【ドラゴンボール】セルｖｓダーブラｖｓブロリー

どれが一番強いか議論するスレ

ピッコロ大魔王に
かくかくしかじか
あなたはじつは宇宙人で、
あなたの種族は元々温和で、、
と説明したらわかってもらえるのだろうか

セル＞＞ブロリー＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ

あげ

悟空発言ではダーブラ
しかしダーブラは少年悟飯の片腕を負傷させられないからセルって意見も多数

このスレは荒れる

セル＝ＳＳ2少年悟飯と互角
ダーブラ＝ＳＳ青年悟飯と互角
ブロリー＝ＳＳ３人のかめはめ波で死亡

セル＞＞ブロリー＞＞＞＞ダーブラ

どうせダ―ブラ戦の悟飯が超１か超２かでモメるんだろ

ダーブラ戦で悟飯の気がバチバチしてなかったけ？

ダ―ブラ戦の悟飯はトリサの甚大なミスでいいんだろな

ダーブラって別の漫画で息子いたよな

唾で石にして終わり

セルは少年悟飯が気を爆発させなければ勝てない
ダーブラはなまった青年悟飯が普通に互角

>>7
ブロリーの倒し方は手段であって
直接ブロリーの強さを示す基準にはならんだろ

みんなの力を集めてブロリー倒せるなら他の奴にもやれよっていう

ブロリーだけ漫画でてないじゃないか

ドラゴンボールの戦闘力ランキング

A+＝Sベジット
A＝悟飯吸収ブウ・ゴテンクス吸収ブウ
A-＝U悟飯
B+＝SS3ゴテンクス・Sブウ
B＝SS3悟空・Pブウ
B-＝Fブウ
C+＝SS2悟空・Mベジータ
C＝SS2少年悟飯・SS2完全体セル
C-＝ダーブラ

>>1
アニメのキャラ出すな死ね

ダーブラ厨とブロリー厨死亡ｗ

海外の同人誌だとやたらブロリーの評価が高いよね？あれ何でだろ？？

ＬＳＳだから

>>1
アニメ厨死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

この板でアニメの話する奴何なの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1351436629/

ブロリー最強

2作目打ち合い時ブロリー>パーフェクトセル>1作目伝説の超サイヤ人ブロリー>ダーブラ＝完全体セル>超サイヤ人ブロリー

>>25
超1かめはめ波に負けた雑魚リーがＰセル異常なわけないだろｗ

このスレは間違いなく荒れる

基本、DBマニアは阿呆だからな

スレ主荒れるの前提でこのスレ作っただろｗ
セル対ダーブラでも荒れるのに更にブロリー加えるとか

ダーブラって本気出してた感じしないよな

早く本気出してブウの玉をたちまち奴等のエネルギーでいっぱいにして下さいよ

悟空発言ではダーブラ
しかしダーブラは少年悟飯の片腕を負傷させられないからセルって意見も多数
答えは鳥山がアホとしか言いようが無いかもね

悟空「(オラと戦った）セルと互角くらいかな」
よって、復活セル＞ダーブラ≒完全体セル

第二作ブロリー＞Pセル＞完全体セル=ダーブラ

>>32
アホ乙

ダーブラ＝ＳＳ青年悟飯と互角の雑魚
ブロリー＝ＳＳ三人のかめはめ波に敗れる雑魚
セル＝ＳＳ2少年悟飯の片腕を負傷させ気も半分以下にさせる

セル＞ブロリー＞ダーブラ

Pセル＞ブロリー＞ダーブラ＞セル

劇場で確かブロリー青年悟飯圧倒してなかったっけ？

必死なのセル厨だけだなｗ

>>38
弱体化超1青年御飯のことか

雑魚リー厨とダーブラ厨晒しあげ

どんなに持ち上げても、ブロッコリは超1数人で殺せる雑魚
いいとこ、タラコセルくらいか
こいつだけレベルが違いすぎて話にならない
万が一超2クラスの力があったら、どんなに超1が束になっても絶対に負けないからな

板的にはゴミである

ブロリーだけ雑魚

ブロリーはタフなだけ

2作目ブロリーの悟飯は原作より強いらしいので超2悟空並

2作目伝説ブロリー＞Pセル≒1作目伝説ブロリー＞ダーブラ≧完全体セル≒1作目超1ブロリー

> 2作目ブロリーの悟飯は原作より強いらしいので超2悟空並
そんな設定ねえよｗ

>>45
超1の束に負けた雑魚リーがセル以上なわけないだろ

>>46
無知乙
ちゃんとパラレルの設定としてある

・超チビ達という比較対象がある
・劇中でパワーアップしたと自負しているセリフ、それに見合う描写がある
・超チビ達が驚嘆する
・セルゲーム終了後もずっと修行を続けていた設定

劇場版青年悟飯はパンフやフィルムコミックスに書かれてあるとおり
強くなってるのは事実で描写からもノーマルで超化チビ共以上
チチではなく悟飯が悟天に武術を教えてきたってのも原作とは違うところ

セリフ「あの時より相当パワーアップ」→作中だと原作より強い可能性が出る
パンフ「地球最強の戦士」→ベジータより強いっぽいのでやっぱり原作より強くね
描写「ノーマルで超1チビらと同等以上の戦闘＆同ブロリーと戦闘したものの感想」→ノーマルでこれってやばくね

ここまででも原作よりは強いことが分かる

よくブロリーの戦闘力無限とかいうやつがいるけど気がめちゃくちゃ多いだけだからな
いうなればサイヤ人が永久式の人造人間になったみたいなもん

無限無限言ってる奴は唯の厨だろう
まぁ気が無限じゃなくとも十分強いけど

ブロリーはスピードが速いムキンクスみたいなもんだろ

>>48
そんなことどうでもいいわｗ
雑魚リーは超1三人に敗れた雑魚ってことには変わりはないからなｗ

>>52
超２二人と超１一人だろ…
そもそも2作目は設定や描写から悟飯の基礎戦闘力が原作と段違いなのは確定だから

何度も言われてるがあくまで超３＞超２
とかは同じキャラ同士での比較時しか成り立たないからな
超２複数が〜とかは何の意味も無いぞ
結局素体の強さで変わってくる

アンチはもっとまともな反論できんのかい？

設定＝地球最強の戦士として戦いの最前線に立つ、強く成長、御飯が悟天に武術を
教える(原作、アニメではチチが教えている)

描写＝実際に悟飯はノーマルで超化したチビ達より戦えている

台詞＝ノーマル悟飯「僕だってあの時よりも相当パワーアップしているはずなのに・・・・（ブロリー映画一作目少年超１の頃）」
トランクス「(悟飯の戦いを見て)すっげえ・・・・｣

描写だけでは演出の可能性あり、設定だけでは描写と矛盾する可能性あり、台詞だけでは
キャラの勘違いの可能性あり、だがこの映画ではこの３つの要素が全て合致しているので
悟飯はノーマル状態で超化したチビ達以上
ブウ編ベジータは超化してもトランクスの攻撃を避けきれず思わず反撃をしてしまう
明らかに悟飯はノーマルで超化したベジータに迫るほど強いことがわかる
こんな悟飯が超化したらどうなるかはノーマルから超化の強化倍率で測って
界王拳と整合性をとって２０倍以上 （公式設定では５０倍）
超３悟空はブウ編超１悟空を８倍した強さでノーマルではヤコン以下なので超化した
チビ達には悟空でもノーマルでは勝てない(チビ達がフルパワーを見せた時は驚いてなかったが
そもそもフュージョンさせるつもりだったのである程度強さを知ってないと話にならない)
つまり悟飯は超１になっただけでも超３には届く強さになる

ちなみにチビ達は最初から超１フルパワーであることとベジータにあそこまで食い下がれ
弱体化超１青年悟飯が本気ではなかったはいえ手こずらせ、悟飯にうかうかしてると
抜かれるかも言われるのでセルジュニアレベル？
つまり最低でもブロリーはこうなる

復活ブロリー＞原作超３悟空

出た出たｗ
巣に帰れば？ｗ
それともまた大好きなnonちゃん捜しに来たの？ｗｗ

設定がないと言い
ある事を指摘される
→そんなの関係ないw

なんだこれ

ブロリーとか超1三人に負けた雑魚だろ

>>56
青年悟飯が強化だろうが弱体化だろうが結局はSS1なんだから
それに負けたブロリーはSS2未満は確定ってことだろ

悟飯とビーデルのイチャイチャ馴れ合ってる関係からして、原作と何も変わらないように見えるんだけど

ほんとうに毎日厳しい修行なんてしてたら、平和ぼけしたような、あんなチャラチャラした性格になったりしないだろ

学校も通えんだろ

君の主観のみの話しはいいからさ
まともな議論しようぜ
何の根拠もない煽りばっかしてないで

超３ブロリー前にダーブラもセルも敵うわけないな

>>58
その理屈じゃあベジットも超3にならないとブウ倒せないね
超化はただの戦闘力倍加方であって、
結局素体の強さで決まるんだから超化の段階で決めるのは意味が無いことくらい分らないの？

青髪の時点で攻撃範囲、防御でPセルを上回り、
ベジータが手一杯だったチビを二人相手にして終始圧倒、
ちなみにあの青年悟飯の強さはノーマルで超チビ以上に渡り合えた事実があるんだけど、この事実にどう反論するの？

とりあえずあの世の悟空にまともに相手にしてもらえない強さ
ブロリー厨は かめはめ波の時の悟飯と悟空は超２だと語るが主人公である悟飯がどうみても超１
頼みの前髪(笑)も２本と残念
２作目ブロリー≒Pセル＞ダーブラ＞完全体セル≒１作目ブロリー

ブロリー厨は １作目にしてPセル以上などと言っているが下手すれば完全体セルより弱い
完全体セル…悟飯の超２覚醒以外ではどうやっても倒せない
悟空の口から出た言葉
ブロリー…最初はすさまじいまでの強さだったが結局覚醒悟飯に頼らずとも撃破
ブロリー厨曰くパワー集めは劇場版限定のチート技だから原作には考慮しないとか
残念そんな設定ありません
厨の脳内設定などなんの根拠にもなりません
そんなのが通用するなら悟飯を逃がしたのも超２悟飯が原作未登場だからで論破(笑)です
それにフリーザ戦でピッコロやってましたしね(笑)
結論
完全体セル→雑魚パワーを集めようが元気玉を吸収しようが悟飯が超２にならない限り倒せない
例えそれが大ダメージ＋手足のなくなったセル(超１第2形態)でも
ブロリー→出だしはよかったが結局超１連中に押さえられてしまった
お疲れさま

>>58
SS1じゃなくて親しいものを傷つけられ怒りによるSS2な
本当に映画観たのかよ

え？ｗ
悟飯がノーマルで超１チビ二人と渡り合ったってそんな描写あった？ｗ
もしかして海賊版？
ダメだよここはあくまで公式を元に語る場だよ？ｗｗ

>>63
地獄の件というが
以前に倒された証拠も描写もないがな
ただ地獄で暴れてるのが２回目以降ってだけで以前誰がどう処理したのか、勝手に沈静化したのか、悟空が何とかしたのか、
単純に力で捻じ伏せられたのかは一切不明

また、なんども言われてるが地獄での退治はどうやって抑えたのかも描写がない以上は
セルの時のような池に落として牢に入れるってやり方もあるから
単純な力で取り押さえられたとは限らない
２作目の劇中の描写見る限り明らかに悟空とパイクーハンじゃ勝てんから
実例があるセル退治の描写の方が説得力があることになる

ダーブラ同様に弱体化説なら、弱体にもかかわらず悟空一人ではキツイと判断されパイクーハンをお供につけられる始末
弱体化してない説の場合、そもそも倒せたかどうかも怪しくなる（最低でもアル飯レベルを遊びでフルボッコできるため)

結局
地獄の件があるから〜と言っても
劇場版悟飯の強さの件があるから〜で否定されるのよね

あの悟空は本編以上にみっちり修行してて劇場版悟飯と互角かそれ以上
としたくても描写がまったくないから不可能だし

最初の怒りでの超2化は前髪もそうだけど顔つきが明らかに怒りによる独特の面構えだし
二回目の超化はボコられて体力なくて超1化（前髪2束）
→悟空の喝で最後に悟空と共に超2化（悟天の髪だけは最後まで変化なし）
ときちんと描き分けられてるんだけどな

スパークに関してはジャネンバやヒルデの映画でも省略されてたから
スパークの有り無しでは判断できんし
悟飯はベジータとは違い前髪で超1、2を区別することができるからヒルデやジャネンバのベジータより見分けつけ易いと思う

怒り入っての超化の際はボージャックの時みたいな厳しい面構えにもなるし

>>65
イケメンＶＳ超チビ二人の時以上に
ノーマル青年がイケメンと渡り合えてる事

スパークに関しては後半のＴＶアニメでも映画でも省かれる事が多々あったけど
復活ブロリーの超２悟飯、最後（今だ！）の超２悟空
ジャネンバ編の超２ベジータ
ヒルデ戦の超２ベジータ、超２悟空、超３ゴテンクス

まだ幸い復活ブロリーの悟飯はきちんと超１と超２の髪型、怒りの有無は顔つきでちゃんと書き分けてる
この映画では２つの髪型が出ているので１回目の超化が超２（怒り）、２回目が超１、最後のかめはめ波最大時に超２（悟空も髪型が超２に）
髪型が変わるのは作画が変わらない限り起こらない
ちなみに悟天は最後まで髪に変化なし

↑妄想乙ｗ

ブーメラン乙

1作目ブロリーが完セル以下とか釣りじゃなく本気で言ってるのなら本当に映画観たのかって話だなこりゃ
完セルとさほど強さ変わらない超１少年悟飯が一方的にフルボッコされてるだろ
仙豆食って幾らか死にかけパワーアップした後に関しても変わらずフルボッコ

