ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!169
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!168
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349475647/l50
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
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★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
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★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
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【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
☆結論
フリーザのときのベジータについてのまともな説明は無理。
説明できたと思ってるやつはばか。
フリーザのときのベジータについてのまともな説明は無理。
説明できたと思ってるやつはばか。
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的な見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発＝気の倍化技術＝界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。このピッコロｖｓ20号の描写
は気のコントロールや気の解放では決して説明がつかないは誰にでも分かると思う。仮にピッコロが気を抑えて気の吸収を最小限に抑えたとするならば
「ハァハァ・・」などと息を切らす事はありないのである。ピッコロｖｓ20号は鳥山明の「ピッコロは悟空と3年間修行して界王拳使えるようになりましたよ」
という裏設定が垣間見えるのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的な見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発＝気の倍化技術＝界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。このピッコロｖｓ20号の描写
は気のコントロールや気の解放では決して説明がつかないは誰にでも分かると思う。仮にピッコロが気を抑えて気の吸収を最小限に抑えたとするならば
「ハァハァ・・」などと息を切らす事はありないのである。ピッコロｖｓ20号は鳥山明の「ピッコロは悟空と3年間修行して界王拳使えるようになりましたよ」
という裏設定が垣間見えるのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理２】
フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていた可能性が非常に高いという事。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか？それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。
そして同時に、当然の事なのだが、この時点のベジータはフリーザ戦で叩き出した18万以上の数値は無い事が確定される。
この時点でベジータがフリーザのスカウターをぶっ壊した時の戦闘力があれば悟空の攻撃にあれほど驚く描写には決してならないのである。
つまり、ベジータはジース戦とフリーザ戦では最大戦闘力が全く異なるのである。その原因は次に述べる。
フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていた可能性が非常に高いという事。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか？それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。
そして同時に、当然の事なのだが、この時点のベジータはフリーザ戦で叩き出した18万以上の数値は無い事が確定される。
この時点でベジータがフリーザのスカウターをぶっ壊した時の戦闘力があれば悟空の攻撃にあれほど驚く描写には決してならないのである。
つまり、ベジータはジース戦とフリーザ戦では最大戦闘力が全く異なるのである。その原因は次に述べる。
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理３】
ベジータはジース戦でパワーアップしているのは戦闘力だけではない、ここで考察に重要な描写がある。賢明な読者はここまで言えばわかるだろう。
ベジータはジース戦にて気をゼロにまでコントロールする事に初めて成功しているのである。これは気の使い方が格段に上手くなったと言う事、そして
この描写の前にベジータは悟空のリクームへの気の使い方、戦い方に非常にショックを受けている。悟空の戦い方を見てベジータはさらなる気の使い方に
気づき、学習したのである。ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。 しかも地球でも界王拳を見ている
し、いずれ超化する天才ベジータはどの道どこかで界王拳ごときをマスターしているはずなのである、（そうでないとブウ編の武道会での発言にも矛盾が出る）
後々超化するベジータが界王拳に近い気の倍化を覚えたのはいつか？答えはベジータはフリーザ戦、ピッコロは悟空との三年間の修行。これが真実であり、普通に読めば読者の頭に
？マークを残す、フリーザ戦のベジータ、人造人間編のピッコロの原作描写が見事に歯車にかみ合い合致して動きだすの音がもうあなたには聞こえているはずだ。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術＝超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三ｖｓ悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。
ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
これらの完全なる鳥山の裏設定と論理にて53万となんとか渡り合う事が出来た原作描写が実現しているのである。
ベジータはジース戦でパワーアップしているのは戦闘力だけではない、ここで考察に重要な描写がある。賢明な読者はここまで言えばわかるだろう。
ベジータはジース戦にて気をゼロにまでコントロールする事に初めて成功しているのである。これは気の使い方が格段に上手くなったと言う事、そして
この描写の前にベジータは悟空のリクームへの気の使い方、戦い方に非常にショックを受けている。悟空の戦い方を見てベジータはさらなる気の使い方に
気づき、学習したのである。ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。 しかも地球でも界王拳を見ている
し、いずれ超化する天才ベジータはどの道どこかで界王拳ごときをマスターしているはずなのである、（そうでないとブウ編の武道会での発言にも矛盾が出る）
後々超化するベジータが界王拳に近い気の倍化を覚えたのはいつか？答えはベジータはフリーザ戦、ピッコロは悟空との三年間の修行。これが真実であり、普通に読めば読者の頭に
？マークを残す、フリーザ戦のベジータ、人造人間編のピッコロの原作描写が見事に歯車にかみ合い合致して動きだすの音がもうあなたには聞こえているはずだ。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術＝超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三ｖｓ悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。
ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
これらの完全なる鳥山の裏設定と論理にて53万となんとか渡り合う事が出来た原作描写が実現しているのである。
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理４】
どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%～50%は「カッ」で出している。
そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。
鳥山明は、ベジータの気の爆発＝界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山は漫画の設定に関してはかなり綿密であり、フリーザ編も一応矛盾が出ないように
描いてある、としている。どこから見ても完璧に取れているメカデザインとその設定、完璧だったタイムパラドックスの回避とセルの時空設定。
鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。
どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%～50%は「カッ」で出している。
そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。
鳥山明は、ベジータの気の爆発＝界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山は漫画の設定に関してはかなり綿密であり、フリーザ編も一応矛盾が出ないように
描いてある、としている。どこから見ても完璧に取れているメカデザインとその設定、完璧だったタイムパラドックスの回避とセルの時空設定。
鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。
何度も何度も自前の戦闘力表を貼り続ける奴も欝陶しいが、
最終論理は馬鹿過ぎる
お前が正しいつもりかよ
最終論理は馬鹿過ぎる
お前が正しいつもりかよ
悟空1500万フリーザ1200万派はどう考えても低すぎ
1億超えるのが嫌なら悟空60万フリーザ2400万にすればいい
悟空
2倍 120万（第2と互角）
3倍 180万（第3と互角）
4倍 240万（最終10%と互角）
6～8倍 360～480万（最終15～20%%と互角、かなりのパワーを残してる）
10倍 600万（全力でも50%に手も足も出ない）
20倍 1200万以上（かめはめ波の気の上昇により50%を上回る）
超サイヤ人 3000万
フリーザ
10% 240万（ウォーミングアップ）
15～20% 360～480万（地上戦）
50% 1200万（10倍悟空をフルボッコ、悟空は死なないだけでも凄い）
55%以上 1320万以上（20倍かめはめ波を凌ぐ）
100% 2400万
で、ベジータを200万程度にすれば第3を超えたが最終10%に一方的に殺されたのも当然
まぁ俺は悟空は最初界王拳なしでやってたと思うから1億以上派だけど使ってた事にするならこう考える
1億超えるのが嫌なら悟空60万フリーザ2400万にすればいい
悟空
2倍 120万（第2と互角）
3倍 180万（第3と互角）
4倍 240万（最終10%と互角）
6～8倍 360～480万（最終15～20%%と互角、かなりのパワーを残してる）
10倍 600万（全力でも50%に手も足も出ない）
20倍 1200万以上（かめはめ波の気の上昇により50%を上回る）
超サイヤ人 3000万
フリーザ
10% 240万（ウォーミングアップ）
15～20% 360～480万（地上戦）
50% 1200万（10倍悟空をフルボッコ、悟空は死なないだけでも凄い）
55%以上 1320万以上（20倍かめはめ波を凌ぐ）
100% 2400万
で、ベジータを200万程度にすれば第3を超えたが最終10%に一方的に殺されたのも当然
まぁ俺は悟空は最初界王拳なしでやってたと思うから1億以上派だけど使ってた事にするならこう考える
10 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 14:47:20.75 ID:2gfFR3Nk
>>9
もうそれでいいよ。それならぎりぎり整合性が取れる。
フリーザ2400万、超サイヤ人悟空3000万 これが下限だね。で、上限は1億5千万の悟空のカメハメハを力ずくで凌いだ
描写があるので実はフリーザは1億7千万くらいあるのではという風にも取れる。でもフルパワーを使うと反動で徐々に
戦闘力が減ったため悟空に負けたと。つまり、下限でフリーザ2400万、超悟空3000万、上限でフリーザ1億7千万、超悟空1億5千万。
もうそれでいいよ。それならぎりぎり整合性が取れる。
フリーザ2400万、超サイヤ人悟空3000万 これが下限だね。で、上限は1億5千万の悟空のカメハメハを力ずくで凌いだ
描写があるので実はフリーザは1億7千万くらいあるのではという風にも取れる。でもフルパワーを使うと反動で徐々に
戦闘力が減ったため悟空に負けたと。つまり、下限でフリーザ2400万、超悟空3000万、上限でフリーザ1億7千万、超悟空1億5千万。
11 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 14:53:49.60 ID:2gfFR3Nk
前スレの>>982に対しての返答。
982 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 02:18:09.27 ID:G5DV7dIf
>>970 ベジータ6万→睡眠→ベジータ30万←作者がやべ悟空治療中だったっと気づく。
↑
瞬間的な悟空の戦闘力 5000→60000-90000 ←俺には分かる…と恐ろしい顔をする。180000の戦闘力を持つやつがなんでそんな顔をするの？
界王拳（気の上昇）2-3倍しか知らないベジータがまさか10倍になる実力と予想したのか？
アニメ中なぜ ベジータはギニューと悟空は互角と判断したのか？←これ大事 答えは？
もうこれについては漫画の都合でインフレせざるを得なくなったでいいだろ。漫画である以上はそれでも十分な理由。
理由なしのインフレなんて漫画ではよくあること。ブリーチだって始解一護にやられた剣八が卍解覚えて更に虚化を使いこなして
やっと倒せたグリム・ジョーより強いノイトラを剣八が倒すという意味不明のインフレがおきてるわけだし。
982 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 02:18:09.27 ID:G5DV7dIf
>>970 ベジータ6万→睡眠→ベジータ30万←作者がやべ悟空治療中だったっと気づく。
↑
瞬間的な悟空の戦闘力 5000→60000-90000 ←俺には分かる…と恐ろしい顔をする。180000の戦闘力を持つやつがなんでそんな顔をするの？
界王拳（気の上昇）2-3倍しか知らないベジータがまさか10倍になる実力と予想したのか？
アニメ中なぜ ベジータはギニューと悟空は互角と判断したのか？←これ大事 答えは？
もうこれについては漫画の都合でインフレせざるを得なくなったでいいだろ。漫画である以上はそれでも十分な理由。
理由なしのインフレなんて漫画ではよくあること。ブリーチだって始解一護にやられた剣八が卍解覚えて更に虚化を使いこなして
