【頂上】アメコミVSエロゲ【決戦】

どっちがぶっ飛んでるか決着をつけるか
コズミックアーマースーパーマンVS第六天波旬
ハートオブザユニバースサノスVS夜刀
リビング・トリビューナルVSカール・クラフト＝メルクリウス

建てる版が違うぞエロゲ厨

以下、勇次郎を称えるスレ

氏ね

なんだ？ニコ動で上がっていたやつを真似したのか？

スーパーマンプライム・パンチ一発で宇宙を破壊できる、宇宙を破壊する力でもノーダメージ。
全盛期のスーパーマンと同じ強さを持ち五次元魔法も多少使える。

アンチモニター・宇宙無限個を食い尽くした宇宙無限個分の戦闘力を持つ反物質宇宙の全能の魔神。当時のスーパーマンの本気パンチでノーダメージ、宇宙破壊級のビッグバンでノーダメージ、宇宙無限個分の質量をぶつけられてもノーダメージ。
歴史の操作も可能全てを無かった事にしたり自分に都合のいい歴史に変更可能。

アルティメイター・第十次元（１０次元じゃなくて十番目の次元）の全てを超越した全能存在。身体に全ての存在を内包している。
一瞬で無限の宇宙を破壊できる全能存在のMr.MXYZPTLKが逃げ回る事しかできず、全ての次元を飲み込んだ。

マンダラック・漫画を食う全能のメタ吸血神。漫画を食べる為漫画キャラの設定が役に立たない。漫画の外から漫画を食べてしまえばその中のキャラも世界も全て消える。スーパーマンのように連載７０年以上の強い漫画キャラじゃないと対抗できない。
海外の議論じゃ漫画神としての力を持つブラザーズさえ瞬殺するとか。

ルシファー・創造主プレゼンスの子供で大魔王、全ての物語を司る存在から最も強いと言われ、ＤＣ出版社の出してる漫画キャラで一番強いヴィランとも言われる。無限の宇宙を簡単に作りまた簡単に壊せる。
無限の宇宙も無限の次元も漫画の全てを破壊して全てを消去し白紙にする爆発の中心に居てもノーダメージ。

最強のヴィランの名前がルシファーってあたり
キリスト教圏なんだなぁって思える

ＴＯＡＡとプレゼンスに勝てるエロゲキャラなんているの？
波旬が文字道理糞になるぞ

コズミックアーマースーパーマンに勝てる奴なんて自分の考えた妄想キャラくらいだろ
藤井蓮だったら勝てるとか聞いたときは呆れたわ

悪魔博士ですらUNで銀河破壊ができるしタイムマシンもあるから何度でもやり直しがきく
ガントレットだって一時期所有者だった。

闘うだけ無駄なんだからやめてしまえ

ルシファーは別にヴィランじゃない

真面目な話
メタアメコミ>>>(超えられない壁)>>>エロゲ=アメコミだな
波旬でもスーパーマンには勝てない
理不尽なエロゲ厨は反論すると思うが

>>10
Ｘ銀河破壊
Ｏ銀河消滅

くだらん
アメコミに勝てるものか

http://img402.imageshack.us/img402/2506/19571729.jpg
スーパーマンに勝てると思ったか？

中二病の概念や単一の作品だけで完結するという原則がない分
カオスの極みだからな

アメリカの節操のなさがこのハチャメチャ設定を造ったのかな

・第六天波旬
その世界法則は森羅万象滅尽滅相
全宇宙の全ての生命が「己以外不要」という思想になり完全な無となるまで潰し合う
最後は波旬以外は何も存在しない世界となる
全宇宙が収束していき新たな存在の現れる可能性も完全に断絶され、未来永劫波旬一人だけの不滅の世界が完成する
波旬はどこまでも自己完結した存在のため他者のどんな攻撃や能力も一切通じず、また己を無限に強化できる
波旬が死ねと思えば傷が癒えず立ち上がれず滅びるのが道理であり、「俺は俺故に唯一絶対」という理屈にもなっていない究極に身勝手な道理で万象を制圧するのが天狗道である
独り言を数言呟くだけで幾つもの宇宙が消滅し、神様シリーズ全キャラを腕の一振りで全滅できる
あらゆる次元の宇宙規模(無限の並行宇宙と時間軸)が総体のメルクリウスを指一本で潰せる

・スーパーマン（コズミックアーマー）・・・ 初代マンダラックを倒した唯一の存在。
漫画の外に存在するコズミックアーマーと融合してパワーアップしたスーパーマン。
全世界の漫画世界が詰まってる世界よりずっと大きい。（具体的には指にはさめるくらい）
ゆえにどんな強大な全ての次元、全ての宇宙を破壊する攻撃でもスーパーマンからしてみれば目に見えないくらい小さい何かが壊れたに過ぎない。
コズミックアーマーは無限強化が可能、相手のどんな設定さえも容易に上回る。

波旬「( ゜д゜)ポカーン」

あいつ自分より強い相手だろうがﾎﾟｶｰﾝとはしないけどな
人の話聞かないキチの糞ヒキニートだから

対峙しても最後まで糞糞とわめきながらコズミックスーパーマンに成敗されるんじゃないの？

こういうスレはアメコミオタの評判を落とすからやめて欲しい

基本的にこの手のスレ立てる奴ってアメコミ詳しくないから
てか同一人物だろ

エロゲ厨は今度はアメコミに喧嘩を売っているのか？

対立厨のマスカキだろう
対立厨は無職で日本人ですらないから
平日の昼間からコピペばかりする

言ってる内容、議論の建て方、文体、煽り方まで同じなので
同一人物だろうな。
隠す気があるのかどうかからして怪しい。

じゃあ>>1−24の全員が自演の可能性があるのか

>>12
メタと言うけどＴＯＡＡやプレゼンス直下のリビえもんやルシファーはメタキャラと違わね？
まぁこいつらはＴＯＡＡやプレゼンスの分体や端末みたいなもんだから似たようなもんかもしれんけど

てかアメコミヒーローの普段のスペックと比べるのか一部エピソードの超強化や補正が入る話と比べるのか
それとも物語の都合上弱くなる補正が入るエピソードの時と比べるのか
それともメタ要素等込みのアメコミ全体と比較するのか
結局どれよ？
身も蓋もないけどただ勝ちたいだけならアニメやゴールデンエイジの弱い設定持ち出して勝利宣言すりゃいい

>>11
性格ヴィラン寄りってだけでアライメントはニュートラルだからな
別に好きで魔王やってるでもなくＤＣの悪の根源ってわけでもなく

どうでもいいことなんだけどDiesの主人公である蓮の異名であるツァラトゥストラ・ユーバーメンシュの
ユーバーメンシュを英語読みするとスーパーマンなのよね
だからどうしたと言えばそれまでなんだけど

似たようなスレが他の板にも建ってた件について
エロゲ厨でも対立厨でもどうでもいいけど勘弁してよ
てか一部インフレバトルだけでアメコミを語ってほしくないんだけど
そもそもコズミックアーマーの登場する作品はヒーロー物やアメコミの歴史を踏まえた上で
メタ的な視点込みの物語論を組み込んだ話で考えなしのデタラメインフレバトルじゃないんだから

>>25
そりゃあ一番強い時の状態だろ

>>28
最強だから凄い、偉いって話じゃないからなアメコミ
サノスなんかチートパワーを手に入れては勝手に手放してる

集めて満足する子供みたいなものだからな
デスに威力を見せびらかしたらそこで終わり
デスもブサイクに興味はないし

？？？「やっぱデスは俺ちゃんのようなイケてる男がいいんだよね！」

たしかにデップーなら波旬を全身糞まみれにできるな

コズミックアーマースーパーマンVS第六天波旬
スーパーマンの勝ち
上記参照

ハートオブザユニバースサノスVS夜刀
ＨＯＴＵサノスの勝ち
ＩＧなら希望はあった

リビング・トリビューナルVSカール・クラフト＝メルクリウス
互角

リビえもん舐めすぎだろ
あれあっちの強さ議論ではルシファーやミカエルと互角扱いよ？
コズミックアーマーのメタ要素や無限強化は考慮されてないにしてもランク的にはコズミックアーマーより上

>>6
＞歴史の操作も可能全てを無かった事にしたり自分に都合のいい歴史に変更可能。
えー、宇宙の始まりにまで戻らないとダメだったじゃん。

＞アルティメイター・第十次元（１０次元じゃなくて十番目の次元）の全てを超越した全能存在。身体に全ての存在を内包している。
全てを超越した全能存在？
そもそもあれって作中劇か？実在キャラなの？

＞一瞬で無限の宇宙を破壊できる全能存在のMr.MXYZPTLKが逃げ回る事しかできず、全ての次元を飲み込んだ。
World's　Funnestと混ぜるのはどうよだし、結局飲み込んでないし

＞無限の宇宙を簡単に作りまた簡単に壊せる。
なんの話？

＞無限の宇宙も無限の次元も漫画の全てを破壊して全てを消去し白紙にする爆発の中心に居てもノーダメージ。
漫画の全てってどっから出た？

マンダラックは知らん

>>15
なにこれ？なんでスーパーマンでかくなってるの？

>>38
何アメコミに突っ込みをいれてんの？

おっと>>36だった

>>36
所詮又聞きコピペだし
ただmxyについてはエンペラージョーカーとか力を証明するエピソード多いし
ハイパータイムも微妙に有効な設定らしいからあのmxyもいっぱいいるんだろ
ルシファーについてはプレゼンスの無限の意志を司る存在なんで
多元宇宙が無限にあろうがどれだけあろうが関係なく操作できるだろ
ただ意志なんで今あるものを現実改変で操作できるけど
プレゼンスの無限の力を司るミカエルと一緒じゃないと天地創造はできない

>>37
スーパーマンが自らの反存在であるウルトラマンと融合し
モニターがＤＣの物語を外部から守るために作ったコズミックアーマーに宿った姿がそれ
何故スーパーマンの形かと言うとオーバーモニターというメタ存在が送り込んだプローブ
つまりモニター種族が最初に知覚した物語＝最初のアメコミヒーローがスーパーマンだから
コズミックアーマーは所謂プロットデバイスの類でＤＣ引いてはアメコミの物語がある限り絶対に負けない
何故ならメタ的にヒーローの物語であるアメコミがヒーローに負けることを許さないから
意地悪な言い方をすれば物語補正歴史補正主人公補正等各補正を物語上に具現化したデウスエクスマキナ

波旬涙目じゃねーか

ここまでメタるともうどんな強いキャラ考えても勝てないな
物語を破壊しスーパーマンを倒せる奴なんているのか？
知恵袋ではモノドールというヴィランがスーパーマンより強いらしいが

ウンコマンやスーパーマンよりミッキーのほうが強いよ

エロゲ全体であって波旬スレじゃないというのなら
地球防衛機構メガラフターからメガラフターを出撃させよう

主人公、朝比奈真一はYの紋章という特殊な紋章を持ちメガラフターという巨大ロボを使って戦う
ただし漫才で

笑いの概念が存在しない宇宙人に対し巨大ロボを使った漫才で相手を笑わせて勝つ
イメージで世界を改変させる敵宇宙人に死のイメージを押し付けられても
見ただけで知的生命体なら必ず狂う全宇宙の恐怖の具現相手でも
めげずに笑いの力で対抗し無効化させる

またメガラフター（Yの紋章）には相手を笑わせるための障害を物質非物質システム問わずあらゆる攻撃手段や
敵意を無効化させ排除する力が備わっており精神操作耐性とかガン無視
存在するけど存在しないものとかいうわけのわからんものにまで干渉可能

戦う、勝利する最強キャラではなく戦う意味そのものを笑いの力で無効化させるキャラ

そんな設定知るか！
というノリでサノスにパンチ一撃で殺されるのか

むしろデッドプールと漫才バトルが始まって
サノスがげんなりする

>>41
メタすぎ&戦いの描写がそこまで多くない&登場回数一回だけ
という理由で海外の強さ議論スレでは全盛期のアンチモニターと同程度の扱いなのよね
オタがメタ要素嫌いなのか描写主義だからなのか多くのサイトでメタ要素はあまり考慮されない
またはメタ的な補正の塊は対象外として議論にならない
その割りにリス女はギャグ補正込みで語られるのは謎だけど

>>43
素のスペックのスーパーマンより強いキャラは強豪ヴィランには別に珍しくないのよ
ＤＣのヒーロー側でもドクターフェイトやマーシャンマンハンターとかは
ファンの中ではスーパーマンより強いんじゃないかと言われてる
それでもかなりチートなスペックなんだけどね
あとサイトによってはマロンにおける悟空みたいに一部のファンから嫌われてるから
もしかしたらそういう面でアンチ補正が入るのかもしれない

まぁアメコミの強さなんて話や展開によっていくらでも変動するし
日本の漫画やアニメとかとは方向性も違うから比べるもんじゃないと思うのよ

>>50
へぇーアメコミ詳しいみたいだけど原書でどの程度読んでるか詳しく

もうデップーさん最強でいいや

むしろ最狂だな

>>51
何を聞きたいのかよくわからんけど原書もそれなりに読むよ？
ただお気に入りキャラの個人誌や大規模イベントやそのタイインを追う程度だけど
後は海外のフォーラムを見るくらいかね

一方日本の新聞社はクラーク・ケントが新聞社を退社したことを叩いていた。

アメコミ最強厨ってなんか言われるとすぐに「原書をどの程度読んでるか言ってみろ！」と言い出すけど
質問自体が意味不明だよな
まさか読んだものを全部リストアップしろとでも言うんだろうか？

前にルシファーが第一質量に耐えられるとか言ってたが
自分で訳してこんな訳になるわけがないので
おれが第一質”料”って訳して書いたカキコをパクって読まないで言ってたんだろうな。

>>57
>>40>>41だけど>>40の内容なんか間違ってる？
ルシファー＝プレゼンスの子供にして意志担当の分体
そこにあるものを操作することについては無限の干渉力を誇るけど
ゼロから何かを生み出すことはできないから天地創造には兄弟でありプレゼンスの力担当のミカエルの力がいる
と記憶してるんだけど

>>41書いといて矛盾するようだけど強さ議論にコズミックアーマースーパーマンとか出すのは反則だと思う件について
漫画のキャラに対して読者が漫画破いて俺は〜よりTUEEE言うようなもんよ？
そういうメタな設定あるキャラや世界も世界観の一部なのは事実だけど
それ故に日本のバトル系創作物とは方向性が違う

>>55
リランチした結果、青臭いボーイスカウト成分が更に増して
結果的に幾分か反骨的な性格になったからねぇ
あと今までの話で反骨的になりマスコミに不信を抱く切欠になるような話もあるから
あまり違和感はないな

>>58
YHVHに対するメタトロンのようなものか
語るは主の言葉の代弁者

正直第六天波旬は所詮マルチバースレベルな時点でアメコミ上位のオムニバースレベル相手の足下にすら及ばないのだが

おいおい、いくらなんでもスケールがでか過ぎだろ
ここは考察が簡単な
ギルガメッシュＶＳマグニート―
ジュピーネＶＳキャプテンアメリカ
銀星号ＶＳアイアンマン
辺りから始めようじゃないか

ニート対決は宝具が全部吸い寄せられて終わると思うのだが

>>63
中二病のヤンデレｖｓ社長は
社長のアーマーがどれかによるんでね？
加減なしの社長はヤマトの真田さんみたいなもんだけど
普段はそこまでデタラメじゃないし

とりあえず毒電波は効かないだろうけど
あれラストバトル時はヘラルド並みのスペックなんで普段のアーマーだと無理かね？

全く関係ないがサノスとか日本のラノベやエロゲなら確実に超絶美形になるよね
設定だけ列挙すると悪く言えば、ぼくのかんがえたさいきょうのらすぼすにしてとりっくすたー
だし

そこでインフィニティガントレットアイアンマンですよ

>>67
（オーバーキルは）やめたげてよぉ！！

vsは不毛だし雑談でいいんじゃね？
とりあえずアメコミヒーローで一番中二創作なりエロゲ映えするのは
スポーンとウィッチブレイドだと思うんだけどどう思う？

ワンダとナターシャがいいと思います

>>66
「死の概念を殺した世界の生き物を、真に殺すことの出来る世界唯一の存在」
にして、銀河消滅クラスの相手と互角近く戦えるほど強さを持ちながら、一番得意なのは
策謀と口先三寸という香ばしさだからな

でも、ブサメンでグレちゃったゴリラなんだよな

ところで私のムジョルニアを見てくれ
こいつをどう思う？

すごく……重たいです

>>71
一応リベンジャーズのキャプテンマーベル殺したのってデスじゃなかったっけ

エロゲと比べるんならベットの上の強さを比べようぜ。
アメコミってあんまり性豪っていないイメージあるしこれならエロゲの勝ちだろ。

雑魚ほどあちらこちらでラブロマンスして死亡フラグを立てて死ぬからな

テッカーメンだったらエロゲ勢でも倒せる

永遠神剣あたりで詰むだろギャラクタスじゃ

つうかギャラクタスじゃなくてテッカーメンだと
能力ガタ落ちするぞ

ハゲチャビーン博士より弱い奴いるかな

空腹度合い次第でDiesの求道神や永遠神剣の雑魚チートキャラにもあっさり負けるだろう
ギャラクタスは空腹の度合いで力変動するから便利な噛ませ扱いだし
フルパワーならＵＮなしでも負けないだろうけど

マーベルゾンビーズのギャラクタスは悲惨でしたねぇ

テッカーメンのときはどれぐらい腹が空いていたのだ？
あの弱さは酷い

状況はヒーローズリボーンの強さと同じはずだから
アベンジャーズの装備を付けたヘラルド（シルバー）に相打ちになる程度か

ベノムプール＞＞＞ギャラクタス
ドユコトー？

Diesの宇宙破壊はせいぜいマルチバースレベルかな？

同じレベルのキャラと比べたら？

アメコミ最強の奴って誰だろ？TOAAかぁ？それともオーバーモニターかぁ？

リス女＞デップー＞TOAA＝プレゼンス

>>67
ガントレットって確かサノスの武器だよな
なんでアイアンマンが使っているんだ？

今インフィニティガントレットのジェムを管理してるのが社長が所属する秘密結社イルミナティだから
メンバーはアイアンマン、プロフェッサーＸ、Ｄｒストレンジ、Ｍｒファンタスティック、ブラックボルト、サブマリナー
だからこいつら全員ガントレット使える

×サノスの武器
◯サノスの玩具
リードやスターク如きでは

原書読んだこと無いんなら黙ってろマジで

フェニクスに対抗できないジェム所持者

映画のアベンジャーズが引き起こした欠点は悲しいことに、アメコミの知識をネットとかで調べて中途半端に語っている奴が増加したことだな
ろくに知らないくせに話さないでほしいわ全く

詳しい人もいるみたいだし
アメコミ vs エロゲでは結局どっちが上なのさ？
アメコミを原書まで読んでる人に聞きたい

アメコミ最強は公式ではプレゼンスかＴＯＡＡかマンオブミラクルよ？

マイティ・ソーはエロゲのどの辺のキャラまで勝てるかな？

流出者ってアメコミで言うと次元持ちの古代神や魔王、現実改変能力者みたいなもんよね

ぶっちゃけた話エロゲ最強の波旬でもアンチモニターにはギリギリ勝てないくらい

カマ掛けて逃げるのヒットアンドアウェイ

同等のキャラを比べましょう
例えばアルクェイドVSワンダとか

エロゲじゃないけどFate/extraのロビンフッドとジャスティスリーグのグリーン・アロー
どっちが強いかな？

原書連呼くんは常駐している？

>>94
これには同意

ネットで多少ググるだけでもマシな方だぞ
世の中には「原書なんて読まなくていい、邦訳本も読まなくていい、手に入り易い映画だけで語るのが常識」とか
本気で抜かす馬鹿もいるからな

波旬ってジャックカービー倒せるの？

無理

波恂はマルチエターニティ位なら瞬殺できるよ
リビングトリビューナルが相手だと逆に瞬殺されるだろうけど

正直エターニティがどうのとかって言う人程詳しくないイメージ

詳しくないイメージとか言ってるのが一番知識が無いイメージ

湊斗景明VSウルヴァリン

ヴィルヘルム・エーレンブルグVSグリーンランタン

雪車町一蔵VSデスストローク

ランサー(第五次)VSカーネイジ

アーチャー(第五次)VSスパイダーマン

遊佐司狼(人間状態)VSパニッシャー

ザミエルVSキャプテン・マーヴェル

ラインハルトVSギャラクタス


このカードの方がいい勝負しそう。トンデモスペックのバケモノ連中よりもこういうレベルのキャラの
戦いの方が面白いだろう。

コイツは致命的に知識がない癖にでしゃばってんじゃねーよってイメージ

エロゲ好きと対立厨房は生活保護を受けている統合失調症っぽい

対立厨房を煽る対立厨房

安心院さんならギャラクタスだって瞬殺だよ♪

なんか変なのが沸いてきたぞ

機知はスルーで

純粋にdiesやkkkをプレイしている奴はサノスやスーパーマンより波旬や夜刀のほうが強いと思っている

ソースは知恵袋(笑)