超ベジの蹴りだけではなくビックバンアタックも無傷
対してPセルの時は明らかに「イテェな！この野郎！」って表情しててダメージあったように見える

Pセルと青ブロ比較
・パワーで不明 （銀河系破壊と太陽系破壊）
・スピードで不明
・ディフェンスでブロリーに分がある

これじゃ現状で言って青ブロ＞Pセルだわ
Pセルが勝ってると確定できるものがひとつも無い

アル半をボコれるｗ
ボコられるの間違いだろｗ
どこからその自信が沸いてくるのかｗ
実際にアル半と戦ったの？ｗ
アル半と劇場悟飯が戦ったの？ｗ
妄想シュミレーションじゃさぞかし強かったんだろうねブロちゃん
ブロちゃんの売りのタフさが聞いて呆れるねｗ
アル半をもボコれる実力を持ちながらパイクーハンとデブブウ時悟空の二人に池に落とされちゃうブロリーｗ
つまずいたの？ｗ
それとも急に泳ぎたくなったの？ｗｗ

>>71
瞬間移動かめはめ波と普通のかめはめ波を一緒にしないでほしいのですが…

誰もかめはめ波での比較なんてしてないだろ

ブロリーは制御装置下での超化であって
実質50倍未満の不完全な超１サイヤ人(青ブロ)の状態で既にPセル並はあり
伝説はそこからの2倍以上だから最低でも確実にブウ編超2悟空くらいは越えるよ
１作目伝説は 超2悟空〜デブブウ の間くらいだろ

悟空達を舐めプでじわじわ痛めつけている段階≒超2悟空
最後の悟空との一騎打ち≒魔人ブウ(善)
パワー吸収後悟空≒超3悟空
くらいかと

スーパーベジータにもなっていないベジータさんなんて…

悟飯（セルゲーム時）0.7→30（超1　力を出し切れない）→35（超1　最大）→70（超2）→30（超2　半分以下の気）→100（親子かめはめ波　最大パワー）
セル完全体　35（超1）→52.5（超1-2）→70（超2　Pセル）

悟空（ブウ編）1→50（超1)→100（超2)→400（超3)
デブブウ　350
純粋ブウ　400
悟天とトランクス 0.5→25（超1)
悟天とトランクス（悪ブウ戦時） 0.6→30（超1)
ゴテンクス（初変身時） 25→1250(超1）
ゴテンクス(悪ブウ戦時)30→1500(超1）→3000(超2）→12000（超3)
悪ブウ　最低で1000以上　最大で7000〜8000ぐらい？
悟飯（ブウ編）0.6→30(超1）→60(超2）→15000（アルティメット）
ベジータ（ブウ編）0.8→40(超1)→80（超2）→100（魔人ベジータ）→200〜300（ファイナルエクスプロージョン）
ゴテンクス吸収ブウ 19000〜20000
悟飯吸収ブウ 22000〜23000
劇場版悟飯（ノーマルで超1ベジータ以上） 50(ノーマル）→2500（超1)→5000（超2)→10000〜15000以上（怒り2倍から3倍）→15000以上（親子三大かめはめ波）
ブロリー（1戦目）　1.8→72（不完全超1　青髪）→90（超1　最大）→270〜360（伝説）
悟空（パワー吸収）　8→400（超1）
復活ブロリー120（ノーマル）→120以上?(超1　対ノーマル悟飯)→6000（超1最大）→18000（伝説下限）〜24000（伝説上限）→36000（伝説２下限）〜48000（伝説２上限）→144000（伝説3下限）〜192000（伝説3上限）
ゴジータ（ゴテンクスと同じ倍率）　40→2000(超1）→4000(超2　未登場）→16000（超3　未登場)
ジャネンバ　350（変身前）→500〜1500ぐらい（変身後）
ベジット　25000（ノーマル）→125万（超1）→250万(超2）→1000万（超3）
ヒルデガーン　20000〜23000（悟飯吸収ブウと同じレベル）
悟天とトランクス（バイオブロリー戦　多少強くなったとして）0.8→40
バイオブロリー（1作目ブロリーの4分の１）　67.5〜90
悟空（龍拳爆発時）　50→2500(超1）→5000（超2）20000（超3）→23000以上（龍拳）

だいたいこんなもんじゃね

超2少年悟飯のかめはめ波を耐えた完全体セル＞＞＞超1三人に押し負けたブロリー

まだ超１超１言ってんのか
超２だというのに

超2少年悟飯のかめはめ波を耐えた完全体セル＞＞＞超1三人のかめはめ波に押し負けた雑魚リーｗ

青髪（不完全超1　40倍推定）　Pセルより少し上

超１　最大　超2悟空より少し下

伝説　善ブウと同等もしくは少し下

パワー吸収悟空　超3悟空と同等　

これぐらい？

>>76
普通の超ベジでも気弾でＰセルにダメージ入ってるよ

ＤＢの強さランクを原作者発言と公式設定と戦闘描写で考慮すると
・ブロリーはベジット以上
・バイオブロリーはそのブロリーより強い
・そのバイオブロリーを倒せる悟天＆トランクス
・そいつらより強い弱体化ＳＳ１青年悟飯と互角以上のダーブラ
・弱体化ＳＳ１青年悟飯よりも強いＳＳ２少年悟飯を超えたＳＳ２セル

結論
セル＞ダーブラ＞悟天＆トランクス＞バイオブロリー＞ブロリー＞ベジット

>>79
公式設定では超1だろ

ブロリー＞ダーブラ＞セルだろ

バイオブロリー＞ブロリーは確定なんだよなぁ…

2作目ブロリーは遊んでて全く本気出してない
最後の3大かめはめ波もωブラスターで余裕で押し返せたけど
トランクスのフォローで気を取られてその隙に「いまだ！！」で太陽まで吹っ飛ばされた

遊んでるって根拠はチビ相手にふざけて筋肉バスターモドキしてションベンかけられたり
気弾で悟飯を狙ったと思わせて下の彼女や弟狙ってたりとか
最後もセーブしたωブラスターで孫親子の全力のかめはめ波を笑いながら片手で抑えてたり
2作目で最初から本気出してれば悟天やトランクスやビーデルも瞬殺しただろうし孫親子も倒して地球ぶっ壊してたと思う

>>87
セルとは違いブロリーはかわすことや跳ね返すことだって出来ただろ
でも出来なかった
結局のところブロリーはＳＳ３人にパワー負けする雑魚なんだよ

特大の気功波とか元気玉を
何故か避けようとせずに受け止めるのはドラゴンボールのお約束

ベジータやかわしただろｗ
ベジータ＞＞＞雑魚リーｗ

>>88
出来なかったというよりしなかったんだろ
小さくなったωブラスターぶち抜かれて気弾3発で止めようとしたけど無理だったからバリア張ろうとしたけど間に合わなくて倒されたんだよ
まあバリアじゃなくて再度ωブラスター撃とうとしたのかもしれないけど
復活伝説ブロリーは超3悟空以上って結論もう出てるからss3人よりはパワーある
それと>>86のバイオブロリー＞ブロリーが確定って言ってるけど
なんで100%のパワー持ってるオリジナルが1%くらいのパワーしかないクローンに負けてんだよ
ブロリーは破壊規模や戦闘描写からみて明らかにダーブラやセル以上はある

>>83
ブロリーがベジット以上とか言っていたけど、鳥山は物忘れが激しいらしいからなぁ

おー荒れてる荒れてる

>>91
おｋ
お前の言うとおりに修正するなら
セル＞ＳＳ３人＞ブロリー＞ＳＳ３悟空
これでいいんだな？
>>92
まあ鳥山発言は無視しても構わないか

ブロリーが超3悟空以上なら純粋ブウのかめはめ波のときみたいに弾き返せばいいだろ
それが出来なかったってことは超1三人にパワー負けした雑魚ってことなんだよ

ブロロが超3悟空以上ってのはおかしい

雑魚リー厨晒しあげｗ

だから戦闘議論は荒れるんだ。喧嘩好きだなお前等

>>1今度余計なスレ立てると口を縫い合わすぞ。

ただの喧嘩ですな。全くお笑いだｗｗｗｗｗ

【ドラゴンボール用語集】
SS＝Super Saiyan＝超サイヤ人
LSS＝Legendary Super Saiyan＝伝説の超サイヤ人
S＝Super＝スーパー
U＝Ultimate＝アルティメット
PL＝Power Level＝戦闘力

戦闘力議論なんてどうせ荒れるだけなんだし、ろくに会話になっちゃいねえ。立てるだけ無駄だぞ。

議論が白熱して荒れるのはまあいい
それが「議論」であるならば

実際は妄想に妄想を重ねた意味不明な数字が並ぶ『ブロリーは強いんだぞ(泣)』な作文だがなｗ

セル派＝公式設定と戦闘描写をそれぞれ考慮して考察＆議論
ダーブラ厨＝独断による考察＆議論

雑魚リー厨＝脳内設定＆妄想だけで議論にすらなっていない

頼む。戦闘議論は止めてくれ。死ぬほど荒れてる。

セルｖｓブロリーｖｓダーブラ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1351923358/

>>105
反論できなくなったからって釣りや主観のみの煽りはたいがいにしとけよ

ブロリーを超３以上と考える派の考えに対して→反対派からは反論無しの主張のみ
青年悟飯が原作より強いと考える派の考えに対して→反対派は反論無しの主張のみ

雑魚リー()とか言っちゃう前に
とりあえず、しっかりとした反論が無いとな

>>94
意味不な不等号だなｗ
超化はただの能力倍々形式なのに
結局基となる基礎戦闘力がものをいうだろ
計算ができんわけでもあるまい
それに公式でも劇場版悟飯は超２設定だぞ
DB劇場版DVD10巻付録のキャラクターアルバムの説明文によれば
「（ブロリーの）その力は超サイヤ人の壁を越えた悟飯（超2悟飯）をも上まっており」
と書いてある

劇場版青年悟飯はＧＴ悟空と同様でノーマル時の強さが超化に届いてるから
異常な強さになるのも無理はない

結局、超２に負けたからデブブウ以下!!という、アンチの穴だらけ理論ぐらいしかブロリーは下げれないんだよな
実際は超２でも個体差が出るため、デブブウ戦の時に確認できていた超２という意味という事が
作品が終了した時点でハッキリとわかってんのにな

劇場版悟飯は描写で超1ベジータ超えは確実のレベルで最低でも超1悟空に届くかと
チビたちとはいえ超1二人で全く対抗できない相手に立ち回ってるから超2クラスの恐れさえある
結局これ↓が変わらない

原作悟空1→超一50→超ニ100→超三400（ノーマルを1として公式倍率を当てはめた）
ゴテンクス(悪ブウ戦前)5→超一250（少なくともこの時点では界王神界に気付かれないレベル）
ゴテンクス(悪ブウ戦時)8（倍には届かないが大幅パワーアップではある）→超一400→超ニ800（未登場）→超三3200
劇場悟飯50〜100→超一2500〜5000→超ニ5000〜10000→怒り15000〜30000？
（ナッパ戦等から最低3倍化は堅いと計算。ただし怒りはさらに増加する可能性を含む）

とりあえず何回も話題がループしないように１回全てをまとめるとこんな感じか

この悟飯（ブロリー映画2作目）は本編と違い強くなっているのか？
製作者の意見を除いて考察すれば一番強かった二作目のブロリーで考えると、
まずあの映画での青年悟飯の強さについては大体の人はこの時の悟飯は
原作通り少年時代より弱体化していると考えてる人が多々いますが違います。
この劇場版の時の悟飯はむしろ修行によりセルゲームやボージャックと戦った
時より強くなっています
根拠は「劇場版フィルムコミック」のキャラクター紹介の説明文の中に「悟空の死後からは
地球最強の戦士として戦いの最前線に立つ」とあります。地球最強の戦士
ということは、ここで登場する悟飯は原作と違い、悟天、トランクスはもち
ろんピッコロやベジータより強いと考えられます。また同じ本の別の個所にも
「悟空に続き悟飯も超サイヤ人に変身可能になり、さらに強く成長した」
と書かれてありました
なので、この作品においての悟飯はセルやボージャック戦よりパワーアップ
しています。そもそも劇場版のストーリーは原作とは違うパラレルワールド。
このことは「大全集6巻」の鳥山先生インタビューで「劇場版は、原作と
別次元の話です」と発言してます

続き
現に劇場版と原作と戦士の戦闘力が矛盾してる作品はブロリー二作目以外にも沢山あります（＜＞内は情報源）
・激突!!100億パワーの戦士たち
セルゲーム直前なのに悟飯がSSJに覚醒してない＜描写＞
・復活のフュージョン!!悟空とベジータ
悟空がブウ編最中なのに修行によりブウ編より強くなっている（但しベジータは地獄にいて修行できなかったため不変）＜作中の悟空の発言＞
・龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる
悟空が究極悟飯やゴテンクス3より強くなっている＜描写＞
などです
悟飯自身劇中で「僕だってあの時より相当パワーアップしてる」と発言してるのでそれと合致します
描写でも実際にチビ達より戦えトランクスが感嘆の言葉を述べていることから
この映画の悟飯はノーマルでチビ達よりも強いです
ちなみにこの映画ではチチではなく悟飯が悟天に武術を教えています
描写＋設定＋台詞が全て一致してることからこの映画の御飯はノーマルで超化したチビ達以上
なため当然ノーマルではヤコン以下の悟空や超化しても思わず反撃するべジータよりも強いです

続き
またDB劇場版DVD10巻付録のキャラクターアルバムの説明文によれば
「（ブロリーの）その力は超サイヤ人の壁を越えた悟飯をも上まっており」
と書いてあるため確実にこの時の超2悟飯以上となります

