北斗の拳強さ議論スレ185

ファルコが無想前ラオウなら相打ちできるっていってたのは両足健在ときだし、
流石に義足ファルコでは無想前ラオウとほぼ同等の実力のトキでは分が悪いと思われるので
トキ＞ファルコだと思う。

トキ対サウザーは
サウザーがトキが謎知ってること知らない前提なら、トキの勝ち確（初見ケンシロウ戦で秘孔をよけなかったため）
知ってる前提なら素早さ活かして、サウザー微有利ぐらいじゃないかと思われるので
トキ≧サウザーではないかな？

サウザーがトキが謎知ってること知らない前提ならトキの勝ち確は同意
知ってる前提ならトキが天破使えればトキ勝ち確で使えなければサウザーがかなり有利だと思う
トキ≧サウザーは同意

サウザーとファルコは限りなく=で、両足ファルコ＝夢想前ラオウ、サウザー＞夢想前ラオウなんだから
サウザー≧ファルコでいいんじゃないか

健康トキ、五体満足ファルコはご法度だぞ

勝てるのかサウザーに　カサンドラを自力で抜け出せなかったくせに
ババアの前で咳して殺されそうになったくせに

>>953
有情破顔拳も闘気で秘孔を突く技なんだから天破活殺なくてもサウザーに有利なのは変わらんだろ

>>956
「拳技」でサウザーを上回るケンシロウでも最後まで天翔に近接攻撃は当てれてないから厳しいんじゃない？

遡ること二千数年
元斗≧北斗＝南斗＞ガラパゴス琉拳
は確定済み
原先生も森田も公認
すべての北斗ファンが承認済み

うむ。よかろう

サウザー硬そうだしトキが秘孔ついても、ラオウについたときと同じで、ムキッとやって無効化しそう

とりあえず、まとめると
トキ≧サウザー
サウザー≒ファルコ
トキ＞ファルコ
で強さ順で並べると
�@トキ
�Aサウザー
�Bファルコ
※２，３に差はほぼなし、トキとの相性でこの位置
でいいかな？

トキ＞ファルコになるには説明が少ないな
きちんと論理だてて説明してくれ

理論立てて説明してやろう　人間の致死量の数十億倍の放射能を浴びて「やあ」
は間違いなく北斗の拳最強　砂蜘蛛の攻撃など蚊が刺したようなもんだ

うむ

フィクションだから関係ないよ

ゴジラだって元はただの恐竜だったのが放射能を浴びてパワーアップしたんじゃなかったっけ？

なるほど・・

>>962
キャラのセリフと描写から強さを推測すると
>>952の考え。

実際に戦うと仮定すると、
ファルコがトキの動きを見切れるかどうかが勝負の分れ目やな。
見切れなかったら、秘孔つかれて終了。
見切れたら、病気で弱ってるし、流石に奥義1発でも食らわしたら勝てるだろう。

……説明と論理がこれ以上浮かばない。
反論、追加意見あったら頼む。

そう言われるとそんな気がしてきた

>>967
なるほど、よく分かった
ただいくつか反論したい部分もある

まず>>952では無想前ラオウとトキはほぼ五分のような言い方をしているが、実際のところ、柔の拳では倒せないと踏んで刹活孔を突き、手に入れた剛拳をもってしてもトキは負けたんだぞ
これから考えても無想前ラオウ＞病トキは明白だろう
もう一つがファルコについて
片脚を失って確かに弱体化しただろうが、逆にそれを活かす変速的な戦法を編み出している
つまりファルコは単純に片脚失って100が80になったのではなく、そこに工夫を加え10を足し、90にしている

まぁ、何が言いたいかと言うと
無想前ラオウ＞病トキ
無想前ラオウ=両脚健在ファルコ
無想前ラオウ≧片脚邪法拳ファルコ
よってファルコ≧トキになるんじゃないかと思うんだ

