードールズ、涙のカッター、サバイバー、エボニーＤ
Ｅ・オシリス神、マリリンM、バーニングダウンH、トト神、トーキングヘッド、デス１３

254 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 23:35:57.25 ID:???

>>249
ディアボロが弱いという気は毛頭ないが
その面々はオールスターというより普通の一軍と二軍以下と引退したロートルだと思われ

255 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 23:38:35.48 ID:???

究極生命体カーズ彦ｖｓDIO
DIOがカーズ様に食われて死亡

256 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 23:41:51.13 ID:???

>>254
>>250

257 ：マロン名無しさん：2013/01/12(土) 23:42:55.92 ID:???

DIO糞はスタンド能力スタプラ上位互換、本体不死身スペックのハンデあっても丈太郎一人に凹られたからな。どんだけ弱いねんこいつ

丈太郎を血祭りにあげた自動操縦爆弾

258 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 00:08:28.45 ID:???

主人公補正の後付雑誌がなかったら最初のナイフ投げで勝ってる

259 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 00:20:36.28 ID:???

エボニーDは策を持って戦ったとはいえチャリオッツをちょっと苦戦させた程度には強かったわけで
エンプレスごときには勝てるんじゃねえかな？

260 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 00:28:33.34 ID:???

目玉から串刺しにされて生きてるタフネス
大怪我してるのに高所から飛び降りて逃げ切る運動能力
インディアンの呪術師という触れ込みで正体を隠す知能

こう書くとなんか強そうに見える

261 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 00:33:38.41 ID:???

本体に取り付くタイプのエンプレス相手だと相性悪くないか？
恨みがたまるころにはエンプレスも同じく成長してるだろうし
金属製の義手を破壊するパワーのエンプレスに
デーボ本体を攻撃されつつスタンドコントロールせにゃならん

262 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 00:36:41.91 ID:???

デーボなら最悪憑りつかれた腕を切断して逃れる程度の根性はあると信ずる

263 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 00:38:04.25 ID:???

ああ確かに
そういう作戦はいかにもやりそうな感じではあるな

264 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 00:44:31.19 ID:???

片目つぶされてあの程度だからなあ
両足切られてパワーアップとかも無かったし、エンプレスと殴り合って普通に負けそう

265 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 00:49:43.16 ID:???

でもエンプレスってタールで固められて動けなくなる程度なんだぜ
金属の義手をぶっ壊したというと凄そうだが
一体化タイプゆえに非スタンド使いにも見えるしスタンドでない物理的なモノにも影響を受ける、実際タールで固まったし

266 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 00:54:56.36 ID:???

その方向で行くとエンプレスが拳銃で撃たれたら普通に死にそうだな
デーボ上げよりネーナ下げの方が妥当か

267 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 01:00:50.87 ID:???

一体化タイプの癖に本体にダメージがフィードバックするしな
まあ変装能力とかもあるしまんざら「弱い」スタンドってわけでもないが、戦闘能力は低いな

268 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 01:22:58.88 ID:???

質問なのだがなぜ>>3はスタンド名とキャラ名がごっちゃなんだ？
全員キャラ名に統一するべきだと思うんだが

269 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 01:27:03.64 ID:???

宮本輝之輔って誰だみたいなことになるからスタンドの方が良い

270 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 01:32:10.39 ID:???

ヌケサクを吸血鬼にする暇があったら呪いのデーボをすればよかったな

271 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 01:33:29.57 ID:???

なぜってもともとスタンド使い限定だった時期のランキングを流用してるから

お前は見て文句つけてればそれでいいのかもしれないが、スレに貼られてるコピペってのは
誰かが時間つぶして作ってくれたものなんだぜ？

272 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 01:35:01.91 ID:???

>>268
どっちに統一したって不具合が出る。
キャラ名に統一したらスタンドがなにかわからん奴が出たり、キャラ名は同じでもスタンドが違ったりする。
スタンドに統一したらスタンド持ってない奴は書けなくなるし、スタンド名が同じで本体が違う場合区別が付かん。

273 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 01:54:28.82 ID:???

確かにマイナーキャラはスタンドじゃないとわかりづらい奴が多いな
でも主人公一味とかはキャラ名でもいいと思うんだけどな
特に日本人勢はそっちのほうがスタンドと差別化できてわかりやすくなると思う

274 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 02:10:29.07 ID:???

クラッシュは本体乗せてジャンプできれば強かった

275 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 04:42:47.03 ID:???

マジシャンズレッドだとすごそうだけどアブドゥルって書くとすげー微妙に感じる

276 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 04:54:00.46 ID:???

ブ男扱いすりゃあそりゃ微妙になる
アヴドゥルならちゃんと強そうだろ

277 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 05:22:15.44 ID:???

>>276
今じゃいきなり落馬してリタイアするイメージが強い

278 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 07:31:10.72 ID:???

1部ジョナサンディオ2部ジョセフはもっと下だろうという意見が多いのでとりあえず保留にして
>>223 >>253を反映しつつ
本体が印象深いキャラは本体表記にしてみたがどうかな
なんか間違ってたらすまん
アルカナ勢は漢字があった方がメリハリつくかと思って主要キャラ以外は漢字にしてみた

SSS・ジョルノ(GER)
SS・　究極カーズ　大統領(ラブトレD4C)　プッチ(MIH)
S・　　DIO　承太郎　ディアボロ　Dio(WORLD)　ジョニィ(爪ACT4)
AAA・ワムウ　カーズ　ウェザー　プッチ(C-MOON)　ヴァニラ　大統領(D4C)
AA・　エシディシ　吉良　仗助　アヴドゥル　ギアッチョ　スケアリーDio
A・　　サンタナ　シュトロハイム　イルーゾォ　リゾット　サーレー　正義　セッコ　露伴　ジャイロ　ホルス神　ブチャラティ
BBB・黄の節制　ジョルノ(GE)　フーゴ　アナスイ　灰の塔　音石　ウンガロ　イギー
BB・　アヌビス神　チョコラータ　ジャンピンJF　サンドマン　スポーツ・マックス　ジョニィ(爪ACT1～3)　スケアリー博士
B・　　花京院　ポルナレフ　プッチ(ホワイトS)　噴上　徐倫　オエコモバ　ペッシ　プロシュート　形兆　重ちー　ラット
CCC・エルメェス　女教皇　ヴェルサス　マイク・O
CC・　康一　トリッシュ　吊られた男　FF　ナランチャ　運命の車輪　力　億泰　ブンブーン　ミスタ　ケンゾー　ジャイロ(スキャン)
C・　　皇帝　アンジェロ　ポルポ　メローネ　猫草　タトゥー　ウェカピポ　ディスコ　ホット・パンツ　プラネット　リキエル　ゲブ神
DDD・アバッキオ　暗青の月　ホルマジオ　ズッケェロ　恋人　バステト女神　セト神　ジョンガリ・A　ジョセフ　審判　リンゴォ　シビルウォー
DD・　女帝　スクアーロ　吉良吉廣　エニグマ　太陽　アトゥム神　ワイアード　ミューミュー　マウンテン・ティム　由花子　20ｔｈ少年
D・　　クヌム神　未起隆　玉美　グェス　ルーシー　サバイバー　悪魔
E・　　オシリス神　マリリンM　エンポリオ　トト神　トーキングヘッド　死神13

279 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 08:47:06.08 ID:???

>>278
いずれにせよごっちゃになっている感は残っているけど、これはこれで別によいんじゃないの。
ただ神父はちゃんとプッチと名前で書かれているのに、大統領はそのまんまなんだｗ
まぁ文字数多くなるしはっきり分かるからいいけど。
ただDioはDIOと間違えそうだからディエゴ表記の方がよくない？

280 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 08:59:54.50 ID:???

２部の奴のランクが高すぎる
波紋があるとはいえ、所詮ジョセフで対応できる身体能力
スタンドの前には無力だろ
究極カーズあたりはスタンドの攻撃で殺せるか謎だが
柱の男なんかチャリオッツで楽勝

281 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 09:03:39.09 ID:???

例えばだが猫草はキラークイーンの攻撃やクレイジーＤの攻撃を
防ぐ事ができるわけだが、柱の男の攻撃も余裕で防げる
ジョセフがキラークィーンやクレイジーＤの攻撃防げるか？
いい加減ネタを引っ張るのは止めようぜ

282 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 09:21:05.71 ID:???

声が大きいほうが勝つ
以下1部2部勢強いの声で押し流せ

283 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 09:50:25.68 ID:???

攻撃時に飛び散った肉片がひとかけらでも体に付着したら終わりだぞ
しかもネタバレ環境ではないからポルナレフはそのことを知らない
近接スタンドが変幻自在でダイナマイトを食っても平気な柱の男を一度も体に触れさせもせず倒すのは困難に思える
波紋使いは触れられても平気だから勝てるのだ

284 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 09:54:09.05 ID:???

切断弾き返してェェェとか言ってる間に地中から飛び出してきた炎に不意打ち食らってやられるポルポル君だからねえ
肉体はおろか切断済みの肉片まで変幻自在に襲い掛かってくる柱の男にも同じパターンで負けると見た

285 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 10:07:15.76 ID:???

写真の親父って烏に乗れるから、上空索敵、降下撮影、着地首切りのスタイリッシュバトルでかなり強くね？

286 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 10:12:35.50 ID:???

カーズって毎秒10発のペースで連射される重機関砲の徹甲弾の軌道を全部見切って斬り落としてたじゃん
銃弾、しかも単発ではなく連発で高威力な徹甲弾に対応し軌道を合わせられるあたりスタンドの基準から見てスピード・精密動作性ともに確実にAはある

波紋使いごときが対応できる能力というが、逆に考えて全盛期のジョセフら波紋使いはそれほど強かったのだと言うほかはない
無論相性の良さもあるが

287 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 10:13:15.04 ID:???

作中キャラがやっていない戦法は
１．説明されてないけどなんらかの理由で不可能
２．キャラの頭脳ではそんな戦法思いつかない
３．キャラの性格ではたとえ有効であってもやらない
ので却下

288 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 10:30:29.27 ID:???

それ言い出したら何も出来んがな

289 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 10:35:09.47 ID:???

ポルナレフの過小評価っぷりは異常だわ
ポルナレフ以外にイタリア全土とパッショーネを敵に回して一人でディアボロの正体突き止めて
ディアボロ本人が直々に始末しなきゃ駄目なくらい強いのに
こんなことなかなかできないぞ

290 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 10:39:29.36 ID:???

それは人間力の範疇
格闘技最強を話し合ってるときに猪木を持ち出すようなもの

291 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 10:53:39.44 ID:???

つーかゾンビもしくは吸血鬼に過ぎないヴァニラを殺し切れずにもたもたしていたチャリオッツに柱の男を殺せるとか言われても信頼性ゼロだな

292 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:00:43.45 ID:???

柱の男とポルナレフを真面目に考えると
柱の男にスタンドが全く見えないなのが痛いな
一方的にフルぼっこになって切り刻まれるのは間違いないが
チャリオッツで殺しきれるかが謎
特殊能力があるスタンドには勝ち目０だろうな

吉良　仗助　アヴドゥル　ギアッチョ　

このあたりより柱の男を↑においてるあたりネタで確定
究極カーズにも余裕で勝てる

293 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:04:39.60 ID:???

柱の男が一方的に攻撃されて突っ立ってるだけの木偶の坊ならそのとおりだな

294 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:05:06.06 ID:???

>>292
カーズだって動くし攻撃してくるんだぞ
余裕で勝てるとかない
空とばれたら手も足も出ない
大体上になってるのは総当たりして勝率高いからじゃないの？

295 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:10:14.97 ID:???

>>293
見えないスタンド相手に、どうするんだ？
近距離なら、こいつらのラッシュで終了

>>294
空とんでからカーズに有力は攻撃方法がないだろ
スタンドで全て防げる
近接ならカーズに勝ち目なし

296 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:13:25.98 ID:???

>>295
見えてる本体殴ればいいだろ
柱の耐久舐め過ぎ
空飛んで生き物なげてりゃ勝てるだろ
ホワルバとマジ赤は対応できると思うが

297 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:14:58.46 ID:???

>>296
本体殴れるわけねーだろｗｗｗｗ
スタンドは無敵だし見えない
身体能力も圧倒的にスタンドが上
アホですか？

298 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:23:31.75 ID:???

>>297
エシディシ熱いしワムウは見えないしカーズは触った瞬間波紋で気絶だから・・・（震え声）

299 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:26:14.40 ID:???

そもそもスタンドと、非スタンド使いとの戦闘というのが参考例少ないから考えにくいが、
スタンドは物質じゃないよな。だから海中にいるスタープラチナを非スタンド使いの女の子が
見た場合、スタプラはもちろん見えないが、そこには何が見えることになる？
スタプラの人型をした空間？　それとも海水？

自分は海水だと思っていた（スタンドは物質じゃないから）けど、てことはスタンドは
他の物質（この場合は海水）と、同じ時間に同じ場所に存在することができることになる。
幽霊みたいなもん。
でも、それだけだったら、スタンドで人を殴れない。物質に物理的に干渉できるってことは、
少なくともその瞬間は実体化しているってことだよな。つまり海水を押しのけて実体化
してないと、他の物質を殴れない。なら、その瞬間は非スタンド使いが海中のぞくと
どう見えるんだろ？

要は非スタンド使いに、スタンドの場所を確認することは全くできないのかって話ね。

300 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:28:42.21 ID:???

スタンドに熱いも波紋も関係ねーだろ無効

301 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:29:28.22 ID:???

>>300
波紋は有効だろ
なんでディオはジョセフ殴れなかったんだ
波紋が怖いからだろ

302 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:37:45.90 ID:???

究極カーズに勝てるスタンド
ラブトレD4C、MIH、世界、スタプラ、キンクリ、WORLD、爪ACT4
ウェザー、C-MOON、クリーム、D4C キラーQ、クレD、マジ赤、ホワルバ
クラフト、ヘブドア、スティッキーF
Ａ以上ほとんどいけるな
問題は死ぬかどうか

303 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:40:14.41 ID:???

波紋で倒せたらスタンドはスタンドでしかのルールにモロ抵触するじゃん
あれは隠者の特殊効果みたいなものだろ

304 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:40:24.57 ID:f5X5l+OC

爪ACT4 ウェザー
すまん、この辺は無理か

305 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:40:41.36 ID:???

スタンドは超能力の擬人（人とは限らないが）みたいなもんで
OVAみたいな感じでスタンド見えない人からは念力合戦に見えるんじゃないの？

306 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:42:47.29 ID:???

>>303
花京院のスタンドでは車を支えきれずに千切れ飛ぶぞといわれてますが。

307 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:43:44.83 ID:???

>>303
ハイエロがランクル支えようとしてちぎれとぶって忠告されてたように
スタンドが物質に干渉しようとした時にはダメージくらうぞ

308 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:47:10.17 ID:???

ワムウ先輩は風よ読んでスタンド攻撃よけそう

309 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:54:24.71 ID:???

カウンターの波紋がクッソ強い
みんなビリっときて死ぬ

310 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 11:58:33.91 ID:???

スレルールだと柱の男は明確な殺意を持った状態で始まるのか、それとも油断した状態なのか？
これでも結構変わってくると思うが

311 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 12:00:44.78 ID:???

>>306-307
もう波紋がどうとか関係ないな
実際にダメージ食らってた場面はあったっけ？

312 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 12:02:15.23 ID:???

【名前】カーズ
【属性】究極の生命体
【大きさ】等身大
【攻撃力】握力９００ｋｇの怪力。
輝彩滑刀：高速回転して飛んでくる鉄甲弾や金属性のサイボーグのボディ。
　　　　　壁ごと向こうにいる人間を難なく切断。
羽を飛ばす：アルマジロの甲羅のような羽を弾丸のように無数に飛ばす。
　　　　　　軍用機の機関銃を見切って、この羽によって銃弾を弾くこともできる。
この撃ち出した体の一部を任意の生物（巨大なタコやピラニア）に変身させて攻撃。
体の一部を変身させた生物は凶暴でリスくらいの大きさでも
金属性のサイボーグのボディをなんなく貫通し、簡単に人間を食い破る力を持つ。
【防御力】 30mmの鉄板を貫通できる鉄甲弾で身体を貫かれたが、その程度なら平気。
　　　　　柱の男の共通能力として、肉片レベルまでバラバラになっても再生可能。
　　　　　岩が溶ける1000度の溶岩の中でも泡状のプロテクターを大量に作る事で生存。
【素早さ】１ｍ程の距離から紫外線照射装置を撃たれた後に反応
　　　　　　その紫外線が届くより速く手を顔の前に出して仰け反る事が出来る。
　　　　　１分間に600発の鉄甲弾（ただし全部当たってはいなかった様子）を切り払う。
　　　　　時速２００ｋｍ前後で飛行可能。（時速２４０ｋｍの軍用機には負ける）　　
【特殊能力】「柱の男」の共通能力：肉体を自在に変形、狭い隙間に入ったりできる。
　　　　　　　他の生物と肉体を融合、体内に入ったり、全身の細胞で相手を消化吸収、取り込める。
　　　　　　（同族のワムウは歩いていてぶつかっただけで人間の上半身半分近くを削り取った）
　知能：IQ400　触覚：熱、空気の動きを探知
　視力：天体望遠鏡並み　筋肉：どんな傷も短時間で修復し、短時間で変身
　聴力：コウモリからクジラの鳴き声まで聞き分ける
　骨格：細胞レベルまで分解して様々な生物の形へと変形可能。
【長所】決して死ぬ事は無い。地球上の全ての生物を上回る身体能力
【短所】完全に凍結させられると行動不能になる。

これに加えて
人間が気絶するレベル波紋の数百倍の威力の
波紋を持ち、触れた相手の肉を液化させることが可能。

313 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 12:12:00.23 ID:???

クレイジーダイヤモンドの岩に封印みたいな能力なら勝てるだろうが
けっして死なないなら
人間側が先に力尽きるケースの方が圧倒的に多いだろうなあ。

314 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 12:13:21.88 ID:???

なんか最強スレみたいな書き方だな
マグマで死にかけてたし別に不死身ではない

315 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 12:16:30.07 ID:???

>>314
最強スレのコピペ

316 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 12:19:28.02 ID:???

>>311
実際にダメージ喰らったシーンがないから、世界は波紋喰らっても無問題とか
そういうこと言い出すつもりなら、なんでもありになるな。

317 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 12:35:46.80 ID:???

たき火に物落として拾ったら火傷するし、転んで受け身取ったときに釘落ちてれば怪我する
なんかイメージと違い過ぎるわ
マンインザミラーとか５部ゲーみたいにアバッキオ本体引き込んでも殴り殺されることになる

318 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 12:42:03.29 ID:???

重い物とかをささえきれずに
スタンドがスタンドが損傷したとして
ダメージになるかどうかは判らん。

319 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 12:46:12.65 ID:???

スタンドが損傷して、ノーダメージという発想がまず分からん。
たんに言い逃れしているようにしかみえんけど。

320 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 12:50:50.61 ID:???

そもそもスタンドがスタンド以外にダメージを受けた例は有るのか？

321 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 12:53:38.52 ID:???

ムーディーブルースが壁殴って出血してたぞ
まぁあれはわざと負傷させたっぽいけど

322 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 12:55:05.56 ID:???

だからそれ言い出したら、溶岩に落ちても死ぬかどうか分からん、なぜなら
そんな例が作中にないから、でもなんでも通るじゃん。

作中のキャラがダメージ受けると判断したから回避したんであって、そういう台詞も
あるのに、ごねているとしか思えん。

323 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 12:58:19.49 ID:???

誰もそんなことは言ってないが
世界については隠者で説明付く
ハイエロは台詞と矛盾するが、ダメージ受けるなら>>317みたいに悲惨なことになる

324 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 13:02:35.51 ID:???

隠者の特殊効果で説明つくってどういう風に？
波紋はあくまで太陽のエネルギーで波動なんだけど。

そもそも物質に干渉する以上、反作用を受けるのは当たり前なんだけどな。

325 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 13:03:26.62 ID:???

波紋は鉄球と同じ
スタンドに近づくための技術って事になったんだから
波紋を本当に極めればBブレイカーの様に
映像が出現してスタンドにも攻撃可能になるのかねえ。

326 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 13:04:26.55 ID:???

超能力漫画に反作用とか言われても

327 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 13:05:44.71 ID:???

作中の台詞も描写も無視するんなら、話にならんよ。

328 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 13:13:46.83 ID:???

ジョナサンもジョセフもスタンドを自力で出せるようになっても
ハーミットパープルなのが残念だな。

329 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 13:23:08.64 ID:???

ワイヤードベックを殴ったら針が拳に突き刺さる
サンタナ殴ったらスタンドが吸収される
カオスすぎるだろ・・・

330 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 13:26:34.79 ID:???

>>302
究極カーズは飛行機に追随できるほどの速度で空中を飛び機銃以上の羽根攻撃ができるのだが
クラフトワークのようなスタンドがどうやって勝つというのだ

331 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 13:26:43.50 ID:???

>>328
1部2部の波紋スペックで隠者なら凄い強いと言うか汎用性高い気がする
波紋で本体身体能力強化＆隠者越しに対生命体に操作
隠者ばかり気にしてると導電性の物から波紋流される
ＤＩＯもだが、3部ではスタンドに主眼が置かれて、出来ていた事が出来なくなってる

332 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 13:30:59.75 ID:???

>>330
近接戦闘なら固定すれば勝てるだろ

333 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 13:31:54.98 ID:???

