【人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？】
ドラゴンボール戦闘力、最大の論点
さぁ、議論してくれ
煽り、思い込みはＮＧ。
論理的に議論してくれ
さぁ、議論してくれ
煽り、思い込みはＮＧ。
論理的に議論してくれ
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戦闘力本スレで出た結論は「使える」でＦＡだったよな確か
じゃあ別にスレ立ててまで話すお題じゃないってことか
何故そんな事を明らかにしたいんだ？
使っていようがいまいがフリーザより強いのは確定なのに
使っていようがいまいがフリーザより強いのは確定なのに
界王拳！と言わないと界王拳使えないとか考えてるヤツはいないよな？ｗ
まぁ、原作読んでみたらちょっと考えられるヤツなら界王拳使ってると判断する
悟空と三年間の修行で習ってないのも不自然だしな
気を爆発させて一気に高める、とか言ってるし、あれは界王拳の説明だろう
悟空と三年間の修行で習ってないのも不自然だしな
気を爆発させて一気に高める、とか言ってるし、あれは界王拳の説明だろう
9 ：マロン名無しさん：2012/12/02(日) 18:57:46.36 ID:xzSNrWyS
人造人間編以降は界王拳なんて誰でも使える
かめはめ波も舞空術もそうだったようにデフォルトの技だよ
かめはめ波も舞空術もそうだったようにデフォルトの技だよ
ナメック星編のベジータが界王拳使ってるとかよりは納得出来る
11 ：マロン名無しさん：2012/12/05(水) 17:22:45.85 ID:myXYcIFb
髪ないから太陽拳は使えるかな
緑は反射しにくいか
緑は反射しにくいか
12 ：マロン名無しさん：2012/12/07(金) 22:07:59.77 ID:z7q2WCzA
ベジータのナメック星での異常パワーアップは界王拳もどきを使ったって事で原作者も認めたってマジなの？
ベジータの戦闘力が約６万、ベジータはジース戦で気の消し方をマスター、悟空の
戦い方に衝撃を受け、界王拳もどきの気の使い方、すなわち気の爆発をマスター
悟空の９万で耐えられる界王拳は１０倍、 ６万のベジータが耐えられる界王拳は約７~８倍程度。
フリーザと何とか渡り合えたのも頷けるな。ベジータはやはり界王拳を使っている設定で鳥山は描いてるよ
戦い方に衝撃を受け、界王拳もどきの気の使い方、すなわち気の爆発をマスター
悟空の９万で耐えられる界王拳は１０倍、 ６万のベジータが耐えられる界王拳は約７~８倍程度。
フリーザと何とか渡り合えたのも頷けるな。ベジータはやはり界王拳を使っている設定で鳥山は描いてるよ
まあ３万ベジータが復活後寝てたら５０万
３５００のピッコロ 修行後融合で１３０万
ブチギレで２８００だった悟飯は基本パワーが５倍くらいに上がったものの
同じブチギレでは１００万くらい
悟空は復活後９万→３００万
この糞インフレを考えると界王拳１０倍を使っていたと考えると一桁減らして考えられるから良い
ベジータは基本３万→５万 ピッコロも基本１３万 融合前は５万くらいか
３５００のピッコロ 修行後融合で１３０万
ブチギレで２８００だった悟飯は基本パワーが５倍くらいに上がったものの
同じブチギレでは１００万くらい
悟空は復活後９万→３００万
この糞インフレを考えると界王拳１０倍を使っていたと考えると一桁減らして考えられるから良い
ベジータは基本３万→５万 ピッコロも基本１３万 融合前は５万くらいか
>>14
何か納得がいくな。
何か納得がいくな。
当たり前だろwww
人造人間篇で界王拳を使っていなかったのなら
神コロに変身後界王拳を覚えれば復活後セルでも倒せるだろwww
精神と時の部屋で修行後なら尚更だ
人造人間篇で界王拳を使っていなかったのなら
神コロに変身後界王拳を覚えれば復活後セルでも倒せるだろwww
精神と時の部屋で修行後なら尚更だ
２０倍界王拳くらいなら耐えられるだろうしな
三年間悟空と一緒にいて界王拳覚えてないと考える方が不自然だしなぁ
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的な見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発＝気の倍化技術＝界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。このピッコロｖｓ20号の描写
は気のコントロールや気の解放では決して説明がつかないは誰にでも分かると思う。仮にピッコロが気を抑えて気の吸収を最小限に抑えたとするならば
「ハァハァ・・」などと息を切らす事はありないのである。ピッコロｖｓ20号は鳥山明の「ピッコロは悟空と3年間修行して界王拳使えるようになりましたよ」
という裏設定が垣間見えるのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的な見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発＝気の倍化技術＝界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。このピッコロｖｓ20号の描写
は気のコントロールや気の解放では決して説明がつかないは誰にでも分かると思う。仮にピッコロが気を抑えて気の吸収を最小限に抑えたとするならば
「ハァハァ・・」などと息を切らす事はありないのである。ピッコロｖｓ20号は鳥山明の「ピッコロは悟空と3年間修行して界王拳使えるようになりましたよ」
という裏設定が垣間見えるのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理２】
フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていた可能性が非常に高いという事。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか？それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。
そして同時に、当然の事なのだが、この時点のベジータはフリーザ戦で叩き出した18万以上の数値は無い事が確定される。
この時点でベジータがフリーザのスカウターをぶっ壊した時の戦闘力があれば悟空の攻撃にあれほど驚く描写には決してならないのである。
つまり、ベジータはジース戦とフリーザ戦では最大戦闘力が全く異なるのである。その原因は次に述べる。
フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていた可能性が非常に高いという事。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか？それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。
そして同時に、当然の事なのだが、この時点のベジータはフリーザ戦で叩き出した18万以上の数値は無い事が確定される。
この時点でベジータがフリーザのスカウターをぶっ壊した時の戦闘力があれば悟空の攻撃にあれほど驚く描写には決してならないのである。
つまり、ベジータはジース戦とフリーザ戦では最大戦闘力が全く異なるのである。その原因は次に述べる。
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理３】
ベジータはジース戦でパワーアップしているのは戦闘力だけではない、ここで考察に重要な描写がある。賢明な読者はここまで言えばわかるだろう。
ベジータはジース戦にて気をゼロにまでコントロールする事に初めて成功しているのである。これは気の使い方が格段に上手くなったと言う事、そして
この描写の前にベジータは悟空のリクームへの気の使い方、戦い方に非常にショックを受けている。悟空の戦い方を見てベジータはさらなる気の使い方に
気づき、学習したのである。ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。 しかも地球でも界王拳を見ている
し、いずれ超化する天才ベジータはどの道どこかで界王拳ごときをマスターしているはずなのである、（そうでないとブウ編の武道会での発言にも矛盾が出る）
後々超化するベジータが界王拳に近い気の倍化を覚えたのはいつか？答えはベジータはフリーザ戦、ピッコロは悟空との三年間の修行。これが真実であり、普通に読めば読者の頭に
？マークを残す、フリーザ戦のベジータ、人造人間編のピッコロの原作描写が見事に歯車にかみ合い合致して動きだすの音がもうあなたには聞こえているはずだ。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術＝超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三ｖｓ悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。
ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
これらの完全なる鳥山の裏設定と論理にて53万となんとか渡り合う事が出来た原作描写が実現しているのである。
ベジータはジース戦でパワーアップしているのは戦闘力だけではない、ここで考察に重要な描写がある。賢明な読者はここまで言えばわかるだろう。
ベジータはジース戦にて気をゼロにまでコントロールする事に初めて成功しているのである。これは気の使い方が格段に上手くなったと言う事、そして
この描写の前にベジータは悟空のリクームへの気の使い方、戦い方に非常にショックを受けている。悟空の戦い方を見てベジータはさらなる気の使い方に
気づき、学習したのである。ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。 しかも地球でも界王拳を見ている
し、いずれ超化する天才ベジータはどの道どこかで界王拳ごときをマスターしているはずなのである、（そうでないとブウ編の武道会での発言にも矛盾が出る）
後々超化するベジータが界王拳に近い気の倍化を覚えたのはいつか？答えはベジータはフリーザ戦、ピッコロは悟空との三年間の修行。これが真実であり、普通に読めば読者の頭に
？マークを残す、フリーザ戦のベジータ、人造人間編のピッコロの原作描写が見事に歯車にかみ合い合致して動きだすの音がもうあなたには聞こえているはずだ。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術＝超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三ｖｓ悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。
ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
これらの完全なる鳥山の裏設定と論理にて53万となんとか渡り合う事が出来た原作描写が実現しているのである。
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理４】
どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%～50%は「カッ」で出している。
そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。
鳥山明は、ベジータの気の爆発＝界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山は漫画の設定に関してはかなり綿密であり、フリーザ編も一応矛盾が出ないように
描いてある、としている。どこから見ても完璧に取れているメカデザインとその設定、完璧だったタイムパラドックスの回避とセルの時空設定。
鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。
v
どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%～50%は「カッ」で出している。
そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。
鳥山明は、ベジータの気の爆発＝界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山は漫画の設定に関してはかなり綿密であり、フリーザ編も一応矛盾が出ないように
描いてある、としている。どこから見ても完璧に取れているメカデザインとその設定、完璧だったタイムパラドックスの回避とセルの時空設定。
鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。
v
スレタイからしてそもそも妄想だな
>>19は確かに納得できるな
ピッコロが界王拳使ってる裏付けになっている、納得したわ
ピッコロが界王拳使ってる裏付けになっている、納得したわ
25 ：マロン名無しさん：2012/12/12(水) 19:38:17.10 ID:lq6u5Qe9
セリフで使ってるって言ってるしなそもそも
26 ：マロン名無しさん：2012/12/12(水) 19:45:28.38 ID:TPzSvLVw
使っていない。
そんなのあったら公式で言われてるから。
はい論破。
そんなのあったら公式で言われてるから。
はい論破。
使ってないなら使ってないで凄いよな
まだまだ１０～２０倍の進化の可能性がある
まだまだ１０～２０倍の進化の可能性がある
28 ：マロン名無しさん：2012/12/15(土) 05:07:59.40 ID:CoiWCx7+
>>26
公式は原作のみだけど？
だったらピッコロはなんで20号にエネルギーの大半を吸われたにも関わらず勝てた訳？ｗ
説明してみろよ、ま、お前みたいな大全集ｗ信者には出来ないのわかってるけどな（失笑）
公式は原作のみだけど？
だったらピッコロはなんで20号にエネルギーの大半を吸われたにも関わらず勝てた訳？ｗ
説明してみろよ、ま、お前みたいな大全集ｗ信者には出来ないのわかってるけどな（失笑）
フリーザ戦でピッコロ界王拳派 全体の４割
人造人間編のピッコロ界王拳派 全体の８割
くらいか？
人造人間編のピッコロ界王拳派 全体の８割
くらいか？
30 ：マロン名無しさん：2012/12/16(日) 12:46:29.86 ID:ESMvkivZ
映画 ドラゴンボールＺ 神と神 最新映像 2012 12 15
http://www.youtube.com/watch?v=1kAq2Hbp4CM
http://www.youtube.com/watch?v=mLH487lIOqI
http://www.youtube.com/watch?v=1kAq2Hbp4CM
http://www.youtube.com/watch?v=mLH487lIOqI
どっかで必ず界王拳を覚えていなければおかしい
ピッコロがずっと界王拳使えてない、って言ってるヤツはじゃあ精神と時の部屋でも
ピッコロは界王拳の修行をしなかった、とか言う訳？ｗ
強くなろうと思えば界王拳を覚えない訳がないと思うんだがｗ
そのタイミングは人造人間編前の悟空との三年間の修行が一番しっくりくる
スーパーナメック星人と言われるまでに強くなってるし作者もピッコロのパワーアップを特別視して描いている
さらにピッコロと２０号のバトル描写、ピッコロのセリフ。全て界王拳使っている事を作者は明示している
ピッコロがずっと界王拳使えてない、って言ってるヤツはじゃあ精神と時の部屋でも
ピッコロは界王拳の修行をしなかった、とか言う訳？ｗ
強くなろうと思えば界王拳を覚えない訳がないと思うんだがｗ
そのタイミングは人造人間編前の悟空との三年間の修行が一番しっくりくる
スーパーナメック星人と言われるまでに強くなってるし作者もピッコロのパワーアップを特別視して描いている
さらにピッコロと２０号のバトル描写、ピッコロのセリフ。全て界王拳使っている事を作者は明示している
セルの脅威があるのに１７号を破壊しきれない戦闘力で
戦う意味がわかりません。界王拳あったらアソコで使えよｗｗ
戦う意味がわかりません。界王拳あったらアソコで使えよｗｗ
33 ：マロン名無しさん：2012/12/16(日) 16:25:30.58 ID:FSwoUik1
関係あるかは微妙だが18号戦のベシータも界王拳使ってるかのような疲れ方だったな
同じ互角でもピッコロ17号とは差がありすぎる
同じ互角でもピッコロ17号とは差がありすぎる
ねえよ。バカ。
超化するだけでも身体に負荷がある。
>>8
気をコントロールできるのは人間や一部種族のみ。
フリーザ編ではギニューくらいか。
クリリンは気功波の類いを使用するとき、気を集中して高めてなかったか？
界王拳は限界からさらに気を倍増させる技だろ？
ピッコロが限界の10倍を出した描写があったか？
気をコントロールできるのは人間や一部種族のみ。
フリーザ編ではギニューくらいか。
クリリンは気功波の類いを使用するとき、気を集中して高めてなかったか？
界王拳は限界からさらに気を倍増させる技だろ？
ピッコロが限界の10倍を出した描写があったか？
超化は寿命を縮めるレベルの負担を身体に強いるけどな。
どっから負担が少ないとか出た？
負担が少ないのは筋力増大バージョンよりはだぞ。
どっから負担が少ないとか出た？
負担が少ないのは筋力増大バージョンよりはだぞ。
妄想だな。可哀想に。じゃ限界突破の界王拳があるのに
ポキッと首やられたピッコロさんは界王拳限界突破使わなかったの？
十倍→二十倍は一瞬でしたよ？ゴクウさん。
ポキッと首やられたピッコロさんは界王拳限界突破使わなかったの？
十倍→二十倍は一瞬でしたよ？ゴクウさん。
バカかおめぇ・・。20倍以上の界王拳なんてないだろうがドアホ
常時20倍界王拳使ってるだけだろう。
フリーザ戦の悟空を思い出せば分かるだろ？
常時20倍界王拳使ってるだけだろう。
フリーザ戦の悟空を思い出せば分かるだろ？
無いわけないだろうｗただ身体の限界が当時の悟空で十倍。
無理して二十倍。界王拳に上限があるなんて初めて聞いたわ。
無理して二十倍。界王拳に上限があるなんて初めて聞いたわ。
常時二十倍ｗｗｗアホすぎ。
神コロ融合で素の戦闘力は第三フリーザ以下かよｗｗ
神コロ融合で素の戦闘力は第三フリーザ以下かよｗｗ
46 ：マロン名無しさん：2012/12/18(火) 02:36:18.79 ID:Rjk9+K3O
>>45
だったら界王拳を使わずにどうやって20号を倒せた訳？
原作に矛盾に内容に説明してみろよ
ピッコロが2000、20号が1500として1500が2000を吸い取ったなら3500になってどうやっても2000のピッコロには勝ち目ないんだが？
あの現象を界王拳使わずしてどうやって説明する訳？
あの描写で界王拳を使用してるのは決定的だろうがよ、しかもピッコロの口から界王拳と解釈できる説明も鳥山は描いているんだが？
「界王拳20倍！」なんて言わなくても界王拳なんて使えるってのｗｗバカかおめえｗｗｗ
だったら界王拳を使わずにどうやって20号を倒せた訳？
原作に矛盾に内容に説明してみろよ
ピッコロが2000、20号が1500として1500が2000を吸い取ったなら3500になってどうやっても2000のピッコロには勝ち目ないんだが？
あの現象を界王拳使わずしてどうやって説明する訳？
あの描写で界王拳を使用してるのは決定的だろうがよ、しかもピッコロの口から界王拳と解釈できる説明も鳥山は描いているんだが？
「界王拳20倍！」なんて言わなくても界王拳なんて使えるってのｗｗバカかおめえｗｗｗ
魔貫光殺砲を撃つ時のことを思い出してごらんなさい。
元々界王拳を知らなくても四倍以上の戦闘力上昇出来る
術をもってるから。たかが倍もいかない程度のパワーの
凝縮・解放ならお手のものですよ。
元々界王拳を知らなくても四倍以上の戦闘力上昇出来る
術をもってるから。たかが倍もいかない程度のパワーの
凝縮・解放ならお手のものですよ。
>>46
気のコントロールが出来るのは地球人や一部種族のみとは説明した。
フリーザ軍はほとんどコントロール出来ないタイプ。
彼らはスカウターで探ったパワーが「最大戦闘力」そのもの。
しかし、そうではない種族もいる。
ラディッツ襲来を思い出そう。
悟飯は感情によって戦闘力が急激に増大し、ラディッツにダメージを与えた。
ピッコロも魔貫光殺法の「気の一点集中」により、戦闘力はラディッツに致命的なダメージを与えた。
スカウターで探ったパワーが最大戦闘力でなく「基本戦闘力」でしかないのだ。
フリーザ編ではギニューも「スカウターは役に立たない」とか台詞がなかったっけ？
「スカウターで探った戦闘力の引き算」では答えが出せないからだ。
＞ピッコロが2000、20号が1500として1500が2000を吸い取ったなら3500になってどうやっても2000のピッコロには勝ち目ないんだが？
2000と3500なら、1500で20号が上回るとお前や20号は考えた。
しかし、ピッコロはその2000を4000まで上昇させる「気のコントロール」が可能なんだよ。
気のコントロールが出来るのは地球人や一部種族のみとは説明した。
フリーザ軍はほとんどコントロール出来ないタイプ。
彼らはスカウターで探ったパワーが「最大戦闘力」そのもの。
しかし、そうではない種族もいる。
ラディッツ襲来を思い出そう。
悟飯は感情によって戦闘力が急激に増大し、ラディッツにダメージを与えた。
ピッコロも魔貫光殺法の「気の一点集中」により、戦闘力はラディッツに致命的なダメージを与えた。
スカウターで探ったパワーが最大戦闘力でなく「基本戦闘力」でしかないのだ。
フリーザ編ではギニューも「スカウターは役に立たない」とか台詞がなかったっけ？
「スカウターで探った戦闘力の引き算」では答えが出せないからだ。
＞ピッコロが2000、20号が1500として1500が2000を吸い取ったなら3500になってどうやっても2000のピッコロには勝ち目ないんだが？
2000と3500なら、1500で20号が上回るとお前や20号は考えた。
しかし、ピッコロはその2000を4000まで上昇させる「気のコントロール」が可能なんだよ。
そもそもの間違いが
気を爆発させて一気に高める
は界王拳じゃなくてスーパーサイヤ人化からピッコロが
学びとった気のコントロールの仕方。
ちょっと読めるヤツは爆発力の小さい界王拳より爆発力の
大きい超化のほうからピッコロが学び取ったことは判るはず。
気を爆発させて一気に高める
は界王拳じゃなくてスーパーサイヤ人化からピッコロが
学びとった気のコントロールの仕方。
ちょっと読めるヤツは爆発力の小さい界王拳より爆発力の
大きい超化のほうからピッコロが学び取ったことは判るはず。
界王拳では飽きたらず、今度はスーパーサイヤ人化かよ…
>>49
戦闘力の最大値を上げる気のコントロールなんてねーわｗ
ゼロから最大戦闘力までをコントロールできるのが「気のコントロール」
最大戦闘力そのものをムリして上げるのは界王拳、お前は基本を理解してない
戦闘力の最大値を上げる気のコントロールなんてねーわｗ
ゼロから最大戦闘力までをコントロールできるのが「気のコントロール」
最大戦闘力そのものをムリして上げるのは界王拳、お前は基本を理解してない
54 ：マロン名無しさん：2012/12/19(水) 19:51:55.26 ID:5tmHO1Jr
>>53
戦闘力をゼロまで消せるなら、フリーザ編でスカウターを破壊しなくてよい。
基本戦闘力はキャッチされる。
>>46で言うなら、ピッコロの2000は最大戦闘力ではなかっただけ。
20号の3500をピッコロは最初から超えていたんだろ。
戦闘力をゼロまで消せるなら、フリーザ編でスカウターを破壊しなくてよい。
基本戦闘力はキャッチされる。
>>46で言うなら、ピッコロの2000は最大戦闘力ではなかっただけ。
20号の3500をピッコロは最初から超えていたんだろ。
ではピッコロは界王拳も使ってなくて、孫悟空との修行で
強くなったで答えがでたね。
めでたしめでたし
強くなったで答えがでたね。
めでたしめでたし
天津飯が界王拳使ってセル第２形態を足止めしてたなら
全力で同意していた。
全力で同意していた。
ピッコロの最大戦闘力200万
20号の戦闘力1000万
ピッコロ吸収後20号1200万
気の爆発(10倍界王拳？)ピッコロ、2000万
こういう事？数値はともかく
20号の戦闘力1000万
ピッコロ吸収後20号1200万
気の爆発(10倍界王拳？)ピッコロ、2000万
こういう事？数値はともかく
違うだろ。ピッコロ八百万、二十号一千万。
吸い取り二百万
で二十号一千二百万、ピッコロ六百万。
前々から出来る気のコントロールで逆転しただけ。
当代最強の悟空と修行して二百万とか…ピッコロをナメすぎだわ。
吸い取り二百万
で二十号一千二百万、ピッコロ六百万。
前々から出来る気のコントロールで逆転しただけ。
当代最強の悟空と修行して二百万とか…ピッコロをナメすぎだわ。
59 ：マロン名無しさん：2012/12/22(土) 02:29:29.98 ID:BxnMg9SC
>>54-55>>58
全然ちげーよｗお前は相変わらず基本がわかってない。
いいか？ピッコロが20号に気を吸い取られてハァハァ言ってる時点でピッコロの気は限りなくゼロに近くまで吸われたって事だ。
そしてそれはピッコロの 全 力 の 戦闘力を20号が吸ったって事と同義な事は分かるよな？
20号はピッコロの基本値のほとんどの気を吸い尽くした訳だ。それは仙豆を食わないと戦えない状態にピッコロの描写を見れば誰でもわかる。
ピッコロの気の総量のほとんどが20号にプラスされたのになぜピッコロは勝てるのか？
それは基本値を増大させられる技を使えるからに他ならない、それを鳥山はしっかり20号とのやりとりとバトル描写で描いてんだ
分かる？
全然ちげーよｗお前は相変わらず基本がわかってない。
いいか？ピッコロが20号に気を吸い取られてハァハァ言ってる時点でピッコロの気は限りなくゼロに近くまで吸われたって事だ。
そしてそれはピッコロの 全 力 の 戦闘力を20号が吸ったって事と同義な事は分かるよな？
20号はピッコロの基本値のほとんどの気を吸い尽くした訳だ。それは仙豆を食わないと戦えない状態にピッコロの描写を見れば誰でもわかる。
ピッコロの気の総量のほとんどが20号にプラスされたのになぜピッコロは勝てるのか？
それは基本値を増大させられる技を使えるからに他ならない、それを鳥山はしっかり20号とのやりとりとバトル描写で描いてんだ
分かる？
60 ：マロン名無しさん：2012/12/22(土) 02:32:00.87 ID:BxnMg9SC
>>54
そんで、反論するポイントがなってない
戦闘力のコントロールの重要な定義は「ゼロ～最大値」までのコントロールをそう呼んでいるって事で
ゼロに出来るか出来ないかは問題じゃない。最大値以上には決して出来ないと言う事だ。
あの時点のベジータがゼロにコントロールできないのなんて原作見りゃわかるわ、アホかお前は
そんで、反論するポイントがなってない
戦闘力のコントロールの重要な定義は「ゼロ～最大値」までのコントロールをそう呼んでいるって事で
ゼロに出来るか出来ないかは問題じゃない。最大値以上には決して出来ないと言う事だ。
あの時点のベジータがゼロにコントロールできないのなんて原作見りゃわかるわ、アホかお前は
61 ：マロン名無しさん：2012/12/22(土) 02:35:08.28 ID:BxnMg9SC
>>57
俺はそういう解釈でいいと思う
数値に関しては分からんけど概要はそうだろう
2000万に高められるからこそピッコロは200万を「たかだか知れたもの」って言う事が出来る
仮に基本値が2000万だったとしたら1900万くらい20号に吸われてるはずだから界王拳無しじゃ
仙豆食っても勝てないもんな
鳥山は君の言う設定で描いてると思うよ
俺はそういう解釈でいいと思う
数値に関しては分からんけど概要はそうだろう
2000万に高められるからこそピッコロは200万を「たかだか知れたもの」って言う事が出来る
仮に基本値が2000万だったとしたら1900万くらい20号に吸われてるはずだから界王拳無しじゃ
仙豆食っても勝てないもんな
鳥山は君の言う設定で描いてると思うよ
まぁ最後まで界王拳使えない訳ないからどこかで無言で使ってる事になるよな
ピッコロは20号戦、ベジータはフリーザ戦って事でいいと思う
ピッコロは20号戦、ベジータはフリーザ戦って事でいいと思う
界王拳使うと気が赤く光るんじゃないの？
悟空は１０倍でも全く赤くなかった
界王拳は使うと反動があるんだろ？
教わるというのは既にピッコロらしくない。
見て覚えて改良した気のコントロールだな。
ラディッツのとこは気の集中。
界王拳は増幅のみ、爆発のイメージは無いわ。
見て覚えて改良した気のコントロールだな。
ラディッツのとこは気の集中。
界王拳は増幅のみ、爆発のイメージは無いわ。
ピッコロは天津飯と18号とのスリーマンセルで破壊神ビルスと闘うらしい（46秒～48秒の間をチェック）
http://www.youtube.com/watch?v=tAyLJq08lZo
http://www.youtube.com/watch?v=tAyLJq08lZo
70 ：マロン名無しさん：2012/12/31(月) 15:17:47.26 ID:Jy3ubi9l
普通に考えて使ってるだろ
確かセリフでも使ってるみたいな事言ってなかった？
確かセリフでも使ってるみたいな事言ってなかった？
そんなセリフはない
気のコントロールの仕方が描いてあるだけ。
気のコントロールの仕方が描いてあるだけ。
あれは気のコントロールの説明じゃないだろ
ピッコロの気のほとんどを吸い尽くされたのに、仙豆食って勝てるってのはおかしい
やはりあのセリフは界王拳の説明って事になるな
ピッコロの気のほとんどを吸い尽くされたのに、仙豆食って勝てるってのはおかしい
やはりあのセリフは界王拳の説明って事になるな
界王拳なんていつどこで使ってるか分からない技だしね
三年間悟空と修行して界王拳使えないとする方がおかしい
三年間悟空と修行して界王拳使えないとする方がおかしい
へ？どう読んでも気のコントロールの１つですが？
いい加減ただこねるのをやめろよｗｗ
あのセリフが界王拳の説明だという証拠を原作からだしておくれ。
いい加減ただこねるのをやめろよｗｗ
あのセリフが界王拳の説明だという証拠を原作からだしておくれ。
>>74
なにが「へ？」だよキモいんだよｗ
>>46とか>>59で散々書いてくれるだろうが低能、字読めないのお前？
充分界王拳使ってる根拠は出てんだよばーか
逆にお前が気のコントロールとする証拠を原作から出してみろカス
ま、お前では無理だろうがな
なにが「へ？」だよキモいんだよｗ
>>46とか>>59で散々書いてくれるだろうが低能、字読めないのお前？
充分界王拳使ってる根拠は出てんだよばーか
逆にお前が気のコントロールとする証拠を原作から出してみろカス
ま、お前では無理だろうがな
あれが気のコントロールはないわ
ハーハー言うまで気を吸い取られて相手にプラスされてんだぞ？
どうやって気のコントロールで勝つんだ？
ハーハー言うまで気を吸い取られて相手にプラスされてんだぞ？
どうやって気のコントロールで勝つんだ？
77 ：マロン名無しさん：2013/01/03(木) 03:28:07.33 ID:R1poDw5I
ピッコロが界王拳使えないとか言ってるヤツは大全集厨だけだろ
大全集には界王拳使用者欄ってのがあってそこには悟空の名前しかないからな
フリーザが億とかほざいてるアホもこの一名しかいない
大全集には界王拳使用者欄ってのがあってそこには悟空の名前しかないからな
フリーザが億とかほざいてるアホもこの一名しかいない
普通に使ってるでしょ
あのセリフの気を爆発させる、ってのは増幅させるイメージだし。
増幅させるのは界王拳でしかないわけで
あのセリフの気を爆発させる、ってのは増幅させるイメージだし。
増幅させるのは界王拳でしかないわけで
ピッコロは人造人間編で界王拳を使ってる
悟空との三年間との修行でキッチリマスターした
人造人間編でのピッコロの異常なパワーアップとは界王拳習得の裏設定の事である
ピッコロのセリフ、気を爆発させる云々のセリフは界王拳の説明の事である
これでＦＡって事でいいね
悟空との三年間との修行でキッチリマスターした
人造人間編でのピッコロの異常なパワーアップとは界王拳習得の裏設定の事である
ピッコロのセリフ、気を爆発させる云々のセリフは界王拳の説明の事である
これでＦＡって事でいいね
ダメダメｗｗおまえの妄想をおしつけんなｗｗ
↑
事実を事実と認められない負け犬が涙目でござるｗｗｗｗ
事実を事実と認められない負け犬が涙目でござるｗｗｗｗ
裏設定ｗｗｗテメェも妄言を公式扱いみたいにする基地外ｗｗ
病院行けよｗ頭のｗｗｗ明日からやってるよ。通常診療ｗ
病院行けよｗ頭のｗｗｗ明日からやってるよ。通常診療ｗ
作者が裏設定あると認めたの？
使ってる事実は少なくとも作中には無いよ。
例のセリフを君らが勝手に解釈してるだけでしかない。
使ってる事実は少なくとも作中には無いよ。
例のセリフを君らが勝手に解釈してるだけでしかない。
>>83
セリフだけじゃなくて描写もあるだろうが、何回も言わすなよ低能君
>>72の描写は界王拳無しでは説明出来ない
１+１と書かれてるんだから2と解釈するのは当たり前
お前は「１+１とは書いてるけど2とは書かれてない！」
これがお前の滑稽な姿
セリフだけじゃなくて描写もあるだろうが、何回も言わすなよ低能君
>>72の描写は界王拳無しでは説明出来ない
１+１と書かれてるんだから2と解釈するのは当たり前
お前は「１+１とは書いてるけど2とは書かれてない！」
これがお前の滑稽な姿
その後、人造人間より戦闘力の差が少ないセルにガクブル
してるんですけどｗｗ
してるんですけどｗｗ
何言ってんだコイツ
マジで障害者らしいな
マジで障害者らしいな
説明出来ないから逃げ出した
>>87が何を言いたいかさっぱりわからんな
障害者独特の不気味な精神性が伺える
障害者独特の不気味な精神性が伺える
あぁ、セルに向かっていかなった理由付けが出来ないもの
だから明後日の方向に向き始めた妄想バカ
だから明後日の方向に向き始めた妄想バカ
>>91
頭腐ってるみたいだなぁ普通に向かっていってるだろアーホｗ
これだから1+1が2だと分からないヤツは困る
界王拳と言わないと界王拳を使えないなんて事はない
かめはめ波と言わずにかめはめ波を撃つシーンなんていくらでもある
舞空術にしても同じこと
そもそも界王拳はいつ使ってるのか分からないと言うのはフリーザ戦で作者が克明に描写しているんだが？
これが分からないからお前は俺におもちゃにされる
頭腐ってるみたいだなぁ普通に向かっていってるだろアーホｗ
これだから1+1が2だと分からないヤツは困る
界王拳と言わないと界王拳を使えないなんて事はない
かめはめ波と言わずにかめはめ波を撃つシーンなんていくらでもある
舞空術にしても同じこと
そもそも界王拳はいつ使ってるのか分からないと言うのはフリーザ戦で作者が克明に描写しているんだが？
これが分からないからお前は俺におもちゃにされる
ピッコロvs17号はフリーザvs悟空と同じく常時界王拳使用だろ
界王拳が使えるって事はそういう事、どこで使っているか分からない、そいつの
全力＝界王拳って解釈になる
そもそもピッコロがずっと界王拳使えないなら精神と時の部屋の1年と悟空との修行の3年間何をしてたのかって事になるだろ
地球の危機なんだぞ？界王拳みたいな効率のいい技を覚えない理由がない。
20号との対戦で、気をギリギリまで吸われたのに仙豆食って勝てるって事で鳥山は界王拳がデフォの技になってますよ、って事を
表現してる
どれだけお前が否定しようが原作の描写は変えられない、これは俺の妄想ではなく原作描写、お前がどう足掻こうが描写は変わらん。
せいぜい1+1と書かれてるが2とは書かれてない！と泣き叫んで笑われるのはお前の運命ｗ
界王拳が使えるって事はそういう事、どこで使っているか分からない、そいつの
全力＝界王拳って解釈になる
そもそもピッコロがずっと界王拳使えないなら精神と時の部屋の1年と悟空との修行の3年間何をしてたのかって事になるだろ
地球の危機なんだぞ？界王拳みたいな効率のいい技を覚えない理由がない。
20号との対戦で、気をギリギリまで吸われたのに仙豆食って勝てるって事で鳥山は界王拳がデフォの技になってますよ、って事を
表現してる
どれだけお前が否定しようが原作の描写は変えられない、これは俺の妄想ではなく原作描写、お前がどう足掻こうが描写は変わらん。
せいぜい1+1と書かれてるが2とは書かれてない！と泣き叫んで笑われるのはお前の運命ｗ
使えるとぬかしてる基地外は自分たちが妄想を吐いていると
いう認識が足りないようだなｗｗ
いう認識が足りないようだなｗｗ
うわぁ、何も作者本人言ってないのデフォになってるとか…
しかも神コロになってパワーアップも大してないことにしてるし。
キモチワルイにも程がある。
しかも神コロになってパワーアップも大してないことにしてるし。
キモチワルイにも程がある。
>>94-95
何一つ反論出来ず荒らすだけか惨めなこった
実際描写で界王拳使える事を示してるんだからお前が何言おうが無駄
お前の脳内ドラゴンボールは卒業しまちょうね＾＾
悔しかったらまともな病院で治療を受けてまともに反論できるようになってからこいキチガイ＾＾
>>72にはいつになったら反論できるんだおめーわよ
何一つ反論出来ず荒らすだけか惨めなこった
実際描写で界王拳使える事を示してるんだからお前が何言おうが無駄
お前の脳内ドラゴンボールは卒業しまちょうね＾＾
悔しかったらまともな病院で治療を受けてまともに反論できるようになってからこいキチガイ＾＾
>>72にはいつになったら反論できるんだおめーわよ
>>うわぁ、何も作者本人言ってないのデフォになってるとか…
20号との対戦で、気をギリギリまで吸われたのに仙豆食って勝てるって事で鳥山は界王拳がデフォの技になってますよ、って事を
表現してる
この描写で界王拳を使えると言ってるんだが、朝鮮人には日本語が読めないようだな
20号との対戦で、気をギリギリまで吸われたのに仙豆食って勝てるって事で鳥山は界王拳がデフォの技になってますよ、って事を
表現してる
この描写で界王拳を使えると言ってるんだが、朝鮮人には日本語が読めないようだな
それはおまえさんが『そうであってほしい』としてるだけ。
勝手な妄想を押し付けているのはおまえさんだからｗｗｗ
勝手な妄想を押し付けているのはおまえさんだからｗｗｗ
界王拳というか、界王拳倍率レベルの戦闘力コントロール？
>>98
病人は自分の現実を直視できなくてそれを他者に押し付けようとする
自分が狂ってるから回りが狂っていると自分に言い聞かせないとやりきれない気持ちになるんだよ
これからのお前の辛い人生の為にこのことを頭に叩き込んでおいた方がいいぞ＾＾
病人は自分の現実を直視できなくてそれを他者に押し付けようとする
自分が狂ってるから回りが狂っていると自分に言い聞かせないとやりきれない気持ちになるんだよ
これからのお前の辛い人生の為にこのことを頭に叩き込んでおいた方がいいぞ＾＾
>>それはおまえさんが『そうであってほしい』としてるだけ。
たかが漫画にそこまで感情移入出来るのは下らないリアルを送っているお前だけだよ笑かすなｗｗ
そうあってほしい？原作描写をそのまま読んだらそうなるという単純な事だが？ｗ
20号との対戦でギリギリまで気を吸われたのに回復して勝ってるって事は原作描写
この描写だけで界王拳を使ってるって図式は成り立ってる
悔しかったら反論してみろ、と何回も言ってるのに反論出来ず泣き叫ぶだけのお前ならもう分かってるだろ？
たかが漫画にそこまで感情移入出来るのは下らないリアルを送っているお前だけだよ笑かすなｗｗ
そうあってほしい？原作描写をそのまま読んだらそうなるという単純な事だが？ｗ
20号との対戦でギリギリまで気を吸われたのに回復して勝ってるって事は原作描写
この描写だけで界王拳を使ってるって図式は成り立ってる
悔しかったら反論してみろ、と何回も言ってるのに反論出来ず泣き叫ぶだけのお前ならもう分かってるだろ？
ピッコロが界王拳をどうやって身に着けたのか？
悟空から教わった、としてるから反発があるんじゃね？
界王との修行で界王拳の事は聞いてるだろうし、人造人間編で使える事は間違いないとは思うけどね
悟空から教わった、としてるから反発があるんじゃね？
界王との修行で界王拳の事は聞いてるだろうし、人造人間編で使える事は間違いないとは思うけどね
「俺達戦いでは気を増幅させて爆発させるんだ、そういう訳で貴様が奪ったエネルギーは知れたものだったのだ」
意味深なセリフだよな、これはやはり界王拳の説明として鳥山は描いてるだろ
奪ったエネルギーが知れたものである理由は気を増幅させられるからだろ？
やっぱり気を倍化させたりしてるって事になるじゃないか
そうじゃないと素の状態のエネルギーのほとんどを吸い取られて「知れたもの」と言う事は出来ないからな
意味深なセリフだよな、これはやはり界王拳の説明として鳥山は描いてるだろ
奪ったエネルギーが知れたものである理由は気を増幅させられるからだろ？
やっぱり気を倍化させたりしてるって事になるじゃないか
そうじゃないと素の状態のエネルギーのほとんどを吸い取られて「知れたもの」と言う事は出来ないからな
ピッコロには反動がないみたいだが？界王拳ってそんな技だったか？
ピッコロにボコられてる時も20号のパワーレーダーは反応してなかったよな
悟空がフリーザにやってたみたいに瞬間的に界王拳を使ってレーダーには反応しないようにしてたって事だろ
ＤＢは悟空が出来てた事を他キャラが次章で追随するのはもはや定番パターン
悟空の界王拳を使った戦い方をピッコロが実践してるのが20号vsピッコロって事だ
悟空がフリーザにやってたみたいに瞬間的に界王拳を使ってレーダーには反応しないようにしてたって事だろ
ＤＢは悟空が出来てた事を他キャラが次章で追随するのはもはや定番パターン
悟空の界王拳を使った戦い方をピッコロが実践してるのが20号vsピッコロって事だ
ピッコロが界王拳を使わずに素で20号を倒せるのならベジータも「ほぅ」なんて感心しないよな
ピッコロの素の最大戦闘力が20号を上回っていれば戦い始める前に分かっていたはず
それが分からないと言う事はセリフ通り「戦いで気を増幅させた」から
そしてそれは気を吸い取られても20号に勝ってしまう描写から気のコントロールでは説明不可能となり界王拳を使っている設定なんだな、となる
まとめたらこういう事だね
ピッコロの素の最大戦闘力が20号を上回っていれば戦い始める前に分かっていたはず
それが分からないと言う事はセリフ通り「戦いで気を増幅させた」から
そしてそれは気を吸い取られても20号に勝ってしまう描写から気のコントロールでは説明不可能となり界王拳を使っている設定なんだな、となる
まとめたらこういう事だね
110 ：マロン名無しさん：2013/01/05(土) 04:11:24.67 ID:P25+YD4M
鍛えれば20倍でも余裕で反動無しで使えるようになるでしょ
界王拳の上限までを反動無しで使える、それがスーパーナメック星人なんだよ
界王拳の上限までを反動無しで使える、それがスーパーナメック星人なんだよ
使えないって言ってる人は一人しかいないっぽいね
もう使ってるって事でFAでいいでしょ
もう使ってるって事でFAでいいでしょ
ピッコロは使ってるのはいいとして、クリリンやヤムチャは界王拳は使ってるのかな
その人達はもう戦闘シーン自体がほとんどないから……
ピッコロの界王拳に似た気のコントロールを異常なパワーアップと表現している事から
彼らは使えないだろうね
彼らは使えないだろうね
ピッコロっていつからＶ字ネックＴシャツ着るようになってんだ？
ピッコロが20号に界王拳を使って戦い始めてベジータも「ほう・・」って感心してるしな
「ほぅ。。ヤツも俺がフリーザに使った界王拳を使えるようになったか・・」
って事になる
「ほぅ。。ヤツも俺がフリーザに使った界王拳を使えるようになったか・・」
って事になる
アホｗ
ベジータは気が感じられるからピッコロが気を抑えてても実力はわかるだろ
それを感じ取れなかったって事はやはり気を増幅させる技術を持ってるって事になるしな
それを感じ取れなかったって事はやはり気を増幅させる技術を持ってるって事になるしな
というか増幅させてる、って言葉を使ってる時点で界王拳なのは確定的だろ
>>112
クリリンヤムチャは使えそうな描写がない
ピッコロは描写から界王拳と同じような事ができるだろう
天津飯はその中間
その時点で備えている気以上に気を増幅させ扱うという点では界王拳と気功砲は同じような事をやってるわけだが
天津飯はそれを徒手空拳には応用できないし、下手をすると死ぬ
界王拳に比べて用途は限定的でコントロールも数段劣るが気の増幅はできるのが天津飯
クリリンヤムチャは使えそうな描写がない
ピッコロは描写から界王拳と同じような事ができるだろう
天津飯はその中間
その時点で備えている気以上に気を増幅させ扱うという点では界王拳と気功砲は同じような事をやってるわけだが
天津飯はそれを徒手空拳には応用できないし、下手をすると死ぬ
界王拳に比べて用途は限定的でコントロールも数段劣るが気の増幅はできるのが天津飯
クリリンはともかく他の連中は界王の元で修行してて界王拳を覚えようとしないのは不自然
フリーザが界王拳を覚えたら相当強くね？
セルでも良いや
セルでも良いや
結局悟空だけしか界王拳を覚えられなかったってことだ
ベジータは無論、ピッコロも界王拳を使用した形跡は原作にはない
元気玉と一緒で、悟空だけの技ってことでいいんだよ
ベジータは無論、ピッコロも界王拳を使用した形跡は原作にはない
元気玉と一緒で、悟空だけの技ってことでいいんだよ
なぜそういうことに
126 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 23:22:28.37 ID:XqQ6Euhj
大全集厨は流れ無視していきなり妄想をぶつけてくる障碍者やからな(笑)
127 ：マロン名無しさん：2013/01/14(月) 23:23:59.13 ID:XqQ6Euhj
>>121
なるほどな、そう考えると新気功砲ってのは界王拳との組み合わせ技なのかもしれんな
なるほどな、そう考えると新気功砲ってのは界王拳との組み合わせ技なのかもしれんな
このスレすげーな、ピッコロが界王拳使えるかどうか俺も分からなかったんだが
このスレのみんなの論理的な意見見て完全に使ってると確信出来たわ
論理的に証明出来るってすげー事だな。
鳥山明がピッコロは界王拳使える設定で描いてるって事は知らなかったわ
納得した
このスレのみんなの論理的な意見見て完全に使ってると確信出来たわ
論理的に証明出来るってすげー事だな。
鳥山明がピッコロは界王拳使える設定で描いてるって事は知らなかったわ
納得した
いや、作者は一切描いてないぞ。
全て妄想の産物だから
全て妄想の産物だから
あえて使ってないようにみせる理由が思い浮かばないな
使ってる設定なら作中でピッコロに一度くらいは「界王拳！！」と(心の中でもいいから)言わせてるだろ鳥山なら
技名を叫ぶのが当たり前な漫画なんだし
使ってる設定なら作中でピッコロに一度くらいは「界王拳！！」と(心の中でもいいから)言わせてるだろ鳥山なら
技名を叫ぶのが当たり前な漫画なんだし
叫んでないところもいっぱいあるが
ゲームで勝手に名前付けられたり
ゲームで勝手に名前付けられたり
妄想を公式みたいにいうなよｗ
バトル漫画でキャラに技名を叫ばせるメリット
①キャラの気迫をより強く表現できるので絵全体の迫力が増す
②キャラが何をしてるか、何をやろうとしてるのかを読者に分かり易く伝えられる
鳥山がピッコロに界王拳を使わせてるつもりが少しでもあれば、読者への配慮（②）はまず怠らないだろう
界王拳使用の事実を読者視点で伝わり難くする理由は無いし、そんな演出をする漫画家ではないはず
①キャラの気迫をより強く表現できるので絵全体の迫力が増す
②キャラが何をしてるか、何をやろうとしてるのかを読者に分かり易く伝えられる
鳥山がピッコロに界王拳を使わせてるつもりが少しでもあれば、読者への配慮（②）はまず怠らないだろう
界王拳使用の事実を読者視点で伝わり難くする理由は無いし、そんな演出をする漫画家ではないはず
