【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】

【戦闘ルール】
・戦闘場所は地下闘技場
・相手を戦闘不能にさせた時点で勝ち(毒手効果で戦闘終了後に死んでも勝敗は変化なし)
・武器の使用禁止(ドイルやドリアンの手首爆弾等の内蔵武器は使用可能)
・武器の持ち込み禁止(原作の地下闘技場で使い、反則とされてない物は使用可能)
・道具は地下闘技場で使った物なら使用可能(渋川の水、ジャックの薬、ガイアの環境利用等)
・連携マウス以外一対一の勝負
・上記以外のルールは金的、目潰しなんでもあり
・キャラの全盛期状態での考察とする(烈や克巳は五体満足な状態)
・スカーフェイス、餓狼伝、板垣以外の作者のバキ読み切りなどは対象外

過去スレ
【【【【【【【【バキ強さ議論スレ】】】】】】】】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1350727770/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349403996/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248885683/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247850269/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247849097/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246586830/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242560939/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237732439/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235025309/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234516257/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214838703/

【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212314709/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229449556/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211628737/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1209869938/
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 4 【範馬刃牙】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1189139941/

ランキング(暫定)

鬼　　 範馬勇次郎
ＳＳ　　範馬刃牙、ピクル 範馬勇一郎
Ｓ　　　郭海皇　ビスケット・オリバ　ジャック・ハンマー　愚地克己（対ピクル時）

Ａ＋　　烈海皇　純・ゲバル　渋川剛気
Ａ　　　愚地独歩　愚地克己　柳龍光　アライｊｒ　龍書文　
Ａ−　　花山薫　ガイア　本部以蔵（武装）　柳龍光（武装）

Ｂ＋　　鎬昂昇　天内悠　ドイル　ドリアン　シコルスキー　スペック
Ｂ　　　鎬紅葉　アレクサンダー・ガーレン　劉海王　郭春成　寂海王
Ｂ−　　斗羽正平　猪狩寛治　金竜山　範海王　三崎健吾　稲城文ノ真

Ｃ＋　　夜叉猿　本部以蔵　ローランド・イスタス　ズール　李海王　楊海王
Ｃ　　　アイアンマイケル　李猛虎　リチャード・フィルス　陳海王　毛海王　
Ｃ−　　ロブ・ロビンソン　セルゲイ・タクタロフ　毛海王　孫海王　除海王

Ｄ＋　　加藤清澄　セルジオ・シルバ　ロジャー・ハーロン　山本稔
Ｄ　　　花田純一　末堂厚　ユリー・チャイコフスキー　
Ｄ−　　柴千春　畑中幸平　ジャガッタ　シットパイカー　サムワン海王

Ｅ＋　　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　ラベルト・ゲラン
Ｅ　　　久住幸平　龍金剛　安藤さん　マイク・クイン
Ｅ−　　加納秀明　高山先輩　知念　ツキノワグマ　栗木　シャビエル

Ｓはジャック・ハンマー　愚地克己（対ピクル時）郭海皇　ビスケット・オリバ　

だと思う

それに関しては激論が交わされたが結論がループしまくったのと
ジャックが弱いという意見まで出たので
「ランク内での順位」は完っっっっ全に保留にしてありまつ

後、後半の議論を尊重し、独断でＡ＋純・ゲバル渋川剛気をいれますた
疲れた〜

>>6
まとめ役乙

新スレがたったので、改めてオリバ＞郭を主張させていただきます
（何だったらオリバVS郭スレR２
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1352114114/l50
　に移動しますが）

自分が主張するオリバ＞郭の理由としては、
１．オリバの本気打撃の威力は、擂台祭での範馬勇次郎の鬼打撃（バキ第236話でのパンチ）に匹敵する
　　（339 ：マロン名無しさん：2012/11/07(水) 00:00:32.42 ID:JBFx2D4C
　　　http://nullpo.vip2ch.com/ga0632.jpg
　　　http://nullpo.vip2ch.com/ga0631.jpg
　　　がまだ残っているようなので張っておきます）

２．技＞力を誇示したがる郭の心理とそれをオリバが上手くついて挑発すれば、
　　郭VSオリバは郭VS勇次郎とほぼ同じ展開となる。
３．その上で、１からシャオリーを打撃で破れば、郭はVS勇次郎と同じく連打（攻めシャオリー以下の威力）
　　に切り替える。
※３補足　攻めシャオリーは究極にリラックスした状態からインパクトの瞬間に緊張することで巨大な破壊力を生む技であり、
　　　　　描写を見ると以下以外の全て太極拳を思わせるような緩やかな動きから放たれている
　　　　　（ただし、勇次郎のパンチを食らって回転蹴りとして返したシーンのみは、回転していた為判別不能）
　　　　　事前のリラックス描写がなく、威力も勇次郎が力みガードをしなくても足元の武舞台をえぐることもなく受けられるバキ第235話からの郭の攻撃は、
　　　　　全て攻めシャオリーではなく、又威力も攻めシャオリー以下である）
４．１からオリバは擂台祭での鬼を出した勇次郎の攻撃よりも威力のあったVSオリバ戦の鬼背中を出した刃牙の連打にある程度耐えられることから、
　　郭の攻めシャオリーにもある程度耐えられると考えられ、２・３の連打をオリバは恐らくノーガードで受けることができる。
５．後は、オリバが郭を捕まえて頭突きするなりパックマンで全身へし折るなりすれば、オリバが勝つ。
５補足　パックマンで飛び掛った際に郭が反撃したとしても、攻めシャオリーは究極にリラックスする暇がないので使用できない。
　　　　その他の連打でたとえ金的を打っても恐らくそのまま包み込めるし、顔面や金的は腕や腿でガードしながら飛び掛ることはオリバは可能。

さらに補足として、郭が真マッハでオリバの目や金的等急所を狙えばということについて、
郭より真マッハを使いこなせる克己が、真旧マッハどちらでも急所ピンポイント攻撃を行わなかったことから、
真旧マッハ拳での急所ピンポイント攻撃は、技の性質上難しく、郭も実戦で使いこなすことはできないと考えます。

折角なので、前スレ>>565の
＞生まれたて勇次郎、ベトナム勇次郎、幼年編勇次郎、地下闘技場勇次郎、最トー勇次郎、バキ-BAKI-勇次郎、範馬刃牙勇次郎、オリバ、郭、ピクル、勇一郎、オリバ戦バキ、ピクル戦バキの
＞あなたが考える強さの序列を教えてください。
にも不肖ながら返答させて頂きます。

まず、勇一郎・ピクル・オリバ＞生まれたて勇次郎、ベトナム勇次郎です。
ベトナム勇次郎は、ブラッディメアリーで１２人程度の米兵に後ろを取られており、
身体能力では、恐らくオリバ戦前の鬼未満刃牙以下だからというのが理由です。

幼年編勇次郎は、すでに地震をとめるパンチ力を持っていたそうなので、それ以降の勇次郎は恐らく勇一郎・ピクル・オリバより強いのではないでしょうか。

又、郭は果たして銃を持った１０数人に勝てるのかどうか不明です
（ピクル収容の米軍基地に正面から乗り込めなかった烈には恐らく無理）
というわけで、

範馬刃牙勇次郎＞バキ-BAKI-勇次郎＞最トー勇次郎＞地下闘技場勇次郎＞幼年編勇次郎＞
勇一郎≒（？）ピクル≒（？）ピクル戦刃牙≒（？）オリバ戦刃牙＞オリバ＞郭≒（？）ベトナム勇次郎＞生まれたて勇次郎

だと考えます。
尚、抜けがあったら申し訳ありません。

>>11
又、の「≒（？）」は、正直序列について自分には判別がつかないものです。

と書き込んいる間に思ったのですが、
郭はオリバ並の回転跳躍をやってましたしサムワンの蹴り避けもあるし、
まあ、オリバ＞郭＞ベトナム勇次郎でいいかなと思います。

以上です。

俺は郭かオリバどっちが勝つかわからん
それだけ拮抗してると思うよ

郭＝オリバ
郭≧オリバ
オリバ≧郭
はあっても
郭＞＞オリバ
オリバ＞＞郭
ってことはないと思う。

少なくとも半間親子以外じゃ最強候補じゃないかな

ちなみに俺はオリバファンでも郭ファンでもなく、根っからのジャック好きだから誤解しないように。

わからんのなら、首つっこまなきゃいいのに

郭が昔ムキムキだったけど止めたとかいう話を聞いた時や、
郭VS勇次郎観戦中のオリバのリアクションが描かれればまだ良かったんだが。
唯一描かれてるリアクションは、郭が老衰した時だが、冷や汗もかいてない。
ということは、VS勇次郎の郭はオリバにとっては脅威ではなかったと考えられないだろうか。

また、郭のシャオリーについてはVS勇次郎時にばっちりオリバは観ているので、
それもオリバにとって有利になるのではないだろうか。

あと塩天丼は好きだよ
2日に一回は食べてる

あれ、ライタイの控え室からって試合は見られなかったか？

でもその後調べたのは間違いないだろうし、やっぱりオリバ有利じゃないか？

http://nullpo.vip2ch.com/ga0714.jpg
>>17
オリバ以外みんな汗かいて驚いてるｗ

郭VS勇次郎を観た刃牙がオリバのところに行ったのは、オリバを力で倒せるなら
勇次郎にも近づける（＝郭なんか相手にならない）ってことだよな。
で、その後「中国拳法を教えてください」ってシャオリー使えない烈の所に行ってるってことは、
シャオリーなんて割りとどうでもいいってことだよな。

というか、刃牙は別に最初はオリバを力だけで倒すことにもこだわってなかったし、
郭VS勇次郎を間近で観た刃牙の評価は、確実にオリバ＞＞＞郭だよな。
郭の方が評価が上なら、烈の伝手でも使って絶対そっちに行ってたはずだし。

その点は過去にでかちんが言ってたけど、
近いから烈に教わりにいった。らしいぞ

>>14
同じく

というより勇次郎にさんざん殴られた奴に喧嘩売りに行くことになりそうで
怖れ多いんじゃないか？

>>23
刃牙はその気になったら、ほいほいアメリカまで大統領誘拐しに行けるんだぞ。
郭がオリバより強かったり郭のシャオリー等の技術が勇次郎戦に必要なら、間違いなくそっちに行ってただろ。

>>25
勇次郎より弱すぎて稽古台になりません（笑）ってかｗ
稽古台になる分、やっぱりオリバのほうが評価は上だな。

＞技＞力を誇示したがる郭の心理とそれをオリバが上手くついて挑発すれば、
＞郭VSオリバは郭VS勇次郎とほぼ同じ展開となる。

その勝ちパターンを適用すればオリバは郭に勝てるだろうな
ただ郭も勇次郎と似たタイプの大格闘家が喧嘩をうってくれば
そうした流れを察するし、挑発にかからないよう慎重になるはず

後
＞オリバは擂台祭での鬼を出した勇次郎の攻撃よりも威力のあったVSオリバ戦の鬼背中を出した刃牙の連打

それほどの威力が刃牙にあったかどうかは不明。

>>27
オリバを勝たせるために対戦相手を貶めない方がいいと思うな

刑務所編は黒人系の格闘家に見せ場が少なかったため
人気キャラのオリバに花をもたせたかったのかと思ってた

>>28
＞ただ郭も勇次郎と似たタイプの大格闘家が喧嘩をうってくれば
＞そうした流れを察するし、挑発にかからないよう慎重になるはず

うそつけ。そんなら勇次郎に対しても慎重になってるわ。勇次郎に正面から力否定やろうとしたやつが、
勇次郎以下のやつになんで慎重になるんだよ。

＞それほどの威力が刃牙にあったかどうかは不明。

上の方にあるオリバの打撃≒勇次郎のライタイ力みパンチが成り立つなら、
鬼刃牙パンチは、ライタイ勇次郎の力みパンチ以上の威力ってことになるだろ。

烈も黒人

>>29
別に貶めてない。ライタイ戦後の刃牙の評価では、
郭　勇次郎にぼこられた雑魚
オリバ　勇次郎に結構匹敵するかもしれない強者
ってなってたって言っただけ。

>>33
因みに、その刃牙評価を適用すると、ゲバル＞郭になるんだよな。
まあ、ゲバルはシャオリーを馬鹿にしたようなことを言ってたし、
あながち　オリバ＞ゲバル≧郭で正しいのかも知れんが。

>>31
鬼刃牙は勇次郎との勝負を想定し正面からパワー勝負にこだわってるし
オリバのパンチをかわさずに相手の得意分野で勝負を仕掛けてる
ピクルに書面勝負を仕掛けて自爆したのと似た動き

郭はそうした正面勝負をしかける必要はなく
フットワークでオリバの攻撃をかわしながら攻撃すればダメージを蓄積させられる

後鼻の穴に厨び突っ込まれてダメージが残ってるから
鬼刃牙パンチは実はライタイ勇次郎の力みパンチと同列しかなかった可能性も充分あると思う

刃牙がアライジュニアを倒した後中国海王陣を評価した殴り込みをかけた場合
中国をこけにする行為の連続になるし読者に飽きが来るのではなかろうか
それを避けるために練習台展開を回避したともとれる

＞ゲバルはシャオリーを馬鹿にしたようなこと
そんな描写あったっけ…？

>>35
鬼刃牙のパンチ力が攻めシャオリー以上だと認めるなら、
それを正面からぶつけてしばらく持ちこたえたやつに、
側面から攻撃かわしながら攻撃してもあまり効果はないと思うが。

鼻の穴に厨び突っ込まれてって、何いってるのかよくわからんが、
鼻の穴に指突っ込まれただけでそんなに打撃耐久力が下がるのか？

>>36
範馬刃牙全巻定価で買って100回読んで出直して来い

オリバを評価するのってあくまでも刃牙の主観の基準なんだよな
でかちんは勇次郎が基準になってる

ぶっちゃけ「オリバ厨を越えたオリバ厨」氏って
でかちんの存在が不快で追いだしたいために
オリバ＞郭を主張し続けてるのかと思ったよ

>>37
鼻の穴を骨折した場合、かなり殴り合いでは不利になるらしいよ

＞鼻の穴に厨び突っ込まれてって、何いってるのかよくわからんが、
悪い。

>>36
＞刃牙がアライジュニアを倒した後中国海王陣を評価した殴り込みをかけた場合
＞中国をこけにする行為の連続になるし読者に飽きが来るのではなかろうか
＞それを避けるために練習台展開を回避したともとれる

そんな推測、強さ議論に関係あんのか？
郭の実力が、勇次郎に匹敵するかもしれないと思わせるには低すぎるからってだけだと思うが。

親子喧嘩の前半、刃牙は鬼を出さずに勇次郎とやりあい、
後半では、一度出した鬼をひっこめて勇次郎と
まるで接戦であるかのようにやりあってる

そうなるとオリバは鬼を出してやっと主人公が勝てた耐久力があるので
オリバの方が勇次郎より耐久力がある事にならないか

>>38
読んだあと燃やすのを忘れるなよ

>>42
鬼を引っ込めた描写なんてなかっただろ

＞郭の実力が、勇次郎に匹敵するかもしれないと思わせるには低すぎる
それはどうだろうな？
刃牙って勇次郎に喧嘩売られて被害をこうむったキャラクターに
自らが追い打ちをかけたこと自体が、一遍もないじゃん

もしそれをやったら主人公の株が大幅に下がる

>>44
でも最終戦で鬼は消えてるよね

>>45
＞刃牙って勇次郎に喧嘩売られて被害をこうむったキャラクターに
＞自らが追い打ちをかけたこと自体が、一遍もないじゃん

え、保存食になった人は・・・？

>>46
出てるだろ。消えたって説明や台詞があったのか？

てか、オリ（バ厨を超えたオリバ）厨って
前スレで、でかちんから売られたケンカに
>>11で律儀に答えてるね

真面目なんだな…

＞保存食になった人

？もうピクルに戦っても意味はないから止めろっていう
言葉による説得じゃん、あれって

しかも勇次郎に倒されたのではなく、ピクルに倒された後だし

>>49
それしないと、でかちんが話進めようとしないからだろ。
でかちん自体は、相手に要求する前に自分がまず提出しろって言われたり、
それを前スレで言ってたなら悪いけどもう一度張ってくれって言われて、
話すりかえてスルーしてたがな。

>>50
その人勇次郎にもやられたがな。言葉による説得って感じだったかは知らんが。

というか
結論留保にしようってのはマジでオリバ厨には受け入れられないのかな
それまでは渋川に負けた事をソースに
オリバのランクってランクがかなり落とされてたけど

その状況から郭やジャックのランクと同列になっただけでも
オリバファンにとっては十分すぎる成果だと思うんだが

>>53
留保にする理由は何？

>>51
成程。売られたケンカにはきっちり落とし前付けないとなめられるしな

>>54
ぶっちゃけ、でかちんｖｓオリバ厨との軋轢を避けたかった
明らかに子供の奴や勇次郎スレのコテが
ここの住人にオリ厨を中心に袋叩きにされるのは見るに忍びないし
かと言って、でかちんに賛同もしきれなかったので

なんだそりゃ。でかちんてそんなやつなの？
普通に強さ議論やってるだけかと思った。

後２９５話辺りから刃牙の鬼が消えちゃってるのはなんなのだろう

>>57
いろんなスレを巡回してるからなんかほっとけないんだよな、正直

>>58
消えてるか？脳覚醒の方がクローズアップされてるだけで、出たままだと思うが

「親父の面倒は俺が見る」の一枚絵で消えてるからな
主人公が強さの基準として当てにならないって偏見はあったかもしれないな

脳覚醒＞鬼背筋だからどうでもよくなったんじゃね？

脳覚醒と鬼の背中って両立しないもの、ってことなのだろうか
謎だ

板垣が手抜きしてるだけだと思う

脳覚醒と鬼の背中両方出してれば親子喧嘩は勝てたかもしれないのに

やっぱあれかね、手加減でもなく、刃牙のウザさに切れたのでもなく
作者は単純に勇次郎を負けさせたくなかったのか

正直皆の衆のときは裕次郎負けるかとおもったわ

勇一郎登場の時もな
ちゃんと刃牙は全力を出しきるか
勇次郎を超えた上で倒してほしかったよ

オリバには龍の拳法が通用しなかった
あの人外の筋肉には人間の知恵は通用しないのか

拳法が通用しないと言えば妄想のカマキリもそうだ
格闘技が通用しないし、バキは補正で勝ったようなもんだし

上のことから
補正バキ＞オリバ=妄想カマキリ＞郭

前スレ>>1000

＞格闘家に負けた話がガチだったとしても
＞その猛獣は同属の中じゃ相当弱いんだろうな

そうかもしれないな

>>68
そこまで来ると嫌がらせ目的だね

いっそ郭アンチスレとして再利用しようか

中国拳法は対人ってのは、原作でも言われてたぞ

>>67から五時間経過してるし
話題性もなさそう

反中スレとして使えるかな

ランキングにレギュラーキャラだったストライダム入れようぜ

どれくらいになるかね
把握しづらいけど度胸や政治力はあるよな

なんで正面から打ち合ったから強いだの、技使ったら弱いだのの展開になってんだよ。
普通に考えて小動物なみのフィジカルしかないのにあそこまで戦える郭が最強だろ

留保にできないか？後々めんどくさそうなんだけど

個人的には郭の方が強いと思うんだけど、ふと思った

現実の世界にいるヘビー級の黒人の格闘家とか
あるいはヒクソングレイシークラスに勝てる
中国人の格闘家ってリアルにはいないよね？

何で漫画の世界の中国人カンフー使いってあんなに評価されてるんだろう

つかオリ厨に画像付きで真剣に語られちまうと
その深さがスゲエ、って感じた

>>78
「グローブ」「半裸」というスポーツルールと
「素手」「着衣」の実戦ルールで大分結果は変わるだろうけど
アリスターとかに勝てるかと言えばそれはちょっとな

>>78
人間の本能としてはやっぱり頭脳が一番重要なんだと思う。
どっかで聞いたが、神経系の発達具合こそ人間が一番求める要素なんだとさ。
だから肉体が弱かったり華奢だったりする奴が漫画では強い。それは憧れの投影でもある。
肉体が弱いのに戦闘能力が高いってことはそれだけ脳ミソが発達してるってことだから。

オリバと郭のどっちが強いかを決めるスレじゃなくて、
オリバ厨にとって都合よく考えて、オリバを郭に勝たせるスレになってるなｗ
勇次郎との勝負からして、オリバが勝てるわけないのにな

肉体が弱いのに戦闘能力が高いってことはそれだけ脳ミソが発達してるってことだから。
↓
肉体が弱いのに戦闘能力が高いってことはそれだけ神経系が発達してるってことだから。

>>81
成程。近年のオリンピックでのチャンコロの健闘が
評価されてたのかと思ってたが、
中国武術って良くも悪くも日本の武術に似てるのかもな

>>82
つうか黒人代表のオリバさんと
中国人代表の郭爺さんって根底にあるものが全く同じものじゃないかって気はするんだけどな

どっちも歴史上蔑まれ虐げられた中、がんがってるハングリーな民族ってイメージがあるし
両者とも範馬一族にコケにされた被害者だから絶対に嫌いになれない
どっちが蔑まれてもあまりいい気はしなかったりしてた

まあ補正なしなら
どう考えても握手で肩の骨まで外せるローランド・イスタスが最強

>>80
やはり、鍛え方の方向性が違うんだろうね

>>86
＞補正なしなら
ふむ…

保証なしでいったら、勇次郎は鬼出さなきゃ本部にすら勝てないしな
実際あのころの勇次郎になら複数のキャラが勝てるな

初期と後半で凄いバラツキがあるのは否定できないよね
安定した強さをキープしてるのはガイアさんぐらいか

保証なしランク

鬼　　 ピクル　
ＳＳ　　範馬勇一郎
Ｓ　　　郭海皇　ビスケット・オリバ　ジャック・ハンマー　愚地克己（対ピクル時）

Ａ＋　　烈海皇　純・ゲバル　鬼勇次郎　渋川剛気
Ａ　　　愚地独歩　愚地克己　柳龍光　アライｊｒ　龍書文　
Ａ−　　花山薫　ガイア　本部以蔵（武装）　柳龍光（武装）

Ｂ＋　　鎬昂昇　天内悠　ドイル　ドリアン　シコルスキー　スペック
Ｂ　　　鬼なし勇次郎　鎬紅葉　アレクサンダー・ガーレン　劉海王　郭春成　寂海王
Ｂ−　　斗羽正平　猪狩寛治　金竜山　範海王　三崎健吾　稲城文ノ真

Ｃ＋　　夜叉猿　本部以蔵　ローランド・イスタス　ズール　李海王　楊海王

>>91
あれ・・・
すいません、誰か足りないんじゃ・・・

ランク外ってことだろ

ストライダムがいない！けしからん！

刃牙「勇次郎が鬼出したとき本部は丸腰だったよね？」

激しくワロタwww

>>91
烈海皇「結局なあなあでライタイも終わっちゃったし俺が優勝でいいだろもう」

つうか範馬一族の某二人が嫌われ過ぎだなｗ

勇次郎が対戦相手からコピーしたと思われる技

●御殿手

琉球王家の長男のみに継承を許された王家秘伝の武術

最大の特徴である歩法は天下無敵とも言われ、
正中線を維持したまま、左右の揺れは一切無く、
ゆえに打ち込む隙は皆無
敵は無謀な攻撃を強いられることになる

全く隙を見せぬ状況下で敵に攻撃を仕掛けさせ、死角に入り込み活路を開く技

オリバ「誰が一位とかもうどうでもいいや、別に俺が一位でも
つうか>>91のランキングって妙にすがすがしい気がするのは何で…？」

>>99
おいっす
雑談中の会話はネタ多いんでまじにとらないでな

真性包茎のデカチン美少年「っていうかさ、俺のコテ名って誰もおいつけないほど斬新過ぎねえか」

保証なしランク

鬼 仮性包茎のデカチン美少年(対アンチ勇次郎時)
SSS　　 ピクル　
ＳＳ　　範馬勇一郎
Ｓ　　　郭海皇　ビスケット・オリバ　ジャック・ハンマー　愚地克己（対ピクル時）

Ａ＋　　烈海皇　純・ゲバル　鬼勇次郎　渋川剛気 仮性包茎のデカチン美少年
Ａ　　　愚地独歩　愚地克己　柳龍光　アライｊｒ　龍書文　
Ａ−　　花山薫　ガイア　本部以蔵（武装）　柳龍光（武装）

Ｂ＋　　鎬昂昇　天内悠　ドイル　ドリアン　シコルスキー　スペック
Ｂ　　　鬼なし勇次郎　鎬紅葉　アレクサンダー・ガーレン　劉海王　郭春成　寂海王
Ｂ−　　斗羽正平　猪狩寛治　金竜山　範海王　三崎健吾　稲城文ノ真

Ｃ＋　　夜叉猿　本部以蔵　ローランド・イスタス　ズール　李海王　楊海王

アンチ勇次郎はデカチンに萌えてるからな

保証ってなに？

宇雲、補正出書吉都

>>104
そうか…アンチ勇次郎って腐女子だったのか…

>>89
公園最強の男に公園で勝てるのは鬼勇次郎だけ

このとことずっと郭ｖｓオリバの議論を流し読みでROMってたんだが
ずっと思ってた事を書かせてもらうわ

壁へのめり込み具合で
オリバの打撃が勇次郎の打撃に匹敵するとか言ってるけど
壁の強度なんかピンキリだろ
例えば板垣が

「オリバとゲバルが戦った刑務所の壁は、古い鉄筋も入ってないコンクリの壁で
勇次郎ｖｓ郭の舞台となった闘技場の壁は強度の高い天然石の分厚い削り出しなんで
めり込ますのに必要な力は全然ちがうよ、闘技場のほうが何倍も硬い」

って言ったら崩れる程度の前提
ここまでも、壁の強度について言及したレスはあったけど
なんでこの程度まで考える意見がなかったのかが不思議
あんなので両者の打撃力の優劣を検証するのなんか不可能だと思うんだが

戦いの勝敗やキャラの強さなんて、板垣が作りたいストーリーの都合次第で変わっちゃうんだし
「既作中になされた描写だけでは、オリバｖｓ郭の勝敗なんか分からん」
で結論としておけば？デカチンもオリバ厨もさ

それだと強さ議論の意味なくなって
はっきり優劣がついた勝負のみランキングされてスカスカになるよ

でも>>119にちょっと同意かな？ランクが接近してると
ちょっとした描写のさじ加減で強さのヒエラルキーって崩れるし

仮に逆の解釈をして、刑務所の壁は囚人脱走の頑健な作りで
ライタイの闘技場の壁は質の悪いコンクリートかもしれない
だから飛距離だけで比べよう、なんてことになったら
海王連中は全員とてつもない雑魚ばかりでした、なんて煽りも入りカオスになりそう

＞優劣がついた勝負のみランキングされてスカスカ

そうだな…主張を見る限り、オリバ厨はかなり深く考え込む事ができるタイプなので
あえて昔流行ったSSとか作って見るのはどうだろう？
そういうのは話題性かなり高いと思うし、大作できたら支援するよ

勇次郎と紅葉が渾身の力で握り合っても壊れなかったドアノブの材質はいったい

体重１００ｋｇ以上の格闘家が吹き飛ぶ衝撃をピンチ力で押さえ込んだのに
びくともしないバンダナも追加

郭がめり込んだのは「屋内の壁」
ゲバルがめり込んだのは「屋外の壁」

100年に1度のライタイ用に武術省が急造させたかもしれない建物と
全米のワル中のワルたちを閉じ込めておくための刑務所

信頼性と耐久性は、アメリカのコンクリ建築＞越えられない壁＞中国のコンクリ建築

対勇次郎だけ見れば

郭＞オリバ

オリバは勇次郎にパワーだけは勝てると思ってたのに
自慢のパワーさえ勇次郎より劣ってるってわかった時はしょぼって思っちまった

もしかして紅葉の方がパワーあるんじゃないか？

紅葉やオリバみたいな筋肉ガリ勉キャラ好きなんだけど
どっちも後半はかませになっちゃったのがほんと残念

現実でスポーツやってる奴は実は頭も切れるのが多いからな
影の実力者って立場を範馬のかませにされたのは彼のために惜しまれる

最終巻いまごろ勝ってきたけど何これ
まんま、オリバと鬼刃牙のノーガード殴り合いの焼き直しじゃん。つま先に力入れる描写も、見開き連発もそのまんま

あと、結構重要な事が議論に出てないが、刃牙とオリバのブン殴り合いは
「この惑星誕生以来の最強のブン殴り合い」と描かれている。これは「勇次郎VS郭戦以後でも最強」というのがポイント
勇次郎＞オリバは疑いようがないが、なぜ刃牙とオリバの方が、勇次郎と郭の殴り合いよりも最強なのか
答えは1つ。「鬼刃牙とオリバのパンチが郭の攻めのシャオリーよりも強い」という事である