本体からほんの数ｍしか離れられない近接系スタンド相手の場合、柱の男はスタンドが見えなくても肉片その他で本体を直接狙えばいい
肉片が動いて襲い掛かってくるなどと知らない者が、いきなり顔が割れて血管針が飛び出して来たり血液が煮えたぎっていたりに至近で対応できるはずもない
スタンド使い同士の対戦では多少の負傷を気合いで耐えてたりするが、柱の男は非波紋使いに対してはほんの僅かに接触しただけでも勝ちが確定するのだから

334 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 13:34:37.85 ID:???

>>332
固定したあとどうやって止めを刺すのか
しかも全身が完全に固定できる能力じゃないのだからカーズの足を地面に張り付けても腕を鳥に変えて逃がすとか羽根を射出するとかするだけだ

他の柱の男も最悪固定された部位など切り離しても問題はない生物
爆発程度では粉々になっても復元するとリサリサも言っているぞ

335 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 13:34:41.50 ID:???

結局、波紋は世界に影響を与えるからDIOはパンチを止めたわけだし、
車の重量を支えきれないスタンドだと、身体が千切れ飛ぶからジョセフは助言したし
花京院も直接車を支えることはしなかった。

波紋も車も、スタンドにダメージを与える（影響を与える）としか解釈しようがないね。
具体的なシーンで反論するならともかく、なんか自分のイメージと違うから、じゃ反論にも
なってない。

336 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 13:35:33.44 ID:???

顔が割れて血管針が出てきたら「そういうスタンド」として対処するだけじゃね

337 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 13:39:11.29 ID:???

クラフトワークはかなり近接した相手でないと固定できないが、至近距離からのスタートは「時止めとかが無双するから」とかで禁止されたんじゃなかったか
近接しかできないスタンドは飛ばれたら勝ち目はないぞ

>>336
作中でもそういう不意打ち系の能力と対戦したキャラは初見では大抵若干喰らってるよね？
柱の男の場合、波紋使い以外ではその「若干喰らった」時点で終わるわけなのだが

338 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 13:41:58.44 ID:???

戦闘開始時点で最低10mは離れてるルールだな

339 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 13:42:21.15 ID:???

目の前にいるのに不意打ちも何もなかろう

340 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 13:46:12.88 ID:???

いきなり神砂嵐とか使えば防げるスタンドは少ないだろうね。

341 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 13:47:36.20 ID:???

アレっシーの銃弾（当然スタンドではない）をガードした子どもチャリオッツは剣が曲がった
つまり物体に干渉可能な状態ではスタンドでない衝撃でもダメージを受けるという事
見え様が見えまいが柱の男から力任せに押しのけられたら、パワーA未満のスタンドではまず対抗できない

逆にスタンド以外から干渉されない、物体を透過できる状態では敵の攻撃を防ぐ役に立たない
アヌビスの剣の物体透過攻撃が特殊な能力であることや、人質を取られたクレDが腹をぶち抜きつつ直したことからも分かるように、普通のスタンドは透過可能な状態のまま攻撃とかはできない

342 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:00:08.90 ID:???

>>328
ジョナサンの本当の能力は世界
DIOはそれを乗っ取っただけ

343 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:02:58.78 ID:???

だから柱の男がある程度のスタンド使いに勝てるのは確かだろ。

問題は上限の話だ。
柱の男を倒すにはスタプラみたいな打撃タイプより
ヘブドアみたいな特殊型が向いてるんで簡単な話ではないが。

344 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:10:19.65 ID:???

>>337
ジョセフのような生身で対応できるんだから
柱の男の攻撃などスタンドの前には無力

345 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:15:33.97 ID:???

ジョセフ波紋あるし
むしろスタンドより抵抗しやすいだろ

346 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:20:51.32 ID:???

結局一部二部否定派は、スタンドは無敵だ、非スタンド使いはスタンドの前には無力だ、
これ繰り返すだけじゃん。

347 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:23:36.87 ID:???

各キャラ毎、「自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離」を指定

これって各キャラ毎のまとめとかどっかにないんかい？
新しくランクインさせようにも既存キャラの指定条件がわからんと考察できぬ

348 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:27:56.38 ID:???

皆適当に話してるだけだし・・・

349 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:33:41.73 ID:???

スタンドすら一般人に視認できるのやら、フィードバックなさげなのまで多種多様だから
スタンドでひとくくりできんしな

350 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:34:39.69 ID:???

生身のシーザーやジョセフですら対応できるのに
スタンド使いが対応できないとか、アホだろ

351 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:39:10.89 ID:???

>>350
>>346

352 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:39:53.01 ID:???

もう無視していいよ、そいつは

353 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:41:20.48 ID:???

>>348
子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？
そのレベルでいいというわけか

354 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:41:44.27 ID:???

遠距離型はとりあえず置いといて、近距離型でも当てるだけなら余裕
無防備のところに当てればパワーＣでもひるませられるし初撃ならなおさら
それ以降は知らん

355 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:43:43.72 ID:???

その前に神砂嵐や熱血が飛んでくるが

356 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:44:02.51 ID:???

そもそも二部ジョセフは修行前でも銃弾を余裕で弾き落とせるレベル

357 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:46:28.79 ID:???

その前ってどの前？

358 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:47:08.63 ID:???

近距離型が近づく前

359 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:54:57.71 ID:???

作中ではなぜか生身の人間に対しても直接殴っててやらないけど
理論上はスタンドって承太郎が自分の心臓止めたみたく人体を透過して内部に侵入して
その後に破壊する意思を以って内部から破壊とかできるはずだよな
つまり生身の生物に対しては理論上防御力は無視できるはず
まあ作中でやってないけど

そういう作中でやってない戦法は認められない方向でいいのかな？

360 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 14:58:50.84 ID:???

チャンスも作らず神砂嵐ぶっぱは無い
輝彩滑刀は射程が短いから関係ない
スタンドパンチよりも射程があって先手取れるのはエシディシだけだな

361 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 15:02:22.58 ID:???

作中では別にチャンスがある状況でしか神砂嵐撃ってないわけでもないが
風圧カッターやステルスなんかもあるし

362 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 15:14:15.64 ID:???

>>359
あれは持ち主だけじゃね？
でないと潜んだり気化したりで苦労して飲み込ませてるアクアネックレスとか馬鹿みたいだし

363 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 15:21:14.37 ID:???

柱の男がいきなりモード使うかね
認識次第だから何とも言えんが

364 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 15:26:17.29 ID:???

ヘブドアでいきなり本にされるワムウとか・・・

365 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 15:26:43.47 ID:???

そこら辺ははっきりしないな
能力を最大限生かせる場所まで指定しての戦闘だから全力出してもおかしくないと思うが

366 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 15:36:03.23 ID:???

スタープラチナに頭を完全に破壊された場合でも
なんの影響もないのか？とか判らない事も多すぎる。

367 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 15:36:58.92 ID:???

ヘブドアもっと上だよな

368 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 15:39:07.92 ID:???

露伴は飛び道具に無力

369 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 15:55:57.59 ID:???

10mルールだとヘブドアは強すぎるよな。
目が見えない奴以外はほとんど本にされるだろ。

ジョルノやボスは回避できるかもしれんが。

370 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 16:09:11.86 ID:???

柱の男相手だと一番使える能力かもね。ヘブドア。

371 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 16:21:25.54 ID:???

>>158反映してミスタ上げてもいいんじゃね
さすがにこれより上は厳しいか？
Ｊガイルと車輪ももっと上かね

あとミスタが上がれるならホルホースも上がれそう

372 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 17:03:43.53 ID:???

>>369
ボスも予知するまでの時間があるからな
なんせクレイジーＤよりも腕の動きが速いから
ボスでも難しい

373 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 17:10:56.41 ID:???

>>253の続き

ムーディーB：リプレイが死んでる。普通の人型
ダークブルームーン：地上でもカッターとフジツボは使える。
リトルフィート：まず見つからないし、このランクなら格闘もできる。
ソフトマシーン：微妙な隠れ能力と一撃必殺。
ラバーズ：ダンがアホ。近距離戦になっても相打ちはできる。
バステト女神：コンセントに触らせるのが難しい。
セト神：防御不能攻撃、承太郎に負けたのは仕方ない。
マンハッタン：ライフル避けられる奴がいない。
ハーミット：なんだかんだ波紋は便利。
ジャッジメント：チャリオッツとは打ち合った。願い事言う奴は多分いない。
マンダム：やりなおせるが攻撃力はパッとしない。
シビルウォー：飛び道具以外には無敵

エンプレス：撃たれて死ぬことが判明
クラッシュ：特になし
アトムハート：周囲の本体性能がまだ微妙。
エニグマ：人質が無いと難しいか。
サン：まだレーザー
アトゥム神：そろそろ片腕潰しても負けそう
ワイアード：まだ釣り上げ
ジェイルH：他の拳銃勢と比べると有利
ロンサムミィー：全体的にショボイ
ラブデラ：まだ格闘
20ｔｈ少年：まだ自爆

ＤＤＤ・ダークブルームーン、リトルフィート、ソフトマシーン、ラバーズ、セト神、マンハッタン、ハーミット、ジャッジメント
　　　　シビルウォー、アトムハート、サン、ワイアード、ジェイルH、ラブデラ、20ｔｈ少年
ＤＤ・ムーディーB、バステト女神、マンダム、クラッシュ、エニグマ、アトゥム神、ロンサムミィー
Ｄ・クヌム神、アースウィンドウ、ザロック、グーグードールズ、涙のカッター、サバイバー、エボニーＤ、エンプレス
Ｅ・オシリス神、マリリンM、バーニングダウンH、トト神、トーキングヘッド、デス１３

374 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 17:17:53.92 ID:???

猫草で接触弾だ任意起爆だやるなら吉良が親父の写真撮影してた方がはるかに強かった

375 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 17:38:22.41 ID:???

やはりスピードがＡだと、それだけで強みになるな。
ソフトマシーンなんてパワーがＡで一撃必殺の能力なのに、スピードがＣだから下位ランクだし。

同じく先に当てたもん勝ちの能力で、近距離パワー型のスティッキーフィンガーズやクラフトワークは、
スピードがＡだから上位に食い込んでいるのに。

376 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 17:48:28.40 ID:???

本編見てもムーディーの能力がよくわからんなぁ
基本パワーはマンミラに勝つ程度のC上位として
リプレイは五部ゲーみたいに戦闘に使えるのか？
リプレイで所持品も再現できるみたいだが再生した銃で射撃できたりするのか？
スタンド能力は完全に再現不可なのか？
クラッシュの瞬間移動は無理だったがソフトマシーンのペラペラ再現したり解除して立体化する所もあったり
非再生時の射程距離はどれくらいなのか？

377 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 17:50:23.71 ID:???

そういやソフトマシーンならカーズも瞬殺できるな

378 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 17:52:23.21 ID:???

近づければね
隠れても触覚で探知されるだろうし

379 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 18:22:14.61 ID:???

カーズは自分から接近してくれそうな気さえする。

スタンドの知識が無いなら
こんな身も蓋も無い能力が有るなんて判らんからな。

380 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 18:22:59.75 ID:???

>>375
ジョルノの破壊力Cでホワルバの装甲にキズひとつ付けられなかったけどクレDやスタプラだったらあの装甲粉々になってたかな？

381 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 18:23:06.37 ID:mGrSknKA

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382 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 18:37:30.72 ID:???

>>380
ヒビは入ってたよ
まぁあそこはブチャがいたら切開して瞬殺だったよな

383 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 18:41:43.00 ID:???

普通に殴ったら手が凍って砕けるんじゃね

384 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 18:49:23.67 ID:???

拳銃でもそこそこめりこんでたから
ライフルだと普通に貫通しそうだなホワイトアルバム
まぁジェントリーウィープスもあるけど

385 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 18:58:50.82 ID:???

>>380
ホワイトアルバムは高い防御力に加えて、破壊されてもすぐに修復する再生力があるからね。
スタプラやクレＤじゃ、あの装甲をラッシュで破壊できても、一撃で破壊するのはさすがに無理っしょ。

ホワイトアルバムとやるなら、一撃必殺系の攻撃能力を持つタイプの方が相性がいい。

勿論、ホワイトアルバムと真っ向勝負できるスピードがないと、まず攻撃を当てる事が出来ないけどね。

386 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 19:18:55.97 ID:???

>>382
＞ヒビは入ってたよ

いや、あれはミスタの弾丸でしょ。

387 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 19:28:13.31 ID:???

実際ホワルバの冷却力って大してスゴくないだろ
血の飛沫を空中で凍らせられない時点でスタンドね拳を凍らせるとかまず無理

388 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 19:30:39.31 ID:???

>>387
ホワルバは直接触って凍らせるタイプだからしょうがないわ。
気温を下げる訳じゃないからな。

389 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 19:32:35.71 ID:???

ヒビが入るだけで…こいつ無敵か…
とジョルノが発言してるし実際ヒビ入ってるな
あとラッシュ叩きこんだGEの手が凍って砕けた

390 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 19:35:56.47 ID:???

ジョルノのC程度でも車をボコボコに破壊するぐらいの攻撃力だもんな
それでもヒビ（しかもミスタの弾丸痕を狙ってやっと）入るのが精々だから相当でしょ＞ホワルバの装甲

391 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 19:36:56.48 ID:???

原作であれだけ力発揮できたのも不意討ち出来たのが大きいよね

>>385
クレＤだと氷を水に戻したとかやりそうｗ
あのスーツってビジョンなんだっけ？

392 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 19:45:04.00 ID:???

>>391
スタンドを身にまとうタイプ、とミスタが言ってたから一般人が見ると生身に見えるんだろうな。
もしあれが水を凍らせてるんだとしたら、そもそも稼働できんし。

393 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 20:07:02.40 ID:???

てか確かにブチャラティがいれば、ジッパー切開でホワイトアルバムに勝てたよな。
あとエアロスミスなら、意外と遠距離からの連射撃で装甲破れたかも。

ジョルノとミスタって苦戦する組み合わせだったよな。
まあ、アバッキオほどじゃないが。

394 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 20:14:28.53 ID:???

ブチャラティのジッパーは切断されたりバラバラにされても痛みは無いのかな？再起不能になるだけで？

395 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 20:33:34.72 ID:???

強制催眠のチャリオッツレクイエムが最強

396 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 20:39:42.31 ID:???

痛みは無いでしょ。

何せブチャラティにジッパーを付けられて、挙げ句は体の中に入られた兄ちゃんが、平然として全く気付かないくらいなんだぜ。

397 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 21:31:19.16 ID:???

>>393
それを言い出すと
暗殺チームが普通にマンインザミラーと組んで攻撃してきたら
ブチャチームに勝ち目全くないな

398 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 21:47:40.12 ID:???

>>393
ギアッチョのエントリーなんとか使われたらブチャも近づけないけどな

399 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 21:50:09.70 ID:???

エントリーシート
静かに泣く

400 ：239：2013/01/13(日) 22:03:55.35 ID:???

>>240
なるほど。仕込み禁止は厳しいですね。
それさえクリアできれば、かなりいい線いくんでしょうけどね。目で見ただけでアウトとかチートすぎｗ

401 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 22:37:10.75 ID:???

>>397
そもそもマンミラは普通に強いじゃん
3vs1でキーの取り合いじゃなきゃ普通に勝ってるんだから

ギアッチョ戦は護衛メンバーの中でも攻撃力が低いジョルノと作中通してのお荷物ミスタだったのが
もしブチャが同行してたらヤバかったって話であって

402 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 22:39:48.31 ID:???

>>398
ジェントリーウィープスで近距離型を止められるなら蹴りのラッシュも止めてるよ
全てを止めるとか言ってるけど実際には弾丸しか止めてない糞技

403 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 22:47:23.42 ID:???

スタンドパワーが尽きた

404 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 23:12:02.45 ID:???

>>403
じゃあ首を固定してもたれ掛かった後にミスタが撃たなかったら勝手にへばってたって事？
ミスタが撃ってきてくれるようなバカで良かったなｗ

405 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 23:18:08.39 ID:???

首固定してからは撃って無いぞ？
固定する前に撃った弾が飛んできただけで

406 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 23:29:20.96 ID:???

つーかスタンドって普通に物理攻撃効くよね？

玉美はエコーズのパンチ素手で防御してるし、
ボスはスティッキー・Fの腕を壁使ってへし折ろうとしてるし、
トラック支えたら法皇ちぎれちゃうらしいし。

407 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 23:35:10.02 ID:???

クリームは過大評価。チャリオッツにも結局負けてたし、吸血鬼じゃなければ最初の口への一撃でチャリオッツの勝ち。
この血はおまえ（ポルナレフ）の手柄ではない　とかカッコつけてたが

408 ：マロン名無しさん：2013/01/13(日) 23:52:07.45 ID:???

>>398
スティッキーフィンガーズは直接殴らなくても、対象がジッパー攻撃の軌道上にいればジッパー化させられるから。
セッコはそれで足に攻撃を受けてたし。

パワーウェイブみたいに地面にジッパーを走らせて攻撃すれば、スピードがＣのホワイトアルバムでは避けきれないんじゃない？
ジェントリーウィープスでジッパー攻撃を防げるのかはわからないが。

409 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 00:11:21.00 ID:???

あれはジッパー付けたんじゃなくてジッパーで挟んだんじゃ？

410 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 00:21:44.75 ID:???

パワーAスピードCの近距離より、パワーCスピードAの近距離のが幅広く対応きでる（例　GE、チャリオッツ）

銃弾を弾いたりするのもスピードが重要のようだし

411 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 01:05:29.33 ID:???

でもセックス・ピストルズはスピードがＣという不思議。
まあ弾丸操作が能力だから、スピードよりも精密動作を必要するってとこなのかな。

同じくエンペラーも弾丸の軌道をある程度操作できるのに、精密動作がＥなのがいまいち腑に落ちない。

412 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 01:12:28.22 ID:???

>でもセックス・ピストルズはスピードがＣという不思議。

これはピストルズ自体の動きがCってことじゃないかな。

413 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 02:55:25.54 ID:???

ホワイトアルバムはスピードCとなっているが、スケートで自動車に追いつく程度の速度は出せる
でも敏捷性はないかもしれないな、短距離走は早いが反復横跳びは苦手みたいな感じか

414 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 03:25:50.22 ID:???

スピードは走った速さみたいなもんで
スケートは能力の応用で別の事なんじゃない？

ザ・ハンドもパワーBだが破壊力ならS級だ。

中に人が入るスーツ型で有る以上は
時速数百㌔で動けば中の人間の体が耐えられないだろう。

415 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 04:52:02.36 ID:???

性格からしてそういう闘い方はしないと思うけど
もしワムウが透明化して襲ってきたら相当やっかいだよな

というか、自由に変形できるって時点で、柱の男は全員やっかいか
サンタナみたいにどっかに潜りこんだら、建物の中で戦う場合は超有利だし

416 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 08:58:47.68 ID:???

柱の男たちはさ、Bサバスと戦ったらスタンド発言したりしてね。

417 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 09:02:26.72 ID:???

ポルポは本体狙われたらどうしようもないよな。
うまく相手をハメたら相当に強い（本体へのフィードバックもなし）が、そのハメるのが
難しそう。

418 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 09:33:38.23 ID:???

＞厳しいスタンド（例：ベイビィフェイス）は特例として、開始時点で発動していることとする。

ブラックサバスも最初から発動でいいんじゃね？
ライターを相手に点火させるとか厳しいにも程がある

419 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 10:26:45.36 ID:???

しかし逆に発動OKにすると、かなり有利にならないか？
ぶっちゃけ本体は何もしなくてよい（というか何もできない）のだから、思いっきり
遠距離にでも設定すればあとは食っちゃ寝してるだけ。

420 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 10:48:10.57 ID:???

ブチャラティも試験の内容は毎回変わるって言ってたしライター点火は必須じゃないんじゃないか？
原作には無い描写だけどハッキリと言及はされてる

421 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 11:46:32.85 ID:???

ケンゾーが形兆基準の大吉の方角にいるときに、バッドカンパニーが全方向から襲ったらどうなるんだろ

422 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 11:58:10.15 ID:???

全部外れるんじゃね

423 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 12:13:02.54 ID:???

アリアリアリアリアリアリ

424 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 12:15:37.95 ID:???

承太郎の大吉の方向ならロードローラーは空中分解

425 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 14:35:38.61 ID:???

ドラドララッシュ

426 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 16:09:42.46 ID:???

スタプラと世界は、作中にパワースピード精密さすべてにおいてDIOの世界のが上って言われてたけど
スペック表ではスタプラの精密動作性はA　世界はBだよね。しかもスタプラの拳と拳でやりあったら世界は真っ二つに砕けた。どっちが正解？後者だよね？

427 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 16:37:31.99 ID:???

アブドゥルイギーをやられたチャリオッツが射程範囲と速度が上がってたし、
スタンドは怒りでパワーが上がるっぽい。
仲間を全滅させられたスタプラはとんでもなく強化されてたはず。
怒りスタプラ＞世界＞通常スタプラ　って感じじゃないかな。

428 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 17:58:49.50 ID:???

そもそも最後の拳ぶつかり合いは、血の目潰しをするためにあえて足が治りきって
いない状態でDIOが仕掛けたわけだからな。
視界をふさいで、スタプラのパンチが空振りすることを期待したんだろうが、しっかり
世界のキックにパンチを合わされてしまい、なまじ足が治っていない不利がもろに
出てしまった墓穴掘りキックという結末なわけで。

429 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 18:10:00.01 ID:???

ムダムダラッシュ

430 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 19:07:23.27 ID:???