当時は子供だったし、ノリで読んでたけど
見直すと確かにな
あの超スーパーサイヤ人クラスの理不尽なパワーアップは
まぁ後半になるにつれ
インフレは気にならなくなるけど…
見直すと確かにな
あの超スーパーサイヤ人クラスの理不尽なパワーアップは
まぁ後半になるにつれ
インフレは気にならなくなるけど…
>>133
つ>>72
鳥山はピッコロが界王拳(あるいはそれとほぼ同じの気の倍化)を使える事をしっかり描写で示してるだろ
かめはめ波！と言わなくてもかめはめ波を出した例なんていくらでもある
今更ピッコロに界王拳！なんて言わせたら逆に白けるわ、使っている設定でバトルとやり取りで描写したほうがより効果的な演出
つ>>72
鳥山はピッコロが界王拳(あるいはそれとほぼ同じの気の倍化)を使える事をしっかり描写で示してるだろ
かめはめ波！と言わなくてもかめはめ波を出した例なんていくらでもある
今更ピッコロに界王拳！なんて言わせたら逆に白けるわ、使っている設定でバトルとやり取りで描写したほうがより効果的な演出
界王拳を使ってるなら誰かしらからきっちり『界王拳』の
名称があがるから。十倍界王拳を使っていた悟空の説明を
界王様と飲茶がしていたようにな。
ベジータ、天津、御飯、クリリンがいて誰も説明セリフが
ないのは有り得ない。使ってるとかぬかすアホは消えろよｗｗ
ただの気のコントロールの説明でしかない。
名称があがるから。十倍界王拳を使っていた悟空の説明を
界王様と飲茶がしていたようにな。
ベジータ、天津、御飯、クリリンがいて誰も説明セリフが
ないのは有り得ない。使ってるとかぬかすアホは消えろよｗｗ
ただの気のコントロールの説明でしかない。
DBでは「まさかこいつがあの技を！？」な展開が結構頻繁にあるだろ
そしてそういうときは必ず作中で技名が示されてる
あのピッコロが界王拳を使うという意外な展開で話を盛り上げることができるのにそれをやらない鳥山先生ではないだろ
そしてそういうときは必ず作中で技名が示されてる
あのピッコロが界王拳を使うという意外な展開で話を盛り上げることができるのにそれをやらない鳥山先生ではないだろ
141 ：マロン名無しさん：2013/01/17(木) 08:59:23.67 ID:jJrrQYHG
カイオウケンつかうと体が痛くなるとかいう設定あるやん
つまり戦ったあとに疲れてなかったら使ってないでいいんじゃない？
オーラが赤くなるかどうかはフリーザ戦の時を考えても微妙だから
つまり戦ったあとに疲れてなかったら使ってないでいいんじゃない？
オーラが赤くなるかどうかはフリーザ戦の時を考えても微妙だから
元気玉を使えるって言ってたセルは理屈上界王拳も使えたはずなんだけどなあ
最後のかめはめ波の撃ち合いでなんで使わなかったんだ？
最後のかめはめ波の撃ち合いでなんで使わなかったんだ？
このまま押し切れる！
↓
ベジータがチャチャ入れる
↓
ベジータに気をとられている内に間髪入れずゴハンの
予想外フルパワー爆発かめはめ波
て流れだから、使う隙が無かったのではなかろうか
↓
ベジータがチャチャ入れる
↓
ベジータに気をとられている内に間髪入れずゴハンの
予想外フルパワー爆発かめはめ波
て流れだから、使う隙が無かったのではなかろうか
確かに気の爆発は＝増幅を意味してるし、増幅の程度によっては元々の気の倍化にもなる
だがそれでも増幅＝倍化とはならないだろう
今書いた通り、爆発とはいっても程度の差はあって然りなのだ
たとえ倍化の域には達していなくても、気の急激な増幅が成されているなら、それを爆発と称すことは可能なはず
気の爆発による戦闘力の急激な増幅が必ずしも気の倍化になるとはいえない以上、爆発＝界王拳と定めるのは少々無理がある
第一、戦闘力を爆発的に上げることは幼少時の悟飯ですら(気のコントロールによるものではないにしろ)やってのけてることだ
気の爆発が＝界王拳になるなら、悟飯はサイヤ人襲来編の時点で界王拳を使ったことになってしまう
だがそれでも増幅＝倍化とはならないだろう
今書いた通り、爆発とはいっても程度の差はあって然りなのだ
たとえ倍化の域には達していなくても、気の急激な増幅が成されているなら、それを爆発と称すことは可能なはず
気の爆発による戦闘力の急激な増幅が必ずしも気の倍化になるとはいえない以上、爆発＝界王拳と定めるのは少々無理がある
第一、戦闘力を爆発的に上げることは幼少時の悟飯ですら(気のコントロールによるものではないにしろ)やってのけてることだ
気の爆発が＝界王拳になるなら、悟飯はサイヤ人襲来編の時点で界王拳を使ったことになってしまう
界王拳使ってないとギリギリまでエネルギー吸われたのに仙豆で回復して勝てるって現象はおかしいだろ
鳥山は明らかにピッコロは界王拳を使える設定で描いている
ピッコロは気を増幅出来るって言ってる時点で界王拳に近い気のコントロールをしていますよ、と鳥山先生は描いてるんだよ
鳥山ってのは設定をかなり大事にして描く作家。それを忘れないように。
いまさらピッコロに「界王拳！」なんて言わせたら逆に白けるわｗ言わずにバトル描写とピッコロのセリフで示唆する演出を取った鳥山先生は流石だよ
鳥山は明らかにピッコロは界王拳を使える設定で描いている
ピッコロは気を増幅出来るって言ってる時点で界王拳に近い気のコントロールをしていますよ、と鳥山先生は描いてるんだよ
鳥山ってのは設定をかなり大事にして描く作家。それを忘れないように。
いまさらピッコロに「界王拳！」なんて言わせたら逆に白けるわｗ言わずにバトル描写とピッコロのセリフで示唆する演出を取った鳥山先生は流石だよ
界王拳は使えないけど神様と融合後なら神王拳なら使ってる
界王拳使ってない、って言ってるヤツこいつだけじゃん
本スレでもこういうつまらん事言ってたよな
本スレでもこういうつまらん事言ってたよな
>>145
つーか「今更」と思うこと自体がよくわからん
まさか界王拳という技のネーミングがインフレについていけてないとか言わないよな？ｗ
設定を大事にしてるからこそ、技名を伏せて技自体が無かったかのようにみせたりはしないだろ
技名を言わないことがあるのは、そのキャラ(悟空)がその技(かめはめ波)を使うことが読者にちゃんと認知されてるからだ
単に説明(技名の明示)を省いてるってだけ
ピッコロの場合、界王拳を使うことが読者にちゃんと認知されていないんだから、その説明を省いたりしちゃ駄目だろ
ピッコロ本人か別キャラに界王拳の一言を一度でも言わせておけば、それ以降は省いてもいいかもな
だがその一度すらも無かったのが現実
つーか「今更」と思うこと自体がよくわからん
まさか界王拳という技のネーミングがインフレについていけてないとか言わないよな？ｗ
設定を大事にしてるからこそ、技名を伏せて技自体が無かったかのようにみせたりはしないだろ
技名を言わないことがあるのは、そのキャラ(悟空)がその技(かめはめ波)を使うことが読者にちゃんと認知されてるからだ
単に説明(技名の明示)を省いてるってだけ
ピッコロの場合、界王拳を使うことが読者にちゃんと認知されていないんだから、その説明を省いたりしちゃ駄目だろ
ピッコロ本人か別キャラに界王拳の一言を一度でも言わせておけば、それ以降は省いてもいいかもな
だがその一度すらも無かったのが現実
>>147
妄想連呼してる奴と俺は別人だよ
妄想連呼してる奴と俺は別人だよ
界王拳は悟空の技だよ
ピッコロは魔貫光殺砲とか使う
ピッコロは魔貫光殺砲とか使う
ピッコロが界王拳とかどんな妄想してんだよバーカ
152 ：マロン名無しさん：2013/01/18(金) 12:51:24.93 ID:e2ABHbQZ
界王拳は界王様発案だけど本人使えないけどな。
うむ
155 ：マロン名無しさん：2013/01/20(日) 19:36:33.54 ID:6LH+7kuT
使えることは使えるけど、普通の界王拳すらも悟空でいうベジータ戦の頃の3～4倍とか
フリーザ戦の20倍みたいに不安定なんだろう
フリーザ戦の20倍みたいに不安定なんだろう
二倍程度で極めたと言われるのだから、増幅しきれなかったり、
増幅は出来てもそのまま留めておけなかったり、と技の形に
ならなかったと予想
増幅は出来てもそのまま留めておけなかったり、と技の形に
ならなかったと予想
ピッコロがもし本当に界王拳使えたのだとしたら
神同化＋界王拳で第一セルにも勝てないレベルってのがな
神同化＋界王拳で第一セルにも勝てないレベルってのがな
160 ：マロン名無しさん：2013/01/21(月) 13:48:33.75 ID:HkR8cVIk
せやな
第一セルにもって、あのセルは超サイヤ人ですら
時の部屋修行無しでは勝てないくらい強いから
時の部屋修行無しでは勝てないくらい強いから
ここってドラゴンボールAFのスレ？
まぁナッパに劣る強さの界王ごときが考案した「気のコントロール技術」である界王拳を
神コロみたいな超達人が使えないってのは無理があるわ
神コロは界王拳より数段上の気のコントロール技術を独自にマスターしていると考えるのが自然
神コロみたいな超達人が使えないってのは無理があるわ
神コロは界王拳より数段上の気のコントロール技術を独自にマスターしていると考えるのが自然
164 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 02:51:39.44 ID:Xc/I36dK
偉さでいえば
神＜界王
すなわち
神コロ＜界王
なんだけどな
神＜界王
すなわち
神コロ＜界王
なんだけどな
165 ：マロン名無しさん：2013/01/23(水) 23:28:51.14 ID:2p6YpCvx
普通に使えるって事でＦＡらしいね
反対派は何一つ論理的な根拠を出せていない
反対派は何一つ論理的な根拠を出せていない
逆。使える派は全て妄想しか語ってない。
使ってないで今は話が進んでる
使ってないで今は話が進んでる
167 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 09:38:57.41 ID:TQ95OQS5
元気玉をはじめてみたときのピッコロの発言について
「界王のヤロウ、元気玉のことは俺たちには黙ってやがったな」
もし界王拳を教わってないなら「元気玉のこと【も】黙ってやがったな」となりそうである
【も】ではなく【は】ということは教わっている可能性がたかい
「界王のヤロウ、元気玉のことは俺たちには黙ってやがったな」
もし界王拳を教わってないなら「元気玉のこと【も】黙ってやがったな」となりそうである
【も】ではなく【は】ということは教わっている可能性がたかい
168 ：マロン名無しさん：2013/01/24(木) 09:44:12.98 ID:TQ95OQS5
その二
ピッコロは元気玉を見た時、「元気玉のことは黙ってやがったな」発言をしたが、２０倍界王拳を見た時はそのような発言はしていない
ピッコロはナメック星で悟空が使った１０倍＆２０倍界王拳を初見である
ピッコロは元気玉を見た時、「元気玉のことは黙ってやがったな」発言をしたが、２０倍界王拳を見た時はそのような発言はしていない
ピッコロはナメック星で悟空が使った１０倍＆２０倍界王拳を初見である
生き返る前、ギニュー戦で界王拳を孫悟空は使ってるけどな。
界王拳じゃないにしても、人造人間編の時点で
界王拳レベルの戦闘力のコントロールは出来てたと思う
界王拳レベルの戦闘力のコントロールは出来てたと思う
界王拳は戦闘力の限界を突破する技。
なら、人造人間編以降も使えばいい。
「界王拳」という技名だけを伏せて使用する意味はないはずだ。
気の爆発で戦闘力を飛躍的に増大させている技術は、界王拳とは別物ってことだろ。
なら、人造人間編以降も使えばいい。
「界王拳」という技名だけを伏せて使用する意味はないはずだ。
気の爆発で戦闘力を飛躍的に増大させている技術は、界王拳とは別物ってことだろ。
172 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 01:56:38.17 ID:7IeQ59FC
２０００対３５００？
ラディッツ戦、もしラディッツが７５０程度の戦闘力なら
余裕とはいかなくても死なずに勝てている。
たかが１・７５倍くらいなら普通の気のコントロールで勝てるけど？ｗ
あと、２０００から２０００吸い取ったら死ぬからｗｗ
せいぜい１５００、だから二十号は３０００程度だべ。
１・５倍ならもっと余裕だろうねぇ
ラディッツ戦、もしラディッツが７５０程度の戦闘力なら
余裕とはいかなくても死なずに勝てている。
たかが１・７５倍くらいなら普通の気のコントロールで勝てるけど？ｗ
あと、２０００から２０００吸い取ったら死ぬからｗｗ
せいぜい１５００、だから二十号は３０００程度だべ。
１・５倍ならもっと余裕だろうねぇ
戦闘力が判明してるキャラクターで比べると分かり易いな。
確かに界王拳使わなくても２０号を倒せる。
確かに界王拳使わなくても２０号を倒せる。
175 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 17:36:22.42 ID:7IeQ59FC
>>173-174
>>たかが１・７５倍くらいなら普通の気のコントロールで勝てるけど？ｗ
そんな例はドラゴンボールでないけどな？1.2倍も差があれば圧倒される世界なんだがｗ
しかも気の一点集中は気功波を打つ時に戦闘力が上昇するってだけで本人そのものの戦闘力が上がってるって訳じゃないんだがｗｗ
>>たかが１・７５倍くらいなら普通の気のコントロールで勝てるけど？ｗ
そんな例はドラゴンボールでないけどな？1.2倍も差があれば圧倒される世界なんだがｗ
しかも気の一点集中は気功波を打つ時に戦闘力が上昇するってだけで本人そのものの戦闘力が上がってるって訳じゃないんだがｗｗ
176 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 17:38:11.94 ID:7IeQ59FC
７５０はどうみても使える側の妄想に合わせてやってるだけだろ。
初代ピッコロを倒したパンチはめっちゃ力入った一撃ですけどね。
気功波だけが凝縮した一撃じゃないのよ？
気功波だけが凝縮した一撃じゃないのよ？
悟空は基礎戦闘力が上なギニューの羽交い絞めを界王拳で外そうとした
一方、ピッコロは基礎戦闘力の上下に関わらず20号の羽交い絞めを外せず悟飯に助けを求めた
このことからピッコロは界王拳を使えない！
一方、ピッコロは基礎戦闘力の上下に関わらず20号の羽交い絞めを外せず悟飯に助けを求めた
このことからピッコロは界王拳を使えない！
181 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 19:00:37.96 ID:7IeQ59FC
>>177-180
4連投おつかれさん
>>179
どこにそんな説明があるの？ｗ原作無視して妄想を優先さすのはいい加減やめろ
気功波の一点集中でその部位の戦闘力が上がるが、普通の肉弾戦でそうなった描写なんてどこにもないんだけど？ｗ
悔しかったら描写を挙げてみな、お前の妄想ではなくてね
4連投おつかれさん
>>179
どこにそんな説明があるの？ｗ原作無視して妄想を優先さすのはいい加減やめろ
気功波の一点集中でその部位の戦闘力が上がるが、普通の肉弾戦でそうなった描写なんてどこにもないんだけど？ｗ
悔しかったら描写を挙げてみな、お前の妄想ではなくてね
182 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 19:04:52.02 ID:7IeQ59FC
>>180
頭の悪い人だな～
あの状況で界王拳使ったらその分吸収されるから使わなかっただけだ
だからこそご飯を呼んだだけの話
その後ハァハァ言うまで気を吸われて20号にプラスされている、ピッコロの気を限界近くまで吸い取ったのに
ピッコロに勝てないってのはピッコロが言う通り気を増幅させて爆発させてるから。
そして吸われた気を「しれたもの」と言えるって事は界王拳に近い気の増幅ができるからって事だ。
お前の言う肉弾戦でも気の集中ができるなんて原作にない妄想はお前の頭の中にだけ閉まっておけ
頭の悪い人だな～
あの状況で界王拳使ったらその分吸収されるから使わなかっただけだ
だからこそご飯を呼んだだけの話
その後ハァハァ言うまで気を吸われて20号にプラスされている、ピッコロの気を限界近くまで吸い取ったのに
ピッコロに勝てないってのはピッコロが言う通り気を増幅させて爆発させてるから。
そして吸われた気を「しれたもの」と言えるって事は界王拳に近い気の増幅ができるからって事だ。
お前の言う肉弾戦でも気の集中ができるなんて原作にない妄想はお前の頭の中にだけ閉まっておけ
初代ピッコロ倒した時の描写見て力込めてないと思うアホがいるのか～
ピッコロが20号に界王拳使ってるのは普通の読解力があれば小学生でも分かる
20号に仮に100ある力の90吸い取られて90が20号にプラスされたら回復
して100に戻ったとしても気の解放じゃ勝てる訳ないだろ、気を倍化させないとムリ
なんで自分の気をほとんどを吸い取られたのに鳥山はピッコロにそのエネルギーを
「しれたもの」と言わせる理由は気の倍化しかない
三年間界王拳の使える悟空と修行したピッコロが使えるのは当たり前の事
20号に仮に100ある力の90吸い取られて90が20号にプラスされたら回復
して100に戻ったとしても気の解放じゃ勝てる訳ないだろ、気を倍化させないとムリ
なんで自分の気をほとんどを吸い取られたのに鳥山はピッコロにそのエネルギーを
「しれたもの」と言わせる理由は気の倍化しかない
三年間界王拳の使える悟空と修行したピッコロが使えるのは当たり前の事
クリリン以外のZ戦士はみんな界王拳使えるんじゃないの？
クリリンは界王様の修業うけてないから使えない
クリリンは界王様の修業うけてないから使えない
>>183
周りから頭が悪いと思われてそうだね君
周りから頭が悪いと思われてそうだね君
>>158
正しくは「気を増幅して爆発させる」な
これは界王拳の説明とほぼ同じ、恐らくピッコロは悟空との三年間の修業で独自に界王拳を自分のモノにしている
そうじゃないと説明がつかない
界王星で修業をしてるのに界王拳を使えないなんておかしいだろ
ならお前はセルゲームの時もピッコロは界王拳を覚えなかったっつーの？ｗ
どっかで覚えてないとおかしいだろ、地球の危機なんだぞ？
ベジータも界王拳使えないのか？ｗ超化は出来るのに界王拳は使えない？アホだろｗｗｗ
正しくは「気を増幅して爆発させる」な
これは界王拳の説明とほぼ同じ、恐らくピッコロは悟空との三年間の修業で独自に界王拳を自分のモノにしている
そうじゃないと説明がつかない
界王星で修業をしてるのに界王拳を使えないなんておかしいだろ
ならお前はセルゲームの時もピッコロは界王拳を覚えなかったっつーの？ｗ
どっかで覚えてないとおかしいだろ、地球の危機なんだぞ？
ベジータも界王拳使えないのか？ｗ超化は出来るのに界王拳は使えない？アホだろｗｗｗ
どっかで覚えてなければおかしい
もうこれが思い込みｗ病気だといってんだがｗｗｗ
作中で何も説明がないのにｗｗ勝手に妄想をおしつけんな
もうこれが思い込みｗ病気だといってんだがｗｗｗ
作中で何も説明がないのにｗｗ勝手に妄想をおしつけんな
ナメック星悟空は界王拳なしでも戦闘力9万～5000で上下してたジャン
ピッコロのやったのもこれじゃない野
ピッコロのやったのもこれじゃない野
トランクスに至っては基本値たったの5
1億5000万以上あるうちの5吸い取られたってそりゃしれたもんだわ
1億5000万以上あるうちの5吸い取られたってそりゃしれたもんだわ
>>188
＞正しくは「気を増幅して爆発させる」な
＞これは界王拳の説明とほぼ同じ、恐らくピッコロは悟空との三年間の修業で独自に界王拳を自分のモノにしている
これを気の爆発＝界王拳としてるのが妄想だ。
同じ技なら界王拳として作品中で使用したらいい。
悟空までもが界王拳を「悟飯気を爆発させろ！」と自ら修得した技名を伏せてる意味がわからんわ。
それらは別物。
つまりピッコロは界王拳を使用してない。
＞正しくは「気を増幅して爆発させる」な
＞これは界王拳の説明とほぼ同じ、恐らくピッコロは悟空との三年間の修業で独自に界王拳を自分のモノにしている
これを気の爆発＝界王拳としてるのが妄想だ。
同じ技なら界王拳として作品中で使用したらいい。
悟空までもが界王拳を「悟飯気を爆発させろ！」と自ら修得した技名を伏せてる意味がわからんわ。
それらは別物。
つまりピッコロは界王拳を使用してない。
妄想ならとことんやれよ。
ピッコロは界王様の下で修行して界王拳を修得した。
だが、技名を伏せて気の爆発としか言わない。
その理由まで説明してくれよｗ
ピッコロは界王様の下で修行して界王拳を修得した。
だが、技名を伏せて気の爆発としか言わない。
その理由まで説明してくれよｗ
数字で凄さを表すのは古典的だが有効な手
「○倍界王拳にも耐えられるほどに悟空は強くなった」
この○に入る数字によって、技の威力や修行の凄まじさを自然と物語ることができる
ピッコロは神様と融合して戦闘力が劇的に増した
もし界王拳を使える設定なら、耐えられる倍数が融合前と融合後でどれだけ違うのかをキャラかナレーションで説明してるはず
そうすることで神コロ様の凄さを読者に簡潔に伝えることができるのだから
「○倍界王拳にも耐えられるほどに悟空は強くなった」
この○に入る数字によって、技の威力や修行の凄まじさを自然と物語ることができる
ピッコロは神様と融合して戦闘力が劇的に増した
もし界王拳を使える設定なら、耐えられる倍数が融合前と融合後でどれだけ違うのかをキャラかナレーションで説明してるはず
そうすることで神コロ様の凄さを読者に簡潔に伝えることができるのだから
悟空の説明は
身体中の気をコントロールして瞬間的に増幅する
が界王拳、界王拳は増幅のみ。ピッコロが言ってる『爆発』は無い。
よってピッコロらの使ってるのは界王拳に非ず。さらに進化させた気のコントロール方法。だから名称がない。
身体中の気をコントロールして瞬間的に増幅する
が界王拳、界王拳は増幅のみ。ピッコロが言ってる『爆発』は無い。
よってピッコロらの使ってるのは界王拳に非ず。さらに進化させた気のコントロール方法。だから名称がない。
>>194-197
妄想文を読んでやったが結局「技名をいわずに使ってるのはおかしい！」ってお前の思い込みありきの妄想だなｗ
お前の妄想通りに作者は描いてる訳ねーだろよ
技名を叫ばずに技を使った例なんていくらでもあるっての、お前何回同じ事言われれば気が済むの？ｗ
駄々っ子以下だな、もうお前は下がって休め、キリがない
妄想文を読んでやったが結局「技名をいわずに使ってるのはおかしい！」ってお前の思い込みありきの妄想だなｗ
お前の妄想通りに作者は描いてる訳ねーだろよ
技名を叫ばずに技を使った例なんていくらでもあるっての、お前何回同じ事言われれば気が済むの？ｗ
駄々っ子以下だな、もうお前は下がって休め、キリがない
えーｗ作中での悟空の界王拳の説明も妄想というのーｗｗｗ
>>200
えー、どこにそんな事が書いてあるのーｗｗｗｗ
えー、どこにそんな事が書いてあるのーｗｗｗｗ
>>201
まったく反論になってないってｗｗ
全部お前の「技名を言わなければ使ってない」って妄想ｗｗｗ
もはや壊れたおもちゃだな～
>>184によりピッコロは界王拳、あるいは同等の気のコントロールを使ってるでＦＡ
まったく反論になってないってｗｗ
全部お前の「技名を言わなければ使ってない」って妄想ｗｗｗ
もはや壊れたおもちゃだな～
>>184によりピッコロは界王拳、あるいは同等の気のコントロールを使ってるでＦＡ
204 ：マロン名無しさん：2013/01/28(月) 01:40:06.44 ID:2MP3Vzy6
>>203
悟空がかめはめ波を使う場面がしっかり描かれてて、かめはめ波が悟空の技だと読者にちゃんと認知されてさえするなら
以降技名を言わずに使う場面がどんなに多かろうとそれは間違いなく「かめはめ波」だよ
＞「技名を言わなければ使ってない」
だーれもそんなことは言ってない
自分に都合の良いようにレス内容を曲解するのは妄想と変わらないぞ
悟空がかめはめ波を使う場面がしっかり描かれてて、かめはめ波が悟空の技だと読者にちゃんと認知されてさえするなら
以降技名を言わずに使う場面がどんなに多かろうとそれは間違いなく「かめはめ波」だよ
＞「技名を言わなければ使ってない」
だーれもそんなことは言ってない
自分に都合の良いようにレス内容を曲解するのは妄想と変わらないぞ
フリーザ戦の界王拳も悟空は技名こそ言わなかったが、わざわざ他のキャラを通して使用してるのを読者に伝えてるしな
１度も使用したことがないキャラが読者に伝わり辛い形で使用する演出なんかするわけない
１度も使用したことがないキャラが読者に伝わり辛い形で使用する演出なんかするわけない
>>202
初めて界王拳を使用しナッパを倒した後にクリリンらに説明してる。
コミックス１９巻
身体中の気をコントロールして瞬間的に増幅する。うまくすれば～
とね、ピッコロのセリフとは全然違うから。
界王拳をピッコロらは使ってない。
初めて界王拳を使用しナッパを倒した後にクリリンらに説明してる。
コミックス１９巻
身体中の気をコントロールして瞬間的に増幅する。うまくすれば～
とね、ピッコロのセリフとは全然違うから。
界王拳をピッコロらは使ってない。
界王拳使ったにしては反動もないし
209 ：マロン名無しさん：2013/01/29(火) 19:22:05.80 ID:5JRX/57j
今読み返してみたがやはりピッコロは界王拳使ってるな
20号に羽交い絞めにされた時に、ピッコロ＞＞２０号なら気を吸われていようが振りほどけばいい
だがそれが出来なかった、なぜか？
素の戦闘力では20号に敵わないからだ。界王拳を使って初めてピッコロは真価を発揮する。
羽交い絞めされる状況で界王拳を使えば全て吸収されてしまうしな
20号に羽交い絞めにされた時に、ピッコロ＞＞２０号なら気を吸われていようが振りほどけばいい
だがそれが出来なかった、なぜか？
素の戦闘力では20号に敵わないからだ。界王拳を使って初めてピッコロは真価を発揮する。
羽交い絞めされる状況で界王拳を使えば全て吸収されてしまうしな
こういスレって真剣にそう思ってるのかね？ネタなんかね？
いまいちよく分からん
いまいちよく分からん
でた負け惜しみｗｗｗ
悟空とピッコロとでは気のコントロール仕方が違うからね、
ピッコロのは界王拳じゃないのよｗｗ
ピッコロのは界王拳じゃないのよｗｗ
>>206
そりゃ使用してるのを一回は言わないと、「言わないけど使ってる」って演出にすらならないだろｗｗ
あそこで他キャラに言わせてる事で「悟空は技名を言わずオーラもないが、色んなとこで界王拳使ってましたよ」
っていう鳥山の演出だろうが・・・。お前相当頭悪いな。
頭の悪いお前が反対してるってだけでピッコロはやはり界王拳を使ってるって事だなｗｗ
そりゃ使用してるのを一回は言わないと、「言わないけど使ってる」って演出にすらならないだろｗｗ
あそこで他キャラに言わせてる事で「悟空は技名を言わずオーラもないが、色んなとこで界王拳使ってましたよ」
っていう鳥山の演出だろうが・・・。お前相当頭悪いな。
頭の悪いお前が反対してるってだけでピッコロはやはり界王拳を使ってるって事だなｗｗ
議論の余地がないしなぁ。孫悟空が１９巻で界王拳は
気のコントロールで瞬間的に増幅する、と言明してるもの。
今はただ１人バカが『使ってる』と喚いてるだけ。
２０号はピッコロが気を増幅させ爆発させるという気のコントロール
で倒しました。そして、それは界王拳ではありません。
気のコントロールで瞬間的に増幅する、と言明してるもの。
今はただ１人バカが『使ってる』と喚いてるだけ。
２０号はピッコロが気を増幅させ爆発させるという気のコントロール
で倒しました。そして、それは界王拳ではありません。
>>213
＞「悟空は技名を言わずオーラもないが、色んなとこで界王拳使ってましたよ」
だからなに？って感じだな
あれは「悟空にはまだ界王拳という奥の手が残ってる！」→「実はもう使ってるんだよ」→「そんな…」
要は、希望を一度もたせた後の絶望感をより際立たせる為の漫画的演出だろう
技名を言わずに使ってるとか、そんなしょうもない事実を伝える為にあんな演出したと思ってるなら、相当頭悪いぞ
＞「悟空は技名を言わずオーラもないが、色んなとこで界王拳使ってましたよ」
だからなに？って感じだな
あれは「悟空にはまだ界王拳という奥の手が残ってる！」→「実はもう使ってるんだよ」→「そんな…」
要は、希望を一度もたせた後の絶望感をより際立たせる為の漫画的演出だろう
技名を言わずに使ってるとか、そんなしょうもない事実を伝える為にあんな演出したと思ってるなら、相当頭悪いぞ
>>216
じゃあ、悟空はあの時初めて界王拳を使ったっての？ｗ
いきなり10倍を使ったって事か？って事はあれ以前の戦いは1/10の戦闘力での戦いだとお前は思っちゃってんの？ｗ
いきなり10倍を使ってる訳ないだろうがｗｗｗその前からX倍の界王拳を使ってるわｗｗ
お前みたいなカスが書き込む場所じゃねーよチンカスが
じゃあ、悟空はあの時初めて界王拳を使ったっての？ｗ
いきなり10倍を使ったって事か？って事はあれ以前の戦いは1/10の戦闘力での戦いだとお前は思っちゃってんの？ｗ
いきなり10倍を使ってる訳ないだろうがｗｗｗその前からX倍の界王拳を使ってるわｗｗ
お前みたいなカスが書き込む場所じゃねーよチンカスが
>>215
逆だよ、一人で使ってない、とわめいてるのはずっとお前一人だろうに
このスレ見返してみ
結局このスレの本質的部分>>184や>>209に何一つ反論出来ず
逃げ口上の一点張りだもんなぁ
結局「使ってる」って事でFAなんだよな、歯ごたえがないなまったく
逆だよ、一人で使ってない、とわめいてるのはずっとお前一人だろうに
このスレ見返してみ
結局このスレの本質的部分>>184や>>209に何一つ反論出来ず
逃げ口上の一点張りだもんなぁ
結局「使ってる」って事でFAなんだよな、歯ごたえがないなまったく
219 ：マロン名無しさん：2013/01/29(火) 21:44:01.20 ID:5JRX/57j
>>217
あーすまん
>>216の言い方だと周りからは悟空が界王拳自体使ってない認識だったと受け取れてしまうな
俺の言い方が悪かった
とにかく、一度希望を持たせてから絶望に落とす演出だってことだ
お前やたら煽ってるけど、
＞「悟空は技名を言わずオーラもないが、色んなとこで界王拳使ってましたよ」
自分がアホなことを言ってしまったことを勢いで誤魔化そうとするなよ
あーすまん
>>216の言い方だと周りからは悟空が界王拳自体使ってない認識だったと受け取れてしまうな
俺の言い方が悪かった
とにかく、一度希望を持たせてから絶望に落とす演出だってことだ
お前やたら煽ってるけど、
＞「悟空は技名を言わずオーラもないが、色んなとこで界王拳使ってましたよ」
自分がアホなことを言ってしまったことを勢いで誤魔化そうとするなよ
221 ：マロン名無しさん：2013/01/29(火) 21:54:12.71 ID:5JRX/57j
>>215
>>２０号はピッコロが気を増幅させ爆発させるという気のコントロール
で倒しました。そして、それは界王拳ではありません。
それは界王拳とは内部的にどう違うの？説明してみてよ。
普通に考えれば名前が異なるだけで内部的には界王拳と違わないと思うが？
君は界王拳という名称に妙にこだわっているように見えるね。
大全集の界王拳使用者欄に悟空しかないから認めたくないだけなんだろ？
正直に言ってごらん？ｗ
>>２０号はピッコロが気を増幅させ爆発させるという気のコントロール
で倒しました。そして、それは界王拳ではありません。
それは界王拳とは内部的にどう違うの？説明してみてよ。
普通に考えれば名前が異なるだけで内部的には界王拳と違わないと思うが？
君は界王拳という名称に妙にこだわっているように見えるね。
大全集の界王拳使用者欄に悟空しかないから認めたくないだけなんだろ？
正直に言ってごらん？ｗ
>>220
ん？俺はまったく間違っていないが？
「悟空は技名を言わずオーラもないが、色んなとこで界王拳使ってましたよ」
鳥山はこういう意味を持たせている
>とにかく、一度希望を持たせてから絶望に落とす演出だってことだ
そんな事は当たり前だろうが・・・ｗ演出云々の話なんてしてないのに何一人で熱くドヤ顔してんの？
どこまでも空気の読めない残念なヤツだなお前
ん？俺はまったく間違っていないが？
「悟空は技名を言わずオーラもないが、色んなとこで界王拳使ってましたよ」
鳥山はこういう意味を持たせている
>とにかく、一度希望を持たせてから絶望に落とす演出だってことだ
そんな事は当たり前だろうが・・・ｗ演出云々の話なんてしてないのに何一人で熱くドヤ顔してんの？
どこまでも空気の読めない残念なヤツだなお前
大全集厨は質問に答えられません。
ピッコロは20号相手に界王拳を使っている。
それは気のコントロールでは説明が出来ません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ピッコロは20号相手に界王拳を使っている。
それは気のコントロールでは説明が出来ません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>213
＞あそこで他キャラに言わせてる事で「悟空は技名を言わずオーラもないが、色んなとこで界王拳使ってましたよ」
＞っていう鳥山の演出だろうが・・・。
こんなこと言っておきながら
>>222
＞演出云々の話なんてしてないのに
マジでバカなのか？
＞あそこで他キャラに言わせてる事で「悟空は技名を言わずオーラもないが、色んなとこで界王拳使ってましたよ」
＞っていう鳥山の演出だろうが・・・。
こんなこと言っておきながら
>>222
＞演出云々の話なんてしてないのに
マジでバカなのか？
まぁｗ落ち着けｗｗ妄想バカｗ
もう既に界王拳は増幅させる技と１９巻に出てるんだｗｗ
お前らがいくら喚こうとその設定は変わらないんだよ？ｗｗ
界王拳を使ってるならピッコロと孫悟空の説明は同じじゃなく
てはおかしいだろ？ｗｗなんで違うか説明してくれよｗｗ
もう既に界王拳は増幅させる技と１９巻に出てるんだｗｗ
お前らがいくら喚こうとその設定は変わらないんだよ？ｗｗ
界王拳を使ってるならピッコロと孫悟空の説明は同じじゃなく
てはおかしいだろ？ｗｗなんで違うか説明してくれよｗｗ
なんで振りほどけないのか、とかな…お前らが疑問に思った
ことなんか知らんわｗｗｗｗｗバカがｗｗｗ
ことなんか知らんわｗｗｗｗｗバカがｗｗｗ
スカウターで気づかれないくらい戦闘力を抑えるのが気のコントロールなら、瞬間的に爆発させることも気のコントロールになる
こんなことはクリリンでもできるだろ
気の爆発＝界王拳なら、クリリンも界王拳を使えるって話になるな
こんなことはクリリンでもできるだろ
気の爆発＝界王拳なら、クリリンも界王拳を使えるって話になるな
>>225
落ち着くのは何一つ反論出来ずわめくばかりの君だよ
>>209や>>184の描写はピッコロが界王拳使えるって描写以外の何物でもないんだよ
お前が一人で妄想妄想と叫んでもムダ
ねえ？なんでまともに反論できないのに荒らすの？ｗ
悔しいの？
落ち着くのは何一つ反論出来ずわめくばかりの君だよ
>>209や>>184の描写はピッコロが界王拳使えるって描写以外の何物でもないんだよ
お前が一人で妄想妄想と叫んでもムダ
ねえ？なんでまともに反論できないのに荒らすの？ｗ
悔しいの？
>>226
わからないなら教えてあげよう＾＾
界王拳、あるいは界王拳に近い気の倍加技術を使わないと素のピッコロじゃ20号に勝てないからだよ
したがってピッコロは20号を振りほどく事が出来ずにご飯を呼んだ
わかる？誰にでもわかる事だぞ＾＾
わからないなら教えてあげよう＾＾
界王拳、あるいは界王拳に近い気の倍加技術を使わないと素のピッコロじゃ20号に勝てないからだよ
したがってピッコロは20号を振りほどく事が出来ずにご飯を呼んだ
わかる？誰にでもわかる事だぞ＾＾
>>225
そうとう混乱してるねえｗｗｗｗ
それがどうしたの？ｗ
ピッコロも20号に説明してるじゃないか、界王拳は増幅して爆発させる技だと
お前がどんなに喚こうがピッコロのセリフは変わらないよ？ｗ
ピッコロが素で20号を振りほどけなかった事実も変わらないｗ
ピッコロの素の気を限界近くまで吸収したのになぜか回復したピッコロに負けた20号の事実も変わらないｗ
残念だったな、ボウヤｗｗｗｗｗ
そうとう混乱してるねえｗｗｗｗ
それがどうしたの？ｗ
ピッコロも20号に説明してるじゃないか、界王拳は増幅して爆発させる技だと
お前がどんなに喚こうがピッコロのセリフは変わらないよ？ｗ
ピッコロが素で20号を振りほどけなかった事実も変わらないｗ
ピッコロの素の気を限界近くまで吸収したのになぜか回復したピッコロに負けた20号の事実も変わらないｗ
残念だったな、ボウヤｗｗｗｗｗ
あぁ、ついに妄想を出してきたかｗｗ
ピッコロは『界王拳』とは一言も言ってないぞ。周囲のキャラクターもな。
そして悟空は界王拳の説明に『爆発』とは一切言ってないぞ。
ピッコロらのは界王拳では無いから。
ピッコロは『界王拳』とは一言も言ってないぞ。周囲のキャラクターもな。
そして悟空は界王拳の説明に『爆発』とは一切言ってないぞ。
ピッコロらのは界王拳では無いから。
界王拳が使用出来る孫悟空の説明セリフを出されてからの
妄想バカの火病ぶりが哀れだ。
妄想バカの火病ぶりが哀れだ。
>>209
20号の拘束から抜け出す為には内に秘めた気を多めに発揮しなければならない
→でもそうすると発揮した分の気を吸収されてしまう→だからやらなかった
ただそれだけの話じゃんか
それがどうして素の戦闘力どうこうの話になるんだ？
フリーザ一味や人造人間と違って、悟空サイドのキャラは気を常に全開で保ってるわけじゃない
気をある程度抑えた状態が自然体なんだろ
内に秘めた気を瞬間的に引き出すことのどこが界王拳なんだよ？
20号の拘束から抜け出す為には内に秘めた気を多めに発揮しなければならない
→でもそうすると発揮した分の気を吸収されてしまう→だからやらなかった
ただそれだけの話じゃんか
それがどうして素の戦闘力どうこうの話になるんだ？
フリーザ一味や人造人間と違って、悟空サイドのキャラは気を常に全開で保ってるわけじゃない
気をある程度抑えた状態が自然体なんだろ
内に秘めた気を瞬間的に引き出すことのどこが界王拳なんだよ？
ナメック星で精々百万ちょっとの戦闘力だったヤツが、
フリーザ＜メカフリーザ＜超化トランクス＜人造人間、
となっているはずなのに苦もなく人造人間を圧倒している
のだもの、何かあるとは思うよな。
フリーザ＜メカフリーザ＜超化トランクス＜人造人間、
となっているはずなのに苦もなく人造人間を圧倒している
のだもの、何かあるとは思うよな。
フリーザ＜メカフリーザ＜超化トランクス＜人造人間
20号＞超トランクスなん？
20号＞超トランクスなん？
人造人間も界王拳使ってるって事でいいよ
悟空とサイヤ人の戦いからデータ集めたゲロが習得しないのは不自然
悟空とサイヤ人の戦いからデータ集めたゲロが習得しないのは不自然
なんで気の開放になってんの？
鳥山はピッコロが気を増幅させ爆発させる気のコントロールを
駆使して戦っているのを描いている。
界王拳は増幅のみの技、気の爆発を取り入れたピッコロらは
独自の気のコントロールを身に付けたことになる。
ちなみに独自で模索していこうとする伏線はコミックス２１巻の
天津飯の心情に表れている。
鳥山はピッコロが気を増幅させ爆発させる気のコントロールを
駆使して戦っているのを描いている。
界王拳は増幅のみの技、気の爆発を取り入れたピッコロらは
独自の気のコントロールを身に付けたことになる。
ちなみに独自で模索していこうとする伏線はコミックス２１巻の
天津飯の心情に表れている。
ピッコロのセリフの中に『増幅』があるから界王拳、もしくは
それに類似する気のコントロールを身に付けたであろう
ことは否定しないよ。しかし『爆発』という新しい要素を
取り入れたことによって違う気のコントロールになった。
だからピッコロらが使う気のコントロールは界王拳『では』無い。
それに類似する気のコントロールを身に付けたであろう
ことは否定しないよ。しかし『爆発』という新しい要素を
取り入れたことによって違う気のコントロールになった。
だからピッコロらが使う気のコントロールは界王拳『では』無い。
ピッコロが有する気の殆どを吸収できたと20号が単に勘違いしただけだろ
実際は氷山の一角を削り取った程度で、しれたもの
ピッコロの潜在的な気は水面下に隠れたままで、表面化してはいなかった(爆発させると表面化する
表面化してる分だけで相手の気の総量を判断してしまった20号が間抜けという話
実際は氷山の一角を削り取った程度で、しれたもの
ピッコロの潜在的な気は水面下に隠れたままで、表面化してはいなかった(爆発させると表面化する
表面化してる分だけで相手の気の総量を判断してしまった20号が間抜けという話
そこまでお前も認めてるなら界王拳でいいだろ・・。
内部的に界王拳と同じ気の増幅をしていると認めているのに「界王拳ではない」と心かたくなに頑固になる。
まるで聖書を信じ切って物理学を未だ受け入れようとしない時代に取り残されて思い込みの中で生きているバカだな
その答えは>>221にあるｗ図星を突かれて質問をスルーしてる事でよくわかるｗｗｗ
三年間悟空と修行し、界王星まで行っているピッコロは人造人間編で間違いなく
「界王拳」を「使っている」
一人の大全集厨がここまで反対しているのは
「大全集の界王拳使用者欄には悟空しか名前がない」
からである。
内部的に界王拳と同じ気の増幅をしていると認めているのに「界王拳ではない」と心かたくなに頑固になる。
まるで聖書を信じ切って物理学を未だ受け入れようとしない時代に取り残されて思い込みの中で生きているバカだな
その答えは>>221にあるｗ図星を突かれて質問をスルーしてる事でよくわかるｗｗｗ
三年間悟空と修行し、界王星まで行っているピッコロは人造人間編で間違いなく
「界王拳」を「使っている」
一人の大全集厨がここまで反対しているのは
「大全集の界王拳使用者欄には悟空しか名前がない」
からである。
そしてそれから導かれる事実は
「大全集は間違っている」って事。こいつはこれを認めたくないから。
爆発という誰もこだわっていない言葉に執拗にこだわり否定したがっているだけ。
そんな言葉が付け足されているからと言って何の意味があるｗｗだったらお前はピッコロのセリフと
悟空のセリフが同じだったらピッコロは界王拳を使っていると認めるのか？ｗ
大全集なんて同人誌に近いものに洗脳されて思考停止になって宗教になっている事にいい加減気づいた方がいい
レスのほとんどが「～～だろ」といった文章に表れているように幼稚なお前の願望だからな。
大全集よりも原作をしっかり読み込み先入観を捨てると出てくる答えは
ピッコロは人造人間編で界王拳をつかって「いる」
この事実が浮き上がる。いい加減受け入れろ
「大全集は間違っている」って事。こいつはこれを認めたくないから。
爆発という誰もこだわっていない言葉に執拗にこだわり否定したがっているだけ。
そんな言葉が付け足されているからと言って何の意味があるｗｗだったらお前はピッコロのセリフと
悟空のセリフが同じだったらピッコロは界王拳を使っていると認めるのか？ｗ
大全集なんて同人誌に近いものに洗脳されて思考停止になって宗教になっている事にいい加減気づいた方がいい
レスのほとんどが「～～だろ」といった文章に表れているように幼稚なお前の願望だからな。
大全集よりも原作をしっかり読み込み先入観を捨てると出てくる答えは
ピッコロは人造人間編で界王拳をつかって「いる」
この事実が浮き上がる。いい加減受け入れろ
悟空とピッコロの説明セリフが同じだったら？
そりゃあ、認めるよ。当然。
内部的に同じ？何が同じなの？
界王拳は気をコントロールして増幅させる技
気を増幅して、（増幅した気を）爆発させる技
明らかにピッコロらの使ってる技は界王拳を凌駕してるが？
そりゃあ、認めるよ。当然。
内部的に同じ？何が同じなの？
界王拳は気をコントロールして増幅させる技
気を増幅して、（増幅した気を）爆発させる技
明らかにピッコロらの使ってる技は界王拳を凌駕してるが？
センセが描いてることを否定しはじめたよｗ
そんな言葉が付け足されているからと言って何の意味があるｗｗ
作者である鳥山先生の説明セリフを否定した。
使ってると喚いてるヤツらの底がしれる。
作者である鳥山先生の説明セリフを否定した。
使ってると喚いてるヤツらの底がしれる。
そりゃ聖書（ＤＢコミックス）は信じるよ。
コミックスでの話しかしてないじゃない。
コミックスでの話しかしてないじゃない。
気のコントロールによって、ゼロからMAXに戦闘力を瞬間的に引き上げる
界王拳によって、使い手本来の気の限界値を超えて倍以上の戦闘力を得る
どちらも「爆発」と表現して別に支障は無いだろ
悟空の説明とピッコロの説明の些細な違いに拘る方も
爆発＝界王拳と考える方も
どちらも馬鹿げてるとしか思えないな
界王拳によって、使い手本来の気の限界値を超えて倍以上の戦闘力を得る
どちらも「爆発」と表現して別に支障は無いだろ
悟空の説明とピッコロの説明の些細な違いに拘る方も
爆発＝界王拳と考える方も
どちらも馬鹿げてるとしか思えないな
だな、何をそんなに爆発とやらの言葉に拘っているのか。
自分が負けるのを認めたくないからにすぎないな
ほぼ白旗状態なのに食い下がってサンドバックにされてるバカ
自分が負けるのを認めたくないからにすぎないな
ほぼ白旗状態なのに食い下がってサンドバックにされてるバカ
>>ピッコロのセリフの中に『増幅』があるから界王拳、もしくは
それに類似する気のコントロールを身に付けたであろう
ことは否定しないよ。しかし『爆発』という新しい要素を
取り入れたことによって違う気のコントロールになった。
完全に妄想だな。
爆発なんて言葉上の表現でしかない、実際に違う気のコントロールになったらそれこそ
描写上で表現するだろｗ
お前はピッコロが界王拳を使っている事を素直に認められないから妄想で別の技を勝手に作って否定しているにすぎない
脳内の技をドヤ顔で語られても誰にも通じん事に早く気づかないと病院行き決定だな
それに類似する気のコントロールを身に付けたであろう
ことは否定しないよ。しかし『爆発』という新しい要素を
取り入れたことによって違う気のコントロールになった。
完全に妄想だな。
爆発なんて言葉上の表現でしかない、実際に違う気のコントロールになったらそれこそ
描写上で表現するだろｗ
お前はピッコロが界王拳を使っている事を素直に認められないから妄想で別の技を勝手に作って否定しているにすぎない
脳内の技をドヤ顔で語られても誰にも通じん事に早く気づかないと病院行き決定だな
ピッコロの言う爆発は気のコントロールによる爆発を指す
界王拳による爆発とは根本的に違う
つーかもう何度も言ってるが、あえて技名を伏せる理由を無いんだよ
もしピッコロが界王拳と同じ扱いしてもいいぐらいの戦闘力上昇スキルを身に付けていて、
それを鳥山が意識して描かれてるのだとしたら、そんな大事な説明を鳥山が省くはずがないんだよ
単なる技の説明だから別にしなくてもいいと考えるのは間違い
ピッコロがなぜ強いか？その根拠を示す説明でもある
それをちゃんと示すことで、読者がピッコロの強さに納得できるメリットがある
裏設定とか、そんな読者に伝わり難い演出を選んだりはしない
DBのようなシンプルな王道バトル漫画で回りくどい演出は不要
鳥山なら分かり易さ第一で描く
界王拳による爆発とは根本的に違う
つーかもう何度も言ってるが、あえて技名を伏せる理由を無いんだよ
もしピッコロが界王拳と同じ扱いしてもいいぐらいの戦闘力上昇スキルを身に付けていて、
それを鳥山が意識して描かれてるのだとしたら、そんな大事な説明を鳥山が省くはずがないんだよ
単なる技の説明だから別にしなくてもいいと考えるのは間違い
ピッコロがなぜ強いか？その根拠を示す説明でもある
それをちゃんと示すことで、読者がピッコロの強さに納得できるメリットがある
裏設定とか、そんな読者に伝わり難い演出を選んだりはしない
DBのようなシンプルな王道バトル漫画で回りくどい演出は不要
鳥山なら分かり易さ第一で描く
ピッコロのセリフを間違った認識してるのは使ってると
抜かしてるヤツ。
6:マロン名無しさん :2012/12/01(土) 22:03:13.67 ID:??? [sag]