ただ、これに関しては超1を示しているとの考えもありますが、これについて
詳しく解説しますと、超2という表記が初登場したのは魔人ブウと悟空が
初対面した時ですのでブロリー二作目の段階ではまだ存在しません。
よって10年以上経っている関係なしに表記されるはずがありません。現に
超2少年悟飯は、超2が明確に表記されたブウ編以前のDB世界の時期を記した
記事の中には「潜在パワーを開放した悟飯」など「超２」とあえて表記
されてない場合が殆どです。（大全集の様なサイヤ人編〜ブウ編全てを網羅し
記載されてる場合は話は別）

また
超2＝壁を越えた超サイヤ人
ですので、この記載のそれは超2を示しているとみて宜しいです。
証拠を挙げると
・悟飯とキビトの対面し超2になるシーン「さらにその壁を越えた
超サイヤ人にまでなってあげましょうか？」
・悟空が超2でヤコンを倒したシーンのベジータ発言「カカロットも壁を
越えたか・・超サイヤ人の壁を」
・鳥山先生自らが著作した公式本「超エキサイティングガイド」内の超2、3
について記載されていた部分「内なる壁を超えさらに変身」（この中では
セル編時の悟空達の修行時のページにも「超サイヤ人の壁を超える」とも
ありますが、その修行成果を記した欄には「悟飯が超サイヤ人の壁を
超えセルを撃破」と、ここでも超2という表記はあえてされていません。
むしろ、超2＝壁を越えた超サイヤ人、と鳥山先生自身が記した証拠です）

続き
他にもドラゴンブックには超サイヤ人と表記されてる部分がありますがドラゴンブックの
紹介のされ方には伝説形態のブロリーも超サイヤ人と表記されています

設定でもどちらが分からないなら描写で見ると今作ではスパークがありませんが
スパークはジャネンバ戦とヒルデガ―ン戦の悟空も超２なのにスパークがありません
のでスパークの有無でも判断できません
なら髪型で見るしかなくなります
幸いこの映画では超１と超２の髪型でちゃんと書き分けがされているます
１回目が超２、２回目が超１の髪型なのでこの映画の御飯は超２です

そして地獄でのブロリー退治ですがこれは全く描写されておらず退治とはいっても
セルの時のような池に落とすというやり方もあります
だから描写されてない以上は単純に力で取り押さえられたとは限りません

ここで悟飯の強さに戻るとまずこの悟飯はノーマルで庁化したチビ達よりも
強いです、チビ達はブウ編ピッコロをビビらせ手加減した気功波で１８号に
やばいと言わせるほどで弱体化超青年悟飯以下ではありますがうかうかしてると
抜かれるというほどです、セルジュニアぐらいでしょう
このチビ達よりもノーマルで強い悟飯が超化すれば間違いなく超３悟空ぐらいには
成ります
超３悟空は超２悟空を４倍した強さでブウ編超悟空は完セルより強いのでセル編超悟空
の５倍ぐらい強いとしても超化の強化倍率的に超３悟空には届きます
つまり確実にブロリーは超３悟空よりも強いです

つまり
SS2少年悟飯のかめはめ波を耐えた完全体セル＞SS三人のかめはめ波に押し潰されたブロリー＞SS3悟空
こういうことですね

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

セルはフルパワー超1悟空が50%の気を開放してビビるベジータが超第2形態で撃ったファイナルフラッシュで体ぶち抜かれる

>>114
何で設定丸無視して描写だけ取り入れてるんだよ
だからおかしくなる
両方合わせ考察しないとな

>>117
それだとバイオブロリー＞ブロリーになるぞ？ｗ

またアンチ負けたの？

>>118
お前は本当に阿呆だな

バイオブロリーは設定上パワーは衰えずとあるがこのバイオブロリーは
１作目のブロリーの血から再生させられておりサイヤ人の復活パワーアップの
条件である「瀕死からの回復」が満たされていないのでパワーは１作目と同じだが
設定にある再生途中でカプセルから抜け出たため皮膚がドロドロに溶けたというのと
描写での１８号の不意打ちでひるんでいることからタフさも落ちている
１作目では青ブロの時点で１８号より遥かに強いベジータの蹴りにひるみもしなかった
そして理性がないと設定にあることから攻撃も避けやすい

つまり
パワーのみ比較
復活ブロリー＞惑星ブロリー≒ドロリー
全体的な強さ
復活ブロリー＞惑星ブロリー＞ドロリー
で別に矛盾も無い

なんのアンチかしらんがブロリーがこの3人で最弱なのは疑いようがない
ＳＳ３より強い設定とか見たこともないし

>>118
惑星ブロの時の血から作られてるからなバイオブロリー
能力値に関しては変わらずとあるからパワーとかステータス面は惑星と同じくらいはあるだろうが
理性がないから結局惑星時より弱体化してるよな
それにバイオに関しては特にパワーアップの記述もないしな

>>121
本当頭悪いな
何度も言うが超３＞超２とかは同じキャラ同士での比較時しかなりたたんからな

結局
復活伝説ブロリー＞劇場版青年怒り超２悟飯＞原作超３悟空＞原作超2青年悟飯
だということがまだ分からんのか？

それに超3より云々言ってるが超3以下と書かれたことも無いんだけどな
悟空にとって最強の敵と書かれた事はあるけども

これが結論でいいんだろ？
悟天＆トランクス＞バイオブロリー＞復活伝説ブロリー＞劇場版青年怒り超２悟飯＞原作超３悟空＞原作超2青年悟飯

おいおいバイオブロリーは１作目とパワーが同じって事無視するなよｗ
日本語読めないの？
復活伝説ブロリー＞劇場版青年怒り超２悟飯＞原作超３悟空＞原作超2青年悟飯＞バイオブロリー＞超チビ共
だろ

映画の悟飯やチビ達が原作より多く修行してて原作より強い設定変更や
描写、台詞的などからも普通に見たら
映画ノーマル青年悟飯＞ブウ編超１ベジータ≧超チビ共(バイオ編)≧セル編超１悟飯≧原作青年超１悟飯≧原作超チビ共
くらいだろ

危険な２人！の時点で原作弱体化青年悟飯くらいには届いてるんじゃないかなブロリー編のチビ達

・超チビ共は原作で既にセルジュニア〜完セルの間
・超トラとほぼ遜色ない超悟天は原作超１青年悟飯とうかうかしてると抜かれるレベルの差しかない
・ブロリー編は地球最強の戦士（劇場版強化青年悟飯）から直接手ほどきを受けている
　そんな悟天と腕を競い合ってるチビトラ

バイオ編の超チビ共は最低でも完セル並以上はあってもよさそうなもんだよなこれ

とりあえずまとめると？
纏まってないじゃないですかー
何レスも費やしちゃってまー
まとめたんじゃなくて言いたくて仕方なかっただけじゃないですかやだー

バイオブロの描写では
1作目の超ベジより弱い１８号相手に、青ブロの時点でさえ仰け反る事すらなかったのにバイオは仰け反っている
＝バイオはタフさ面に関して確実にダウンしている（但し、ダメージ自体は皆無）
≒１作目より戦闘力自体弱体化？（変身仮定、ピンクのオーラ等から伝説化不完全説も有り）

超チビ達がバイオの動きを２作目より的確に捉えられている
＝パターン�@　チビ達の基礎戦闘力向上
＝パターン�A　相手が本気ではなかったにしろ、2人共ブロリーとの対戦経験があったため動きを読めた
＝パターン�B　上記両方

まぁバイオブロ映画はブロリー編の描写、設定からも
ブロリーのタフさ幾らか低下（戦闘力数値自体は惑星ブロ並？）＋チビ共の戦闘力上昇
の両方の要素があったからこそチビ達でも対応できたと考えると個人的にはしっくりくる気がする

結論としてはこんな感じじゃね

超１ベジット＞復活伝説ブロリー≒超１ゴジータ≒ノーマルベジット≒ヒルデ戦超３悟空≒ヒルデ≒悟飯吸収ブウ＞劇場版怒り超２青年悟飯≧アル飯
＞超３ゴテンクス＞ジャネンバ＝悪ブウ＞原作超３悟空≧ヒルデ超２ベジータ≒善ブウ≒惑星伝説超１ブロ≒金ブロ（力抑制）≒バイオブロリー（戦闘力）
＞ 超２悟空≒魔人べジータ≧潜在能力フル解放超２少年悟飯＞ジャネンバ編・原作超２ベジータ＞ダーブラ≒Ｐセル≒青ブロ≒バイオブロリー（実際の強さ）
≧超２少年悟飯≧劇場版ノーマル悟飯≒原作超２青年悟飯 ＞原作ブウ編超１悟空 ＞ブウ編超１ベジ≧完全体セル
≧超１少年悟飯≧原作超１青年悟飯≧超化チビ共＞18号≧チビ共

完全体セルｖｓブロリー対戦考察
・パワー
完全体セル　SS勢をかめはめ波で一掃できる
ブロリー　セルジュニア以下の連中すら瞬殺出来ない
・スピード
完全体セル　少年悟飯ですら対応できないほど速い
ブロリー　弱体化青年悟飯に追い付けないほど遅い
・タフ
完全体セル　SS2少年悟飯のかめはめ波を耐えきった
ブロリー　SSの三人かめはめ波に押し潰される
総合評価
完全体セル＞ブロリー

ただの主観だらけでとても考察といえんだろそれ
そもそも劇場版青年飯は弱体化どころか強化されてますが
しかも設定でSS１じゃくてSS2+怒りな

とりあえず現状
・一作目ブロリー
青髪：完セル初登場時より格段にパワーアップしている超ベジータの不意打ちに気付きもしない。
　　　セルはなめプとはいえ完全体時は腕を消し飛ばされ、最後の撃ちあいでも不意打ちに気が散
　　　ってしまっている（怯んだからと一概に言えないが）。
　　　破壊範囲もブロリーは銀河、セルは太陽系。
　　　同条件の比較でPセル≒青髪＞完セル。
伝説：青髪状態から凡そ二倍。ブウ編の悟空達を超え、善ブウクラス。

・二作目ブロリー
金髪：超チビ二人がガチ勝負挑んでも終始余裕ノーダメ＝完セルを超えるがチビトラにびびっていたブウ編超ベジを大幅に上回る
　伝説の倍率をここから二倍とした場合、逆算すると善ブウ並み。
伝説：怒り超2強化悟飯を圧倒＝怒り超2悟飯は原作でも界王神界での修行で悟空が引く程の力を
発揮した為（256話参照）、仮に原作悟飯の強さでも最低でも超3以上が確定する。
　設定上原作悟飯の可能性が無に等しい論状の為、七年修行＋ガン切れ＋超2化が加わり、確実に
超3悟空を超え、超3悟空以上から究極悟飯の間と推測される。
　この悟飯の右ストに笑いながら顔面で受けた伝ブロは最低でも悪ブウ、最高で悟飯吸収ブウ並みが確定する。

>>130
劇場版悟飯は見た目も設定でも超2確定なのに
何でまだ超1と言い張ってるんだ？
しかも原作通り弱体化してると勘違いしてるままだし

雑魚リー厨必死過ぎｗｗｗ

馬鹿によると
超3＞超2＞超1らしいので
超3悟空のほうが超1ベジットより強いらしいです

バイオブロリー、略してバイブＷ

>>134
バカみたいな極論吐いてると本当に馬鹿と思われちゃうぞ

いや
超3＞超2＞超1
が絶対と言っちゃってる奴に対する皮肉だろう

比較対象が同じキャラなら間違って無いが
別キャラ同士で比較しちゃってるからおかしくなってる

危険な二人の時の悟飯は悟空より少し強い程度だろう
悟空はあの世で界王様にいろいろ手伝ってもらえるからな

完全体セルｖｓブロリー対戦考察
・パワー
完全体セル　SS勢をかめはめ波で一掃できる
ブロリー　セルジュニア以下の連中すら瞬殺出来ない
・スピード
完全体セル　少年悟飯ですら対応できないほど速い
ブロリー　弱体化青年悟飯に追い付けないほど遅い
・タフ
完全体セル　SS2少年悟飯のかめはめ波を耐えきった
ブロリー　SSの三人かめはめ波に押し潰される
総合評価
完全体セル＞ブロリー

ブロリー厨もブロリーアンチも池沼も基地外みたいに喚いてるだけのスレじゃねぇか
お前らようつべやニコ動でもこんなこと言って荒らしてんだろ
こっちが強いとかこっちのほうが強いとかいつまで言ってんだ
あほだろ

>>138
＞危険な二人の時の悟飯は悟空より少し強い程度だろう
だろうとかそんな主観だけで言われてもな
実際描写・台詞・設定から劇場版悟飯はノーマルで既に超チビより強いの確定だからな

ブウ編悟空が超チビより強かった場合
・なんとべジータの50倍は強くPセルよりも50倍以上は強くなる！！→ダーブラを結構強いとか言わないレベル
・ヤコンは超１ベジより強い？になってしまう。ダーブラはその5倍も強い相手に対してゴミ発言をしている事になる

これで悟空よりちょっと強い程度じゃちょっと無理があるわな

アスペルガーｗ

もうアンチはあきらめなよ。
かわいそうで見てられん。

1回目のブロリーの時って悟空と悟飯は精神と時の部屋での修行完了してんの？
悟飯はピッコロのマント着てないし

2回目ブロリーの時に悟飯がノーマルでブロリーと互角に戦えてるのは事実だがアニメだとブウの体内でノーマルベジータがゴテンクスとピッコロを倒してるしSS悟空が究極悟飯を倒してるから真にうけると