やっと倒せたグリム・ジョーより強いノイトラを剣八が倒すという意味不明のインフレがおきてるわけだし。
>>10
100%フリーザは超サイヤ人の悟空を僅かな期間だけ上回ってたようにも見えるからそれでもいい
100%フリーザは超サイヤ人の悟空を僅かな期間だけ上回ってたようにも見えるからそれでもいい
13 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 15:10:16.48 ID:2gfFR3Nk
前スレの>>983に対しての返答
983 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 02:23:35.93 ID:G5DV7dIf
>>979 悟空のその離れすぎてた戦闘力はどんくらいなの？ 何で理解ができないんだ？
60000－90000の戦闘力で視認できなかったということは？ ギニュー特選隊の戦闘力は？
もし界王拳を最初から使ってんなら、何で格下のギニューと互角に戦ってた描写があるの？
何度も言ってるけど悟空の戦闘力は9万くらいだろ。俺の中で特選隊（ギニューとグルド除く）の戦闘力は45000位と思ってる。理由はギニューが「悟空の戦闘力は6万ほどと見た」と言ってる時に
めちゃくちゃ驚いてたので6万はないだろうと思う。でも3万のベジータを圧倒するぐらいはできるので間を取って45000くらいだろ。で、9万の悟空とは2倍差があるから視認できなかった。で、
描写的には最終フリーザとピッコロ、御飯の間にはそれ以上の開きがあるように見えた。動きも攻撃も全く視認できてないわけだからな。後、界王拳を最初から使ってたって何？？俺そんなこと
一言も言ってないぞ。格下のギニューと互角に戦ってたのは界王拳を使ってなかったからだろｗｗ
983 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 02:23:35.93 ID:G5DV7dIf
>>979 悟空のその離れすぎてた戦闘力はどんくらいなの？ 何で理解ができないんだ？
60000－90000の戦闘力で視認できなかったということは？ ギニュー特選隊の戦闘力は？
もし界王拳を最初から使ってんなら、何で格下のギニューと互角に戦ってた描写があるの？
何度も言ってるけど悟空の戦闘力は9万くらいだろ。俺の中で特選隊（ギニューとグルド除く）の戦闘力は45000位と思ってる。理由はギニューが「悟空の戦闘力は6万ほどと見た」と言ってる時に
めちゃくちゃ驚いてたので6万はないだろうと思う。でも3万のベジータを圧倒するぐらいはできるので間を取って45000くらいだろ。で、9万の悟空とは2倍差があるから視認できなかった。で、
描写的には最終フリーザとピッコロ、御飯の間にはそれ以上の開きがあるように見えた。動きも攻撃も全く視認できてないわけだからな。後、界王拳を最初から使ってたって何？？俺そんなこと
一言も言ってないぞ。格下のギニューと互角に戦ってたのは界王拳を使ってなかったからだろｗｗ
9万⇒300万は「現実的」に考えると破綻してるなんてドヤ顔でいうやついるけどさあ
元気玉の威力考えたことある？ 地球ので直径50センチ、ナメック星ので直径50メートル
地球の元気玉の威力を最低戦闘力10000相当しても、そのままの威力を保つなら、
ナメック星での元気玉は戦闘力『100億』相当の威力にはなるわけだ。
破綻してるのはどっちだろうねｗ
元気玉の威力考えたことある？ 地球ので直径50センチ、ナメック星ので直径50メートル
地球の元気玉の威力を最低戦闘力10000相当しても、そのままの威力を保つなら、
ナメック星での元気玉は戦闘力『100億』相当の威力にはなるわけだ。
破綻してるのはどっちだろうねｗ
16 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 15:59:02.81 ID:2gfFR3Nk
界王拳厨の朝鮮人どもはもうしかとでいいだろ。
どんだけ騒いでもフリーザ、超悟空が1億越えという事実は変わらないんだし。
バカの思い込みの集大成的な最終論理とかいうのはしかとで。
どんだけ騒いでもフリーザ、超悟空が1億越えという事実は変わらないんだし。
バカの思い込みの集大成的な最終論理とかいうのはしかとで。
現実的というかねえ
「作品内のリアリティを」突き詰めていけば
自然とフリーザ100％と超悟空は1億を超える計算になる
もっと「現実的」に計算すると、上の元気玉みたいに100億前後には達するんだよね
1桁ミス（笑）というのが本当にかすんでしまうくらいに
原作の現実を理解できるファンはどれだけそんざいするのかねえｗ
「作品内のリアリティを」突き詰めていけば
自然とフリーザ100％と超悟空は1億を超える計算になる
もっと「現実的」に計算すると、上の元気玉みたいに100億前後には達するんだよね
1桁ミス（笑）というのが本当にかすんでしまうくらいに
原作の現実を理解できるファンはどれだけそんざいするのかねえｗ
19 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 17:45:03.82 ID:2gfFR3Nk
じゃあ、下限でフリーザ1億2千万、超悟空1億5千万にするか？
界王拳厨は脳の病気臭いから荒らし扱いでしかとでいいな。
界王拳厨は脳の病気臭いから荒らし扱いでしかとでいいな。
20 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 17:59:20.80 ID:2gfFR3Nk
今度はピッコロ編を考察するか
まず一番に疑問に思ったことがドラムとピッコロ大魔王（老人）の強さがほぼ同じくらいに思えるんだけど
どうなんだろ？戦闘力180の悟空をフルボッコにしたピッコロ（老人）と戦闘力１８０の天津飯が手も足も
出なかったドラム。
まず一番に疑問に思ったことがドラムとピッコロ大魔王（老人）の強さがほぼ同じくらいに思えるんだけど
どうなんだろ？戦闘力180の悟空をフルボッコにしたピッコロ（老人）と戦闘力１８０の天津飯が手も足も
出なかったドラム。
元気玉のサイズで戦闘力が決まるならブウ戦の元気玉が小さすぎじゃね？
22 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 18:51:12.48 ID:OqWm+V3o
>>13 頭悪いなー。だからフリーザの戦闘力は1億2000である必要がないんだよ。
フリーザ100%500万 フリーザ50%250万、ピッコロ100-130万でもおかしくないじゃん。お前の言う2倍以上の戦闘力
100倍以上の戦闘力差である必要なんかないでファイナルアンサーだろ。
界王拳厨って煽ってるやつは、もう一回俺のレスを見て言えよ。
俺は界王拳自体 胡散臭いと思ってる。それ普通の気の急上昇と何の違いがあるのって話。
固有名詞つけるまでもないだろ。
戦闘力を瞬間的に高めるのは別に悟空だけができることじゃないし。
はぁぁぁぁーーー！ ←で得られる効果は界王拳と同じ。
もちろんフリーザ一味はそれができない。できたのは復活フリーザとギニューだけ
それ以外は変身で戦闘力を上げているよな。
ここで出てくるのは気という優れた戦闘術だ。
気のコントロールができるやつは瞬間的に戦闘力を上げることができる。
つまり平常時1のエネルギーを使っているのを100近くまで上げるってこと。
スーパーサイヤ人というのは瞬間的に上げられる戦闘力の限界突破だろ？
その数値が100倍 一万倍、10万倍になったらおかしいだろ。
ベジット4あたりだと、拳一振りで、地球が消えるレベル。
体にあるエネルギー総量はいくらサイヤ人でも、そうすぐに100倍、1000倍になるわけがない。
瞬間的に戦闘力を上げる術を身につけたから、短い間だけ、すさまじい戦闘力で戦うことができる。
復活したら戦闘力が数十倍になりました。ひゃっはーよりよっぽどましなんだよ。
そんな脳筋の世界は嫌だな。
漫画だから仕様がないとかいうやつはこのスレに来る必要すらないじゃん。
お前の中で完結したんだろ？ それでいいじゃん。
フリーザ100%500万 フリーザ50%250万、ピッコロ100-130万でもおかしくないじゃん。お前の言う2倍以上の戦闘力
100倍以上の戦闘力差である必要なんかないでファイナルアンサーだろ。
界王拳厨って煽ってるやつは、もう一回俺のレスを見て言えよ。
俺は界王拳自体 胡散臭いと思ってる。それ普通の気の急上昇と何の違いがあるのって話。
固有名詞つけるまでもないだろ。
戦闘力を瞬間的に高めるのは別に悟空だけができることじゃないし。
はぁぁぁぁーーー！ ←で得られる効果は界王拳と同じ。
もちろんフリーザ一味はそれができない。できたのは復活フリーザとギニューだけ
それ以外は変身で戦闘力を上げているよな。
ここで出てくるのは気という優れた戦闘術だ。
気のコントロールができるやつは瞬間的に戦闘力を上げることができる。
つまり平常時1のエネルギーを使っているのを100近くまで上げるってこと。
スーパーサイヤ人というのは瞬間的に上げられる戦闘力の限界突破だろ？
その数値が100倍 一万倍、10万倍になったらおかしいだろ。
ベジット4あたりだと、拳一振りで、地球が消えるレベル。
体にあるエネルギー総量はいくらサイヤ人でも、そうすぐに100倍、1000倍になるわけがない。
瞬間的に戦闘力を上げる術を身につけたから、短い間だけ、すさまじい戦闘力で戦うことができる。
復活したら戦闘力が数十倍になりました。ひゃっはーよりよっぽどましなんだよ。
そんな脳筋の世界は嫌だな。
漫画だから仕様がないとかいうやつはこのスレに来る必要すらないじゃん。
お前の中で完結したんだろ？ それでいいじゃん。
>>22
お前の思い込み全開じゃん
気の量はアホみたいに増えてるだろ
お前の常識でついていけないから否定してみたって、作中で物凄い気は何度も言及されてるだろ
はあぁぁぁぁぁーーーー!!!
と界王拳は別のものだし、復活フリーザって誰だし、スーパーサイヤ人は限界突破とかじゃなくて、
サイヤ人からスーパーサイヤ人への「変身」
肉体も気の量も別物に変わっているの
あと、星は簡単には消えないぞ
フリーザがナメック星を撃った時も、無意識で手加減してしまったとは言えその威力はギャリック砲あたりとは比較にならない
でも一瞬で消えるようなことはない
人造人間編でも18号相手にその気になったら地球なんて簡単に消えてしまう、と言ってるが
要するにスーパーサイヤ人レベルになっても壊す気でやらないと地球程度でも消えないともとれる
戦闘力と破壊規模は等しく上昇はしてないということだ
お前の思い込み全開じゃん
気の量はアホみたいに増えてるだろ
お前の常識でついていけないから否定してみたって、作中で物凄い気は何度も言及されてるだろ
はあぁぁぁぁぁーーーー!!!
と界王拳は別のものだし、復活フリーザって誰だし、スーパーサイヤ人は限界突破とかじゃなくて、
サイヤ人からスーパーサイヤ人への「変身」
肉体も気の量も別物に変わっているの
あと、星は簡単には消えないぞ
フリーザがナメック星を撃った時も、無意識で手加減してしまったとは言えその威力はギャリック砲あたりとは比較にならない
でも一瞬で消えるようなことはない
人造人間編でも18号相手にその気になったら地球なんて簡単に消えてしまう、と言ってるが
要するにスーパーサイヤ人レベルになっても壊す気でやらないと地球程度でも消えないともとれる
戦闘力と破壊規模は等しく上昇はしてないということだ
25 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 19:03:05.24 ID:OqWm+V3o
>>14 質量の大きさ＝戦闘力 に結び付ける根拠は？
フリーザ第1 30万→53万（最大）
フリーザ第2 100万→115万（最大）
ピッコロ 110万（重り）→120万（最大）
悟飯 80万→160万（怒り）
フリーザ第3 150万→180万（最大）
ベジータ 200万
悟空 250万→2500万（10倍界王拳）→5000万（20倍）→5000万以上（20倍 かめはめ波）
フリーザ最終 240万（2％ 対ベジータ）→6000万（50％）→1億2000万（100％）→8000万（100％ ダメージによる減少）
超1悟空 1億2500万（万全）→7500万（ダメージによる減少）
フリーザ第2 100万→115万（最大）
ピッコロ 110万（重り）→120万（最大）
悟飯 80万→160万（怒り）
フリーザ第3 150万→180万（最大）
ベジータ 200万
悟空 250万→2500万（10倍界王拳）→5000万（20倍）→5000万以上（20倍 かめはめ波）
フリーザ最終 240万（2％ 対ベジータ）→6000万（50％）→1億2000万（100％）→8000万（100％ ダメージによる減少）
超1悟空 1億2500万（万全）→7500万（ダメージによる減少）
【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30万×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×？
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30万×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×？
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
28 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 19:17:28.61 ID:OqWm+V3o
>>24 1戦闘力が上がる 2怒りで限界突破 3スーパーサイヤ人になる 4戦闘力上がる 5怒りで限界突破 6スーパーサイヤ人2
限界突破は過程であるんだよ。階段のぼる途中で、壁に突き当たって、それを突破するって感じで。
フリーザ編とセル編はそういう物語だろ。
気の量はワンステップ上に行くけど、肉体はどう別物になるんだ？ 参考にききたい。
復活フリーザとは地球に行ったフリーザのこと、気を使うことができると確か発言してるはず。
限界突破は過程であるんだよ。階段のぼる途中で、壁に突き当たって、それを突破するって感じで。
フリーザ編とセル編はそういう物語だろ。
気の量はワンステップ上に行くけど、肉体はどう別物になるんだ？ 参考にききたい。
復活フリーザとは地球に行ったフリーザのこと、気を使うことができると確か発言してるはず。
【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）※20号との戦闘描写とセリフは界王拳を使っていないと説明がつかない
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）※20号との戦闘描写とセリフは界王拳を使っていないと説明がつかない
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
【セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50？)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50？)
トランクス(セル編最終)・1.15億～1.725億(230万×超50？)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50？)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50？)
トランクス(セル編最終)・1.15億～1.725億(230万×超50？)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
【ブウ編後半】