まぁ、原作読んでみたらちょっと考えられるヤツなら界王拳使ってると判断する
悟空と三年間の修行で習ってないのも不自然だしな
気を爆発させて一気に高める、とか言ってるし、あれは界王拳の説明だろう
抜かしてるヤツ。
6:マロン名無しさん :2012/12/01(土) 22:03:13.67 ID:??? [sag]
まぁ、原作読んでみたらちょっと考えられるヤツなら界王拳使ってると判断する
悟空と三年間の修行で習ってないのも不自然だしな
気を爆発させて一気に高める、とか言ってるし、あれは界王拳の説明だろう
↑↑↑↑↑
むしろ、全く読み込んでないからピッコロが界王拳を使ってる
と浅はかな考えにいたっている。
むしろ、全く読み込んでないからピッコロが界王拳を使ってる
と浅はかな考えにいたっている。
>>250
何度も言うが書いてある事すべてが「こうあってほしい」というお前の願望でありお前の妄想
お前の願望通りに鳥山は漫画を描いてる訳ないだろうがｗ
純粋に考察すればピッコロは界王拳あるいは界王拳と言ってないだけで同等の事をやっているって事になる
お前もそれはもう分かってるよな？
>>ピッコロのセリフの中に『増幅』があるから界王拳、もしくは
それに類似する気のコントロールを身に付けたであろう
ことは否定しないよ。
ここまでは理解できているのになぜ「気を爆発させるんだ」のセリフに拘り独自の技を作ろうとしてるんだ？ｗ
爆発ってのは界王拳を瞬間的に使い、レーダーに捉えられないように、あるいは界王拳を省エネで使っている事を表現しているだけだ。
瞬間的に界王拳を使う＝気を増幅して一気に爆発させる ＯＫか？
いい加減妄想はやめてまともな議論がしたいもんだな、これ以上レスつけるならの話だが。
何度も言うが書いてある事すべてが「こうあってほしい」というお前の願望でありお前の妄想
お前の願望通りに鳥山は漫画を描いてる訳ないだろうがｗ
純粋に考察すればピッコロは界王拳あるいは界王拳と言ってないだけで同等の事をやっているって事になる
お前もそれはもう分かってるよな？
>>ピッコロのセリフの中に『増幅』があるから界王拳、もしくは
それに類似する気のコントロールを身に付けたであろう
ことは否定しないよ。
ここまでは理解できているのになぜ「気を爆発させるんだ」のセリフに拘り独自の技を作ろうとしてるんだ？ｗ
爆発ってのは界王拳を瞬間的に使い、レーダーに捉えられないように、あるいは界王拳を省エネで使っている事を表現しているだけだ。
瞬間的に界王拳を使う＝気を増幅して一気に爆発させる ＯＫか？
いい加減妄想はやめてまともな議論がしたいもんだな、これ以上レスつけるならの話だが。
254 ：マロン名無しさん：2013/01/31(木) 00:09:42.21 ID:HtBXTyhD
▽■
おおおおお
いいいいい
おおおおお
っっっっっ
さささささ
んんんんん
■▲
おおおおお
いいいいい
おおおおお
っっっっっ
さささささ
んんんんん
■▲
だから、増幅までが類似品、そこから増幅させた気を
爆発させるという要素を加えてるの。
言うなれば界王拳に独自の工夫を加えてるんだよ。
もう既に界王拳なんか超えている。
爆発させるという要素を加えてるの。
言うなれば界王拳に独自の工夫を加えてるんだよ。
もう既に界王拳なんか超えている。
>>250
>DBのようなシンプルな王道バトル漫画で回りくどい演出は不要
鳥山なら分かり易さ第一で描く
逆に言えばピッコロが界王拳を使ってる事はごく自然に描きたかったってだけだ。
鳥山にしれみればいちいち「界王拳！」と言わすのもバカバカしいし（いちいちかめはめ波！と言わせないのと同じ）
今更あそこでピッコロが「界王拳！」と言ったところで妙に白けた感じになる演出になるのは否めない。鳥山はそれを避けるために
内部設定を頭にいれて単にピッコロはかなり強くなりましたよ、って事だけが表面に出そうとしただけの事だ。鳥山にしてみればピッコロが界王拳使っている
って事は読者に分かりやすく伝える必要性は感じなかったって事だ。部空術が当たり前に使えるようになるのと同じだ。
ヤムチャはいつのまにか飛べてるが、それを示す描写があったか？
お前の妄想を逆手に取ればヤムチャにも部空術を覚えてる描写があって然るべきのはずだが？ｗ
だがそんなものはない、いちいち描くのもバカらしいし白けるからだ。単に飛んでいる事実だけ描けばそれで十分ってこった。わかるか？
界王拳も同じ事だ、技の特性上わかりずらいだけの話でな。
それでも鳥山はしっかり描写で界王拳を使っていないと説明できない描写を描いているのはお前が認めてる通りだ。
わかるか？人造人間編でピッコロは界王拳を使っている。
浅はかな妄想の世界にドラゴンボールを閉じ込めるのはやめろ。
大全集の界王拳使用者欄に悟空しか書いてないのがそんなに引っかかるか？ｗ
>DBのようなシンプルな王道バトル漫画で回りくどい演出は不要
鳥山なら分かり易さ第一で描く
逆に言えばピッコロが界王拳を使ってる事はごく自然に描きたかったってだけだ。
鳥山にしれみればいちいち「界王拳！」と言わすのもバカバカしいし（いちいちかめはめ波！と言わせないのと同じ）
今更あそこでピッコロが「界王拳！」と言ったところで妙に白けた感じになる演出になるのは否めない。鳥山はそれを避けるために
内部設定を頭にいれて単にピッコロはかなり強くなりましたよ、って事だけが表面に出そうとしただけの事だ。鳥山にしてみればピッコロが界王拳使っている
って事は読者に分かりやすく伝える必要性は感じなかったって事だ。部空術が当たり前に使えるようになるのと同じだ。
ヤムチャはいつのまにか飛べてるが、それを示す描写があったか？
お前の妄想を逆手に取ればヤムチャにも部空術を覚えてる描写があって然るべきのはずだが？ｗ
だがそんなものはない、いちいち描くのもバカらしいし白けるからだ。単に飛んでいる事実だけ描けばそれで十分ってこった。わかるか？
界王拳も同じ事だ、技の特性上わかりずらいだけの話でな。
それでも鳥山はしっかり描写で界王拳を使っていないと説明できない描写を描いているのはお前が認めてる通りだ。
わかるか？人造人間編でピッコロは界王拳を使っている。
浅はかな妄想の世界にドラゴンボールを閉じ込めるのはやめろ。
大全集の界王拳使用者欄に悟空しか書いてないのがそんなに引っかかるか？ｗ
>>255
そんな描写はない。
すべてお前の妄想の産物だ。
何度も言うとおり
増幅＝界王拳 爆発＝瞬間的に界王拳を使う(省エネ、レーダーに捉えられない為)
これで全ての説明が付く。完全にお前は積んでる、チェックメイトだ。
そんな描写はない。
すべてお前の妄想の産物だ。
何度も言うとおり
増幅＝界王拳 爆発＝瞬間的に界王拳を使う(省エネ、レーダーに捉えられない為)
これで全ての説明が付く。完全にお前は積んでる、チェックメイトだ。
>>253
真っ先にお前に言わなきゃならんことがあるので他の文は読んでない
>>ピッコロのセリフの中に『増幅』があるから界王拳、もしくは
それに類似する気のコントロールを身に付けたであろう
ことは否定しないよ。
これ書いたの俺じゃないよ別人だよ
ID見えないからって自分に反論する相手が１人だと決めつけるな馬鹿
真っ先にお前に言わなきゃならんことがあるので他の文は読んでない
>>ピッコロのセリフの中に『増幅』があるから界王拳、もしくは
それに類似する気のコントロールを身に付けたであろう
ことは否定しないよ。
これ書いたの俺じゃないよ別人だよ
ID見えないからって自分に反論する相手が１人だと決めつけるな馬鹿
界王拳を瞬間的に使う＝気を増幅させて爆発させる
左文の説明が右文として違和感はない。
>だから、増幅までが類似品、そこから増幅させた気を
爆発させるという要素を加えてるの。
お前爆発って言葉の意味分かってないだけだろ。
爆発ってのは表面上に散開するだけの話でエネルギー自体が増えたりする現象を指す訳じゃないんだが？
つまり爆発させるってのは瞬間的に表面上に発露するってだけの事だ。
増幅が内部なら爆発は外部現象。そして爆発は一瞬で終わる現象。
もう分かるな？
気を増幅して爆発させる＝界王拳を瞬間的に相手に使う ＯＫ？
「人造人間編のピッコロは界王拳を使っている」
原作描写、セリフ、言葉の意味、全てが合致する。覆りようがありません。
左文の説明が右文として違和感はない。
>だから、増幅までが類似品、そこから増幅させた気を
爆発させるという要素を加えてるの。
お前爆発って言葉の意味分かってないだけだろ。
爆発ってのは表面上に散開するだけの話でエネルギー自体が増えたりする現象を指す訳じゃないんだが？
つまり爆発させるってのは瞬間的に表面上に発露するってだけの事だ。
増幅が内部なら爆発は外部現象。そして爆発は一瞬で終わる現象。
もう分かるな？
気を増幅して爆発させる＝界王拳を瞬間的に相手に使う ＯＫ？
「人造人間編のピッコロは界王拳を使っている」
原作描写、セリフ、言葉の意味、全てが合致する。覆りようがありません。
>>258
そう来るしかないよなもはやｗ苦しいのうｗｗｗ
そう来るしかないよなもはやｗ苦しいのうｗｗｗ
界王拳使用者欄のとこについては決して触れないなコイツｗ
踏絵すら踏めんとは惨めな狂信者だなｗｗｗ
踏絵すら踏めんとは惨めな狂信者だなｗｗｗ
>>256
＞鳥山にしれみればいちいち「界王拳！」と言わすのもバカバカしいし（いちいちかめはめ波！と言わせないのと同じ）
口に出さずに心の声でもいいし、他のキャラに「界王拳か！？」と言わせるのもいいし、ナレーションでもいいんだよ
＞今更あそこでピッコロが「界王拳！」と言ったところで妙に白けた感じになる演出になるのは否めない。
お前の中ではそうなんだろうが、別に白けはしないよ
ピッコロが界王拳を使うなんて意外性あるし、インパクトもある
漫画的に盛り上がる演出だろ
＞鳥山にしれみればいちいち「界王拳！」と言わすのもバカバカしいし（いちいちかめはめ波！と言わせないのと同じ）
口に出さずに心の声でもいいし、他のキャラに「界王拳か！？」と言わせるのもいいし、ナレーションでもいいんだよ
＞今更あそこでピッコロが「界王拳！」と言ったところで妙に白けた感じになる演出になるのは否めない。
お前の中ではそうなんだろうが、別に白けはしないよ
ピッコロが界王拳を使うなんて意外性あるし、インパクトもある
漫画的に盛り上がる演出だろ
>>262
>口に出さずに心の声でもいいし、他のキャラに「界王拳か！？」と言わせるのもいいし、ナレーションでもいいんだよ
だからお前の願望通りに鳥山は漫画を描かないと何度言えば（ｒｙ
ヤムチャはいつのまにか飛べてるが、それを示す描写があったか？
お前の妄想を逆手に取ればヤムチャにも部空術を覚えてる描写があって然るべきのはずだが？ｗ
だがそんなものはない、いちいち描くのもバカらしいし白けるからだ。単に飛んでいる事実だけ描けばそれで十分ってこった。わかるか？
界王拳も同じ事だ、技の特性上わかりずらいだけの話でな。
それでも鳥山はしっかり描写で界王拳を使っていないと説明できない描写を描いているのはお前が認めてる通りだ。
わかるか？人造人間編でピッコロは界王拳を使っている。
浅はかな妄想の世界にドラゴンボールを閉じ込めるのはやめろ。
↑100回読み直せカス
>口に出さずに心の声でもいいし、他のキャラに「界王拳か！？」と言わせるのもいいし、ナレーションでもいいんだよ
だからお前の願望通りに鳥山は漫画を描かないと何度言えば（ｒｙ
ヤムチャはいつのまにか飛べてるが、それを示す描写があったか？
お前の妄想を逆手に取ればヤムチャにも部空術を覚えてる描写があって然るべきのはずだが？ｗ
だがそんなものはない、いちいち描くのもバカらしいし白けるからだ。単に飛んでいる事実だけ描けばそれで十分ってこった。わかるか？
界王拳も同じ事だ、技の特性上わかりずらいだけの話でな。
それでも鳥山はしっかり描写で界王拳を使っていないと説明できない描写を描いているのはお前が認めてる通りだ。
わかるか？人造人間編でピッコロは界王拳を使っている。
浅はかな妄想の世界にドラゴンボールを閉じ込めるのはやめろ。
↑100回読み直せカス
259:マロン名無しさん :2013/01/31(木) 00:29:28.28 ID:??? [sag]
界王拳を瞬間的に使う＝気を増幅させて爆発させる
違和感じゃない、間違ってる。
１９巻でのゴクウの説明はあくまで
カラダの全ての気をコントロールして瞬間的に増幅する。
だ。お前の言ってる
、界王拳を瞬間的に使う＝『界王拳の持続時間を１秒から０・１秒だけにする』
という意味だから。ピッコロのとは全然違うわ。
界王拳を瞬間的に使う＝気を増幅させて爆発させる
違和感じゃない、間違ってる。
１９巻でのゴクウの説明はあくまで
カラダの全ての気をコントロールして瞬間的に増幅する。
だ。お前の言ってる
、界王拳を瞬間的に使う＝『界王拳の持続時間を１秒から０・１秒だけにする』
という意味だから。ピッコロのとは全然違うわ。
あそこでピッコロが「界王拳！」なんて言ったら結構白けるな
ナレーションで言わすとかチンケすぎて話にならん、他キャラに言わすって手法もすでに使用済だからありえねーわ
普通にバトル描写で示す事で充分と鳥山は判断しただけの事だ。
素の気を限界近くまで吸収されたのに回復しただけでなぜか20号に勝てる。
この描写で暗喩するのが一番かっこいい演出になっているのは原作の通り。それがわかりやすいかそうでないか、読者が気づくか気づかないかは問題ではないって事。
しかし人造人間編でピッコロが界王拳を使えているか？の問いには原作描写により答えは Ｙｅｓ となる。
ナレーションで言わすとかチンケすぎて話にならん、他キャラに言わすって手法もすでに使用済だからありえねーわ
普通にバトル描写で示す事で充分と鳥山は判断しただけの事だ。
素の気を限界近くまで吸収されたのに回復しただけでなぜか20号に勝てる。
この描写で暗喩するのが一番かっこいい演出になっているのは原作の通り。それがわかりやすいかそうでないか、読者が気づくか気づかないかは問題ではないって事。
しかし人造人間編でピッコロが界王拳を使えているか？の問いには原作描写により答えは Ｙｅｓ となる。
>>264
そもそも瞬間的に増幅させる、って言葉と瞬間的に爆発させる、って意味はまったく違うんだがｗ
増幅の過程はピッコロは触れていないから19巻の説明とピッコロの説明は比較しても意味がない。
大事なのは「増幅して一気に爆発させる」の爆発だ。増幅が界王拳を意味するんだからこの爆発は瞬間的に使っている
って事を意味する。
そもそもピッコロは実際に瞬間的に増幅さえて戦っているんだから今更お前が否定してもどーにもならんのだが？ｗｗ
そもそも瞬間的に増幅させる、って言葉と瞬間的に爆発させる、って意味はまったく違うんだがｗ
増幅の過程はピッコロは触れていないから19巻の説明とピッコロの説明は比較しても意味がない。
大事なのは「増幅して一気に爆発させる」の爆発だ。増幅が界王拳を意味するんだからこの爆発は瞬間的に使っている
って事を意味する。
そもそもピッコロは実際に瞬間的に増幅さえて戦っているんだから今更お前が否定してもどーにもならんのだが？ｗｗ
>>256
＞界王拳も同じ事だ、技の特性上わかりずらいだけの話でな。
その「わかりずらい」が俺の主張の肝なんだが
舞空術のように単に飛んでいる事実だけ描けば読者が十分わかる技とは違う
界王拳は読者がわかり難い技だからこそ説明が必要なんだよ
＞大全集の界王拳使用者欄に悟空しか書いてないのがそんなに引っかかるか？ｗ
誰と勘違いしてるのか知らんが、俺は大全集というものを読んだことすらない
お前の決め付けこそ妄想だよ
＞界王拳も同じ事だ、技の特性上わかりずらいだけの話でな。
その「わかりずらい」が俺の主張の肝なんだが
舞空術のように単に飛んでいる事実だけ描けば読者が十分わかる技とは違う
界王拳は読者がわかり難い技だからこそ説明が必要なんだよ
＞大全集の界王拳使用者欄に悟空しか書いてないのがそんなに引っかかるか？ｗ
誰と勘違いしてるのか知らんが、俺は大全集というものを読んだことすらない
お前の決め付けこそ妄想だよ
268 ：マロン名無しさん：2013/01/31(木) 00:53:20.87 ID:jLR56ZBK
・明らかに界王拳の説明が違う
・戦闘描写の中に『界王拳』を使用してると読者に臭わせてない。
・孫悟空に勝つためには同じことをしていては超えられない、
と意気込む描写あり（天津飯）
界王拳使ってないわ。
・戦闘描写の中に『界王拳』を使用してると読者に臭わせてない。
・孫悟空に勝つためには同じことをしていては超えられない、
と意気込む描写あり（天津飯）
界王拳使ってないわ。
19巻の悟空の言葉を界王拳の説明とするならピッコロが20号にやっているのはこういう言葉になる
「カラダの全ての気をコントロールして瞬間的に増幅する、そしてそれを一気に爆発させる、それは瞬間的なものだ。だから20号のレーダーには捉えられない」
つまり界王拳を瞬間的に使っている。ピッコロのセリフの通り「気を増幅させて爆発させる」
簡単な事だ、言葉の意味としても正しい。
「カラダの全ての気をコントロールして瞬間的に増幅する、そしてそれを一気に爆発させる、それは瞬間的なものだ。だから20号のレーダーには捉えられない」
つまり界王拳を瞬間的に使っている。ピッコロのセリフの通り「気を増幅させて爆発させる」
簡単な事だ、言葉の意味としても正しい。
272 ：マロン名無しさん：2013/01/31(木) 01:11:17.14 ID:jLR56ZBK
何いってんだ、こいつｗ
266:マロン名無しさん :2013/01/31(木) 00:51:25.50 ID:??? [sage]
>>264
増幅の過程はピッコロは触れていないから19巻の説明とピッコロの説明は比較しても意味がない。
↑増幅の触れてないから意味なしｗｗ
大事なのは「増幅して一気に爆発させる」の爆発だ。増幅が界王拳を意味するんだからこの爆発は瞬間的に使っている
って事を意味する。
↑でも増幅は界王拳を意味するんだってｗｗｗ
じゃあ、孫悟空の説明に当てはまるじゃんｗｗｗ
266:マロン名無しさん :2013/01/31(木) 00:51:25.50 ID:??? [sage]
>>264
増幅の過程はピッコロは触れていないから19巻の説明とピッコロの説明は比較しても意味がない。
↑増幅の触れてないから意味なしｗｗ
大事なのは「増幅して一気に爆発させる」の爆発だ。増幅が界王拳を意味するんだからこの爆発は瞬間的に使っている
って事を意味する。
↑でも増幅は界王拳を意味するんだってｗｗｗ
じゃあ、孫悟空の説明に当てはまるじゃんｗｗｗ
>>265
＞素の気を限界近くまで吸収されたのに回復しただけでなぜか20号に勝てる。
「気を限界近くまで吸収」できたと20号が早とちりしただけ
ピッコロが内に秘めた気の殆どを吸収できてはいなかった
内在する気を外に発散するのが爆発
この場面での爆発を界王拳に結び付けるのはお前の願望でしかない
＞素の気を限界近くまで吸収されたのに回復しただけでなぜか20号に勝てる。
「気を限界近くまで吸収」できたと20号が早とちりしただけ
ピッコロが内に秘めた気の殆どを吸収できてはいなかった
内在する気を外に発散するのが爆発
この場面での爆発を界王拳に結び付けるのはお前の願望でしかない
>>256
＞お前の妄想を逆手に取ればヤムチャにも部空術を覚えてる描写があって然るべきのはずだが？ｗ
＞だがそんなものはない、いちいち描くのもバカらしいし白けるからだ。
逆手に取れてない
お前のこの返しがバカらしいわ
舞空術を覚えてる描写？技の修行シーンを描くべきだなんて誰も言ってないだろ
技の説明に数コマ費やす必要なんてないんだよ
たった一言キャラに技名言わせりゃ済む話なんだからな
読者にとって十分価値のある一言だ
＞お前の妄想を逆手に取ればヤムチャにも部空術を覚えてる描写があって然るべきのはずだが？ｗ
＞だがそんなものはない、いちいち描くのもバカらしいし白けるからだ。
逆手に取れてない
お前のこの返しがバカらしいわ
舞空術を覚えてる描写？技の修行シーンを描くべきだなんて誰も言ってないだろ
技の説明に数コマ費やす必要なんてないんだよ
たった一言キャラに技名言わせりゃ済む話なんだからな
読者にとって十分価値のある一言だ
界王様の説明が入ったのは十倍のとき。
269:マロン名無しさん : [sag]
19巻の悟空の言葉を界王拳の説明とするなら
「カラダの全ての気をコントロールして瞬間的に増幅する
↑
ここまでが界王拳、孫悟空の説明
そしてそれを一気に爆発させる
↑
これが増幅した気をさらに莫大化させる気のコントロールの説明。
それは瞬間的なものだ。だから20号のレーダーには捉えられない」
↑
これは増幅させ爆発させた後の気のコントロールの説明。
孫悟空がやった5000→60000の省エネのコントロール
界王拳＋気の爆発＋省エネコントロール
界王拳に無い要素を二つも自分で書いてるのに、なんで
何時までも界王拳を使ってると喚いてるのか？ｗ
19巻の悟空の言葉を界王拳の説明とするなら
「カラダの全ての気をコントロールして瞬間的に増幅する
↑
ここまでが界王拳、孫悟空の説明
そしてそれを一気に爆発させる
↑
これが増幅した気をさらに莫大化させる気のコントロールの説明。
それは瞬間的なものだ。だから20号のレーダーには捉えられない」
↑
これは増幅させ爆発させた後の気のコントロールの説明。
孫悟空がやった5000→60000の省エネのコントロール
界王拳＋気の爆発＋省エネコントロール
界王拳に無い要素を二つも自分で書いてるのに、なんで
何時までも界王拳を使ってると喚いてるのか？ｗ
278 ：マロン名無しさん：2013/01/31(木) 17:25:58.43 ID:2uU1Y9cV
とりあえず妄言はいらん。>>界王拳＋気の爆発＋省エネコントロール
界王拳に無い要素を二つも自分で書いてるのに、なんで
何時までも界王拳を使ってると喚いてるのか？ｗ
てかお前、もはや界王拳使ってるって自分で認めてんじゃんｗｗｗ
界王拳に無い要素を二つも自分で書いてるのに、なんで
何時までも界王拳を使ってると喚いてるのか？ｗ
てかお前、もはや界王拳使ってるって自分で認めてんじゃんｗｗｗ
279 ：マロン名無しさん：2013/01/31(木) 17:27:40.65 ID:2uU1Y9cV
280 ：マロン名無しさん：2013/01/31(木) 17:28:56.58 ID:2uU1Y9cV
だからお前の願望通りに鳥山は漫画を描かないと何度言えば（ｒｙ
ヤムチャはいつのまにか飛べてるが、それを示す描写があったか？
お前の妄想を逆手に取ればヤムチャにも部空術を覚えてる描写があって然るべきのはずだが？ｗ
だがそんなものはない、いちいち描くのもバカらしいし白けるからだ。単に飛んでいる事実だけ描けばそれで十分ってこった。わかるか？
界王拳も同じ事だ、技の特性上わかりずらいだけの話でな。
それでも鳥山はしっかり描写で界王拳を使っていないと説明できない描写を描いているのはお前が認めてる通りだ。
わかるか？人造人間編でピッコロは界王拳を使っている。
浅はかな妄想の世界にドラゴンボールを閉じ込めるのはやめろ。
↑100回読み直せカス
ヤムチャはいつのまにか飛べてるが、それを示す描写があったか？
お前の妄想を逆手に取ればヤムチャにも部空術を覚えてる描写があって然るべきのはずだが？ｗ
だがそんなものはない、いちいち描くのもバカらしいし白けるからだ。単に飛んでいる事実だけ描けばそれで十分ってこった。わかるか？
界王拳も同じ事だ、技の特性上わかりずらいだけの話でな。
それでも鳥山はしっかり描写で界王拳を使っていないと説明できない描写を描いているのはお前が認めてる通りだ。
わかるか？人造人間編でピッコロは界王拳を使っている。
浅はかな妄想の世界にドラゴンボールを閉じ込めるのはやめろ。
↑100回読み直せカス
281 ：マロン名無しさん：2013/01/31(木) 17:31:25.77 ID:2uU1Y9cV
というか自分で界王拳以上の技をピッコロは使っている！って言ってるのになぜか界王拳は使っている事にしないってのがウケるわｗｗ
界王拳以上の技を使ってるのに界王拳は使えないってどういう事か説明してみろよｗｗｗｗｗ
どう見ても大全集の界王拳使用者欄にピッコロがないから意地でも認めたくないだけです、本当にありがとうございましただわｗｗｗｗ
界王拳以上の技を使ってるのに界王拳は使えないってどういう事か説明してみろよｗｗｗｗｗ
どう見ても大全集の界王拳使用者欄にピッコロがないから意地でも認めたくないだけです、本当にありがとうございましただわｗｗｗｗ
282 ：マロン名無しさん：2013/01/31(木) 17:37:54.89 ID:2uU1Y9cV
>>274
ヤムチャが「部空術！」なんて言ってるコマがお前には見えてる訳だな？ｗそーかそーかｗ
界王拳も部空術も変わらない、部空術が技名言わないからって界王拳は言わないといけない、なんてルールはＤＢにはないんだがｗ
追随してるキャラが技名言わずに技を使うのはドラゴンボールの常識だ。
ベジータが「超サイヤ人！ハアアア！」なんつって変身してるようにお前には見えるのか？ｗｗ
ヤムチャが「行くぞ！俺も覚えたぜ！部空術！！」なんて言ってるのがお前には見える訳だな？ｗｗ
天津飯の四妖拳、他技名を言わないパターンなんて腐るほどあるんだがわかってっか？ｗ
ピッコロの20号に対して使った界王拳も同じ事。いちいち技名なんて今更言う訳ねーだろがよ＾＾；
お前が大全集信者なのはもうバレてんだよばーかｗｗ
ヤムチャが「部空術！」なんて言ってるコマがお前には見えてる訳だな？ｗそーかそーかｗ
界王拳も部空術も変わらない、部空術が技名言わないからって界王拳は言わないといけない、なんてルールはＤＢにはないんだがｗ
追随してるキャラが技名言わずに技を使うのはドラゴンボールの常識だ。
ベジータが「超サイヤ人！ハアアア！」なんつって変身してるようにお前には見えるのか？ｗｗ
ヤムチャが「行くぞ！俺も覚えたぜ！部空術！！」なんて言ってるのがお前には見える訳だな？ｗｗ
天津飯の四妖拳、他技名を言わないパターンなんて腐るほどあるんだがわかってっか？ｗ
ピッコロの20号に対して使った界王拳も同じ事。いちいち技名なんて今更言う訳ねーだろがよ＾＾；
お前が大全集信者なのはもうバレてんだよばーかｗｗ
>>279
＞ハァハァ言ってる＝限界近くまで気を吸い取られてるって事だ
現実的に例えるなら100メートルを全速力で走らされたようなもんだ
一気に体力(気)を削った(吸収された)
そりゃ一時的にハァハァもするわな
>>280
＞いちいち描くのもバカらしいし白けるからだ。
白けるか白けないかは面白いかつまらないかと同じ
どう思うかは読者によって違う
お前が白けると思うなら別にそれで構わない、勝手に思ってればいい
でもそれは何の理由にもならない
個人的感情論に過ぎない
ピッコロが界王拳を使ってるという設定が新たに追加されたのなら、読者にその情報を明確な形で伝えないでどうする
白けるとか白けないとか、そんな曖昧な理由で情報の伝達を怠る鳥山大先生ではない
もう一度改めて言おう
「白けるから」なんて個人の感想レベルの理由で、鳥山は漫画の設定を裏に伏せたりはしない
ピッコロが界王拳を使ってるなら、その事実をはっきり作中で示した上で、読者が白けないように演出するのがプロ
なんで○倍界王拳と悟空にわざわざ言わせてたのかわかるか？
単純だが数字で凄さを説明するのは、漫画の描写に説得力が増す効果的なやり方だからだよ
ピッコロが界王拳を使ってる設定が鳥山の頭にちゃんと在るなら、悟空と同じようにピッコロの気の凄まじさを数字で表そうとしてるはず
魔人ブウ編でもバビディは悟空達の強さを数値化してたろ
何かと数字で説明したがるのがDBだ
＞ハァハァ言ってる＝限界近くまで気を吸い取られてるって事だ
現実的に例えるなら100メートルを全速力で走らされたようなもんだ
一気に体力(気)を削った(吸収された)
そりゃ一時的にハァハァもするわな
>>280
＞いちいち描くのもバカらしいし白けるからだ。
白けるか白けないかは面白いかつまらないかと同じ
どう思うかは読者によって違う
お前が白けると思うなら別にそれで構わない、勝手に思ってればいい
でもそれは何の理由にもならない
個人的感情論に過ぎない
ピッコロが界王拳を使ってるという設定が新たに追加されたのなら、読者にその情報を明確な形で伝えないでどうする
白けるとか白けないとか、そんな曖昧な理由で情報の伝達を怠る鳥山大先生ではない
もう一度改めて言おう
「白けるから」なんて個人の感想レベルの理由で、鳥山は漫画の設定を裏に伏せたりはしない
ピッコロが界王拳を使ってるなら、その事実をはっきり作中で示した上で、読者が白けないように演出するのがプロ
なんで○倍界王拳と悟空にわざわざ言わせてたのかわかるか？
単純だが数字で凄さを説明するのは、漫画の描写に説得力が増す効果的なやり方だからだよ
ピッコロが界王拳を使ってる設定が鳥山の頭にちゃんと在るなら、悟空と同じようにピッコロの気の凄まじさを数字で表そうとしてるはず
魔人ブウ編でもバビディは悟空達の強さを数値化してたろ
何かと数字で説明したがるのがDBだ
界王拳でも界王拳以上の気のコントロールでもいいけど、どちらか使ってる事には間違いないな
・ハアハア言うまで気を吸われてるのに回復して20号に勝てるのはおかしい
・悟空と三年間修業をして界王拳を覚えてないなんておかしい
・そもそも界王星に行って4年以上経つのに界王拳を覚えていない訳がない
・素の力では20号の羽交い絞めを振りほどけなかった
・ベジータもピッコロは最初は20号に負けると思っていた
・技名を言わずに使うのはＤＢでは日常茶飯事
・ピッコロの異常なパワーアップと界王拳使用を示唆するセリフがある
・「気を増幅させて爆発させる」
・素のエネルギーを「たかがしれたもの」と言う
界王拳使っている証拠多すぎてどうにもならんね
・ハアハア言うまで気を吸われてるのに回復して20号に勝てるのはおかしい
・悟空と三年間修業をして界王拳を覚えてないなんておかしい
・そもそも界王星に行って4年以上経つのに界王拳を覚えていない訳がない
・素の力では20号の羽交い絞めを振りほどけなかった
・ベジータもピッコロは最初は20号に負けると思っていた
・技名を言わずに使うのはＤＢでは日常茶飯事
・ピッコロの異常なパワーアップと界王拳使用を示唆するセリフがある
・「気を増幅させて爆発させる」
・素のエネルギーを「たかがしれたもの」と言う
界王拳使っている証拠多すぎてどうにもならんね
285 ：マロン名無しさん：2013/01/31(木) 18:43:03.19 ID:2uU1Y9cV
>>283
鳥山は明らかにピッコロに界王拳を使わせているのは原作描写で明らかなのはお前も認めている通りだ
界王拳以上の気のコントロールができるとするお前が妄想するのは勝手だが、ピッコロは明らかに界王拳を使える。
これはもうお前も認めているはずだ。
鳥山はなぜあそこでピッコロに界王拳！とセリフで言わせなかったのか？あそこで界王拳！とセリフに書いてしまえばどう考えても白けるからだ。
そんなセリフで表現するより鳥山なら設定をキッチリ頭に入れて、戦闘描写で界王拳を使っていると示した方がよいと考えたまでだ。
分かりやすく描くだけが鳥山ではない、鳥山って作家は設定を非常に重要視する作家だし、フリーザ編の戦闘力も本人いわく矛盾のないように書いていると言っている。
いちいちセリフで「界王拳！」なんてセリフで説明させるほどチャチな演出を使い鳥山先生ではないって事だ。
他キャラが悟空の技を追随する時に技名を言わないなんて事はしょっちゅうあるんだが？
かめはめ波にしても舞空術にしてもそうだ。
戦闘力が明らかになっていないキャラでもキッチリ戦闘力の設定は鳥山の頭の中にあるだろうよ、作家ならそんな事は当たり前の事。
鳥山の頭の中には悟空との三年間の修業、ピッコロの異常なパワーアップ、気を増幅させて爆発させる、こう言ったセリフでピッコロが界王拳を使えると表現している。
鳥山はただ読者に分かりやすく描くだけのバカではない、鳥山をバカにしすぎだ。
鳥山は色んな設定をキッチリ頭に入れて描く作家だ。そうじゃないとあんなに整った天才的なデッサンは決してできない。
ハァハァ言うまで気を吸われて仙豆で回復してなぜ20号に勝てるのか？
ピッコロのあのバトル描写は見事な演出としか言いようがない、まさに天才極まれりだ
鳥山は明らかにピッコロに界王拳を使わせているのは原作描写で明らかなのはお前も認めている通りだ
界王拳以上の気のコントロールができるとするお前が妄想するのは勝手だが、ピッコロは明らかに界王拳を使える。
これはもうお前も認めているはずだ。
鳥山はなぜあそこでピッコロに界王拳！とセリフで言わせなかったのか？あそこで界王拳！とセリフに書いてしまえばどう考えても白けるからだ。
そんなセリフで表現するより鳥山なら設定をキッチリ頭に入れて、戦闘描写で界王拳を使っていると示した方がよいと考えたまでだ。
分かりやすく描くだけが鳥山ではない、鳥山って作家は設定を非常に重要視する作家だし、フリーザ編の戦闘力も本人いわく矛盾のないように書いていると言っている。
いちいちセリフで「界王拳！」なんてセリフで説明させるほどチャチな演出を使い鳥山先生ではないって事だ。
他キャラが悟空の技を追随する時に技名を言わないなんて事はしょっちゅうあるんだが？
かめはめ波にしても舞空術にしてもそうだ。
戦闘力が明らかになっていないキャラでもキッチリ戦闘力の設定は鳥山の頭の中にあるだろうよ、作家ならそんな事は当たり前の事。
鳥山の頭の中には悟空との三年間の修業、ピッコロの異常なパワーアップ、気を増幅させて爆発させる、こう言ったセリフでピッコロが界王拳を使えると表現している。
鳥山はただ読者に分かりやすく描くだけのバカではない、鳥山をバカにしすぎだ。
鳥山は色んな設定をキッチリ頭に入れて描く作家だ。そうじゃないとあんなに整った天才的なデッサンは決してできない。
ハァハァ言うまで気を吸われて仙豆で回復してなぜ20号に勝てるのか？
ピッコロのあのバトル描写は見事な演出としか言いようがない、まさに天才極まれりだ
286 ：マロン名無しさん：2013/01/31(木) 18:49:15.59 ID:2uU1Y9cV
>>なんで○倍界王拳と悟空にわざわざ言わせてたのかわかるか？
単純だが数字で凄さを説明するのは、漫画の描写に説得力が増す効果的なやり方だからだよ
ピッコロが界王拳を使ってる設定が鳥山の頭にちゃんと在るなら、悟空と同じようにピッコロの気の凄まじさを数字で表そうとしてるはず
違うな、あんな場面でピッコロが「Ｘ倍界王拳！」なんて演出は鳥山は実際しなかった。なぜか？
過去の悟空と同じ戦い方をピッコロにさせたところで演出的に盛り上がる訳がないのは分かっているからだ。
そもそもピッコロは悟空と三年間修業をし、界王星に行っているという事は読者の頭に入っているのは鳥山もわかっている。
そこであえてピッコロに「界王拳！」などと言わせるなど愚の骨頂。プロの盛り上げ方では決してありえない、そして鳥山は実際にピッコロにハッキリ言わせるのではなく
「気を増幅さえて爆発させる」と言う言葉を言わせた。
そして限界近くまで気を吸われた相手に回復して勝てるというバトル描写を加える演出にしたわけだ、これこそプロの演出。
ヤムチャに「舞空術！」なんて言わせるヤボな鳥山ではない、かめはめ波は技の特性上、名前言うのがセットみたいなもんだから言わせたにすぎない。
界王拳にも舞空術にも技名を叫ばす必要などない、無言で使えばいいだけだ。
ベジータもセリフ無して超化した訳だしな。
単純だが数字で凄さを説明するのは、漫画の描写に説得力が増す効果的なやり方だからだよ
ピッコロが界王拳を使ってる設定が鳥山の頭にちゃんと在るなら、悟空と同じようにピッコロの気の凄まじさを数字で表そうとしてるはず
違うな、あんな場面でピッコロが「Ｘ倍界王拳！」なんて演出は鳥山は実際しなかった。なぜか？
過去の悟空と同じ戦い方をピッコロにさせたところで演出的に盛り上がる訳がないのは分かっているからだ。
そもそもピッコロは悟空と三年間修業をし、界王星に行っているという事は読者の頭に入っているのは鳥山もわかっている。
そこであえてピッコロに「界王拳！」などと言わせるなど愚の骨頂。プロの盛り上げ方では決してありえない、そして鳥山は実際にピッコロにハッキリ言わせるのではなく
「気を増幅さえて爆発させる」と言う言葉を言わせた。
そして限界近くまで気を吸われた相手に回復して勝てるというバトル描写を加える演出にしたわけだ、これこそプロの演出。
ヤムチャに「舞空術！」なんて言わせるヤボな鳥山ではない、かめはめ波は技の特性上、名前言うのがセットみたいなもんだから言わせたにすぎない。
界王拳にも舞空術にも技名を叫ばす必要などない、無言で使えばいいだけだ。
ベジータもセリフ無して超化した訳だしな。
287 ：マロン名無しさん：2013/01/31(木) 18:53:42.18 ID:2uU1Y9cV
お前の中で「技名を言わないと使っていない！」って漫画にしたいなら勝手にそう思っていればいい。
だが実際は違う。
ピッコロは界王拳と似た気のコントロールをしているが似て非なるもので界王拳ではない！
ヤムチャは空を飛んでいるがあれは似て非なるもので舞空術ではない！
お前は一生こう思っていればいい、だが実際は違う。
お前の願望通りに鳥山は漫画を描かない。それを早く思い知った方がいいぞ。
だが実際は違う。
ピッコロは界王拳と似た気のコントロールをしているが似て非なるもので界王拳ではない！
ヤムチャは空を飛んでいるがあれは似て非なるもので舞空術ではない！
お前は一生こう思っていればいい、だが実際は違う。
お前の願望通りに鳥山は漫画を描かない。それを早く思い知った方がいいぞ。
界王拳以上の気のコントロールをピッコロは使える！
だがピッコロは界王拳は使えない！
流行りそうなギャグだ
だがピッコロは界王拳は使えない！
流行りそうなギャグだ
実際に地球が丸いのに平たいと思い込みたいなら勝手にすればいいｗｗ
ある意味幸せなヤツだがな、他人から見たらバカだが。
使える側はキッチリ論理的に証拠を出して提示しているのに使えない側は妄想と思い込みと願望のみを書き連ねる原始人ｗ
地球が平たいと思い込みたいなら思い込めばいい
だが実際に科学的に検証すれば地球は「丸い」
知ってる側と知らない側の人間が生まれるだけの話だ。知識の格差はこうやって生まれ、思い込みだけで生きてる人間は負け犬となる。
ある意味幸せなヤツだがな、他人から見たらバカだが。
使える側はキッチリ論理的に証拠を出して提示しているのに使えない側は妄想と思い込みと願望のみを書き連ねる原始人ｗ
地球が平たいと思い込みたいなら思い込めばいい
だが実際に科学的に検証すれば地球は「丸い」
知ってる側と知らない側の人間が生まれるだけの話だ。知識の格差はこうやって生まれ、思い込みだけで生きてる人間は負け犬となる。
>>282
＞ヤムチャが「部空術！」なんて言ってるコマがお前には見えてる訳だな？ｗそーかそーかｗ
一目みれば飛んでる＝舞空術だとわかるんだから、界王拳と違って技名を言う必要はない
どこをどう読めばヤムチャが舞空術で技名を叫んでるなんて話になるんだよ？
＞部空術が技名言わないからって界王拳は言わないといけない、なんてルールはＤＢにはないんだがｗ
うん、もちろんないよ
ピッコロ自身の口から界王拳の技名を言わせるルールなんてありはしない
大事なのは技名を口にするかしないかではなく、その技を使ってると作中で示しているかどうかだ
これに近い内容を過去レスで散々言ってきたわけだが、お前の妄想の中では全部無かったことにされてるようだな
＞ベジータが「超サイヤ人！ハアアア！」なんつって変身してるようにお前には見えるのか？ｗｗ
＞ヤムチャが「行くぞ！俺も覚えたぜ！部空術！！」なんて言ってるのがお前には見える訳だな？ｗｗ
上と同じ
一目みりゃわかるから技名の明示は不要
使ってるのかどうか読者視点で分かり難い界王拳と違ってな
＞天津飯の四妖拳、他技名を言わないパターンなんて腐るほどあるんだがわかってっか？ｗ
＞ピッコロの20号に対して使った界王拳も同じ事。いちいち技名なんて今更言う訳ねーだろがよ＾＾；
だからな、言う言わないの話ではないんだよ
その技を使ってると読者にはっきり伝わるなら、別に言わなくてもいいんだよ
界王拳は描写的に伝わり難い上にピッコロがそれを使用する事実が読者に知らされてない
だから一度はキャラかナレーションを通して説明する必要があるの
説明がないってことは使ってないってこった
＞ヤムチャが「部空術！」なんて言ってるコマがお前には見えてる訳だな？ｗそーかそーかｗ
一目みれば飛んでる＝舞空術だとわかるんだから、界王拳と違って技名を言う必要はない
どこをどう読めばヤムチャが舞空術で技名を叫んでるなんて話になるんだよ？
＞部空術が技名言わないからって界王拳は言わないといけない、なんてルールはＤＢにはないんだがｗ
うん、もちろんないよ
ピッコロ自身の口から界王拳の技名を言わせるルールなんてありはしない
大事なのは技名を口にするかしないかではなく、その技を使ってると作中で示しているかどうかだ
これに近い内容を過去レスで散々言ってきたわけだが、お前の妄想の中では全部無かったことにされてるようだな
＞ベジータが「超サイヤ人！ハアアア！」なんつって変身してるようにお前には見えるのか？ｗｗ
＞ヤムチャが「行くぞ！俺も覚えたぜ！部空術！！」なんて言ってるのがお前には見える訳だな？ｗｗ
上と同じ
一目みりゃわかるから技名の明示は不要
使ってるのかどうか読者視点で分かり難い界王拳と違ってな
＞天津飯の四妖拳、他技名を言わないパターンなんて腐るほどあるんだがわかってっか？ｗ
＞ピッコロの20号に対して使った界王拳も同じ事。いちいち技名なんて今更言う訳ねーだろがよ＾＾；
だからな、言う言わないの話ではないんだよ
その技を使ってると読者にはっきり伝わるなら、別に言わなくてもいいんだよ
界王拳は描写的に伝わり難い上にピッコロがそれを使用する事実が読者に知らされてない
だから一度はキャラかナレーションを通して説明する必要があるの
説明がないってことは使ってないってこった
>>285
＞鳥山は明らかにピッコロに界王拳を使わせているのは原作描写で明らかなのはお前も認めている通りだ
いつ認めた？どのレスだよ？
多分それ俺が書き込んだものとは違うぞ
＞いちいちセリフで「界王拳！」なんてセリフで説明させるほどチャチな演出を使い鳥山先生ではないって事だ。
お前これ何気なく言ってるけど、キャラが技名を叫びながら技を放つ、バトル漫画のお約束自体を全否定する発言だぞ
この後もいろいろ言ってるけど、全部お前の願望じゃないかｗ
＞鳥山は明らかにピッコロに界王拳を使わせているのは原作描写で明らかなのはお前も認めている通りだ
いつ認めた？どのレスだよ？
多分それ俺が書き込んだものとは違うぞ
＞いちいちセリフで「界王拳！」なんてセリフで説明させるほどチャチな演出を使い鳥山先生ではないって事だ。
お前これ何気なく言ってるけど、キャラが技名を叫びながら技を放つ、バトル漫画のお約束自体を全否定する発言だぞ
この後もいろいろ言ってるけど、全部お前の願望じゃないかｗ
>>286
>>過去の悟空と同じ戦い方をピッコロにさせたところで演出的に盛り上がる訳がないのは分かっているからだ。
ただ同じ技を使うだけだ
スタイル(戦い方)まで同じになるわけではない
天下一武道会でクリリンがかめはめ波を放ってること忘れたわけじゃないだろ？
お前の理屈だと、これは漫画の演出的に盛り下げてると言ってることになるんだが
>>過去の悟空と同じ戦い方をピッコロにさせたところで演出的に盛り上がる訳がないのは分かっているからだ。
ただ同じ技を使うだけだ
スタイル(戦い方)まで同じになるわけではない
天下一武道会でクリリンがかめはめ波を放ってること忘れたわけじゃないだろ？
お前の理屈だと、これは漫画の演出的に盛り下げてると言ってることになるんだが
ツッコミどころ満載だなおい
>>286
＞そもそもピッコロは悟空と三年間修業をし、界王星に行っているという事は読者の頭に入っているのは鳥山もわかっている。
＞そこであえてピッコロに「界王拳！」などと言わせるなど愚の骨頂。
これいうならピッコロ以前に悟空がそうでなきゃいけないだろうが
ピッコロと違い悟空が界王拳を体得したことは話の中ではっきりと描かれている
ベジータ襲来の時点で"界王拳"が読者の脳内にほぼ最新の状態で記憶されていて、もちろん鳥山もそれを十分わかってる状態だ
「読者の頭に入っているのは鳥山もわかっている」だぁ？
お前の理屈に合わせたら悟空に「界王拳！」と言わせることも愚の骨頂になっちまうよ
戦闘描写だけで全てを説明するのがバトル漫画の理想だってんなら、悟空に技の名称を言わせる必要も最初から無いっつーの
>>286
＞そもそもピッコロは悟空と三年間修業をし、界王星に行っているという事は読者の頭に入っているのは鳥山もわかっている。
＞そこであえてピッコロに「界王拳！」などと言わせるなど愚の骨頂。
これいうならピッコロ以前に悟空がそうでなきゃいけないだろうが
ピッコロと違い悟空が界王拳を体得したことは話の中ではっきりと描かれている
ベジータ襲来の時点で"界王拳"が読者の脳内にほぼ最新の状態で記憶されていて、もちろん鳥山もそれを十分わかってる状態だ
「読者の頭に入っているのは鳥山もわかっている」だぁ？
お前の理屈に合わせたら悟空に「界王拳！」と言わせることも愚の骨頂になっちまうよ
戦闘描写だけで全てを説明するのがバトル漫画の理想だってんなら、悟空に技の名称を言わせる必要も最初から無いっつーの
296 ：マロン名無しさん：2013/02/01(金) 12:04:06.59 ID:INBSl2fn
舞空術とか超化って元々技名叫ばんよ
飛んだ時に天津飯が説明してるし、ピッコロも舞空術とは
違うが別の飛行術を持ってる。叫ばなくても空を飛べば一発でわかる。
超化も見た目で読者には一発でわかる。
通常の状態との差別ができてるもの。
違うが別の飛行術を持ってる。叫ばなくても空を飛べば一発でわかる。
超化も見た目で読者には一発でわかる。
通常の状態との差別ができてるもの。
例えば、悟飯自身は技名を叫ばずにパワーアップしてもいい。
ただ、悟空の台詞は「悟飯、気を爆発させろ！」でなく「界王拳を使うんだ！」になるはずだろ。
ただ、悟空の台詞は「悟飯、気を爆発させろ！」でなく「界王拳を使うんだ！」になるはずだろ。
スパイロボットでナッパ・ベジータ戦の時の孫悟空の細胞と
情報を有してるセルも界王拳を使ってくるから同じ
界王拳じゃあゴハンは負けるわ
情報を有してるセルも界王拳を使ってくるから同じ
界王拳じゃあゴハンは負けるわ
300 ：マロン名無しさん：2013/02/01(金) 15:33:18.96 ID:qlyyTJ4L
はあ？セルはスーパーサイヤ人になれるから必要ねーし
なってないぞ。かめはめ波撃ってピッコロビビらした時に
セル本人が説明してたろ。
超化出来るトランクスの細胞はとってないし。
ラストはサイヤ人特有の死にかけ→復活によるパワーアップだ。
セル本人が説明してたろ。
超化出来るトランクスの細胞はとってないし。
ラストはサイヤ人特有の死にかけ→復活によるパワーアップだ。
原作のとおり、孫悟空の界王拳の説明とピッコロの戦い方
の説明が全く違うのでピッコロらの気のコントロールは
全くの別物ということになってます。
の説明が全く違うのでピッコロらの気のコントロールは
全くの別物ということになってます。
まぁ、悟空と修業して界王拳覚えてない訳ないからな
原作には習ったという描写は無い。不確定なことさえずるな。
使ってると喚いてる側が原作のみにしろと書いている。
28:マロン名無しさん :2012/12/15(土) 05:07:59.40 ID:CoiWCx7+
>>26
公式は原作のみだけど？
だったらピッコロはなんで20号にエネルギーの大半を吸われたにも関わらず勝てた訳？ｗ
説明してみろよ、ま、お前みたいな大全集ｗ信者には出来ないのわかってるけどな（失笑）
28:マロン名無しさん :2012/12/15(土) 05:07:59.40 ID:CoiWCx7+
>>26
公式は原作のみだけど？
だったらピッコロはなんで20号にエネルギーの大半を吸われたにも関わらず勝てた訳？ｗ
説明してみろよ、ま、お前みたいな大全集ｗ信者には出来ないのわかってるけどな（失笑）
>>306のとおり、『原作のみ』基準なのだから>>304が
いつまでもバカの一つ覚えで繰り返している
『孫悟空から界王拳を習ってるピッコロ』
が原作には描写が無い。だから、本当にピッコロが界王拳を
習っていたかは不明・不確定である。
いつまでもバカの一つ覚えで繰り返している
『孫悟空から界王拳を習ってるピッコロ』
が原作には描写が無い。だから、本当にピッコロが界王拳を