ようは、仮の数字で説明するならこういう事
勇次郎のパワー（100、全力じゃないにしても）VS郭のパワー60＝計160のぶん殴りあい
鬼刃牙のパワー90VSオリバのパワー80＝計170のぶん殴りあい
このように、鬼刃牙とオリバから発生するぶん殴りのインパクトの強さが、勇次郎と郭戦よりも上という事である

技術は郭＞オリバとしても、パワーは圧倒的にオリバの方が強いだろう

いや、郭のオリジナル拳法は
勇次郎にぶん殴られて消力パンチより劣化してたってことになってるから
攻めのシャオリーでぶん殴り合いはしていないだろう

つか最終巻いまごろ勝ってきたのかよｗ

>>116
オリバのパワーだから勇次郎と手四つしても、頭の位置が若干低い場所で踏みとどまれてるが、
紅葉くらいのパワーなら背中が床に着くまで組み伏せられそうな気がする

＞オリバは勇次郎にパワーだけは勝てると思ってたのに
これは別に本人も思ってないんじゃないか？
作中に描写はないが、昔勇次郎と戦って負けてるような気がする、オリバは

後画像うｐしたゲバルを20メートル飛ばしたのって

マリア「・・・は？何やってるって・・・なに？何やってるはアンタでしょうが
大の男がハンカチ一枚巡って　握った　掴んだ　摘んだ　乗せた
より危ういほうが男らしい？バカバカしい・・・この子が眠ってしまうのも無理ないわよ
男勝負はシンプルな倒し合い、他に方法なんてあるの？」
↓
オリバ「その通りだマリア・・・私は間違っていた・・・もう一度君に見直されたいッッッ」
↓
壁に叩きつけ

このやり取りの後の攻撃で、オリバにとっちゃ勇次郎の最大攻撃と同じようなもんで
究極の一撃なんだよね？逆に言えばそれ以上の攻撃力は出せないんじゃないか

ストライダムか誰かが「勇次郎でもオリバに一目置く（勇次郎も否定せず）」
勇次郎「あのオリバに力で勝ったか」
とあるから、力でかなり勇次郎と競り合ってた時期があるはず
まぁ後半でも、刃牙もオリバの軽いケツ叩きでも勇次郎と同等のパワーを感じてるし

>>120
＞作中に描写はないが、昔勇次郎と戦って負けてるような気がする

混ぜっ返すようで申しわけないが、流石にそれはなさそう
もし一度敗北してパワー負けしていれば「パワーだけじゃ駄目だ」と
ジャックのような鍛え方に切り替えるだろうし
「打撃勝負じゃ分が悪い」と言って組み合う事もなかっただろうし

＞力でかなり勇次郎と競り合ってた時期
それはあるかもな
互いに実力は見せなかったが互いに相手の力を察して手の内を見せなかった状態

こうかもしんない
勇次郎パワー120VS郭パワー80（消力使えないので-40）＝計160のぶん殴りあい
鬼刃牙パワー90VSオリバパワー80＝計170のぶん殴りあい

>>123
勇次郎の性格上、1度もオリバにちょっかい出してないって事あるかな？
オリバが若かりし頃に負けて、鍛えなおした可能性もあるんじゃない
もしそうでも、勇次郎が色々認めててマブダチになるくらいだから、相当良い勝負はしたはず
まぁ妄想広げると何とでも言えるが、かつて勇次郎の腹筋貫いたのってオリバかもな

勝敗がつくまでやったのか、>>124がいう様に、互いに本気の本気までは見せずに競り合ったのか、
は分からんね。後者は普通にありえると思う。よくバトル漫画にあるように「やるな」「お前もな」どまりで止める

ライタイの頃勇次郎は一貫してオリバを下に、弟分のように見てるよね？
かつて黒人中産階級のガリ勉・秀才時代の子供の頃がオリバが
何らかのアクシデントで勇次郎に出会って

勇次郎に憧れて特殊なトレーニングで鍛えまくるけど
背中の鬼の原理までは解明できずあの体になった、って可能性は考えてた

あの体はデブったマリアを抱きかかえるために作ったらしいぞ

＞よくバトル漫画にあるように「やるな」「お前もな」どまりで止める
正面勝負せずに戦場でどっちが戦果をあげるか競ったけど、
その時は決着はつかなかった、とかね

>>129
失礼、忘れてた

そういやオリバが刃牙の攻撃を正面から攻撃を受けとめた時に
もしや消力じゃないかとかなり妄想+期待したっけ…懐かしいな

「実はオリバは鍛錬の末消力や渋川流をマスターしていて勇次郎を追い抜いてるんじゃないか」とか、
「もしかしてオリバはGMみたいな存在と化してて、この先アリゾナ刑務所の新・最強死刑囚が
わらわら出て来て、範馬一族そのものの天敵に化けるんじゃないか」とか

つーか、ブン殴り合いとか言っても
普通にオリバに正中線連撃みたいな攻撃の仕方してたよな鬼刃牙
空手の技じゃねぇのかと

>>121
あれは張り手だからね
本気のときはコブシを握る

オリバ厨を超えたオリバ厨さんへ

/ 　　／/　 /　 　,ﾍ.|　∧　l ヽ 　 　 　 ＼ 　 ＼＼
　 　 /　 　 / /　 ,　　 ｉ ∧ | //ﾍ.｜ l　　　 l、　 丶　　ヽ ゝ
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　　/ｲ /　| l､　 l |l ﾄ､｢二ﾆ - 、 l.|　|　//ﾘ |/ |ﾊ| ハ l｜　|
　　/　　 ,ﾚﾍ 　 V イ 了瓦ヾ'i ヽﾘ　ｌ　//_Ｌヒ｣_Tl　|｜|､ ﾄ､!
　　| l　〃rうヽ　 | 　、ヽ二ﾉ ′　　l／　戊ハヾﾄ-｜　l |｜ヾ
　　| l 〈　ド /iヽ.　l. 　＾'' ‥　　 　 　 　 弋.プ,.ｲ　 ﾉ／ｌ｜|
　　lハ∧ `ｰﾐ　 ＼!　　　　　　　　 　 i ､　"”厶イ/　/　ﾚ′
　　　　　ヽ＼ _)、　　 　 　 　 　 　 _　〉′　　 lﾊ |＼|
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　　　　　ﾉｲ　　Ｎ　＼　　　　　 └ ー′　 ／ l

>>9〜13であなたが答えてくれた意見は、僕の意見とほぼ一致します。
勇次郎を過小評価していたわけではないんですね。

でも、そのせいで、>>8の意見と矛盾してしまう点があります。
>>8のせいで、前スレの意見と矛盾してしまう点があります。

それを説明する前に、>>8の�@についての反論があるので聞いてください。

それと、前スレでは、議論するだのしないのと、いろいろあったので、まともな議論ができませんでした。
なので、ここで仕切り直したいと思います。

ループになるような議題でも、前スレで解決していない議題はどんどん話題に出すつもりなので、
あなたもどんどん出してください。

ただ、解決しない議題を保留にすると、ループの原因になるので、
決着が着くまでとことん語り合いましょう。

断る

>>109さんの意見に近いですが、少し違うので書かせていただきます。

オリバ厨さんは、

＞オリバの本気でもないビンタは、ゲバルを吹っ飛ばして壁にめり込ませた。
＞この描写は、ライタイで勇次郎が郭（蹴りを出して硬直している際であり、シャオリーは使っていない）を
＞吹っ飛ばして壁にめり込ませた描写とほぼ同等。
＞つまり、オリバの本気でもない攻撃は、ライタイで郭のシャオリーを突破していた勇次郎の力み攻撃の威力に匹敵する。
＞というわけで、オリバの打撃は、郭のシャオリーでは防げず、ダメージを与えることができる

と言っていますが、吹き飛ばした距離、めり込ませた深さを、
絶対に優先させて考察すると、おかしなことになります。

�@「その通りだマリア　私は間違っていた　どこで間違えてしまったのか
　もう一度自分に問い直したい　もう一度君に見直されたいッッッ」
↓
オリバの胸への張り手で、ゲバルは１０〜２０ｍほど回転しながら吹き飛び、
コンクリートの壁に、全身が深くめり込んだ。

�A「ゲバルよ・・・君には資格がある　ああ・・・・
　いったい何時以来だろう　他人を全力で叩くのは・・・」
↓
オリバの顔面つかみ叩きつけで、ゲバルは地面に、上半身だけが浅くめり込んだ。
本気と言っているので、�@以上に力を込めた可能性、�@以上の威力の可能性が高い。
ただ、�@も見直されたいと言っているので、�@も�Aも同等の力を込めた可能性、同等の威力の可能性もある。

�B「ゲバルよ。フィナーレだ」
↓
オリバのカウンター顔面パンチで、ゲバルは地面に、顔だけが浅くめり込んだ。
フィナーレと言っている上に、初めて拳を握ったので、
�@や�A以上に力を込めており、�@や�A以上の威力であると言える。

飛距離、めり込ませた物の材質、めり込ませた部分と深さの表

�@飛距離：１０〜２０ｍ
　め材質：コンクリート
　め部深：全身がすっぽり埋まる

�A飛距離：１.８ｍ(ゲバルの頭から地面までの距離)
　め材質：砂地
　め部深：上半身が�@より半分ほど浅く埋まる

�B飛距離：１.８ｍ(ゲバルの頭から地面までの距離)
　め材質：砂地
　め部深：頭が�@より半分ほど浅く埋まる
　

>>138,139を見ておかしいと思いませんか？

込めた力、威力の関係は明らかに、�B＞�A＞�@もしくは、�B＞�A＝�@のはずなのに、(ここでは前者で考えます。)
飛距離、めり込ませた物の材質、めり込ませた部分と深さの関係は、逆になるんです。

めり込ませた物までの飛距離が長い�@と、
めり込ませた物までの飛距離が短い�Aや�Bとでは、
断然、めり込ませた物までの飛距離が短い�Aや�Bの方が、広い面積で深くめり込むはずなのに、
実際は、めり込ませた物までの飛距離が長い�@の方が、広い面積で深くめり込みました。

コンクリートと砂地では、スコップで掘れる分、砂地の方が柔らかいので、
めり込ませた物の材質がコンクリートである�@と、
めり込ませた物の材質が砂地である�Aや�Bとでは、
断然、めり込ませた物の材質がコンクリートである�Aや�Bの方が、広い面積で深くめり込むはずなのに、
実際は、めり込ませた物の材質がコンクリートである�@の方が、広い面積で深くめり込みました。

描写矛盾しまくりってことか
とはいっても砂地ではなくアスファルトが汚れてる可能性と
フィナーレだと言ってる場合相手のフィナーレと言ってるかもしれないので

ゲバルがグロッキー状態だと言う事を想定し、
相手が死なないように手加減していた可能性も考えれば
矛盾は少なくなるかもだけど

本当にすいません。訂正版です。

>>138,139を見ておかしいと思いませんか？

込めた力、威力の関係は明らかに、�B＞�A＞�@もしくは、�B＞�A＝�@のはずなのに、(ここでは前者で考えます。)
飛距離、めり込ませた物の材質、めり込ませた部分と深さの関係は、逆になるんです。

めり込ませた物までの飛距離が長い�@と、
めり込ませた物までの飛距離が短い�Aや�Bとでは、
断然、めり込ませた物までの飛距離が短い�Aや�Bの方が、広い面積で深くめり込むはずなのに、
実際は、めり込ませた物までの飛距離が長い�@の方が、広い面積で深くめり込みました。

コンクリートと砂地では、スコップで掘れる分、砂地の方が柔らかいので、
めり込ませた物の材質がコンクリートである�@と、
めり込ませた物の材質が砂地である�Aや�Bとでは、
断然、めり込ませた物の材質が砂地である�Aや�Bの方が、広い面積で深くめり込むはずなのに、
実際は、めり込ませた物の材質がコンクリートである�@の方が、広い面積で深くめり込みました。

>>141
そう考えても、�@と�Aが矛盾してしまうんですよね。

>>141
フィナーレ＝本気で殴るよの意味

だからこそ、平手から拳に変えたわけですし。

こいつ連コメやめねえな
めっちゃイライラする

マナーも守れねえし文章もまとめられねえの？

オリバがあまり拳を握りこまない（破壊力に握力がプラスされない）のは
全力で握りこんだ場合、自分自身のパワーで自分の拳が壊れてしまう可能性があるからかもな
郭とオリバの破壊力が仮に双方80と勝手に想定し

郭の破壊力が
スピードランク４×パワーランク（腕の筋肉）５×握力（もしくは、理合による消力）ランク４＝80
だった場合、

オリバの破壊力は
スピードランク２×パワーランク（腕の筋肉）20×拳を握りこめないためパンチの時の握力ランク２＝80
なんて可能性もあるわけだ


筋肉そのものの質量は
郭は13しかないがオリバは24もある事になる
でも破壊力は五分になってしまう

>>145
みんな多かれ少なかれやってた事じゃないか？
オリバ厨とかそれに抗議してる奴とかもチャット状態になってる時あるし
全員が我儘を貫かずに抑える状態になれるまでじっくり待とうや

でかちんは
郭の消力パンチ＞オリバの本気のパンチ
って思ってるの？

デカチンうぜえ

多かれ少なかれって…
大杉だろ気持ち悪い

勇次郎が郭海皇戦で、会場全体を上下に揺らしたパンチのときは、拳がコンクリートの床に浅くしかめり込んでいません。

なのに、楊海王がドリアンを踏みつけたときは、ドリアンの顔面が深くめり込んでいるのに、
会場は上下どころか揺れてすらいません。

オリバの拳の振り下ろしを龍書文が片腕で受け止めたときも、龍書文の足が深くめり込んでいるのに、
会場は上下どころか揺れてすらいません。

楊海王の会場全体が上下に揺れない踏みつけ＞＞＞＞＞勇次郎の会場全体を上下に揺らしたパンチ
オリバの会場全体が上下に揺れない、龍に片腕で受け止められた拳の振りおろし＞＞＞＞＞勇次郎の会場全体を上下に揺らしたパンチ
だと思っている人は、読者の中にはいないでしょう。

めり込みの深さなどの描写だけでは単純な比較はできません。

矛盾を考慮したうえで、設定と比較して考えなくては、まともな議論はできません。

>>149
それ言うと
「煽ったのはそっちが先だからマナー違反はそちらの方だ」
とか言われちまうぞ

145 ：マロン名無しさん：2012/11/12(月) 19:31:38.78 ID:???
こいつ連コメやめねえな
めっちゃイライラする

マナーも守れねえし文章もまとめられねえの？

149 ：マロン名無しさん：2012/11/12(月) 19:40:58.41 ID:???
デカチンうぜえ

多かれ少なかれって…
大杉だろ気持ち悪い
↑
議論の妨害をするために暴言を吐くのであれば、
出て行ってください。
>>151さんの言う通りのことを言おうと思いましたよ。

>>150
それを言い出し飛距離やジュールで破壊力を計算することになった場合
郭の方が逆に不利になる可能性もあるけどな

破壊の規模を比べた場合、矛盾だらけだと言いたいのなら分らなくもない

デカチンって、議論でのダブルスタンダードのお手本のような奴だな

>>152
出ていって下さいと言っちまったら
売り言葉に買い言葉でどっちもどっちになるけどな
こういうのってより罵った方がマジで損するんだけど、難しいよなぁ

>>153
言い方が悪かったです。

勇次郎のように、めり込みの深さは浅くとも、上下の大きな揺れがある描写は、
明らかに上と見て取れる描写あなので、上と見て取るべきでしょう。

>>153
そして、相手を通してめり込ませた深さに圧倒的な差がない限り、
矛盾してしまう描写が出てくることを考えるべきだということです。

オリバは、一つの話で明らかに描写の矛盾があるのに、
それよりも数年前の描写を持ってきても大した根拠にならないということです。

>>134
オリバはピンチ力は凄まじいから、握力も花山程ではないにせよあるのかもしれない。
オリバの最大描写から判断してオリバが真に力を出して殴った場合
郭を追い抜き、勇次郎に迫る可能性があるのはなんとなく分る

んだが、花山のような無茶な握力を見せた上で
その上で鬼パンチと同等以上の破壊力を見せる描写がなかったことについて考えると

「今まで描写になかった鬼パンチ並みのオリバパンチ」を放って郭を屠った場合
オリバ自身がアイアンマイケルのように拳が壊れ
そのパワーで自爆してしまう可能性もあるんじゃないかと思っている

>>157
どうしたもんだろうな？むしろ、その考えだと俄然郭がオリバに対して不利になるぜ
めり込ませた深さに関して言えば勇次郎が郭に対して行った攻撃の方が
オリバがゲバルに対して行った攻撃よりやや深かったんだわ

それをソースに
「オリバの貼り手はライタイ勇次郎の鬼パンチよか飛距離があったが、
めり込んだ分破壊力は上かもしれないし、
一概にオリバ張り手＞ライタイ勇次郎鬼パンチは言い切れない」と言ったことがあるが
それが否定されるとなるとな…

相手の体格、飛距離、めり込ませた物の材質、めり込ませた部分と深さの表

�@＝勇次郎が郭にパンチしたとき
�A＝オリバがゲバルにパンチしたとき

�@相体：小柄、軽い
　飛距離：１０〜１５ｍ
　め材質：コンクリート
　め部深：全身がほとんど埋まる

�A約１８０�p前後、重い
　飛距離：１.８ｍ(ゲバルの頭から地面までの距離)
　め材質：砂地
　め部深：顔が半分ほど埋まる

勇次郎の鬼出しパンチと、オリバの本気パンチを比べると、
総合で、勇次郎＞オリバになります。

二つの描写に様々な違いがあるので比較するべきではありませんが、
単純に比較するとこういうことになります。

議論て…
でかちんてからかわれはしても議論で相手にされてないぢゃ…

自演で頑張れよ！

裕次郎のパンチはどうでもいいだろ

>>159
何キレてるんですか？
オリバの描写の矛盾に関してはスルーですか？
描写的には、オリバの張り手＞叩きつけ＞パンチになるわけですが。

それにオリバは張り手、勇次郎はパンチです。
パンチよりも張り手の方が遠くに飛ぶことは、あなたも分かっているはずです。

だからこそ、条件が同じパンチで比べてみたら、勇次郎の方が上になったわけです。

>>163
ごめんごめん、切れてるんじゃなく、あれ？と思っただけ
普通はパンチって張り手よりも上だからさ、
オリバが勇次郎より強いって流れになったらまずくねえかと思ってさ

どういうわけかオリバの張り手＞叩きつけ＞パンチになる理由に

「オリバの骨はオリバ自身のパワーを支えられないかもしれない説」
などというけったいな珍説を勝手にここで提唱して見る。

握力勝負でオリバが勇次郎にギブしたのは
オリバの手の骨が勇次郎の手の骨より硬度や剛性や弾性で劣り
自分の筋力と勇次郎の筋力に耐えられなくなってギブした可能性がある

アイアンマイケルがグローブを捨てた時、千春との戦いで自分の拳を潰したのと同じで
オリバは強すぎる攻撃に制限をつけなければいけないのかもしれない

もしかすると渋川がオリバを判定負けに持ち込んだ時、
オリバの凄まじいまでの筋肉を逆用した可能性も考えられなくもない
いや、オレの全くの個人的な妄想なんだが…

/ 　　／/　 /　 　,ﾍ.|　∧　l ヽ 　 　 　 ＼ 　 ＼＼
　 　 /　 　 / /　 ,　　 ｉ ∧ | //ﾍ.｜ l　　　 l、　 丶　　ヽ ゝ
　　｜　 ／|/l　 /　　 | |`ｰ'-‐′ l |　l　i　ﾄ､ |ヽ　　　 　 i
　 　l/ /　 |｜　l i 　 ∧| 　 　 　 | |、　 |　|､l |　l i　　　　|
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　　/ｲ /　| l､　 l |l ﾄ､｢二ﾆ - 、 l.|　|　//ﾘ |/ |ﾊ| ハ l｜　|
　　/　　 ,ﾚﾍ 　 V イ 了瓦ヾ'i ヽﾘ　ｌ　//_Ｌヒ｣_Tl　|｜|､ ﾄ､!
　　| l　〃rうヽ　 | 　、ヽ二ﾉ ′　　l／　戊ハヾﾄ-｜　l |｜ヾ
　　| l 〈　ド /iヽ.　l. 　＾'' ‥　　 　 　 　 弋.プ,.ｲ　 ﾉ／ｌ｜|
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　　　　　ヽ＼ _)、　　 　 　 　 　 　 _　〉′　　 lﾊ |＼|
　　　　　 |　　 i |ヽ　　　 　 　 　 ＿＿　　　　/ハ!
　　　　　ﾉｲ　　Ｎ　＼　　　　　 └ ー′　 ／ l
　　　　　,.⊥ﾑ├ …-ゝ、　　　　 ｀ "　 ／ﾉ人|
　　　 　 |　　　　　　/ r　l＞ ､ _ 　　∠/￣＼
　　　　　|　　　　 　 l　| /　　 ` ｰ￣-ｲVl |　 |
　　　　 /　　　　　 /　| |　　　 l　　 ｌ　　|l |　 |
　　　 /　 　 　 　 /　/ .|　　　　l　　l　　 ｌ||　 |
　　 / ＼　　　　/　/　/l　　　　 ｌ 　l 　 ヾ!|　 |

前に議論したときに、自演をして荒らしと天内厨とオリバ厨の一人三役を演じている人がいました。
オリバ厨を超えたオリバ厨は同一人物ですか？

>>159さんはオリバvs郭のスレやこのスレで僕と議論したことがありますか？
オリバ厨を超えたオリバ厨とは別人ですよね？

どうでもいいことといえば、どうでもいいことなのですが。

＞>>159さんはオリバvs郭のスレやこのスレで僕と議論したことがありますか？

ないない。むしろ君の後からオリバ＝郭を言った際、オリバ厨に反論された側だな
無論、オリバ厨を超えたオリバ厨とは別人。

>>164
すいません。あなたがどっち派なのか、僕のアンチなのかがよく分からなくなりました。
僕ってあなたの意見を否定するようなことを言いましたっけ。

>>159,164の意味がよくわかりません。
あなたが何か勘違いをしているということはないでしょうか？
勘違いをしているのは僕の方かもしれませんが。

後、超ド級の筋肉は最大級の力で何かの瞬発力を発揮した場合
疲労素や乳酸がたまるので徐々に弱くなるって話を聞いたことがある。
そうなると>>138の「君に見直されたいッッ張り手」より
「何時以来だろう叩きつけ」が弱くなる理由がかろうじて説明できる、かもしれない

ただこの場合、ある意味オリバには「君に認められたい張り手」が攻撃の上限で
それ以上の攻撃はできないのかもしれないな

>>161
念の為言っとくと、自演じゃないと思うぞ

でかちんは連コメと長文辞めたらアンチいなくなるんじゃね？

誰が見てもうざいわ
内容はオリバ以外誰かに叩かれた事ないだろ

>>159
＞どうしたもんだろうな？むしろ、その考えだと俄然郭がオリバに対して不利になるぜ
相手を通してめり込ませた深さに圧倒的な差がない上に、
オリバ側に矛盾がある、パンチの比較は勇次郎が上なので、
それはないはずなのですが。

＞一概にオリバ張り手＞ライタイ勇次郎鬼パンチは言い切れない」と言ったことがあるが
＞それが否定されるとなるとな…

オリバの張り手の方が微妙に深くめり込んでいますが、意味がよくわかりません。
否定したのは、オリバ側の人にということだったんですかね？

煽りで言っているのではなく、本当によくわかりません。

板垣は格闘技の素人だからボディービルダーを強く描きすぎる

>>168
まあ気にするなｗ俺はオリバと郭の双方が好きだし、どっちのアンチでもない
仮に俺の持論や知ったかが君の勿論で論破されたり、
あるいはオリバ厨の人に突っ込まれて否定されたりしても、
決着を留保・放棄してる以上、恨みとかそういうのはないからなｗ

>>169
板垣さんがそこまで考えているわけがないですし、
それを踏まえても、�@と�Aや�Bの破壊描写に差がありすぎて、説明にはならない気がします。

張り手とパンチで、遠くに吹き飛ぶのは、断然張り手な上に、
二つの描写の条件が違いすぎて、単純比較できないと思いますし。

>>173
それを聞いて安心しました。
僕のアンチが喧嘩をふっかけてきて、議論を脱線させるつもりなのかと思いましたよ。

こんな意見もありました。

379 ： マロン名無しさん[sage] ： 投稿日：2012/11/07 20:06:18 ID:???
つうかでかちんに勇次郎厨の人に聞いてみたいのだが

勇次郎は郭の消力を見極めてみよう、
あるいは力の差を見せつけようと
まっ正面に殴って激突させたのではなく、

わざと斜め方向に殴って飛距離を伸ばした…とは考えられんだろうか

380 ： マロン名無しさん[sage] ： 投稿日：2012/11/07 20:07:11 ID:???