>>428
ＤＩＯが鼻歌歌うちょっとまえのラッシュでも拳が吹っ飛んでるぞ
たぶん足が治ってても結果は変わらないと思われ

431 ：マロン名無しさん：2013/01/15(火) 05:36:08.71 ID:???

しかしスタプラ自身に視力があるんだから、本体に目潰ししても驚かせる以上の効果は
ないよなぁ。
それよりもこの時こそ、ジョナサンを倒したあの技を繰り出していれば。
血の目潰しそのものは承太郎もまともに喰らっているんだし、交わせなかった可能性は
高かったろうに。

432 ：マロン名無しさん：2013/01/15(火) 06:00:06.86 ID:???

視力ないだろ
スタプラの目つぶってるし

433 ：マロン名無しさん：2013/01/15(火) 06:06:55.94 ID:???

いやスタプラに視力なかったら、写真からハエ発見できないだろ。

434 ：マロン名無しさん：2013/01/15(火) 06:23:06.01 ID:???

その理屈が通るなら顕微鏡や望遠鏡に視力があることになる

つーか視力あったらあのシーン自体が成立せんだろ
なんのために荒木が目をつぶるスタプラ描いてると思ってんだ

435 ：マロン名無しさん：2013/01/15(火) 08:06:25.69 ID:???

つうか基本的に本体とスタンドって視力っつうか視界を共有してんだろ。

自動操作型や本体とは別に意識があるタイプは違うとして。

436 ：マロン名無しさん：2013/01/15(火) 09:26:24.70 ID:???

>>434
あんまよく考えて書いてるわけじゃないんだろうな
スタプラの視力ならメイドインヘブンの初期状態くらいは
捕捉できてもおかしくはないと思うんだが振り回されてるし

437 ：マロン名無しさん：2013/01/15(火) 10:23:34.52 ID:???

本体にダメージ入ったんだからスタンド視力も消えるに決まってるだろ
6部は老眼にでもなった

438 ：マロン名無しさん：2013/01/15(火) 10:23:55.37 ID:???

スタンドが視力あるタイプとないタイプがある
チャリオッツはない、ソースはデーボ戦

439 ：マロン名無しさん：2013/01/15(火) 10:59:06.08 ID:???

真後ろから飛んできたラバースを耳の横でつまんでるんだからスタプラには確実にあるな
本体の視界が閉ざされてるとスタンドにも反映されるとかじゃね

440 ：マロン名無しさん：2013/01/15(火) 12:14:15.96 ID:???

>>438
チャリオッツに視力が無いなら、どうやってジョセフの脳内で戦えたんだよ。このスカタン！

441 ：マロン名無しさん：2013/01/15(火) 12:33:54.15 ID:YEht3qv+

ジョセフTVだろ

442 ：マロン名無しさん：2013/01/15(火) 13:33:40.53 ID:???

>>436
単純に時速300Kmの相手なら
スタプラは余裕で捕捉できるだろ。

しかし、神父側から見ればスタプラの動きが30分の1になってるんで
簡単に避けられてしまう。
判断や思考の時間も30倍も差があればどうにもならん。
時速150㌔の球を打てる野球選手が
150㌔で走り、150㌔のパンチを撃つ相手と喧嘩して勝てるかは別問題だ。

443 ：マロン名無しさん：2013/01/15(火) 13:51:09.20 ID:???

人間のパンチは時速30キロくらいだっけ。
それが時速1キロになってしまえば
相手が見えていても、当てられないわな。

銃弾は避けないから
動きを予想してキャッチできるけど。

444 ：マロン名無しさん：2013/01/15(火) 15:42:10.73 ID:???

格闘能力は皆無だけど、世界中どこでも一瞬にして本体ごと瞬間移動できるスタンドとかほしいな。ドラクエでいうルーラみたいなの

445 ：マロン名無しさん：2013/01/15(火) 16:24:54.64 ID:???

>>440
戦車に視力はないよ。デーボ戦とラバーズ戦をきっちり読み直せ。

446 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 00:58:04.15 ID:???

>>442
プッチってほんとにイヤーな敵だったよな。白蛇も海月も天国も能力的に強いというか厭らしいんだよね。
国で例えるとアメリカ的な厭らしさかな。敵に回したくないやつナンバー1。6部は後味も悪いラストだったし

447 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 01:00:20.78 ID:???

>>4
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448 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 06:01:48.98 ID:???

>>434
スタプラは視力を封じられたんじゃなくて、びっくりして反射的に目をつぶっただけ。
しかし本体と違って血の目潰しを喰らっているわけじゃないから、目を開ければ
普通に見ることはできた。
なんの問題もなくあのシーンは成立するよ。

449 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 07:23:27.11 ID:???

>>446
C-MOONって三日月かと思ってた

450 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 09:41:53.16 ID:???

>>446
「くらげ」で変換してみて

451 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 09:48:49.32 ID:???

>>444
ブラックモアが遺体を手にしたときその片鱗が見えたね。

452 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 10:20:34.11 ID:???

>>450
いや、読み方の話じゃない

453 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 12:31:14.84 ID:???

>>448
なるほど、血を浴びたのは承太郎なのに反射的にスタプラが目をつぶったのか

こいつアホだわ

454 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 16:45:52.68 ID:???

荒木ヒロヒコってのはよくスタンド能力を考えるネタが枯渇しないな。展開は意味不なとこは6部辺りから出てきたけど
能力に関してはマンネリしてないのはさすが。スケアリーDIOやD4Cはじめて見たときはビビッタわ

455 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 17:16:37.48 ID:???

それよりも展開が好き。六部とかね

456 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 17:58:40.46 ID:???

むしろマンネリしないような複雑な能力を出し続けてたからこそ展開が意味不になってたといえる
最近はシンプルに回帰してるけど

457 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 18:01:39.75 ID:???

むしろ最近のスタンドは能力の使用条件が難しすぎる気がするが…。

458 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 18:34:05.04 ID:???

1.シンプルで応用の利く能力
2.シンプルで応用の利かない能力
3.複雑で応用の利く能力
4.複雑で応用の利かない能力

3が一番考えづらい。

459 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 18:51:14.88 ID:???

>>453
承太郎が目にダメージを受けたからスタプラも目にダメージを受けただけじゃないか？

チャリオッツもポルナレフの足がガオンされた時に機動力を削がれてたし
本体からスタンドへのダメージ共有が無いならvsアヴドゥルの時みたく簡単に離脱出来たハズ

460 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 19:18:57.17 ID:???

つまり
スタプラと承太郎は視界が独立しており、承太郎の視界外、或いは見えないものでもスタプラで見ることができる。
しかし、スタンドはダメージフィードバックがあるので、スタンド或いは本体に視力がなくなった場合、もう一方も同じく視力がなくなる。

ってことね。

461 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 19:25:59.14 ID:???

プッチ視点だと、自分以外がスローモーションで動き続ける中承太郎だけは時々短い距離
フィルム劣化して映像が飛んだようなワープしてくるような感じか

462 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 19:45:17.41 ID:???

>>461
プッチは停止した時を認識出来るから意識的には
(体が動かない！？)
って感覚なんじゃないかな？

463 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 19:47:39.89 ID:???

仮に1時間が1分くらいで進んでるとして、5秒の時止めはプッチ視点だと5分なわけだろ。
これってかなりプッチとしても脅威だよな。

464 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 20:16:03.50 ID:???

オラオララッシュ

465 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 21:29:24.37 ID:???

オアシスとドラドララッシュだったらどっちが速い？

466 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 21:29:57.88 ID:???

5部随一のオアシスとドラドララッシュだったらどっちが速い？

467 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 21:56:36.74 ID:???

ドララァしか知らん
ドラドラとかマリグナントバリエーションかよ

468 ：マロン名無しさん：2013/01/16(水) 22:11:16.63 ID:???

完全に主観だけどクレイジーDかな
ていうかスティッキー・フィンガーズが特別速いという印象がない

469 ：マロン名無しさん：2013/01/17(木) 00:56:23.14 ID:???

カーズは機関銃の弾丸を切り落とせたが
スピードでいうとどのくらい速いんだろうか
けっこう凄いことやってそうだったが

470 ：マロン名無しさん：2013/01/17(木) 01:51:49.69 ID:???

シュトロハイムの機関銃は徹甲弾だから、拳銃なんかよりはずっと早いだろうな
カーズはそれが毎秒10発のペースで連発されても全て軌道を合わせて斬り落とせると

クレDも拳銃弾くらいには余裕で対応できるが、チャリオッツは鎧脱がないとエンペラーの拳銃弾に対応できないっぽい
アレッシーの銃を子供化したチャリオッツで防いでいるが、多分体の前面に展開して盾にしただけで速度に反応できたわけではないのだろう

471 ：マロン名無しさん：2013/01/17(木) 02:01:27.52 ID:???

スト様はスティンギーアイズで至近距離で放たれた機関銃の弾を叩き落とすし
修行前のジョセフでも髪バリアで銃弾防ぐし
波紋使いや吸血鬼の反射神経も結構すごいな

472 ：マロン名無しさん：2013/01/17(木) 02:15:21.37 ID:???

吸血鬼であるDIOもエメラルドスプラッシュをワールドを使わず指一本でかわしていたしな
まあエメラルドスプラッシュの速度がどの程度のものなのかは知らないが

473 ：マロン名無しさん：2013/01/17(木) 02:26:50.34 ID:???

柱の男は速さの描写はあまりないからわかりづらいな
それでもカーズは可能ならスタプラ並かそれ以上の速さと精密なラッシュが出来そうだけど

スタプラが機関銃の連射に耐えれるかどうかだが
チャリオッツとアヌビス神に苦戦した部分もあるから速すぎれば無理なのかな

474 ：マロン名無しさん：2013/01/17(木) 03:47:13.52 ID:???

＞ワールドを使わず指一本でかわしていたしな
これは疑問スレでは「ワールドを本体に重ねていた」というのが定説になっている

吸血鬼はおろかヌケサクでさえも単純なパワーだけならスタプラに匹敵すると思われ
パワーだけなら

475 ：マロン名無しさん：2013/01/17(木) 06:19:39.34 ID:???

スタンドでも物体に干渉するときは相手からの干渉も受けるから、本体であるDIOが
指で弾いても不思議じゃないけどね。
あるいは、エメラルドスプラッシュはスタンドから噴出させたエネルギー弾だから
実体化しているとか。
スタンドを重ねていたってのはさすがに不自然じゃね。まぁ解釈の一つとしてはあり
だろうけど。

476 ：マロン名無しさん：2013/01/17(木) 09:33:25.51 ID:???

>>468
スティッキーフィンガーズはラッシュはあまり目立ったところないよな
5部自体あんまりガチの殴り合いが得意なやつってのはいないけど
クレDはラッシュだけならスタプラに準ずるくらい強いし

477 ：マロン名無しさん：2013/01/17(木) 10:28:22.83 ID:???

アリアリラッシュ

478 ：マロン名無しさん：2013/01/17(木) 10:30:49.78 ID:???

全快レッチリ≧スタプラ=世界≧クレD≧通常レッチリ

479 ：マロン名無しさん：2013/01/17(木) 10:32:59.01 ID:???

>>478
レッチリは高速を超えることはできない。
スタプラ=世界＞レッチリ＞クレD≧通常レッチリ

480 ：マロン名無しさん：2013/01/17(木) 10:37:46.59 ID:???

高速　×

光速　○

481 ：マロン名無しさん：2013/01/17(木) 23:56:08.92 ID:???

スタプラが光速を超えてるのは時間が停止しているときだけだぞ

482 ：マロン名無しさん：2013/01/17(木) 23:59:44.24 ID:???

だな、やっぱり全快レッチリ≧スタプラ=世界≧クレD≧通常レッチリ

クレDがスタプラより速いかもて認めてるしな

483 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 07:47:06.62 ID:???

クレイジーダイヤモンドは精密さには欠けるんで
致命傷は与えないように手加減してるらしい。

髪型をけなされると殺すつもりで殴るんで
速度が増す。

484 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 10:38:54.29 ID:???

>>481
だったら
全快スタプラ=全快世界＞全快レッチリ≧通常スタプラ=通常世界≧クレD≧通常レッチリ
になる。レッチリをどうしてもNo.1にさせたいようだが、ワールド系が時を止められるのはスピードが光速を超えるからだからな。

485 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 10:52:36.13 ID:???

よく４部になって敵が弱くなったと言われてるらしいけど、単に丈助のクレDが居たから味方の致傷率が減っただけだな

486 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 11:39:02.44 ID:???

>>485
全体的に見たらやっぱり弱いと思うよ
5部は普通に強すぎるやつばっかだし6部も中盤以降はみんな強い

ハイウェイスターとか徐倫と戦ったら足跡ペタペタするとこを
11発の銃弾を見てから弾き返すラッシュで全部叩き落とされそう

487 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 11:55:44.27 ID:???

基本的に四部は主人公勢に殺人ができないからね。どうしてもぬるくなる。

488 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 12:04:19.84 ID:???

クレイジーダイヤモンド自体が
時止め無しのスタプラより明らかに強いし、
敵も味方も素人なんで命までは取らないからね。

489 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 15:58:10.44 ID:???

>>471
紫外線照射装置の光に対して反応してのけぞることができるカーズ様
とまともに戦闘できるジョセフ
そのジョセフの戦闘を見切って解説できる老スピードワゴン
一般人なんだから当然若い時のほうが強い
若い頃のスピードワゴンよりも圧倒的に強いジョナサン
そのジョナサンに更に波紋の修行+深仙脈疾走

つまりジョジョ世界最強はジョナサンだったんだよ！！

490 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 17:45:25.11 ID:???

帽子カッター使えば下位スタンド使いは倒せるな

491 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 17:51:43.20 ID:???

機関銃の弾を撃たれた後に叩き落とせる空烈眼刺驚に対して
手をかざして防御態勢をとること自体は間に合ってるし
ジョナサンも反射神経は結構あるな

492 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 18:55:43.77 ID:???

あれ撃たれる前に気づいてたお

493 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 19:27:56.12 ID:???

破壊力CスピードCのイルーゾは弾丸を弾けるか？パワーAスピードBのパープルヘイズをなんとか受け止められたから可能か？

494 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 19:35:19.83 ID:???

破壊力DスピードBのリトルフィートはエアロスミスの弾丸弾いたシーンあるな
CCのマンインザミラーだとどうだろ
パープルヘイズの飛ばした岩を軽々と弾けるくらいだし集中してりゃいけそうな気もするけど

495 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 19:59:04.09 ID:???

1秒未満の間にゆっくりゴゴゴ感を出しながら2メートルほど歩く、とか
一対一なら必ず糸の罠を相手に気づかれずに成功させる、とか
自由落下中に壁に槍を突き刺してその上に乗ってジャンプしてベルトを脱いでものに引っ掛けるとか

このスレ的にこういう運動神経やらなにやらはのお約束はアリなのか

496 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 19:59:24.62 ID:???

俺の下がスタンドしてるぜ
・・・・

497 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 20:40:45.25 ID:???

騎士のチャリオッツがいるなら
武士のスタンドがあってもいいのにな

498 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 21:23:30.63 ID:???

エボデビはラバースより上だろ

499 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 21:52:34.61 ID:???

ムーディーブルースもきつくね
リプレイなら脳内でも追跡される気が

500 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 22:41:23.06 ID:???

ジョジョ口調での会話しか許さないィィィッ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1356679950/l50

501 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 22:55:04.82 ID:???

追跡しても視界0の脳内で戦闘とかただの自殺

502 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 23:02:13.90 ID:???

位置も正確に再現するから現在のラバーズまで早送りすれば
あとは掴んで絞めるなり殴ればいい
短時間の出来事だし早送りにかかる時間も殆どないだろう

503 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 23:15:38.85 ID:???

ラバーズは同サイズならそれなりの戦闘力あるぞ

504 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 23:29:08.79 ID:???

チャリオッツが多少苦戦しているしムーディくらいなら普通に戦っても勝負になるのでは

505 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 23:34:25.37 ID:???

脳細胞のダミーとかは通用しなそうだから
単純な力比べになりそうだな
ムーディも格闘能力それなりだが確かにどうだろ…

506 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 23:44:31.34 ID:???

アレッシーってDIOの手下にならず(戦闘向きじゃないしよわいし)に美容クリニックでも開けば億万長者になれたのにな。馬鹿なやつだ。

507 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 23:46:59.18 ID:???

アレッシーは億万長者になりたいんじゃない
ガキをいじめたいんだ

508 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 23:47:48.94 ID:???

持続はリピーターになってもらえばいいけど記憶消しちゃうのが難点

509 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 23:50:47.59 ID:???

変態だしな

510 ：マロン名無しさん：2013/01/19(土) 01:45:46.48 ID:???

エンポリオはウェザーと同格と考えていいのかな。
神父からは本人並には使えないと言われたけど、本人が使ってない能力を使用。
一応自分自身の能力も使えるし。

511 ：マロン名無しさん：2013/01/19(土) 02:15:57.05 ID:???

自分がダメージ受けるのを使いこなせるとは言わない
時間加速してなかったらエンポのほうが先に死ぬような自爆暴走だぞあれ

512 ：マロン名無しさん：2013/01/19(土) 06:28:52.02 ID:???

あれウェザーが使っていたら、自身には影響なかったのか？
同じスタンド使っている以上そこは変わらないんじゃね。

513 ：マロン名無しさん：2013/01/19(土) 06:49:21.78 ID:???

>>512
エンポリオは使いこなせないから自爆だったが
ウェザーなら宇宙服で遮断できる

514 ：マロン名無しさん：2013/01/19(土) 13:11:32.52 ID:???

そういえばプッチ仕留めたのって幽霊部屋だっけ？
スタンド2つ同時使用？

515 ：マロン名無しさん：2013/01/19(土) 13:22:42.72 ID:???

いや、ディスク入れたのはプッチだから正確にはプッチのアシストで能力を使ってる
たぶんエンポリオが自分でディスク入れようとしてもスタプラ入れようとしたジョリーンみたいになる

516 ：マロン名無しさん：2013/01/19(土) 13:57:53.43 ID:???

>>515
いや、弾かれることは無いよ

プッチに入れて貰った理由は運命を変えられるのはプッチだけだから

517 ：マロン名無しさん：2013/01/19(土) 17:07:00.39 ID:???

んで運命が変えられないのは本人の資質とかじゃなくて一巡してるからだしな

他人のスタンドを入れるには本来の持ち主が生きてちゃ駄目なんだろうか…？

518 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 08:59:44.50 ID:???

>>489
この長い解説。。。おまえスピードワゴンだな？
すなわち489はスピードワゴンの自演。

519 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 10:17:59.62 ID:???

幽霊部屋＋過酸素のコンボは相手の能力知らないルールだと結構凶悪だから、
自分のターンではかなりの勝率でいけそう。
BBBくらいでどうだろうか。
他人の能力使ったのは早人もそうだけど、猫草単体より明らかに弱いのでDかな。

520 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 10:22:15.32 ID:???

プッチがもたもたしてたからやられただけで大して強くないぞ

521 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 11:01:21.80 ID:???

加速してなきゃ過酸素で死ぬ前にエンポリオの方が殺られるだろ
プッチに対してはたまたま能力がクリティカルに効いただけで

522 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 11:57:25.89 ID:???

能力的に相性が良かったのは確かだがプッチがもたもたしてたってのもあると思うぞ
時計の針が何回転もして花が枯れるだけの時間はあったわけだし

523 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 12:20:59.97 ID:???

あれ、密室じゃないと使えないってことでいいんだよね？酸素攻撃。

524 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 12:30:40.79 ID:???

>>523
言及されてないからなんともいえないが、密室じゃなくても使えるなら完璧にJJPの上位互換だな。

525 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 12:36:27.76 ID:???

ピンポイントは無理でもそこら一帯って感じで出来るんじゃね？
宇宙服と原理は変わらなさそうだし

526 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 13:22:01.37 ID:???

ウェザーの能力は気象再現で、酸素が終結する時間は通常の気象に順ずる物理的な時間に比例する
つまりプッチが加速しないとそんなに短時間では人間殺せるほど酸素があつまってこない
密室じゃなきゃとくに

527 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 13:27:27.78 ID:???

さすがにそんな理屈はないだろ。
そもそも一瞬で大雨降らせたりカエル降らせたりするのが、通常の自然現象で起こる
わけないのにそれが出来ているんだから。

528 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 13:59:07.24 ID:???

気圧差に逆らって一瞬で空気を凝縮、停滞させたりしてるからな

529 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 14:12:30.03 ID:???

＞そもそも一瞬で大雨降らせたりカエル降らせたりするのが、通常の自然現象で起こる

これ普通の自然現象やん

530 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 14:24:14.13 ID:???

補足すると、空気がうごくと気圧が変化する。低気圧高気圧ってのがスデに気象現象で、この場合空気を集めるのが気象の再現になる
酸素だけを抽出するってのはカエルが降る天候を再現した際全部が毒ガエルになるのと同じで、こっちはスタンドの特殊能力だな

ちなみに通常の気圧下じゃそんなに早くには酸素中毒は起きないぞ
よっぽど高気圧にしないと

531 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 15:16:15.66 ID:???

どんな気圧変化があっても雲で宇宙服は作れません。

532 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 15:35:47.17 ID:???

地球を見ろ
宇宙空間のただなかにあって空気の宇宙服をまとっている

533 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 17:06:53.62 ID:???

落雷とかも出来るんだろうし
ウェザーはラスボスになってもおかしくないクラス。
主人公より明らかに強かったというのも
珍しい仲間だな。

534 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 17:11:03.59 ID:???

>>529
「一瞬で」起こるのが普通の自然現象か？
ここでいっているのはかかる時間の話だろ。

535 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 17:35:33.30 ID:???

