【刃牙】勇次郎VS秘孔の突けない北斗勢【北斗の拳】

互いに本気モードで単純な個人戦の場合でお願いします
ギャラリーはいないものとします(リン、ユリア等)
あくまで北斗勢は秘孔を突けないだけで気は使えます。

ここが勇次郎システムの次スレか

勇次郎氏はどこまでいけるのだろうか…

だいぶ前粘る勇次郎厨の間で
勇次郎ラーニング（敵の技術を即使える）＞
＞原作のケンシロウの水影心（コピーした技能は即時使用はできない）が言われてて

しかも原作ケンシロウは瞬間移動はできないらしいので
回避し続けてラーニングし続ければ勇次郎はケンシロウに勝てるとか言う話があった
が、俺の意見じゃないので、その解釈を強制はしない

秘孔突けようがなんだろうが、絶対にケンシロウは勇次郎に勝てない。

ゴキブリダッシュより速い勇次郎＞＞＞＞＞公式設定１００m９秒台のケンシロウ。
無想転生しても、無想転生は一撃必殺技ではないので間合いとって様子見られて終わり。

粘る人おひさ…つってもアニメの高速移動するケンシロウは同人作品化した異星人だし
原作はフットワークの遅さが致命的

ウイグルに倒されかけるって事は、ケンシロウはそれ以上の力のあるピクルにもやられるだろう

っていうか、ここに関しては王我やでかちんがレスするまでもないだろうな

結論・勇次郎の勝ちってことで

―――――――――――――――終了―――――――――――――――

ボウガンの矢が停まって見える＋一度見た技を見切れるケンシロウが二度目に被弾するサウザーに最終的に勝ってるけどな

あれ？終了せずにループしちまう？まあいいけど

>>8
ボウガンの矢が止まって見えるのも、死に際の集中力を得ててライフル弾より早いというバキの攻撃を割と見切ってる勇次郎には大したことがない。
一度見た技を見切れるというのも、バキ世界の一流はみんなそう。

耳を聾する轟音が無い時点で

さっそくキモ厨のキモ面様超強化北斗勢弱体化コメが

>>8
金本さんの矢をトロイヤだなとか言ってたじゃないか

>>11
板垣が描写を端折ってるだけだよ

>>12
わざわざ弱体化させなくても、原作北斗勢はバキ勢に比べると相当弱い

悔しいだろうが仕方ないんだ

>>15
一�pのゴム被せた岩程度を攻略できない連中がどうかしたって？

>>17
バキ勢は北斗勢よりはるかに強いんだって

ケンシロウが勇次郎よりはるかに弱いのは間違いない

ケンシロウ「しくしく…勇次郎は復権したのに俺は相変わらず馬鹿にされっぱなしだなぁ」

ジャギ様　.「半島玉入れに版権売ったのが運のつきだろ。もう諦めろ」

ケンシロウ　　「うるさいうるさいうるさい！俺は空飛べてテレポートできるんだぞ！」
ジャギ様　.　　「ここは漫画サロンですけど？アニメの話は却下になるんじゃね？」
ケンシロウ　　「地震起こせるんだぞ！五百トンの岩持ち上げられるんだぞ！」
ウイグル様 .　「君は300キロの俺のぶちかましごときに気絶しかけましたけどねえ」
ハート様　　　 「私の貼り手にも気絶しかけてませんでしたっけ？」
ケンシロウ　　「俺を叩けば貴様らの格まで堕ちるんだぞ。分っているのかブタども」
ジャギ様　.　　「いあ〜それはどうでもいいことだし諦観してるよ。俺ら全員雑魚の悪役だしｗ」

ケンシロウ　　「…もしかして俺かなりやばい？」
外道全員 .　　「当たり前だろ」
ケンシロウ　　「俺どうなるの？マロンでスレが乱立したりバトル漫画の下の中とか言われたりするのかな。。」

ジャギ様　.　　「それはそれでよくね？むしろそれだけ愛されてるってことだろ？ｗｗ」

フィアンマ・ヤムチャ「……」（ﾆﾔﾘ）

次のターゲットはケンシロウかよｗ

ケンシロウ「でかちん君のような純粋な少年が俺の擁護をしてくれれば復権できるのに。誰か助けて」

勇次郎いたぶる時は狂喜してたのに、負けた奴を見限るのも早いなお前ら

つーか勇次郎はもうマロンの弱者とは言い切れんでしょう

アンチ勇次郎が必要以上に煽られたりしたら
勇次郎の立場は悪くなるかもしれない

ケンシロウ「ああなるほど、僕が弱いんじゃなく
1�pのゴム被せた岩次郎の方がもっと強いんですね#　良かった良かった#」

>>24
何かのアンチってのはその対称を手堅くボコれる駒にならない奴には冷たいもんなんだろう

｢叩く側の優越感｣に浸れないからな

>>27
実は俺がその勇次郎アンチなんですが
北斗は嫌いじゃないけどな場る人には反論しようがなかったっつーか。
今までの流れ見ると流石にステータス的に勝てないだろうなーと思う

むしろケンシロウの善戦空しく勇次郎に敗北とか
その手のSSが作れそうだな

×な場る人
○粘る人

すんません

>>27
「弱者萌え」って言葉もある
「かわいそうなメロ」で検索してみ

かつてSの入った腐がアンチでもないのに
腐キャラを変な性欲でいたぶったりしてたから

>>30
気にするな

勇次郎は法で護られた中で好き勝手やる朝鮮人
北斗は無法地帯で自分の裁量で無法者を殺す身勝手な人間

北斗は法がある場所ならば暗殺に徹する
逆に無法地帯ならば勇次郎は全く勝ち目がない。モヒカンにすら勇次郎は勝てない

ジャ…ケンシロウ様　「まだ北斗世界への敬意を忘れない益荒男は健在であったか…
　　　　　　　　　　　　　よかろう、このジャ…ケンシロウの手下にとりたててやろう」

ケンシロウ　「待てコラ」

>>33
勇次郎は、キプロスやアフガンやら、銃器のない北斗世界よりはるかに危険な地域で無双やってたんだが。

重火器ありの戦場じゃ、北斗神拳は全く無力だからな。

大東亜戦争の頃の北斗も「暗殺なら〜」だったな

勇次郎は基地に侵入する為に敵兵の生皮被ったり、銃を避ける為に壁突き破ったり人質とったり
変化球を駆使して戦ってたのに

さも遮蔽物のない平原で重武装の部隊を相手に正面から無双したかのような勇次郎厨の言いようｗ

敵軍からしたら物理攻撃無効で毒も電気も炎も効かないケンシロウの方が遥かに厄介だろうに

つか、マシンガンかわせた蒼天の拳さんの方が
北斗のケンシロウより強く見えるのは俺だけだろうか

アニメのケンシロウになれちゃってるせいかそれは感じない

ケンシロウ公式設定

一週間寝なくても平気とか三ヶ月飲まず食わずでも平気とかｗ
むしろ戦争向き

この場ですら勇次郎信者は錯覚や誤解を招かねない言葉を出すのか
勇次郎は正面から闘わないわ人質とって逃げるわどこが無双なんだ？
勇次郎信者は日本人じゃないのか言葉も誤用が多々見られる

素でも強い上に転龍呼吸法は普通に健在

そもそも勇次郎は最期のバカたんとのちちくり合いで糞でしかないレベルだったとしらしめたじゃん

北斗とか言ったら麻酔銃じゃ済まないよ？
バカみたいに気絶しまくったら一話でひでぶ

あんなハチミツだらけのバカたんワールドで生きてるゴミ親子を外の世界で比べんなよ

ケンシロウってラオウとの初戦で50〜100ｍぐらいジャンプしてるし
数100ｍ？は離れた敵を槍投で射殺した事もある

その気になれば輸送ヘリや戦闘機でも落とせそうだｗ

ちゅか爆撃で死ななかった

>>41
第一回からいきなり餓死しかけてて、説得力が・・・

>>45
１００mジャンプできても、時速２５０キロで動くことは全然できないからな。
フットワークの速度差は、絶望的。

後付けで軽功術という言葉が出て来て
蒼天の拳さんが時速２００キロ台で動いていたことが全てを物語っている

解釈次第で北斗世界は強化できるが
強さの設定は当てになりませんと宣言したに等しい

ああ、俺アンチ勇次郎だけど、今の発言は>>48の発言にも半ば同意って意味ね

ただ勇次郎側は北斗側のスペックがショボイから雑魚すぎてキモ次郎にすら勝てない、
みたいな言い方は若干止した方がいいんじゃないか、って気もする

デカチン君みたいなノリで「最大描写なら原作ケンシロウを追い抜ける」
みたいな発言にしたほうが波風立たないかもな

>>44
しかし、ラストバトルの刃牙には、ケンシロウではまず勝てんだろ。
ラーニング、速度を超えた回避、形象拳、０．５秒、オート回復、俺マッハ以上・ライフル弾以上の攻撃・・・。
刃牙は勇次郎と違って愛を知ってるから、無想転生をマジでぱくりかねんし。

南斗や元斗は使えるし
北斗も劉家拳や極星十字拳もある
勇次郎は瞬殺されて終了

なわけねーだろ

ラストバトル持ち出して平気でヨイショしてる奴って頭大丈夫か…
それか何かのギャグのつもりか

バカと勇次郎が気持ち悪いゴミ親子だった位しか分からんわ
板垣が補正満載で描かなかったらただのバカ親子として死ぬだけの存在だろ

>>48
時速250kmって手で引く弓矢よりも遅いんだぞ？ｗ

ちなみにケンシロウは公式設定で放たれた矢ぐらいなら止まって見える

残念ながらバキが最大速度でダッシュしてもケンシロウにとってはスーパースロー未満ｗ

>>47
・公式設定で三ヶ月以上飲まず食わずでも平気
・第一回で餓死しかけた

普通はこの２点から、第一回以前に三ヶ月以上飲まず食わずだったと解釈する物と思うが

第一回で餓死しかけたから公式設定に説得力がないって言い分はｗ合理性０で正に説得力がないｗ

皆さんおはようございます
やってますね

>>52で勇次郎は死亡

ん？>>52＝>>58や>>54に対する反論がないって事は
粘る勇厨さんの心が折れちゃったって事なのかな

粘る奴とかとっくに飽きてるだろ
>>1が北斗厨のレス欲しさにわざと勇次郎叩きとかやってるんじゃね

勇厨が来たときは勇次郎死亡に決まってんだろバーカバーカと煽り
北斗厨が来た時は北斗は雑魚に決まってるだろバーカバーカと煽る

そうなん？>>1ってそんなにひどい奴とは思わんけど

まあ俺らキャラ厨も馬鹿にされても仕方ない言動が多いからな…

>>55
手で引く弓矢だと、初速は５０〜６０m/sくらいってググったら出てくるが。
しかも勇次郎は、ゴキブリダッシュの倍くらいの速度で刃牙に接近してたと思うが。

どちらにしても、たとえ動きが見えても、フットワークの速度が桁違いなら、翻弄されて相当不利だと思うが。

>>54
真面目に聞くが、ラストバトル刃牙に原作ケンシロウで勝てるのか？

刃牙が0.5秒先読みしつつ全身気体化やったら、ケンシロウじゃどうあがいても勝てない。
ケンシロウは、敵が構え取り出したら大体待っててくれるから、フル気体化ok。
気体化完成前に攻撃してきても、液体レベルには瞬時になれるわけだし、先読みで顎殴れる。

>>64を論破できない限り、勇次郎圧勝でおk?

スピードで北斗勢の羅将ハンに勝てるの？
郡将カイゼルにさえ骨抜かれるだけじゃね？

100m9秒台のおっさんが追い付けるんだから、
常識的に考えて余裕

北斗厨は、質問返しするんじゃなくて、
まず>>64を論破してくれんかな？
出来るもんなら。

え？>>52で余裕でバキも勇次郎も死ぬじゃん
気体液体とかのイメージに無関係に余裕で範馬は死ぬだろう
本物の気化や液状化と屁理屈垂れても元斗や琉拳（ジュウケイですら鉄扉を溶かす）で骨すら残らない

対立厨は仕事を探すかサロンから出て行くかを選べや、
無職の対立厨は糞スレを量産し過ぎ

>>69
いや、死なない。
だって>>52はどれも当たらないと威力がないから。
気体化＋先読みでケンシロウの攻撃が当たらず刃牙の攻撃が
当たりまくるんだから、ケンシロウに勝ち目はない。

そんなもんかね

そもそも、0.5秒先読みがあれば、>>52のどれかを出す前にケンシロウをノックダウンできるんだから、
勝負にもならない。
まして踏み込みの速さでは、時速２７０キロ＞＞＞＞＞１００m９秒台の絶望的な差があるわけだし。

バキと勇次郎の攻撃はもっと軽くなる
悪いけどその速度が出せてるならタックルの方がモーションが止まらない分強い
気化しようと液体化しようと目前で一度止まるならバキ達の不利は変わらない

>>73
＞バキと勇次郎の攻撃はもっと軽くなる
の意味がよくわからない。
気化や液体化はあくまで想像なんだから、実際に自重が軽くなっているわけではない
（じゃあなんで新幹線並みの速度で走れるんだってことになるがそんなん知らん。すごいね、イメージ！だろう）

実際に、６０キロの刃牙がゴキブリタックルで勇次郎を押し込んでいた。

後、覚醒刃牙が、ノーモーションゴキブリダッシュボディブローなんてことをやってたから、
目前で止まるってことはない。棒立ちからいきなり近づいて殴れる。
ケンシロウには、いつ刃牙が液化したり気化してるかなんてことはわからない。
あくまで刃牙の想像なんだから。

おはよございます。
この勝負
北斗だと考えてる方は逆に誰なら勇次郎でも勝てそうか
勇次郎氏と考えてる方は逆に北斗勢の誰が一番いい勝負しそうか教えて下さい。
ちなみに私は夢でそのシーンが出てきて始まる前に夢から覚め、忘れる前にスレッドを立てさせて頂きました。

>>75
あまりに最後の親子喧嘩が糞だったからだろ

別に北斗に限らずバトル漫画の土俵にギャグ以下の親子引き合いに出すんじゃねえよってクラス

いちいち誰より強い弱い言うにも値しないから
北斗の世界で素直に糞面白くもない実力にも見合わない無敵引き延ばし蘊蓄補正捨てて戦うなら一話分ボスさせてぶっ殺される役もらえる位が限界だろ

そもそも車半壊させて大騒ぎしてるバカ親子だからな
どうあれでアメリカ軍と対等なのかと

ダメージの蓄積描写も無いし毎週顔芸と会話で終わるし
バトル漫画なんか入ったらぶっ飛ばされる鬱陶しさ

・力もダメージも整合性なし
・まるでダメージも無く相手を傷つける覚悟も無い
ありゃバトル漫画とは程遠いゴミ

中立派の俺としては勇次郎は原作フドウ以上に食い込み

アニメであればピクルがマダラ、
勇次郎はジョーカーぐらいはいく気がする

>>77
評価が辛辣だけど否定はできんな
飛び降りやノーガードの打ち合いや虎王はちょっと良かったけどそこまで

強さ議論で勝ち目が無いからって、
作品貶して煙に巻こうとか、どうなのよ？

いや、横レスだけどｗ
そっちはどっちの派閥？

ああ>>77にも言ってるのか
まあ煽りとかめんどくさいし
俺は議論で勝ったことはいっぺんもないからな、悪い、

つうか板垣は板垣で頑張ってるからな
互いに貶め出したらきりがないよね

頑張ったところでバカもラストの親子喧嘩(笑)も糞だけどな

バカと戦って汚染される前の勇次郎とピクルなら比べても悪くはないキャラ

気体になった液体になったとイメージ描写で語り出した辺りから勇次郎の負けだ

虎王が決まる前の勇次郎が『一応』のピークだろうな

・高層ビルから飛び降りてもまるで傷つかず
（車をクッションにしても車の天井の鉄板がひん曲がったり切れたりして
普通なら背中がズタズタになるはず）
・瞬間移動（あるいは消力？気合で打ち消した？）でゴキダッシュを封じられ
・ラーニングした技術を戦闘中にすぐに使用できる

後の展開は…全力で車へこましたとかがなんだかなあ。
ぶっちゃけバカが弱すぎ、普通にやりあうと陰湿な虐待にしかならないので
あーあしかたねえなあこいつと内心失望ながら手加減をしてたのだろう、と解釈

刃牙の描写を何でもっとインフレさせてあげなかったのか気になる
カイオウ倒してからのケンシロウもパワーアップが感じられなかったけど
親子喧嘩もそれと同じで、リアルの日本の格闘家達が低迷してるため
板垣に創作意欲が失せてしまい、テンションあがらなかったのだろうか

＞・高層ビルから飛び降りてもまるで傷つかず

ビルからの落下ってバトル漫画の世界では意外に大したことがないらしいぞ
何でも落っこちた高さが150メートル以上としても
激突する時の時速は170キロメートル前後なんですと
航空機から落っこちるのや人工衛星や隕石が大気圏で燃え尽きたりする落下とはまるで違う

つうね、ケンシロウも１００メートルクラスのめちゃくちゃなジャンプをしてるのに
公式が9メートルって何なんだろうな

>>88
闘気使って、
ジャンプ力を水増しできるんだと思う。
ラオウとケンシロウが空中戦やった時は、
横移動してたし、ただのジャンプではない

二段三段ジャンプって奴か
武空術の初歩的なものであれば整合性はとれるね

>>68
>>64てｗ冗談だろｗ
北斗の上位勢が闘気を発しながら闘う場合

同じく闘気を纏っていない者は近付く事もできないわけでｗ

バキ世界限定の「0.5秒の起こり」をケンシロウにも適用するなら
同じように北斗世界限定の「闘気を纏って漸く対等」をバキキャラに適用するだけで
ケンシロウの勝ちは確定なんだけどｗｗ

勇次郎も刃牙も闘気まとってるやん。
勇次郎のは空母並みの。
刃牙のは地球半周先まで届くごっついの

あれはブルマの気を探しだした悟空を思い出したけど、
ブルマは地球人全てに知覚されるような闘気を放っていたか？
勇次郎が感覚として放置できなくなるほど変化を起こしたという表現だろ

>>62
＞ 手で引く弓矢だと、初速は５０〜６０m/sくらいってググったら出てくるが。

いや60m/sなんてのは例えば50ｍ以上先の的の中心の10点のゾーン(８cm)を狙う競技などで
簡単に言うとコントロールを重視する場合に相対的に矢速を落としているだけで
例えば世界で最も普及しているコンパウンドボウを男が引けば普通に70〜80m/s(252〜288m/h)はでる性能はある
中には100m/s程度出る物もある


ちなみに北斗によく登場した「弩」の類いなら100m/s以上は出てる

＞ たとえ動きが見えても、フットワークの速度が桁違いなら、翻弄されて相当不利だと思うが。

おかしな事を言うなぁ
動きが見える程度ではなく「放たれた弓が止まって見える」んだよｗ

バキのゴキダッシュぐらいなら止まって見えるんだってばｗ翻弄できるわけないだろ？ｗ

それから
ケンシロウの移動速度を「100ｍ９秒台」で頭打ちにしようとしている勇次郎派がちらほらいるが
公式でジャンプ力９ｍ台のケンシロウが作中では100ｍ級のジャンプをしている以上

公式設定は平時の身体能力で戦闘中は闘気などの要素が上乗せされると考えるのが自然だろ？

一瞬で100ｍジャンプできる奴が100ｍ走ると９秒台なんて不自然過ぎるｗ

>>94-95
ふむふむ。
0.5秒先読みは、どう対処する？

ループしてねえか？先読みしたところで仮に百烈拳を全てかわせるスピードなんかバキ側にない

そういえばケンシロウは
新北斗の拳のラストランド支配者に先読みされて早さで対応していたんだがそこはどうなるんでしょうかね。
勇次郎氏でも勝てそうなやつでしたが。

>>96
無想転生こそが究極の先読み。
無意識での行動を相手に0.5秒もクソもない。

バキはイメージなどを用いた「潜在能力の開放」の域。
それに加えて範馬の血筋か。
ケンシロウは北斗の呼吸法による潜在能力の開放は基本。
そして、血筋としての暗殺拳の継承者である。
スペックでも劣るとは思えないが。

刃牙はマッハ突き使えるし、
勇次郎戦ではライフル弾より速いという拳をデフォで使うようになったんだから、
百烈拳じゃ遅すぎる。

天龍呼吸法や無想転生は、刃牙ならパクれれるんじゃないかって話は、
どうなん？

バキが強いとか語ってるやつって究極のアホなのかヤラセなのか
そりゃ漫画だから地球でも割れるだろうが語る価値も無いゴミ野郎だろ

地球割れるなら、ケンシロウなんか敵じゃないな

101
バキ読んでないっぽい

読んだからこそゴミって評価になるんじゃね？
むしろ昔の名残で読まされてしまっただな

昔の勇次郎なら適わないでもいい勝負
ラスト親子喧嘩してたギャグバカ親子は同じ土俵に入ってくるなゴミ野郎って事だろ

ラストバトルの失速であの二人は完全に嫌われたからな

>>100
無想転生は北斗の血筋だからこそ可能な技って設定ではなかった？
つまりバキではできない。

ラーニングもバキの専売特許ではない。
ケンシロウも「強敵（とも）」の技を使いこなしている。
バキの技術系もたいていはケンシロウも可能ってことになる。

>>106
無想転生使用に血が必要なんてことは聞いたこと無い。
ソース開示願う。

ケンシロウは作中で自分が対戦してる敵の技を
その対戦中に使ったことは一度もない。

後、それとは別に、刃牙がケンシロウとの対戦中に無想や天龍をパクることもあるんじゃ？
そしたらケンシロウはどうする？って上では訊かれてる。

いい勝負ですね。

ですね

>>107
無想転生を使ったのは北斗宗家連中じゃなかったか？

バキが覚えたら対等になるな。

最近デカチンやら井戸魔神やら拳次郎やら…名前変えてる奴らが無理矢理持ち上げようとするのが露骨で笑えるな

心配しなくてもバキみたいな気持ち悪いキャラには語る価値すらない

>>111
語る価値がないと刃牙のことを語る自己矛盾

格闘漫画として語る事がじゃね？

もともとバキはドアホな漫画として蔑みながら楽しむ新ジャンルだろ

真面目に強さ議論してる奴は可哀想な奴だと思うが

北斗の拳はそのへんどうなのよ？

パチンコに魂売ったジャンルとして蔑む新ジャンル

北斗の拳に感情移入してるのは北斗厨と言って嫌がらせをし
バキを真面目に強さ議論してる奴は可哀想な奴として蔑むのを楽しむ
ここはそう言う所

同じ土俵で語ろうと必死なのもやめてもらいたいな

北斗は単独でも売れて人気なんだから打ち切られたギャグとも言えない糞漫画をヨイショするダシに巻き込むな

バキオタ共はこう糞漫画を名作と対等ぶるバカばっかで嫌気がさす

両方とも名作だと考えてる僕はどうしたらいですか？

同じ土俵に置けないものを置いてみる
これもまた一興ではないですか？
悪気は無いつもりです。
お気を悪くしたらすいませんえん

頭の中で勇次郎氏の赤オーラと
ケンシロウ氏の青オーラがせめぎ合っている…

悪くないな、それ
もしSSとか作ってくれたら支援するかも

いや…悪くないかもな

ただ糞息子と戦う前の勇次郎限定だな
あの茶番劇した後の勇次郎じゃやっぱ価値無いわ

地下格闘界のチャンプより１ランク上の勇次郎。
ケンシロウはさらに上いってる印象。

地下格闘チャンプとして君臨していたバキなら勇次郎より遥かに下でもカッコよかったよな

あのまま柳に殺されてるほうが数段マシだった
意味不明に生き残り勇次郎に並ぶ設定になり…結局進めた代償に不快極まりない屑キャラとして打ち切られるとはな

今日初めてこのスレを発見しました。
興味深いスレですね。無茶苦茶あれそうですが。

まあ、どちらが勝つ可能性もあるんじゃないでしょうか。

実は勇次郎アンチが誕生したスレでもある
5年前からずーっとこんな調子

勇次郎は幸か不幸かケンシロウの秘孔が全部見えるから、ケンシロウをなでるだけで爆発させられる。
しかし、勇次郎に秘孔なんぞは、ない



という話は、どうですか？

勇次郎が勝てるのは
せいぜいウイグルぐらいだろうな。

本当に勇次郎がケンシロウに勝てると思ってる奴はちょっと痛いな

勇次郎じゃ牙大王すら倒せそうもない

勇次郎は背中の筋肉の構成が常人とは異なるのでおそらく血管や神経の走り方も常人とは異なる。
サウザーみたいなもん
さらにもし秘孔を突かれても力で押さえつけて無効化するのが勇次郎なので北斗勢に勝ち目なし

小さな脳味噌が揺らいだりクビに視神経がある様な漫画でも
勇次郎はヌメリの指だけで首チョンパされるレベル

>>126
そんな煽りも粘る人の発言にあったなぁ、懐かしい
でも勇次郎を上方修正していくと
そう言うハンデなしでも勝てるんだっけ？

いや無理無理
北斗の細かい描写を考慮していくとケンシロウの方がとんでもない事してるから
秘孔が効くとか効かないとかゆー問題じゃなくなる

パチンコとかアニメとかの描写がとんでもねえんだよな
後、修羅の国で岩を持ち上げてダムを壊すあの描写

アニメのウイグルは300キロが500キロに上昇
蒙古覇極道はただのぶちかましではなく
オーラをまとって秘孔をうたせない状態での変な技に変化
しかも潔く散り命乞いをしない

これだけの開きが出るのはサザンクロス編のインフレが原因か

北斗神拳(ウィキペディアより)

北斗神拳の極意は身体を外部からではなく、むしろ内部から破壊することにある。
直接的な破壊、拳の物理的な力を重視する南斗聖拳に対し、気の流れを重視している。
ただし、人体の潜在能力（=怪力）を100パーセント引き出し、闘気も駆使する北斗神拳は物理的破壊力も絶大であり、
中には北斗剛掌波や岩山両斬波、北斗鋼裂把のように外部からの破壊を前提とした技もある。
↑
ずっと疑問に思っていたことなんですが、
人体を貫通・切断できるなら、北斗百烈拳なんて必要ないですよね？

頭や心臓を狙った１発の方が、全身の経絡秘孔を狙った５０発よりも、
何倍も効率がいい気がするのですが。

事実そうした殺しかたもしてるしな

ただあの世界での暗殺拳の行使となると一体多数の戦闘が常に想定されるし
そうした中、通常ではありえない内側からの爆発を首領クラスに行う事で
敵陣に自分との戦力差を見せつけより効果的に恐怖させることで
追撃される戦意を挫く効果もあるので重要視されてるのかもしれない