沸いてきた

Dies信者は嘗ての月厨を思い出す
座の機能はアメコミ世界を含むから勝てるとかもうね
不毛だからvsとかしても意味ない

ＶＳしてもジャック・カービーがいる限り負けはないんですけどねー

確かに信者が厨が言い合うだけなら不毛だな

ならこのスレで新たなユニバースでも考えるか

とりあえずそのエロゲの最強クラスのキャラはアメコミだとどれくらいのランクに相当するのよ？

せいぜいビヨンダーくらい

プレレトコンなら盛りすぎじゃないか？
ならリビングトリビューナルより強いじゃないか
精々インフィニッツくらいだろ

信者はやたら持ち上げているけど真面目な話波旬でもアンチモニター以外

おっと
以外と以下を間違えた

この流れは永遠神剣とデモンベインが無視されてる気がする

前者はともかく後者はドゥマムに負けますな

どんな強力な力の持ち主でも、パワーの発動に呪文やら真言が必要……
っていうか発動前の思考速度が人間並み、って連中はスーパーマンクラスにはまったく
勝負にならないんだよなぁ

波旬押しがうざい
メタ能力ないくせにゴズミックアーマー倒せるなんてネタとしても笑えん

うざいと言ってる人が一番波旬の話題を出してるように見える

なんでVSスレって最上級キャラと比べたがるんだろう？
もっと下のキャラと比べなよ

じゃあ犬溶接マンと鬼作さん。

マルチバースが複数の宇宙、オムニバースが無限の宇宙じゃないのか？

無限の平行宇宙規模またはそれと互角・・・メルクリウス、藤井蓮(真流出、軍勢あり)、ラインハルト(自滅因子補正)
無限の平行宇宙レベルを瞬殺・・・天魔夜刀

波旬は設定上、他者と比較する物差しすらない総てが自己完結した存在だから特例の覇吐以外には無敵(覇吐絡まないと絶対勝てないと作者発言あり)且つ無限に強くなる
単体宇宙で無限の平行宇宙総体の奴を瞬殺できるから宇宙の規模は関係無いと思う

メタキャラ以外なら大体勝てると思うが

メタ能力があってもどうにもならん場合もある

単純に無限の宇宙ってだけならＤＣのアース一個分にしかならないような
一応メインとなる個々のアースに無数の分岐時間軸や異次元、その他etcが付随してるわけだし
そもそもオムニバースの定義間違ってる上に流出者は狭義の全能じゃないから
どんなに拡大解釈してもＴＯＡＡとかの全能勢やその直下には設定上勝てん
流出者の全能ってシュマゴラスとかがホームの次元で全能程度の意味だし

波旬はアメコミだとせいぜいどこらへんの強さだろう
マンダラックやコズミックアーマー以上という意見が知恵袋で見かけたけど

知恵袋は半分ギャグだから

その質問は見たが明らかにアメコミに関しては素人だ
というかどん引きするほどの波旬信者だった
あと最強スレを間に受けていた奴もいた
モルドールなんてコズミックアーマーほどじゃないのに

いきなり知恵袋の話を始めてどうした？

正確には知恵袋にあったアメコミの話題

http://www20.atwiki.jp/nijiame/pages/42.html
wiki見た感じだとアース1個=宇宙1個で合ってる？

アメコミのマルチバース＝神座シリーズの世界観って感じ？
神座の世界観の方は
あらゆる次元の宇宙規模、無限の並行宇宙、現在過去未来の内包・多元的並行宇宙の同時掌握、多元時間・多元宇宙あらゆる領域に手を伸ばすetcって色々と地の文に書いてあったが

無限の並行宇宙(あらゆる次元に存在する総計無限個の宇宙)×無限の時間軸(無限の時間分岐ではなく無限の宇宙それぞれの現在過去未来を内包）＝世界観
※多元時間＝現在過去未来の内包＝時間軸
まとめるとこんな感じか

9割はあってるな

割と素でここほとんどが自演だろ

アメコミだけはまじ張り合うだけ無駄だわ
日本のクリエーターが逆立ちしても思いつかないスケールの設定がぽんぽこ出てくる
コミック以外でもプレインズウォーカーとか平然といるしよ

弓や銃で戦うキャラクターではどっちが上かな？

プレインズウォーカーはどういう設定なんだ

アメコミ界の大御所が言うには、最強の能力とは「幸運」らしいな

人気が高いほうが勝つという理不尽なアメコミ

>>150
カードゲームに出てくる概念なんだが、資質を持ってるとある日突然なれる大魔法使いのようなもので通常のキャラクターより一段インフレした存在
並行宇宙を行き来し不老長寿、プラス個人の知識量で世界を作ったり種族を作ったり。簡単に言えば神
プレーヤーは全部これで一つの次元の支配権を巡って魔法をぶつけあってるのが対戦、というイメージ

エロゲの銃使い最強だったら神咒の天魔・宿儺かな
司狼の時点で水銀の無限の平行宇宙総軍の大部分を一発で自壊させるとか出鱈目やってて
それより強い宿儺だと夜刀と同格まで問答無用だし

多元宇宙で戦える銃使いは多そうで少ない

素手で戦ったほうが早い

デモべとフューリー（あのジム・ジャスパーズと互角に戦って殺したロボット）ってどっちが強いのっと

バットマイトとメルクリウスのウザさ対決（強さではない）

ストーカーニート魔術師とアメコミバットマンオタはどちらがウザいか

メルクリウスは鳥海浩輔さんの名演技も相まって独特のうざさが出てるからなぁ
うざくてかっこいいキャラとか珍しい

バットマンと衛宮士郎どっちの方が壊れてますかね？

多元宇宙なんて普通の作品では必要にならないからな
逆においしい設定でもあるんだがそれでも見ない

単純なうざさならサノスも相当うざいだろアレ
「えぇー、誰のお陰でテレポートできるんだっけー？（チラチラッ」やらギャラクタスをからかって黙れと言わてるし
煽りスキルの高さがうざいけど決める時はこの上ないぐらいのドヤ顔で決め台詞言うからかっこいいと言えばかっこいい
うざかっこいいって奴？

俺ちゃん

ゴリラ顔でチート能力で煽りキャラなのに
かっこいい要素があるってのがすごいよな

サノスは根ウザとでもいうか

ギルガメッシュとマグニートーってどっちが強い？

無限の剣製ってアメコミだとどれくらいまで複製できるかね？
キャプテンアメリカの盾やムジョルニアとか作れたらすごくね？

キャップの盾は超硬いだけの盾だから余裕で出来るだろう

ここでは誰もあまり語りたがらないバットマイトがは一番ウザいのか
それとも影が薄いからウザキャラの中では一番ウザくないとすべきか

英霊エミヤとタスクマスターどっちの方が強いと思う？

エミヤ

シュライバーとザ・フラッシュってどっちが速い？
絶対先制とスピードフォースの戦い

キンカムのフラッシュは速すぎて人数が増えて多次元に渡り同時存在してしまうという謎の生き物だった

シュライバーは
常時最速のルール(相手が速くなればなるほどその時には既に相手の速度を上回ってるっていう時間軸を捻じ曲げた無限加速)
絶対命中系の攻撃以外は絶対回避する
強力な時間停滞の影響を無効化
咆哮で空間をこじ開けて回避可
18万の魂の燃料で瞬時再生するから喰らった瞬間存在終了するような攻撃じゃないと即再生
核爆発級の熱に耐える相手の体をボコボコにできる
って感じ

物質透過と透明化で何とかならんかね

自分たちより早いフラッシュと戦っているローグス達なら
シュライバーとも戦えるかも

物質通過ならアホタルやベアトリスもやっとるし
透明化はあんま意味無いと思われ

第５次バーサーカーとハルクってどっちが強い？
暴走してるパワーキャラ対決

キレてたらハルクが圧勝
落ちついてたらアルクが勝つんじゃないの

ニコ動またやってるよｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19545304

あからさまにエロゲ勢のキャラ以下の力を持ったアメコミ勢を用意しているな
プライムとゴーストライダーを除いて
てかなんでコズミックビーイングがいないの

最高でインペリエクスとかもうね
つうか一貫してアメコミキャラ説明の内容が人の受け売りの受け売りの受け売りの（以下ループ）
このいかにも「アメコミの有名なキャラ集めました」感が…
マーベルだけでもコズミック・ビーイングが50キャラ程度いるっつーの

part1が鬼畜すぎた(サノスとかアンチモニターとか)からkkkやdiesにせめてもの慈悲として有利にさせたのでしょう

戦わせ方を変えりゃいいんだよ。
死なせた恋人の数とか、孕ませた女の数とか、自分のコピーロボットが世界を滅ぼしたかけた回数とかを比べゃいいんだ。

アメコミ勢は見た目で損してるな
両方知らん人が見たら間違いなくエロゲ勢応援するだろうし
エロゲ推しは「こんなプラスチックのオモチャみたいな奴にオレの好きなキャラが負けてたまるか！！」とムキになる

エロゲ界最強格の波旬ですらインフィニッツレベルだからなぁ
アメコミ上位と互角に渡り合える作品なんて無いだろ

エロゲ側も画像選びミスってる
なんで最強状態の画像選ばんのか
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews064458.jpg
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http://up3.viploader.net/news/src/vlnews064464.jpg

アメコミの強くてかっこいいキャラを少々
http://media.comicvine.com/uploads/0/77/457817-celestials_daniel_acu_a02_super.jpg
http://www.herosandwich.net/wp-content/uploads/2009/05/countdown44.jpg
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http://images-mediawiki-sites.thefullwiki.org/11/2/6/1/68237271332815004.jpg
http://fdzeta.com/imgcache/112740dz.jpg
http://25.media.tumblr.com/tumblr_m4njpkZmxj1r0og38o1_1280.jpg
http://greenlantern.wikia.com/wiki/File:Krona_The_Brightest_Day.jpg

>>185
外見はともかく中身は厨二のオンパレードなんだけどねぇ

画像
名前
能力
知名度
登場作品
主な活躍

知らない人には最低限これくらい説明しないとダメっぽい

オンスロートＶＳ天魔・紅葉
セレスティアルズＶＳ天魔・奴奈比売
デスＶＳ天魔・母禮
ギャラクタスＶＳ天魔・悪路
マスター・オーダーＶＳ天魔・常世
ロード・カオスＶＳ天魔・宿儺
エターニティＶＳ天魔・大獄
リビング・トリビューナルＶＳ天魔・夜刀
ＴＯＡＡＶＳ第六天波旬

これで最終決戦にしようぜ
宇宙どころか作品が消えそうな戦いになるが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿
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.　|::乂::::::::::::::::::::::::: |::::::::::::::: ∨ﾊ､　　　　　　　　 / /乂／{/′
　 ＼:::＼＿＿＿__∧::::::::::::::: ∨ﾊ＼　　　　　　./ /:::::::::: /
　／ `ー──一 ´　∨::: 厂￣∨ﾊ/＼/￣￣∨./::::::〈ｿ/
..(／ ∧ .|　　　　　 　 ＼::＼_:::::::＼＼〈＿＿___|/::::::::::, ′
　(／　Lﾉ　　　　　　　　 ＼::＼:::::::::＼＼＿___,/:::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼::＼:::::::::≧===≦_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー───一 ´

かかってきたまえエロゲ厨、叩き潰してあげよう

天魔たち涙目www
いじめにもほどかあるぞ
とりあえずエターニティは負ける

マルチエターニティvsメルクリウスvs
インフィニティガントレットサノスvs天魔・夜刀(軍勢込み)
インフィニッツvs第六天波旬

vsさせるなら戦力的にこれくらいがちょうど良いアメコミ上位陣はどの作品のキャラでも絶対無理だし
永遠神剣の方はどこまで対抗できるんだろうか？神様シリーズと同じくらいか？

おっとメルクリウスの後に何故かvs書いちまった

スカーレットウィッチｖｓ痴漢者トーマス

現実改変能力に全ての生命、宇宙の根源の力である悶力（痴漢により発生するエネルギー）
は通じるのか

時間の概念すら消し相手を瞬間絶頂せしめるというほぼ全部が対女性用の痴漢奥義は果たして

エターニティさんのリスペクトスレを見てきたけど貼られてる画像の90％以上がやられてるシーンだったな
広大なエターニティさんの体中の片隅で次元や宇宙が生まれては消えてゆくのを感じるとチート化したドーマムゥが言ってた

なぜDiesやkkk信者がアメコミよりDiesが強いというのか
神様シリーズの設定はフィアンマも真っ青なふざけた能力と数多の全知全能、そしていくら強くても超えられないかべ「座」
これらが合わせ持っているため日本では勝てる作品がない
そのせいでエロゲ厨はDies最強と思い込んでいる
アメコミはこのエロゲより強いが神様シリーズ最強信者は頭のネジが取れているのかマンダラックやコズミックアーマースーパーマン、TOAAにまで勝てるという
だいたいたった数年で生まれたゲームが70年以上続いたアメコミに勝てる訳ないというのに
無知をさらけ出すだけだ

何を必死に長文打ってのか知らんが大半は無知なだけでしょ
知ってる奴は日本創作最強格の波旬でもフルパワーアンチモニターにギリギリ勝てないくらいって言ってるんだしそれでいいじゃん

Diesや神剣出せないならアメコミでいいじゃん

スーパーマンプライム・パンチ一発で宇宙を破壊できる、宇宙を破壊する力でもノーダメージ。
全盛期のスーパーマンと同じ強さを持ち五次元魔法も多少使える。

アンチモニター・宇宙無限個を食い尽くした宇宙無限個分の戦闘力を持つ反物質宇宙の全能の魔神。当時のスーパーマンの本気パンチでノーダメージ、宇宙破壊級のビッグバンでノーダメージ、宇宙無限個分の質量をぶつけられてもノーダメージ。
歴史の操作も可能全てを無かった事にしたり自分に都合のいい歴史に変更可能。

アルティメイター・第十次元（１０次元じゃなくて十番目の次元）の全てを超越した全能存在。身体に全ての存在を内包している。
一瞬で無限の宇宙を破壊できる全能存在のMr.MXYZPTLKが逃げ回る事しかできず、全ての次元を飲み込んだ。

マンダラック・漫画を食う全能のメタ吸血神。漫画を食べる為漫画キャラの設定が役に立たない。漫画の外から漫画を食べてしまえばその中のキャラも世界も全て消える。スーパーマンのように連載７０年以上の強い漫画キャラじゃないと対抗できない。
海外の議論じゃ漫画神としての力を持つブラザーズさえ瞬殺するとか。

ルシファー・創造主プレゼンスの子供で大魔王、全ての物語を司る存在から最も強いと言われ、ＤＣ出版社の出してる漫画キャラで一番強いヴィランとも言われる。無限の宇宙を簡単に作りまた簡単に壊せる。
無限の宇宙も無限の次元も漫画の全てを破壊して全てを消去し白紙にする爆発の中心に居てもノーダメージ。

おっと誤爆

>>194
＞アメコミ上位陣はどの作品のキャラでも絶対無理だし

アメリカの雑誌ではＤＢの孫悟空が全漫画最強キャラとして君臨してたよ

>>197
ドーマムゥって誰？
ドゥームとは別のキャラ？

>>202
日本国内ですらあまり詳しくない層はこれだろうな

下手すりゃルフィとかになるかも

>>203
ドクターストレンジに登場するヴィラン
頭が燃えている
口調がキツい

>>204
アメリカでは過去の実績やスペックじゃなくて、人気で強さが決まるのだよ

主にバットマンとか

>>202
いや純粋に強さだけで比較したらってことでしょ
しかし悟空最強って完全に人気投票だな

>>198
いつの話だよ
少なくともこのスレじゃもうそんなこと言ってるやついねえよ
>>203
マーヴルｖｓカプコンって格ゲーに出てた気がする
>>204>>206
一般のイメージだけなら日本だとドラえもんが最強とかになるんじゃね？

エロゲ厨はたちが悪い
波旬＞ＴＯＡＡだと思ってやがる

対立厨が1番たちが悪いな
誰も暴れてないのに一人で煽ってる感じ

いくつかのスーパーマンの最強モードがあっちの強さ議論で評価されないのはなぜ？
プレゼンスに次ぐとか物語がスーパーマンを必要とする限り無敵とかデタラメスペックなのに
扱いは全盛期のアンチモ程度でそれ以上には瞬殺扱いなんだけど

あとオムニバース設定って変更されたの？
あっちの議論の多くだとあくまでマルチバースやメガバースと似たような扱いだったけど

メタすぎて強さ議論むきではないから

波旬を倒せるキャラ
安心院なじみ
星矢
シグマ
ラッキーマン

リビングトリビューナル
ＨＯＴＵサノス
インフィニット
プレレトコンビヨンダー
コズミックアーマー
本気スペクター
マンダラック
ルシファー
ミカエル
ブラザーズ
アンチモニター
ＧＥＢ
ＴＯＡＡ
プレゼンス
デップー

もしかすると向こうの人達は日本人が思っている以上にメタ要素が苦手なのか

アルティメイター・第十次元（１０次元じゃなくて十番目の次元）の全てを超越した全能存在。身体に全ての存在を内包している。
一瞬で無限の宇宙を破壊できる全能存在のMr.MXYZPTLKが逃げ回る事しかできず、全ての次元を飲み込んだ。

第十次元って何？アンチモニターより上位の奴らって全員メタなの？

第十次元より上の上位次元はあるの？

>>209
エロゲ全体まきこむなよ
永遠神剣厨とかデモベ厨とか神様シリーズ厨とか型月厨とかあるんだから

波旬＞ＴＯＡＡなんていってたのは波旬厨だろ？

そいつ一人で煽ってる対立厨だから相手にするだけ時間の無駄だよ

エロゲ厨は確実に神様シリーズ厨
その他はちゃんと分けられている

デモベのチートキャラとかエロゲにはまだまだ発掘できそうなキャラが多いぞ

>>220
なにその神様シリーズがエロゲ代表みたいなおこがましい呼びかた

そもそもこのスレで波旬＞ＴＯＡＡなんて誰も言ってないんだけど
普通に議論してるだけのスレにまでわざわざ信者や厨の争いを持ってくんな

議論する気もない面倒くさいアンチが暴れてるだけよ

話題を変えてdiesキャラがどこまでならギャラクタスに勝てるか議論しよう

>>207
アメリカでは悟空がアメコミキャラを一網打尽にするアニメが放送された事もあるのだよ
それに海外では人気と強さが比例するので「悟空は全創作物キャラ最強説」も
あながち馬鹿にできるものではないのだよ

どんなアニメだよ…

人気が出ると負け星がつかないよう作者が対戦カードに配慮してくれるんだろう
さすがにクライムファイターが宇宙規模の存在を単独撃破するようなことは

・・・そんなにはない

仮にサザエさんがアメリカや世界中でバカウケになったとしたら

波平がサノスを「ＢＡＫＡＭＯＮ！　サノスめ、また悪さをしおって！！」
と叱り飛ばすような展開もありえるのか

デモンベインは一部熱狂的なファンが最強論唱えてるよ
トラペゾでＴＯＡＡより強いデモンベインや全能より強いデモンベイン召還できるから最強とか
軍神デモベはサノス瞬殺できてマルチバースより巨大とか

TOAAを例に出すいつもの人か

デモンベインは全能より強いんだいみたいな層がいるのを説明するのに手っ取り早いだけなんだけど

デモベなんてドーマムゥで詰む

そこでナイアの予想すら超越して全部ギャグで終わらせてしまったルート
旧神ウェストＥＤですよ

神剣はどこまで戦えるんだ？
神様シリーズは　フルパワーアンチモニター＞IGサノス＝第六天波旬＞夜刀＞藤井蓮＞メルクリウス＝マルチエターニティ　って感じだけど

デッドプールとドクター・ウェストの夢（？）の共演

>>185
いや海一つ隔ててんだからかっこいいデザインもそら違ってくるわ
アメリカ人に見せたらエロゲキャラは誰も応援しねーだろうよ
エロゲのデザインだとむしろ日本の非オタでも応援するか怪しい気もするが

デザインの話はジャンル関係なくキャラによるな

>>233
外なる神はインフィニッツクラスでね？
ナイアは多元宇宙巻き戻しとか簡単にできるし

>>235
メタなしで比べると時間樹が一種の多元宇宙で強いエターナルは時間樹より上位で
一位神剣や天位や地位は無数の時間樹を統括してるからインフィニッツからメガバース＝ブラザーズクラスでね？

個人的には
デモベ＞神剣＞Ｄｉｅｓ
だと思う

>>233
そもそも旧神デモンベインでもスペック的には、多分ちょっと強いコズミックヒーロー程度だと思うんだ
邪神に勝てるのは物語補正とナイアが説明してるし
要するにヒーローがご都合主義でスペック的には勝負にならないボスキャラに勝利するような展開を繰り返してるだけ

まー、あの世界における”スーパーマン”って事だろうな。ご都合主義補正も含めて

>>239
ナイアはメルクリウス(アメコミならマルチエターニティ)より下だと思う
素粒子間時間跳躍・因果律崩壊で多元宇宙ごと存在を始まりから無かったことにできるし
>>240
天位と地位は戦うだけで神剣宇宙崩壊するから分かるが1位神剣はそこまででも無い気が
多元宇宙以上の力持ってる神がどれだけ束になっても腕のひと振りで消し飛ばし且つ無限に強くなる波旬よりは下だと思うが
1位神剣が束になって波旬と相打ちくらいじゃね(波旬はアメコミでいうIGサノスやインフィニッツくらい)

>>244
その大技を余技レベルでやらかして軍神デモンベインをリセットしたやん
しかもあれで千の無貌の一つくらいだし

てかメルクリウスのあの技は原理的にはフラッシュの時間干渉能力と同じ原理じゃね？

チート揃いのエロゲに対抗できるアメコミが凄いのか
昔からあるアメコミに対抗できるエロゲが凄いのか

もっとチートなジャンルがいたってだけ

ラッキーマン

アメコミ上位陣の話聞いてて思うが、全能はともかくとしてメタ能力の何が凄いのかよくわからん
現実世界に干渉できるつっても著作権の限界があるし、企業の範囲外の作品には何もできないと思うんだが