魔人ブウ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブウ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
魔人ブウ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブウ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(～×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(～×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(～×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(～×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(～×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(～×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(～×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(～×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
>>1も読めないキチガイ大善某ｗ
34 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 19:32:08.92 ID:OqWm+V3o
>>22 後、界王拳が別物とはいうが、言葉の意味を理解していないな？
界王拳もはぁぁーーー！も気を上げて瞬間的な戦闘力を上げるのが目的。
つまり行為、手段ということで共通している。違うのは色が赤くなるのと、ぴゅーーんって音がでるのぐらいだろ。
戦闘力100のクリリンが気を高めて戦闘力1000になれば、その効果は界王拳と同じだろ？
界王拳もはぁぁーーー！も気を上げて瞬間的な戦闘力を上げるのが目的。
つまり行為、手段ということで共通している。違うのは色が赤くなるのと、ぴゅーーんって音がでるのぐらいだろ。
戦闘力100のクリリンが気を高めて戦闘力1000になれば、その効果は界王拳と同じだろ？
35 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 19:34:16.14 ID:OqWm+V3o
>>28
見た目が金髪になっただけだから変身と捉えられないのかな
大猿変身なら理解できるだろ
見た目も気の量も大幅に変わるよな
スーパーサイヤ人も同じようなもの
見た目は大して変わらないが、気の量は爆発的に増大し、体のつくりもより戦闘向けに変化してるんだろう
フリーザも「変身した、サイヤ人は大猿にしか変わらないはず」と言ってるし、単なる怒りによる火事場の馬鹿力みたいなものじゃないよ
地球に来たフリーザは気を抑えてただけ
「こんなものじゃありません、どんどんパワーが上がって行きます」
みたいな事を悟飯が言ってる
単なる気のコントロールで、サイボーグ前のナメック星フリーザもそれくらいやってるし
見た目が金髪になっただけだから変身と捉えられないのかな
大猿変身なら理解できるだろ
見た目も気の量も大幅に変わるよな
スーパーサイヤ人も同じようなもの
見た目は大して変わらないが、気の量は爆発的に増大し、体のつくりもより戦闘向けに変化してるんだろう
フリーザも「変身した、サイヤ人は大猿にしか変わらないはず」と言ってるし、単なる怒りによる火事場の馬鹿力みたいなものじゃないよ
地球に来たフリーザは気を抑えてただけ
「こんなものじゃありません、どんどんパワーが上がって行きます」
みたいな事を悟飯が言ってる
単なる気のコントロールで、サイボーグ前のナメック星フリーザもそれくらいやってるし
フリーザ第1 30万→53万（最大）
フリーザ第2 100万→115万（最大）
ピッコロ 110万（重り）→120万（最大）
悟飯 80万→160万（怒り）
フリーザ第3 150万→180万（最大）
ベジータ 200万
悟空 250万→2500万（10倍界王拳）→5000万（20倍）→5000万以上（20倍 かめはめ波）
フリーザ最終 240万（2％ 対ベジータ）→6000万（50％）→1億2000万（100％）→8000万（100％ ダメージによる減少）
超1悟空 1億2500万（万全）→7500万（ダメージによる減少）
コルド 1億
メカフリーザ 1億3000万
フリーザ第2 100万→115万（最大）
ピッコロ 110万（重り）→120万（最大）
悟飯 80万→160万（怒り）
フリーザ第3 150万→180万（最大）
ベジータ 200万
悟空 250万→2500万（10倍界王拳）→5000万（20倍）→5000万以上（20倍 かめはめ波）
フリーザ最終 240万（2％ 対ベジータ）→6000万（50％）→1億2000万（100％）→8000万（100％ ダメージによる減少）
超1悟空 1億2500万（万全）→7500万（ダメージによる減少）
コルド 1億
メカフリーザ 1億3000万
39 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 19:41:33.72 ID:OqWm+V3o
>>36 怒りによる火事場の馬鹿力は原動力であって、スーパーサイヤ人そのものを指しているわけではないドス。
フリーザがもしサイボーグ前に気のコントロールができたのなら、なぜ変身をする必要があったのか。
戦闘力のコントロールはできても、気のコントロールはできないはず、つまり消耗が激しい。
そんでサイボーグ状態復活フリーザ様は気のコントロールができるようになったから、わざわざ変身する必要がなくなったと考えるべき
フリーザがもしサイボーグ前に気のコントロールができたのなら、なぜ変身をする必要があったのか。
戦闘力のコントロールはできても、気のコントロールはできないはず、つまり消耗が激しい。
そんでサイボーグ状態復活フリーザ様は気のコントロールができるようになったから、わざわざ変身する必要がなくなったと考えるべき
結局フリーザ1200万超悟空1500万
これにかなう考察は世界中のどこにもまだ存在してないって事なんだよな
これにかなう考察は世界中のどこにもまだ存在してないって事なんだよな
41 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 19:48:09.72 ID:OqWm+V3o
>>37 例えを変えてみよう。ベジータとナッパが来た時のクリリン、瞬間的な戦闘力は1000を越えているな？
当然0に近くすることもできる。通常時100ぐらいの時もある。なぜなら常時1000の戦闘力を維持すると消耗が激しい。
この通常時100から一気に1000に変えてしまえば、それは界王拳10倍じゃないの？
そもそも界王拳の効果って何だろうか？ 戦闘力とはどう計算されているのかが分からない限り確証なんてとりっこないけどな
なぜ地球にサイヤ人が来襲した時、悟空は3-4倍？ 界王拳が限界だったのか
フリーザ編ではどうして、20倍界王拳を使えたのか？
当然0に近くすることもできる。通常時100ぐらいの時もある。なぜなら常時1000の戦闘力を維持すると消耗が激しい。
この通常時100から一気に1000に変えてしまえば、それは界王拳10倍じゃないの？
そもそも界王拳の効果って何だろうか？ 戦闘力とはどう計算されているのかが分からない限り確証なんてとりっこないけどな
なぜ地球にサイヤ人が来襲した時、悟空は3-4倍？ 界王拳が限界だったのか
フリーザ編ではどうして、20倍界王拳を使えたのか？
42 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 19:49:51.25 ID:2gfFR3Nk
>>22
もう何人もの人がつっこみ入れてるから必要ないと思ってたけどあえて突っ込むわ。
＞ フリーザ100%500万 フリーザ50%250万、ピッコロ100-130万でもおかしくないじゃん。
いやいやおかしいおかしいｗｗデンデ復活悟飯はいくつ？デンデ復活ベジータは？エクレアフリーザは？
で、50％が250万なら界王拳20倍悟空もほぼ250万ってことだろ？界王拳なしだと12万5千ですかｗ
てか50％で250万なら小手調べの段階だと100万もいかないんじゃないの？だったらピッコロより弱いじゃねーか。
＞お前の言う2倍以上の戦闘力 100倍以上の戦闘力差である必要なんかないでファイナルアンサーだろ。
何言ってるのかわからないからもう一度日本語でＯＫ。
＞俺は界王拳自体 胡散臭いと思ってる。それ普通の気の急上昇と何の違いがあるのって話。
＞固有名詞つけるまでもないだろ。
＞戦闘力を瞬間的に高めるのは別に悟空だけができることじゃないし。
＞はぁぁぁぁーーー！ ←で得られる効果は界王拳と同じ。
界王拳と気の急上昇 は違うだろばかｗ違うからわざわざ固有名詞をつけてんだろうが脳障害チョンｗもちろん瞬間的に
気を高めるのは悟空以外の奴らもできるけど、それぞれ最大値が決まってるだろ。その最大値を倍化させるのが界王拳。
更に界王拳よりも倍率が高くなってるのが超化。だから、はぁぁぁぁーーー！と界王拳は別物のわけよ。ＯＫ？
次から次とてめえでで勝手に設定を創らないように。てめえがこう思うからってさも確定事項の様に話を進めないように。
もう何人もの人がつっこみ入れてるから必要ないと思ってたけどあえて突っ込むわ。
＞ フリーザ100%500万 フリーザ50%250万、ピッコロ100-130万でもおかしくないじゃん。
いやいやおかしいおかしいｗｗデンデ復活悟飯はいくつ？デンデ復活ベジータは？エクレアフリーザは？
で、50％が250万なら界王拳20倍悟空もほぼ250万ってことだろ？界王拳なしだと12万5千ですかｗ
てか50％で250万なら小手調べの段階だと100万もいかないんじゃないの？だったらピッコロより弱いじゃねーか。
＞お前の言う2倍以上の戦闘力 100倍以上の戦闘力差である必要なんかないでファイナルアンサーだろ。
何言ってるのかわからないからもう一度日本語でＯＫ。
＞俺は界王拳自体 胡散臭いと思ってる。それ普通の気の急上昇と何の違いがあるのって話。
＞固有名詞つけるまでもないだろ。
＞戦闘力を瞬間的に高めるのは別に悟空だけができることじゃないし。
＞はぁぁぁぁーーー！ ←で得られる効果は界王拳と同じ。
界王拳と気の急上昇 は違うだろばかｗ違うからわざわざ固有名詞をつけてんだろうが脳障害チョンｗもちろん瞬間的に
気を高めるのは悟空以外の奴らもできるけど、それぞれ最大値が決まってるだろ。その最大値を倍化させるのが界王拳。
更に界王拳よりも倍率が高くなってるのが超化。だから、はぁぁぁぁーーー！と界王拳は別物のわけよ。ＯＫ？
次から次とてめえでで勝手に設定を創らないように。てめえがこう思うからってさも確定事項の様に話を進めないように。
43 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 19:54:10.04 ID:OqWm+V3o
>>41の続き 悟空は多分ＭＡＸ戦闘力を界王拳で変えているのではなく、瞬間戦闘力を変えているのではないか。
ＭＡＸだと消耗が激しいから、界王拳という気を正確にコントロールする高等な技を
上手く使っているのではないか。とまぁ 妄想を述べてみた。（笑）
ＭＡＸだと消耗が激しいから、界王拳という気を正確にコントロールする高等な技を
上手く使っているのではないか。とまぁ 妄想を述べてみた。（笑）
>>41
もう原作をちゃんと読めとしか言い様がないが、暇だから答えよう
大抵の人がこういう理解だと思うが、
界王拳・・・戦闘力の上限からさらに倍加させる技
君の例に上げてるクリリンは1000を100に抑えてるだけ
それを1000に戻すのは、おそらく気の開放と呼ばれる技術
界王拳はその1000を2000に上げる
ベジータ戦の悟空が低倍率の界王拳しか使えなかったのは、鍛え方が足りなかったから
フリーザ戦では軽い負担で10倍を使えるまで鍛え抜いた
20倍は限界を超えている
10倍を使うための体つくりとして選んだのが100倍重力室で、このレベルの修行をしないと高倍率の界王拳には体が耐えられないと思われる
もう原作をちゃんと読めとしか言い様がないが、暇だから答えよう
大抵の人がこういう理解だと思うが、
界王拳・・・戦闘力の上限からさらに倍加させる技
君の例に上げてるクリリンは1000を100に抑えてるだけ
それを1000に戻すのは、おそらく気の開放と呼ばれる技術
界王拳はその1000を2000に上げる
ベジータ戦の悟空が低倍率の界王拳しか使えなかったのは、鍛え方が足りなかったから
フリーザ戦では軽い負担で10倍を使えるまで鍛え抜いた
20倍は限界を超えている
10倍を使うための体つくりとして選んだのが100倍重力室で、このレベルの修行をしないと高倍率の界王拳には体が耐えられないと思われる
ナッパ戦の悟空が5000→8000と高めてから3倍界王拳で21000以上になった。
リクーム戦の悟空は常時5000に抑えて戦ってたがギニューに85000まで上がるはずと言われ
9万からカウントされて18万になった。
この辺りが根っこにあるからフリーザ戦での界王拳に対するの意見がパックリ割れてんだろ
リクーム戦の悟空は常時5000に抑えて戦ってたがギニューに85000まで上がるはずと言われ
9万からカウントされて18万になった。
この辺りが根っこにあるからフリーザ戦での界王拳に対するの意見がパックリ割れてんだろ
46 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 19:58:13.08 ID:OqWm+V3o
47 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 19:58:18.37 ID:2gfFR3Nk
>>22
＞スーパーサイヤ人というのは瞬間的に上げられる戦闘力の限界突破だろ？
＞その数値が100倍 一万倍、10万倍になったらおかしいだろ。
＞ベジット4あたりだと、拳一振りで、地球が消えるレベル。
実際に超化で50倍、超2で更に2倍、超3で更に4倍になってるんだからおかしくもなんともないだろ？おかしいのはお前の頭。
1万倍、10万倍にはなってないけど、もし設定でそうなってるんだったらそれを受け入れるしかない。漫画なんだからいくらでも強く設定できる。
で、ベジット４と復活フリーザって何？お前の同人誌の中で出てきたキャラクター？そんなの俺は答えられないよ？
＞体にあるエネルギー総量はいくらサイヤ人でも、そうすぐに100倍、1000倍になるわけがない。
実際になってるんだからしょうがない、お前が気違いみたいに喚いた所で何も変わらない。マンガの設定になるわけがないとか言ってるお前の方がアホ。
＞スーパーサイヤ人というのは瞬間的に上げられる戦闘力の限界突破だろ？
＞その数値が100倍 一万倍、10万倍になったらおかしいだろ。
＞ベジット4あたりだと、拳一振りで、地球が消えるレベル。
実際に超化で50倍、超2で更に2倍、超3で更に4倍になってるんだからおかしくもなんともないだろ？おかしいのはお前の頭。
1万倍、10万倍にはなってないけど、もし設定でそうなってるんだったらそれを受け入れるしかない。漫画なんだからいくらでも強く設定できる。
で、ベジット４と復活フリーザって何？お前の同人誌の中で出てきたキャラクター？そんなの俺は答えられないよ？
＞体にあるエネルギー総量はいくらサイヤ人でも、そうすぐに100倍、1000倍になるわけがない。
実際になってるんだからしょうがない、お前が気違いみたいに喚いた所で何も変わらない。マンガの設定になるわけがないとか言ってるお前の方がアホ。
48 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 20:02:50.27 ID:OqWm+V3o