それから、あの世界の悪党ってラオウよりずっと格下のクラスでも
「外部からの破壊を前提とした技」を防いでるケースが結構多い

経絡秘孔を狙った攻撃は敵自らの肉体的エネルギーも利用して
爆発・自滅させる要素も含まれるわけで、北斗百烈拳辺りはああ見えて、
予想以上に使用者の体力を使っていない省エネルギー攻撃なのかも

恐らく護身術や戦場からの生還だけ考えれば
南斗聖拳の方が習得しやすいし極めやすい
>>136の指摘通りの理屈で北斗は表世界では南斗に押されて廃れたんだろうな

でも適性のある血統が北斗神拳を極めつくした場合
北斗は南斗も含め他流に負けない無敵技に化けるし、>>137の効果も狙える
そこで完全には北斗の流派は死に絶えはしなかったと

様々な理由が考えられるのですね。
でも、僕は、あんな回りくどいことをせずに、頭や心臓を狙えばいいのにと思ってしまうんですよね。

この勝負って面白いと思います。

キャラの経歴設定は、勇次郎＞ケンシロウ
最大破壊規模描写は、ケンシロウ＞勇次郎
って感じな気がします。

この戦いは、最強の拳法ｖｓ究極の暴力というイメージです。

勇次郎が弱者の小細工と断じる中国拳法をケンシロウは使っているわけですが、
それは身体能力の全てで勝っていて初めて言えることなんですよね。

暴力だけでどこまで戦えるのか、技術無しでケンシロウに勝てるのか、
そこに興味があります。

原作ケンシロウが相手でも流石に技術無しでは無理だと思う
天龍呼吸法や秘孔術、秘孔封じはラーニングしないと勝てない
ただフットワークとラーニング能力は勇次郎が勝るし、弱点発見能力もあるので
秘孔をうたせないようにして（どの辺の秘孔を突くと大ダメージになるか？）と分析はできる
粘る人の突っ込みも含めて精査するといちゃいちゃ前の勇次郎と原作ケンシロウはいい勝負しそう

しょっぱなからオーラで一気に片をつけようとケンシロウが全力ラッシュで来た場合は勇次郎不利、
瞬間移動で長引かされるか、雑魚との戦いを観察されたりして技を盗まれると原作ケンシロウに不利

>>142
僕は、ラーニング無しでも、バキ世界の技術で渡り合うことができる気がします。
何気にチート技多いので。

ケンシロウを強い順に並べると、
映画版＞アニメ版＞原作版って感じですかね？

お疲れ様ですみなさん

どちらの負けも
どちらの勝ちも
想像できてしまうんですよね。
ケンシロウ氏のモチベーションが大きく左右されるかとおもいます。
彼は基本的に他が為に拳を振るいリメットブレイクを果たす傾向があるかと思います。
一方勇次郎氏は愛の為に戦うという愚行な行為の中にある希少な力を軽視しているのか、そこが気になりますね。

>>143-144
ほぼ同意

>>142
＞しょっぱなからオーラで一気に片をつけようとケンシロウが全力ラッシュで来た場合は勇次郎不利、
＞瞬間移動で長引かされるか、雑魚との戦いを観察されたりして技を盗まれると原作ケンシロウに不利

ですね。

こっちもデカチンの自演スレに堕ちたのか

まあ全体的に荒廃してきてるから仕方ないかもだがバキは名作として終わる機会を失った

最トーで勇次郎と殺しあい決着はしておくべきだったな

最悪死刑囚の柳やシコルの締め方間違える前か

終わりたくないっつー未練がましさばっかり先行して最悪の形で親子対決して打ち切りになり結局この漫画なんだったのか分からなくなっちまった

ジャックとの決着が何の完結にもなってない以上バキは全て通して長いだけの駄作扱い
北斗とか完結した名作とは比べるにも値しない

つうかこの流れを見る限り
>>1と粘る奴とでかちんの会話で自演じゃないと思うが

つっても最後まで板垣御大が主人公に制裁されない悪役…とかの
奇をてらった設定にこだわりすぎたのは確かだな
北斗のパターン、ジャンプ漫画のパターンを逸脱しようと考えなければ
勇次郎は名ヒールになってたのが惜しまれる

この板でさんざん叩かれてきた勇次郎厨にとって
でかちんは勇次郎アンチの発言を緩和してしまうありがたい存在

勇次郎はゴッドランドでまず詰む

勇次郎は麻酔銃で眠らされたのが痛い。
それと案外隙だらけ。

今回はタイマンで常時戦闘体制なのでそこはなんとかなるかと。

実はゴッドランドって半端じゃない気がする
流石に勇次郎の負けまではいかないが

コテの自演スレ

そうだ！ここは俺のスレだ！俺最強！
ケンシロウも勇次郎もこのスレで
俺様「の自演」の究極の鬼の暴力で屠りさる！

―――――――――――――――終了―――――――――――――――

ワイヤー＝アラミド繊維
似非軍人＝武神会
僅かな動きで敵の動きを読む＝催眠術

カーネル＝ドリアン、か？がんがってるじゃないかゴッドランド

刑務所の曙ｖｓハート様

流石にハート様のパーフェクト勝ちだと思うｗ

>>151
あれは仕方ないと思いますよ。

・勇次郎は、ジャンプして踵落としをした、絶対に避わせない瞬間を撃たれた。
・シロナガスオオクジラにも対応可能な、
　シロサイ用の麻酔銃、大型の猛獣捕獲用の網を使われた。
・銃弾は避わせるが、網をかけられたため、避わせなかった。
・網は破れるが、麻酔が効いていたため、破れなかった。

核よりも強いと言われる男が、麻酔銃で倒れたことは、
どう取り繕っても、情けないことに変わりはないんですけどね。

>>150
僕は北斗の拳は、ウィキぺディアで調べたり、グーグル画像検索で主要キャラの顔を見たり、
破壊描写の流し読みをしたことしかありませんが、
ウィキペディアを見る限り、無想転生を使われたら、
勇次郎はケンシロウに絶対に勝てない気がします。

まあ、過去のｖｓスレでは、解釈が分かれていたので、一概には言えませんが、
無想転生は外して考えた方が面白いと思います。

物理攻撃無効だと二人の強さを議論する面白みがないので。

>>160
アンカー間違えました。

>>150
勇次郎は、鬼無しのパンチ一発で、直下型の地震を起こし、止めることができるので、
北斗キャラの中でそれができないキャラは、勇次郎に勝てるとは一概には言えないと思います。

>>160
おや？意外に謙虚だな
無双転生を再評価してるのはなんかびっくり

>>163
煽られたり、こじつけされたりすると、暴言吐いたりしますが、
基本的には丁寧なレスを心がけています。

最強スレのケンシロウのテンプレ
【名前】ケンシロウ
【属性】北斗神拳伝承者
【大きさ】身長185cm、体重100kg
【攻撃力】秘孔を突くことにより人体を内部より一撃で破壊する。
また、単なる腕力も桁違いであり、核シェルターの外壁をパンチで砕いたり、
鋼鉄よりも硬い皮膚を指で引き裂いたりしている
10m先の人間十数名を巻き込める火炎放射器の炎を3mくらいの距離から放たれた際、
パンチの風圧で跳ね返した
北斗神拳究極奥義無想転生：発動すると常に体が分身しているような状態になり、
敵の攻撃は体をすり抜け、一切当たらなくなる。自分の攻撃は当たる。
暗琉天破という無重力空間を作り出す技で破られたが、 自ら回転して遠心力を作り出すことで克服。
天将奔烈:闘気を手から放出することで攻撃する。岩程度なら砕け、
人を真っ二つにしたり２０ｍ位吹っ飛ばしたり。射程距離は１０ｍ程度か
【防御力】電気の流れる鉄条網に触れたがほとんどダメージ無し
火事の中に自分から入って言っても火傷一つ負わない
自分と互角の力を持つラオウと殴り合えるので攻撃力相応の防御力有り
【素早さ】ボーガンの矢が止まって見え、指で掴むことができる反応速度
鍛えた人間でも全く見えないウイグル獄長の２本の鞭を見切り、鞭の先端を結べる
【特殊能力】経絡秘孔（経絡とは血の流れ、神経の流れで秘孔とはその要。）を突くことにより
人体を内部から破壊したり操ったりできる
数百トンはありそうな岩の塊を軽々運べる
闘気で岩を飛ばす、滝を逆流させる
水影心：一度でも見た相手の技を習得できる
生まれつきあらゆる毒素に強い抵抗力を持っている
気配を消せる
【長所】主人公
【短所】一話で死にかけた

【名前】 ラオウ
【属性】 覇王
【大きさ】二ｍ程の大男
【攻撃力】拳を敵の目の前で寸止めするだけで、目の前二ｍほどの大男の胴体、
その後ろの成人男性程二人の上半身を消し飛ばして、百ｍ程先の３０階建てのビルの大部分を消滅させる
　　　　　２ｍ程の虎の口を掴んで上下に引き裂く事が可能
　　　　　厚さ一ｍほどはある鋼鉄製の扉を殴って粉砕する
　　　　　北斗剛掌波：２０ｍ先の屋根や壁が数十ｍ程の範囲で爆裂して、目の前にいる達人が消滅する威力
　　　　　　　　　　　発動は掌を前に突き出すだけ、弾速は使った瞬間に目標が吹き飛ぶ
　　　　　北斗一点鐘：秘孔、止動穴を突いて対象の動きを完全に止める
　　　　　　　　　　　拳が触れなくても、「気」の流れだけで突けるので防御は意味なし
　　　　　　　　　　　射程数ｍ程
　　　　　北斗円掌波：敵の目の前に掌を置いた瞬間発動、全身の骨が砕けて死なせる
　　　　　北斗新血愁：胸を突いて、三日後に全身から血を吹いて死なせる
【防御力】チェーンで打たれて平気
　　　　　高名な武道家も即死する猛毒が塗られたクナイや手裏剣を握りつぶして平気
　　　　　後ろ足だけで人間の頭部や胴体を消し飛ばす大馬に蹴られて、岩１ｍ程凹む勢いで叩き付けられても行動可能
　　　　　全身に矢が数十本程突き刺さっても平気で動く
【素早さ】達人が５ｍ先から投げた手裏剣やクナイ５つを片手で全部掴む
　　　　　近距離で突然射掛けられた十数の矢を全部刀で斬って防げる奴にも視認不可能な速度で動く達人二人を瞬殺出来る
　　　　　他は達人並み
【長所】 異常な攻撃力
【短所】 防御力、素早さ
【戦法】 寸止めで吹き飛ばす、近寄ってきたら北斗一点鐘

こうして見ると負けたラオウの方が強そうに見えるから不思議だ

公式設定や初期の描写と偉い差だしな
北斗世界は分らんわ…

>>167
僕もそう思いました。北斗の拳のキャラクターは、破壊規模がすごいんですね。

>>169
それより連コメ長文は控えた方がいいな
見たいレスが埋もれてお前だらけになった

>>170
すいません。いつもに増して盛り上がっているので。
まあ、強さ議論というよりも雑談ですが。

まあ雑談化するのは仕方ねえけどな、ドンマイ
この2作品は長所短所が両極端で、結論放棄が結論がありになっちまったし

>>167
事前にセックスしたが故に負けたのは定説

体力が落ちたから力が出ないと言い訳できないのはラオウのセリフからでもわかる

なるほｗ
でもそういういい訳せずに散っただけ綺麗な散り際だった

北斗神拳伝承者には、動きが北斗七星をなぞるという致命的弱点がある。
相手の動きを見切るのに長けた勇次郎がそれを察知することができれば、
もともとのフットワークの速度差もあって相当勇次郎が有利になる。

闘気を分け与えるだけでは妊娠しません

鎧カイオウに瞬殺されて終了
暗琉天破破れないだろ

あのバランスのいい山本選手なら暗流天破の中でも位置を見失わない

南斗水鳥拳のレイと、紐切り空手の鎬昂昇。
斬撃技を使う中性的キャラということで共通点がある二人ですが、
アニメの声優が同じ人なんです。

なんだか狙ったような気がします。

双方のスタッフが意識してるかもねｗ

まあ秘孔無しって時点で北斗勢の圧勝なんだよな

南斗にしても人体軽く切断しちゃうしな
まあ手を抜いてもらった舐めプでもなきゃ勇次郎は勝てないからいいんじゃね？
結果が出てもあれは本気じゃないだの手加減しただのみっともない言い訳もしないだろうし

vs 物質　ってので比較してみたいんだけど、

勇次郎は金庫の扉みたいなのを破った
ケンシロウは檻をひん曲げた

ちょっとバキワールドのほうが有利な気がしないこともないが、この場面だけかなｗ

すいません。
ある勇次郎スレから、一人の人間を誘導してしまいました。
まあこれがスレの本来あるべき姿なんですけどね。

見ての通り過疎ってますし、過去の議論で双方疲れているので、
ほどほどにした方がいいですけどね。

>>185
誘導されてきたけどダメなのか？ｗ　過去スレあるならおしえてー　PartXXとかないからここしか読んでないぞ

>>186
いえいえ、全然構いません。僕も議論させていただきます。
ただ、過去の議論で双方疲れているので、ほどほどにしたほうがいいという感じです。

>>186
範馬勇次郎ｖｓ北斗の拳のケンシロウで検察してみてください。
１７回程スレが立ちました。

捏造や拡大解釈、こじつけ、揚げ足取り、などでで凄いことになったスレです。

>>182
加藤の手刀でも、指導員高木の手のひらを中央まで切断出来ますし、
人体切断は、バキキャラクターにも出来る人間はたくさんいます。

ベトナム戦の勇次郎の手刀は、兵士の頭蓋骨に当てたら首近くめり込んで脳みそがたれたり、鼻、口、耳、腹、喉、を切り裂いていました。
回し蹴りの風圧で、コンクリート製の廊下を、輪切りに切断したこともあります。

案外いい勝負になると思いますよ。

そか。
バキ（勇次郎）も北斗の拳もファンなのでどっちが強くあってほしいって気持ちはないけど
議論を見る前のイメージでは、北斗の世界のほうが強そうなイメージ。
とりあえず議論するというより、懐かしさを楽しみたいから俺もまずは静観しとくー

>>190
＞バキ（勇次郎）も北斗の拳もファンなのでどっちが強くあってほしいって気持ちはないけど

良かったです。>>182の文章から、勇次郎アンチだと勘違いしていました。

＞議論を見る前のイメージでは、北斗の世界のほうが強そうなイメージ。

僕も全く同じ意見です。
かめはめ波のような技が登場する格闘漫画と、
リアルシャドーが登場するとはいえ、あくまでもリアル系な格闘漫画だと、
前者の方が断然強そうですよね。

北斗真拳そのものがファンタジーすぎるうえに、
>>165,166にあるような、風圧で物を破壊するシーンが、
北斗の拳では日常茶飯事でも、バキでは勇次郎が１回行っただけですし、
破壊規模がケタ違いですから、誰でもそう思うと思います。

似ているところも違うところもある作品の議論だからこそ、
面白くて燃えてきますよね。

>>191
そうか。ここはidが出ないから誰かわからないのか。通りすがりって書いとく。
俺は勇次郎ファンだよ。バキは嫌いだけどｗ
通常の強さ議論のルールだと北斗有利だけど、勇次郎が北斗の世界に
生まれていたと考えると面白い。今より強くなってたはず。
血でいうと、北斗宗家の血（愛）vs地上最強の生物（暴力）血ってことになりそうだけど
勇次郎も鬼を出すときはなぜか悲しそうな顔するからなあ。愛ははやり究極なのかも。
あの顔は愛じゃなくて、敵が確実にいなくなる悲しさから来てるのかもしれないけどよく知らない。
北斗が4000年の歴史なら、範馬の血は人類有史以来の血だからなあ。ピラミッドの謎はまだ解けてないけどさ。

勇次郎は好きだけどバキは嫌いって奴は多いわな

あの糞ガキは屑でしかないし

てかデカチンて本スレ荒らしてる奴？
お前のは押し付けがましくて勇次郎宣伝したいなら逆効果だわピクルに転ばされたままとんずらしてんのも麻酔克服してないのも事実なんだから屑の息子にデレデレだった勇次郎が情けなく見える奴も大勢いるだろ

別にお前が勇次郎を毎日抱き枕にして寝ようが好きにしたらいいが残念ながら強い描写と弱い描写が不安定過ぎて病気じみたおっさんでしかないわ
北斗とか比べようがないだろ麻酔持ってたら誰でも倒せそうだし北斗のムエタイキャラなら歯が立たなそうだわ

空しくならない心はタフだよな

＞てかデカチンて本スレ荒らしてる奴？

北斗の本スレですか？　バキの本スレですか？
北斗の本スレには行ったことがありませんし、
バキの本スレには数ヶ月は顔を出していません。

あとあなたの文章少し変ですよ。

>>191
では、>>186さんとは別人だったんですか。
てっきり、同一人物かと思いました。

>>193
＞強い描写と弱い描写が不安定過ぎて

そして僕は、強さ議論をする場合、
最大描写、設定、矛盾などを考えて考察することにしています。

まあ人が入れ替わり立ち替わりだから仕方ないんじゃねえか

>>192-193
俺は勇次郎が嫌いで刃牙が好きだったな

勝たせてあげないと刃牙のおふくろさんと
練習台にされた奴ら全員が不憫って言うかね
勇次郎は何で嫁を頃したのかも説明ついてないし

…でもピクル編や最終回間際の展開見てるとそういうのは強制できねえな

>>193
強さの描写にバラツキがありすぎるのは確かにな
北斗はアニメも混ぜると双方どっこいって感じか？

後、過去のマロンだと勇次郎側も北斗側も凶悪だったぜ
王我とか過去の北斗アンチに比べたら
でかちんはかなり穏やかな方なので余り気にならなかったな

>>197
すまんバキが好きとか壮絶に気持ち悪いんだが

グラップラーから読み飛ばして一気に最後の戦い見たとかか？

おふくろさんの事なんてまともに気にもしてないじゃん、腑抜け全開
てかラストバトルも終わって見ればまったく不要

オリバやピクルやアライジュニアをいじめてたとかは
あまりに不快なので斜め読みして
グラップラーをバックナンバーで見てました

>>199
個人的には回想でバキママのことを語る、あの時だけは良かった
なのに親子喧嘩では壮絶に肩透かしだからな

本スレで言うわけにはいかないんで
マロンで勇次郎氏ねを連呼してたらいつの間にか雑談スレ化

>>196
それは自分だよー。
>>197
バキは嫌いだけど、なぜか応援したり勝つと嬉しかったりもする。
ライタイの時は何故か予選？突破、本戦で復活は嬉しかった。
あとは柳を鞭打をやり返したときとかも嬉しかった記憶が。他はたいていむかつく。
一番最初に嫌いになったのは、トーナメントで烈に勝った時からかな。
スレチになってしまいましたが(^^;
ちなみに、北斗の拳ではケンシロウよりラオウが好き。。。。なんかキャラ被ってるｗ

そろそろ名無しになる時間か

>>202
そこはかとなく同化している気がするｗ

ケンシロウの場合慈悲か知らんが相手の技はとりあえず受けてあげてみる癖があるっつーか
受けて上でろくに効かなかったりパンプアップで治ったりするが

モヒカン以下の勇次郎なんか指一本だろ

勇次郎「秘孔だの…闘気だの…そんなものはオマエたちで共有したらいい」

ラオウ「オマエたち……とは…」

勇次郎「俺を除く総て」

ラオウ「貴様以外の総てが…総ての人類が……」

勇次郎「弱者同士で工夫したらいい……
　　　　極意だの……奥義だの秘伝だの秘技だの
　　　　ウエイトだのスタミナだの……と
　　　　それらの創意工夫は闘争という物質にある不純物だ
　　　　そしてこういう会話も……」

>>207
２人が戦ったとしたら、こんなシーンがみたいです。

>>207
あくまでも僕の妄想ですが。

>>209
でカチンこんなスレにも居たのか
大変だな

>>210
基本的に静かで平和なスレなので、全然大丈夫です。

おまえが良くても他が大丈夫じゃねえよデカチン

連投うざくなり出したらまたイライラすっし

世界が違うからなあ
銃を持たないジャギ様くらいならいけそう

勇次郎は特異な体の作りだから秘孔は無効っぽいな
体力勝負ではどうか。

>>214
勇次郎には、技術を否定した力任せのぶん殴りだけで、
ケンシロウやラオウに勝ってもらいたいです。
勇次郎ファンの僕としては。

ケンシロウが修羅の国編で持ち上げたという岩って、どのくらいの大きさなんですか？
誰か教えてください。もしくは画像付きで。
何巻の何話の話なのかも教えて欲しいです。

少し図々しいかもしれませんが、お願いします。

デカチンのうざさ半端ねえ

糞甘ったるい親子喧嘩してるジジイなんぞ一撃であぼんされたら善戦した方だろカス

糞漫画のキャラで他の名作汚すな

>>216
おいおい
勇次郎の強さに嫉妬するなよ

>>216
範馬勇次郎は地上最強の生物です。
鬼の背中による究極の一撃だけで、世界最強の軍隊であるアメリカ軍相手に無双できますし。

>>215
アニメのキャプなら見つけた

http://kosyuken.web.fc2.com/story2/056/iwa.JPG

まあ、さすがにオーガでも無理っぽいでかさｗ
バキ世界はグロさを抑え過ぎなんだよな。北斗の拳と比べると。
オーガは顔面貫通パンチを打てても不思議ではないはず。

>>219
ありがとうございます。ただ、403Error - Forbiddenが出て見られませんでした。
目算でどのくらい大きさの岩かを教えて欲しいです。

ワンピで言うと、ガープの投げた巨大鉄球や、ジョズの投げた巨大氷塊や、
トリコで言うと、トリコの砕いた巨大氷塊や巨大鉄鉱石
くらいなら、ギリギリ想像の範疇です。

>>219
＞バキ世界はグロさを抑え過ぎなんだよな。北斗の拳と比べると。
加藤は手刀で、指導員高木の手のひらを中央まで切断していました。
第三部２３８話で、独歩は、通り魔三村雄稀を、甲状軟骨破壊切断、恥骨破砕、肋骨開放性骨折状態にしました。
指鋏による喉仏切断と、
脇腹に貫手を突き刺した後、肋骨を２本引き抜き、へし折ったのが、
とても衝撃的でした。

ベトナム戦の勇次郎の手刀は、兵士の頭蓋骨に当てたら首近くめり込んで脳みそがたれたり、鼻、口、耳、腹、喉、を切り裂いていました。

バキは、北斗の拳ほどじゃないですが、たまにグロ描写があります。

またでかちんが一人暴走かましてるな

頭も悪いし気持ち悪い

いや、暴走されてもしょうがない態度取ってるぞ
>>1とでかちんが和やかに話してる時はそっとしといてやれ

>>221
その方が生々しいって事があるしな
ガイアのトンネルとか

222 ：マロン名無しさん：2012/12/02(日) 23:55:18.21 ID:???
またでかちんが一人暴走かましてるな

頭も悪いし気持ち悪い
↑
質の悪い荒らし

殆どデカチンばっか乱レスしてるしな
それ見た北斗ファンが変な漫画相手にするなとこのスレ捨ててるのもある

壊れたラジオみたく変態化した後の勇次郎マンセーばっかだし、グラップラーまでが好きな俺としてもそろそろデカチンは消えて欲しい

てか>>165-で自らケンシロウのテンプレ書いてんだから
それが勇次郎が敵う相手か自分で検証すればいいだけの話

>>226
同じセリフを繰り返すのは壊れたラジオではなく
壊れたレコードプレイヤーなんだとか
てか勇次郎アンチの発言を全面却下してる訳じゃなし
北斗をディスってるわけじゃなし、仲良くしてあげようぜ

デカチンきもい

勇次郎なんて顔面体操しながら息子にデレデレするしか脳がない
車半壊したら喜ぶただのキモキモおっさん

>>226
＞変態化した後の勇次郎マンセー
僕が好きな勇次郎は、第一部、第二部の勇次郎ですが。

＞そろそろデカチンは消えて欲しい
あなた口が悪すぎます。萎えてしまいました。

>>229
あなたは、昔の勇次郎を知っていますか？

バキのセックスに乱入したとき、柳にとどめを刺したとき、劉海王戦、郭海皇戦。
あの頃の勇次郎は迫力が凄すぎますよ。

僕はあの頃の勇次郎以上の迫力を持ったキャラクターを知りません。

それに勇次郎のパンチは、地震を起こします。

鬼を出していない状態のパンチで、バキを地下室の壁に叩きつけただけで、
震度３の地震が起きました。

　　　　　　　　　　　　f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　>>226よ
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´俺が鬼の背中を解放した状態で打つ一撃は、
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、規模は小さい物の、史上最大の核兵器の３００倍以上の破壊力なんだぜ
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ　 アメリカが俺を恐れる理由が分かっただろ？
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,

勇次郎が地面を殴ると、『轟音』や『地響き』とは違う『激しい上下の揺れ』が起こる。
目に見える違いはないと思っていたら、１０００倍どころの差じゃなくて驚きました。
ウィキペディアのおかげで勇次郎の強さのバリエーションが広がりました。

ちなみにパンチスピードも、時速４万�qをかる〜〜〜〜〜く超えるほどです。
その速さたるや、パンチの予備動作で上半身が透けて背景が見えるほどです。
動き距離が短く広い面積を持つ上半身ですら、目で見えないほどの速度です。

ほどばかり使ってしまいました。
ではまた。

ちなみに、技術を使わない、ただのぶん殴りだけで、これほどの強さです。

技術を使って戦ったら、どれほどの強さになるのか、想像も出来ません。

今はまだ、勇次郎vs北斗勢をするつもりはないので、僕のレスについては、スルーしてくれて構いません。
ではまた。

とりあえず見苦しいから連投長文やめてから話せ

勇次郎にまでイライラしてくる

デカチン…馬鹿な勇次郎信者なのは分かるが黙ってたほうが勇次郎のためだぞ

一部二部の勇次郎が好きって…

お前が語ってるのってかなり三部の残念な顔芸デレデレ勇次郎じゃん

お前の脳みそならアラレちゃんの地球割りについて真顔で凄さ語るほうが合ってるよ。ギャグ漫画日和を科学的に分析するのでもいい
その方がお前の残念さにマッチしてウケる。俺が保障する

>>236さんと>>237さんは、別人ですよね？

＞お前が語ってるのってかなり三部の残念な顔芸デレデレ勇次郎じゃん
そんなつもりはないのですが、そう見えるのかもしれません。

＞アラレちゃんの地球割り
豪鬼も惑星破壊クラスの隕石を破壊したそうですが、
このレベルになると、地震起こしパンチ以上といえるかもしれませんね。
関係ない話ですが。