ノーマルベジータ＞ゴテンクス＋ピッコロ
SS悟空＞究極悟飯

という妙な事になるぞ
普段から見てれば脚本家がDBの力関係について理解してないのは一目瞭然だろ

>>144
確かにそういう戦闘描写だけならな
だが今作では実際にブロリーと戦った者、つまり第３者の感想がありさらに設定もあるんだ
だから悟飯はこれほどまでに強いとされてる
この３拍子がそろったのは映画やアニメでもこの映画だけさすがにここまでそろってるとＤＢのその理屈は
成り立たなくなる

ageちゃったぜスマソ

>1回目のブロリーの時って悟空と悟飯は精神と時の部屋での修行完了してんの？
興奮状態では無い超化になれていたので修行後セルゲーム辺り（悟飯超２変身前まで）の強さ設定と見て間違いないかと

でも普段から金髪じゃないしベジータトランクスは第2形態なってないし、条件違いすぎる
んでもってより修行の結果が出ている原作側からしても本気のセルは超２悟飯しか倒せない
２作目は置いといて１作目は明らかにPセル＞ブロリー
完全体との力関係は
伝説ブロリー＞超１完全体
超１第2形態セル≒伝説ブロリー
これはあくまで総合力ね
パワーは互角かな？
スピードはセル
防御はブロリー
合わせて伝説ブロリー≒第2形態セル

>>148
確かに普段から超化じゃないのは大全でも指摘されてたな
けどちゃんと設定で全員セルゲーム時の強さだぞ、ベジータとトランククスは２回目の時部屋修業後は
超化第４形態だぞ、セルゲーム時の原作見ればわかるがセルジュニアと戦う際に超か第２形態特有の
オーラがバーナーのように燃え上っておらず普通の超化状態で設定でもこの形態を取得したとあるぞ
まあでも完全たいセルは超２でしか倒せないのとあの当時の悟空達では束になっても勝てないから
ブロリーと同じ条件なんだよな。それでもスピードに関してはブロリーも超悟空とピッコロのダブルラッシュを動かずに
避けれるし悟飯に悟空をぶっ飛ばした後余裕で追いついてるから本気のスピードを出して悟飯に追いつけるセルよりは早いだろ
Ｐセル≧超２少年語飯＞１作目伝ブロ＞完全体セル＞青髪ブロリー＞超１少年語飯＞超１悟空
これだろ

Ｐセル≧超２少年悟飯＞ハッチヒャック≧１作目伝説ブロリー＞完全体セル（恐ろしい真のパワー超1第二段階）＝フルパワーボージャック＞完全体セル（超1）＝青髪ブロリー＝ボージャック（通常時）＞超１少年悟飯＞超１悟空

1作目ブロリーは青髪超1で完全体セル
伝説化でPセルより少し上ぐらいじゃね

完全体セルｖｓブロリー対戦考察
・パワー
完全体セル　SS勢をかめはめ波で一掃できる
ブロリー　セルジュニア以下の連中すら瞬殺出来ない
・スピード
完全体セル　少年悟飯ですら対応できないほど速い
ブロリー　弱体化青年悟飯に追い付けないほど遅い
・タフ
完全体セル　SS2少年悟飯のかめはめ波を耐えきった
ブロリー　SSの三人かめはめ波に押し潰される
総合評価
完全体セル＞ブロリー

アンチ負け過ぎ

>>149
>>151
攻撃範囲規模もタフさも青で既に上回ってるのに
それはないだろ
青ブロ≧Ｐセル
もしくは
青ブロ≒Ｐセル
くらいが妥当

完セル、Ｐセルは描写、設定的に見ても青ブロ以下の防御力、破壊力なのにどうやったらブロリーより強くなるんだ？
青ブロで既にPセル以上はもう確定だろ
だいたい青ブロのベジータ攻撃無視、無傷描写はブロリーが悟空にしか神経集中して無いシーンだから
超ベジータは完全に眼中にない状態だし、仮に気づいていたとしても構える必要がないくらい超ベジータとは差があるのが青ブロ

映画内時期だが、劇場版DVD＃8にある解説でも悟飯はすでに悟空以上の力ってなってる
惑星時点の設定で既に原作どおり
ノーマル悟飯＞ノーマル悟空
だよ

1作目ブロリーは制御装置下での超化であって
実質50倍未満の不完全な超１サイヤ人(青ブロ)の状態で既にPセル並はあり
伝説はそこからの2倍以上だから最低でも確実にブウ編超2悟空くらいは越える
１作目は上の議論結果からも
超2悟空〜デブブウ
くらい

というか普通に一作目伝説ブロリー＞青ブロ＞Ｐセルだろう
青ブロの時点でベジータの攻撃を完スルー、対してＰセルは体勢を崩されてトドメを刺されてる
攻撃力も青ブロは星雲破壊、Ｐセルは太陽系破壊（自己申告）

>>153
アンチってなんの?

>>154
ブロリーはムキムキになって一方的に攻撃し続けてるのに、超１を一人も殺しきれない攻撃力
設定って何

伝説は1作目で既にデブ近くないと2作目の強さとの釣り合いがとれないか
死にかけパワーアップ異常説も当然ありだけど

超べジすらも一撃ではノックアウトできないＰセル
簡単には死なさんぞの手加減で一撃ノックアウトさせてしまうブロリー
ブロリーはベジータを岩盤一撃で超化解除させてるんだが
Pセルは超化解除までは出来なかったはず。

まぁ、青髪の時点でPセルと同じく（こっちは自己申告＝太陽系）銀河を一瞬で破壊したところを見れば、
最低でも伝説時でPセル以上はなきゃおかしいわな。そうでなければ、当時最強と
言われた悟飯を逃がす理由がない
というかセルを知ってるベジータが戦意喪失してる時点でどうにもならない差があるよ。
ベジータはPセルにも果敢に挑んでいったし、実際それが決定打になった

青髪で当時の悟空達以上のパワー
伝説時はスピードとタフさで完セルに勝る
セルは悟飯に本気のスピードを出すがブロリーは悟空をぶっ飛ばした後
に余裕で悟飯に追いつく、Ｐセルが不意打ちのベジータの気弾にひるむのに
対し青髪ブロリーは無視することから

惑星ブロリー＞Ｐセル≒青ブロ＞完セル
くらいじゃね

防御面では描写的にも青ブロ＞Ｐセルだろうけど他のステータス面で比較するとしたら
もう南の銀河破壊と太陽系破壊（自己申告）くらいしかないわけだし
Ｐセルとは比べようがないので青ブロ≒Ｐセル互角でもいい気はする

個人的には議論スレの意見と似てくるけど
描写、設定的に
Ｐセル≒青ブロ
善ブウ≒イケメンブロ（力制御時＝悟飯「"相変わらず"化物だ」＝ 惑星伝ブロ並？）
くらいだと思う

>>156
映画のキャラが勝手に原作キャラ殺せるわけないだろw
映画キャラで原作キャラ殺せた敵キャラなんて皆無だし
そもそも強さを見せ付ける描写はZ戦士の気絶で十分なわけで

普通にピッコロが千豆あげなかったら死んでた

でも、超1のカス共のパワー寄せ集め（しかも、瀕死状態）パンチにやられちゃったんだよな

映画の尺の都合とはいえ悲しいものだ

>>156
もうちょっとまともな反論は思いつかなかったのか？
殺す殺せない云々とかじゃなくてさ
ヒルデガーンですらビーデル()殺せてないのが劇場版なのに
演出の範囲で済む話
なんの参考にもならんよ生死論は

パワー吸収悟空≒超2悟空＞1作目伝説ブロリー≧Pセル＞完全体セル≒青髪ブロリー

これでよくね

これはアンチ苦しいw

>>160
DBの世界、特に劇場版ではZ戦士側の合わさった力というのはとんでもない力を発揮する
というのがあり１作目の悟空がそういう補正の上で勝ったことは別におかしいことではないよ
それに厳密に言えば結局１作目はトドメさしきれてないしわけだしね

そもそもブロリーはセルやハッチと違って死んでないし
伝説形態維持したまま地球まで追ってきてるという

>>162
普通に
パワー吸収悟空≒超3悟空＞魔人ブウ（善）≧1作目伝説ブロリー≒ハッチヒャック＞Pセル≒青髪ブロリー＞完全体セル
くらいでしょ

＞アンチってなんの?
つ鏡

まともな人はお一人か…
１作目でPセル以上ブウ未満ってもうね(^_^;)
雑魚パワー吸収悟空が超３並ｗ
どうやってその結論に至ったのか非常に興味深いｗ

まともな人って自分の事言っちゃってるの？ｗ
不完全超１の青ブロで既にＰセル並はあるんだから
そこから最低2倍以上上昇すりゃデブに届かなくても原作超２悟空は越えることくらい
誰でも分かると思うけどな

悟飯（セルゲーム時）0.7→30（超1　力を出し切れない）→35（超1　最大）→70（超2）→30（超2　半分以下の気）→100（親子かめはめ波　最大パワー）
セル完全体　35（超1）→52.5（超1-2）→70（超2　Pセル）

悟空（ブウ編）1→50（超1)→100（超2)→400（超3)
デブブウ　350
純粋ブウ　400
悟天とトランクス 0.5→25（超1)
悟天とトランクス（悪ブウ戦時） 0.6→30（超1)
ゴテンクス（初変身時） 25→1250(超1）
ゴテンクス(悪ブウ戦時)30→1500(超1）→3000(超2）→12000（超3)
悪ブウ　最低で1000以上　最大で7000〜8000ぐらい？
悟飯（ブウ編）0.6→30(超1）→60(超2）→15000（アルティメット）
ベジータ（ブウ編）0.8→40(超1)→80（超2）→100（魔人ベジータ）→200〜300（ファイナルエクスプロージョン）
ゴテンクス吸収ブウ 19000〜20000
悟飯吸収ブウ 22000〜23000
劇場版悟飯（ノーマルで超1ベジータ以上） 50(ノーマル）→2500（超1)→5000（超2)→10000〜15000以上（怒り2倍から3倍）→15000以上（親子三大かめはめ波）
ブロリー（1戦目）　1.8→72（不完全超1　青髪）→90（超1　最大）→270〜360（伝説）
悟空（パワー吸収）　8→400（超1）
復活ブロリー120（ノーマル）→120以上?(超1　対ノーマル悟飯)→6000（超1最大）→18000（伝説下限）〜24000（伝説上限）→36000（伝説２下限）〜48000（伝説２上限）→144000（伝説3下限）〜192000（伝説3上限）
ゴジータ（ゴテンクスと同じ倍率）　40→2000(超1）→4000(超2　未登場）→16000（超3　未登場)
ジャネンバ　350（変身前）→500〜1500ぐらい（変身後）
ベジット　25000（ノーマル）→125万（超1）→250万(超2）→1000万（超3）
ヒルデガーン　20000〜23000（悟飯吸収ブウと同じレベル）
悟天とトランクス（バイオブロリー戦　多少強くなったとして）0.8→40
バイオブロリー（1作目ブロリーの4分の１）　67..5〜90
悟空（龍拳爆発時）　50→2500(超1）→5000（超2）20000（超3）→23000以上（龍拳）

>>167
君のいうまとも(笑)な人って
一人でアンチ行為してて
ことごとく論破されてまともに反論一つできてない
>>156みたいな奴の事言ってる？

劇場版はピッコロの力を貰っただけでスラッグを圧倒出来るしな
1回目ブロリーは超1…いやパワー貰った時はノーマルだな
それの寄せ集めで奇跡(笑)の力で倒せる

原作なら悟飯クリリンの気を貰ったピッコロがフリーザに不意打ち一発が限界

劇場版の超パワーは話の都合

まあべジータの気をもらった瞬間急に強くなったし
そこら辺はベジットが異常に強いのと同じ理由だろ

ライバル同士だから異常なパワーアップってか

2作目の公開時点では、超１超2って言うのがまだ出てなくて、子供から見て
スパークが出た超サイヤ人が最強ってイメージだった。
他の映画でも省略されてるって上で出てたけど、それなら劇場版ではブロ2作目の悟飯が省略初出って事になる。

同じ時期のTVブウ編ではスパークが過剰ってくらいでてるのに、なんで2作目は壁を超えたサイヤ人
のつもりだったんなら省略したんだろうかと思う。そんなにブロリーは強いって表現したいんなら
当時最強のスパーク出てるサイヤ人を一方的にボコボコ！やっぱブロリー強すぎ！って印象に間違いなくなるのに

当時のアニメでも作画担当の人によってはスパークあったりなかったりしてたからね
ベジータも省かれた話あったしでどっちなんだと思った記憶がある

ブロリー２作目は髪型でちゃんと細かく書き分けられてる
始めて超化したときは顔つきがどう見ても怒り超2

変身→正面突撃のときはかなり怒りがあるように見える
突撃して顔面にぶち込んでもほんの少しすらも手応えが無かったから冷静さが出てきた感じがした
その後髪型は超２のままだが怒り分が最初の一発で萎えちゃった感あるな
かめはめ波撃つ時はボロボロなので超１
ＤＢの何らかの力得た後隙をみて全力出した時は悟空と悟飯は超2　悟天は変わらず

だいたいブロリー相手に本気の超2にならん理由がどこにもない
スパークに関しては後半アニメでも映画でも省かれる事が多々あった
龍拳爆発とかも省かれてたし

悟飯が超2になれる事は少年時代の実績とキビトの時で周知の事実だから
スパークという説明的な描写を入れる必要がなかった。

この映画（2作目ブロリー）の悟飯は超２なのかは
描写＝１回目に超化した時は設定画の超２の髪型で２回目に超化した時は超１の髪型
スパーク無し
設定＝超サイヤ人の壁を越えたと書かれてある（まだ超２という単語が未搭乗）
初出はデブVS悟空
この映画のキャラクターの設定画に用いられてる立ち絵は悟飯が超サイヤ人２になった
ときの立ち絵が採用されている
スパークに関してはヒルデガ―ンやジャネンバの時の悟空も超２になってるがスパークがない
のでスパークの有無では判断できない