習っていたかは不明・不確定である。
>>184
＞20号に仮に100ある気の90吸い取られて
ハァハァしてたから気の90％を吸い取られたと断定するには無理がある
人が全速力で走った後に息を切らすのと同じ
瞬間的に力(気)を発揮した(吸収された)反動で息を切らしたと考えても別におかしくはない
＞90が20号にプラスされたら回復して100に戻ったとしても気の解放じゃ勝てる訳ないだろ、気を倍化させないとムリ
界王拳を使わなくても、気のコントロールによって瞬間的に戦闘力を倍以上にすることは可能
平常時保ってる素の気を50％と仮定するなら、これを気の爆発によって一気に100％まで引き上げれば実質倍になる
＞なんで自分の気をほとんどを吸い取られたのに鳥山はピッコロにそのエネルギーを
＞「しれたもの」と言わせる理由は気の倍化しかない
50％(仮定)時に90％吸収されたと仮定するなら、全体では45％吸い取られたことになる
少々ハァハァしても別におかしくはない消耗具合だ
また、ベジータほどではないがプライドの高いピッコロの性格から考えても、
界王拳無しの自身の気の総量を自ら「しれたもの」と言うとは少々考え難い
＞三年間界王拳の使える悟空と修行したピッコロが使えるのは当たり前の事
これこそ単なる願望
「～のは当たり前」「～ないとおかしい」こんなの何の証拠にもならない
＞20号に仮に100ある気の90吸い取られて
ハァハァしてたから気の90％を吸い取られたと断定するには無理がある
人が全速力で走った後に息を切らすのと同じ
瞬間的に力(気)を発揮した(吸収された)反動で息を切らしたと考えても別におかしくはない
＞90が20号にプラスされたら回復して100に戻ったとしても気の解放じゃ勝てる訳ないだろ、気を倍化させないとムリ
界王拳を使わなくても、気のコントロールによって瞬間的に戦闘力を倍以上にすることは可能
平常時保ってる素の気を50％と仮定するなら、これを気の爆発によって一気に100％まで引き上げれば実質倍になる
＞なんで自分の気をほとんどを吸い取られたのに鳥山はピッコロにそのエネルギーを
＞「しれたもの」と言わせる理由は気の倍化しかない
50％(仮定)時に90％吸収されたと仮定するなら、全体では45％吸い取られたことになる
少々ハァハァしても別におかしくはない消耗具合だ
また、ベジータほどではないがプライドの高いピッコロの性格から考えても、
界王拳無しの自身の気の総量を自ら「しれたもの」と言うとは少々考え難い
＞三年間界王拳の使える悟空と修行したピッコロが使えるのは当たり前の事
これこそ単なる願望
「～のは当たり前」「～ないとおかしい」こんなの何の証拠にもならない
界王拳のことやフリーザよりはるかに強い人造人間が現れることを知っていて死にたくないので修行するといったピッコロが界王拳使わないのは不自然だろ
強さに直結するこの技修得せずに3年も何やるんだよ
強さに直結するこの技修得せずに3年も何やるんだよ
> また、ベジータほどではないがプライドの高いピッコロの性格から考えても、
> 界王拳無しの自身の気の総量を自ら「しれたもの」と言うとは少々考え難い
完全に妄想でワロタ
> 界王拳無しの自身の気の総量を自ら「しれたもの」と言うとは少々考え難い
完全に妄想でワロタ
311 ：マロン名無しさん：2013/02/01(金) 21:33:16.96 ID:GZLlJ6zS
妄想っつーか推測だな
互いに推測で物を語ってる
そりゃそうだ
推測いらず、議論の余地が無い話題ならそもそもこんなスレ立たない
互いに推測で物を語ってる
そりゃそうだ
推測いらず、議論の余地が無い話題ならそもそもこんなスレ立たない
議論の余地無いし。
あからさまに孫悟空の界王拳の説明とピッコロの戦い方の
説明が違うもの。
ずっと自分の妄想、もとい推測の
『三年の修行で界王拳を習ってる』
を押し付けているだけだもの。原作には描写無いのに。
あからさまに孫悟空の界王拳の説明とピッコロの戦い方の
説明が違うもの。
ずっと自分の妄想、もとい推測の
『三年の修行で界王拳を習ってる』
を押し付けているだけだもの。原作には描写無いのに。
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
界王拳じゃなけりゃ界王拳を超えた技でも習得したとしか思えん台詞
ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
界王拳じゃなけりゃ界王拳を超えた技でも習得したとしか思えん台詞
>>313
コントロールと瞬間がピッコロの台詞にはないね
コントロールと瞬間がピッコロの台詞にはないね
そのキャラが技の説明をどうしたかなんて正直気にするほどのことでもねえだろ？
説明内容に微妙な違いが出たとしてもそれはあって当たり前くらいに思っとけよ
増幅？爆発？んなもん単なる言葉の表現にすぎねえってｗ
説明に用いる言葉がどのキャラも全く同じになるとかはっきり言って気持ち悪いぞｗｗ
いくらキャラが作者の代弁者でもあるとはいってもな
何でもかんでも機械的に同じ言葉で説明させてたらかえって不気味なんだよ
にしても三年間の修行でピッコロが界王拳を覚えてないのはおかしいと言ってる方はさらにアホだなｗｗ
鳥山に自分の理想を押し付けてるだけじゃねぇかｗｗｗ
説明内容に微妙な違いが出たとしてもそれはあって当たり前くらいに思っとけよ
増幅？爆発？んなもん単なる言葉の表現にすぎねえってｗ
説明に用いる言葉がどのキャラも全く同じになるとかはっきり言って気持ち悪いぞｗｗ
いくらキャラが作者の代弁者でもあるとはいってもな
何でもかんでも機械的に同じ言葉で説明させてたらかえって不気味なんだよ
にしても三年間の修行でピッコロが界王拳を覚えてないのはおかしいと言ってる方はさらにアホだなｗｗ
鳥山に自分の理想を押し付けてるだけじゃねぇかｗｗｗ
>>313
＞ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
「オレたちは」と言ってるんだよな
つまり気を増幅して爆発させる術をピッコロ以外にも複数人使えると考えるのが自然
「増幅＋爆発」がピッコロが独自に編み出した界王拳以上の戦闘力上昇スキルを指すものだとしたら
それはピッコロ限定の技になるわけだから「オレたち」ではなく「オレ」と言わなければならない
界王拳を指す場合、さすがにピッコロと悟空の２人だけしか使い手がいないのにたちを付けるのは変な感じになる
やはり一部のキャラが使える技術(界王拳)ではなく、「気」を扱うキャラなら使えて当然の技術と捉えるべきだろう
＞ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
「オレたちは」と言ってるんだよな
つまり気を増幅して爆発させる術をピッコロ以外にも複数人使えると考えるのが自然
「増幅＋爆発」がピッコロが独自に編み出した界王拳以上の戦闘力上昇スキルを指すものだとしたら
それはピッコロ限定の技になるわけだから「オレたち」ではなく「オレ」と言わなければならない
界王拳を指す場合、さすがにピッコロと悟空の２人だけしか使い手がいないのにたちを付けるのは変な感じになる
やはり一部のキャラが使える技術(界王拳)ではなく、「気」を扱うキャラなら使えて当然の技術と捉えるべきだろう
空飛ぶときわざわざ舞空術～って叫んでたのにいつの間にか必須スキルになってるようなもん
読者的に判断すれば、確かに界王拳は必須と言っていいレベルの技だ
しかし作者の鳥山的には果たしてどうだろう？
人造人間編以降も界王拳の設定を活かしていくつもりが鳥山にあったなら、
クリリンヤムチャ天津飯が界王拳を使用してる明確な描写があったんじゃなかろうか？
なんたってこいつら、セルゲームにまで参加してるからな
天下一武道会と同じルールに則って戦うことに(建前上)なってたとはいえ、
悟空達と一緒の空間にいられるだけの最低限の力は示しておかないと、場違いこの上ないったらない
鳥山の頭に界王拳の文字が浮かんでいたなら、クリリン達が界王拳を使えることをさり気なく描写で伝えてるはずなんだよ
俺にはどうも鳥山が界王拳の設定を活かしきろうとしてたとは思えない
しかし作者の鳥山的には果たしてどうだろう？
人造人間編以降も界王拳の設定を活かしていくつもりが鳥山にあったなら、
クリリンヤムチャ天津飯が界王拳を使用してる明確な描写があったんじゃなかろうか？
なんたってこいつら、セルゲームにまで参加してるからな
天下一武道会と同じルールに則って戦うことに(建前上)なってたとはいえ、
悟空達と一緒の空間にいられるだけの最低限の力は示しておかないと、場違いこの上ないったらない
鳥山の頭に界王拳の文字が浮かんでいたなら、クリリン達が界王拳を使えることをさり気なく描写で伝えてるはずなんだよ
俺にはどうも鳥山が界王拳の設定を活かしきろうとしてたとは思えない
>>209や>>184の描写は気の解放では決して説明出来ません
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
相変わらずここからまったく動いてないね
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
相変わらずここからまったく動いてないね
>>317
あの場合のピッコロの言う俺たち、ってのは
悟空、ピッコロ、ご飯、ベジータ、この四人だろう
さらに他のメンツも界王拳は使えないとしても瞬間的に気を解放するリクーム戦の悟空みたいな戦い方は出来るだろうし
あの場合のピッコロの言う俺たち、ってのは
悟空、ピッコロ、ご飯、ベジータ、この四人だろう
さらに他のメンツも界王拳は使えないとしても瞬間的に気を解放するリクーム戦の悟空みたいな戦い方は出来るだろうし
二十号以外のあそこにいる全員だから。
技名を叫ばないと技は使った事にならない！
ｗｗ
ｗｗ
つ、つよい、どんな修業をしたんだピッコロは
もともとクリリンとピッコロは天と地ほど差があるのに今更な台詞
もともとクリリンとピッコロは天と地ほど差があるのに今更な台詞
>>323
いい加減しつこいな～。
界王拳という技名を誰ひとり言わない。
そして複数キャラがパワーアップを「気の爆発」と呼んでる理由とは？
たまたま界王拳とは言わなかったとかじゃねーぞ。
人造人間編以降は一度も界王拳が出てない。
気の爆発＝界王拳こそ妄想決め付け。
いい加減しつこいな～。
界王拳という技名を誰ひとり言わない。
そして複数キャラがパワーアップを「気の爆発」と呼んでる理由とは？
たまたま界王拳とは言わなかったとかじゃねーぞ。
人造人間編以降は一度も界王拳が出てない。
気の爆発＝界王拳こそ妄想決め付け。
舞空術みたいに修業すりゃ誰でも出来る技じゃないのかもよ
界王さま本人も極められなかったんだし
界王さま本人も極められなかったんだし
そもそも「気の爆発」なんて単語も技もＤＢ上に出てこないけどな
あるのはピッコロが界王拳と同等の気の増幅を使っている描写と界王拳らしき説明セリフがあるだけ
あるのはピッコロが界王拳と同等の気の増幅を使っている描写と界王拳らしき説明セリフがあるだけ
【sag】、頭大丈夫ｗ
6:マロン名無しさん :2012/12/01(土) 22:03:13.67 ID:??? [sag]
まぁ、原作読んでみたらちょっと考えられるヤツなら界王拳使ってると判断する
悟空と三年間の修行で習ってないのも不自然だしな
『気を爆発』
させて一気に高める、とか言ってるし、あれは界王拳の説明だろう
6:マロン名無しさん :2012/12/01(土) 22:03:13.67 ID:??? [sag]
まぁ、原作読んでみたらちょっと考えられるヤツなら界王拳使ってると判断する
悟空と三年間の修行で習ってないのも不自然だしな
『気を爆発』
させて一気に高める、とか言ってるし、あれは界王拳の説明だろう
悟空とベジータの戦い見てたゲロが今さら界王拳に驚くほうが不自然
気を爆発させて増幅させる、ってセリフがあるだけ
「気の爆発」なんて別の技を無理やり捻くり出そうとしてるのは妄想キチガイ
「気の爆発」なんて別の技を無理やり捻くり出そうとしてるのは妄想キチガイ
100％中20％の気を開放してたとして、20から100に引き上げれば、戦闘力は単純計算で5倍になる
瞬間的に気を倍増させるのだから、爆発という表現も適切だ
界王拳のような高等技術？を使わなくても、気が倍化する描写はいくらでもできる
基本技術(気のコントロール)の範疇だ
クリリンでも、ヤムチャでも、天津飯でも、チャオズでも、できて当然
チャオズの自爆も気の爆発あっての技だろう
瞬間的に気を倍増させるのだから、爆発という表現も適切だ
界王拳のような高等技術？を使わなくても、気が倍化する描写はいくらでもできる
基本技術(気のコントロール)の範疇だ
クリリンでも、ヤムチャでも、天津飯でも、チャオズでも、できて当然
チャオズの自爆も気の爆発あっての技だろう
使ってると喚いてる【sag】が一番はじめにスレ書いているけどな。
6:マロン名無しさん :2012/12/01(土) 22:03:13.67 ID:??? [sag]
まぁ、原作読んでみたらちょっと考えられるヤツなら界王拳使ってると判断する
悟空と三年間の修行で習ってないのも不自然だしな
気を爆発させて一気に高める、とか言ってるし、あれは界王拳の説明だろう
6:マロン名無しさん :2012/12/01(土) 22:03:13.67 ID:??? [sag]
まぁ、原作読んでみたらちょっと考えられるヤツなら界王拳使ってると判断する
悟空と三年間の修行で習ってないのも不自然だしな
気を爆発させて一気に高める、とか言ってるし、あれは界王拳の説明だろう
20%吸われてハーハー言って仙豆食うわけねーだろティンカス
何回も言わすな池沼
何回も言わすな池沼
>>331
だったら「気を増幅させて爆発させる」なんて言わないな
「気を解放させる」で済む。「増幅」と言ってるんだから素の戦闘力を限界以上に増幅してるって事になる
ゼロから上限までコントロールする所謂「気の解放」とは全く違う
だったら「気を増幅させて爆発させる」なんて言わないな
「気を解放させる」で済む。「増幅」と言ってるんだから素の戦闘力を限界以上に増幅してるって事になる
ゼロから上限までコントロールする所謂「気の解放」とは全く違う
>>335
んー40％？それくらい吸われたなら千豆を食う頃合いだろう
半分まではいかなかったと俺は思う
でもまーどれだけ吸われたかなんてどこまでいっても推測の域は出ないんだからはっきり言って不毛だな
にしても君はハーハーにえらくこだわるなｗ
人は水の中でちょっと息しなかっただけでもハーハーするじゃないか
それと同じだと思えばいい
体に負荷がかかればピッコロだってハーハーもする
んー40％？それくらい吸われたなら千豆を食う頃合いだろう
半分まではいかなかったと俺は思う
でもまーどれだけ吸われたかなんてどこまでいっても推測の域は出ないんだからはっきり言って不毛だな
にしても君はハーハーにえらくこだわるなｗ
人は水の中でちょっと息しなかっただけでもハーハーするじゃないか
それと同じだと思えばいい
体に負荷がかかればピッコロだってハーハーもする
キャラの体力が消耗している(劣勢の状況に陥っている)
これを表現するなら、息切れ描写が読者に最も分かり易い
ピッコロが20号にどれだけ気を奪われたのかは知らないが、
「奪われた気は極少量だったのでピッコロはビクともしませんでした」では漫画の展開的に宜しくない
ピッコロの気の殆どを吸収した(と思い込んでる)20号…優勢
20号に気の殆どを吸収された(と思われてる)ピッコロ…劣勢
この形勢が逆転する様を描くのであれば、やや過剰演出といえなくもない程度にピッコロの疲労感を読者に見せておくのが効果的
息切れは単なる誇張演出
まぁ所詮これも推測に過ぎないんだがね
一応こういう考え方もできるんだよ
これを表現するなら、息切れ描写が読者に最も分かり易い
ピッコロが20号にどれだけ気を奪われたのかは知らないが、
「奪われた気は極少量だったのでピッコロはビクともしませんでした」では漫画の展開的に宜しくない
ピッコロの気の殆どを吸収した(と思い込んでる)20号…優勢
20号に気の殆どを吸収された(と思われてる)ピッコロ…劣勢
この形勢が逆転する様を描くのであれば、やや過剰演出といえなくもない程度にピッコロの疲労感を読者に見せておくのが効果的
息切れは単なる誇張演出
まぁ所詮これも推測に過ぎないんだがね
一応こういう考え方もできるんだよ
いや大半の気を奪ったのは20号の勘違いでは？
実際はしれたものだったらしい
実際はしれたものだったらしい
↑こいつの中では40％吸収されても体力消耗したことにならないらしいｗ
ヒント：ピッコロの気を2回吸えればベジータに勝てる
344 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 23:33:58.87 ID:U7c8rtRT
ハァハァするほど体力を消耗した→気を限界近くまで吸収されたと解釈するのは浅はか
セルゲーム中の悟空を思い出せよ
セルと戦ってバテる
→自分の出番終了＋すぐに仙豆を食べなければいけないほど気を消耗してはいなかったという理由から食べなかった
→万全の状態なら倒せたであろうセルジュニアにボコられる
気を限界近くまで失ったときが仙豆を食べるベストなタイミングだとしたら、
セルと戦った直後の悟空はまだそのときではなかったということになる
しかしその結果、セルジュニア相手に劣勢を強いられる羽目になった
仙豆を食べるのを躊躇った結果、本来なら勝てる相手に勝てなくなったのだ
「仙豆を食わなくても大丈夫」→「しまった…仙豆を食っときゃよかった…」という流れ
悟飯に任せて安心、余裕かましてた結果があのザマだ
戦闘終了後ならまだしも、20号と戦闘中のピッコロに仙豆を食べるタイミングを見計らうだけの余裕なんて無いだろう
今気を何％吸収された？そろそろ仙豆食べてもいいかな？とか考えてる場合ではない
食えるときに食っとかないと悟空のように後悔するときが来るかもしれない
気を限界近くまで吸収されていなくても仙豆を食べるのは決して間違った選択ではないんだよ
セルゲーム中の悟空を思い出せよ
セルと戦ってバテる
→自分の出番終了＋すぐに仙豆を食べなければいけないほど気を消耗してはいなかったという理由から食べなかった
→万全の状態なら倒せたであろうセルジュニアにボコられる
気を限界近くまで失ったときが仙豆を食べるベストなタイミングだとしたら、
セルと戦った直後の悟空はまだそのときではなかったということになる
しかしその結果、セルジュニア相手に劣勢を強いられる羽目になった
仙豆を食べるのを躊躇った結果、本来なら勝てる相手に勝てなくなったのだ
「仙豆を食わなくても大丈夫」→「しまった…仙豆を食っときゃよかった…」という流れ
悟飯に任せて安心、余裕かましてた結果があのザマだ
戦闘終了後ならまだしも、20号と戦闘中のピッコロに仙豆を食べるタイミングを見計らうだけの余裕なんて無いだろう
今気を何％吸収された？そろそろ仙豆食べてもいいかな？とか考えてる場合ではない
食えるときに食っとかないと悟空のように後悔するときが来るかもしれない
気を限界近くまで吸収されていなくても仙豆を食べるのは決して間違った選択ではないんだよ
作者としては
ピッコロには悟空、ベジータ同様に一線で戦えるキャラでいて欲しい
けど超サイヤ人でないピッコロが急に超サイヤ人級に強くなるには不自然
なにか強くなるための理由が欲しい
フリーザ編で界王拳10倍、20倍を超えるパワーアップ方法として超サイヤ人化を生み出したために
今更ピッコロに界王拳を使わせても説得力がない
よって苦し紛れの言い訳「気の爆発」
ピッコロには悟空、ベジータ同様に一線で戦えるキャラでいて欲しい
けど超サイヤ人でないピッコロが急に超サイヤ人級に強くなるには不自然
なにか強くなるための理由が欲しい
フリーザ編で界王拳10倍、20倍を超えるパワーアップ方法として超サイヤ人化を生み出したために
今更ピッコロに界王拳を使わせても説得力がない
よって苦し紛れの言い訳「気の爆発」
界王拳使わずにあの強さならブウ編で界王拳10倍使えばデブブウ位余裕で倒せるな
>>345
亀仙人発祥のかめはめ波が必殺技として最後まで通用するんだし
界王発祥の界王拳がフリーザ編の次の人造人間編ですぐまた活用されることになっても今更感は出ないだろ
界王拳よりも爆発の一言に説得力があるとかないわｗ
技の存在を技名伏せて意図的に隠す合理的な理由が無い
もし説得力がないとか白けるとかの理由で隠すのだとしたら、それは鳥山が技の設定を大事にしてないことを意味する
界王拳を過去の遺物扱いしてるわけだからな
亀仙人発祥のかめはめ波が必殺技として最後まで通用するんだし
界王発祥の界王拳がフリーザ編の次の人造人間編ですぐまた活用されることになっても今更感は出ないだろ
界王拳よりも爆発の一言に説得力があるとかないわｗ
技の存在を技名伏せて意図的に隠す合理的な理由が無い
もし説得力がないとか白けるとかの理由で隠すのだとしたら、それは鳥山が技の設定を大事にしてないことを意味する
界王拳を過去の遺物扱いしてるわけだからな
ＤＢでは片目が半分閉じかけるとか目の下にクマが浮かび上がるとかは瀕死、ガス欠寸前etcの表現なんだよ
20号に気を吸われたピッコロは目の下にクマ浮かび上がらせて息を乱してんだからガス欠寸前と見るのが妥当
結論ありきで描写を曲解するようなアホは消えろ
20号に気を吸われたピッコロは目の下にクマ浮かび上がらせて息を乱してんだからガス欠寸前と見るのが妥当
結論ありきで描写を曲解するようなアホは消えろ
352 ：マロン名無しさん：2013/02/03(日) 13:27:41.21 ID:dgwphOef
願望を何度も言われても
エネルギーを吸われ体力をずいぶん失ったベジータは息切れしてないが仙豆食った
ピッコロは死にかけるほどエネルギーを吸われて仙豆を食った
ピッコロは死にかけるほどエネルギーを吸われて仙豆を食った
354 ：マロン名無しさん：2013/02/03(日) 14:09:32.87 ID:aLbo5PzR
ドラゴンボールは週刊連載されてた漫画だから、本誌だけ読む派と単行本買って読む派に分かれていたわけだ。
単行本派なら過去の内容を読み返して界王拳の設定を簡単に思い出せるけど、本誌派の忘れっぽい読者はそうもいかない。
フリーザ以前の話は読んでなくて人造人間の話から読み始める読者だっている。
作り手ならそういう者への配慮も怠らないものだ。
アニメで、前回までのあらすじ、回想シーン、総集編をやるのと同じ理由。
界王拳が記憶から薄れてる読者や当時読んでなくて技の存在を知らない読者の為に、作中で改めて説明するのが連載漫画家。
この作者にそういう気遣いが欠けてたとは思えない。
ピッコロが界王拳を使えるならちゃんと説明してるだろう。
技の存在、設定が埋もれない為にも。
単行本派なら過去の内容を読み返して界王拳の設定を簡単に思い出せるけど、本誌派の忘れっぽい読者はそうもいかない。
フリーザ以前の話は読んでなくて人造人間の話から読み始める読者だっている。
作り手ならそういう者への配慮も怠らないものだ。
アニメで、前回までのあらすじ、回想シーン、総集編をやるのと同じ理由。
界王拳が記憶から薄れてる読者や当時読んでなくて技の存在を知らない読者の為に、作中で改めて説明するのが連載漫画家。
この作者にそういう気遣いが欠けてたとは思えない。
ピッコロが界王拳を使えるならちゃんと説明してるだろう。
技の存在、設定が埋もれない為にも。
十何年も少年向けに冒険物描いてる尾田の悪口はやめろ
356 ：マロン名無しさん：2013/02/03(日) 15:20:13.34 ID:pIyWXUJl
>>209や>>184の描写は気の解放では決して説明出来ません
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
相変わらずここからまったく動いてないね
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
相変わらずここからまったく動いてないね
↑結論ありきの曲解どころか結論しか述べない粕
359 ：マロン名無しさん：2013/02/03(日) 15:39:28.77 ID:pIyWXUJl
>>357
自己紹介乙ｗ
自己紹介乙ｗ
>>355
ワンピースは技の説明を度々やってはいないよな
でもルフィのギア２や武装色覇気のような強化技を使う時は見た目でそれを使ってるとわかり易く描写してる
蒸気を出したり体の一部が鉄のように黒くなったり
ワンピースは技の説明を度々やってはいないよな
でもルフィのギア２や武装色覇気のような強化技を使う時は見た目でそれを使ってるとわかり易く描写してる
蒸気を出したり体の一部が鉄のように黒くなったり
361 ：マロン名無しさん：2013/02/03(日) 16:18:13.33 ID:aLbo5PzR
>>358
俺はあくまで漫画の基本的な描き方を述べてるだけだ。
個人的理想をドラゴンボールに求めているわけではない。
願望というなら>>285-286がまさにそうだろう。
並の漫画家でも可能な事で変に作者をもち上げすぎだ。
できて当然の事で天才呼ばわりするのは逆に作者をバカにしてる。
鳥山明は天才だから僕が描いた理想通りの漫画を描いてくれてる！そうに違いない！
そういう願望が透けてみえる。
俺はあくまで漫画の基本的な描き方を述べてるだけだ。
個人的理想をドラゴンボールに求めているわけではない。
願望というなら>>285-286がまさにそうだろう。
並の漫画家でも可能な事で変に作者をもち上げすぎだ。
できて当然の事で天才呼ばわりするのは逆に作者をバカにしてる。
鳥山明は天才だから僕が描いた理想通りの漫画を描いてくれてる！そうに違いない！
そういう願望が透けてみえる。
少年が読むマンガなのだからわかりやすさ優先してかくのがフツー
わかりやすさ軽視してまで界王拳を隠すメリットがない
技の名前を出しただけで白ける演出になると思い込むのはそいつの偏った願望＝妄想ｗ
わかりやすさ軽視してまで界王拳を隠すメリットがない
技の名前を出しただけで白ける演出になると思い込むのはそいつの偏った願望＝妄想ｗ
気の爆発が界王拳の「上位兌換」って線は？
もうこのスレで名前つけちゃえば？
・超・界王拳
・界王拳・改
・完全版界王拳
・完了形界王拳
・新界王拳
・進化系界王拳
みたいなの
・超・界王拳
・界王拳・改
・完全版界王拳
・完了形界王拳
・新界王拳
・進化系界王拳
みたいなの
ピッコロ「おぼえておけ、
オレたちは
戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
“オレたち”に該当すんのがピッコロとサイヤ人キャラだけとはどうにも思えねぇな
人造人間に向かって言ってんだから、自分らと人造人間との決定的な違いを説明してんじゃねぇの？
気の扱い方自体に違いがあるって話なら、クリリン達にも適用されると考えるのが自然じゃね？
オレたちは
戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
“オレたち”に該当すんのがピッコロとサイヤ人キャラだけとはどうにも思えねぇな
人造人間に向かって言ってんだから、自分らと人造人間との決定的な違いを説明してんじゃねぇの？
気の扱い方自体に違いがあるって話なら、クリリン達にも適用されると考えるのが自然じゃね？
悟空対19号を読み返せば分かるけど、悟空が超サイヤ人に変身しても余裕だった19号20号が
実際に戦うと予想をはるかに上回るって焦りまくる
ムキンクスを見たクリリンが、気が入ってないのに恐ろしい気だって言うのからも分かるように
悟空達は日常用→戦闘準備用→戦闘用って気を変化させる
ピッコロのエネルギーを増幅して爆発させるっていうのはこれの説明じゃない？
実際に戦うと予想をはるかに上回るって焦りまくる
ムキンクスを見たクリリンが、気が入ってないのに恐ろしい気だって言うのからも分かるように
悟空達は日常用→戦闘準備用→戦闘用って気を変化させる
ピッコロのエネルギーを増幅して爆発させるっていうのはこれの説明じゃない？
それってナッパ戦で悟空の戦闘力が5000→8000以上になったみたいにちょっと気合い入れただけじゃね？
界王拳を超えた界王神拳は存在しているはず
界王拳の限界はスラッグ戦の100倍だが界王神拳は1万倍まで進化可能
界王拳の限界はスラッグ戦の100倍だが界王神拳は1万倍まで進化可能
気の爆発を使ったピッコロと超サイヤ人悟空が同程度の強さとして、結局どのパターンになるんだ？
1.ピッコロの基本戦闘力はノーマル悟空とほぼ同じ
→気の爆発は界王拳20倍を超える超サイヤ人化級の効果がある
2.ピッコロの基本戦闘力がノーマル悟空を大きく上回る
→気の爆発は通常の界王拳程度の効果
3.ピッコロの基本戦闘力は超サイヤ人悟空とほぼ同じ
→気の爆発は界王拳未満の微々たる効果
1.ピッコロの基本戦闘力はノーマル悟空とほぼ同じ
→気の爆発は界王拳20倍を超える超サイヤ人化級の効果がある
2.ピッコロの基本戦闘力がノーマル悟空を大きく上回る
→気の爆発は通常の界王拳程度の効果
3.ピッコロの基本戦闘力は超サイヤ人悟空とほぼ同じ
→気の爆発は界王拳未満の微々たる効果
2と3の両方を合わせたイメージかな？
ピッコロはネイルとポタラ合体してるようなもんだから
基本戦闘力はサイヤ人達よりかなり高いと思う
悟空10×超化5×気の爆発10＝500
ピッコロ50×気の爆発10＝500 って感じじゃないかと思ってる
ピッコロはネイルとポタラ合体してるようなもんだから
基本戦闘力はサイヤ人達よりかなり高いと思う
悟空10×超化5×気の爆発10＝500
ピッコロ50×気の爆発10＝500 って感じじゃないかと思ってる
人造人間編初期はクリリンから見ればピッコロが超パワーアップしてたんで悟空たちに近い実力に見えただけ
実際はかなり開きがある
実際はかなり開きがある
開きがあったとしても気の爆発がどの程度の倍率なのかという問題は残るけどな
ドクターゲロと戦えてる時点でスーパーサイヤ人クラスなのは間違いないわけだし
ドクターゲロと戦えてる時点でスーパーサイヤ人クラスなのは間違いないわけだし
373 ：マロン名無しさん：2013/02/04(月) 19:53:22.10 ID:DUWDBuFY
やはり普通に界王拳を使えるって事でＦＡっぽいな
当たり前の事だが
当たり前の事だが
体に負担をかけずに高倍率の界王拳を使うには
①界王拳そのものに慣れる
②体を鍛え頑丈にする
②は悟空が実践してたもの ①は界王のセリフから
3年もあれば30倍くらい使えるようになってるでしょ
①界王拳そのものに慣れる
②体を鍛え頑丈にする
②は悟空が実践してたもの ①は界王のセリフから
3年もあれば30倍くらい使えるようになってるでしょ
願望ばかりだな
第2フリーザと互角だったのに普通に修業しただけでスーパーサイヤ人級だからな
少なくとも界王拳に近しいものを使わなきゃ無理っしょ
少なくとも界王拳に近しいものを使わなきゃ無理っしょ
サイヤ人編は普通に修業しただけでヤムチャですらラディッツ級ですが
ヤムチャは圧倒的大差で悟空に置いてかれたけど
ピッコロは変身なしで悟空に追いついてるからな
ピッコロは変身なしで悟空に追いついてるからな
20号に勝てたからピッコロがスーパーサイヤ人級ってのは違うと思うがね
19号相手に押し気味な悟空(心臓病の影響で勝負を焦ってただけだが)をみて、
「スーパーサイヤ人の力はあんなものではない」とかなんとか誰かが言ってたろ
圧倒しててもそんな言われるんだから、スーパーサイヤ人と人造人間(19号20号)との差は実際かなり開いてると考えられる
スーパーサイヤ人化したベジータは気の吸収お構いなしに19号を倒してるが、
ピッコロが20号に勝つには仙豆による回復が必要だった
ピッコロと20号にはそこまでの差はないんじゃないかね
19号相手に押し気味な悟空(心臓病の影響で勝負を焦ってただけだが)をみて、
「スーパーサイヤ人の力はあんなものではない」とかなんとか誰かが言ってたろ
圧倒しててもそんな言われるんだから、スーパーサイヤ人と人造人間(19号20号)との差は実際かなり開いてると考えられる
スーパーサイヤ人化したベジータは気の吸収お構いなしに19号を倒してるが、
ピッコロが20号に勝つには仙豆による回復が必要だった
ピッコロと20号にはそこまでの差はないんじゃないかね
19号、20号、ピッコロ
スーパーサイヤ人にならないととまともに戦えないくらいには強いだろ
スーパーサイヤ人にならないととまともに戦えないくらいには強いだろ
メカフリーザと同じくらいには強いだろうしスーパーサイヤ人級じゃね？
そういえばあの心臓の薬、あの当時不治の病であった病気の
特効薬だったのだから特許を取って増産したら一財産できるな。
ブリーフ博士やブルマの人脈でなんとかなりそうな気がする。
特効薬だったのだから特許を取って増産したら一財産できるな。
ブリーフ博士やブルマの人脈でなんとかなりそうな気がする。
20倍界王拳を負担なしで使えるようになった
これが一番つじつまが合うな
界王拳を超えた技だ勝手に技をねつ造してるのは池沼
これが一番つじつまが合うな
界王拳を超えた技だ勝手に技をねつ造してるのは池沼
ラディッツ戦でピッコロは渾身の魔貫光殺砲を放つ為に全身の気を指先一点に集中させた
その結果戦闘力は通常時の３倍以上に跳ね上がっている
界王拳なんて使わなくても、気の倍化は可能ということだ
その結果戦闘力は通常時の３倍以上に跳ね上がっている
界王拳なんて使わなくても、気の倍化は可能ということだ
それ指先に気を集めただけじゃん
界王拳は全身の気全てを増幅させる
界王拳は全身の気全てを増幅させる
単に気を集めた だけ で済まされるなら戦闘力が変わるはずがないな
スカウターで数値の変化がはっきりと表れている
スカウターで数値の変化がはっきりと表れている
じゃあ魔貫光殺砲で気を溜めてる最中は全身の攻撃力も防御力も3倍近くに跳ね上がってるってことかｗ
そのままラディッツに格闘戦挑めばよかったのになｗ
そのままラディッツに格闘戦挑めばよかったのになｗ
ラディッツも「全ての気を指先だけに一点に集めて・・・」って言ってんだろ
どんだけピッコロが界王拳使えるって事を否定したいんだよこの池沼は
どんだけピッコロが界王拳使えるって事を否定したいんだよこの池沼は
389 ：マロン名無しさん：2013/02/05(火) 01:15:13.65 ID:vHQVvU6g
なにをもって増幅といってんかわかんねｗ
格上の相手を一撃で仕留めるために全身の気を振り絞れるだけ振り絞ってんだろ？
表に放出してなかった分の気も合わせた結果が３倍なんだろ？
実質増幅してるようなもんじゃねぇかｗ
格上の相手を一撃で仕留めるために全身の気を振り絞れるだけ振り絞ってんだろ？
表に放出してなかった分の気も合わせた結果が３倍なんだろ？
実質増幅してるようなもんじゃねぇかｗ
身体の奥底にしまい込んでる気を引っ張り出して全体の気の絶対量を上げる行為は増幅に等しいね。
そんな話原作で一度も出てないお前の妄想でしかない 消えろ
394 ：マロン名無しさん：2013/02/05(火) 09:41:43.63 ID:KCdGW83d
一人確実に頭おかしいヤツがいるな
そうだな。使ってないのに使ってると騒ぎ立てているのがいる。
界王拳をみんなが使えるようになったとか…完全妄想じゃん。
界王拳使わずに17号と互角なら覚えりゃブウですら一撃で消滅させられるなｗ
ピッコロの説明がまんま界王拳なんだが
ピッコロの説明がまんま界王拳なんだが
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
どこをどう読んだら『まんま同じ』に読めるのかねぇ……
ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
どこをどう読んだら『まんま同じ』に読めるのかねぇ……
太陽拳ですらセルが使ったら驚かれるしな
サプライズ演出した方が少年漫画的には盛り上がる
ピッコロが界王拳を使えるなら堂々と使わせればいい
隠すなんて勿体無い
ピッコロが界王拳を使えるなら堂々と使わせればいい
隠すなんて勿体無い
神コロ様が界王拳使えるかどうか議論しようぜ
界王拳そのものではなくとも気を数倍数十倍に膨らます技術を会得したのでしょう
それだけで十分
終
それだけで十分
終
界王拳は肉体の限界を超えてまで気を倍増させられる悟空だけの技
使えないだろ
素で超サイヤ人以上なのに使えたらもっと強い
素で超サイヤ人以上なのに使えたらもっと強い
神コロになったらスーパーサイヤ人以上
そうなる前はスーパーサイヤ人には及ばないと思う
そうなる前はスーパーサイヤ人には及ばないと思う
頭がおかしいと言われ発作を起こしているキチガイを見たｗ
言ってる事が同じだから連投だとすぐわかるな
言ってる事が同じだから連投だとすぐわかるな
>>20
20号に圧勝してるから普通に強いんじゃね
20号に圧勝してるから普通に強いんじゃね
作者すら考えてないことを真剣に考えても答えは出ない
各々が自分の解釈に自己満足してればいい
ただ界王拳と気の爆発が「全く」違うなんていうのは
地球人と宇宙人の空を飛ぶ術はまるで違うといってるようなもん
作者は同じようなもんとして認識してると思うけどな
各々が自分の解釈に自己満足してればいい
ただ界王拳と気の爆発が「全く」違うなんていうのは
地球人と宇宙人の空を飛ぶ術はまるで違うといってるようなもん
作者は同じようなもんとして認識してると思うけどな
>>209や>>184の描写は気の解放では決して説明出来ません
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
相変わらずここからまったく動いてないね
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
相変わらずここからまったく動いてないね
同じ書き込みばかりしてるキチガイがいるな
作者気取りで「界王拳と気の爆発は同義」だと繰り返すばかり。
なら、解説済みの界王拳で統一するだろ。
なら、解説済みの界王拳で統一するだろ。
同じ書き込みにグウの音も出ない程抑え付けられてるキチガイがいるな
界王拳を使っていないと認めたくない為に界王拳以上の技を捏造しようとしてるキチガイ
その名も「気の爆発厨」。こいつは本スレでも常にバカにされてて冷ややかな視線を浴びていたからキチガイ度がハンパない
たまに界王神拳とかつまらん事言ってるのもこいつ
その名も「気の爆発厨」。こいつは本スレでも常にバカにされてて冷ややかな視線を浴びていたからキチガイ度がハンパない
たまに界王神拳とかつまらん事言ってるのもこいつ
>>209
＞20号に羽交い絞めにされた時に、ピッコロ＞＞２０号なら気を吸われていようが振りほどけばいい
＞だがそれが出来なかった、なぜか？
振りほどくために発揮した気を吸収される可能が高かったから躊躇ったんだろう。
ピッコロが20号の羽交い絞めから抜け出すために「界王拳」が必要かどうかはこのシーンだけでは判断しようがない。
＞羽交い絞めされる状況で界王拳を使えば全て吸収されてしまうしな
爆発によって高められた気が吸収されればピッコロが不利な状況に陥ることには変わりないのだから、
界王拳を使うか使わないかは関係ない。
＞20号に羽交い絞めにされた時に、ピッコロ＞＞２０号なら気を吸われていようが振りほどけばいい
＞だがそれが出来なかった、なぜか？
振りほどくために発揮した気を吸収される可能が高かったから躊躇ったんだろう。
ピッコロが20号の羽交い絞めから抜け出すために「界王拳」が必要かどうかはこのシーンだけでは判断しようがない。
＞羽交い絞めされる状況で界王拳を使えば全て吸収されてしまうしな
爆発によって高められた気が吸収されればピッコロが不利な状況に陥ることには変わりないのだから、
界王拳を使うか使わないかは関係ない。
知らず知らずのうちにディスられるヤムチャ
格下でさらにかめはめは直撃した栽培マンを振りほどけず爆死
格下でさらにかめはめは直撃した栽培マンを振りほどけず爆死
>>416
願望を書き連ねられてもな
ピッコロは素の力で20号を振りほどけずご飯を呼んだのは単純に作者の20号＞＞素のピッコロの図式があるから
単純極まりない描写、ドラゴンボールは単純なもの。
気の爆発、なんて技はＤＢには一切存在しない。
あるとすればお前と言うキチガイの脳内だけ
願望を書き連ねられてもな
ピッコロは素の力で20号を振りほどけずご飯を呼んだのは単純に作者の20号＞＞素のピッコロの図式があるから
単純極まりない描写、ドラゴンボールは単純なもの。
気の爆発、なんて技はＤＢには一切存在しない。
あるとすればお前と言うキチガイの脳内だけ
ピッコロは自分の素の大半のエネルギーを「しれたもの」って言ってるからな
気を増幅させる事が出来るからこの発言が出る
気を増幅させる事が出来るからこの発言が出る
ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
増幅させるのは当たり前、そいつ（増幅したエネルギー）を
爆発させる。
増幅させてから、爆発させる。
増幅にもう一手間かけてます。
もう界王拳の範疇を超えてるから。
増幅させるのは当たり前、そいつ（増幅したエネルギー）を
爆発させる。
増幅させてから、爆発させる。
増幅にもう一手間かけてます。
もう界王拳の範疇を超えてるから。
界王拳が増幅のみだからか、どうしても爆発を無かった
ことにしたい使ってる側の人
ことにしたい使ってる側の人
>>418
＞ピッコロは素の力で20号を振りほどけずご飯を呼んだのは単純に作者の20号＞＞素のピッコロの図式があるから
お前の言う「素の力」ってなに？
まずそこを説明してくれよ。
＞気の爆発、なんて技はＤＢには一切存在しない。
いや…俺も存在しないと思ってるが…？
ID見えないのに相手を同一人物だと決め付けるのは滑稽だから止めろ。
間違えられた者からしたら失笑ものだから。
＞ピッコロは素の力で20号を振りほどけずご飯を呼んだのは単純に作者の20号＞＞素のピッコロの図式があるから
お前の言う「素の力」ってなに？
まずそこを説明してくれよ。
＞気の爆発、なんて技はＤＢには一切存在しない。
いや…俺も存在しないと思ってるが…？
ID見えないのに相手を同一人物だと決め付けるのは滑稽だから止めろ。
間違えられた者からしたら失笑ものだから。
>>415
界王拳と似た気のコントロール、または界王拳より使い勝手のいい気のコントロール技術をピッコロが行っている
と言う意見はこのスレの最初の方からちらほらあるぞｗ
てかお前自分が何を言ってるかわかってるか？
これらの考えを否定するって事はピッコロが人造人間戦前の修行だけで
100倍以上のパワーアップをしたって事になるんだぞ？ｗ
一緒に修行してた悟空が素の状態で２倍パワーアップできたかもあやしいのに
ピッコロは100倍以上の実力を身につけたと思ってんのか？ｗ
界王拳と似た気のコントロール、または界王拳より使い勝手のいい気のコントロール技術をピッコロが行っている
と言う意見はこのスレの最初の方からちらほらあるぞｗ
てかお前自分が何を言ってるかわかってるか？
これらの考えを否定するって事はピッコロが人造人間戦前の修行だけで
100倍以上のパワーアップをしたって事になるんだぞ？ｗ
一緒に修行してた悟空が素の状態で２倍パワーアップできたかもあやしいのに
ピッコロは100倍以上の実力を身につけたと思ってんのか？ｗ
ピッコロが界王拳使えないって言ってる奴は戦闘力の推移がどうなってるのかきっちり数字で示してほしいね
感情論だけで使えないニダ使えないニダ言われても
感情論だけで使えないニダ使えないニダ言われても
使えるって主張する側が証拠出せば一発よ
まあ無いんだけど
まあ無いんだけど
気の増幅＝界王拳
はい論破
はい論破
ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
オレたちと言ってるのだから増幅や爆発は味方側全員が使えると考えるのが妥当
オレたちと言ってるのだから増幅や爆発は味方側全員が使えると考えるのが妥当
戦闘力を一気に増加させる技術を使ってるのは間違いないけど
界王拳だと言いきるからよくない
界王拳は悟空だけのものであって他はみんな亜種みたいなもん
界王拳だと言いきるからよくない
界王拳は悟空だけのものであって他はみんな亜種みたいなもん
ピッコロに話を限定するのがおかしい
>>209や>>184の描写は気の解放では決して説明出来ません
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
>>428
お前が勝手に作った技なんて誰も支持しないが？ｗ
界王拳と同じ仕組みなんだから界王拳と言い切っていいだろ
逆に他の技をわざわざ脳内でこさえるなんて不気味な事は普通はしない
大全集に界王拳使用者欄に悟空しかないから認めたくないのがみえみえでキモいぞ
おっと否定するならフリーザの戦闘力を出してみようか
お前が勝手に作った技なんて誰も支持しないが？ｗ
界王拳と同じ仕組みなんだから界王拳と言い切っていいだろ
逆に他の技をわざわざ脳内でこさえるなんて不気味な事は普通はしない
大全集に界王拳使用者欄に悟空しかないから認めたくないのがみえみえでキモいぞ
おっと否定するならフリーザの戦闘力を出してみようか
説明が悟空の界王拳と微妙に違うから界王拳じゃない！とか言ってるのはキチガイ
悟天やトランクスが怒りによってめざめたわけじゃないから超サイヤ人じゃないと言い張ってるようなもの
悟天やトランクスが怒りによってめざめたわけじゃないから超サイヤ人じゃないと言い張ってるようなもの
>>209
>素の戦闘力では20号に敵わないからだ。
ここまではまぁわかる
ピッコロも悟空たちサイヤ人もクリリンたち地球人も、みんな普段から気を全開で保ってるわけじゃない
全開状態なら振りほどくことがもしかしたらできたかもしれないけど
ピッコロは20号に気を極力吸われたくなかったから、気を下げることはしても上げることは絶対にしなかったはず
気を萎縮させてるピッコロが20号に力負けするのは仕方ないことだよね
で、
>界王拳を使って初めてピッコロは真価を発揮する。
なんで界王拳に繋がるの？？
>素の戦闘力では20号に敵わないからだ。
ここまではまぁわかる
ピッコロも悟空たちサイヤ人もクリリンたち地球人も、みんな普段から気を全開で保ってるわけじゃない
全開状態なら振りほどくことがもしかしたらできたかもしれないけど
ピッコロは20号に気を極力吸われたくなかったから、気を下げることはしても上げることは絶対にしなかったはず
気を萎縮させてるピッコロが20号に力負けするのは仕方ないことだよね
で、
>界王拳を使って初めてピッコロは真価を発揮する。
なんで界王拳に繋がるの？？
>>209
残念だが論理として成り立ってない
“気のコントロールができるA”と“相手の気を吸収できるB”
両者が戦い始めて、BがAの気を吸収する体勢に入ったとする
対するAは自分の気をコントロールしてBに吸収される分の気を少なくするか、吸収関係なく気の爆発力で強引にBを振り払うかするだろう
AにBを振り払えるほどの爆発力はなかった
いや実際あったのかもしれないが、Bの力量を確認することができなかったので(Bの気は読めない設定)慎重になる必要があった
AはBをただ強くする展開だけは避けたかったので、あえて無理をせず気を抑えることに努めたと解釈できなくもない
Aの対応からAが気のコントロールをしてることまではわかるが
界王拳を使わなければいけないほど両者の間に力の差が合ったかどうかはこのやり取りでは正直わからない
残念だが論理として成り立ってない
“気のコントロールができるA”と“相手の気を吸収できるB”
両者が戦い始めて、BがAの気を吸収する体勢に入ったとする
対するAは自分の気をコントロールしてBに吸収される分の気を少なくするか、吸収関係なく気の爆発力で強引にBを振り払うかするだろう
AにBを振り払えるほどの爆発力はなかった
いや実際あったのかもしれないが、Bの力量を確認することができなかったので(Bの気は読めない設定)慎重になる必要があった
AはBをただ強くする展開だけは避けたかったので、あえて無理をせず気を抑えることに努めたと解釈できなくもない
Aの対応からAが気のコントロールをしてることまではわかるが
界王拳を使わなければいけないほど両者の間に力の差が合ったかどうかはこのやり取りでは正直わからない
436 ：ちょっと訂正してみた：2013/02/06(水) 19:58:31.91 ID:???