＞その方がお前の残念さにマッチしてウケる。俺が保障する
僕の目的は、勇次郎の強さを証明することなので、遠慮しておきます。

デカチンがいくら気が狂ったように語っても勇次郎が強い描写に変わるわけじゃないからなあ

昔は確かに異様な迫力あったが、バキとの一戦でピクルの時から怪しかったメッキが全て剥がれ落ちた感じだし

素直に捉えりゃ、ああ勇次郎って実は残念なジジイだったんだなあとしかならんからな

最低のラストだった分仕方ないよ

>>239
＞バキとの一戦でピクルの時から怪しかったメッキが全て剥がれ落ちた感じだし

むしろ僕は、ピクル編の終盤や親子喧嘩編の終盤で、勇次郎の強さのバリエーションが広がったと思っています。
その分失った物も大きいですが。

まあ、ぶっちゃけ、深く掘り下げて考えれば、郭海皇戦だけでも、
勇次郎の強さを証明するには、充分すぎるほどなんですけどね。

キモコテ擁護派がもっと『会話』してあげればいいのにｗ

デカチンて馬鹿にも程があるよな…

確かに勇次郎の強さのバリエーションは広がったわな

もう打ち切り喰らって当然な程の強さだった

袋叩きにすんなってお前ら
本人も認めてるじゃないか

＞その分失った物も大きいですが。
と

ああ夕方から夜にかけての設定なのか

つうか年がら年じゅうフォローはできねえｗ

>>242
ここは勇次郎VS秘孔の突けない北斗勢のスレですよ。
僕を叩き出した時点で、あなたは荒らしです。

まあでかちんももちつけ。つうかコテ消したほうが良くないか？
煽りにやり返すのも荒らしだしな

ちゅーかね。以前アンチ北斗側こと「粘る勇次郎厨」の言っていた煽りの中に
「勇次郎はショボイが（原作の）ケンシロウはもっとショボイ」って主旨の発言があったんだ

最低描写だけ精査していくと、ケンシロウは300キロのウイグルのタックルに気絶しかけるし
ハンドスピードはウイグルの鞭にしばかれてから止める程度で
カツミンの蹴りから靴ひもを引き抜いてしまう勇次郎のハンドスピードとどっこいどっこい。
設定上、かけっこでは到底追いつかない

ラーニング能力に関しても勇次郎のラーニングに劣るっちゅー事で
瞬間移動で長期戦に持ち込まれて粘られたら
ケンシロウの能力を次々にラーニングされてしまうんですと

しかしアニメも含めて最大描写をみて行くと
気で岩を持ち上げ、地震を武器にして地割れで雑魚を殺し、
レーザーを発射し、空を飛んで瞬間移動もでき
ラーニング能力も戦闘中平気でラーニングした技を使用するなど勇次郎と並んでしまう体たらく

能力の下方修正をするとケンシロウは勇次郎に勝てなくなり
最大描写を考慮した途端、俄然ケンシロウの勝率が上がってしまう変な結果になっている、らしい。

更に煽りあいになると精査すらできなくなり
双方の強さがバラバラなので考察しても議論がループしまくっていた

思うに、ここは名無しになった上で雑談スレにしてしまうのも一つの手だな
正直みているとつかれる…

＞「勇次郎はショボイが（原作の）ケンシロウはもっとショボイ」
それはそれで人としてあれだな

>>247
＞煽りにやり返すのも荒らしだしな
いえ、最初に煽り出した奴が荒らしです。
やり返したのではなく、注意しただけです。

コテを消したらますます調子づくでしょうしね。

>>249
＞能力の下方修正をするとケンシロウは勇次郎に勝てなくなり
＞最大描写を考慮した途端、俄然ケンシロウの勝率が上がってしまう変な結果になっている、らしい。

漫画サロンなので、アニメの描写を出すべきではない気がしますが、
議論をするのなら、アニメ描写有りでも、僕は全然構わないんですけどね。
ただ、僕もそう思います。

＞更に煽りあいになると精査すらできなくなり
＞双方の強さがバラバラなので考察しても議論がループしまくっていた

過去スレを見ました。凄かったです。

＞思うに、ここは名無しになった上で雑談スレにしてしまうのも一つの手だな
まあ、僕もあんまりここで議論する気はないんですけどね。
雑談スレでもいいですが、名無しにはしないつもりです。

僕に注意した時点で荒らしって…

デカチン自身のレス見てみろよ
この長文連投レス嵐、注意する方が真っ当だろ

まあ俺なんかはあまり気にはならないんだけどな
過去が過去だけに
突っ込みは否定しないが、まあほどほどに

>>252
そういえば勇次郎の人気が全盛時の最強死刑囚時代
勇次郎はアニメでインフレ起こさない辺りが
逆に渋く感じるって奴もいたっけ…懐かしい

えっと、>>254は>>251と>>253へのレスね
長文連投は荒らし扱いされて叩かれる事って多いけど
俺も長文まき散らすからあまりでかいことは言えない

どう見てもでかちんのレス量はキチガイだろwww

内容もキチガイだけどな

なんでこんなねばっこいんだこいつ

>>253
いや、でもそうなんだよ
刃牙スレで煽られたら煽り返すと宣言してる荒らしに口実を与える事になるから。
まあキチガイをこちらで引き取ってもらえると助かるんででかちんをガンガン叩いてくれ

正直デカチンのうざさに叩いてるとかって奴が大半だろ

まとめて消えたらいいんじゃね？

>>253
＞僕に注意した時点で荒らしって…
注意ってどのレスのことですか？

>>258
＞刃牙スレで煽られたら煽り返すと宣言してる荒らし
それって誰ですか？

＞でかちんをガンガン叩いてくれ
陰湿ですね。あなたも本当に。

>>259
＞正直デカチンのうざさに叩いてるとかって奴が大半だろ
それって、誰のことですか？

ムカついてきて、ますます連投するかもしれなくなるので、
注意をするのなら、言葉遣いを改めてください。
聞ける用件も聞けなくなるので。

212 ：マロン名無しさん：2012/12/02(日) 10:04:11.89 ID:???
おまえが良くても他が大丈夫じゃねえよデカチン
連投うざくなり出したらまたイライラすっし

216 ：マロン名無しさん：2012/12/02(日) 19:03:18.84 ID:???
デカチンのうざさ半端ねえ
糞甘ったるい親子喧嘩してるジジイなんぞ一撃であぼんされたら善戦した方だろカス
糞漫画のキャラで他の名作汚すな

222 ：マロン名無しさん：2012/12/02(日) 23:55:18.21 ID:???
またでかちんが一人暴走かましてるな
頭も悪いし気持ち悪い

226 ：マロン名無しさん：2012/12/03(月) 08:38:58.66 ID:???
殆どデカチンばっか乱レスしてるしな
それ見た北斗ファンが変な漫画相手にするなとこのスレ捨ててるのもある
壊れたラジオみたく変態化した後の勇次郎マンセーばっかだし、グラップラーまでが好きな俺としてもそろそろデカチンは消えて欲しい

229 ：マロン名無しさん：2012/12/03(月) 15:30:16.04 ID:???
デカチンきもい
勇次郎なんて顔面体操しながら息子にデレデレするしか脳がない
車半壊したら喜ぶただのキモキモおっさん

236 ：マロン名無しさん：2012/12/03(月) 18:31:26.82 ID:???
とりあえず見苦しいから連投長文やめてから話せ
勇次郎にまでイライラしてくる

241 ：マロン名無しさん：2012/12/03(月) 20:22:02.61 ID:???
キモコテ擁護派がもっと『会話』してあげればいいのにｗ

242 ：マロン名無しさん：2012/12/03(月) 22:06:30.82 ID:???
デカチンて馬鹿にも程があるよな…
確かに勇次郎の強さのバリエーションは広がったわな
もう打ち切り喰らって当然な程の強さだった

ハンタ厨が王我を発狂させた時みたいで
正直気の毒だな

タダでかちん本人も長文で反応しすぎだが…らしくないぞ

そう言えば、粘る人も王我もでかちんを助けてやらないのが不憫
以前出た結論が動きそうもないからか

ムカついたらますます連投するって…

じゃあどうしたらデカチンは連投を自制して今までの事を心底謝るような真人間になるんだ？

>>253
＞僕に注意した時点で荒らしって…

勇次郎の強さについて連投する僕
連投した僕を貶す悪口を書く人間
どちらが荒らしでしょうか？

このスレは、勇次郎vs北斗勢のスレですよね？
『連投叩き』ではなく、『強さ考察』をする場所です。違いますか？

で、ある以上、考察もなしに貶めるだけのレスをする方が、
明らかな荒らしだと思うのですが、どうでしょうか？

ちょっとカッコつけた言い方をしてみました。

>>266
残念ながら間違いなくお前も荒らしだデカチン

あと、連投しただけで、いきなり叩き出すと、
勇次郎に北斗勢は勝てないと考えた北斗ファンが、
悔しさの余り発狂したようにしか見えなくなってしまいます。

何度も言いますが、ここはあくまで「強さ考察」をする場ですよね？
考察もなしに貶めるだけのレスはルール違反だと思うのですが、どうでしょうか？

>>266
いや北斗勢（俺）はとっくに負けを認めてるけど…
漫画どうしの対決なら敗北してる。マジ落ち着けって、でかちん

連投以前に、このスレは過疎ってますよね？
そんなに連投を叩くなら、このスレをもっと使ってくださいよ。

僕は煽られるまで、連投をしていないのですが、
先に煽りだした人間が叩かれずに、連投をした僕だけが叩かれるのは、どういうことでしょうか？

コテだからという理由で、過剰に反応しすぎじゃないですか？
そういうの平等にしましょうよ。

普通に考えて、意味もなく貶しだした>>222と、勇次郎の強さを語るだけの僕。

どちらがこのスレの趣旨に反しているかは、一目瞭然ですが。

先に手を出した奴の方が悪いということを、常に忘れないようにしてください。

アンカ間違えた
>>269は>>268へのレス

>>267
「も」って事は煽る奴を真っ先に荒らしと判断してるってことかな？
まあターゲットを執拗に叩くと荒らしになっちまうけどな

僕は、>>212,216,222さんに叩かれる前後は、勇次郎の強さについて語っていませんし、連投もしていません。
日にちが開いているので、連投に見えがちですが。
>>223さんも、暴走されてもしょうがない態度取ってると言ってくれました。

数日も書き込みがないスレで、スレの趣旨に従い、キャラの強さを語ること。
これのどこが荒らしですか？
考察もなしに貶めるだけのレスの方がよっぽど荒らしだと思いますが。

先ほども言いましたが、このスレ過疎ってますよね？
そんなに連投を叩くなら、話題を出して、議論でも雑談でもしてみてくださいよ。
どのようなスレになるのか、楽しみにしています。

これでスレが賑わうことがなかったら、どういうことでしょうかね？

>>270
まあそれもそうか…ただ以前、連投のしすぎが以前も袋叩きになったしな
2chに何らかの権威を感じたり権威を築きあげたりする行為は
スレの独占と取られることが多い

例えばこのスレに住人が10人ぐらいいるとして
一人の使用者は10分の1の発言権を超えないようにするのが普通
なんだが、それが4分の1とか3分の1とかを越えてしまうと
「何様だよお前」って感じられて集団リンチになってしまうケースが圧倒的に多い
そうした場合、何故かリンチにされた側が荒らしになってしまう
その辺は気をつけたほうが…無難

>>272
＞これでスレが賑わうことがなかったら、どういうことでしょうかね？

話題がほとんど無くなっちゃってるってこと、だろうな

ならお前がスレのペースに合わせろよデカチン野郎

別に丸一日更新ないわけじゃねえよ

何回注意されてんだ？
何で直さない？
そんなふざけた自己中野郎のレスを誰が読んでやる必要あんだ？

お前の日記じゃねえんだよカス

ここには勇次郎が雑魚だと思ってる奴もいればバキ自体糞漫画でイライラするって奴もいるんだよ

仕事や就活で年がら年じゅう書き込めない人が集まった場合
10レス進むのに丸々一カ月かかる、なんてケースもあるんだぜ

勇次郎は超善戦してるし、気にすることは無いんだよ

>>275
それもちょっと言い過ぎかもな
まあ最強死刑囚以降、バキは徐々に糞漫画化してたのは事実だな

とうとう一人語りはじめたでかちん侍

連投荒らしを肯定するのもバキオタならではだよな
頭の中どーなってるんだろ…

やっぱあれかな
雑魚化してる勇次郎のイメージが改善されてしまうことに
どうしようもないイライラを感じる人は未だ多いのかな
よくわかんねーけど

>>278
一人がたりじゃなくでかちん嫌いじゃないんで、袋叩きの状況に困惑してる

つうか何で俺が勇次郎厨側の心配せにゃならんのだ(´・ω・`)

>>272
叩かれる前後→叩かれる前でした。

>>273
分かっていますが、僕はこのスレにおいて、>>212,216,222さんに叩かれる前は、勇次郎の強さについて語っていませんし、連投もしていません。
彼らが僕を叩くと同時に勇次郎を叩くことが、結果的に僕が勇次郎の強さについて連投するきっかけを作ったわけです。
結局、彼らが僕を貶す悪口を言わなければ、こんなことは起きなかったんです。

もちろん、連投は意見を言いにくい環境を作る原因になりますし、僕は過去に連投をしています。
でも、このスレに関しては、彼らに叩かれるまで、僕は連投していないんですよね。

きっかけを作った上に、そのきっかけは考察もなしに貶めるだけのレス。
これは明らかに212,216,222に原因があると思います。

僕は過去の議論の酷さを知っているので、このスレで勇次郎の強さを語ることは、基本的にはしないつもりです。
ただ、このスレで勇次郎をバカにされたら、勇次郎伝説を投下することで、強さを証明するつもりでいます。

�@このスレは過疎っている。数回の連投は問題ない。
�A僕は、勇次郎を過小評価されたり、貶されたりしなければ、この議論をするつもりはない。
�B僕は、>>212,216,222に叩かれる前は、勇次郎の強さについて語っていないし、連投もしていない。
�C僕は、勇次郎の強さを貶されたことが原因で、勇次郎の強さについて連投を始めた。
�Dキャラの強さの考察についての連投よりも、キャラの強さの考察もなしに貶めるだけのレスの方が、よっぽど悪質な荒らし。

自己中と思われるかもしれませんが、こんな感じです。
連投になるのでもう行きますが、
スレの趣旨にあっていない、考察もなしに貶めるだけのレスをして、
僕の連投を招いた>>212,216,222が一番の荒らしだと思います。

>>212,126,222は、何か言いたいことがありますか？
ではまた明日。

あれか、でかちんがウザいと感じたなら
北斗側の最大描写を考察してみろってことかもな

しっかしデカチンうざ過ぎだろ

なんでこれだけ注意されても連投やめないんだ？
自己中にもほどがある

逆に考えるんだ。ケンシロウ賛美で連投し返す！

>>286
そんな迷惑な荒らし行為する筈が無い

つーか禁止事項だろ

＞禁止事項

そうなん？昔北斗側はそれをやってたお＾＾；
なんか活気ないんだな

勇次郎を下方修正しないでケンシロウも上方修正してみよう
蒼天の拳さんは思いっきし瞬間移動してたし
レーザーも発射したしでチートな強さ
瞬間移動≒軽功術は中級クラスの敵もバンバン使っていた

ケンシロウ・トキ・ラオウは北斗の歴史に1000年に一人でるかでないかの
超人という事になっているので蒼天の方より強い事になる
つまりケンシロウは高速移動は使わなかっただけでできるはずだ

無双転生も高速移動するので北斗は勇次郎に実は追いつける！
後付けで凄い性能になるのは刃牙世界も同じだし
ウイグルのぶちかましに気絶しかけたのはまだラオウやトキに圧倒される
弱い時のケンシロウだし、あれはドアノブと同じ

最強状態の原作ケンシロウは上方修正すれば
地震起こしてる勇次郎に並ぶはずだ！などと言ってみる

バキとか北斗とかに限らず長文や連投は当然叩かれるもんなんだが

昔のバキスレでさえそのマナー守られてたのにな

まさか正当化してくる程バキ住人は酷くなってたのか

まあそうなんだけどな
ついでにコテ消して接続つなぎ直して
誰が連投してるか分らなくする単発IDが基本ルールだったな

ただ親子喧嘩の時はコテをつけ住人を多く見せかける手口が
古いって意見も散見されてたね

どうせ連投するなら王我よろしく勇次郎ｖｓ北斗のSS投下とかは駄目かな
需要ねーか(^_^;)

デカチンみたいな異常レスする輩を総叩きするのも活発なスレならではのマナーだったんだけどな

もうそこまでバキスレには人口がいないのか

うん、マジで人がいない
下手するとでかちん叩いてるの1〜2人しかいないんじゃないかって
向こうに思われててもおかしくないぐらい

デカチンたん 「デカチンアンチよ・・・誓ってもいい。ごくごく近い将来・・・アンタ（一名扱い）は俺に平伏するッッ！
どうか連投してくれとッ　俺の議論を受けてくれとッ！ハハハハハハハハハハハハハハハハハ！」

まだ数人だけでもデカチンみたいな奴叩けるだけバキスレ住人も捨てたもんじゃないかもな

それでも正当化してマナー違反辞めないデカチンは最低だな

×ただ親子喧嘩の時はコテをつけ住人を多く見せかける手口が
古いって意見も散見されてたね

○親子喧嘩の時はコテをつけてる数名が
匿名に隠れ住人を多く見せかける手口が古いって意見を出してたと記憶

…ただ井戸魔神のような全板制覇までやらかすファイターならともかく
東京kiｔｔｙのようにオフで「俺2chの特定の話題でカリスマなんだぜ、ぷ（＠w荒」
何てやっちゃうとリアルでもネットでも本当に袋叩きになるし不憫つーか

>>296
バキヲタがマロンで王我神教を封印する時に「萌え頃し」という手があった
徹底的に褒め殺す→美少女キャラにして自分のキモさ丸出しで萌えまくる
→相手が引く→雑談で完全にうやむやにする

漫画サロンは少年漫画板とは違ったルールで対応してる事が多い

>>297
そう言えばブタなんとかは良かった＾＾
あいつと刃牙AA職人は漫画サロンにこないかな＾＾

＞連投になるのでもう行きますが

あれ？23時以降は繋げられない設定だったのにｗ

本体は23時以降はマジでいなくなってるよ

自演認定してくるって事は
でかちんを擁護したらそいつはでかちんって思ってる
→全員がでかちんを叩かなきゃいけない
ってことかな

つーかコテ付けたままどこに行くか分らないので擁護しづらい
でも明らかにがきんちょの相手をいい年こいたおっさん達が叩くのも
なんかみっともないっつーか恥ずかしいっつーか
逆に粘着してるみたいで後ろめたいつーか

かといって話題を膨らませようとしてもあんまネタがない
結局、この手の話題って人がいないんだな

>>302
ここでピクルVS勇次郎やらないか？ｗｗ

自演認定というかこっちがそう思うだけだよ
本人じゃないんだから普通はわからんよ、してるともしてないとも断言出来んはずだけどな

まあ、がきんちょってのが頭の程度のことなら同意

長文一極で特定キャラを擁護するのは叩かれるから自重すべしってことかな

>>304
ピクルねえ…なんかここでも勇次郎に惨殺されるとか色々言われそうだが
分身の術使えるアニメのマダラ相手にいい勝負しそう

>>304
そういうのはバキ強さ議論スレでやれよ
明らかにスレの趣旨と違うしでかちんへの嫌がらせにしか見えないぞ

だな

>>220
デカチンに亀レスだけど、
アドレスをクリックするんじゃなく「コピー」して「貼って」みるといい
多分見れる

アニメの描写だが高さ10メートル、
幅4メートルぐらいの多い輪を投げつけてる画像

>>290,296
＞まさか正当化してくる程バキ住人は酷くなってたのか
＞まだ数人だけでもデカチンみたいな奴叩けるだけバキスレ住人も捨てたもんじゃないかもな
その言い方、他のバキ住人の方にも失礼だということを、理解した上での言葉ですか？

先ほどもいいましたが、勇次郎ファンの僕を、しょうもない理由でいきなり叩き出すと、
勇次郎に北斗勢は勝てないと考えた北斗ファンが、悔しさの余り発狂したようにしか見えなくなってしまいますよ。

まさか、バキ強さ議論スレで、僕に完全論破されて、こじつけしか出来なくなったゴミと、同一人物じゃないですよね？

>>300
下衆の勘ぐりという言葉がありますが、あなたにピッタリの言葉です。

まあ、それに関してはどう思われようと構わないんですけどね。

>>212,126,222は、僕が連投するきっかけを作ったわけなので、
今すぐスレ住人全員に謝罪してください。
考察もなしに貶めるだけのレスをしたことについても。

>>309
ありがとうございます。やってみます。

どのくらいの距離を投げていますか？

>>310
>>212,126,222
↓
>>212,216,222

どうでもいいけどさ、完全論破されてとぼけてるのデカチンじゃね？

連投長文やめろよ

流石にデカチンの方がないわ

>>313
もうやめろって
またスレが荒れるだろ

実際>>212,216,222がでかちんを貶すようなレスをしなければこうはならなかったわけで

いや、デカチンの長文連投ってそれ以前から酷いよ

むしろ納まった感じ

やっぱ長文連投辞めてからでないとデカチンがおかしいかなとは思う

長文連投辞めてみんなに謝ってくれたら別に自分はデカチン責める理由も無いかな

だよな。デカチンが長文も連投も辞めてないのにスレが荒れるとかお門違い

叩き直さないとここもまともなスレとして機能できないな

>>316
>>261,262のレスを見てもそう思うなら逆にお前の方がおかしいと思うぞ
連投と人を貶すだけのレスなら明らかに後者の方が悪質だろ

>>316,317
自演

ずっと気になってたんだけどさ…

何でここのスレだけ連投必死で擁護するん？

辞めさせてあげたらいいやん

他のスレなら最低扱いやで

やっぱデカチンの連投はバキの強さ議論スレとかでも酷くてフルボッコだったよ
性格も最低

じゃあデカチンが気持ち良く連投も長文も辞めてくれるまでその話題だな

>>317
連投だけそこまで言うのはちと厳しすぎじゃないか？
実際過疎ってるわけだしでかちんは連投してはいるもののスレの趣旨にあったことをしてるし
貶されたら怒れるのは当然だろ

>>322
長文もね。
デカチンは前からかなり酷いよ。それが嫌いな人は多いし

本人じゃないならそんな訳わからん擁護するんじゃなくて
｢内容はいいから連投やめろよ！｣
くらいアドバイスしてあげなよ

>>320
＞何でここのスレだけ連投必死で擁護するん？
さっきも言ったが>>261,262のレスを見てもお前はそう思うのか？
連投と人を貶すだけのレスなら明らかに後者の方が悪質だろ
お前の意見を聞きたい

明らかに連投叩きの方がスレの趣旨にあっていないと思うが
勇次郎と北斗勢はどっちの方が強いのかを語るスレだろ
あとお前も連投してね？

よっぽど頭にきたんじゃない？
デカチンて他スレで叩き出されたのにこっちでも軽く注意されたら開き直ったから
みんなはじめから罵声は浴びせてないじゃん

やっぱ見てて気分よくないよ

まあデカチンがスレを転々と荒らしながらも全く姿勢を改めないのはよく分かる

貶されたら反論するのは当然ですし、連投にもつながりますよね。

>>212,216,222が結局元凶なんじゃないですか。

なぜ彼らを叩こうともしないんですか？

>>318
＞>>261,262のレスを見てもそう思うなら逆にお前の方がおかしいと思うぞ
＞連投と人を貶すだけのレスなら明らかに後者の方が悪質だろ

僕もそう思います。先に貶した奴が悪いです。

今でかちんを叩いてる奴が>>212,216,222の可能性大

てゆうかなんで強さ議論死ねーの？
連投とかどうでもいいわ
むしろ過剰に叩てる奴らの方がキモイ

連投が嫌いっつうよかなんかの恨み？を感じた
でかちんも嫌がらせされたことに構ってないで
議論しとこうぜ

どっちも消えたらいいんじゃね？

てか随分新しいスレがデカチンの連投の原因て無理ありすぎだろ

いつから連投してんだっけこいつ

ピクルｖｓウイグル
カツミンｖｓアミバ

>>331
少年漫画板で勇次郎賛美した時？
こじれてるので落とし所が見えない

>>311
距離は10メートルぐらい？
気合も無しに無造作にほうり捨ててる感じ

>>332
ピクル
カツミン

結局スレの趣旨通りにこのスレを使ったらいいんでないの？

そういえばでかちんの長文って
勇次郎の地震起こしパンチは隕石落下クラス・核攻撃クラス以上って下りが
やけに反発食らってた記憶がある

個人的にはへーって感じで特に抵抗はなかったけど
震源地が地上であるならパンチした周囲は大被害になるにも関わらず
観客とか一般市民に被害が広がってないからピンと来ないのかな？

北斗もそうだけど、最大描写と最小描写の矛盾がはっきり出ちゃったなって感じ

>>335
スレの趣旨通りだと勇次郎が全勝してしまいそうで欝だぜよ
秘孔つけませんってのはきついわー

そうか？
逆に猟友会に仕留められそうなやつ
シロナガスクジラにやられそうなやつ
車半壊した程度で大喜び

とかのクラスがいるのか疑問
本部といい矛盾と適当さが酷くて語るに語れない手抜き漫画だろ

キモちゃんの地震パンチが地上で災害を起こせない（起こさない？）理由

１・完全に描写の手抜き。勇次郎は隕石以上の力が出せるのに車を半壊した程度の力しかない？
２・実はキモ次郎は意識せずに「理合」を使っていた。地震だけ起きて地上が被害にならないように
３・キモちゃんの変な低周波みたいなパワーが地下深くの岩盤をぶっ壊し、地震を誘発させている

さーどれだ。
他にも整合性のある解釈はできそうなので考えてみようぜテメエら
俺はちょっと寝るぜ

４．実は超能力と呼べるくらい正確に地震予知が出来る

>>336
＞勇次郎の地震起こしパンチは隕石落下クラス・核攻撃クラス以上

正確に言えば、鬼無し勇次郎の力みパンチがＭ６の地震を起こす威力であり、
直径２０〜３０ｍの鉄金属隕石が、宇宙から時速４万�qで落ちてきて、地面に激突した以上の破壊力。
背中の鬼を哭かせた状態で打つ勇次郎のパンチが史上最大の核兵器の３００倍の破壊力です。
地震を起こすエネルギーと言っても、拳大ではありますがね。

ウィキペディアの内容なので、根拠は充分なんですけどね。

>>339
３番ですね。
地震を起こすエネルギーを一点に集中させて、地下深くへ送っているのだと思います。

揺れの時間が短いのも理由になります。
親子喧嘩前に起きた地震も、Ｍ６の地震でしたが、揺れの時間が短かっため、
甚大な被害は出ませんでした。

4も捨てがたいな〜　…がやっぱ3かなｗ

３´．　勇次郎の周囲には地上の広範囲に気みたいなものが拡散されてて
　　　 パンチと同時にその破壊のエネルギーが虫眼鏡とか波紋みたいに
　　　 地中の奥深くに一転集中した、とか？　ちょっと違ってそうだ
　　