雨は降るときは通り雨という言葉があるとおり一瞬で降る
厳密には一瞬じゃないが漫画的には一瞬だ
だが天気予報見りゃわかるとおり気圧ってのは発達するもんだからな
そいつは一瞬じゃあ無理だ

536 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 18:27:56.16 ID:???

一瞬でできるだろそれこそ漫画的には。
カエルを一瞬でピンポイントに降らせることができる能力なのに、気圧は発達させなきゃ
ならないからダメってのは無理あるだろ。
じゃぁカエルだってどこからか調達しなきゃならないわけだから一瞬じゃ無理じゃん。

537 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 19:41:42.64 ID:???

降雨ってのは雨が降ることを指す気象現象で、それ以前の海水が蒸発してだの
雲が発達してだのといった前フリまでは含めない
ウェザーも含めてないからいきなり雨を降らせられる
カエルが降る現象はそのままカエルが落ちてくることを指す気象現象で
それ以前の調達なんかは含まれない　そもそもなんでカエルが降るのか解明されてないし
そしてウェザーもカエルの調達は気象に含めてないからいきなりカエルを降らせられる

これが嵐とかならいきなり出せるんだろうが、無定義の高気圧な状態をつくるには
発達させんといかんだろう　高気圧の発達自体は気象現象だからな

538 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 19:52:04.17 ID:???

兄貴の方が二度もパワーアップしてMIHになったのに
結局弟のウェザーに負けるんだから
随分才能差の有る双子だな。

539 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 20:00:07.86 ID:???

どっちもチート級のスタンドだけどな

540 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 20:04:09.71 ID:???

究極カーズだって
気がついた時にはにされとる可能性すら有るんだから
怖いなんてもんじゃない。

541 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 20:25:34.12 ID:???

＞ウェザーもカエルの調達は気象に含めてないからいきなりカエルを降らせられる

気象に関わる現象であれば、直接な気象以外の現象も発生させられるスタンドってことだねつまり。
結論出たじゃん。

542 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 20:33:46.18 ID:???

>>538
神父ってコンプレックスの塊みたいなやつだったよねあのクロンボ
ジョナサンの世界を横取りした貧民ディオとお似合いだよ

543 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 21:03:36.29 ID:???

>>538
結局一度もパワーアップしてないプッチに殺されてるけどな

544 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 22:09:55.08 ID:???

プッチって白蛇時点で戦闘力スゴいよね
霧の中で幻覚は見せるし完全自立行動だし遠近両用だし
本体も承太郎出し抜くくらい冷静で頭も切れる

非スタンド使いにDISCブッ刺して尖兵にしたり情報収集したりゲリラ戦とかじゃ滅茶苦茶強い

545 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 23:44:40.47 ID:???

エンポリオを持ち出すと風呂敷が広がりすぎちゃうな
そもそも６部のあの終わり方に（プッチに勝った理由を指す）納得できない人いるだろうし
個人的に太郎がザ・ワールド使えるようになっちゃったくらい納得ができない
ストーリーはいいよ６部は、かなりね

546 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 23:50:11.04 ID:???

自分はそもそも、承太郎だけ止まった世界に対応できたって時点で納得いかんかったわ。
でもそのへん気にしなかったら、DIO戦はかなりの傑作なんだよね。
ただ無条件に絶賛するには引っかかりすぎるんで、3部自体が今ひとつの評価。

そんな自分も、エンポリオがプッチを倒したのはまったく気にならなかった（ていうか、
素直に感動した）から人それぞれだわｗ

547 ：マロン名無しさん：2013/01/21(月) 00:02:13.39 ID:???

世界は子孫とつながってるジョナサンの体の影響で
ジョースター家のスタンド能力を使えるって理屈なら承太郎の時止めには納得いったんだけどな
自分の能力だと思ってたが実は承太郎こそ真の止まった時の世界の住人だったという
ハーミット使えた理由づけにもなるし

548 ：マロン名無しさん：2013/01/21(月) 00:22:57.62 ID:???

元々世界はジョナサンの能力だしな

549 ：マロン名無しさん：2013/01/21(月) 00:30:49.82 ID:???

それならジョセフにもちょっとなんらかの兆候をみせてほしかったな。
波紋の出番も、え、これだけ？　て程度だったし。
まぁ完全に忘れ去られてなかっただけマシか。

550 ：マロン名無しさん：2013/01/21(月) 01:05:40.78 ID:???

>>548
SBRでDioがWORLD使って以降もこれ言ってるとか頭悪いとしか思えん

551 ：マロン名無しさん：2013/01/21(月) 05:03:19.60 ID:???

ハーミットパープルは波紋使いには
相性が良い能力。

552 ：マロン名無しさん：2013/01/21(月) 07:50:19.40 ID:SSVh/MTX

これクソワロタｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15410249

553 ：マロン名無しさん：2013/01/21(月) 16:25:22.38 ID:???

>>551
と思った時期も僕にはありました

554 ：マロン名無しさん：2013/01/21(月) 16:55:53.97 ID:???

>>553
流れきる前に引きちぎられるんじゃあなあ・・・
まあ脳軟化始まる前の全盛期ならトリッキーな使い方でDIOも倒したのかもしれんが

555 ：マロン名無しさん：2013/01/21(月) 17:20:33.35 ID:???

エシディシ戦の糸はちぎられることもなかったというのに

556 ：マロン名無しさん：2013/01/21(月) 17:39:57.81 ID:???

いくら波紋流した糸で絡め取ってもダメージ与えこそすれ決定打とは違うだろう、ここからがエシディシ戦の本番か
とか思ってたら、決定打になって驚いた。一撃必殺過ぎる波紋マジ怖い

557 ：マロン名無しさん：2013/01/21(月) 17:55:05.29 ID:???

ハーミットパープルは直接の戦闘には不向きだが、
ダービー弟戦みたく小ずるい使い方や、DIO戦で見せたスパイダーマンの糸みたいな使い方が出来るから、結構応用力があるぜ。

まあその上位互換がハイエロファントグリーンになるが。

558 ：マロン名無しさん：2013/01/21(月) 19:44:54.90 ID:???

柱の男ってめっちゃ強くね
ダイナマイト食って腹で爆発させるやつはスタンドでも殴り殺すの無理だろ
ぷっつんオラオラでも傷つけるのむずそう

559 ：マロン名無しさん：2013/01/21(月) 19:53:17.17 ID:???

DIO如きが王者なんて癪だしな

560 ：マロン名無しさん：2013/01/21(月) 19:55:34.03 ID:???

秒間10連発ペースで発射するシュトロハイムの徹甲弾でも多少は効くという程度のレベルで、絶え間なく食らわせ続けないとすぐ再生する
徹甲弾という事は多分人間なら単発でも即死どころか体が抉れて吹っ飛びミンチになるような威力だろう

561 ：マロン名無しさん：2013/01/21(月) 19:57:41.59 ID:???

さすが、AAAなだけはあるな。

562 ：マロン名無しさん：2013/01/21(月) 21:04:07.19 ID:???

石仮面で吸血鬼量産されたらどうしようもないな
カーズなら性格的に間違いなくやる

563 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 10:51:14.54 ID:???

風のモード風圧で岩を引きちぎる
熱のモード 600℃の血液
光のモード反射してきらきら光る

明らかに一つだけ名前負けしてる

564 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 11:14:38.33 ID:???

機関砲の弾丸をなます切りにする光の剣だろ

565 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 11:27:05.45 ID:???

対物描写と対人描写は別だからあまり参考に出来ない。
輝彩滑刀は徹甲弾は触れただけで切れて対抗策が思い浮かばなかったのに絞りカスの波紋手刀で折れる程度に
オラオラでダイヤモンドより硬い歯を削り掘って折れるのに人間だとリタイア
マジ赤は鉄を空中で溶かせる高熱なのに人相手だと火傷って具合になる

566 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 11:31:02.29 ID:???

性能はともかく光関係ないし光のモードとか言われても困るな
ワムウとか天然でツッコミ入れて制裁されてそう

567 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 13:03:10.65 ID:???

部下への合図や目くらましにもリサリサへの使ってるのに光関係ないとか言われても困るな

568 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 13:55:55.66 ID:???

シュトロ戦では光ってなかったけどいつの間にか発光しだしてた
まあ太陽光防御できないらしいし光の流法というにはちょっと

569 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 15:01:58.86 ID:???

電気と光だったらどっちがエネルギーとしては↑なんだ？電気のが色々応用できそうだ

570 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 15:36:49.87 ID:???

意味が分からん

571 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 18:17:47.07 ID:???

>>568
カーズのは発光じゃなくて光の反射
あのサメの歯みたいなエッジが複雑に光を反射して増幅するから
月明かりしかない夜でもぴかっと光る

つうかもともと光を利用した幻惑とかトリッキーな戦いするタイプだったんだろ
真面目に戦ってたら幻覚を見せる技とか出してたかもな

572 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 20:12:03.93 ID:???

このスレ最初のほうでDIO＞＞＞柱の男とか言ってるやつは本当にジョジョ読んだことあるのか？

573 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 20:21:00.30 ID:???

ぶっちゃけカーズに勝つとしたら、GER以外だとクリームで全身を一気に飲み込むくらいしか勝ち目ないだろ。

DIOどころかその他歴代ボスでも勝てる気がしない。

574 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 20:53:12.15 ID:???

読んでもキンクリの能力も理解できないやつらばかりだし

575 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 20:54:19.34 ID:???

>>573
溶岩程度で必死こいて泡アーマーやってるような究極生物なんか
アヴドゥルの鉄を一瞬で蒸発させる火力で一発だろ
マジ赤の炎は柱の男には見えないからかわすのも無理

キラークイーンも触れば爆散出来るし見えない倒せないシアハには全く対応できない

プッチは白蛇なら記憶ディスク抜いて終了
射程20mで見えない白蛇は非スタンド使い相手には無敵
霧出して幻覚見せて本体を隠しとけばスタンドに触れられないカーズでは対処不能

ヴァレンタインはラブトレ中ならただの傷を致命傷に変えられる
究極生物だろうが遺体の聖なる力の前じゃ無力

どの部でもカーズを詰めるキャラは存在する

576 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 21:04:14.63 ID:???

だからなんで柱の男たちが｢必ず先制攻撃を受け｣｢身体能力差を無視｣される前提で語ってんだよボケか

577 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 21:15:07.50 ID:???

溶岩は温度は1500℃程度だが熱量が物凄く高いからして、単純に温度の高さだけの問題ではない
温度的にはサウナより風呂の方が低いが、サウナには30分入って平気でも50℃の風呂にはとても入っていられないだろ？

エシディシの血も温度は大して高くはないが、人間の肉を一瞬でシチューにしてドロドロに誘拐させるところを見ると熱量は凄いはず

578 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 21:20:07.14 ID:???

スタンドに対して熱攻撃ってどうなるんだろうな

579 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 21:26:54.56 ID:???

熱で呼吸が苦しくなるとスタンドがひっこむぞ

580 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 21:31:11.98 ID:???

見えない炎が飛んできたり、空気抵抗関係ない透明人間に触られたら即死だったりと
柱の男が安定して勝てる可能性はかなり薄い

581 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 21:36:07.89 ID:???

柱の男はスタンド使いに攻撃された途端に発現しちゃいそうだな。聖なる遺体とかいってるけど、そもそも生物としての格は柱の男のほうが上でしょ
聖なる遺体なんて所詮人の子だし

582 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 21:36:46.93 ID:???

柱の男はスタンド使いに攻撃された途端にスタンド発現しちゃいそうだな。　◎

失礼

583 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 21:37:23.50 ID:???

>>579
それスタンド熱じゃん

584 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 21:38:15.98 ID:???

イカれているのか？

585 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 21:42:17.15 ID:???

>>577
スタンド炎が普通の炎程度しか熱量がないとでも？
炎で地面掘ったりしてるの見たら溶岩なんかとは比べ物にならない熱量だと思うんだけど…

586 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 21:47:33.96 ID:???

>>581
＞柱の男はスタンド使いに攻撃された途端に発現しちゃいそうだな。

荒木が公式に言ってるならともかく何の根拠もない妄想で
こんなバカな理論を持ち出してるんだから2部厨は始末に負えないなｗ

587 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 21:48:44.16 ID:???

>>579
それ本体がダメージ受けてるだけだろ

588 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 21:52:16.31 ID:???

人間如き下等生物が使いこなせて、究極生物に使いこなせないわけないだろ

589 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 21:53:39.00 ID:???

知らんがな

590 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 21:55:21.16 ID:???

>>588
スタンドに攻撃されるとスタンドに目覚めるって何の設定？
ハンタスレとごっちゃになってない？

591 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 21:55:54.77 ID:???

スタンド攻撃の効果って、結局本体の認識の問題だろ？
できて当然と思えるかどうか。
こんな硬そうなもの殴ったら拳傷つくだろうと認識してたらそうなるし、
こんな重そうなもの支えようとしたら体引きちぎれるだろうと認識してたらそうなる。

同じように考えれば、柱の男達に触れたらマルクること認識してたらそうなる。
このスレのルールでは相手のこと知らない前提だからマルクらない。

592 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 21:57:10.95 ID:???

>>585
ポルナレフを一瞬で黒焦げにすることもできない炎で何をぬかすか
鉄を一瞬で溶かすとか言ってんのも実際にやって見せたことないだろ

地面を掘ってるのは土を融かしてるとでも？
生命感知とか訳の分からん炎作るくらいだから物理的な掘削力のある炎とかそういうものがあるんだろ

593 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 21:58:28.61 ID:???

自動操縦型や遠距離操作型のスタンドならともかく、
射程距離がＣ以下のスタンドが柱の男達とやるのは、本体が危険に晒され過ぎだろ。

ワムウとエシディシはともかく、究極生命体カーズ相手だと、一撃で瞬殺出来ないかぎり勝てない。

594 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 22:00:02.45 ID:???

鉄格子投げられても別にスタンド盾にするか、どうしても融かしたいなら掴んで止めてからゆっくり融かせばいいから余裕だっただけだよな
投げたものが着弾するまでの間に融かせるとか、そんな火力だったら火の玉直接当てなくても相手殺せるっちゅーねん

595 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 22:14:30.85 ID:???

レールを一瞬で切断してるぞ
火をぶつけないといけないのはそういう能力なんだろ

596 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 22:37:45.55 ID:???

地中から攻撃してくる究極カーズに攻撃を当てるのは難しい
真下から来るからガードするのも厳しい

597 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 23:22:08.85 ID:???

スタンドなんてそんな才能ない凡人でも結構高確率で誰でも発現するもんなー
波紋は素質+十数年の修行と才能ないと使えんからハードル高い
それなのにカーズは一瞬で覚えて、しかも修行後ジョセフの400倍の威力。

柱の男ならスタンド見た2秒後には発現してるだろ
ヘッポコDIOやプッチなんて目じゃない能力発現で瞬殺

598 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 23:31:20.84 ID:???

>>597
スタンドは地球外からきたウィルスが原因なんだから生物学的に地球に存在する物質（カーズ自身）ではそのウィルスを構築できない可能性があるぞ。
ウィルスを作り出せなければスタンドを作ることもできないし、そもそもスタンド能力の攻撃を受けて、「これはウィルス進化によるものだ」と考えられるとは思えない。

599 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 23:32:28.37 ID:???

>>597
> 柱の男ならスタンド見た2秒後には発現してるだろ

スタンド見えないわけだが。

600 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 23:48:58.09 ID:???

波紋は呼吸法、つまり身体操作技術で2000年前から自身が使えないとはいえ戦闘経験から原理まで知ってるから一瞬で覚えたのか疑問である。
後、スタンドは精神の才能なんだがな。才能があれば人間より下等な犬やねずみでも発現するけど才能がなければ人間でも発現しない。
能力の強さも人間だから高い、犬だから低いというわけでなくまちまちだ。

601 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 23:51:02.65 ID:???

地球上のすべての生命体ベースを構築できるカーズなら、人間や犬猫鳥などすべてのベースに構築できるんだからウイルス構築楽勝だろ

602 ：マロン名無しさん：2013/01/22(火) 23:57:09.42 ID:???

精神的な力の延長線上にあるスタンドと
肉体的な力の延長線上にある波紋を比べてる時点で頭が悪すぎる

まぁ結局はカーズはスタンドが無いとスタンド使いに勝てませんよって言ってるようなもんだがｗ
たられば妄想は考慮しないからカーズがスタンド発言云々は逆に株を下げてるだけっていう

603 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 00:15:20.44 ID:???

暫定強さランクはスタンド無しでGERの次と充分過ぎるほど凄いっすけどね＞究極カーズ

604 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 00:15:25.11 ID:???

>>601
お前の頭の中じゃ魂は形ある物質なのか
すげーな、さっさと論文にして発表しろよ

605 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 00:20:42.64 ID:???

>>580
ワムウに風のプロテクタで姿消されたらかなり厄介なんじゃあなかろうか

606 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 00:22:47.58 ID:???

>>603
スタンド使えるとか意味わからねー妄想はおいといて
普通に飛行やら生物攻撃やらで脅威だからな

607 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 00:23:04.54 ID:???

>>601
ウィルスは地球外から来た。都合悪いところだけ読み飛ばすのは癖なのか？

608 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 00:23:33.51 ID:???

人間や犬猫鳥でウイルス構築できて、地球上の生物すべての細胞が組み込まれてるカーズにウイルス構築が出来ないわけがない。精神力云々は関係ないだろ
最もメンタルでも柱の男のが人間より上だろうがな

609 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 00:28:17.19 ID:???

>>607
スタンドウイルスに感染した人猫犬鳥と対峙するカーズ、ウイルスに感染してる本体かスタンドそのものがカーズに攻撃の際に触れた瞬間に
スタンドウイルスがカーズに伝染→能力発動。究極生命体の生物としての上位互換を考えれば一番ありえるパターン

てか吸血鬼のDIOが発現してんだから柱の男に発現できないと考えるほうが不自然だな

610 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 00:32:47.70 ID:???

せめて原作で一度でもある描写から持って来いよ
妄想酷すぎ

611 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 00:40:04.97 ID:???

>>609
スタンド能力者が矢の代わりをはたすんだったら
能力者同士の闘いで、パイツァ・ダストもどきかレクイエムだらけになると思うんだが？

612 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 00:42:15.62 ID:???

吸血鬼DIOがスタンド発現したってことは赤石仮面付ける前の、単なる柱男4人が矢やウイルスに感染すればスタンド発現できるのは確定

さらに究極生命体となってすべての生命体の細胞を体現できるようになったカーズが、
スタンドウイルスに感染したスタンド使いかスタンドに触れた途端にウイルス感染→スタンド能力自由自在に発現

>>611
＞スタンド能力者が矢の代わりをはたすんだったら

だからーそれができるのはどんな生物の細胞も瞬時に構築できるようになった究極生命体だけだって。その恩恵

613 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 00:46:57.21 ID:???

前にどこかで柱の男以上は免疫力高すぎてウイルスに感染しないからパープルヘイズ効かねと言ってたのを思い出した。

614 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 00:47:00.53 ID:???

カーズがスタンド攻撃受けてスタンド使えるようになるとしてどんな能力なのかわらんし
そもそも究極カーズはスタンドなしで既にほとんどのスタンド使いより強いという評価を既に受けてるわけで
カーズがスタンド使えるって主張の狙いがよく分からないのだが

615 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 00:58:13.34 ID:???

>>613
免疫力が高いっていうか吸収→再構築の流れだろうな。それにスタンドウイルスは強力かどうかはあまり関係ないだろ
要は効く、効かないではなく。効いたところで生き残ればスタンドは発現するわけだし（康一→クレDで生き残り発現で確定済み）。
究極カーズが触れた瞬間に発現するのはもう確定的だね

>>614
DIO、ディアボロ、ヴァレンタイン、カリスマ性の高いやつは相応の能力を発現するのは明らかだろ。DIOも言ってたろ、王には王のスタンドって。
こいつらよりさらに別格の次元にいる柱の男、ましては究極カーズなんてもっと凄まじい能力発現する可能性大

616 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 00:58:30.38 ID:???

>>595
マジ赤は蹴り一発でジャッジメントを半壊させるほどパワーもあるスタンドなので、レールなんか炎が無くても簡単に切れるし穴も掘れる
スタプラは太陽戦でパンチ一発で全員が避難できるような大穴を掘っており、それよりは劣るマジ赤でも小さな穴を掘ったりレール切るくらいできて当然
どこまでが炎で行った行為かわからない

一方で炎が実際に直撃してもポルナレフが死んでないという事実がある
一瞬で鉄を蒸発させるような炎なら人間ごときが死なないわけがない
スタンドなのだから現実の炎とは違って対物体は強くても対生物は弱い能力なのだとかいうなら、結局柱の男のような強靭な生物には効かないだろう

617 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 01:14:39.17 ID:???

いやポルナレフは鎧あっただろ

いいよもう2部ゴリ押しは、妄想ばっかりで話にならない

618 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 01:16:44.57 ID:???

カーズがリオンか9部以降で再登場してスタンド身につけてからまた来い
来なくてもいいぞ

619 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 01:18:25.24 ID:???

たらればでいうなら全てのスタンドをとりこんだボーイ・Ⅱ・マン最強になるな

620 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 01:25:27.27 ID:???

ウイルスはただのスタンド発現のキッカケであって
スタンドそのものがウイルスを含んでるわけじゃないよな
スタンドはあくまで魂のビジョンでしかないだろう

621 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 01:30:44.63 ID:???