この映画では２つの髪型が出ているので１回目が超２、２回目が超１
髪型が変わるのは作画が変わらない限り起こらない

ここで俺の持ってるもう２０年近く前に買ったフィルムコミックスの
設定を紹介すると

悟飯＝サタンシティのオレンジスターハイスクールに通う高校生。父親の
悟空から受け継いだサイヤ人パワーの持ち主だが普段はその力を隠して
生活している。悟空が死んでからは地球最強の戦士として新たな敵との戦いの
最前線に立つ
強く成長！悟空を継ぐ超戦士
悟飯は悟天に武術を教えた

ビーデル＝誰も知らない悟飯の超パワーを知っている

ちなみにこれが発売されたのは魔人べジータが自爆する日でビーデルの設定から
すでにアニメや原作で登場した設定が考慮されてることが分かるためベジータ寄り
強いことがわかってるのにあえて悟飯を地球最強としてる、これが最強の戦士とか
だったら考慮対象にしないがあくまで地球という枠で語られてるから考慮しても
いいだろう
描写でも矛盾しない
劇場版悟飯＞ブウ編ベジータ

同時に悟飯とブロリーが戦ってるシーンの説明には超サイヤ人の悟飯でさえも
その圧倒的パワーには手を焼いたほどとあるが同じような説明のされ方に
ブロリーも伝説形態で超サイヤ人とされてたりする
ドラゴンブックにも同じような紹介のされ方で超サイヤ人とされて超２少年悟飯も
超サイヤ人とされてるからこのような戦闘シーンだけ抜き取って説明されるとこには
超３以外はほとんど超サイヤ人って書かれてる
だがＤＶＤボックスの冊子には超サイヤ人の壁を越えた悟飯とある
描写でも髪型が書き分けられてる
スパークは後のジャネンバ戦とヒルデガ―ン戦の悟空も超２だがスパークはない
のでスパークの有無で判断できない
なら髪型で見るしかなくなるから幸いこの映画では２つの髪型が出てるから
１回目が超２、２回目が超１ということになるな

超1,超2の描き分け方については作画監督が変わっても
実は結構統一されてるんだな、これが。
具体的には正面から見たときの髪の束の本数（前髪もそうだがそれ以外も）
を数えると分かりやすい。

2作目DVD手元にあるから確認してみたけど
こうしてみると
前髪
生え際
髪の中の線の長さ
など注目すべき点がいくつかあるんだな

アニメは特にそうだが作画が変わらん限り髪型の変化はおきない
この映画では同じ作画で髪型がかき分けられてるし設定でも超２

これだけレスがあるのに殆ど同じ内容ってのは凄いな

結局2作目をデブ並と勘違いしちゃう原因は

�@映画のみの設定変更を知らず青年悟飯を原作通り弱体化していると勘違いしている
（実際はセルゲーム終了後も修行を続けており、直接悟天を鍛えている）
�A超１と勘違いしている
（実際は怒り込みの超２）

このどちらか、または両方のパターンなんだろうね

>>182 �Aは少なくともスパーク出てれば回避できたね。
髪のかき分けなんて細かく仕事やってるんだから、スパーク位略さないで出しちゃってもよかったのに
スタッフと思った。出さないって！なんかこだわりでもあったのかもしれないが

逆に考えるんだ
スパークは超2であることを強調したい時にだけ出てくるものだと

初めの変身時の面構えがボージャック戦の超２少年悟飯とほぼ一緒だから
面構え（あと髪型）見れば分かるでしょ、とでも思ったのかもな

劇場版は作画がいい反面何故かよくスパークケチって省くよな
スパークに関しては後半のＴＶアニメでも映画でも省かれる事が多々あったけど
復活ブロリーの超２悟飯、最後（今だ！）の超２悟空
ジャネンバ編の超２ベジータ
ヒルデ戦の超２ベジータ、超２悟空、超３ゴテンクス

常にスパークまとわせるのはやっぱり面倒なのかな

劇場版だと悟空たちでさえスパーク出ないしなぁ
なんで出ないんだろうなぁ

>>184
そういやヒルデガーンの映画の超３ゴテンクスが省かれてるのに
何故か最後の見せ場シーンの超３悟空にはスパーク書かれてるんだよな（変身直後だけだけど）
ボージャック戦の悟飯も最後の見せ場ってことで省略なしだったのかもな
映画でのスパーク描写＝勝利確定の象徴、または優勢ターン開始の証なのかも

ジャネンバ編の超３悟空も対変身前ジャネンバの時は常時スパークあるのに
対変身後になったとたんスパーク消えてるし

>>186 ボージャック戦の悟飯も最後の見せ場ってことで省略なしだったのかもな
映画でのスパーク描写＝勝利確定の象徴、または優勢ターン開始の証なのかも

これは納得する意見だわ。俺がバリバリスパークの描写が単純に好きだったし、
スパーク悟飯がボコられたら、見てる側のインパクト凄かったろうにと
悪役サイドの意見を言ってたみたいだw

超本気の時だけスパーク出るんだということで納得している

>>186
そんなところだろうね
ナッパが最初に気合を入れてZ戦士をビビらせた瞬間もスパーク出てて
直後に天さんの腕が吹っ飛ばされた

映画ではブロリーがド派手な変身して、恐怖をあおるようなお約束のBGMが流れてた。
この場面で悟飯にスパークが出ると違和感があるような気はする

そういえば青ブロから伝ブロになるときはスパーク出ずに雷落ちてたね

アンチ雑魚すぎw
ブロリーの映画見たことあるの？ww

てかブロリーの強さ議論って難しくない？
惑星ブロは親父に制御装置着けられて普通よりかなり弱体化してて銀河破壊程度しかできてないし
青髪ブロも青髪の状態で全く戦ってなく戦闘力がどれくらいから分かりづらいけど
ベジのキックと気弾に気づきもしてないから完セル以上は普通にある
伝説ブロになったら親父の制御装置が外れて掌に作った気弾だけで星消したけど
カカロット以外の他の奴がいたからってヘラヘラ笑いながら最初から終盤までずっと遊んでた
それでカカロットとの一騎打ちの時で本気出したって言ってるけどパンチ一発じゃ分かりづらいだろ
しかも空振り
2作目でサイヤ人の特性でパワーUPした言うてるけど最初から最後まで全然本気出してないじゃん
逆に遊び過ぎてチビトラに小便かけられたりマグマに沈められたりしただろ
そんで最後に孫親子がかめはめ波で本気で殺しにかかってるのにブロリーは
ワハハハハハハハ！！！って爆笑しながらオメガブラスターで対抗してた
そんで余裕ぶっこいてたらチビトラの気弾が飛んできて
それに気を取られてる内にかめはめ波で太陽に吹っ飛ばされた
だからブロリーは遊んでるせいでパワーUPなんて言われてもよく分からないし
パワーUPしても星一個壊さず地球にヒビ入れてマグマ噴出させる程度だからブロリーの強さ議論は難しいんじゃないかと俺は思う

言いたいことはまぁ分かるが
長いからもうちょっとまとめてくれよｗ

逆に最近の作品は超2でもないのにスパーク出し過ぎ
GTではレジック戦の時にスパーク出てたし2008年のアボカドのやつだとターブルのスカウター壊した時に出てる
バーダックが過去に行くやつも出てる

アニメだと髪型以外で見分けられないんじゃないか

>>191
劇場版における最終的なブロリーの強さについては

ブロリーの強さ議論スレ27←原作超３悟空以上は確定
ブロリーの強さ議論スレ28←アル飯以上は確定
ブロリーvsブウ(善)←復活ブロリー≒ヒルデほぼ確定
ブロリーvs超３悟空←復活ブロリー≒龍拳爆爆発超３悟空≒ヒルデ＞劇場版怒り超２悟飯＞アル飯、超３ゴテンクス確定
ブロリーvs魔人ブウ(善)←現行スレ　現状↑の結論からほぼ変わらず（アニメキャラ（総合））

でもうほとんど語りつくされて結論でてるっぽいけどね

>>168
ピッコロさんはこの数値で言うと1にも満たなさそうだな…

ピッコロ一応ブウ編超1サイヤ人より少し弱いぐらいじゃないっけ

ピッコロは未来トランクスと同じぐらいで、
チビのトランクスや悟天よりは上だと思う

セルジュニアや銀河戦士と互角に戦えるので
雑魚ってことはない

いやチビよりもピッコロはブウ編でも弱いぞ
チビたちが本気になったときビビッてたし悪ブウ戦の時に役に立たないかもしれんがと言ってたし
セルジュニアはＺ戦士と戦った時はセル曰く遊んでたらしい

ブウに吸収されたときゴテンクス解除になったらピッコロの特徴でとったやん

唾かけるだけで勝てるダーブラ。
菓子ビームがヒットすれば勝てるブー。

コップ一杯を用意してくれ
そしたら
隠冥享受今蒼生呪
って10回唱えろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>199
それに関してだがゴテンクスになる際にチビたちはノーマルで合体してる
当然合体が解ければノーマルになるからピッコロがノーマルのチビより強いから
出てたってだけ

まぁピッコロさんはアニメや映画だと強いよ
原作だと戦力外

ピッコロ２０号圧倒→融合して１７号と互角→さらに精神と時の部屋で修行レベルそのものが上がったと言われる
７年後も天下一武道界前に瞑想とか修行してるんで確実に１７号よりは強くなったものと思われる
ぶっちゃけ棄権したけど界王神より強いんじゃない？

界王神はバビディとダーブラの反応からするとヤコンに勝てなさそうだけどピッコロさんは勝てそうだもんな

そのバビディ達の見立てではノーマルサイヤ＞ピッコロさんだったがな…

ピッコロが界王拳ありきであの強さだと考えれば辻褄が合う
増幅させてそいつを爆発させるからさっき奪ったエネルギーは大したことないよなんていかにも界王拳使ってますみたいな台詞だし

最後の見せ場が17号戦だからな
過去の人と言われても仕方ない

>>204
17号どころか第2セルよりは強くなってないとセルジュニア相手に立ってられないと思うぞ
17号より遥かに強い16号でさえ第2セルには軽く一撃で戦闘不能にさせられるわけだし

一応アニメでは超化第２形態になれるトランクスが冷や汗書きながら時の部屋
修業後のピッコロを桁違いに上がってるとか言ってたからたぶん超ベジータよりは
強いんじゃね？

だろうな
フリーザ戦でも
ピッコロ＝第2フリーザと互角以上
ベジータ＝第3フリーザには(多分)勝てるぐらい

人造人間戦でも
ベジータ＝19号を圧倒出来、18号に善戦出来る
ピッコロ＝20号を圧倒出来る

この差が変わらないとすれば、セルゲーム時でもピッコロはベジータやトランクスのワンランク下ぐらいで、圧倒的な差はないのでは？

そういやブロリー一戦目でも超ベシよりは耐えてたよな
サッカーするくらいだから幾らか加減はされてるんだろうけど
それに比べて王子の岩盤一発KOには登場ビックリしたわ

劇場版の役割って
ピッコロ＝悟飯のピンチに現れる
雑魚を倒すがボスにやられる
ベジータ＝カッコ良く登場するがすぐやられる
悟空＝ボスにフルボッコされるが最後に逆転勝利
だろ？

今考えるとこんな単調な映画なのによくあれだけ売れたよなＤＢの映画は

一人一人のキャラの人気が凄まじかったからな当時は
ＤＢって名が付いてりゃ何でも売れる
超武闘伝2とかミリオン超えてたしな

>>214
悟空達が敵と戦ってりゃ観るんだよ
ストーリーはどうでもいい
ガキの頃の俺もそうだった

>>216 俺も同じく大興奮して見てたガキだったが、どういう訳か
最強への道だけは全く駄目だった。　やっぱり強い敵と菊地BGMで戦って、最後に影山の劇場曲
って流れにストーリー云々じゃない魅力があったなぁ

劇場版は最後に必ずＺ戦士側が勝って終わると決まってるから
どんなクソ強い敵がでてきても安心して観れるのがよかったよな
原作だとたまに負けたりするからな

でも1作目のブロリーの無双っぷりを見せ付けられたときは
もういっそそのまま勝ってくれよと内心敵応援していた子供の頃
…そして最後の謎パワー吸収パンチに（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>200
唾とかブロに当たる前に
本人が気づかない内に
気合で消し飛ぶだろw

しかも星の爆発やマグマ、最強設定の親子３大かめはめ波を
太陽と板挟みになるまで耐えられるチートバリアもちだしな
菓子ビームも同じ理由から防御可能だろ

再生能力＝最強設定必殺技を余裕を持って押し返せるオメガブラスターの最大出力で消滅可能

菓子ビーム＝最強必殺技設定の親子三大かめはめ波を太陽との板挟みになるまで防いだ程のバリアで防御可能

無酸素運動＝ブロリーは宇宙空間でも生存可能

とりあえず、ブウ系相手には時間掛けていたぶる事をせずに一気にかたをつければ勝機は十分だな
再生の隙を与えなければいい

というかブロリーのバリア設定忘れられがちなのは
劇中に張ってる描写回数が少ないからかな
本当にピンチの時にしか発動してないし

唾が効く上限って
どこくらいなんだろうな
個人的には超２クラスには普通に効くと思う
超３クラスになってくると微妙

ブロリーに唾が当たる&効くビジョンが想像できねぇw
ブロリーやヒルデにジャネンバとかの上位層ボスクラスには唾とかの小細工は効かない気がするな
アクマイト光線とかの時の鳥山発言でも「効くとかもうそういう次元の話ではなくなってる」的なコメントしてたし
唾に関しても同様じゃないかな

>>218
でもブロリーの戦いって見ててつまらないんだよな
殴られても無反応で一方的な戦いになるし
「ぼくのかんがえた最強の超サイヤ人」って感じ

実際「最強のサイヤ人が悟空達とは別に存在したら？」
っていうコンセプトの下生まれたのがブロリーだからな
他の映画みたいに一時的に優勢になるようなシーンがほぼ皆無なんだよな
だからこそブロリーとヒルデの映画は最も下げ要素が少ないと言われてるんだけど