デカチンは長文連投直してからコメントしなさい

長ったらしい勇次郎スキーは見飽きた

独歩すげーな
鬼が哭いて思いっきり振りかぶってた勇次郎の全力パンチでも
満身創痍の状態から心臓が停まるだけだったんだから(しかも蘇生したし)

ならあのワゴン車も褒めてやれよ

地核を揺らしアメリカ軍をも凌駕する勇次郎すら壊しきれずに大満足な強度だぞ？

アメリカ軍が全く捉えられなかった勇次郎を撃ち抜いた猟友会も凄まじい

デカチンてバッカだよな〜

本当に地震が起こせる程のエネルギー発生するなら観客も町並みもただじゃ済まない位小学生でも分かる事を板垣大先生が考えてないわけないだろ

パンツ力はハッタリなんだよ

とか煽ったらこいつまた連投長文すんだろうな

おーし俺が代わりに長文投下しちゃうぞ〜

５．実は王様ゲームやヘブンズドアー、天罰術式と同じで催眠術や暗示のような術式

勇次郎の威圧感は一般人を金縛りにしたり、軍人を自滅させたりする精神攻撃系の能力を持っている
実はあの地震はその能力の応用

親子喧嘩での勇次郎のドレスや鬼パンチの破壊力はワゴン車とか壊せる程度なのだが
周囲に発散する闘気が強烈な催眠効果をもっており、震度１〜２の地震を６以上に見せてしまっていた

逆に言えば大したことのない破壊でも
恐怖や威圧感を与えることで核兵器の３００倍の破壊力に思わせてしまえ(ry

駄目だ、地震を止められる事の説明がつかない　OTL

＞パンツ力はハッタリ
まあそれを言っちゃおしまいなんだが、寛大になろうぜｗ　はったりを楽しむのも刃牙の醍醐味だし
大抵のバトル漫画のめちゃくちゃな描写も似たり寄ったりではったりの集積みたいなもん

キモちゃんの地震パンチが地上で災害を起こせない（起こさない？）理由（仮説）

１．板垣の描写の矛盾に決まってんだろバーヤバーヤ
２．優しいキモちゃんは意識せずに郭ちゃんの「理合」を使って、地震だけ起きた
３．究極の鬼の暴力の低周波（？）が地下深くの岩盤を壊し、地震を誘発した
４．キモちゃんは天才なので地震が起きるのを予知して絶妙のタイミングで地面を殴った
５．鬼の迫力が観客をビビらせて大地震が起きたと思わせる集団催眠をおこした

なんか笑えるw

そもそもちょっと会場が揺れただけのパンチを
震度6クラスの地震と同等扱いするのが間違いだろうよ

それもそうなんだけどなw
ネタですネタww

あー、むしろあれだ。
馬鹿がイメージシャドウの特訓で勇次郎みたいな幻影を出した時
どういうわけか震度２？３？の地震が起きてたり
トリケラトプスのスタンド出したりしたらそれが武器になったことや

キモ面ちゃんがそれをラーニングしてエア夜食やった事の方がよっぽど怖い
完全に超能力じゃん、あれ

ｖｓ禁書では勇次郎は強者なんだっけ、レベル４の能力をいっぱい持ってる能力者とか何とか

>>354
それ言いだしたの俺ｗ馬鹿がレベル４でキモちゃんがレベル３の原石、
それぞれレベル５の中堅クラスと互角以上とか妄想してた
禁書の科学勢は勇次郎を下方修正しても手こずるほど弱っちいらしい

>>355
そのよわっちいはずの能力者も超電磁砲で地震起こしてたし、
あのアホ親子の能力も実際問題似たようなもんなんだろうな…禁書話はスレチだけど

>>219
まあでもこういう画像１つとってもさ

明らかに超人ながらも一応『現実的な格闘技』である漫画のキャラの勇次郎じゃ
北斗の拳とかのキャラクターには勝てない

ってのが俺の考えなんだが

さすがのデカチンだって勇次郎がベジータやカカロットに勝てるとは思ってないだろ？

流石に今いる勇次郎厨はデカチンも含めて
あらゆる敵を分子レベルで粉砕するとかは思ってはいないだろw

この手のアフォ話が大真面目に取り上げられ無視できないのは
編集が刃牙の漫画にハクをつけるためストライダムが否定しかけていた勇次郎の最大描写、
「地震を止める能力」が本当に公式になってしまったから
地震を止めるのも起こすのもありえることになってしまった

そのくせ巻末の煽りではワゴン車を半壊するだけの攻撃が全力の攻撃とか言われてたり
打ち合わせとぜんっぜん違うじゃないですか？ともらしたり、色々板垣にナメられてる

バキ世界は言う事大体究極バカばっかりだしな

予想とかなんてすげえバカな読者でもバキの補正でアライに負けるわけない位分かるのに渋川達とか痴呆入ってたりな

ストライダムなんてサー、ガイア、勇次郎の力関係すら分からないバカだし
たった一回負けた奴らも評価しちまうのにバキに勝った奴らは記憶できない知恵遅れだらけ

もうリアルなら入院レベルのバカばっかで構成されてる世界で比喩も何も信憑性皆無だろ

あの世界はアホが多すぎてギャグ

ピクルの女子アナレイプに麻酔もスタンガンも使わず
とった行動が殴る蹴るとか
勇一郎のドレスは遠方から複数の重火器で対処すれば対処できるのに
全員恐ろしくて逃げたとかｗ

だがそのアホさがいい

かわりに、ねえ…

>>346
打撃の衝撃は、バキを通してワゴン車に伝わるので、
震度３の地震を越すほどの勢いでたたきつけられても死なない、
バキの筋肉で衝撃を吸収されてなお、あの威力ということです。

もしくはただの矛盾です。

>>351
チャンピオン編集部も勇次郎は地震を止めることが出来ると言っている上に、
鬼無し勇次郎がバキを地下室の壁に叩きつけただけで、 震度３の地震が起きています。
過去の勇次郎スレであれが地震だということを証明したので、(最後までこじつけをしてきた人もいましたが)
見てみてください。

>>357
チャンピオン編集部も勇次郎は地震を止めることが出来ると言っている上に、
鬼無し勇次郎がバキを地下室の壁に叩きつけただけで、 震度３の地震が起きています。
その時点で充分ファンタジー系のキャラクターにも勝てます。

北斗勢とＤＢ勢は、格が違いますし。

あと、どうしても書きたいときは、連投するつもりなので、そのつもりで。

まあ直球言っちゃうとそうなんだけど、
真っ向から反論すると必要以上に叩かれるんでほどほどに

＞北斗勢とＤＢ勢は、格が違いますし。
北斗世界は大体初代ピッコロと桃白白の間ぐらいだろうな

秘孔術があるから結構上位には食い込めるんじゃね？
サイヤ人は無理だけど、戦い方次第でマジュニア辺りまではいける

>>357
その画像は見ることが出来ませんが、漫画版なら見ました。
トリコの切り取った氷塊の方が大きかったので、あくまで予想の範疇です。

それに切り取るだけなら、勇次郎よりも遥かに海王クラスでも、岩をバターや果実のように切り裂くことが出来ますし、
勇次郎よりも遥かに弱いドリアンでも、一晩で岩山に数十ｍのトンネルを掘りました。

勇次郎よりも遥かに弱いスペックでも、足指の爪の大きさだけで、２ｍ前後もある自由の女神を、
２０発のパンチで全体に亀裂を入れることで崩壊寸前に陥れました。
海兵隊のおかげで無事でしたが。

勇次郎本人も、回し蹴りの風圧でコンクリート製の廊下を輪切りにしています。

充分に渡り合えると思います。

勇次郎がベジータやカカロットに勝てるとは思えませんが、
彼らのパンチで地震を起こすことが出来ないのなら、(気で地面を揺らすのではなく、単純に殴って)
打撃の破壊力においては、勇次郎はベジータやカカロットに勝てると思います。

ＤＢキャラの気功波は、破壊規模は惑星破壊クラスでも、破壊力は核爆弾以下な気がします。
月破壊は、月サイズの石を溶かすことの出来る高熱があれば、可能なので。

破壊規模は、亀仙人のかめはめ波＞フリーザのデスビームなのに、
破壊力は、フリーザのデスビーム＞亀仙人のかめはめ波なわけですし。

核爆弾で間違えなく死ぬであろう悟空やクリリンを(大型のライフルは刺さる耐久力)殺せないわけですし。
高熱による破壊力と、打撃による破壊力は、別物な感じです。

正直、打撃なら、
ケンシロウ、ラオウ、白ひげ、巨人族、オーズ、サクラ、綱手、チョウジ、次郎坊、リー、ガイ、重吾、雷影
山爺、剣八、藍染、エスパーダ、王、ネテロ、ウボォーギン、トリコ、ゼブラ
などのキャラクター の方が、亀仙人よりも上だと思っています。

>>365
僕もマジュニアよりも、ケンシロウやラオウの方が強いと思います。
豪鬼や東方不敗なら、打撃の破壊力だけなら、ナッパや初期ベジータよりも強いと思っています。

>>364は、長文になってしまいましたが、連投を避けるために仕方がなかったんです。
コメントをする際に結果的に連投になるのも、仕方がないと思います。

勇次郎×リン(幼少期)

流石の勇次郎も襲わずに（食わずに）保護しそうだ

>>366
ttp://kosyuken.web.fc2.com/story2/056/iwa.JPG

これの先頭に半角の「h」つけてみてみ。もしかしたら見れるかも

アニメの画像だが、この岩を投げるシーンは原作でも同程度の大きさ
ケンシロウは原作でも初期の頃、地面を殴って地下水脈を間欠泉にしてる
俺的にはパワーの点で間欠泉ケンシロウは地震勇次郎と並ぶ希ガス

パワーだけならドリアン＝アイン≧牙大王は行くな
アラミド繊維とかあるからドリアン優位だけど

後スレチだが、エスパーダとウボォーギンは亀仙人よか下じゃね？
ネテロ辺りから亀を圧倒しそうだ

>>369
ちなみに僕は、北斗の拳を流し読みしています。

＞これの先頭に半角の「h」つけてみてみ。もしかしたら見れるかも
検索するのですか？　それなら無理でした。

＞アニメの画像だが、この岩を投げるシーンは原作でも同程度の大きさ
ありがとうございます。漫画で見ましたが、ケンシロウの身長の３倍くらいの大きさだったような気がしました。

＞ケンシロウは原作でも初期の頃、地面を殴って地下水脈を間欠泉にしてる
漫画で見ましたが、岩盤を割って亀裂を入れただけで水が出ていたので、岩盤を割る破壊力があれば可能だと思いますよ。
勇次郎のように上下の激しい揺れはないですし。

>>369
＞流石の勇次郎も襲わずに（食わずに）保護しそうだ
関係ない話ですけど、リンを見て可愛いと思ったのですが、趣味悪いですかね？
北斗の拳にあんなに可愛いキャラがいるとは思いもしませんでした。

>>370
グリムジョーやウルキオラは、巨大な塔を破壊していたので、そう判断しました。
ウボォーギンは、地面に直径１０ｍ程の大穴を空けていたので、そう判断しました。
まあ、あくまで僕の考えなので、強制してるわけではないです。

勇次郎の地震パンチの場合は整合性をつけた場合
>>350の3番、になるので地下の地盤をエナルギー派で壊したり
地震のエナルギーを相殺している、と解釈できる
地球相手に北斗神拳つかってる、みてーなの

ケンシロウと勇次郎の起こす超常現象は
根っこのところでは双方同質のものじゃねーかなと

地震勇次郎は無双転生時のケンシロウと並ぶかな？留保

>>372
＞リンを見て可愛いと思ったのですが、趣味悪いですかね？
ごく普通だろw

＞まあ、あくまで僕の考えなので、強制してるわけではないです。

気にすんなや
俺もぼやいただけだし

ふと思った。漫画の格とか漫画のあらとかに関しては完全に目をつぶるとして
ケンシロウｖｓ勇次郎はサガット・ダルシムｖｓリュウケン・ガイルのガチバトルにも似て

ラーニング前に総力戦で秘孔ついちゃうかオーラで一気にせめればケンシロウ勝ちになり
フットワークの速さでかわしながらラーニングしまくって無双転生しのいじゃえば勇次郎の勝ち
判定で「引き分け」な希ガス

>>373
＞ケンシロウと勇次郎の起こす超常現象は
＞根っこのところでは双方同質のものじゃねーかなと

北斗剛掌波のような闘気技は、バキ世界にないので、超常現象と同じではないと思います。
リアルシャドーの究極版と考えても、あの頃の設定にありませんし、勇次郎が戦いで使うシーンはありませんし、
エア夜食を作ったとはいえ、否定しているので、ないと思います。

それこそ、厨次郎に近くなりますし、ファンタジー系格闘漫画と、リアル系格闘漫画は、はっきり区別したいです。

単純なパワーで作り出した地震と同じ大きさのエネルギーを、地震にぶつけて相殺したと考えるのが一番だと思います。

＞地震勇次郎は無双転生時のケンシロウと並ぶかな？留保

無双転生を使われたら、勇次郎は１００％負ける気がします。

>>374
＞ごく普通だろw
ですよね。まあ、性的に興奮したのが問題なんですが。

＞気にすんなや
＞俺もぼやいただけだし
ありがとうございます。助かります。

＞ラーニング前に総力戦で秘孔ついちゃうかオーラで一気にせめればケンシロウ勝ちになり
＞フットワークの速さでかわしながらラーニングしまくって無双転生しのいじゃえば勇次郎の勝ち
＞判定で「引き分け」な希ガス

僕もほとんど同意見ですが、勇次郎は闘気技をラーニング出来ない気がするんですよね。
まあ、北斗世界に勇次郎が住んでいたら、間違いなく出来るでしょうが。

またデカチンが連投してやがる
くたばればいいのに

お前に答えなんざ求めてねえ
せっかく語るテンションがクズ一人のせいでガタ落ち

当然…だよな？

別にデカチンばっかに答えてもらいたくないし
全部勇次郎陛下万歳ばっかりになるから会話にならないし

間隔空けて一日に三レスくらいにしとけって、それでも普通のスレなら注意されるギリギリラインだから

範馬勇次郎ＶＳ北斗の拳のケンシロウ。のスレを見たのですが、
>>109番からレスをしてる人の>>156番から続くレスにカチンときました。

『明らかに超人ながらも一応『現実的な格闘技』である漫画のキャラの勇次郎じゃ
北斗の拳とかのキャラクターには勝てない 』
という>>357さんの意見の行き過ぎ版だからです。

もちろん僕も、世界観を逸脱して強いキャラの強さ考察以外は、基本的に世界観で考えているのですが、
その人は、北斗キャラに柔道の達人が、関節を固定するまもなく、力で返すまもなく、関節技を決めても、
柔道の達人に力がないため、北斗キャラの関節を折ることが出来ないと考えているんです。
それを激しく主張していました。

例え勇次郎のように鋼鉄以上に硬い腕を持っている人間でも、
関節を固定するまもなく、力で返すまもなく、関節技を決められたら、関節はへし折れます。

関節が曲がる方向と逆方向に力を加えられたら、力どうこうの問題ではないのに、
こんな単純な理屈が理解できていなかったので、ぶん殴りたくなるほど腹が立ちました。

その人も僕と同じ長文連投だったので、長文連投のウザさは前から知っているんですけどね。
まあ、僕ですら比べものにならないほどの長文連投でしたが。

>>376
＞無双転生を使われたら、勇次郎は１００％負ける気がします
瞬間移動で逃げの一手で時間切れを待つとか考えたが無理かな？まあいいや

>>379
三割強同意かな。なんか長文すぎると他の連中のレスがつきにくくなるしな
つってもでかちん叩きが勇次郎を保護解釈しちゃいけません、
って流れにスライドするのも何か>>1や勇次郎に可哀想だし
でかちんのレスが完全に間違ってるとも思えないし、難しいな

世界観を逸脱して強いキャラの強さ考察以外は、基本的に世界観で考えていると言いましたが、
世界観を考慮した上で、描写と比較し、強さ考察をしていると言った方が正しいです。

>>380についてですが、間違いに気づかず、自分の意見を主張し続ける奴が本当に嫌いです。
まあ、僕にもあるかもしれませんが。

>>379
明らかに間違った解釈をしている人がいる場合、もしくは意見が違う場合、
訂正したり、意見を述べたくなってしまうんです。

>>381
その方法は思いつきませんでした。過去スレは見ているのですが。
無双転生を使用できる時間が分からないので、決めにくいですね。

>>380
どのスレだか見てないからわからないが、あんまし喧嘩腰にはなるなよ？
刃牙はトナメ編や死刑囚編序盤の盛り上がりと終盤のいちゃいちゃ編の落差が激しいので
アンチの数では刃牙シリーズは北斗シリーズにい勝ってると思うので

>>375
…北斗相手にそこまで健闘させてもらえるとは名誉なことだぜ……

>>380
ジュウザが不完全ながらもラオウに関節技極めてるからね
ラオウを擁護する場合、柔道の達人の技を見抜いて柔に剛で対応してくるとか
オーラの迎撃で近づかせないとかにしとけばよかったね

連投のうざさ知っててこれかよ…

今はデカチンが誰とも比べもんにならない程酷いからそう思われてんだよ

言われた側から連投してるし今日も相変わらず酷いな

確かに俺だったら「ここでは」コテ消すな
雑談スレならコテをつける奴って多いけど
討論コテ付けるメリットってほとんどないし

真面目な奴だし叩くのは不憫、出て行けとは言えねえが
刃牙世界だけじゃなくいろんな漫画とかゲームとか小説とかで
見聞広めるのも一つの手かも

>>380
過去スレです。

勇次郎の鬼無し力みパンチが、ライタイで１０ｍの亀裂を作る程の威力だったのに、
それ以上の威力がある鬼哭拳が、独歩の心臓を止めた程度の威力だったことについては、

『いったいどっちの勇次郎が本当なのか。私が思うに「地震を止める」や「クレーター製作」は
残念ですが彼が他の武道家より桁外れに強い事を理解していただく為だけの表現方法だったのではと思います。 』

とか言っていました。世界観の強さでしか考えられない人なんですよね。

その人、同じ日にいくつものＩＤでレスしてたんですが、違うパソコンから書けば出来るんですかね？
ＩＤに関してあんまり詳しくないので、誰か教えてください

>>389
ふむ…確かに突っ込みどころはありそうだが
かつての俺に比べるとむしろソフトな奴に見えるな
勇次郎擁護する奴って妙に
勇次郎＞＞＞ケンシロウを強調する奴が多かったのでそいつと間違えたのかも

>>389
＞ＩＤに関してあんまり詳しくないので、誰か教えてください

ルーターの電源切って接続きってから、再接続で切り替わるけど、そうでない環境の場合も多々ある。
個人的には2chにのめり込まず、間隔空けて一日に三レスが無難。
車の運転と同じで、2chでの主張に価値を求めず、流れに沿うことが重要

＞刃牙世界だけじゃなくいろんな漫画とかゲームとか小説とかで 見聞広めるのも一つの手

それができた固定って全然叩かれてないしな

>>386
＞ジュウザが不完全ながらもラオウに関節技極めてるからね
それです。バキ世界の格闘家の使う技では、北斗真拳に１００％勝てないと考えていて、
腕ひしぎを決めることが出来れば、力がなくても腕を折ることは可能という意見を全否定していました。

金竜山が本部にやったように、関節を固定したり、力で返すまもなくまもなく、関節が曲がる方向と逆方向に力を加えられたら、
ルミナでも、勇次郎の指の関節をへし折れるのに、それが分からないんですよね。

まあ、気持ちは充分に分かりますが。

>>388
コテを消しても意見や口調から分かってしまうので、あんまり意味ないがするんですよね。

＞刃牙世界だけじゃなくいろんな漫画とかゲームとか小説とかで
＞見聞広めるのも一つの手かも
勇次郎のファンなだけで、漫画やアニメや小説はたくさん読んでますよ。

>>393
んーと、２ｃｈは真面目すぎてはいけないので
名無しの状態で他のスレに巡回して見るのもいいかなと。参考までにこれやってみ
↓
http://www.egogram-f.jp/seikaku/

井戸とかロボとか煽りにやたら強い奴や、よねーのようにのらくらしてる奴に有利

>>391
＞ルーターの電源切って接続きってから、再接続で切り替わるけど、そうでない環境の場合も多々ある。
ありがとうございます。

＞個人的には2chにのめり込まず、
私生活にも影響でますからね。２学期の初めは少し成績が落ちていたのですが、ようやく持ち直しました。

＞間隔空けて一日に三レスが無難。
それがマナーなのは分かるんですが、どうしても意見を述べたくなってしまうんですよね。

>>390
彼、口調は丁寧でしたよ。
北斗ひいきをしているわけではないと言っていましたし。
ただ、考えが一貫しすぎていて、柔軟に考えることが出来ない人みたいなんですよね。

＞まあ、気持ちは充分に分かりますが。

だな。議論の正邪だけじゃなく相手の立場になって試行錯誤する、これ重要

>>394
ありがとうございます。
ただ、セキュリティがかかっていて見ることが出来ませんでした。
あと意味を取り違えてたようです。

僕が>>380で言いたかったことは、
�@金竜山が本部にやったように、関節を固定したり、力で返すまもなくまもなく、関節が曲がる方向と逆方向に力を加えたら、
　ルミナでも、勇次郎の指の関節をへし折れるということ。
�A世界観を余りにも重視するとまずいということ。
�B連投のウザさを理解しているということ。
�C単純に彼のウザさ語り
ですね。

>>395
ほっとしたわww
気をつけろよ〜2chのせいで進学や人生に悪い影響が出てくるとか
後から考えなおすと布団の中でバタ足したくなるくらい馬鹿らし過ぎるからなwwwww

>>380
なんかそれでも勇次郎だと折れない気もするが、そんなとこだな

それより>>109番と>>15番が同一だと思ったのはなんで？
>>389の違うIDってのは多分他のコテなんだろうけど

叩きって愛が絡むし、レス番間違えたりするし最終的に全員損するし
誰が煽ったとか煽られたとかに関してはきりがねーので考え放棄しているるー
基本こっちから煽らず、突っ込みの中で一理あると感づいたら重く受け止めてると、意外に無問題

身長3メートル以上のワニの口をガムテープでとめるだけで手も足も出なくなるのと似ていて
前もって関節技をかけられる事を想定しておかず全くの無防備だとやられるってことなんかな

＞なんかそれでも勇次郎だと折れない気もするが

キモちゃんはバカちゃんのレンテンゲあっさり封じたからな
勇次郎とか悟空とかリクームとかのクラスは技をしかけられるのを事前に予知して
しかけられる瞬間に靭帯に気合を入れてるから通常技を仕掛けられず振りきってるって事かも

別にデカチンが連投しなけりゃそんな荒れねーんじゃね？

正論だし他内容の叩き最近見た事ねえ

いや、デカチンが全く謝らない癖に相手には詫びを求めるってカナリ筋通らない事してるからだろ

結構あれは見てては？って感じるし頭にもくる人が増える

案外腹が立たないのは俺だけだったりしてｗ

デカチンが他人の事を
考えが一貫してて柔軟に考える事ができない…

とか

そりゃお前だよ

本当にこいつ自分は全く見えてねえな

そうだ、今思い出した…ジャギ様が罪もない一般市民を惨殺する時に
首をへし折る技を使ってたじゃん。陰陽殺とかいう関節技を

北斗神拳は殺人格闘術だし人体を効率的に破壊する関節技も当然ある訳で、
未熟者のジャ…もとい、優れたお兄様より更に優れた長兄のラオウも
恐らくそれを知ってて、普通なら警戒して関節技対策はとってるんだと思う

故に通常の柔道クラスだと関節を固められて極めることはめったにないが
ジュウザのように完全に虚をついた（？）場合
不完全な形とは言え不覚を取られることはありえる、そんなところだろうか

>>399
>>156番ですが、たぶん読めば分かる思います。

>>405
>>383にも僕にもあるかもしれませんがと書きましたが。
まあ、改めようかとおもいましたが、ここまで叩かれたら流石に僕もむかつきますねえ。
僕は僕の好きにやるつもりなので、そのつもりで。

好きに連投を叩いてくださいよ。

>>401
軽く力を込めただけで、格下の力では折れなくなるのだと思います。

でも、ルミナがブロリーや魔人ブウに対し、
金竜山が本部にやったように、関節を固定したり、力で返すまもなくまもなく、
関節が曲がる方向と逆方向に力を加えた場合、ブロリーや魔人ブウの関節は折れるんですかね？

物理的に考えたら折れるんですが、その辺のこと鳥山さんはどう考えているんでしょうか？

飼い猫が人間の関節をへし折ることができないように
天体破壊や地球を壊せるクラスになってしまうと
人体の構造自体が変化してしまい
関節を曲げるのも壊すのも通常の人間クラスでは出来ない気もする

べジータが限界まで戦闘力を落とすとクリリンの攻撃が通用するからある程度は効果あるんじゃね？
亀仙人辺りはたかがブルー将軍のロープで拘束されてるけど、
関節を極められてるから動けなかったとも取れる（※あてずっぽう）

デカチンのやつ、流石に僕もむかつきますねえ
ばっかりで一度も直したとこ見た事無いんだが

やっぱかなり最低な自己中じゃない？

謝るでもなく反省するでもなく開き直ったな

最低だこいつ

まあまあ別にいいじゃないですか。
クズはこの世にいくらでもいますよ。

別に良くはないから注意されてんだろ
まあクズと自分で分かってて直さない性根腐った人間と自覚したんならいいんじゃね？これで関連スレじゃ荒らし認定だしな

何と比べられたいのか知らんがそりゃ世界にゃどうしようもないクズは山ほどいる

びーどっとさん→結婚→脱落
しおんさん→嫌儲etc.でつまらない書き込みしてる
うらない京→過疎板へ
低身長→厚底の靴を履いて面接を受けることでなんとか就職
ゲソ→過疎板へ
結論から→満員電車で男子中学生に痴漢（再犯） 逮捕。
みんコミュ→大学に落ち４浪、脱落。
スーパーカッペ→大学に入学するも未だ童貞　なんJの名無しに
こぶ茶→ヤクザになった
エスパー津山→勤め先の工場の機械に挟まれ事故死
山下→自然死

でかちんは何故自分だけを叩くのかというが、
>>315>>318-319>>324>>328みうにそいつらを叩いてる人達もいるじゃん
なんでスレ住人はでかちんだけ叩いてるみたいな言い方するの？

コテ使ってる確信犯だからだろ

俺連投荒らししてますって口言してるのに野放しにはできないからな

連投辞めさせるか連投してないよう自制させるか、駄目なら叩き出すかしないと２ちゃん全体ルール的にも野放しにできない

まだバキスレを自由に落書きされちゃむかつくからな

本当にやり口だけはがきんちょだなぁw

どっちにいってるのか分らんけど困ったな…
井戸魔神みたいに本人がコテ付き発言を自重してくれればありがたいのだが
変に叩きだそうとすると余計に雰囲気が悪くなりそうだし