著作権の限界でメタ能力が使えないのは
魔法使いは魔法の無い作品では魔法使えないって言う感じ
どんなチート能力を持とうと日常系作品では能力が無くなる

DCだとユニバースがコミックブック一冊分の大きさになる宇宙があって
それが確か現実世界なんだよな

オムニバースクラスに足を踏み入れてるキャラはそれだけでメタということにされるのかな

エロゲの作品で世界観がマルチバース以上メガバース級の作品ってあるの？

メタ能力の比較って結局どっちの世界設定を優先するかって話だからな
具体的な範囲が設定されてて普通に比較できる場合もあるけど

メタ能力世界設定の優先順位か
現実における権力とか？

超人ロックみたいに現実で死神（出版社クラッシャー）とかめんどくさそうｗ

デッドプール「あいつは不吉だって！　やめとけってマジで！」
サイクロップス「何を言っているんだお前は」
デッドプール（知らねえぞマーベルコミックスがどうなっても）

うん、キャラクターとしては勝てないがメタ視点では脅威として捉えられそうだ

ただのアンチモニターならともかくフルパワーアンチモニターを引き合いにださせるくらいだから波旬はほんとすごいよ
勝てないけど

波旬はマルチバース破壊攻防級の神がどれだけ束になっても腕のひと振りで瞬殺可能で無限に強くなるからなぁ
単純なパワーならフルパワーアンチモニターにも対抗可能だろうけど畸形嚢腫という弱点があるから同格相手だと負けるだろうな

「全能⊃メタ能力」って前提で話されているのはなんでなんだろう
アメコミみたいにそういう区切りを明確に設定されているわけではないのに

間違えた
×　"　「全能⊃メタ能力」って"
○　"　「全能⊃メタ能力」にならないことを"

強さ議論は勝たせたいキャラがいる奴がするものだからな
はなっからバイアス掛かってるもの

まあ確かにフルパワーアンチモニターに善戦できるのは普通にすごいかもな

アルティメイター「アンチモニターが苦戦する相手がいるとは驚いた」
マンダラック「面白そうだ、一つ手合せ願おうか」
ルシファー「日本のエロゲの微生物ごときに本気なんて出すものか」

波旬「か…か、かかかかってこいよ糞ども」ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

旧神ドクターウェストにご登場願おう

>>262みたいなことするとアメコミ好きの品位が下がるな

波旬嫌いの人たちにとっては滑稽か

>>263
それは面白いと思って言ってるの？

>>262
波旬はヒキニートの潔癖症だから
自分より強いやつ相手でも発狂したように糞が糞がとわめくだけだよ

アンチモニターってそんな強かったっけ？
多元宇宙破壊クラスだからニートや夜刀くらいかと思ってた

神様シリーズのキャラは破壊規模じゃなくて渇望量で勝負が決まるんだよ
設定上の強さでは夜刀＞水銀だけど、やってる事の規模では水銀＞夜刀だし

ビジュアルファンブックによると夜刀はその気になれば宇宙破壊規模の攻撃もできるらしいぞ
ただ世界を守護する側で滅ぼす気は無いからやんなかっただけ
核爆発でも砕けない石があったとしてそれを斬れる剣があれば剣＞核爆発の構図になる
夜刀が使っていた技の数々は剣に属するものだったってことらしい

エロゲキャラでムジョルニアを持てる奴っているの？

>>270
ビジュアルファンブックなんて持ち出さなくても
夜刀・水銀・黄金は作中で「その気になれば宇宙を破壊できる」って言われてるよ

フルパワーギャラクタスはどこまで戦えるか考察しよう

diesだとラインハルトと互角

互角にしろ優劣がつくにしろ根拠を示そうぜ

ラインハルトは満足に力出せなくても宇宙消滅可能
三つ巴戦ではたぶん多元宇宙規模の破壊やってた
壬生宗次郎
・剣の一振りで座の波旬の総軍の一角(複数宇宙、あるいは多元宇宙規模くらい)を破壊した
・剣の一振りで紫織(宇宙)の実像1000体以上を破壊
・本人自身が刃のため武器が不要
・森羅万象総てを斬滅可能(本人の宇宙法則。作中では宇宙・世界・次元・肉体・精神・魂・法則・理・運気・寿命・可能性・概念・視線・念波等を斬滅)
・空振りの概念がないため攻撃は絶対命中し、距離の概念を斬れるため射程距離は∞
・宇宙破壊級の力じゃなきゃ傷一つ付けられない

こうして見ると宗次郎の方が凄まじいが、設定上ラインハルトの方が遥かに強いんだよな

ギャラクタス
ザ・シングの投げた鉄パイプに吹っ飛ばされる
シルバーサーファーに氷漬けにされる
サノスに苦戦する
セレスティアルズに苦戦する
メフィストに苦戦する
ベノムプールに倒される
ゴーストライダーに倒される
アルティメットヌリフィアーで消滅する
ゾンビの食事になる

これはひどい

恐ろしいものを見つけたぞ…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19785759

ルシファー？

>>278
アメコミ側が不利だったとか書いてあるからpart3の再考かと思いきやpart1かよ・・・
バランス整えるどころかリンチに拍車がかかってるな
part1でごねてたエロゲ勢に対する「そんなに強いならこんくらいレベル上げても大丈夫だよね＾＾」的な当てつけにしか見えんなｗ

ルシファーとか出してくれるなよ・・・

メルクリウスＶＳマンダラック
夜刀ＶＳスーパーマン
波旬ＶＳルシファー
強さ順で比べたらこれが正しい組み合わせだと思うの
勝敗は別として

ま、まぁ・・・早まるな
信者に水銀がルシファーに勝るという理屈を並べさせて
後からそれだと波旬＜水銀になるという矛盾を起こさせ混乱させるための高度な釣りかもしれん

マグＶＳギルが一番まともにみえる

>>278
この動画を貼られてどう反応しろと
正直マルチバース規模以上の戦いは正確に把握出来る人も少ないだろ
海外でもメタが絡む規模の戦いはうやむやにされるか考慮されない場合もあると聞いたが

一方日本の最強スレ民はメタ能力で宇宙ごと破壊とか真顔で言い合っていた
まず互いの次元の上下関係から考えなきゃいけない、そして当然そんなもんわかるわけもないので議論ができないはずなんだが

デッドプールのメタとかならともかく
メタ抜きでも全能な連中なら、普通にマルチバース規模のあらゆる事象が紙面上での出来事程度の
影響力しかないほど高位な次元みたいなの説明でバランスとれそうなもんだけど
本家アメコミでも未だにそういう設定とか出てこないのかね

神座シリーズの世界観
多元宇宙：あらゆる次元の宇宙(波旬戦で書かれた。三つ巴決戦では多次元並行宇宙規模のグランドクロスやってた)
　　　　　無限の並行宇宙(作者の発言や作中の地の文に書いてた。時間分岐じゃなくて時間軸自体が違う)
　　　　　無限の時間分岐(龍水の能力で利用されてる無限に枝分かれした未来。紫織の太極で使ってるのもたぶんこれ)
多元時間：現在・過去・未来の内包や時間軸という概念と同じもの

マルチバース規模までならたぶん同じような規模
マルチバース級まででvsすればいいのに

最強議論スレみたいに作品AとBにおける単一宇宙は同規模って仮定しないと、
ユニとかマルチとかオムニとかで決着つけるのは無理でね？

アメコミとDiesどっちにもある時間分岐と並行宇宙と次元宇宙の違いがいまいち分からん
別次元の宇宙＝天国、地獄、魔界、冥界、霊界とかの物理法則の異なる高次元世界などの異世界。多次元宇宙。超空間に浮かぶ膜宇宙
時間分岐＝SFもののパラレルワールドやノベルゲームのルート分岐、マルチENDとか
並行宇宙＝同一の次元で物理法則も同じだが歴史の異なる宇宙、時間分岐もぶっちゃけ並行宇宙と同じ
って思ってたけど違うの？

並行宇宙(パラレルワールド)＝異次元世界＝異界＝時間分岐
無限の並行宇宙(無限の時間軸)＝あらゆる次元の宇宙(多次元宇宙)＝無限の時間分岐
全部あらゆる可能性によって無限に分岐した宇宙、多元宇宙の中にあるみたいだから分類する意味はないかもしれん
超空間とか描写されてたからDiesのマルチバースは多次元構造かな

並行宇宙(パラレルワールド)＝ある時空から無数に時間分岐したもの。別次元や異次元と呼ばれることもあるが、根源的には我々の宇宙と同一の次元を持つ。
異次元、異界(霊界、天国、地獄、四次元など)＝世界を構成する根源的な要素が違う。創造や流出で創る異界もこの類。
無限の並行宇宙×あらゆる次元の宇宙×無限の時間軸内包　こうか

メルクリウスがミカエルを味方に付ければルシファーに勝てるかもしれん

ロールシャッハが神様シリーズ世界にいたらやばい気がする。
精神的超人だし渇望もすごいだろうし

そうか？

メルクリウスは座の外側で何もないところから可能性宇宙を流出させた創造神にして全能者だから
ルシファーより遥かに強いだろなんたってルシファーは自力では天地創造はできないんだし

基本的に流出者は全員が全能だから全能じゃないキャラはその時点で相手にならないだろ

>>293
あのガンコさが渇望になると、どんな力を持っていても
精神力でどうにかなる系統の流出になりそう

ファイナルクライシスのスーパーマンの起源描写を見て流出を連想した
渇望云々は関係ないけどある本質から世界が形作られるという点でそれっぽくね？

ニーチェの「ツァラトゥストラはかく語りき」において
永劫回帰の中で自らの確立した意思でもって行動する「超人」
その超人がロールシャッハ
メルクリウスの永劫回帰もロールシャッハならどうにかできるかも

>>295
マルチバースレベルで因果律変更程度の水銀じゃオムニバースレベルのルシファーには勝てんよ
まだスペクターの方が望みがある

>>299
ニーチェ的超人は流出者よりむしろ解脱者に近くね？
少なくとも超越者に力もらってヒャッハーからは遠い
あとロールシャッハも最終的に自分の正義を貫ききれなかった節がある

>>300
全知全能は範囲に左右されないだろ
単一宇宙の全知全能>>超えられない壁>>多元宇宙の非全知全能
でニートは多元宇宙を創造した全知全能の存在
更に強いキャラもいる
アメコミは最強キャラが全知全能だからDiesには勝てない

流出なし黒円卓vsワンダ他チートなしアベンジャーズだと丁度いい勝負にならね？
とふと思った
物理無効はハルクとか破れるキャラも多いし社長も最近はアスガルドのノウハウを学んだから
長所にはなれど決定打にはならんし
逆にソーやハルクとか一部除きアベンジャーズは強さ控えめだから
黒円卓でも戦える

>>301
貫いたから死んだんじゃないの？

>>303
以外にいい勝負しそう

>>302
波旬は多元宇宙・多元時間の総てを掌握した水銀を塵扱いじゃないですか
全知全能がどうとかそういう比較は必ず矛盾が生じるから最強スレだけにしなよ
俺もDiesの方が好きだけどアメコミの最上位クラスにまで勝てるとは流石に思ってない

>>304
そうなんだけど泣きながら殺せと言ったり迷いなく貫ききれたわけでもなかったわけで
まぁここは微妙なとこだけど

>>307
そういう解釈もあるのか
自分は妥協とかなかったと思うよ

>>295
ルシファーは波旬やメルクリウス以上のことができる

>>308
行為として妥協はなかったし世界より己の正義を優先したけど
内心では迷いや悔いがあるからこそのあの涙だと思うんだ

正直オムニバース設定をvsで出すのは御法度な気もする
アメコミ以外の作品からすればアメコミ世界に内包されてるなんて設定はないわけだし

>>302
水銀ってよくてマルチエターニティ程度だろう
ルシファーに挑もうなんて、微生物が神に挑むようなものだぞ

>>310
俺はそうは思わないな
世界が滅びても妥協しないから迷いや悔いもないと思う

>>311
それはそうだけどそれを言うならアメコミやそれ以外の作品も
座の中に取り込まれるなんてこともないわけだから
座が〜を取り込んでとかニートが因果操作で云々みたいな論理も成立せんだろう
ニートの操れる因果の外側なんだから

水銀＞＞＞ルシファーとかいうヘンテコ理論は終わったらしいな

>>314
>>251でもあったように作品が違うから通じないだと
お互い戦う事も出来ないよね

コズミックキューブの半分の力のビヨンダーでも宇宙を掌握し多元宇宙に影響を与える
そんなキューブでもセレスティアルズの前には無限の存在の前の虫けらにすぎない
しかしそんなセレスティアルズも一つの宇宙中に天文単位で存在し
エターニティなど上位コズミックビーイングの前にはささやかな存在
と設定上の力関係に言及すると実にチート

>>314
それもそうだな
お互いの設定が通じる前提だからOKか

マルチエターニティと同格が妥当か

ロールシャッハの最期は仮面を自ら脱いだ＝ロールシャッハという超人である事をやめた
だと解釈してたなぁ
「ロールシャッハ」という架空の存在は世界が滅ぼうとも妥協しない真の超人だったけど
それが宿るウォルター・コバックスは、やはりどこまでも人間だったって感じで

>>316
で考慮せずに描写で比較したらメルクリウスは多元宇宙破壊が限界だから
よくてマルチエターニティと互角くらい

全く、ニート＞ルシファーなんて考察を見たとき目を疑ったよ

>>319
まあ、人の数だけ解釈が存在するし
答えとか分からないよね

だからお互い使える共通単位の多元宇宙規模で戦わせとけばよかったのに
最初からルシファーなんて出すべきじゃなかった
diesの多元宇宙クラスが上限の世界観でルシファーを無理やり考察しようとすれば
そりゃひどく弱体化するだろうよ　

そもそもマンダラックが出てる時点で勝ち目がないっていうのに波旬より格下の水銀相手にマンダラックより格上のルシファーを出している時点で弱い者いじめの限度を超えている

流出者は条件付きの比喩全能なんだけどなぁ
言っちゃ悪いが天地無用シリーズの頂神以下だろ
一応多元宇宙の創造神で全知全能と言われてるし科学技術とバグの産物である座の覇道神よりゃ強そう

エロゲ側、神様シリーズしか出てないんだけど
Fateとか町レベルの戦闘規模の作品とかは出ないの？
アメコミにもデアデビルとかスパイダーマンとかいるし

つまり、diesの世界観はルシファーにとって小さいものなのか

>>324
でも全力の夜刀とカオスキングなら夜刀の方が強いかも
カオスキングは所詮半身だしマルチエターニティよりは弱いだろう

>>326
動画だとああだけど別に限定する必要ないもんな
とりあえずダケンってフェロモンによる魅了能力といい異常性欲といい鬱屈した人格といい
エロゲの主人公にもいそうとか言ってみる

そういや、diesシリーズやった事無いんだけど
どっかで見た動画だと、主人公とかみんな呑気に真言とか唱えてたんだけど、あれパワー発揮
するのに必要なの？
まさか必要なら、普通にスーパーマンにも勝てんのだけど

>>326
昔のLeafのエルクゥとか電波使いあたりはちょうどいいかも
エルクゥなんかはヴェノムくらいかねぇ

>>328
ハーキュリーズにやられるくらいだし　そこはお察し

>>330
基本的にあの世界観は中二力が強さに直結するので能力を最大限に発揮するなら必要

ゴールデンエイジのスーパーマンなら勝てるけどプレクライシスだと負けるで

>>331
あそこは主人公補正でなんとか倒したハーキュリーズより、特別イベントらしいものもないのに
素の力でカオスキングに結構なダメージ与えたソーがおかしい
攻撃力だけならギャラクタス倒せるくらいはあるのかね、今のソー

詠唱なしでも技はできるし流出状態だと既に詠唱は終えてるから無用
それに夜行ですら思考する速度が光速超えてたりするし

ランサーのゲイボルグをキャプテンアメリカが盾で防ぐとか面白そう

流出者に限らず少なくとも自身より格上のいる全能キャラは皆比喩と変わらんやろ

>>325
実際は更に上位の存在の玩具でしかないところも覇道神と被ってるな

>>334
ソーはたまに火力がインフレするよね
普段はそれほどでもないのに

>>335
創造だとより力を発揮するためには要詠唱だし
一部を除いてスピードは超音速程度だけどな

>>336
とりあえずFate勢とアベンジャーズだと割と水と油のような気がしないでもない
Fateの魔術師とかって外道がデフォだし聖杯戦争自体なにその犯罪行為だし

まあそのアベンジャーズにも外道な魔術師が一人いるわけだが
正義のダブルスタンダードも数あるテーマの一つだしいいとは思うけどね

波旬やメルクリウスすら神座システムそのものと化している真の黒幕ナラカの手玉
外的要因以外崩れようがない第三天の治世は外宇宙から突如飛来してきた変質者に破壊され
どんなに強い覇道神が襲来してきても返り討ちにできる黄昏連合は突如発生した反則バグキャラに破壊された
波旬は正史、IFどっちでも最後は滅ぼされる

世界観の大きさ比べになってる辺り
最強スレの影響ってのは中々抜けないものなんだなぁ…と思う

まあどっちもスペックがぶっ飛びすぎてて能力の特性、愛称何それって感じだし
マルチバース、オムニバースくらいしか比較できん

そういや、設定だとアリスソフトのランスシリーズなんかも上位陣は半分メタというか
結構なモンだけど全然出てこないな
ゲーム本編に出てこないからか

実際にゲームに出てくるランスとか魔人なんかは割と丁度いい強さの連中がいると思うけど

神様シリーズは特撮に挑んだ時もメタキャラのせいで完敗してるんだよな

もっとも、メタ以外のキャラが相手だと渇望力や魂量がどうたらで考察自体が困難だって言われてたが

そも、全能と違って架空世界って設定が前提能力のメタキャラが他作品に影響及ぼせる理屈がわからん
というか多元宇宙がどうたらとか、無限同士を比べて上下をつけるルールを最強スレの外でやられてもって感じ

メタキャラに勝てなくて悔しいのは分るがここで文句を言った所で何も変わるまい

悔しいというか呆れというか、筋が通ってなくて議論以前の問題だと思うんだがなあ
メタだから設定がないこ作品でもなんでもありなら、神様シリーズの座や型月の”　”は
全ての根源だからメタも含めてなんでもできますとか、全能だからメタ能力も使えますってのも通ると思うんだが
アメコミを勝たせたいのはわかるが、こう一方に贔屓した前提で対決させてどうすんのって感じ

メタキャラがいるいないの差であって別に贔屓してる訳じゃないし

>>350
もっと言ってやってくれ
アメコミの設定もしらんのに「diesシリーズのキャラの圧勝」って言ってる連中に

個人的には不毛な議論もそれで面白いとは思うけど、それ以上に自分の好きなものの
明らかな嘘や曲解した内容を流布されるのは勘弁して欲しいなぁ
何処からか出たか知らんけど「ケーブルはサーファーと互角に戦った」みたいなの

いやキャラの有無じゃなくてメタキャラそのものの扱いなんだが

>>352
そういうのはもうアメコミエロゲ以前の問題だな

>>350
型月や神様シリーズにメタ能力なんてあったっけ？

>>350
全能キャラの全能は得てして比喩表現だって上で言われてますが？

エロゲでのメタキャラなんて第四の壁突破してプレイヤーに話しかけてきたり勝手にゲーム操作しちゃう臭作さん位しか知らない

>>342
不思議博士じゃないよな、誰さ？
もしかしてワンダ？

>>348
全能も自分の世界が前提じゃん

こっちだとメタキャラ＝ギャグキャラ

同人脳＝エロゲ脳＝臭い童貞

ジョーカー辺りをＦａｔｅの士郎にけしかけてみたらどうなるだろう

>>362
バットマンと違って士郎は殺したりすると思う

>>355
それがないからメタ能力が使えないって理屈が通るなら同じように、
架空世界設定のない作品にメタ能力が通じないにならないのかってこと

>>359
”自分の世界”とかその世界の条件も記載がないのもあるんだが

またやってるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19837095

デッドプールって現実世界に出てきた事があるんだよな
漫画の中でだけど

>>356
実際に起きたことと全能設定が食い違っているから？
その場合、メタ視点も加えると、キャラじゃなくて作者が作品を弄っているに過ぎない
メタキャラも似たようなこと言えてしまうよ

間違いなく対立荒らしだと思う
よくやるよな

>>367
そもそも流出位階のキャラからしてできないこと多い上に
思考操作されたり強弱あったり型にはまると弱体化したりタイムパラドックスに影響されたり全能に程遠いわけだが
その程度の全能でいいならダークサイドやオーディンとかモルドールですら設定全能よ？
そもそも流出位階のキャラは全員ナラカ＝座＝科学由来の現実改変システムの玩具みたいなもんだし

例えば時間の完全に停止した世界を作れるのは夜刀だけだし
覇道神を共存できるのはマリイだけ、取り込んだ者全員を強化できるのはラインハルトだけ、他はできない
と作中で明確に描かれてるわけだが

日本のマンガアニメで本物の全能描いたのって、石川賢くらいだからなぁ
他は設定こそ大きいけれど、実質モレキュールマンに毛が生えた程度の事しかしてないし

>>367
設定全能が皆同格なら何故作中で流出位階に強弱あるのよ？
で設定全能が皆同格としたとしてその口で神様シリーズの〜は設定全能の〜より強いから
アメコミor特撮orＳＦor漫画より強いんだいとかなんで言うわけよ？