ヒルデのやつは究極悟飯が超遅いパンチやキックを繰り出しておきながら
「パワーもスピードも桁違いに上がってる」
と言ったり悟飯があっさりやられた相手をゴテンクスが圧倒したりとわけわからんかったな
取って付けたように龍拳で倒すし
本編アニメであれ使えたらブウにも勝てたんだろうな
敵が巨大だから多人数で立ち向かえるのはいいがDB特有のスピード感溢れるラッシュがないし

Dr.ウィローのやつ雰囲気が無印っぽいよな？
あれ悟空が界王拳使ってる時期に亀仙人が参戦してしかも悟空が界王拳使う程の相手に3対1で少しは戦えてるし如意棒使うとか違和感ありすぎ
クリリンが機関銃から逃げ回ってるし
ラディッツ戦前ならあれで丁度いいのに

ウィローとガーリックは出演順番変えるべきだったな

メタルクウラと人造人間の映画は放映時期と作品内時期が逆転してるんだよな
ウィローとガーリックはどうなんだろうか

>>225
そういう矛盾点について質問受けた鳥山自身
「映画はパラレル世界です」って公言してるからね

地球ブロリーで悟飯が登場するシーンって
悟空とピッコロを足して二で割ったような雰囲気だよな

アニメと劇場版ってまずノーマルでしばらく戦ってから変身するけど原作じゃまず有り得ないよな
人造人間編からノーマルで太刀打ち出来る奴が全く出てこないし
プイプイぐらいの奴がいっぱいいればな

プイプイはあの界王神が警戒するほどの強さなんだぞ！

>>227
ガーリックがラディッツ戦前でウィローがベジータ戦後
あの映画の亀仙人はどう見ても戦闘力1000以上
奇襲とはいえ悟飯を一方的に倒した栽培マンもどきを一瞬で倒してるし

ウィローのやつはブルマが23回大会の姿だしな
原作通りの強さなら8000以上の悟空がピッコロごときと互角なはずがないし
パラレルなら好き放題出来るな

バイオブロリーって周りが海に囲まれてなかったら倒せなくね？

>>233 弱点なかったらあのまま全滅だったろうね、2作目のマグマがもし効いてたら？
的な感じだった。

理性ないからあのチートバリアも張れなかったのかな
それとも強さが1作目基準だから張れないのか

とも思ったが赤ん坊のときから張れてたか

>>234
弱点なかったらゴテンクスでも無理だよな

よくわからんが、つまんない弱点持ちの雑魚ってこと?
水に弱いってことなのかな
本当に意味がわからん

魔人ブウに海水の弱点が＋されたようなもんなのがバイオだよな

雑魚じゃなくて強い奴が、弱点持っててそこを付かれて負けたのが
バイオ。規格外に強い奴が弱点もないって言う凶悪なのが、オリジナルブロリー

>>194
全く確定されてないぞ

ブロリーには再生能力がないし服も着てないからダーブラの唾で簡単に負ける
超2悟飯と同格の動きをみせるダーブラ、その超2悟飯ですら一度は唾くらってる
悟飯は服着てたからなんとか石化を防げたが、超2悟飯に毛が生えた程度の動きのブロリーじゃ一度は唾はもらう
しかもブロリーにはスピードがないし図体もデカイ
よってダーブラには勝てない
セルと戦っても、超2にもなってない鈍った悟飯とか超1ゴクウのかめはめ波で消滅するくらいだから
再生能力がある分、セルのほうが有利
よってセル＞ダーブラ＞ブロリー

これは酷い

>>240
もう諦めろよ

>>240
>>219

>>240
おい
どこを立て読みしたらいいんだ

>>240
原作の悟飯は鈍ってるけど映画悟飯は強くなってるっぽいぞ
他の劇場版観てもみんな原作と強さ違うし

くっだらねえええええ

鳥山がブロリーはベジットより強いって明言してるんだからこんな議論は無意味

ブロリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ≧セルで確定している

はい解散

ブロリー厨ｗ

太陽に突入したら死んじゃうブロリーと
太陽系を破壊できるセルならどちらが強いか子供でもわかるぞｗ

セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブロリー

フーン

で、セルはベジットより強いの？

それを証明出来ないようではブロリーの壁は越えられないよwww

ブロリー＞ベジットは原作者である鳥山が言ってるんだからな

悟空一人でもそこそこの戦いが出来たセルと、
サイヤ人四人＋ピッコロでかかっても手も足も出なかったブロリーとじゃ全く格が違うと思うが
時系列的には四人の強さは精神と時の部屋での修行後なのは間違い無いしな

>>247
太陽系破壊出来るセルも太陽に突っ込んだら死ぬだろ
>>249
時系列ってか設定で精神と時の部屋修行後になってる

悟飯がスーパーサイヤ人だから少なくともピッコロ以外1度精神と時の部屋に入ってる
サッカーされてもすぐ立ち向かってたからピッコロも入ってるだろうな

設定でセルゲーム直前になってるから
まぁ悟空だってセルがいきなり恐ろしい真のパワーを出してたら勝負にならなかっただろうけど

唾あたったら裸のブロリーは負ける
気合で消すとか根拠ない

タフさでは
ブロリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
だろうな

それは誰しも異論ないと思う

ベジットの戦闘力知らない奴多すぎ

>>253
唾とか最強必殺技防ぐチートバリア持ちのブロリーには効かんだろ

そもそも上位のボスクラスは全員効かないんじゃね
アクマイト光線とかの時もそうだが鳥山発言でも「効くとかもうそういう次元の話しではなくなってる」って発言してるし
ダーブラじゃ戦闘力に差がありすぎて当たらないor根本的に効かない
のどっちかだろうな

飴玉ベジットみたいに石になるけど動けるんだろ

そういやダーブラは悟飯を石にしたらエネルギー奪えないじゃん
馬鹿じゃね

どこまでブロッコリーを神格化すれば気が済むんだ・・・
ラスボス勢とかゲーム脳か

唾はキビトにピッコロ、青年悟飯にも効くし、
お菓子光線ならダーブラやブウ本人だけでなく、ベジットにさえ効く

しかもブロリーには当たらないの根拠がまるでない
どちらかと言うとかわさない奴だろブロッコリマン

non

セルの身体を消し飛ばした悟空のかめはめ破をゼロ距離で喰らって傷どころか埃一つ付かないブロリー
この時点で糞チートなのにトンデモバリア持ちと来たもんだ
まさに最強設定に相応しいキャラ
戦闘力も無限に伸びてくんだろ
そりゃ鳥山明だって超3悟空やベジットでもブロリーには勝てないって言うわ

>>260
トランクスの小便嫌がってたからかわすよ。

>>262
戦闘力無限に上がる設定はガセだから

ぶっちゃけ戦闘力無限情報がガセでも
２作目の設定・描写・台詞だけで
今のとこヒルデガーンクラスなのは確定なんだけどね
単体でこれだけ強けりゃ十分過ぎる

・ブロリー
　劇場版最強威力設定である「親子かめはめ波」を
　太陽と板ばさみになるまで耐えた実績のあるチートバリア持ち

・ジャネンバ
　瞬間移動（ワープ）で避けられる

・ヒルデガーン
　攻撃の瞬間以外実態化しないのでまず当たらない
　
とりあえず唾（笑）状態だな
そもそもダーブラさんは上記のボスクラス等とは戦闘力自体かけ離れて低すぎるから
唾吐く前に瞬殺させられそう

そりゃダーブラは青年悟飯と同程度だし
原作より強い青年悟飯が手も足も出ないブロリーには勝てない

超3悟空さえ圧倒するジャネンバにも勝てない

究極悟飯や超3ゴテンクスさえも敵わないヒルデガーンにも勝てない

唾とか言ってる場合じゃないだろ

>>264
ブロリーが劇中で自分で言ってただろ

気が高まる・・溢れる　　　って

ほっときゃどんどん戦闘力が上がるって事だ

ねえねえお前等無能共はいーーーっつまでこんな議論やってんの？
そしていったい何回同じ質問同じ議論を繰り返してるの？wwwww
そしてこの手のスレの内容はなんでいーーーーーーーーっつも同じなの？

ねえねえ本当に頭が弱いの？(´・ω・｀)

>>269
このスレに相応しい素晴らしいレスを期待してるよ

※すべて納得できる順序
アルティメット悟飯
ジャネンバ
超3悟空
ヒルデガーン
Ｐセル＝ブロリー？
ダーブラ

地球伝説ブロリー＞伝説ブロリー＞地球ブロリー＞パーフェクトセル＞ダーブラ＞完全体セル＞ノーマルブロリー

龍拳だけとてつもない威力って事で

>>271
ちゃんと１からスレ読んだり映画観たりしてる？
そもそも龍拳悟空はアル飯や超３ゴテンクスを
一撃で沈める威力のパンチ食らってもピンピンしてる
更に攻撃力上げたヒルデの攻撃にも耐えてる
この時点で
龍拳超３悟空＞アル飯、超３ゴテンクス＞原作超３悟空
復活ブロリーも２作目の悟飯の設定・描写。台詞からもヒルデクラスはある

結局普通に
復活伝説ブロリー≒龍拳超３悟空≒ヒルデーガーン＞映画２作目怒り青年超２悟飯≧アル飯、超３悟ゴテンクス＞原作超３悟空
くらいだよ

そうでちゅねー

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>274
まじめに突っ込むけど、ヒルデガーンと戦ったときの超3悟空は
時間系列からしてさらなる修羅場を経験してきて強くなって新技披露した最終的な超3悟空だぞ
一方でアル飯は悪ブウ以後は戦いを経験してないから強さは原作と変わらない
そして映画版超2悟飯はセル編から衰えていないとしても初戦は超2
超3悟空や超3ゴテンクスより劣る
よって超3ゴテンクスと互角がそれ以上のアル飯が超2悟飯以下ということはない
そして超3悟空とべジータをまとめて圧倒したジャネンバ
短期決戦ではべジット以上といわれるゴジータはべジットがアルブウを圧倒した描写と同等の扱いをジャネンバに行っていた
よってジャネンバ＝アルブウ
アルブウは超3ゴテンクス、アル飯を圧倒できる能力をもつ
これはヒルデガーンも同じ
以上から

後期超3悟空≧ジャネンバ≒ヒルデガーン＞アル飯≒超3ゴテンクス＞初期超3悟空＞地球復活ブロリー＞映画超2ご飯＞その他ブロリー

>>277
劇場版の悟飯の超２はただの超２じゃなくて怒りによる超２
しかも劇場版悟飯の基礎戦闘力はブウ編超化キャラ以上は確定だから
倍率的に超１化しただけで余裕で原作悟空の超３は越えるんだけど

結局これ↓が変わらない

原作悟空1〜超一50〜超ニ100〜超三400
劇場悟飯50〜100→超一2500〜5000→超ニ5000〜10000→怒り15000〜30000+？
（ただし怒りはさらに増加する可能性を含む）

何度も言われてる通り超３＞超２
とかは同じキャラ同士での比較時しか成り立たないからな
結局素体の強さで変わってくる

ゴジータは原作と同じ強さのベジータ基準だからゴテンクスと同じ倍率ならそこまで強くないよね
同じ倍率なら
チビ達同じ倍率の場合
超３ゴテンクス＞超１ゴジータ＞超２ゴテンクス
くらい
ジャネンバはせいぜいデブブウ〜悪ブウの間だろ

ジャネンバの相手は原作よりは幾らか強くなったであろう悟空と格闘では善戦、魔法込みで圧倒
ヒルデガ―ンの相手は原作組だがアル飯やゴテンクスを強化超３悟空へのダメージ以下の状態で一撃
ブロリーは最低アル飯以上レベルはある劇場版御飯を遊びでフルボッコし圧倒

現状復活ブロリーとヒルデガーンに関しては結局明確に優劣つけられないと思うから同数でいいかと
結局
ブロリー≒ヒルデ＞ジャネンバ

つーかスレくらい１から見ろよいい加減ループだろ

超化は倍率だから結局基となる基礎戦闘力がもの言うからなぁ
しかも劇場版悟飯はノーマルで既にブウ編超１キャラ以上の力があるから超化しただけでとんでもなく跳ね上がるのは設定上しかたないわな
所詮は超２云々言ちゃってる奴はその理屈を強引に使うと
超ベジットではデブブウに勝てないとか言ってるのと同じ次元だからな
倍加の意味を理解をしていない証拠

ブウ編悟空1→50（超1)→100（超2)→400（超3)
デブブウ　350
純粋ブウ　400
悟天とトランクス 0.4→20（超1)
ゴテンクス(悪ブウ戦時)8〜10→400〜500(超1）→800〜1000(超2）→3200〜4000（超3)
悪ブウ　最低で500以上　最大で1500〜3000ぐらい？
悟飯（ブウ編）0.6→30(超1）→60(超2）→4200〜5500（アルティメット）
ベジータ（ブウ編＆ジャネンバ編）0.8→40(超1)→80（超2）→100（魔人ベジータ）→200〜300（ファイナルエクスプロージョン）
ゴテンクス吸収ブウ 4700〜6500ぐらい
悟飯吸収ブウ 5700〜8500ぐらい
劇場版悟飯（ノーマルで超1ベジータ以上？） 40以上は確定(ノーマル）→2000以上（超1)→4000以上（超2)→8000〜12000以上（怒り2倍から3倍）→24000〜36000以上（少なくとも3倍? 親子三大かめはめ波）