勇次郎VSケンシロウそのものは引き分けたみたいなので満足
しばらく双方の言い分をROMしよう

北厨がどさくさにまぎれて引き分けを押し通したように見えるけどｗ

>>416
お前ｗそれわざとだろ

>>419
つか、勇次郎厨のデカチンがケンシロウの勝ちを認めてるのに何故ｗ

あ、ばれちったww　クソーでかちんめ！
無双転生は時間切れまで逃げきって鬼パンチで倒せると認めろ！！wwwwww

>>420
逆だ逆wつうか以前の勇次郎厨のように
北斗アンチと化して泥沼に→ケンシロウ厨とアンチ勇次郎厨逃亡
→VIPで勇次郎の勝利を宣言→赤の他人に冷笑されて袋叩き
だと意味がないしな

無双転生を鬼パンチで敗れると言い出さず、勇次郎が逃げの一手を打つなどとディスる発言
しかも>>420を書いた途端に脊髄レス、デカチンにすり寄ってまで北斗の勝ちにしたいと来た
>>421-423は勇次郎厨のふりをし北斗厨の自作自演か

バレバレだぞ（笑）

>>424





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　 ＼ |　i ヽ ＼　＼.> |: : |:.＼　` ｰﾆ二厂｢　ｒ=ミ.|: :|/ 　 　 　 ／／ﾉ
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＞無双転生を鬼パンチで敗れると言い出さず、勇次郎が逃げの一手を打つなどとディスる発言

…釣りだよな？ 何をどうすれば鬼パンチが無双転生を破る事が出来るんだよｗ

>>421
無双転生を使われたら、負けると思いますが、
無双転生を使われなければ、分からないと思います。

ただ、あくまで僕の考えであって、
無双転生については、>>381のような考え方もありますし、
無双転生の概念自体がラオウ戦とカイオウ戦で違うようなので、
このスレでは考えない方がいい気がします。

敵の攻撃に自動反射的に適切な攻撃を繰り出すモードに入り
高速で移動してるので敵の攻撃をすりぬける、だっけ
カイオウ戦では分身の術に変化してるが基本は同じかもしれないが

●北斗の拳の諸設定　身長(ウィキペディアより)

『北斗の拳』世界の人々は、子供を除き平均身長がかなり高い。

作中では１８０�p台のケンシロウでも「チビヤロウ」呼ばわりされている。

中には１０ｍ以上あるようにしか見えない者（デビル・リバース）が登場することもある。

現実の成人男性よりもかなり大きな体格や、逆に小さな体格として描写される人物たちに関しては、
作画担当の原哲夫は「体のサイズを誇張して描くことで、人物の勢いや印象がわかるように調節しているだけであり、
フィクションとはいえ身長５ｍや１０ｍの人間が作中で生活しているような想定は特にしていない」という趣旨のコメントをしている。

なお、作中に登場する巨大な馬である黒王号も作者はこの類の単なる誇張として大きく描いたと証言しているが、実際には黒王号くらいの体躯の馬では現実に存在する。

蒙古乃馬か

そもそも勇次郎がなんでそんな強い評価なんだ？

あの漫画の中の自衛隊もアメリカ軍もボクシングのヘビー級チャンピオンに鼻血喰らう程度の妄想バカに歯が立たない位になったしな

そもそもシロナガスクジラより強ければ勇次郎を失神させ殺すも金庫にぶち込むも自由ってレベルだしな

無双転生とは何をどうやってるのか良く分らないが高速で移動でき
何をどうやってるのか良く分らないが通常の物理攻撃を無効化でき
何をどうやってるのか良く分らないが北斗の血を引いてる奴がと悲しみを悟らないと会得できない技

つうかケンシロウは余程追い込まれないと無双転生を出さないし
無双転生の原理が解明され対策を取られたり
発生時点で出してる個々の技が盗まれたりして悪用されるのを避けたいのだろうけれど

魔闘気で敗ることができ、酸欠で不利に出来るって事はDB世界のエネルギー派で吹き飛ばしたり
神経ガスみたいなのに嵌めれば無双転生には効果あるかもしれない
物理攻撃で破るのは今の時点では無理

>>431
ほとんど無制限のラーニング能力と、地震を止める、が公式になったこと（多分）

いちゃいちゃバトルのきしょさは見逃してもらってるので
勇次郎厨は北斗側をデイスらないように心がけてる、らしい

アニメケンシロウ＞無双転生ケンシロウ≧最盛期勇次郎≒初期ラオウ＞初期原作ケンシロウ＞いちゃいちゃ勇次郎＞ドアノブ勇次郎≒死にかけケンシロウ

●ケンシロウのプロフィール
(週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』のケンシロウのデーターバンクによる)

身長185cm
体重100kg
B132cm・W90cm・H105cm
頭の大きさ59cm、首の太さ45cm
肺活量8700c.c.

握力・腕力・背筋力・脚力　計測不能
視力　　　　暗闇でも生物のオーラを察知して光の中にいるのと同じように見える。
動体視力　　放たれた矢も止まって見える。
聴力　　　　2キロ先の内緒話も聞き取れる。
嗅覚　　　　猟犬並み。
味覚　　　　毒物には敏感に反応する。
声　　　　　様々な音、動物の鳴きまねが出来る。
筋力　　　　緊張時なら小口径の銃弾も跳ね返せる。
パンチ力　　厚さ5mの岩も割る。
拳の速さ　　百裂拳では3秒間に50発。
キック力　　200キロの大男を25mも蹴り飛ばす。
足の速さ　　100m9秒台。
ジャンプ力　9m台。
潜水時間　　53分間。
睡眠　　　　1週間寝なくとも耐えられる。
絶食　　　　3か月間食べなくとも体力が衰えない。
毒物耐久力　常人の致死量の5倍の青酸カリにも耐える。

＞常人の致死量の5倍の青酸カリ
＞足の速さ　　100m9秒台。

相変わらずこの辺がネックっぽい。
9mのジャンプ力と200キロの大男を25m蹴り飛ばす脚力があるのに
どうして走る時だけ100m9秒台になるのか激しく疑問だが

《速報》宇宙速度で強くなる勇次郎ちゃんがワゴン車半壊で歓喜の発狂
｢あ、あれは息子が可愛いクッションになってくれたからだ！｣

あのクッションが無ければ震度３以上のエネルギーを起こせると豪語

（リアル世界の専門家）という事は被検体バカ（通称バキ）の体は天災レベルの運動エネルギーを９割９分以上カットしてしまう理屈になる。
とても地球上のどんな物質を組み合わせた所でこんなブラックホールみたいなクッションは作りようもないが…
さらにこの以上な運動吸収力のメカニズムを無視し残りカスのエネルギーで半壊した車に絶叫する人間達の脳細胞の弱さや地震規模の打撃圧力をものともしない観客の耐久性やクッション性もとても地球上の物質、まして生命体では有り得ない屈強さである

作者の武論尊さんは、>>429にあるように、身長を誇張して書いているそうです。
設定では２１０�pのラオウが４ｍに書かれることもあります。

ただ、一つおかしな事があります。
ケンシロウと黒王に乗ったラオウは、廃ビルの高さまでジャンプしているのに、
>>435にあるように、プロフィールでは、ジャンプ力の設定が９ｍ台なんです。

当然編集は、作者に見せた上で、編集したプロフィールを雑誌に載せるわけです。

これって、武論尊さんは、身長に関して誇張表現を多用する人だから、
ジャンプした際の廃ビルの高さ、もしくはジャンプの高さを誇張しているだけで、
本人はケンシロウのジャンプ力の設定を９ｍと考えているのか、

それとも、武論尊さんは、身長に関して誇張表現を多用する人だが、
誇張表現は身長だけで、誇張しているわけではなく、ケンシロウは実際に廃ビルの高さまでジャンプしているのか、
(プロフィールが９ｍの理由は分からない)

どっちなんでしょう？
皆さんはどう思いますか？

>>437
そう考えるしかないじゃないですか。

勇次郎のパンチ力が、連続パンチで、ワゴン車を壊せないパンチ力なら、

連続パンチで、自由の女神全体(足指の爪の大きさだけで、２ｍ前後もある)
に亀裂を入れ、崩壊寸前に陥れた(海兵隊のおかげで免れた)スペック以下のパンチ力になってしまいます。

設定と最大描写、矛盾を考慮して、議論するべきだと思います。

それに勇次郎の強さを最小描写で語るのなら、ケンシロウにも同じ事をされても仕方なくなりますよ。

ただの意見なら、全然構わないんですけどね。

>>438
最大描写と最小描写があるのなら、最大描写を取るのは当然ですが、
北斗の拳は、誇張表現が激しい上に、設定が描写よりも下なので、
どう考えるべきか、判断に困ります。

ピクルダッシュも計算したら、時速２７０�qどころではないですし、
設定が描写よりも下な部分があるところは、バキにも言えることですが。

糞作品や描写の矛盾と捉えないで双方擁護しようかね

>>437
＞天災レベルの運動エネルギーを９割９分以上カットしてしまう理屈になる。
イメージの力で防御力水増しかな？
鬼が出てる時のバカは気の力が知らずに発生してるんじゃないだろうか
イメージシャドウやトリケラ拳も超能力だし

>>438
＞ケンシロウと黒王に乗ったラオウは、廃ビルの高さまでジャンプしているのに、
＞>>435にあるように、プロフィールでは、ジャンプ力の設定が９ｍ台なんです。

気の力で空中にフィールドを作り二段ジャンプして
ジャンプ力を伸ばしてる、と考えてる
体のでかさを伸ばしたりちぢめたりするのは
蒼天の世界でギャグでだしてるが、破壊描写はギャグになっていないので

スマン、ちょっと出る

赤鯱が１００名の部下と共に修羅の国に侵攻した際、１５歳にも満たない修羅に敗れた。
その修羅が成人しても、修羅の国の中では下級兵士。

修羅の国に再上陸した赤鯱の軍勢は、カイオウすら苦しめている。

どうなってるんですかね？

>>442
ウィキペディアの登場人物の修羅の国の項目を見ると、

カニの修羅が、修羅でないロック達に部下の修羅たちがやられる様子を見て、
修羅のレベルが落ちたことを嘆いたことが、無名の修羅が圧倒的な力を示したのに、
その後登場した名のある修羅が雑魚的扱いになっている事を、
フォローする台詞となっているらしいですが、

それを踏まえても、修羅の国に再上陸した赤鯱の軍勢が、カイオウを苦しめたことは、
やっぱり矛盾ですよね。

連投になりますが最後です。

勇次郎は、人間を対象にした技術である格闘技・武術は勝てない強さを持つ上に、
近代兵器による戦争を遊園地感覚で楽しみ、小国が大国に勝つための唯一の兵器と言われるほど強く、
アメリカ合衆国すら友好条約を結ぶほど恐れているほどの強さです。
描写を除いた設定だけで考えると、

勇次郎＞現代のアメリカ軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代兵器を使う軍隊
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近代兵器で無双される北斗世界

となってしまうのですが、
描写を踏まえて考えると結果は変わってくるのが、面白いです。

勇次郎には、ＫＩＮＧ、ゴッドランド、ジャッカル一味、キバ一族、
拳王軍、南斗六聖、南斗五車聖、天帝軍、修羅の国相手に、
アメリカ軍全員を凌駕する究極の暴力を持って、無双して欲しいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 从⌒ﾞヽ,　　
　　　　　　　　　　　　　,;　|i　､､)iリ,._,⌒ヾ,　|!　　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽミﾐ川彡;';､人　l!　　　
　　　　　　　　　　　　 　.从~彡|'光'|ﾐミ　,〉　k 　　邪ッ
　　　　　　　　　　　　 γﾞ　 　 ﾊロﾊ/　〈,k_ノ 　　　ッチェリアアアァッ
　　　　　　　　　　　　 （　　　 ﾊ.,_,ノ~r　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　）'‐-‐'l　　 γ´⌒ﾞヽ､
　　　　　　　　　 ,､-ｰ''（　 　 |!〜､,il　　　 　 ゝ、　　　
　　　　　　　　γ　　　 |! 　 〈 　 ヽ ﾐ、　　　　丿
　　　　 　 ゝ　（　　　　 |　　ﾉ　 _,,,..､,,ゝ、 _,.イ　　/　　　　　
　　　 ＼'´　 γﾞヽ.,_　　）　ﾞ|!￣　　　￣~ﾞil γ⌒ヽ｀(／
　　　 Σ　 　 ゝ.,＿_ﾞﾞ'k{　　ヾ ／　　　 　 !､,_＿_丿　て
　　　　　　　　　　　 >　ゝ-ｰ'ﾞ　<

つうかその手の疑問を突っ込むなら>>442だけで足りる気がするが
でもなんでだろうね

＞近代兵器を使う軍隊 ＞（ウザいので略）＞越えられない壁＞（略）近代兵器で無双される北斗世界

意外にそれがそうでもない。少なくとも初期の北斗は、だけど
カーネルは近代軍が腑抜けで南斗聖拳を使った兵による軍体の強化を考えていたし
ああした拳法の超人による組織化ができればもうちょっと格差は縮む

つうか北斗世界にしろDB世界にしろ板垣ワールドもそうだが
核やBC兵器、現代のアメリカ軍をナメすぎ
特に板垣ワールドは現実の米兵や軍隊を矮小化して描きすぎてるので
バカとか矛盾云々以前にアメリカそのものに対する恨みみたいなのがあると思う

少し関係ない話ですが、勇次郎以外のバキキャラでも、
ケンシロウのような闘気を使用する北斗キャラ以外なら、
ある程度戦えるキャラもいると思います。

マッド軍曹のナイフ突きは、秒間に１０回。
三崎健吾の飛燕の連撃は、１秒間に１２連撃。
拳突きとナイフ突きだと、ナイフの方が空気抵抗が少ないので、ナイフ突きの方が速くなる。
ナイフの重さは、０．２〜０．３�sほどなので、速度に支障は出ない。
しかも、飛燕の連撃は、突きと蹴りを織り交ぜた技。
突きだけの速度はさらに上。

つまり、攻撃速度は、三崎健吾＞マッド軍曹ということが分かります。

５００人のゲリラを１人で殺したマッド軍曹よりも、攻撃速度だけなら速いわけなので、
中堅キャラですが、三崎健吾は凄いと思います。

>>447
＞ああした拳法の超人による組織化ができればもうちょっと格差は縮む
僕もそう思います。

ただ、北斗の拳の世界は、核戦争によって荒廃した世界なので、
やっぱり現代の軍隊相手には、分が悪いと思います。

＞核やBC兵器、現代のアメリカ軍をナメすぎ
心の底から同意です。

せっかく話が久々楽しかったのにデカチンのせいでイライラしてきた

●北斗の拳の諸設定　武器(ウィキペディアより)

核戦争後の混沌とした世界が舞台であるため、村々を襲撃する野盗や暴徒の類は様々な武器を使用している。
拳法を極めた類の人間であっても、こうした武器を使う必要がある場面も多く、需要は大きい。

核戦争で文明が崩壊しているので、ミサイルや原子力潜水艦のようなハイテク兵器は残っていない。
主要な武器は、剣や槍、斧や棍棒のような接近戦用の武器である。
また、ウイグルの鞭といった何らかの仕掛けを備えた武器も存在する。
この他、毒物や毒を仕込んだ武器も使われている。
また、火薬を使用しない単純構造の飛び道具として弓やボウガン、ニードルガンが活用されている。

ただし、アニメオリジナルキャラクターでシン（KING）の部下が使用するものとして、
ヘリコプター、この世に1つしかないという戦車、砲台を装備した列車、要塞として改造された昔の軍艦、モンケン（鉄球付きの工事用重機）などの機械が登場した。
また、アニメ版『天の覇王』では投石器が、ゲーム『北斗無双』では火炎瓶やバリスタ砲に不発弾のミサイル、
さらにジャギが使う武器としてロケットランチャーや戦術核兵器が、またマミヤが使う武器として閃光弾が登場している。

銃、ダイナマイトなどの爆弾の類は、多少は残っているものの数は極めて少ない。
銃が登場するシーンでは、登場人物が弾丸の残量について言及している。
こうしたハイテク兵器皆無、銃器は稀少という世界設定は、拳法家を活躍させるための都合上によるものであると原作者の武論尊のコメントがある。
↑
ＤＢのかめはめ波のような気功波の類で戦う北斗勢でも、近代兵器相手には分が悪いのに、
素手のみを好きに戦う勇次郎が、近代兵器を使う軍隊の中で最強のアメリカ軍相手に、
無双出来るのはかっこよすぎです。

>>450
５００人のゲリラを１人で殺したマッド軍曹よりも、攻撃速度だけなら明らかに速い
三崎健吾に感動しませんか？

>>451
素手のみを好きに
↓
素手のみを武器に

>>451
お前頭も悪いよな

あの漫画のアメリカ軍の不可能だった勇次郎捕縛を猟師のおっちゃん達がやってのけるし
リアルじゃ爆弾でも壊れない戦車も柔らめこめこ

兵器も水鉄砲より強い保障なんて無い

まず地震エネルギーを近くで受けて平然と写メしてる観客達ならアメリカ軍の兵器ごときじゃ全く歯が立たないだろうしな
それでも真剣まで装備したってとても猫には敵わない

そんな世界がお前の愛する勇次郎が住む世界

現実なんて全く通用しない位園児でもわかるぜ？バカチン

まあまあ…気持ちは分らんでもないが
勇次郎ワールドとコテを同時に貶めるのは止そうぜ

つーか地震の被害が半端じゃないそうだな
東北の人たちが何したってんだ、ざけんなって感じ

>>448
そらそうだろ。独歩ちゃんクラスならマダラに勝てるし
逆にピクルは牛の首設定でウイグルや牙大王に倒されたりする
相性の問題もあるが、あの世界の悪党たちは刃牙世界といい勝負

>>454
＞お前頭も悪いよな
国語のテストは、何度も１位をとっていますが。
にちゃんねるをやっていようが、国語の成績は全く落ちません。

＞あの漫画のアメリカ軍の不可能だった勇次郎捕縛を猟師のおっちゃん達がやってのけるし
それをいうなら、盗賊の罠にかかったケンシロウに倒されたラオウはどうなるんですか？

＞リアルじゃ爆弾でも壊れない戦車も柔らめこめこ
それを言うなら、手刀で切り裂かれる北斗世界の岩も柔らかすぎです。

＞兵器も水鉄砲より強い保障なんて無い
それを言うなら、北斗世界の兵器も水鉄砲より強い保証はありませんよ。

＞まず地震エネルギーを近くで受けて平然と写メしてる観客達ならアメリカ軍の兵器ごときじゃ全く歯が立たないだろうしな
地中深くに地震を起こすエネルギーを送ったと考えれば、全然問題ありません。

＞それでも真剣まで装備したってとても猫には敵わない
大山倍達の言った言葉は、人は猫のように鋭利な武器を持っていないという意味合いの言葉なのですが、
板垣さんが誇張しすぎたようです。
ロシアの戦車が７２０�sの北極熊に不覚を取りかねない世界なので、いまさらかと。

＞そんな世界がお前の愛する勇次郎が住む世界
そこが漫画の面白いところなんじゃないですか。
聞いた話だと、キン肉マンの世界は、さらに酷いそうですし。

＞現実なんて全く通用しない位園児でもわかるぜ？バカチン
それにそんなことを言い出したら、キリがありません。

>>455
＞そらそうだろ。独歩ちゃんクラスならマダラに勝てるし
ですよね。アラミド繊維やワイヤーを手刀で真っ二つに出来るわけですし。

＞逆にピクルは牛の首設定でウイグルや牙大王に倒されたりする
自由の女神を崩壊させるスペックのパンチ。
それよりも強いジャックのパンチでも脳が揺れない水牛が凄いと考えればＯＫです。
ロシアの戦車が７２０�sの北極熊に不覚を取りかねない世界ですし。

＞相性の問題もあるが、あの世界の悪党たちは刃牙世界といい勝負
やっぱりそう思いますよね。高い評価ファンとして嬉しいです。

全ての意見にレスするわけではないですが、前のレスが長すぎたので、何となく。

>>443　>>446
あれに整合性つけるのもアホな気がするが…

そうだなあ、北斗の作者、ブロンの価値観では、誇り高い人間、心身ともに鍛えぬいた人間は
根っこのところで悪に染まらないはずだっていう認識がベースにあると思うのな
実際は違ってそうだが。

だからブロン世界では外道のはずのサウザーも散り際や後日談では英雄扱いになるし、
覇-ROADの世界でも董卓や呂布は信念のある偉大な王として描かれてしまっている

そこでもし修羅の国の悪役が全員が全員、砂蜘蛛やカイゼルや羅将ハンのような
潔い悪党達ばかりであの展開のまま強さがインフレしていけば、
修羅の国のラスボスは映画の300のようなキラキラしたオメメの如何にも善玉そうなおっさんで
その手下達もカツミンやバルガのような死をいとわない漢ばかりになってしまうはず

そうなるとそいつらは最終戦で全員「お前一人の独断で我々の国を侵略すんな」だの
「我々は強い国を作って国家の安泰を図っていただけだ」だの
ケンシロウに道理や説教を説いた上で玉砕覚悟の男塾状態になると思うの

そういう連中をケンシロウは倒せるかっつったらできない。
恐らくすいませんでしたみたいなことを言って
接待バトルの後で握手してリンを返してもらい、事実上ケンシロウの不戦敗になってしまう。

でもそれだと話として成立しない上にケンシロウの価値が落ちる
だから踏みにじられてる民衆を描き、
砂蜘蛛からは想像もつかない弱体化・矮小化された内陸の修羅を描き
カイオウの予想以上に陳腐な実態とその事情も描いて
ケンシロウが倒すべき非道な外道に設定を修正せざるを得なかったのではないか

そしたら赤鯱達の方が漢として格上になってしまったので活躍させることにしたのだ、と思う
初期に散って行った潔い修羅たちが気の毒だが…ああもう、電波解釈恥ずかしい

>>461
＞そしたら赤鯱達の方が漢として格上になってしまったので活躍させることにしたのだ、と思う
＞初期に散って行った潔い修羅たちが気の毒だが…
まあ一言で言えば、ご都合主義ということですよね。どの漫画にも言えることですが。

＞ああもう、電波解釈恥ずかしい
いえいえ、全然そうじゃないですよ。
僕は、北斗の拳は、戦いのシーンの流し読みしかしていませんが、
作者のそう言う価値観は絶対にあると思います。

>>461
成程…っていうか割と納得できる解釈だし、卑屈になんなくてもよくね？
お疲れちん

どーもｗ

つーか修羅の国の章があのまま男塾状態ってオチでも良かったよなｗ
聖マッスルみたいな展開になって意外に受けてたかも

仮に砂蜘蛛とかハンがカイオウやヒョウの修羅の体たらくを見たら
ざけんな何だこりゃって憤るし、内戦になりかねない

関係ない話ですが、ラオウは、ファンから不評を買ったキャラクターだそうです。
「何だこの毬栗頭は」と言われたそうで…

個人的に、度胸の強さにおいては、勇次郎＞ラオウだと思います。

勇次郎は、ナイフ一本すら使うことを拒み通しましたが、
ラオウは、トキ戦で、黒王に隠していたナイフを使っていたので。

まあ、個人的な意見ですし、勇次郎ファンだからかもしれませんが、
何があっても、素手で戦うキャラの方が、度胸はある気がするんですよね。

ちなみに、ベトナム編で、ナイフや銃弾を装着しているシーンがありますが、
丸腰だと相手が油断してしまうからだと解釈しています。

>>465
ハンは、ひげのおじさんにしか見えないのに、
意外に強くてビックリしました。

>>466
ちなみにラオウのアンチではないです。
普通に好きなキャラクターです。
寡黙で傲慢なところが。

>>466

＞丸腰だと相手が油断してしまうからだと解釈しています。

すごい解釈だねｗ
でも実際に使ってる描写はなかった気がするような。
特殊部隊相手は、素手で、一般の大人数の軍隊相手には使ってたかもね。
雑魚相手に楽しめないだろうし。そして弱者の味方っていうもう一つの目的のために。

ラオウ厨って言葉は良く聞いたが…どうだろうな？
かつてラオウが当時の世代に過剰に賛美されていて、
それに対する批判票が２ｃｈで集中していたってのもあるんじゃないかな

オリバの小便ぶっかけや
勇次郎の刃牙虐待や麻酔銃昏倒が一時徹底的に叩かれてたのと同じでな

ストライダム曰く勇次郎は、

「幾多の戦場を踏みながら、武器と呼べるもの…ナイフ一本すら拒み通した
　自己を護るため、肉体を武器化する戦慄の日々―
　恐るべきはユージロー、彼はその戦慄に慣れ始めたのだ
　イヤ、生き甲斐すら感じていたようだった」
↑
やっぱり、近代兵器を使う軍隊相手に、圧倒的強さで無双出来る勇次郎には、感動します。
公民の時間に、地対空ミサイルの発射映像を見ましたが、凄い迫力でした。
それよりも強い勇次郎には、やっぱり感動します。

>>466-468
多分、あのナイフはのこぎりや代わりにもなるので
トラップの製作や居住区域の確保、後食料の調達に使ってたんだと思う
手刀でいろんな物質を切断していると体力とカロリーを使うし、
余計に腹も減るので道具を使って作業を能率的にしてるんじゃないか
銃も似たようなもんだな。牽制に使えるかも

>>467
あの漫画には髭のおっさん＝弱い善人って法則があるからなｗ
パターンを逸脱させて意表をついたのかも

>>468
設定で「ナイフ一本すら拒み通した」と言われているので、
実際に使っていないと僕は思います。

>>469
勇次郎やラオウのようなキャラは、結構叩かれますよね。
バキで言うと烈さんは、あんなに中国推しが強いのに、
叩かれないところが凄いです。

>>471
昔の勇次郎は、ゲリラ戦で戦っていたので、意外にそうかもしれませんね。

>>472
ラオウのような見るからに迫力があるキャラじゃないのに、
手練れのキャラクターは、結構好きです。
バキで言うと、龍書文ですかね。

>>473
ナイフを使わなかったのは「戦闘では」じゃね？
飢餓時に食糧確保のために死んだ敵兵の内臓を調理する時（以下30行自重）

もしデカチンの言うようにストちゃんの台詞が真実だったら
逆に野獣みたいで凄いがな
勇一郎は本当にそうしてたっぽいし

>>474
同意

勇一郎は米兵をドレスでタタキにして食ってそう、怖

>>477
すいません。僕もそう思うのですが、ゲリラ戦で戦っていたようなので、
トラップを仕掛けていたのでは？と思ってしまいましたが、
よく考えたら、それじゃあ、武器に頼ってるじゃないかいうことになりますしね。