極端に書くと…勇次郎が通常通り郭をまっすぐにぶっとばしたなら
こんな感じで、余りとばないはずだが

　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　○　　―――→�煤宦@＼.
　　　　 　 ,i´　　　　　　　　キモ面　　　　　　 じじい　 `:、
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ.
　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i、
　　　 .i　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 i.
　　　.i　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 |.
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 |　←壁
　　　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
.　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l.
.　　　 i、 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｉ
.　　　　i、 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　,!
.　　　　 ヽ 　 　 　 　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　/
.　　　　　 `:､ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,‐'
　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
　　　　　　　 　 `‐､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐´
　　　　　　　　　　　｀ '‐.､ _　　　　　 　 　 　 _, ‐''"
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀` ‐-----‐ '"´

こんな感じに殴れば飛距離を伸ばせる。

　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　○　　　　　　　　　 　　＼.
　　　　 　 ,i´　　　　　　　キモ面 ＼　　　　　　　 　　　 　`:、
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　 　 　 　 　 　　 ヽ.
　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 　　 　　i、
　　　 .i　 　 　 　 　 　 　　　　　　　.　　　＼　　　　　　　　　　　i.
　　　.i　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　l
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　　　|.
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　　　＼　　　 　　　 .|
　　　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　|　←壁
.　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼,　　 　　l.
.　　　 i、 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　て,ｉ
.　　　　i、 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　○て,
.　　　　 ヽ 　 　 　 　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　じじい　/
.　　　　　 `:､ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,‐'
　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
　　　　　　　 　 `‐､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐´
　　　　　　　　　　　｀ '‐.､ _　　　　　 　 　 　 _, ‐''"
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀` ‐-----‐ '"´

これなら勇次郎が>>339の画像で闘技場の左側にいることも説明がつくし
>>362とも矛盾しない、と思う

>>171
>相手を通してめり込ませた深さに圧倒的な差がない上に、
>オリバ側に矛盾がある、パンチの比較は勇次郎が上なので、
>それはないはずなのですが。

それがそうでもないんだ。ライタイの頃の勇次郎が鬼パンチで郭をぶっ飛ばして壁に叩きつけた時
闘技場の大きさを判断に入れて、飛距離は長く見積もっても12メートル程度しかなかった。
これに対し、オリバがゲバルをぶっ飛ばした時、20メートルはふっ飛んでいる。

つまり勇次郎が手加減していたとしても
郭が吹っ飛ばされた時のエネルギー量＜ゲバルが吹っ飛ばされた時のエネルギー量
が成立するので、オリバ厨の意見は
オリバはライタイ勇次郎以上のパンチや張り手を出せることになってしまうし
オリバのそうした攻撃がヒットした場合、ｖｓ勇次郎以上のダメージになりかねない、というものだった。

>>178
…あれだな…郭がかろうじて防御の消力を使えたなら
そういう風に飛距離を伸ばす＝すっとぶ角度をずらす、事で
勇次郎のパンチの威力を減殺していた可能性もないわけじゃないんだよな

どう見てもクリーンヒットだけど、仮ににそのAAの仮説がありなら、
ライタイの鬼パンチは必ずしもオリバの貼り手に比べ、弱くないことになるな

>>179＝>>180な。つうかキモ面って何なんだよw

こいつこれだけ注意受けてんのに連コメやめねえな

そんな我が儘な性格さらけ出して何が議論だか

>>182
うるせえ犯すぞ

>>182
つか、議論してないので同一人物とか疑われてるぞ
でかちんが言ってる事の内容そのものに突っ込めばいいんじゃね

つうか>>165についてはどう思う？突っ込みどころ多そうだけど

>>181

　　　　　　　　, '　 / /　／;: -――-､:､　 |: : : :
　 　 　 　 　 /.|　/ / ,:'::／　　　　　　}:}　/: : : :
　　　　　　 /ヽ| / //::/　　＿＿＿＿_,ノ_: : : : :
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　　　　　　　　　 ヽ´￣｀ヽ.＿_,ノ　/ 　 {: : :/: : :
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　｀ヽ 　 　 }: /: : : :
　　　　　　　　　　　　＼　　 　 　 ヽ.__,ノノ

>>179
結局、闘技場の端から殴っても、
オリバの張り手以下の飛距離なのかもしれませんが。

>>186
オリバの張り手以下の飛距離で、より力強く叩きつけられた場合、
その時郭はより深く埋まっているのが普通…そこで
http://nullpo.vip2ch.com/ga0632.jpg
http://nullpo.vip2ch.com/ga0631.jpg

の画像が郭の方が深く埋まってる（ように見える）ので逆にソースになったりする。


んだけれどー、>>109・>>111・>>115のように双方からつっこみがあるけどなｗ

前から見ただけの描写だと、明確に２０ｍの距離を飛ばしたとは限らないんですよね。
もう少し短い距離かもしれません。
パンチよりも張り手の方が吹き飛ぶわけですし。

「消力出来ないタイミングで打撃か！！」と烈さんが解説していませんし、
郭海皇がクロスカウンターの寸前に消力をしていた可能性もあります。

消力出来ていないとしても、
勇次郎のカウンターパンチが、渋川の使う相手の打撃力に自分の打撃力をプラスして返すカウンターなら別ですが、
普通のカウンターパンチなので、郭海皇の突進しながらの突きの勢いを真っ向から跳ね返したということになります。
普通に打っていれば、もっと深くめり込んだということになります。

>>187
確かに郭の方が深くめり込んでいるようにも見えますね。
壁にめり込んでから、壁から落ちるまでの時間が、
郭の方が１コマ分長いわけですし。

オリバは張り手で作っためり込み、
勇次郎は郭海皇の突進しながらの突きの勢いを真っ向から跳ね返したパンチで作っためり込み、
もしくは、消力で威力を削られながらも吹き飛ばしたパンチで作っためり込みなので、
パンチの方が衝撃が集中するため、へこみの面積が狭くなるわけですが。

飛距離だけで考えると、勇次郎が独歩に打った鬼哭拳は、独歩を吹き飛ばすことはなかったので、
作中最弱になってしまうわけですし、難しいところです。

相撲取りの張り手と、ヘヴィ級ボクサーのパンチを比べてみればわかるように、
相手を後ろに後退させる力が強いのは断然、張り手＞パンチなんですよね。

やっぱり、比べるのは難しいと思います。

独歩と龍を議論しようぜ

議論とか内容とか…
このスレよく見て言えよ

デカチンの糞が流しまくってるせいで見る気失せるわまともな奴のレス辿るの大変だわ
すっげえ邪魔

>>192
お前デカチン大好きだよなｗ
アイツのこと考えて、オナニーでもしてるんだろ？

>>192
具体的におっしゃってもらえますか？

>>194
スレ荒らしが目的の僕のニセモノですので、
無視してください。

このスレ変な奴多いな
客観的に言えば盛えてるスレなら長文連コメは即袋だだきに遭うのは確かだ

むしろ過疎ってるスレだろ
他の話題がほとんど何もないしｗ

>>193
やっぱ、愛だなｗ

>>196
だいぶ前マロンでそれ言ったら、コテ達に袋叩きになった奴がいたので正直困っている
「自分の匿名で隠すのかお前は」とか言われてたし

あ？
ロムニーが勝つに決まってるじゃないかぁああああああ！

>>191
独歩が優位？

渋川ｖｓ郭

>>187
別にお前を非難したわけじゃねえけどな（笑）

ゲバル＞烈＞龍＞独歩

おいっす偽物

上三名に異論はないが、独歩ってそんなに弱かったっけ…？

みんなでコテを名乗ろうか

張り手とパンチでは
人間の体を破壊する力はバンチの方が上だが
相手の体を押す力（勇次郎やオリバのような怪力の場合は吹き飛ばす力）は
張り手≧パンチ
ちょっと空手とかをかじった人間なら誰でも実感できるあたりまえのこと

拳と掌底打撃の性質の違いや優劣については、
リングスとか骨法とかの頃の昔の格闘技ファンには常識だったんだが

独歩は強いけど弱い
ゲバルと龍が戦ったのはオリバとの１戦だけだからこの辺は難しいね。
烈＞独歩は間違いないような気がするけど、
他の３人はどう順位がいれかわってもおかしくないかも

まあその辺は変わりそうもないな
カツミンに一撃でやられ、
大けが状態のアライジュニアに喧嘩売ったのが独歩だし

家族最強トーナメント開催ッッッ

「１人で強けりゃかっこいいッッッ
でもみんなで強けりゃもっといいッッッ!!!!
今宵ここに集った闘士達はッッッ
１人の強さに満たされずッッッ
更なる高みを目指す男共だ！！！！！！！
選手紹介ッッッ!!!!!!!!!!!!!」

『日本が誇る空手道！！！その頂点に立つ神心会ッッッそれらを束ねる究極の空手親子ッッッ
愚地親子の参戦だーーッッッ！！！！』


『誰もが憧れた伝説の男！！！一度は現役から退いた幻想の拳！！！！その男が今夜息子と共に還ってきたッッッ
マホメド親子だッッッ』


『どこへ行ったか親子設定ッッッ！！！
どちらが正しい名字なのかも分からない！！！グラップラー時代の名脇役親子ッッッ本部以蔵と花田の入場だッッッ』


『日本だけでは争わせん！！！
武術ならまず俺らを通せ！！！！
中国ッッッッッッ4000年の完成形！！！
郭春成と郭海皇が参戦だッッッ』


『人数制限？？聞いてないッッッ
俺たちは3人で１人だ！！！！
コンビネーションならお手のもの！！！
アリゾナ刑務所代表はマウスだッッッ』

『「お前ら全員の父親みてーなもんだ」
この一言で家族認定！！！
あの夜の奇跡をもう一度ッッッ！！！
あの夜の根性をもう一度ッッッッ！！！！
柴千春率いる厳駄無一家だッッッ！！！』

『僕らのこと覚えてる？書いてるそばから名前が分からん！！！！
北海道の自衛隊からあのナントカとかいう双子も参戦だッッッ！！！』

『飛騨山脈の主！！！
白熊なんかには負けねぇぜッッッ！！
時を超えて完成した最強の親子ッッッ！！！
夜叉猿親子だッッッ！！！』

『見たまえ日本男子達！！！！
これぞ正しい兄弟愛だ！！！！！
治すも壊すも思いのまま！
鎬兄弟だッッッッッッ！』

『分かってる！！！！！
闘わなくても分かってる！！！！
あんた達こそ最強だッッッッッッ！！！
正真正銘最強の親子ッッッーーーーー
範馬親子の参戦だぁーッッッ！！！』


『親父・・・俺ダッテデキルンダッッッ
スペシャルゲストにジャックとジェーンだ！！！！』

『組み合わせーーー
発表ッッッッッッッッッ！！！！！！！』

なんかほのぼのしてるな、いいね

張り手は拳より威力はないが、鞭打は拳より痛いので

鞭打＞拳＞張り手

ねーよアホ
柳厨かお前

この二人はドイルとアライを狩った描写がアレすぎて
仮に落とされても不満が出そうもないな

いけね、てっきり柳ｖｓ独歩かと思って
よく読んでなかった、逝って来る

花山が終盤や外伝で超大物扱いされてるけど
実際は真マッハ無し克巳に負けたりガーレンに負けたりする程度の
実力者なんだよな
ガーレン戦は油断してたけど
稲城の付き人に「女抱いてる時でも糞してる時でもかかってこい」とか言ってたから
油断なんて言い訳はきかないし
地下トーナメント前にバキのお腹殴りまくっても笑わる程度のパンチ力だし
ズバ抜けてるのは握力とタフネスだけだな

ピクルに張り合えたのが不思議だな
外伝の実戦で鍛えられてレベルアップしてるのかな

オリバボールｖｓピクルタックル

>>217
いや、刃牙キャラも初戦はインフレ漫画だから。
その最トーの花山も、数年前よりも体がデカくなり強さも数倍になってる
そしてピクル篇の花山はさらにインフレし、最低でもトリケラと同等まで強くなってるだけ

初戦は＝所詮は　ね

つーかその最トー時でも、当時の克己と当時の烈が紙一重なら、
3回克己を仕留めるチャンスがあった当時の花山の強さは、この2人に匹敵する
烈も花山も、マッハ突きを出す前の克己に勝ったり圧倒したりしてる
烈と花山の違いは、甘さだろうな。この時の花山は格闘家と喧嘩師の戦争だとか息巻いてたわりには、
ダウンした克己に止めを刺すのを躊躇して結局負けた

ガーレンに負けた事実は消せないわけで

>>179
>闘技場の大きさを判断に入れて、飛距離は長く見積もっても12メートル程度

http://nullpo.vip2ch.com/ga0760.jpg

花山＞マッハ封印克己
ガーレン＞油断花山
マッハ克己＞花山
烈≧マッハ克己
(描写では烈＞＞マッハ克己)

並べると
烈≧マッハ克己＞花山＞マッハ封印克己≒ガーレン＞油断花山

烈≧克己＞花山
加減の大小あるけど本質的な実力は
変わりようがないと思うけど

花山がピクルに張り合えたのは相性の問題で
ジャックのパンチで微動だにしないピクル相手には
戦闘になればトリケラ同様スピードで翻弄されて喰われる

握撃も一撃必殺にはほど遠いし
仮に死刑囚編で柳と鉢合わせになったら殺されてる

/ 　　／/　 /　 　,ﾍ.|　∧　l ヽ 　 　 　 ＼ 　 ＼＼
　 　 /　 　 / /　 ,　　 ｉ ∧ | //ﾍ.｜ l　　　 l、　 丶　　ヽ ゝ
　　｜　 ／|/l　 /　　 | |`ｰ'-‐′ l |　l　i　ﾄ､ |ヽ　　　 　 i
　 　l/ /　 |｜　l i 　 ∧| 　 　 　 | |、　 |　|､l |　l i　　　　|
　　〈/ ／ | l 　 |⊥l|_|　ｌ|　 　 　 | ﾚl 　 l l.|｜|、 | l､　　　l、
　　/ｲ /　| l､　 l |l ﾄ､｢二ﾆ - 、 l.|　|　//ﾘ |/ |ﾊ| ハ l｜　|
　　/　　 ,ﾚﾍ 　 V イ 了瓦ヾ'i ヽﾘ　ｌ　//_Ｌヒ｣_Tl　|｜|､ ﾄ､!
　　| l　〃rうヽ　 | 　、ヽ二ﾉ ′　　l／　戊ハヾﾄ-｜　l |｜ヾ
　　| l 〈　ド /iヽ.　l. 　＾'' ‥　　 　 　 　 弋.プ,.ｲ　 ﾉ／ｌ｜|
　　lハ∧ `ｰﾐ　 ＼!　　　　　　　　 　 i ､　"”厶イ/　/　ﾚ′
　　　　　ヽ＼ _)、　　 　 　 　 　 　 _　〉′　　 lﾊ |＼|
　　　　　 |　　 i |ヽ　　　 　 　 　 ＿＿　　　　/ハ!
　　　　　ﾉｲ　　Ｎ　＼　　　　　 └ ー′　 ／ l
　　　　　,.⊥ﾑ├ …-ゝ、　　　　 ｀ "　 ／ﾉ人|
　　　 　 |　　　　　　/ r　l＞ ､ _ 　　∠/￣＼
　　　　　|　　　　 　 l　| /　　 ` ｰ￣-ｲVl |　 |
　　　　 /　　　　　 /　| |　　　 l　　 ｌ　　|l |　 |
　　　 /　 　 　 　 /　/ .|　　　　l　　l　　 ｌ||　 |
　　 / ＼　　　　/　/　/l　　　　 ｌ 　l 　 ヾ!|　

こんばんは。次スレを立てる人にひとつお願いがあります。
スレのタイトルに番号を付けてください。
あと、前スレを貼ってください。

過去ログを見るときに探すのが難しくなるので。
このスレを探すだけでも一苦労ですしね。

はにゃやまがガーレンにあしらわれたのは、克己戦の直後でボロボロだったからでしょ

こんばんわー

>>225
そこまで言ったら要求しすぎｗ
前スレは貼るのは忘れないようにしないとな

find2chで「バキ」で検索すると
大抵、上の方にあるからそっからスレをROMるといいよ
後、過去ログはアドレスにスペースつけて
「logusoku」って打ち込んでぐぐると、過去スレの状況が残ってる事が多い

>>224　>>226
あの後実は花山は「特訓するなんて卑怯だ」と
千春に突っ込まれないような実戦メインの猛修行をして、
以前より上のランクに食い込んでるんじゃないか…と言ってみる

流石に烈だの今の克己だのと勝負するのは無理かもしれないけど

>>227
ですね。

>>228
詳しく教えていただきありがとうございます。
ただ、セキュリティがかかっていて見ることができません。
危険がないはずのものにもかかるんですよね。

>>230
では漫画喫茶からROMり、過去ログをUSBに記録しる
ガキの頃俺はそうしたｗ

>>231
いろいろ教えていただきありがとうございます。
ただ、漫画喫茶も親と一緒に行かなきゃならないんですよね。
今まで通りがんばります。

あ

か
さ
た
な

>>232
うむ、無理はするなよ〜

結構一生懸命に考えた>>210-211が意外と相手にされず落ち込んでる俺がいる

>>235
はい。

>>236
まあまあ。

>>237
デカチン孤独な俺に構ってよ(;_;)

とりあえずデカチンの順位予想は？

>>238
はい。

１位範馬親子
２位愚地親子
３位郭親子
４位鎬兄弟
５位双子
６位夜叉猿
７位マホメド親子
８位本部親子
９位マウス
１０位がんだむ

鎬兄弟の順位が高いのは、人体破壊技をたくさん持っているから。
双子の順位が高いのは、肘や靴先にナイフを仕込んでいること、ナイフとワイヤーのコンビプレー。
夜叉猿の順位が高いのは、大木を両断する安藤の鉈や斧が通じない上に、Ｊｒに至ってはコンテナを破壊するからです。

マホメド親子の順位が低いのは、拳法家のような破壊力に欠けること。
本部親子の順位が低いのは、双子や夜叉猿以降のキャラとはいえ、扱いがあんまりだったからです。

簡単に説明すると、とりあえずこんな感じです。

自演だなこりゃ

まあマウスが低いのはしかたねーな

マホメド親子はもう少し上な気もする
親父の方が1ラウンドしかコンディション持たないのが痛いが

>>239
なるほど
わざわざ考察までありがとな

でも書いた俺としては
愚地、郭、マホメドは固いと思ってたんだけどな・・・
もちろん範馬は一位だけど

ズールは反則でバキに勝ってるけど
ズールが夜叉猿にかつ可能性はあるかな

オリバ、ゲバルは他の日本勢より
ワンランク上かと思ったけど
ここじゃ違うんだな・・・

判別付かないだけかと思われ
その二人がワンランク上がる可能性はあるけど留保

リアルのアスリートに共感してる黒人厨って無視できないだろうな
ゲー○ストの対戦ダイヤモンドグラムでは
DJやバソがもっと強いだろって投書が必ずあったそうだね

>>244
アライ親子なら刃牙がラーニングしてた顎下かすめパンチ使えばあるいは…？

初期のバキの強さは安定しないよな
烈に勝つなんて絶対ないぐらいだと思ってたのに

烈戦でめちゃめちゃパワーアップしたよな
しかも理由が血だからほんと描き方ひとつで強さの増減がね…

バキの強さは説得力が弱すぎる
刑務所の時だって武装した人間数人と同じぐらいってなんだよってなった

親父に褒められればパワーアップして
なじられれば萎縮するんじゃね？

１位が範馬親子になるのは異論の余地もないけど、なんかなｗ

マウス3兄弟は下手すると最下位に転落かもな
彼らの必勝パターンって正面や側面に気を引きつけて、
背後から攻撃し集団リンチが基本だけど、ここの戦闘力は大したことないし

対戦相手が二人背中合わせになって正面に攻撃するだけで
がんだむにすら勝てなくなりそうだ

>>248
マウス3兄弟の変な例えに毒されてたのかもな
刃牙自体、変な時にパワーアップしてその時は傲慢、
かしこまらなくてもいい時に謙虚、とにかく浮き沈みが激しい

バキリンピック開催

100Ｍ走
重量挙げ
柔道
走り幅跳び
マラソン
100Ｍ自由形
フィギュアスケート
卓球

１〜３位は？

全部ゆうじろう

金・勇次郎
銀〜銅・ピクル〜オリバ〜バキ
次点・ジャック〜勇一郎

上位をあげるとこんな感じ？

柔道は達人の優勝、卓球は郭がいい線いくかも
マラソンはあえて千春に譲ろう

同じく

普通に出場したら勇次郎の優勝総ナメは確定だな
ただ全部に出場せず、得意種目を各国代表に「くれてやる」気はする

自分の力の上限や技術が詳しく調べられると
どっかの秘密警察に総戦力が分析された上で狙撃して排除される危険が出てくるし
どれか一つの科目だけ気紛れに出場してその実力を見せつけてそうだ

勇次郎抜きだと

100Ｍ走
金 ピクル、銀 バキ、銅 ジャック

重量挙げ
金 オリバ、銀 ジャック、銅 紅葉←技術的に考えて

柔道
金 渋川、銀 郭、銅 ジャック←レスリングと合気を会得してる

走り幅跳び
金 天内、銀 バキ、銅 烈

マラソン
金 柴千春、銀 ユリー、銅 アイアンマイケル

100Ｍ自由形
金 郭←水上走
銀 烈←水上走
銅 劉←水上走

フィギュアスケート
金 天内←８回転ジャンプ
銀 烈←なんでもこなしそう
銅 オリバ←なんでもこなせそう

卓球
郭烈劉で表彰台独占

水上走かwwwwwwwwwwww
その発想はなかったわ

【訃報】森光子さん心不全で死去
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352888014/

お悔やみ申し上げます

>>259
「勝負なしか・・・」

37巻みたけど勇次郎圧勝じゃんか
http://www.youtube.com/watch?v=Qem9BoTJZO4&feature=g-upl

バカ悲惨杉

自分がどうなったら負けかを決めるのは自分だしな
「なに？あれはオレの勝ちだと？
オレがそうだと言ってないのにその意を曲げようとするのは
オレとの勝負にたったということ」
ということで勇次郎に勝てるヤツはあれは刃牙の敗けだと言ってくれ

うりゃー

>>259
三宅さんも亡くなったよな・・・惜しい人がどんどん亡くなる
それにひきかえ、徳川ジジィのシラける治り方といったら・・・

タフの最終回も、何か打ち切りっぽい匂いがしたけど（打ち切りじゃなくても終わり方が）、
刃牙の最終回のバタバタ感も大概だったな

竜頭蛇尾って奴だな
強いて言うなら竜頭鬼尾だが

やっぱ90歳くらいで死ぬんだなー
俺は5000年くらい生きたいんだが

俺は永遠に生きてやるぜ！
もしできなかったら命をささげてやる！

半分ネタですけど、殴るパワー＝オリバ＞＞＞勇次郎・ピクル

と思うのです。なぜなら、鬼刃牙がオリバに殴られて顔が腫上がってるのに、
勇次郎やピクルの攻撃受けまくっても綺麗な顔してるからです。
オリバ戦以降の刃牙はたいしたパワーアップ描写はないですし（勇次郎戦の範馬覚醒はUPしてるかもですが）、
ほとんどオリバ戦の鬼刃牙と変わってないはずです

名前ワロタｗ　ほとんど変わってないってのはあると思う

あと、血覚醒と鬼貌が出るのって同じもんじゃないの？別物だったらややこしいな
最トーの烈戦でも、血は目覚めたが鬼貌は出てないとかだったらややこしい
俺は「範馬の血覚醒＝鬼貌が出る事（刃牙は常時出てるわけじゃない）」と思う
生半可な事じゃ目覚めない、と描写があるので「生半可なダメージ食らっただけじゃ鬼貌出ない」って事と思う

ピクル戦は特に目覚めや鬼貌描写もないし、強敵相手のはずなのにわけわからん戦いだったな

>>271
＞半分ネタですけど
ですよね。だとしたら、オリバが地上最強の生物になってしまいます。

＞オリバ戦以降の刃牙はたいしたパワーアップ描写はないですし
そう考えると、ライタイ編以降のバキも大したパワーアップ描写がないです。

あと、前にめり込んだ深さで、勇次郎とオリバのパンチ力を比較している人がいましたが、

同じ技で、人間を飛ばした距離が、ほぼ同じだとしたら、
身長が低く体重が軽い郭を飛ばした方よりも、
身長が高く体重が重いゲバルを飛ばした方が、威力は上です。

でも、同じ技で、同じ材質の物体にめり込ませた深さが、ほぼ同じだとしたら、
身長が高く体重が重いゲバルをめり込ませたよりも、
身長が低く体重が軽い郭をめり込ませた方が、威力は上になります。

小さく軽い物体をめり込ませることの方が、
大きく重い物体をめり込ませることの方よりも、
遥かに高い威力が必要になるからです。

まあ、張り手よりもパンチの方が吹き飛ばないなど、
違う点があり過ぎるので、考察すべきではないのですが。

>>271
それに
オリバが全力でゲバルに打ったパンチと、
勇次郎が鬼無しで郭海皇に打ったパンチを比較しても、
勇次郎＞オリバは、一目瞭然です。

飛ばした飛距離、めり込ませた物の材質、めり込ませた人間の体格、めり込ませた深さ
から考察した結果です。

正直、バトル漫画で対物破壊描写を参考にする強さ考察はほぼ無意味
〜という強キャラAが〜を破壊したキャラBに事に驚いてる、とかでもない限り

ドラゴンボールでもラディッツはピッコロ大魔王よりずっと強いが、
対物破壊描写は街1つ消したピッコロ大魔王の方が上

>>274
と思いましたが、飛ばした距離は、オリ場の方が上かもしれません。
明確に上とは言えませんし、
小さく軽い物体をめり込ませることの方が、 大きく重い物体をめり込ませることの方よりも、
遥かに高い威力が必要になるということが言えるので、
あまり関係ありませんが。

>>271さんの意見がありえないと思うのは、

血管が浮き出るほど、本気のオリバを、
血管が浮き出ていないいない上に、涼しい顔で圧倒した、鬼無し勇次郎の力比べの描写から、
パワーで、勇次郎＞オリバ

動きが少なく、面積も大きい、上半身が透けて見える速度の勇次郎
動きが大きく、面積も小さい、腕や拳ですら透けて見えないオリバの描写から、
スピードで、勇次郎＞オリバ

これが確定しているので、オリバがパンチ力で勇次郎に勝つには、
技術で勇次郎を大きく上回る必要があるからということです。

二人の体重差は、３０キロありますけどね。

>>276
心の底からそう思います。
セルが地面に穴をあけた描写なんて、初期のヤムチャ以下ですから。

ツマンネ

お

ち

ん

>>276
やっぱり、設定、描写、矛盾を考えたうえで、考察すべきですよね。
分かっていても、それを成し遂げることは、とても難しいことだと思います。

DBに関しては考察放棄でよさそうだな
最終的に到達する戦闘力が５００兆、GT入れたら一京だっけ
それなのに惑星・天体破壊が１０００〜１００台
矛盾の埋めようがない

>>276
簡単に言うと、

設定で、セルのパンチ＞初期ヤムチャのパンチという設定があれば、

描写で、砂地にヒビしか入らないセルのパンチ、石製の床を砕けるヤムチャから、
セルのパンチ＞初期ヤムチャのパンチ言えるシーンがあったとしても、

その設定は変わらないということです。

馬鹿の顔がオリバ戦ではれてたのにピクル戦勇次郎戦であまり腫れていないのは
あまり顔を殴られなかったから…？
それとも殴られた事で以降凄いね人体の回復力がアップした…？ねえか
後>>275に一応突っ込んどくと、鬼は出てるみたいだ

>>271
そのコテネタ、あまり違和感ねえなｗ

>>285
破壊の規模は変わらなくても有利不利で戦闘力が変わるってことだな、要するに
仮に戦闘力が無料大数で宇宙破壊の描写があったとしても
DB世界ではただのキックは砂地にヒビしか入らなそうだ

>>275
鬼無しは力比べの描写でした。
間違えてすいません。

>>287
＞破壊の規模は変わらなくても有利不利で戦闘力が変わるってことだな、要するに
有利不利が設定のことを言っているのなら、僕はそう考えています。

攻撃を紙一重でかわすとか防御をかいくぐってダメージを叩きこむとか
含まれてるのかもしれんね

戦闘力1000ちょっとって、リアルでやったらこれくらいの破壊規模になるけど
http://www.youtube.com/watch?v=SWQaTOj1H4A&feature=watch-vrec

末堂vs千春　
末堂vs加納　
末堂vsロビンソン　
どっちがかつか

千春は最下位

末堂の方が負けかねん気もするが

範馬刃牙の最終回って、今までどおりに、グラップラー終了やバキ終了などの
「1つの区切りが終了」って解釈でいいの？　ホントに終わりなら単行本に作者あとがきとか普通あるし

だとおもう。

>>292
千春ってそこらの黒帯よりは強い程度なんだから
根性でそれなりの負傷はさせるだろうけど

千春を倒すには殺す覚悟が必要
ドリアン戦の末堂なら問題なく殺せる

まあ23時以降はVIPで当てものやってるしな

恐らく玉砕覚悟と凄いね人体がぱねえんだろうな
最下位だけど金星が出る

図星だったか

ジャックのピクルへの負けかたからして烈以下じゃないの？

せやな

>>300
正直烈以下は無い気がする
与えたダメージでは烈>ジャックだけどね
崩拳で
ジャックの耳ちぎりは別に烈でもできたし

まあそれでもやっぱり範馬の血・・・ってことで


まあでも流石に克巳全盛期よりは下

ジャックの得体の知れない底力に1回ピクルはビビって戦闘放棄してるから、
ジャックはピクルと1回引き分けで1回負け。なので1回引き分けに持ち込んだジャックが上
また烈を引き合いに出して、たった2パンチでジャックはピクルの本気引き出したとかも言ってた

ﾊﾞｷって親子喧嘩のとき勇ちゃんとは殴り合えたけど、ﾋﾟｸﾙと殴り合ったら直ぐに負けちゃったよね。勇ちゃんもやっぱり負けちゃうのか？

どうなるんだろうな
鬼脳の影響もあるしぎりで勇次郎が勝つのか

ブックオフでPS2の刃牙の攻略本が105円だから買ってきた
作者のインタビューが少し載ってた。
「読者を驚かせて、申し訳ない！と読者が頭を下げてくれるくらいにしたい」
とか今見たら笑うしかないような事を言ってたが、あまりに奇に頼りすぎたからドンドン駄作になっていったのか

この現状じゃ今は「読者に対して申し訳ない」と頭を下げたい思いなんだろうか・・・ｗ

技術なしなら勇次郎はピクルに押し負けてるからな
単純な殴りあいならピクルが勝つよ

>>307
2分後そこには鞭打を使いまくっている勇次郎の姿が・・・

最高のポテンシャル＝最強

これに作者が拘ってしまってからつまらなくなった
最高のポテンシャルを持ってても技術習得してなきゃその時点での実力は最強ではないだろ
すべては修練嫌いの花山が登場してからポテンシャル崇拝になっていったな

今のところ最高のポテンシャルはピクルが持ってるけど
作者は今まで何回もやってきたように
設定無視で勇次郎のポテンシャル格上げをするんだろうね

そのピクルももはや、ノーマル刃牙のパンチで犬歯を折られる程度の中堅に成り下がりました

酷い展開ですね

ピクルの首は水牛のように頑丈だから、打ち抜けないはずだ

水牛のように頑丈だから鬼パンチでやられるけどな

水牛のように頑丈だからロボットにも戦車にも恐竜にも勝てます

鬼パンチは技術に分類されるのか？
ただのパンチだが、鬼を発動させるまでが並の過程ではないからね

勇次郎のパンチが全て鬼パンチでない以上
鬼パンチは技と捉えるべきなのでは？

>>316
まだそんなアホな事言ってんのか…
それは初期設定でピクル以降のバカ主人公には適応外
妄想してたら勝手に有り得ない程強くなり鬼が出てたかどうかなんてどーでもいい後付け糞漫画

どれくらい作者が惰性で描いてたかも分からないで語ってると可哀想な奴になるぞお前

勇次郎の読みって結構外れるよね
最トー優勝も外したし、龍戦のオリバも体験主義者だから遊んでただけなのに、
オリバに対して本気で怒りそうになってたし

>>304,307
勇次郎は、ピクル以上の腕力と硬度を持っている。

確かに、第三部８７話の拳で押し合う力比べでは、勇次郎はピクルに負けた。
しかし、それは、鬼の顔を持つ背筋を解放していなかったため、

もしくは、手加減していたためと思われる。
(独歩戦や郭海王戦でも、始めの内は、相手の打撃にビビっているが、
最後はノーガードで受けているため、すぐには本気を出さない上に、
ビビっているふりをすることが多いと分かる。)