ブロリー（1戦目）　80〜90（伝説）
復活ブロリー60〜100（ノーマル）→60〜100以上?(超1　対ノーマル悟飯)3000〜5000？（超1最大）→12000以上確定（伝説）→24000〜36000以上(オメガブラスター）
ゴジータ(ゴテンクスと倍率同じ）20〜25→（超1）1000〜1250(超1）→2000〜2500(超2　未登場）→8000〜10000（超3　未登場)
ゴジータ（キリのいい100倍）80→4000(超1）→8000(超2　未登場）→32000（超3　未登場)
ジャネンバ　350（変身前）→500〜800ぐらい（変身後）→2500〜3000ぐらい(ゴジータの倍率が100倍のとき）
ベジット　5700〜8500以上（ノーマル）→285000〜425000（超ベジット）
ヒルデガーン　5500〜8500（アル飯以上は確実）
悟天とトランクス（バイオブロリー戦　多少強くなったとして）0.6→30
バイオブロリー　80〜90
悟空（龍拳爆発時）　19〜29以上→950〜1450以上(超1）→1900〜2900以上（超2）7600〜11600以上（超3　伝説と互角ぐらい?）

仮にゴテンクスの約20倍より高く、大人組みはキリのいい100倍としても超１で4000くらいだから
ジャネンバは悪ブウ並、または悪ブウ以上ゴテンクス吸収ブウ未満止まりだな
あのゴジータが例え「実は超2だった」とかでもゴテンクス吸収ブウくらいまでしかならんから
敵最強設定3人（ブロジャネヒルデ）の内ジャネンバは他2名に比べ設定だけに頼らないと思ったほど強くならないんだよな

描写面に関しても劇場版最強設定のブロリー、ジャネンバ、ヒルデの内
原作と強さ同じの超２ベジに多少なりとも対応されてるジャネンバさんが一番の問題だな
後ノーマル悟空、ノーマルベジータのパンチに激しくぶっ飛ぶシーンとかも

>>277
ジャネンバはそこまで強くないでしょ
超１ゴジータの強さからせいぜい悪ブウレベル

まあゴテンクスが超１で悪ブウにダメージを与えてたとこ見て超３悟空より
強いと判断してそこから８倍が超３ゴテンクスだから劇場版悟飯は
超１で悪ブウ並
超２でアル飯レベル
怒り超２でアル飯超え

でも上の計算は界王拳と同じ
２０倍で測った場合だから当然それ以上になってしまう

超親水の時もそうだが悟空は潜在能力を解放してもまだ強くなり続けた
つまり潜在能力を限界以上に引き出したアル飯が上限ではないということになる
修行でアル飯を超えることは可能となる

アル飯≒潜在能力以上のパワーを引き出された状態
劇場版悟飯≒修行によってノーマル状態で超化したチビ共より強く怒りで潜在能力解放

アル飯の潜在能力｢以上｣の部分は修行で補ったと考えればアル飯並はあってもおかしくない
し超化の強化倍率的にアル飯以上はあるな

悟空をも上回る才能で、超サイヤ人になれない状態から１年の修行で悟空を抜き差った才能考えれば
七年間修行をしていれば超３をはるかに上回るのは全然おかしくない。それどころか、アル飯抜きも全然おかしくはない

＞そして映画版超2悟飯はセル編から衰えていないとしても初戦は超2
超3悟空や超3ゴテンクスより劣る

劇場版悟飯は素でブウ編超１キャラ並かそれ以上の強さという事を忘れてないかい？

>>277
原作でも悟空は悟飯がアル飯化の途中で悟飯が怒って力を出した時に『そりゃねえよ・・・・悟飯の奴、一体どれだけの力を隠してたんだよ』と言ってるから
悟飯は潜在能力だけでも超３悟空以上なことがわかる
そして悟飯は怒りで潜在能力が引き出され劇場版悟飯は素で超１〜超２級はあるから結局どう低めに見ても劇場版悟飯は超３以上は確定だろう
引き出す前の段階で老界王神が「おまえさんの潜在能力がよほど凄い」って言ってるし
引き出しが完了したら「めちゃくちゃだ・・・」って感想にまでなるからあの時点ではまだ自前の潜在能力だけの感想

自前の潜在能力だけで超3悟空超えなのは原作で証明済みなので原作より相当パワーアップしてる悟飯は超1化しただけで超3悟空ぐらい
そこから超２化＋怒りが加わるので原作より強くなっている分を考えて劇場版悟飯は最低でもアル飯
そんな悟飯を笑いながらフルボッコしたのが復活ブロリー

描写だけでは演出の可能性あり、設定だけでは描写と矛盾する可能性あり、台詞だけでは キャラの勘違いの可能性あり、だがこの映画ではこの３つの要素が全て合致しているので
悟飯はノーマル状態で超化したチビ達以上
ブウ編ベジータは超化してもトランクスの攻撃を避けきれず思わず反撃をしてしまう
明らかに悟飯はノーマルで超化したベジータに迫るほど強いことがわかる
こんな悟飯が超化したらどうなるかはノーマルから超化の強化倍率で測って 界王拳と整合性をとって２０倍以上
超３悟空はブウ編超１悟空を８倍した強さでノーマルではヤコン以下なので超化したチビ達には悟空でもノーマルでは勝てない
つまり悟飯は超１になっただけでも超３には届く強さになる
ちなみにチビ達は最初から超１フルパワーであることとベジータにあそこまで食い下がれ
弱体化超１青年悟飯が本気ではなかったはいえ手こずらせ、悟飯にうかうかしてると抜かれるかも言われるのでセルジュニアレベル以上完セル未満
つまり最低でもブロリーはこうなる
ブロリー＞原作超３悟空

悟飯は描写で超1ベジータ超えは確実のレベルで最低でも超1悟空に届くかと
ノーマル戦時の「あの頃（超１少年悟飯）よりも相当パワーアップしてる」発言、チビたちとはいえ超1二人で全く対抗できない相手に立ち回ってるから超2クラスの恐れさえある

超１ベジット＞復活伝説ブロリー≒超１ゴジータ（Z3OP基準）≒ノーマルベジット≒ヒルデ戦超３悟空≒ヒルデ≒悟飯吸収ブウ＞劇場版怒り超２青年悟飯≧アル飯
＞超３ゴテンクス≧超１ゴジータ（劇場版基準）＞ジャネンバ＝悪ブウ＞ジャネンバ編超３悟空≧原作超３悟空≧ヒルデ超２ベジータ≒善ブウ≒惑星伝説超１ブロ≒金ブロ（力抑制）≒バイオブロリー（戦闘力）
＞ 超２悟空≒魔人べジータ≧潜在能力フル解放超２少年悟飯＞ジャネンバ編・原作超２ベジータ＞ダーブラ≒Ｐセル≒青ブロ≒バイオブロリー（実際の強さ）
≧超２少年悟飯≧劇場版ノーマル悟飯≒原作超２青年悟飯 ＞原作ブウ編超１悟空 ＞ブウ編超１ベジ≧完全体セル
≧超１少年悟飯≧原作超１青年悟飯≧超化チビ共＞18号≧チビ共

>>277
マジレスでその程度なのか
結局君時系列でしかもの見てないじゃん
超3＞超2が有効なのは比較対象が同じである場合だけだぞ
結局超化ってのは基礎値に倍々計算していくわけであって
無条件で全部が超3キャラ＞超2キャラってわけじゃないからな

一人で９レスもご苦労様です
て言いますかオタク毎日張り付いていらっしゃるのですか？
ずいぶんお暇なのですね＾＾

　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

>>287
もうちょっとまともな釣りは書けないのかね

今日ブロッコリー食べました

マヨネーズとの親和性はガチ

ちゅーちゅーちゅー

GTでリルドが超化した悟空に対して
「さっきまでの貴様は実力の半分も出していなかった」
と言ってるからアニメスタッフ的には超化はせいぜい2倍+αだよ
アニメだと悟飯はダーブラとも最初はノーマルで戦うし
悟空もメタルクウラとノーマルで戦ってたし13〜15号の時もそうだな

>>293
超化50倍がアテにならないってのがそもそも厳しい説なのでは
相手がいたぶるためにパワーを落としてたで説明できるシーンが多いし
DBが終了した後の公式書籍で50倍だと明記されてるんだしさ
そもそもGTは鳥山も映画脚本担当の小山もノータッチの半同人だから考慮対象外でしょ

人造人間の映画、13号とか本気とは思えない戦いぶり
15号も遊んでいるような戦い方で
14号は剣を折る実力差
ノーマルの時は本気じゃなかったんじゃないの
悟空もオラ達をなめすぎ言ってるし
なめすぎ＝遊び過ぎ、雑魚扱いし過ぎ

こう捉えれるし

ノーマル形態が考察対象外だったのは
他の映画でもそうだが基本的にノーマルの戦闘が当てにならんからだが
ブロリー２作目に関しては第３者の感想や悟飯自身の発言、設定も含めてパワーアップしてるのは
確定でしかもノーマルで、超化したチビ共≒セルジュニアクラスにセル編の悟空
とベジータぐらいの戦いに参加できないレベルの差がある
悟飯がここまで強くされてるのはノーマルから超化が公式設定で５０倍になってること
鳥山は１０倍のつもりで書いたがたとえ１０倍だったとしても超１で余裕で超３いく

超２＝超１から二倍が公式
超３＝超２から４倍が公式

まぁいくらなんでも２倍＋αなんてのは根拠としては薄すぎるし明記されてもいないのでまずありえないわな
結局鳥山の「超１化は最初１０倍くらいのつもりで書いていた」の発言と
界王拳 との整合性をとっても最低３０倍くらいかと

公式設定
超２＝超１から二倍が公式
超３＝超２から４倍が公式

くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と感じました〜

別に間違ってなくね
超1化50倍→超２化2倍→超３化4倍
は公式設定なんだげど

描写で考えて100人中何人それを納得できるだろうか・・・
それに公式すらも危うい状態かも
ジャネンバ＞超3悟空＞ヒルデガーン＞アルティメット悟飯
なんてことに・・・・

超化50倍は大全集らしいけど、超2と超3はなんなの

フリーザ戦では界王拳との兼ね合いから、50倍はあって当然って感じだが、
ブウ編になるとセリフ等から考えるにノーマルと超1に50倍も開きがないとわかる

セル戦から見ると、超2はそれまでの2倍程度には見えない(超1悟空と50%フリーザよりも超2悟飯とセルの方が差があるように見える)し、
超3初変身時は、超2とは次元が違う開きがあるように見えた
2倍とか4倍って、今はなき界王拳で行ける範囲だぜ

>>297
つかなんでヒルデ戦とジャネンバ編と原作の悟空を一緒くたにしてんだよｗ
時期や描写的にみても
ヒルデ超３悟空＞ジャネンバ超３悟空≧原作超３悟空
くらいだよ

ジャネンバ戦の悟空は原作よりは強いけどヒルデ悟空の方が描写のかぎり圧倒的に上
ジャネンバ編の場合、原作より強いとする根拠が悟空の自己申告だけだからなぁ
これだけで龍拳超３悟空と強さ一緒っていうのはちと説得力に欠けるよな

この映画の悟空が原作からどれくらい強くなってるのか正確な所は分からないが
原作と強さ一緒の超２ベジでもそこそこ対応できる描写があるから逆算しても
ジャネンバは悪ブウ〜ゴテンクス吸収の間くらいだろ
そのジャネンバに超３悟空はフルボッコされて倒せないんだから結局
ヒルデ超３悟空＞ヒルデガーン＞アルティメット悟飯、超３ゴテンクス
＞ジャネンバ＞ジャネンバ超３悟空＞原作超３悟空
が妥当

龍拳悟空が強いのはブウ終了後でまともに修行してたのは悟空とベジータくらいだったんだろう
ベジータもある程度ヒルデに対抗できてたし
悟空最後の超３化も基となる基礎戦闘力が修行によって向上してるから４倍が生きてきたんじゃね

超2から4倍も上がれば十分超２とは次元の違う数値になると思うけど
原作悟空 １→ 超１ 50　→　超2 100 →　400
デブブウ 350
純粋ブウ 400

それに界王拳はあくまで基礎戦闘力に倍々するだけのものだからな
超化と界王拳は同時にだすシーンもないしだせないんだろ
悟飯のように潜在能力が特化してるキャラ以外は
超化後にパワー底上げするのは基本的に２→３と変身していくしかないんだろうな

>>299
そうなのよ・・・その解釈で状況を無理やり納得させるしかないのよね・・・
と言いたいけどどう見ても悟飯もビーデルも高校生・・・・ほとんど時間軸が
進んでないと思われるので、悟空が強くなったといっても無理があり過ぎる・・・
だって悟空がいる世界は特殊な世界でなく地球上だから根源的に強くなれない・・・
ジャネンバトヒルデガーンは完全に別物とするしかない・・・
だからこういう解釈もできる
ヒルデ超３悟空＞ヒルデガーン＞劣化版アルティメット悟飯、ほとんど修行してない超３ゴテンクス
この論議は決着は無理っす・・・

ジャネンバの映画って修行できてない本編と変わらん強さのベジが変身後ジャネンバと戦ったりフュージョンしてる時点で、本編と悟空もそこまで変わらん強さというのの証明になってるよな

>>300
悟空っていうかDBのキャラは場所問わず修行によってどこまででも強くなるし
1年くらいもありゃ修行してなさそうな悟飯やチビ達との基礎戦闘力差もでてくるだろうし何より描写が示している
超化は基礎戦闘力に掛けていくものだしそこから超化の倍率が生きたと考えるのが自然だとおもうけどね
原作の悟飯の劣化具合も結局の所ほとんど勘の部分だけだったっぽいし
修行してないからといって戦闘力が落ちるとは原作でも書かれてない
ヒルデ超３悟空の描写はアル飯やゴテンクスとは相当差がでてるように見えるが
やはり基礎戦闘能力が向上したことによるものだろう
結局超化は基礎戦闘力が最も重要な部分だしね