多分GERの上にカーズ先輩でも置いとけば満足するんだろ

622 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 01:32:04.85 ID:???

>>616
普通に炎で切断してる描写なんですが…

ってか2部以前を入れるのやめないか？
全く描写されてない妄想展開とか最早荒らしの域
それか波紋は波紋、スタンドはスタンドでランク付けるか
荒木がハッキリとスタンドはスタンドでしか倒せないって明言してるのに無視してる馬鹿とかいるし

623 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 01:58:48.20 ID:???

>>373反映してみた
あと>>158参考にミスタ上げてみたんだけどいいかな？

SSS・ジョルノ(GER)
SS・　究極カーズ　大統領(ラブトレD4C)　プッチ(MIH)
S・　　DIO　承太郎　ディアボロ　Dio(WORLD)　ジョニィ(爪ACT4)
AAA・ワムウ　カーズ　ウェザー　プッチ(C-MOON)　ヴァニラ　大統領(D4C)
AA・　エシディシ　吉良　仗助　アヴドゥル　ギアッチョ　Dio(スケアリー)
A・　　サンタナ　シュトロハイム　イルーゾォ　リゾット　サーレー　エンヤ婆　セッコ　露伴　ジャイロ　ペット・ショップ　ブチャラティ
BBB・黄の節制　ジョルノ(GE)　フーゴ　アナスイ　灰の塔　音石　ウンガロ　イギー
BB・　アヌビス神　チョコラータ　ジャンピンJF　サンドマン　スポーツ・マックス　ジョニィ(爪ACT1～3)　フェルディナンド博士
B・　　花京院　ポルナレフ　プッチ(ホワイトS)　噴上　徐倫　オエコモバ　ペッシ　プロシュート　形兆　重ちー　ラット
CCC・エルメェス　女教皇　ヴェルサス　マイク・O　ミスタ
CC・　康一　トリッシュ　J・ガイル　FF　ナランチャ　運命の車輪　力　億泰　ブンブーン　ケンゾー　ジャイロ(スキャン)
C・　　ホル・ホース　アンジェロ　ポルポ　メローネ　猫草　タトゥー　ウェカピポ　ディスコ　ホット・パンツ　プラネット　リキエル　ンドゥール
DDD・暗青の月　ホルマジオ　ズッケェロ　恋人　セト神　ジョンガリA　ジョセフ　審判　アクセルRO　吉廣　太陽　ワイアード　ジェイルH　由花子　20th少年
DD・　アバッキオ　マライア　リンゴォ　スクアーロ　エニグマ　ダービー弟　マウンテン・ティム
D・　　オインゴ　未起隆　玉美　グェス　ルーシー　サバイバー　悪魔　女帝
E・　　ダービー兄　ミラション　エンポリオ　ボインゴ　ティッツァーノ　死神13

624 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 03:27:36.08 ID:???

エンポリオは拳銃の幽霊出せるから戦闘力すらない連中と並んでたり下に来てたりするのはおかしくね、
と普段議論されないところに突っ込み。

625 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 04:33:20.25 ID:???

拳銃の幽霊は威嚇用
見えるだけで当たってもダメージはない

626 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 10:47:52.07 ID:???

>>620
本体はスタンドウイルスに感染してるから含んでるでしょ。

627 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 11:22:10.35 ID:???

劣化版だろうと仮にもウェザーリポート出せる奴がEはないな。

628 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 12:47:28.18 ID:???

>>626
黒鯖だと本体にはこれっぽっちも矢が刺さってないけど

本体がキャリアになってるとか妄想でしかない

629 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 13:14:02.64 ID:???

つーかウイルスってあくまで有力な仮説で矢で刺されたスタンド使いがウイルスに感染したままなのかも定かでないんですが

630 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 15:42:58.11 ID:???

>>629
作中に１コマも出てこない推論なんかよりよっぽどソースとして有力なわけだが。

631 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 17:51:46.08 ID:???

つかテンプレいじるほど、有意義な議論って無かったと思うわｗ

632 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 17:58:32.76 ID:???

弓矢と無関係な生まれついてのスタンド使いって世界に何人ぐらいいるんだろうな
DIOの手下でアヴドゥルが知ってるほど悪名高かったデーボとか灰の塔は生まれつきなのかな

633 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 18:15:10.96 ID:???

>>632
完全に矢と無関係な訳ではないだろう。
祖先の誰かが矢で発現してそれが子孫に受け継がれたと考えるのが妥当。
DIOのとこがまさにそれだし。

634 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 18:17:09.90 ID:???

そういや生まれつきもいるんだったな。ポルもそうか。となると宇宙からの生物だから究極生物じゃ発現できない説完全に否定されるな。これで究極生命体も発現できるの決定的

>>628
あれはただ単にディアボロの矢を口の中から発射してるだけだろ

635 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 18:28:51.07 ID:???

サバスの矢はスタンドの一部
どんな原理かわからんけど少なくとも一般人には視認できない状態になってる
矢そのものもポルポの手元にある

とここまで書いて相手がキチガイだということに気づく
あぼーんできないスレはしょーがねえなあ

636 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 18:51:27.75 ID:???

>>634のポルってのはポルポじゃなく、ポルナレフのことだからな。

637 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 20:33:45.76 ID:???

4部の鉄塔は、矢で発現したのならかわいそうなんだが。

638 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 21:06:25.90 ID:???

>>634
で？
ウイルスだとして魂にしか刺さってないのに
なんで本体がウイルスに感染してるねかを聞いてるんだけど

639 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 21:29:14.62 ID:???

こういうやつがいると途端にスレがつまんなくなるな

640 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 21:36:13.86 ID:???

>>638
本体が殺人ウイルスに感染することでスタンドが発現するんだろ？
それなのになんで本体がウイルスに感染してるのかね。って？

>>639
同意

641 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 22:28:11.87 ID:???

実は地球上の全生命体は、既にウイルスに感染してるんだよ。
ウイルスが体内で一定量以上になるとスタンドが発現する。

642 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 22:31:43.02 ID:???

>>575
カーズ棒立ち理論やめろ
でもマジ赤とホワルバならマジで勝てる

643 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 23:09:00.38 ID:???

つか2000年前にスタンド使いがいたなら結局柱の男には勝てなかったってことか?

644 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 23:52:57.44 ID:???

そろそろ次スレから柱の男の話題が禁止になるかな

645 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 00:04:30.82 ID:???

強すぎるから？

646 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 03:23:08.10 ID:???

話題が禁止になってもしばらくするとスレ住人が入れ替わって禁止になった理由が忘れさられてループ

647 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 03:56:49.83 ID:???

スタンドはスタンドでしか倒せないなどと言っているが、全然そんなことはないぞ

タールで固められるエンプレス
アレッシーの銃弾を受けて剣が曲がった子供チャリオッツ
車の重量を支えると体が千切れるハイエロファント

そもそもスタンドが非スタンドに絶対無敵なのなら、スタプラ君は必死にロードローラーラッシュ叩き込まんでも本体の上にかぶさってカバーしてるだけでよかったよな
重量とパワーで押し切られて本体が潰されそうになったから必死こいてオラオラしてたわけで

648 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 04:10:36.71 ID:???

とりあえず当時存在していた戦車や戦闘機では柱の男は倒せないんだろ？
それで倒せるなら波紋使いなんてイラネんだし
当時の軍兵器と正面から戦って打倒できるスタンドは少ないと思うよ

もっともそれは相性の問題もあるし、中にはそういう事の出来るスタンドもあるけどね

649 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 04:13:55.35 ID:???

仮に奴らが存在していた当時にスタンド使いがいたとしたら、波紋使いを認識したのと同様スタンドという能力も認識して相応に対策を整えていただろうし
柱の男に勝ち得る能力で、しかも連中と危険を冒して（能力が強くても肉体は一般人なのでちょっとした間違いで死ねる）戦う理由があるスタンド使いなんて滅多にいないのではないか

650 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 05:59:15.94 ID:???

>>647
女帝は実体化しているスタンド
戦車の剣はダメージフィードバックがない
体が千切れると言っているのは人間型スタンドを持たないジョセフ

上記のどれもスタンド以外の力で倒された描写はない。

651 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 06:57:15.53 ID:???

スタンドをスタンド以外で倒せる論者はどうして作中の大前提のルールをたった１コマ２コマのセリフや曖昧な描写で覆そうとするんだろうな。
そっちのほうが信憑性が高いと本気で思ってるのかね。

652 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 07:04:05.23 ID:???

>>646
スレタイを「スタンド強さ議論スレ」にすれば良い

>>645
＞柱の男はスタンド使いに攻撃された途端に発現しちゃいそうだな。聖なる遺体とかいってるけど、そもそも生物としての格は柱の男のほうが上でしょ
＞聖なる遺体なんて所詮人の子だし

こういう頭おかしい奴がいるからだよ

653 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 08:37:20.16 ID:???

次スレは二部禁止でいいよ
次々スレどうなるかはその時

654 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 10:30:02.48 ID:???

卑怯なやつ。勝てないって解かったからって。

655 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 10:31:48.25 ID:???

>>652
生物としての格はどうかしらんが無限にある隣の世界に存在せず
基本世界にのみ唯一存在する遺体の方が神々しさは断然あるな

656 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 10:58:43.27 ID:???

でも、何の遺体だったかも明かされないんだよなー（笑）

657 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 11:03:03.50 ID:???

何の遺体だったかも明かされ”て”ないんだよなー（笑）

658 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 11:16:41.80 ID:???

銃弾くらいならすり抜けもイメージしやすいけど、馬鹿でかい鉄板が降ってきたらどうなるんだろうか
いしのなかにいる状態？

659 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 11:56:12.80 ID:???

どうでもいいが、アニメのカーズ井上和彦は似合ってたな。ワムウやエシディシもだけど。

660 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 22:21:34.38 ID:???

スタンド使いの能力はある程度議論尽くされてたから
スタンドが出ない１、２部最強の究極カーズがスタンドと相対したらどうなるか、と疑問に思うのは必然

個人的見解だと近距離格闘系スタンドがスタンドの存在を気づかれる前にラッシュをかければスタンドの勝ちだと思う
スタンドに気付くというのは変な表現だが、ダメージを与えただけで倒せなかったとしたら
カーズなら見えない何かに攻撃されてると、悟って溶岩すら守るプロクテターとかで防御してしまうだろう
そうなると無差別攻撃で本体が狙われてしまってカーズの勝ちだろう

661 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 22:29:55.00 ID:???

神砂嵐＞ヘビーウェザー

怪焔王モード＞マジ赤

662 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 22:33:49.37 ID:???

どう考えてもヘビーウェザーでナメクジになって死ぬだけだろ

663 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 05:05:40.66 ID:???

エシディシの血液は500度。
魔術師の赤は鉄を溶かす描写が有るから最低1500度は有る。

究極カーズだって1000度と描写されたマグマには
素で耐えられないのに。

664 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 07:20:10.05 ID:???

>>660
別に議論するのは勝手だが個人の主観どころか
原作描写も荒木発言もない妄想で喚く奴がいるのが問題

665 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 12:28:56.92 ID:???

3部厨って負けず嫌いだね

666 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 13:57:20.19 ID:???

カーズは、ザ・ワールドとかの
単純パワー系にはつよいけど
特殊なタイプには、弱いだろ。

667 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 15:52:06.69 ID:???

ヴァニラ露伴みたいなスタンドなら何とかなるかな

668 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 18:23:46.49 ID:???

あとはチープトリックを憑かせるとか、スーパーフライに閉じ込めるとか。
ガチンコ勝負ならノトーリアスBIGをぶつける。

究極生命体カーズをやれるとするならこんなところかな？

669 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 19:10:48.59 ID:???

ノトーリアスBIG→元から不死身+瞬時に再生可能+IQ400の策略家だからBIGの負け

チープトリック→背中剥がれても再生するしなんともない、誰かに見せればいいだけ

スーパーフライ→恐らく本気になってカーズが出ようとすればカーズの細胞修復機能の前に、先に鉄塔が壊れて消滅する

670 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 19:27:59.89 ID:???

ノトーリアス→エネルギーを喰って無限に成長するためにカーズが喰われて負け

チープトリック→無理矢理引き離しても再生するから勝ち

スーパーフライ→分裂させた細胞を人間にして脱出

再生能力と細胞変化はやっぱり便利だな

671 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 19:48:21.52 ID:???

>>670
＞ノトーリアス→エネルギーを喰って無限に成長するためにカーズが喰われて負け

柱の男であるカーズも食えるんだったなそういや。通常のスタンド使い（人間）じゃ無理だったけど
先にノートリアスをカーズが食っちまえば終了だな＞不死身性実は不死身性は低く、スタンドではない棒による攻撃によっても危うく消滅しかけていた。Ｄ判定。

＞チープトリック→無理矢理引き離しても再生するから勝ち

だから引き離すんじゃなくて誰かに背中見せて移せばいいだけ

＞スーパーフライ→分裂させた細胞を人間にして脱出

その方法もあったね。とにかくIQ400で丈太郎やジョルノなんかよりもさらに頭いいだろうから
いくらでも解決法出せそうかーズ

672 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 20:01:22.47 ID:???

>>671
ノトーリアスは非生物であるエネルギーを直に喰う描写があるが
カーズは生物以外を喰ってる描写は全く無い
石仮面も高カロリーな吸血鬼を作り出して喰うためと行動にエネルギーが必要なのも明言されてる
喰い合いになったら描写や設定上はノトーリアスが勝つ
不死性は低いって言うが荒木がハッキリと「完全殺害不可能」って書いてるよ

673 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 20:36:27.18 ID:???

ノトーリアスはそもそも良くて引き分けの自爆スタンドじゃね
カーズが負ける可能性がそこそこ高そうなのは

ホワイトスネイク、ソフトマシーン、ラット、スケアリー、爪Act4、グリーンデイ
パープルヘイズ、イエテン、ヘブンズドアー、ボールブレイカー
キラークイーン、ホワルバ、マジアカ、クリーム、D4C、ヘビーウェザー、GER

ってとこじゃね

674 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 20:39:59.13 ID:???

>>672
ノトーリアスって鉄パイプで削られてたから実像化してるスタンドだろ。普通に食われるよカーズに

＞荒木がハッキリと「完全殺害不可能」って書いてるよ

それは単なるスタンド使い（それも生身の人間）にはってことだろ

675 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 20:43:43.48 ID:???

人間ごとき（IQ多寡だか１００ちょっと）に短時間で対策取られたノトーリアス如きをIQ４００のカーズに対策できないわけないだろ
しかもスペックは自動クレD自動GE状態のカーズに。

676 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 20:47:20.75 ID:???

チープトリックは背中はがすついでに魂きっちり殺していくからカーズでも死ぬ

677 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 20:49:01.36 ID:???

そういやノトーリアスがランクに入ってないのは本体が死亡後だからか？
でもあれは特例として認めてもいいと思うんだけどな
カーズに勝てるかは置いといても考察してどこに入るか議論してもいいんじゃないか？

678 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 20:55:05.23 ID:???

本体死んでるってかノトーリアスの敗北条件が無いから入れても仕方ない

679 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 21:02:45.06 ID:???

勝てない都合が悪いと入れないからなこのスレの連中は

680 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 21:06:53.91 ID:???

柱の男が弾かれそうになってるのは妄想ゴリ押し野郎のせいだろ

681 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 21:06:57.26 ID:???

>魂きっちり殺していくからカーズでも死ぬ

そんな描写はないよ。単に背中吹き飛んで死んだだけ。乙雅三の肉体も残ってるからカーズ再生で勝ち

682 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 21:10:38.39 ID:???

>>675
ジョルノ見るとIQ400なんて軽く越えてるような気がするわｗ
少なくともこの世界にIQ400の人間がいたとしてカビや老化を瞬時に看破出来るとは思えん

683 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 21:11:25.74 ID:???

お前背中はがされたら縮むのか
凄い体質だな

684 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 21:13:32.89 ID:???

体切り離しての反作用や怪炎＋空気圧で戻れたわけで、なんか馬鹿っぽい

685 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 21:24:19.04 ID:???

>>662

ヘビーウェザーってアレただ単にサブリナルの一種の幻覚だから、人間や下等生物と基本構造が異なる柱の男カーズに効くか解からない。

686 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 21:32:05.96 ID:???

犬も人間も虫もカタツムリになってんのに、カーズだけ無効とか言い出す根性が理解できない
会話するのがマジで面倒くさい

687 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 21:42:56.27 ID:???

そりゃそいつら下等生物だかんね＞犬も人間も虫もカタツムリになってんのに、

688 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 22:23:30.35 ID:???

ノトーリアスは入れるべきだな
敗北しないというのはそれだけ強いということであって高評価されるのが当然
まあヴァニラさんとかなら勝てるし
時止め勢とはどうやっても引き分け以上にはならないから
最高でもSかな

689 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 22:28:12.12 ID:???

ノトーリアスは敵を認識して向かっていくわけじゃないから
状況指定側に回っても時間切れで負けるんで
どっちみち大した成績にはならない

690 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 22:32:49.28 ID:???

カルネが死ぬところから始まるから良くて引き分け
キルレシオならトップクラスだがそんな勝負じゃないし

691 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 22:47:08.18 ID:???

>>688
DIOの停止した時間には入門不可ってわかるけど
6部スタプラの光速を越えた為に停止した時間には入門出来るんだろうか？

ノトーリアスってスピード∞だったよね？

692 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 22:49:50.15 ID:???

>>685
カーズに対抗できるのは地球自信だから
地球の一部である自然を操られるウェザーはカーズに勝てそう

693 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 23:01:52.53 ID:???

まだ世界とスタプラの時止めが違うとか言ってる奴いるのか

694 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 23:07:39.66 ID:???

>>692
勝てなかったろ＞地球の力じゃ

しかたないから宇宙に放り出してなんとか引き分けに持ち込んだ（宇宙の力でも殺せない）

695 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 23:37:47.41 ID:???

>>693
ニコニコ大百科とかあの手の誰でも書き込めるもののなかに
根拠まったくなしなのに「～の可能性は否定できない」などと書き込んでるアホがいる
で、それを読んだだけで原作読んでないか斜め読みで鵜呑みにしたアホがこういう場所に独自解釈のように書き込む

ネットの弊害だわな

696 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 23:51:58.43 ID:???

さて、最強の井上カーズ様を観るか

697 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 00:24:45.09 ID:???

どう考えても神砂嵐＞＞＞ウェザーリポート
スタンドでは破壊力Aに匹敵するダイナマイト食って内部から爆発してもダメージ０、どう考えても柱の男、ましては究極カーズになって勝てるわけがない

698 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 00:39:13.15 ID:???

いやウェザーリポートってそういうスタンドじゃないから

699 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 00:44:02.10 ID:???

丈太郎やジョルノのような頭がキレる正統派タイプは、究極カーズに何回やっても勝てないだろうな。
ジョセフのようなトリッキーなタイプだからこそ勝機があったわけで。現に単調な動きしかないシアハ如きに負けたからな。

700 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 01:00:33.67 ID:???

エシディシ良かったわ

701 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 01:09:38.53 ID:???

イエローテンパランスって無差別に人間をぷちぷち吸収したら巨大化してわりと強めのスタンドになるな

702 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 01:33:40.05 ID:???

あれって引っ込められるのかね
サイズは中の人覆えれば十分だしあんまりでかくても不便

703 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 01:36:13.88 ID:???

イエテンはＡに入れてもいいのではないか？
承太郎も認める強さだぜ。

704 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 01:42:45.85 ID:???

今のAは防御無視攻撃ばかりだから無理
AAになら5割

705 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 02:01:58.94 ID:???

結局今の位置が妥当って気もするな

706 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 02:07:08.94 ID:???

もう面倒だから柱の男をSSSSでまとめて入れとけ。議論がめんどくさい。

707 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 02:20:55.29 ID:???

生物としての格が違うから究極カーズにはGERやタスクAct4が効かないと言う定説を持ちまして
究極カーズがこのスレで最強に決定しました

KICHIGAI・究極カーズ
KICHI・カーズ、エシディシ、ワムウ
KI・サンタナ
（議論不要の壁）
SSS・GER
SS・ラブトレD4C、MIH
S・世界、スタプラ、キンクリ、WORLD、爪ACT4
AAA・ウェザー、C-MOON、クリーム、D4C
AA・キラーQ、クレD、マジ赤、ホワルバ、スケアリーDio
A・マンミラ、メタリカ、クラフト、ジャスティス、オアシス、ヘブドア、ボールB、ホルス神、スティッキーF
BBB・イエテン、GE、パープルヘイズ、ダイバーD、タワグレ、レッチリ、ボヘミアン、フール
BB・アヌビス神、グリーンデイ、ジャンピンJF、サイレントウェイ、リンプビズキット、爪ACT1～3、スケアリー博士
B・ハイエロ、チャリオッツ、ホワイトS、ハイウェイ、ストーンF、オエコモバ、ビーチボーイ、グレイトフルデッド、Bカンパニー、ハーヴェスト、ラット
CCC・キッス、ハイプリエステス、アンダーワールド、チューブラーB
CC・エコーズACT1～3、スパイス、ハングドマン、FF、エアロスミス、ホイールオブ、ストレングス、ザ・ハンド、ブンブーン、ピストルズ、ドラゴンズ、スキャン
C・エンペラー、アクアネックレス、Bサバス、Bフェイス、ストレイキャット、タトゥー、レッキングB、ディスコ、クリームスターター、プラネット、スカイハイ、ゲブ神
DDD・ムーディーB、ダークブルームーン、リトルフィート、ソフトマシーン、ラバーズ、バステト女神、セト神、マンハッタン、ハーミット、ジャッジメント、マンダム、シビルウォー
DD・デス13、エンプレス、クラッシュ、アトムハート、エニグマ、サン、アトゥム神、ワイアード、ジェイルH、ロンサムミィー、ラブデラ、エボニーD
D・クヌム神、アースウィンドウ、オシリス神、ザロック、20世紀少年、グーグードールズ、マリリンM、バーニングダウンH、涙のカッター
E・トト神、サバイバー、トーキングヘッド

708 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 02:42:38.19 ID:???