49 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 20:08:21.54 ID:2gfFR3Nk
>>28
もちろん、気も上がるけど体の強さだって上がるだろ。10倍重力から100倍重力に耐えられるようになってきてるんだし。
これが体の強さじゃなかったら何なの？
>>43
ねえ勝手な妄想で確定事項の様に進めないでくれる？邪魔だから。
もちろん、気も上がるけど体の強さだって上がるだろ。10倍重力から100倍重力に耐えられるようになってきてるんだし。
これが体の強さじゃなかったら何なの？
>>43
ねえ勝手な妄想で確定事項の様に進めないでくれる？邪魔だから。
50 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 20:08:46.32 ID:OqWm+V3o
>>44 まぁ悟空視点だけならそれだし、公式でもそうだけど、それなら公式のやつをここに載せて終わりかと
ベジータが界王拳はちょっと無茶でしょ、気のコントロールはできるとは言ったけど、界王拳ができるとは言ってないかと
ベジータが界王拳はちょっと無茶でしょ、気のコントロールはできるとは言ったけど、界王拳ができるとは言ってないかと
51 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 20:15:48.97 ID:2gfFR3Nk
>>46
エクレアはいくつ？ベジータはいくつ？悟飯は？最終フリーザのウォーミングアップはどれくらいの戦闘力？
あんまり低く見積もると矛盾だらけでボコボコの穴理論になる。
>>50
ベジータの界王拳設定が無理があるんだったら初期フリと組み合った時にすでに50万近く、デンデ復活ベジが200万くらいと
設定通りになるよな。
エクレアはいくつ？ベジータはいくつ？悟飯は？最終フリーザのウォーミングアップはどれくらいの戦闘力？
あんまり低く見積もると矛盾だらけでボコボコの穴理論になる。
>>50
ベジータの界王拳設定が無理があるんだったら初期フリと組み合った時にすでに50万近く、デンデ復活ベジが200万くらいと
設定通りになるよな。
52 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 20:18:49.39 ID:2gfFR3Nk
むしろ低く見積もるよりも高く見積もってもいいんじゃないの？
超悟空のフルパワーかめはめはを力で押し切ったフリーザは瞬間的には
2億くらいあってもおかしくない気がする。只、フリーザはフルパワーを使うと
反動で気が減っていくから最終的には1億5千万悟空に負けたけど。
超悟空のフルパワーかめはめはを力で押し切ったフリーザは瞬間的には
2億くらいあってもおかしくない気がする。只、フリーザはフルパワーを使うと
反動で気が減っていくから最終的には1億5千万悟空に負けたけど。
53 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 20:23:24.58 ID:2gfFR3Nk
ブゥ編 完全版
超ベジット 63兆7500億
御飯吸収ブゥ 20兆5126億
悟天クス吸収ブゥ 17兆5120億
究極御飯 12兆
超３ゴテンクス 9兆
超ブゥ 8・5兆
超ゴテンクス 1・5兆
通常ベジット 9500億
ラストブゥ 3200億
超３悟空 3000億
デブブゥ 2900億
キビト界王神 2000億
超２悟空 750億
魔人ベジータ 750億
超ベジット 63兆7500億
御飯吸収ブゥ 20兆5126億
悟天クス吸収ブゥ 17兆5120億
究極御飯 12兆
超３ゴテンクス 9兆
超ブゥ 8・5兆
超ゴテンクス 1・5兆
通常ベジット 9500億
ラストブゥ 3200億
超３悟空 3000億
デブブゥ 2900億
キビト界王神 2000億
超２悟空 750億
魔人ベジータ 750億
54 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 20:24:02.45 ID:2gfFR3Nk
超２ベジータ 675億
超１悟空 500億
超１ベジータ 450億
ダーブラ 340億
超２御飯 300億
超1御飯 200億
超１悟天と超１トランクス 150億
ピッコロ 120億
ヤコン 80億～90億
通常悟空 10億
通常ベジータ 9億
ゼットソード通常御飯 7億
ゼットソード前通常御飯 4億
通常悟天と通常トランクス 3億
界王神とキビト 2億
超１悟空 500億
超１ベジータ 450億
ダーブラ 340億
超２御飯 300億
超1御飯 200億
超１悟天と超１トランクス 150億
ピッコロ 120億
ヤコン 80億～90億
通常悟空 10億
通常ベジータ 9億
ゼットソード通常御飯 7億
ゼットソード前通常御飯 4億
通常悟天と通常トランクス 3億
界王神とキビト 2億
55 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 20:24:44.48 ID:2gfFR3Nk
セルゲーム超2御飯 375億
復活セル 375億
恐ろしいセルの真のフルパワー 300億
超２御飯（戦いへのためらい） 250億
セルゲーム時対悟空のセル 220億
セルゲーム悟空 200億
セルゲームベジータ 150億
セルゲームトランクス 150億（ベジータより少し弱い）
セルジュニア 150億（ベジータより少し弱い）
スーパーベジータ 70億
トランクス 60億
第二セル 40億
16号とエキス大量吸収セル それぞれ6億
セルゲーム時通常御飯 5億
17号と神コロ様 それぞれ4億
セルゲーム時通常悟空 4億
18号とベジータ それぞれ3億
セルゲーム時通常ベジとトラ それぞれ3億（トランクスの方が少し弱い）
初期セル 2億5千万
地球に帰還した悟空 2億2千万
未来トランクス 2億
メカフリ 1億7千万
コルド 1億5千万
ゲロ 1億3千万
19号 1億
復活セル 375億
恐ろしいセルの真のフルパワー 300億
超２御飯（戦いへのためらい） 250億
セルゲーム時対悟空のセル 220億
セルゲーム悟空 200億
セルゲームベジータ 150億
セルゲームトランクス 150億（ベジータより少し弱い）
セルジュニア 150億（ベジータより少し弱い）
スーパーベジータ 70億
トランクス 60億
第二セル 40億
16号とエキス大量吸収セル それぞれ6億
セルゲーム時通常御飯 5億
17号と神コロ様 それぞれ4億
セルゲーム時通常悟空 4億
18号とベジータ それぞれ3億
セルゲーム時通常ベジとトラ それぞれ3億（トランクスの方が少し弱い）
初期セル 2億5千万
地球に帰還した悟空 2億2千万
未来トランクス 2億
メカフリ 1億7千万
コルド 1億5千万
ゲロ 1億3千万
19号 1億
56 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 20:25:32.20 ID:2gfFR3Nk
戦闘力 フリーザ編
超サイヤ人悟空 1億5千万
１００％フリーザ 1億3千万
50％フリーザ 6500万
20倍界王拳悟空 6000万
10倍界王拳悟空 3000万
小手調べ悟空と最終フリーザ300万
デンデ復活ベジータ 260万
第三フリーザ 200万
悟飯（お前なんか死んじゃえーーっ）180万
ピッコロ 130万
第二フリーザ 120万
仙豆回復悟飯（怒り） 80万
初期フリーザ 53万
仙豆回復ベジータ 48万
ナメック到着悟空（界王拳）18万
超サイヤ人悟空 1億5千万
１００％フリーザ 1億3千万
50％フリーザ 6500万
20倍界王拳悟空 6000万
10倍界王拳悟空 3000万
小手調べ悟空と最終フリーザ300万
デンデ復活ベジータ 260万
第三フリーザ 200万
悟飯（お前なんか死んじゃえーーっ）180万
ピッコロ 130万
第二フリーザ 120万
仙豆回復悟飯（怒り） 80万
初期フリーザ 53万
仙豆回復ベジータ 48万
ナメック到着悟空（界王拳）18万
57 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 20:26:10.88 ID:2gfFR3Nk
ギニュー 12万
ナメック到着悟空 9万
ジース、バータ、リクーム 4万5千
ネイル 4万2千
復活ベジータ 3万
変身ザーボン 2万8千
ナメック到着ベジータ 2万4千
変身前ザーボン 2万2千
ドドリア 2万1千
キュイ 1万8千
最長老に引き出された悟飯 1万6千
最長老に引き出されたクリリン 1万2千
グルド 6千
ナメック到着悟飯 ４千
ナメック到着クリリン ２千
ナメック到着悟空 9万
ジース、バータ、リクーム 4万5千
ネイル 4万2千
復活ベジータ 3万
変身ザーボン 2万8千
ナメック到着ベジータ 2万4千
変身前ザーボン 2万2千
ドドリア 2万1千
キュイ 1万8千
最長老に引き出された悟飯 1万6千
最長老に引き出されたクリリン 1万2千
グルド 6千
ナメック到着悟飯 ４千
ナメック到着クリリン ２千
58 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 20:30:28.23 ID:OqWm+V3o
フリーザ100％の戦闘力500万 スーパーサイヤ人であせりマッチョに
フリーザ80％の戦闘力400万
フリーザ50％の戦闘力250万 10倍界王拳悟空を見て、消せると宣言。
↑サービスタイム終了
フリーザ40%悟空とのお遊び。200万←悟空は界王拳十倍
フリーザウォームアップ20-30％もしくはもっと低いかも この時の悟空50%くらい界王拳5倍くらい
フリーザ第三形態100％の戦闘力200万 とりあえず悟空以外を圧倒
フリーザ第二形態100％の戦闘力100万-120万
フリーザ第一形態100％の戦闘力53万くらい
復活悟空基本戦闘力20万
悟空界王拳10倍200万
悟空界王拳20倍400万
スーパーサイヤ人は30倍として600万、しかし使いこなせていないから500-600万の間
ギニュー戦基本戦闘力6-9万
ギニュー戦界王拳恐らく三倍くらい18万 9万の場合界王拳2倍で18万
ベジータ リクーム戦 30000くらい
ベジータ 復活基本最高戦闘力 60000くらい
ベジータ 戦闘のこつ、気のコントロールが上達して30万（界王拳5倍相当）くらい。もしくは単純に30万
ベジータ デンデに蘇らせてもらう。基本戦闘力12万-15万くらい。もしくは単純に120-150万
ベジータ 気のコントロール上達（戦闘をしているうちに）で120-150万くらいのパワーをだせるように、俺がスーパーサイヤ人だぁと思うようになる
フリーザ80％の戦闘力400万
フリーザ50％の戦闘力250万 10倍界王拳悟空を見て、消せると宣言。
↑サービスタイム終了
フリーザ40%悟空とのお遊び。200万←悟空は界王拳十倍
フリーザウォームアップ20-30％もしくはもっと低いかも この時の悟空50%くらい界王拳5倍くらい
フリーザ第三形態100％の戦闘力200万 とりあえず悟空以外を圧倒
フリーザ第二形態100％の戦闘力100万-120万
フリーザ第一形態100％の戦闘力53万くらい
復活悟空基本戦闘力20万
悟空界王拳10倍200万
悟空界王拳20倍400万
スーパーサイヤ人は30倍として600万、しかし使いこなせていないから500-600万の間
ギニュー戦基本戦闘力6-9万
ギニュー戦界王拳恐らく三倍くらい18万 9万の場合界王拳2倍で18万
ベジータ リクーム戦 30000くらい
ベジータ 復活基本最高戦闘力 60000くらい
ベジータ 戦闘のこつ、気のコントロールが上達して30万（界王拳5倍相当）くらい。もしくは単純に30万
ベジータ デンデに蘇らせてもらう。基本戦闘力12万-15万くらい。もしくは単純に120-150万
ベジータ 気のコントロール上達（戦闘をしているうちに）で120-150万くらいのパワーをだせるように、俺がスーパーサイヤ人だぁと思うようになる
59 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 20:41:25.66 ID:2gfFR3Nk
サイヤ人編 戦闘力
体調万全ベジータ大猿 18万
ベジータ大猿 10万
界王拳4倍悟空 32000以上
界王拳3倍悟空 24000以上
ベジータ 18000
界王拳悟空 16000以上
ラディッツ編悟飯大猿 13070
通常悟空 8000以上
ナッパ 4000
ベジータ戦の御飯大猿 3000～4000
体調万全ベジータ大猿 18万
ベジータ大猿 10万
界王拳4倍悟空 32000以上
界王拳3倍悟空 24000以上
ベジータ 18000
界王拳悟空 16000以上
ラディッツ編悟飯大猿 13070
通常悟空 8000以上
ナッパ 4000
ベジータ戦の御飯大猿 3000～4000
60 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 20:42:15.56 ID:2gfFR3Nk
界王様 3500
ピッコロ（魔貫光殺法） 3500
悟飯 2800
ピッコロ 2500
閻魔 2200
天津飯 1830
クリリン 1770
ラディッツ 1500
ヤムチャ 1460
ラディッツ編ピッコロ（魔貫光殺法） 1330
ラディッツ編悟飯 1307
栽培マン 1200
ラディッツ編悟空（かめはめは） 924
ヤジロベー 916
チャオズ 610
ラディッツ編悟空 416
ラディッツ編ピッコロ 408
ラディッツ編天津飯 250
ラディッツ編クリリン 206
ラディッツ編ヤムチャ 177
亀仙人 139
ピッコロ（魔貫光殺法） 3500
悟飯 2800
ピッコロ 2500
閻魔 2200
天津飯 1830
クリリン 1770
ラディッツ 1500
ヤムチャ 1460
ラディッツ編ピッコロ（魔貫光殺法） 1330
ラディッツ編悟飯 1307
栽培マン 1200
ラディッツ編悟空（かめはめは） 924
ヤジロベー 916
チャオズ 610
ラディッツ編悟空 416
ラディッツ編ピッコロ 408
ラディッツ編天津飯 250
ラディッツ編クリリン 206
ラディッツ編ヤムチャ 177
亀仙人 139
61 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 20:46:09.58 ID:2gfFR3Nk
>>46
こういう風にやってよ
↓
9 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/16(火) 13:25:15.48 ID:???
悟空1500万フリーザ1200万派はどう考えても低すぎ
1億超えるのが嫌なら悟空60万フリーザ2400万にすればいい
悟空
2倍 120万（第2と互角）
3倍 180万（第3と互角）
4倍 240万（最終10%と互角）
6～8倍 360～480万（最終15～20%%と互角、かなりのパワーを残してる）
10倍 600万（全力でも50%に手も足も出ない）
20倍 1200万以上（かめはめ波の気の上昇により50%を上回る）
超サイヤ人 3000万
フリーザ
10% 240万（ウォーミングアップ）
15～20% 360～480万（地上戦）
50% 1200万（10倍悟空をフルボッコ、悟空は死なないだけでも凄い）
55%以上 1320万以上（20倍かめはめ波を凌ぐ）
100% 2400万
で、ベジータを200万程度にすれば第3を超えたが最終10%に一方的に殺されたのも当然
まぁ俺は悟空は最初界王拳なしでやってたと思うから1億以上派だけど使ってた事にするならこう考える
10倍が200万、素が20万だと第2と対等に渡り合うだけでも5～6倍使わないと無理なんだけど
第3の戦闘力はいくつなんだよ
最終の小手調べで100万前後でやってたとでも言うつもりか？