ピッコロが20号に界王拳使ってるのは普通の読解力があれば小学生でも分かる
20号に仮に100ある力の90吸い取られて90が20号にプラスされたら回復
して100に戻ったとしても気の解放じゃ勝てる訳ないだろ、気を倍化させないとムリ
ピッコロがハーハー言って仙豆を食ってる時点で、気の大半を吸われたのは確定される、20号の勘違いなどではない
なんで自分の気をほとんどを吸い取られたのに鳥山はピッコロにそのエネルギーを
「しれたもの」と言えるのか？
なんで自分の気をほとんど吸い取られて相手にプラスされてるのに回復したところで勝てるのか？
それは界王拳を使っているからだ。
三年間界王拳の使える悟空と修行したピッコロが使えるのは当たり前の事
20号に仮に100ある力の90吸い取られて90が20号にプラスされたら回復
して100に戻ったとしても気の解放じゃ勝てる訳ないだろ、気を倍化させないとムリ
ピッコロがハーハー言って仙豆を食ってる時点で、気の大半を吸われたのは確定される、20号の勘違いなどではない
なんで自分の気をほとんどを吸い取られたのに鳥山はピッコロにそのエネルギーを
「しれたもの」と言えるのか？
なんで自分の気をほとんど吸い取られて相手にプラスされてるのに回復したところで勝てるのか？
それは界王拳を使っているからだ。
三年間界王拳の使える悟空と修行したピッコロが使えるのは当たり前の事
そもそも界王星にわずか五日とはいえちゃんとそこまで行って界王様から界王拳のことについて聞いてるんだから修得してないとおかしい
トランクスに絶望の未来を知らされ、強くならないと絶対に死ぬとわかっているんだからなおさらだ
トランクスに絶望の未来を知らされ、強くならないと絶対に死ぬとわかっているんだからなおさらだ
界王拳はセンスがないと使えないから悟空以外は修得できなかっただけだろ
439 ：マロン名無しさん：2013/02/06(水) 20:33:20.56 ID:PTg7BBmh
鳥山曰く「クリリン、ヤムチャ、天津飯は最終的にフリーザより強くなる」らしい
ピッコロが界王拳使えるかどうか議論するのもアホらしいだろ
地球人でもそれだけのパワーアップを果たすことが可能なんだよ
ピッコロが界王拳使えるかどうか議論するのもアホらしいだろ
地球人でもそれだけのパワーアップを果たすことが可能なんだよ
それまだ言ってる馬鹿が居るのか
しかもわざわざageて
しかもわざわざageて
作者は行き当たりばったりで漫画描いてるので真面目に考察するだけ無駄です。
442 ：マロン名無しさん：2013/02/06(水) 21:00:22.56 ID:nOAEKglg
ピッコロのは抑えてた気を解放しただけ
界王拳は本人の力量以上の力を倍々チャ～ンスであげてるから身体への負担がでかい
本当は５０ｋｇのダンベル持てる奴が３０ｋｇのダンベルしか持ってなくて
身体をあたためて５０ｋｇ持つのがピッコロ
５０ｋｇのダンベルしか持てないけどドーピングで１００ｋｇ持つのが界王拳
界王拳は本人の力量以上の力を倍々チャ～ンスであげてるから身体への負担がでかい
本当は５０ｋｇのダンベル持てる奴が３０ｋｇのダンベルしか持ってなくて
身体をあたためて５０ｋｇ持つのがピッコロ
５０ｋｇのダンベルしか持てないけどドーピングで１００ｋｇ持つのが界王拳
443 ：マロン名無しさん：2013/02/06(水) 21:03:41.78 ID:nOAEKglg
つうかピッコロのが界王拳なら
アプール倒した時の飯と栗も界王拳じゃん
キュイと戦ったベジータンも界王拳じゃん
アプール倒した時の飯と栗も界王拳じゃん
キュイと戦ったベジータンも界王拳じゃん
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
増幅のみ→界王拳
増幅＋増幅した気を爆発→ピッコロらの使ってる気のコントロール
この事実が出てからの使ってると喚いてるヤツの火病ぶりが笑える。
ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
増幅のみ→界王拳
増幅＋増幅した気を爆発→ピッコロらの使ってる気のコントロール
この事実が出てからの使ってると喚いてるヤツの火病ぶりが笑える。
>>436
＞20号に仮に100ある力の90吸い取られて90が20号にプラスされたら回復
＞して100に戻ったとしても気の解放じゃ勝てる訳ないだろ、気を倍化させないとムリ
作中でピッコロの100％の力と20号の100％の力が同じであることを示す描写はない
仮にピッコロの戦闘力を1000、20号の戦闘力を600として、1000の90％(900)を20号が吸ったなら、600＋900で1500となる
残り100でさすがにやばいピッコロは仙豆を食べて1000に回復する
1000対1500…界王拳による気の倍化が絶対必要になるほどの差か？
ピッコロの台詞にある「増幅」と「爆発」が味方全員使える技術なのだとしたら、
それらを駆使することで十分逆転可能な差ではないか？
＞20号に仮に100ある力の90吸い取られて90が20号にプラスされたら回復
＞して100に戻ったとしても気の解放じゃ勝てる訳ないだろ、気を倍化させないとムリ
作中でピッコロの100％の力と20号の100％の力が同じであることを示す描写はない
仮にピッコロの戦闘力を1000、20号の戦闘力を600として、1000の90％(900)を20号が吸ったなら、600＋900で1500となる
残り100でさすがにやばいピッコロは仙豆を食べて1000に回復する
1000対1500…界王拳による気の倍化が絶対必要になるほどの差か？
ピッコロの台詞にある「増幅」と「爆発」が味方全員使える技術なのだとしたら、
それらを駆使することで十分逆転可能な差ではないか？
446 ：マロン名無しさん：2013/02/06(水) 21:44:57.13 ID:nOAEKglg
かけ算の界王拳に対して足し算のピッコロ
一気にというのは、物事を休まずに行う様、のことだから
ピッコロの場合界王拳○倍とか段階を踏まずにいっぺんに
本人が行える最大値まで増幅しているんだよ。
その後そいつを爆発させて破壊力を上げているわけだね。
ピッコロの場合界王拳○倍とか段階を踏まずにいっぺんに
本人が行える最大値まで増幅しているんだよ。
その後そいつを爆発させて破壊力を上げているわけだね。
>>445
>>仮にピッコロの戦闘力を1000、20号の戦闘力を600として
なんだこのお前の妄想ありきの数値はｗｗｗ
素の力でピッコロは20号に負けてるんだからあるわけないだろ
いい加減お前の妄想ありきで色んなものをねつ造するのはやめろドキチ
>>仮にピッコロの戦闘力を1000、20号の戦闘力を600として
なんだこのお前の妄想ありきの数値はｗｗｗ
素の力でピッコロは20号に負けてるんだからあるわけないだろ
いい加減お前の妄想ありきで色んなものをねつ造するのはやめろドキチ
>>442
>>436や>>184の描写は気の解放では決して説明出来ません
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
>>436や>>184の描写は気の解放では決して説明出来ません
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
>>444
まったくもって使ってる側は冷静なんだが・・ｗ
界王拳を20号に分からないように瞬間的に使ってるんだから爆発と表現して何ら差し支えはないが？
いい加減しつこいぞお前
気を増幅＝界王拳 爆発させる＝瞬間的に使う
ピッコロが界王拳を瞬間的に使ってるのは20号のレーダーが捉えられてないので事実
この事実が明らかになってからのお前の火病ぷりがハンパないなｗ
まったくもって使ってる側は冷静なんだが・・ｗ
界王拳を20号に分からないように瞬間的に使ってるんだから爆発と表現して何ら差し支えはないが？
いい加減しつこいぞお前
気を増幅＝界王拳 爆発させる＝瞬間的に使う
ピッコロが界王拳を瞬間的に使ってるのは20号のレーダーが捉えられてないので事実
この事実が明らかになってからのお前の火病ぷりがハンパないなｗ
界王拳は原付エンジンをＦ１エンジンする
ピッコロらの使う気のコントロールは原付エンジンをＦ1
エンジンにし、その中にニトロを入れて飛躍的に出力を高めるもの。
ピッコロらの使う気のコントロールは原付エンジンをＦ1
エンジンにし、その中にニトロを入れて飛躍的に出力を高めるもの。
＞なんで自分の気をほとんどを吸い取られたのに鳥山はピッコロにそのエネルギーを
＞「しれたもの」と言えるのか？
ほとんどを吸い取った、の根拠が散々反論食らったハーハーしかねえだろ
100ある力の90とかどこから出た妄想数値だか
＞「しれたもの」と言えるのか？
ほとんどを吸い取った、の根拠が散々反論食らったハーハーしかねえだろ
100ある力の90とかどこから出た妄想数値だか
>>448
だから「仮に」と言ってるんだが？わからないか？
所詮は妄想に過ぎず、仮定の話をすることしか俺らにはできない
お前が「妄想ｗ」と煽り返してくることも、こっちは書き込む前から想定済み
大体仮定の話をしてるのは>>436も同じだろうに
＞20号に仮に～
お前が反論してくるのは結構だが、こっちはこっちでお前の主張をいくらでも否定できる
相手にグウの音も言わせずにこの議論を終了させてしまうほどの決定力は誰も持ってないってこと
決定力なんて欠片も無いのに>>209と>>436を度々引っ張り出してくる奴がいるが、正直みてて恥ずかしいとさえ思える
妄想を盲信してるのだから始末が悪い
だから「仮に」と言ってるんだが？わからないか？
所詮は妄想に過ぎず、仮定の話をすることしか俺らにはできない
お前が「妄想ｗ」と煽り返してくることも、こっちは書き込む前から想定済み
大体仮定の話をしてるのは>>436も同じだろうに
＞20号に仮に～
お前が反論してくるのは結構だが、こっちはこっちでお前の主張をいくらでも否定できる
相手にグウの音も言わせずにこの議論を終了させてしまうほどの決定力は誰も持ってないってこと
決定力なんて欠片も無いのに>>209と>>436を度々引っ張り出してくる奴がいるが、正直みてて恥ずかしいとさえ思える
妄想を盲信してるのだから始末が悪い
>>450
ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
そいつ（増幅したエネルギー）を一度に吹き出すように
しむけているんだ。
セリフを分かり易くするとこうなる。おまえさんのいう
爆発＝『瞬間的に使う』は日本語じゃないわｗ
イメージとしては爆発はガス爆発とかのほうだけどな。
ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
そいつ（増幅したエネルギー）を一度に吹き出すように
しむけているんだ。
セリフを分かり易くするとこうなる。おまえさんのいう
爆発＝『瞬間的に使う』は日本語じゃないわｗ
イメージとしては爆発はガス爆発とかのほうだけどな。
力を爆発させるのは最低でも言い出しっぺのピッコロ、共に修行した悟飯と悟空はできる
界王拳で倍加させたうえで爆発させてるでいいだろ
超サイヤ人になれないピッコロが界王拳使わずにどうやって気を増幅するの？
界王拳で倍加させたうえで爆発させてるでいいだろ
超サイヤ人になれないピッコロが界王拳使わずにどうやって気を増幅するの？
スーパーサイヤ人連中と互角のセルジュニアの攻撃に耐えられるぐらいだから、
地球人組みも界王拳ぐらいは最低限使えないと話にならないだろ
地球人組みも界王拳ぐらいは最低限使えないと話にならないだろ
悟空に界王拳を教えた張本人は界王拳を完全に体得してはいなかったよな
気の倍化に成功してはじめて完全になるなら、不完全とはなんだよ？
倍化とまではいかずとも、気の増幅に成功してるなら、不完全レベルには達したといえるんじゃないか？
つまり悟空のように界王拳を体得できなくても、増幅自体はある程度の実力者なら誰でもできる可能性を秘めているってことだ
気の倍化に成功してはじめて完全になるなら、不完全とはなんだよ？
倍化とまではいかずとも、気の増幅に成功してるなら、不完全レベルには達したといえるんじゃないか？
つまり悟空のように界王拳を体得できなくても、増幅自体はある程度の実力者なら誰でもできる可能性を秘めているってことだ
458 ：マロン名無しさん：2013/02/07(木) 01:04:26.12 ID:NV5ol4on
増幅という言葉に縛られてる人大杉
界王拳→気の増幅ではあっても、気の増幅→界王拳ではない
極端な話、100％を101％に上げることも増幅には変わりないんだぞ？
そこんところわかってるのか？
界王拳→気の増幅ではあっても、気の増幅→界王拳ではない
極端な話、100％を101％に上げることも増幅には変わりないんだぞ？
そこんところわかってるのか？
原作読み返してみたが
作者はスーパーサイヤ人や20号よりずっと強い17、18号を登場させることを思いついた時点で
すぐに全員雑魚キャラになるからテキトーでいいだろと
何も考えないで20号とピッコロを互角に描いてるな
作者はスーパーサイヤ人や20号よりずっと強い17、18号を登場させることを思いついた時点で
すぐに全員雑魚キャラになるからテキトーでいいだろと
何も考えないで20号とピッコロを互角に描いてるな
100倍以上パワーアップなんて数字原作に出てきてないだろ……
仮にそうだとして、
スレ主はピッコロのパワーアップを100倍界王拳の会得によると主張したいの？
仮にそうだとして、
スレ主はピッコロのパワーアップを100倍界王拳の会得によると主張したいの？
>>461
否定派はピッコロが界王拳のような特殊な気のコントロール技術を使用している事を頑なに否定しているが
肯定派はピッコロの戦闘力の向上が特殊な気のコントロール技術のみによる物だとは言っていない
例えば、修行により基本となる戦闘力の絶対値が500万(フリーザ戦の約３倍)に向上し
その絶対値を30倍に引き上げる界王拳のような気のコントロール技術を会得したと考える方が
修行により基本となる戦闘力の絶対値が100倍に向上したと考えるより遥かに自然だろうがｗ
否定派はピッコロが界王拳のような特殊な気のコントロール技術を使用している事を頑なに否定しているが
肯定派はピッコロの戦闘力の向上が特殊な気のコントロール技術のみによる物だとは言っていない
例えば、修行により基本となる戦闘力の絶対値が500万(フリーザ戦の約３倍)に向上し
その絶対値を30倍に引き上げる界王拳のような気のコントロール技術を会得したと考える方が
修行により基本となる戦闘力の絶対値が100倍に向上したと考えるより遥かに自然だろうがｗ
悟空が素の状態で２倍パワーアップできたかもあやしいのに
ピッコロは３倍アップできるんだ？
ピッコロは３倍アップできるんだ？
気の爆発を含めた効率の良いコントロールを入手したピッコロらが
今更燃費も悪く倍率の悪い界王拳のままでいると思ってんのｗ？
三年修行して界王拳レベルなわけないじゃないｗ
今更燃費も悪く倍率の悪い界王拳のままでいると思ってんのｗ？
三年修行して界王拳レベルなわけないじゃないｗ
界王拳あり 絶対値を30倍に引き上げる
界王拳なし 絶対値が100倍に向上
？？？
界王拳なし 絶対値が100倍に向上
？？？
手抜きフリーザのビームに反応すら出来なかったピッコロが
同じ攻撃の連射を片手で払いのける孫悟空より強くなってる
とはねぇ…メカフリーザ来襲の時もガクブルだったのに‥
同じ攻撃の連射を片手で払いのける孫悟空より強くなってる
とはねぇ…メカフリーザ来襲の時もガクブルだったのに‥
フリーザ編
悟空100→界王拳20倍(負担アリ)2000→超サイヤ人4000
ピッコロ100
人造人間編
悟空200→超サイヤ人8000
ピッコロ200→界王拳20倍(負担ナシ)4000
神コロ500→界王拳20倍(負担ナシ)10000
こんなふうに考えりゃいいの？
悟空100→界王拳20倍(負担アリ)2000→超サイヤ人4000
ピッコロ100
人造人間編
悟空200→超サイヤ人8000
ピッコロ200→界王拳20倍(負担ナシ)4000
神コロ500→界王拳20倍(負担ナシ)10000
こんなふうに考えりゃいいの？
修行したら戦闘力がN倍になると考えるからおかしくなる
同じ修行メニューこなしてたんだからこんな感じでほぼ同程度戦闘力がアップしたと考えればいい
フリーザ編 → 人造人間編
孫 悟空300万⇒400万
ピッコロ100万⇒200万
付け加えるなら悟空が超サイヤ人の制御や瞬間移動の習得に苦労してる間にピッコロは修行してたから少しは差が縮んでるだろう
同じ修行メニューこなしてたんだからこんな感じでほぼ同程度戦闘力がアップしたと考えればいい
フリーザ編 → 人造人間編
孫 悟空300万⇒400万
ピッコロ100万⇒200万
付け加えるなら悟空が超サイヤ人の制御や瞬間移動の習得に苦労してる間にピッコロは修行してたから少しは差が縮んでるだろう
漫画の都合で悟空は他キャラよりも成長が遅い
界王「この4人(ピッコロヤムチャ天津飯チャオズ)はお前(悟空)よりはるかに早くここ(界王星)の重力に慣れた」
界王「この4人(ピッコロヤムチャ天津飯チャオズ)はお前(悟空)よりはるかに早くここ(界王星)の重力に慣れた」
ピッコロの界王星での修行期間は5､6日
当然そんな短い期間で界王拳を覚えられるはずもなく、戦闘力はどんなに高く見積もっても10万以下だろう
そんなピッコロがナメック星到着後にネイル(戦闘力42000)と同化しただけで、
第二形態フリーザ(戦闘力100万以上)と互角以上に戦えるようになる
界王拳未使用のピッコロ…戦闘力100万以上
10倍界王拳使用の悟空(ギニュー戦)…戦闘力18万(本人曰くまだ上がるらしいが精々20万だろう)
負担の大きい界王拳で必死に頑張る悟空がゴミのようだな
当然そんな短い期間で界王拳を覚えられるはずもなく、戦闘力はどんなに高く見積もっても10万以下だろう
そんなピッコロがナメック星到着後にネイル(戦闘力42000)と同化しただけで、
第二形態フリーザ(戦闘力100万以上)と互角以上に戦えるようになる
界王拳未使用のピッコロ…戦闘力100万以上
10倍界王拳使用の悟空(ギニュー戦)…戦闘力18万(本人曰くまだ上がるらしいが精々20万だろう)
負担の大きい界王拳で必死に頑張る悟空がゴミのようだな
ピッコロが界王拳（のようなもの）を使ってないと思ってる人らは
ピッコロが（素の）悟空の100倍以上の強さだと信じきってるわけだw
ピッコロが（素の）悟空の100倍以上の強さだと信じきってるわけだw
一般読者「>>209>>403」
低能キチ(なるほど・・確かにピッコロは20号に界王拳使ってるとしか思えないな・・よし俺の聖書の大全集を見てみよう・・）
パラパラ・・・
低能キチ(えっ！大全集の界王拳使用者の欄に悟空しか名前がないだとうッ＞＜フリーザの億とかただでさえありえないのにこれは大全集の信頼がますます地に落ちてしまうっ)
低能キチ(そうだ！ピッコロは界王拳ではなく、界王拳とはまた違う「気の爆発」って技を使っている事にしよう！これで大全集の威信は守られるっうぷぷぷ)
低能キチ大全集厨「ピッコロは界王拳ではなくて俺の考えた技、気の爆発とやらを使っている！」
スレ住民「・・・・だったら界王拳でいいんじゃ・・・ｗ明らかに大全集信者乙ｗけど言わないで泳がせて遊ぶかｗ」
今日もここからまったく動いてないね
低能キチ(なるほど・・確かにピッコロは20号に界王拳使ってるとしか思えないな・・よし俺の聖書の大全集を見てみよう・・）
パラパラ・・・
低能キチ(えっ！大全集の界王拳使用者の欄に悟空しか名前がないだとうッ＞＜フリーザの億とかただでさえありえないのにこれは大全集の信頼がますます地に落ちてしまうっ)
低能キチ(そうだ！ピッコロは界王拳ではなく、界王拳とはまた違う「気の爆発」って技を使っている事にしよう！これで大全集の威信は守られるっうぷぷぷ)
低能キチ大全集厨「ピッコロは界王拳ではなくて俺の考えた技、気の爆発とやらを使っている！」
スレ住民「・・・・だったら界王拳でいいんじゃ・・・ｗ明らかに大全集信者乙ｗけど言わないで泳がせて遊ぶかｗ」
今日もここからまったく動いてないね
界王拳そのものだとすると
ベジータ戦の3～4倍、フリーザ戦の20倍のような限界を超えて使用した描写が無いのは何故？
ベジータ戦の3～4倍、フリーザ戦の20倍のような限界を超えて使用した描写が無いのは何故？
>>473
17号に飛び掛かっていったときは単純に限界超えてもワンパンでやられるほど実力差があった
神コロ様は17号を限界突破して圧倒しても後ろに18号と16号が控えていて体力を激しく消耗すればまず殺される
第一形態セル2戦目はセルが気を放出しただけで足がすくんで動けなくなってるので限界突破云々でどうしようもない差がある
17号に飛び掛かっていったときは単純に限界超えてもワンパンでやられるほど実力差があった
神コロ様は17号を限界突破して圧倒しても後ろに18号と16号が控えていて体力を激しく消耗すればまず殺される
第一形態セル2戦目はセルが気を放出しただけで足がすくんで動けなくなってるので限界突破云々でどうしようもない差がある
>>209ならすでに反論くらってるじゃん
何度も挙げてるようだけどぶっちゃけ説得力ないよ？ｗ
>>209をまるで聖典に記されてることのように信じてるあなたみたいなタイプこそ大全集厨になると思うなｗ
>界王拳とはまた違う「気の爆発」って技を使っている事にしよう！
技とかそんな大層なものじゃなくて、気のコントロールの応用だと思うよ。増幅もそう
何度も挙げてるようだけどぶっちゃけ説得力ないよ？ｗ
>>209をまるで聖典に記されてることのように信じてるあなたみたいなタイプこそ大全集厨になると思うなｗ
>界王拳とはまた違う「気の爆発」って技を使っている事にしよう！
技とかそんな大層なものじゃなくて、気のコントロールの応用だと思うよ。増幅もそう
>>475
反論と願望を書き連ねる事の違いを覚えまちょう＾０＾
反論と願望を書き連ねる事の違いを覚えまちょう＾０＾
>>452
ま～ったく同じではありま千円＾＾残念でちたぷｗ
ピッコロが20号より素の力が低いんだからお前の妄想数値は仮にすらなっていない
そもそも>>436の仮の数値は20号の数値を出していないのだからアクマで仮として成り立つ
100ある力を90吸われたら相手の数値がいくつであろうが回復しても勝てないんだが？＾＾
数値そのものに論点をズラしてもムダだぴょんｗ低能くんｗｗｗ
ま～ったく同じではありま千円＾＾残念でちたぷｗ
ピッコロが20号より素の力が低いんだからお前の妄想数値は仮にすらなっていない
そもそも>>436の仮の数値は20号の数値を出していないのだからアクマで仮として成り立つ
100ある力を90吸われたら相手の数値がいくつであろうが回復しても勝てないんだが？＾＾
数値そのものに論点をズラしてもムダだぴょんｗ低能くんｗｗｗ
気の増幅＝界王拳 爆発させる＝瞬間的に使う
事実ピッコロは界王拳を20号に分からないようにインパクトの一瞬だけ使っている。
「気を増幅させて爆発させる」まったくその通り。
100ある力の90を吸い取られても100を1000にも2000にもできるのなら90を「しれたもの」と言えるのもまったくその通り。
そして「気の爆発」なんて言葉も技もＤＢには存在しない。
存在するのは必死こいて界王拳を使ってないことにしたい一人の妄想バカの脳内爆発であります＾ｗ＾
事実ピッコロは界王拳を20号に分からないようにインパクトの一瞬だけ使っている。
「気を増幅させて爆発させる」まったくその通り。
100ある力の90を吸い取られても100を1000にも2000にもできるのなら90を「しれたもの」と言えるのもまったくその通り。
そして「気の爆発」なんて言葉も技もＤＢには存在しない。
存在するのは必死こいて界王拳を使ってないことにしたい一人の妄想バカの脳内爆発であります＾ｗ＾
スーパーサイヤ人の状態でも力を爆発させてるんだからやってるとすれば界王拳で増幅した気を爆発させてるんだろ
気を爆発させる、ってのは一瞬だけ界王拳を使うって事に表現だよ
界王拳以上の技をピッコロが覚えたならそれこそ解説がないとおかしいだろｗ
そんな凄まじい界王神拳ｗｗｗに名前すらつかないとは少年漫画ではありえる訳ないな
ドラゴンボールのサブキャラが悟空の技を追随するのはいつもの事。
ベジータの超化しかりカリン様の修業しかり神様の修業しかり、残像拳しかりかめはめ波しかり、数えきれんな
界王拳もピッコロが追随した、それだけの事
そんな凄まじい界王神拳ｗｗｗに名前すらつかないとは少年漫画ではありえる訳ないな
ドラゴンボールのサブキャラが悟空の技を追随するのはいつもの事。
ベジータの超化しかりカリン様の修業しかり神様の修業しかり、残像拳しかりかめはめ波しかり、数えきれんな
界王拳もピッコロが追随した、それだけの事
逆に界王拳以下なんじゃね？
かめはめ波以下の単なる気功波には名前が無いように
かめはめ波以下の単なる気功波には名前が無いように
鶴仙流の舞空術がいつの間にかみんな使えるようになってたみたいに界王拳もみんな覚えちゃったんだよ
ハーハーどうこうの話ではないし、>>209には結論を導き出す為の材料が絶望的に足りてないな
そもそも人造人間編突入直後のピッコロと20号の戦闘力が作中で明らかになってないだろ
ピッコロが最終形態フリーザよりはるかに弱くて、20号が第3形態フリーザ以下の強さである可能性がある
この可能性を完全否定する為の材料が作中には無いんだよ
最終形態フリーザには遠く及ばないが、人造人間と戦う為に修行して強くなったピッコロが、
第3形態フリーザ以下の20号を圧倒したと考えるのはそこまで難しいことじゃない
こう考えることで、人造人間来襲までの三年間でピッコロがスーパーサイヤ人並に強くなった不自然さは消えて無くなるわけだ
ピッコロがスーパーサイヤ人以上の戦闘力を得るのは神と融合した後、融合する前はまだまだフリーザにも勝てない程度の実力
↑を完全否定したいなら、20号の戦闘力が最終形態フリーザ以上であることを証明しないとな
それができない限り>>209には何の言葉の力もない
そもそも人造人間編突入直後のピッコロと20号の戦闘力が作中で明らかになってないだろ
ピッコロが最終形態フリーザよりはるかに弱くて、20号が第3形態フリーザ以下の強さである可能性がある
この可能性を完全否定する為の材料が作中には無いんだよ
最終形態フリーザには遠く及ばないが、人造人間と戦う為に修行して強くなったピッコロが、
第3形態フリーザ以下の20号を圧倒したと考えるのはそこまで難しいことじゃない
こう考えることで、人造人間来襲までの三年間でピッコロがスーパーサイヤ人並に強くなった不自然さは消えて無くなるわけだ
ピッコロがスーパーサイヤ人以上の戦闘力を得るのは神と融合した後、融合する前はまだまだフリーザにも勝てない程度の実力
↑を完全否定したいなら、20号の戦闘力が最終形態フリーザ以上であることを証明しないとな
それができない限り>>209には何の言葉の力もない
>>485
病気とはいえ超化した悟空と１９号が普通に戦ってますが何か？
病気とはいえ超化した悟空と１９号が普通に戦ってますが何か？
>>485
ハーハーどうこうの話だよｗ
ドラゴンボールでハーハー言うのは相当体力を消耗してる証だが？
ピッコロがハーハー言ってるって事は素の力のほとんどを吸収されてしまったって事だ。
そしてそれを「知れたもの」と言うには１００ある気を１０００にも２０００にも出来るからに他ならない。
ハーハーどうこうの話だよｗ
ドラゴンボールでハーハー言うのは相当体力を消耗してる証だが？
ピッコロがハーハー言ってるって事は素の力のほとんどを吸収されてしまったって事だ。
そしてそれを「知れたもの」と言うには１００ある気を１０００にも２０００にも出来るからに他ならない。
爆発させる、ってのは瞬間的に界王拳使えってるって事でもう話がついてる
事実２０号はピッコロの戦闘力をレーダーで捉えきれていない
悟空がギニューに言ったセリフを思い出そう
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ」
この時点の悟空ですら瞬間的に相手に分からないように界王拳を使える訳だ。
次のパートのピッコロができなきゃ戦いについていけるわけないだろ
事実２０号はピッコロの戦闘力をレーダーで捉えきれていない
悟空がギニューに言ったセリフを思い出そう
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ」
この時点の悟空ですら瞬間的に相手に分からないように界王拳を使える訳だ。
次のパートのピッコロができなきゃ戦いについていけるわけないだろ
悟空は舞空術で既に息切れしてたくらいだから実力の半分も出せてないんじゃないの
>>488
その話をするなら20号の戦闘力が最終フリーザ級であることをまず証明してみせろ
それが証明できない限り、20号に勝ったピッコロがスーパーサイヤ人級であることの証明もできない
「人造人間が来るまでの三年間でピッコロはどうやってここまで強くなったんだ？」→「そうか！界王拳か！」
この流れにももっていけないな
その話をするなら20号の戦闘力が最終フリーザ級であることをまず証明してみせろ
それが証明できない限り、20号に勝ったピッコロがスーパーサイヤ人級であることの証明もできない
「人造人間が来るまでの三年間でピッコロはどうやってここまで強くなったんだ？」→「そうか！界王拳か！」
この流れにももっていけないな
>>493
お前人と会話したことあるか？何を言っているんだ？ｗ
ハーハーどうこうの話だよｗ
ドラゴンボールでハーハー言うのは相当体力を消耗してる証だが？
ピッコロがハーハー言ってるって事は素の力のほとんどを吸収されてしまったって事だ。
そしてそれを「知れたもの」と言うには１００ある気を１０００にも２０００にも出来るからに他ならない。
これに対する返信がなぜ>>493なんだ？頭腐ってるんか＾＾
お前人と会話したことあるか？何を言っているんだ？ｗ
ハーハーどうこうの話だよｗ
ドラゴンボールでハーハー言うのは相当体力を消耗してる証だが？
ピッコロがハーハー言ってるって事は素の力のほとんどを吸収されてしまったって事だ。
そしてそれを「知れたもの」と言うには１００ある気を１０００にも２０００にも出来るからに他ならない。
これに対する返信がなぜ>>493なんだ？頭腐ってるんか＾＾
面白い流れになってきたな
意地でも界王拳を使わせたくない大全集キチが20号の戦闘力を極端に下げてきやがったｗ
20号は第三フリーザレベルとか言ってやがるよｗｗｗｗｗｗ蛆虫活性化してやがるなｗｗｗ
意地でも界王拳を使わせたくない大全集キチが20号の戦闘力を極端に下げてきやがったｗ
20号は第三フリーザレベルとか言ってやがるよｗｗｗｗｗｗ蛆虫活性化してやがるなｗｗｗ
使ってる側の圧勝だね
>>494
なんだ、逆説的なことを言ってくるかと思ったら、相も変わらず同じ発言をくり返すだけか
これならまだ反応しない方がマシだったぞ
お前みたいな奴がただ煽るだけで反論らしい反論もせずに壊れたスピーカー状態に陥ったら、その時点で負けを認めるようなもの
>>209が証明したいのは当然のことながら「ピッコロは界王拳を使ってる」だ
この結論を出す為の前提条件として、まず「人造人間20号の強さ」をはっきりと示さなければならない
20号は最終フリーザ並の強さ！
→その20号に気を吸収されても勝ったピッコロはスーパーサイヤ人並の強さ！
→どうしてピッコロはたった三年でスーパーサイヤ人並に強くなれたんだ？
→ピッコロは界王拳を覚えたんだ！これで納得！
>>209は最初の時点で躓いてる
そもそもの前提条件を満たしてないのだから論理展開は無理
どう足掻いても界王拳使用の結論には辿り着けない
なんだ、逆説的なことを言ってくるかと思ったら、相も変わらず同じ発言をくり返すだけか
これならまだ反応しない方がマシだったぞ
お前みたいな奴がただ煽るだけで反論らしい反論もせずに壊れたスピーカー状態に陥ったら、その時点で負けを認めるようなもの
>>209が証明したいのは当然のことながら「ピッコロは界王拳を使ってる」だ
この結論を出す為の前提条件として、まず「人造人間20号の強さ」をはっきりと示さなければならない
20号は最終フリーザ並の強さ！
→その20号に気を吸収されても勝ったピッコロはスーパーサイヤ人並の強さ！
→どうしてピッコロはたった三年でスーパーサイヤ人並に強くなれたんだ？
→ピッコロは界王拳を覚えたんだ！これで納得！
>>209は最初の時点で躓いてる
そもそもの前提条件を満たしてないのだから論理展開は無理
どう足掻いても界王拳使用の結論には辿り着けない
>>495
20号が第3形態フリーザ並かどうかは定かではない
最初に言った通り「可能性がある」ってだけ
どんなに言い合っても正解が出ないのは最初からわかってることだろ
可能性を肯定することで蛆虫になるなら、否定する方も蛆虫になってしまうんだが、お前はそれでいいのか？
20号が第3形態フリーザ並かどうかは定かではない
最初に言った通り「可能性がある」ってだけ
どんなに言い合っても正解が出ないのは最初からわかってることだろ
可能性を肯定することで蛆虫になるなら、否定する方も蛆虫になってしまうんだが、お前はそれでいいのか？
ピッコロ基準で考えると話の整合性取るのにえらく苦労する
ピッコロはドラゴンボールの癌的存在ｗ
ピッコロはドラゴンボールの癌的存在ｗ
>>463
そりゃピッコロからしたら素の悟空でも化け物みたいな存在なんだから
例えば悟空と組み手やるだけでもピッコロの方が成長度が上なのは当然だろｗ
そんな事より
悟空２倍、ピッコロ３倍には疑問を持つんだから
当然悟空２倍、ピッコロ100倍なんて暴論は支持してないんだよな？
そりゃピッコロからしたら素の悟空でも化け物みたいな存在なんだから
例えば悟空と組み手やるだけでもピッコロの方が成長度が上なのは当然だろｗ
そんな事より
悟空２倍、ピッコロ３倍には疑問を持つんだから
当然悟空２倍、ピッコロ100倍なんて暴論は支持してないんだよな？
>>465
＞ 界王拳あり 絶対値を30倍に引き上げる
＞ 界王拳なし 絶対値が100倍に向上
＞
＞ ？？？
他人の文章を勝手に改変しといて、尚且つ理解できない振りしてやり過ごそうとするなんて
なりふり構わないんだなお前ｗ
①修行により基本となる戦闘力の絶対値が500万(フリーザ戦の約３倍)に向上し
その絶対値を30倍に引き上げる界王拳のような気のコントロール技術を会得した
②修行により基本となる戦闘力の絶対値が100倍に向上した
どっちがより無理のない解釈なんだよ？ｗ
＞ 界王拳あり 絶対値を30倍に引き上げる
＞ 界王拳なし 絶対値が100倍に向上
＞
＞ ？？？
他人の文章を勝手に改変しといて、尚且つ理解できない振りしてやり過ごそうとするなんて
なりふり構わないんだなお前ｗ
①修行により基本となる戦闘力の絶対値が500万(フリーザ戦の約３倍)に向上し
その絶対値を30倍に引き上げる界王拳のような気のコントロール技術を会得した
②修行により基本となる戦闘力の絶対値が100倍に向上した
どっちがより無理のない解釈なんだよ？ｗ
>>502
①は3倍に上がった基本値を10倍界王拳で30倍に引きあげたんじゃなく
30倍界王拳なんて原作に存在しない技を想定してたのか
いやだとしても3倍×30倍って90倍なんだけど
結局界王拳ありとなしで倍率が違う計算ミスには違いないな
①は3倍に上がった基本値を10倍界王拳で30倍に引きあげたんじゃなく
30倍界王拳なんて原作に存在しない技を想定してたのか
いやだとしても3倍×30倍って90倍なんだけど
結局界王拳ありとなしで倍率が違う計算ミスには違いないな
ピッコロが「俺達」って言うほどだ
界王拳は全員当たり前に使う基礎技になったんだろ
スーパー化すると界王拳できないってのも大全集かなんかの原作外設定
実際はセル戦の悟飯が力を爆発させろ！って言われてるし使えるな
界王拳は全員当たり前に使う基礎技になったんだろ
スーパー化すると界王拳できないってのも大全集かなんかの原作外設定
実際はセル戦の悟飯が力を爆発させろ！って言われてるし使えるな
505 ：マロン名無しさん：2013/02/08(金) 13:10:31.92 ID:bs1FD4Qm
界王拳は増幅させるだけだぞｗ
スーパー界王拳ならアニメで悟空が使用してるな
アニメでは使われてるけど原作では使われてない
原作の描写を尊重して「使えない」と考えるのが原作ファンだろう
アニメでは使われてるけど原作では使われてない
原作の描写を尊重して「使えない」と考えるのが原作ファンだろう
最終フリーザより強くなったメカフリーザを瞬殺できるトランクスと同等のスーパーサイヤ人ベジータとそこそこに戦える19号より強い20号より強いピッコロ
ベジータは19号に対してはかなり遊んでた感があるけどな
フリーザが瞬殺されて当然の人造人間編じゃ19号も頑張った方だな
セルに殺せと命じられてなかったとはいえ、セルジュニアの攻撃にクリリンレベルが耐えてしまうくらいだからなｗ
超ベジータが手を抜きさえすれば19号もそこそこ長持ちするだろ
超ベジータが手を抜きさえすれば19号もそこそこ長持ちするだろ
未来トランクスはメカフリーザを一刀両断してた
あれって要は、手に持った気円斬で直接首チョンパするようなもんだろ
上手く当てれば一撃必殺になる技をものの見事に当てたんだから、そりゃ瞬殺のオチ以外あり得ないｗ
打撃戦とかになってれば、もう少しは長引いてたと思う
スーパーサイヤ人化した悟空でもフリーザを圧倒するまではいかなかったんだしな
あれって要は、手に持った気円斬で直接首チョンパするようなもんだろ
上手く当てれば一撃必殺になる技をものの見事に当てたんだから、そりゃ瞬殺のオチ以外あり得ないｗ
打撃戦とかになってれば、もう少しは長引いてたと思う
スーパーサイヤ人化した悟空でもフリーザを圧倒するまではいかなかったんだしな
じゃあ次はコルド大王瞬殺の言い訳をお願いします
コルドはフリーザより弱い
コルドは瞬殺でもOK
フリーザは瞬殺されるほど弱くない！ってか
わがままだな
フリーザは瞬殺されるほど弱くない！ってか
わがままだな
トランクスは剣のおかげで簡単にフリーザに勝てたという言い訳を覆すために
コルドに剣を渡したのに
馬鹿じゃねーの
コルドに剣を渡したのに
馬鹿じゃねーの
やられ方で強さの比較はできない
コルドがフリーザより強いかどうかは実のところ不明
コルドがフリーザより強いかどうかは実のところ不明
一般読者「>>209>>403」
低能キチ(なるほど・・確かにピッコロは20号に界王拳使ってるとしか思えないな・・よし俺の聖書の大全集を見てみよう・・）
パラパラ・・・
低能キチ(えっ！大全集の界王拳使用者の欄に悟空しか名前がないだとうッ＞＜フリーザの億とかただでさえありえないのにこれは大全集の信頼がますます地に落ちてしまうっ)
低能キチ(そうだ！ピッコロは界王拳ではなく、界王拳とはまた違う「気の爆発」って技を使っている事にしよう！これで大全集の威信は守られるっうぷぷぷ)
低能キチ大全集厨「ピッコロは界王拳ではなくて俺の考えた技、気の爆発とやらを使っている！」
スレ住民「・・・・だったら界王拳でいいんじゃ・・・ｗ明らかに大全集信者乙ｗけど言わないで泳がせて遊ぶかｗ」
今日もここからまったく動いてないね
低能キチ(なるほど・・確かにピッコロは20号に界王拳使ってるとしか思えないな・・よし俺の聖書の大全集を見てみよう・・）
パラパラ・・・
低能キチ(えっ！大全集の界王拳使用者の欄に悟空しか名前がないだとうッ＞＜フリーザの億とかただでさえありえないのにこれは大全集の信頼がますます地に落ちてしまうっ)
低能キチ(そうだ！ピッコロは界王拳ではなく、界王拳とはまた違う「気の爆発」って技を使っている事にしよう！これで大全集の威信は守られるっうぷぷぷ)
低能キチ大全集厨「ピッコロは界王拳ではなくて俺の考えた技、気の爆発とやらを使っている！」
スレ住民「・・・・だったら界王拳でいいんじゃ・・・ｗ明らかに大全集信者乙ｗけど言わないで泳がせて遊ぶかｗ」
今日もここからまったく動いてないね
なんだ、そんなに界王拳ではないことが悔しいのかい？ｗ
>>497
これだから頭が腐ってるヤツは・・・ｗｗいいか？
20号の戦闘力がいくつであろうが関係がない
ピッコロが界王拳を使っていると証明されるのは>>403の描写なんだが？
>>403では20号の戦闘力、ピッコロの戦闘力がいくつであろうが関係ないんだが？ｗ
言ってる意味わかるかい？蛆虫くん
これだから頭が腐ってるヤツは・・・ｗｗいいか？
20号の戦闘力がいくつであろうが関係がない
ピッコロが界王拳を使っていると証明されるのは>>403の描写なんだが？
>>403では20号の戦闘力、ピッコロの戦闘力がいくつであろうが関係ないんだが？ｗ
言ってる意味わかるかい？蛆虫くん
界王拳未使用って言ってる奴はピッコロの戦闘力の推移を書き出せよ
>>520
・・・・・プッｗ
・・・・・プッｗ
重要なのはピッコロが気のほとんどを吸い取られたのに回復して20号に勝ってしまった点だろ
20号の戦闘力がいくつかなんて全く関係がない
大全集に界王拳使えるのは悟空しかいない、って書いてるからって一人の蛆虫が発作起こして頭腐っていくザマを見られるのが楽しいわ
ついにこいつの脳内の20号は第三フリーザレベルになっちまったかｗ
うんｗ可能性は０ではないと思うようんｗｗｗｗｗｗｗ
20号の戦闘力がいくつかなんて全く関係がない
大全集に界王拳使えるのは悟空しかいない、って書いてるからって一人の蛆虫が発作起こして頭腐っていくザマを見られるのが楽しいわ
ついにこいつの脳内の20号は第三フリーザレベルになっちまったかｗ
うんｗ可能性は０ではないと思うようんｗｗｗｗｗｗｗ
>>521
>>436には>>445で反論してる
お前は>>445を妄想扱いすることしかできてない
>>445が絶対に違うと言い切れる根拠を挙げられるなら挙げてみろよ
まぁできないだろうがな
使える派と使えない派、どちらかに確証があるならこんな議論とっくに終わってる
主張内容が推測止まりなのはお互い同じだ
だとしても相手の主張を妄想の一言で片付けちゃ駄目だろうよ
それは>>436を書き込んだお前自身の否定にも繋がるんだぞ
>>436には>>445で反論してる
お前は>>445を妄想扱いすることしかできてない
>>445が絶対に違うと言い切れる根拠を挙げられるなら挙げてみろよ
まぁできないだろうがな
使える派と使えない派、どちらかに確証があるならこんな議論とっくに終わってる
主張内容が推測止まりなのはお互い同じだ
だとしても相手の主張を妄想の一言で片付けちゃ駄目だろうよ
それは>>436を書き込んだお前自身の否定にも繋がるんだぞ
気の増幅＝界王拳
キチガイにはわからないだろうね
キチガイにはわからないだろうね
イコールで結べるほど決定的根拠はないよ
気を一点集中で増幅するくらいラディッツ編ピッコロでも出来る
気を一点集中で増幅するくらいラディッツ編ピッコロでも出来る
それ増幅してないからｗ
原作読みなおしてこいよ
原作読みなおしてこいよ
爆発＝一瞬だけ界王拳
も原作に書いてあるんすか
も原作に書いてあるんすか
>>526
まったく反論になっていない。残念ながらな。
>>436はピッコロが界王拳を使っている決定的な描写、何度も繰り返しになるな。
キチガイのお前に説明してやる事により世間一般に広がるからいい機会だ。
そもそも>>436を否定出来るレスは何一つない、悔しかったら反論してみろ。
絶対無理だな、描写をそのまま描いてるだけなんだから
>>436を否定しようと思えば妄想の狂言をするしか術はない。そう>>445の様にな。
反論にすらなっていないレスを否定する必要などない。
まったく反論になっていない。残念ながらな。
>>436はピッコロが界王拳を使っている決定的な描写、何度も繰り返しになるな。
キチガイのお前に説明してやる事により世間一般に広がるからいい機会だ。
そもそも>>436を否定出来るレスは何一つない、悔しかったら反論してみろ。
絶対無理だな、描写をそのまま描いてるだけなんだから
>>436を否定しようと思えば妄想の狂言をするしか術はない。そう>>445の様にな。
反論にすらなっていないレスを否定する必要などない。
>>作中でピッコロの100％の力と20号の100％の力が同じであることを示す描写はない
この点に関してもピッコロが素の状態で20号の羽交い絞めを振りほどけず、ご飯を呼んだ事で20号＞＞素のピッコロは確定されている。
しかし>>436の描写によりピッコロが界王拳を使う事によりピッコロ＞＞＞20号となる。それだけの事だ。
この点に関してもピッコロが素の状態で20号の羽交い絞めを振りほどけず、ご飯を呼んだ事で20号＞＞素のピッコロは確定されている。
しかし>>436の描写によりピッコロが界王拳を使う事によりピッコロ＞＞＞20号となる。それだけの事だ。
結局ハーハーが唯一の根拠か
>>527
原作にハッキリと描いてあるよ？ピッコロは界王拳使っていますよ、とね。
>>436の原作描写の書き出しを見てごらん？
原作に描いてるんだよ。
「ピッコロは界王拳を使っていますよ」 とハッキリとね。
原作にハッキリと描いてあるよ？ピッコロは界王拳使っていますよ、とね。
>>436の原作描写の書き出しを見てごらん？
原作に描いてるんだよ。
「ピッコロは界王拳を使っていますよ」 とハッキリとね。
>>535-536
＞煽り、思い込みはＮＧ。
＞煽り、思い込みはＮＧ。
>>537
煽ってもいないし思い込んでもいない、残念。
ハッキリと原作に描いてある、界王拳を使っているのは原作描写であり、素直に読めば普通に出てくる答え。
>>436でわかりやすく描いてくれてるから10万回は読んでみろ
煽ってもいないし思い込んでもいない、残念。
ハッキリと原作に描いてある、界王拳を使っているのは原作描写であり、素直に読めば普通に出てくる答え。
>>436でわかりやすく描いてくれてるから10万回は読んでみろ
・ピッコロがハーハー言った
・吸い取られたエネルギーを 「しれたもの」と言った
原作に実際ある描写はこれくらい
90％の気を吸われたなんて描写はないね
・吸い取られたエネルギーを 「しれたもの」と言った
原作に実際ある描写はこれくらい
90％の気を吸われたなんて描写はないね
＞20号に仮に100ある力の90吸い取られて90が20号にプラスされたら回復
＞して100に戻ったとしても気の解放じゃ勝てる訳ないだろ、気を倍化させないとムリ
100ある力の90は原作に書かれてあるの？
＞して100に戻ったとしても気の解放じゃ勝てる訳ないだろ、気を倍化させないとムリ
100ある力の90は原作に書かれてあるの？
＞ハアハア言うのは相当気が減っている証
悟空と軽くやった時の完全体セルも気のほとんどを消耗してたと？
悟飯vsダーブラはお互い戦闘後ハアハアして悟飯だけ仙豆回復したけど、
もう一度やったら悟飯圧勝できたのか？
悟空と軽くやった時の完全体セルも気のほとんどを消耗してたと？
悟飯vsダーブラはお互い戦闘後ハアハアして悟飯だけ仙豆回復したけど、
もう一度やったら悟飯圧勝できたのか？
20号がハッキリ言ってるな
「残りのエネルギーもわずかだ・・」
8割は吸い取ってないとこんな発言は出ないな
「残りのエネルギーもわずかだ・・」
8割は吸い取ってないとこんな発言は出ないな
>>540
なんだそれだけか？決定的な描写とまで言われても何一つお前は反論出来ず悔しがるだけじゃないか？ｗｗ
お前は>>436に何一つ反論できていない。
悔しかったら反論してみろ。絶対に出来ないな。
>>436はお前にとって大きな打撃を与えているようだな
なんだそれだけか？決定的な描写とまで言われても何一つお前は反論出来ず悔しがるだけじゃないか？ｗｗ
お前は>>436に何一つ反論できていない。
悔しかったら反論してみろ。絶対に出来ないな。
>>436はお前にとって大きな打撃を与えているようだな
546 ：マロン名無しさん：2013/02/08(金) 22:47:39.92 ID:CyXAUsAy
20号「残りエネルギーもわずかだ」
これは鳥山がピッコロが界王拳を使っていると描写する為のセリフだろ
ピッコロが単に20号を圧倒してるだけのシーンで充分なんだよ、20号戦なんて前座なんだからピッコロがぶっちぎりのパワーでひたすら勝てばよい。
なぜ鳥山は>>436の描写や20号の「残りのエネルギーも残りわずかだ」と言ったセリフを入れたりしたのか？
これらの描写を複合的に捉えると「ピッコロは界王拳を使っていますよ」と言う鳥山の意図が分かる。
わざわざ20号に残りわずかまで気を吸い取らせたり、ハーハー言わせて気のほとんどを吸い取られてる事を強調したり、気の増幅やら爆発やら
と言ったセリフなんて言わせる必要なんぞない。２０号戦なんて所詮前座、どうでもいい戦いだ。
では２０号戦はどういった意味を持っているのか？
鳥山の「ピッコロは界王拳を使っていますよ」と言う事を表現するバトル描写に他ならない。20号戦ってのはそういう意味で描かれている。
映画で言うテーマみたいなものだ。20号戦のピッコロは界王拳を使っている事をほぼ全ての描写で三次元的に描いている。
単にピッコロが異常パワーアップした事を描くならいきなり20号を半殺しにするだけで充分、しかし鳥山はそうはしなかった、なぜか？
20号戦には意味があるからだ。それは人造人間編ではピッコロは界王拳を駆使しながら戦っていますよ？って事をバトル描写とセリフで表現している。
これは鳥山がピッコロが界王拳を使っていると描写する為のセリフだろ
ピッコロが単に20号を圧倒してるだけのシーンで充分なんだよ、20号戦なんて前座なんだからピッコロがぶっちぎりのパワーでひたすら勝てばよい。
なぜ鳥山は>>436の描写や20号の「残りのエネルギーも残りわずかだ」と言ったセリフを入れたりしたのか？
これらの描写を複合的に捉えると「ピッコロは界王拳を使っていますよ」と言う鳥山の意図が分かる。
わざわざ20号に残りわずかまで気を吸い取らせたり、ハーハー言わせて気のほとんどを吸い取られてる事を強調したり、気の増幅やら爆発やら
と言ったセリフなんて言わせる必要なんぞない。２０号戦なんて所詮前座、どうでもいい戦いだ。
では２０号戦はどういった意味を持っているのか？
鳥山の「ピッコロは界王拳を使っていますよ」と言う事を表現するバトル描写に他ならない。20号戦ってのはそういう意味で描かれている。
映画で言うテーマみたいなものだ。20号戦のピッコロは界王拳を使っている事をほぼ全ての描写で三次元的に描いている。
単にピッコロが異常パワーアップした事を描くならいきなり20号を半殺しにするだけで充分、しかし鳥山はそうはしなかった、なぜか？
20号戦には意味があるからだ。それは人造人間編ではピッコロは界王拳を駆使しながら戦っていますよ？って事をバトル描写とセリフで表現している。
547 ：マロン名無しさん：2013/02/08(金) 22:48:55.75 ID:CyXAUsAy
そうでなければ20号戦なんて何も意味もない、あんな手間暇かけずに半殺しにするだけでピッコロの強さは伝わる。
しかし鳥山はピッコロのパワーアップの内訳までバトル描写で示している訳だ。
それが分かりやすいか？分かりにくいか？それは問題ではない。
別にピッコロが界王拳を使っていると分かっていおうがいまいが、漫画そのものは読者は楽しむ事が出来るからだ。
エヴァのテーマや設定を分からなくてもエヴァを楽しめるのと同じだ。ドラゴンボールはエヴァほど複雑じゃないって？
人造人間編のタイムトラベル、セルの時空の設定、メカの秀逸な設定がかいま見えるデザインを念頭に置いてみろ。
そんな設定くらい普通にやる。
人造人間編のピッコロは界王拳を使っている設定で描かれているのは事実。
そしてそれが分かるヤツと分からないヤツに分かれるのも事実。
１+１＝２である。しかしそれが分からないバカもいる。
しかし１+１＝２と言う事実は絶対的に存在するのである。
しかし鳥山はピッコロのパワーアップの内訳までバトル描写で示している訳だ。
それが分かりやすいか？分かりにくいか？それは問題ではない。
別にピッコロが界王拳を使っていると分かっていおうがいまいが、漫画そのものは読者は楽しむ事が出来るからだ。
エヴァのテーマや設定を分からなくてもエヴァを楽しめるのと同じだ。ドラゴンボールはエヴァほど複雑じゃないって？
人造人間編のタイムトラベル、セルの時空の設定、メカの秀逸な設定がかいま見えるデザインを念頭に置いてみろ。
そんな設定くらい普通にやる。