ナイフでネズミを獲っているシーンがあるので、戦闘用には使わない作業用だと思います。

＞もしデカチンの言うようにストちゃんの台詞が真実だったら
＞逆に野獣みたいで凄いがな
真実だと思いますよ。

火薬突きグローブで勇次郎に勝負を挑むバカですが、
勇次郎は「勝てるはずがないと捨ててかかっている！」と言っていたので。

部下にも一切の武器を使用しないことを報告していますし。

ストライダムはアホだけど対勇次郎の最大の被害者だしな
刃牙ですら比較にならないぐらい年がら年じゅう虐待されてそう

勇次郎の自慢は、いったん終わりにします。

ああ見えて勇次郎は、頭もいいんですよ。

戦場で人体を解剖するだけで、紅葉ばりの解剖学の知識を身に付けた上に、
柳の毒手に関する中国史を事細かに解説するなど、格闘技史について豊富な知識を持っている上に、
作中でも緻密な頭脳を持つと言われているので、

悪魔のような容姿も、１６歳の頃は大分マシですし、
朱沢鋭一曰く、女なら誰でも１９歳の頃の勇次郎に惹かれるそうです。

勇次郎って、結構完璧超人な部類だと思いますよ。

>>479
僕は、意外と優しくしていると思ってます。

>>480
まあ、今の悪魔のような容姿は、致命的ですかね。
１６歳の頃の顔のままなら、キモちゃんなんてあだ名は付かなかったでしょうに。
僕は可愛くていいあだ名だと思っていますが。

勇次郎の身長は、大き過ぎない１９０�pなので、
ちょっと大きすぎるかもしれませんが、理想的な身長だと思います。

「それで俺は究極の鬼の暴力と寛容で息子に最強を譲ったのよ」

アメリカ大使館で延々と続く自慢話
目の前にいるのは視界には入るなと言っておきながら
決着がつくと自分の武狭伝を自画自賛しまくっていた地上最強生物である

周囲の格闘家達に池沼扱いされ続け、一頭の雄として兵士は恥じていた
我慢したことのない「個」に媚びてしまったせいで 自分はどれほどの周囲の信頼を失っただろうか
大頭領命令でこの男のお守り＆接待＆虐待に忍耐に忍耐を重ね
勝てるわけの無い装備で戦ってまで機嫌を取ってどれほどの人生を失ったのだろうか

すると地上最強の巨凶がこちらを振り向いてニタァ〜と笑う

「ま。息子の甘ったれを軽く受け流して俺の完全勝利よ。レベルが高いだろ」
「す、すごいっすね…史上最強って…」

最早限界だった

ドアの裏や部屋の四方には麻酔銃装備の狙撃兵が忍びこんで監視している
彼らはこの日本人を殺害しても治外法権で守られるはずだ
否 相討ちになってでも
否 頃されてでも一矢報い
眼前でお前なんか嫌いだと叫びたい
狙撃兵たちも自慢話に熱中する男の死角で玉砕覚悟で銃を構える

まさに部下たちが引き金を絞ろうとしたその瞬間
ストライダムの頭にある女性の言葉がかすかに響いた

　　…相手が憎くても許し自分も許しなさい？お前の人生は長いのだから…

それは自分がどれだけ嘲笑されても自分を好きでいてくれた彼の母の言葉

ストライダムは静かに手をあげると衝動をこらえていた
溢れる涙を止めることができない

すると巨凶は札束を投げてよこす

「いつもてめえにつけまわしてるからなぁ…たまには俺が奢ってやるぜ、家畜よ。
明日はお前のママンの誕生日だったよな？プレゼントでも買ってやれ」


答えることもできないままストライダムは泣き崩れた

可哀想…

切ないな、ストライダム

>>482,483
昔、見ました。コピペですね。

＞すると巨凶は札束を投げてよこす
優しいじゃないですか、勇次郎。

リュウケンかっこいいです。
発作が起きなければ、ラオウに勝っていたようなので。

関係ない話ですが、
リュウケンと劉海王が似ている気がします。
レイと昂昇が似ている気がします。声優は同じですし。

板垣さんって、北斗の拳を読んでいたかもしれませんね。
北斗の拳は、今の時代に漫画に大きな影響を与えた作品なので。

トリコの作者は、１００％北斗の拳を読んでいたと断言できます。
牙大王とゾンゲが似すぎです。

まあ、トリコの作者は、１００％バキも読んでいますが。

>>487
トリコの作者が、北斗の拳を読んでいると思ったもう一つの理由は、

ケンシロウがダムをせき止めるために、岩を切り裂いたシーンと、
トリコがねぐらを作るために、手刀で氷塊を切り裂くシーンが、そっくりだからです。
大きさは、トリコの方が大きかった気がします。

この説明だけだと分からないかもしれませんが、
読んでいる人なら、そっくりだということが、たぶん分かると思います。

まあ、どうでもいい話なんですがね。

多分対抗意識むき出し
北斗の方もなｗ

>>489
対抗意識って、トリコの作者のことですかね？

当然ですが、今のトリコでは、北斗勢に勝つのは、無理ゲーだと思います。
５０発のパンチで、３００ｍ余りの岩山を砕くのが最大描写の上に、連発出来ないので。

スピードも互角ぐらいだと思うので、秘孔を突けば終了だと思います。

>>488で、トリコの切り裂いた氷塊の方が大きいといったことで、
北斗勢よりもトリコの方が強いと考えていると思われそうだったので、一応書きました。

では、また明日。

技術を否定した力任せのぶん殴りだけで、地上最強の生物として君臨していることが、
凄すぎると思うから、僕は勇次郎に憧れるんですよね。

風呂入ってあったかくしとけよー
2chのやり過ぎには気をつけろよー

デカチンて本当にうぜえ

>>493
デカチンがいなくなった瞬間に言ったから

何かタイミング良くて笑ってしまった

確かにｗ

>>492みたいな台詞も書いちゃ駄目か？ｗ

つーか勇次郎厨が群がり杉なんで思わず話合わせちまった
異論は多々あるがそういうのに目をつぶると案外いい奴っぽい

敬語の合間に見える本性っぽいレス見るとそうは思えないけどなあ

いい奴ではないな
人の気遣う感情皆無だし

連投してる時は注意するかガン無視で統一したいとこだけどデカチン以外のバキレスは違反全くしてないし強制はできないな

周りが注意して聞くような奴だったらそもそも頭悪い長文の連投なんてしないと思うの

誰かがデカチンの連投までフォローするからじゃね？

あれはイライラするから全員でキッチリ締めれば連投も苦痛になるだろ

１番は板であいつを取り締まってくれりゃいいんだけどな

>>460-461とか>>492とかを住人全員で袋叩きにして
デカチンをリンチにする前に追いだすのか

瞬間？ああ、成る程

他の固定って大抵、名無しになる時コテを出す時を使い分けるし…参ったな

コテを出しっぱなしで延々連続投稿してチャットしてしまうと、
2ch以外にリアルに何の楽しみもない空虚な数人のヒマ人が
なにもすることがないから慣れ合いにかじりついてるみたいな空気が出来てしまい、人の数が逆に減る
スレ主としてもスレを乗っ取られた状態であまりいい気分はしないし

ID切り替えや不特定多数に紛れ潜むのもマナーの一つ

コテを自重させるなら23時1分に言ってから住人全員で抗議のチャットでもしないと駄目
正論に嫉妬して腐してる荒らし一人とか思われてる

>>504
うぜえ。タコ殴りにされない方法を遠まわしに糞コテに教えてんじゃねえよ

>>507
そこまで言うと言杉

僕にとっては、どうでもいいことです。
僕の好きにやらせていただくので、そのつもりで。

>>498
＞敬語の合間に見える本性っぽいレス見るとそうは思えないけどなあ
昨日のレスに関しては、そんなものを見せた覚えはないのですが。

>>507
タコ殴りにされない方法を僕がすれば、長文連投はなくなるのに、
それよりもタコ殴りを優先するとは…
人として最低ですよ。

このスレって、バキ強さ議論スレで、僕に完全論破されて根に持った、
人間が混じってますよね？
１００％そうであると断言できます。

>>509
以前のレスには特定しやすい独特の癖が「あった」からなぁ…
つってもコテをつけちゃいけないという奴の言い分にも一理あるぞ

俺はあんたを叩きたくないように論敵や批判意見も叩きたくないし、批判レスは単独ではないので
気をつけておいてほしい…ネットでは我儘を通す事だけが強さではないからな

私にいい考えがある






ここで全員がでかちんの偽物と化し、このコテ名を名乗るのはどうよ？

つかこうして名乗るとこの名前恥ずかしいwww

ニセモノ演じるのも大変そうだ

何がそのつもりで、だ

やっぱ最低だな

ならば僕は、トリップを使うまでです。

名前が長すぎて、仮性包茎のデカチンが今は書けませんが。

そういえば、勇次郎って、第三部２６３話で、
ゴキブリダッシュでバキが一歩踏み出した瞬間に間合いを詰めてましたっけ。

少なく見積もって、時速２７０�qの倍の速さなわけですが、
今度単行本でしっかり確認してきます。

時速２７０�qということは、１００ｍ走１．３３秒で駆け抜けるわけですが、
そのバキが１ｍ進むか進まないかといったところで、勇次郎は間合いを詰めているので、
とんでもない速さということが分かります。

凄い速さですね。勇次郎の瞬間移動は２７０�q以上かもしれません。

>>513
諦めてください。僕の好き勝手が嫌なのであれば
議論に正面から反論して堂々と叩きのめして頂きたいものです。

勇次郎のいいことをしたエピソード

・バキにとって、初めてのデートでうまくやれてるか見守る。
・バキの梢の関係を進展させるため、自ら汚れ役になり、シコルスキーをけしかけた。
・バキにとって、初めてのセックスの時、敢えて厳しい言葉をかけ、成長させた。
・格上の柳と戦う渋川を守るためと、毒手にやられたバキの敵討ちのために自ら公園へ。
　(渋川が決闘に行くことを知っていた。)
・毒手の解説。
・郭海皇に弱者扱いされたにもかかわらず、許してあげた。
・ボロ負けしたサムワンに、敢えて厳しい言葉をかけ、成長させようとした。
・ボロ負けしたサムワンに、「未熟ではある・・・だがしかし。キサマは間違っていない」
・バキに挑発されたにもかかわらず、「刃牙・・・・無理するな。足が震えてるぜ」
・バキに挑発されたにもかかわらず、許してあげた。
・中国連合軍ｖｓ日米連合軍を伝えに来た烈に
　「条件ハ？ワガママヲ通ス以上、何カプレゼントヲスルノガ礼儀ダゼ」
　「オイオイ。プレゼントノ意味ワカッテル？」
　と食ってかかるオリバを黙らせ、烈を救った。
・ミーティング。顔見知りなのに、手を合わせて、意気投合させて、仲良しにした。
・オリバを激励。
・オリバを応援。
・バキに居合拳の詳しい解説。
・試合に勝ったオリバを笑顔で迎える。
・試合に勝ったバキとハイタッチ。
・試合に負けた寂海王を責めなかった。
・郭海皇を褒め称え、中国拳法の威信を保ってあげた。
・車いすに乗せてあげた。

つうか反論意見そのものはあっさり認めてる気がするんだがｗ
このスレは今、何が争点なんだよww

ゴキダッシュ期の話をしてる時点で雑魚勇次郎の３部じゃん

あれはアホな顔芸しか価値無いおっさんとゆとり小僧のラブシーンでしかない

アホだなやっぱ

＞・試合に負けた寂海王を責めなかった。
まあこれは当然だわ

＞・郭海皇に弱者扱いされたにもかかわらず、許してあげた。
＞・車いすに乗せてあげた。

この２点はどうかと思うw
それまでに勇次郎はさんざん中国拳法を愚弄しちゃってるからな
ライタイに強さの精査や考えもなしに勇次郎を呼んでしまう中国武術章にこそ
その責任があると言えるが

正論で叩きのめしてとか…

一部と二部の勇次郎が好きと言いながらギャグの三部を挙げまくり

麻酔や車半壊のバキの吸収力も矛盾とか適当に誤魔化し

大正論の連投するなって注意はガン無視開き直り


自分に都合の悪い他人の言うこと全く聞かない独り言繰り返す糞荒らしに何が正論になるんだ？

>>521
そう、そういう感じで忌憚のない反論をお願いします。

>>523
むしろ僕のようなコテハンの意見は貴方や他の厨が
名無しで痛い意見を書き込んだ時の煙幕になるのですね。

>>523
バキの吸収力はイメージシャドウのイメージの力で説明つくんじゃね？

＞大正論の連投するなって注意はガン無視開き直り
これにはまあ同意。
後そちらさんも改行の癖が変だったり改行を忘れたり、
刃牙そのものを糞漫画と認定したり一行ずつあける独特の癖があるので気をつけるといい

もちろん僕が正しいと決めつけたのが正論です

>>524
いや煙幕とかいらないから消えてくれ

全く必要無い

>>527
スマソ

三部は糞漫画だろ。じゃないと打ち切りにはならない
真面目に270�`とか書いてるバカはまさかいないと思うけどな

>>529
打ち切りと言うより引き延ばしだなチャンピオンには看板になりそうな
インパクトのある漫画があれのほかに存在しなかったから
ジャンプには大量に看板漫画があるのに、秋田書店はなぁ…

>>522
＞それまでに勇次郎はさんざん中国拳法を愚弄しちゃってるからな
まあ、それでも、弱者扱いされたのに許してあげたのは、優しい気がします。

>>525
＞刃牙そのものを糞漫画と認定したり
彼の方が最低すぎると思います。
漫画の内容を議論するスレではなく、キャラの強さの議論をするスレなのに。

誰もデカチンに回答は求めてないから答えるな

興味ない

連投直す気ができてから書き込むんだな
最低限それもしないでいくら屁理屈こねようが無意味

>>533
無意味じゃないさ
意味はあるよ

>>534
www

>>534
悲観すんな、おまいは良くやった

本当に荒らしとしてはしつこい程よくやったよな

普通の人間なら一度注意されたら反省するとこだった

そういえば、最トーのとき、湾岸戦争でミサイルの雨をくぐり抜けた軍人は、
殺気すら出していない勇次郎に、気圧されてましたよね？

最初に読んだときは、あの軍人の反応は大げさすぎると思ったのですが、
今の僕は、あの軍人の反応は、必然であったと思います。

勇次郎のアッパーの威力は、間違いなく、湾岸戦争の頃に使用された地対空ミサイル、
パトリオットミサイル以上の威力なんですから。

軍人の反応は大げさなのではなく、勇次郎のアッパーの威力が、
パトリオットミサイルどころじゃないことを、本能的に察知しただけだけなので、
あの反応は必然といえます。

>>538
アッパーの威力が凄すぎると思いませんか？
まさしく、絶対回避不能・防御不能の一撃です。

この威力でもまだ、鬼の背中を解放していない上に、技術に頼らない力任せのぶん殴り
だというのが、恐ろしいです。

本能的に使い方が微妙だな。パトリオットの威力なんて、本能では絶対にわからないからな。

パトリオット自体が使えない兵器なので
「ただの格闘家の方が実戦では余程脅威になる」と、鍛錬を促していたのかもしれない

まあ、通常勇次郎のパンチで吹き飛ばしたバキが、
地下室の壁に叩きつけられたときの衝撃だけで、震度３の地震が起きているので、
(直接地面を殴ったら、さらに震度は上がる)

通常勇次郎のアッパーでも、地対空ミサイルどころじゃないのは、確定でいいと思います。

まだあの描写で震度3の地震相当とか言ってるのか
揺れた範囲が高々町内レベルなのに

>>543
＞揺れた範囲が高々町内レベルなのに

揺れた範囲が町内レベルの根拠はありませんし、それを言うなら、
本気で地面をパンチしても、震度１の地震すら起こせないケンシロウのパンチは、
間違いなく勇次郎のパンチ以下の威力ですよ。

ちなみに、通常勇次郎の力みパンチは、Ｍ６震度６弱以上の地震を起こします。

根拠は、一つ前の勇次郎スレです。

あんまし水増ししすぎるのも逆に叩かれるし、観客に被害がないなら
地球に北斗神拳→震度3でいいんじゃねえか？それでもとんでもないパワーだし

目の前の男が震源地で震度3の地震とか起こしてたら
観客は震度6の地震が起きたのと同じぐらい相当びっくりするぞ

>>545
それについては、前のスレで書いたのですが、ここで一応書くと、

鬼無し勇次郎のパンチ力

第三部２５０話で、ホテルのマネージャー野中三夫は、
「不思議な光景でした。立っているのもやっという揺れの最中
揺れていないのです。あの二人だけが
まるで二人の足元だけが静止しているかのように」
と言っています。

『立っているのもやっとという揺れ』は震度６弱の地震の時に起こりうる現象で、それ以下の震度の地震では起こり得ない現象です。

人が上下に揺れる描写は、
中国編で鬼無し勇次郎がパンチで起こした地震＞第三部２５０話で起きた地震
なので、鬼無し勇次郎のパンチは、少なくとも、震度６弱以上の揺れを起こすことが出来るパンチ力ということです。

「会場内に震度3相当の揺れを起こす威力」ならまあ分かるが
もし「震度3の地震のエネルギーと同等の威力」だとしたら
板垣が嬉々として地震速報やら政府が慌てるようなシーンとかを描くだろうに

大体会場が揺れる＝地震と同じ扱いなら
日ハムが札幌ドームで試合する度に札幌全域で震度2観測するのかって話だわ

過去ログ見たなら言うまでもないかもしれないが、過激な勇次郎厨が北斗厨を叩きまくってた時に
「カツミンの俺マッハはマッハ7は出る」と言ってたことがあったな…
でもカツミンのイメージの力は自分の拳をガードしきれないし、実際にそんなスピードが出たら
自分の胴体や顔まで衝撃波と熱で吹き飛んで、ボロ雑巾のゾンビ状態になってしまう

そこで克巳自身に高熱の壁が発生していないことと、手と腕の破損具合から腕がマッハ1〜1.5以上、
拳がぶつける衝撃波がマッハ2と精査して他の勇次郎厨に計算し直されてた
（ちなみにそれやってたのは俺じゃない）

勇次郎擁護は構わないけれど、拡大解釈をしすぎると却下されることも多いので
もうほんの気持ち程度のブレーキは必要かもしれない

>545
詳しくは、範馬勇次郎が絶対に言わないことを言わせるスレの、
>>747から最後まで読んでみてください。
一方通行は強者に虐殺され範馬勇次郎に完全滅殺９の>>258〜280辺りまで続きます。

>>816,817で間違った知識を語っていますが、すぐ下に訂正があります。

他の皆さんも勇次郎がＭ６の地震を起こせるということに疑問がある方は、
一度でいいので、読んでみてください。

>>546
あれって俺的には震災クラスの地震が偶発的に起きたにもかかわらず
あの親子が自分の周囲だけ地震エネルギーを中和して平衡感覚を保っていたと捉えてたんだよな…

まあ別にあんたを憎悪して混ぜっ返してる訳じゃないので気にしないでくれｗ

>>549
おｋ、読んでみよう

>>547
それに関しても、範馬勇次郎が絶対に言わないことを言わせるスレ
に書いてあるので、読んでみてください。

>>548
＞勇次郎擁護は構わないけれど、拡大解釈をしすぎると却下されることも多いので
＞もうほんの気持ち程度のブレーキは必要かもしれない

過去ログは全部は読んでないので分かりませんが、
明らかに揺れの描写が、中国編で鬼無し勇次郎がパンチで起こした揺れ＞第三部２５０話で起きた揺れ
なんですよね。

明らかに激しい上下の揺れを起こしているのに、それを考慮して考えないというのは、
フェアじゃない気がするんです。

公式でも、地震を止めるパンチ力と言われているのに、それを考慮して考えないというのも。

忠告ありがとうございます。
確かにもう少し気持ちにブレーキをかけた方がいいかも入れません。

>>550
僕もそう思いますよ。
ただ、平衡感覚を維持出来たのは、足腰の強さのおかげだと思います。
単に、親子喧嘩のときよりも大きい揺れが、中国のときは起きていたので、
Ｍ６の地震ということを、証明するために比較として出しただけです。

中国のもたまたま起きた地震を利用しただけなんだろうけどな
まあ、虎王の時のパンチ＜地震パンチで地震パンチの時は
ただ力任せに思いっきり殴ってたとしてだけど

今読んでみた…

震度6の地震がおこせるのか震度６の地震に動じないのか微妙なので保留にしている
後、勇次郎の起こした一瞬の揺れが震度6なのか震度いくらなのかまでは微妙なところ
ただ、とにかく地震がとんでもない核以上のエネルギーと言うのは把握できたかな

が、刃牙ちゃんは地面にふれずにイメージシャドウで震度3の地震を起こしたのは描写にあるし
勇次郎が地震を止めたのも公式、少なくとも勇次郎の力は刃牙の超能力以上になるの可能性は高く
最低限に解釈にブレーキかけてもそれだけの力があるって方が怖い

またケンシロウが外伝やアニメで気の力？超能力？で地震を起こし
地割れに悪党たちを挟み込んで殺してしまう描写があるが
あの力も大岩を持ち上げる程度の力であれは起こせないようだな…
あれも地脈やプレートの動きを悪用し
実は周囲の罪なき人々を被害に巻き込みかねなかった迷惑な攻撃なんだろうか、気になる



個人的には親子喧嘩のあの描写って
むしろそうしたケンシロウの威嚇に対する
アンチテーゼなのではないかと見ている

ライタイパンチ→机の上に乗ってるコップを叩いて中の水を揺らす
実際の地震→机ごと揺さぶって机上のコップの中の水を揺らす

これぐらいの違いはあるわな

つうかね、ケンシロウの地震を武器化する時の攻撃って「はぁああ〜」とか叫びまくってて
隙もかなり多いし、しかも意味もなく気のエネルギーを使うみたいなのね
たかだか100人前後の雑魚を怯えさせながら殺すために、一億も二億もの力を無駄に消費してる

仮にケンちゃんがキモちゃんにそんな地震攻撃したら、足腰の強さで中和しダメージにもならないばかりか
平衡感覚を維持したまま0.5秒拳や鬼パンチや震度3パンチでケンちゃんをボッコボコにするような

>>556
そんな感じかな。エネルギーの総量にかなりの差がでてくるんじゃないかと
でも板垣ちゃんはそうしたエネルギー差は気にしていないっていうか

あの描写って地震を起こすとか地震を武器化とかのデタラメな力を見せつけるより
僅かな力で効率的なダメージを与えることや自身が地震に動じない自信（シャレ）を持つことの方が
実戦的、みたいなことじゃないだろうか

ついでにバカな話。
そもそもにおいて、ケンシロウの無双転生は
高速移動や分身の術を使いながら無双転生を知らない時のラオウとかの攻撃を「すり抜ける」よな？
あれって瞬間的に高速化していて、ハンドスピード＆フットワークの精妙さから出来る訳で、
だから広範囲に広がる魔闘気で幻惑すれば、フットワークを妨害して倒せると思うんだ。

またバカはイメージシャドウの力で地震を起こすけど、ほとんどタメなしに地震を起こせるよな？
勇次郎もバカの変な能力をラーニングしたし、多分同じことが起こせる。
もしキモちゃんが無双転生を0．5秒術で先読みし、ケンの無双転生発動の瞬間
勇次郎が震度3のエア夜食ならぬエア地震を起こしたとする。つまり、フットワークの妨害。

…お前らに聞きたいんだが、上手くいけばキモちゃんは無双転生破れなくね？　あくまでも可能性だが…

>>557-558
あんたも意外にデカチン化してるなｗ相当勇次郎が好きなのは伝わって来る

>>559
そうでもねえぜｗライタイの過激な揺れ描写と
地上のコンクリートの破壊の範囲ににつじつまが合わないことも考えたし、
周囲が恐怖で必要以上に揺れを大きく感じてる可能性もあるので留保してるし

愛だよ、愛（）

デカチンが書き出したら面白いくらいリアルタイムに勇次郎厨湧くよな

もう物理的に全部デカチンしか書けないタイミングいっぱいw

しいて真面目に答えるなら…
ただでさえ読む気も失せる位うざい荒らしレスなのに他スレまで読みに行くわけないだろ糞チン野郎

てかアンカ検索抜きにデカチンにレスしてる奴の言葉遣いがワンパターン過ぎてまじ吹く

おつかれデカチン
もう自演も寂しいだろ

でもデカチン消えたらリアルにこのスレ人いなくね？

デカチンの乱スレと自演、あとそれを注意するのと罵倒するのでこのスレ十割じゃん

変な固定が沸くとそのスレが廃れるという法則通りだな

>>564
でアンタはその四者のうちどれに当てはまるんだ？
もっとも後者2ﾀｲﾌﾟならデカチンと一緒に消えるのは構わんと思うだろうけど

とりあえず１番癌なデカチンが消えたらいいんじゃね？
自演のアンカ注意も他にしてる奴いるから迷ってたんだよな

そしたら次消える奴も決まってくし

みなさん
年末いかがお過ごしでしょうか
お忙しいと思いますが尚の事、御自愛下さい。
なにかと日々に追われココも覗けずスレ主としてお詫び申し上げます。
少し拝見させていただいて後日レスしますと独り言を書かせて頂きます(´･_･`)

>>568
お疲れ様です
リアルを大切に

>>566
デカチンが消える→デカチンの自演が消える→でかちんうぜーうぜー言ってた奴まで消える

刃牙自体が糞漫画認定されて誰もいなくなるな

>>555
あの地震は、超能力で起こした地震ではなく、リアルシャドーの通常勇次郎のパンチで吹き飛ばしたバキが、
地下室の壁に叩きつけられたときの衝撃だけで、震度３の地震が起きているわけです。

>>556
前スレを読んで欲しいのですが、ここで言うと、
勇次郎とガーレンの描写は全然違うということです。
建物一つを揺らしたのではなく、地面ごと建物を上下に揺らすことで、
会場にいる全ての人間の体を上下に揺らしたんです。

>>556
＞ライタイパンチ→机の上に乗ってるコップを叩いて中の水を揺らす

コップの横を叩いて揺れるのは、コップだけです。

でも、仮に底に手が入るくらい大きいコップがあるとして、
コップの底を叩いてコップが揺れるとしたら、
それは、コップの底が接している机も一緒に揺れたということです。

簡単に言うと、
壁を叩いて会場を揺らすのと、地面を叩いて会場を上下に揺らすのとでは 、
必要とされる腕力は、天の地の差があり、
地面を叩いて会場を上下に揺らした場合は、地震を起こしたと言えるわけです。

(続きます。)

地下室の壁に叩きつけられたときの衝撃つうか
殴られた時の衝撃を刃牙自身のイメージシャドウで起こした、じゃないか？

後ライタイのガーレンの描写は勇次郎の鬼パンチや地震パンチと
比 べ る の も お こ が ま し い ぐ ら い に 差 が あ る だろ
震度1の地震どころかダンプがぶつかった程度の衝撃しかない