>>302
>>301宛ですスマソ

あれが限界な悟飯はともかく
ゴテトラはちゃんと修行してたんじゃないのかね？
ゴテンクスも明らか悟飯より強かったし

>>301
基本映画同士の繋がりはないからな
ジャネンバ編ととヒルデ編も繋がりはなく別の世界（パラレル）だろうけど
龍拳悟空＞ジャネンバ編悟空≧原作悟空
の図式は変わらんと思うぞ

ヒルデガーン戦の悟空はブウ編後であり超３化でアル飯超えるくらい強くなってるのは描写的に明らか
実際ヒルデ倒した実績もあり、この映画の場合はアル飯や超３ゴテンクスという比較対象がある

>>298
エキサイティングガイドかなんかだったかな

>>304
ヒルデガーンの映画はアル飯が超2クラスに見える
どう見ても
ゴテンクス＞アル飯
だよな

悟飯は修行サボると極端に弱く見えちゃうからなぁ
まぁ原作の悟飯同様鈍ってる要素の大半は勘で
戦闘力自体は落ちてはいないんだろうけどな

馬鹿正直に受け取っちゃうと
超２ベジータ＞超３ゴテンクス＞アル飯
とかになっちゃうしね

あの時点で悟飯の人気が少年時代みたいに最高だったらあんなひどい扱いじゃなく、
現代では議論は起きなかったろう・・・ｗ

マルチバースではブロリー＞セル＞ダーブラ

それが正しい！

「オッス！オラニート！創価学会員にかめはめ波撃ってくるからな！なんだかオラワクワクしてきたぞ」

ルフィ>>>>>セル

>>309
しかしそれ完全体セル＞ダーブラだから間違ってるｗ復活セルならわかるけど
ピッコロがビドーに殺されたりコルド最終形態があったり同人としてはかなり面白い本ではあるがね

2戦目ブロリー＞Pセル≒1戦目ブロリー＞ダーブラ≒完全体セル（恐ろしい真のパワー）＞完全体セル

>>314
がギャグだということは分かった

ダーブラと戦っている悟飯に対する感想

ベジータ

・勝てない相手じゃない
・なさけないヤツ
・ガキの頃のほうが強かったぐらい

修行をさぼっていた青年悟飯を倒せない事を考えれば
ダーブラの実力は、セルよりも劣るだろうね

天国ダーブラ「いやーんそんなに照れなくてもいいのよ、あ・な・た♪」

セル「ち、近寄るな！私は貴様なぞ知らんぞ！」

パイクーハン＞完全体セル＞ダーブラ＞界王神
となっちまったｗｗｗ

界王神って18号に勝てんの？

ブロリーファンの一番の矛盾点は復活ブロリー飯＞原作アル飯といってるところだな
逆にいえばここが崩れればブロリー神話は一気に崩壊してしまう。

超2、超3と進化していくことが、そのキャラクターの実力と考えるのなら
超3になれなかった復活ブロの悟飯は、悟空より明らかに弱いことになるが、
これは固体別で実力の絶対値が変わるから、参考にならないらしい。
ならば、逆に超3になれないからといって、悟飯の実力が劣るわけではないというのなら
セル編で悟空は超2化はしていないからといって、超2悟飯が超2悟空より強いとはいえない。
むしろセル編の時点で、超1悟空と超1悟飯は、悟空のほうがわずかに上である。
よって悟飯は悟空より低い変化点で、超2になれたということになる。
復活ブロ飯はその後も休まず修行を続けて強くなっているというが、修行を続けていたのは悟空も同じである。
悟飯と悟空が同じだけ修行をしたら悟飯のほうが強くなるという根拠は、セル編で誰よりも先に超2になったことだというが、これは修行を積んでも悟飯は超3になれなかった事と矛盾する。
悟飯以下の才能の悟空が超3になれたということだとしても、悟空は悟飯以上の修行をあの世で励んだということは
悟空は努力で才能の差を補い、いずれにせよ実力で悟空は悟飯を再び上回ったということである。
繰り返すがセル編での超1悟空と超1悟飯は、悟空のほうがわずかに上である。よって同じ超2なら悟空のほうが上である。
その後に両者とも修行を積み実力は底上げされたが、悟空は悟飯以上の修行をあの世で積んだことで、超3になることができた。
これは悟空のほうが悟飯より超3化への変化点が低いから、悟空だけが超3になれたということにはならない。
なぜなら超1から超2への変化点は悟飯のほうが低かったからだ。
よってセル編後の悟空と、復活ブロリー編の悟飯は、超化する前から悟空＞悟飯ということで確定した。

以上から、劇場版ドラゴンボール公式HPの設定を反映しない場合、ヒルデガーン＞ジャネンバ＞復活ブロリーであることが証明された。
公式HPでの設定を反映した場合、ジャネンバ＞ヒルデガーン＞ブロリーであることも証明された。

セル編での超1悟空と超1悟飯→実力の絶対値は同じか、悟空のほうが上。
しかしセル編では悟空は超2化できず、悟飯だけができた。
よって超2への変化点は悟飯のほうが下。
よって超3への変化点も悟飯のほうが下。
セル編後に両者は修行を積んだが、超3化への変化点が悟空よりも低い悟飯が超3化できなかったことは、
悟飯の実力の絶対値が悟空よりも下だったことに他ならない。

以上からヒルデガーン＞ジャネンバ＞復活伝説のサイヤ人ブロリーが証明された。

>>319
界王神＞ピッコロ＞タラコセル＞16号＞17号＞18号

>>323
界王神をたちまち倒せるらしいヤコンはかなり強いんだな

S+　ジャネンバ(変身後)　魔人ブウ(悟飯吸収)
S 　 魔人ブウ(純粋)　第二形態ヒルデガーン
S-　魔人ブウ(ゴテンクス吸収)　第一形態ヒルデガーン

A+　下半身ヒルデガーン
A 　 魔人ブウ(悪)　魔人ブウ(純粋悪)
A-　魔人ブウ(善)　ジャネンバ(変身前)　SS1ブロリー(地球)

B+　パーフェクトセル　バイオブロリー
B 　 SS1ブロリー(新惑星ベジータ)　ボージャック(フルパワー)　完全体セル　完全体セル(激昂)
B-　ブロリー　ボージャック　合体13号　第二形態セル

C+　人造人間13号　第一形態セル(生命力吸収後)　メタルクウラ(修復後)
C 　 第一形態セル　メタルクウラ(初期)
C-　最終形態クウラ　最終形態フリーザ(フルパワー)

D+　最終形態フリーザ(50％)　第一形態クウラ
D 　 最終形態フリーザ(30％)
D-　第三形態フリーザ

E+　ガーリックJr.(フルパワー)　第二形態フリーザ
E 　 第一形態フリーザ　ガーリックJr.
E-　ターレス　スラッグ

F+　Dr.ウィロー
F 　 ピッコロ大魔王(若)
F-　ピッコロ大魔王(老)

超3は元々あの世という特殊な状況から作り出されたものっす
超3ゴテンクスも合体という状況化でしか変身できないっす
要するに超3は現世以外または特殊な状況下でしか変身を会得できないものっす
その証明としてＧＴのベジータ超2→超4に一気にパワーアップ
悟飯も超2→アルティメット悟飯（超3以上）

ジャネンバ最強説はあくまで超3悟空が最強・・・という前提が第一っすね・・・
だれも納得しないけど・・・

そしてセル編ですが、すでに悟空の全力の戦いを手を抜いていたみたいに感じてたので
悟飯＞悟空
が普通に成り立つっす

超2悟飯が仙豆の袋握りながらセルJrとセル倒したのにワロタ

セルって界王拳使えるから戦闘力だけなら誰よりも上に
いける可能性を秘めてるのに。

身体がヤバい→自爆→復活パワーアップ→身体がヤバい
→自爆〜を繰り返せば∞チートに。

実際それをやったら物語崩壊ｗｗｗｗ

味方側も瀕死→デンデで無限に強くなれるしな

>>326
だから気の消費量が抑えられる幽霊になったからこそ悟空は悟飯以上の修行をあの世で積めたわけだろ
だから幽霊悟空＞人間悟飯であることには変わりない。
セル編でセルは超1の悟飯に対しては手を抜いている。
悟飯は超2になって初めてセルは本気を出したわけだから、セル編では超1悟空≧超1悟飯。
よって超1悟空と同等以下の臨界点で超2になれた悟飯は、悟空より低い臨界点で超3になれなかった時点で、あの世悟空＞人間悟飯。

よってジャネンバ＞ブロリー

超2悟飯＞完全体セル（恐ろしい真のパワー）＞完全体セル＞超1悟飯（戦いへのためらい）＞超1悟空

もともと悟空の時も楽しんでいたのであって、ホンキには程遠い
悟飯の場合もその強さのまま（いや、せんず回復したから少しアップ？）
最初は戦っていたが、ガキのくせに生意気だったのでスピードだけ本気になった
だから悟飯が一方的にやられてしまったので大したことがないように感じられた
もしそのスピードでやっていたら悟空はたちまちやられていたはず・・・
悟空（本気）が悟飯は手を抜いていたと言ってる時点で悟空＜悟飯であるはず・・・・

スピードだして超1悟飯が一方的にやられたんなら、超1悟空がその状態のセルに一方的にやられたとしても悟飯＞悟空にはならないよ。
どっちも同じ状態のセルに一方的にやられるのなら、超1悟飯＝超1悟空じゃん。
悟飯は超1のままだったらセルに勝てないんだし超1悟空＝超1悟飯だよ。

順位的にはパーフェクトセル＞＞＞ブロリー＞＞ダーブラだな。所詮ブロリーはトランクスと同じパワー型に過ぎない
ttp://i.xup.cc/2WRzfi.jpg
ttp://i.xup.cc/5nNzYA.jpg

ダーブラ46くらいから完全無視ｗｗｗｗｗ

地球ブロリー＞＞青年超2悟飯(劇場版)＞少年超2＝Pセル＞ダーブラ≧完全体セル≧ボージャック＞手加減セル

手加減セルとかいらないだろ

劇場版はジャネンバが最強

Zではビルスが最強

超ベジットより強いのかよ絶対勝てないじゃん

>>341
Vジャン鳥山インタビュー記事コラ画像の製作者乙

結局今度のﾋﾞﾙｽがZ最強みたいだから、小山のブロリー最強(笑)はもう過去の物になったな
最強説信じてた奴乙だなwww

>>343スレタイ読もうなーＷ

超ベジットより強いのかよ絶対勝てないじゃん

>>344
そうやって話反らして現実逃避乙です
悔しいのうww悔しいのうwww

ビルスのやつは悟飯が超サイヤ人になっててガッカリ
アルティメットはなかった事になったのか
GTとの辻褄合わせか

あ

>>346このスレは、何でもアリに成ってるのか？

>>334>>338あほ？ 原作読め厨ｗ

>>347
めちゃくちゃガッカリだよな。
ビルスのデザインはださすぎるしさ。
あんなのが最強とかふざけてるわ。
GTも無かったことにしてほしい。

>>351
鳥山にとっては今までの劇場版のほうを無かったことにしたいみたいだから仕方ない
鳥山の過去の発言「劇場版は別次元の出来事だとおもっています」

連載当時から、特にガキ共にとっては絵面としては悟飯が勝手に舐めプして
ブウに凹られてるようにしか見えなかったり、究極化なんてそんなもんである


そもそも、修行さぼりまくった状態から超2化して100倍の戦闘力得るよりは究極化は強くても、
修行ちゃんとやり直してそこそこ鍛えた状態から100倍になったら究極化を上回る可能性は
無いでもなかったし

>>352
ブロリーなんて脚本家のオナニーキャラだからな
なかった事にしたいのも無理はない

　　　　　　　|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／
完全に終わってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハナクソボールがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
う●こエヴァがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからは尾田神が歩く道は避けて通れやｗｗｗｗｗｗ

『ONE PIECE FILM Z』が正月映画No.1に! 興収48億円で『海猿』超えを射程に
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/01/04/007/

>>351
悟飯を悟空より強くしない為の処置かね

せやな

2012年ジャンプ10号にヒルデガーン最強って書いてあるらしいけど本当なの？
持ってないから知らん

描写では
ヒルデガーン＞ジャネンバ＞地球ブロリー＞ブロリー＞バイオブロリー＝ボージャック＞合体13号＞メタルクウラ＞クウラ＞ターレス＞ドクターゲロ

公式設定ではジャネンバ＞ヒルデガーン

ヒルデガーン　＝　悟飯吸収ブウ

ジャネンバ　＝　善ブウ〜悪ブウ

地球ブロリー　＝　善ブウ

1戦目ブロリー　＝　Pセル

ボージャック　＝　完全体セル〜完全体セル（恐ろしい真のパワー）

バイオブロリー　＝　完全体セル

合体13号　＝　第２セル

メタルクウラ　＝　１７号〜エキス第１セル

クウラ　＝　変身後は100%フリーザの数倍

ターレス　＝　第1フリーザ

ベジット　ゴジータ
魔人ブウ(悟飯吸収)
魔人ブウ(ゴテンクス吸収)　ジャネンバ　ヒルデガーン

究極悟飯
魔人ブウ(悪)　ゴテンクス
魔人ブウ(純粋)　悟空

魔人ブウ(純粋悪)　魔人ブウ(無邪気)　ブロリー
魔人べジータ　魔人ブウ(善)
ダーブラ　Ｐセル　べジータ

ボージャック　セルJr.　未来トランクス
バイオブロリー　合体13号
ピッコロ　メタルクウラ　人造人間16号

悟天　現代トランクス　人造人間17号　人造人間18号　クウラ　未来悟飯
フリーザ　Dr.ゲロ　人造人間19号
スラッグ

ガーリックJr.
ターレス
Dr.ウィロー

ピッコロ大魔王(若)
ピッコロ大魔王(老)

セルかﾀﾞｰブラ

ベジットはゴジータの3000倍は強い