人造人間編のピッコロは界王拳を使っている設定で描かれているのは事実。
そしてそれが分かるヤツと分からないヤツに分かれるのも事実。
１+１＝２である。しかしそれが分からないバカもいる。
しかし１+１＝２と言う事実は絶対的に存在するのである。
>>545
そんな勘違いをする描写を鳥山がわざわざ描く意味ないのでありえない
お前の都合のいい妄想を成り立たせる為に原作を否定するなクズ
いい加減自分の妄想をでっち上げる為に都合のいい様に原作をひねくり回すのはやめろ
そんな勘違いをする描写を鳥山がわざわざ描く意味ないのでありえない
お前の都合のいい妄想を成り立たせる為に原作を否定するなクズ
いい加減自分の妄想をでっち上げる為に都合のいい様に原作をひねくり回すのはやめろ
>>544
本当にお前は人のレスをろくに読んでないな…
もし俺がお前みたいに自分の論を絶対的に正しいものだと信じてるなら、
＞使える派と使えない派、どちらかに確証があるならこんな議論とっくに終わってる
＞主張内容が推測止まりなのはお互い同じだ
↑こんなこと絶対に言わないｗ
自分の主張に確証が無い、推測止まりであることを自分から認めるわけないだろうがｗ
逆にお前は自分の論が絶対的に正しいものだと信じてるんだろ？
だったら確証を出してみろってんだ
それだけ断言しておいて何の確証も出せないなら、お前はただのピエロだぞ
本当にお前は人のレスをろくに読んでないな…
もし俺がお前みたいに自分の論を絶対的に正しいものだと信じてるなら、
＞使える派と使えない派、どちらかに確証があるならこんな議論とっくに終わってる
＞主張内容が推測止まりなのはお互い同じだ
↑こんなこと絶対に言わないｗ
自分の主張に確証が無い、推測止まりであることを自分から認めるわけないだろうがｗ
逆にお前は自分の論が絶対的に正しいものだと信じてるんだろ？
だったら確証を出してみろってんだ
それだけ断言しておいて何の確証も出せないなら、お前はただのピエロだぞ
550 ：マロン名無しさん：2013/02/08(金) 22:57:34.06 ID:6N1qfGYp
>>546-547
いい加減自分の妄想をでっち上げる為に都合のいい様に原作をひねくり回すのはやめろ
いい加減自分の妄想をでっち上げる為に都合のいい様に原作をひねくり回すのはやめろ
ピッコロの異常なパワーアップは最低でも界王拳を使用してさらに力を爆発させてるとでも考えないと説明つかないね
ハーハー=気が相当減ったを証明できない限り何の意味もない
>>539
>>539
553 ：マロン名無しさん：2013/02/08(金) 23:06:20.54 ID:6N1qfGYp
界王の所で5日ほど修行して精々ナッパに勝てるくらいになったピッコロがネイルと同化しただけで第2フリーザ以上になるんだよ？
インフレに無理矢理ついていかせるためにキャラが異常なパワーアップを遂げるのがドラゴンボールというマンガ
インフレに無理矢理ついていかせるためにキャラが異常なパワーアップを遂げるのがドラゴンボールというマンガ
「異常パワーアップの説明には界王拳が必要！」
これが既に思い込み
これが既に思い込み
界王拳は使ってない＝使ってる描写が無い
異常なパワーアップ＝ドラゴンボールだから
簡単な話よ
界王拳を使ってると言ってる奴はどこまでいっても妄想にすぎないよ
異常なパワーアップ＝ドラゴンボールだから
簡単な話よ
界王拳を使ってると言ってる奴はどこまでいっても妄想にすぎないよ
>>545
ピッコロが気を増幅させて爆発させて戦う事が出来るからこそピッコロは吸われた気を「しれたもの」と言う事が出来るって原作に描いてあんだろが
「しれたもの」と言える理由が「気を増幅させて爆発させられるから」だ
20号の勘違いなどではない、しっかりと原作に理由が明記されている。
ピッコロが気を増幅させて爆発させて戦う事が出来るからこそピッコロは吸われた気を「しれたもの」と言う事が出来るって原作に描いてあんだろが
「しれたもの」と言える理由が「気を増幅させて爆発させられるから」だ
20号の勘違いなどではない、しっかりと原作に理由が明記されている。
>>554
あの場面でそんな勘違いしても何の演出にもならんだろうがアホが
ハッキリ20号が「エネルギーは残りわずかだ」って言わせてんだ鳥山は
その後ピッコロは息も絶え絶えに仙豆食ってるところを鳥山は描いてる
お前の都合のいいように原作をひねくり回すのはやめろ
あの場面でそんな勘違いしても何の演出にもならんだろうがアホが
ハッキリ20号が「エネルギーは残りわずかだ」って言わせてんだ鳥山は
その後ピッコロは息も絶え絶えに仙豆食ってるところを鳥山は描いてる
お前の都合のいいように原作をひねくり回すのはやめろ
>>436や>>209の描写は気の解放では決して説明出来ません
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
大半の気を吸ったと思いきや実はしれたものだったってやり取りだろ
>>558
だったらピッコロはぶっちぎりのパワーで20号をぶっ壊す描写でよくね？ｗ
なんで>>436や>>209の描写の界王拳を使えないとありえない描写をわざわざ描いたんだね？
単に盛り上げる為の演出とでも答えるつもりかね？ん？
だったらピッコロはぶっちぎりのパワーで20号をぶっ壊す描写でよくね？ｗ
なんで>>436や>>209の描写の界王拳を使えないとありえない描写をわざわざ描いたんだね？
単に盛り上げる為の演出とでも答えるつもりかね？ん？
>>562
そう、なぜそうなったのか？
「ピッコロが気を増幅させて爆発させられる」からだ。
20号の勘違いなどではない、原作に理由が明記されているものまで否定する使ってない派ｗｗ
糖質の症状がみてとれる
そう、なぜそうなったのか？
「ピッコロが気を増幅させて爆発させられる」からだ。
20号の勘違いなどではない、原作に理由が明記されているものまで否定する使ってない派ｗｗ
糖質の症状がみてとれる
>>564
論点ずらしでハーハー言って疲れてるようだな？どうした？
20号の「残りエネルギーはわずかだ」その後ピッコロがハーハー。
ピッコロがエネルギーのほとんどを吸い取られてのは完全なる原作描写ですはい
論点ずらしでハーハー言って疲れてるようだな？どうした？
20号の「残りエネルギーはわずかだ」その後ピッコロがハーハー。
ピッコロがエネルギーのほとんどを吸い取られてのは完全なる原作描写ですはい
キチガイロープ際ｗｗｗｗｗｗもっと頑張ってサンドバックになれよ
もはや使う派の方からはネタの匂いしかしない
開き直って馬鹿を演じてるだけだろ
開き直って馬鹿を演じてるだけだろ
×原作に理由が明記されているものまで否定する使ってない派
○原作に明記されてない推測だらけで肯定する使ってる派
○原作に明記されてない推測だらけで肯定する使ってる派
ネイル同化前の段階でも数十倍はアップしてるけどな
使ってないの約一名は完全に詰んだなｗｗｗｗｗ
何一つ反論出来ず、終始2ch特有の負け犬レスしか出来ていない
完全ＫＯとはまさにこの事だろうｗｗｗｗ
何一つ反論出来ず、終始2ch特有の負け犬レスしか出来ていない
完全ＫＯとはまさにこの事だろうｗｗｗｗ
使ってない側のキチ「20号は第三フリーザレベル！」
バカにされまくってこれを完全に引っ込めたのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
バカにされまくってこれを完全に引っ込めたのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
サイヤ人編ピッコロ 2800未満
ナメック星編ピッコロ ネイルピッコロの数分の1
ネイルピッコロ 100万以上は確実
サイヤ人編→ナメック星編で界王拳も融合も無しでくっそ強くなってる
ナメック星編ピッコロ ネイルピッコロの数分の1
ネイルピッコロ 100万以上は確実
サイヤ人編→ナメック星編で界王拳も融合も無しでくっそ強くなってる
素の戦闘力の大半が相手にプラスされたのに勝つ技って界王拳以外ありえないだろ
それを否定するならこのスレのキチのように界王神拳なるものを捏造するしかない
そんな事はネタでしかありえないので界王拳を使用してるって事で結局着地する。
新技をひねくりだすとか頭に蛆が湧いているヤツだけの発想
普通は既に原作にある界王拳を使っているな、とする。
悟空と三年間修行をしている訳で界王星にまで行っている。
ピッコロが気を倍化させる技術を20号に使っているのは確定してるんだから、それは「界王拳」と言って差し支えはない
それを否定するならこのスレのキチのように界王神拳なるものを捏造するしかない
そんな事はネタでしかありえないので界王拳を使用してるって事で結局着地する。
新技をひねくりだすとか頭に蛆が湧いているヤツだけの発想
普通は既に原作にある界王拳を使っているな、とする。
悟空と三年間修行をしている訳で界王星にまで行っている。
ピッコロが気を倍化させる技術を20号に使っているのは確定してるんだから、それは「界王拳」と言って差し支えはない
スレ見返すと『sag』『age』と繰り返してる基地が
約一名使ってると喚いてるだけだな。
原作を読んでないから基地じみたことをするしかなくなる。
可哀想に
約一名使ってると喚いてるだけだな。
原作を読んでないから基地じみたことをするしかなくなる。
可哀想に
確かにピッコロが無意味に異常なパワーアップをしただけならいきなり20号をブチ殺せば済む話だよな
あんなに妙に意味ありげな込み入ったバトル描写やセリフなんぞは必要がない
そもそも20号の羽交い絞めを取れない時点で何かおかしいと普通は感じる
その後に圧倒的に20号に勝つのになぜあの時点で羽交い絞めが取れないのか？
俺はリアルタイムで読んでいたが普通に疑問だったぞ。
その答えは後のセリフ「気を増幅させて爆発させるから」であり、素の戦闘力ではピッコロは20号に劣るんだな、と普通は解釈する。
この程度の読解力すらない低能がこのスレで毎度レイプされて泣いてる池沼
あんなに妙に意味ありげな込み入ったバトル描写やセリフなんぞは必要がない
そもそも20号の羽交い絞めを取れない時点で何かおかしいと普通は感じる
その後に圧倒的に20号に勝つのになぜあの時点で羽交い絞めが取れないのか？
俺はリアルタイムで読んでいたが普通に疑問だったぞ。
その答えは後のセリフ「気を増幅させて爆発させるから」であり、素の戦闘力ではピッコロは20号に劣るんだな、と普通は解釈する。
この程度の読解力すらない低能がこのスレで毎度レイプされて泣いてる池沼
579 ：マロン名無しさん：2013/02/09(土) 00:08:19.80 ID:x6T1hjJ6
>>579
メカフリーザ瞬殺できるトランクスより強いベジータは19号にちょっと気を吸い取られただけで第3形態のフリーザにも勝てなくなるんだねｗすごいねｗ
メカフリーザ瞬殺できるトランクスより強いベジータは19号にちょっと気を吸い取られただけで第3形態のフリーザにも勝てなくなるんだねｗすごいねｗ
583 ：マロン名無しさん：2013/02/09(土) 00:13:58.41 ID:x6T1hjJ6
>>582
お見事、完全に論破しちゃったね
お見事、完全に論破しちゃったね
>>436は俺が書いたんじゃないんだが？ｗ
>>436は誰かが思ってるも何も、単に原作に描いてある事を文字に起こしただけだろう
そのままの描写を描いてるだけなんだがどうした？
なんだ？頼みの綱って何だ？(笑)
>>436は誰かが思ってるも何も、単に原作に描いてある事を文字に起こしただけだろう
そのままの描写を描いてるだけなんだがどうした？
なんだ？頼みの綱って何だ？(笑)
界王拳使える派キチすぎワロタｗ
俺もピッコロは界王拳使える派だけどこいつには賛同したくねぇなｗｗｗ
俺もピッコロは界王拳使える派だけどこいつには賛同したくねぇなｗｗｗ
>>585
で、何が言いたいのｗ
で、何が言いたいのｗ
590 ：マロン名無しさん：2013/02/09(土) 00:32:40.98 ID:x6T1hjJ6
>>582こそ何が言いたいのかわからんｗ
>>582が言いたいこと
「ベジータはちょっと気を吸い取られただけで第3形態のフリーザ（＝19号）にも勝てなくなる（んなわけねーだろばーかｗ）」
>>585が言いたいこと
「ベジータは19号に気の大半を吸い取られながらも圧勝してるので、第3形態のフリーザにも負けるわけがない」
両者の意見は一致してるが
「ベジータはちょっと気を吸い取られただけで第3形態のフリーザにも勝てなくなる」
なんて暴論、そもそも誰も言ってはいないようなので、>>582のツッコミは完全に明後日の方向にとんでいってるな
「ベジータはちょっと気を吸い取られただけで第3形態のフリーザ（＝19号）にも勝てなくなる（んなわけねーだろばーかｗ）」
>>585が言いたいこと
「ベジータは19号に気の大半を吸い取られながらも圧勝してるので、第3形態のフリーザにも負けるわけがない」
両者の意見は一致してるが
「ベジータはちょっと気を吸い取られただけで第3形態のフリーザにも勝てなくなる」
なんて暴論、そもそも誰も言ってはいないようなので、>>582のツッコミは完全に明後日の方向にとんでいってるな
>>582
なんでそこでベジータが出てくるの？
なんでそこでベジータが出てくるの？
>>503
＞ ①は3倍に上がった基本値を10倍界王拳で30倍に引きあげたんじゃなく
＞
＞ いやだとしても3倍×30倍って90倍なんだけど
＞ 結局界王拳ありとなしで倍率が違う計算ミスには違いないな
誰が「10倍界王拳」だの「3倍×30倍」って言ったんだよ？ｗｗ
読んだ事を有りのまま理解する事もできないのか
①修行により基本となる戦闘力の絶対値が500万(フリーザ戦の【約３倍】)に向上し
その絶対値を30倍に引き上げる界王拳のような気のコントロール技術を会得した
こちら計算ミスじゃなく単にお前に理解力がないだけだよｗ
他人の文章を勝手に脳内変換して責任転嫁するのやめろ
＞ ①は3倍に上がった基本値を10倍界王拳で30倍に引きあげたんじゃなく
＞
＞ いやだとしても3倍×30倍って90倍なんだけど
＞ 結局界王拳ありとなしで倍率が違う計算ミスには違いないな
誰が「10倍界王拳」だの「3倍×30倍」って言ったんだよ？ｗｗ
読んだ事を有りのまま理解する事もできないのか
①修行により基本となる戦闘力の絶対値が500万(フリーザ戦の【約３倍】)に向上し
その絶対値を30倍に引き上げる界王拳のような気のコントロール技術を会得した
こちら計算ミスじゃなく単にお前に理解力がないだけだよｗ
他人の文章を勝手に脳内変換して責任転嫁するのやめろ
>>508
>>485ははっきり第３形態と書いているから別にややこしくはないよ
それにしても第３形態がエクレアだって事が明らかになってからも>>485は訂正すらしないな
てっきり最終形態のフリーザやフルパワーフリーザと勘違いしてるのかと思ったが
マジで「第３形態フリーザ＞20号」も有り得ると思っているならちょっと係わり合いたくないわ
>>485ははっきり第３形態と書いているから別にややこしくはないよ
それにしても第３形態がエクレアだって事が明らかになってからも>>485は訂正すらしないな
てっきり最終形態のフリーザやフルパワーフリーザと勘違いしてるのかと思ったが
マジで「第３形態フリーザ＞20号」も有り得ると思っているならちょっと係わり合いたくないわ
30倍界王拳は否定しないのなｗ
原作にない数字出してる奴はほぼ参考にならん
>>436や>>209の描写は気の解放では決して説明出来ません
>>546-547参照
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
>>546-547参照
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
戦闘力予想
第一形態フリーザ…53万
第二形態フリーザ…100～120万
第三形態フリーザ…170～200万
最終形態フリーザ…300万(50％)、600万(100％)
悟空…25万(通常)、250万(10倍界王拳)、700万(超化)
ピッコロ…130万
第一形態フリーザ…53万
第二形態フリーザ…100～120万
第三形態フリーザ…170～200万
最終形態フリーザ…300万(50％)、600万(100％)
悟空…25万(通常)、250万(10倍界王拳)、700万(超化)
ピッコロ…130万
総合的に検討したらやはりピッコロは界王拳を使って「いる」となる
>>546
残り僅か～、という二十号のセリフはピッコロの一気に増幅、
そいつを爆発させるとの対比だ。
『おまえと俺らは違うをだよ。』というのを強調している。
単純な足し算しかできないバカに教えてあげてんだよ。
残り僅か～、という二十号のセリフはピッコロの一気に増幅、
そいつを爆発させるとの対比だ。
『おまえと俺らは違うをだよ。』というのを強調している。
単純な足し算しかできないバカに教えてあげてんだよ。
>>598
＞①修行により基本となる戦闘力の絶対値が500万(フリーザ戦の【約３倍】)に向上し
＞その絶対値を30倍に引き上げる界王拳のような気のコントロール技術を会得した
戦闘力一億超えｗ
大全集と同じじゃねぇかｗ
＞①修行により基本となる戦闘力の絶対値が500万(フリーザ戦の【約３倍】)に向上し
＞その絶対値を30倍に引き上げる界王拳のような気のコントロール技術を会得した
戦闘力一億超えｗ
大全集と同じじゃねぇかｗ
フリーザの戦闘力が1億超えるとは到底思えないな
大全集にはそう書いてあるらしいけど、それに関しては俺否定派になるわ
第1が53万、第2が100万ちょいなのに、最終で一気に1億超え…うん、ないない
>>598
ピッコロの戦闘力500万が30倍界王拳で1億5000万？
大全集否定派の見解だと、最終フリーザの戦闘力は高くても1000万程度なんだぞ？
そんな計算で大丈夫か？
大全集にはそう書いてあるらしいけど、それに関しては俺否定派になるわ
第1が53万、第2が100万ちょいなのに、最終で一気に1億超え…うん、ないない
>>598
ピッコロの戦闘力500万が30倍界王拳で1億5000万？
大全集否定派の見解だと、最終フリーザの戦闘力は高くても1000万程度なんだぞ？
そんな計算で大丈夫か？
第2フリーザの戦闘力が100万以上であることは、作中ではっきりと書かれてる
そのフリーザと互角以上の戦いをみせたピッコロも当然100万以上
ピッコロは界王星で5日しか修行してない
少なくともこの時点では界王拳をまだ修得できてないと考えるのが普通
ネイルと同化したピッコロは素で戦闘力100万を超えてることになるわけだ
大全集否定派の大方の予想では、超化する直前の悟空の素の戦闘力は30万前後
界王拳10倍で300万になるが、この悟空をフリーザは半分の力で宇宙の塵にできるらしい
このことからフリーザの50％は350万～、100％は700万～と考えられる
悟空の20倍界王拳かめはめ波(戦闘力600万相当)をくらってちょっと痛がってる描写はその裏付け
そのフリーザと互角以上の戦いをみせたピッコロも当然100万以上
ピッコロは界王星で5日しか修行してない
少なくともこの時点では界王拳をまだ修得できてないと考えるのが普通
ネイルと同化したピッコロは素で戦闘力100万を超えてることになるわけだ
大全集否定派の大方の予想では、超化する直前の悟空の素の戦闘力は30万前後
界王拳10倍で300万になるが、この悟空をフリーザは半分の力で宇宙の塵にできるらしい
このことからフリーザの50％は350万～、100％は700万～と考えられる
悟空の20倍界王拳かめはめ波(戦闘力600万相当)をくらってちょっと痛がってる描写はその裏付け
素の戦闘力が30万は低すぎだろｗｗｗ
といいたいところだが、ギニュー戦で界王拳つかって18万だからなｗ
ほんとにひどいインフレ漫画ｗ
といいたいところだが、ギニュー戦で界王拳つかって18万だからなｗ
ほんとにひどいインフレ漫画ｗ
あと単純に戦闘力が上がっても界王拳の耐久値は上がらない。
ピッコロがいきなり100万とか
読者の想像をはるかに超えたインフレを起こすのがドラゴンボールだから
最終フリーザが1億越えでも不思議じゃない
読者の想像をはるかに超えたインフレを起こすのがドラゴンボールだから
最終フリーザが1億越えでも不思議じゃない
本来の姿である最終形態での戦闘力のコントロールでもパワーが有り余りすぎるから変身してちょこちょこ戦闘力落としてるのに1億超えるのがおかしいって発想がおかしい
>>615
そうだな、人造人間編のヤムチャがフリーザ級でもおかしくない漫画だからな
そうだな、人造人間編のヤムチャがフリーザ級でもおかしくない漫画だからな
セルジュニアと戦えるくらいだからな
最終フリーザの戦闘力が1億を超えるとなると、今度は悟空の戦闘力がおかしいことになるなｗ
1億のフリーザが界王拳10倍の悟空に勝つには、全力の半分(5000万)の力を要するらしいので、
界王拳10倍の悟空の戦闘力は少なく見積もっても4000万前後にはなるだろう
となると悟空の素の戦闘力は400万前後となる
界王拳使って18万だったのに、一回瀕死に陥っただけでとんでもないパワーアップだなｗ
宇宙船内の修行とは何だったのか？ｗ
1億のフリーザが界王拳10倍の悟空に勝つには、全力の半分(5000万)の力を要するらしいので、
界王拳10倍の悟空の戦闘力は少なく見積もっても4000万前後にはなるだろう
となると悟空の素の戦闘力は400万前後となる
界王拳使って18万だったのに、一回瀕死に陥っただけでとんでもないパワーアップだなｗ
宇宙船内の修行とは何だったのか？ｗ
第3フリーザをボコ殴りにする悟飯や
デンデに回復してもらっただけでそれ以上に強くなったベジータも似たようなものだろ
デンデに回復してもらっただけでそれ以上に強くなったベジータも似たようなものだろ
計算だけでわかるもんじゃない オレたちサイヤ人はな…
623 ：マロン名無しさん：2013/02/09(土) 20:21:33.20 ID:x6T1hjJ6
ベジータ自身は計算できないけどね。
ツンデレ王子は敵の強さを見誤ってばかり
625 ：マロン名無しさん：2013/02/09(土) 20:39:14.55 ID:WZylGOTM
ピッコロはフリーザ戦ですでに界王拳を使ってるって意見もあるよな
「俺たちには元気玉の事なんて黙ってやがったな」
このセリフから界王拳は知っていた、と解釈もできる。
「俺たちには元気玉の事なんて黙ってやがったな」
このセリフから界王拳は知っていた、と解釈もできる。
626 ：マロン名無しさん：2013/02/09(土) 20:42:18.77 ID:WZylGOTM
そもそも界王拳程度を覚えてないとフリーザに挑もうとなんてしないだろ
ピッコロが仮に素で悟空に勝っているなら悟空はもっと驚くだろう
悟空が30万なんだから、ピッコロはネイル融合後で12万。
悟空が界王拳10倍を9万で耐えられるのだから12万なら同じく10倍は使えるだろう。
ピッコロが仮に素で悟空に勝っているなら悟空はもっと驚くだろう
悟空が30万なんだから、ピッコロはネイル融合後で12万。
悟空が界王拳10倍を9万で耐えられるのだから12万なら同じく10倍は使えるだろう。
ピッコロは第3形態にフリーザが変身した時は限界突破の界王拳使おうともしないんですねｗｗ
限界突破なぞ悟空にしか出来ない
界王は悟空が限界突破しまくるのを見て、これは限界突破は他のヤツらには
教えるべきではないと悟ったんだよ
だから悟空以外は限界突破って概念すらないんだな
界王は悟空が限界突破しまくるのを見て、これは限界突破は他のヤツらには
教えるべきではないと悟ったんだよ
だから悟空以外は限界突破って概念すらないんだな
元気玉の事も悟空以外には黙っていたみたいだしな
危ない技は教えるべきではないと界王は悟ったのだ
界王拳の限界突破など教える訳がない
危ない技は教えるべきではないと界王は悟ったのだ
界王拳の限界突破など教える訳がない
界王拳と界王拳の限界突破を別のわざだと思ってるきちがいがわいてるなｗｗ
悟空は百倍の重力に耐え、己のカラダを苛めまくったから
こそ十倍の界王拳に耐えることが出来るようになった。
しかし、フリーザ戦前にパワーアップしたにも関わらず
界王拳が使える限界は十倍のまま。単純に戦闘力が上がった
だけでは界王拳の耐久値が上がらない例だよ。
十倍重力に慣れた程度のピッコロの界王拳耐久値は二倍も無理だろう。
こそ十倍の界王拳に耐えることが出来るようになった。
しかし、フリーザ戦前にパワーアップしたにも関わらず
界王拳が使える限界は十倍のまま。単純に戦闘力が上がった
だけでは界王拳の耐久値が上がらない例だよ。
十倍重力に慣れた程度のピッコロの界王拳耐久値は二倍も無理だろう。
>>626
＞悟空が界王拳10倍を9万で耐えられるのだから
サラッと言ってるけど、これってつまり、
ギニュー戦の悟空の素の戦闘力は9万で、その時は2倍界王拳を使用して戦闘力を18万まで上げてたことになる
つーことは悟空は10倍界王拳で最大90万まで戦闘力を上げられたことになっちまうよ
これは漫画的に宜しくないだろう
フリーザの53万が霞んでしまうじゃないか
作中キャラだけでなく読者にも絶望感を与えるための53万なんだぜ？
＞悟空が界王拳10倍を9万で耐えられるのだから
サラッと言ってるけど、これってつまり、
ギニュー戦の悟空の素の戦闘力は9万で、その時は2倍界王拳を使用して戦闘力を18万まで上げてたことになる
つーことは悟空は10倍界王拳で最大90万まで戦闘力を上げられたことになっちまうよ
これは漫画的に宜しくないだろう
フリーザの53万が霞んでしまうじゃないか
作中キャラだけでなく読者にも絶望感を与えるための53万なんだぜ？
素が6万でも60万で第一形態のフリーザは余裕で倒せるけどな
53万は圧倒的な数字だから価値がある
第2形態に変身した後の100万以上発言があるまではダントツの印象を保っておかないとな
瀕死からの復活で無限に強くなるサイヤ人の特性を作中で明らかにしておけば後はどうとでもなるんだし
第2形態に変身した後の100万以上発言があるまではダントツの印象を保っておかないとな
瀕死からの復活で無限に強くなるサイヤ人の特性を作中で明らかにしておけば後はどうとでもなるんだし
>>436や>>209の描写は気の解放では決して説明出来ません
>>546-547参照
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
>>546-547参照
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
ピッコロは気の一点集中により威力を極限まで高めた魔貫光殺砲で、基本戦闘力に倍以上の差があるラディッツを倒している
気の集中による強化は、界王拳による強化とは全くの別物ではあるが、結果的に戦闘力を高めてる点では同じ
結果が同じなのだから“擬似的”な気の増幅行為として捉えることは可能である
その後さらに成長したピッコロ(たち)は、より効果的に己の気をコントロールできるようになる
そのことをピッコロは20号に対して言っている
あの台詞には、
「お前たち人造人間にとって“気”はただ消費するだけのエネルギーでしかない！」
「お前たちと違って、俺たちは気の有効な活用法を知っている！」
そういう意味が込められている
人造人間と自分たちとの決定的な違いを述べてるわけだ
気の爆発(瞬間的な使用)は、気の消費量を抑えつつ、技の威力や移動速度などを上昇させる、瞬発力のようなもの
20号はピッコロの気の大半を吸収することには成功しても、気の瞬発力を発揮することはできなかった
真価を発揮できないなら宝の持ち腐れ、扱えないなら持ってないのと同じ、だから「しれたもの」となる
気の集中による強化は、界王拳による強化とは全くの別物ではあるが、結果的に戦闘力を高めてる点では同じ
結果が同じなのだから“擬似的”な気の増幅行為として捉えることは可能である
その後さらに成長したピッコロ(たち)は、より効果的に己の気をコントロールできるようになる
そのことをピッコロは20号に対して言っている
あの台詞には、
「お前たち人造人間にとって“気”はただ消費するだけのエネルギーでしかない！」
「お前たちと違って、俺たちは気の有効な活用法を知っている！」
そういう意味が込められている
人造人間と自分たちとの決定的な違いを述べてるわけだ
気の爆発(瞬間的な使用)は、気の消費量を抑えつつ、技の威力や移動速度などを上昇させる、瞬発力のようなもの
20号はピッコロの気の大半を吸収することには成功しても、気の瞬発力を発揮することはできなかった
真価を発揮できないなら宝の持ち腐れ、扱えないなら持ってないのと同じ、だから「しれたもの」となる
>>631
何言ってんだ？
悟空はフリーザ戦で20倍界王拳使ってるぞ
てか百倍の重力に耐えたのもカラダを苛めまくったのも戦闘力上げる為の修行なんだよ？ｗ
修行により戦闘力が上がったから10倍界王拳にも余裕で耐えられたんだよｗ
馬鹿なのか？
何言ってんだ？
悟空はフリーザ戦で20倍界王拳使ってるぞ
てか百倍の重力に耐えたのもカラダを苛めまくったのも戦闘力上げる為の修行なんだよ？ｗ
修行により戦闘力が上がったから10倍界王拳にも余裕で耐えられたんだよｗ
馬鹿なのか？
>>638
馬鹿はてめーだ原作読みなおしてこい粕
馬鹿はてめーだ原作読みなおしてこい粕
ポテンシャルが上がった！
→しかし気のコントロールが上手くできない
→ろくに力を発揮できない
思い出してみろよ
こういう展開、フリーザ編でもあっただろ
→しかし気のコントロールが上手くできない
→ろくに力を発揮できない
思い出してみろよ
こういう展開、フリーザ編でもあっただろ
ここの人たちは人造人間編以降の悟空たちも界王拳使ってると思ってるの？
超化自体界王拳みたいなもんなので
>>638
おまえ、バカだなぁ…
おまえ、バカだなぁ…
闘いで一気にエネルギーを増幅・爆発させる
19号と戦った時にピッコロが語っていたけど
これを界王拳と見るか
一般的な気のコントロールと見るかだな
19号と戦った時にピッコロが語っていたけど
これを界王拳と見るか
一般的な気のコントロールと見るかだな
息切れしない程度にずいぶん気を吸われたベジータは20号に勝てない
ピッコロの気の大半を吸収した20号は全力のピッコロには勝てない
界王拳使ったピッコロの戦闘力は超化ベジータの7割程度といったところか
ピッコロの気の大半を吸収した20号は全力のピッコロには勝てない
界王拳使ったピッコロの戦闘力は超化ベジータの7割程度といったところか
ピッコロの伸び率は凄い物があるよな
ネイルと同化した時は、100万以上は確実と言い放ったフリーザより
強い程度だったのに
そこから、地球に戻って１年ちょっとぐらい修行して
トランクスの話を聞いて更に修行して
その結果、19号を一方的に打ちのめすぐらいにまでなってる
天津飯やクリリンが異常なパワーアップ 超サイヤ人でも無いのに と
評するのも分かる
ネイルと同化した時は、100万以上は確実と言い放ったフリーザより
強い程度だったのに
そこから、地球に戻って１年ちょっとぐらい修行して
トランクスの話を聞いて更に修行して
その結果、19号を一方的に打ちのめすぐらいにまでなってる
天津飯やクリリンが異常なパワーアップ 超サイヤ人でも無いのに と
評するのも分かる
否定派は相手の矛盾（と勝手に思ってる点）は狂ったようにつつくが
自分らの矛盾は完全無視w
たまに真っ向から反論してるかと思えばゆとり全開なトンチキ理論
自分らの矛盾は完全無視w
たまに真っ向から反論してるかと思えばゆとり全開なトンチキ理論
649 ：マロン名無しさん：2013/02/11(月) 21:38:15.21 ID:/hE6ZMV1
>>646
＞息切れしない程度にずいぶん気を吸われたベジータは20号に勝てない
息切れしない程度にずいぶん？気を消耗した完全体セルは悟飯に勝てない、と言ってるようなものだよ
あのセルの余裕の態度からして、悟飯が覚醒さえしなければ、悟空から貰った仙豆を食べるまでもなく、セルの方が勝ってたはず
気を失った→仙豆を食べた→次の相手は仙豆を食べないと勝てない相手、と考えるのは間違い
(まぁセルは自分の残り体力を気にしてではなく、悟空のサービスを素直に受け取っただけだし、
自分から仙豆を希望したベジータとは状況が全く違うけど)
いずれにせよ、仙豆を食べる食べないで、次の相手との実力差を計ろうとするのは違うと思う
なるべく万全の状態でいたいと考えるのが普通だろうしね
気を大分失った状態のベジータが20号に勝てるか勝てないかは、結局のところわからないよ
＞息切れしない程度にずいぶん気を吸われたベジータは20号に勝てない
息切れしない程度にずいぶん？気を消耗した完全体セルは悟飯に勝てない、と言ってるようなものだよ
あのセルの余裕の態度からして、悟飯が覚醒さえしなければ、悟空から貰った仙豆を食べるまでもなく、セルの方が勝ってたはず
気を失った→仙豆を食べた→次の相手は仙豆を食べないと勝てない相手、と考えるのは間違い
(まぁセルは自分の残り体力を気にしてではなく、悟空のサービスを素直に受け取っただけだし、
自分から仙豆を希望したベジータとは状況が全く違うけど)
いずれにせよ、仙豆を食べる食べないで、次の相手との実力差を計ろうとするのは違うと思う
なるべく万全の状態でいたいと考えるのが普通だろうしね
気を大分失った状態のベジータが20号に勝てるか勝てないかは、結局のところわからないよ
使ってる側は本当に原作を読んでないのな。
バカ過ぎる。
バカ過ぎる。
人造人間の気は読めないから直接対決しないと強さがわからん。
ピッコロが界王拳的な技術を修得していなかったとすると
１６～１８号が機動した後、神様と融合しなくても爆発的に戦闘能力を上げる手段が残ってたって事になる
ピッコロは最後の手段として神様との融合を決断したんだろ？ｗ
神様に渋々あの世に連れてって貰って１０分ぐらい飛んで渋々界王様に界王拳教えて貰うだけで
最悪の選択＝神様との融合を回避できる
１６～１８号が機動した後、神様と融合しなくても爆発的に戦闘能力を上げる手段が残ってたって事になる
ピッコロは最後の手段として神様との融合を決断したんだろ？ｗ
神様に渋々あの世に連れてって貰って１０分ぐらい飛んで渋々界王様に界王拳教えて貰うだけで
最悪の選択＝神様との融合を回避できる
655 ：マロン名無しさん：2013/02/12(火) 13:12:51.15 ID:RllbR7as
ピッコロに界王拳をマスターできる素質があったのかどうかはっきりしてないから何言っても妄想
使用派がピッコロの戦闘力の推移を疑問視すればするほど、そういう読者の疑問を解消しようとしなかった鳥山の非が大きくなる
使用派は自説ごり押しのために鳥山を描写下手にしたがってるから
非使用なら描写下手どころかデタラメにしかならんけどな
>>662がこのスレ一番のあほってことがよくわかる
頑張れ否定派ｗ
何か反論しないとｗｗ
何か反論しないとｗｗ
665 ：マロン名無しさん：2013/02/13(水) 20:30:47.94 ID:c68n5HX8
>>638がどうして馬鹿呼ばわりされたのか、まさか理解できてないのか…？
理解出来ていないんだよ、マジで
>>638の読解力がやばい。
使用派は最後に後釣り宣言して逃げるだけの存在。
>>436や>>209の描写は気の解放では決して説明出来ません
>>546-547参照
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
>>546-547参照
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
>>669
一般読者「>>209>>436」
低能キチ(なるほど・・確かにピッコロは20号に界王拳使ってるとしか思えないな・・よし俺の聖書の大全集を見てみよう・・）
パラパラ・・・
低能キチ(えっ！大全集の界王拳使用者の欄に悟空しか名前がないだとうッ＞＜フリーザの億とかただでさえありえないのにこれは大全集の信頼がますます地に落ちてしまうっ)
低能キチ(そうだ！ピッコロは界王拳ではなく、界王拳とはまた違う「気の爆発」って技を使っている事にしよう！これで大全集の威信は守られるっうぷぷぷ)
低能キチ大全集厨「ピッコロは界王拳ではなくて俺の考えた技、気の爆発とやらを使っている！」
スレ住民「・・・・だったら界王拳でいいんじゃ・・・ｗ明らかに大全集信者乙ｗけど言わないで泳がせて遊ぶかｗ」
今日もここからまったく動いてないね
一般読者「>>209>>436」
低能キチ(なるほど・・確かにピッコロは20号に界王拳使ってるとしか思えないな・・よし俺の聖書の大全集を見てみよう・・）
パラパラ・・・
低能キチ(えっ！大全集の界王拳使用者の欄に悟空しか名前がないだとうッ＞＜フリーザの億とかただでさえありえないのにこれは大全集の信頼がますます地に落ちてしまうっ)
低能キチ(そうだ！ピッコロは界王拳ではなく、界王拳とはまた違う「気の爆発」って技を使っている事にしよう！これで大全集の威信は守られるっうぷぷぷ)
低能キチ大全集厨「ピッコロは界王拳ではなくて俺の考えた技、気の爆発とやらを使っている！」
スレ住民「・・・・だったら界王拳でいいんじゃ・・・ｗ明らかに大全集信者乙ｗけど言わないで泳がせて遊ぶかｗ」
今日もここからまったく動いてないね
妄想を押しつけんなよ。
漫画自体作者の妄想だろ阿呆が
読者の妄想が作者の妄想と一致するといいねｗ
675 ：マロン名無しさん：2013/02/14(木) 15:18:18.37 ID:YbhyQmBF
気の爆発()が界王拳を遥かに超えるような技なら習得の経緯の説明があるか技名叫ぶかすると思うんだが
サイヤ人編以降、悟空達が戦闘力を変化させて戦ってることが作中で強調されるようになった
おそらく気の爆発もその延長線上のこと
おそらく気の爆発もその延長線上のこと
ないなら界王拳ですらない、ただの気のコントロールでした。
で終わり。
で終わり。
固有名称がつかないくらいピッコロらには当たり前の技術なだけ。
>>674
しまくってるな
しまくってるな
>>677
阿呆はそれですむけどねw
阿呆はそれですむけどねw
681 ：マロン名無しさん：2013/02/15(金) 01:26:31.13 ID:3M1jZtUh
気の爆発(笑)
ギニュー悟空が言ってんじゃん
大きな力を出すには気をうまく使わないとって
増幅＝気のコントロール＝6万～8万5千
爆発＝界王拳＝18万
しれたもの＝気のコントロール無しの力＝2万3千
大きな力を出すには気をうまく使わないとって
増幅＝気のコントロール＝6万～8万5千
爆発＝界王拳＝18万
しれたもの＝気のコントロール無しの力＝2万3千
683 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 02:33:09.90 ID:kCR2q01Q
増幅＝界王拳
爆発＝瞬間的に気を増幅させる
しれたもの＝素の戦闘力
だろ
ギニューが悟空の体で23000しか出せなかったのは戦闘力変化型にチェンジした経験が無かったから
つまりギニューの本体は生まれついての体だと言う事だな
爆発＝瞬間的に気を増幅させる
しれたもの＝素の戦闘力
だろ
ギニューが悟空の体で23000しか出せなかったのは戦闘力変化型にチェンジした経験が無かったから
つまりギニューの本体は生まれついての体だと言う事だな
戦闘力変化型()
ギニューが悟空のカラダでフリーザのとこにきた時にフリーザは
『また替えた』と発言してるがなｗ
あと爆発に『瞬間的に』になんて意味合いは日本語にはない。
『また替えた』と発言してるがなｗ
あと爆発に『瞬間的に』になんて意味合いは日本語にはない。
>>675
気の爆発()が界王拳を遥かに超えるような技なら習得の経緯の説明があるか技名叫ぶかすると思うんだが
自分にも思いっきりブーメランな件。何で界王拳みたいな超メジャーな人気技の名前を叫ばないんですか～？
>>683
増幅＝界王拳
爆発＝瞬間的に気を増幅させる
しれたもの＝素の戦闘力
ちょｗｗｗ増幅が被ってるしｗｗｗ
頭に電極刺すと賢くなれるよ！ マジオヌヌメ！
そして話はピッコロさんが界王拳を使用したか否かになるが、
本人が使用を明言していないのだから否だろ。ＪＫ
じゃあ何で界王拳を習得しなかったのかという話になるが
それはやはり界王拳なんぞよりも遥かに凄まじい戦闘力増強を誇る超サイヤ人化を間近で見て
それと組手まで行っている（扉絵で確認）のだからそこから上限を超える術を学んだと考えるのが自然だろう
まあ超サイヤ人化自体が界王拳などの延長線上にあるのだから、界王拳から学んだ可能性もワンチャンあるが
それと人造人間２０号戦で界王拳を使ったかどうかは別問題だろ。
何よりピッコロさん自身の俺達は気を増幅しそれを爆発させるから、
それを行う前にお前が吸い取った気はたかが知れたもの発言でそれは否定されている。
この発言は界王拳初使用のサイヤ人編の悟空から例えるなら、
素の5000からならいくら吸い取っても実際に界王拳で増幅した時に吸い取ってないからノーカンと言ったも同然であり、
もうこれは、負荷に耐えられる素の戦闘力を何より重視する界王拳とは完全に別次元の技術だろ
つまり人造人間編のピッコロさんは界王拳を使用していない
ハイ、論破
気の爆発()が界王拳を遥かに超えるような技なら習得の経緯の説明があるか技名叫ぶかすると思うんだが
自分にも思いっきりブーメランな件。何で界王拳みたいな超メジャーな人気技の名前を叫ばないんですか～？
>>683
増幅＝界王拳
爆発＝瞬間的に気を増幅させる
しれたもの＝素の戦闘力
ちょｗｗｗ増幅が被ってるしｗｗｗ
頭に電極刺すと賢くなれるよ！ マジオヌヌメ！
そして話はピッコロさんが界王拳を使用したか否かになるが、
本人が使用を明言していないのだから否だろ。ＪＫ
じゃあ何で界王拳を習得しなかったのかという話になるが
それはやはり界王拳なんぞよりも遥かに凄まじい戦闘力増強を誇る超サイヤ人化を間近で見て
それと組手まで行っている（扉絵で確認）のだからそこから上限を超える術を学んだと考えるのが自然だろう
まあ超サイヤ人化自体が界王拳などの延長線上にあるのだから、界王拳から学んだ可能性もワンチャンあるが
それと人造人間２０号戦で界王拳を使ったかどうかは別問題だろ。
何よりピッコロさん自身の俺達は気を増幅しそれを爆発させるから、
それを行う前にお前が吸い取った気はたかが知れたもの発言でそれは否定されている。
この発言は界王拳初使用のサイヤ人編の悟空から例えるなら、
素の5000からならいくら吸い取っても実際に界王拳で増幅した時に吸い取ってないからノーカンと言ったも同然であり、
もうこれは、負荷に耐えられる素の戦闘力を何より重視する界王拳とは完全に別次元の技術だろ
つまり人造人間編のピッコロさんは界王拳を使用していない
ハイ、論破
>>686
ハイ阿呆発見w
ピッコロが気の爆発使う前に仙豆食べて素の戦闘力戻してるだろ
そもそも界王拳が素の戦闘力（この場合気と言ったほうがいいか）
が残りわずかだと使えなかったり効果が激減するとかいう描写や説明は一切ないぞ
無理すると体がもたないってだけ
ハイ阿呆発見w
ピッコロが気の爆発使う前に仙豆食べて素の戦闘力戻してるだろ
そもそも界王拳が素の戦闘力（この場合気と言ったほうがいいか）
が残りわずかだと使えなかったり効果が激減するとかいう描写や説明は一切ないぞ
無理すると体がもたないってだけ
>>675
はぁ？
悟空の超かめはめ波はかめはめ波を遥かに超える技だが詳しい修得の経緯は？
新気功砲は気功砲を遥かに凌ぐ技なんだろうが詳しい修得の経緯が明記されてたか？
クリリンの気円斬は殺傷能力においてクリリンのかめはめ波より遥かに優れた技だが詳しい修得の経緯は？
ラディッツ戦時点でピッコロの最大の攻撃手段だった魔貫光殺砲の詳しい修得の経緯は？
初登場時、鶴仙流の専売特許だった舞空術を他キャラが修得するまでの詳しい経緯は？
新技も誰かが使った技術もみんないきなり使ってますが？
なんで気の倍化技術だけは詳しい経緯の説明が修得の必須条件になってんだ？
はぁ？
悟空の超かめはめ波はかめはめ波を遥かに超える技だが詳しい修得の経緯は？
新気功砲は気功砲を遥かに凌ぐ技なんだろうが詳しい修得の経緯が明記されてたか？
クリリンの気円斬は殺傷能力においてクリリンのかめはめ波より遥かに優れた技だが詳しい修得の経緯は？
ラディッツ戦時点でピッコロの最大の攻撃手段だった魔貫光殺砲の詳しい修得の経緯は？
初登場時、鶴仙流の専売特許だった舞空術を他キャラが修得するまでの詳しい経緯は？
新技も誰かが使った技術もみんないきなり使ってますが？
なんで気の倍化技術だけは詳しい経緯の説明が修得の必須条件になってんだ？
>>687
>>ピッコロが気の爆発使う前に
>>ピッコロが気の爆発使う前に
>>ピッコロが気の爆発使う前に
ちょｗｗｗファビョったの？ｗｗｗねえｗｗｗファビョったの？ｗｗｗ
いやー、笑える。焦りすぎだろｗｗｗ気の爆発って妄想技なんだろ？
そこはカキコする前に深呼吸して内容確かめて界王拳使う前って書いとけよｗ
それとも気を爆発させる前から界王拳使ってるという妄想ですかーｗｗｗ
後、
>>無理すると体がもたないってだけ
イコール
>>そもそも界王拳が素の戦闘力（この場合気と言ったほうがいいか）が残りわずかだと使えなかったり効果が激減するとかいう描写や説明
に相当すんじゃね？
君の説明だと界王拳使いたい放題なんだけどｗｗｗ
何でそんな消費なしノーリスク技なら日頃から超サイヤ人に悟空が体を慣れさせたみたいに、界王拳に体慣れさせないの？ 何で？ｗ
無理しないなら使えなくならないんだろ？ｗｗｗ
描写がないからとか言うなよーｗ だったら描写がない界王拳も使われてないってことだぞーｗｗｗ
>>689
はい論点ずらし入りましたーｗｗｗピッコロさんが界王拳使っているかどうかの説明になってないｗｗｗ
悟空の時ですらフリーザ戦で界王拳使ってるって説明入ったのに、何でピッコロさんだけ説明なしなんですかーｗｗｗ
界王拳みたいな既知の技によるパワーアップなら、何で天津飯が不可解なパワーアップなんて言い出すのー？ｗ
おまけに
>>ピッコロが素でゲロより強かったらベジータみたいに相手の腕引きちぎって始末できたのになｗ
イミフｗｗｗもう反論にすらなってないｗｗｗそもそもベジータも素ではなく、超サイヤ人している点についてｗ
とりあえず池沼と叫んでれば反論になると信じている人種ってまだ生息していたんですねーｗｗｗ
そして何よりピッコロ「さん」をつけろよ。デコ介野郎共
ハイ、論破
>>ピッコロが気の爆発使う前に
>>ピッコロが気の爆発使う前に
>>ピッコロが気の爆発使う前に
ちょｗｗｗファビョったの？ｗｗｗねえｗｗｗファビョったの？ｗｗｗ
いやー、笑える。焦りすぎだろｗｗｗ気の爆発って妄想技なんだろ？
そこはカキコする前に深呼吸して内容確かめて界王拳使う前って書いとけよｗ
それとも気を爆発させる前から界王拳使ってるという妄想ですかーｗｗｗ
後、
>>無理すると体がもたないってだけ
イコール
>>そもそも界王拳が素の戦闘力（この場合気と言ったほうがいいか）が残りわずかだと使えなかったり効果が激減するとかいう描写や説明
に相当すんじゃね？
君の説明だと界王拳使いたい放題なんだけどｗｗｗ
何でそんな消費なしノーリスク技なら日頃から超サイヤ人に悟空が体を慣れさせたみたいに、界王拳に体慣れさせないの？ 何で？ｗ
無理しないなら使えなくならないんだろ？ｗｗｗ
描写がないからとか言うなよーｗ だったら描写がない界王拳も使われてないってことだぞーｗｗｗ
>>689
はい論点ずらし入りましたーｗｗｗピッコロさんが界王拳使っているかどうかの説明になってないｗｗｗ
悟空の時ですらフリーザ戦で界王拳使ってるって説明入ったのに、何でピッコロさんだけ説明なしなんですかーｗｗｗ
界王拳みたいな既知の技によるパワーアップなら、何で天津飯が不可解なパワーアップなんて言い出すのー？ｗ
おまけに
>>ピッコロが素でゲロより強かったらベジータみたいに相手の腕引きちぎって始末できたのになｗ
イミフｗｗｗもう反論にすらなってないｗｗｗそもそもベジータも素ではなく、超サイヤ人している点についてｗ
とりあえず池沼と叫んでれば反論になると信じている人種ってまだ生息していたんですねーｗｗｗ
そして何よりピッコロ「さん」をつけろよ。デコ介野郎共
ハイ、論破
ていうかDBでは気のコントロール技術に一々技名なんかつけてない
強いて言うなら「気の爆発」が技名
強いて言うなら「気の爆発」が技名
>>685
「気を爆発させるんだ」これは気の増幅を瞬間的に行っていた事を示すもの
実際にピッコロは20号に気づかれないように界王拳を使っている
爆発ってのは一般的に瞬間的な事象。
むりくり日本語を捻くりまわすなクズ
「気を爆発させるんだ」これは気の増幅を瞬間的に行っていた事を示すもの
実際にピッコロは20号に気づかれないように界王拳を使っている
爆発ってのは一般的に瞬間的な事象。
むりくり日本語を捻くりまわすなクズ
>686
>>自分にも思いっきりブーメランな件。何で界王拳みたいな超メジャーな人気技の名前を叫ばないんですか～？
逆だよアホがｗ
界王拳なんて今更叫ぶ必要すらない、悟空だって界王拳なんて言わずに使ってる描写なんていくらでもあるんだがｗｗ
逆に界王拳を超えたイミフな技なら絶対に叫んだり説明したりする必要がある。
そんなものはお前の脳内にしか存在しないから誰も叫ばないがなｗｗｗｗｗ
>>自分にも思いっきりブーメランな件。何で界王拳みたいな超メジャーな人気技の名前を叫ばないんですか～？
逆だよアホがｗ
界王拳なんて今更叫ぶ必要すらない、悟空だって界王拳なんて言わずに使ってる描写なんていくらでもあるんだがｗｗ
逆に界王拳を超えたイミフな技なら絶対に叫んだり説明したりする必要がある。
そんなものはお前の脳内にしか存在しないから誰も叫ばないがなｗｗｗｗｗ
気の爆発()
キチガイの脳内爆発の略
キチガイの脳内爆発の略
大全集に界王拳使用者の欄に悟空しかない為に使ってない側の大全集厨必死の抵抗ｗ
界王拳を使用してないとイジでも認めたくない為界王拳以上の技を勝手に作り出す始末ｗｗｗｗ
キの爆発ｗｗｗｗ
界王拳を使用してないとイジでも認めたくない為界王拳以上の技を勝手に作り出す始末ｗｗｗｗ
キの爆発ｗｗｗｗ
まず、悟空が叫ばずにつかったのは一回しかない。
でもそれは飲茶と界王が説明し補填してる。
ナッパ、ベジータ、ギニュー、全部『界王拳』と言ってますが？
でもそれは飲茶と界王が説明し補填してる。
ナッパ、ベジータ、ギニュー、全部『界王拳』と言ってますが？
「気を増幅して爆発させる」
普通に原作にあるセリフを笑い飛ばさないと
界王拳の使用は説明できないものらしい
普通に原作にあるセリフを笑い飛ばさないと
界王拳の使用は説明できないものらしい
>>704
実際に原作で使っている描写がしっかりあるんだから経緯なんて必要がない
今更界王拳なんて古びた技をピッコロが叫ぶ理由すらない
無言で使って描写でさりげなく匂わすだけで充分な演出
使ってる描写はつ>>209>>436
実際に原作で使っている描写がしっかりあるんだから経緯なんて必要がない
今更界王拳なんて古びた技をピッコロが叫ぶ理由すらない
無言で使って描写でさりげなく匂わすだけで充分な演出
使ってる描写はつ>>209>>436
界王拳って気をコントロールして限界を2倍、3倍と超えるわざだろ？
それって普通に気をコントロールして強くなるのと結局は同じじゃん？
それって普通に気をコントロールして強くなるのと結局は同じじゃん？
>>702
悟空はギニューにこう言っている
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
これは界王拳を瞬間的に使えると言う悟空の説明。
実際にピッコロは20号に対しレーダーに分からないくらいの瞬間的な速度で界王拳を使っている。
そしてピッコロが素の力で20号に勝っているのなら羽交い絞めを振りほどいてブチ殺せばいいだけの話、しかしそれを鳥山は許さなかった。
なぜか？ピッコロは素の力では20号に勝てないってのを示す描写であり、界王拳で気を増幅させる事により圧倒しているからだ。
だからこそ鳥山はピッコロの素のエネルギーを「知れたもの」と称している、分かったか？オバカさんｗ
悟空はギニューにこう言っている
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
これは界王拳を瞬間的に使えると言う悟空の説明。
実際にピッコロは20号に対しレーダーに分からないくらいの瞬間的な速度で界王拳を使っている。