壁への衝突で地震を起こすには、
リアルシャドーの通常勇次郎のパンチで吹き飛ばしたバキが、
地下室の壁に叩きつけられたときの衝撃だけで、震度３の地震が起きたように、
地下で行う必要があります。

>>573
＞比 べ る の も お こ が ま し い ぐ ら い に 差 が あ る だろ
当然です。ガーレン程度の力で地面が揺れると言っている人がいたようなので、
違うと言うことを書きたかったんです。

あれって勇次郎が地震起こしたというより
バカそのもののイメージの力が震源地なわけで
あれってバカのぱなさじゃねえのかな

親子喧嘩ではバカはイメージシャドウで攻撃していたが、
何でバカはエア勇次郎そのものを出して親父を殴り、
さらに自分自身で親父を殴って止め刺さなかったのかと問いたい

>>556
＞ライタイパンチ→机の上に乗ってるコップを叩いて中の水を揺らす

まず、勇次郎が叩いたのは、地面です。
コップで言うと底になるわけです。

そして、仮に底に手が入るくらい大きいコップがあるとして
底を叩いてコップを上下に揺らすには、机ごと揺らす必要があるということです。

言い換えれば、底を叩いてコップが上下に揺れたなら、机も上下に揺れている
ということです。

ガーレンのように壁への衝撃で、会場を横に揺らしたのなら、地面を揺らしたとは言えませんが、
勇次郎のように地面への衝撃で、過剰を上下に揺らしたのなら、地面を揺らしたと言えるわけです。

つまり、
ガーレンの壁への体当たり→机の上に乗ってるコップを叩いて中の水を揺らす
勇次郎の地面へのパンチ→机ごと揺さぶって机上のコップの中の水を揺らす
というわけです。

>>573,576
でもそれは、勇次郎に地下室の壁に叩きつけられれば、
地震が起きると言うことですよね。

悪いちょっとでかける

>>575
まーそうだｗ
後、多分ガーレン持ちだした奴はここにはいねーと思うけどなー
全然別人っぽい

>>578
そう、震度3のな。
それでも充分凄いことでパトリオット以上や地震止めとは矛盾しない
それは同意しときたかった

>>556
＞ライタイパンチ→机の上に乗ってるコップを叩いて中の水を揺らす

それに机に置いてあるだけのコップとは違い、建物である会場は地面に固定されています。
それを激しく上下に揺らすには、地面ごと揺らすしかないわけです。

もし、地面を殴って、会場だけが激しく上下に揺れたというのなら、
ライタイの会場は、机に置いてあるだけのコップのように、地面に置いてあるだけということになってしまいますし、
勇次郎はパンチで会場を宙に浮かしたということになります。

物理的に考えておかしいと思いませんか？
だからこそ、勇次郎は、地面を激しく上下に揺らしたと言えます。

ちなみに香港の建物は、耐震性に優れている上に、香港の地盤は固いため、地震が軽減されるそうです。
日本で地面を殴っていたら、どうなっていたかは想像もつきません。

>>579
シコルの天井蹴りを、大ダメージを受けたであろうガーレンと、
シコルの不意打ちの本気蹴りを、椅子に座ったまま片手でガードした勇次郎を、
同列に考えるだけでもおこがましいというのに、

ガーレンの体当たり＞トラックの衝突＞力みパンチ
とか言い出す人もいましたっけ。

>>580
ですよね。同意していただき、ありがとうございます。

また頭悪い長文連投と自演擁護の時間か

このスレもとんでもない荒らしに取り憑かれたもんだな

あと、勇次郎のパンチ力は、公式で地震を止めることの出来るパンチ力といわれています。
編集部がまとめたとはいえ、板垣が目を通していないはずがないんですよね。
信用ならない情報を、その作品の連載する雑誌の、戦力紹介ページで出すわけがありません。

地震の描写をvs議論に出さないというのは、どう考えてもフェアじゃない気がするんですよね。

当然、板垣の協力の下、戦力紹介ページをまとめたわけです。

公式で地震を止めることが出来るパンチと言われている時点で、
それを考察しなければ、フェアじゃない気がするんですよね。

公式設定が第一であることは、間違いないので。

あと、前から言われていることですが、
アライＪｒのボディーガードに空母以上の力を感じさせていたように、
勇次郎の気迫は、ハンパじゃありません。

勇次郎が北斗世界に住んでいて、ケンシロウと勝負したら、
間違いなく無双転生を見ただけで真似ると思います。
その後、力みパンチで地震を起こし、
無双転生などの奥義を含む北斗神拳を、弱者の小細工と断じると思います。

まあ、無双転生無しでは、無双転生を破るのは、キツイと思いますが。

勇次郎ｖｓケンシロウ、ラオウ、カイオウ、ヒョウ、ハン
の戦いが見てみたいです。

勇次郎は、ライタイのとき、中国連合軍ｖｓ日米連合軍の５対５マッチになったときも、
相手側には、郭海皇、烈海王、範海王、龍書文、郭春成という手練れが揃っているのに、
「なんなら１対５マッチだっていいんだぜ？」と言っていました。

アメリカ軍よりも強い勇次郎が、手練れとはいえアメリカ軍よりも弱い５人に負けるはずがありませんから、
当然と言えば当然ですが、強さに相当な自信を持っていると言えます。

たぶん、その５人に対しても、１対５マッチを挑んでくれるのでは？　と思います。

まず、黒王が恐怖の余り逃げ出すことは、間違えないでしょう。
ラオウも勇次郎のヤバさを本能的に察知し、黒王から降りて戦うと思います。
マホメド・アライが勇次郎のヤバさを本能的に察知して、生涯初の構えをとったときのように。

どうするこの荒らし？
消えるまでまともな考察もできねえな

迷惑にも程がある

>>589
あなたの意見を聞かせてください。

>>590
連投長文をやめ今までの事を深く詫びるまで他人のレスに絡まないように

最低限のマナーです

>>591
俺のチンコしゃぶってくれよ

勇次郎には地震が起こる時とおさまる時がわかるってことだろ
前提として554が必要だが

震度3だけじゃ、どれだけすごいのかわからんから
マグニチュードで表してくれ、でないとどの程度のエネルギー発生してるのか分からん

>>594
直下型地震の場合、震度とマグニチュードは、比例します。
マグニチュード３の地震です。

地震って、思い込みじゃなかったか？？？

>>596
チャンピオンの戦力紹介ページには
地震を止めることの出来るパンチ力と書かれている

え？そこを根拠に語ってたのか・・・。あれは、ストラダイムか誰かの解説がすべてかと。

TNT火薬500kg弱のパンチってことか
車両とか普通は粉々に吹っ飛ぶだろ

>>599
いえ、それどころの威力ではありませんよ。
ウィキペディアを見れば、分かります。

>>600
Wikipediaだと480kgってかいてあるけど
それどころではない、がわかるのはどこだ

>>601
Ｍ５．５の地震でも、ＴＮＴ換算で、２６００トンもあるのに、
幼年編で起きた人がよろめいて倒れそうになる地震＝Ｍ６の地震が、
４８０�s程度のはずがありません。

ｍ

マグニチュードは地震のエネルギーと対数関係にあり、
マグニチュードが１大きくなるとエネルギーは約３２倍、
２大きくなるとちょうど１０００倍となる。

素手でＭ６の地震を止められるパンチは、とてつもない威力です。

パンチでＭ６の地震を起こせるキャラクターと、
パンチでＭ１の地震すら起こせないキャラクターの、
パンチ力の差も、とてつもないです。

そもそも地震パンチ前提で話すのが痛い。。。逆にいうと、そこしかアピールポイントないか

勇次郎とラオウが戦ったら、こうなりそうです。

剛掌波を真似る勇次郎

ラ「ほう…真似られたか
　　２０年ほど前から日本に地上最強の生物がいるとは聞いていたが。なるほど…
　　噂に恥じぬ天才振り。さぞや戦う相手に不自由しただろう
　　俺の消力と貴様の消力…どちらが本物の…」

勇「剛掌波はもう２度と使わねェ
　　自慢気に技を披露する貴様をちょっとからかっただけの事。もともと俺の流儀じゃねェ」

ラ「ほう。貴様の流儀とは」

地面を殴って、地震を起こす勇次郎
白目になって驚く、ラオウ

勇「わかるかい小僧。闘争とは力の解放だ
　　力みなくして解放のカタルシスはありえねェ…」

ラ「初めての経験だ。これほどの緊張は…」

>>605
アピールポイントは無数にありますよ。
基本的に、他のバキキャラが出来ることは、勇次郎にも余裕で出来るので。
コンクリート製の廊下を回し蹴りの風圧(物理的に不可能だが)で切断したこともあります。

地震を起こせる前提なのは、
Ｍ６の地震を止めたことが公式設定になっていること、
バキを叩きつけたときに震度３の地震が起きたこと、
ライタイで地面を激しく上下に揺らしたこと
があるからです。

>>606
ストライダム「いかにホクトシンケンの歴史が深かろうがしょせんは人間を対象に造られた技術だ………
　　　　　　　本気になったユージローは　もう人間（ヒト）の域ではない……」

と解説して欲しいです。
対人用の技術では勝てないほどの圧倒的な力に感動します。

>>608
まあ、本気になろうが、なるまいが、勇次郎は人外ですけどね。

悪魔に授かった筋肉でたただ思いっきりブン殴るだけで、
絶対回避不能・防御不能の一撃を生み出す腕力は凄まじいです。

まさに地上最強の生物であるといえます。

>>593
そっちの予知能力解釈は未来予知だし逆に凄い気がする

>>606
むしろラオウが気で地震起こすのを地面殴って止めてから瞬間移動で顔面パンチじゃね？そんで

勇「思いっきり手加減してやったぜ、小細工に頼らず殺す気で来いや」
ラ「初めての経験だ。これほどの緊張は…」

のような

>>598
以前北斗スレが潰れたあとで地震止めパンチが公式でありになった途端
粘る勇厨ちゃんと王我ちゃんが大喜びでねえ…
あの当時0.5秒の話題で大荒れに荒れた時勇次郎が雑魚次郎化あまりにもしていただけでなく
馬鹿が虐待されて鬱になってたからもういっそ勇次郎を再評価しようかなって感じで
奴らに支援レスつけてたんだわ、かなり遠まわしに

そして今、ご覧のあり様だよ

>>606
それも面白いですね。そんな気もしてきました。

今更だが震度6の地震が起きた時普通に地面をたたいただけでは、もっと地震は酷くなるはず

下の岩盤のみを破壊して潰し地震の並みの伝達を遮断することで
勇次郎がいる場所のみ局地的に地震を止めることは可能だろうか、ちょっと謎

>>612
アンカ間違ってるがそんな感じやろ？

>>613
勇次郎が無空波とか浸透剄や遠当てみたいなトンデモ技術を使わないといけなくなるがそんなところじゃないかな

>>613
チャンピオンで公式に認められていますよ。
揺れのタイミングに合わせてパンチを打ち込み、相殺したんじゃないですか。

何たって勇次郎ですから。

地震攻撃封じられたらラオウもビビるだろうなｗ
ジャギみたいな風貌の奴、それも北斗神拳と縁遠いタイプが
地球に北斗神拳とか

>>615
その手の技は烈が使ってるからな

相変わらず荒らされてるなあ

公式ではばっかりで話もできないしどうにかなんないこの投稿者

>>619
すいません。

>>617
勇次郎はジャギよりマシだと思います。

>>617
憤慨しているつもりじゃないです。
ジャギよりはキモくないかなと思いまして。

ごめｗ
でも極悪の華みてみ。無茶苦茶カッコいいし
実態はサウザー以上に悲しみ背負ってる男

>>623
いつか読もうと思います。
まだ、北斗全巻読んでないので。
１〜５巻と、修羅の国編を読みました。

うむ、がんがれよ
後、学業をおろそかにするなよ

>>625
はい。そうします。

>>610
それだと親子喧嘩の時の勇次郎に合わせたかのような地震も
実は勇次郎が合わせていたってことになり、しっくりくるんだよな

案外親子喧嘩の地震はバカと勇次郎が同時に予知してたんだったりしてｗ

俺個人は地震止める能力があるだろ派だけど
その能力もおもろいので否定はできないな

>>609
つか、防御してなお突破する感じね

リンが呼んでもケンシロウに勝ち目はないんでしょうか？

つかケンシロウの方が俄然有利
無双転生を正面から破る手段がまだない

バカも勇次郎もキモい能力は高いしな

地震を予知したのならまだ納得いく

妄想を具現化するバカとかくだらな過ぎて笑えたし
麻酔でくたばった勇次郎が閉じ込められた金庫の向こうで凄んでたのも笑えた


地震予知も何か変な笑いを誘うためのネタなんだろうな

え!?
ってか勇次郎が震度3の地震を起こせるってのには誰も突っ込まないの？

>>633
あまりにアホらしい内容だからな
どの破壊描写見てもその１０分の１の威力があると考察するのすら到底不可能＝大袈裟な比喩
位アホでも分かるのにデカチンてマヌケが一人で騒いでるだけの内容だし、説明するのも馬鹿らしいのにまさか屁理屈こねて理解しようともしない超絶病気の大馬鹿っぷり

あまりに壮絶な馬鹿だと教えてあげたら学校の国語のテストで１番とかさらに病気じみた屁理屈が返ってくる有様だからな

まともに相手する方法から馬鹿らしくて疲れる内容

もしこれが公式の威力だとしたら、板垣は相当酷いストーリー構成しかできなくなってたんだなと痛感するしかない
まあ打ち切られたんだから相当板垣自身劣化してたのかもだけどな

＞もしこれが公式の威力

公式になった時はあ〜ぁ…とは思ったんだが引き延ばしの上のあの状況だし
あんまり板垣をディスるのもどうかと思うのがこの俺だ

そもそも刃牙について何かを語ること自体がかなりのヒマ人だろｗ

>>633
第三部１９３話で、震度３の地震を起こしていますよ。

チャンピオンの戦力紹介ページには、地震を止めることの出来るパンチ力と書いてありますよ。

ウィキペディアで調べたところ、ライフル弾の初速は、マッハ３だそうです。

最終回のバキの攻撃は、「いかなる弾丸より迅い」と勇次郎が言っていました。

最終回のバキの攻撃は、マッハ３どころじゃない速度だということです。

また湧いたよこの荒らし

こいつさえ来なけりゃ平和なスレばっかなのに

３部は行き当たりばったり支離滅裂な漫画描いて
言い訳・誤魔化し・逆ギレそして突拍子も無い半端なギャグ化や引き延ばしでどうしようもない作品になったからな

本当に勇次郎スキーならライタイまでしか語れない事くらい分かりそうなもんだけどな

…っと、人の意見を聞かない荒らしの相手はしない方がいいんだっけか

そもそもバキが勝ち方無理過ぎていらない

作者の中じゃ主人公じゃなけりゃ勇次郎で飽きてズール以降消える程度のクラスだったんだろうな
だから後半のバキは戦う度に負け、何のリスクも変化もなく勝ち言い訳を繰り返す

>>630
ケンシロウの前でリンに中出しする勇次郎

勇次郎がリンを口説いてリンを惚れさせればいい

よし勝ったッッ

>>642
できるわけねえだろww
顔面は残念なんだから板垣が描かなきゃ、よくいるヒロインに群がるキモいおっさんになるだけ

顔芸でリンを笑わせ惚れさせる

今度こそ勝ったぁッッ

………空しい。


板垣がどんな女でも惚れさせる能力とか描きそうもないし
口説くのは無理だな。いくらなんでも

>>643
朱沢鋭一曰く、女なら誰でも勇次郎に惹かれるそうですよ。
野生の魅力だそうです。

リンも進んで股を開くんじゃないですか？
もちろん、勇次郎が北斗世界に行ったら、ユリア、マミヤ、アイリなどの他の女性キャラクターも、
進んで勇次郎に股を開くわけです。

１６歳の勇次郎の顔を見てみてください。
今と比べるとかなりかっこいいと思いますよ。

>>643
あと、最トー編で、勇次郎が散歩がてらにチャモアンをボコった後に、
地下闘技場に戻ってきたときに、観客の若い女の人達が勇次郎を、
異性として惹かれているような顔で見ていましたよ。

悪魔だの鬼だの言われていても、『設定では』、女性にもモテる方なのだと思います。

だから話に入ってくんな荒らし野郎

他の漫画絡んだら夢物語みたく進むわけじゃねえんだよバカ

ラオウは見てしまった















勇次郎の肉棒に突かれて
よがり狂うユリアの姿を

勇次郎がリンをレイプして終了

>>649,650
なんだか、誰得な気がします。
まあ、僕は、全然構いませんが。

>>650 >>646
俺はそいつ本人じゃないけどギャグだよギャグｗ
釣りにマジレスすんなってww

　　　　　　〉　　　　　　 | 　　←リン
　　　　　 |　 /⌒ヽ　　　ヽ
　　　　　 |　/　 | ∩| |　|　 |
　　　　　 |　{＿_}i範i| |　|　 |
　　　　　　ヽ､＿|i馬i| |/＿ﾉ
　　　　　　 |　　　　　　　 |

>>653
勇次郎に犯されたらリンは大喜びだろ
あんな時代にピンクの服を着て
男を誘ってるような淫乱だからな

勇次郎が北斗神拳覚える
↓
勇次郎がリンを犯す→秘孔を突いてリンの記憶を消す→勇次郎がリンを犯す→秘孔を突いてリンの記憶を消す

以下ループ

うわ、鬼畜w
北斗世界には女を惚れさせる秘孔もあるからできかねねえな…

>>655
種付けは勇次郎の十八番だからな

勇次郎がケンシロウの前に孕ませたリンを連れてきたら
ケンシロウはどういう反応をするんだろうか？

勇次郎「お義父さん、貴方の幼女、もとい養女を僕に下さい、おながいします」

ここは勇次郎が天帝様を凌辱or和姦するスレになりました

>>659
禁書版の二の舞のような気がしますが、
ホモスレよりはマシですね。

まあ、ずっと続くとは思いませんが。

過疎りながらまったり続きそうやな

バキ世界って、中国武術の達人になると、海王以外でも、
岩をバターや果実のように切り裂くことが出来るんです。
最トーの克巳vs烈の試合の前に、｢中国拳法でございます｣のお爺さんが言っていました。

バキ世界の中国武術の達人の手刀は、真空波を生むことはありませんが、
レイがやったように、岩を等間隔に切断することが出来るわけです。

これって、凄いことだと思うんですよね。

>>662
独歩とかにも打岩やってみて欲しいよな
やっぱ黒曜石くらいは行けんのかな

アラミド繊維切ってたから確実に行けると思う
独歩の中の人がリアルの牛を素手で倒せるって何気にトンデモないけど

どう切ったかを見れば結果はあきらかなんだがな
加藤も切ってたんだから郭やキモちゃんといい勝負になると言い出すようなもの

>>663
僕もいけると思います。
コンクリート製の土管を、塊一つ残さず粉々にしていましたし、
正拳突きで、ドリアンの貫手を、真っ向からへし折っていたので。

ちなみに烈海王が打岩に使った岩が黒曜石だというだけで、
岩なら、バターや果実のように切り裂けるようです。

>>665
鋼鉄を切り裂くサウザーの手刀で、
闘気で肉体を鋼鉄以上に変えたケンシロウの肩に、浅い傷を作れるのですから、

岩をバターや果実のように切り裂けるバキ世界の中国武術の達人の手刀なら、
ダメージを与えるくらいのことは出来ると思いますよ。

力を込めた手足で、岩をバターやように切り裂けるということは、
力を込めた手足の硬度は、削岩機並の硬度だということになります。

そして、削岩機は、鋼鉄よりも硬い超硬合金や高速度鋼で出来ています。
つまり、バキ世界の中国武術の達人の力を込めた手足は、鋼鉄よりも硬いということです。

とは言っても、
独歩のように、固定されていないアラミド繊維を切断したり、
昂昇のように、固定されていないバスケットボールや、固定された和紙を切断したりする技術は、

岩をバターや果実のように切り裂く技術とは、また違った技術が必要とされるので、
彼らに同じことが出来るかと言ったら、それは分からないんですけどね。

人間の体は、固い岩ではなく、柔らかい皮膚で覆われています。
アラミド繊維や、バスケットボールや、和紙を切り裂くことが出来れば、
手刀・貫手で、人体を切断・貫通することは、余裕でしょうね。

キモちゃんですら人体真っ二つに出来ないレベルで、そんな虚勢張られてもな

>>670
捏造しないでください。
コンクリート製の廊下を輪切りにしていますよ。

>>670
天内のことを言っているのなら、
コンクリート製の廊下を輪切りに切断できる人間が、
人体を真っ二つに出来ないわけがありません。

あれは、本気でなかったと見るのが、妥当でしょう。

ハイハイそーでちゅねｗ

>>670
岩をバターや果実のように切断出来るなら、
人体を切断することは容易いはずですよね？

柔らかい皮膚を切り裂くのと、固い岩を切り裂くのとは違うと言っても、
岩をバターや果実のように切断できるわけですから。

そして、バキ世界の格闘家の耐久力は、桁違いです。高校生でヘビー級アマチュアボクサーの高山ですら、
砲丸投げの記録を持つ選手が投げた砲丸投げの弾を、顔面で受けて鼻血一つ流さない耐久力を誇る上に、
ヘビー級プロボクサーのパンチは、それ以上の威力だと言っています。

ちなみに、
Ｊｒウェルター級チャンピオンのユリーは、２４頭の狼を倒すことが出来ますし、
ヘビー級チャンピオンのアイアン・マイケルは、パンチの威力がナナハンバイクの衝突と同等の威力です。

もちろん、バキ世界の中国武術の達人なら、ケンシロウに勝てるということを言っているわけではないです。
手刀で岩を切り裂くくらいなら、バキ世界にも出来るキャラは、たくさんいるということを伝えたかっただけです。

普通にそれであってると思う
少なくともレイやアミバには勝てるだろうと思う俺は病気だろうか

勇次郎はともかく他の面子じゃ北斗相手は無理だろ

ああ、他の面子か。だったら無理があるな
烈辺りは水上歩行とか凄いけど、勇次郎との差が酷過ぎるし

同じに見えることにしないと差が圧倒的だからな…

そうそう、刃牙世界の住人でも同じことは出来るさ！

烈が出来る石のバター切りがジャギもできるってのがなんつーか…
烈vsジャギなら流石に烈が勝つだろうけど

>>679
岩をバターや果実のように切り裂ける時点で、同じだと思います。

アラミド繊維とかカーネルの手下のアレが使ってそうだ

僅差で差がつくけどやりあえる感じ。多分。

ケンシロウはナナハンバイク二つに引きずられた
コンクリートの棒を食らって無傷だった

どうしてそんなもんがバイクで引きずって武器にできるのか不明だが
アレをしかけた雑魚は有効な攻撃って判断してたって事

勝てるかどうか微妙なだけでいい線はいく。いい線は。

郭のように卵を斬ることは難しいが、割るのは簡単。
では両者は同レベルかというと・・・

>>680
海王クラスになると、岩をバターや果実のように切り裂くのは、出来て当然です。
それなのに、打岩の出来に差が出るのは、リンゴの皮むきに差が出るのと同じような物です。

ナイフでリンゴの皮を剥くこと自体は、誰にでも出来ますが、
綺麗に剥くことが出来る人がいれば、綺麗に剥くことが出来ない人がいるような物です。

つまり、『威力』の差ではなく、『技術』の差ということです。

>>685
あなたが言いたいことは、分かります。
切断面の綺麗さなら、レイの方が上かもしれません。

ただ、僕が言っているのは、バキ世界の中国武術の達人にも、
岩をバターや果実のように切り裂くことは、容易いということです。

切断面の綺麗さが同じと言っているわけではありません。

そして切断面の綺麗さに違いがある場合は、『威力』に差があるではなく、『技術』に差があると言うことが言えます。
切り裂くこと自体は、ナイフでバターや果実を切るように出来るのですから。

切断が既にできるので同次元って事っしょ
普通にその意見に異論はないんじゃね？

余り主張しすぎるとデカチンからかってやれって事になるけど

海王クラスと言っても烈やドリアンと下位陣じゃ全然違うと思うが

バカバカしい疑問

ケンシロウってハンタの王に勝てるかな
どっちが強いかで戦局がかなり変わって来る気がする

>>683,684
＞僅差で差がつくけどやりあえる感じ。多分。
＞勝てるかどうか微妙なだけでいい線はいく。いい線は。

僕もそう思います。

>>688
そらそうでしょ
握力で烈に敗北はきつい

でも烈も海王のレベルも落ちたものだと言ってるので
昔のライタイ戦の海王たちはもう少し強かった希ガス

>>689
多分ケンシロウの勝ち。念とかがからむと分らないけど
無双転生に対抗手段ないし、必死に対抗しようとして倒されそう

>>687
＞切断が既にできるので同次元って事っしょ

そういうことです。
手刀の切断面の綺麗さだけで比べるなら、昂昇は克巳以上ですしね。

>>671
捏造？
キモちゃんが人体真っ二つにした描写があったっていうこと？
そりゃ知らんかったわ、スマンな

捏造じゃなく事実誤認って事じゃねえか？
ナタで割ったように人体真っ二つにするのか
ハンマーでたたいたようにグシャグシャにするのか
斧で割ったようになるのかは不明だけど

>>693
だろうな。
克巳がバカのポリ袋切りにビビってたのは
精度の高さにだし

>>688
お爺さんの説明だと、切断すること自体は、達人クラスになれば出来るようになるようです。
その中でも、烈の打岩の綺麗さが凄いと言っていただけなので。

>>691
まあ、５指にはめた鋼鉄製の指輪を、握りしめただけで引きちぎる握力なので、
その時点で超人クラスなんですけどね。

人間の頭を握り潰せることになるので。

>>671
それとキモちゃんの廊下輪切りだけど、あれ本当にキモちゃんがやったの？
軽くジャンプしてたような記憶があるから上下はともかく
左右にも届くほど狭い廊下だったっけ？幅２ｍあったら無理だし
更に隅に届かせるにはもっと長さが要るな

>>695
『人体真っ二つに出来ないレベル』と言ってる時点で、捏造じゃないですか。

>>695
そういうことです。

>>697
風圧で切ったと考えるしかありません。
物理的に風圧ではコンクリートは斬れないそうですが。

＞それとキモちゃんの廊下輪切りだけど、あれ本当にキモちゃんがやったの？
勇次郎がやったのでなければ、回し蹴りをした後に、廊下が輪切りになるなんておかしいですし。

>>695
いやハッキリ捏造と書いたんだから作品の中にそういう描写があったんだろう
でなきゃあんなレスにはならないし、だからこちらも謝ったんだよ

>>698-699
廊下切断でいましがた妄想吹きあがってきたので
しばらく休む

あんま喧嘩はすんなや

>>698
威力がないならそもそも駄目だとは思うが
風圧ってどう発生したの？きれいに輪切りに出来るように発生するの？
そしてキモちゃんの蹴りが当たってないって事は認めるわけね