そしてもう一つの根拠は、第三部２８０話で、
バキに古武術の奥義“虎王”をかけられたときに、勇次郎は“虎王返し”をした。
勇次郎の使った“虎王返し”は、拳でアスファルトの地面を貫き、肩までめり込ませた後、
拳をアスファルトの地面ごと振り抜き(ブチ抜き)、相手にパンチを食らわせて寝技から脱出するという力技。
しかも、振り抜いたことでアスファルトの地面に、数十メートルほどの地割れが発生しました。

それを見たピクルは、目を見開いて、目の前で起きて出来事が信じられないような顔をして驚いています。
これは、自分が出来ないことを、勇次郎があっさり成し遂げたのを見て、驚いているからです。
これは、技術の関係ない力のみを使った芸当なので、勇次郎は、ピクル以上の腕力を持っているといえます。

>>304,307
勇次郎の“虎王返し”を見たオリバも、
『フフ・・・アスファルトをブチ抜くという発想・・・たしかにな・・・オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う
ゼリーや寒天の上で戦ったなら、寝技は寝技にならねェ』
と言って驚いています。
これは、勇次郎がオリバ以上の腕力と耐久力を持っているという描写です。
つまり、耐久力でも、
勇次郎＞銃弾が効かないオリバ
ということを意味しています。

勇次郎の“虎王返し”がスゴイのは、まず、寝技で、腕を極められているため、
上げることも出来ない状態で、アスファルトの地面を拳で貫いた点です。
拳が完全に密着した状態から、アスファルトの地面に、腕を肩までめり込ませることは、
ピクルやオリバには、出来ないと言うことです。

それに、何も障害物が無いかのように、拳をアスファルトの地面ごと振り抜く(ブチ抜く)ことは、
鋼鉄の腕を持っていても、不可能です。
なぜなら、てこの原理で、鋼鉄の棒だろうと、折れてしまうからです。
いくら、頑丈な日本刀でも、アスファルトの地面に刺したまま、振り抜こうとすれば、
強い力がかかり、折れてしまいます。
これもピクルやオリバには、できません。

最後は、振り抜いた際に発生した、数十メートルほどの地割れです。
もし、仮に、振り抜けたとしても、これほどの規模の地割れが発生することは、まずありません。
以上が、勇次郎は、ピクル以上の腕力と硬度をもっているということの根拠です。

>>304,307
水牛並みの構造・頑強さを持つピクルの首
第三部第一話で鬼無しで水牛の頭蓋骨を陥没させた鬼無し勇次郎
硬度の関係は、頭蓋骨＞首

余裕で勇次郎の勝ちです。

>>304,307
鬼無しバキのパンチ一発で、自慢の牙をへし折られるピクル
鬼出しバキと数時間殴り合っても倒れないばかりか、
抱きしめでバキを倒した勇次郎

余裕で勇次郎の勝ちです。

勇次郎＞現代のアメリカ軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞過去の時代の軍隊
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピクル＞恐竜

これくらいの力の差はあると思いますよ。

連投すいませんでした。それではまた。

謝るなら書くなよ
二連でも土下座もんなのに荒らしばりに埋めちまって

お前他人がこんなに読まないレス並べたらどう思うよ？

>>325
＞お前他人がこんなに読まないレス並べたらどう思うよ？
何とも思いませんが。

>>325
そして、連投程度でとやかく言いだす時点で、あなたも荒らしになってしまいます。
自分を振り返り、己の盲点をかえりみる。無駄ではない気がします。
それではまた。

(ゲバルのセリフ)

まぁ勇次郎＞ピクルなんだろうけど、お前が力説すると何の説得力もないのが哀しいところだな

>>328
根拠があるので、説得力も当然ありますよ。

身体能力においてピクルが勇次郎に優っていることなんて存在しません。

バキのカウンターでボコボコにされている時点で、
勇次郎と打撃勝負をしたら、悲惨な結果になりそうです。

ピクル＞勇次郎な気がしてきた

>>330
１００％煽りでしょうが、あえてマジレスします。

親父の攻撃に備えてきたから、ピクルの攻撃くらい回避出来ると、バキが言っている時点で、
攻撃の速度は、勇次郎＞＞＞＞＞ピクル

バキの目で追える程度の速度の時点で、
移動速度は、勇次郎＞＞＞＞＞ピクル

勇次郎の虎王返しに、冷汗かきながらビビってる時点で、
腕力・耐久力は、勇次郎＞＞＞＞＞ピクル

あなたがそう思っているだけなら、それはそれで構いません。
明確な根拠がある時点で、勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピクルは、１００％確定ですから。

ちなみに僕がピクルを嫌う理由は、
たくさんのキャラの持ち味を奪ったうえに、たくさんのキャラを身体障害者にしたからです。

バキ世界において、惨殺されるべきキャラクターといえます。

烈「秘拳・・・”鞭打”！ 　
　　赤ん坊から範馬勇次郎まで。全人類に等しく平等な打撃です」

ここでピクルではなく、あえて勇次郎の名前を出したところが最高過ぎます。

「我が中国武術の圧勝かと・・・」と言ってはいましたが、
やっぱり烈さんも、ピクルみたいなゴミクズ野郎より、
勇次郎の方が１００倍は強いことを理解しているんですよね。

勇次郎にビビリまくるピクル

彡彡彡彡彡彡ﾉ/////彡彡彡 ﾉ ヾ､））} } {　: .
彡彡彡イノﾉ, ﾘ//彡彡∠イ彡'　　　V { （ ﾄ､_ノ .
彡彡彡彡ノイｲ彡／´　　　`ヾ、　 　 }ｰﾐ､ヽ＼　.
彡彡彡彡彡ﾉ ﾘ,人 u＿＿　　 ヽ u. /　 /川 ﾄ ヽ :
イ彡彡彡彡ノﾉﾉ　,彡-―-ﾐ　　　　 レﾐ（（ ﾘﾉﾉ,/ .
彡彡彡彡彡／u. ヽ{　　 ◎）　u　　|◎ ﾘ //// :
彡彡イｲ {／.　　　　 `＝=´　　u　 .l`=´Y{ { l/ .
シ川（（ { {　U　　u　　　　 u　　　＿＼_ } 川{　:
_) { ﾘ川）））　　　　　 u　　U　／（ -、 _） 川 ゝ=‐'
＿）{ { ﾘ /ﾉ　　　　　　　　　　　u　 　 V （（（ {ﾐ､ .
　ｌ　））ノ/　　　　U　　　　　,. -――､rっ ,）））} ﾘ :
　 ヽﾘ（（　　　 　 　 　 /ィ'´(￣￣￣_)'´{ }川 ﾘ/ :
　　|{（､）ヽ.　 u　　　 ∧￣´レ'￣ﾌﾚ′ﾘ ///、.
　　|　）ヽﾘ　 　 　 iu i　!VVヽ､ ､{　 ﾘ ﾉ∧{（　＼ .
　　.|/　/ ＼　　 i l.　l　ヽヽ､ー'_） ///{　 ﾘ　　　ヽ :
　　｜ {.　　 ＼　l ヽ ヽ　＼_￣_ﾉ { { {　ヽﾉヽ　　　i :
　　 .|　｀)　　　＼l　ヽ ゝ--イ´　　ゝゝ、（　ﾉ　　　.| :
　　　|　　　／´ ,. >､_ `ｰ _ノヽ、　　ﾘ　}　ヽ.　　　 l　.
.　　 ｜ .／　／ /.　　￣　　　 ヽ　/　ﾉ　　ﾉ　 　 ﾘ :

勇次郎「俺を技に追い込みやがった」
↓
勇次郎「刃牙とピクル勝った方を食う」
↓
結果、オリバんちに遊びに行き「オリバよりかはパワーが上」とお茶を濁して逃げる（これは作者がだが）



終了

そういえばピクルって東京から姿を消しましたよね。

あれって、自分が勇次郎に殺されそうだということを知って、逃げ出したんじゃないでしょうか。

バキにビビるようなヘタレですし。

虎王返しを見た時の反応。これが決定的過ぎました。

バキにビビるようなヘタレなので、勇次郎に本気で睨まれたら、
自分で自分を殴りだして、勝手に死亡しそうな気がします。

ピクルが驚いた反応はピクルより強いとかアホかと
ジャックはピクルより遥かに弱いが、蜂に似てたからビビリまくってたが強さとは関係ないんだが

335に対する反論が子供の駄々っ子レベルな件

>>338
冷や汗流してますよ。
ジ
ャックをビビったときは、蜂の姿と重なったと作中に説明がある。
だが、虎王返しにビビったときは、作中に説明がない。

ピクル＞勇次郎なら、あの時点でそのような描写を出す必要性がない。
勇次郎＞ピクルだからこそ、あの時点でそのような描写を出したと言える。

勇次郎をピクルよりも弱く出来なくて残念でしたね。
アンチさん。

　　　　　　　　　　　　f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　>>338の意見は糞以下
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´ピクルが俺の虎王返しに冷や汗流してビビりまくった事実は消えねーからｗ
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、>>340はジャックの文字がずれてるな
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,

　　　､--------- ､　　　　　　　　
　 ／　　　板垣　 　　＼　　　（⌒⌒）
. /　 ,-､　　　　　 　　　 ヽ　∠　　 　）
.(　 (ﾍ　＼　　　　　　　　 ｌ　　ヽ　 ノ　　
ヽ　（　＼ "'''''ﾆニ-ヽ 　　 |　　　　
. ﾍ/( ,- ﾍ　　(-､　 　l　 　 |　　　　 人人人人人人人人人人人人
　 |　　　 /　　　　　　Ｖ ７ .|　　　　/　　デカチンの意見が正しい。
　 .|　　 ム　ユ　　　　､ /　|　　　＜　　ピクル＞勇次郎なら、わざわざあんなシーン出す必要ねーだろ。
　　＼ハ-ﾆ--ゞ　　　ﾉ~　 |　　　　 ヽ 　>>338は読み込みが足りねーなｗ
　　　＼　"'"　　　　/　　/ 匚 ヽ　　 Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ
　　　　ﾍ-------／┌┬┬┬┐ ））
　　　　　　　　　 （（　（　|　|　|　|　））
　　　　　　　　　　（（ └──-┘

彡彡彡彡彡彡ﾉ/////彡彡彡 ﾉ ヾ､））} } {　: .
彡彡彡イノﾉ, ﾘ//彡彡∠イ彡'　　　V { （ ﾄ､_ノ .
彡彡彡彡ノイｲ彡／´　　　`ヾ、　 　 }ｰﾐ､ヽ＼　.
彡彡彡彡彡ﾉ ﾘ,人 u＿＿　　 ヽ u. /　 /川 ﾄ ヽ :
イ彡彡彡彡ノﾉﾉ　,彡-―-ﾐ　　　　 レﾐ（（ ﾘﾉﾉ,/ .
彡彡彡彡彡／u. ヽ{　　 ◎）　u　　|◎ ﾘ //// :
彡彡イｲ {／.　　　　 `＝=´　　u　 .l`=´Y{ { l/ .
シ川（（ { {　U　　u　　　　 u　　　＿＼_ } 川{　:
_) { ﾘ川）））　　　　　 u　　U　／（ -、 _） 川 ゝ=‐'
＿）{ { ﾘ /ﾉ　　　　　　　　　　　u　 　 V （（（ {ﾐ､ .
　ｌ　））ノ/　　　　U　　　　　,. -――､rっ ,）））} ﾘ :
　 ヽﾘ（（　　　 　 　 　 /ィ'´(￣￣￣_)'´{ }川 ﾘ/ :
　　|{（､）ヽ.　 u　　　 ∧￣´レ'￣ﾌﾚ′ﾘ ///、.
　　|　）ヽﾘ　 　 　 iu i　!VVヽ､ ､{　 ﾘ ﾉ∧{（　＼ .
　　.|/　/ ＼　　 i l.　l　ヽヽ､ー'_） ///{　 ﾘ　　　ヽ :
　　｜ {.　　 ＼　l ヽ ヽ　＼_￣_ﾉ { { {　ヽﾉヽ　　　i :
　　 .|　｀)　　　＼l　ヽ ゝ--イ´　　ゝゝ、（　ﾉ　　　.| :
　　　|　　　／´ ,. >､_ `ｰ _ノヽ、　　ﾘ　}　ヽ.　　　 l　.
.　　 ｜ .／　／ /.　　￣　　　 ヽ　/　ﾉ　　ﾉ　 　 ﾘ :

こんな顔して虎王返しにビビった俺が、
勇次郎に腕力で勝てるわけねーだろｗ

勇次郎の腕力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺の腕力は、
あのシーンで確定してるからｗ

だそうです。
板垣さんやピクルが言ってるんですから、間違いありませんね。

.　　　　 ,ｨﾌノﾉi/　ｘ＜ ::::＼　ｌ|l　ｌﾚ／:::::::＞､　{三三ﾐ､　　　　そして俺の全局面最強伝説は続く
.　　　　巛彡ｨｉ| 〈　　　 ＼::::V }　ノ:::／⌒ヽ 　 ト三三ﾐ､　　　　　　　　　　 　 　 　
.　　　　 V彡{ﾉｊ|　ヽr‐ｔ_ﾃぅヽ| l　{／rｔ_ﾃラ´　 ,ﾊミ三ﾐVﾊ　　
.　　　　　}}ｉ|ﾊ（.|　　　　 ￣,ハ　,ハ　￣ 　 　 /}八{ｌ}} } ｝}l}
　　 　 ,ノﾘ川ﾊ_|ヽ　　　／　__} |__　｀ヽ　　　ｲ_ﾉﾘ// ///ﾘ　　　
.　　　 ／////八ノヽ.　 　 〈_,ﾉ {__〉　 　 ／ヽ} ∨/ ///（
　　,イ//{ { {ｌ|　　＼ﾉi　　 　 ｀ｰ　　　　/　ﾚ'　　lVｉ{ {{{ l{ﾊ.　　　
.　/1{｛｛ {｛∨ 　 　 ‘， ー─=ﾆﾆ=‐一　 /　 　 | iﾄ!ミミﾐハ　　　
､_|ノ{ｌﾊ ヽ_/　　 　 　 ＼ 　 ｀ 二 ´　　／　　　│l{ﾊﾐﾐﾐﾊｌjﾊ
　／￣｢／　/　　　　 ｉ　ヽ7'´　　 ｀Ｙ/　　 　 　 ', ヽ‐‐＜}ｊリ
　　　　＼／　　　　 /　　 ｀ ー─一'　　 　 　 　 ヽ ）　　 ＼

この糞荒らしのせいで勇次郎嫌いになりそうだわ
他の漫画総合強さ議論スレとかでも、
こんなごく一部の奴のせいで勇次郎ファンは痛い奴が多いとか誤解されたらいい迷惑だわな

11前になるとクソコテの連投が続くなｗ
書き込めなくなるから

ピクルが驚いた反応はピクルより強いとかアホかと
ジャックはピクルより遥かに弱いが、蜂に似てたからビビリまくってたが強さとは関係ないんだが
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　へ　　　　　 ﾍ　
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八　
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　.｛_＿＿＿_真＿性_| 　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　　　　　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　| 　
　　 , ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ..　　　　ｑ -´　二 ヽ　　 　　 |　そうかそうか
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |　　　|／　　　 ≡ ::::　(､　　ヽ　　　　　ﾌﾟｯ ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀＼(　 　 ≡ ::::　|＿_＿|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´(　 　 ≡　::::　　|　　|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　 （　　　ゆとり　　（t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

11時になると＝11時前になると

>>346
他漫画のファンに「勇次郎厨」って言われるのはこの手の輩だしな

/ 　　／/　 /　 　,ﾍ.|　∧　l ヽ 　 　 　 ＼ 　 ＼＼
　 　 /　 　 / /　 ,　　 ｉ ∧ | //ﾍ.｜ l　　　 l、　 丶　　ヽ ゝ
　　｜　 ／|/l　 /　　 | |`ｰ'-‐′ l |　l　i　ﾄ､ |ヽ　　　 　 i
　 　l/ /　 |｜　l i 　 ∧| 　 　 　 | |、　 |　|､l |　l i　　　　|
　　〈/ ／ | l 　 |⊥l|_|　ｌ|　 　 　 | ﾚl 　 l l.|｜|、 | l､　　　l、
　　/ｲ /　| l､　 l |l ﾄ､｢二ﾆ - 、 l.|　|　//ﾘ |/ |ﾊ| ハ l｜　|
　　/　　 ,ﾚﾍ 　 V イ 了瓦ヾ'i ヽﾘ　ｌ　//_Ｌヒ｣_Tl　|｜|､ ﾄ､!
　　| l　〃rうヽ　 | 　、ヽ二ﾉ ′　　l／　戊ハヾﾄ-｜　l |｜ヾ
　　| l 〈　ド /iヽ.　l. 　＾'' ‥　　 　 　 　 弋.プ,.ｲ　 ﾉ／ｌ｜|
　　lハ∧ `ｰﾐ　 ＼!　　　　　　　　 　 i ､　"”厶イ/　/　ﾚ′
　　　　　ヽ＼ _)、　　 　 　 　 　 　 _　〉′　　 lﾊ |＼|
　　　　　 |　　 i |ヽ　　　 　 　 　 ＿＿　　　　/ハ!
　　　　　ﾉｲ　　Ｎ　＼　　　　　 └ ー′　 ／ l
　　　　　,.⊥ﾑ├ …-ゝ、　　　　 ｀ "　 ／ﾉ人|
　　　 　 |　　　　　　/ r　l＞ ､ _ 　　∠/￣＼
　　　　　|　　　　 　 l　| /　　 ` ｰ￣-ｲVl |　 |
　　　　 /　　　　　 /　| |　　　 l　　 ｌ　　|l |　 |
　　　 /　 　 　 　 /　/ .|　　　　l　　l　　 ｌ||　 |
　　 / ＼　　　　/　/　/l　　　　 ｌ 　l 　 ヾ!|　 |

いやー誰なんでしょうねえ。こんなＡＡで荒らしをするのは。
いくら自分の意見を通したいからと言って、荒らしはいけませんねえ？

１１時になりそうですね。ではまたいつかお会いしましょう。

連投を過剰にたたかなければ、こじつけ無しで議論すれば、僕も煽らないものを。

こいつ、数年後に過去スレでも見て自分のレス見直したら物凄く恥ずかしくなるだろうな

これ荒らし通知出来ないの？AA連投でいけるだろ？

結局は残念な作者が好きなように決めるから勇次郎最強なんだろうが

勇次郎がパワー負けしたままトンズラかましたり
バキがミドル一撃で殺されたのをピクルのアホさと作者のリアリティの欠片もない展開で助かったり
結局二度も勝ったピクルとは戦わなかったりカス級だった事実は残るからな

これで何の理由もなくこのアホ親子がピクル圧倒したり上だったりしたらよほど作者はシナリオ構成や感性が欠如してんだろうな

この荒らし野郎のバカ抜きでも、糞親子はピクルより弱いか作者の構成が打ち切り当然格闘漫画失格レベルの下手さかだな

ピクルよりバキが強いなら当然初コンタクトで自力生還できなきゃ話にならないし勇次郎は力負けしたなら引く事は許されなかったのはアホでも分かるわな

いやあ…見たことないくらい下手くそな漫画になったもんだ

>>346
>>325さんが連投を過剰にたたかなければ、
>>338さんがこじつけをしなければ、
僕もここまで煽りません。

そういうことは、今までの流れを見てから言ってください。

>>355
煽り無しで意味がよく分からないのですが、
とりあえず虎王返しにピクルが冷や汗流してビビったわけなので、
腕力の関係が勇次郎＞＞＞＞＞ピクルであることは、確定です。

勇次郎が負けた、拳で押し合う力比べのときだって、勇次郎は、
�@片手をポケットに入れたままの状態で、拳で押し合った。
�A背中の鬼が出るほど、力を込めていなかった。
だからこそ、拳で押し合う力比べの際の勇次郎は。手加減をしていたと言えます。

ピクルは勇次郎に拳で押された時、ティラノサウルスを連想していました。
勇次郎の力＝ティラノサウルスの力　と考えたわけです。

ピクルにとってもティラノに勝つには、お遊びではなく、本気を出す必要があります。
ティラノのことを強敵と言っており、ティラノの牙で噛まれた傷があり、
ティラノの尻尾の叩きつけと同等の威力を持つ克己の真マッハ突きでダウンしているなど、
ピクルがティラノの圧倒的な捕食者というわけではないからです。
だからこそ、拳で押し合う力比べの際のピクルは、本気であったと言えます。

勇次郎：お遊び手加減モード
ピクル：殺し合い本気モード

これでは明確な根拠にはなりません。
だからこそ、明確にピクルが冷や汗を流してビビった、
虎王返しのシーンから判断すべきです。

昔の話と、最近の話では、最近の話の方を優先させるべきなのは、当然ですしね。

ピクル：スーパーサウルスの踏みつけに匹敵する克己の真マッハ突きでダウンする。
勇次郎：スーパーサウルスサイズの巨大象でもノーダメージ

「我が子刃牙・・・その両の拳は　いかなる巨漢より重く」
いかなる巨漢のシーンで、巨大象の踏みつけの描写が入る。

またバカが湧いた…
お前の荒らし行為がどれだけ迷惑かけてんのか分かってんの？

まあお前がみんなに勇次郎がカスでへなちょこで顔芸だけが取り柄のおっさんと思わせたいならその作戦は成功してるから二度と来るなよ

まさかこの糞うぜえ文章見て勇次郎すげえなんて言ってくれる精神障害の人間が存在するなんては思ってないだろうしな

訂正版です。

真マッハ突き：ティラノの尻尾の叩きつけに匹敵する威力。ティラノの全体重をかけた攻撃以下の威力。
克己の当てない打撃：Ｔレックスの牙、トリケラトプスの角、スーパーサウルスの踏みつけに匹敵する威力。

バキのパンチ：いかなる刃より鋭利で、 いかなる弾丸より迅く、スーパーサウルスサイズの巨大象より重く、
　　　　　　　いかなる殺意より凶悪で、最トーの麻酔銃狙撃より予測不可能なパンチ。

ピクルは、スーパーサウルスの踏みつけに匹敵する(同等)重さの攻撃を１発受けて、大ダメージを受けてダウンする。

勇次郎は、いかなる刃より鋭利で、 いかなる弾丸より迅く、いかなる殺意より凶悪で、
最トーの麻酔銃狙撃より予測不可能な、スーパーサウルスサイズの巨大象の踏みつけ以上の重さの攻撃を、
数時間受け続けて、ダメージをわずかに受ける。ダウンすることなく戦い続ける。
(最初はダウンしたが、本気の殴り合いになってからはダウンしなかった。)

>>360
訂正版ではありませんでした。
訂正版です。

ピクル：スーパーサウルスの踏みつけに匹敵する克己の真マッハ突きでダウンする。
勇次郎：スーパーサウルスサイズの巨大象の踏みつけでもノーダメージ。

「我が子刃牙・・・その両の拳は　いかなる巨漢より重く」
いかなる巨漢のシーンで、巨大象の踏みつけの描写が入る。

巨大象との戦いの後、勇次郎がダメージを受けているシーンが一切ないので、ノーダメージであったと判断する。

ピクル
受けた攻撃の威力：スーパーサウルスの踏みつけと同等の重さの攻撃
受けた回数：１発
受けたダメージ：大きい。ダウンしてしまう。

勇次郎
受けた攻撃の威力：スーパーサウルスサイズの巨大象の踏みつけ以上の重さの攻撃に、
　　　　　　　　最高の刃の鋭利さ、最高の弾丸の迅さ、最高の予測不可能さの要素をプラスした攻撃
受けた回数：３時間程受け続けたので、パンチが１発１秒で相手に到達するものと考えても、
　　　　　　１万８００発は受けたことになる。アライ父のパンチの到達時間が０.１１秒なので、バキのパンチはさらに速い。
　　　　　　実際にはそれ以上の攻撃を受けていることになる。
受けたダメージ：小さい。ダウンしてしまうことはなかった。(本気モード以降。)

だから親バカ勇次郎の息子かわいい絶賛比喩がどうしたんだよ
巨像も恐竜より確実に強い描写なんてねぇよ

>>363
重さの話をしているのですが。

学生の青春時代の真っ只中の三連休の中、特にやる事もなく刃牙スレで連投か
まずは刃牙を見習って彼女でも作る事だな

>>363
○○の如く強いと言っているのではなく、○○よりも強いと言っている時点で、
例え以上の強さなわけですが。

>>363
ピクルは、通常バキのパンチ一発で、牙がへし折れるわけなので、
範馬の血に覚醒した鬼バキのパンチを１発受ければ死ぬと思います。

上のレスを見ればわかるように、バキのパンチは、
真マッハ突きや当てない打撃を遥かに超える威力のパンチですし。

重い＝重量の重さ　とかアホかと
単に巨像の攻撃より、刃牙のパンチの攻撃力の方が「勇次郎に大きなダメージ与えた」ってだけだろ
そんなの郭の攻めのシャオリーでも出来るだろうが

そもそも巨像自体が大した強いイメージがないのに例えがまったく強力じゃないな

勇次郎とバカ息子の甘ったれたチチクリ合いに強さ議論絡める価値すらねえ
命の駆け引きすらできねえママゴト親子に愛想尽かされた結果が打ち切りなんだよ

って、連レスすら治そうとしないバカにゃ何言っても労力の無駄だな

>>365
これでも成績はいい方です。にちゃんねるを始めてから少し落ちましたが。
彼女は今のところ欲しくないです。

関係ない話ですが、地上最強の生物以上にカッコイイ異名を僕は知りません。
地上最強の生物よりも、史上最強の生物の方が格上ですが、やっぱり地上最強の生物の方がカッコイイです。
世紀末覇者拳王はカッコイイと思いますが、やっぱり地上最強の生物の方がカッコイイです。

>>367
そのニュアンスは分かっていますよ。アホかとって、昨日も言っていませんでしたか？

真マッハ突きはスーパーサウルスの踏みつけと同じ重さの一撃です。
バキのパンチはスーパーサウルスサイズの巨大象の踏みつけ以上の重さの一撃です。

その比較のために出しました。

ピクルが郭海皇を倒すとしたら、スピードでほんろうした後、
ひっかきや噛みつきで倒すことになると思います。

これほどの格の違いがある上に、パンチで地面を揺らす描写がないので、
郭海皇の消力をパンチで真っ向から打ち破ることは不可能な気がします。

上半身が透けていない速度の上に、
本気パンチ４発でジャックをようやく倒せる威力なのもあります。

>>370
誰もお前の成績とか聞いてねえよ

痴呆みたく同じ事書きまくって連コメなんつー最低限のルールも守らねえで何の話を聞いてくれると思ってんだ

頭いいならお前がどれだけ迷惑かけてうざがられてるかも分かるだろ、二度と来るなよ

>>373
ほとんど誰も来ないので、少しは連投してもいいような気がしました。
もうそろそろ終わりにします。

勇次郎とピクルが戦えば、勇次郎とジャックが戦った時と同じような結果になると思われます。
頸動脈噛みちぎられて、パンチ一発で牙へし折られて、ピクルは負ける気がします。

＞もうそろそろ終わりにします。

お前のこれほどアテにならん言葉はない

ピクルは刃牙にすら完封されてたんだから、勇次郎に勝てるわけがない。
そんなわかりきったことをどれだけダラダラ続けてるんだよ。

ピクル対バキの終盤にやった殴り合いを勇次郎としたらどうなるかって流れだよ
勇次郎のただの殴り合いに鬼が入るか、鬼なしなら打ち負けてるんじゃね？って話

デカチンが流れもわからず連投してグダグダだけどね

>>377
>>376さんは、流れを理解したうえで言っていると思います。

通常バキは、カウンター技という技術を使うことで、ピクルを圧倒しました。
あのまま、真っ向の殴り合いをせずに、カウンター技を使っていれば、
通常バキは、ピクルに勝っていたという流れでした。

技術無し勇次郎が、ピクルに真っ向勝負で勝てるかどうかは、
通常バキが、技術無し勇次郎を、カウンター技だけで倒せるかどうかで決まると思います。

正直、鬼バキの技術でも、技術無し勇次郎すら倒せるとは思えませんが。

ピクルのパンチ力は、本気パンチ４発でようやくジャックを倒せるパンチ力です。

鬼無し勇次郎のパンチ力は、パンチ１発でジャックを倒すせるパンチ力でしょう。

ジャックのタフネスが化け物とはいえ、
最トー決勝後にほとんどパンチ１発で負けたときは、バキ戦の疲れが残っていたとはいえ、
最トー決勝後に負けたときよりも、２０�pも身長が伸びているとはいえ、

ジャックが鬼無し勇次郎のパンチを１発でも耐えきれるでしょうか？

地震を起こすほどの威力のパンチを１発でも耐えきれるでしょうか？

答えは簡単。不可能です。
よって、真っ向の殴り合いにおいても、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞ピクルの構図が出来上がります。