そしてピッコロが素の力で20号に勝っているのなら羽交い絞めを振りほどいてブチ殺せばいいだけの話、しかしそれを鳥山は許さなかった。
なぜか？ピッコロは素の力では20号に勝てないってのを示す描写であり、界王拳で気を増幅させる事により圧倒しているからだ。
だからこそ鳥山はピッコロの素のエネルギーを「知れたもの」と称している、分かったか？オバカさんｗ
>>704
フリーザ戦の界王拳10倍を伏せた演出は、まだ奥の手の界王拳があると思わせておいて実は既に使っていました、って演出。
ピッコロと20号はそんな演出ではない、そもそもピッコロが既に界王拳を覚えた描写があれば何の演出にもなってないだろうがよ低能
ピッコロが20号に素で勝てないのは羽交い絞めを振りほどけない時点で確定させる。
ピッコロの巣の気を20号に吸わせてプラスさせる。
読者（これはどうやってもピッコロ勝てないじゃん、どうすんの？！）
ピッコロ、20号を圧倒
読者（え、圧倒してるぞ？！なんでだ？！）
ピッコロ「俺たちは気を増幅させて爆発させるんだ、だからお前の吸ったエネルギーはしれたものだったのだ」
読者（なるほど！素のエネルギーを増幅させていたから圧倒出来たのか！これは界王拳と同じ理屈じゃないか！悟空との三年間の修行でピッコロは界王拳を覚えた訳だな、ピッコロの異常なパワーアップ、ベジータにも感心されるくらいの実力は界王拳の裏設定だったのか！）
って演出だろうが。原作を全く理解してなくてビビるわお前
フリーザ戦の界王拳10倍を伏せた演出は、まだ奥の手の界王拳があると思わせておいて実は既に使っていました、って演出。
ピッコロと20号はそんな演出ではない、そもそもピッコロが既に界王拳を覚えた描写があれば何の演出にもなってないだろうがよ低能
ピッコロが20号に素で勝てないのは羽交い絞めを振りほどけない時点で確定させる。
ピッコロの巣の気を20号に吸わせてプラスさせる。
読者（これはどうやってもピッコロ勝てないじゃん、どうすんの？！）
ピッコロ、20号を圧倒
読者（え、圧倒してるぞ？！なんでだ？！）
ピッコロ「俺たちは気を増幅させて爆発させるんだ、だからお前の吸ったエネルギーはしれたものだったのだ」
読者（なるほど！素のエネルギーを増幅させていたから圧倒出来たのか！これは界王拳と同じ理屈じゃないか！悟空との三年間の修行でピッコロは界王拳を覚えた訳だな、ピッコロの異常なパワーアップ、ベジータにも感心されるくらいの実力は界王拳の裏設定だったのか！）
って演出だろうが。原作を全く理解してなくてビビるわお前
ベジータはピッコロが戦い始めてから「ほぅ・・」って感心してるしな。
これは素の状態では「無駄なエネルギーを与えてしまうだけじゃないのか？」って言ってる事からも
ベジータは素では20号＞＞ピッコロを認識してると言える。
これは素の状態では「無駄なエネルギーを与えてしまうだけじゃないのか？」って言ってる事からも
ベジータは素では20号＞＞ピッコロを認識してると言える。
ギリギリまですった描写は、元々ピッコロより強いはずの
人造人間がさらにピッコロからエネルギーを吸収したにも
関わらず、元の状態に戻っただけのはずのピッコロに負けてる
ところにかかる。そしてピッコロが、お前らとは力の使い方
が違うんだよ(意訳)となるわけだ。
人造人間がさらにピッコロからエネルギーを吸収したにも
関わらず、元の状態に戻っただけのはずのピッコロに負けてる
ところにかかる。そしてピッコロが、お前らとは力の使い方
が違うんだよ(意訳)となるわけだ。
>>703
そうだね、気の爆発なんて技を脳内開発しちゃったビョーキ持ちもこのスレにはいるみたいだしね＾＾
そうだね、気の爆発なんて技を脳内開発しちゃったビョーキ持ちもこのスレにはいるみたいだしね＾＾
ピッコロのセリフで明言された事を脳内削除するなよ
715 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 14:30:57.60 ID:uqTKVIZN
元気玉の事を
界王のヤツ黙ってやがったなって言ってるし
ヤムチャやテンシンハンも界王拳を知っている
こんな良いもん覚えないわけないし
使わないわけないよね
ハイオワリ
界王のヤツ黙ってやがったなって言ってるし
ヤムチャやテンシンハンも界王拳を知っている
こんな良いもん覚えないわけないし
使わないわけないよね
ハイオワリ
716 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 14:32:59.69 ID:uqTKVIZN
ナッパに殺されるほどのザコが調子にのって
「俺をナメック星に送れ」「フリーザは俺が倒す」
なんてのたまうんだぜ？
ありえないだろ？
界王拳を教えてもらって勘違いしちゃったんだよ
「俺をナメック星に送れ」「フリーザは俺が倒す」
なんてのたまうんだぜ？
ありえないだろ？
界王拳を教えてもらって勘違いしちゃったんだよ
＞思い込みはＮＧ
>>709
＞これは界王拳と同じ理屈じゃないか！悟空との三年間の修行でピッコロは界王拳を覚えた訳だな、ピッコロの異常なパワーアップ、ベジータにも感心されるくらいの実力は界王拳の裏設定だったのか！
お前がそう思いたいだけじゃん
＞これは界王拳と同じ理屈じゃないか！悟空との三年間の修行でピッコロは界王拳を覚えた訳だな、ピッコロの異常なパワーアップ、ベジータにも感心されるくらいの実力は界王拳の裏設定だったのか！
お前がそう思いたいだけじゃん
いやいや、本当のキチガイは孫悟空の界王拳の説明と
ピッコロの戦い方の説明が全然違うのに、未だに『ピッコロは
界王拳を使ってる』と喚いてる奴ですよ
ピッコロの戦い方の説明が全然違うのに、未だに『ピッコロは
界王拳を使ってる』と喚いてる奴ですよ
ハーハー理論はとっくに覆されてるから！
原作に界王拳使用描写は「ない」
原作に界王拳使用描写は「ない」
721 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 14:43:07.77 ID:uqTKVIZN
スレ最初の方に書いてあるが
ピッコロが界王拳使えないなら
神コロに覚えさせればセルだって倒せるだろｗｗｗ
とのこと
あると思います
ピッコロが界王拳使えないなら
神コロに覚えさせればセルだって倒せるだろｗｗｗ
とのこと
あると思います
722 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 14:43:51.34 ID:uqTKVIZN
状況的に考えて覚えてないわけがないと思います
ハイ
論破
ハイ
論破
723 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 14:51:40.35 ID:ucCUwO9n
仮に界王拳使えてもピッコロじゃ人造人間に届かないよ。
631:マロン名無しさん :2013/02/09(土) 21:03:30.18 ID:??? [sage]
悟空は百倍の重力に耐え、己のカラダを苛めまくったから
こそ十倍の界王拳に耐えることが出来るようになった。
しかし、フリーザ戦前にパワーアップしたにも関わらず
界王拳が使える限界は十倍のまま。単純に戦闘力が上がった
だけでは界王拳の耐久値が上がらない例だよ。
十倍重力に慣れた程度のピッコロの界王拳耐久値は二倍も無理だろう。
631:マロン名無しさん :2013/02/09(土) 21:03:30.18 ID:??? [sage]
悟空は百倍の重力に耐え、己のカラダを苛めまくったから
こそ十倍の界王拳に耐えることが出来るようになった。
しかし、フリーザ戦前にパワーアップしたにも関わらず
界王拳が使える限界は十倍のまま。単純に戦闘力が上がった
だけでは界王拳の耐久値が上がらない例だよ。
十倍重力に慣れた程度のピッコロの界王拳耐久値は二倍も無理だろう。
>>724
おぼえりゃいいだろ
おぼえりゃいいだろ
>>706
＞今更界王拳なんて古びた技をピッコロが叫ぶ理由すらない
ピッコロ本人が叫ぶ必要は勿論ない
でも界王拳は使っているのかわかりにくい技なんだから、技名を示す必要は十分にあるんだよ
長々と技の説明に時間を割けとは言わない
そんなことすればお前の言う通りマイナスの演出になるだろうからな
界王拳の三文字をピッコロの戦闘中に一回出す、それだけでいい
「ピッコロが界王拳を覚えて今使ってる」ことを読者に伝えるにはそれで十分
マイナス演出にはなり得ない
技名を一回出すことすら省く、そんな読者に伝わりにくい演出をする理由こそない
＞今更界王拳なんて古びた技をピッコロが叫ぶ理由すらない
ピッコロ本人が叫ぶ必要は勿論ない
でも界王拳は使っているのかわかりにくい技なんだから、技名を示す必要は十分にあるんだよ
長々と技の説明に時間を割けとは言わない
そんなことすればお前の言う通りマイナスの演出になるだろうからな
界王拳の三文字をピッコロの戦闘中に一回出す、それだけでいい
「ピッコロが界王拳を覚えて今使ってる」ことを読者に伝えるにはそれで十分
マイナス演出にはなり得ない
技名を一回出すことすら省く、そんな読者に伝わりにくい演出をする理由こそない
>>718
実際にピッコロが界王拳を使っていないと説明がつかないので思い込みじゃねーんだわ残念ながらな
実際にピッコロが界王拳を使っていないと説明がつかないので思い込みじゃねーんだわ残念ながらな
原作のセリフ「エネルギーを一気に増幅してそいつを爆発させるんだ」に
爆発＝瞬間的に気を増幅させるとか言うトンデモ式を通す
「エネルギーを一気に増幅してそいつを瞬間的に増幅させるんだ」
爆発＝瞬間的に気を増幅させるとか言うトンデモ式を通す
「エネルギーを一気に増幅してそいつを瞬間的に増幅させるんだ」
で、孫悟空の界王拳の説明とピッコロの説明が違うから
ピッコロらの使ってるのは界王拳じゃないんだわ。
ピッコロらの使ってるのは界王拳じゃないんだわ。
>>726
それはお前がそう思ってるだけで他の人はそうじゃないってだけの事。
鳥山は技名を一切出さずにピッコロと20号のバトル描写とセリフでピッコロが界王拳使っている事をキッチリ表現しているんだよ
そういう演出で充分であり、鳥山はそれを選んだ。
お前の都合のいい様に鳥山が描く訳ないだろ、不気味なヤツだなお前
それはお前がそう思ってるだけで他の人はそうじゃないってだけの事。
鳥山は技名を一切出さずにピッコロと20号のバトル描写とセリフでピッコロが界王拳使っている事をキッチリ表現しているんだよ
そういう演出で充分であり、鳥山はそれを選んだ。
お前の都合のいい様に鳥山が描く訳ないだろ、不気味なヤツだなお前
>>731
界王拳だよ？ピッコロは三年間の修行で界王拳を覚え、それを瞬間的に20号に使っている。
素の力でピッコロが20号に劣るのは描写で明らか。
ベジータもピッコロが素の戦闘力を増幅させるとは知らなかったので最初は負けると思っていた訳だしな。
ピッコロは界王拳を使えるからこそ異常なパワーアップと他のキャラは評している
それだけの話なんだわ
界王拳だよ？ピッコロは三年間の修行で界王拳を覚え、それを瞬間的に20号に使っている。
素の力でピッコロが20号に劣るのは描写で明らか。
ベジータもピッコロが素の戦闘力を増幅させるとは知らなかったので最初は負けると思っていた訳だしな。
ピッコロは界王拳を使えるからこそ異常なパワーアップと他のキャラは評している
それだけの話なんだわ
736 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 15:49:49.93 ID:kCR2q01Q
使用派＝原作をしっかり吟味し、作者の演出と設定を理解して原作を読んでいる。
一人の使用してない派＝大全集の界王拳使用者欄に悟空しかないので、必死に使えないと思い込もうとしてるだけの障害者
一人の使用してない派＝大全集の界王拳使用者欄に悟空しかないので、必死に使えないと思い込もうとしてるだけの障害者
使ってると喚く爆発の意味を一般的な『爆発』に当てはめると…
・ガスタンクが爆発する事故
↓
『ガスタンクが瞬間的に増幅する事故』
・上司への不満が爆発する
↓
『上司への不満が瞬間的に増幅する』
ｗｗｗｗｗｗ
・ガスタンクが爆発する事故
↓
『ガスタンクが瞬間的に増幅する事故』
・上司への不満が爆発する
↓
『上司への不満が瞬間的に増幅する』
ｗｗｗｗｗｗ
↑友達いないからって自殺だけはするなよ
ピッコロは界王拳を使えるからこそ異常なパワーアップと他のキャラは評している
それだけの話なんだわ
ハズレｗｗ界王拳の存在を全員知っていての『異常なパワーアップ』
つまり『界王拳』でも有り得ないパワーアップだから
ら全員驚いている。
それだけの話なんだわ
ハズレｗｗ界王拳の存在を全員知っていての『異常なパワーアップ』
つまり『界王拳』でも有り得ないパワーアップだから
ら全員驚いている。
悟空の超サイヤ人を知っていてなおベジータは異常なパワーアップをしてるて言ってるからあの時すでに超2ってことかｗ
>>738
おまえさんのバカを広めちゃって御免なｗ
おまえさんのバカを広めちゃって御免なｗ
天津飯、餃子→鶴仙流舞空術
クリリン→しんじられん、舞空術じゃ！
悟空→なんと、舞空術だー！
ヤムチャ→何もなし
界王拳未使用派はもちろんヤムチャが舞空術以外のわざで空飛んでると思ってるんだよね？
クリリン→しんじられん、舞空術じゃ！
悟空→なんと、舞空術だー！
ヤムチャ→何もなし
界王拳未使用派はもちろんヤムチャが舞空術以外のわざで空飛んでると思ってるんだよね？
お？ついにぐうの音も出ないからイチャモンになったｗ
使用派は恥を知らんなｗ
使用派は恥を知らんなｗ
ピッコロの説明は明らかに界王拳と一致
必殺技除き過去に出てきた技名はいちいち叫ばない
これだけで十分
否定派は池沼しかおらんわ
必殺技除き過去に出てきた技名はいちいち叫ばない
これだけで十分
否定派は池沼しかおらんわ
過去？
孫悟空は最後の界王拳は叫んでるよ？二十倍。
孫悟空は最後の界王拳は叫んでるよ？二十倍。
界王拳を技名伏せて使ったシーンは一度もないんだっけ？
>>741
お前は自分のバカを自分でさらしてくれるから楽しいわ
お前は自分のバカを自分でさらしてくれるから楽しいわ
このキチガイは自分が大全集厨だと暴かられたらすぐ発作起こすから面白い。
ピッコロが界王拳を使っているのはこのスレをちゃんと見ればまともな人間なら普通に分かる。
脳内で自分で界王拳以上の技を勝手に習得するマジキチが暴れてるだけだ
ピッコロが界王拳を使っているのはこのスレをちゃんと見ればまともな人間なら普通に分かる。
脳内で自分で界王拳以上の技を勝手に習得するマジキチが暴れてるだけだ
>>739
残念ながら違う。
ピッコロの異常なパワーアップは界王拳によるものでそれは20号戦の描写で明らかにされている。
周りが界王拳の存在を知りつつ驚いているのはピッコロが素のエネルギーあ以上に高かった事で界王拳による増幅が他キャラの比では無かったから。
単純に天津飯の10倍強ければ界王拳10倍使うだけでもその差は100倍になる。さらに界王拳の最高倍率の20倍も使えるはずだから200倍もの差になる。
他キャラが異常なパワーアップ、と鳥山が表現させたのも頷けるってこと
残念ながら違う。
ピッコロの異常なパワーアップは界王拳によるものでそれは20号戦の描写で明らかにされている。
周りが界王拳の存在を知りつつ驚いているのはピッコロが素のエネルギーあ以上に高かった事で界王拳による増幅が他キャラの比では無かったから。
単純に天津飯の10倍強ければ界王拳10倍使うだけでもその差は100倍になる。さらに界王拳の最高倍率の20倍も使えるはずだから200倍もの差になる。
他キャラが異常なパワーアップ、と鳥山が表現させたのも頷けるってこと
>>755
残念ながらブーメランは今君の顔面に刺さっているのだよｗ
俺達は描写を総合的に考察してピッコロは界王拳を使っているとして、君にグウの音も出ないくらい今追い詰めている。
しかし君は、叫んでいない、僕にとって分かりやすい演出じゃないから認めない！の一点張りだ。
いい加減にしたまえよ低能くん
残念ながらブーメランは今君の顔面に刺さっているのだよｗ
俺達は描写を総合的に考察してピッコロは界王拳を使っているとして、君にグウの音も出ないくらい今追い詰めている。
しかし君は、叫んでいない、僕にとって分かりやすい演出じゃないから認めない！の一点張りだ。
いい加減にしたまえよ低能くん
>>757
え？まさかお前は無いと思ってんの？ｗ
え？まさかお前は無いと思ってんの？ｗ
>>751
そのアンカーはただ言い返してるだけで何の反論にもなってないアンカーだけどどうした？ｗ
ピッコロがハーハー言いながら仙豆食った時点でピッコロが実際にギリギリまで気を吸われたのは確定されてるんだが
これに反論出来てるレスは何一つない。当たり前だ、事実に反論出来る訳がない。
そのアンカーはただ言い返してるだけで何の反論にもなってないアンカーだけどどうした？ｗ
ピッコロがハーハー言いながら仙豆食った時点でピッコロが実際にギリギリまで気を吸われたのは確定されてるんだが
これに反論出来てるレスは何一つない。当たり前だ、事実に反論出来る訳がない。
>>750
最初に界王拳は単純に戦闘力が上がったからといって
耐久値は上がらない。上がるだけでよければ孫悟空は
二十倍に耐えてる。
そして最高倍率だが作中では孫悟空が限界を超えて二十倍を
使っただけで二十倍は最大ではない。やろうと思えば
1000000000000倍でも可能なんだわ、耐えれれば。
作中ではピッコロは十倍の負荷のみ、つまり界王拳の
最大倍率は二倍で限界たということだ。それでは人造人間
には届かない
最初に界王拳は単純に戦闘力が上がったからといって
耐久値は上がらない。上がるだけでよければ孫悟空は
二十倍に耐えてる。
そして最高倍率だが作中では孫悟空が限界を超えて二十倍を
使っただけで二十倍は最大ではない。やろうと思えば
1000000000000倍でも可能なんだわ、耐えれれば。
作中ではピッコロは十倍の負荷のみ、つまり界王拳の
最大倍率は二倍で限界たということだ。それでは人造人間
には届かない
＞習得の経緯の説明があるか技名叫ぶかすると思うんだが
伝説的ブーメラン発言だな
伝説的ブーメラン発言だな
454:マロン名無しさん :2013/02/06(水) 22:55:33.99 ID:??? [sage]
>>450
ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
そいつ（増幅したエネルギー）を一度に吹き出すように
しむけているんだ。
セリフを分かり易くするとこうなる。おまえさんのいう
爆発＝『瞬間的に使う』は日本語じゃないわｗ
>>450
ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
そいつ（増幅したエネルギー）を一度に吹き出すように
しむけているんだ。
セリフを分かり易くするとこうなる。おまえさんのいう
爆発＝『瞬間的に使う』は日本語じゃないわｗ
444:マロン名無しさん :2013/02/06(水) 21:17:30.54 ID:??? [sage]
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
増幅のみ→界王拳
増幅＋増幅した気を爆発→ピッコロらの使ってる気のコントロール
この事実が出てからの使ってると喚いてるヤツの火病ぶりが笑える。
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
増幅のみ→界王拳
増幅＋増幅した気を爆発→ピッコロらの使ってる気のコントロール
この事実が出てからの使ってると喚いてるヤツの火病ぶりが笑える。
>>744
＞必殺技除き過去に出てきた技名はいちいち叫ばない
叫ばないときがある理由は以下の２つ
・そのキャラがその技を使用することを読者に既に伝えてあるから(例:かめはめ波
・見ただけでその技を使用してることが読者にすぐわかるから(例:舞空術
ピッコロの界王拳は上記２つのどちらにも該当しない
だからそのキャラがその技を使用するシーンを初めて描くときは、
そのキャラがその技を使用している事実を読者にわかりやすい形で示す必要がある
それがバトル漫画の基本的な描き方
基本を疎かにしてまでわかりにくさを優先するメリットはない
＞必殺技除き過去に出てきた技名はいちいち叫ばない
叫ばないときがある理由は以下の２つ
・そのキャラがその技を使用することを読者に既に伝えてあるから(例:かめはめ波
・見ただけでその技を使用してることが読者にすぐわかるから(例:舞空術
ピッコロの界王拳は上記２つのどちらにも該当しない
だからそのキャラがその技を使用するシーンを初めて描くときは、
そのキャラがその技を使用している事実を読者にわかりやすい形で示す必要がある
それがバトル漫画の基本的な描き方
基本を疎かにしてまでわかりにくさを優先するメリットはない
>>760
＞ただ言い返してるだけで何の反論にもなってない
これもひどいブーメランだなｗｗｗ
＞これに反論出来てるレスは何一つない。当たり前だ、事実に反論出来る訳がない。
事実と言い張るだけで全てのレスに言い返せた気になれるなら楽だよなｗ
＞ただ言い返してるだけで何の反論にもなってない
これもひどいブーメランだなｗｗｗ
＞これに反論出来てるレスは何一つない。当たり前だ、事実に反論出来る訳がない。
事実と言い張るだけで全てのレスに言い返せた気になれるなら楽だよなｗ
>>762
＞20号がピッコロのエネルギーをギリギリまで吸ったのは確定されてる。
で？だから？
それと界王拳は直結しないぞ？
潜在的な戦闘力がどんなに増しても、発揮できなければ意味はない
悟空の体を得ても気のコントロールができないギニューは悟空の素の戦闘力もろくに引き出せずにクリリン悟飯にやられてた
あれと同じようなものだ
ピッコロの気の大半を吸い取っても、その気を上手く扱うことができない20号は全快したピッコロには勝てない、それだけのこと
界王拳は関係ない
＞20号がピッコロのエネルギーをギリギリまで吸ったのは確定されてる。
で？だから？
それと界王拳は直結しないぞ？
潜在的な戦闘力がどんなに増しても、発揮できなければ意味はない
悟空の体を得ても気のコントロールができないギニューは悟空の素の戦闘力もろくに引き出せずにクリリン悟飯にやられてた
あれと同じようなものだ
ピッコロの気の大半を吸い取っても、その気を上手く扱うことができない20号は全快したピッコロには勝てない、それだけのこと
界王拳は関係ない
>>769
漫画の基本云々を言うならその気の爆発とやらの正式な技名が作中でちゃんと表記されるか習得の経緯が描かれると思うんだが
漫画の基本云々を言うならその気の爆発とやらの正式な技名が作中でちゃんと表記されるか習得の経緯が描かれると思うんだが
気のコントロールの範疇なら異常なほどパワーアップしない
単純にポテンシャルの高いキャラが順調に成長してるだけ
周囲からその成長速度が異常に思われても、それ自体は別に不思議なことではない
ドラゴンボールに限らず、凡人と天才を描いた漫画ならよくあること
凡人からみた天才の成長速度が異常、理不尽に思われるのは別段珍しいことではないし、
その天才すら凌駕する速度で成長する天才がいるのも、漫画ではよくあること
ピッコロは天才だが、その上をいく天才が悟空達サイヤ人
それだけの話
周囲からその成長速度が異常に思われても、それ自体は別に不思議なことではない
ドラゴンボールに限らず、凡人と天才を描いた漫画ならよくあること
凡人からみた天才の成長速度が異常、理不尽に思われるのは別段珍しいことではないし、
その天才すら凌駕する速度で成長する天才がいるのも、漫画ではよくあること
ピッコロは天才だが、その上をいく天才が悟空達サイヤ人
それだけの話
>>436や>>209の描写は気の解放では決して説明出来ません
>>546-547参照
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
>>546-547参照
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
使用派がついに界王拳じゃないと認めました。
776:マロン名無しさん :2013/02/16(土) 19:19:30.32 ID:??? [sage]
>>774で結論が出た！
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての『気をコントロール』して瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロの使ってるのは界王拳じゃない。
776:マロン名無しさん :2013/02/16(土) 19:19:30.32 ID:??? [sage]
>>774で結論が出た！
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての『気をコントロール』して瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロの使ってるのは界王拳じゃない。
>>765
お前が何一つ反論出来ないから、ピッコロは界王拳を使っていると確定されると言う事だよ
言葉が足りなかったかな。お前の自業自得と言う訳だ、わかりる？
>>766
作者以上の妄想力を膨らませて勝手に妄想するのは理解ではない、ただのビョーキ、わかりる？
>>769
何度も言うがお前の願望や期待通りに誰も漫画を描かない、お前の願望なんてクソの役にも立たん
>>770
ブーメランは今お前の頭に刺さってるじゃないか、見えないのか？ｗ
議論放棄して自分の落ち度をブーメラン(笑)とか言ってる時点で負けを認めてるようなものだ＾＾
>>771
>>その気を上手く扱うことができない20号は全快したピッコロには勝てない、それだけのこと
これは話にならんなｗｗｗｗだったらなぜ20号は気を吸い取ってるか言ってみろよｗｗ悟空のかめはめ波を吸い取ってそれでエネルギーを挙げてるんだが？ｗ
まさかピッコロの気はまた質が違うとか妄想を膨らませちゃうか？ｗｗ
ピッコロが限界まで気を吸い取らせたのは鳥山の界王拳を使っているという描写、だからこそあえて鳥山は描いた。
ピッコロは界王拳を使っているとキッチリと読者に伝える為にだ。
お前が何一つ反論出来ないから、ピッコロは界王拳を使っていると確定されると言う事だよ
言葉が足りなかったかな。お前の自業自得と言う訳だ、わかりる？
>>766
作者以上の妄想力を膨らませて勝手に妄想するのは理解ではない、ただのビョーキ、わかりる？
>>769
何度も言うがお前の願望や期待通りに誰も漫画を描かない、お前の願望なんてクソの役にも立たん
>>770
ブーメランは今お前の頭に刺さってるじゃないか、見えないのか？ｗ
議論放棄して自分の落ち度をブーメラン(笑)とか言ってる時点で負けを認めてるようなものだ＾＾
>>771
>>その気を上手く扱うことができない20号は全快したピッコロには勝てない、それだけのこと
これは話にならんなｗｗｗｗだったらなぜ20号は気を吸い取ってるか言ってみろよｗｗ悟空のかめはめ波を吸い取ってそれでエネルギーを挙げてるんだが？ｗ
まさかピッコロの気はまた質が違うとか妄想を膨らませちゃうか？ｗｗ
ピッコロが限界まで気を吸い取らせたのは鳥山の界王拳を使っているという描写、だからこそあえて鳥山は描いた。
ピッコロは界王拳を使っているとキッチリと読者に伝える為にだ。
界王拳は気のコントロールの範疇です。
否定派大勝利。
否定派大勝利。
>>775-776
お前がどんなに妄想しようがムダって事だなｗ
6>>436や>>209の描写は気の解放では決して説明出来ません
>>546-547参照
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日もここから全く動いていないね
お前がどんなに妄想しようがムダって事だなｗ
6>>436や>>209の描写は気の解放では決して説明出来ません
>>546-547参照
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日もここから全く動いていないね
>>781
使用派は界王拳じゃないと認めたから。
煽りたいだけのバカは消えればｗ
776:マロン名無しさん :2013/02/16(土) 19:19:30.32 ID:??? [sage]
>>774で結論が出た！
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての『気をコントロール』して瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロの使ってるのは界王拳じゃない。
使用派は界王拳じゃないと認めたから。
煽りたいだけのバカは消えればｗ
776:マロン名無しさん :2013/02/16(土) 19:19:30.32 ID:??? [sage]
>>774で結論が出た！
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての『気をコントロール』して瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロの使ってるのは界王拳じゃない。
一般読者「>>209>>436」
低能キチ(なるほど・・確かにピッコロは20号に界王拳使ってるとしか思えないな・・よし俺の聖書の大全集を見てみよう・・）
パラパラ・・・
低能キチ(えっ！大全集の界王拳使用者の欄に悟空しか名前がないだとうッ＞＜フリーザの億とかただでさえありえないのにこれは大全集の信頼がますます地に落ちてしまうっ)
低能キチ(そうだ！ピッコロは界王拳ではなく、界王拳とはまた違う「気の爆発」って技を使っている事にしよう！これで大全集の威信は守られるっうぷぷぷ)
低能キチ大全集厨「ピッコロは界王拳ではなくて俺の考えた技、気の爆発とやらを使っている！」
スレ住民「・・・・だったら界王拳でいいんじゃ・・・ｗ明らかに大全集信者乙ｗけど言わないで泳がせて遊ぶかｗ」
今日もここからまったく動いてないね
低能キチ(なるほど・・確かにピッコロは20号に界王拳使ってるとしか思えないな・・よし俺の聖書の大全集を見てみよう・・）
パラパラ・・・
低能キチ(えっ！大全集の界王拳使用者の欄に悟空しか名前がないだとうッ＞＜フリーザの億とかただでさえありえないのにこれは大全集の信頼がますます地に落ちてしまうっ)
低能キチ(そうだ！ピッコロは界王拳ではなく、界王拳とはまた違う「気の爆発」って技を使っている事にしよう！これで大全集の威信は守られるっうぷぷぷ)
低能キチ大全集厨「ピッコロは界王拳ではなくて俺の考えた技、気の爆発とやらを使っている！」
スレ住民「・・・・だったら界王拳でいいんじゃ・・・ｗ明らかに大全集信者乙ｗけど言わないで泳がせて遊ぶかｗ」
今日もここからまったく動いてないね
>>780
おいおい>>774もコピペして並べてあげないと盛大な自爆の様がわかりにくいだろｗ
774 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 18:36:12.97 ID:???
気のコントロールの範疇なら異常なほどパワーアップしない
776 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 19:19:30.32 ID:???
>>774で結論が出た！
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての『気をコントロール』して瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロの使ってるのは界王拳じゃない。
自分の論拠を自分で否定！そこに痺れぬ憧れぬ！ｗ
おいおい>>774もコピペして並べてあげないと盛大な自爆の様がわかりにくいだろｗ
774 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 18:36:12.97 ID:???
気のコントロールの範疇なら異常なほどパワーアップしない
776 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 19:19:30.32 ID:???
>>774で結論が出た！
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての『気をコントロール』して瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロの使ってるのは界王拳じゃない。
自分の論拠を自分で否定！そこに痺れぬ憧れぬ！ｗ
ついにたった一人の未使用者の障害者君がファビョり出したｗｗｗｗｗ
やー、めでたいね。ついに使用派が界王拳ではないと認めた。
776:マロン名無しさん :2013/02/16(土) 19:19:30.32 ID:??? [sage]
>>774で結論が出た！
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての『気をコントロール』して瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロの使ってるのは界王拳じゃない。
776:マロン名無しさん :2013/02/16(土) 19:19:30.32 ID:??? [sage]
>>774で結論が出た！
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての『気をコントロール』して瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロの使ってるのは界王拳じゃない。
ピッコロが20号に界王拳使ってるのは普通の読解力があれば小学生でも分かる
20号に仮に100ある力の90吸い取られて90が20号にプラスされたら回復
して100に戻ったとしても気の解放じゃ勝てる訳ないだろ、気を倍化させないとムリ
ピッコロがハーハー言って仙豆を食ってる時点で、気の大半を吸われたのは確定される、20号の勘違いなどではない
なんで自分の気をほとんどを吸い取られたのに鳥山はピッコロにそのエネルギーを
「しれたもの」と言えるのか？
なんで自分の気をほとんど吸い取られて相手にプラスされてるのに回復したところで勝てるのか？
それは界王拳を使っているからだ。
三年間界王拳の使える悟空と修行したピッコロが使えるのは当たり前の事
20号に仮に100ある力の90吸い取られて90が20号にプラスされたら回復
して100に戻ったとしても気の解放じゃ勝てる訳ないだろ、気を倍化させないとムリ
ピッコロがハーハー言って仙豆を食ってる時点で、気の大半を吸われたのは確定される、20号の勘違いなどではない
なんで自分の気をほとんどを吸い取られたのに鳥山はピッコロにそのエネルギーを
「しれたもの」と言えるのか？
なんで自分の気をほとんど吸い取られて相手にプラスされてるのに回復したところで勝てるのか？
それは界王拳を使っているからだ。
三年間界王拳の使える悟空と修行したピッコロが使えるのは当たり前の事
無駄無駄ｗｗｗ文句があるから同胞の>>774に言ってよｗｗ
776:マロン名無しさん :2013/02/16(土) 19:19:30.32 ID:??? [sage]
>>774で結論が出た！
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての『気をコントロール』して瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロの使ってるのは界王拳じゃない。
776:マロン名無しさん :2013/02/16(土) 19:19:30.32 ID:??? [sage]
>>774で結論が出た！
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての『気をコントロール』して瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロの使ってるのは界王拳じゃない。
否定派のキチガイ君は頭に蛆虫が湧いてる脳障害者だと証明されてしまったね
もはやまともに話が通じる人間ではないな、論破されつくして荒らしと化してしまった。
２ｃｈの敗北者の典型的なパターン。
もはやまともに話が通じる人間ではないな、論破されつくして荒らしと化してしまった。
２ｃｈの敗北者の典型的なパターン。
>>775
無駄だよどんなに妄想してもお前のはただの妄想。病院に入ってゆっくり妄想してくれ、ここでまき散らすのは迷惑だ。
>>436や>>209の描写は気の解放では決して説明出来ません
>>546-547参照
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
無駄だよどんなに妄想してもお前のはただの妄想。病院に入ってゆっくり妄想してくれ、ここでまき散らすのは迷惑だ。
>>436や>>209の描写は気の解放では決して説明出来ません
>>546-547参照
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
使用派がアホなことを喚いていますが、これを否定することは
鳥山センセが原作に描いたことを否定することになります。
孫悟空がコミックス１９巻でクリリンらに言ってるセリフです。
776:マロン名無しさん :2013/02/16(土) 19:19:30.32 ID:??? [sage]
>>774で結論が出た！
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての『気をコントロール』して瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロの使ってるのは界王拳じゃない。
鳥山センセが原作に描いたことを否定することになります。
孫悟空がコミックス１９巻でクリリンらに言ってるセリフです。
776:マロン名無しさん :2013/02/16(土) 19:19:30.32 ID:??? [sage]
>>774で結論が出た！
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての『気をコントロール』して瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロの使ってるのは界王拳じゃない。
どうなったかと思ったらマジファビョりしててワロタｗｗｗ
>>じゃあ今反論してみろよ低能くん。
>>使えないと思い込もうとしてるだけの障害者
>>このキチガイは自分が大全集厨だと暴かられたらすぐ発作起こすから面白い。
とりあえずレスには差別語を入れずにはいられない心根の貧しさ
>>710
>>その線引きを示す描写が「ピッコロは20号にギリギリまで気を吸われている」って描写。
これをあえて描いていることにより鳥山がピッコロは界王拳使用の設定で描いている事は確定される。
作者と自分の考えを同一視するその思い込みの激しさ
>>758
>>俺達は描写を総合的に考察して
匿名掲示板でとりあえず『俺達』と衆の力を頼らずにはいられない恥知らずぶり
そして何より
>>君にグウの音も出ないくらい今追い詰めている。
日本語間違ってるｗｗｗ
何だよ君『に』ってｗｗｗ君『を』だろｗｗｗ
ああ、>>君『に』グウの音も出ないくらい今追い詰め『られ』ている。
の間違いなんですねｗｗｗわかりますｗｗｗ
日本語難しいｗｗｗ
君のカキコを総合的に考察して、君はグゥの音も出ないくらい追い詰められている（ｷﾘｯ
とかカキコしようと思ったら>>774で墓穴ｗｗｗマジで追い詰められてやんのｗｗｗバロスｗｗｗ
悔しかったら>>774に何か文句言ったら？ｗ
言えないよねーｗｗ自分で自分を罵倒できないもんねーｗｗｗ
そして恒例のコピペ連発ｗｗ今時厨房でもしない香ばしいオチｗｗｗ胸が熱くなるわｗｗｗ
>>じゃあ今反論してみろよ低能くん。
>>使えないと思い込もうとしてるだけの障害者
>>このキチガイは自分が大全集厨だと暴かられたらすぐ発作起こすから面白い。
とりあえずレスには差別語を入れずにはいられない心根の貧しさ
>>710
>>その線引きを示す描写が「ピッコロは20号にギリギリまで気を吸われている」って描写。
これをあえて描いていることにより鳥山がピッコロは界王拳使用の設定で描いている事は確定される。
作者と自分の考えを同一視するその思い込みの激しさ
>>758
>>俺達は描写を総合的に考察して
匿名掲示板でとりあえず『俺達』と衆の力を頼らずにはいられない恥知らずぶり
そして何より
>>君にグウの音も出ないくらい今追い詰めている。
日本語間違ってるｗｗｗ
何だよ君『に』ってｗｗｗ君『を』だろｗｗｗ
ああ、>>君『に』グウの音も出ないくらい今追い詰め『られ』ている。
の間違いなんですねｗｗｗわかりますｗｗｗ
日本語難しいｗｗｗ
君のカキコを総合的に考察して、君はグゥの音も出ないくらい追い詰められている（ｷﾘｯ
とかカキコしようと思ったら>>774で墓穴ｗｗｗマジで追い詰められてやんのｗｗｗバロスｗｗｗ
悔しかったら>>774に何か文句言ったら？ｗ
言えないよねーｗｗ自分で自分を罵倒できないもんねーｗｗｗ
そして恒例のコピペ連発ｗｗ今時厨房でもしない香ばしいオチｗｗｗ胸が熱くなるわｗｗｗ
ニヤニヤ
顔真っ赤だけど冷静なふりする使用派。
界王拳がただの気のコントロールする技術なら技名がある事自体がおかしい訳だが否定派はそこのとこ理解してるのかな
>>797
で新証言！↓を見てくれ！
ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
分かるだろ、ピッコロのセリフには『界王拳』の三文字はない！
そして二十号戦にも界王拳と一文字も出てこない。
つまりピッコロは『名前の無い気のコントロール』で
戦っていると使用派がまた認めた！
で新証言！↓を見てくれ！
ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
分かるだろ、ピッコロのセリフには『界王拳』の三文字はない！
そして二十号戦にも界王拳と一文字も出てこない。
つまりピッコロは『名前の無い気のコントロール』で
戦っていると使用派がまた認めた！
書き込むほど墓穴ｗｗ
使用派はバカしかいないのかｗ
使用派はバカしかいないのかｗ
戦闘力を０～１００％まで変化させるだけの気のコントロールでどうやって強くなるんだよｗ
>>691
お前どんだけ馬鹿なんだ…
なんだか不憫になってきたよ
気の爆発＝実質界王拳と同義なだけ
界王拳使い放題←なわけねえだろ体もたないっつてんだろ
体を慣れさせる←阿呆か慣れる前にしぬわ
そもそも超化が界王拳の実質延長上の改善効果なのに何間抜けなことを
気の爆発が実質界王拳の描写だろアホが
ホントのーたりんだなお前wwww
お前どんだけ馬鹿なんだ…
なんだか不憫になってきたよ
気の爆発＝実質界王拳と同義なだけ
界王拳使い放題←なわけねえだろ体もたないっつてんだろ
体を慣れさせる←阿呆か慣れる前にしぬわ
そもそも超化が界王拳の実質延長上の改善効果なのに何間抜けなことを
気の爆発が実質界王拳の描写だろアホが
ホントのーたりんだなお前wwww
なんで今更０ー100出してんの？ｗｗ
それ、関係ないよ。話題そらそうと必死ｗ
鳥山センセは界王拳を気のコントロールと書いてます。
774:マロン名無しさん :2013/02/16(土) 18:36:12.97 ID:??? [sage]
気のコントロールの範疇なら異常なほどパワーアップしない
776:マロン名無しさん :2013/02/16(土) 19:19:30.32 ID:??? [sage]
>>774で結論が出た！
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての『気をコントロール』して瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロの使ってるのは界王拳じゃない。
それ、関係ないよ。話題そらそうと必死ｗ
鳥山センセは界王拳を気のコントロールと書いてます。
774:マロン名無しさん :2013/02/16(土) 18:36:12.97 ID:??? [sage]
気のコントロールの範疇なら異常なほどパワーアップしない
776:マロン名無しさん :2013/02/16(土) 19:19:30.32 ID:??? [sage]
>>774で結論が出た！
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての『気をコントロール』して瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロの使ってるのは界王拳じゃない。
>>781
＞お前の願望や期待通りに誰も漫画を描かない、お前の願望なんてクソの役にも立たん
そっくりそのままお前に返す
つーかここにいる奴らは皆、己の願望ありきで自論を語ってる
「願望じゃないし！事実だし！」とか言い出したら、そいつはただの頭の痛い子
そんな奴とはまともな議論にならない
もしピッコロが界王拳を使ってる設定なら、鳥山は読者に伝わり難い演出をしたことになる
技名をあえて伏せるメリットが無い以上、単なる描写不足と思われても仕方がないことだ
残念ながらこの漫画の粗の一つとして受け取らなければならなくなる
漫画自体を否定する気はないが、だからといって全てを肯定する気もない(全肯定する奴が信者と呼ばれる
一読者として、自分が駄目だと思ったことは、素直に駄目と考える
俺はこの件で鳥山を自分にとっての駄目な方にはしたくないから、未使用派を貫くだけ
＞議論放棄して自分の落ち度をブーメラン(笑)とか言ってる時点で負けを認めてるようなものだ＾＾
＞20号がピッコロのエネルギーをギリギリまで吸ったのは確定されてる。
「確定」とか言っちゃってる時点でお前が議論放棄してる
＞お前の願望や期待通りに誰も漫画を描かない、お前の願望なんてクソの役にも立たん
そっくりそのままお前に返す
つーかここにいる奴らは皆、己の願望ありきで自論を語ってる
「願望じゃないし！事実だし！」とか言い出したら、そいつはただの頭の痛い子
そんな奴とはまともな議論にならない
もしピッコロが界王拳を使ってる設定なら、鳥山は読者に伝わり難い演出をしたことになる
技名をあえて伏せるメリットが無い以上、単なる描写不足と思われても仕方がないことだ
残念ながらこの漫画の粗の一つとして受け取らなければならなくなる
漫画自体を否定する気はないが、だからといって全てを肯定する気もない(全肯定する奴が信者と呼ばれる
一読者として、自分が駄目だと思ったことは、素直に駄目と考える
俺はこの件で鳥山を自分にとっての駄目な方にはしたくないから、未使用派を貫くだけ
＞議論放棄して自分の落ち度をブーメラン(笑)とか言ってる時点で負けを認めてるようなものだ＾＾
＞20号がピッコロのエネルギーをギリギリまで吸ったのは確定されてる。
「確定」とか言っちゃってる時点でお前が議論放棄してる
気のコントロールで強くなれるならなんでベジータはリクームごときにボコボコにされたんだろうね
ピッコロの気の爆発は界王拳じゃない
は
フリーザ達の空を飛ぶ能力は舞空術じゃない
と同じレベルの戯言
は
フリーザ達の空を飛ぶ能力は舞空術じゃない
と同じレベルの戯言
>>691
で、ピッコロの仙豆についての釈明はなしかよwww
で、ピッコロの仙豆についての釈明はなしかよwww
>>781
＞だったらなぜ20号は気を吸い取ってるか言ってみろよｗｗ
勿論エネルギーとしての価値は十分にあるだろ
というより人造人間にとっては「エネルギー」でしかないんだよ
だから戦闘力を飛躍的に上昇させる為の効果的な活用術がない
ピッコロ達と違って「気」というものをよく理解してないんだから当然だ
＞だったらなぜ20号は気を吸い取ってるか言ってみろよｗｗ
勿論エネルギーとしての価値は十分にあるだろ
というより人造人間にとっては「エネルギー」でしかないんだよ
だから戦闘力を飛躍的に上昇させる為の効果的な活用術がない
ピッコロ達と違って「気」というものをよく理解してないんだから当然だ
使用派が認めた
774:マロン名無しさん :2013/02/16(土) 18:36:12.97 ID:??? [sage]
気のコントロールの範疇なら異常なほどパワーアップしない
776:マロン名無しさん :2013/02/16(土) 19:19:30.32 ID:??? [sage]
>>774で結論が出た！
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての『気をコントロール』して瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロの使ってるのは界王拳じゃない。
774:マロン名無しさん :2013/02/16(土) 18:36:12.97 ID:??? [sage]
気のコントロールの範疇なら異常なほどパワーアップしない
776:マロン名無しさん :2013/02/16(土) 19:19:30.32 ID:??? [sage]
>>774で結論が出た！
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての『気をコントロール』して瞬間的に増幅させるんだ」
ピッコロの使ってるのは界王拳じゃない。
>>809
おまえのいう、気の爆発＝実質界王拳
界王拳は戦闘力アップの方法。
気の爆発も戦闘力アップだから実質界王拳。
気の凝縮も戦闘力アップするから実質界王拳。
気の開放も基本パワーから戦闘力アップするから実質界王拳
となるわけだ。
おまえのいう、気の爆発＝実質界王拳
界王拳は戦闘力アップの方法。
気の爆発も戦闘力アップだから実質界王拳。
気の凝縮も戦闘力アップするから実質界王拳。
気の開放も基本パワーから戦闘力アップするから実質界王拳
となるわけだ。
限界を超えて気をアップさせられるのが界王拳で使えるのは悟空のみ
ピッコロやその他が使えるのは限界が超えられない劣化界王拳＝気の爆発≒悟空の10倍界王拳
ピッコロやその他が使えるのは限界が超えられない劣化界王拳＝気の爆発≒悟空の10倍界王拳
でもヤムチャが使えるんだからピッコロが使えてもおかしくはない
常識的に考えて
界王星まで行って界王拳を学ばないわけがないだろ
もし仮に使ってないとしたら
新たなに覚えるだけでセル2や完全セルに勝てちゃうｗｗｗｗ
※悟空はたったの6日で界王拳10倍を極めた
※ヤムチャでさえ悟空より早く蛇の道を突破
界王星まで行って界王拳を学ばないわけがないだろ
もし仮に使ってないとしたら
新たなに覚えるだけでセル2や完全セルに勝てちゃうｗｗｗｗ
※悟空はたったの6日で界王拳10倍を極めた
※ヤムチャでさえ悟空より早く蛇の道を突破
アホだな～、正しくは孫悟空は６日間で界王拳十倍に
耐えうる身体を作り上げただよ。
死んだ時、飲茶の戦闘力は1000以上、孫悟空は416。
これで孫悟空より遅かったら逆に笑うわｗ
元気玉すら出来ると嘯くセルも界王拳出来るんじゃねーのー(´_ゝ｀)
耐えうる身体を作り上げただよ。
死んだ時、飲茶の戦闘力は1000以上、孫悟空は416。
これで孫悟空より遅かったら逆に笑うわｗ
元気玉すら出来ると嘯くセルも界王拳出来るんじゃねーのー(´_ゝ｀)
神コロ様でちょっと見せ場があっただけで結局セルジュニアにも勝てないんだよな
>>797
お前ホント馬鹿だな
ＤＢでは悟空やピッコロその他ほぼ全てのキャラが気のコントロールによって技を出してるんだぞ？ｗ
空を飛ぶのもエネルギー波を敵に向かって打ち出すのも大別すりゃ気のコントロール技術なんだよｗ
それに思い思いの名前をつけてるだけ
お前は根本的な事すらわかってない
呆れるほどの馬鹿だ
お前ホント馬鹿だな
ＤＢでは悟空やピッコロその他ほぼ全てのキャラが気のコントロールによって技を出してるんだぞ？ｗ
空を飛ぶのもエネルギー波を敵に向かって打ち出すのも大別すりゃ気のコントロール技術なんだよｗ
それに思い思いの名前をつけてるだけ
お前は根本的な事すらわかってない
呆れるほどの馬鹿だ
>>817
バカはお前だろ