全能でメタ能力を持っていても負ける奴は負ける

>>373
不本意に負ける時点で全知全能じゃねぇ
ぶっちゃけ漫画やエロゲにおける全知全能なんてTUEEEの言い換えでしかなくね？
まぁマーベルのオーディンの形容に全知全能とかアメコミも人のことは言えないけど

ハルクの最強状態ってどのくらい強いんだっけ？

>>364
＞架空世界設定のない作品にメタ能力が通じないにならないのかってこと

ん？それなら逆にいうと

流出、大極や座の設定がない作品相手だと
それらが関係する能力は通じないって事になるよね？

＞それがないからメタ能力が使えないって理屈が通るなら同じように

設定がないから使えないって当たり前の話だろ

お前の言ってる事を例えるならバキｖｓジョジョを考察する時
「バキが波紋やスタンドを使えるようにしろ」と言ってるのと同じだ

ルールによるな
他の世界観で使えないと推測される能力は使用禁止なのか
お互い本気を出せる環境で戦うルールなのか

378は>>376へ

だいたい紹介文にオムニバースだの漫画世界だとかいう単語が出てくるようなキャラは
メタなんて行使しなくても素で凄まじいスペックの奴が殆どじゃないの
メタさえあれば素で弱くても漫画破いて終了みたいな風潮作ったデッドプールの罪は重いな

アメコミにも根源や神の座と似た設定があれば考察しやすい

だからさっきからなんでアメコミ側が一方的に神様シリーズに設定を合わせなきゃいけないのかと
みんな聞いてるわけなんだけど
比較不能と言いたいなら最初から比べなきゃいいし
神様シリーズの方が強いと言いたいだけ？

似た設定があれば比べやすいだけ
無理に合わせる必要は特にない

じゃあメルクリウスはどこまでルシファーに立ち向かえるか考察しよう
ニートはソース・ウォールに取り込まれるかで決まるな

ルシファーじゃなくてルシファーより下の奴と戦わせなよ

じゃあアンチ・モニター

１分は持ちこたえられると思うぞ

コズミックビーイングレベルだろ

>>377
でもさっきからエロゲ厨はバキにスタンド使わせようとしてるよね

ここで語られてる設定見てると、神様シリーズの連中ってコズミックキューブ拾ったナチスが
キューブのパワーを一部使えるようにした超人兵士くらいに見えてくる
実際はどうなんだか知らんけど

ナチス出身の超人軍団なのは確か

ファイネスト版のMr.MXYZPTLKやバットマイトとメルクリウスはどっちが強いんだろうか
ちっちゃい爺さんの割りにやってる事はメルクリウスより凄いけど

メルクリウス≒マルチエターニティ
第六天波旬≒IGサノス
だいたいこんなもん
神様シリーズも座を手にしている限りできぬことは無いって言われてるけど作中で全能より格上がいる時点で矛盾してるし
アメコミもそうだしどの作品もそうだろうから最強スレ以外でそういう比較する意味はない

より多くの宇宙とより高位の宇宙を支配した全能が最強ってルールは分かりやすいけど
そういう広域を支配した存在が田舎出に倒される場合もあるんだよなあ

あと黄金、水銀、刹那はパラドックスや運命管理や因果律に影響されてないぞ
旧い多元宇宙ごと相手の存在を始まりから無かったことにする素粒子間時間跳躍・因果律崩壊効いてなかったし
それに神格連中は座で戦える時点で時間の概念は無視できる

神同士の戦いは単純なパワーゲームだからね
常時世界観改変VS常時世界観改変だから当たり前と言えば当たり前だが

そもそも全知全能なんて人間の想像を遥かに超えたものを人間が描ききれるわけない

座って宇宙の結合とか時間跳躍とかできる極限の科学技術レベルらしいから科学技術だからどうとか意味無いけどな
運命管理、因果律支配、魂、渇望、事象など総て支配できるシステムとかとんでも科学なんてレベルじゃねえ

全能キャラを詳しく描写せず致命的な矛盾が出る前に終わらせる方法しかない

話のレベルを一段階下げるが
マキナはDrマンハッタンを倒せるのだろうか？

>>395>>397
抵抗したとはいえラインハルトがタイムパラドックスで消されかけたけどな
あと宇宙結合とかＳＦ科学による現実改変が全能とするなら
流出者の全能性はコズミックキューブ程度の微妙な代物に
全能だけど遥かに上位の存在はいくらでもいるよねという

流出者＝コズミックキューブとなると
セレスティアルズが一人来ただけで全滅しちゃうな

アニメや漫画・ゲームの「全能」なんて怪獣図鑑の「何でも破壊できるぞ」とか「どんな攻撃も効かないぞ」
と同レベルの誇大表現または比喩表現でしかないのに真面目に考えてどうすんの？

宇宙の万象を支配できるなら全能と言っても誇張にはならんな

逆に言えば支配できないものがあったら誇張になるよな

例えば格上の存在とか

デモベの小説か何かであったな全能の位階

ソー一人で対抗できるのか

全能とメタは作品ごとに扱いが違うから比較しにくい

エロゲだったらサノスやアポカリプスは超絶美形だったと思うんだけど
アメコミだったらマスターテリオンやラインハルトはゴリラになるのだろうか

>>407
最強スレと同じ感覚で全能って言葉を使うからややこしくなるんじゃ？
あそこで言う「全能」は辞書的意味に於ける全能とは違うし
ルールにもそう明記されてるはず（今はどうか知らんけど）

全能という言葉に対する一般的な認識は>>402で間違いないと思う

最強スレは支配領域の広さと高さを競う場所

支配領域の広さで競うってのは虚無戦記を参考にしたルールなんだよな

>>408
テリオンはともかく、ラインハルトはハイドリッヒの顔そのまんまになりだろうなー
本人も美形の部類に入るけど

虚無戦記も「支配領域の広さが神の証明」ってのも負けた敵の台詞で地球で独自進化した
主人公達はまた別っぽいんだけどな
そもそも、虚無戦記の”神”は意識ある空間そのもので神様シリーズとかで言う全能者とは
また違う感じがする

＞宇宙結合とかＳＦ科学による現実改変が全能とするなら
別にそれを全能とするなんて言ってないけどな
それに座の神が支配してる領域、ものが他作品の全能キャラと比べて劣ってるわけでもないし
まあどちらの方がより全能かなんて比較は意味ないけど

全宇宙を支配する能力を持ったキャラが地球の田舎者に倒されたりするしな

>>398
あるライトノベルには
「自分は全能だけど万能じゃないから人をみんな救うなんて無理だ」
というとんでもないセリフを残した主人公がいたな

>>412
虚無戦記が広さなら、神様シリーズは渇望力だろ

でも他作品キャラの渇望力なんて分らんし
神様シリーズって最強スレ以外じゃ他作品との対戦考察できなくね？

渇望力とかようわからんが最近のハルはエンティティ融合クロナを意志力の力押しで破ってなかった？
そういうので比較する？

>>397
＞そもそも全知全能なんて人間の想像を遥かに超えたものを人間が描ききれるわけない

失敗するシーンを描かなかったり、格上のキャラを登場させなければ良いし
何でもできるけど敢えて何もしないという性格のキャラにしても良し

強い気持ちがそのまま力になるってことだろ？
結構どんな作品でもよく見かける要素

まあ強い意志つっても生半可なものじゃ形成位階止まりやな
流出位階は高次域・神域の念、万象を制圧して全宇宙を自分の願いで塗りつぶすレベル
波旬の場合は「独りになりたい」という最も無害な渇望が最初から己の内界に他者が存在したせいで
「俺以外全員死ね。存在すらも認めねえ」という最悪な渇望になった

強い意志＝ロールシャッハ

>>420
座システムのない他作品のと比較で「全宇宙を自分の願いで塗りつぶすレベル」
とか言われても渇望の強弱を測る物差しにならんと思うがね

>>418
たまに全知全能を

「全てできるし全て知っているのだから何をする必要もない、つまり全知全能は何もしない存在なのだから
　全能じゃない存在にとって全能の存在はいてもいなくても同じ」

と表現している作品があるけど
いちばん矛盾がおこらないのはそっち系の描写かな

>>422
それを言うとどの作品も無意味になるよ

合わせる必要なくね？
神様シリーズが渇望力を力の源にしてるなら
他作品は違うものをエネルギー源にしてるってだけだし
結果的に同じようなことが出来るなら過程は問題ないのでは？

超科学だの魔法だの宇宙のパワーだのが入り乱れるアメコミ的にはそう思うんだが

ガンマ線ってすごい、改めてそう思った

渇望力は自分の願望を具現化する力だから他作品でもよくある能力

他作品だってそれぞれの世界観にしか無いものがパワーソースになってるから渇望設定だけ特別ってわけでもないよな
普通にスペックだけで比較すればいい

亀スレになるが>>80の意味がよくわからん
ギャラクタスはジュピーネより弱いのか？

ギャラクタスは空腹だと全く力が出なくなる
それでもジュピーネには負けんだろうけど

結局他作品の設定理解しないで座最強つってるだけだな
もう相手しなくていいんじゃないか

座最強なんて少なくともこのスレでは誰も言ってないが
このスレ以外でもそんなこと言ってる奴滅多にいないし
アンチは何と戦ってんだか

無駄に煽るだけの人が前から居るのは分かっていたんだが…

>>423
神様シリーズの場合、渇望で劣ってたら能力が通じない仕様になってるから
スペックだけの比較ができないんじゃね？

特に宗次郎辺りが出てくると確実にその辺が議論のネックになると思う

渇望含めてスペックの一部

アメコミ的には神様シリーズの世界観がそのままアメコミに入ってきても
何の問題ないと思うけどね
座のシステムで支配された宇宙というのが一つ増えるだけだし
神様シリーズ的にはそれだと矛盾が起きるし最強になれないから微妙かもしれないけど

ぶっちゃけた話、座の主に一番近いのは○○ in own realmとかの
次元持ち魔王や邪神だよね
力量的にもそんな変わらないし

>>436
そもそも座の主にも力量差があるから最初から全能でもないし最強でもない
メルクリウスがアンチモやルシファーに勝てると思う？

>>432
座シリーズ最強他は雑魚みたいに言う子は結構多いぞ？
具体的には例の動画のコメとかにわか最強スレ信者とかネットの最低ss作家とか

>>435
じゃあやっぱり渇望量を比較しなくちゃいけないのか…

真面目に聞きたいんだけどなんで神様シリーズの理屈に合わせて勝負する必要あるの？
マルチバース以上のキャラだと座のシステムに直接干渉して無力化できるとか
どうとでも言えるわけだが

悪いけど、神秘はFateだけの概念だから神秘を持たない他の作品はサーヴァントに勝てない
という月厨理論を思い出すのは俺だけかい？

>>441
＞マルチバース以上のキャラだと座のシステムに直接干渉して無力化できるとか

それはいくら何でもアメコミ贔屓が過ぎる

前に全能はメタ能力も含むって言ってた人と同じようなこと言わない方が良いよ

>>443
メルクリウスはインフィニッツ瞬殺できるとか言いたいわけ？
基本的にＳＦ科学由来のシステムで改変の余地のある座のシステムに
ＬＴとかの全能キャラが干渉できない道理はないだろ
それとも、座のシステム>>>>>ＴＯＡＡ
と主張する？

＞メルクリウスはインフィニッツ瞬殺できるとか言いたいわけ？

＞それとも、座のシステム>>>>>ＴＯＡＡ


誰もこんな極端な事言ってないだろ・・・

てか、ちったぁ落ち着けよ、痛いアメコミ厨を装ったエロゲ厨
あからさますぎて印象操作にすらならねぇよ

エロゲ厨というよりエロゲアンチか対立厨がうざいな

上位覇道神やナラカと互角くらいのアメコミキャラってどんなのがいるんだ？

>>445
リビえもんとかルシファーみたいな作者キャラ直下兼(作者が許す限りにおいて)無制限の全能キャラを出してどうするよ
オタクが漫画を破いて漫画キャラに勝利宣言するようなもんだ

前から聞きたかったんだけど
漫画世界云々てマルチバース規模がが紙に描いた絵程度になるほどの高位宇宙の比喩とかじゃなくて
マジで相手の漫画破いてるシーンとかあるの？

>>438
>>295

Dies iraeの世界にスーパーマンがやってきたらどうなるの？

初期（弾丸を跳ね返す云々）だとすぐにやられる
プレクライシスだととてもいいところまで行く（ベイじゃ勝てないくらい）
コズミックアーマーだとdiesの世界が消える

どのキャラが行ったらちょうどいいかね

>>439
だいたいどのスレでも

お前ら座シリーズ知らないだろ？座シリーズのキャラはこんなに凄いんだぞｗ
お前らが持ち上げてるキャラなんて座シリーズの中堅どころにも勝てないよｗ

みたいな事言うんだよな

アメコミやクトゥルフ相手だと遠慮がちになるみたいだが

アメコミとクトゥルフに遠慮がちならまだ可愛いほうじゃん

戦闘力＝人気と勘違いしてるのかね
スパイダーマンを見習ってほしいね

>>455
強さ議論でアメコミ＞＞＞日本の創作全てを強調する人も多いし
力の比較で話題になるのは座シリーズに限った話じゃない
最強議論スレを鵜呑みにする人も現在��1の海外作品を推す

でもそういう人って得てしてアメコミの事詳しくないよな

>>452
スーパーマンプライム（屑じゃない方）
水銀にも勝てる

スーパーマンプライムはあの時点のＤＣコミックで二番目に強いらしいから
勝てる覇道神はおらんやろ
スーパーマンプライムワンミリオン>>超えられない壁>>五次元の世界のスーパーマン含む全スーパーマンダイナスティー

らしいし

>>453
シルバーエイジスーパーマンのことなら加減なしなら下手な求道神より強くね？
歩くご都合主義なんて揶揄されるくらいデタラメスペックだし

>>461
一番はオーバーモニター？プレゼンス？

>>432
これで言ってないつもりなら恐れ入るよ

このスレでは波旬でもIGサノスレベルとかアンチモにぎりぎり勝てないって言われてますが
それなのにエロゲアンチか対立厨の>>445みたいなのが
座のシステム>>>>>ＴＯＡＡ って言いたいのか？とか過剰反応してるんだろ

TOAAってぶっちゃけ作者だよな

>>463
スーパーマンプライムワンミリオンは登場したのがファイナルクライシスよりかなり前だし
ライターは同じグラント・モリソンではあるが

あの時点でワンミリオンより強いキャラか

次はdies以上だと一部では言われている永遠神剣だ
ギャラクタスを雑魚扱いできるらしいじゃないか
アンチモニターやスペクターを倒せるに違いない

神剣で波旬より強いのってたぶん天位『永劫』と地位『刹那』ぐらい
設定しかないけど戦うと神剣宇宙崩壊するとか

よしデモベ勢を呼ぼう

アンチモニター「ちーっす＾＾」

神剣も最強厨以外のファンに言わせると「強い事は強いがそこまで狂った強さじゃない」らしいから
あまり信用しない方が良い

あまり知られてないのを良いことに捏造する奴もいるしな

デモベの上位陣のほうが強いイメージ

デモベ、というかクトゥルフ神話全般も声の大きい連中の言うほど凄い存在じゃないしな
ヨグ＝ソトースとかアザトースでもエターニティくらい、クトゥルフなんかはレッドハルクとか
FFくらいでなんとかなるぞ

軍神デモベは宇宙を破壊しながら最終的に多元宇宙より大きくなってなかった？

軍神デモベは日本作品で言えば上位のウルトラマンと同じ位

>>465
他作品とのｖｓ時にもそれ位の引き際の良さを見せたらどうだ？

ラッキーマンみたいなアメコミ以上に勝つのが難しいキャラ相手に食い下がるから
「エロゲ厨はイタイな〜」って思われるんだよ

ラッキーマンがアメコミ以上？

ラッキーマンがアメコミ以上はねーわ
全能でもない小宇宙神に負ける雑魚だろ

>>476
そりゃもともとクトゥルフって邪神でも強いほうじゃないしな
クトゥルー神話になってるのは単にクトゥルフが人間にちょっかい出してる率が高めなだけだし

そもそも強さ議論にするような世界観の固まった設定じゃないぞクトゥルフ神話

>>481
>>402

永遠神剣と神座シリーズで比較すると個人的にはこんな感じ

永劫＝刹那＝調律＞第六天波旬≧宿命のミューギィ＝運命のローガス＞叢雲のノゾム＝ナルイャガ＞天魔夜刀＞ナルカナ(概念分割)＞藤井蓮(真流出)＞メルクリウス＝星天のエトカリファ

ノゾムとナルイャガが＝のはずないだろ

デモベも入れたランキングを頼む

アメコミ入れたらこんな感じか

アンチ・モニター＞永劫＝刹那＝調律＞インフィニッツ＝ＩＧサノス＝第六天波旬≧宿命のミューギィ＝運命のローガス＞叢雲のノゾム＝ナルイャガ＞天魔夜刀＞ナルカナ(概念分割)＞藤井蓮(真流出)＞エターニティ＝メルクリウス＝星天のエトカリファ

波旬と夜刀はもうひとつ上でもいいかもしれないがだいたいそんなとこかな

ナルイャガは設定上1位神剣より遥かに強いけどノゾムに負けたからランキングしづらい
エターニティのところ無限の並行宇宙規模のマルチの方じゃね
あとはナラカ(神座システム融合)の位置をどうするか

覇道神より格が上だけど強さは不明

考察すらしてない、根拠も述べてない極めて主観的なランキングではあるが
あくまでも「個人的な」ランキングだそうだからツッコミ入れるのは野暮かな？

時間樹宇宙＝神座システムの支配下にある宇宙と仮定して
あとは作中や設定上の戦績から大体こんなもんかなーと

エロゲ厨って「具体的な限界が書かれてない奴は考察の対象にならない！」

とか言ってなかったっけ？

ごく一部の奴が言ったことをさもファン全員の総意みたいな扱いされてもな

神様シリーズや神剣に限って言えば、強さ議論してる奴が極々一部のファンだけどな

相手ファンに論破された後に本スレに救援求めに行っても誰も助けてくれないだろ？

それはどこも同じじゃないの

何にせよこのスレには議論するファンはいても喧嘩するような厨はいねーよ

強さ議論で思う様にならないからって本スレに助けを求めに行く奴なんて滅多にいない

>>497
議論と喧嘩の違いを述べてくれ

ミューギィがいないのは驚いた
彼女ならマンダラックとか倒せそうだと思うのだが

いるやん

アンチモニターってそんな強いか？
マルチエターニティよりちょっと強いくらいのイメージなんだけど
最近の弱体化後は単一宇宙破壊すら程遠いし

海外のファンの強さ議論見てると全盛期のアンチモはＩＧサノスより上に見られてたな

IG手に入れたサノスを前にしても興味なしみたいな態度のデスが
何でマルチバース壊せるか壊せないか程度のカオスキングから逃げ出したの？

大抵のコミックフォーラムでは
アンチモ>>>サノス
のような
瞬殺か一応勝負になるかは解釈次第だけど

>>504
サノスの方は自分にベタ惚れしてるし、気に入らない事があったとしてもDVに及ばないのは
分かってるからな

天魔・大獄とモルドールってとっちが強い？

強いじゃなくて大嶽の太極で倒せるかどうかの話になるけど

モルドールは終わりも始まりもない＝大嶽が幕引きの一撃を食らわせて消滅させようにも
モルドールという存在は開幕すらしていないし閉幕もないので効かない

あるいは顔見せ攻撃なら効くかもしれないけど未来でまたヒョッコリ出てくる

どちらにせよ相性が悪すぎるような

>>475>>477
デモベからは旧神ウェストを出撃させましょう

宇宙を一撃で数百個ぶちこわしあいながら時間を操り戦い続けるデモンべインとリベルレギスの世界を
「この展開はだめだ」と巻き戻したナイアールラトホテプすら予測できなかったエンドの存在であり
宇宙がヤバい巨大ロボどもをなぜか倒して勝ちぬいてしまったキチガイ電波科学者

あまりの超展開に画面がザーザーになり「想定外の事態が発生したため、これ以降の展開は用意されておりません」
とナイアが投げっぱなしのセリフを言ったかと思えばいきなりカオスなエンディングが数個発生、その中で最後に
旧神という前作での主人公が時間やら人間やら超越してようやくなった存在になぜかいきなりウェストがなっており


ぶっちゃけて言うと最強議論でデモベから出てくるチートスペックや狂気展開、メタ展開を
全部ギャグで押し切った続編ゲームのウェストルートのキャラ
本編ではかませだったため勝ち抜いたこのルートのウェストは余計にありえない存在といえる

キャラの破綻度はデッドプールさんなみにひどくある意味同系統

>>509
面白くない

面白い

ボーボボは実質不死身で空間支配能力を持ってるから云々
って言ってるのと同じだな

タスクマスターはＦａｔｅの小次郎の燕返しを覚える事はできるかな？

人間ができること＝タスクマスターができること
英霊は知らん

ボーボボは実際強いから仕方ない

西博士ネタの押し付けがましさがデモベファンからしてもウンザリ

ボーボボはギャグ漫画の住人だが
デッドプールはシリアス漫画の世界の住人なのにギャグをできているし

旧神ウェストはシリアスな世界観のゲームなのにギャグで突っ走った存在だから
存在自体が空気を読まずシリアス世界にいるギャグキャラのようなもの

>>499
喧嘩は○○厨は〜とか議論二の次で罵り合う
議論は特定の話題について話し合うだけ

同じわけないだろ

その気になればデスを一瞬で行動不能にできるIG（IGの5話を読み返してみよう）
そのIGよりもヤバいと言われたカオス・キング
http://i1081.photobucket.com/albums/j351/igniz5/CKThreatToTheMU2.jpg?t=1303108392

biggerだから直訳すればデカい、だがよほど穿った見方をしない限りはIG以上の脅威というニュアンスじゃね？

むしろIGサノスが何でここまで上位なのかが分からない
あれって一つのアース内で起きたことじゃないの？
作中でも別に全力じゃなかったし本気になればもっと凄いみたいな感じの解釈なのかな

ヒント　エターニティ

DCって創世系のキャラ何体いるんだよ
ソース
プレゼンス
オーバーモニター
ジム・スターリンの話にもsynnarとかいう奴が出てきたらしいし

ほら、漫画だってひとりだけで作るもんじゃないし
アメコミはスタッフ多いからなおさら

それぞれ設定が違う大元みたいなものか？

突き詰めいていくと
カービーの第四世界などソース関連
ムーアやゲイマンその他の作品に関わる唯一神さん
モリソンが手を加えてメタ関係に発展したモニター関連
みたいな感じか

一番の人格者って誰だろう

バットマン

フラッシュポイント前ならアラン・スコットが人格者のイメージがあるな
マーベルならブルーマーベル先生一択

ベンおじさんとメイおばさんはどのくらい良い人なの?