ジャックをパンチ４発で倒したことは凄いと思いますが、逆に言えば、
本気を出したパンチ４発でようやく倒せるということです。

パンチを打つ際の予備動作で上半身が透けていない時点で、
鬼無し勇次郎が郭海皇に打った１発目のパンチにも劣る速度であることが分かります。

恐竜よりも強いピクルと言えど、範馬勇次郎と比べると、
強さに絶望的な開きがあるということが分かります。

あと前に、速度なら、
鬼無し勇次郎の力みパンチ＞鬼無し勇次郎が郭海皇に打った１発目のパンチ
と言っている人がいましたが、それだけは１００％ありません。

拳を強く握りこむとパンチ力が上がるというのは、手首の関節を固定することによって、全体重がかかるからです。
ジャブのような全体重をかけていないパンチならともかく、どちらのパンチも全体重をかけたパンチである以上、
威力に関係するのは、握力ではなく、速度です。

力むと遅くなるというのは、必要以上に力むと遅くなるというだけであって、
必要以上に力まなければ、力むと速くなります。

背中の鬼を哭かせて打つパンチが最速であることが矛盾してしまうのも根拠です。

勇次郎は力みパンチを予備動作無しで打っているため、
上半身が透けて見えるシーンを書けなかっただけかもしれません。

勇次郎が動き出した次のコマで郭海皇にパンチが当たっている速度の描写は、
今までの描写にはありませんでしたし、無かったことは矛盾には入らないでしょう。

脱力と緊張の関係を勘違いしている人が多いので、議論が難しいです。

以上が勇次郎の打撃は速度が上がれば上がるほど威力が上がり、
少なくともバキ世界においては、上半身が透けて見える速度のパンチを打たなければ、
鬼無し勇次郎が郭海皇に打った１発目のパンチ以下の威力であることの根拠です。

その描写が矛盾かどうかについて判断するのが非常に難しいため、
強さ議論は難しいです。

何となく思ったので、書き込みました。

>>383
その描写とは、一つ一つの描写のことで、
僕の意見に関しては、僕の中では確定しています。
僕が意見をしているのに、迷っていると勘違いはしないでください。

鬼無し勇次郎のパンチでも、オリバの本気パンチを、
グローブをつけた状態のジャブで数十ｍ吹き飛ばしています。

勇次郎のカウンターパンチが、渋川の使う相手の打撃力に自分の打撃力をプラスして返すカウンターなら別ですが、
普通のカウンターパンチなので、オリバの突進しながらの突きの勢いを真っ向から跳ね返したということになります。
それでもなお、１５０kgを超える体重のオリバを、数十ｍも吹き飛ばしたわけです。

本気パンチ４発でようやくジャックを倒すことのできるピクルに、
オリバの本気パンチを真っ向から跳ね返し、数十ｍ吹き飛ばすことが出来るでしょうか？

ジャックやピクルを過小評価しているように聞こえたらすいません。
勇次郎と比べているわけなので、どうしてもそう聞こえてしまうのだと思います。

>>385
前にジャブではないと言っていた人がいましたが、
腰が入っていない腕だけで打ったパンチなので、明らかにジャブです。

ピクルはオリバを真っ向勝負で倒すことが出来るでしょうが、
勇次郎のように数十ｍも吹き飛ばすことは出来ないんじゃないかなと思います。

だからこそ、僕の意見は、
鬼無し勇次郎の、グローブをつけた、上半身が透けていない、全体重をかけていないジャブ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他全バキキャラのパンチ

というわけです。

張り手とパンチの飛距離は比べられませんが、
パンチとパンチの飛距離は比べられると思います。

背中の鬼を哭かせたパンチでも、体重１１０kgの独歩を吹き飛ばすことすらできなかったので、
相手を破壊するパンチと、相手を吹き飛ばすパンチがあるようですが。

>>387
その他全バキキャラのパンチは言いすぎですね。
克己の真マッハ突きは、ピクルの頭突きを、真っ向から吹き飛ばしたので、
オリバを吹き飛ばすことは、出来そうです。

　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　我が名を称えよ 我が 栄光に満ちた
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´並ぶ者無き 我が名を称えよ
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,
　　　　　　　　 ,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t ''"ﾞt　 ﾞ;,　｀ヽ.　　　　　　　 /　　,:'　　/`　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　,.:ｨ'''"~´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞゝノ＼　ﾞヽ　　ヽ、　　　　_ノ　　,'　　 '^,,.ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

こいつとうとう自分自分と会話し始めたな

自分自分＝自分自身

>>390
バキ世界において勇次郎は全てにおいて最強。
かっこよすぎるとは思いませんか？
しかも僕たちと同じ日本人ですよ。

世界最強のアメリカ合衆国すら恐れる超暴力の持ち主。それが範馬勇次郎。
何度も言いますが僕は勇次郎のことを心より尊敬しています。

なんなんだこいつ
これで終わりにするとか書いて荒らしまくってやがる

これでもアク禁ならねえの？タチ悪過ぎ

オレ勇次郎はそうでもなかったがこの糞荒らしのせいで嫌いになりそうだわ

>>393
＞オレ勇次郎はそうでもなかったがこの糞荒らしのせいで嫌いになりそうだわ

それはあなたの勇次郎愛が足らないだけなのです。
連投してるだけですし、ピクル＞勇次郎を主張されたら、仕方ないじゃないですか。
むしろ、ファンとしては、当然の行いといえます。
少しやりすぎではありますがね。

今日もデカチンのせいで過疎るのか…

1番お目当ての女を口説ける見込みがなくてヤレそうになかったら、確実にヤレる2番手の女の家に行く
↓
勝者とヤルと豪語してたのに勝者のピクルが怖くてうやむやにし、オリバの家に行きパワーで優位に立ってお茶を濁す




思考的にはまったく同じことだよｗ

>>396
そのことについて今関係ないだろ
論破されたからって負け惜しみすんな

作中で勇次郎がピクルにビビってるなんて言われてないわけだし

ここはあくまで「強さ考察」をする場だろ
アンチ歓迎だけど考察もなしに貶めるだけのレスはルール違反じゃね？

>>397
ルール違反はそいつだけではないな
誰とは言わないが>>341-351あたりのAA連投は強さ考察でもなんでもない荒らしだろう

あっ勘違いしそうな奴いそうだから言っとくが
俺も勇次郎>ピクルだと思ってるからな

>>398
コテのキモ面マンセーにも問題はあるが一番の原因はコテに異様に粘着してるアンチだろ
さっきも言ったがここは「強さ考察」をする場なんだから
そういうのは抜きにして議論しないかってこと

当然俺も勇次郎＞ピクルだと思ってる

まあ勇次郎が総合でピクルに劣る事は無いだろ
ただバカ主人公と戦う前ならパワーはピクルが上の壮絶な最高のバトルになったかもな

勇次郎からはパワー負けして戦わなかったり勝者と自ら言ったピクル避けたりしたのは事実
作者がしらばっくれた感が酷いとこだな

バキとピクルはさっぱりわからんわな
バキが一撃でくたばったのも逆に圧倒するのも、またパワー勝負ならやはり一撃で死ぬのも当然みたく描かれてきたが完全に矛盾してる
作者がなんか病気なのかと思う位シナリオがおざなりだわな


まあデカチン位露骨にうざい違反してる奴でなければいいんでないの？
どのキャラ好きとか嫌いとか、強い弱い自由に議論したらいい

>>400
＞勇次郎からはパワー負けして戦わなかったり勝者と自ら言ったピクル避けたりしたのは事実

捏造するなよゴミアンチ

デカチンがまた荒らしてんな
叩かれまくって無記名になったのか？

>>402
連投とかじゃなくてお前みたいなのがスレを荒らす一番の原因だから
自演認定はよそうぜ

おい…デカチンまだバレないとか思ってんのか
めでたいな

>>404
あいつのことだからばれてるの自覚してるんじゃね
前もバラしてたし

>>397=>>398=>>399=>>401=>>403

荒らしコテバレバレ

>>405
これとこのレスは僕の自演です、みたいに言ってたやつかｗ

>>406
少し違うだろ




















馬鹿なのがばれちまったなお前ｗ

　　･...･･.･'.･
　　　　　'."'.."　
　　　　　　.･
　　　　／￣Ｔ￣＼
　　　／　　　　　＼
　　（　　　　　　　）
　　　Γ￣￣￣￣￣¬
　　　|∨　 勇 　　|
　　　|Ｙ　 次 　　|
　　　|‖　 郎 　　|
　　　|　 　記 　　|
　　　|　　 念 　　|
　　　|　　 碑 　　|
　Ｍ M|　　　　　　|M Ｍ
　VvＭ　　　　　∫　ＭvV
vW／M　M　　Ｍ　　M　M＼Wv
Ｗ|　　　　　　∫　　　 |Ｗ
　|∫　　　 人　　　∫　|
∫＼＿＿＿／　＼＿＿＿／ξ
　ξ∫　　 (＊)　　　ξ∫

どーでもいいだろ
デカチン気持ち悪いんだから相手にしなけりゃ

今このスレに見てるの２人だけじゃね？

最終的にはピクルが最強なのは明らかだろうに勇次郎厨ってまだゴネてるんだな
身体能力で完敗してるのに

　 ／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
　 / 　 　 　 　 ∧ 　 ＼〜
　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）〜
　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　 ﾘ　 　　)( ・・) 　ﾞ）　| |.　　　 　 　 　 　　　　|
~|/ 　 i| 　 ∵　__⊥_ ：.ﾉ　.| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 |　　|i､　 　 ´　二,｀ノ　 .| | 　 　 　　 　 　 　 　　 |
　ﾉ人ヾ＼ﾞ　 ー‐　-ｲ＼.　| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　/⌒＼）_＼　　　 | ゝ　ヽ|_|＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　|　 　 ＼｀`＼ ﾞ l |/ ヾ 　ヽ　　＿,| |　　|＿　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…
　.|ヽ､　　 〜ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…
───────┴'こ|＿＿＿|＿：◎＿_［ロ：≡〕ﾛ.|────

あ

もうちょっとまったりしようぜ、お前ら

最終戦で全力で殴っても刃牙は何度でも立ち上がれて車も粉砕できない程度の攻撃力と露呈したのに
それでも勇次郎に変な幻想を抱いてるのがまだ居るんだな

↑
勇次郎の強さに嫉妬しちゃって(^_^)プッ

バキに全力で攻撃してなかった事にして議論してるから

>>418
ピクル編よりもバキの耐久力が上がっているようです。
勇次郎のパンチで、震度３の地震を起こす威力で、地下の壁に叩きつけられたのに、
死ぬことがなかったので。

３０ｍの高さからの落下で、呼吸困難になっていた人間とは、まるで別人です。

それ以前に車さえ破壊できなかったのが
今までの持ち上げが凄かった分だけ

>>416
＞車も粉砕できない程度の攻撃力と露呈したのに

抱きしめ＞全体重をかけた、深く踏み込んだパンチ
ということは、物理的に考えてありえないので、

故意に踏み込みを甘くすることで、遠い間合いから攻撃し、
バキへのダメージを軽減していたと考えています。

>>416
＞車も粉砕できない程度の攻撃力

打撃の衝撃は、バキを通してワゴン車に伝わるので、
震度３の地震を越すほどの勢いでたたきつけられても死なない、
バキの筋肉で衝撃を吸収されてなお、あの威力ということです。

屁理屈にさえなってねえｗ

荒らしのデカチンは物理の初歩位勉強してから語れ

車半壊がやっとのパンチでどーやって地震起こすんだよ

壊れたスピーカーみたいに気持ち悪い屁理屈繰り返してばっか
勇次郎は大した事のない描写が多過ぎる

>>419は>>418さん宛てです。

地下の壁に叩きつけられたバキの衝撃でも、震度３の地震を起こす威力なので、
直接ワゴン車を殴ったら、一撃で粉々になります。

上にも書いたように、バキに手加減をしていたこと、バキの筋肉で衝撃を吸収されたことが、
ワゴン車を一撃で壊せなかったことの原因です。

第一、通常勇次郎のパンチでも、地面を上下に揺らし、ライタイのコンクリート製の床に１０ｍの亀裂を入れる威力なので、
背中の鬼が哭かせた勇次郎のパンチで、ワゴン車を一撃で破壊できないというのは、あまりにも矛盾します。
なので、こう考えるしかないと思います。

直接殴ったら、ワゴン車なんて、幼年花山のパンチでも壊せるでしょうし。

>>423
＞車半壊がやっとのパンチ

鬼無しのパンチでも、地面を激しく上下に揺らし、
ライタイのコンクリート製の床に１０ｍの亀裂を入れています。

勇次郎の本気パンチが車半壊がやっとなら、岩を砕けないことになってしまいます。
勇次郎の本気パンチが車半壊がやっとなら、コンクリートの建物に、穴を空けられないことになってしまいます。
勇次郎の本気パンチが車半壊がやっとなら、斗羽の飛び降り以下の威力ということになってしまいます。
勇次郎の本気パンチが車半壊がやっとなら、独歩、烈、克己、花山、ジャック、オリバのパンチはさらにしょぼいことになってしまいます。

手加減をしていた上に、バキの筋肉で衝撃を吸収されたからと考えるのが一番自然です。

だとしたらデカチンは随分描写が壮絶に下手くそだって言いたいんだな

ワゴン車を少し壊した事がどれだけ凄いか語ってるようにしか見えなかったし

そもそも勇次郎の我が儘と直接対決するから意味あったのにバキにだけ手加減したりダサさ満点だったり全く価値無い馴れ合いだったな

誰が何と言おうと、
ライタイのコンクリート製の床に１０ｍの亀裂を入れた上に、
地面を上下に揺らした事実は、永遠に消えないので、
ワゴン車半壊がやっとのパンチということは、１００％あり得ません。

勇次郎のパンチは、直径２３〜３０ｍの鉄金属隕石が時速４万kmの速度で、
地面に衝突しても起こせない大きさの揺れを起こしているのが、大きな根拠です。

多分あれだろ、
刃牙の防御力がATフィールドみたいなもんでカウンターとか狙ってたから

勇次郎の力――――――→←―――――馬鹿の力
で相殺されたんだろうと解釈してるのだろう

そして結果的に
究極の鬼の暴力−馬鹿の相殺する力＝ワゴン車を少し壊した位の差
になったと

>>426
＞だとしたらデカチンは随分描写が壮絶に下手くそだって言いたいんだな
そういうことです。

＞ ワゴン車を少し壊した事がどれだけ凄いか語ってるようにしか見えなかったし
『人間を標的に打撃を撃ち込み―大型ワゴン車もろともクラッシュさせる破壊力』というナレーションがあります。
一応、『人間を標的に打撃を撃ち込み』と書いてあるので、どれだけ凄いか語っていたつもりのようです。

＞そもそも勇次郎の我が儘と直接対決するから意味あったのにバキにだけ手加減したりダサさ満点だったり全く価値無い馴れ合いだったな
それに関しては同感です。

っていうかあんましカリカリしない方がよさげだな
でかちんに対する敵意VSアンチ勇次郎に対する敵意
みたいになってるのがなんだかなぁ…

>>427
誰が何と言おうとってんならここ来るな
お前のは自分の屁理屈を無理矢理押しつけるだけの糞野郎でしかない

他の意見も受け入れられるようになったら来るんだな

>>428
人の筋肉は衝撃を吸収しますし、
オリバの本気パンチを真っ向から受けきったバキの筋肉は、
相当な威力の衝撃でも吸収できるわけですしね。

>>430
勇次郎を否定するのは真っ当な意見じゃなくアンチって……

>>431
＞他の意見も受け入れられるようになったら来るんだな

何度も妥協していますよ。過去の勇次郎スレを見ればわかると思います。

>>427
２０〜３０ｍでした。

>>433
めんごめんご、非難したわけじゃないんだ
そう聞こえたならスマソ

まあ上にあるピクルｖｓ勇次郎は
余程の再修正でもない限り、勇次郎優位を覆すのはムズかしいだろうな
鬼なしでピクルをおちょくれた刃牙も大概だが

ちゅーかね。「俺」＞「敵対者」を相手の前で強調してしまうと
「敵対者」はそれをたたき壊してやろう、ひっくり返して鼻の穴をあかしてやろう
って空気になっちゃうから、回り回って逆に面倒な気もするつーか、なんつーか。

でかちんも文章を短めかつコテなしにしたほうがいいかもしれないな
もしかするとだけど

身体能力でボロ負けしてて技術も覚えだしてるピクル相手に勇次郎が勝てる絵が浮かばない

美少年ではなく、日初年になっていました。

>>432
だよな、ただそれが地面にフィールドバックしないのが不思議だけど
普通なら常時、花山vsピクルの時みたいに両者の足元の地面が
全力攻撃のたんびに反動でえぐれそうなものだが

鬼パンチの時に両者にそれが起きなかったのは描写を忘れた矛盾なのかな
まあ深く考えない方が正解かもしれない

>>439
＞身体能力でボロ負けしてて

それ逆ですよ。ただの釣りでしょうが。

>>439
牙を折られ、描写が失墜しなければあるいは…
どうしてああなった

>>438
＞「敵対者」はそれをたたき壊してやろう、ひっくり返して鼻の穴をあかしてやろう
＞って空気になっちゃうから、

だとしたらそいつ吐き気がするほどキモすぎですね。
ガチで生きる価値のないコミクズ野郎です。

そういうのを抜きにして考えるのが強さ議論のはずなのに。
まあ、僕の勇次郎推しは強いですが。

>>443
僕はピクルざまあと思いました。

勇次郎はビル駆け上れない時点でピクルとの身体能力差は凄いだろ

>>442
多分ネタレスだから気にすんなや
まあピクルに期待してたって人もいるのかもしれないし

>>444-445
まあ勇次郎とピクルってどっちも叩かれてるからな
範馬の血「だけ」の君臨って他の人類が愚弄されてる気がして
なーんか覆したくなる衝動にかられないか？　…ないか

>>445
＞勇次郎はビル駆け上れない
根拠ゼロ

虎王返しに冷や汗流してビビリまくった奴のどこが勇次郎以上だって？

全力の攻撃をバキに軽くよけられる奴のどこが勇次郎以上だって？

全力で逃げてもバキに軽く追い抜かされた上にハイキック食らった奴のどこが勇次郎以上だって？

少しはまともに議論しろよｗ

>>444
気持ちは分るが双方が双方をキモイと感じさせるが故、逆に面倒になるんだな、これが
最近のイスラエルとパレスチナのダブルKOみたいなもんで、結局両者が損をする

>>445
彡彡彡彡彡彡ﾉ/////彡彡彡 ﾉ ヾ､））} } {　: .
彡彡彡イノﾉ, ﾘ//彡彡∠イ彡'　　　V { （ ﾄ､_ノ .
彡彡彡彡ノイｲ彡／´　　　`ヾ、　 　 }ｰﾐ､ヽ＼　.
彡彡彡彡彡ﾉ ﾘ,人 u＿＿　　 ヽ u. /　 /川 ﾄ ヽ :
イ彡彡彡彡ノﾉﾉ　,彡-―-ﾐ　　　　 レﾐ（（ ﾘﾉﾉ,/ .
彡彡彡彡彡／u. ヽ{　　 ◎）　u　　|◎ ﾘ //// :
彡彡イｲ {／.　　　　 `＝=´　　u　 .l`=´Y{ { l/ .
シ川（（ { {　U　　u　　　　 u　　　＿＼_ } 川{　:
_) { ﾘ川）））　　　　　 u　　U　／（ -、 _） 川 ゝ=‐'
＿）{ { ﾘ /ﾉ　　　　　　　　　　　u　 　 V （（（ {ﾐ､ .
　ｌ　））ノ/　　　　U　　　　　,. -――､rっ ,）））} ﾘ :
　 ヽﾘ（（　　　 　 　 　 /ィ'´(￣￣￣_)'´{ }川 ﾘ/ :
　　|{（､）ヽ.　 u　　　 ∧￣´レ'￣ﾌﾚ′ﾘ ///、.
　　|　）ヽﾘ　 　 　 iu i　!VVヽ､ ､{　 ﾘ ﾉ∧{（　＼ .
　　.|/　/ ＼　　 i l.　l　ヽヽ､ー'_） ///{　 ﾘ　　　ヽ :
　　｜ {.　　 ＼　l ヽ ヽ　＼_￣_ﾉ { { {　ヽﾉヽ　　　i :
　　 .|　｀)　　　＼l　ヽ ゝ--イ´　　ゝゝ、（　ﾉ　　　.| :
　　　|　　　／´ ,. >､_ `ｰ _ノヽ、　　ﾘ　}　ヽ.　　　 l　.
.　　 ｜ .／　／ /.　　￣　　　 ヽ　/　ﾉ　　ﾉ　 　 ﾘ :

こんな顔して虎王返しにビビリまくった奴が勇次郎以上だとお前は思うわけかｗ

駆け上るっちゅーよりよじ登る、だね

あ、そうだ
ピクルも勇次郎も多分100メートルのビルから落っこちても死なないどころか
かすり傷一つないと思う

勇次郎はビル駆け上れない
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　へ　　　　　 ﾍ　
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八　
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　.｛_＿＿＿_真＿性_| 　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　　　　　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　| 　
　　 , ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ..　　　　ｑ -´　二 ヽ　　 　　 |　そうかそうか
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |　　　|／　　　 ≡ ::::　(､　　ヽ　　　　　ﾌﾟｯ ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀＼(　 　 ≡ ::::　|＿_＿|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´(　 　 ≡　::::　　|　　|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　 （　　　ゆとり　　（t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

虎王返しに冷や汗つうか、
自分をいじめた奴が全く手も足も出ない状況に冷や汗っつーか。
多分あの時点でのピクルと馬鹿二人の戦力差は決定的なんだろうなｗ

だーかーらー
煽るなってwwww

>>450
何で？根拠あんの？

>>451
こらこら煽りはいけませんよ。

>>453さんの言うとおりです。
たとえ、どれほどムカついたとしても、それは絶対にだめです。
双方ムカついてきて、永遠に終わらなくなりますよ。

煽りに対してスルーすることを心がけてみてください。

>>450
勇次郎は車使って衝撃を殺さなきゃ普通に死んでる

煽りじゃなく反論できないから逃げてるだけだろ
勇次郎厨なんてその程度のカス

>>454
ん？いや何、100メートルからの落下速度は
実は最速状態でも時速160ｋｍに満たないんもんでふとぼやいた
あいつらにとっちゃビルからの落下とかは意外に大したダメージがない

ゴキダッシュに耐えきった勇次郎は勿論大丈夫だし
ピクルタックルが自爆しても耐えられるピクルも多分無傷だと思う

高級車を使って何とかしてた描写は無かった事になってるんだなｗ

おお…勇次郎厨アンチの誕生に居合わせた
王我に煽られた時の俺もこうだったか…なんか懐かしい感覚

>>444
＞ピクルざまぁ

別にピクル好きでもなんでもないが、お前は勇次郎に私情が行き過ぎてまったく客観的な議論が出来てねぇんだよ

反論できないなら書き込まなきゃ良いのに

>>459
まあキモ面も耐久力はバットマンぐらいはあるんだろう。
高級車の屋根の鉄板が突き刺さって大ダメージになるし
あの高層ビルは200メートルぐらいはあるかもしれん

>>458
スマソ

身体構造が他と違うって事で優位に立ってる範馬親子（ジャックは除く）
その二人にとって同じ身体構造が違うどころか変形までするピクルの存在は自らの絶対性を貶める脅威

信者がピクルを異常に叩くのも仕方ない

>>461
気持ちは分るがそういうのは止めとけ…
コテ憎しが際立ってしまうと逆にコテに突っ込みづらい

＞身体構造が違うどころか変形までするピクルの存在は自らの絶対性を貶める脅威

花山は「いいのか？こんなウブいのを巻き込んじまって」と
ピクルが格闘家として未熟なのを見越した上で、戦闘の素質を評価し
その身を案じていたし、範馬一族にとって鍛錬次第で追い抜かれる危険はあるわけだな

現時点でピクルと範馬親子の間に差は付いていたものの
ピクルが鍛錬しまくった挙句、打撃専用の筋肉が鍛えられて仮に背中に鬼が出たりした場合
最大描写で震度６〜７の地震を起こしたりするのかもな
首の骨の耐久力が子牛並みでしかないとかの矛盾もいっぱいある、イフの世界でだけど

アライジュニアをボコした辺りから範馬家は一族揃って嫌われだした

457 ：マロン名無しさん：2012/11/25(日) 21:39:38.35 ID:???
煽りじゃなく反論できないから逃げてるだけだろ
勇次郎厨なんてその程度のカス
↑
上のレスで論破されてしまったため、煽りだした本物のごみの発言

範馬の血ってのは無条件に人間に勝つチート性能で
他の格闘家との間に範馬＞＞人間の壁を作って
最強目指してがんがってるリアル系格闘家を愚弄する存在になりかけてた
ピクルは設定むちゃくちゃだったけど、「範馬の血無敵伝説」に一石を投じて
ヒエラルキーを覆すかもしれない、と期待させてたケースだった気がする

けど、ぶっちゃけピクルｖｓジャックはジャック兄さんの扱いが余りに悪くて可哀想だったし
刃牙ｖｓピクルでの弱体化補正の至っては逆にピクルが苛められて凄く可哀想だったな

>>467
ジャック兄さんはそうでもないと思ってたぜ
血が薄いとか以前に「体のどっかが鬼」とかやらないから

●麻酔針一発で気絶し、数時間で目覚めたピクル
　麻酔銃の銃弾を何発も受けてようやく気絶し、数時間で目覚めた勇次郎

　この時点で、麻酔の耐久力においても、
　勇次郎＞＞＞＞＞ピクルであることが分かります。

　どちらも眠ってしまったわけなので、ダサイことに変わりはありませんが。

●水牛並みの構造・頑強さを持つピクルの首
　第三部第一話で鬼無しで水牛の頭蓋骨を陥没させた鬼無し勇次郎
　硬度の関係は、頭蓋骨＞首

　余裕で勇次郎の勝ちです。

● 鬼無しバキのパンチ一発で、自慢の牙をへし折られるピクル
　鬼出しバキと数時間殴り合っても倒れないばかりか、
　抱きしめでバキを倒した勇次郎

　余裕で勇次郎の勝ちです。

●バキの手加減のチョークスリーパーを受けて、白目になって苦しむピクル
　バキの本気のチョークスリーパー・首絞めを受けても、顔色一つ変えずに耐えきる勇次郎
　絞め技に対する耐久力においても、勇次郎＞＞＞＞＞ピクルであることがわかります。

●全力で逃げてもバキの目で追える程度のスピードの上に、
　軽く追い抜かされるピクル

　ドアノブから外に出るまでがバキの目でも追えない勇次郎

　この時点で、スピードにおいても、
　勇次郎＞＞＞＞＞ピクルであることが分かります。

●「あの背中を見てきた　あの拳に準備えてきた　あの迅さを想定ってきた
　だからかわせる　これならかわせる」
　とピクル戦のバキは言っています。

　親父の攻撃に備えてきたから、ピクルの攻撃くらい回避出来ると、
　バキが言っている時点で、 攻撃の速度においても、
　勇次郎＞＞＞＞＞ピクルであることが分かります。

●範馬の血に覚醒していない鬼無しバキの、金的アッパーを受けた程度で、ダウンするピクル
　範馬の血に覚醒した鬼出しバキの、バキ世界最速の銃弾よりも速い金的蹴りを受けても、ダウンしない勇次郎

　金的蹴りに対する耐久力においても、
　勇次郎＞＞＞＞＞ピクルであることが分かります。

烈「秘拳・・・”鞭打”！ 　
　　赤ん坊から範馬勇次郎まで。全人類に等しく平等な打撃です」

ここでピクルではなく、あえて勇次郎の名前を出したところが最高過ぎます。

「我が中国武術の圧勝かと・・・」と言ってはいましたが、
やっぱり烈さんも、ピクルみたいなゴミクズ野郎より、
勇次郎の方が１００倍は強いことを理解しているんですよね。

>>471
異論はないが、実はその圧倒的差こそ勇次郎が陰で疎まれる理由かもな
「こういう化物相手に人間はいくら格闘技で努力しても無駄」
「ピクルのような異生物でも鬼の前では無駄」って言うのがね

＞ピクルみたいなゴミクズ野郎
それだけは止しといてやれ
ピクルには何の罪もないしな

そんなに勇次郎がピクルに技に追い込まれたのが悔しかったのか

こういう議論スレで一定のキャラに私情を入れてけなす奴は、
どんな長文書こうがどんな理論展開しようが「その程度の奴」という以上の評価はされないし、相手にされない事を覚えておけお子ちゃまよ

勇次郎が負けた、拳で押し合う力比べのときだって、勇次郎は、
�@片手をポケットに入れたままの状態で、拳で押し合った。
�A背中の鬼が出るほど、力を込めていなかった。
だからこそ、拳で押し合う力比べの際の勇次郎は。手加減をしていたと言えます。