セルの実力が界王拳こみであろうと無かろうと
界王拳を覚えてない神コロが界王拳を覚えるだけで劇的にパワーアップするのは変わらない
何で覚えないの？使わないの？セルゲームまでの猶予期間に20倍に耐えれるようにしないの？
A すでに覚えて使ってるから
理解できまちゅ？
バカはお前だろ
セルの実力が界王拳こみであろうと無かろうと
界王拳を覚えてない神コロが界王拳を覚えるだけで劇的にパワーアップするのは変わらない
何で覚えないの？使わないの？セルゲームまでの猶予期間に20倍に耐えれるようにしないの？
A すでに覚えて使ってるから
理解できまちゅ？
821 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 16:28:08.77 ID:UjLfkc9i
>>774はしごく普通の意見じゃね？
例の障害者さんはなんでこんな発作起こしてんの？
例の障害者さんはなんでこんな発作起こしてんの？
なるほど
だが残念ながらそいつは無理だ
一度合体してしまうと二度と二人には戻れんのだ
そうでなければ神との合体をあれほどためらいはしなかった
界王拳も習得せずに言ってたとしたらほんまピエロですわｗ
だが残念ながらそいつは無理だ
一度合体してしまうと二度と二人には戻れんのだ
そうでなければ神との合体をあれほどためらいはしなかった
界王拳も習得せずに言ってたとしたらほんまピエロですわｗ
823 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 19:04:44.50 ID:NWITyoQn
ピッコロがピエロなのは公式設定みたいなもんだろ
「勝てる!!!あいてがどんなヤツであろうと負けるはずがない!!!」
「オレはいま究極のパワーを手に入れたのだーっ!!!!」
ネイルと同化してなかったらどうなってたんだよこのアホはｗｗ
「勝てる!!!あいてがどんなヤツであろうと負けるはずがない!!!」
「オレはいま究極のパワーを手に入れたのだーっ!!!!」
ネイルと同化してなかったらどうなってたんだよこのアホはｗｗ
そうか、！俺は逆上して勘違いしていたｒｙ
わからんな
説明してみ？あほ
説明してみ？あほ
界王拳は誰でも簡単に覚えられる技って前提がすでに妄想だからなー
828 ：マロン名無しさん：2013/02/18(月) 11:18:31.82 ID:3yWY2Yzc
um
使ってない
使えない
使えない
悟空「ああ、界王拳…てんだ！カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」
⇒味方であるクリリンに対して戦闘力を倍増させた方法を説明
ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
⇒敵であるゲロに対して吸収されたエネルギーが実はしょぼかったことについて説明
説明する内容もそれを聞く人物の立場もまったく違うのに悟空と説明が違うから界王拳じゃないと火病起こしてる否定派
⇒味方であるクリリンに対して戦闘力を倍増させた方法を説明
ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
⇒敵であるゲロに対して吸収されたエネルギーが実はしょぼかったことについて説明
説明する内容もそれを聞く人物の立場もまったく違うのに悟空と説明が違うから界王拳じゃないと火病起こしてる否定派
否定派だけど悟空とピッコロの説明の違いは正直どうでもいい
＞ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
戦闘力を上げる方法を説明してるだけ
この台詞からピッコロが界王拳を使ってるかどうか判断するのは無理
＞ピッコロ「おぼえておけ、オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
戦闘力を上げる方法を説明してるだけ
この台詞からピッコロが界王拳を使ってるかどうか判断するのは無理
「使ってる」「使ってない」どちらが自然な解釈といえば
ピッコロ以下悟空以外は界王拳を「使ってない」のが正解
作者自体が界王拳を忘れてる状況だからな
それを踏まえて考察すれば、使ってないでFA
背表紙にヤジロベー2回描いたりしてそれを忘れるような作者が
界王拳の発展系⇒気の爆発 なんて考えてるわけがない
増幅・爆発云々は単に同一作者だから表現が似ただけ
爆発は開放以下の技術であることは明白
集中＜爆発＜開放＜界王拳
ピッコロ以下悟空以外は界王拳を「使ってない」のが正解
作者自体が界王拳を忘れてる状況だからな
それを踏まえて考察すれば、使ってないでFA
背表紙にヤジロベー2回描いたりしてそれを忘れるような作者が
界王拳の発展系⇒気の爆発 なんて考えてるわけがない
増幅・爆発云々は単に同一作者だから表現が似ただけ
爆発は開放以下の技術であることは明白
集中＜爆発＜開放＜界王拳
そうなんだよな
気を爆発しきった＝開放した状態から
さらに戦闘力を何倍にも増幅するのが界王拳
この事実を分かってないのかね
気を爆発しきった＝開放した状態から
さらに戦闘力を何倍にも増幅するのが界王拳
この事実を分かってないのかね
普通の脳みそしてたら使う・読者視点で使わないわけがないと思う
池沼だったら思いつかない
これでFA
池沼だったら思いつかない
これでFA
擬似界王拳だの、気の爆発は界王拳発展型だの
原作には一切書いてないことをさも現実のように
語るのがいわゆる「使ってる」派なので話になりません
原作には一切書いてないことをさも現実のように
語るのがいわゆる「使ってる」派なので話になりません
つまりピッコロはどの時点でも界王拳は使ってないし使えない
これが最も自然だし普通な解釈ということでFA
あとは単なるバカの妄想
これが最も自然だし普通な解釈ということでFA
あとは単なるバカの妄想
使えない・でも存在を知っている
なら使えるようにするのが普通の知能
ゴミ以下の知能だとそう思わない
これでFA
なら使えるようにするのが普通の知能
ゴミ以下の知能だとそう思わない
これでFA
ピッコロは悟空から瞬間移動を教わりましたか？
使用派の理屈だとピッコロは瞬間移動も使える事になるのかｗ
100日もあれば習得可能で戦闘力に直結する界王拳と一年近く習得に時間がかかって戦闘とほぼ無関係の瞬間移動を同列に語る馬鹿
修業期間は3年もあったんだから覚えられるだろう・・・
少なくともセル編からブウ編に至っては7年もあるんだから
＞使えない・でも存在を知っている
なら使えるようにするのが普通の知能
この理屈ならブウ編では使えてもいいのに使えないのでこの理屈は正しくない。
ついでに瞬間移動は格上相手に界王拳よりも戦闘で応用きいてるからｗ
少なくともセル編からブウ編に至っては7年もあるんだから
＞使えない・でも存在を知っている
なら使えるようにするのが普通の知能
この理屈ならブウ編では使えてもいいのに使えないのでこの理屈は正しくない。
ついでに瞬間移動は格上相手に界王拳よりも戦闘で応用きいてるからｗ
一年も修行サボって瞬間移動だけ覚えるのか？
馬鹿だろお前
馬鹿だろお前
ピッコロは太陽拳を知っていたのに、なんで使えなかったんだ
クリリンに言わせりゃ「難しい技じゃない」らしいが
クリリンに言わせりゃ「難しい技じゃない」らしいが
>>843
悟空は瞬間移動覚えるだけで１年も費やして修業サボったと言ったか？
超サイヤ人になるコントロールにも時間を費やしてたぞ
仮にサボってたなら、ナメック星の時以上のフリーザとコルド倒せないじゃん
悟空は瞬間移動覚えるだけで１年も費やして修業サボったと言ったか？
超サイヤ人になるコントロールにも時間を費やしてたぞ
仮にサボってたなら、ナメック星の時以上のフリーザとコルド倒せないじゃん
強くならなきゃ3年後確実に死ぬってわかってんのに強さと無関係の技を時間かけて習得するわけねーだろ
小学生でもわかる
小学生でもわかる
>>846
概要は地球到着時に説明してたからあとは独力でもなんとかなるでしょ
クリリンの武空術とかベジータの気を読む能力とかだって手取り足取り教えてもらったわけじゃないし
界王拳なんかよりも格上にも効く太陽拳、気円斬、元気玉や瞬間移動の方が覚える価値が高い
なのにこれらすら覚えてないのに界王拳なんか覚える道理がない
概要は地球到着時に説明してたからあとは独力でもなんとかなるでしょ
クリリンの武空術とかベジータの気を読む能力とかだって手取り足取り教えてもらったわけじゃないし
界王拳なんかよりも格上にも効く太陽拳、気円斬、元気玉や瞬間移動の方が覚える価値が高い
なのにこれらすら覚えてないのに界王拳なんか覚える道理がない
超能力の概要聞いた程度で自力習得できるなら悟空は他の超能力も身につけてるに決まってんだろ
小学生でもわかる
小学生でもわかる
ブウは一目みただけで瞬間移動覚えてたな
>>849
なんで悟空が超能力覚えるかの話になってんの？
悟空が他者から教わった能力（汎用性がある）ならピッコロといわず
誰でも覚えられることについて話してるんだぞ？
そうした技の中で界王拳より有用な技があるのにそれすら覚えず
界王拳しか覚えない事がおかしいって言ってるの
なんで悟空が超能力覚えるかの話になってんの？
悟空が他者から教わった能力（汎用性がある）ならピッコロといわず
誰でも覚えられることについて話してるんだぞ？
そうした技の中で界王拳より有用な技があるのにそれすら覚えず
界王拳しか覚えない事がおかしいって言ってるの
戦闘力が数倍数十倍に跳ね上がる界王拳よりも有用な技ってなんだよｗ
否定派が阿呆しかいないのが笑える…というより嘆かわしい
ホントゆとり世代って哀れ
ホントゆとり世代って哀れ
有用な技の存在を隠す理由がないな
使用派のアホは技名出すだけで白けた演出になるとか言ってたが
使用派のアホは技名出すだけで白けた演出になるとか言ってたが
855 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 02:34:45.87 ID:fGKoobxT
瞬間移動と界王拳、どっちが有用？糞どうでもいいな
どちらにせよ瞬間移動が有用な技であることには変わりないだろ
セルの自爆から地球を守った技を「強さとは無関係」という理由で悟空以外誰も覚えようとしないのはおかしい
悟空不在は何の理由にもならない
ブウ編までかなり時間あったんだからどうにかして覚えとけ
でもまぁしかし、
「有用な技があるのに必死になって覚えようとしない」
DBのこういう煮え切らない部分は「漫画だから」で本来スルーすべきことだよ
こいつが界王拳覚えてないのはおかしいだのなんだの言うのも、はっきり言って野暮
どちらにせよ瞬間移動が有用な技であることには変わりないだろ
セルの自爆から地球を守った技を「強さとは無関係」という理由で悟空以外誰も覚えようとしないのはおかしい
悟空不在は何の理由にもならない
ブウ編までかなり時間あったんだからどうにかして覚えとけ
でもまぁしかし、
「有用な技があるのに必死になって覚えようとしない」
DBのこういう煮え切らない部分は「漫画だから」で本来スルーすべきことだよ
こいつが界王拳覚えてないのはおかしいだのなんだの言うのも、はっきり言って野暮
>>855
心底馬鹿なんだなｗ
あーすればよかったのにー、こーすればよかったのにーっつー原作に対して否定的な個人の願望と
原作の問題点を好意的に自己解決する為の解釈をお前が混同してるだけ
瞬間移動は便利だから修得しないのはおかしい
と思う奴は原作に否定的な観点から個人の願望を述べてるだけ
界王拳肯定派は
界王拳が便利だから修得しないのはおかしい、などと言っているわけではなく
ピッコロの異常なパワーアップを好意的に解釈する為には界王拳のような技を修得していた、と考える方が自然だ
と言っているんだよ
勝手に混乱して全く観点が違う話をまぜっ返すなよｗ
てかこんな単純な事も理解できてない能無しが喚いてるだけだって事がよくわかった
心底馬鹿なんだなｗ
あーすればよかったのにー、こーすればよかったのにーっつー原作に対して否定的な個人の願望と
原作の問題点を好意的に自己解決する為の解釈をお前が混同してるだけ
瞬間移動は便利だから修得しないのはおかしい
と思う奴は原作に否定的な観点から個人の願望を述べてるだけ
界王拳肯定派は
界王拳が便利だから修得しないのはおかしい、などと言っているわけではなく
ピッコロの異常なパワーアップを好意的に解釈する為には界王拳のような技を修得していた、と考える方が自然だ
と言っているんだよ
勝手に混乱して全く観点が違う話をまぜっ返すなよｗ
てかこんな単純な事も理解できてない能無しが喚いてるだけだって事がよくわかった
＞ピッコロの異常なパワーアップを好意的に解釈する為には界王拳のような技を修得していた、と考える方が自然だ
「好意的」な時点で自分の願望が混ざってることに気づけ
ピッコロの異常なパワーアップの説明がつかない。おかしい。筋が通らない
→自分の中にあるこの矛盾をどうにかして無くしたい
→ピッコロは界王拳を修得したんだ。そうに違いない
好意とか悪意とか言い出したら、それはもう個人の感情論でしかない
好意的な解釈は妄想と大して変わらん
界王拳を使っているなら、ハッキリそう描けばいい
技の使用をボカさなければならない理由なんてないし、曖昧な描写は読者の疑問を増やすだけだ
もし使っている設定なら、読者の疑問を解消しようとしなかった鳥山の描き方に問題があったことになる
使用派の主張は鳥山の描き方にケチをつける行為に等しい
「好意的」な時点で自分の願望が混ざってることに気づけ
ピッコロの異常なパワーアップの説明がつかない。おかしい。筋が通らない
→自分の中にあるこの矛盾をどうにかして無くしたい
→ピッコロは界王拳を修得したんだ。そうに違いない
好意とか悪意とか言い出したら、それはもう個人の感情論でしかない
好意的な解釈は妄想と大して変わらん
界王拳を使っているなら、ハッキリそう描けばいい
技の使用をボカさなければならない理由なんてないし、曖昧な描写は読者の疑問を増やすだけだ
もし使っている設定なら、読者の疑問を解消しようとしなかった鳥山の描き方に問題があったことになる
使用派の主張は鳥山の描き方にケチをつける行為に等しい
肯定派は遠回しにDBをバカにしてるわけかW
界王拳をつかってると読者が好意的に解釈してやらないと話の筋が通らない｡
つまりは読者の妄想に頼ったマンガだと言っちゃってるW
界王拳をつかってると読者が好意的に解釈してやらないと話の筋が通らない｡
つまりは読者の妄想に頼ったマンガだと言っちゃってるW
>>856
＞あーすればよかったのにー、こーすればよかったのにーっつー原作に対して否定的な個人の願望と
＞原作の問題点を好意的に自己解決する為の解釈をお前が混同してるだけ
『否定的』と『好意的』で無理やり差別化しようとしてるだけじゃんｗ
個人的願望と好意的解釈は本質的に同じことだよ。
＞あーすればよかったのにー、こーすればよかったのにーっつー原作に対して否定的な個人の願望と
＞原作の問題点を好意的に自己解決する為の解釈をお前が混同してるだけ
『否定的』と『好意的』で無理やり差別化しようとしてるだけじゃんｗ
個人的願望と好意的解釈は本質的に同じことだよ。
使用派は漫画キャラに意思があると思ってる人か
想像力豊かなんだね
想像力豊かなんだね
やれやれ
ピッコロはアホだから界王拳覚えないって言えば良い物を
ただの絵に何をムキになってんの？みたいなこと言い出したよ
かわいそうな奴
ピッコロはアホだから界王拳覚えないって言えば良い物を
ただの絵に何をムキになってんの？みたいなこと言い出したよ
かわいそうな奴
ピッコロは瞬間移動覚えないアホですから
本当ならピッコロ大魔王編で終わってた漫画
編集に嫌々描かされてただけ
キャラが池沼化するのもしょうがない
編集に嫌々描かされてただけ
キャラが池沼化するのもしょうがない
天津飯が嫉妬するほどの異常なパワーアップの理由は何？
ベジータは超サイヤ人への変身だけどピッコロは？
ベジータは超サイヤ人への変身だけどピッコロは？
界王拳30倍くらい使っただけ
フツーバトル漫画なら、主要キャラがどうやって強くなったのか、その理由付けを忘れずにやるもんだ
単に修行で基礎力が増しただけなら説明のしようもないかもだけど、界王拳みたいな技があるなら話は別
強さの秘密･カラクリがちゃんと存在するなら、その種明かしをどこかでしないと読者は納得しない
『異常なパワーアップ』みたいな意味深発言は、とらえようによっては伏線とも受け取れる
この作者は伏線の解消を忘れやがるから困る
こんなしょーもない議論スレが立つのも作者のテキトーさのせい
ちなみに増幅･爆発の台詞では『俺達』と言ってしまってて、ピッコロ単体の異常なパワーアップの説明になってないからノーカン
単に修行で基礎力が増しただけなら説明のしようもないかもだけど、界王拳みたいな技があるなら話は別
強さの秘密･カラクリがちゃんと存在するなら、その種明かしをどこかでしないと読者は納得しない
『異常なパワーアップ』みたいな意味深発言は、とらえようによっては伏線とも受け取れる
この作者は伏線の解消を忘れやがるから困る
こんなしょーもない議論スレが立つのも作者のテキトーさのせい
ちなみに増幅･爆発の台詞では『俺達』と言ってしまってて、ピッコロ単体の異常なパワーアップの説明になってないからノーカン
ゲロたちと戦ったのは悟空とベジータとピッコロだけだけどな
増幅も爆発も抽象的で分かり難いよ
界王拳使ってるなら界王拳でいいじゃん
界王拳使ってるなら界王拳でいいじゃん
だから使用派は阿呆
そもそもが大ざっぱな作りの漫画に細かい整合性を求めすぎ
ピッコロが界王拳を使ってる設定は作者の頭の中にはないだろう
そもそもが大ざっぱな作りの漫画に細かい整合性を求めすぎ
ピッコロが界王拳を使ってる設定は作者の頭の中にはないだろう
整合性を求めるから楽しいんじゃん
ギニューと悟空の相打ちを望む程度の強さなのに睡眠とったら53万と互角の手四つが可能なベジータ
ベジータの気功波は気合い入れて撃ち返すくせに10倍界王拳使用悟空を半分の力で圧倒する最終フリーザ
超サイヤ人でもないのに超サイヤ人のベジータに感心されるほど強くなったピッコロ
超サイヤ人以上の神コロを瞬殺出来るエキス吸収セルと互角の16号を瞬殺出来る第二セルを足止め出来ちゃう天津飯
界王拳そのものじゃなくても似たような技を使ってるとすれば整合性取りやすい
ギニューと悟空の相打ちを望む程度の強さなのに睡眠とったら53万と互角の手四つが可能なベジータ
ベジータの気功波は気合い入れて撃ち返すくせに10倍界王拳使用悟空を半分の力で圧倒する最終フリーザ
超サイヤ人でもないのに超サイヤ人のベジータに感心されるほど強くなったピッコロ
超サイヤ人以上の神コロを瞬殺出来るエキス吸収セルと互角の16号を瞬殺出来る第二セルを足止め出来ちゃう天津飯
界王拳そのものじゃなくても似たような技を使ってるとすれば整合性取りやすい
統合性なんか求めてないよ
使ってたら普通の脳みそ
使ってないなら池沼
ただこれだけ
あとDB厨ってクリリンとかヤムチャとか地球人の戦闘力の限界みたいなのを持ち出すだろ？
あれも理解できない
地球人の限界なんか最初から超越してんのにさ
使ってたら普通の脳みそ
使ってないなら池沼
ただこれだけ
あとDB厨ってクリリンとかヤムチャとか地球人の戦闘力の限界みたいなのを持ち出すだろ？
あれも理解できない
地球人の限界なんか最初から超越してんのにさ
ガンダムの設定なんて当時の視聴者の妄想が後から後から後付けされて
それが実質公式設定になって今があるんだぜ
それが実質公式設定になって今があるんだぜ
876 ：マロン名無しさん：2013/02/25(月) 12:20:07.37 ID:9/aPZvKW
使ってないなら使えばブウ編で最強の存在になる
ただそれだけ
ただそれだけ
>>872
滑稽な奴だなｗ
DBが大雑把かどうかはさておき
自分が大雑把だと思った物は大雑把に吟味すればいいと思う奴は、そもそも大雑把な性格の人間だって事はわかってるのかな？
お前は自分自身が大雑把な人間だ、と自己申告した上で「細かい整合性を求めるな」と他人を批判してるわけだよｗ
こんな滑稽な話はないぞｗｗ
しかもそんな滑稽な輩が他人をアホ呼ばわりしてるんだからｗｗ救いようがないｗ
滑稽な奴だなｗ
DBが大雑把かどうかはさておき
自分が大雑把だと思った物は大雑把に吟味すればいいと思う奴は、そもそも大雑把な性格の人間だって事はわかってるのかな？
お前は自分自身が大雑把な人間だ、と自己申告した上で「細かい整合性を求めるな」と他人を批判してるわけだよｗ
こんな滑稽な話はないぞｗｗ
しかもそんな滑稽な輩が他人をアホ呼ばわりしてるんだからｗｗ救いようがないｗ
鳥山自身が行き当たりばったりで描いてたと認めてるんだもの
DBは大雑把な漫画だけど面白い、それでいいじゃん
DBは大雑把な漫画だけど面白い、それでいいじゃん
ＤＢが大雑把な漫画かどうかってゆー話じゃないだろ
>>877
俺個人がそう思ったからではないぞ？
事実(DB制作秘話)に基づいて大雑把と言っただけだぞ？
＞自分が大雑把だと思った物は大雑把に吟味すればいい
俺はこんな考えは持ってないし、持ちたくもない
俺がそう考えてるとお前が勝手に思い込んでるだけだ
＞お前は自分自身が大雑把な人間だ、と自己申告した上で
してません
＞「細かい整合性を求めるな」と他人を批判してるわけだよｗ
「他人を批判するな」とでも言いたいのか？
各々価値観が違うことを大前提に相手の意見を批判し合ってるスレで、この発言はナンセンスだろ
俺個人がそう思ったからではないぞ？
事実(DB制作秘話)に基づいて大雑把と言っただけだぞ？
＞自分が大雑把だと思った物は大雑把に吟味すればいい
俺はこんな考えは持ってないし、持ちたくもない
俺がそう考えてるとお前が勝手に思い込んでるだけだ
＞お前は自分自身が大雑把な人間だ、と自己申告した上で
してません
＞「細かい整合性を求めるな」と他人を批判してるわけだよｗ
「他人を批判するな」とでも言いたいのか？
各々価値観が違うことを大前提に相手の意見を批判し合ってるスレで、この発言はナンセンスだろ
881 ：マロン名無しさん：2013/02/25(月) 20:05:26.01 ID:BH0L3W5O
ゆで理論みたいなもん
その漫画にはその漫画の法則が存在する
ドラゴンボールにおける異常なパワーインフレもドラゴンボールだからそうなんだと思っておけばいい
理屈で考えるなとは言わないけど。
その漫画にはその漫画の法則が存在する
ドラゴンボールにおける異常なパワーインフレもドラゴンボールだからそうなんだと思っておけばいい
理屈で考えるなとは言わないけど。
＞自分が大雑把だと思った物は大雑把に吟味すればいいと思う奴
この手の討論スレで延々と言い続けてる奴は大雑把とは真逆の神経質タイプだなｗ
本当に大雑把な奴はこういうスレに何度も足を踏み入れたりはしないｗ
この手の討論スレで延々と言い続けてる奴は大雑把とは真逆の神経質タイプだなｗ
本当に大雑把な奴はこういうスレに何度も足を踏み入れたりはしないｗ
>>874
地球人は初代ピッコロ越えた時点で限界突破しすぎなくらいだよね
地球人は初代ピッコロ越えた時点で限界突破しすぎなくらいだよね
ピッコロの異常なパワーアップが読者に疑問を抱かせてしまうなんて、鳥山は予想すらしてなかったんだろ
予想してたらちゃんとした解答を読者のために用意してる
所詮編集に嫌々描かされてた漫画
勢いだけでは限界がある
予想してたらちゃんとした解答を読者のために用意してる
所詮編集に嫌々描かされてた漫画
勢いだけでは限界がある
作者はあのスーパーサイヤ人の好評価には読者を侮蔑したくなっただろうな
で、アニメのGTの本質度に自分の自作への愛の無さに反省しまくった
で、アニメのGTの本質度に自分の自作への愛の無さに反省しまくった
GTとかゴミじゃん
>>882
大雑把乙
大雑把乙
>>882
大雑把と言われた事がそんなに悔しかったのか？
＞ この手の討論スレで延々と言い続けてる奴は大雑把とは真逆の神経質タイプだなｗ
＞ 本当に大雑把な奴はこういうスレに何度も足を踏み入れたりはしないｗ
違う違うｗ
大雑把なお前らしい的外れな考察だｗｗ
お前は大雑把で負けず嫌いなだけ
大雑把な考え方しかできないから間抜けな持論を展開して馬鹿にされる
↓
悔しいから何度も足を踏み入れる
ってゆーループに嵌まってるんだよお前はｗｗ
大雑把と言われた事がそんなに悔しかったのか？
＞ この手の討論スレで延々と言い続けてる奴は大雑把とは真逆の神経質タイプだなｗ
＞ 本当に大雑把な奴はこういうスレに何度も足を踏み入れたりはしないｗ
違う違うｗ
大雑把なお前らしい的外れな考察だｗｗ
お前は大雑把で負けず嫌いなだけ
大雑把な考え方しかできないから間抜けな持論を展開して馬鹿にされる
↓
悔しいから何度も足を踏み入れる
ってゆーループに嵌まってるんだよお前はｗｗ
神経質な考え方しかできないから間抜けな持論を展開して馬鹿にされる使用派
使用派と未使用派がどんなに言い合いを続けても両者が納得できる結論は絶対に出ない
議論する前から分かり切ってること
それでも持論を曲げたくない、持論に絶対の自信がある、持論で相手をねじ伏せたい
そういう拘りが強いやつほど、答えの無い議論で熱くなる
拘れば拘るほど、そいつは神経質な人間
これは使用派未使用派両方に言える
議論する前から分かり切ってること
それでも持論を曲げたくない、持論に絶対の自信がある、持論で相手をねじ伏せたい
そういう拘りが強いやつほど、答えの無い議論で熱くなる
拘れば拘るほど、そいつは神経質な人間
これは使用派未使用派両方に言える
それは神経質ではなくただの負けず嫌いだろ
本棚の本の並び順に拘る→神経質(几帳面)
並び順に拘る人が拘らない人の本棚をみてイライラ→神経質
ピッコロが界王拳を使ってるor使ってないに拘る→神経質
拘る人(肯定派or否定派)が拘らない人(どっちでもいい派)をみてイライラ→神経質
持論を否定されてイライラ→負けず嫌い(神経質)
並び順に拘る人が拘らない人の本棚をみてイライラ→神経質
ピッコロが界王拳を使ってるor使ってないに拘る→神経質
拘る人(肯定派or否定派)が拘らない人(どっちでもいい派)をみてイライラ→神経質
持論を否定されてイライラ→負けず嫌い(神経質)
ピッコロも一度も界王拳とは言ってないし、覚えた過程も描かれてないね
界王拳の理論だけで使用不可能の界王から117日以内に習得した悟空
界王拳を使用可能な悟空と3年も修行したピッコロ
ピッコロが界王拳くらい使ってくれないと悟空の組手の相手にならないし
界王拳を使用可能な悟空と3年も修行したピッコロ
ピッコロが界王拳くらい使ってくれないと悟空の組手の相手にならないし
>>897
つまりヤムチャは舞空術を一切使ってないと思ってるわけだ君はw
つまりヤムチャは舞空術を一切使ってないと思ってるわけだ君はw
900 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 15:30:25.04 ID:UfHcSbfm
>>896
馬鹿はお前だろ
ちゃんとレス読んだのか疑いたくなるほどの理解力の無さだな
ヤムチャに舞空術と言わせる必要はないし舞空術を覚えてるシーンも必要ない
舞空術は飛んでる姿さえみせれば技使ってるのが一目瞭然なんだからな
界王拳は舞空術と違って使ってるのか使ってないのか読者からは判別しにくい
修行シーンは別になくても構わないと思うが界王拳の技名を一度くらいはキャラに言わせるべき
つっても技名を大声で叫ばせる必要なんてないんだぞ
ピッコロに心の中で言わせても敵やギャラリーに言わせてもOKだ
どの方法でもいいから最低一度はピッコロが界王拳を使ってることをハッキリ示す
少年漫画にはそういうわかりやすさが求められんだよ
界王拳使用派は鳥山明が少年漫画の基本すら怠るダメ漫画家だと遠回しに言ってんだから困る
馬鹿はお前だろ
ちゃんとレス読んだのか疑いたくなるほどの理解力の無さだな
ヤムチャに舞空術と言わせる必要はないし舞空術を覚えてるシーンも必要ない
舞空術は飛んでる姿さえみせれば技使ってるのが一目瞭然なんだからな
界王拳は舞空術と違って使ってるのか使ってないのか読者からは判別しにくい
修行シーンは別になくても構わないと思うが界王拳の技名を一度くらいはキャラに言わせるべき
つっても技名を大声で叫ばせる必要なんてないんだぞ
ピッコロに心の中で言わせても敵やギャラリーに言わせてもOKだ
どの方法でもいいから最低一度はピッコロが界王拳を使ってることをハッキリ示す
少年漫画にはそういうわかりやすさが求められんだよ
界王拳使用派は鳥山明が少年漫画の基本すら怠るダメ漫画家だと遠回しに言ってんだから困る
単に負けず嫌いと神経質は似通った面があるってだけだろ
誰も2つが同じ意味とは言ってないがな
誰も2つが同じ意味とは言ってないがな
大辞林 第三版の解説
しんけいしつ【神経質】
（ 名 ・形動 ）
① 刺激や変化に対し神経が過敏である性質。
② 些細（ささい）なことまで気にかけるさま。
些細な刺激（反対意見）に過敏に反応する奴は神経質。
神経尖らせてまでこの手の討論に参加したがる奴は負けず嫌い。
言葉の根本的な意味には違うにしても、結果的には似たようなもの。
しんけいしつ【神経質】
（ 名 ・形動 ）
① 刺激や変化に対し神経が過敏である性質。
② 些細（ささい）なことまで気にかけるさま。
些細な刺激（反対意見）に過敏に反応する奴は神経質。
神経尖らせてまでこの手の討論に参加したがる奴は負けず嫌い。
言葉の根本的な意味には違うにしても、結果的には似たようなもの。
>>900
そのレスお前の個人的な願望つか思い込みだけだな
そのレスお前の個人的な願望つか思い込みだけだな
>>903
＞ 神経尖らせてまでこの手の討論に参加したがる奴は負けず嫌い。
全く違うよｗ
何で無理矢理に負けず嫌いと神経質を結び付けようとすんの？
上で説明したろ？負けず嫌いってのは自己顕示欲の表れ
自己顕示欲と神経質ってのは無関係なの
大雑把な奴でも自己顕示欲が強けりゃ討論に参加するしｗ
逆に神経質でも自己顕示欲が弱けりゃ討論になんか参加しないんだよ？
ちなみに間違いを認められないってのは自己顕示欲の強さを表す最たる所だよｗ
＞ 神経尖らせてまでこの手の討論に参加したがる奴は負けず嫌い。
全く違うよｗ
何で無理矢理に負けず嫌いと神経質を結び付けようとすんの？
上で説明したろ？負けず嫌いってのは自己顕示欲の表れ
自己顕示欲と神経質ってのは無関係なの
大雑把な奴でも自己顕示欲が強けりゃ討論に参加するしｗ
逆に神経質でも自己顕示欲が弱けりゃ討論になんか参加しないんだよ？
ちなみに間違いを認められないってのは自己顕示欲の強さを表す最たる所だよｗ
>何で無理矢理に負けず嫌いと神経質を結び付けようとすんの？
逆に結び付けられて何か困ることでもあるわけ？
負けず嫌い＝神経質とまでは言ってないでしょ
どちらも物事に固執し易い点では共通してるって話でしょ
逆に結び付けられて何か困ることでもあるわけ？
負けず嫌い＝神経質とまでは言ってないでしょ
どちらも物事に固執し易い点では共通してるって話でしょ
何に対して自己顕示欲が働くかだな
ベジータとか負けず嫌いの典型例だが神経質では別にない(常に神経ピリピリさせてはいそうだがｗ
あくまで神経質という言葉は ② 些細（ささい）なこと に神経をすり減らしてる場合に使う言葉
誇り高きサイヤ人の王子にとって、戦いの勝ち負けは些細なことでは決してないわけだから、
こと戦闘において神経質扱いされる筋合いはないわけだな
ベジータとか負けず嫌いの典型例だが神経質では別にない(常に神経ピリピリさせてはいそうだがｗ
あくまで神経質という言葉は ② 些細（ささい）なこと に神経をすり減らしてる場合に使う言葉
誇り高きサイヤ人の王子にとって、戦いの勝ち負けは些細なことでは決してないわけだから、
こと戦闘において神経質扱いされる筋合いはないわけだな
界王拳未使用派はベジータの超化と並べられるほどのピッコロの異常なパワーアップをどう説明するんですかねぇ･･･
作者が説明し忘れた事に何を言っても妄想の域を超えない
漫画の粗を補おうとする信者の脳内補完
漫画の粗を補おうとする信者の脳内補完
それ界王拳でいいじゃん
>>913
だよね
フリーザたちの飛行能力も舞空術と同じ理屈でいいじゃん
てのと同じで
ピッコロの言う気の爆発も界王拳と同じ理屈でいいじゃん
となる
理屈が同じなら（たとえ厳密には違ったとしても）呼称も同じで問題ない
それだけのことなんだよな
ムキになるのがおかしい
だよね
フリーザたちの飛行能力も舞空術と同じ理屈でいいじゃん
てのと同じで
ピッコロの言う気の爆発も界王拳と同じ理屈でいいじゃん
となる
理屈が同じなら（たとえ厳密には違ったとしても）呼称も同じで問題ない
それだけのことなんだよな
ムキになるのがおかしい
>>906
＞ 逆に結び付けられて何か困ることでもあるわけ？
んー
一応答えとくけどさ
>>903の
＞ 神経尖らせてまでこの手の討論に参加したがる奴は負けず嫌い。
ってのは根拠もなけりゃ合理性もなく、ただお前が勝手に結び付けてるだけなんだよ
だから、何で無理矢理に負けず嫌いと神経質を結び付けようとすんの？＝何で事実に対して妄想吐いてまで対抗すんの？(→負けず嫌いも程々にしろ)
と皮肉を言ってんだよｗ
これだけ説明すりゃわかるよな？
＞ 逆に結び付けられて何か困ることでもあるわけ？
んー
一応答えとくけどさ
>>903の
＞ 神経尖らせてまでこの手の討論に参加したがる奴は負けず嫌い。
ってのは根拠もなけりゃ合理性もなく、ただお前が勝手に結び付けてるだけなんだよ
だから、何で無理矢理に負けず嫌いと神経質を結び付けようとすんの？＝何で事実に対して妄想吐いてまで対抗すんの？(→負けず嫌いも程々にしろ)
と皮肉を言ってんだよｗ
これだけ説明すりゃわかるよな？
フリーザたちの飛行能力を舞空術なんて呼んでる奴いないわ
>>916
頭大丈夫かお前？
頭大丈夫かお前？
常識的に考えて界王拳を覚えないわけないだろ
え？DBのキャラはバカだから覚えてないかもしれない？
覚えずに強くて、界王拳さえ覚えればサイヤ人連中以上に戦えるのに
バカだから思いつかないって？
ああそうかもしれませんね
そうだったらいいですね
～Fin～
え？DBのキャラはバカだから覚えてないかもしれない？
覚えずに強くて、界王拳さえ覚えればサイヤ人連中以上に戦えるのに
バカだから思いつかないって？
ああそうかもしれませんね
そうだったらいいですね
～Fin～
>>914
いやさすがに便宜上同じ名称にしてるだけの舞空術とは一緒にできないだろ
界王拳はそりゃ戦闘力コントロールの発展系で重ねがけできないかもしれないが
基本的に別物扱いだろ、悟空だって単純に気を高めるだけは界王拳とは言われなかったし
フリーザや魏乳の戦闘力コントロールも別に界王拳とは決して言わないだろ
いやさすがに便宜上同じ名称にしてるだけの舞空術とは一緒にできないだろ
界王拳はそりゃ戦闘力コントロールの発展系で重ねがけできないかもしれないが
基本的に別物扱いだろ、悟空だって単純に気を高めるだけは界王拳とは言われなかったし
フリーザや魏乳の戦闘力コントロールも別に界王拳とは決して言わないだろ
>>919
ギニュー達のはあくまでも素の戦闘力範囲内でのコントロール
ピッコロの気の爆発は素の戦闘力を越えるコントロールで界王拳と同じ
まぁギニュー達のも拡大解釈すれば擬似的に界王拳に近いと思えなくもない
ギニュー達のはあくまでも素の戦闘力範囲内でのコントロール
ピッコロの気の爆発は素の戦闘力を越えるコントロールで界王拳と同じ
まぁギニュー達のも拡大解釈すれば擬似的に界王拳に近いと思えなくもない
もともとピッコロ大魔王が飛んでるのを見た鶴仙人が
会得したって設定なかったっけ
それならナメック星人が飛ぶ方法すなわち舞空術だけど
会得したって設定なかったっけ
それならナメック星人が飛ぶ方法すなわち舞空術だけど
フリーザに至っては明らかに体に負担がかかるほどの
素の戦闘力を超えた範囲でのコントロール
素の戦闘力を超えた範囲でのコントロール
>>923-924
ギニューのはそう解釈するのも可だが
ジースが「隊長の最大戦闘力」と言っているので
基本的には一種のリミッター解除で
いわゆる火事場の馬鹿力を意図的に出してると解釈すれば
やはり素の戦闘力でしかない
フリーザにいたってはたんに最大戦闘力に体が追いついてないだけ
そもそも限界以上なら完全に界王拳と同じ理論に行き着くから
同じように2倍3倍とコントロール出来るようにならなきゃおかしい
ただ逆に界王拳こそ実は火事場の馬鹿力だと解釈してしまうという荒業もある
ギニューのはそう解釈するのも可だが
ジースが「隊長の最大戦闘力」と言っているので
基本的には一種のリミッター解除で
いわゆる火事場の馬鹿力を意図的に出してると解釈すれば
やはり素の戦闘力でしかない
フリーザにいたってはたんに最大戦闘力に体が追いついてないだけ
そもそも限界以上なら完全に界王拳と同じ理論に行き着くから
同じように2倍3倍とコントロール出来るようにならなきゃおかしい
ただ逆に界王拳こそ実は火事場の馬鹿力だと解釈してしまうという荒業もある
926 ：マロン名無しさん：2013/03/09(土) 15:13:09.08 ID:uKtoszOh
>>436や>>209の描写は気の解放では決して説明出来ません
>>546-547参照
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
>>546-547参照
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
>>925
だからその最大戦闘力っていうのはコントロールして
上限を挙げた場合の数値ってことだろ？
フリーザは素のパワーが50～60％くらいで
最大戦闘力は上限をあげてるからこそ体が追いついてないんだと思うが
それに戦闘力のコントロールって最初から
気を抑えられるかどうかよりは、パワーアップしてる描写でいうなら
一貫して上限をあげる的な描写しかないと思うが
だからその最大戦闘力っていうのはコントロールして
上限を挙げた場合の数値ってことだろ？
フリーザは素のパワーが50～60％くらいで
最大戦闘力は上限をあげてるからこそ体が追いついてないんだと思うが
それに戦闘力のコントロールって最初から
気を抑えられるかどうかよりは、パワーアップしてる描写でいうなら
一貫して上限をあげる的な描写しかないと思うが
自分のできる限界ギリギリで筋トレしたら筋肉痛になって動けなくなるだろ
それといっしょだ
それといっしょだ
違います
>>927がただ死んだよ
>>927がただ死んだよ
930 ：マロン名無しさん：2013/03/09(土) 22:52:02.03 ID:AEu0IoL1
>>915
＞だから、何で無理矢理に負けず嫌いと神経質を結び付けようとすんの？
だから別に負けず嫌いと神経質を＝で結び付ける気はないんだってば
場合によっては二つが絡み合うこともあると言ってるだけなんだよ
A「C君はプライドが高いな」
B「そうそう、負けず嫌いだよな」
と言われて
C「『プライドが高い』と『負けず嫌い』は根本的な意味が違う！いっしょにすんな！」
と返すようなもの
C君の言い分は間違ってないし正しいんだけど、少々生真面目すぎるだろ
＞だから、何で無理矢理に負けず嫌いと神経質を結び付けようとすんの？
だから別に負けず嫌いと神経質を＝で結び付ける気はないんだってば
場合によっては二つが絡み合うこともあると言ってるだけなんだよ
A「C君はプライドが高いな」
B「そうそう、負けず嫌いだよな」
と言われて
C「『プライドが高い』と『負けず嫌い』は根本的な意味が違う！いっしょにすんな！」
と返すようなもの
C君の言い分は間違ってないし正しいんだけど、少々生真面目すぎるだろ
フリーザが界王拳身につけたらどうなるんだろうな
界王拳なんて人造人間編になったらもはやデフォルトの技だよ
舞空術をいつのまにやら誰でも使えるようになってるのと一緒
舞空術をいつのまにやら誰でも使えるようになってるのと一緒
界王拳使うと体に負担がかかる設定はなかったことにされたのか
2倍だの10倍だの言ってたのはなんだったのか
2倍だの10倍だの言ってたのはなんだったのか
934 ：マロン名無しさん：2013/03/10(日) 01:06:59.67 ID:gpUPhCDk
結論 どうでもいい。
>>932
お前の個人的願望、思い込みだな
お前の個人的願望、思い込みだな
かめはめ波も誰でも使えるようになったしな
他の人も言ってるけど界王拳を使えないならブウ編で覚えて使ったら最強の存在になれるっての
他の人も言ってるけど界王拳を使えないならブウ編で覚えて使ったら最強の存在になれるっての
>そんなもんが人造人間編まできてある訳ないだろ
個人的願望で思い込み
個人的願望で思い込み
8000なんてチンケな戦闘力だからこそ界王拳は体に負担がかかる
100万以上のピッコロにそんな話が通じると思ってる方が思い込み
というか救いようのないバカ
100万以上のピッコロにそんな話が通じると思ってる方が思い込み
というか救いようのないバカ
>>939
お前ちゃんと読んでねぇな
ナメック星に到着した時の悟空の基本戦闘力は9万(界王拳10倍で肉体に負荷がかからない
フリーザ戦の悟空の基本戦闘力は9万の数十倍(下手すりゃ数百倍)上がってた
しかし常時使えるのは10倍のままだった(一瞬だけ使えた20倍は勿論限界を超えた状態
つまりいくら戦闘力を上げても、界王拳10倍が肉体的に耐えられる限界倍率なんだろうよ
戦闘力と界王拳に耐えられる肉体強度は比例しないってこった
お前ちゃんと読んでねぇな
ナメック星に到着した時の悟空の基本戦闘力は9万(界王拳10倍で肉体に負荷がかからない
フリーザ戦の悟空の基本戦闘力は9万の数十倍(下手すりゃ数百倍)上がってた
しかし常時使えるのは10倍のままだった(一瞬だけ使えた20倍は勿論限界を超えた状態
つまりいくら戦闘力を上げても、界王拳10倍が肉体的に耐えられる限界倍率なんだろうよ
戦闘力と界王拳に耐えられる肉体強度は比例しないってこった
すまん、数百倍は間違いだｗ
素で900万以上もいくわけないｗ
素で900万以上もいくわけないｗ
フリーザ戦の悟空の素の戦闘力は300万くらいかな
20倍かめはめ波で6000万以上だから、戦闘力1億超えてるフリーザを痛がらせるくらいはできる
20倍かめはめ波で6000万以上だから、戦闘力1億超えてるフリーザを痛がらせるくらいはできる
また出た
>>927
いくらなんでも50～60％が素の限界て読み方は強引すぎるw
MAXが素の限界、これはガチ
ただ925で言ったように火事場のｸｿ力的なリミッター解除とみるなら
界王拳に近い気のコントロールと言えなくもないってだけ
いくらなんでも50～60％が素の限界て読み方は強引すぎるw
MAXが素の限界、これはガチ
ただ925で言ったように火事場のｸｿ力的なリミッター解除とみるなら
界王拳に近い気のコントロールと言えなくもないってだけ
神のもとで修行したわけでもないのにいつの間にか亀仙人が気を読む能力身につけてたりするからZ戦士たちも同じでいつのまにか界王拳つかえるようになったんだろうな
だよなw
セルだろうとブウだろうと死にかけてから復活すれば余裕で勝てるんだよね実はwww
セルだろうとブウだろうと死にかけてから復活すれば余裕で勝てるんだよね実はwww
フュージョンなんて要らんかったんや！
951 ：マロン名無しさん：2013/03/11(月) 13:12:41.92 ID:xhKmkKm/
超サイヤ人になってからは死に掛けパワーアップしなくなるけどな
悪ブウにさえ適わない悟空がベジータと合体するだけで
悟飯とゴテンクス吸収したブウを圧倒するんだからな、
確かにデタラメ上等のマンガだ。
悟飯とゴテンクス吸収したブウを圧倒するんだからな、
確かにデタラメ上等のマンガだ。
ブウ編初期の悟飯の強さを10 悟空を15として超3悟空は400倍で6000
修行後の超ゴテンクスは悪ブウとそこそこ戦えてるので同じく6000 超3になったらその8倍で48000
アルティメット悟飯はそれより強いので50000くらいで超2悟飯(1000)の50倍強い
ブウが最後に吸収した相手の戦闘力そのまま追加なら悟飯吸収ブウは最低でも60000
超ベジットはその3倍以上強い
修行後の超ゴテンクスは悪ブウとそこそこ戦えてるので同じく6000 超3になったらその8倍で48000
アルティメット悟飯はそれより強いので50000くらいで超2悟飯(1000)の50倍強い
ブウが最後に吸収した相手の戦闘力そのまま追加なら悟飯吸収ブウは最低でも60000
超ベジットはその3倍以上強い
それ考えるとピッコロがネイルや神様と同化して
あのパワーアップぶりはデタラメでも何でもないな
そもそも界王拳なんて作者も覚えてるかどうかわからんものを
妄想ご苦労なこった
あのパワーアップぶりはデタラメでも何でもないな
そもそも界王拳なんて作者も覚えてるかどうかわからんものを
妄想ご苦労なこった
ピッコロの融合もネイルの時のほうが神様の時より圧倒的に
滅茶苦茶なパワーアップなのも酷い
普通逆だろ
滅茶苦茶なパワーアップなのも酷い
普通逆だろ
その場の都合だけだから整合性は破綻してるが
それでも妄想するのがファン
後付設定とかは結構ファンの妄想（願望）から生まれる事が多い
ガンダムなんか半分以上それだったりする
それでも妄想するのがファン
後付設定とかは結構ファンの妄想（願望）から生まれる事が多い
ガンダムなんか半分以上それだったりする
天津飯が言った、異常なパワーアップていうセリフを真に受けてんの？
あれはトランクスから聞かされてた、ベジータ含む戦士たちが全滅させられるはずの人造人間を
超サイヤ人でもないピッコロが圧倒したからピッコロそんなに強くなってんの？て意味だろ。
つまりベジータが19号倒せたのも超サイヤ人だから、と思われてたわけだ。
実際は超サイヤ人はおろかフリーザにも叶わない19号、20号をピッコロが倒せても
何の不思議もなかった、てだけの話。
別にピッコロが界王拳みたいなパワーアップを行わなくても普通に話は通る。
結局は、人造人間がその程度だった→実は本当に恐ろしい人造人間がいる、ことへの前振り。
補足しとくとピッコロは超サイヤ人の悟空の本来の力を「とてつもない」と評している。
明らかにピッコロでは超サイヤ人には叶わないことを自分で認めてる発言。
人造人間までの3年間に修行してパワーアップはしてるだろうけど劇的には変化してないってこと。
あれはトランクスから聞かされてた、ベジータ含む戦士たちが全滅させられるはずの人造人間を
超サイヤ人でもないピッコロが圧倒したからピッコロそんなに強くなってんの？て意味だろ。
つまりベジータが19号倒せたのも超サイヤ人だから、と思われてたわけだ。
実際は超サイヤ人はおろかフリーザにも叶わない19号、20号をピッコロが倒せても
何の不思議もなかった、てだけの話。
別にピッコロが界王拳みたいなパワーアップを行わなくても普通に話は通る。
結局は、人造人間がその程度だった→実は本当に恐ろしい人造人間がいる、ことへの前振り。
補足しとくとピッコロは超サイヤ人の悟空の本来の力を「とてつもない」と評している。
明らかにピッコロでは超サイヤ人には叶わないことを自分で認めてる発言。
人造人間までの3年間に修行してパワーアップはしてるだろうけど劇的には変化してないってこと。
それでも心臓病の超化悟空よりはピッコロの方が強かったわけだ
959 ：マロン名無しさん：2013/03/12(火) 23:50:59.74 ID:D6uo/DDc
>>436や>>209の描写は気の解放では決して説明出来ません
>>546-547参照
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
>>546-547参照
ピッコロが界王拳使える設定で鳥山は描いている
Q.人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？
A.Yes
今日も相変わらずここからまったく動いてないね
>>957
フリーザにもかなわない←何を根拠にw
フリーザにもかなわない←何を根拠にw
フリーザより強い根拠もないけどな
>>961
誰も言ってないのにいきなりどうしたwww
誰も言ってないのにいきなりどうしたwww
なにがいきなりなんだ？
みりゃわかんだろゆとりかよ
悟空はフュージョン習得に1週間かかったけどピッコロは一目見てマスター
界王拳くらい余裕で使えるようになってるだろう
界王拳くらい余裕で使えるようになってるだろう
界王拳とまったく同じものではないけど似たような戦闘力の増幅技術が「気の爆発」ってことでFA？
>>966
いいんじゃないそれで
いいんじゃないそれで
超サイヤ人＞界王拳＞気の開放＞気の爆発＞気の集中
でFA
でFA
超化＞気の爆発≧界王拳
気の爆発は実質、界王拳の（体に深刻なダメージのこない範囲内での）MAXの即出し
みたいなもん
気の爆発は実質、界王拳の（体に深刻なダメージのこない範囲内での）MAXの即出し
みたいなもん
970 ：マロン名無しさん：2013/03/26(火) 21:29:03.53 ID:qsWY0fRO
>>970
お前の頭の中だけでなwwwww
お前の頭の中だけでなwwwww
>>965
それならヤムチャでも使えるようになっててもおかしくないな
それならヤムチャでも使えるようになっててもおかしくないな
>>972
むしろ使えないほうがおかしい
むしろ使えないほうがおかしい
ピッコロは眠る必要が無く、その時間を修行に回すことができるというアドバンテージ
があるから、あそこまで異常なパワーアップができたのだと思ったな
それよりアニメの「俺は人造人間に勝つ自信がある」という台詞の方が気になる
人造人間に勝つ自信があるということはフリーザ襲来時点のトランクスを越えたと
いうことだからな。さすがにそこまでのパワーアップはしてないだろ(恐らくあの時点で
せいぜいフリーザと同じか少し弱いくらいじゃないかと思うが)＞ピッコロ
があるから、あそこまで異常なパワーアップができたのだと思ったな
それよりアニメの「俺は人造人間に勝つ自信がある」という台詞の方が気になる
人造人間に勝つ自信があるということはフリーザ襲来時点のトランクスを越えたと
いうことだからな。さすがにそこまでのパワーアップはしてないだろ(恐らくあの時点で
せいぜいフリーザと同じか少し弱いくらいじゃないかと思うが)＞ピッコロ
魔貫光殺砲スナック意外と美味しかったw
ぱふぱふマシュマロ食べたら勃った
フリーザ地球来襲時はピッコロ、ベジータの実力は伯仲しているはず、
そして通常状態の50倍の戦闘力を得られる超化を会得して19号を圧倒しているのだから、
恐らく通常状態では19号に勝つことができないのだろう＞ベジータ
それに対してピッコロはベジータと違って超化できる訳でもないのに、19号より強い
20号を圧倒できるのだから、やっぱり界王拳ぐらいは使っていないと無理あるよな・・・・
そして通常状態の50倍の戦闘力を得られる超化を会得して19号を圧倒しているのだから、
恐らく通常状態では19号に勝つことができないのだろう＞ベジータ
それに対してピッコロはベジータと違って超化できる訳でもないのに、19号より強い
20号を圧倒できるのだから、やっぱり界王拳ぐらいは使っていないと無理あるよな・・・・
【対フリーザ親子時】
メカフリーザ：530万 （53→109→164→492)
コルド大王__：460万
孫悟空_______：590万（超化)
トランクス____：570万（超化)
ベジータ_____：190万（擬似界王拳)
ピッコロ______：160万（魔族w界王拳)
孫悟飯_______：130万（ブチ切れ)
クリリン______：___9万（擬似界王拳)
天津飯_______：_16万（界王拳4)
ヤムチャ_____：__9万（界王拳3)
餃子__________：__4万（界王拳2)
メカフリーザ：530万 （53→109→164→492)
コルド大王__：460万
孫悟空_______：590万（超化)
トランクス____：570万（超化)
ベジータ_____：190万（擬似界王拳)
ピッコロ______：160万（魔族w界王拳)
孫悟飯_______：130万（ブチ切れ)
クリリン______：___9万（擬似界王拳)
天津飯_______：_16万（界王拳4)
ヤムチャ_____：__9万（界王拳3)
餃子__________：__4万（界王拳2)
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