後>>686と>>692�dｸｽ

別所で参考にする

>>695
海王でなくとも達人クラスなら、岩をバターや果実のように切り裂けると、お爺さんは言っています。
彼らよりも遥かに強い勇次郎が人体を真っ二つに出来ないわけがないんです。
現に、鋼鉄製の錠前を、手刀で切断しています。

『人体真っ二つにした描写がないが、他の描写的に出来る』というのが正しいのに、
『人体真っ二つに出来ないレベル』というのは、明らかな捏造ということです。

天内の肉体が、鋼鉄製の錠前よりも硬ければ、矛盾しませんが。

コンクリートに「キー」で物質崩壊させたって解釈はどうだろ？
なんかの地震止めパンチみたいな力で

>>701
＞そしてキモちゃんの蹴りが当たってないって事は認めるわけね
はい。

＞風圧ってどう発生したの？きれいに輪切りに出来るように発生するの？
じゃあ、勇次郎の回し蹴りのあとに、廊下が輪切りになった理由を答えてください。
板垣さんがわざわざそんなシーンを入れた理由も。

真空波と同じような原理なんじゃないですか。

それに大して力を込めた蹴りでもなかった気がするけど
それでもコンクリート切り裂くくらいの風圧が発生するなら
他の戦闘場面でも出てそうなものだけど、他には風圧の描写ってあったっけ？

>>703
天内に関しては「ケーキを手で崩す」みたいな感じだね
郭が理合（みたいなの）で人間の手を切断できるけど

勇次郎の場合じゃ理合はできても
筋肉の力で無造作にやれば簡単に引きちぎれるから
切断攻撃とかやんないだけで

>>704
それだと振動が起きるから多分違うと思う

>>705
実は放射能

ねーかｗ

>>707
ラオウがレーザーで石や人間を爆発させられるから、南斗聖拳とか使用してないのと同じようなもん？

>>705
＞じゃあ
って何がじゃあなのかはわからんが
要するに蹴りの動作でどう輪切りになるように発生したかわからず、
そんな威力もないはずと自分でも書いてるのに
とにかく風圧なんだ、と

>>706
他のシーンにはありません。

>>707
そう思います。真っ二つにする必要もありませんし。
アスファルトがゼリーと変わらないわけですし、やろうと思えば余裕ですけどね。

>>703
好意的に解釈すると勇次郎は理合等の技術を使えばできるだろうけど
「理合なんてもんは雑魚が使うもんだ、俺は強いから使わない（やらない）」ってことだろうね

>>707
理合つーかございますの人が怪我してるやつに速力が足りないとか言ってたから
速けりゃ出来るんじゃね？

>>710
風圧で物体が斬れるなんて事はありませんが、足が廊下の端に届かない以上、
風圧で斬ったとしか考えられません。

それ以外の方法で斬ったというのなら、どうやって斬ったのか、

勇次郎が斬っていないと思うのなら、勇次郎の回し蹴りのあとに、廊下が輪切りになった理由を答えてください。
板垣さんがわざわざそんなシーンを入れた理由を教えてください。

・勇次郎よりも遥かに弱い、海王の下位クラスでも岩をバターや果実のように切断できる。
・鋼鉄の錠前を、力を込めた様子もなく、『普通に』切断できる。
・アスファルトがゼリーと変わらない。

この時点で、威力は充分です。

つまりこういうことか
あの世界の奴らは手刀の硬度は充分で、速力があれば物質が壊せて
勇次郎はライタイのコンクリートではあえて理合≒南斗聖拳みたいなのを使って

「お前らの理合と俺の理合ではこれだけの差があるんだぜ〜
でもお前らがよわっちいから使わないんだぜ〜」
みたいな嫌味をかましていたと

勇次郎はランクが上のもっと強い奴らがくれば積極的に使っていくってことかも

…何が対立点なのかよく分らんが大体分りますた。

>>711
手元にないからこちらでは確認出来ないが、よく探してみたかな？
あの蹴りでそれだけの風圧が出たんならあるはずだよ
空振りと見せかけて明らかに１、２ｍ離れた相手の顔が裂けた、とかね

>>713
『綺麗に』切断するのとは、また別の技術が必要になってきますけどね。
勇次郎は、鋼鉄製の錠前を『綺麗に』切断していましたが、
そのときの勇次郎は、手刀を高速で打った様子はありませんでした。

勇次郎の手の硬度が他の武術家とは桁違いだからこそ、速度がなくても出来るのだと思います。

>>718
＞勇次郎の手の硬度が他の武術家とは桁違いだからこそ、速度がなくても出来る
実はオーラとか？

>>719
風圧だよｗ

>>717
オーラが見えないから逆に脅威だった？
初めから切断状態にあって蹴った事で一気に崩れた？どっちだろう
どっちにしても半端ないけど

>>715
力を込めると、硬度が上がるんだと思います。
あと、勇次郎がコンクリートを輪切りにしたのは、最トーのときです。

>>717
でも、それ以外の方法では廊下を輪切りに出来ないんですよね。
廊下が広すぎて、足の長さ的に、斬れるわけがありませんし。

風圧＝オーラ＝気＝理合＝真空派＝放射線

これらは全部同じものだったんだよ！

>>714
でも他にキモちゃんの蹴りや突きでそんな風圧が発生したことはないんでしょ？

どんなに筋力があってもただの人間がコンクリート殴ったら
普通に皮が破け骨が砕けて手が壊れるからな…構造そのものが変化してる

>>724
思い出した


「光」が出てる

>>722
それ以外というかそれも不可能だよね
そうじゃないというなら、どれくらいの威力が必要か
足を一回回す動作でどのように発生したかを教えてくれるかな？

>>725
部位鍛錬で、手足を硬くしているんだと思います。
独歩が言っていました。

>>724
真空波と同じ原理だと考えればいいんじゃないですか。
現実には、カマイタチで、物体を斬ることは出来ないようですが。

>>727
それ以外の方法で斬ったというのなら、どうやって斬ったのか、

勇次郎が斬っていないと思うのなら、勇次郎の回し蹴りのあとに、廊下が輪切りになった理由を答えてください。
板垣さんがわざわざそんなシーンを入れた理由を教えてください。

イメージの力で手の構成物質の構造が変わる、と仮定して
勇次郎の手から出る光はそのイメージの力が体外にあふれたもの、と解釈して見る

ただ廊下切りは光が出てない
仮説だけどそのエネルギーが目に見えないなら
超音波によるブレード、かもしれない
勇次郎の筋肉の作りだす超振動によって物質を崩壊させ切断
だの言ってみる

まあ、あの描写は（多分）斬ってるだろうな
風圧以外のエネルギーのようだが
何がコンクリートを切ったのかはよく分からない

と言うかお前らが何を争点に喧嘩してるのかよくわかんないんだぜ

>>731
勇次郎の強さは、

・勇次郎よりも遥かに弱い、海王の下位クラスでも岩をバターや果実のように切断できる。
・鋼鉄の錠前を、力を込めた様子もなく、『普通に』切断できる。
・アスファルトがゼリーと変わらない。

にもかかわらず、
『バキ世界は勇次郎ですら人体真っ二つに出来ないレベル』
と言われたので、そこからこうなりました。

>>728
真空波の原理？それと同じだと出たり出なかったりするの？
風圧だとするなら風圧の威力、あの状況でどう発生したかを
論じなきゃいけないのはそちらだよ

>>733
それを言うなら、ユダよりも速い突きを打てるはずのハンの拳からは、
衝撃波は出ていませんでしたよね？

>>731
争点は「本当にキモちゃんの『蹴りで』廊下が輪切りになったのか」かな
今のところの合意点は
・キモちゃんの足が直接廊下全てに触れてない
・廊下に輪切りにしたような亀裂が入った
くらいか

>>732
こういうことか。勇次郎はコンクリート真っ二つにできるし
人体も切断できるでしょう、と
それは正しい
「捏造」は野次の部類になるので怒らせちゃって
これは風圧によるものじゃねえだろと絡まれちゃってるわけだな

>>733
>>730の仮説はどうだろう？
そろそろ許してやってあげないか

レイの手刀でも、真空波が出ているときと、出ていないときがあるような気がします。
これは確実じゃないですが、速ければ出るという物じゃないんだと思います。

最終回より前のバキの蹴りは、克巳の真マッハの蹴りよりも遅いのに、
ビニール袋を両断できるので。

まあ、真空波とはちがいますが、
『速い』攻撃と、『鋭い』攻撃は、違うということです。

>>735
成程、切断してねえだろって解釈もあったのか
「元々亀裂を入れてた説」かな？

あれは切断じゃないかと思ってたけど、判断難しいね

>>738
綺麗な切断面がいきなり出来たわけですし、
烈は勇次郎が廊下を輪切りにしたことについて驚いているわけですし。

少なくとも、何らかの方法で勇次郎が廊下を輪切りにしたことは、確定です。

そうでなくては、勇次郎の回し蹴りのあとに、廊下が輪切りになったことと、
板垣さんがわざわざそんなシーンを入れたことの説明が付きません。

両者の仮説の中を取って

イメージの力は筋力と硬度を向上させ
理合は速いことと筋肉の的確な振動で超音波のエネルギー派が発生させ
物質を切断できる、

と勝手に自説を置いておきますね

糞珍の酷いストーリーを褒めまくる上方修正が気持ち悪い。
何の宣伝だ？

最低でもバカは語らない事だな
あのバカが二部以降何ができるように描いてようが糞意味も無い

勝手に自説置いていくな演劇バカチン

>>738
誤解を招くような書き方だったな、切断でいいんじゃね？
原理はわからんがとにかく風圧なんだ、他の場面で出したこともないが風圧なんだ
と言われたら「そりゃどうだろう」ってなるよ

>>741
バカのビニール切りは西洋人に
ペルシャ人の剣技を自慢したようなもんだね
良く分らんけど

>>742
お…おではでかぢんだったのがｗ

>>743
・人体切断はできる
・風圧ではない

つーことですな
あ、超音波説はただの我論なので気にしないでいいです

>>746
とにかく、

・何らかの方法で、コンクリート製の廊下を輪切りに出来る
・人体真っ二つは、余裕

これは、確定です。

あれ、風圧じゃなかったの？

勇次郎が理合使ったら
物質を削り取る攻撃があってるかもなぁ…
ユリアの兄貴が使ってたような拳法

しかも輪切りにしたあと廊下がずれてたような気がしたんだが
どうだったかよくわからん

あるいは元斗皇拳。北斗とはなんか違うし
逆なようだけど、何か似てる

物質のテレポートで切断

違うか

>>747
それはあってるから気にすんなよ？
寝る

つかその手のイメージとかテレポートとかの力はデカチンが否定するだろ

>>747
うん
『何らかの方法』でね

>>747
あと正確には
・キモちゃんが蹴りの動作をした後に廊下に輪切り
にされたかのような亀裂が入ってるのが確認された
ってところかな

>>748
僕は風圧だと思いますよ。
ただ、確かな証拠がありません。

でも、勇次郎がやったと言うことは、確かなわけです。

またデカチンの頭がワイテルな

まあ水爆の３００倍の蹴りの風圧じゃ地面切れても仕方ないだろうよ

>>758
ちなみに見落としている要素があったので、
勇次郎の強さは、さらに跳ね上がります。

近いうちに語るつもりなので、そのときは支援をよろしくお願いします。

漫画の強さ議論は、設定考察第一ですからね。

その次に描写の考察です。

最後にちょっとシュールな勇次郎のＡＡを貼って、今日は降りることにします。

、ヽ'ノ　　　　、＿_,..-‐'　 ヽ` }　''´ヘ＿',彡Ｚ//　　 ┼┐　┐
-ソ'　　 ,　　　　 　 -'"￣｀ } ｉ　/ヽ、＿`ヽ三/　 　 ノ 、ｌ　○┼　な く し て
イ!　 ／　 ,.　 _,.rニ_｀ヽ　　 ' -' ! ,-_、,,　`''!ミl
ソ　 ヽ _,.ィ二ィニ-'´ィ　　　　　ヽ'＝'=｀' (三|　　　解 放 の カ タ ル シ ス は
'　　　-‐ '"´´｀"´´　 _,　　　 ｀　ヽ、__　 ヽ三、
　　　　　　　　　　 　 ノ　　 ,.-'"￣　,.ト、　',ミニヽ　あ り え ね ェ ・ ・ ・
　　　　　　　　 _,.-‐'´　　 ,ィ　r:-'、　イ ,ヽ ノミミ三ヽ、　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/　　　＿,-'"　`　　　＿__ ヽｉミミ三ニＺ７/ニ、-、ミ三キニヽ,
、　　　　　 ,'　　-'"　　　　　,.-_',´..--,　}　ｉ三ニキ二くヱ、ヽヾ-、ヽr⌒ /´⌒｀ヽ
　`,=‐'　　:　 ,. ,.-‐'　　 , -,'-' _, -―┴,)} ｉミミ、ヾミヽハヽ | ヽ_　 ｀＝'、
r''ヽ、　　 ヽ 'ｉ （ 、＿,,,.∠-‐'"　　　　 ｆ ｉ /ミミヾヽ,`fヽ ヽ|_ヽ、_, ￣ヽ　 )
'　　　r-、　 ヽヽヽ　　　 ` −―_''　　_ ｉ./ミ三、ｉヾ、}ｉヽ-＿ヽ__,
`ヽ-'、　　 ',　 ヽ ヽ　　　　　 r'　 　 　 ヽ!、-―}トtｒノニ-―、＿,
　,　　 ` ‐-' 、　 ',　 '　　　 ,ィ　　　　　　 ',-ヽマ'´| ｉ´｀￣｀
　 ; 　 　 　 　 `ー、ヽ　'　 r'　 `‐　　　　 .イ、 `T｀ヽヽ-'´

キチガイデカチンおつかれ！

本当もう吐き気がする程キモ二郎の美化キモ理論聞き飽きたから二度とキモ二郎の話題はいらないよ！うんありがとう！

キモさも程々が１番だよ！もうイライラして仕方ないくらい大満足のキモ二郎世界を堪能できたよ！

ケンシロウの上方修正とかやらないのかな
それがあるといい

>>756
物質の構造を把握して効果的に破壊する拳法、とか…？
マジで原理が分らんな…引っかかる

どうしても気になったことがあったので。

>>38
＞さも遮蔽物のない平原で重武装の部隊を相手に正面から無双したかのような勇次郎厨の言いようｗ

それは、ベトナムの頃の話ですよね。
それ以降の勇次郎は、時の最危険区域で無双したり、『ヤツを抹殺する事はミサイルや空爆では不可能』と言われていますし、
小国が大国に勝つための唯一の方法が勇次郎を雇うことだとも言われています。

>>94
＞おかしな事を言うなぁ
＞動きが見える程度ではなく「放たれた弓が止まって見える」んだよｗ
＞バキのゴキダッシュぐらいなら止まって見えるんだってばｗ翻弄できるわけないだろ？ｗ

いえ、おかしくなんてありませんよ。
１００ｍ走９秒台と、１００ｍ走約１.３３秒だと、ケンシロウの速さを９秒ジャストと考えても、
６.７６７倍の速度差があるわけです。

たとえば、バキがケンシロウの後ろに回り込もうとしたとして、
ケンシロウにその動きが見えていたとしても、それを防ぐことは出来ません。

動きが見えていようが、速度差が６倍以上あったら、動きについていけるわけがないからです。

野球選手の投げる球は、時速１５０�qを超えます。
自分の移動速度よりも速い球を、バッターが打ち返すことが出来るのは、
見えているのと、距離が離れていて飛んでくる位置が分かるからであって、
その速度を持つ人間に、至近距離で回り込まれた場合、動きについていけるわけがありません。

だからこそ、>>62さんの、
｢たとえ動きが見えても、フットワークの速度が桁違いなら、翻弄されて相当不利だと思うが。｣
という意見は、おかしくないわけです。

蒼天の拳さんの軽功術や無双転生はどうだろう

>>62は北斗を過小評価してるけど
ケンシロウはケンシロウで１００ｍ走９秒台しかない能力を
気のチートスキルで水増しできるぞ

時々ケンシロウが基本設定を逸脱するのは、
恐らく「気」を体外に放出することによる
大幅なドーピングをしてるんだろう、と思う

怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すとか言ってるのは
要するにその耐久力も奥義の一つによるもので
通常時は鋼鉄の鎧にはなってない事かも

奥義使ったり連戦したりすると通常時より余計カロリーを使うので
飢餓に追い込んでカロリーを使わせれば
意外にあっさり倒せる可能性は意外に出てくるかな

ラオウ倒した辺りから無効になってくるけど

>>763
プロフィールから、明らかに外れた上方修正は、ＮＧですけどね。

バキだって、時速２７０�qゴキダッシュ＞通常バキ＞ピクルなので、
ピクルは、時速２７０�qよりも遥かに遅くなるわけです。

そうなると、そのピクルを見ることも当てることも出来なかったジャックは、
１００ｍ走を１秒で駆け抜ける人間よりも、遥かに遅い人間の動きを、目で追えない動体視力になり、
計算してみたら、ジャックのパンチの速度が、現実世界の一般人以下の速度になったわけです。

シロクマよりも移動速度が上で、攻撃速度も渋川が評価するほど速い上に、
秒間１２連撃の攻撃に反応し、相手にも気づかせずに拳を歯で切り裂いた
ジャックの拳速がそんなに遅いわけは、１００％ないので、

バキの速度自体が、時速２７０�qよりも速いということになり、
バキの速度を上方修正する必要が出てくるわけですが、
明確な数値の設定が出た以上、バキの数値を上方修正するわけにはいきません。

数値の設定は、強さを考察する上で重要な情報となるので、
それを無視したら、キリがないからです。

まあ水かけ論をやるのは絶対にしないようにしとく
でも仮に勇次郎の勝利に向けて組み立てた場合、
相当恨まれ面倒になりそうなので「主張」には気をつけてな？

粘る人も1も今ここには来ていないし

＞明確な数値の設定が出た以上、バキの数値を上方修正するわけにはいきません。
＞数値の設定は、強さを考察する上で重要な情報となるので、
＞それを無視したら、キリがないからです。

正論だな。バカの過剰修正は避けてるのは嫌いじゃない

>>767
拳速が２倍になる秘孔、筋力が数倍になる秘孔、跳躍力が数倍になる秘孔、
ダッシュ力が数倍になる秘孔(アニメ版) 、強靱な体になる秘孔
があるので、それを使って強化することは出来そうです。

>>768
＞通常時は鋼鉄の鎧にはなってない事かも

サウザー「鋼鉄をも切り裂く俺の拳をうけてその程度の傷ですむとはな」
ケンシロウ「北斗神拳の真髄は闘気！闘気は肉体を鋼鉄以上に変える！」
と言っていたので、鋼鉄よりも硬いようです。

『緊張時なら小口径の銃弾も跳ね返せる』というのが、通常時のケンシロウの耐久力ですし、
セリフからも闘気で肉体を鋼鉄以上に出来ることは、間違いないようです。

ちなみに、オリバは、
通常時で散弾銃以上の貫通力を誇る貫手が刺さるが、
緊張時なら逆に貫手をへし折る筋肉を持っているので、

闘気無しの素の耐久力なら、オリバ＞ケンシロウですね。

>>769
だから二部以降の奇想天外バカを持ち出すなって書いてんだろ？記憶力皆無のバカチン

バカはピクルに一切の反応もできずミドルで一撃死を遂げ天に召されただろ？
ピクルの設定忘れてね？
もっと遥かに善戦した烈と克巳はどーなったの？？ジャックに言った発言が本心なら遥かにその結末にも及ばないバカ自身は？？
ドラゴンボールも無い世界でみんなの記憶まで消しギャラリーまで操って夢の超理想再戦のオナニー話なんて聞いてねえよ

ゴキダッシュとか後で取って付けたギャグにもならん言い訳をしたり顔しながらドヤドヤ話すんじゃねえよ糞チン

>>770
＞でも仮に勇次郎の勝利に向けて組み立てた場合、
＞相当恨まれ面倒になりそうなので「主張」には気をつけてな？

ですよね。気をつけることにします。

＞正論だな。バカの過剰修正は避けてるのは嫌いじゃない

ありがとうございます。
矛盾をなくすには、バキの速度の設定を上げる必要が出てくるんですけどね。
バキが時速２７０�qだと思っているだけで、本当はもっと速いと。

>>772
＞バカはピクルに一切の反応もできずミドルで一撃死を遂げ天に召されただろ？

バキは、ゴキブリダッシュでもない速度で、
逃げ出したピクルに追いついた上に、ハイキックを打っていますよ。

そう考えるのが自然です。

あと勘違いしてるかもしれませんが、僕は刃牙が嫌いですよ。

>>772
まああえて制限つけてるんだからそれはそれでいいじゃないか

＞二部以降の奇想天外バカを持ち出すなって書いてんだろ？

最近その気持ちはかなり分るけどなｗ
個人的にバカは嫌いじゃないけど、馬鹿の存在は矛盾の塊かもｗ

俺がバカのファンｗ

つうか上の方にあるコンクリート破壊とかざっと見たが
俺はもっと酷い解釈してたっけ

実は王我を相手してたアンチ時代は俺が一番重症で
コンクリートの中に爆薬を埋め込んで爆発させただけで
超人の力でも何でもないただの手品とか、ろくでもないことを考えてた

…こういうのが完全に捏造か。
そういうキモ次郎の「超下方修正」が俺の中から消えたな

>>774
バカ嫌いってので普通に話すが

ならゴキダッシュ（時速270キロ）を真面目に語るに値しないで出てきた数値って位も分かるんじゃね？
お前の言う展開は違和感満載だった再戦での話だ

それに結末は結局バカは負けている
しかも二度も本来なら敗者を食い殺す相手にな。
もはや語るに値しない展開の中で出てきたもんなんだよ

お前がどーしてもゴキダッシュを理論に使いたいならその全ての決戦だったミドル一撃と烈と克巳とジャックの話も踏まえた上で読者側が最高に気持ちよく納得できるバカが食われず踏ん反り返ったまま超パワーアップして来た理由の方を片付けてからにしてくれや

ゴキダッシュってのはそれくらいゴミみたいな位置で産まれた技だわ

つうか、初期の頃からの読者とか後からとか
バカが好きとか嫌いとかでも相当解釈変わるよな

>>777
むしろバカのゴキダッシュって
ピクルを倒すために編み出すべきだったと思うね

そんな技も編み出さないのに高速移動を破って
あんなにいじめちゃったりしたら
本スレでバカ援護が言えなくなって困る

話に練り込みが必要だったな、即興で作るんじゃなくて

>>777
少なくとも、バキが時速２７０�qで動くという設定は変わりません。

というか僕にとってはどうでもいいことですし、
ここはバキの戦いの酷さを語る場ではなく、強さ考察をする場なので、
僕がそれをする必要はないです。

>>780
まあもちつけ。俺に対する反論で>>774を書いたのだから
>>777に反論して叩かれる流れにすることはない。俺が悪かった。

>>781
え、あなたは、>>772さんなんですか？
しゃべり方が違いすぎて、驚きました。

ともかく、ありがとうございます。
反論したと言うより、僕には関係ないと言いたかっただけで。
まあ、それも反論ですが。

>>777
あと、僕は、刃牙が大嫌いなので、隠れ刃牙ファンとか思わないでくださいね。

>>782
いや、俺は>>763

＞あと、僕は、刃牙が大嫌いなので、隠れ刃牙ファンとか思わないでくださいね

これは承知した。
>>777にも刃牙が好きになってくれと押しつけることなんざできないしな

正確にゃ幼年バキは好きなんだがな
ライタイまでの世界観もピクルまで敵キャラの登場だけは嫌いじゃない

だからこそってか、糞みたいなバトル内容になってったふざけた内容混ぜて語ってると虫酸が走る時がある

>>784
ファンだからこそってわけですね。分かります。

だよなぁ…糞バトルから入るとバックナンバー見て驚愕する

ガイア編のバカのカッコいいの何の
糞編は長期連載の弊害が主人公に集中した感じだしな

>>768
サウザー「鋼鉄をも切り裂く俺の拳をうけてその程度の傷ですむとはな」
ケンシロウ「北斗神拳の真髄は闘気！闘気は肉体を鋼鉄以上に変える！」
↑
逆に言えば、
サウザーはケンシロウの肉体の耐久力を、鋼鉄並だと思っていたが、
ケンシロウの肉体がそれ以上の耐久力だったため、驚いているといるということ。

つまり、ほとんどの闘気使いの肉体は、鋼鉄並みの耐久力ということ。

『鋼鉄をも』と言っているため、
鋼鉄は、サウザーの概念でも、硬い物質ということ。
鋼鉄は、サウザーですら、楽に切り裂ける物質ではないということ。
サウザーですら、鋼鉄を超える硬度の物質を切り裂くことは、困難だということ。
鋼鉄を切り裂くことが出来る手刀なら、ケンシロウの肉体に傷を付けることも可能だということ。

などが言えそうです。ケンシロウの肉体の耐久力は、
鋼鉄以上だが、遥かに超えはしないってところですね。

ケンシロウ「もはや北斗神拳の神髄すら忘れたか 怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを」
↑
逆に言えば、ケンシロウのように鋼鉄以上の耐久力を持つ人間は、
闘気使いでも限られていて、ほとんどの闘気使いは、鋼鉄並みの耐久力ということ。

などが言えそうです。

>>787
「鋼鉄を軽く切り裂く俺の拳をうけてその程度の傷ですむとはな」
だったら、またニュアンスが変わってきますが、

｢鋼鉄をも切り裂く俺の拳をうけてその程度の傷ですむとはな」
ではなく、

サウザーでも余裕で出来る芸当ではない上に、
鋼鉄を切り裂くことが出来ることを凄いことのように話しているので、
鋼鉄を切り裂くことは、北斗世界でも凄いことのようです。

まあ、南斗五車聖のレベルでも、鋼鉄を切り裂くことは出来ると思うので、
手練れクラスなら、誰でも出来るのでしょうが。

訂正版です。

>>787
「鋼鉄を軽く切り裂く俺の拳をうけてその程度の傷ですむとはな」
だったら、またニュアンスが変わってきますが、

｢鋼鉄をも切り裂く俺の拳をうけてその程度の傷ですむとはな」
と言っているので、

サウザーでも余裕で出来る芸当ではない上に、
鋼鉄を切り裂くことが出来ることを凄いことのように話しているので、
鋼鉄を切り裂くことは、北斗世界でも凄いことのようです。

まあ、南斗五車聖のレベルでも、鋼鉄を切り裂くことは出来ると思うので、
手練れクラスなら、誰でも出来るのでしょうが。

確かにカーネルには無理っぽい

なんで急に気になったのかはわからんけど、それはさておき
＞でも、それ以外の方法では廊下を輪切りに出来ないんですよね。

他に検討した方法と何故駄目だったか、そしてここが重要だけど
『蹴りの風圧』説はそれをクリアしてると考察したわけだよね？
それを教えてくれるかな