それならピッコロでも参戦できるレベルだしベジータも殺されないよね
こういう風にやってよ
↓
9 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/16(火) 13:25:15.48 ID:???
悟空1500万フリーザ1200万派はどう考えても低すぎ
1億超えるのが嫌なら悟空60万フリーザ2400万にすればいい
悟空
2倍 120万（第2と互角）
3倍 180万（第3と互角）
4倍 240万（最終10%と互角）
6～8倍 360～480万（最終15～20%%と互角、かなりのパワーを残してる）
10倍 600万（全力でも50%に手も足も出ない）
20倍 1200万以上（かめはめ波の気の上昇により50%を上回る）
超サイヤ人 3000万
フリーザ
10% 240万（ウォーミングアップ）
15～20% 360～480万（地上戦）
50% 1200万（10倍悟空をフルボッコ、悟空は死なないだけでも凄い）
55%以上 1320万以上（20倍かめはめ波を凌ぐ）
100% 2400万
で、ベジータを200万程度にすれば第3を超えたが最終10%に一方的に殺されたのも当然
まぁ俺は悟空は最初界王拳なしでやってたと思うから1億以上派だけど使ってた事にするならこう考える
10倍が200万、素が20万だと第2と対等に渡り合うだけでも5～6倍使わないと無理なんだけど
第3の戦闘力はいくつなんだよ
最終の小手調べで100万前後でやってたとでも言うつもりか？
それならピッコロでも参戦できるレベルだしベジータも殺されないよね
ID:2gfFR3Nkキメーンだよお前クズが
最終フリーザのウォーミングアップはこれまでの形態のなぞりになってるんだろ
ウォーミングアップ→100万以上(第二形態)
悟空は4倍界王拳で対応（但し瞬間的には倍率のイレギュラーあり、手でビームを叩く、今度は死ぬかもね、の時など）
手を使わないサービスタイム→200万近く(第三形態)
悟空は界王拳６～７倍で対応
地上戦→600万（最終形態５０％）
悟空は10倍～20倍界王拳で対応
これが真実
ウォーミングアップ→100万以上(第二形態)
悟空は4倍界王拳で対応（但し瞬間的には倍率のイレギュラーあり、手でビームを叩く、今度は死ぬかもね、の時など）
手を使わないサービスタイム→200万近く(第三形態)
悟空は界王拳６～７倍で対応
地上戦→600万（最終形態５０％）
悟空は10倍～20倍界王拳で対応
これが真実
絶対正しいとも思わんけど58の意見があながち間違ってるとも思わん
第二形態（100万以上）フリーザといい勝負してるピッコロを圧倒するならエクレア200万もあれば十分だしな
そもそもベジータがエクレア以上の根拠はどこにもないわけだ
まぁエクレアに良い攻撃した悟飯がエクレアに近いと見てしまうとビーム見切れたベジータは悟飯以上よってエクレア以上という見方もあるけど
自分はそもそも怒り悟飯はエクレアの半分くらいの力でもおかしくないと思ってる
20倍界王拳かめはめ波をフリーザ最終50％で防ぎきったのにフリーザのリアクションは面食らった感じだったしな
悟空（素40万）vsフリーザ最終（100％で1600万）だとした場合でも
悟空は５倍界王拳200万vsフリーザ12.5％で200万でいい勝負
悟空20倍界王拳で800万vsフリーザ50％800万
という考察もあるわけだ
この意見だと素の悟空弱すぎ･･･と思われるけどそもそもピッコロや悟飯、復活ベジータを高く見積もりすぎてるんじゃね？
悟空は5000の状態で瞬間的に戦闘力上げてリクームらと戦ってたわけだしさ
今日は1レスで終わりますノシ
第二形態（100万以上）フリーザといい勝負してるピッコロを圧倒するならエクレア200万もあれば十分だしな
そもそもベジータがエクレア以上の根拠はどこにもないわけだ
まぁエクレアに良い攻撃した悟飯がエクレアに近いと見てしまうとビーム見切れたベジータは悟飯以上よってエクレア以上という見方もあるけど
自分はそもそも怒り悟飯はエクレアの半分くらいの力でもおかしくないと思ってる
20倍界王拳かめはめ波をフリーザ最終50％で防ぎきったのにフリーザのリアクションは面食らった感じだったしな
悟空（素40万）vsフリーザ最終（100％で1600万）だとした場合でも
悟空は５倍界王拳200万vsフリーザ12.5％で200万でいい勝負
悟空20倍界王拳で800万vsフリーザ50％800万
という考察もあるわけだ
この意見だと素の悟空弱すぎ･･･と思われるけどそもそもピッコロや悟飯、復活ベジータを高く見積もりすぎてるんじゃね？
悟空は5000の状態で瞬間的に戦闘力上げてリクームらと戦ってたわけだしさ
今日は1レスで終わりますノシ
68 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 22:15:00.33 ID:2gfFR3Nk
何でフリーザのとこばっか考察してんの？？
ウォーミングアップ
ピッコロ「バケモンだ…どっちも…くそったれ…」
地上戦
ピッコロ「それにしてもあいつらの凄まじい気だけで押しつぶされてしまいそうだ」
なんで無理にウォーミングアップを弱くしたがるのか理解できない
この時点でピッコロから見たら次元の違う戦い
ピッコロ「バケモンだ…どっちも…くそったれ…」
地上戦
ピッコロ「それにしてもあいつらの凄まじい気だけで押しつぶされてしまいそうだ」
なんで無理にウォーミングアップを弱くしたがるのか理解できない
この時点でピッコロから見たら次元の違う戦い
ID:2gfFR3Nkの意見は何一つ通らないのが笑える
71 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 22:47:24.81 ID:2gfFR3Nk
フリーザばっかりだな
もうフリーザはいいでしょ。
>>66
ウォーミングアップで100万くらいだったらピッコロたちでも勝てるだろｗ
ウォーミングアップで100万くらいだったらピッコロたちでも勝てるだろｗ
普通に計算してもフリーザまでは大全集と同じになるんだけどな。界王拳=戦闘力を倍化させる技、
原作のみでもフリーザ初期＝53万、ナメック悟空の界王拳＝18万、通常悟空＝9万
18万を計測しても壊れない最新スカウタ―をぶっ壊した復活仙豆復活ベジータ＝18万以上
フリーザ第一形態＝100万以上、ネイルと融合したピッコロ＝１００万以上、ぶち切れ御飯＝100万以上のフリーザに少しダメージを与え
ベジータが「超サイや人に一番近いのは奴」とビビる。フリーザ第二形態＝１００万以上のピッコロが手も足も出ない。２００万くらい？
御飯（お前なんか死んじゃえーーっ）＝200万くらいのフリーザが思いっきり力んでやっと押し返せるくらいの気弾を放つ。２００万近く。
最終形態フリーザ＝軽い攻撃でも御飯やピッコロが視認することすらできないくらい速い。戦闘力３００万くらいか？
デンデに復活させてもらったベジータ＝フリーザの攻撃をなんとか見切れる。２８０万くらい？復活悟空＝フリーザの連続ビームを軽く
弾き返せる。３００万くらい。界王拳20倍悟空＝300万×２０＝６０００万。フリーザ５０％＝20倍かめはめ波をなんとか防ぐ。6000万くらい。
フリーザ１００％＝６０００万の2倍なので1億2千万。超サイヤ人悟空＝フリーザに勝ったので1億2千万以上。
つまりフリーザ編までは大全集と大して変わらない結果になる。
原作のみでもフリーザ初期＝53万、ナメック悟空の界王拳＝18万、通常悟空＝9万
18万を計測しても壊れない最新スカウタ―をぶっ壊した復活仙豆復活ベジータ＝18万以上
フリーザ第一形態＝100万以上、ネイルと融合したピッコロ＝１００万以上、ぶち切れ御飯＝100万以上のフリーザに少しダメージを与え
ベジータが「超サイや人に一番近いのは奴」とビビる。フリーザ第二形態＝１００万以上のピッコロが手も足も出ない。２００万くらい？
御飯（お前なんか死んじゃえーーっ）＝200万くらいのフリーザが思いっきり力んでやっと押し返せるくらいの気弾を放つ。２００万近く。
最終形態フリーザ＝軽い攻撃でも御飯やピッコロが視認することすらできないくらい速い。戦闘力３００万くらいか？
デンデに復活させてもらったベジータ＝フリーザの攻撃をなんとか見切れる。２８０万くらい？復活悟空＝フリーザの連続ビームを軽く
弾き返せる。３００万くらい。界王拳20倍悟空＝300万×２０＝６０００万。フリーザ５０％＝20倍かめはめ波をなんとか防ぐ。6000万くらい。
フリーザ１００％＝６０００万の2倍なので1億2千万。超サイヤ人悟空＝フリーザに勝ったので1億2千万以上。
つまりフリーザ編までは大全集と大して変わらない結果になる。
そりゃフリーザ編以降の戦闘力なんてどうでもいいからな
やはりベジータはフリーザ相手に界王拳と似た気の倍化技術使ってるって事になりそうだね
億とかは大全集に毒されてるゆとりの症状だからシカトされても仕方ない
億とかは大全集に毒されてるゆとりの症状だからシカトされても仕方ない
最終フリーザ100％ 1億2千万
最終フリーザ50％ 6千万
最終フリーザウォーミングアップ 300万～1500万
第三フリーザ 200万
第二フリーザ 120万
初期フリーザ 53万
悟空
超化 300万×50＝1億5千万
界王拳20倍 300万×20＝6千万
界王拳10倍 300万×10＝3千万
ウォーミングアップ300万×（1～5）＝300～1500万
ベジータ
デンデ復活 240万
デンデ復活前 49万
ピッコロ 130万
悟飯
デンデ復活（怒り）180万
デンデ復活 40万
デンデ復活前（怒り）90万
デンデ復活前 10万
最終フリーザ50％ 6千万
最終フリーザウォーミングアップ 300万～1500万
第三フリーザ 200万
第二フリーザ 120万
初期フリーザ 53万
悟空
超化 300万×50＝1億5千万
界王拳20倍 300万×20＝6千万
界王拳10倍 300万×10＝3千万
ウォーミングアップ300万×（1～5）＝300～1500万
ベジータ
デンデ復活 240万
デンデ復活前 49万
ピッコロ 130万
悟飯
デンデ復活（怒り）180万
デンデ復活 40万
デンデ復活前（怒り）90万
デンデ復活前 10万
あれっ？ここにきてる奴らって何歳くらいの奴らなの？
てっきりあまりにも頭悪いからゆとりかと思った。
てっきりあまりにも頭悪いからゆとりかと思った。
ゆとりのほうが頭いいよ
すくなくとも団塊ジュニアよりは
すくなくとも団塊ジュニアよりは
>>67なぁ？エクレアって何だ？パン(チョコ系)の名前か？
2ｃｈは30代が多いんじゃないの？
よく知らないけど
よく知らないけど
ゆとりの最年長は25歳
それ馬鹿にするってことは２０代後半以上のオッサン
いい年してこんなところで煽り合ってていいのかね
それ馬鹿にするってことは２０代後半以上のオッサン
いい年してこんなところで煽り合ってていいのかね
>>53
糞コピペ
糞コピペ
最終フリーザ100％ 1億2千万
最終フリーザ50％ 6千万
最終フリーザウォーミングアップ 300万～1500万
第三フリーザ 200万
第二フリーザ 120万
初期フリーザ 53万
悟空
超化 300万×50＝1億5千万
界王拳20倍 300万×20＝6千万
界王拳10倍 300万×10＝3千万
ウォーミングアップ300万×（1～5）＝300～1500万
ベジータ
デンデ復活 240万
デンデ復活前 49万
ピッコロ 130万
悟飯
デンデ復活（怒り）180万
デンデ復活 40万
デンデ復活前（怒り）90万
デンデ復活前 10万
最終フリーザ50％ 6千万
最終フリーザウォーミングアップ 300万～1500万
第三フリーザ 200万
第二フリーザ 120万
初期フリーザ 53万
悟空
超化 300万×50＝1億5千万
界王拳20倍 300万×20＝6千万
界王拳10倍 300万×10＝3千万
ウォーミングアップ300万×（1～5）＝300～1500万
ベジータ
デンデ復活 240万
デンデ復活前 49万
ピッコロ 130万
悟飯
デンデ復活（怒り）180万
デンデ復活 40万
デンデ復活前（怒り）90万
デンデ復活前 10万
フリーザ戦の戦闘力偏移の詳細
最終フリーザ1200万 超悟空1500万 ベジータ20万×10
最初の悟空の登場では気は解放していない、それはピッコロ達の反応を見てもわかる。
つまりこの時点では悟空はリクーム戦と同じく気を最小限に抑えていたという事になる、ナメック星での悟空の戦い方を考えれば当然だろう。
移動や戦闘の瞬間、インパクトで瞬間的に気を上げたり界王拳を使うのが悟空の戦い方なのは原作を読んでいる読者なら知っての通りだ。
ベジータｖｓ最終フリ＝ベジータ20万×９倍＝180万ｖｓフリーザ(180万）※第三は150万
ちょっと本気を出しフリーザ200万。ベジータ渾身の一撃 20万×10＝200万 「カッ！キエエエエッ」で250万
悟空ｖｓ最終フリ
ウォーミングアップ→フリーザは180万、悟空も相手に合わせ常時6倍の180万程度
「ここまでやるとはね」ここから悟空はベジータの戦闘力超えが確定。「ダッハー」で瞬間的に界王拳7倍の210万でフリーザにホコリをつける。
「今度は死ぬかもね」ここで210万の悟空が死ぬかもしれない程の攻撃を食らわす。つまり瞬間的に8倍以上の界王拳を使って脱出している。
ここでフリーザが悟空が「まだかなりのパワー(界王拳10倍の300万)を残している事」に気づく。
地上でのサービス戦
悟空基本7～8倍界王拳で240万 フリーザは相手に合わせ240万
手を使えないフリーザが押される結果に。
５０％宣言戦
フリーザ600万 悟空最大界王拳10倍で300万
最終フリーザ1200万 超悟空1500万 ベジータ20万×10
最初の悟空の登場では気は解放していない、それはピッコロ達の反応を見てもわかる。
つまりこの時点では悟空はリクーム戦と同じく気を最小限に抑えていたという事になる、ナメック星での悟空の戦い方を考えれば当然だろう。
移動や戦闘の瞬間、インパクトで瞬間的に気を上げたり界王拳を使うのが悟空の戦い方なのは原作を読んでいる読者なら知っての通りだ。
ベジータｖｓ最終フリ＝ベジータ20万×９倍＝180万ｖｓフリーザ(180万）※第三は150万
ちょっと本気を出しフリーザ200万。ベジータ渾身の一撃 20万×10＝200万 「カッ！キエエエエッ」で250万
悟空ｖｓ最終フリ
ウォーミングアップ→フリーザは180万、悟空も相手に合わせ常時6倍の180万程度
「ここまでやるとはね」ここから悟空はベジータの戦闘力超えが確定。「ダッハー」で瞬間的に界王拳7倍の210万でフリーザにホコリをつける。
「今度は死ぬかもね」ここで210万の悟空が死ぬかもしれない程の攻撃を食らわす。つまり瞬間的に8倍以上の界王拳を使って脱出している。
ここでフリーザが悟空が「まだかなりのパワー(界王拳10倍の300万)を残している事」に気づく。
地上でのサービス戦
悟空基本7～8倍界王拳で240万 フリーザは相手に合わせ240万
手を使えないフリーザが押される結果に。
５０％宣言戦
フリーザ600万 悟空最大界王拳10倍で300万
>>85ワロス！めっちゃツボったわＷ エクレアって、そんな形してたっけ？ 煩わしいから止めた方が良いと思うけどねＷ 名称的にＤＢなら居そうだし。
>>93
ピッコロも界王拳なの？基本戦闘力はどれくらいなの？
ピッコロも界王拳なの？基本戦闘力はどれくらいなの？
最終フリーザ100％ 1億2千万
最終フリーザ50％ 6千万
最終フリーザウォーミングアップ 300万～1500万
第三フリーザ 200万
第二フリーザ 120万
初期フリーザ 53万
悟空
超化 300万×50＝1億5千万
界王拳20倍 300万×20＝6千万
界王拳10倍 300万×10＝3千万
ウォーミングアップ300万×（1～5）＝300～1500万
ベジータ
デンデ復活 240万
デンデ復活前 49万
ピッコロ 130万
悟飯
デンデ復活（怒り）180万
デンデ復活 40万
デンデ復活前（怒り）90万
デンデ復活前 10万