防御無視で削り取れるザハンドなら究極カーズに勝てるだろう

709 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 02:48:00.33 ID:???

でも一番強いのは杜王町の振り返ってはいけない場所に巣くっているあの手だろうなー
カーズだろうがGERだろうが歯が立たないだろう

710 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 05:35:00.35 ID:???

>>708
>>709
やめろ、蒸し返すな。

711 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 09:49:19.28 ID:???

・柱の男たちについては、一部スタンド攻撃が通用するか、体の強度はどの程度なのかなど曖昧な描写が多く、議論が進まないため除外

ってテンプレに付け加えりゃいいんでねえの

712 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 10:00:33.36 ID:???

たいがいのスタンド使い同士の戦いって
自分の能力を駆使していかに本体に攻撃を当てるかじゃない。
それはつまり、本体はただの人間で結局耐久力的に
そこが弱点になってるからだよな
どんなに強いスタンド持ってても
本体はちょっとした攻撃で大ダメージを受ける

柱の男って要はそういう本体っていう弱点の存在しない
複数の能力を持ったスタンドみたいなもんと考えればいいわけだろ。
「紙防御の本体を狙う」っていうスタンド戦の常識外の相手なわけだから
そりゃほとんどにとってやりにくい相手だろうよ
スタンドが見えないってのはいいハンデだ

713 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 10:06:49.60 ID:???

でもゲームでは普通にスタンド見えて対処してたんだろ。やっぱりスタンドを見た瞬間理解し使えるようになるんだな

714 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 10:31:22.96 ID:???

>>713
ゲームの描写とか脳みそ狂ってるのか？
承太郎は10秒止められるしジョセフは赤石レーザー使えるし
ポルナレフなんて3部準拠で「Ｓチャリオッツ・レクイエム！」とか叫ぶだけで強制睡眠が可能になるぞ？

715 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 10:41:15.33 ID:???

諦めろ

716 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 10:48:09.45 ID:???

本体はあくまで人間ってのがいいバランスになってんだよね
どんなに微妙な能力でも、工夫すれば人間くらい殺せるわけだし。
時間系の能力が脅威になるのも、本体に一発もらうとやばい世界観だから。
ヴァニラがあんだけ強かったのも、本体が人間以上だったからってのも理由のひとつ。

そういうとこに柱の男みたいな超人が
混ざってくると話がややこしくなってくるのは確かだね

717 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 11:57:38.93 ID:???

アルティメットカーズ

718 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 12:28:43.37 ID:???

ゲーム参考ならバグドゥルとクソ鳥が最強だな
GERは強かったが比べると劣る

719 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 12:38:39.24 ID:???

>>714

波紋を瞬時に理解し覚えた、それも修行ジョセフの400倍の威力
幽波紋も当然瞬時にマスターできるだろうな。通常のスタンド使いの400倍規模のスタンド

720 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 14:22:08.27 ID:???

こういうのが湧くからもう柱の男は除外でいいよな

721 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 14:31:36.21 ID:???

だって勝てないもんな

722 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 14:34:43.03 ID:???

これ以上柱の男の話題に触れる奴は、このキチガイだけじゃなくて触れる奴も荒らしだな

723 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 14:51:27.05 ID:???

さいきょうは振り返るとどっかに持ってかれる通りの手でおk

724 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 15:03:06.55 ID:???

手は状況指定側に回った場合にあの通りを指定できるならほぼ最強だろうな

まああいつがそもそも意志があるのすら不明だけどな
開幕から生きてすらいない事は間違いないけど

725 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 15:17:56.06 ID:???

スタンド無効とかスタンド覚えるとか
無理に能力を拡大解釈せんでも大抵の相手には勝てるだろうに＞柱の男

風をまとうなり隙間や地面にでも潜れば奇襲のやばさはスタンド使い以上だし
究極カーズなんて空飛んで上空からなんか撒いてるだけでいいだろ

726 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 16:29:12.38 ID:???

あの通りはキャラじゃなく施設。
施設の強弱までいれるなら宇宙最強になるから通りは入れないでおこうぜ。

727 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 20:33:33.16 ID:???

だって勝てないもんな

728 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 20:39:34.55 ID:???

通りも宇宙も崩壊させるプッチ最強

729 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 20:46:04.15 ID:???

「能力を発動しないといけない場所は指定できない」

振り向いてはいけない小道はこのルールで負ける。

730 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 21:04:06.54 ID:???

ジョジョは9部まで構想があるそうだから、最後の9部はディアボロ＋柱の男（要はイタリア編）の新世界編を描いて締めてほしい

731 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 23:13:13.49 ID:???

不器用な人間が矢に貫かれて、スタンド使いになったら精密動作性が低いスタンドになるのかな？関係ない？

732 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 23:33:25.56 ID:???

キャラの器用さなんて知らんけど関係ないだろう

733 ：マロン名無しさん：2013/01/27(日) 02:29:23.81 ID:???

スタンドはできて当然と思える精神力に左右されるってことは、
中2力が強い奴がすごいスタンドを手に入れるってことだ？

734 ：マロン名無しさん：2013/01/27(日) 12:26:55.09 ID:???

>>733
まあスタンド使いが現実にいたら中二病にしか見えないよな
いきなり「スタープラチナ！」とか叫ばれてもw
場合によっちゃあ救急車呼ばれるクラス

735 ：マロン名無しさん：2013/01/27(日) 12:51:01.01 ID:???

億秦みたいなメンタル弱いのでも強い能力出てるし成長性もC

736 ：マロン名無しさん：2013/01/27(日) 13:15:47.76 ID:???

中二病患者に精神力なんて無いんじゃない？

737 ：マロン名無しさん：2013/01/27(日) 13:17:09.93 ID:???

あんな凶悪な能力を他人に向けて容赦なく使える高校生のメンタルが弱いはずなかろう。

大雑把で細かいことや後先を考えない性格がよく出てるわ、ザ・ハンドの能力は。

738 ：マロン名無しさん：2013/01/27(日) 13:21:30.89 ID:???

厨二度高そうな間田があの能力な時点でお察し

739 ：マロン名無しさん：2013/01/27(日) 13:28:23.21 ID:???

他人っていっても相手スタンド使いだけど

740 ：マロン名無しさん：2013/01/27(日) 13:47:49.14 ID:???

厨二でDQNに絡まれても持論を高らかに語れるなら強力そう
目を伏せて財布出すならチープトリックみたいなのが出てきて死ぬ

741 ：マロン名無しさん：2013/01/27(日) 15:41:43.26 ID:???

ペッシみたいなメンタル弱いのでも成長性もA

742 ：マロン名無しさん：2013/01/27(日) 21:42:28.48 ID:???

対ポルナレフで描写から見るに、キンクリ≧世界だよね。そもそもスタプラ≧世界だし。

743 ：マロン名無しさん：2013/01/28(月) 00:40:49.47 ID:???

中二病がひどくて時止めるなんて余裕～とか思ってても、
精神力が弱かったらパワースピードE、止めれる時間も0.001秒とか。

744 ：マロン名無しさん：2013/01/28(月) 01:00:46.09 ID:???

中二病(邪気眼)って「特別だと思ってるだけ」の奴だろ？
よしんば発現しても、悪霊になるのが関の山じゃね

結局のところ、スタンドなんかなくても
「事に当たっては行動する」精神力の奴に発現するのが使えるスタンドなんだと思うね

スタンドなしで無人島にほっぽり出した時どーするかって感じ

745 ：マロン名無しさん：2013/01/28(月) 01:19:56.45 ID:???

恐怖を認め乗り越える黄金の精神か
恐怖から逃げて自分が安心するために弱者を利用し踏みつける邪悪な精神がないとな
善悪問わずジョジョで精神が強いとされるのは覚悟を以って行動する者

746 ：マロン名無しさん：2013/01/28(月) 04:31:03.37 ID:???

早人とかすげぇ主人公気質なスタンド発現しそうだわ。

747 ：マロン名無しさん：2013/01/28(月) 21:08:34.79 ID:???

5部って強い強い言われる割りにスティっキーのAA下位が最高なんだな

748 ：マロン名無しさん：2013/01/28(月) 21:45:35.83 ID:???

>>747
ハマると強いってスタンドが多いから総当たりだときつくなるのかもな
個人的にはむしろスティッキーFが上すぎるような気もするが
ただジョルノだけはガチ

749 ：マロン名無しさん：2013/01/28(月) 22:16:13.62 ID:???

スティッキーフィンガーズは基本性能も特有能力も優秀だからな、総合的に見ても評価は高いだろ。

他のＡクラスの５部キャラ達も、殴られたり触れられたらアウトな能力ばかりだから、総当たりしたら勝率高いと思うよ。

メタリカなんて、接触すら必要ないガード不能攻撃だしな。

750 ：マロン名無しさん：2013/01/28(月) 22:18:39.68 ID:???

クラフトが高ランクなのは？

751 ：マロン名無しさん：2013/01/28(月) 22:56:27.75 ID:???

ランクっても適当だからな
実際に総当たりシミュレーションしたわけでもないし

752 ：マロン名無しさん：2013/01/28(月) 23:02:17.03 ID:???

てか前のルールだとメタリカがセラミックナイフに引き分ける

753 ：マロン名無しさん：2013/01/28(月) 23:05:15.49 ID:???

メタリカってどこでも高評価だけど、全然魅力的じゃない能力

754 ：マロン名無しさん：2013/01/28(月) 23:09:34.14 ID:???

ホラー好きにはたまらないんだが

755 ：マロン名無しさん：2013/01/29(火) 01:08:21.02 ID:???

>メタリカなんて、接触すら必要ないガード不能攻撃だしな。

メタリカは最初から脳ミソや心臓でメス作ってればボス（ドッピオだけど）に勝てたかな

756 ：マロン名無しさん：2013/01/29(火) 01:18:55.85 ID:???

そんなことができりゃあしない理由はないし、何故かは知らないができないのだろう
皮膚の少しだけ下とか、ごく浅い部位でしか

757 ：マロン名無しさん：2013/01/29(火) 01:21:14.39 ID:???

>>753
金属製品作って売りまくって大儲けできるぞ
鍵がかかってる部屋も金属分解で侵入し放題だし金庫も開け放題

758 ：マロン名無しさん：2013/01/29(火) 12:19:43.79 ID:???

早く完全版でねーかなーアニメ4部放送決定以上に待ち遠しすぎる

759 ：マロン名無しさん：2013/01/29(火) 21:28:22.21 ID:???

スタンドって基本身長2mってまじ？！そんなデカいように見えない

760 ：マロン名無しさん：2013/01/29(火) 22:37:41.48 ID:???

>>759
作中のキャラがデカイからな

761 ：マロン名無しさん：2013/01/29(火) 22:45:19.23 ID:???

スタプラはスペックチート、能力まあチート、スタンドの顔面容姿美形とかズルいよな。みんな宇宙人かバケモノみたいなスタンド像なのに

762 ：マロン名無しさん：2013/01/30(水) 08:52:54.98 ID:???

そうか？スタープラチナってダサくない？

人型はカッコいいが、顔まで人間ぽい必要は無い。

763 ：マロン名無しさん：2013/01/30(水) 11:50:09.18 ID:???

そうか？ヘブンズドアーとか美形のがいい。せっかくスタンド使えても、ファン・ファン・ファンみたいなのが産まれちゃったら悲しいぞ

764 ：マロン名無しさん：2013/01/30(水) 12:15:11.60 ID:???

人型より洗練されたデザインのが良いわ
グレイトフルデッドとかホルス神とか

765 ：マロン名無しさん：2013/01/30(水) 17:59:06.16 ID:???

兄貴もグレイトフルデッドも好きだが、
もし自分にスタンドが発現したとして、グレイトフルデッドだと微妙な気分だわ…。

どうでもいいが、強いスタンドは外見もカッコいいな。
Ａランク以上のスタンドは、どれも好きだわ。

766 ：マロン名無しさん：2013/01/30(水) 18:35:14.76 ID:???

>>765
タスクact4

767 ：マロン名無しさん：2013/01/30(水) 19:16:36.36 ID:???

8部のジョースケのS&Wはかっこいいよな。

768 ：マロン名無しさん：2013/01/31(木) 00:23:19.17 ID:???

スタンド使いになりたい。あの矢があったら死ぬ確率五分五分でも自分に打つ自信ある

769 ：マロン名無しさん：2013/01/31(木) 00:27:36.86 ID:???

吉良父矢なら素質が無いとスルーしてくれるから安心

770 ：マロン名無しさん：2013/01/31(木) 22:47:05.72 ID:???

結局、柱の男禁止にしたらド過疎か。勝てないもんな。

771 ：マロン名無しさん：2013/02/01(金) 04:55:09.43 ID:???

>>770
禁止なんてしてないよ。絶対王者なんだから議論する余地がないんだよ。

772 ：マロン名無しさん：2013/02/01(金) 10:14:20.78 ID:???

破壊力Bのスタンドは何故か拳での殴りあいをしないよな。例　マジ赤　ハンド等
破壊力Cのスタンドは拳でやり合うのに　例　GE　ムーディー　マンミラ

773 ：マロン名無しさん：2013/02/01(金) 10:28:37.39 ID:???

ジャッジメントやレッチリと格闘してなかったか

774 ：マロン名無しさん：2013/02/01(金) 17:41:30.03 ID:???

殴るより能力使って攻撃した方が強いからだろ。

GEは殴らないと能力発動しないし、他の奴等は肉弾戦しか攻撃方法が無いからな。

パワーＣのハイウェイスターなんて養分吸収は凶悪だけど、殴る力はシュレッダーすら壊せないんだし。

775 ：マロン名無しさん：2013/02/01(金) 18:21:27.19 ID:???

キラーQは破壊力Aなのに拳じゃなかくて突きなのは

776 ：マロン名無しさん：2013/02/01(金) 18:45:02.30 ID:???

柱の男について語っていいなら通常カーズがエシディシ格上な理由がよくわからん
エシディシ上げるかカーズを下げていいんじゃないか

777 ：マロン名無しさん：2013/02/01(金) 19:03:27.83 ID:???

柱の男による人類家畜化が進んだら
カーズ：きちんと質と量を管理する牧場経営者タイプ
エシディシ：人種や体型による味の違いを探求する美食家タイプ
ワムウ：活きが良い獲物を求める狩人タイプ
サンタナ：特にこだわらず好きな時に食べるオヤツつまみ食いタイプ

778 ：マロン名無しさん：2013/02/01(金) 19:46:59.75 ID:???

そういや古代アステカの石仮面帝国が突如として歴史から姿を消した理由って
サンタナに全滅させられたってことでいいんかな

779 ：マロン名無しさん：2013/02/01(金) 22:55:17.08 ID:???

アステカ帝国はサンタナの吸血鬼農場に過ぎなかったのかもな

780 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 08:42:30.15 ID:???

一部二部キャラだけのランキングだとどうなる？

781 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 09:57:11.20 ID:???

>>768
もし俺がスタンド使えたとしても
性格的にドス黒いのが出てきそうだな
人を引きずりこむとかそんなんだわ絶対
爽やかなスタンドじゃないはず

782 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 10:08:59.71 ID:???

いや、性格的にチンケなスタンドじゃないかな
鼻毛が4cm伸びるとかそんなの

783 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 11:58:09.56 ID:DT9wBuAO

シルバーチャリオッツ・レクイエムはどのへん？
全ての精神に介入できるからGERと互角ぐらいと思うんだけど

784 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 12:09:45.87 ID:???

攻撃の意思がない
他に生物がいなかった場合どうなるか不明
スタンドでのカウンター以外の攻撃方法が不明
そもそも精神が別物になったらどうなるのかも不明

考察しようがなくね

785 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 12:39:16.97 ID:51Aw1HQG

カーズ｢クマムシという生物がおってだな｣

786 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 16:19:07.19 ID:???

>>781
おれはへブドアやスタプラ並みの美形で、近距離パワー型で、幅広い応用効くチート能力スタンドだと思う

787 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 16:34:36.61 ID:???

自分にスタンドが発現できたとして、
男のロマンは近距離パワー型だが、実際に便利そうなのは遠距離操作型なんだよなぁ。

あと、パワーとかスピードはＣ以下で構わないから、使い勝手がいい応用力のある能力のスタンドがいいわ。

788 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 17:08:43.21 ID:xxx5Hd7v

>>783
>>784
他の生物がいる条件でなおかつ精神が別になった時点でチャリオッツが
勝つなら
GREに並ぶぐらい強い

789 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 17:19:55.25 ID:???

その点では地味にハイエロがヤバイと思う

人間と同等程度の身体能力
石塔をも破壊するエメラルドスプラッシュ
(連発可能、スタンドパワーを激しく消費するといった描写無し)
射程距離数百メートル
離れてもスタンド能力のパワーは落ちない
柱の男並に身体を変形可能
スタンドが視界を有する
結界張れる
(探知機能付き>DIO戦、ラバーズ戦)
人間に取りついて操れる
触手を伸ばしての攻撃も可

日常生活、戦い問わずの応用力というか万能性ならトップクラスじゃないか?
少々、器用貧乏のきらいはあるが

790 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 18:38:40.79 ID:???

>>789
応用力って面ではウェザーリポートがいるからトップからは一枚も二枚も落ちるな

791 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 18:48:58.94 ID:???

応用力ならアンダーワールドもいいな
超常現象の類は再現しようがないのがネックだが

792 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 19:16:30.09 ID:???

アンダーワールドってよくわからんのだが、射程距離がフロリダ州オーランド付近ってなってるじゃん？
あれつまり、フロリダ州オーランド付近の地面の記憶しか再現できないっつうこと？

793 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 19:23:40.11 ID:???

わざわざそう書いてあるってことは多分そうなんじゃないかと

794 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 19:28:24.35 ID:???

>>778
知能が高い柱の男が食料全滅させるかいな
たぶん副作用知らない人間が勝手に石仮面使って日光で消毒されただけ

795 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 19:41:16.31 ID:???

人間に流通した仮面が1個だけ、ってのもわからんな。
餌増やすなら沢山流せばいいのに。

796 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 19:47:52.50 ID:???

餌なんて自分が食べる分だけで十分だからやたら増やす必要もないじゃん

797 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 19:49:32.44 ID:???

柱の男の言い伝えを聞いたオサが旅に出る
↓
オサが冒険の末に石仮面一個持ち帰る
↓
みんなの尊敬を集めつつ人間を止める（一巻冒頭）
↓
翌日全滅
こんな流れじゃね　あれサンタナが寝てる時代に起こったことだろ

798 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 20:00:50.43 ID:???

>>797
仮面の使い方を知ってたってことはDIOと酔っ払いの一連のあれをオサも経験したってことじゃないのか？
つまり太陽で死ぬこともわかってたはず。

799 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 20:16:29.52 ID:???

なんか中途半端な言い伝えで使い方だけ知ってたとか
邪悪な王が野望から伝説のアイテムを使用したら伝説に記されていない思いも寄らぬ副作用で世界がヤバイとかよくあるやん

800 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 21:59:01.45 ID:???

>>794
寝る前に食べ尽くしただけじゃね

801 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 22:01:04.29 ID:???

ていうか、部族全員がゾンビになっちゃったら、生命のエキスを誰からも吸い取れなくなって、
絶滅するしかないんじゃね？

802 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 22:02:59.18 ID:???

馬だって吸血鬼にできるんだし最悪人間なんかいなくなっても飯はいくらでもあるさ

803 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 22:07:55.33 ID:???

幽波紋も使えるしな

804 ：マロン名無しさん：2013/02/03(日) 00:07:24.17 ID:???

そもそも餌がいればいるだけ血を吸っちゃう吸血鬼と違って柱の男ってそんな食いしん坊じゃないだろ
やつらの食事シーンってほとんど殺す必要がある相手をついでに食ってるってだけだし

805 ：マロン名無しさん：2013/02/03(日) 00:11:36.27 ID:???

石化して活動停止状態になれば数千年飲まず食わずで生存し続けられる生物だからな
激しい運動をして消耗したときだけ食えばいいって感じ

吸血鬼が山ほど食うのは人間のエネルギーが少なすぎるからってのもあるかな
柱の男は遥かに高いエネルギーを持つ吸血鬼を摂取するので大量に食いまくる必要はない

806 ：マロン名無しさん：2013/02/03(日) 01:00:00.07 ID:???

人間を殺すのが目的じゃないから結構見逃すんだよな
たとえ天敵の波紋使いでも

807 ：マロン名無しさん：2013/02/03(日) 01:12:20.35 ID:???

さすがのカーズも、敵がいないと人生にハリがないって認めてるからな
暇つぶしの相手は必要だろう

808 ：マロン名無しさん：2013/02/03(日) 10:42:53.30 ID:???

生き過ぎだからな
相手いないと人生マジでつまらんだろ

809 ：マロン名無しさん：2013/02/03(日) 23:11:35.23 ID:???

ディオ・ブランドーｖｓザ・ワールド
ファイッ！！！

810 ：マロン名無しさん：2013/02/04(月) 15:33:31.70 ID:???

ディオの正式名称はディオ・ジョースターらしいな。
正式な養子だし。

811 ：マロン名無しさん：2013/02/04(月) 17:52:11.58 ID:???