なんとなく危なっかしい自己犠牲キャラの社長とベテラン自己犠牲キャラのソーというイメージ

別にアメコミの人格者キャラだけじゃなくて
今まで話題に上がった神様シリーズ、神剣、デモベ等の人格者キャラについて語ってもいいのよ

ベンおじさんは死ぬまでピーターのことを大切に思っていた正真正銘の善人
メイおばさんは腹が減ったギャラクタスにお菓子を分け与えるほどの善人
夢オチだけど

>>528
スーパーマンとキャップは？
あとおっかないけどワンダーウーマンとか

>>531
ぶっちゃけその作品群のキャラは中二的な造形が基本だし…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19956224

ベイVSマグニートー
ヴァレリアVSDr.マンハッタン
天魔・宿難VSセレスティアルズ
藤井蓮VSキャプテンマーベル
メルクリウスVSモルドール
エト・カ・リファVSサノスwithインフィニティガントレット
ノゾムVSブラックアダム

最後だったらエターニティとかインフィニッツとかミカエルとか出せばいいと思うの

異能を無効にする宿難と不必要な種族を滅ぼすセレスティアルズ
でも宿難じゃセレスティアルズに勝てないと思う

デッドプールがDies irae世界にやってきたらどうなる？

デップーゲーになるんじゃないかな？

そういえばDies勢もツイッターでファンの質問に答えたりしてたけど
あれってメタ扱いになるんかな

漫画の人気投票の時キャラクターがありがとうとか読者に言うのと同じじゃないかな

デップーもマヴカプだと普通に負けるよな？

俺のデップーは無敗だけど？

>>537
セレスティアルズの渇望が勝ってたのでセレスティアルズの勝ち

モルドールはどんなところでもひょっこり現れるから水銀がいくら永劫回帰をしても倒せんな
素のスペックだってスペクター以上のときもある
ルシファーのような意味不明なやつと戦うよりはましだけど
そういえばどっちも魔法使いだな

モルドールって倒せる方法ないの？
ブラックアダムってスペックどのくらい？叢雲のノゾムに勝てんの？

モルドールは倒す＝撃退するなら望みはあるが
倒す＝殺す、消滅させるであれば不可能
キャプテンマーベルとブラックアダムはどうだろう
初期値がスパーマンと互角以上というだけで長い目でみればそこまででもないような

トリビューナルとスペクターを同格にされるのは納得できない
そこはミカエルとルシファーの兄弟じゃないか

そしてはぶられるインフィニッツ

エロゲだけど型月のネコアルクとタイガーならデッドプールとでも渡り合えるかも

永遠神剣って世界観無駄にでかいからオムニバース級以外なら勝てそうだが
分枝世界だけで無限の時間分岐×無限の次元宇宙×無限の多層世界、時間樹は無限の分枝世界の集合
更に時間樹が無限に集まった森が剣の世界、それと対を成す盾の世界、合わせて神剣宇宙
エターナルは全員時間樹よりでかい存在

じゃあオムニバース中の全マルチバースに同時存在しててブラザーズを片手で作った（こんな話書いてDCから文句来なかったのだろうか）
リビング・トリビューナルの出番だな

じゃあアンチモニターにぎりぎり勝てるな
日本の作品でアンチモを超えるキャラがいるだけでもたいしたものだ
この調子でルシファーを倒してみるか

因みに設定ではエターナルより上位の天位「永劫」、地位「刹那」、鞘「調律」
で永劫と刹那が戦うと神剣宇宙が崩壊するから調律がその力を抑えてる

アメコミに落とし込むと上の説明だけ見る限りそこまでは大きくないような
無限の時間分岐と並行世界は単一アースの時点で含まれいるから
世界樹＝アース一つ分としてみると多元宇宙二つ分で剣神世界か
まあ一つの多元宇宙崩壊でも結構なイベントだからデカイと言えばデカイな

アメコミのマルチバースや神座シリーズの世界観はたぶん分枝世界一本分くらい
天位「永劫」＝地位「刹那＝鞘「調律」＞運命のローガス＝宿命のミューギィ＞叢雲のノゾム＞ナルイャガ(ナルイャガ＞叢雲のノゾム)＞ナルカナ＞星天のエトカリファ＞フルパワーアンチモニター＞第六天波旬＝IGサノス＞天魔夜刀＞藤井蓮＞メルクリウス＝マルチエターニティ
とりあえずこんな感じか、あとは更に上にアメコミのオムニバースの連中かな

まあ変だったら修正してくれ
かなり大ざっぱに書いたし

他の作品の共通単位とすり合わせが難しい用語を使ってるのは分かるが
さすがにアメコミの多元宇宙が分岐世界一本分は低く見積もりすぎだろう
一応パラレルも単一アース内だし、単一宇宙内で別次元に住んでる奴もいるわけだから

別にオムニバース級の奴らをださなくてもリビングトリビューナルやスペクターでも倒せるぞ

分枝世界みたく時間分岐や並行世界がアース一個に含まれてるなら
分枝世界＝アース一個
時間樹＝マルチバース
神剣宇宙＝マルチバース無限個×2じゃね

>>556
適当すぎるだろこれ
フルパワーアンチモニターは規模や強さ的にナルイャガを凌ぐ

当てにならんけどこういう規模同士の比較のために最強スレがあるんだな
世界観の規模は解釈次第でがらっと変わるし

マルチバース無限個＝メガバースが２つで対になってる・・・
これってもしかしてブラザ(ry

永劫のアセリアならブラザーズに対抗できそう

何てことだ…
最強はブラザーズだったのか…

>>564
永遠神剣が好きなのはわかった
だかいくらなんでも無謀すぎる
メルクリウスVSルシファー並にムリゲーだ

ブラザーズって今どうなってるんだろう
marvelじゃ設定改変でLTが創り出したことになったみたいだけど
DCじゃそういう話聞かないしまさか当時の設定のなのだろうか

ブラザーズって確かほぼ作者のような存在だったよね
倒すの無理じゃない？

>>566
いや神座シリーズがこの中では1番好きだがな
じゃあ神剣はアンチモニターを上回るくらいが限界ってところか？

アメコミ系の議論だとよくマルチバースからいきなりオムニバースにとぶけど
現実の理論にあるメガバース（メタバース）とゼノバースの設定は無いの？

トランスリアルってあれ現実にある理論の方のオムニバースなん？
現実の理論の方ってアメコミみたく現実世界とか含まれんの？

波旬>CAスーパーマン
ルシファー>メルクリウスの次は
アセリア>ブラザーズ！？
大手出版社そのものに立ち向かえるなんてそんなにエロゲは強いんだな

>>572
誰もそこまで断言してねーだろ
何でそんな挑発的なんだ

悲しいかな
神様シリーズの立ち位置が禁書みたくなってきてるぞ…

オムニバース関連について話すときは現実世界とかひどい設定を抜きにして無限のマルチバースの集合体×∞で考察しないか？

>>573
前から挑発しかしない荒らしが住みついてる
無視が一番

あれ、違うな
∞のマルチバースを1と仮定してその1にさらに∞を掛けたものか

個人的には無限のマルチバース（メガバース）の一個上位にある
ゼノバース（未知の集合）ってのが面白そうだけど
オムニバースに含まれてる扱いなのかな

宇宙の計算については最強スレは宛てになるかもね

トランスリアルは巨大基数の部分を省略してるからあれでもまだ完全じゃない

>>561
最強スレではどういう扱いになってるのか知らんが
ノゾムやナルイャガがＩＧサノス以上とか無理ありすぎ

リス女＞デッドプール＞プレゼンス、オーバーモニター、ＴＯＡＡ＞ＧＥＢ＞ザ・ソース＞ルシファー、ミカエル＞コズミックアーマー＞マンダラック＞ハートオブユニバースサノス
＞ザ・ワード、フルパワースペクター、リビングトリビューナル＞アルティメイター ＞バットマイト＞Mr Mxy、エンペラージョーカー＞天位「永劫」、地位「刹那」、鞘「調律」
＞フルパワーアンチモニター＞インフィニッツ、インフィニティガントレットサノス、運命のローガス、宿命のミューギィ＞叢雲のノゾム＞ナルイャガ(ナルイャガ＞叢雲のノゾム)
＞ナルカナ＞マルチエターニティ、星天のエトカリファ≧第六天波旬＞天魔夜刀＞藤井蓮＞メルクリウス、エターニティ 、インフィニティ、デス、フルパワーギャラクタス
＞スーパーマンプライム、クロナ＞アブラクサス＞セレスティアルズ ＞マスターオーダー、ロードカオス＞自分の領地内のシュマゴラスやドゥーマムーやメフィストやサイトラック、ギャラクタス
＞オーディン、ゼウス、ヴィシュヌ＞ダークサイド≧ノーマルサノス＞Ｄｒマンハッタン＞ソー、シルバーサーファー、ブラックハート、グラディエーター
＞マグニートー、アポカリプス、ウルトロン、スーパースクラル＞ジャガーノート＞アイアンマン＞スパイダーマン＞キャップ、デアデビル

Diesはだいぶ下がってしまったが世界観的にアース一個、分枝世界一個くらいだからこんなもんか

TOAA一強のマーベルよりプレゼンス、ソース、
オーバーモニター、Synnar？で分散してるDC勢力が微妙だな
それとデップー＞＞＞TOAAは未だに疑問だ

デップーは現実世界に出てきた事があるからなのかな？
でもバットマイトは現実世界を破壊した事があるとか

バットマイトのメタ能力はデップーと同格以上だと思うんだけどな

デップーとバットマイトが共演したら面白そうだな
デップーがバットマイトをファン扱いして嫌がられるかありそう

デップーとジョーカーが共演したら楽しそう

バットマイトに倒されるアセリアや波旬…
アンチモニター以上のアメコミのキャラはギャグに近い

神咒のCS新キャラかどうかは分からんが降三世明王みたいなの出るらしいな
http://www.amaga.me/pic/411890.jpg
http://www.amaga.me/pic/411891.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/591/591288/index-3.html

リス女＞デッドプール＞プレゼンス、オーバーモニター、ＴＯＡＡ＞ＧＥＢ＞ザ・ソース＞ルシファー、ミカエル＞コズミックアーマー＞マンダラック＞ハートオブユニバースサノス
＞ザ・ワード、フルパワースペクター、リビングトリビューナル＞アルティメイター ＞バットマイト＞Mr Mxy、エンペラージョーカー＞天位「永劫」、地位「刹那」、鞘「調律」 、フルパワーアンチモニター＞インフィニッツ、インフィニティガントレットサノス、
運命のローガス、宿命のミューギィ＞叢雲のノゾム＞ナルイャガ(ナルイャガ＞叢雲のノゾム)
＞ナルカナ＞マルチエターニティ、星天のエトカリファ≧第六天波旬＞天魔夜刀＞藤井蓮＞メルクリウス、エターニティ 、インフィニティ、デス、フルパワーギャラクタス
＞スーパーマンプライム、クロナ＞アブラクサス＞セレスティアルズ ＞マスターオーダー、ロードカオス＞自分の領地内のシュマゴラスやドゥーマムーやメフィストやサイトラック、ギャラクタス
＞オーディン、ゼウス、ヴィシュヌ＞壬生宗次郎、ダークサイド≧ノーマルサノス＞Ｄｒマンハッタン＞ソー、シルバーサーファー、ブラックハート、グラディエーター、アルクェイド＞ベイ
≧マグニートー、アポカリプス、ウルトロン、スーパースクラル、ギルガメッシュ＞ジャガーノート＞セイバー≧アイアンマン、バーサーカー＞スパイダーマン＞キャップ、デアデビル

fateとかいろいろいれてみた

リス女＞デッドプール＞プレゼンス、オーバーモニター、ＴＯＡＡ＞ＧＥＢ＞ザ・ソース＞ルシファー、ミカエル＞コズミックアーマー＞マンダラック＞ハートオブユニバースサノス
＞ザ・ワード、フルパワースペクター、リビングトリビューナル＞アルティメイター ＞バットマイト＞Mr Mxy、エンペラージョーカー＞天位「永劫」、地位「刹那」、鞘「調律」 、フルパワーアンチモニター＞インフィニッツ、インフィニティガントレットサノス、
運命のローガス、宿命のミューギィ＞叢雲のノゾム＞ナルイャガ(ナルイャガ＞叢雲のノゾム) ＞ナルカナ＞マルチエターニティ、星天のエトカリファ≧第六天波旬＞天魔夜刀＞藤井蓮＞メルクリウス、エターニティ 、インフィニティ、デス、フルパワーギャラクタス
＞スーパーマンプライム、クロナ＞アブラクサス＞セレスティアルズ ＞マスターオーダー、ロードカオス＞自分の領地内のシュマゴラスやドゥーマムーやメフィストやサイトラック、ギャラクタス
＞オーディン、ゼウス、ヴィシュヌ＞壬生宗次郎、ダークサイド≧ノーマルサノス＞Ｄｒマンハッタン＞ソー、シルバーサーファー、ブラックハート、グラディエーター、アルクェイド＞ベイ
≧マグニートー、アポカリプス、ウルトロン、スーパースクラル、ギルガメッシュ＞ジャガーノート＞セイバー≧アイアンマン、バーサーカー＞スパイダーマン＞キャップ、デアデビル

fateとかいろいろいれてみた

間違えた
スマン

新opの波旬凶悪すぎわろた
http://www.amaga.me/pic/412313.jpg

この波旬ならアンチモニターの膝を床につかせることがくらいならなんとかできるかもしれん

日本語おかしくなってしまった

宿難じゃセレスティアルズを撃退するのには無理があるな
あいつら異能を無効にされても素の力が強い
水銀とモルドールはモルドールの勝ちなのは揺るぎない
どんなことやっても消えないやつなんて倒せっこない

デップーとモルドール
不滅な存在としてはどっちが上だろう

そもそもコズミックビーイングの能力って異能じゃなくて
超パワーも含めて全部素の生態じゃないの？

モルドールと戦う場合、自力だとメルクリウスのがはるかに強いから
倒しきれないが倒されないという千日手じゃね？

>>591
デップーよりMxy、マイト、エンペラーのほうが強いと思う

>>598
どこまでが異能なのかは宿儺の気分で決まる

モルドールはスペクターに対抗できるナブーより強いからメルクリウスより強いんじゃないか？

マンダラックやコズミックアーマーは海外強さ議論だとアンチモより強い程度の扱いなのを多く見かけるが
ここでの扱いは過大評価じゃないの？

過小評価してもここにいるキャラよりはるかに強いのは確かだから

>>601
普段のスペクターはそもそもそんな強くないじゃないか
フルパワーや制限少なめならともかく

スペクターの強さについて話す必要があるなこれ
強すぎるかませは考察が困る

本気スペクターを倒したのってミカエル位じゃない？

手加減して負けるってのもおかしいけど
キャプテンマーベルとの戦いはどこまでが本気なんだろ

>>598
気分というか「ただの人間」以外の要素は全部無効＆破壊対象になる
異能に限らず陰陽術や身体強化とかも含めて夜刀と同等以下の力なら何でも
素が超自然的な力(Diesなら純正の神格である水銀)ならそに性質ごと自壊させられるかも
あと相手が「ただの人間」じゃないと相手の力消した上で宿儺だけ天魔時のスペックのままだぞ

極論すれば、異能を消去された相手が熊とかライオンだったらどうなる。って話しじゃね？

地球人にとってスーパーマンは異能者かもしれないけど
クリプトニアンにとっては「ただの人間」だし

宿儺から見て異能、普通の人間が持たない能力なら消去対象

宿儺の異能打ち消しは結構謎な能力だよね
神様シリーズだと基本的に能力者も神も全員人間からの成り上がりだから
そもそも前提の世界観的にイレギュラーがいないし
”そういう生き物です”って奴と戦ったらどうなるのか興味があるな

メルクリウスは最初から人外っぽい

メルクリウスは因果律を超越してるせいで神なのに死の間際(全宇宙終焉)に再び神に(全宇宙誕生)なっちゃう意味不明な変態

>>540
メタキャラがいる作品に勝てないもんだからメタキャラ探ししてたのかｗｗｗ

>>611
本来存在するはずがないイレギュラーで初めから人外なのは水銀かな

デップーの第四の壁破壊は異能ですか？

Ｍｒ・イモータルはデッドプールより不死身らしいけど
どのくらい不死身で、誰なら殺せる？

まずマンダラックを倒そうか

>>610
禁書の上条の幻想殺しで仮面ライダーの変身を無効化できるって言ってる人みたい

>>619
そんなこといわれてもそういう設定だし

結局成り上がりじゃない生まれながらの神や超生命体や概念存在等が生まれながらに持ってる能力を消せるか否かって事だろう
しかも限界あるし

つか最悪フューリーのラーニングで異能無効を無効化＋continuum破壊もワンダのオムニバース規模混沌波も効かないMJJにバカスカダメージ通るブラストで終わりだろ

オンスロートＶＳサタナイル
ギャラクタスＶＳ天魔・悪路
ビヨンダーＶＳラインハルト
デスＶＳ夜行
アブラクサスＶＳ宗次郎
エターニティＶＳ天魔・夜刀
リビング・トリビューナルＶＳ第六天波旬

とりあえず互角っぽいキャラ集めた

>>616
仮に異能だとしても無効にはできないな

デップーがマーベルDCの上位存在より強い扱いなのは…？

藤井蓮ＶＳスーパーマン
スーパーマンは80万トンの怪力の持ち主で課悪爆発にも耐えるがただ強いだけの人であるため
流出蓮には絶対勝てない
真流出蓮は水銀の多元宇宙多元時間ごと存在消去する技、全次元全並行宇宙全時間軸内包の
座が砕け散る威力の暗黒天体に耐えることができる
しかしスーパーマンはそれを耐えるほどのスペックはない
また、蓮は即し攻撃も持ち合わせているため、スーパーマンを一撃でしとめる事ができる
ゆえに勝者は蓮である

以上、ゴールデンエイジスーパーマンで考察

こんどはバットマイトと戦わせよう＾＾

波旬「これ以上俺を甚振るのはやめてくれ…もう決着はついてるだろ…orz」

波旬って設定だけ派手ながっかりボスの類なんだけども
エロゲもにわかでアメコミも知らないような奴に限ってなんでこんな話振るんだろうねえ

気になってるんだけどオンスロートとかインフィニティ装備のサノスってどんぐらい強いの？

オンスロートはプロフェッサーＸのテレパシーとマグニートーの磁力操作能力を持っている
攻撃力自体は一撃でミュータント１０００人殺せる位でそれ程高くない
サイキックアーマーは破壊不可能、ハルクのような相手の防御能力を無効化できる攻撃で初めて壊せる
アーマーの下は実体がないから攻撃は全部すり抜ける
相手の感覚や能力や肉体や精神をテレパシーで意のままに操りハルクやソーも操った
テレパシーを何とかしないとまず勝てない（ちなみに並みのテレパスじゃ神のソーは操れない、エマ・フロストは無理だった）
相手を取り込むことで強くなり、吸収したフランクリンの能力を使って太陽を創造して地球を蒸発させるところだった

ＩＧサノスはただでさえ糞強いゴリラが全能をカス扱いできるくらい強くなった絶対無敵最強のスーパーゴリラ
オンスロートが微生物以下のレベルになる程強い全能のコズミックビーイング達が全く相手にならない
向こうの強さ議論見てるとマルチエターニティよりずっと強い扱いなんでマルチバース破壊程度はきっと余裕
作中じゃダメージ受けたり倒された描写はない