最終フリーザ50％ 6千万
最終フリーザウォーミングアップ 300万～1500万
第三フリーザ 200万
第二フリーザ 120万
初期フリーザ 53万
悟空
超化 300万×50＝1億5千万
界王拳20倍 300万×20＝6千万
界王拳10倍 300万×10＝3千万
ウォーミングアップ300万×（1～5）＝300～1500万
ベジータ
デンデ復活 240万
デンデ復活前 49万
ピッコロ 130万
悟飯
デンデ復活（怒り）180万
デンデ復活 40万
デンデ復活前（怒り）90万
デンデ復活前 10万
フリーザ第1 30万→53万（最大）
フリーザ第2 100万→115万（最大）
ピッコロ 110万（重り）→120万（最大）
悟飯 80万→160万（怒り）
フリーザ第3 150万→180万（最大）
ベジータ 200万
悟空 250万→2500万（10倍界王拳）→5000万（20倍）→5000万以上（20倍 かめはめ波）
フリーザ最終 240万（2％ 対ベジータ）→6000万（50％）→1億2000万（100％）→8000万（100％ ダメージによる減少）
超1悟空 1億2500万（万全）→7500万（ダメージによる減少）
コルド 1億
メカフリーザ 1億3000万
トランクス 1億7000万→2億5000万（人造人間編序盤）
悟空（地球帰還後） 2億
未来悟飯 2億
19号 9000万→1億5000万（悟空のかめはめ波 気を吸収）
20号 8000万→9000万（ピッコロの気を吸収）
17号 5億（未来）→10億（現代）
18号 4億（未来）→8億（現代）
ピッコロ（人造人間編序盤） 1000万（通常）1億（最大）→10億（神と同化）
セル（第1形態） 2億→15億（エキス吸収後）
16号 15億
セル（第2形態） 60億
ベジータ（対第2セル） 60億（超1）→90億（超1-2 超ベジータ）
トランクス 55億（超1）→110億（超1-3）
完全体セル 100億（ウォーミングアップ）→400億（対悟空戦）→600億（最大 対悟飯）→900億（恐ろしい真のパワー 超1-2）→1200億（復活セル 超2）
セルジュニア 300億
ピッコロ（セルゲーム時） 250億
ベジータ＆トランクス 6億→300億（超1フルパワー）
悟空（セルゲーム時） 8億→400億（超1フルパワー）→280億（セルとの戦闘後）
悟飯（セルゲーム時） 12億→600億（超1フルパワー）→500億（戦いへのためらい）→1200億（超2）→500億（気が半分以下）→1500億（親子かめはめ波時 気の爆発）
フリーザ第2 100万→115万（最大）
ピッコロ 110万（重り）→120万（最大）
悟飯 80万→160万（怒り）
フリーザ第3 150万→180万（最大）
ベジータ 200万
悟空 250万→2500万（10倍界王拳）→5000万（20倍）→5000万以上（20倍 かめはめ波）
フリーザ最終 240万（2％ 対ベジータ）→6000万（50％）→1億2000万（100％）→8000万（100％ ダメージによる減少）
超1悟空 1億2500万（万全）→7500万（ダメージによる減少）
コルド 1億
メカフリーザ 1億3000万
トランクス 1億7000万→2億5000万（人造人間編序盤）
悟空（地球帰還後） 2億
未来悟飯 2億
19号 9000万→1億5000万（悟空のかめはめ波 気を吸収）
20号 8000万→9000万（ピッコロの気を吸収）
17号 5億（未来）→10億（現代）
18号 4億（未来）→8億（現代）
ピッコロ（人造人間編序盤） 1000万（通常）1億（最大）→10億（神と同化）
セル（第1形態） 2億→15億（エキス吸収後）
16号 15億
セル（第2形態） 60億
ベジータ（対第2セル） 60億（超1）→90億（超1-2 超ベジータ）
トランクス 55億（超1）→110億（超1-3）
完全体セル 100億（ウォーミングアップ）→400億（対悟空戦）→600億（最大 対悟飯）→900億（恐ろしい真のパワー 超1-2）→1200億（復活セル 超2）
セルジュニア 300億
ピッコロ（セルゲーム時） 250億
ベジータ＆トランクス 6億→300億（超1フルパワー）
悟空（セルゲーム時） 8億→400億（超1フルパワー）→280億（セルとの戦闘後）
悟飯（セルゲーム時） 12億→600億（超1フルパワー）→500億（戦いへのためらい）→1200億（超2）→500億（気が半分以下）→1500億（親子かめはめ波時 気の爆発）
99 ：マロン名無しさん：2012/10/17(水) 00:09:07.87 ID:5fCUfTdJ
そ、その
フリーザさんも
か 界王拳お使いになられるのですか？
私の戦闘力は、
５３万です。
１００万以上確実か、実は一億以上ですけど。
おまえのような嘘つきはみたことないよ
自分がフリーザから買い物すると思って考えてみるといいよ
これの値段いくら？
５３万です。
１００万以上確実か、実は一億以上ですけど。
フリーザさんも
か 界王拳お使いになられるのですか？
私の戦闘力は、
５３万です。
１００万以上確実か、実は一億以上ですけど。
おまえのような嘘つきはみたことないよ
自分がフリーザから買い物すると思って考えてみるといいよ
これの値段いくら？
５３万です。
１００万以上確実か、実は一億以上ですけど。
悟天とトランクスが通常状態で１８号と互角とか言うバカがいるが
どう見ても１８号が大きく手加減してるだろ
どう見ても１８号が大きく手加減してるだろ
>>97-98
荒らすなゴミ
荒らすなゴミ
>>100
ド低能の ID:2gfFR3Nkの事かーーーー！！！
ド低能の ID:2gfFR3Nkの事かーーーー！！！
103 ：マロン名無しさん：2012/10/17(水) 00:13:35.93 ID:5fCUfTdJ
やはり６万くらいのベジータと互角くらいなところから、最終変身しないと５３万という驚異のパワーはだせないんだろう
悟飯 1万4000（対リクーム）→2万8000（対フリーザ第二）→4万3000（対フリーザ第三）
ピッコロ 8500（界王星修行）→8万5000（ネイルと同化）
ベジータ 3万（対リクーム）→5万5000（対フリーザ第一）→11万（対フリーザ最終）
フリーザ 6万（第一形態）→8万（第二形態）→10万（第三形態）
ギニュー 12万
フリーザ（最終形態） 53万（50％）→106万（100％）
悟空（復活後） 2万2000→22万（10倍界王拳）→44万（20倍界王拳）→110万（超1）
ピッコロ 8500（界王星修行）→8万5000（ネイルと同化）
ベジータ 3万（対リクーム）→5万5000（対フリーザ第一）→11万（対フリーザ最終）
フリーザ 6万（第一形態）→8万（第二形態）→10万（第三形態）
ギニュー 12万
フリーザ（最終形態） 53万（50％）→106万（100％）
悟空（復活後） 2万2000→22万（10倍界王拳）→44万（20倍界王拳）→110万（超1）
1500万と1200万に抑える為に無理に低くしてる感が強過ぎ
106 ：マロン名無しさん：2012/10/17(水) 00:28:33.09 ID:5fCUfTdJ
第二の１００万以上確実発言は無視してるが、ラディッツ戦～ギニュー戦までの戦闘力の推移を重んじた素晴らしい考察だ！
トランクスは超化状態でベジータに一発入れられる。
悟天は超化状態で御飯が焦るくらい。もちろんベジータも御飯も超化状態で。
通常で18号と互角でも不思議じゃない。
悟天は超化状態で御飯が焦るくらい。もちろんベジータも御飯も超化状態で。
通常で18号と互角でも不思議じゃない。
ブゥ編 完全版
超ベジット 63兆7500億
御飯吸収ブゥ 20兆5126億
悟天クス吸収ブゥ 17兆5120億
究極御飯 12兆
超３ゴテンクス 9兆
超ブゥ 8・5兆
超ゴテンクス 1・5兆
通常ベジット 9500億
ラストブゥ 3200億
超３悟空 3000億
デブブゥ 2900億
キビト界王神 2000億
超２悟空 750億
魔人ベジータ 750億
超ベジット 63兆7500億
御飯吸収ブゥ 20兆5126億
悟天クス吸収ブゥ 17兆5120億
究極御飯 12兆
超３ゴテンクス 9兆
超ブゥ 8・5兆
超ゴテンクス 1・5兆
通常ベジット 9500億
ラストブゥ 3200億
超３悟空 3000億
デブブゥ 2900億
キビト界王神 2000億
超２悟空 750億
魔人ベジータ 750億
超２ベジータ 675億
超１悟空 500億
超１ベジータ 450億
ダーブラ 340億
超２御飯 300億
超1御飯 200億
超１悟天と超１トランクス 150億
ピッコロ 120億
ヤコン 80億～90億
通常悟空 10億
通常ベジータ 9億
ゼットソード通常御飯 7億
ゼットソード前通常御飯 4億
通常悟天と通常トランクス 3億
界王神とキビト 2億
超１悟空 500億
超１ベジータ 450億
ダーブラ 340億
超２御飯 300億
超1御飯 200億
超１悟天と超１トランクス 150億
ピッコロ 120億
ヤコン 80億～90億
通常悟空 10億
通常ベジータ 9億
ゼットソード通常御飯 7億
ゼットソード前通常御飯 4億
通常悟天と通常トランクス 3億
界王神とキビト 2億
セルゲーム超2御飯 375億
復活セル 375億
恐ろしいセルの真のフルパワー 300億
超２御飯（戦いへのためらい） 250億
セルゲーム時対悟空のセル 220億
セルゲーム悟空 200億
セルゲームベジータ 150億
セルゲームトランクス 150億（ベジータより少し弱い）
セルジュニア 150億（ベジータより少し弱い）
スーパーベジータ 70億
トランクス 60億
第二セル 40億
16号とエキス大量吸収セル それぞれ6億
セルゲーム時通常御飯 5億
17号と神コロ様 それぞれ4億
セルゲーム時通常悟空 4億
18号とベジータ それぞれ3億
セルゲーム時通常ベジとトラ それぞれ3億（トランクスの方が少し弱い）
初期セル 2億5千万
地球に帰還した悟空 2億2千万
未来トランクス 2億
メカフリ 1億7千万
コルド 1億5千万
ゲロ 1億3千万
19号 1億
復活セル 375億
恐ろしいセルの真のフルパワー 300億
超２御飯（戦いへのためらい） 250億
セルゲーム時対悟空のセル 220億
セルゲーム悟空 200億
セルゲームベジータ 150億
セルゲームトランクス 150億（ベジータより少し弱い）
セルジュニア 150億（ベジータより少し弱い）
スーパーベジータ 70億
トランクス 60億
第二セル 40億
16号とエキス大量吸収セル それぞれ6億
セルゲーム時通常御飯 5億
17号と神コロ様 それぞれ4億
セルゲーム時通常悟空 4億
18号とベジータ それぞれ3億
セルゲーム時通常ベジとトラ それぞれ3億（トランクスの方が少し弱い）
初期セル 2億5千万
地球に帰還した悟空 2億2千万
未来トランクス 2億
メカフリ 1億7千万
コルド 1億5千万
ゲロ 1億3千万
19号 1億
戦闘力 フリーザ編
超サイヤ人悟空 1億5千万
１００％フリーザ 1億3千万
50％フリーザ 6500万
20倍界王拳悟空 6000万
10倍界王拳悟空 3000万
小手調べ悟空と最終フリーザ300万
デンデ復活ベジータ 260万
第三フリーザ 200万
悟飯（お前なんか死んじゃえーーっ）180万
ピッコロ 130万
第二フリーザ 120万
仙豆回復悟飯（怒り） 80万
初期フリーザ 53万
仙豆回復ベジータ 48万
ナメック到着悟空（界王拳）18万
超サイヤ人悟空 1億5千万
１００％フリーザ 1億3千万
50％フリーザ 6500万
20倍界王拳悟空 6000万
10倍界王拳悟空 3000万
小手調べ悟空と最終フリーザ300万
デンデ復活ベジータ 260万
第三フリーザ 200万
悟飯（お前なんか死んじゃえーーっ）180万
ピッコロ 130万
第二フリーザ 120万
仙豆回復悟飯（怒り） 80万
初期フリーザ 53万
仙豆回復ベジータ 48万
ナメック到着悟空（界王拳）18万
ギニュー 12万
ナメック到着悟空 9万
ジース、バータ、リクーム 4万5千
ネイル 4万2千
復活ベジータ 3万
変身ザーボン 2万8千
ナメック到着ベジータ 2万4千
変身前ザーボン 2万2千
ドドリア 2万1千
キュイ 1万8千
最長老に引き出された悟飯 1万6千
最長老に引き出されたクリリン 1万2千
グルド 6千
ナメック到着悟飯 ４千
ナメック到着クリリン ２千
ナメック到着悟空 9万
ジース、バータ、リクーム 4万5千
ネイル 4万2千
復活ベジータ 3万
変身ザーボン 2万8千
ナメック到着ベジータ 2万4千
変身前ザーボン 2万2千
ドドリア 2万1千
キュイ 1万8千
最長老に引き出された悟飯 1万6千
最長老に引き出されたクリリン 1万2千
グルド 6千
ナメック到着悟飯 ４千
ナメック到着クリリン ２千
最終フリーザ100％ 1億2千万
最終フリーザ50％ 6千万
最終フリーザウォーミングアップ 300万～1500万
第三フリーザ 200万
第二フリーザ 120万
初期フリーザ 53万
悟空
超化 300万×50＝1億5千万
界王拳20倍 300万×20＝6千万
界王拳10倍 300万×10＝3千万
ウォーミングアップ300万×（1～5）＝300～1500万
ベジータ
デンデ復活 240万
デンデ復活前 49万
ピッコロ 130万
悟飯
デンデ復活（怒り）180万
デンデ復活 40万
デンデ復活前（怒り）90万
デンデ復活前 10万
最終フリーザ50％ 6千万
最終フリーザウォーミングアップ 300万～1500万
第三フリーザ 200万
第二フリーザ 120万
初期フリーザ 53万
悟空
超化 300万×50＝1億5千万
界王拳20倍 300万×20＝6千万
界王拳10倍 300万×10＝3千万
ウォーミングアップ300万×（1～5）＝300～1500万
ベジータ
デンデ復活 240万
デンデ復活前 49万
ピッコロ 130万
悟飯
デンデ復活（怒り）180万
デンデ復活 40万
デンデ復活前（怒り）90万
デンデ復活前 10万
ブゥ編だと同じ形態においてはベジータ、御飯、ゴテン、トランクスはそんなに差が無いように見える。
悟空はちょっと抜けてるだろうけど。
悟空はちょっと抜けてるだろうけど。
【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30万×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×？
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30万×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×？
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）※20号との戦闘描写とセリフは界王拳を使っていないと説明がつかない
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）※20号との戦闘描写とセリフは界王拳を使っていないと説明がつかない
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
【セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50？)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50？)
トランクス(セル編最終)・1.15億～1.725億(230万×超50？)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50？)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50？)