ピクルは勇次郎に拳で押された時、ティラノサウルスを連想していました。
勇次郎の力＝ティラノサウルスの力　と考えたわけです。

ピクルにとってもティラノに勝つには、お遊びではなく、本気を出す必要があります。
ティラノのことを強敵と言っており、ティラノの牙で噛まれた傷があり、
ティラノの尻尾の叩きつけと同等の威力を持つ克己の真マッハ突きでダウンしているなど、
ピクルがティラノの圧倒的な捕食者というわけではないからです。
だからこそ、拳で押し合う力比べの際のピクルは、本気であったと言えます。

勇次郎：お遊び手加減モード
ピクル：殺し合い本気モード

これでは明確な根拠にはなりません。
だからこそ、明確にピクルが冷や汗を流してビビった、
虎王返しのシーンから判断すべきです。

昔の話と、最近の話では、最近の話の方を優先させるべきなのは、当然ですしね。

>>476
どっちもどっちよ
そのお子ちゃまに煽られてる俺らは何なんだってことになるからな

>>476
まぁ実際、11時までしかPCが許されないお子ちゃまだしな
それにしてもだが

>>470
インタビューで語られてたがジャックは最初はアライJrに負ける予定だった
でも書き出したらこいつに負けるのは無いわと思ってジャックの圧勝に変更

範馬の血は薄くても作者からの愛は大きい

ピクル：スーパーサウルスの踏みつけに匹敵する克己の真マッハ突きでダウンする。
勇次郎：スーパーサウルスサイズの巨大象の踏みつけでもノーダメージ。

「我が子刃牙・・・その両の拳は　いかなる巨漢より重く」
いかなる巨漢のシーンで、巨大象の踏みつけの描写が入る。

巨大象との戦いの後、勇次郎がダメージを受けているシーンが一切ないので、ノーダメージであったと判断する。

勇次郎に不利な描写は本気じゃなかったとかで誤魔化すしか無い時点で自分の意見が破綻してると気付かないのかね

真マッハ突き：ティラノの尻尾の叩きつけに匹敵する威力。ティラノの全体重をかけた攻撃以下の威力。
克己の当てない打撃：Ｔレックスの牙、トリケラトプスの角、スーパーサウルスの踏みつけに匹敵する威力。

バキのパンチ：いかなる刃より鋭利で、 いかなる弾丸より迅く、スーパーサウルスサイズの巨大象より重く、
　　　　　　　いかなる殺意より凶悪で、最トーの麻酔銃狙撃より予測不可能なパンチ。

●ピクルは、スーパーサウルスの踏みつけに匹敵する(同等)重さの攻撃を１発受けて、大ダメージを受けてダウンする。

●勇次郎は、いかなる刃より鋭利で、 いかなる弾丸より迅く、いかなる殺意より凶悪で、
　最トーの麻酔銃狙撃より予測不可能な、スーパーサウルスサイズの巨大象の踏みつけ以上の重さの攻撃を、
　数時間受け続けて、ダメージをわずかに受ける。ダウンすることなく戦い続ける。
　(最初はダウンしたが、本気の殴り合いになってからはダウンしなかった。)

●ピクル
　受けた攻撃の威力：スーパーサウルスの踏みつけと同等の重さの攻撃
　受けた回数：１発
　受けたダメージ：大きい。ダウンしてしまう。

●勇次郎
　受けた攻撃の威力：スーパーサウルスサイズの巨大象の踏みつけ以上の重さの攻撃に、
　　　　　　　　最高の刃の鋭利さ、最高の弾丸の迅さ、最高の予測不可能さの要素をプラスした攻撃
　受けた回数：３時間程受け続けたので、パンチが１発１秒で相手に到達するものと考えても、
　　　　　　１万８００発は受けたことになる。アライ父のパンチの到達時間が０.１１秒なので、バキのパンチはさらに速い。
　　　　　　実際にはそれ以上の攻撃を受けていることになる。
　受けたダメージ：小さい。ダウンしてしまうことはなかった。(本気モード以降。)

ピクルが郭海皇を倒すとしたら、スピードで翻弄した後、
引っ掻きや噛みつきで倒すことになると思います。

勇次郎とはこれほどの格の違いがある上に、パンチで地面を揺らす描写がないので、
郭海皇の消力をパンチで真っ向から打ち破ることは不可能な気がします。

上半身が透けていない速度の上に、
本気パンチ４発でジャックをようやく倒せる威力なのも理由です。

>>477
刑務所編では背中の鬼って宮本武蔵の剣技に例えられていたけど(ry
……止めたw

まあピクルが勇次郎に勝つのは無理なのは分るんだが、
ただ一極で勇次郎だけ強い、絶対に追いつけないってのは
読者によっては夢を奪うものなんだ、って事を覚えておいてくれると嬉しい

通常バキは、カウンター技という技術を使うことで、ピクルを圧倒しました。
あのまま、真っ向の殴り合いをせずに、カウンター技を使っていれば、
通常バキは、ピクルに勝っていたという流れでした。

技術無し勇次郎が、ピクルに真っ向勝負で勝てるかどうかは、
通常バキが、技術無し勇次郎を、カウンター技だけで倒せるかどうかで決まると思います。

通常バキが、技術無し勇次郎を、カウンター技だけで倒せるでしょうか？

答えは簡単。不可能です。
よって、真っ向の殴り合いにおいても、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞ピクルの構図が出来上がります。

>>480
やはりそういう事情もあったのか…ボクシングの欠点を精査してったら
ああいう結末になったのかと思っていたがちょっとショック

ピクルのパンチ力は、本気パンチ４発でようやくジャックを倒せるパンチ力です。

鬼無し勇次郎のパンチ力は、パンチ１発でジャックを倒すせるパンチ力でしょう。

ジャックのタフネスが化け物とはいえ、
最トー決勝後にほとんどパンチ１発で負けたときは、バキ戦の疲れが残っていたとはいえ、
最トー決勝後に負けたときよりも、２０�pも身長が伸びているとはいえ、

ジャックが鬼無し勇次郎のパンチを１発でも耐えきれるでしょうか？

地震を起こすほどの威力のパンチを１発でも耐えきれるでしょうか？

答えは簡単。不可能です。
よって、真っ向の殴り合いにおいても、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞ピクルの構図が出来上がります。

>>487
＞通常バキが、技術無し勇次郎を、カウンター技だけで倒せる
親子喧嘩で一時的にダウンさせた「事もあった」ものの
「演技にすぎなかった」とか撤回するもんだからもうね

＞ジャックが鬼無し勇次郎のパンチを１発でも耐えきれるでしょうか？

これはできそう。「鬼がなければ」だけど
郭も消力で何とかしてたし
オリバも鬼無し勇次郎のパンチにふっ飛ばされたけど
一発ぐらいでは再起不能にならずにパワー勝負に変えたしね

>>491
中国で地震を起こしていたので、あのレベルからは無理な気がします。

ピクルのパンチ力は、本気パンチ４発でようやくジャックを倒せるパンチ力です。

鬼無し勇次郎のパンチ力は、パンチ１発でジャックを倒すせるパンチ力でしょう。

ジャックのタフネスが化け物とはいえ、
最トー決勝後にほとんどパンチ１発で負けたときは、バキ戦の疲れが残っていたとはいえ、
最トー決勝後に負けたときよりも、２０�pも身長が伸びているとはいえ、

ジャックが鬼無し勇次郎のパンチを１発でも耐えきれるでしょうか？

地震を起こすほどの威力のパンチを１発でも耐えきれるでしょうか？

答えは簡単。不可能です。
よって、真っ向の殴り合いにおいても、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞ピクルの構図が出来上がります。

あと前に、速度なら、
鬼無し勇次郎の力みパンチ＞鬼無し勇次郎が郭海皇に打った１発目のパンチ
と言っている人がいましたが、それだけは１００％ありません。

拳を強く握りこむとパンチ力が上がるというのは、手首の関節を固定することによって、全体重がかかるからです。
ジャブのような全体重をかけていないパンチならともかく、どちらのパンチも全体重をかけたパンチである以上、
威力に関係するのは、握力ではなく、速度です。

力むと遅くなるというのは、必要以上に力むと遅くなるというだけであって、
必要以上に力まなければ、力むと速くなります。

背中の鬼を哭かせて打つパンチが最速であることが矛盾してしまうのも根拠です。

勇次郎は力みパンチを予備動作無しで打っているため、
上半身が透けて見えるシーンを書けなかっただけかもしれません。

勇次郎が動き出した次のコマで郭海皇にパンチが当たっている速度の描写は、
今までの描写にはありませんでしたし、無かったことは矛盾には入らないでしょう。

脱力と緊張の関係を勘違いしている人が多いので、議論が難しいです。

以上が勇次郎の打撃は速度が上がれば上がるほど威力が上がり、
少なくともバキ世界においては、上半身が透けて見える速度のパンチを打たなければ、
鬼無し勇次郎が郭海皇に打った１発目のパンチ以下の威力であることの根拠です。

>>489
ジャックが勇次郎に負けたのはパンチではなく
ゴキダッシュに近い速度の瞬間移動+首筋の噛みつきなので、念の為

後、勇次郎＞＞＞＞＞＞ピクルを否定してる訳ではないので、無理はするなよ？

鬼無し勇次郎のパンチでも、本気パンチを打ってきたオリバを、
グローブをつけた状態のジャブで数十ｍ吹き飛ばしています。

勇次郎のカウンターパンチが、渋川の使う相手の打撃力に自分の打撃力をプラスして返すカウンターなら別ですが、
普通のカウンターパンチなので、オリバの突進しながらの突きの勢いを真っ向から跳ね返したということになります。
それでもなお、１５０kgを超える体重のオリバを、数十ｍも吹き飛ばしたわけです。

本気パンチ４発でようやくジャックを倒すことのできるピクルに、
本気パンチを打ってきたオリバを、真っ向から跳ね返し、数十ｍ吹き飛ばすことが出来るでしょうか？

ジャックやピクルを過小評価しているように聞こえたらすいません。
勇次郎と比べているわけなので、どうしてもそう聞こえてしまうのだと思います。

>>493
あまり速度に差はないと言う事か…その辺、考察保留

>>495
＞ジャックやピクルを過小評価しているように聞こえたらすいません。
気にするな

>>474
絶対的な強さこそが勇次郎の魅力だと思うんですよね。

>>475
烈や克己を身体障害者にした時点で、ピクルのことはバキで一番嫌いなキャラです。

>>486
覚えておきます。

>>490
「そうくることは分かっていた」というあのセリフが最高過ぎます。

>>494
最後に一発パンチを打っていたのでそう考えました。

本気パンチの最後の一発で長期間高速回転させたピクルと
本気パンチを打ってきたオリバを、手加減パンチで跳ね返し数十ｍ吹き飛ばした勇次郎か

…どうしたもんだろうな？

>>498
＞絶対的な強さこそが勇次郎の魅力だと思うんですよね。
うん、長所でもあり、普通の人間の生活ができない欠陥にもなり得るって感じがしたかな
お主がピクルを嫌うのと同じで、視点によってキャラが全く違って見える好例

>>498
お疲れちん

かなり亀レスだけど
勇次郎ピクルがビルから落ちても死なないってのは同意

時速160km程度余裕で耐える気がする

多分新幹線にハネられても生きてるだろうし
(止められるワケではない、それと潰されたらまあ死ぬと思う)

そもそもバキがゴキブリダッシュで壁に突っ込むより遅いしね

>>501
ぶつかった後もひかれずに車両の先に手足ひっかけてやり過ごすかもね

ぶっちぎりに強いキャラを過剰にさらにぶっちぎりにベタ褒めゴリ押しすると
どんな強さ議論スレでも一応に嫌われる事を学習しろショボチン小僧よ
〜でも〜されたらヤバいかもね、の柔軟なスタンスを持て

で、その最強級のキャラを1番追い詰めたりしたキャラを私怨丸出しで叩くのも、これ系のやつの傾向
ショボチンで言えばピクル憎悪にあたる

そういやシャカも1人でサガ・カミュ・シュラを追い詰めたから、サガ最強派のアンチシャカにえらい叩かれてたな

なんだかんだで仏陀は強い

描写考察なら
シャカ＞＞＞＞＞サガ
ぐらい差がありますし
Ａ！殺したと思ったら冥界でピンピンしとるしシャカはやりすぎた

最初の頃は他の黄金何とかと同じぐらいにする…はずが
お釈迦様が強くないと罰が当たりそうだし
印象もでかかったので不死身になってってあんな事に

アライジュニアって命のやり取りとかの概念が入る前の
スポーツ感覚の時のほうが強かったよな。
最初から真剣勝負でいってたら、ジャックにもっと速くやられてたろうな

>>496
いえ、その逆で勇次郎とピクルのパンチの速度には、圧倒的な差があります。
郭海皇に打った一発目のパンチでも、上半身が透けて見える勇次郎
ジャックやバキに打った本気パンチのいずれも、上半身が透けて見えないピクル
差は歴然です。

>>499
オリバの突進パンチを、
グローブを付けた状態の上半身が透けていない速度のジャブで、
真っ向から跳ね返し、数十ｍ吹き飛ばすことが出来て初めて、
ピクルは勇次郎とパンチ力で並ぶことが出来るわけです。

＞視点によってキャラが全く違って見える好例
ですね。

>>503
＞ぶっちぎりに強いキャラを過剰にさらにぶっちぎりにベタ褒めゴリ押しすると

分かっています。ただ、勇次郎はピクルを恐れていると言っている人がいたので、
２人の間にどれほどの格の差があるのか、ここではっきりさせておきたかったんですよね。

＞〜でも〜されたらヤバいかもね、の柔軟なスタンスを持て

持っていますが、ピクル相手には考えられないですね。

＞で、その最強級のキャラを1番追い詰めたりしたキャラを私怨丸出しで叩くのも、これ系のやつの傾向
＞ショボチンで言えばピクル憎悪にあたる

拳で押し合う力比べに関して、勇次郎が技に追い込まれたことについては、
勇次郎の虎王返しに対し、冷や汗を流してビビってくれたことなどにより、
勇次郎の強さを際だたせてくれたことで、冗談抜きに感謝しています。

ただ、僕が許せないのは、烈、克巳を、ゴミ以下の理由で身体障害者にしたこと、
ジャックを口周りの皮膚を噛み千切っておいて、
ジャックに耳を噛み千切られたら、ブチ切れるなどした上に、
野生だからと言う理由で、それらの罪を許されているからです。

ジャックの持ち味を完全に奪いましたし、
両手を大きく広げる構えは勇次郎だけの物でしたし。

勇次郎関係でむかついていることがあるとすれば、
明らかに構えでしょうね。

>>510
烈、克巳はしょうがなくね？本人も納得の上食われてる勝負をしてる訳だし
カツミンの自爆は俺マッハに敬意を表して食わなかったし

ジャックに関しては許せないというより、復活した時怖れをなして逃げたとか
耳をかみちぎられて切れたとかがしょぼすぎつーか

食うか食われるかの闘争してるなら、
劣勢に立たされたらカタワにされる覚悟ぐらいしておけよと
むしろ耳を噛み切られて、それを食さなかった事を侮辱として憤慨する、
みたいな美学は見せてほしかったな

後、ジャックの最後の回転は実はありえないんだね、参考までに
ttp://www.youtube.com/watch?v=lO4g0RdslSw

>>508
余計な精神論が入ってない方が勝利に近いって事もあるからな

上半身が透けてるからスピードが最強とかアホかよ。いつまでもしつこく言ってるが
似たような描写中堅キャラにもいくらでもあるだろうが

＞拳で押し合う力比べに関して、勇次郎が技に追い込まれたことについては、
勇次郎の虎王返しに対し、冷や汗を流してビビってくれたことなどにより、

全然釣り合ってねぇよ。「追い込んだ」のと「見学でのたった1コマの驚き」でどう考えたら釣り合うんだよ
勇次郎が脱出する際に他のギャラリーたちとたった1コマで汗かいて驚いてるピクルが、
この程度で強さの優劣に直結するなど、やはりお前は私情・私怨が入り込みすぎてまったく客観的な考察が出来ていない

冷や汗かいて郭のパンチ避けた勇次郎は、郭より弱かったか？
至近距離からナッパの「カパッ」を悟空がかめはめ波で切り替えした事に、
汗をかいて驚いていたべジータは、悟空より弱かったか？

つか勇次郎の戦闘力を100とすれば、
でかちんはピクルの戦闘力を25ぐらいに捉えてるかな？

鬼なし勇次郎に勝たせたいとまでいかんけど、
40〜50程度に解釈してもいい気はする。根拠はないけどｗ

驚愕は強さと関係ない事も多いわな

>>515
勇次郎の拳は「刃引きをしてない常に本身」らしいから、常に全力。
特にピクルとの押し合いも小競り合いには見えるが、
本気出してなけりゃあの勇次郎が「追い込まれた」など自ら言うはずがない
最終形態にもなってなく、MAX出してないピクルが軽く勇次郎をパワーで押したのは事実

上半身裸になった勇次郎＞ピクル　としても、
脱いでない状態の勇次郎のパワーよりも遥かに上
ただ戦闘力の大小で言ったら、脱いでない勇次郎が「技オンリー」でプライド捨てて攻めたらどうなるかわからんな

本気の本気勇次郎（鬼哭パンチ使用決意）＞ピクル
ピクル≧本気勇次郎

ってとこだろ

つうかピクルって自分を叩きのめした刃牙が延々親父にタコ殴り状態にされ
近くで見ても全く勇次郎に及ばないから驚いていたのかもしれず

…にしてももうちょっと刃牙のダチらしく描けなかったのか

>>514
あの終盤でピクルに冷や汗を流させることに、
勇次郎＞ピクルを証明する以外に何の意味があるというのですか？

郭にしても、勇次郎以下、悟空にしても、ベジータ以下。
そのことが後ではっきりと分かっています。
ですが、ピクルにはそれがない。

だからこそ、勇次郎＞ピクルの大きな根拠になります。

>>510
お前がピクルをどう思おうが勝手だが、こういう強さ議論スレでキャラの好き嫌いを持ち込むやつは下の下なんだよ
俺だってピクル篇なんて駄作と思ってるが、強さ議論にはそういう私情一切持ち込まねぇよ

いくらガキとは言え、強さ議論の基本をいい加減理解しろ

>>517
俺のフィーリングだとそこまではいかないけど、
ピクルに刃牙をKOした頃のテンションを持続させて驚異的な存在に成長させ、
実力を接近させた方がバトルが盛り上がったのは確かだな

>>519
終盤も序盤も関係ないんだが
お前は結局「勇次郎が勝者であるピクルと戦う宣言を反故して逃げたから、勇次郎は保護されてピクルとの優劣はうやむや」
と自分で説明してるだけなんだが

>>515
＞勇次郎の拳は「刃引きをしてない常に本身」らしいから、常に全力。

�@片手をポケットに入れたままの状態で、拳で押し合った。
�A背中の鬼が出るほど、力を込めていなかった。

これのどこが全力といえますか？
全力を出していない状態で、追い込まれたというのが、一番正しいわけですが。

ピクルが虎王返しに冷や汗流してビビっている時点で、あなたの説はあり得ません。

ピクルの最終形態なんて、鬼無しバキのカウンターで負けた程度の強さじゃないですか。
バキがカウンターだけで通常勇次郎を倒せるのなら、その説もあり得るかもしれませんね。

勇次郎＞ピクルには異論はないけど
ただ冷や汗を流して茫然としてるのがらしくなかったな
いくら何でもピクルの存在が劣化しすぎだろつーか

勇次郎はある意味ラオウと同じ。「絶対に勝てる戦いしかしない」んだよ
力で押されたのなんて初めてだろうし、内心は穏やかではないかと
実際、そういうハッタリや駆け引きもある程度駆使して、大国と交渉してきたと思うぞ

刃牙と戦う前に、刃牙を負かしたピクルと戦って万が一遅れを取ったら、勇次郎は立ち直れなくなるだろう

>>523
あれ？いや、他の誰かと間違えてないか？
俺は何の説も提示してないし、>>515はただの感想

>>526
>>517さんが>>515とアンカミスをしていたので、僕も間違えてしまいました。

>>513
その中堅キャラって誰ですか？

>>523
>�A背中の鬼が出るほど

お前いつまでこの勘違いしてるんだ？勇次郎は刃牙と違い、鬼貌は常に背中に出てるんだが
最強の鬼パンチを繰り出す際の構えの時、その貌が鳴き貌に見えるわけだが

勇次郎の仕草、それを言うなら、ピクルはどうだった？
満面の笑みを浮かべて、遊び相手が見つかった感覚で勇次郎をパワーで軽く押したんだが
ピクルもまったく本気じゃないんだが

白目をむいて歯軋りして拳を押す勇次郎、食いしばりもせず笑みで押すピクル
「本気を出してない同士の戦い」と言う言い方まで譲歩してやるのなら、圧倒的にピクルの態度方に余裕があるんだが

勇次郎が負けた、拳で押し合う力比べのときだって、勇次郎は、
�@片手をポケットに入れたままの状態で、拳で押し合った。
�A背中の鬼が出るほど、力を込めていなかった。
だからこそ、拳で押し合う力比べの際の勇次郎は。手加減をしていたと言えます。

ピクルは勇次郎に拳で押された時、ティラノサウルスを連想していました。
勇次郎の力＝ティラノサウルスの力　と考えたわけです。

ピクルにとってもティラノに勝つには、お遊びではなく、本気を出す必要があります。
ティラノのことを強敵と言っており、ティラノの牙で噛まれた傷があり、
ティラノの尻尾の叩きつけと同等の威力を持つ克己の真マッハ突きでダウンしているなど、
ピクルがティラノの圧倒的な捕食者というわけではないからです。
だからこそ、拳で押し合う力比べの際のピクルは、本気であったと言えます。

勇次郎：お遊び手加減モード
ピクル：殺し合い本気モード

これでは明確な根拠にはなりません。
だからこそ、明確にピクルが冷や汗を流してビビった、
虎王返しのシーンから判断すべきです。

昔の話と、最近の話では、最近の話の方を優先させるべきなのは、当然ですしね。

勇次郎は「本気を出したら初めて鬼貌が出る」は確かに間違い
結構いつまでも勘違いしてる人は多い

常に背中は鬼貌の筋肉にはなってるが、鬼貌関係なく「手加減〜全力」の調整をしてるだけだろ
刃牙はまだ血の覚醒が不安定だから、よほど痛めつけられた時にしか鬼貌が出ない

＞だからこそ、明確にピクルが冷や汗を流してビビった、
＞虎王返しのシーンから判断すべきです

ピクルはアスファルトを削るって発想がなかったのもあるが
それが自分ができなかったので驚いてるっぽいな
ただそんなに弱かったのだろうかと落胆させる描写だった

>>530
>だからこそ、明確にピクルが冷や汗を流してビビった、
虎王返しのシーンから判断すべきです。

だからそれがならねぇつーんだよ
せっかくのお前の長文考察も、その幼稚な1コマにすがってる時点で全て説得力失うぞ

>>529
＞お前いつまでこの勘違いしてるんだ？勇次郎は刃牙と違い、鬼貌は常に背中に出てるんだが
＞最強の鬼パンチを繰り出す際の構えの時、その貌が鳴き貌に見えるわけだが

ウィキペディアの範馬勇次郎の概要

本気を出すと背中に鬼が浮かぶようになり、これが通名「オーガ（鬼）」の由来となっている。
しかし、さらに上があり、一層の力を振り絞って構えることで、鬼の貌がまるで哭いているように歪む。
この状態から繰り出される打撃は人知を超えて悪魔の域に達する。
↑
勘違いしているのはあなたです。
鬼が出るのは、力を込めたときの力こぶが浮き出るような物なのですが。
勇次郎がバキと同じですが。

ピクルがコンクリの硬さ程度が脅威になるわけないんだから、
あれは単に地面にクレーター作る勇次郎のパンチの威力に驚いてるだけだろ
で、それに驚いたからと言って簡単に強さの＞を決めたがるのも根拠低すぎてアホ

折角ピクルをあそこで出したならせめて

完全に気を失った刃牙を勇次郎が止めを刺す瞬間にピクルが身を呈してかばいに来る
　↓
勇次郎の戦闘力に修行してたピクルが微妙に追いついてきて息子以上に善戦
地震とか起きると勇次郎が不敵に笑い、鬼出してドレスで撃破
　↓
結局ピクルが潰されるが、勇次郎は悪役っぽくなお虐待を止めず
牙だの指だのが吹き飛び始め、今度は刃牙がいよいよ切れて勇次郎を鬼出してぶん殴る
　↓
鬼脳と鬼の背中を同時に出して刃牙が追撃、ついに鬼の体の一部が千切れ飛ぶ
ぶっ飛ぶ勇次郎の親知らずの歯
　↓
刃牙「これまでいじけすぎていたぜ、これからは親子喧嘩じゃねえ、
格闘家としてあんたから世界最強の座を奪ってやる！」
勇次郎「やっとその気になってくれたか、この親孝行ものめ」
　↓
勝負続行、ピクルは花山辺りに介抱される

これくらいやってほしかったかも

>>527
ドンマイ

>>533
ビビッていないのなら、、なぜ大量の冷や汗を流して驚いていたんですか？
わざわざあんなシーンを途中に挟んだ理由も合わせて教えてください。

フニャチンの「冷や汗かいたらかかせた奴より弱い」はまったく破綻しとるよ
これは「作中で100％、ピクルに冷や汗かかせた相手はピクルより強い」って事実がないと成り立たない

で、実際はどうかと言うと「ピクルは相手に冷や汗かいても全ての試合に勝っている（刃牙戦ふくむ）
「勇次郎の場合だけ有効」とか、フニャチンが勇次郎をいかに保護してるかが分かる

>>535
勇次郎の“虎王返し”を見たオリバも、
『フフ・・・アスファルトをブチ抜くという発想・・・たしかにな・・・オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う
ゼリーや寒天の上で戦ったなら、寝技は寝技にならねェ』
と言って驚いています。
これは、勇次郎がオリバ以上の腕力と耐久力を持っているという描写です。
つまり、耐久力でも、
勇次郎＞銃弾が効かないオリバ
ということを意味しています。

勇次郎の“虎王返し”がスゴイのは、まず、寝技で、腕を極められているため、
上げることも出来ない状態で、アスファルトの地面を拳で貫いた点です。
拳が完全に密着した状態から、アスファルトの地面に、腕を肩までめり込ませることは、
ピクルやオリバには、出来ないと言うことです。

それに、何も障害物が無いかのように、拳をアスファルトの地面ごと振り抜く(ブチ抜く)ことは、
鋼鉄の腕を持っていても、不可能です。
なぜなら、てこの原理で、鋼鉄の棒だろうと、折れてしまうからです。
いくら、頑丈な日本刀でも、アスファルトの地面に刺したまま、振り抜こうとすれば、
強い力がかかり、折れてしまいます。
これもピクルやオリバには、できません。

最後は、振り抜いた際に発生した、数十メートルほどの地割れです。
もし、仮に、振り抜けたとしても、これほどの規模の地割れが発生することは、まずありません。
以上が、勇次郎は、ピクル以上の腕力をもっているということの根拠です。

>>538
お前馬鹿なのか？
全ての漫画の「汗＝ビビる」と言う前提がすでに意味不明

汗の描写は「驚き」の広い意味の総合なんだから、強さの優劣に直結しない驚きも多いんだが

二人ともおちけつ
>>534も>>525も説得力あると思うので
両者喧嘩腰にならないで欲しい、頼む

>>540
オリバはピクルより格段に弱いんだから関係ないんだが
お得意の論点ずらしだな

オリバが出来ない＝ピクルも出来ない

あほすぎ

>>541
話をそらさないでくださいよ。

�@ビビッていないのなら、、なぜ大量の冷や汗を流して驚いていたのか。
�Aわざわざあんなシーンを途中に挟んだ理由。

これを聞いているのですが。

>>539
それって、自分が戦っている相手の攻撃を受けて、冷や汗を流しただけであって、
自分が戦っていない人間のパフォーマンスで、冷や汗を流したわけではないですよね？

なぜ同じにして考えているのですか？

>>530　>>529
んと…両者押し合っていた時、この状況になったので

・勇次郎は背中の鬼を出さずに手加減をしていたが、技術に追い込まれ、内心驚愕
・ピクルに技術という切り札は無かったが、表情は必死にはなっておらず、表層的に敗北

技術・対人殺傷能力では圧倒的に勇次郎が上だが
両者の筋力は意外に拮抗しているって解釈は駄目かな？
ピクルにとっては骨格組み換え≒鬼かもしれないが判断保留

>>535
＞ピクルがコンクリの硬さ程度が脅威になるわけないんだから、
寝技を完全に極められた腕を上げることが出来ない、
拳が完全に密着した状態で、腕を肩までめり込ませ、
何も障害物が無いかのように、拳をアスファルトの地面ごと振り抜く(ブチ抜く)こと。