IGはお試し期間中に手元から離れたような感じだから
結局最大限に使いこなしたらどうなるかは不明のままだな

>>629
獣殿やメルクリウス、夜刀の方が遥かに絶望的な強さの敵キャラとして魅力あったな
波旬は強く設定しすぎて持て余してたからCS版に期待したいところだけど

宿儺vsフューリー
異能打ち消しが上かチートラーニングによる打ち消しが上か

>>626の蓮と相手に合わせてどこまでも強くなるビヨンドのCAスーパーマンはどっちが強いのっと

>>635
異能もなにもフューリーてロボットじゃないの

>>636
Ａ.蓮（というか神様シリーズ、デモンベイン、永遠神剣全部のキャラ）が敗北する

蓮はシルバーエイジのスーパーマンが限界じゃないか
それ以上（ワンミリオンとか）だともうどの作品でも手のつけようがない強さだぞ

ヴィルヘルムＶＳソー
一瞬で決着が付く
相手は神、戦う土俵も規模も違う
シュライバーＶＳフラッシュ
シュライバーでいいんじゃないかな？
絶対先制も通用しないやつもいたけどとりあえずシュライバー
だとしたらあっちこっちにたくさんのシュライバーが…
そんなこと起こりえないからフラッシュ
マキナＶＳモルドール
絶対消えないやつの勝ち
メルクリウスＶＳルシファー
永劫回帰+全能でメルクリウスの勝ち
夜刀ＶＳカオスキング
夜刀の勝ち
ラインハルト相手だったら倒せるんじゃないかな？（適当）
波旬ＶＳマンダラック
蓮、ニート、獣殿を腕一本で葬った波旬が本気を出せば多元宇宙レベルどころじゃない
よって波旬
蓮ＶＳスーパーマン
スーパーマンの勝ち
単純に歴史の重みとヒーロー補正とご都合ロボのおかげ

ビヨンダーの話題がない…

弱い方のマンダラックがゴミクズ同然に葬った神の使い2体もメルクリウスや蓮並みなんですがね

うろ覚えだが最強時のミカボシって確かあまりにも強すぎてX-MENのサンダーバードがTOAAに助けを求めてた気がするんだけど
思いっきり「THE ONE ABOVE ALL」と叫んで

えーメリクリウスじゃルシファー相手にゃ絶対勝てんだろー
モルドールとは比べ物にならないレベルだぞ

もちろん釣りに決まってますよ
ルシファーなんて勝てるわけないじゃないか

>>632
ＩＧサノスより強い事を認めてもらったカプコンの豪鬼とアニタって凄いんだな…

シュライバーVSフラッシュだと大体シュライバー押されてるけど、速いのはシュライバーとしても
フラッシュはその速度帯での戦闘に慣れてて、自分よりも速い奴とも何度も戦ったり、
ローグスとの戦闘なんかで、自分を圧倒する速さの相手にも対処出来るんだよな
特にバリーなら科学者としても一流で頭も発想力も高いわけだし

スピードフォースの能力の応用次第でいくらでもやり様はあるだろうけど
事前にお互い相手の情報無し尚且つよーいどんで戦闘開始となるとさすがのフラッシュでも部が悪いのでは
というかスピードフォースで保護されてるフラッシュならともかく
そうでないシュライバーが同等以上の速度で地球何周もしながら戦ったら真面目に地球ヤバいだろ

自分より遥かに速い奴相手ならマキナも対応できるがシュライバーは常時誰よりも速いから単に圧倒的に速いのとは違うんだよな

あと絶対回避能力で時空に穴空けて回避したり時間停滞を無効化したり
瞬時消滅するような攻撃じゃなきゃ即再生とかもあるし

>>636
豪鬼強すぎやろ

>>648-650
ほら、駆けっこしながらどっかから液体窒素とか回収して地面凍らせておいて地球一周して
戻って来て氷で相手の足を滑らせて、さらに足を引っ掛けてコケさせるとか
そういうアレげな戦い方すれば速度自体はなんとかなるんじゃないかと

まー、元スペックが違いすぎるっぽいから無理か

>液体窒素とか回収して地面凍らせておいて地球一周して
戻って来て氷で相手の足を滑らせて、さらに足を引っ掛けてコケさせるとか

流石にそれでは無理だ
全身木っ端微塵になろうが核爆発に巻き込まれようが一切頓着しない程理性が吹っ飛んでるし

誰か波旬より強いかもしれないビヨンダーの話題をしてくれ

エロゲの人っていつもだったら

波旬は多元宇宙規模の奴を指一本で消せるし多元宇宙規模の攻撃じゃ傷１つつかない
その上に無限に強くなるという設定もある。そんな奴にどうやって勝つというんだ？

とか言って捲くし立てるのに、何故かアメコミ相手だと大人しいな

>>654
設定改変前ならTOAAに次ぐ強さらしい
マーベルキャラは2位争いが熾烈

エロゲの人はいないけど一人でシャドーボクシングしてるエロゲアンチならいたな

それをわがものにしたドゥームはすごいな
ヴィランの鑑だ

エロゲの人じゃなくて神様シリーズの人って言った方がいいと思う。

つうか波旬の人だよね

メリクリウスがルシファーに勝てるって言った人も同じ人な気がする。
だから神様シリーズの人で良いと思う。

いや波旬の人はもっと主張がくどいから違うでしょ
メルクリウスの人は曖昧な知識で意見言っただけだろうからそんな執着しなくても

DCのLTポジが天使兄弟じゃなくてスペクターなのがな
マーベルの2位クラスにはLTと戦った邪神・プロテージもいるらしい

一番頭がおかしいキャラって誰？

デップーかジョーカーのどっちか

ジョーカーよりバットマンの方が頭おかしい

実はリードが一番おかしかったりする

ヴィラン全員
オズボーンからサノスまで

ぶっちゃけた話フルパワーギャラクタスで8割以上全滅だろ

リビング・フラクタルズとプロテージが今一よく分からない

知ってる人は知ってると思うけどまたうpされてたよ

今度はラインハルトVSソー
ミューギィVSMr mxy
覇道神VSセレスティアルズ
夜刀VSギャラクタス&amp;ヘラルド
波旬VSモルドール

あからさまにレベル下げてるね

ラインハルトVSソー→ラインハルト
覇道神VSセレスティアルズ→数の暴力でセレスティアルズ？または愛の差で覇道神
夜都賀波岐VSギャラクタス&amp;amp;ヘラルド→夜都賀波岐
第六天波旬VSモルドール→千日手で引き分け、試合形式なら波旬

日本創作vsアメコミだと何か燃えるな
普段vsで争ってる連中が共闘ってのは

もう単純な強さ比べじゃなくて「あの作品のキャラはあの事件を解決できるか？」みたいな比べ方でもいいと思うんだ。
幾ら宇宙ぶっ飛ばせたってそれだけじゃミュータント差別はどうにもできないし、陵辱系や寝取られ系の悲惨な事態はどうにもならない。
なんつーかそういう事態の解決能力比べとか……そういうのはスレ違いだろうか。

Mr.MXYZPTLKが出てきたか
いくら議論上とはいえあんなのに負かされる他作品キャラが不憫でならないな

Mr.MXYとバットマイトはデッドプール以上だから仕方ない

覇道神全員とブラザーズを戦わせよう

>>673
ライダー世界で超人登録法案が可決されて、反対派の１号と推進派のV3が延々殴りあうとか
そんな感じかｗ
ま、日米共闘妄想とかは燃えるわな
地球に接近する超巨大隕石を悟空とスーパーマンが協力して破壊するとか

>>671
宗次郎・オンスロート「ハブるなよ」

>>676
そして覇道神はブラザーズの駒になるのですね
わかります

ブラザーズの捏造コピペは面白かった

>>677
そうそうそういうのそういうの＞超人法案とか。

すっげえ極論だけどそういうのの解決って神座シリーズの面々には無理でしょ？
皆殺しとかを解決に含めるならありかもしれんが。

皆殺しワロタ

全人類の運命管理でどうとでもなるから無理ではないけどな
やらんだろうけど

エロゲあやかしびとぐらいしかした事ないけどあれじゃ棒にも箸にもかからんな

あやかしびとならデアデビルとかの人間よりクライムファイターといい勝負するんでないかと。

アンチモニターとでも戦っているといい

ルシファー「メルクリウスはもう飽きた。波旬やミューギィを連れてこい」

DCに比べるとMARVELの大物は地続きなイメージがあるな
サノスとかもなんだかんだで有名ヒーロー達と良く絡むけど
ルシファーとかWATCHMENみたいなDC内別居と殆ど変わらん状態だし

なんか今年の大型クロスオーバーでまたサノスが何かやらかすとか
今度はハートオブユニバース以上の力ゲットしちゃうのだろうか

今回もIGっぽいぞ＞サノス

>>674
あいつら、ボーボボの魚雷ガールなら勝てそうな気がする

DCの正確なランキングってあるのか？
マーベルと比べると複雑らしいが

>>678はどうだろう
オンスロート切れるかな？

宗次郎の宇宙を斬るというのがどういう状態、描写か分からないけど
文字通りの意味なら余裕で宗教次郎が勝ちそうだが
まあオンスロートが能力取り込みを繰り返して宇宙よりデカくなるって手もあるが
本家コミックですらそこまではやってないし論じても仕方ない

>>691
メタはめんどｋさいので考えないでおくと
トップはやっぱアンチモニター辺りかな

>>666
ダークナイトが出て以来バットマンを狂人呼ばわりする人が増えたね
フランク・ミラーの書くバットマンは弾おかしいのは事実だけど

アメコミといっても結局MARVELとDCしか出てこないな
イメージのman of miraclesなんてTOAAやプレゼンスのポジションなのに
何故かいつもハブられるし

TOAA
オーバーモニター
プレゼンス
Synnay
マンオブミラクル

一番凄いのは誰だ

TOAA
オーバーモニター
プレゼンス
ザ・ソース
synnar
man of miracles

こっちのほうがいいか

カオスキングを連携でぶちのめしたソーだったらオンスロート倒せると思うけどどう思う？

DCは分散しすぎだな

>>699
オンスロート、理屈上はともかく作中の状態だとヴォイドといい勝負くらいに見えるから
今のソーなら、ギリなんとかなると思う

Fateの主人公は正義の味方志望だけどヒーローとしてはどうなんだろ？

>>702
バットマンを残虐にした日本版バットマンだな。多分士郎の方が壊れてる

悪人含む全てを救いたいなんて思ってるみたいに聞いたから
漫画で言えばヴァッシュやカズキタイプなイメージだったんだけど違うの？

永遠神剣って日本でトップクラスの強さだけど神座シリーズと同じくらいだぞ
最強スレのせいで世界観が変に盛られまくってるけど実際は時間樹≒神座世界≒アース1個くらい
IGサノス＞永劫のアセリア＞マルチエターニティ≒第六天波旬≒ミューギィ≒ローガス＞ナルイャガ＞ノゾム＞夜刀＞ナルカナ＞藤井蓮＞メルクリウス≒エト･カ･リファ≒エターニティ　くらい

何処のどいつだ
アセリアがブラザーズに対抗できるって行った奴は
全然駄目じゃねぇか

そういや最強スレの頂点に立ったトランスリアル勢てどれ位の強さなの？

ソーＶＳラインハルトだけど
マルチエターニティと同化しているソーだったらすぐに決着付く
ほんとアメコミキャラは話によって強さがぶれるな

>>704
脚本が狙ってるのはどうなのかもわからんけど「正義の味方になりたい」って強い願いはあるが
その願いに具体性が無いって感じ
目の前で起きてる事を解決したり人助けは反射的に行うけど、夜の闇で起きている犯罪を
抑止するためにコスチュームを着てパトロールしようとか、警察官になろうとかは考えない

正直、ヒーローとしてはキック・アス以下

アーチャーも他の国の戦争を止めようとするよりもクライムファイターとして
冬木の犯罪者と戦ったほうがよかったかもね

Faetの続編でアーチャーの過去を回想してたが、アーチャーてアメコミにダークヒーローとして居そうなキャラだよな。

士郎（アーチャー）はサバイバーズギルトだからな

アーチャーはトラウマはバットマンで悪人を躊躇なく殺すところはパニッシャ―
でも必要なら善人も殺しちゃうからなあ
殺さないと多くの人が死ぬ場合アメコミのヒーローならどうするのだろうか

スーパーマン「勿論、その人も生かす多くの人も守るさ。それが私の義務だから」
キャップ「その両方を守ってみせるさ。例え後悔する事になっても」
バッツ「そうならないためにバットマンがいる」
スパイディ「わかってる。それで結局不幸になるのはボクなんだよね。それならそれで構わないさ」
デッドプール「ここは公平にみんな殺すべきだよな！」

こんな感じかな

ロールシャッハ「殺せ！（自分を）」

アメコミの世界にアーチャーがいたらヒーローの武器を作る人になるな

士郎君は本編(学生時代)で人類を滅ぼす悪魔の復活を阻止
その後はルートごとで歩む人生も違う
アーチャーは未来の可能性の一つ

バットマン「殺人を止める為に殺人とかないわー
　ていうか犯罪者に犯罪で対抗するとかないわー」

>>707
準備有か無しかで全然違う

あと、世界観についても最強スレはあまり信用しない方が良い

トランスリアルは無限以上のω、アレフ、巨大基数、Ωを正確に把握できる人が少ないのでは
特に難しい巨大基数について初心者に詳しく説明出来る人がいないと

あれで論じられてる無限は「限りのある無限」についてなんで
無限を個数として扱う最強スレでは兎も角、それ以外のスレで議論した場合
最強スレでいう一次多元世界の作品にも負けかねない

>>705
＞実際は時間樹≒神座世界≒アース1個

これ本当なの？

>>721
無限自体が他作品間であんまり扱いが変わらないんだよな
正直なところ人の手に余る概念だと思うけど

正直最強スレの多元世界全能とか意味分からない

無限の可能性宇宙、無限の並行宇宙、無限の時間軸、無限の時間分岐、多次元宇宙、多元宇宙、多重宇宙
最強スレは大抵これらを別物扱いして世界観の規模の比較やってるけど呼び方違うだけで全部同じマルチバースじゃないの？

世界観が各自で違うから統一した単位を作っただけじゃないの

ハルとロリコン探偵こと大十字九郎はヒーローやってなきゃダメ人間繋がりで気が合うかもしれない

>>704>>709
士郎くんのは信念というより
幼少時の経験による強迫観念の要素が極めて濃いからしょうがない
良い悪いとか信念が強い弱いんじゃなくてカウンセリングが必要

むしろ個人としての主義主張はアーチャーになってからのほうがあるという

アーチャーは永遠に辞められないブラック企業に入って挫折した

>>729
スパイダーマン「挫折は甘え」
バットマン「決して勝てない戦いだってやる前から分かるだろ」

>>727
ハルは単に無職で
彼女とメシ食いに行っていい雰囲気になったところで
車の保証人を頼んだりするだけで
性癖はノーマルだから

アーチャー「人類を守る力の一部になって死んだ後も永遠に人助けができるのか！やったぜ！」

アーチャーてハルクとスーパーマン以外他のヒーロー倒せそうだよな

シルバーサーファー キャプテンマーベル マイティソー辺りにも勝てる？

日本のアニメ漫画で真っ当にヒーローやってたのってトライガンのヴァッシュぐらいしか知らんわ
悪堕ちネタはもう飽きた

よーわからんがフランクリンもセレスティアルズ一体分ぐらいの強さはあるらしいし…
セレスティアルズもどんどんインフレしてるけど

今はどれくらいインフレしたんだ

アーチャーがどの程度強いのかは知らんけど
スーパーマンといい勝負できるヒーローって結構いるかと
互角異常はまぁ少ないだろうが

神の代理人の癖にライブラにさえ触れず無力化されたスペクターさんはそっとしておこう

シルバーサーファーやソーはドラゴンボールキャラ以上の強さの持ち主だからアーチャーじゃ無理
ソーにいたってはマルチエターニティと融合しているからもっと無理
良くてマグニートーくらいじゃないか

fateの世界観でソーがそのまんま現世に降臨とかえげつないことになりそうやな

神、いわゆるゴッド：リビングトリビューナル、スペクター 、アンチモニター
こいつのせいで宇宙ヤバイ：パララックス、カオスキング
星を渡り歩く宇宙魔人：ギャラクタス、スーパーマン（全盛期）
星が壊せるかもしれない〜星が壊せる：ハルク、スーパーマン、セントリー、グリーンランタン、オンスロート、ダークサイド
国家レベルでないと対抗できない：Dr.ドゥーム、アポカリプス、マグニートー
軍の一部隊程度なら相手にできる：ストーム、フラッシュ、アイアンマン、ソー
戦車くらいなら壊せる：サイクロプス、シング、ブースターゴールド
銃を持った男数人なら相手にできる：バットマン、ウルヴァリン、ビースト、スパイダーマン
チンピラ数人を圧倒できる：デアデビル、グリーンアロー

エロゲキャラの強さがよく分からないので適当に代表キャラでランク作って

ランキングなんてもう上で何回も作っただろ

セレスティアルズは今は合体って新しい技覚えたから
マルチエターニティやＩＧサノスすら余裕で倒せるでしょ
ＩＧサノス以下ならＩＧリード３人に勝てるわけないんだし

>>736
そういや、セレスティアルズに手傷を負わせられるヒューマントーチは今どのへんのランクだろな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20157580
ノゾムVSルシファー
ミューギィVSリビえもん
どっちが強い？（ルシファーは波旬あたりでいいと思う）

動画観た

満を持してTOAAが出陣したかと思ったら
セレスティアルズの方だったでござる

はたして波旬より強いかもしれないミューギィはリビングトリビューナルを倒すことができるのか

ミューギィが波旬より強いとか何の冗談

実績は同じくらいだけど無限に力が跳ね上がってく波旬にすぐ差をつけられちゃうだろ
単純な力勝負じゃ無理だが相打ちならいけるかもな
畸形の存在に気付ければの話だが

デモベのキャラはどこまでいく？

力が無限に跳ね上がるなら全盛期アンチモニターにも勝てるはずだろ？

>>752
力が跳ね上がれば勝てるけど、誰が黙って跳ね上がるまで待つんだ？

ミューギィの最大実績て宇宙1つ消しただけじゃん
波旬と同じ位ってのは盛り過ぎじゃね？

>>752
波旬はいわゆるチューブに繋がれた最強状態で座に依存しまくってるから
外側から座自体を破壊されたらあっという間に無力になるぞ

外側だから簡単に座本体に干渉できるってんなら単一宇宙機構だった第三天の座の外宇宙から来た水銀でもできただろう
つーか波旬って座についてない時の方が強いけど
>>752
無限自己強化のことはヴィジュアルファンブックに書いてあったよ
無限強化で勝てるならIGサノスでも勝てるだろうけど無理なんだろ
>>754
仲間のエターナル複数名をいざこざで一気に消しちゃったらしいが

波旬は理論上最強だけど、上昇する前に潰されて終わりだろ

神剣は最強スレ理論を間に受けた子が持ち上げてるだけで
実際ゲームをプレイしてみるとテイルズシリーズと同レベルなのが分る筈

単一宇宙の中で無限強化してもその宇宙の中で無限にデカくなるだけで
もう一つ上の位の宇宙に行くにはもっと根本的に越えなきゃいけない何かがある
みたいな設定でもあるんだろうか

波旬は喋っただけで複数の宇宙破壊
指一本で多次元宇宙破壊だから
これ以上のキャラになると支配地広さの比べ合いにしかならんな

波旬はどちらかというと上昇するスピードよりも本人の潔癖症な性格の方に問題があると思う
別に上昇速度が遅いとか、座についていないと弱いとかじゃなくて全力をあまり出さないだけで、
ミューギィも強いと思うが波旬も上昇が追いつかないほどかけ離れてるとも思わない

だからただ殴りあいを続けるだけなら、メタキャラ以外に負けはないと感じる
まぁそんなの理論上だから完全に格上のアメコミキャラにはそのうち畸形の存在に気づかれて余裕で負けってのが実情じゃないか

波旬は本気出させちゃいけないキャラだからなぁ
「俺は俺故に唯一絶対」とか総てが自己完結してるし他者と比べる物差しすら無い故無限で計測不能
といったキャラだから本気とかがあるのかすら分からん

座そのものは多元宇宙規模で干渉できる存在という説明を見たけど
波旬と戦った時の水銀も多元宇宙の総体なんだよね
多元宇宙の中で多元宇宙が負けるってどういう状態なんだろう

全次元全宇宙の現在過去未来が座の超次元空間内という同じ場所に存在してて
その超空間内に流出による世界改変で時間の概念を自動で構築しつつ
永久時間停止と永劫回帰と無限死者蘇生と滅尽滅相の世界法則がせめぎ合いながら
より強力な神の方が負けた方の神の存在そのもの、神域の魂を根こそぎ食い潰す・・・という人間の想像できない領域の戦い
クトゥルフのヨグ＝ソトースみたいなもん

まあ簡単に言えば自分から攻撃しない限り神々の共存が可能だった黄昏の覇道共存を
波旬がまっ先に破壊したからせめぎ合いが起きて、消滅した神の分だけせめぎ合いが減り自身の版図を広げられ最後に残った1柱の神だけが全宇宙総体になる
波旬は常時垂れ流してる波動を意識して黄昏に向けただけで多次元宇宙総体の黄昏が潰されそうになってたけど

覇道神は自身の法則が流れてる領域が総体になるからたぶんこんな感じ
＜　　　　　　　　黄昏を中心とした神々の版図＝全宇宙　　　　　　　　　　　　　　　＞
↓
↓覇道共存を破壊
＜<　　　　　　　波旬の版図　　　　　　　　　　　　　　　　　　　><他の神々の版図>＞
↓黄昏の守護者を一掃
＜<　　　波旬の版図＝穢土以外の全宇宙　　　　　　　　　　　　　><夜刀の版図＝穢土>＞

ちょっとずれちまった

日本語でおｋ
って感じだな

力が無限の跳ね上がるなら、ハルクもそうだしなぁ

旧新デモンベインは設定見る限りコズミックアーマースーパーマンの超劣化版というか、
「デモベ世界のスーパーマン」でしか無い感じがした

理論上無限上昇とか言い出したもん勝ちだしね
作中で実際やった事ってどの程度なの

>>769
海外のVSフォーラムで言われてるような多元宇宙をあっさり破壊できるとか
多元宇宙クラス以上の邪神を瞬殺できるとかそういうんじゃないんだよな
実際は邪神の前にはささやかな存在だけど物語補正で戦い続けられてるだけで
みもふたもない言い方をすれば主人公がご都合主義で勝てるはずないラスボスに勝利する
という展開を続けてるだけ

しかしこの現実世界までオムニバースの中に入ってるとか驚いた。アメリカは発想広すぎ

日本でも円谷が同じ事やってるんで特にアメリカが凄いとは思わん

>>742のランキング
古いな
ソーは星を渡り歩く宇宙魔人〜星が壊せるかもしれないレベルだ

>>742のランキング
古いな
ソーは星が壊せるかもしれない〜星を渡り歩く宇宙魔人レベルだ

マルチエターニティて本当に実在するの？
具体的な説明してるサイトも画像もないんだけど
エターニティが多元宇宙の化身であるって説があるから
それを見た誰かが別存在として勝手に作っちゃたとかじゃないよな

覇道神の「総体」もよく分らんよな
サタナイルｖｓメルクリウスを見ると総体＝ＨＰでもないみたいだし

アベンジャーズインフィニティではソーはマルチエターニティと融合したがもしマルチエターニティが出鱈目だったらあれはただのエターニティと融合したことになるのか

マルチエターニティとエターニティは海外でも区別されとるね

Thor: 300,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000( The amount of research for this one took me a while...)