元斗の闘気拳に謎は関係なし
天翔は白華弾、衝の輪等で撃墜可能
ファルコ＞サウザー

ﾃｰﾚｯﾃｰﾎｸﾄｳｼﾞｮｰﾊｶﾞﾝｹﾝﾊｧｰﾝ

FATAL K.O. ｾﾒﾃｲﾀﾐｦｼﾗｽﾞﾆﾔｽﾗｶﾆｼﾇｶﾞﾖｲ ｳｨｰﾝﾄｷｨ (ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ)
トキ＞サウザー　

このスレもIDを出した方が良いな。そしたら１人で 連呼してる自演レスが分かるのにな。

トキｖｓラオウ　>>969の言うとおり、柔拳では無想前ラオウに勝てない。刹活孔でブーストした剛拳でも勝てない

トキｖｓサウザー　トキの「謎知ってる」発言は、本人が言っているだけで実際どの程度知っているのか不明
仮に医学知識で内臓逆位の存在を知ってるとして、サウザーの体が左右に加えて表裏も逆なことまで見切れてるのか？
サウザーの攻撃力瞬発力と病人の体力的に、トキが初撃で決めきれないとどう転がるか分からない

ファルコｖｓラオウ　「倒せるが自分も死ぬ」発言はファルコ本人の言で実際そうなのかは不明
ラオウは足を貰うまでは戦う気で、少なくともサウザーのように避けられていた描写はない
ファルコの強さを知らんだけかもしれんが、意外に慎重派のラオウが北斗南斗と並ぶ流派の伝承者にノーガードで当たるもんだろうか？

ファルコｖｓサウザー　細胞滅殺とか言うわりに喰らいまくってるケンの体組織が死んでそうな様子はない
滅殺系攻撃は闘気による攻撃らしいが、闘気だけではサウザーには致命傷にならないし物理は天翔で避けられる
防御面で言えば秘孔攻撃は細胞を殺すことで食い止められるらしいが、南斗の斬撃、
しかもケンから気づかぬうちに一撃ダウン取るサウザーの斬撃はどうやって食い止めるのか？

トキファルコサウザーってこう考えてみるとかなりダンゴ状態な気がしてきた

つまらん、お前の話はつまらんｗ

闘気だけでは倒せないというのもサウザーの自己申告だよね
なんでいつもその点はサウザー擁護されてんの？

言ってるだけじゃなく実際傷ふさがるからじゃね？

ケンシロウの怒り度も目安にしてね　北斗神拳の神髄は怒りなので

サウザーの場合　＝　髪の毛一本も残さんというぐらいの怒り度（これは北斗の拳最高の怒り）　→　それでケンシロウの体位の流れを完全に見切る　あくまで勝敗を分けたのは秘奥義
ファルコの場合　＝　『やはり引けぬか？』の嫌々モード　→　それで『お前の語る何かが俺のこぶしを止める』
ハンの場合　　　＝　『何故だ？戦う理由がない』と、しかもギョウコには『いいか俺は今までお前たち（ハン含む）を襲い掛かる火の粉程度と考えていた。』

>>974 その自己申告はしらないど外部破壊ＮＯ１の南斗聖拳では倒せないからその分擁護されるんじゃないかな？　

南斗には闘気技ないからなあ

>>972
なんでそんな作中の発言を疑ってかかるのかは分からんけど
トキVSサウザー
これは文字通り「謎を知ってる」んだろう
てか、この発言まで疑ってるようなら作中の発言は殆ど信憑性が無い事になるぞ
作中発言=作者の発言なんだから

ファルコVSラオウ
ファルコの発言に対してラオウは「気付いておるわ」
双方が肯定してるんだから事実として間違い無いだろう

ファルコVSサウザー
この2人に関しては、たらればで語るしかないから他のキャラを基準にして決めたほうがいいかと


サウザーってケンシロウを戦闘不能にするのに十字拳を数発浴びせてるけど、シンの場合は本当に一発で仕留めてるんだよな
昔過ぎて参考にはならないかもしれんが

>>974
闘気が効かない情報はサウザーの自己申告じゃなく
ラオウレベルの闘気と剛拳の使い手でも（普段は使ってない）秘孔攻撃以外では勝てぬと判断してるからでしょ
ファルコの自己申告と実際にサウザーを避けたラオウの発言と行動では全然意味が違うよ