トランクス(セル編最終)・1.15億～1.725億(230万×超50？)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(～×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(～×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(～×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(～×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(～×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(～×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(～×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(～×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
【ブウ編後半】
魔人ブウ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブウ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
魔人ブウ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブウ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
>>107-108
超化が50倍なんだから通常だと悟天とトランクスは足元にも及ばないのは当たり前だろうがばーかｗ
18号が本気でやってるとでも思ってんのか？
思ってるとしたらお前は壊滅的に頭が悪いから二度と漫画含めて書籍を読むな。
超化が50倍なんだから通常だと悟天とトランクスは足元にも及ばないのは当たり前だろうがばーかｗ
18号が本気でやってるとでも思ってんのか？
思ってるとしたらお前は壊滅的に頭が悪いから二度と漫画含めて書籍を読むな。
超2悟飯＞ダーブラ≧超1悟飯＞ピッコロ＞ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯＞18号≧ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
超化５０倍がセル編、ブウ編でも当たり前みたいな考察する人は
皆大全集に脳をやられてる
界王拳は○○倍でいいが原作だけで考えるこのスレで
超化を固定倍数にする必要性は皆無
とりあえずヤコン戦を何度も読み返してほしい
皆大全集に脳をやられてる
界王拳は○○倍でいいが原作だけで考えるこのスレで
超化を固定倍数にする必要性は皆無
とりあえずヤコン戦を何度も読み返してほしい
悟空（ブウ編）1→50（超1)→100（超2)→400（超3)
デブブウ 50（復活直後）→100（ダーブラ戦）→350（魔人ベジータ戦）
純粋ブウ 400
悟飯（ブウ編）0.6→30(超1）→60(超2）
ベジータ（ブウ編）0.8→40(超1)→80（超2）→100（魔人ベジータ）→200～300（ファイナルエクスプロージョン）
悟飯（セルゲーム時）0.7→30（超1 力を出し切れない）→35（超1 最大）→70（超2）→30（超2 半分以下の気）→100（親子かめはめ波 気の爆発）
セル完全体 35（超1）→52.5（超1-2）→70（超2 Pセル）
ダーブラ 40
悟天とトランクス 0.5→25（超1)
18号 0.6
ピッコロ 28
界王神 0.5
プイプイ 0.1
ヤコン 1.2
デブブウ 50（復活直後）→100（ダーブラ戦）→350（魔人ベジータ戦）
純粋ブウ 400
悟飯（ブウ編）0.6→30(超1）→60(超2）
ベジータ（ブウ編）0.8→40(超1)→80（超2）→100（魔人ベジータ）→200～300（ファイナルエクスプロージョン）
悟飯（セルゲーム時）0.7→30（超1 力を出し切れない）→35（超1 最大）→70（超2）→30（超2 半分以下の気）→100（親子かめはめ波 気の爆発）
セル完全体 35（超1）→52.5（超1-2）→70（超2 Pセル）
ダーブラ 40
悟天とトランクス 0.5→25（超1)
18号 0.6
ピッコロ 28
界王神 0.5
プイプイ 0.1
ヤコン 1.2
125 ：マロン名無しさん：2012/10/17(水) 05:02:28.00 ID:Tgno25zz
適当に数字並べる事が無意味だと気づかぬ馬鹿の溜まり場だな
数字だけ書かれてもレスしようがないんだよね
誰もがポカーン状態になるだけだろうに
せめてどういった理由でその結論に至ったのかを書こうぜ
誰もがポカーン状態になるだけだろうに
せめてどういった理由でその結論に至ったのかを書こうぜ
>>105だから、フリーザ1千万超え無いからＷ 『私の100%の戦闘力は530000→12000000です』無いだろＷ 何で20倍も上がるんだよＷ
さんすうをがんばれ
大猿１０倍
初期スーパーサイヤ人５０倍くらい
界王拳２０倍
これくらいは普通なんだから、３段階変身するフリーザが２００倍になっても問題ない
大猿１０倍
初期スーパーサイヤ人５０倍くらい
界王拳２０倍
これくらいは普通なんだから、３段階変身するフリーザが２００倍になっても問題ない
>>121
超化が50倍だから実際は悟天、トランクス＞＞＞＞＞18号ぐらいの差があるんだろうがバ～～～カｗｗ
超化した後は悟天たちが手加減してただろうがバカじゃないの？大体組手でもベジータに1発入れたり
悟飯をちょっと焦らすぐらい強いだろうが。通常でも18号と同じくらいでも全然不思議じゃない、むしろ妥当。
お前は脳の病気みたいだから俺にレスなんか返してくるなよ。
超化が50倍だから実際は悟天、トランクス＞＞＞＞＞18号ぐらいの差があるんだろうがバ～～～カｗｗ
超化した後は悟天たちが手加減してただろうがバカじゃないの？大体組手でもベジータに1発入れたり
悟飯をちょっと焦らすぐらい強いだろうが。通常でも18号と同じくらいでも全然不思議じゃない、むしろ妥当。
お前は脳の病気みたいだから俺にレスなんか返してくるなよ。
>>127
変身したから
変身したから
鳥山先生って算数できるの？
>>129
実際トランクスと悟天が超化してんだから18号＞＞＞＞素の二人だろ～～～～がク～～～～～～ズｗｗｗｗｗｗｗ
手加減してる18号にまったくまともに戦えなかっただろうがｗｗｗｗ
頭腐ってるカスの言い分はオモシレーーーーなｗｗｗ
これに懲りて頭に蛆湧いてる障害者はこんなとこに来ずに便器でもナメとけ＾＾
実際トランクスと悟天が超化してんだから18号＞＞＞＞素の二人だろ～～～～がク～～～～～～ズｗｗｗｗｗｗｗ
手加減してる18号にまったくまともに戦えなかっただろうがｗｗｗｗ
頭腐ってるカスの言い分はオモシレーーーーなｗｗｗ
これに懲りて頭に蛆湧いてる障害者はこんなとこに来ずに便器でもナメとけ＾＾
>>130
だよな、お前の蛆が湧いた腐った頭の中じゃブゥ編ならブルマでもピッコロ大魔王くらいは倒せるんだもんな＾＾
ブウ編ではすべてのキャラが勝手に底上げされちゃうんだもんな＾＾
お前のクソミソ一緒の爬虫類レベルのカラッポの脳みそはお前の中でしか成立しねーよばーかｗ
だよな、お前の蛆が湧いた腐った頭の中じゃブゥ編ならブルマでもピッコロ大魔王くらいは倒せるんだもんな＾＾
ブウ編ではすべてのキャラが勝手に底上げされちゃうんだもんな＾＾
お前のクソミソ一緒の爬虫類レベルのカラッポの脳みそはお前の中でしか成立しねーよばーかｗ
>>133
頭が爆発してるから何でもインフレさせちゃうんだと思うよ
頭が爆発してるから何でもインフレさせちゃうんだと思うよ
137 ：マロン名無しさん：2012/10/17(水) 10:16:40.17 ID:Hd2k0JKU
ノーマルでは18号が圧倒するに決まってんだろｗｗ
天下一武道会なんて一般人が参加する試合でも眉ひとつ動かさず、「妙に強い」としか
18号は思わない。手加減してる18号に一撃もまともに食らわす事すら出来なかったのに互角？ｗ
狂ってるなｗ
天下一武道会なんて一般人が参加する試合でも眉ひとつ動かさず、「妙に強い」としか
18号は思わない。手加減してる18号に一撃もまともに食らわす事すら出来なかったのに互角？ｗ
狂ってるなｗ
>>130
>>122もちょっと間違ってるよ
・ピッコロも参加してる大会でベジータが「超化なしで俺有利」と発言
・ノーマルベジータの強さ見てビビる界王神、その界王神の強さ聞かれビビるピッコロ
・エネルギー欲しいバビディ一味がノーマルベジータを生かしてピッコロは石化
ノーマルベジータ＞ピッコロが正しい
>>122もちょっと間違ってるよ
・ピッコロも参加してる大会でベジータが「超化なしで俺有利」と発言
・ノーマルベジータの強さ見てビビる界王神、その界王神の強さ聞かれビビるピッコロ
・エネルギー欲しいバビディ一味がノーマルベジータを生かしてピッコロは石化
ノーマルベジータ＞ピッコロが正しい
ベジータの頭の悪さは作中でも何度も表現されてるだろｗ
ノーマルベジータ＞ピッコロ
はない
ノーマルベジータ＞ピッコロ
はない
王子セリフの信憑性はとかく、ブウ編ピッコロの扱い自体アレだから…
>>121
未来に帰ったトランクスが17号18号セルを一撃で倒した
ブウ編サイヤ人はそれより強い
そしてヤコン戦を基準に考えると超化は極端に強くなるわけではない
結論：18号はブウ編ではノーマルサイヤ人から見ても雑魚
未来に帰ったトランクスが17号18号セルを一撃で倒した
ブウ編サイヤ人はそれより強い
そしてヤコン戦を基準に考えると超化は極端に強くなるわけではない
結論：18号はブウ編ではノーマルサイヤ人から見ても雑魚
>>134
壊滅的に頭が悪いとか頭腐ってるカスとか頭に蛆沸いてる障害者とかいちいち相手を貶めないとレス出来ないお前は中学生だな
壊滅的に頭が悪いとか頭腐ってるカスとか頭に蛆沸いてる障害者とかいちいち相手を貶めないとレス出来ないお前は中学生だな
そりゃお互い様だで…
とにかく少なくとも超ゴテトラはピッコロ威圧するレベルはある
とにかく少なくとも超ゴテトラはピッコロ威圧するレベルはある
○キュイ18000 ？アプール1200～2900
○ナメック星到着べジータ24000 ？メディカルマシンべジータ19000～29000
？ドドリア22000～23500 ？ザーボン22000～23500 ？変身ザーボン27000～28000
？グルド5～10000 リクーム、ジース、バータ35000～59999 ○ギニュー120000
○初期フリーザ530000 ○第二フリーザ1000000以上 ？第三フリーザ2000000～3000000 最終フリーザ120000000
フリーザ編で戦闘力不明な敵ってこのくらい？
○ナメック星到着べジータ24000 ？メディカルマシンべジータ19000～29000
？ドドリア22000～23500 ？ザーボン22000～23500 ？変身ザーボン27000～28000
？グルド5～10000 リクーム、ジース、バータ35000～59999 ○ギニュー120000
○初期フリーザ530000 ○第二フリーザ1000000以上 ？第三フリーザ2000000～3000000 最終フリーザ120000000
フリーザ編で戦闘力不明な敵ってこのくらい？
>>128 20倍は可笑しいから、お前にとっての、フリーザの第三形態の(素～MAX)戦闘力の見解を教えてくれよ。悟空(超化)とのバランスも考えろよ？ 悟空の戦闘力が要だからな。
>>134
手加減した18号というより手加減した超化悟天、トラ、という描写しかないが？？
18号が通常と戦ってた時に手加減していたという根拠が何一つない、それ自体がお前の超妄想だもんなｗ
しかも描写見る限り通常でもなんとか戦えている。脳障害はてめえだよ
手加減した18号というより手加減した超化悟天、トラ、という描写しかないが？？
18号が通常と戦ってた時に手加減していたという根拠が何一つない、それ自体がお前の超妄想だもんなｗ
しかも描写見る限り通常でもなんとか戦えている。脳障害はてめえだよ
ゴテトラが加減して撃ったかめかめ波にビビりまくりだもんな＞18号
>>135
俺のレスにブルマがピッコロ大魔王を倒せるとかどこに書いてあるの？
全てのキャラが底上げされちゃうとかも一切書いてないし。
勝手に自分で設定を創り出して人が書いたかのように捏造しないように。
何回も言ってるけどおめえは脳の病気なんだから俺にレスを返してこないように。
やってもいないことをやったと捏造するような朝鮮人の相手は疲れるんでねｗ
俺のレスにブルマがピッコロ大魔王を倒せるとかどこに書いてあるの？
全てのキャラが底上げされちゃうとかも一切書いてないし。
勝手に自分で設定を創り出して人が書いたかのように捏造しないように。
何回も言ってるけどおめえは脳の病気なんだから俺にレスを返してこないように。
やってもいないことをやったと捏造するような朝鮮人の相手は疲れるんでねｗ
>>138
だとしたらますます悟天とトランクスが強いことが証明されちゃう。
まずピッコロが18号よりはるかに強いわけだし、そのピッコロよりも通常で強いベジータ
が超化した状態なのに1撃食らわせられる超化トランクス。ピッコロの50倍以上強い超化ベジータに
1撃当てる超化トランクスは通常でも18号と互角以上でもおかしくない。で、トランクスと互角の悟天でも
通常で18号並。
だとしたらますます悟天とトランクスが強いことが証明されちゃう。
まずピッコロが18号よりはるかに強いわけだし、そのピッコロよりも通常で強いベジータ
が超化した状態なのに1撃食らわせられる超化トランクス。ピッコロの50倍以上強い超化ベジータに
1撃当てる超化トランクスは通常でも18号と互角以上でもおかしくない。で、トランクスと互角の悟天でも
通常で18号並。
18号とほぼ互角で間違いない、まず18号が手加減してたというのが不明だし。
>>147
あぁ？問題はノーマル状態なんだが？
話すり替えか？あ？
ノーマル状態では一発も武道会で手加減している18号にあてる事すら出来なかったが？
18号は明らかに手加減しているが？
クリリンに殺さないように戦えと言われてんだが？
お前は何でもかんでもインフレして何一つ考察できない低能って事だ。
お前は脳障害が過ぎて頭腐ってることに気づけクズ＾＾
あぁ？問題はノーマル状態なんだが？
話すり替えか？あ？
ノーマル状態では一発も武道会で手加減している18号にあてる事すら出来なかったが？
18号は明らかに手加減しているが？
クリリンに殺さないように戦えと言われてんだが？
お前は何でもかんでもインフレして何一つ考察できない低能って事だ。
お前は脳障害が過ぎて頭腐ってることに気づけクズ＾＾
チビがノーマル状態で18号を圧倒できるなら、なんで一発も18号に攻撃が当たってねーんだよチンカス
障害者の戯言は聞き飽きた
障害者の戯言は聞き飽きた
>>147
めちゃくちゃ手加減した超化悟天、トラのエネルギー波にビビりまくりだった18号。
実際はメチャクチャ差があるな。殺さないかどうか心配してたぐらいだし、通常でもほぼ互角でもおかしくないが？？
大体、悟天とトランクスは肩車で不利な体勢だろうが頭悪いな。明らかに18号が手加減してるというのもお前の超妄想。
勝手に押し付けないように。障碍者の相手は本当につかれるわ
めちゃくちゃ手加減した超化悟天、トラのエネルギー波にビビりまくりだった18号。
実際はメチャクチャ差があるな。殺さないかどうか心配してたぐらいだし、通常でもほぼ互角でもおかしくないが？？
大体、悟天とトランクスは肩車で不利な体勢だろうが頭悪いな。明らかに18号が手加減してるというのもお前の超妄想。
勝手に押し付けないように。障碍者の相手は本当につかれるわ
神コロ＞ノーマルベジータ悟空＞＞超化チビ＝ノーマルごはん＞18号＞＞＞＞＞ノーマルチビ二人
これでいいだろ