Universal Eternity:5,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000
,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000 ,000,000,000

Multi Eternity :25,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000
,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000
,000,000,000,000 ,000,000,000,000,000 ,000,000,000

>>779
日本語でおｋ。というか日本語にして下さい読めません

何の数字？

ドラゴンボールで言う戦闘力だろ

でもあくまでもいちファンの見解であって公式数値じゃないみたいだね

エロゲでヒーローチーム組んだらどうなるのっと
とりあえず7人くらいで

チーム名はSEXMENでいいよ

画像検索したらすぐに見つかったんだが　＞マルチエターニティ
マルチバースの保持者としてマルチエターニティがうんぬんかんぬんって言っとるやん
http://img117.imageshack.us/img117/4778/multieternity16doft6.jpg

みんなわかってるとは思うけど日本語でググっても有益な情報はひと握りしか見つからないから注意な

>>785
パロディＡＶじゃあるまいし

>>761
エロゲ厨の言ってる事をそのまま受け止めたら
メタキャラ以外は全く相手にならないと思う。
殴りあいを続ける事すら不可能なレベル


アメコミキャラなら弱点に気付くだろうってのも変な話で
感知能力のないキャラが波旬の弱点に気付くってのは
アメコミに都合良すぎだし

>>784
とりあえずヒーロー育成の教官役は夜刀様で
http://www.amaga.me/pic/425275.png
http://www.amaga.me/pic/425276.jpg

他のｖｓスレで波旬に勝った連中を見るに
波旬相手だと「何々破壊級」みたいなストロングタイプじゃなくて搦め手使う奴の方が勝てるだろ

他のvsで勝った奴らって厨同士の屁理屈のごね合いで勝っただけでしょ
言彦程度に負けた安心院でとかどう考えても無理だし
シグマなんて波旬の周りに撒き散らしてる殺意だけで潰されて消えるだろ
座に挑む神が例外なく受けてきた根源からの滅却意志とかいうやつで

でも波旬が勝ってたら屁理屈とか言わずに
真っ当な議論だったとか言うんでしょ？

上で挙がってるようにミューギィならワンチャンあるかも
ただ奇形消すまで刹那を永遠化するくらい時間稼ぎしてくれる奴が必要だが

>>784
エロゲキャラで無理矢利アヴェンジャーズに当てはめると
キャプテン・アメリカ→藤井蓮
アイアンマン→アル・アジフ
ハルク→バーサーカー
ホーク・アイ→アーチャー
ソー→雷戦士ハラディ
ブラック・ウィドウ→ランス
ニック・フューリ→痴漢者トーマス
エロゲキャラだけに縛ると結構難しい

>>793
いや何でもありなメタ能力持ってるアメコミ上位陣みたいなのには負けても納得するよ
明らかにスペックで劣ってる奴は認めんというかあのスレの惨状見てれば真っ当じゃないことくらいわかるやろ
過疎なのに連投で煽りまくってる奴いたし

>>795
修正。雷戦士ライディだった

ヒーローの中に夜刀さん入れれば時の鎧でほとんどの敵に無敵になれるな

あと軍勢変生で全員擬似神格になれる

>>796
スレの惨状とか煽りがいたとか議論の内容と全く関係のない事を槍玉に挙げる辺り
議論の中身に於いては完敗してた事を認めてるの？

認めたくないから認めないって感じだし

煽る人まだいたのか

>>795
フューリーの位置はそいつでいいのか？

>>796
万人が納得する結果なんてあり得ないし、君個人が納得するしないは兎も角
２ｃｈ全体を見てる限り概ね受け入れられてる感じだけどね

>>800
水掛け論状態からめだか厨お得意の勢いで連投して勝利宣言してただけなのに真っ当と言えるのか
相手の質問もスルーしまくってたし
他のキャラ、ジャバウォックとかも「勝てるまで進化すればいい」→「誰が待ってくれるの？」→「勝てるまで進化すればいい」こんなんで勝ち扱いしてたし
このスレでいうなら無限強化で波旬がアンチモに勝てるって言ってるようなもん
>>802
このスレには関係ないからこれくらいでやめとく
これでも勝ちとか言われても「お前ん中ではな」としか言い様がないし

>>803
安心院の件は置いといて

エロゲが言ってる事をそのまま受け止めると
アンチモ程度なら強化の必要すらなく瞬殺できると思うけど？

安心院ｖｓ波旬に限って言えばめだかアンチですら
「めだか厨よりエロゲ厨の方が酷い」と言い放つレベルだったし
エロゲ贔屓に見ても波旬に分が悪かったという事になるだろう

エロゲ厨がヘマしたせいでめだか厨が付け上がる要因を作ってしまった
ってアンチは言ってたな
議論の結果を真っ当だなんて言ってなかった

改めて

議論が真っ当だった

なんて言う奴はいないと思うが…

アンチから見てもヘマしたように見えたのか

＞アンチモニター・宇宙無限個を食い尽くした宇宙無限個分の戦闘力を持つ反物質宇宙の全能の魔神。当時のスーパーマンの本気パンチでノーダメージ、宇宙破壊級のビッグバンでノーダメージ、宇宙無限個分の質量をぶつけられてもノーダメージ。
＞歴史の操作も可能全てを無かった事にしたり自分に都合のいい歴史に変更可能。


宇宙無限個分ごときの戦闘力じ無限の宇宙と時間軸を総体に持つゃニートにも勝てないんだが？
ニートより上の波旬そのニートを指一本で消せるし歴史操作や可能性操作も通じない
しかも「俺は俺故に唯一絶対」という理屈にならない理屈で無限に強くなるし
たかが宇宙無限個ぐらいでどうやってこんな化け物に勝つつもりなんだ？



・・・今までのエロゲ厨ならこれ位は言ってるはずなんだけどなぁ
何でアメコミにだけは腰が引けてるんだろ？

村正の善悪相殺及びそれをこじらせた景明にはアメコミのキャラはどんな反応するだろうか
アメコミにも本末転倒なキャラは珍しくないけどああいう方向性はあまり見ないような

善悪相殺の人はこじらせすぎだな

エロゲアンチの人はいつもいつも同じエロゲ厨がレスしてるとでも思ってるのか
しかも散々宇宙の規模について議論してんだから今更そんなこと言うわけないじゃん

まあ波旬は単一宇宙状態で無限並行宇宙総体相手に勝ってるし座についてない単一宇宙状態の方が強い
だから規模とか関係なくアンチモニターにも勝てるとは言える
けど奇形嚢腫という強さの原因があるからアンチモなら弱体化させて勝つこともできる、とも言える
波旬はIGサノスレベルが妥当

善悪相殺の人はキチガイ扱いで終わるんじゃないかと。
過程はともかく最終的な結論がアレだし、当人も絶対アレで平和になるとか思ってないし。
アーカム・アサイラムに入れられて精神治療を受けるのが落ちだと思う。

今更だけどアンチモニターの強さの認識にズレがあるのはアースを宇宙と訳してるからじゃないかな
単一アースが多元宇宙と同じ性質（無限の次元と無限の時間軸の内包）を持ってるって設定はスルーされがちだけど
そのアースを無限個喰い尽そうとしたことを考えればやっぱりアンチモニターはメタキャラとの節目に相応しい
なかなかの怪物だと思うんだが

アースって英語だと地球って意味なのにアメコミだと宇宙とかって言われるのはなぜだろう

DCが平行世界をアースと表現したから
最初は普通に「別の地球」って意味合いで使ってたけど
いつの間にか平行世界そのものを表すようになった

そのアンチモちゃんもパワーが落ちて近年じゃやられ役……

>>815
海外でもそこはよく誤解される
ＤＣは５２個しか宇宙のない雑魚とか

アースという呼び名のせい

>>815
＞単一アースが多元宇宙と同じ性質（無限の次元と無限の時間軸の内包）を持ってるって設定はスルーされがちだけど

そんな設定あったけ？
あとアンチモニターが宇宙消した時は時間軸による分岐は発生してなかったんじゃ？

>>819
＞ＤＣは５２個しか宇宙のない

間違ってなくね？

パラレルは一つのアース内で行われるじゃない
大抵の創作作品ならこの時点で既に宇宙自体が分岐して多元宇宙扱いになってる

>>822
＞パラレルは一つのアース内で行われるじゃない

可能性によって分岐する世界観の作品て理屈の上では全部そうなんじゃないか？
無限の平行世界が更に無限に分岐してその世界も更に無限に〜という感じで。


＞大抵の創作作品ならこの時点で既に宇宙自体が分岐して多元宇宙扱いになってる

これは最強スレでの話じゃない？

そうなのか
でも二股に分岐した世界があったとして二つの世界にそれぞれ宇宙があっても
それは宇宙が複数あることにはならないのかな
分岐する宇宙が未来永劫分岐し続ける分も含めて無限の宇宙＝多元宇宙だと思ってたわ

世界にそれぞれ宇宙があるってどういう意味？

リランチ後は不明だが52宇宙はそれぞれの宇宙に正史地球を軸に
分岐時間軸、平行次元、ミニユニバース、特殊次元、その他諸々がくっついてる構造でなかった？

>>826
今はそれら全部が同義語になってる気がする

>>813
アンチモニターが都合良く波旬の攻略法に気付くかな？
それに波旬がサノスレベルって根拠もよくわからないし・・・

「波旬最強って言いたいけど厨呼ばわりされたくないから、とりあえずアメコミキャラに勝ちを譲っておく」って感じか？

レッテル貼って喧嘩売ってくる奴が鬱陶しいのは理解できるが
どちらも立てて考察してるなら考えすぎじゃね

>>827
正確には52のアース＝52の多元宇宙
なんよ
そこに更にリンボとか未確認の宇宙とか第五次元みたいな特殊次元とかの世界がついてくる

>>828>>829
とりあえず目安としちゃアンチモは宇宙創世時の無限の重力にもビッグバンにも無傷で
コズミックビーイングや超人のひしめくＤＣユニバースを無限に食らった怪物だから普通に勝負になるかと

「52個の平行世界によって構成される」って表現については
「（無限の）平行世界が52個ある」と「（単一の）平行世界が52個ある」でかなり意味が変わってくると思うけど？

ただ「無限の物が52個ある」という表現は色々矛盾してると思う

>>831
アンチモニターって平行世界の内5つだけ喰い損ねてたよな

だから力も入れずに平行世界を全て破壊した波旬の方がかなり格上じゃないか？

メガバースがあるのだから別におかしくないのでは

波旬が破壊した平行世界＝アンチモが食い尽くしたアースのうちの一つだとすると
一気に力関係が逆転するぞ

宇宙が52個になった時点でハイパータイムが消滅してるから分岐が起きないはずでは？

アンチモニターが破壊した時は宇宙無限個で間違いないと思うが
現在は宇宙52個＋α個のはず

リランチした後も52個なの？
クライシスオンインフィニットアースズでアンチモ大暴れでアースが残り数個に
モニター陣営がその内5個を冥界に移動それらが統合して一つに
そしてインフィナイトクライシスで平行世界いっぱい復活しその後52個に
一昨年のフラッシュポイントでパンドラにより世界改変、正史歴史も一新ヴァーディゴとワイルドストームの世界も正史世界に組み込まれる
だと思ってたんだけどもしかしてただ単にニューアース(正史)とアース13(ヴァーディゴ)とアース50(ワイルドストーム)が一緒になって歴史が変わっただけ？

>>834
破壊するだけならそれこそ簡単に破壊できるだろ
あくまでアンチモの目的は宇宙を全部食って自分の好きに世界を創ることだし
それにあっちの強さ議論でのアンチモのtierはマルチエターニティ以上よ？
ちなみに多元宇宙単位に影響与えるだけならコズミックキューブの二分の一でも可能

>>837
あっちのマルチバース(DC)見りゃわかるけどそれぞれの宇宙に分岐時間軸(divergent timeline)あるよ？

エロゲ派的には
波旬>>>>>メルクリウス>>>>アンチモ
ならルシファーやＬＴよりメルクリウスの方が強いと言いたいのかな

>>839のはあっちのwikiのマルチバースの52宇宙の項目ね

>>828
ＩＧサノス>>超えられない壁>>エターニティ
だから

ニートは自力で天地創造ができるしアンチモニターより強いんじゃないか
確か多元宇宙より巨大なはずだしその気になれば多元宇宙を指一本で破壊できると思うし
アンチモニターやサノスより強いんじゃないかと思うけどどう思う

実際の所疲弊した宗次郎でも波旬の曼荼羅削れるから
アンチモニターは多元宇宙破壊できないらしいし並の求道神クラスだろう

>>844
波旬優勢にしたいならこの情報は出さない方がいい
議論中に相手の攻める材料与えてどうするよ

マロン板でただそうであるだけで蛇蝎のように忌み嫌われてるエロゲ信者と
普通に議論できるアメコミオタって寛容だな
それこそvs安心院みたいになってもおかしかないのに
好奇心で聞くんだけどアメコミオタ的には
安心院＞アメコミキャラ≧エロゲキャラ
なのか？

マロンでは聖闘士や安心院さんの方が波旬より遥かに強い扱いなんだよな

厨同士で不毛な罵り合いをする気はない

あんしんいんさんはキャラ的には、デップーやアンフッシュバグ、モリソンで倒せんじゃね
きみはコミック・ブックのキャラクターなんだよって言われたら心壊れるでしょ

メタネタは〜って言われても主人公補正は能力としてめだかちゃんや人吉くんに組み込まれてる節あるよね

>>844
その理論だと波旬はセレスティアルズ一体以下になりかねないがいいか？
コズミックキューブ半分の力しかもたないビヨンダーが多元宇宙規模で能力行使可能
完全なコズミックキューブの化身で能力に熟練したキュービックは宇宙の破壊や創造も自在
しかしキューブの化身とセレスティアルズは無限の位階が違う
セレスティアルズの中で最弱の者でさえ完全なコズミックキューブの化身の無限倍強い
よって他の流出位階より強い波旬もセレスティアルズ一体に勝てない
となる

そもそもめだかvs波旬ネタは真面目に受け取る事自体アホくさい件について

>>849
めだか関連は弱体化著しいような
安心院さんの能力は言彦にまるで効かないけど言彦本人は音速の突撃で大ダメージだし

限界まで都合よく解釈すれば強いかもねというレベル

>>850
ビヨンダーってもっと強かった気がするんだが

天地創造ならコズミックキューブやフランクリン坊やでもできるじゃない
この２者よりずっと強いのがエターニティだしそれより強いマルチエターニティより
ＩＧサノスやアンチモニターのが更に強いんだし

>>852
それはプレレトコンビヨンダー
要するに設定改変で超弱体化した
それでも宇宙規模で現実改変したり多元宇宙に影響与えるみたいだが

スケールが大きすぎて設定改変前と改変後の差がわかりにくいな

一応言っとくが波旬は座についてない単一宇宙状態の方が強い
曼荼羅の総軍(多元宇宙×多元時間)は波旬にとっては塵でしかないし削れば削るほど強さが単一宇宙状態の時に戻る
だから曼荼羅削られても波旬本体はノーダメでむしろ好都合

寛容もなにも誰も暴れてないんだから喧嘩にならんのは当然だろ
むしろ未だにエロゲ厨を目の敵にして一人で煽ってるアホが異常

>>856
いや一応もなにも把握してるが
並の覇道神＝キューブなら波旬＝セレスティアルズなだけで

そもそもvs波旬の時点で多元宇宙の人口激減してる上に波旬はそれを捨てる気満々なんだから
宗次郎のあれは強さのバロメーター的には不適格な気がするんだけど

>>837
ハイパータイムまだあるような
ブースターゴールド誌や５２シリーズでハイパータイムやメガバースについて言及ある
あと時間軸についてはタイムトラッパーはメイン時間軸ではない別の時間軸一つの化身じゃなかったか

宗次郎は別次元から並立させた紫織(宇宙)の実像数千体以上を剣のひと振りで破壊してた

>>861
キューブにもそれくらいできるんでね？
単一宇宙の時間を自在に操作可能なクロノスより強いし

>>861
求道神＝人間大の宇宙としても分身に特化したキャラの
分身一個破壊したら宇宙一個破壊になるかは微妙かと

試みに聞くがエロゲ側は神様シリーズの実力をどの程度に見積もってるのさ？
宗次郎を例に出すとどれくらい？
キューブビーイング？セレスティアルズ？マルチエターニティ？
波旬の場合はＩＧサノス？ＬＴ？ルシファー？それともプレゼンスやＴＯＡＡクラス？

>>862
できそうな気はする
>>863
あれは分身じゃないぞ
並行世界にいる自分自身を連れてきているわけだし

>>865
俺が言いたいのは紫織×無限の総体＝求道神(人型宇宙)としての紫織
ということよ

本当に神様シリーズばっかりだなエロゲで話題出るのが前にちょっとだけ永遠神剣の話出たけど

>>862
大体同意だがクロノスはキューブより強いだろ
セレスティアルズなど中位コズミックビーイングとキューブ
キューブとオーディンなど主神クラスにそれぞれデカい壁があり
ルーンロード・ソーや本気メフィストなど強い主神クラスだと
その気になれば宇宙一個くらいなら壊せるか自前の単一宇宙で全能
くらいのパワーバランスだったと記憶してる

>>866
納得
生存可能性の無い攻撃(例えば波旬からの攻撃)だと可能性並立できないから終わるか
で同格相手だとほぼ永遠に戦えるってわけか

デモベ＞神様≧神剣くらいだと思ってる

もっと規模を下げないか？
比良坂初音とスパイディとか、緒方星四郎とアイアンマンとか、鬼作とペンギンとか。

そういやハリィ・ガーバーを入れるとしたらどれ位の所に行く？メタキャラの下？

多元宇宙破壊だの全能だの最強スレみたいな議論されても正直意味不明すぎて
どっちが上とか言われても面白くないな
せめて一つの宇宙に収まるレベルでどうにかならんか

まぁ戦いは戦いらしい戦いが一番面白いからな。次元規模の戦いはハッキリ言って小学生の言い合いにしか見えない。現実みが無いというか……

>>839
残った5つの宇宙を破壊するために、わざわざ御大層な武器を引っ張り出してきたのに
「多元宇宙なんて簡単に破壊できる」とか言われても説得力以前の問題

そして波旬は多元宇宙を簡単に破壊できるんであって、単に影響を与えているだけじゃない
多元宇宙に影響与えるだけなら波旬の万分の一以下の水銀でも可能

>>875
アンチモの目的は宇宙を破壊することじゃなくて宇宙を食うことなんだがまずそこを勘違いしてないか？
あと宇宙創世時の無限重力やビッグバンに無傷なのは無視ですか
キューブビーイングについてもあいつらコズミックビーイングとしちゃ下位もいいとこだが

アンチモ≧ＩＧサノス>>越えられない壁>>エターニティー>>セレスティアルズ>>越えられない壁>>キューブ
というレベルなのに
強さ議論では全盛期アンチモはＩＧサノスと並んで多元宇宙越えの番人みたいな扱い

誰もアンモニの無限個の多元宇宙を喰い尽した（終わりが無いはずのものを終わらせた）
異常さについてツッコむ奴はおらんのか

>>876
アンチモニターが多元宇宙を簡単に破壊できるかって話だから
アンチモニターの動機なんてぶっちゃけどうでもいい

どうでもいい事に論点をずらすんじゃなくて
多元宇宙を簡単に破壊した描写orできるという設定を提示すりゃいいんだよ


あと、今更な感じが凄いけど
無限重力やかビッグバンで無傷なんて波旬が相手じゃなんのアドバンテージにもならないだろ？

メルクリウスの座は1分程度でつく深度
波旬の座は到達まで8000年以上かかる超深奥

兆と形容されるメルクリウス
無量大数と形容される波旬

万分の一どころの差じゃねえ

>>878
破壊しちゃ意味ないだろ食わなきゃいけないんだから
エントロピー流入で大量にエネルギーを失っても多元宇宙を創世可能な
時の始まりの無限重力に平気で居座りフルパワーとまでは行かずとも手加減少なめなスペクターと
余波で創世そのものが破綻しかねない殴り合いして創世の光にも無傷なわけだが
それは描写にならないんだ
あと無限重力についてはメルクリウスの最強技だがアンチモにとってはダメージ判定ゼロなんで