ラオウ以上の破壊力がある闘気技であれば倒せる「可能性」はある。
ただファルコ対ケンシロウ戦では、ファルコの細胞滅殺が剛掌波以上の破壊力を持っていると判断できるだけのダメージ描写は無いと思う

一瞬で四肢パカっと空けて戦闘不能にしたのはシンだけ！
サウザーもラオウもんなことできなかったなｗｗ

そのシンが唯一恐れた男、老リュウケン！

じじいになってもラオウをフルボッコにするリュウケンつえー

>>978
ラオウの「見抜いておるわ」は流れ的に
相打ち程度の実力を見抜いてる、じゃなく
ラオウ軍はラオウへの恐怖で統率が取れてるだけなのを見抜いてる、
じゃないのか。じゃないとラオウが相打ち覚悟で喧嘩売りに行ったことになる

シンはじじいが死ぬまでユリアに手がだせなかったな

ファルコの実力だが
両足ファルコが100だとすると片足を失ったときに50くらいになったが、そこから訓練を重ねて120くらいになったと予想。

さすがにリュウケンに殺されそうになった直後のラオウと互角じゃ弱すぎるでしょ

いやファルコの村に行ったのは完全に拳王軍が出来た後だろ
どう見たらリュウケンに負けた直後なんだ

リュウケンに殺されそうになった後のラオウと互角でもマイナス評価にはならないよ
リュウケンがそれより強いだけで

夢想ラオウ＞リュウケン＞夢想前ラオウ≧ファルコ位
※ファルコ相打ち発言は自己申告なので

夢想って何？
無想じゃないのｗｗｗ

アンチファルコ必死すぎてワラタ

ファルコがリュウケン以下等根拠の無い妄想！

>>989
でも「無想」ラオウ≧ファルコ自体は間違ってないでしょ？

リュウケンにボコられたラオウがケンシロウと戦うまでにどのくらい時間があってどのくらい成長したか。
そしてどのタイミングでファルコと遭遇したか
それによって、ファルコやトキの評価が変わるよね
リュウケン＞無想前ラオウ
ならファルコ、トキもリュウケン以下が確定する

まあ俺は
リュウケン＞無想前ラオウ≧ファルコ＞トキ
で問題ないと思うが

最強の闘気技って天将奔裂でいい？
剛掌波の上位技だよね

>>983
「見抜いておるわ」は戦った場合の結末からその後の展開までのすべてに係っているよ。
相打ちを認めないで相打ち後の展開予想だけ認めるなんてありえない。
「そういう流れになるんだからお前は戦えないよな？」ということ。
要するに戦わずに屈服させるという戦略で来たんだよ。

>>993
確かケンシロウが最初に戦って、相打ちになったとき「昔のラオウなら倒せてたものを…」って
いってなかったけ？
そう考えると、負け試合を引き分けにできるレベルには強くなってる
それにその後リュウケンと昔同等と言われていたコウリュウを倒してるから
このときにはリュウケンを越えてた可能性が高い（コウリュウが隠居生活で弱体化している
可能性もあるが）
無想前ラオウ≧リュウケン＞リュウケン戦時ラオウ
なんじゃないかな？

あのやりとりはファルコはラオウには勝てるがかなりの手傷を負うのでその後で拳王軍丸ごとは抑えられないと読むこともできる。

闘気技ランク

�@暗琉襲撃破
�A天将奔烈
�B衝の輪
�C白羅滅精
�D暗琉霏破


まあ天破活殺が一番だがあれは威力というよりも秘孔つきだからね

コウリュウ弱体化よりもリュウケンの成長の方が大きいと思う。
ケンシロウもそうだが伝承者になってからどんどん成長していってるわけで、伝承直後のケンシロウより強いシンでさえ最終的には雑魚なんだから、伝承前に互角だったコウリュウなんて最終的にはリュウケンと雲泥の差かと

北斗1000手殺！

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