んじゃジョルノは、親父の姓だと、初流乃・ジョースターなんだな。

あとウンガロ・ジョースターとリキエル・ジョースターとヴェルサス・ジョースターか。

812 ：マロン名無しさん：2013/02/04(月) 18:05:40.51 ID:???

それ強さ議論となんの何の関係があんの？

813 ：マロン名無しさん：2013/02/04(月) 20:11:52.22 ID:???

殆ど話題に上らないけど緑色の赤ん坊かなり強い
少なくともAAAには入るレベルだろ

814 ：マロン名無しさん：2013/02/04(月) 20:33:56.13 ID:???

>>809
ディオが勝つよ
ディオの攻撃力＞ワールドの攻撃力
時止め有りだったら一撃で頭部破壊してワールドだけどさ

815 ：マロン名無しさん：2013/02/04(月) 21:21:01.45 ID:???

>>813
緑の赤ん坊って近づこうとするとダメだろうけど、引き寄せる系のスタンドだとどうなんだろ？
億泰のバンドとか

816 ：マロン名無しさん：2013/02/04(月) 21:25:06.75 ID:???

強い弱いの前に戦意無いし

817 ：マロン名無しさん：2013/02/04(月) 21:25:49.92 ID:???

どこまでも落ちていくのと同じ事が起こるんじゃね

818 ：マロン名無しさん：2013/02/05(火) 01:00:04.70 ID:???

シュトロハイム>>>>>第一部DIO

819 ：マロン名無しさん：2013/02/05(火) 09:40:27.91 ID:???

>>813
簡単に能力バレるし興味を持ったものは縮まないのも割りとすぐバレる

吉良なんかだとあっという間に爆死させそう

820 ：マロン名無しさん：2013/02/05(火) 11:58:37.89 ID:???

>>818
まあ紫外線照射装置には勝てんよ。

821 ：マロン名無しさん：2013/02/05(火) 23:13:38.28 ID:???

思ったんだが波紋使いって神砂嵐出来るんじゃないか？
腕の関節を外して伸ばすことも出来るんだから腕を関節ごと高速回転させる何て容易いだろう

822 ：マロン名無しさん：2013/02/05(火) 23:51:58.57 ID:???

今日twitterみてたら丁度そういう話題見かけた
どれくらいの回転が必要かっていう計算
流し読みだったから詳細は憶えてないけど
生身の人間には無理っていうのは間違いなさそう…

823 ：マロン名無しさん：2013/02/06(水) 00:03:45.37 ID:???

俺らでも半回転ならできるから威力半分
波紋使いの身体能力が俺らの10倍として1/10
合わせると波紋使いの神砂嵐（仮）の破壊力は俺らの神砂嵐（仮）の20倍
虫も殺せなそう

824 ：マロン名無しさん：2013/02/06(水) 21:29:27.55 ID:VEc/MaB+

ザ・サン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ＤＩＯ　ワムウ　カーズ　エシディシ　サンタナ

825 ：マロン名無しさん：2013/02/06(水) 21:39:03.33 ID:???

柱の男は日光浴びてもすぐには固まらない（走って井戸に逃げる程度の余裕はある）し、本体は石投げられてノックアウトされたくらい無防備だから普通に負けるだろ＜ザ・サン

826 ：マロン名無しさん：2013/02/06(水) 22:55:23.98 ID:???

DIO糞は単なる吸血鬼だからまけるかもな

827 ：マロン名無しさん：2013/02/07(木) 18:22:43.24 ID:???

捕食しようとするサンタナと冷凍法で凍らせようとするディオが触れ合ったら実際どうなるんだろう

828 ：マロン名無しさん：2013/02/08(金) 03:41:59.57 ID:???

シャケにはルイベって食い方があるんだぜ

829 ：マロン名無しさん：2013/02/08(金) 20:09:12.27 ID:???

使い手がアラビア・ファッツじゃなく、もっとイケメンで凄味がある奴なら、ザ・サンはＡクラス入りのスタンドだったと思う。

ただ、自分にも効果が及ぶんだよな、あれ。だからクーラー効かせた車に乗ってたんだし。

830 ：マロン名無しさん：2013/02/08(金) 20:23:31.69 ID:???

>>827
過去に冷凍法で対応しようとする吸血鬼くらいいただろうから
余裕で対処されて終わりそう

831 ：マロン名無しさん：2013/02/08(金) 20:29:08.12 ID:???

ディアボロの大冒険は普通にどっかのろだに落ちてないか

832 ：マロン名無しさん：2013/02/08(金) 20:29:39.60 ID:???

ゴバック

833 ：マロン名無しさん：2013/02/08(金) 20:33:33.05 ID:???

冷凍法にしろ目玉光線にしろDIOのオリジナル技だろ？
あいつ少年時代にスウェーとか使うボクシング技巧を披露してた天才だぞ
他に同じ技を使う吸血鬼がいたかどうか怪しいものだ

834 ：マロン名無しさん：2013/02/08(金) 20:35:14.26 ID:???

もっとも冷凍法で柱の男が凍るかどうかは…
少なくともエシディシは凍りそうにないな

835 ：マロン名無しさん：2013/02/08(金) 20:54:05.47 ID:???

カーズ…シュトロハイムの機関銃よりディオの攻撃が早いはずがないので輝彩滑刀で十分対処可能
エシディシ…熱のモード相手に冷凍じゃ無理
ワムウ…触れる必要がそもそもない
以上こいつら相手には逆立ちしても勝てない

で、サンタナだが、初期状態だと冷凍ディオを仕留める技がないから時間稼ぎの善戦ぐらいはできるかも
でもまあしょせん手袋に火をつければ破れる程度の技だから
結局は「フグを食うときどうすればいいか」ぐらいの工夫でやられると思う
波紋使いはそこから機転で逆転できるけどただの吸血鬼には柱の男を殺す手がないし

836 ：マロン名無しさん：2013/02/08(金) 22:23:15.04 ID:???

ザ・サンって名前だっけ？
太陽って書いてサンって読むスタンドじゃないっけ

837 ：マロン名無しさん：2013/02/09(土) 00:54:25.20 ID:???

修行前のジョセフの波紋はサンタナの皮膚には通じなかったが
深仙脈ジョナサンの波紋なら通じるのだろうか

そういやストレイツォのマフラーも柱の男の皮膚みたく
単純に強い波紋なら散らされずに本体に流れるのか？

838 ：マロン名無しさん：2013/02/09(土) 01:18:34.20 ID:???

疑問スレいけ

839 ：マロン名無しさん：2013/02/11(月) 21:22:37.50 ID:???

遺体全部持ってるルーシースティールってある意味最強じゃね？
運命が必ず味方するから、絶対に負けない。

840 ：マロン名無しさん：2013/02/11(月) 21:29:49.20 ID:???

ジョジョリオン組もそろそろ入れてもいいんじゃあないか？

ソフトアンドウェット:CCC
パワーはモーターバイクに劣る程度だが、能力の応用が異様に効きまくるのを評価

ファン・ファン・ファン:D
限定的すぎてマトモには戦えないが、上に立てば攻撃手段はあるのでEよりは上か

カリフォルニア・キング・ベッドちゃん:E
殴り合いだとか殺し合いでは機能しないので評価不能

841 ：マロン名無しさん：2013/02/11(月) 22:05:31.03 ID:???

入れるのはいいけど、単行本で出てる範囲にして

842 ：マロン名無しさん：2013/02/12(火) 19:10:46.49 ID:???

ザ・サンが本体に効く効かないどっちにしても外気温は元々クソ暑い
エアコンあるなら使うのは当たり前で結局どっちは分からない

843 ：マロン名無しさん：2013/02/13(水) 00:22:58.97 ID:???

ブッチ神父が時を加速したときレクイエムで永遠に死に続けてるディアボロは救われるとかないのかな

844 ：マロン名無しさん：2013/02/13(水) 01:18:57.58 ID:???

光の速さで死に続ける帝王

845 ：マロン名無しさん：2013/02/13(水) 01:41:05.73 ID:???

死に続けながら一周
恐竜に食われたりもしてるんだろうか

846 ：マロン名無しさん：2013/02/14(木) 04:41:26.12 ID:???

>>842
砂漠の夜は寒いぞ

847 ：マロン名無しさん：2013/02/14(木) 23:58:05.04 ID:???

ザ・サンって名前がなんでこんなに広まったのか不思議だ
サンが正式名称なのに

848 ：マロン名無しさん：2013/02/15(金) 00:52:22.18 ID:???

う、嘘乙！

849 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 01:04:50.22 ID:???

アニメ映像で見ると、やはりシュトロの攻撃は圧倒的だな。
上げて良いんじゃないか。
時止め系とカーズ以外には勝てるよ、きっと。

850 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 01:14:40.10 ID:???

アニメはディオの目から体液出すのも城切断するような凄い事になってたし信用出来ない

851 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 08:14:16.09 ID:???

30㍉機関砲となると
対人兵器じゃなく
対物兵器だからなあ。

852 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 09:45:44.34 ID:???

>>849
正面からの攻撃だったらクレＤも何とか防ぎきれる気がする
バッドカンパニーの一斉掃射も何とか凌ぎきってたし
地雷がなければ押し切れてたんじゃなかろうか

853 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 10:59:21.54 ID:???

バッドカンパニーの射撃って、歩兵の銃は人間の顔面にモロに当たっても即死しない程度
地雷も足を軽く負傷させる程度だろ
戦車砲やヘリのミサイル弾の威力は知らんが、多分いずれの攻撃も30ミリ機関砲の徹甲弾とは比較になるまい

854 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 11:06:37.95 ID:???

まともに真っ正面から戦ったら、そりゃシュトロハイムは強いわな。
そしてそのシュトロハイムよりも強い柱の男たちも。

特殊能力抜きの単純な破壊力なら、スタープラチナ以上だろ。

855 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 12:21:18.13 ID:???

シュトロハイムが強いの？
武器が強いの？

武器が強いなら

S 30mm機関銃

で良いんじゃないか？
別にシュトロハイムが使用者である必要は無いんだから

856 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 12:34:27.48 ID:???

30mm機関砲なんてシュトロハイムのパワーじゃないと携帯不可能だろ

857 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 12:46:11.78 ID:???

柱の男でも光のカーズ以外は、シュトロハイムに近づけないのだ！！
神砂嵐はタメがいるから先制を許し、吹き飛ばされながら正確に放つのも難しい。
500度の熱血も弾を溶かすことはできない。
ファイナルシュトロは高威力な紫外線照射装置をも装備しているから、
近づけさせずに粉砕消滅させることができるのだァァァァァァァ！！

858 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 12:53:13.21 ID:???

体積から見てシュトロの身体には柱の男を粉砕しきれるまで撃てるほどの弾は入ってなさそうな気も…

859 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 20:25:53.91 ID:???

シュトロ最終形態なら柱の男もゴミクズのように無双出来る
まあ紫外線照射装置が強いだけだが

860 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 20:26:58.41 ID:???

人間を遥かに凌駕する身体能力を持つ吸血鬼を餌にしてしまう柱の男サンタナの２倍のパワーだからな、シュトロハイム。
もう腕力からして単純に強い。
あと武器が云々言ってるが、あれはボディの一部なんだから、シュトロハイムの強さに含めてもいいだろ。

861 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 20:33:26.04 ID:???

シュトロハイムに搭載されてる紫外線照射装置って柱の男に効くの？
瞬間的にのみ撃てるやつは一応効いてたけど、最終版に搭載されてるあれは吸血鬼倒した実績しかなかったような
ワムウにはSPW財団製の照射装置は風で防御するまでもなくまるで効いていなかったし

862 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 20:35:41.42 ID:???

効かなきゃカーズに撃ったりせんだろ

863 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 20:36:36.03 ID:???

カーズに止め刺そうとした事はあったが、あの時は元々波紋で弱っているところに集団で浴びせようとしてたからね
短期間のうちに柱の男に効くレベルで持続可能なまでに技術向上するとはちょっと考えにくい
単体の照射装置では効果が無い可能性も

864 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 20:41:01.45 ID:???

てか、紫外線照射装置なんてワムウが対処したのと同じような方法で対処できるんじゃない？
あの対処法は装置の出力の高い低いは関係ないだろ
太陽光を浴びても石化するまで短時間は行動可能なんだから対処する暇も無くやられるという事は無いはず

少なくともカーズはシュトロハイムら紫外線照射装置部隊が到着したとき脅威と捕えている様子は無かった

865 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 20:42:21.03 ID:???

パワー2倍といっても比較対象があくまでもサンタナだしな
あと相手の攻撃を受けたときの耐久力の低さが柱の男とは比較にならない
機械化されてない部分は通常の人間並みだし機械部分は自然治癒力がゼロ

866 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 20:55:25.90 ID:???

>>857
神砂嵐はそれほどタメは必要ないだろう
一瞬の隙にカウンターで当てられる（シーザー戦）
攻撃範囲広めだから少しぐらい標的からずれても威力は充分（ジョセフ戦1回目）
血管針も範囲広めだし弾丸を溶かせなくても本体は攻撃できるんじゃないか
紫外線照射装置は対吸血鬼無双は実証されているが柱の男に対しては不明

867 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 21:30:35.22 ID:???

そもそもスレルールじゃ相手の情報が無いんだから
紫外線照射装置は自分の位置を不用意に教えるだけで逆に勝率が下がるんじゃないか？

868 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 22:12:59.40 ID:???

紫外線照射装置単体で考える必要もないだろう。
機関砲で砕きながら同時に蒸発させていけばいい。
>>278のランクでSの奴らに勝てる気はしないが、AAの奴らに負ける気もしない。
ロケットパンチにもロマンがある。

>>866
シーザーの落下スピードより弾の速さの方がかなり速いのと、
血管針はまず自分の体を傷つける必要があるのをどう考えるか。

869 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 22:26:04.95 ID:???

シュトロは柱以上に遠距離型全敗が確定してるからランクはそんなに高くならない

870 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 22:33:12.53 ID:???

シュトロハイムって重機関砲搭載verと紫外線照射装置verの
どちらで考えればいいの？

871 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 22:49:05.16 ID:???

>>869
遠距離って言っても距離次第かな。
確かに見えないほど遠くからの攻撃には対応できないけど、花京院とかネズミ程度なら。

872 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 01:40:31.12 ID:???

『ファントムブラッド』『戦闘潮流』私的ランク
神：究極生命体カーズ
-----
S：ジョセフ　リサリサ　ワムウ
A：エシディシ　カーズ　シーザー
B：サンタナ　シュトロハイム
C：ジョナサン　ディオ
D：ツェペリ　メッシーナ　ロギンズ
E：ストレイツォ　ダイアー　タルカス　ブラフォード

873 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 02:06:11.30 ID:???

タルカスとダイアーはツェペリさんぐらい強いんじゃね
タルカスは実際に勝ってるし

ストレイツォも空烈眼刺驚+マフラーだからもっと強いと思う
マフラーがどの程度の波紋まで散らせるか次第か

874 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 02:49:04.00 ID:???

シーザーってボスクラスどころか雑魚ゾンビの一人すら倒してないんだな

875 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 02:53:44.16 ID:???

一部の時代の連中は吸血鬼と戦ったことがないので
言っちゃ悪いけど二部時代の連中より全員弱い
メッシーナロギンズとかいいところなさそうに見えるけどたぶんディオより強いと思われ

876 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 03:25:48.31 ID:???

事前情報なしが前提なら師範代2人に冷凍法を破るのは難しいだろう

877 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 09:19:28.41 ID:???

冷凍法はスト様の吸血鬼評価によると不要

878 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 09:22:30.68 ID:???

強いと思うんだがな、触れたら瞬時に凍結だぜ？

879 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 09:47:48.61 ID:???

触れるほどに近づけさせるのが危険
→スペリパ最強説に至るスト様であった

880 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 10:03:30.52 ID:???

>>868
弾が発射されてから当たるまでの間に反撃するというよりは
カーズのチェーンソー同様、攻撃を受けながらでも発動させればいいんじゃない？
発射前の段階で止められれば一番いいんだろうけど
人間と違って数発喰らって終了というわけではないし
タメ時間が短ければ短いほど受けるダメージも小さくて済む
機関砲が机上の計算通りの成果を上げられず、今のままでは倒せないとみたから
シュトロも紫外線照射装置に装備を変更してきたんだろう

血管針を出す際に事前動作として体に穴を開けるのは大車獄のほう
爪を開けて出すやつは特にそういうのは必要ないよ
弾が当たったらその穴から血管出すってのはあり…なのかはわからない

881 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 12:19:16.24 ID:???

→紫外線照射装置

コイツが出たせいで
吸血鬼やゾンビは脅威を失い
波紋はオワコン化した。

882 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 13:06:54.23 ID:???

エシディシの自傷は威嚇だろ

883 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 13:29:26.85 ID:???

>>880
攻撃を受けた段階でカーズ様は吹っ飛んでいったから、受けながら神砂嵐は無理じゃないかな。
でも空中だと威力は下がりそうだけど、撃てないこともないのかな。
ていうかコンケツサツだっけ？あっちの方が強いんじゃないのか。

そういえば、エシディシってラバーズに一番相性いいな。

884 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 13:53:19.27 ID:???

外に吹っ飛ばされたあと踏みとどまってなかったかな＞カーズ
重機関砲で1cm四方の肉片にできるってのは
柱の男が何もやってこないのが前提だよな…
実際にはおとなしく撃たれ続けてくれる相手ではなかった

885 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 16:02:21.51 ID:???

若ジョセフ
リサリサ
シーザー
シュトロハイム
メッシーナ
の5人が第三部でディオ達と戦っても勝てそうな気がするのは気のせいかな？
全員途中でスタンドに目覚めると。誰も死なないでディオまで行ける。
流石にディオは手ごわいけど何とかなりそう。

886 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 16:15:06.64 ID:???

スタンドに目覚めるとかそういう妄想書くところじゃないんで

887 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 17:27:06.05 ID:???

ジョセフは若くてもスタンドはハーミットパープル固定。

888 ：マロン名無しさん：2013/02/18(月) 07:02:11.94 ID:???

なんだかんだいってもシュトロハイム有能だし机上の空論で柱の男に勝てると判断したとは思えないから
たぶんサンタナを復活させて試しに戦うぐらいはやったんじゃなかろうか

889 ：マロン名無しさん：2013/02/18(月) 20:34:55.48 ID:???

シュトロハイムがスタンドに目覚めたら・・・・・
全身の銃器からスタンド弾が一斉掃射される訳だな。
これならカーズ倒せる

890 ：マロン名無しさん：2013/02/18(月) 22:55:18.70 ID:???

何度言ったって強さ議論スレなのに妄想垂れ流す奴出てくるのな
一度でいい事を二度言わなくちゃあならないってのは、そいつが頭悪いからなんだ

891 ：マロン名無しさん：2013/02/18(月) 23:01:18.12 ID:azpL+AjO

サンタナ、ジョナサン辺りが高すぎだろ。後、ヘブドアが低すぎ
どう考えても1部DIOなんかより強いだろ

892 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 01:10:29.54 ID:???

ナイフ乱れ打ち完全に防げないスタプラより機関銃切りまくってたカーズの方がハンドスピードある
仗助がクレDで時速300km出せるとか言ってたけどスタプラよりハンドスピードないのに出せるとは思えない。
DIOでも豹くらいの速さなのに走る速度はそんなに速くは見えないカーズの不思議！

893 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 02:27:34.58 ID:???

世界ナイフは一瞬で全方向から何十本も飛んでくる
シュトロ弾は1分で600発が一方向から飛んでくるだけ
防御に要求されるハンドスピードは圧倒的にナイフが上

894 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 02:36:16.68 ID:???

吸血鬼のパワーで投げられたナイフだから銃弾ほどじゃないにしろ結構な速度だろうし
その上、ほぼ目の前から飛んでくるんだからな

895 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 14:17:20.16 ID:???

一部でディオが生命吸い取ってぶん投げた警官の死体に他の警官がぶつかって死んでたけど
人間の身体くらい重いものをそれなりの距離あっても避けられない程のスピードで投げられると考えると
DIOの投げナイフもかなりのスピードだったろうな

896 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 19:00:19.88 ID:???

正直その辺のダメージ描写はシーンによってまちまちだからなあ
ピンチになった上で切り開いていかなきゃならないわけで

897 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 20:38:25.11 ID:???

まず各部から代表を決めよう
３部はアヴドゥルでいいな

898 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 21:18:23.73 ID:???

何の代表だよ

899 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 21:19:47.18 ID:???

よくわからんけど、能力のわかりやすい奴を各部から一人選出して強いのを決めるって事だろ
意味不明ってことには変わりないが

900 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 21:21:47.49 ID:???

ブ男度合いの比較だろ、多分
まあ後半結構イケメンだけど

901 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 21:57:44.05 ID:???

ドゥービー
ぶるりん
Ｊガイル
玉美
ペッシ
ウンガロ
初期大統領

902 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 23:12:18.94 ID:???

>>901
7部はアヴドゥル(ウルムド)だろうが

903 ：マロン名無しさん：2013/02/20(水) 01:48:46.29 ID:???

カルネがいない

904 ：マロン名無しさん：2013/02/20(水) 07:56:15.90 ID:???

>>902
7部はアヴドゥルじゃなくてアブドゥル

905 ：マロン名無しさん：2013/02/20(水) 08:09:17.21 ID:???

おい、不細工議論スレになってるぞ。

あと、７部からはポーク・パイ・ハットを忘れるな。

906 ：マロン名無しさん：2013/02/20(水) 11:10:02.73 ID:???