多元宇宙を軽く破壊できるインフィニッツとＣＯＩＥアンチモニターの強さ議論見た感じじゃ
皆ＡＭが勝つって言ってるのな
ついでにＩＧサノスのがインフィニッツより強さのランクは上にされてる
そのＩＧサノスとアンチモの強さ議論でもアンチモはＩＧサノスを軽く倒せると言っている
マルチエターニティや多元宇宙を破壊できるＵＮ持ったゴム男にアンチモニターが負ける姿は想像できん

>>879
そういうＡＢＣロジック使うなら波旬はセレスティアルズより少し強い程度にしかならんが
求道神＝キューブビーイングとしてもセレスティアルズは最弱でもキューブとは無限のレベルが違うので

>>877
無限と言うほぼ概念として扱っていいものを感知できるレベルにまで落としたと考えたらすさまじいな

>>880
色々書いてるけど
アンチモニターが多元宇宙を破壊可能か否か？って問題の解決に全く役に立ってねーよ

破壊というか食ってるんでしょ
無限のアースの一つ一つが無限の多元宇宙なんだから十分破壊してる

メリクリウスの最強技って暗黒天体創造？
宇宙全ての星を凝縮した暗黒天体を創造して相手に叩き込むてやつ

上にもあったけど表現の違いというか根本的な所で
ただ宇宙とだけ表現されているDCのアースは1個で一連次の多元宇宙だから
アンチモの戦績は多元宇宙×（無限個−５個）
波旬にも理屈上同じことが出来ると言われればそれまでだが少なくとも作中の最終戦績では
圧倒的にアンチモが優勢だしひとまず勝ちを譲ってはもらえないだろうか

>>884
もうなに言おうが波旬最強と言いたいだけにしか見えん
多元宇宙より質量のデカい特異点に普通に居座って
戦いの余波でその特異点を破壊しかねなかったのは多元宇宙レベルになりませんかそうですか

>>885
最強スレですらアース1つを多元宇宙とまでは解釈してないんだけど
それのソースは何なの？

>>882
波旬はよくスペックに多元宇宙破壊級が束になっても瞬殺とか書かれるが
波旬にとってはスペックでも何でも無く邪魔な塵芥を掃除しただけだぞ
自己完結してて他者と比較する物差しが無いから計測不能
だから規模とか関係なく単一宇宙で無双できるわけだし

>>886
そう
要は多元宇宙レベルのビッグクランチなわけだけど
全盛期のアンチモは時の始まりで無傷で宇宙の初期状態の特異点に居座って
世界を都合のいいように改変しようとしてた

>>888
＞多元宇宙より質量のデカい特異点に普通に居座って
＞戦いの余波でその特異点を破壊しかねなかったのは多元宇宙レベルになりませんかそうですか

暗黒天体じゃダメージ与えるのは正直無理だな

>>886
暗黒天体創造は総軍(無限の並行宇宙×無限の時間軸)凝縮して相手に叩き込む技
メルの技は異能だしどれも名前が同じでも規模が現実の物理現象とは違う

>>887
一連次なんて最強スレ用語使ってる時点で触っちゃいけない人な気はするが

（無限×1）＝（無限×52）＝（無限×無限）

なんだから無限の何々が何個あったとかって主張は無意味だろう

>>889>>890
最強スレがソースかよ…
てか俺の意図がわかってないようだからもう一度説明するわ
そういう宇宙をどうこうできるＡを虫けら扱いできるからＢは最強というロジックなら
宇宙をどうこうできるキューブと無限の位階が違うからそこら辺の微生物扱いできるセレスティアルズはＢと互角かそれ以上
ということになりかねないわけだが

ぶっちゃけ海外の強さ議論が極端に描写主義なのはそういうABCロジックによる
炎上議論を防止するためだと思う

波旬に勝つには
・メタキャラ
・奇形嚢腫をどうにかできるやつ
・唯一塵でなく他人として認識してる覇吐と共闘

のどれか

>>893
つまり多元規模のビッグクランチで多元宇宙を始まりの状態に戻す＝永劫回帰よね
異能云々言うならＤＣユニバースの始まりはプレゼンスたちの力が関わるわけだから
型月の神秘程度のエクスキューズにしかならん

>>895
意図を理解するしないの問題じゃなくて

全く違う話してるんだから
何度説明しても相手にされないと思う

>>896
もう波旬は無敵、波旬は最強、波旬は全ジャンル最強とか言いたいだけだろ
アンチの自演かガチの信者か知らんが

>>899
勝てる奴の条件こんだけ示してんだから全ジャンル最強なわけないじゃん
何言ってんだ

>>896
じゃファイネスト版の五次元の小さい爺さんかバットマンのコスプレした不細工なガキで

>>898
波旬は宇宙を好き放題にできる覇道神の無限倍ないし無限のＮ乗強い
セレスティアルズは宇宙を好き放題にできるキューブの無限倍ないし無限のＮ乗強い
同じ理屈だろ

>>896
ＬＴ、ジャスパー、ジャスパー倒したロボ、プロテージュ、etc
張り合えそうなキャラ結構いそうだが

>>889
プレクライシスについては知らんが
現行の５２宇宙についてはスレで言及されてるが
てかそんなにソース知りたいなら海外のサイト検索すりゃいい

バットマンアニメのバットマイトはかなり自由なメタキャラだな
デップーより手広く色々やれそうじゃないか？

あとアースは最強スレ的な意味での連次ではないと思う
それ自体が一種の多元宇宙というだけで

まぁ実際の作品ではそこんとこかなり曖昧なんだけどな

>>880
大袈裟に言ってるけど
端的に言えばビッグバンの瞬間に居合せただけだからそんな大した事ないだろ

まぁ実際の所は波旬＝セレスティアルズ一体はないと思う
○○できる○○より無制限に強い○○最強みたいなロジックだと逆用されてそうなるってだけ
前もそういう詭弁でアテナ!持ち出した聖闘士シンパにやりこめられてたような

>>902
正直何が言いたいのか全然分からないんだが

つまりは水銀＝セレスティアルズって言いたいのか？

>>907
宇宙創世時の質量−エントロピー流入によるロス＝無限の多元宇宙の質量全て＝メルクリウスの暗黒天体
ちなみにアンチモはノーダメージ

>>904
ソースを要求されて「自分で検索しろ」て・・・議論する気ないだろ？

議論する気ない人に議論する気ない言われたよ

ビッグバンの化身のインペリエクスですら起こせるビッグバンと同じにしてるとか
流石にそれはねーよ

>>912
そりゃ議論の場で情報元を聞かれて「自分で調べろ」とかいう奴がいたら笑い者になるだろう


ところでお前さんは何を根拠に相手を議論する気ない人呼ばわりしてるんだ？

>>908
というか>>902ロジックだと

セレスティアルズ＝宇宙を改変できるキューブの無限倍

宇宙を改変できるキューブの無限倍＝無限の宇宙を改変できる水銀

だから波旬＝セレスティアルズはありえないんじゃ？

>>915
キューブが宇宙一個しか改変できないだなんて誰も言ってないと思うけど
多元宇宙を操作できるメルクリウスは宗次郎の無限倍強いのかと

多元宇宙と多元時間を掌握した水銀に
宇宙を破壊するのに準備が必要っぽいアンチモニターが勝てる訳ない

よく弱体化したとか言われてるけど
どこまで弱くされたんだよアンチモさん

>>916
へぇ、多次元規模の現実改変なんてできたんだ

それでそれで？ソースは？

水銀なんて雑魚だろ
マルチエターニティに勝てるかも微妙なレベル

>>850の
＞その理論だと
は>>844どの部分を指してるんだ？


それと「無限に強くなる」ならともかく「波旬が水銀の無限倍強い」なんて表現は誰も使ってないし
>>850は一体何を言ってるんだろう

>>914
英語あんまり強くないから言できんが
dc作品のwiki見てきたら52のmultiveres(多元宇宙)で構成されてるって描かれてたぞ
他のアースをalternativeuniverses(平行宇宙)でもparallelworlds(平行世界)でもなくmultiverse(多元宇宙)と言ってるから多元宇宙ととって大丈夫なんじゃない

ぶっちゃけ無限に強くなるから最強理論で誰にでも勝てるなら
ハルクはリビングトリビューナルをスマッシュできます

>>917
アンチモは戦闘の余波だけで多元宇宙よりでかい質量破壊しそうになったと上のレスで言われてるのに
何を言っとるんだ

ハルクはなんか勢いで波旬を倒せても不思議じゃない

マルチエターニティに暗黒天体って効かないよな
自分と同じ重量のものがぶつかってくるだけだし

>>922
alternativeuniverses(平行宇宙)
parallelworlds(平行世界)
multiverse(多元宇宙）

これらは同義語のはずだよ

wikiにそれぞれの宇宙は地球のあるメイン宇宙に付随・分岐する
平行次元、分岐時間軸、マイクロバース、その他etcを有する
と書いてるわけだが
てかトライゴンみたいな平行次元からの侵略者やアリオンみたいな特殊な異世界から力を引き出す魔法使い
タイムトラッパーみたいなメイン時間軸に成り代わろうとする別の時間軸の化身
などなどがいる時点で今更という話

>>922
そうだったのか（´・ω・｀）

英語も宇宙論も勉強して出直してくるべ…

今論点になってるのはアンチモニターが喰った平行世界で
52世界は論点の本筋から離れた問題だと思うんよ

>>930
プレクライシスの頃からトライゴンやMr.mxyzptlkのような
地球のある宇宙の平行宇宙とは違う世界や次元から来たキャラはいるから
少なくとも単純に地球のある宇宙×無限ではないと思う
それぞれの宇宙が更に時間分岐するかは知らんが

どちらにせよアンチモニターの扱いは公式でもファンの間でも多元宇宙越えには違いない
というかこの話は星が餌のギャラクタスは星破壊が限界なのかという話と同じレベルだと思う
宇宙が餌の全盛期のアンチモは宇宙破壊するので精一杯なんてナンセンスだろう

めだか最強軍団の前ではアメコミもエロゲも格下でしかない

>>931
アンチモが破壊した範囲は宇宙×無限で間違いないと思う
可能性による分岐世界はなくなったけど時間軸による分岐世界や君が挙げてる世界は残ってたし

海外掲示板の結論が絶対正しいって前提なら

天地無用、デモンベイン、グレンラガンはＴＯＡＡに匹敵するし

黄金聖闘士はスーパーマンプライムより上という事に…

波旬をアンチモニターより強くさせようとしたらセレスティアルズ１体以下になったなんておかしな話だ
波旬押しはメタキャラ以外なら勝てるらしいがアンチモを微生物にできるルシファーに勝てるのかね？
ちなみにルシファーはメタじゃない

海外掲示板はアンチのせいでスーパーマンの強さが過小評価される場合が多々あると聞いた

>>935
＞アンチモを微生物にできるルシファー

ま〜た変な事言ってるけど
それは誰の受け売り？

>>935
波旬＝セレスティアルズのロジックはツッコミ入れられまくりで話にならん

>>937
アンチモニターに善戦したスペクターをゴミ屑同然にできるミカエルと互角のルシファー
ゆえにアンチモニターを微生物扱いにできる
全力出せば波旬はルシファーに勝てるな　翼なしの

次スレどうする？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1348456277/l50

水銀はエレメンタリーでマルチエターニティに勝てるんじゃね
多元宇宙×多元時間が元々ある座標に同じ多元宇宙×多元時間を創り上げて
それぞれがお互いを消そうと激突して元々ある方の多元宇宙×多元時間が始まりから無かったことになる

疑問なんだが可能性分岐と時間分岐って何が違うの？
あらゆる可能性によって「ある時空」から時間分岐した宇宙がその「ある時空」から見た並行宇宙
で並行宇宙は隣接してる場合や異次元(4次元とかの高次元じゃなくもっと近い別次元)に存在する場合がある
って認識なんだけど

あと他の時空から更に分岐したものも全部、あらゆる可能性による分岐　で一括りできるんじゃね
最強スレは何故かそういうのを別物扱いして世界観の○○次多元宇宙の○○の部分をどれだけ盛れるか競ってるけど

>>939
もう一回聞くけど誰の受け売りなの？

自分で言ってて何かおかしいな？と思わない？

確かにスペクターはそんなに弱くないな

要約すると
無限の次元宇宙も無限の可能性宇宙も無限の並行宇宙も無限に時間分岐した宇宙も全部同義で
全部引っ括めて無限の可能性宇宙じゃね　ってことなんだけど

はいはい波旬は最強、波旬はルシファーもＴＯＡＡもマンダラックも瞬殺できる

>>942
エターニティは消された状態からこともなげに復活したが
てかタイムパラドックスで消された物＝エターニティの兄弟であるオブリビオン
になるんだけど

少なくともメタは無理って言ってるじゃねえか
対立厨は被害妄想激しいね

>>937
アンチモニターはルシファーに勝てるとでも？
そして波旬はルシファーを瞬殺できるとでも？

>>944
ミカエルが制限なしスペクターをボコボコにしたのは明確な描写としてあるが

>>949
対立厨はお前だろ
エロゲを不必要に盛ってアメコミ側に嫌わせたいんだろ？

>>933
五次元とかはともかくアザラスみたいな別次元は普通にアンチモニターに食われて
後に再構成されたろ

ここにきてエロゲ厨とアンチエロゲ厨の戦いがヒートアップしてきたな
互いを対立厨認定して叩き合う炎上フラグ

>>952
残念ながら俺は盛ってる人とは別の人なんで
ID見えんから無理もないが

アンチモニターは知らんが波旬ではルシファーに勝てる訳ないわ
流出位階で一番重要な思念・意志力の絶対量で勝負にならんもの
正真正銘の無限の意志力に無限に増大しても絶対値のあるものが勝てるわけない
インフィニティガントレットで無限強化したサノスにハルクが挑むようなもんだ

>>955
不必要に盛ってるのは認めるんだろ？
ならエロゲ厨の存在を認めてるのと同じ事だよ

>>956
波旬って方向性的にはまんまハルクよね
怒りと自己愛の違いこそあれそれが増大することで無限に力を増していく

>>942
マーベルユニバースだとタイムパラドックスで消された者は
エターニティの兄弟たるオブリビオンに吸収・保存されるだけだから無意味じゃねーかな
そもそもタイムパラドックスを起こすために時間干渉しようとしても
当のエターニティがはいそうですかと干渉を許すかという問題が
更にメルクリウスが自分の支配範囲外の存在に時間干渉できるかは微妙

MARVELのアース設定はDCとは別物でいいのかな
アース616内分岐の what if では別人のエターニティがいたことあるみたいだけど
それとも案外公式のほうがそいうのに関して大雑把なだけなのか

>>957
その盛ってる奴がエロゲアンチの可能性もあるけどな
前々からやたらエロゲ厨が暴れてそれを叩ける機会が来るのを待ってる奴いたし
それに>>947に対して対立厨と俺は言ったんだが
ここまで流れで　マンダラっクやTOAA瞬殺を波旬ならできる　なんて誰も言ってないし

>>947
波旬がアンチモニターに勝てるとしか言ってないのに
何でそこまで大きな話になるん？

>>952
アメコミｖｓエロゲのスレなんだから
エロゲキャラがアメコミキャラに勝てると主張するのは当たり前じゃん

それともアメコミファンのご機嫌を損なわないように
当たり触りのない事だけ言えとでも？

対立厨がどうとか言いだしたらキリが無いからやめようか
煽ってるアホはスルーでおけ

波旬がアンチモニターに勝てるとか言ったら「盛ってる」なんて発言が出てくるのが異常だろ

どんだけ先入観ありきで物事考えてるんだよ

戦闘範囲が極端に広いキャラ同士は比較しにくいからな
海外掲示板でもそこを曖昧にされる時がある

>>951
ボコボコにしたら微生物扱いできる事になるのか

とんでもない飛躍だな

設定的に神の子であるルシファーと神の使い走りにすぎないスペクターでは圧倒的な格の差があるよ

とりあえずアメコミサイドもエロゲサイドも考えてる上位キャラの力関係をまとめたらいいんじゃないかな
間違いなく食い違いがあるしそこをわかりやすくすべきだと思うよ

>>967
じゃあＬＴとルシファーでは？

>>968
キャラ同士の力関係について議論してるのに
議論がまとまらないから力関係をまとめてくれというのは本末転倒じゃね？

ぶっちゃけここまで規模でかいと明確な差がない限りＡＢＣロジックで無理矢理順位つけんのが関の山よね

>>969
大体互角かと
ルシファー&ミカエル＝ＬＴという説もあれば
ルシファー≧ＬＴという説もあるけど
ＬＴがスペクターと同格はスペクターが本気だとしてもおかしい
というのはもう延々と言われてきたことだし

>>970
現時点で両サイドが考える力関係の違いを明確にするのは悪くなくね？
間違いなく食い違いあるし

そうそう
というかクライシス当時のDCのアースが多元構造かどうかの結論もなあなあになってるのに
基準が定まってないのにきになりランキングは無理だよ

>>972
力関係の違いを明確にすると言われても
具体的に何をするの？

>>974
自分が考える上位キャラの力関係を不等号で格付けすればいいんじゃね
互いの認識のずれはわかるし叩き台程度にはなるだろ

全体の順位はともかく
波旬＞アンチモニターは確定だと思うが？

>>972
公式設定ではLT＝スペクターだけど？

>>973
＞というかクライシス当時のDCのアースが多元構造かどうかの結論もなあなあになってるのに

多元世界の構造は最強スレなら問題になるだろうが
ここは最強スレじゃないんだから>>894だと思う

>>978
でもそれだと無限個の宇宙を内包する水銀を波旬が無限強化だ倒したことも矛盾しないか？
理屈上はどれだけ無限に強化しようと無限個なんだからぜったい倒しきれないはずじゃ

アンチモニターの反物質宇宙とか歴史改変とかどうなのよ

>>979
水銀の総体もアンチモが喰った世界も無限は無限でも「限りある無限」の方なんだろう
つまり数学で使う「数字としての無限」

>>980
反物質宇宙はアンチモニターの出身地

歴史改変は過去に飛んで歴史に干渉する系

>>976
ないわー

>>977
だとしても
(プレゼンスのバックアップ全開の)スペクター＝ＬＴ
だと思うけど
どちらにせよ全盛期のアンチモニターが本気スペクターに勝てるわけでもないし
ルシファー＞ＬＴ＝スペクター＞越えられない壁＞ 全盛期アンチモニター
になるだけかと
スペクター倒せるならＬＴ倒せるとするとライブラですらＬＴを倒せる
なんて詭弁・暴論になってしまう

無限強化して勝ったわけじゃないぞ
波旬は覇吐以外は「塵」としてしか認識してないから
覇吐以外には真っ向勝負なら「俺は俺故に唯一絶対」という自己完結した理屈で無敵の力を発揮できる
覇吐は唯一殺意を抱いた「他者」っていう渇望の根源に関わる存在だから覇吐に対してだけは並の覇道神になる

>>981
無限の濃度・段階ってやつね
マーベルでもキュービックがセレスティアルズについて話すときに言及してた
キューブの力は無限だがセレスティアルズの力は無限の濃度がより濃いから
セレスティアルズに比べればキューブの力は無限の前の有限にすぎない
って趣旨で

アンチモが波旬に勝つには無限とか規模の問題じゃなくて奇形嚢腫をどうにかできるかにかかってる
出来なければ理不尽な理屈で波旬に負ける

>>984
無敵になる能力だとしてもそれを支えるのは本人の爆発的に高まった渇望力だから
意志力で完全上位互換のルシファーの前ではそれこそ波旬が覇道神にしたように
絵に描いた猛火なんざ無意味だということに
基本的に神様シリーズの能力って意志力や渇望や存在力で勝る方が強い世界だし

>>986
エロゲ側の理屈オンリーで語れるわけないじゃん
そういう子供の論理の押しつけあいならアンチモニターの力やエネルギーは設定上無限だから
波旬の渇望を完全に押さえ込んで握りつぶす
とかどうとでも言えるし結論なんか出ない

>>987
俺もルシファー相手じゃ分が悪いと思うよ
アンチモには勝てると思うが
歴史改変は弱体化波旬じゃないと効かないし

>>987
渇望力で勝負が決まる世界だから他作品との公平な勝負は不可能
でも、それじゃ面白くないからスペック勝負しましょうって話だったのに
今更渇望力うんぬん言われても・・・

>>989
歴史改変て、戦闘中に過去へワープするのアリなの？

>>985
アレフと超限基数から説明していくのか？

無限より強い無限はアリなのに
無限個×○○個はダメなのか…

>>992
濃度と大きさは別物だって事も教えないとな

アレフ1＞アレフ0の「＞」は数学で使ってた「＞」とは意味が違うって事も

>>992
流石にそれはないけど無限には段階がありキューブの無限はセレスティアルズの無限より下だから
セレスティアルズの前にはキューブは虫けらだという趣旨の発言してる

無限＋1を無限＋1として扱うか無限として扱うか

>>990
先に渇望ベースの波旬最強論を持ち出したのはエロゲ側じゃないかと

なんで波旬がアンチモより上になってるの？
波旬が破壊した多元宇宙＝アンチモが食った∞の多元宇宙のうちの一つとすれば
強さに絶対的な差があるんだけど

>>985
周りが無知だと良いよな
フェアじゃないけど

>>994
そこまで詳しく言及した作品って本格的なＳＦくらいじゃないか？
ルーディー・ラッカー以外にそれをテーマにした作家がいるかは知らないけど

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