全身の力を使える状態で、地面に穴を空けること。

この２つは、明らかに違うのですが。

＞あれは単に地面にクレーター作る勇次郎のパンチの威力に驚いてるだけだろ

それも含めて、勇次郎＞ピクルということです。

>>546
＞両者の筋力は意外に拮抗しているって解釈は駄目かな？

当然ダメです。ピクルが冷や汗を流してビビっている以上は。

>>513
その中堅キャラって誰ですか？

>>541
�@ビビッていないのなら、、なぜ大量の冷や汗を流して驚いていたのかを教えてください。
�A勇次郎とピクルの力の優劣を示す描写ではないというのなら、
　わざわざあんなシーンを途中に挟んだ理由を教えてください。

あれ、レスが止まった…俺も撤退すっか…

>>548
そっか…ピクルの冷や汗って
勇次郎＞果てし無い差＞ピクルって表現なのだけど

あれってピクルの「かつての実力よりも劣化描写」
じゃないかと考えてたんだわ

ピクルも乱入したなら、地震を起こすぐらいはやってほしかったなぁと

>>529
>>534について一言

>>539で終了だな

勇次郎VSピクル　は「不明」としか分からんよ
勇次郎が上手く立ち回って、宣言守らずにピクルと戦わなかったんだから

>>553
いえ、ピクルは、鬼無しバキのカウンターだけで倒される奴なので、
勇次郎には、１００００００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００００００００００００
％勝てません。永遠に。

>>544
１、初めて見た事に驚く
２、状況に驚く
３、自分に出来ないし、その相手が自分より強いと思い驚く

1〜2は強さの優劣と関係ないし、過剰な勇次郎びいきのお前が勝手に3だと妄想してるわけだが

>>548
議論スレで何が「駄目です」だよお子ちゃまが
自分に心地よくないレスは全て認めないのであれば、勇次郎信奉ブログでも作って1人でやってろ

>>545
お前もう自分が何言ってるか分かってないだろｗ

>>555
�@ピクルにもあの芸当が可能なのだとしたら、なぜ、大量の冷や汗を流しながら驚くんですか？
�A何の状況ですか？

大量の冷や汗を流して驚いている時点で、�Bになるのは必然です。
あなたはどれだと思っているわけですか？

�A勇次郎とピクルの力の優劣を示す描写ではないというのなら、
　わざわざあんなシーンを途中に挟んだ理由を教えてください。

これについても、誰もが納得できるような理由を考えてください。
話はそれからです。

>>545
ほんと馬鹿だなお前は

「戦ってる相手に冷や汗かいても勝っている」んだから、
「見学してる相手に冷や汗をかいてる」のは「ピクルの不利描写」でもなんでもないんだが
戦ってすらないのだから、冷や汗かいたところで個々の優劣など決まるはずがない

ほんと勇次郎だけ贔屓したいんだなｗ

>>513
その中堅キャラって誰ですか？

>>529
>>534について一言

早く答えてください。１１時までしかいられないので。

ピクルのぱねえ描写

・主食は肉食恐竜
・戦車を破壊するロボットのアームでびくともしない
・力試しで勇次郎を技術に追い込んだ
・草食恐竜に踏みつぶされても傷一つつかない
・弾き飛ばした烈がコンクリートを軽く突き破るほどのピクルタックル
・ピクルが刃牙を蹴り飛ばした時、熱風が出ているので熱の壁を突破した？（と王我が主張）
・本来ならガトリングガン直撃クラスの威力の俺マッハを食らっても無傷
・目にも早いスピードでかっとべ、ジャックに認識されない（ゴキダッシュほどではないが）

ピクルのヘボい描写

・首の耐久力が何故か牛と同じしかない（ロボットは何だったの）
・麻酔注射一本で昏倒
・ジャック復活にビビって逃げ出す
・刃牙のベンダで悶絶する
・後半自爆しまくるピクルタックル
・実は肉食恐竜に食われかけていた（………。）
・切れた刃牙のパンチで牙が簡単に折れる
・勇次郎のアスファルト貫通の虎王がえしに恐怖したような冷や汗


…後半ヘボい描写が増え、しかも色々以前の描写と矛盾してる気も
前半で期待すると後半で裏ぎられアンチも増える、それがピクルつーかね

逆にチン小僧の底が見えたな。
いくら長文書いても不安なのが自分でも分かってるから、
あんな小さい一コマを勇次郎の最大限の有利になるように過大解釈するしかないんだろ

>>558
勇次郎＞ピクルと言い張るのなら、

・あの勇次郎が力で負けたネガティブ発言
・勝者とやる宣言から逃げた現実

を説明してください♪

>>559
＞「戦ってる相手に冷や汗かいても勝っている」んだから、
格下の攻撃でもダメージを受けたなら、冷や汗を流して当然ですが。

＞「見学してる相手に冷や汗をかいてる」のは「ピクルの不利描写」でもなんでもないんだが
ピクルにもあの芸当が可能なのだとしたら、なぜ、大量の冷や汗を流しながら驚くんですか？

>>563
先に答えてくださいよ。
何、話をそらそうとしてるんですか？

また小僧の早とちり妄想が始まったな

「自分に出来ない＝弱い」と妄想

もしピクルに勇次郎と同じ事が出来なく、それに驚いたとしてもそれがピクルの方が弱いと言う意味がわからん
郭は握撃など絶対に出来ないが、それに驚いたからといって花山より弱い事になるのか？

>>563
追加で、昔の話題ばかり優先して、
一番最近ピクルが大量の冷や汗を流してビビったことを考察しようともしない理由を教えてください。

>>560
横レスを入れさせていただくと、>>534については反論のしようもないと思う
ただこのスレって年季の入った刃牙オタが多くいて使用されていたわけで
勇次郎を賛美する時に長文を書いてしまうとスレが後から独占されたみたいになり

「新参の未成年が長時間偉そうに」「調子こいてんじゃねえ小僧」
みたいな空気が出来てしまってるのかもしれない
議論外の問題を改められたらいいかも…フォローできずにスマソ

>>535

つ>>522

デカチン「オリバが憎いよ〜　ピクルが憎いよ〜」








ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、結構長文で中立意見を書いても、まるっとスルーされるのが切ないんだぜ

両方が納得しない意見だけどなｗ

>>566
＞郭は握撃など絶対に出来ないが、それに驚いたからといって花山より弱い事になるのか？

それは、郭が握撃を使うことが出来ないということです。
同様に、ピクルが虎王返しに驚いた時点で、ピクルには虎王返しが出来ないということです。

ピクルが虎王返しに驚いたから、ピクルは勇次郎よりも弱いと言ったわけではなくて、
僕は、ピクルが虎王返しに驚いたから、ピクルには虎王返しを出来ないと言っているわけです。

驚き方もただの驚き方ではなく、大量の冷や汗を流していますからね。

>>570
むしろでかちんへの嫌がらせのためだけに
イケズなおじさんがピクルをだしにしてるような気もするんだぜ（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

嫌がらせされたくなければコテを消すべきじゃね

早く>>558と>>560と>>567に答えてくださいよ。

あなたたちは本当に話をそらしてばっかりです。

まだですか？

マジでこのクソコテのせいで勇次郎嫌いになったわ
むしろピクルの方がトンデモキャラで嫌いだったが、こいつの「剛力（ごり押し）勇次郎論法」
見てるとピクル応援したくなるわ

>>571
うぇwwお前のレスは面白いぜwwwwwwwwwwwwwwww

>>574
＞嫌がらせされたくなければ
嫌がらせしてるのを認めるんかいｗ

>>577
こればかりは同意
他漫画の読者とかが、漫画キャラ強さ議論スレとかでこういう勇次郎厨見たら、1発で勇次郎を嫌いになる理由がよく分かる

>>576
いや、異論はないよ？反論のしようもない
>>568は無理すんなやって意味ね

>>579
（元アンチ）勇次郎スレではでかちんも健闘してるし
最近勇次郎って他作品の異種対戦に割と善戦してる
最近は王我も静かだし王我アンチもそれを容認してアンチ勇次郎を自重してる

だけどピクルって原始人だから戦略とかないし他作品との比較では勝率はかなり低い方なのね
勇次郎と違いピクルの存在が勇次郎厨の中で過小評価になるのはそのせいではなかろうか

O次郎（オバQ)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎

終了

早く答えてください。

答えられないのなら、
ピクルは勇次郎のようなやり方で虎王返しをすることが出来ない。
だからこそ、ピクルの腕力は勇次郎よりも遥かに劣るということで、
この議論を終わりにしますが。

複雑な事情もな

＞勇次郎のようなやり方で虎王返しをすることが出来ない。
普通にそうだと思う

＞ピクルの腕力は勇次郎よりも遥かに劣る
鬼がでたらできる技「かもしれない」ので「遥かに」だけのぞけばよいのでは

>>581
かつての勇次郎スレは「刃牙キャラ全員が糞」だったからな

ピクル戦後の刃牙って、特に格段にPアップしてる描写はないから、
ピクル戦刃牙＝勇次郎戦刃牙　だろ？

とすると、刃牙は勇次郎との全力の殴り合いに長時間耐えたけど、
ピクルとの殴り合いは時間的に即効打ち負けてる。やっぱ力は「ピクル＞勇次郎」でしょ
そのピクルの難点は、そんな凄まじい力も刃牙が技を最大限に駆使したら押されていたという事
なので勇次郎に「パワー＋技」の総合的な攻撃されたら適うまい

オリバが「あんな古武術」と言ってたし、虎王は決まってもそんなに大した技じゃないんだろ。特に上位キャラには
もしピクルがモロ食らいしても、勇次郎の発想的な脱出は出来ないとしても、
ピクルのパワーで虎王から抜け出せないなんて事にはならないはず

>>587
＞ピクル戦後の刃牙って、特に格段にPアップしてる描写はないから
「鬼脳」があるのでピクル戦刃牙≦勇次郎戦刃牙じゃないか？

ピクルはでかちんに言われるよかもうちょい強く
勇次郎はアンチでかちんが言うよりはもうちょい強いと思う

技術なしの単純な筋力では、勇次郎≧ピクルでどうだろ？

>>587
＞ピクル戦後の刃牙って、特に格段にPアップしてる描写はないから、
＞ピクル戦刃牙＝勇次郎戦刃牙　だろ？

ゴキブリダッシュを身につけていますし、
３０ｍ落下で呼吸困難になっていたのに、震度３の地震を起こす勢いで叩きつけられただけでも、死にませんでした。
ピクル戦とは違い、鬼を出した上に、範馬の血に覚醒しています。

>>481,483,484にそうではないことを書いたので、もう一度読み直してください。

で、ピクルには、勇次郎のようなやり方で虎王返しが出来ないことについては、認めてくれたんですか？

そうでなければ、早く>>558と>>560と>>567に答えてくださいよ。

>>588
前半ピクルは虎王を抜け出せたかもしれないな
親子喧嘩時点のピクルが無理でも

っていうか

「ピクルは登場してから板垣の都合で徐々に弱くされてる説」を
>>561を根拠に提案して見る。

ピクルはヘボ描写が後半になるほど増えて行くので

ピクルが虎王破りの勇次郎の腕力に驚いてるって印象はとくにないけどなぁ
現実の人間があんな腕決められたらひとたまりもないだろうが、
右腕・両足もガラ空きなんで、刃牙の強キャラなら破りかたはいくらでもあるだろうよ
派手好きの勇次郎が奇想天外な破り方を見せ、単にそれに驚いてるだけに見えるが

ラオウがジュウザに腕ひしぎ固めをされても腕ごと持ち上げたように、
ピクルもそのまま立ち上がるんじゃね？

下が砂の３０ｍ落下で呼吸困難になっていたのに
高層ビルから自動車への落下では余裕で戦闘続行できたんだよな
やはりゴキダッシュやイメージシャドウのせいで耐久力も上がっていたのか

>>588
オリバは、
「へッ、あんなクラシックの合戦の技術に不覚を取るなんて・・・ヤキが回ったかオーガ
に・・・してもだ・・・刃牙め・・・強すぎだぜ少年・・・」

と冷や汗を流しながら言っているので、出来ないと思われます。
腕と首を極められているため、地面をぶち抜く以外の方法では、不可能かと。

＞勇次郎の発想的な脱出は出来ないとしても

それはやろうとしても、ピクルには実力的に出来ないということですよね。

>>593
ピクルならそれをやりかねねえな…その場合ピクルは
刃牙にレンテンゲされてKOされる気もするけどな

>>593,596
足の裏が地面に付かなければ、無理だと思いますよ。

腕ひしぎ十字固めは、力で返すことの出来る技として有名ですし、
そんなことで返せるなら、勇次郎がやってると思います。

「わせｄｒｆｔｇｙ！ふじこｌｐ；：！！！！〜！！！！！！」

（でかちんもアンチでかちんも…テメエら…俺を嘗めてるのかよッッ！
俺は板垣に弱くされてる被害者だっつってるだろッッ！）

>>597
＞そんなことで返せるなら、勇次郎がやってると思います。

（そうなん？目とか腕の靭帯とかが攻撃し放題にされるので
アスファルトをぶちぬく発想に移行してたと思ってたぜ…）

つうかアスファルトを掘り進むとか普通にやったら
どんなに力が強くても腕がズタズタになるような

勇次郎の腕の素材は何で出来てるんだ

>>591
片腕と首を完全に極められ、足の裏が付けられず上に乗られた
腕を上げることが出来ない、拳が完全に密着した状態で、腕を肩までめり込ませ、
何も障害物が無いかのように、拳をアスファルトの地面ごと振り抜く(ブチ抜く)こと

もともと不可能な気がします。

特に腕を刺したまま振り抜くなんて、鋼鉄の棒でも、てこの原理で折れてしまうので。

足の裏がつけられないって、ピクルの柔らかさなら普通につま先基点に着くかもしれんし、
自由な方の右腕1本でその体勢のまま片手の腕立てで持ち上がり、簡単に足つくだろ

まぁピクルも普通にパワーで何とかすると思うが

虎王程度でピクルに有効打になると思うのなら、刃牙はピクル戦でとっくに使ってるでしょ
最トー始まる前に加納にも1回使ってるし。もし決まったら絶対抜けられないのであれば、
もっと刃牙のスペシャルホールドになって何度も出てきてるはず。最トーや死刑囚篇でも1回も出してないし、そこまで強力な技ではない

「こんなお洒落な技も知ってるよ」と言う親父への今宵最大のプレゼント

>>602
少し分からなくなってきました。
餓狼伝ではどうなっているのでしょうか？

ただ、僕が実際に勇次郎の体勢になってやってみたところ、
左腕を内側に引っ張られ、体が左側に倒れてしまい、
右肘も完全に曲がらない状態なので、不可能な気がしました。
実際にやってみると分かりやすい気がします。

ただ、ピクルが勇次郎のやったやり方以外の方法で、
虎王から脱出できるかどうかは、保留ですね。

>>603
＞そこまで強力な技ではない

オリバさんが驚いていたり、竹宮流の奥義の寝技なので、強力ではあると思います。
地味ですけどね。

クウガのグロンギ怪人の一部が排気ガスや煙に弱かったように、
街に出たピクルも徐々に弱体化していったのかも

>>601
＞特に腕を刺したまま振り抜くなんて、鋼鉄の棒でも、てこの原理で折れてしまうので。

確かに物理的に無理があるよな？
仮に腕がチタン合金とかでも、途中までアスファルトに刺さった後は
腕の力だけで体全体が馬鹿と一緒にぶんまわりそうじゃん

>>602
って言うか勇次郎にしろピクルにしろ、アレだけパワーがめちゃくちゃだと
自由な方の右腕1本で完全に極められた片腕を簡単にふりほどけそうだな

それ以前に、馬鹿は親父の延髄や脳天に追撃しまくって親父を頃しとくべきだったでしょ
抜ける最中は隙だらけだし、形だけの一本でもマウントポジション以上の優位だぞ？
何が悲しゅうて攻撃の手を緩めちまってるのよと

>>605
リアルな人間の体の理屈と、勇次郎やピクルみたいな漫画の超人キャラの理屈を
一緒に考えたって意味ないだろｗ

オリバも虎王は普通にパワーで返せると思いマッスル

>>603　>>605
今更って感じだよな。板垣本人が、偶発的に虎王の存在を思い出した、とか？
自分の描いた餓狼伝読みながら
「あれ？現実の技とかを出したほうが格闘らしくなるんじゃないか？」と思ったのかね…

>>606
恐竜を食ってないと弱くなるとかねｗ

>>608
つか、俺らが突っ込んだからでかちんも「あれ？」って感じで同意してるんじゃないか？
勇次郎の体の重量が数トンとかならともかく、如何に力があろうが腕が頑丈だろうが
腕だけではアスファルト貫通とかフツーにできないし

勇ちゃんは息子に追撃されないための催眠術とか
アスファルトを柔らかくし地震を起こすスタンドとかを使ったんじゃね？
とでも思わない限り納得行かねえ

>>607
まさにアスファルトがゼリーですよね。

勇次郎が歩いていても、アスファルトに足がめり込まないことは、
ゼリーの上にスプーンを置くだけなら、ゼリーの中にスプーンがめり込まないことや、
スプーンでゼリーを押したとしても、少しの力で押しただけなら、ゼリーの中にスプーンがめり込まないことのような物と、
僕の中で勝手に補完しています。

そう考えなければ、
勇次郎の腕がてこの原理で折れなかったことの説明が付かないので。

石や地面をゼリー化させるスタンドのように勇次郎が手からオーラで(ry
勇次郎が歩いていても足がめり込まないことはきっと波紋の呼(ry

>>513
その中堅キャラって誰ですか？

>>529
>>534について一言

早く答えてください。１１時までしかいられないので。

>>555
�@ピクルにもあの芸当が可能なのだとしたら、なぜ、大量の冷や汗を流しながら驚くんですか？
�A何の状況ですか？

大量の冷や汗を流して驚いている時点で、�Bになるのは必然です。
あなたはどれだと思っているわけですか？

�A勇次郎とピクルの力の優劣を示す描写ではないというのなら、
　わざわざあんなシーンを途中に挟んだ理由を教えてください。

�B昔の話題ばかり優先して、
　一番最近ピクルが大量の冷や汗を流してビビったことを考察しようともしない理由を教えてください。

これについても、誰もが納得できるような理由を考えてください。
話はそれからです。

>>615
ネットでの追撃は止めとき…って言うか成績に響いてるなら無理はするなよ
若さってのは人生の流れで失われる一方の時間

たかが2chの議論で人生台無しにしないように

>>616
これについて答えられないのなら、
この議論は、腕力・耐久力の関係は、
勇次郎＞ピクルは、確定ということで、
議論終了となります。

>>617
＞ネットでの追撃は止めとき…
彼らは、貶すだけ僕を貶して、答えられなくなったら逃げだしを繰り返すつもりのようなので。

＞成績に響いてるなら無理はするなよ
苦手教科の順位が少し落ちただけなので、何の問題もないです。
心配してくれてありがとうございます。

>>616についてまともに答えられないのなら、
僕に対する非礼について謝罪してください。

散々僕を馬鹿にしてくれましたよね？

>>555
今必死で考えてますか？
それとも議論から逃げ出しましたか？

どちらにしろ、僕が質問してから、もう２時間も経っています。
馬鹿にしておいて、こんなのダサイにも程があるとは思いませんか？

こじつけがよくないということがこれでよく分かったと思います。
こじつけが正論に勝てるわけありませんし、
こんなことばかり続けていたら、神に見放されますよ。

……マジレスだが>555は一文書いてから寝てるんじゃねえか？

＞散々僕を馬鹿にしてくれましたよね？
＞馬鹿にしておいて、こんなのダサイにも程があるとは思いませんか？

まあ未成年ならその気持ちわからんでもないが
敵視された理由ってどうも>>568らしいんだよな…憶測だが

後な、ヒマな時でいいからエヴァ板とかCCさくら板とかの伸びてるスレ見てみ。
ここでの荒れ方とか比較にならないからな（見るだけだぞ）

話をぶったぎって悪いが、

ピクル編がグダグダになったのは
はっきり言って克巳の所が原因だと思う

あそこは「後一撃克巳が真マッハを、打てていたなら克巳が買っていたかもしれない」位にしておくべきだった
克巳が諸刃の大技を使ってまで闘ったのに、結果ピクルが無傷で圧勝

この描写のせいで、
刃牙の攻撃は真マッハよりつえーのかよみたいな論議も生まれていると思う

何より空手家生命をかけてまで闘った克巳があんまりだ

非礼とか何の冗談なんだ？
ならお前の書き込みはスレ全員に迷惑かけてんだから謝って二度と来るな糞チン野郎

鬼が出てないだとかバキには手加減してただとか憶測はどちらもあれど
今の少ない材料じゃ、力勝負で圧倒しバキも一撃で二度も始末したピクルの方が圧倒的
これは憶測とか相手のビビり度とか不確定要素でなく確かな結果

むしろ総合では勇次郎＞ピクルだろうとは思うが、そっちの方が憶測要素しかない

まずピクルは蜂にも半端なお化けにも悲鳴あげて逃げ出す程生粋の怖がりだからな

強さや身体能力には全くアテにならん

>>622
俺マッハよりただのベンダが上とかあり得ないからな

ピクル編もグダグダだけど、親子喧嘩もかなりグダグダだろうね
野生のトラとかクマに虎王かけるのを想定すればれば分るけど、
刃牙の体重だと上に飛び上がったりふりはらうだけで簡単に脱出できるし

ピクルも勇次郎も虎どころか恐竜よりは強いし、
虎を軽く締め頃せる奴らが「虎」王「だけ」で追い込まれる訳ないわけで
主人公は打撃でもベンダでもマッハでもいいけど、虎王で後ろを取ったなら
グレイシーみたいに決めた状態からさらに無言で追い込まなかったら優位になるものもなれない

勇次郎が前身の筋肉を一気に駆動させてベンダを耐える間に執拗にベンダで追い打ちしたり、
たかだか高層ビルから飛び降りる程度の攻撃でひるまずに両者空中戦で攻防したり、
0.5秒拳勝負で「あ…そうだ」って言った時に情け容赦なく「隙あり」って情け容赦なく目潰し狙ったり、
鬼の背中の勝負で刃牙が鬼出して鬼哭拳をすりぬけ顎下かすらせパンチで破ったかに思ったが
気がつくと次週で片腕の骨が「グシャ」ってなってて絶体絶命になるとか

少なくとも恐竜より強い者同士がやりあうんだから、迫力で餓狼伝をしのがなきゃいけない
生きるか頃されるかの勝負を描かなきゃいけないでしょう

>>626
そこまで踏み込んだ描写は死刑囚編までしかできてなかったと思う
その死刑囚編も途中からお笑い格闘漫画要素が含まれていって・・
勇次郎はこの漫画に多大な影響を与えた存在だったが
あまりに強すぎるため、強さの表現とか戦闘中の描写にまで影響を与えるようになってしまった。

他の漫画の場合単純な破壊力描写なんだろうが、バキの場合「？」って言うのが』増えたからなｗ
今見返しても地下闘技場編がやっぱ一番面白いよ

完全同意
親子喧嘩はしょっぱい

完成された（と言われる）アライJrと渋川はどっちの方が強いんだろうな
どちらも独歩より強いのは確実だが

アライJrがぎりぎりで渋川に辛勝しそうだ
ジャックには届かないけど同じ失敗は繰り返さないんじゃないかな

デカチン様〜カッコイイーヽ(´Д`；)ﾉ

>>623
＞非礼とか何の冗談なんだ？

僕を馬鹿呼ばわりしたじゃないですか。明らかに失礼な行為です。

＞今の少ない材料じゃ、力勝負で圧倒しバキも一撃で二度も始末したピクルの方が圧倒的

鬼無しバキのカウンターでボコボコにされてた奴のどこが圧倒的なんですか？
>>481,483,484を見れば、勇次郎＞＞＞＞＞ピクルは、明らかです。

一度目のダウンなんて完全に不意打ちじゃないですか。
あれくらいズールでもしてますよ。

＞まずピクルは蜂にも半端なお化けにも悲鳴あげて逃げ出す程生粋の怖がりだからな

それは未知の物に対する恐怖ですよね？　それは驚いて当然だと思いますが。
蜂や幽霊を怖がる格闘家でも、対戦相手の格闘家にはビビらないことはいくらでもあります。

腕力において、ピクル＞勇次郎を主張するのなら、>>616に答えてくださいと言ったのですが、
それに答えられないと言うことは、根拠もないのに、
腕力の関係がピクル＞勇次郎だと主張していることになりますよ。

この期に及んでまだ、腕力の関係がピクル＞勇次郎を主張するのなら、
>>616に答えてください。

>>513
その中堅キャラって誰ですか？

>>529
>>534について一言

昨日から聞いているのですが、まだですか？

おす
なんかまた荒れそうだなぁ…

俺どっちもどっち厨だけど、煽りぬきで
>>616に対する見解を代弁してみよっかな？
意味無いかもしんないけど

＞�@ピクルにもあの芸当が可能なのだとしたら、なぜ、大量の冷や汗を流しながら驚くんですか？
初期のロボットぶっ壊してマッハ突きに傷一つつかず、
しかもキングコングと同等の扱いを受けていたピサルだったら
似た返し技を考え付いたかもな？ただ
コ ン ク リ ー ト ぶ ち ぬ き は 物 理 的 に 不 可 能　　だろ

＞�A何の状況ですか？
�Bなんだろうね？すまん、マジで断言はできない
ただ初期のピクルの強さに比較すると、親子喧嘩時のピクルは明らかに劣化してる

＞�A勇次郎とピクルの力の優劣を示す描写ではないというのなら、
＞わざわざあんなシーンを途中に挟んだ理由を教えてください。

今の親子喧嘩が2cｈや読者に糞味噌に叩かれてるので
勇次郎＞＞＞＞ピクルを強引に見せつけて
「とにかく今起きている戦いは最高の戦いなんだ」と見せる必要があったからかな

＞�B昔の話題ばかり優先して、
＞一番最近ピクルが大量の冷や汗を流してビビったことを考察しようともしない理由を教えてください。

ピクルのパワーダウンが感じられるから
あの時のピクルはかつての迫力のあったピクルとしてとらえたくないんじゃないかね？

あてずっぽうで書くけど、双方の話を聞いてるとピクルや勇次郎の強さって
状況によってすんげえ開きがある気がするな

っていうかピクルは後半の弱体化があまりに惨めつうか
首の耐久力が牛ぐらいしかない劣化とか
蜂にも半端なお化けにも悲鳴あげて逃げ出す劣化とか
あっさり牙がへし折られる劣化とか
目に留まらない高速移動が出来るならゴキダッシュといい勝負な気もするが
それすら遠く及ばないことにいされるし

後付けで劣化→劣化→劣化と、劣化しすぎて可哀想になってくる

>>635
＞コ ン ク リ ー ト ぶ ち ぬ き は 物 理 的 に 不 可 能　　だろ
一応アスファルトですが、それでも無理であることには変わりないですよね。
ピクルに不可能だということも。

＞ただ初期のピクルの強さに比較すると、親子喧嘩時のピクルは明らかに劣化してる
弱体化させられたのは、勇次郎も同じですし、２人とも弱体化させられた以上、どちらも考察すべきですし、
設定ではピクルが劣化したのではなく、バキが強くなったということなんですけどね。

＞勇次郎＞＞＞＞ピクルを強引に見せつけて
強引にでもそう感じたと言うことは、あなたもあの描写は、
腕力・耐久力の関係は、勇次郎＞＞＞＞＞ピクルの描写だと思うわけですよね。

＞ピクルのパワーダウンが感じられるから
＞あの時のピクルはかつての迫力のあったピクルとしてとらえたくないんじゃないかね？
さっきと同じです。

数字にするとこんな感じ…

初期ピクル　　　　　　　　　65（推定）
ジャック戦ピクル.　　　　　55
刃牙戦ピクル.　　　　　　　40
親子喧嘩時ピクル.　　　　35

夜叉猿　　　　　　　　　　　 15
ジャック　　　　　　　　　　　30
刃牙（親子喧嘩時）.　 　　60

16歳勇次郎.　　　　　　　　60
地震描写勇次郎　　 　　200
虎王前勇次郎　　　　　　100
いちゃいちゃ勇次郎　　　70

…仮に、地震を起こした勇次郎（戦闘力100〜200）と
夜叉猿並みにい弱い最低値のピクル（戦闘力35）を比べれば
勇次郎＞＞＞＞＞果てし無い差＞＞＞＞＞ピクルが成立する

でもこれとは逆に、

いちゃいちゃ手加減状態の勇次郎や麻酔にやられた時の劣化勇次郎（戦闘力70）を
勇次郎の強さとして捉えこいつを初期ピクル（戦闘力65）を比較すると、
勇次郎≧ピクルが成立し.てしまう