あれ…なんだろう
ピザな大統領はラスボスだし余裕と思ってたのに
意外と接戦になるかもしれない予感

907 ：マロン名無しさん：2013/02/25(月) 21:54:59.15 ID:???

本能的にとてもムカつく顔の男

908 ：マロン名無しさん：2013/02/27(水) 14:29:05.84 ID:???

(´・ω・｀)波紋使いランキングつけてくだしあ

909 ：マロン名無しさん：2013/02/27(水) 15:55:20.34 ID:???

波紋使いランキングトップは究極カーズですな。

910 ：マロン名無しさん：2013/02/27(水) 16:49:21.28 ID:???

つぎにﾘｻﾘｻかなぁ
ジョナサンってどんくらいの波紋レベルだったんだろう
修行後ジョゼフ程度？

911 ：マロン名無しさん：2013/02/27(水) 17:29:59.99 ID:???

ジョナサンは最終的にはツェペリさんの波紋もプラスされてっから、
リサリサよりもさらに上と予想する。

スピードワゴンに、ほとばしるほど強いと言わせるくらいだからな。

912 ：マロン名無しさん：2013/02/27(水) 17:49:32.05 ID:???

トンペティってリサリサぐらい強かったんだろうか

913 ：マロン名無しさん：2013/02/27(水) 19:55:59.53 ID:???

よく「柱の男＞＞＞吸血鬼だから二部勢＞＞＞一部勢」みたいなこと言われるけど、
冷凍法が「触れた相手に対する効果」としては柱の男のデフォ能力を大幅に上回ってるから一概にそうも言えないと思うのよね
波紋さえ流してれば普通に触れられる柱の男に対して、冷凍法は波紋流して触れたら自滅する始末だし
しかも破った格闘者が今までいないと言われるほどの技に対して瞬時に発動して全身を凍らせられるし
更にジョナサンに斬られても大丈夫だったのを見るに、攻撃を喰らっても波紋が流れるより先に凍らせられることになるし

ストレイツォはマフラーなんか用意してる暇があったら冷凍法を修得するべきだった

914 ：マロン名無しさん：2013/02/27(水) 22:22:30.08 ID:???

ジョナサンの強さは波紋より基本スペックの高さだと思う
波紋の強さはシーザーくらいかと

915 ：マロン名無しさん：2013/02/27(水) 23:29:33.89 ID:???

というか波紋使いの筋力とか身体能力って波紋の強さに応じて強化されるんじゃね？
ジョナサンが鋼鉄の首輪ぶち破るパワーを得たのは深仙脈のおかげだろうし
「ツェペリさんの波紋を受けついだ今ならディオの動きを見切ることは可能！」ってワゴンの台詞からして
反射神経も波紋で強化されるようだ

916 ：マロン名無しさん：2013/02/28(木) 00:20:35.74 ID:???

ジョナサンは波紋関係なく100kgくらいのマッチョマン3人引きずって爆走出来る化け物

917 ：マロン名無しさん：2013/02/28(木) 02:35:41.21 ID:???

初期ジョナサン+ツェペリの波紋よりディオのパワーのほうが5倍は強いんだよな
その差を埋めたとすると深仙脈ジョナサンはどんなに低く見てもツェペリの5倍以上の波紋を得ているのかな
まさに相乗作用だな

918 ：マロン名無しさん：2013/02/28(木) 02:56:41.94 ID:???

S　カーズ様
A　深仙ジョナサン（素ジョナ＆ツェペリの5倍は強いディオ討伐）　
　　リサリサ（最終決戦ジョセフの軽く3倍）　ストレイツォ（リサリサの師・義父/トンペティの後継）　
B　トンペティ（ツェペリ・ストレイツォ・ダイアーの師※老齢）　
　　シーザー（退場するまではジョセフよりやや上）　ジョセフ（幼少より波紋発現・未修行で完全な水上歩行）
C　ツェペリ（ベテラン・完全な水上歩行）　ダイアー（ツェペリ・ストレイツォと並ぶ高弟）
　　メッシーナ・ロギンズ（修行前まではジョセフ・シーザー以上）
D　ジョナサン（万人に一人の適正※水上歩行膝まで）

素ジョナサン波紋能力は最弱説

919 ：マロン名無しさん：2013/02/28(木) 15:01:59.89 ID:???

スト様ってダイアーさんといいレベルなかんじがするんだけど・・・
老いストでも老ジョセフやﾄﾝﾍﾟﾃｨみたく見た目老けてくると微妙なんだよな・・・
修行したシーザーも師範とは僅差で上回ってる程度だったしな・・

920 ：マロン名無しさん：2013/02/28(木) 18:25:25.96 ID:???

波紋出力だけなら

カーズ
ジョナサン
リサリサ
ジョセフ、シーザー
メッシーナ、ロギンズ
スト様、ダイアーさん、ツェペリ
トンペティ

こんなイメージ

921 ：マロン名無しさん：2013/02/28(木) 18:45:19.18 ID:???

トンペティ低っ！

922 ：マロン名無しさん：2013/02/28(木) 19:18:29.26 ID:???

波紋法が呼吸法であることを踏まえれば肺活量の低いだろう老人の出力は低くてもおかしくはないな

923 ：マロン名無しさん：2013/02/28(木) 19:19:36.50 ID:???

もう引退組だろう
全盛期のトンペティならディオくらい一にらみだよ
知らんけど

924 ：マロン名無しさん：2013/02/28(木) 21:17:05.15 ID:???

でもあのスゲー具体的な予言はすごいよ

925 ：マロン名無しさん：2013/03/01(金) 03:01:01.40 ID:???

弟子を送ればいいところを
戦うつもりがあったから自分も来たんだろう
ツェペリを倒すほどの相手であることも予想してるはずだしな
無駄な犠牲を出さないため少数精鋭できたならなおさら

926 ：マロン名無しさん：2013/03/01(金) 15:01:11.45 ID:???

作中の説明によると波紋は蓄積するもので、
出力は指一本とか細い場所からのほうが強いらしい
ジョナサンみたいなほとばしるパワータイプは後のリサリサとかから見たら
荒削りな雑魚もいいところだったのかも知らんぞ

927 ：マロン名無しさん：2013/03/01(金) 17:45:23.98 ID:???

ジョセフはエシディシ戦でマスク外してもらってないとこみると
10分間息を吐き続けて10分間吸い続ける修行は未体得なんかな
師範代はできるなら呼吸法の技術的には師範代とジョセフにそんなに差はないのかもな

928 ：マロン名無しさん：2013/03/01(金) 18:49:46.87 ID:???

>>926
それってホースみたいな例えだろ
元栓が消火栓なら水道の蛇口がいくら先を細くしても相手にならない

929 ：マロン名無しさん：2013/03/01(金) 20:49:28.92 ID:mI+Jk/yY

ほとばしるパワーを拳に集約して叩き込むから強い

930 ：マロン名無しさん：2013/03/01(金) 21:01:41.82 ID:51bz190v

ラバースとエボデビは逆だろ

931 ：マロン名無しさん：2013/03/01(金) 23:33:28.98 ID:???

ジョナサンは地面伝えてたし相当波紋強いように見える

932 ：マロン名無しさん：2013/03/01(金) 23:49:39.74 ID:???

本来伝わらない石壁を伝わせられる…ってのはまあ設定ミスか何かなんだろうけど
作中最多の波紋疾走を使いこなすジョナサンを「荒削りな雑魚」って…そりゃありえんだろ
それ言ったらジョセフなんて普通の波紋疾走を拳か肘か手刀か武器か糸かを通すかの違いくらいだぞ

万人に一人の適正が「ジョナサンが無自覚に木に花を咲かせた」ことからツェペリが判断してるから
この場合の適正ってのは波紋のコントロールじゃなくて波紋の強さのことを指してる(と思われる)し、
そのジョナサン＋ツェペリの五倍以上強いDIOを一撃で粉砕する深仙脈ジョナサン、と考えると
ジョナサンの波紋の強さがシーザーくらいってのは考えにくいと思うんだけど

933 ：マロン名無しさん：2013/03/02(土) 00:09:24.00 ID:???

ジョセフとシーザーは技や戦い方は凄いけど波紋の出力が強い描写はない

934 ：マロン名無しさん：2013/03/02(土) 02:46:14.26 ID:???

波紋の適正ってのは無意識に決まったリズムの呼吸をできることだってツェペリさんがスピードワゴンに説明している
花が咲いた描写にしても出力がでかいんじゃなく、骨折の応急措置ようにちょっと横隔膜つついた効果が
予想以上に長続きしたせいで、要するにあのときジョナサンは無意識に教わってもいない波紋の呼吸を続けていたってこと

つーか波紋疾走を使い分けるって、拳で殴ったらサンライトイエロー、血が吸われてる場所を叩いたからスカーレット、
水のなかでターコイズブルー、金属伝わせたらなんだっけ、単に気分で名前叫んでるだけだろ

935 ：マロン名無しさん：2013/03/02(土) 06:25:15.24 ID:???

>>913
冷凍法を過大評価しすぎ。
手袋に火を付けただけで破れる技だぞ。

936 ：マロン名無しさん：2013/03/02(土) 10:31:43.35 ID:???

逆に考えるんだ
ダイアーさんが弱すぎたんだと

どうしても矛盾が出てくるのは仕方ないね
散々既出だが2m近くある大男を一瞬で凍らせる事が出来るのに
火手袋に負けるのは明らかにおかしい
仮にダイアーさんを凍らせた方の能力を基準に考えるなら冷凍法はかなり強いけどな

937 ：マロン名無しさん：2013/03/02(土) 10:41:07.44 ID:???

きっとダイアーさんが冷え性だったんじゃないかな（適当）

938 ：マロン名無しさん：2013/03/02(土) 11:35:53.76 ID:???

手袋にアセチレンでも染み込ませてたんじゃない？（適当）

939 ：マロン名無しさん：2013/03/02(土) 14:09:55.13 ID:???

気化冷凍法自体意味不明な技だしな
俺は自分の肉体を自由に操れる→おまえの水分を一瞬で気化させた

自由過ぎる

940 ：マロン名無しさん：2013/03/02(土) 15:46:26.80 ID:???

なんだそれｗ

体を細部まで操って水分を蒸発させる→自分の体を極限まで冷やす→触れた物が凍る

単純明快じゃないか

941 ：マロン名無しさん：2013/03/02(土) 17:03:04.55 ID:???

自分の体冷やしてるんやないで

942 ：マロン名無しさん：2013/03/02(土) 19:23:51.89 ID:???

>>940の通りだと思うけど。

943 ：マロン名無しさん：2013/03/02(土) 19:25:37.00 ID:???

初使用時のとこ見ればわかるがまずDIOの腕が凍ってるんやで

944 ：マロン名無しさん：2013/03/02(土) 23:08:59.67 ID:???

>>936
一瞬なのは手足だけ　ダイアーさんみたいに全身を凍らせるのには2秒かかる
人間のパンチの速度はコンマ何秒の世界（コブラの攻撃速度より速い）だから火のついた手袋で仮に一秒稼げても
波紋は伝道できる

なんでも荒木がミスったことにすればいいって考えてないか？

945 ：マロン名無しさん：2013/03/03(日) 11:08:25.99 ID:???

ダメなのか？俺が理解できないのは荒木が間違ってるからに決まってるだろ

946 ：マロン名無しさん：2013/03/03(日) 11:45:35.69 ID:???

DIOが自分の腕冷やして相手凍らせてるならダイアーの全身凍らす前に自分の体凍りそう

947 ：マロン名無しさん：2013/03/03(日) 12:31:30.76 ID:???

ディオが気化させてるのは自分じゃなく触った相手の水分
どうやってるのかは知らん

948 ：マロン名無しさん：2013/03/03(日) 17:56:23.08 ID:???

おれはお前の触れた腕の水分を気化させたって言ってるよ。お前の触れた(おれの)腕だろう。

949 ：マロン名無しさん：2013/03/03(日) 18:32:42.26 ID:???

>>948
だろうね。肉体操作は自分自身までが限界だろう。

だけど水分の気化を自分の腕だけに留めることはできる。胴体まで凍ったりはしないわけだ。
つまり箇所を限定した上で過剰に気化冷凍すればそのエネルギーは腕に触れているものに行かざるを得ないわけだ。

950 ：マロン名無しさん：2013/03/04(月) 00:01:30.43 ID:???

自由に自分の体をコントロールできるから気化冷凍法使えたんなら、3部では使えなかったのかもな。体が馴染んでない発言があったし。

951 ：マロン名無しさん：2013/03/04(月) 00:36:00.28 ID:???

>>950
なるほどそれなら説得力あるな。

952 ：マロン名無しさん：2013/03/04(月) 02:24:36.85 ID:???

設定的には3部でも冷凍使えるんじゃなかったっけ？
スティンギーアイズのほうだったかな？

953 ：マロン名無しさん：2013/03/04(月) 04:05:13.61 ID:???

>>952
3部格ゲーでDIOがスティンギー使って冷凍法使わなかったってのは荒木がそれっぽいことをスタッフに言った可能性もあるね。

まぁスティンギーはもともと首だけでも出せるし。

954 ：マロン名無しさん：2013/03/05(火) 00:49:28.03 ID:???

冷凍法は3部では使う機会無いし
目ビームはなんだろな

955 ：マロン名無しさん：2013/03/05(火) 20:56:57.52 ID:???

能力を楽しむDIOの性格
吸血鬼になったら吸血鬼の、スタンド使いになったらスタンドの
子どもが新しいおもちゃを買ってもらったら古いおもちゃでは遊ばなくなる

もし吸血鬼とスタンドの力をフルに使ったらかなり強かっただろうな

956 ：マロン名無しさん：2013/03/05(火) 23:52:50.03 ID:???

スタンドと一緒に殴りかかるだけで相当に厄介だったろうにな
単純なパワーならDIO本人のが上だろうし

957 ：マロン名無しさん：2013/03/05(火) 23:57:03.40 ID:???

ねーよ

958 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 00:04:30.08 ID:???

だな
本体でも承太郎の方が強いわ
DIOと承太郎がスタンド無しで戦ったらDIOがひき肉にされるだけ

959 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 00:22:44.12 ID:???

>>958
なにをいってるんだ？
攻撃がかすっただけで鎖骨を粉砕できるんだぞ？

960 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 00:40:52.37 ID:???

吸血鬼パワーなら超回復力とかロードローラー運び、ナイフ投げ等でいかんなく発揮している
冷凍法は相手にさわらなきゃならないから使う機会がそもそもないし
スティンギーアイズは瞳孔に穴があいて視界が奪われるから普通つかわんだろう
とくにＤＩＯ承戦は遊び→時間停止に入門したかどうか確認→生きてるか死んでるか確認
→大ダメージで逃亡→復活して遊び→ロードローラー
って流れだから使いどころがない

961 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 01:04:08.87 ID:???

DIO本体がスタプラと殴り合ったらスタンドルール無くても即ミンチ
スプラッシュ無しのハイエロには勝てそう

962 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 01:54:45.53 ID:???

花京院も吸血鬼の機動力なかったら死んでないだろうしなあ

963 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 04:50:09.69 ID:???

>>961
スプラッシュは片手で弾き飛ばしたんだが。

964 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 04:50:45.25 ID:???

なんかDIO本体をどうしてもスタンド以下にしたい人がいるな。

965 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 11:47:44.06 ID:???

でも吸血鬼は夜限定だから、
ディエゴと総合では変わらん。

966 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 12:25:17.34 ID:???

何をどう考えてそういう結論になったのか知らんが日中は屋内から出ないだけだからそんなのほぼ意味は無いし
不意を付いて日光浴びせればいいって言うなら、ただのジョッキーのディエゴこそ不意打ちで死ぬ可能性はよっぽど高いがな

967 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 12:43:26.02 ID:???

パワーはともかくスピードはあんまり速くなさそう

968 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 12:49:47.03 ID:???

確か豹くらいだっけ？

969 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 12:51:44.85 ID:???

このスレのルール上相手に日中を指定されたらDIOはきついなあ。

970 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 12:53:52.63 ID:???

スプラッシュ有りなら半径20mで終わる

971 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 13:01:55.78 ID:???

なんにしてもディエゴと変わらんというのはアホ過ぎるな

972 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 13:12:10.58 ID:???

ダイアーさんの評価低過ぎない？
これを破った格闘者はいないと言われる必勝の技を持つ（ストの言葉通りならスト、トンペティでも破れない）
肺がなくても波紋を練れる
ツェペリさんはゾンビに瞬殺、ダイアーさんは石仮面吸血にに瞬殺
あまり知られていないがツェペリさんの波紋修行期間は３年、ダイアーさんは２０年の可能性がある

肺がなくなっただけで終わったロギンズと隣り合ってるのはおかしい気がする
少なくともスト、ダイア、ツェペリの中では最強かもしれんのに

973 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 13:27:49.04 ID:???

>>971
>>3　最初から同ランクだよ。
吸血鬼は利点も多いが弱点もあるんだから当然だな。

974 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 13:40:17.66 ID:???

強さ議論だとあまり関係ないが、1日の半分は外にでるだけで即死って貧弱すぎる

975 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 13:45:12.64 ID:???

>>972
破らなくても吸血鬼やゾンビ以外にはただのチョップですし

976 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 13:54:51.47 ID:???

>>974
不老不死、不死身は代償としては十分だと思うが。

977 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 14:11:50.55 ID:???

太陽光で死ぬんだから全く不死身ではないな

978 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 14:16:58.94 ID:???

というか不老不死とかの寿命は強さ議論に関係ないだろ
まあ結構な数の分からん殺しに耐えられる耐久力って時点で十分過ぎるが

979 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 16:11:44.98 ID:???

DIOvsディエゴで考えるとこのスレのルール上
ディエゴは日中の屋外を指定すると100%勝ちだが
DIOが夜間を指定しても
ディエゴに100%勝てるとは限らん。

実はDIOはそんなに勝率高くないんじゃね？
とは以前から言われてたけど。

980 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 16:20:59.24 ID:???

ディエゴが日中を指定するなら
ＤＩＯは深海を指定するまで

981 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 16:21:29.82 ID:???

＞基本的に、互いの能力は知らない状況でスタート
なんだから昼間やってもディエゴが日影から出てこないDIOに先に仕掛けて反撃されて終わりだろ？

982 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 16:24:23.04 ID:???

DIO日中屋外はシチュエーションが意味不明すぎてカーズ溶岩状態
日中ならそれっぽいところに引きこもってないとおかしい

そろそろ次スレか
最新ランクは>>623？

983 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 16:27:56.40 ID:???

ディエゴが最低限戦闘可能な状態にする必要が有るな。
どうやるんだ？
DIOも棺桶から出られんな。

984 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 16:30:59.83 ID:???

>>981
the WORLDは5秒動けるスタプラみたいなもんだぞ。

985 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 16:40:29.50 ID:???

承太郎が凄かっただけでスタプラ自体は最後以外ザ・ワールドに負けてたけどな

986 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 16:47:58.51 ID:???

5秒しか止められないんだから日影で動けないDIOに先に時止めて仕掛けたディエゴが
時を止め返されて動けなくなって、ザ・ワールドに腹ぶち抜かれるなり、ナイフで串刺しにされるなりで終わりだろ

987 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 16:50:02.69 ID:???

不毛な争いだな。

ディエゴはディオの生まれ変わりみたいなもんなのに。
自分同士で争っても。

988 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 16:56:06.19 ID:???

好きなキャラを褒めたり、嫌いなキャラを貶すスレじゃないんだから別にいいだろ
お前がそういうスレだと勘違いしてるなら知らんが

989 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 16:58:35.14 ID:EAQ4r7Ig

ディエゴって身体能力高かったっけ

990 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 16:59:53.50 ID:???

カーズの生まれ変わりはマジェントかね

991 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 17:01:03.61 ID:???

時止め勢は時止め速攻が基本戦術だから、
先に時止めた方≒射程が長い方が能力ばらしてカウンター腹パン食らう不思議な結果に

>>990
次スレよろしく

992 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 17:12:13.81 ID:???

・その他
勝負開始から２４時間経っても決着がつかない場合は、状況指定側の負けとなる（超遠距離を指定して引き分け狙いなどを防ぐため）
ただし、３時間以上まったく攻撃をしなければ負け（機動力のあるキャラが、相手指定の時に逃げ回って時間切れ勝利狙いを防ぐため）
スタンド能力やカーズの変身能力等は、戦闘開始してから発動する。ただし自分の意思で解除できない能力（例：鉄塔）や発動条件が
厳しいスタンド（例：ベイビィフェイス）は特例として、開始時点で発動していることとする。
基本的に、互いの能力は知らない状況でスタート。自分が指定したことと、ここに書いてあるルール以外の情報はお互い持ってない。
（振り返ったら連れて行かれる通りについての情報もなし）

前スレ
ジョジョの奇妙な冒険　強さ議論スレ47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1357428737/

993 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 17:16:21.59 ID:???

失礼
次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1362557458/

994 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 18:08:20.30 ID:???

ディエゴさんは人間を超越してないから色々、不利

995 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 18:09:57.68 ID:???

>>975
波紋使いじゃない人間が波紋流されると気絶とか身体操作されるんだし
普通の人間に対しても波紋流せれば勝ち確定じゃね？

996 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 18:10:10.43 ID:???

乙埋め

997 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 20:14:31.70 ID:???

スレが埋まるまで>>993を乙するのをやめない！

998 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 21:42:25.34 ID:???

次におまえは「埋め」と言う

999 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 21:52:58.33 ID:???

埋め

1000 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 22:12:53.25 ID:???

梅

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