力比べは両者が手加減していて、これに近い状況下にあったと思えるので
力のベースではピクルと勇次郎はかなり接近して「いた」瞬間もあったんじゃないかね？

描写に矛盾があると思ったら好きな方をとればいいらしいよｗ

>>637
＞弱体化させられたのは、勇次郎も同じ

まあそれはその通りなんだけどなｗ
ただ戦闘力65から35に劣化しちまった奴と
戦闘力70から100になったり200になったりしてまた70に戻る奴を比較し
肝心の力比べの時に70の状態と65に近い状態でぶつかりあってたりすると
65の奴が不憫になってくるっちゅーかね

ピクルって板垣のさじ加減次第では地震やカマイタチが起こせ
殴りあうたんびに大地が裂けラーニングを繰り返し、
より驚異的なキャラにすることも可能だったんじゃたんじゃねえのって思ってしまう

>>639
勇次郎の方が有利な点では双方の解釈が一致してるしな

見解の相違については保留にした上で
互いに叩きあいを自重してくれる事を切に希望…なんか疲れた

>>635
�A勇次郎とピクルの力の優劣を示す描写ではないというのなら、
　わざわざあんなシーンを途中に挟んだ理由を教えてください。
という質問なので、勇次郎＞＞＞＞ピクルを強引に見せつけるため
という答えは質問の答えになっていません。

>>555さんもあの描写をそう捕らえているのだとしたら、
この時点で、この議論は、勇次郎＞＞＞＞＞ピクルで終了です。

だからこそ、彼はそう答えないでしょう。

あなたがどっちもどっちも厨だとしても、
あの描写を、勇次郎＞＞＞＞＞ピクルと捉えてくれていることは、嬉しいです。

客観的に見れば、強引とはいえ、
勇次郎＞＞＞＞＞ピクルを表す描写だということは、
勇次郎アンチ以外なら、納得出来るはずなんですけどね。

そーいや力比べの時ってなんで「手加減したまま」だったんだろうな
なんで「本気」を出さなかったんだろう？
周りの状況を一々気にするキャラでもないしあそこで久々の好敵手に巡り会えた筈なのに

ピクルが強くなるのを待つ、顔を見に来ただけだとしても
自分が本気出したら単純な力でも圧倒出来るならピクルに食指は動かんだろうし

普通に漫画上「勇次郎＞ピクル」とは思うが、
たった1コマのピクルを汗かき描写を必死に過大解釈に持ち上げて情けないよ。そんなものは参考にもならん

勇次郎が「勝者と戦う宣言」から逃げてピクルと戦わなかった汚点は残る
ショボチンの勇次郎愛で妄想するなら「いったいなぜ戦わなかった」んだ？いつのもように最大限に勇次郎に都合よく考えていいぞ
議論には関係ないが

>>638
かつて出来たことが出来なくなった描写がある場合は、明確に弱体化したと言えますが、
そうでもないので、ピクルが弱体化したように見えるだけなんですけどね。

>>639
かつて出来たことが出来なくなった描写がある場合の話です。

>>643
手加減したなら「技に追い込みやがった」とか言うわけないと思うよ
鬼貌モードが100％とするならば、最低でもあの力比べでも80％は出してないとあんなネガティブ発言は出ない
かなりの力を出してたからこそ「追い込みやがった」が出たはず

>>642
まあ…俺もその、全然重度の勇次郎アンチだったんだけどなw
勇次郎厨そのものは叩かなかったものの
1年前は本スレで板垣さんが卒倒するようなひでえ事を勇次郎憎しで書いてたっけ
>>644よかずっとひどい意見

>>644
あんたも余り煽りすぎないようになｗ
俺もかつては逃げたのかと思ってたが
勇次郎は親子喧嘩の最中にピクルが現れてもまるで恐怖してないので
「ピクルは後で食う」つもりだったのだろうかと強引に自分を納得させてる

>>643
ピクルは相手が恐竜じゃないので勇次郎の総合力が読み切れなかったのかもしれない
勇次郎については周囲に人がぞろぞろいる中で
たかが様子見で鬼を出したら自分の格が落ちてしまうので
メンツのために戦闘力70の状態をキープしたままでなければならなかったのでは

なるほど使い分けてるのか

多分そゆことだと思う

>>638
＞力比べは両者が手加減していて、これに近い状況下にあったと思えるので
>>530にあるように、ピクルは形態変化無し本気モードといえます。

＞力のベースではピクルと勇次郎はかなり接近して「いた」瞬間もあったんじゃないかね？
敢えて僕の意見は言いませんが、今の２人の差は歴然です。


>>643
＞なんで「本気」を出さなかったんだろう？
あくまで小手調べですしね。
手加減しても勝てると思ったら、意外と強くて驚き、技を使ったと解釈しています。
一般的な腕相撲でも、格下相手との対決で、似たようなことが起こりうるので。

烏合の衆やバキとも戦わせてみたかったのでしょう。

>>646
でも全力ではないので、手加減していたというのは間違いないかと。

>>644
＞たった1コマのピクルを汗かき描写を必死に過大解釈に持ち上げて情けないよ。そんなものは参考にもならん
なら、>>616に答えてください。

＞勇次郎が「勝者と戦う宣言」から逃げてピクルと戦わなかった汚点は残る
まず勝者がどちらかについて、オリバに語っていたじゃないですか。
それを明らかにしたと思ったら、ピクルにどこかへ消えられてしまったわけですが。

親子喧嘩でもピクルの登場に喜んでいましたし。

>>647
そうだったのですか。
でもあなたの解釈には救われます。

にしても勇次郎がそのモード変換をやるなら
ピクルも同じ戦闘力のコントロールをやっても良かったのになぁ…

板垣さんも勇次郎厨みたいなもんだしやっぱり勇次郎を最強にしたかったので
後からピクルの牛の首とかしょうもない設定に後から気がついて
「弱くしたほうがいいかなぁ」と
顎下かすらせパンチで昏倒するように劣化させちまったんだろうけど

>>651
＞敢えて僕の意見は言いませんが

双方に気を使わせて悪りぃなw

意外と強くて驚き「もっと力を込める」のではなく
「技に逃げた」のはなんでなんだろうな？

>>654
もっと力を込めて鬼が出ちゃうと
見下してる格闘家達の前で自分の底が見えるみたいで恥ずかしいから、か？

勇次郎が以前毛虫のように嫌われてた理由に
強いのか弱いのかわざと分らないように描写され
自分の戦力の上限値を隠してるってのがあったけど、あれもそれかも

石炭を握りつぶしたタールの中に
ダイヤみたいな粒が混ざるシーンがあるけど
それがただのカラスのかけらなのか市販の人造ダイヤを混ぜてるのか
本当にダイヤが出来てるのか最後まで分らないし

>>654
腕相撲でも、格下相手に手加減をしていて、
意外に強くて驚いて物の、もっと力を込めるまもなく、負けてしまうことはあります。

拳で押し合う力比べなら、なおのこと瞬時に力を込めにくいことは分かると思います。

もし、腕力の関係が、勇次郎＞ピクルであることに、異論があるのなら、
>>616に答えてくださいね。

そうそう、そう言えば勇次郎が親子喧嘩の最中に表に出たら
大勢の観衆がいて、勇次郎がびびってるシーンがあったけど
あれって偶発的に自分の強さの底が見られそうで生理的に嫌だったのかな

以前は親子喧嘩の最中に不意をうたれて狙撃されたら勝てない状況なので
それを恐れてたのかと思ってたが

>>655
圧力だけでなく、高温をかけなければ、石炭をダイヤにすることは出来ないので、
ダイヤを作ってはいないかもしれません。

やっちまった
×カラスのかけら
○ガラスのかけら

>>658
まあ人造ダイヤを混ぜるとかそういうセコイことは勇次郎はしなさそうだし
普通に考えればガラスの破片なんだろうな

オバマにとっては「流石の勇次郎もスーパーマンと同じことはできまい」って
おちょくりだったのだろうけど

>>654
勇次郎は大衆の面前でダウンや吹っ飛ぶ事は、そんなに恥ずかしくない様子
郭戦でも刃牙戦でも大勢の前で倒れたりフッ飛んだりしてるし。
当然、ピクルの力比べでも「そのまま後ろに吹っ飛んでもよさそう」なもんだが、
力で対抗しなくて技に頼ったのは、普通に「全力の力で負けたから」と思うぞ

あの時は全力じゃなかったとか言う勇次郎保護の方が情けない
力で負けようが、勇次郎は総合力でピクルより強いんだよ。それでいいじゃん

>>655
勇次郎からしたら「力比べを自ら誘っておいて、あの勇次郎が技を使った」って思われる方が恥ずかしいんじゃね？
でも勇次郎はそれをやってるし、
「ふっ飛ばされる」と「どう思われようが技で切り返す」で
「どっちか恥ずかしいか」の2択なら「技を使って吹っ飛ばされる恥の方を防ぐ」なんだろうな

間違えた、最後の行は「どっちが恥ずかしくないか」だった

そう言えば刃牙戦で倒れた時は刃牙が強くなった必然性も無かったし
勇次郎厨＆アンチ勇次郎の双方から落胆のため息が出たっけ
刃牙が優位になった理由が描写されてない、って
しかもまた勇次郎に再逆転されてさらに欝に

＞勇次郎は総合力でピクルより強いんだ

その解釈に達してるなら双方が煽りあうことはねえ罠ｗ

>>663
ドンマイ
俺も誤字脱字は良くやるし気にすんなや

>>662
＞勇次郎からしたら「力比べを自ら誘っておいて、あの勇次郎が技を使った」って思われる方が恥ずかしいんじゃね？

俺の脳内の解釈だと多分そっちだと思う。
多分達人や烈にしか分らないが、勇次郎は鬼を出しても良かったのに技を使って恥をかき、

烈（意外に範馬も大した事なくね？）
↓
刃牙が上から目線で練習に来る
↓
烈「（こいつも親同様ムカつくよなぁ#）…あなたに興味がありません」

って流れになったのでは、と解釈してた

後ろに吹っ飛ぶっちゅーか、あのまま押し合いしてたらもっと深刻なダメージ食いそうだから
珍しく技に頼った可能性もあるんじゃね？勇次郎腕骨折とか。
刃牙戦でも、いくら殴られても勇次郎が合気道的な技使ってる描写ないし

烈もピクルとまず力試しして「力の勝負は不可能」と悟ってるし、
いくら勇次郎でもピクルとの真っ向殴り合いは無理→技に追い込みやがった発言　じゃないの？

>>661
＞力で対抗しなくて技に頼ったのは、普通に「全力の力で負けたから」と思うぞ
片手ハンドポケット＆鬼無しの時点で、明らかな手加減ですよ。

腕相撲でも、格下相手に手加減をしていて、
意外に強くて驚いて物の、もっと力を込めるまもなく、負けてしまうことはあります。
拳で押し合う力比べなら、なおのこと瞬時に力を込めにくいです。

手加減していたら、意外と強くて驚き、本気で力を込めるまもなく押されたため、技を使った
こんな感じでしょう。

勇次郎は、驚いたと同時に合気を使っているので。

＞力で負けようが、勇次郎は総合力でピクルより強いんだよ。それでいいじゃん
もし、腕力の関係が、勇次郎＞ピクルであることに異論があり、これ以上議論するつもりなら、
先に>>616に答えてくださいね。

合気使ってもさらに押されて壁に背をつけてるからな

>>666
興味あるな。骨格組み換えピクルと鬼出っぱなしの勇次郎が
正面から殴りあったらどうなるだろうね、オリバと刃牙みたいに

>意外に強くて驚いて物の、もっと力を込めるまもなく、負けてしまうことはあります。

へー。勇次郎って現実のリアル描写が当てはまるような、その程度の男だったんだね

>>666
＞烈もピクルとまず力試しして「力の勝負は不可能」と悟ってるし、
それは烈には無理という意味ですよね？
その烈が鞭打の説明する際に、人類最強の人間として、勇次郎の名前を挙げていますし。

＞いくら勇次郎でもピクルとの真っ向殴り合いは無理
>>481,483,484,495

＞刃牙戦でも、いくら殴られても勇次郎が合気道的な技使ってる描写ないし

もしかするとピクルと力試しした後、勇次郎はピクルの腕力を凌駕すべく
筋肉鍛え直して猛特訓したとかマジでやってたかもな
合気なしでもダメージがまるでないぐらいに

>>669
＞骨格組み換えピクルと鬼出っぱなしの勇次郎が
＞正面から殴りあったらどうなるだろうね、

鬼無しバキのカウンターでボコボコにされる上に、首の耐久力が水牛並みなので、
第三部第一話で、水牛の頭蓋骨を陥没させていた鬼無し勇次郎のパンチ一発で、
ピクルが死亡すると思います。

>>671
俺的には背中の鬼を出したら勇次郎はピクルを超えると思う
ただ鬼に依存でも技に依存でも、勇次郎は
「格闘の素人にそんな対等ではない状態に追い込まれた」って敗北感があると思うし
鬼も技も無しで圧倒できるよう潔く鍛え直してそうだね

相手の力量を見極められず、予想外に強かったから瞬時に対応出来ないで技を使わざるを得ず、
恥かかされてももう一度腕力勝負を挑むことなく退散、と・・・

お前本当は勇次郎嫌いだろｗｗｗ

>>670
＞へー。勇次郎って現実のリアル描写が当てはまるような、その程度の男だったんだね
所詮人間なので、そう思いますが、何か問題でも。

>>673
やっぱし勇次郎はカウンターやっちゃうかな？
勇次郎が骨格組み換えをラーニングして
エグイ状態での殴り合いになるかなーとか期待してしまうが

にしてもなんでピクルの首の耐久力が水牛並みなんだろうなｗ
案外ピクルの首の耐久力ってオリバの首の耐久力とかを下回るんじゃね

>>677
＞にしてもなんでピクルの首の耐久力が水牛並みなんだろうなｗ
ロシアの戦車が７２０�sの北極熊に不覚を取る世界なので、
水牛の首が凄いだけだと思います。

＞水牛の首が凄い
旧式カノン砲をはじき返した海王を上からつぶしたオリバを思い出した

>>555
�@ピクルにもあの芸当が可能なのだとしたら、なぜ、大量の冷や汗を流しながら驚くんですか？
�A何の状況ですか？

大量の冷や汗を流して驚いている時点で、�Bになるのは必然です。
あなたはどれだと思っているわけですか？

�A勇次郎とピクルの力の優劣を示す描写ではないというのなら、
　わざわざあんなシーンを途中に挟んだ理由を教えてください。

�B昔の話題ばかり優先して、
　一番最近ピクルが大量の冷や汗を流してビビったことを考察しようともしない理由を教えてください。

これについても、誰もが納得できるような理由を考えてください。
話はそれからです。

話をそらさず、これに答えてください。
ピクルが勇次郎の虎王返しに、大量の冷や汗を流してビビったから、
勇次郎＞＞＞＞＞ピクルと言っています。

話をそらすことで、うやむやにするのは、やめてください。
延々とループしてしまいますよ。

>>681
釣りに全力で反論すんなってｗ

つーか現実の世界だと、旧式カノン砲＞ガトリングガン、だよな

マッハ２の速度が出る俺マッハってガトリングガンの破壊力だそうで
「何で俺マッハはピクルの腹筋が貫けないのか疑問だ」
とか言われてたけど
旧式カノン砲に耐える腹筋＞ガトリングガンに耐える腹筋だし

実は刃牙世界には金剛拳っていうピクルよりもっと上の耐久力の持ち主がいたのかもな
一瞬でオリバに頃されたけど

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>>555さんが、>>680に答えるまで、勇次郎とピクルの話題はやめてください。
ループになるだけなので。

するにしてもループの原因にならない他の話題にしてほしいです。

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>>680に対するまともな意見がないのなら、
全局面において、勇次郎＞＞＞＞＞ピクルは、確定です。

つうか勇次郎＞ピクルは覆せない以上
むしろピクルvｓオリバの方が盛り上がるかも

>>675
俺的解釈ではそんな感じだったな
勇次郎って強さはダントツで凄いんだけど
反面人間性が発達できずすげえしょっぱいっていうね

>>675
所詮人間なのでそれで問題ない

なんで勇一郎でてきたん？

>>686
オリバファンだが流石にピクル相手じゃどうしようもない
まぁジャックよりもっと善戦するとは思うが
間違いなくブラキオサウルスかスーパーサウルスをピクルは思い浮かべるはず
オリバボールで甲冑みたいな恐竜思い浮かべるだろうな

デカチンて迷惑なだけでなくて底無し馬鹿だよな

なら観戦してる時ビビるバキって山本選手以下かと

ピクルはピクルで、トドメも刺さなかった範馬兄弟に冷や汗流しまくり
死んで無い事も確認出来ない天然以下の脳障害持ちだぞ？
一撃でぶっ殺したバキにさえ虎王がなんかのお化けに見えただけでしょんべんちびって逃走しちまうだろ


板垣はこれまでの経緯で本当に勇次郎やバキが圧倒的に描けてると思ってたなら相当やばいかもな
あまりに無茶苦茶展開過ぎて見下す事しかできなかったわ

読者もデカチンみたいにアホばっかならすっげえ楽だろうな

>>689
流石に無理か…
オリバボールも食われちまいそうだしな

オリバボールはアンキロサウルスかな

>>690
だーらー、そうやって煽んなってｗ
デカチンに論破された俺は輪をかけた馬鹿になってしまうがな

＞板垣はこれまでの経緯で本当に勇次郎やバキが圧倒的に描けてると思ってたなら相当やばいかもな

いや、これまでの言動からすると本当にそう思っていたかも
流石に2chの板垣氏ねコールには凹んだろうけど

0.5秒拳では「脳味噌から神経通して命令が筋肉に届くまで0.5秒」
って親子喧嘩の連載中にで書いちまったから

読者に猛抗議とか食らって設定を単行本で書きなおしたしな

まず力じゃ勝てないしオリバってどうやってピクルにダメージ与えるんだろ？

力以前に速度で無理っぽい。
ただ頭に攻撃集中させることができれば牛の首設定で（呆）
脳は揺らせるはず

噛みつく瞬間口のなかに逆に手を突っ込んで
窒息させながら頸動脈攻撃とか目に浮かんだ
勝てないまでもなんかやりそう

>>695
ジャックパンチでもピクルにダメージは通るから、普通にオリバの全力パンチでピクルにダメージいくはず
倒せないけどね

ピクルの高速移動がネックになりそう

オリバ戦あたりから誰がどうみても話の迷走に拍車がかかって
ただでさえ困難で激論を交わしていたこのスレが余計にややこしくなったからな。
強さとか驚きとか板垣の気分次第になってきて矛盾のある事ばかりになったから、真剣に考証してるお前らは本当すごいと思うよ

板垣自身、困ったらキャラにまかせてるとかいって烈のオンパレードとかやってたしなあ
特にピクル、勇次郎、バキはつっこみどころが多すぎるキャラだわな。
ここ最近のスレの流れみてたらジャックと烈、克己はポテンシャルそのまま出し切ったんだなって思ったわ

褒められてるのかけなされてるのか嫌味なのかよく分んないレスですね

でもどうもありがとうw

>>701
お前らにむけてるというより半分以上は
この漫画をぶっこわしてくれた作者への皮肉みたいなもんだよ
本来作者の気分による強さの変動とか矛盾なんかはあってはならんと思うし、このスレに持ち込むべき要素ではない事なんだけども
そういう部分が気になってしまったのがこの漫画の末期だった

その辺は全員意見が一致してるね
まあ絵の迫力で勝負してるライブ感覚の漫画だしな

強さの矛盾てか、感情の臨場感の無さが好きなキャラにはカスレベルになった事だろうな

烈や克己は一度の敗北に体のパーツ食われてなお死んで無い事に恥じてる程覚悟してたのにバキは五体満足が当たり前、リトライも勝利も約束されてるっつー激甘
しかもその事をバキが自分で理解しきってる糞余裕ぷり
命懸けたジャックにこのカスに何を言う資格があるのかと

あのバキが一撃でやられた所で作者の甘ったるい残念思考剥き出しにしたからな
オリバ編に続きバキだけ不死モードの妄想最低展開

普通グラップラーとして生きてるなら死を覚悟する所だろ
食われるわけにいかないなら、せめて烈にでも命懸けで救出させて烈の死体の下で目覚め妄想ばっかしてリアルバトルを舐めてた自分に猛省＆敵討ちを決心し夜叉の時みたいな死にそうな程の鍛え直しする位は最低限必要だった

バキの敗北だけ甘ったるいにも程がある

バキ嫌いじゃないけどその意見は激しく同意

上等な料理に蜂蜜云々はなんだったのか
アライジュニア頃しかけたのはなんだったのか

親父は圧倒的に強いからいざ戦えば最強補正で一方的な虐めになるし
バキはバキで敵が弱体化した上でリスク抜きの蜂蜜だしな。
いじめ→慣れ合いの連続だった親子喧嘩が盛り上がらなかったのは至極当然

>>706
んな事無いだろ

勇次郎がいつも通り
｢しょせんは餌、俺の前に立つ覚悟はできてんだろうな？｣
って殺意剥き出しなだけでこんな糞漫画にはならなかっただろ

近くで見ようとする観客に死人が出てビルは崩壊、圧倒的に適わないバキが目の前で梢も殺されそうになり母親の事がフラッシュバックし覚醒
結局勇次郎の前に立つことは命のやり取りになるって覚悟し腕へし折られ目玉潰され、それでもコンマ一秒の隙をつき勇次郎に明日を生きるため命を懸けた猛攻

とかそれなりにシナリオ考える頭あるだけで十分マシにはなっただろ
バキには覚悟がまるで足りない

結局は今の板垣のセンスの無さが原因だな

傲慢さと手抜きに取り返しのつかない思い付き失笑ギャグ、読者からかう性格
こんなんだけ残って臨場感とか必死に最高のバトルを描くとかって感覚とか欠けちゃ駄目なとこは歳とともに無くなって話にならなくなった

>>707
完全に同意

勇次郎からのバキの扱いは精々上等な料理レベルでよかったし
バキも勇次郎のことを母の敵であり越えるべき最強の存在のままで良かった

後勇次郎の神格化もはっきり言っていらなかったな
あんなくだらないエピソード仮にも最終決戦の最中に挟むとかありえない
米大統領の扱いといい結果的に弱者の希望になってしまっていることといい
『範馬刃牙』になってからの作者の「どうだ勇次郎はスゲェだろ、カッコいいだろう」感が気持ち悪い

TOUGHが奇しくも同じ最終決戦内容でずっとこの漫画と対比して読んでたんだが
盛り上がり度は置いといて、むこうのほうが少年格闘漫画らしい決着だったのに
こっちはスタンド？バトルみたいになって涙目になったわｗ

勇次郎自身が「上等な料理にぶっかけるハチミツ」になっちゃったからなぁ

自分の子供やっぱ可愛い
↓
我侭を押し通したら、それが強さでいいじゃないか。殴り合いで勝たなくてもいいじゃないか

これが駄作範馬刃牙篇の最終回

次章ではその腑抜けた勇次郎を一時的に倒す奴が出てきたら神章と認める

ますますタフと同じに

>>711
あれは闘争ではなく教育だから(震え声)

感情移入し過ぎたんだろうね
餓狼伝BOYみたいに突き放すといいものができるのに惜しい

>>707
納得つうか激しく同意
勇次郎は悪役なんだし主役はラスボスに毅然と立ち向かって
殴りぬけないと双方がキャラとして氏ぬ

「我侭を押し通す」が強さなら

両方の地震パンチで天変地異が起きまくりビルが崩壊したりガス爆発や水道管破裂で大災害に
↓
観客だの乱入した不細工だの乱入したピクルだのが巻き添えになりかけて
母親の事がフラッシュバック+バキの鬼脳と鬼の背中が同時覚醒。
腕へし折られ目玉潰され、それでも一矢報いてついに両者の実力が並ぶ
↓
コンマ一秒の隙をつき刃牙が俺マッハ+剛体術で致命傷負わせるが
マッハ3以上の衝撃波のお陰で刃牙の手足も焦げてぶっ飛んでダルマ状態
↓
出血多量でダブルKO、実は意識のある勇次郎
息子の成長と母の死を乗り越えて極限の覚悟をした戦闘に満足し
あえて気絶を装い病院に担ぎ込まれる
↓
勇次郎は手術中にいきなり立ちあがり、全身の筋肉を一気に駆動させ、心臓麻痺で自決
海抜を理由に勝利宣言し執刀中のドクタークレハとかに
オレの手足をあのバカ息子に移植しろとか言い残して仁王立ちのまま大往生
↓
数ヵ月後、ブサイクと一緒に勇次郎の霊前に供養に来る刃牙
「あの日から俺は親父の両手で毎日料理を作ってもらってるんだぜ、俺は親殺しの償いに
勇次郎の最強を受け継ぎ、世界に範馬の爪痕を刻み続ける」とか泣きながら宣言
↓
自宅からいつの間にか掻き消える刃牙の悪口、代わりにできたのは範馬流拳法の道場、
勇次郎は外道のまま死して勝者となり完。

とまあ、親子喧嘩はこれぐらいやっても良かった気がする

玉砕はラスボスの華だからな

世界中に散らばった範馬の子供達がゲバルの指揮の下、一斉に各国で蜂起
各地に地下闘技場戦士達がおもむき、一騎打ちをするっていう外伝的な次章はどうだろうか？

「豪血寺一族のシリアス版」か
それもいいねｗ

そんなのが始まったらシリアスバトルコミックだぜ

看守「あの人の事は良く分からないよ。謎が多いから」とか言ってたから、
オリバ外伝はやりそうな気がしてたんだけどなぁ
勇次郎とのファーストコンタクトとか是非見たい

アニメでは少しやったんだっけ？

ちょっとだけ接触してすぐわかれたんだよな
アニメでは両者同格なんだっけ

今度は梢ちゃんが地上最強の嫁になるために修行をするんですか？

【話題】　オリバさんもびっくり？これが世界一の二の腕だ！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354120740/

http://blog-imgs-29.fc2.com/a/s/a/asagi443/a81b1375.jpg
こっちのが怪物だな

骨が筋肉の発達について来れるのか心配だな
後に障害とか起きそうで怖いわー

それだけ筋肉ついててもゴリラの筋力には勝てなかったりするのかな、気になる

バキ読者ならシンソール、コラージュの判別ぐらいできるようになれよｗ

バキの読者ならって…

作者がアホの真骨頂みたいな漫画で何アホみたいな事語ってんの

コラを見破れるぐらい頭良かったらここにはこないしなー

>>730
こら！（洒落）こいつは一本取られたぜｗ

うわーおもしれー（棒読み）

>>729
最上位組は人間の身体を止めてるから
ジャックも連載さえ続いてれば鬼は無理でもオリバぐらいの肉体になら成れただろうに

ですよねー

ジャックは最後の姿が哀れすぎたからスピンオフで救済してほしい

バキを殴るとどんな音がすんの？ブギッ！

バカッ

>>737
ユウジロウッ

バキィイイイイッッ

>>737
ぶひいいいいいい

>>737
ぶひいいいいいい

>>737
ぶひいいいいいい

>>4
全盛期の強さとするってのに、なんで克己が２個いんの？

>>737
びにいいいいいい

板垣はバキがオリバを倒したところで死ねば伝説になれた

いや、死にはしなくてもオリバに技とパワーを織り交ぜた攻撃で勝つ展開で良かった
オリバにも真正面からパワーで勝つようじゃ、もはや刃牙の体格がチビなのが何の意味もない
ただの範馬チートで何も面白くない

結局範馬補正がなければオリバもピクルもどうにもならなかった事を考えると
最終決戦の結論はだいぶ早い段階ででてたんだろうな。
あとはどうやって読者の予想をかわし、編集部の注文もはねのけながら屁理屈展開を魅せられるかっていう状態だったから
強さ議論スレで末期のバキの戦いを取り上げても、ほぼ無意味だと言える。

オリバはユウジロウと同格みたいな感じだったのに　やっぱりね…　からのぼこぼこは萎えた

同意

まー勇次郎も成長したってことだなｗ夜叉猿相手に頭から血を流したり、真剣と同じ程度の威圧感だったり、アメリカの基地単独で乗り込んだ時なんてハァハァして座って休んでるし、独歩の心臓を止めた全力鬼のパンチなんてオリバ以下だぜｗ

親子喧嘩は３年後ぐらいに時系列飛ばして
バキが185cmぐらいになった状態でやればよかったのに…

アレ？タフやん

>>751
＞独歩の心臓を止めた全力鬼のパンチなんてオリバ以下だぜｗ
独歩の胸筋が固いだけじゃね？

>>752
タフ展開でも良かったよなw

タフのラストバトルも実は相当ひどかったんだけどな。
幽体離脱まがいのトンデモリモコン格闘とか花山びっくりの水中戦とか
まあ、まともに決着ついただけタフのほうはマシか