これでいいだろ
>>157
通常は50分の1なので明らかに18号が強いが？？
18号はクリリンに言われて殺さないように戦っている、今まで超絶手加減していたのにいきなり本気で戦ってる
と思ってるお前は何度も言うが脳障害なのは仕方ない。
妄想と思い込みが激しすぎるね、論破されて発狂してるお前はただの壊れた玩具だな
通常は50分の1なので明らかに18号が強いが？？
18号はクリリンに言われて殺さないように戦っている、今まで超絶手加減していたのにいきなり本気で戦ってる
と思ってるお前は何度も言うが脳障害なのは仕方ない。
妄想と思い込みが激しすぎるね、論破されて発狂してるお前はただの壊れた玩具だな
超1悟空 ＝Pセル並
超1ベジータ ＝ダーブラ以上 超1悟空以下
超1悟飯 ＝ ピッコロ以上 ダーブラ以下
ピッコロ ＝ セルジュニア以上 セル完全体以下
超1悟天 超1トランクス ＝セルジュニア並
ノーマル悟空 ＝ 18号以上 ヤコン以下
ノーマルベジータ ＝ 18号以上 ノーマル悟空以下
ノーマル悟飯 ＝ 18号以上 ノーマルベジータ以下
ノーマル悟天 トランクス ＝ 18号に若干劣る
超1ベジータ ＝ダーブラ以上 超1悟空以下
超1悟飯 ＝ ピッコロ以上 ダーブラ以下
ピッコロ ＝ セルジュニア以上 セル完全体以下
超1悟天 超1トランクス ＝セルジュニア並
ノーマル悟空 ＝ 18号以上 ヤコン以下
ノーマルベジータ ＝ 18号以上 ノーマル悟空以下
ノーマル悟飯 ＝ 18号以上 ノーマルベジータ以下
ノーマル悟天 トランクス ＝ 18号に若干劣る
>>159
せいぜい18号がちょっと強いくらいじゃないの？？さっきから発作起こしてるけど。
18号なんてブゥ編では単なる雑魚キャラでしかない。超化チビ2人はピッコロをビビらす
くらいだし超化したベジータに1発入れたり、超化悟飯を組手で焦らすぐらい。
だから通常でも18号とほぼ互角でもおかしくない。
せいぜい18号がちょっと強いくらいじゃないの？？さっきから発作起こしてるけど。
18号なんてブゥ編では単なる雑魚キャラでしかない。超化チビ2人はピッコロをビビらす
くらいだし超化したベジータに1発入れたり、超化悟飯を組手で焦らすぐらい。
だから通常でも18号とほぼ互角でもおかしくない。
頭の腐った２ｃｈ依存のクソガキはすぐ朝鮮人とか喚きだすから面白いな
自分の意見が妄想だと指摘されたらコピペ貼りまくって発狂すっしなｗ
こいつの親は自分の低能なガキの躾もできねーのかよ
家族そろってクズって事か？
自分の意見が妄想だと指摘されたらコピペ貼りまくって発狂すっしなｗ
こいつの親は自分の低能なガキの躾もできねーのかよ
家族そろってクズって事か？
>>164
何度も言ってるじゃん
おかしくないってのは勝手に思っておけばいいけど根拠が出せてないんだよお前はずっと
だからお前は脳障害の烙印を押されてるんだと思うよ
リアルにお前歳いくつよ？友達いないだろお前
何度も言ってるじゃん
おかしくないってのは勝手に思っておけばいいけど根拠が出せてないんだよお前はずっと
だからお前は脳障害の烙印を押されてるんだと思うよ
リアルにお前歳いくつよ？友達いないだろお前
>>164
発作起こして自分のレスにレスしちゃった脳障害さんちぃーっす＾＾
発作起こして自分のレスにレスしちゃった脳障害さんちぃーっす＾＾
>>166
え？？根拠なら散々上に書いたけど、もう忘れちゃったの？記憶障害？？
え？？根拠なら散々上に書いたけど、もう忘れちゃったの？記憶障害？？
超1悟空 ＝Pセル並
超1ベジータ ＝ダーブラ以上 超1悟空以下
超1悟飯 ＝ ピッコロ以上 ダーブラ以下
ピッコロ ＝ セルジュニア以上 セル完全体以下
超1悟天 超1トランクス ＝セルジュニア並
ノーマル悟空 ＝ 18号以上 ヤコン以下
ノーマルベジータ ＝ 18号以上 ノーマル悟空以下
ノーマル悟飯 ＝ 18号以上 ノーマルベジータ以下
ノーマル悟天 トランクス ＝ 18号に若干劣る
超1ベジータ ＝ダーブラ以上 超1悟空以下
超1悟飯 ＝ ピッコロ以上 ダーブラ以下
ピッコロ ＝ セルジュニア以上 セル完全体以下
超1悟天 超1トランクス ＝セルジュニア並
ノーマル悟空 ＝ 18号以上 ヤコン以下
ノーマルベジータ ＝ 18号以上 ノーマル悟空以下
ノーマル悟飯 ＝ 18号以上 ノーマルベジータ以下
ノーマル悟天 トランクス ＝ 18号に若干劣る
超化したばかりのベジータでも18号には勝てなかったのにｗｗｗ
しかも青年トランクスも18号には手も足も出ないのにｗｗ
チビトランクスなんて150倍重力でヘタれてた超絶雑魚キャラなんだがｗｗ
そんな雑魚が18号と互角？？
面白い冗談だｗｗｗ
しかも青年トランクスも18号には手も足も出ないのにｗｗ
チビトランクスなんて150倍重力でヘタれてた超絶雑魚キャラなんだがｗｗ
そんな雑魚が18号と互角？？
面白い冗談だｗｗｗ
>>168
自分で書いた事すら覚えてねーチンカスｗｗ
そんなだからオメーは発作起こして俺におちょくられる玩具になっちまってんだよクズｗ
お前の頭が腐って腐臭しててくっせーーんだよ
あとな？お前のきったねーオナニーコピペをまき散らすなｗｗ
みんな迷惑してんだよ、くっせーんだよ＾＾
自分で書いた事すら覚えてねーチンカスｗｗ
そんなだからオメーは発作起こして俺におちょくられる玩具になっちまってんだよクズｗ
お前の頭が腐って腐臭しててくっせーーんだよ
あとな？お前のきったねーオナニーコピペをまき散らすなｗｗ
みんな迷惑してんだよ、くっせーんだよ＾＾
超化したゴテンとトランクスにピッコロがビビるぐらいだから超化チビ2人は
ピッコロより上かな。超化トランクスは超化したベジータに1発入れたり、
超化悟天は超化悟飯を組手で焦らすぐらい。だからベジータとトランクスは
同じ形態ならそこまで大きく違わないと思う。悟天と悟飯も同じ形態なら大きく違わないはず。
つまり、同形態ならベジータ、御飯、ゴテン、トランクスはそんなに変わらない。
で、ベジータや悟飯が通常だと18号程度に負けるとも思えない。
ピッコロより上かな。超化トランクスは超化したベジータに1発入れたり、
超化悟天は超化悟飯を組手で焦らすぐらい。だからベジータとトランクスは
同じ形態ならそこまで大きく違わないと思う。悟天と悟飯も同じ形態なら大きく違わないはず。
つまり、同形態ならベジータ、御飯、ゴテン、トランクスはそんなに変わらない。
で、ベジータや悟飯が通常だと18号程度に負けるとも思えない。
つまんないやり取りで伸ばすのやめようよ…
>>166
自分で勝手に思っとけばいいなんて言うんなら何でおれにしつこく絡んできてんの？？
てめえが最初に絡んできたんだろうが。少し前の自分の行動をもう忘れちゃう障害者の
相手は出来ないぞ、おれは。ここは精神病院ではありませんよ。
自分で勝手に思っとけばいいなんて言うんなら何でおれにしつこく絡んできてんの？？
てめえが最初に絡んできたんだろうが。少し前の自分の行動をもう忘れちゃう障害者の
相手は出来ないぞ、おれは。ここは精神病院ではありませんよ。
>>171
＞チビトランクスなんて150倍重力でヘタれてた超絶雑魚キャラなんだがｗｗ
そっから修行したじゃんｗだから強くなったんじゃない？精神と時の部屋で数週間
修行しただけで超３まで取得した二人だし、それくらい成長してもおかしくない。
150倍でへたれてたのは気をうまくコントロールできてなかったときとかにすれば
説明がつきそう。で、気のコントロールとかを覚えて急に強くなっちゃったとかありえる。
＞チビトランクスなんて150倍重力でヘタれてた超絶雑魚キャラなんだがｗｗ
そっから修行したじゃんｗだから強くなったんじゃない？精神と時の部屋で数週間
修行しただけで超３まで取得した二人だし、それくらい成長してもおかしくない。
150倍でへたれてたのは気をうまくコントロールできてなかったときとかにすれば
説明がつきそう。で、気のコントロールとかを覚えて急に強くなっちゃったとかありえる。
悟天にしても、悟飯の修行相手としてしっかり成り立ってるからな
超絶雑魚キャラｗにはそんなことできっこないよね
超絶雑魚キャラｗにはそんなことできっこないよね
>>179
未来トランクスが17号18号セルを一撃で倒せるからな
トランクスよりずっと強い第2セルでも16号一撃だし
そのトランクスよりずっと強い悟飯やベジータが修行相手として成り立つのが悟天トランクス
18号に負けた時のベジータやトランクスが悟天やチビトラより弱いって思ってる奴は病気
そして3000キリの悟空はノーマルでも2人がかりなら800キリのヤコンを倒せる
ブウ編では超化は50倍もいかない
未来トランクスが17号18号セルを一撃で倒せるからな
トランクスよりずっと強い第2セルでも16号一撃だし
そのトランクスよりずっと強い悟飯やベジータが修行相手として成り立つのが悟天トランクス
18号に負けた時のベジータやトランクスが悟天やチビトラより弱いって思ってる奴は病気
そして3000キリの悟空はノーマルでも2人がかりなら800キリのヤコンを倒せる
ブウ編では超化は50倍もいかない
ノーマルベジータ＞ピッコロ（笑）とか
ノーマルチビトランクス＝18号（笑）とか
そんなに無理にノーマルを持ち上げる意味はいるのか？
ノーマルチビトランクス＝18号（笑）とか
そんなに無理にノーマルを持ち上げる意味はいるのか？
また鬼厨か…
まあ150倍にこだわってるのは全体が見えてない馬鹿だから
昨日から障害者か精神疾患みたいなヤツがずっと粘着してるな
当分みんな静観してる感じか
当分みんな静観してる感じか
>>176
お前がここで妄想垂れ流すから叩かれてんじゃね？
勝手に思ってるだけじゃねーじゃん、自分が何やってるか分からないのか？
さすが障害者だな、ここは精神病院ではない、ソックリそのまま君に返してあげよう
お前がここで妄想垂れ流すから叩かれてんじゃね？
勝手に思ってるだけじゃねーじゃん、自分が何やってるか分からないのか？
さすが障害者だな、ここは精神病院ではない、ソックリそのまま君に返してあげよう
>>145
俺は別人だが20倍でも別におかしくないぞ
53万→100万以上
更に2回変身して最終形態
全く本気を出さずにベジータをなぶり殺し(この時点でピッコロ達には次元の違う戦い)
悟空戦では50%の力で10倍界王拳悟空を一方的にボコる
それより弱い力で両手未使用地上戦をしていた
更に弱い力でウォーミングアップをしていた
100%フリーザに比べてベジータをやった時は途方もなく手加減をしていた事がわかる
その手加減フリーザでさえ低く見積もっても53万の4倍はある
おかしくないだろ？
俺は別人だが20倍でも別におかしくないぞ
53万→100万以上
更に2回変身して最終形態
全く本気を出さずにベジータをなぶり殺し(この時点でピッコロ達には次元の違う戦い)
悟空戦では50%の力で10倍界王拳悟空を一方的にボコる
それより弱い力で両手未使用地上戦をしていた
更に弱い力でウォーミングアップをしていた
100%フリーザに比べてベジータをやった時は途方もなく手加減をしていた事がわかる
その手加減フリーザでさえ低く見積もっても53万の4倍はある
おかしくないだろ？
チビトラはクリリンに「いいぞいいぞー」とか言われるレベルだからクリリンと大差ない
神コロ＞ノーマルベジータ悟空＞＞超化チビ＝ノーマルごはん＞18号＞＞＞＞＞ノーマルチビ二人
昨日から荒らしてる一人の脳障害をお持ちの病人以外はこれで納得でしょ
昨日から荒らしてる一人の脳障害をお持ちの病人以外はこれで納得でしょ
インフレ厨は妄想がインフレしまくる性質があるな
>>192
超化チビよええｗｗｗ
超化チビよええｗｗｗ
>>182
よく分かったな、この流れは確かに鬼中厨の匂いがするよな
よく分かったな、この流れは確かに鬼中厨の匂いがするよな
ブゥ編のノーマルって界王拳込みだからな
だから超化が5倍くらいに感じられる
鬼厨の感覚はある意味で正しいと言える
鬼厨はアホだけどな
だから超化が5倍くらいに感じられる
鬼厨の感覚はある意味で正しいと言える
鬼厨はアホだけどな
>>189
そうだよ、フュ―ジョンした後だよ、何か文句あんのか？？あぁ？コラ。
修行前は超１までしかなれなかっただろ。で、数週間修行しただけで超３にまで
なってるってことは2人の融合体であるゴテンクスが気の扱い方を覚えてきたってことだろ？
つまり元の基礎となる悟天とトランクスがそれだけの素質があったからできたってことだろ？
だったら短期間の修行で150倍重力でへたれるレベルから18号並に成長してても不思議じゃない。
修行前なんて気も碌に扱えてなかったんだから尚更。
そうだよ、フュ―ジョンした後だよ、何か文句あんのか？？あぁ？コラ。
修行前は超１までしかなれなかっただろ。で、数週間修行しただけで超３にまで
なってるってことは2人の融合体であるゴテンクスが気の扱い方を覚えてきたってことだろ？
つまり元の基礎となる悟天とトランクスがそれだけの素質があったからできたってことだろ？
だったら短期間の修行で150倍重力でへたれるレベルから18号並に成長してても不思議じゃない。
修行前なんて気も碌に扱えてなかったんだから尚更。
超化チビはピッコロより上じゃないの？
界王拳てのがまず超妄想だからな。
今いる障害者って大全スレとこっち往復してレスしてるね
前からいる大全集キチガイなの？それとも新種のキチガイ？
前からいる大全集キチガイなの？それとも新種のキチガイ？
お前が基地外だろｗ
18号が手加減してるって描写がまずないもんｗ
完全に新設定ｗ同人誌でも作ってそこでやれよ
18号が手加減してるって描写がまずないもんｗ
完全に新設定ｗ同人誌でも作ってそこでやれよ
その界王拳ってのは超化後も使えることになってんの？？
ココの界王拳厨の奴らの中では。後半になると超化後も気を
一気に爆発させたりコントロールできてるからあれも界王拳なの？
ココの界王拳厨の奴らの中では。後半になると超化後も気を
一気に爆発させたりコントロールできてるからあれも界王拳なの？
>>202
何でベジータ？？悟天とトランクスのことを言ってるんだが……
何でベジータ？？悟天とトランクスのことを言ってるんだが……
>>191
あの程度ってのはどの程度だよ
超悟天は超悟飯と、互いに汗かいて本気で組手してる描写が1コマだけだがあるぞ
これは互いに近いレベルにある証拠
つまりあれか？ お前はノーマル悟飯も150倍でへばるといいたいわけかｗ
あの程度ってのはどの程度だよ
超悟天は超悟飯と、互いに汗かいて本気で組手してる描写が1コマだけだがあるぞ
これは互いに近いレベルにある証拠
つまりあれか？ お前はノーマル悟飯も150倍でへばるといいたいわけかｗ
>>197
ノーマルゴテンクスでもピッコロに大きくパワーアップしてると言われてたから超3になれるだけじゃなく基礎戦闘力も上がってるな
ノーマルゴテンクスでもピッコロに大きくパワーアップしてると言われてたから超3になれるだけじゃなく基礎戦闘力も上がってるな
>>201
手加減してない描写もないけどな
だから手加減してる「かも知れない」が正解
動きにくく悟天の足技も当てにならない状況で18号と戦えたトランクスは凄いが超化してもあのカッコじゃ接近戦は不利だったらしいしわからんな
殴り合いじゃ
18号＞マイティマスク
18号＞超マイティマスク
エネルギー弾なら
18号＜超マイティマスク
わざわざ超化したって事はノーマルだと遠距離戦でも勝てないって事だろうな
手加減してない描写もないけどな
だから手加減してる「かも知れない」が正解
動きにくく悟天の足技も当てにならない状況で18号と戦えたトランクスは凄いが超化してもあのカッコじゃ接近戦は不利だったらしいしわからんな
殴り合いじゃ
18号＞マイティマスク
18号＞超マイティマスク
エネルギー弾なら
18号＜超マイティマスク
わざわざ超化したって事はノーマルだと遠距離戦でも勝てないって事だろうな
>>204
既に普段からベジータがトランクスを鍛えてたのに悟天と1週間修行しただけで急に強くなるわけないって言いたいんじゃないの？
既に普段からベジータがトランクスを鍛えてたのに悟天と1週間修行しただけで急に強くなるわけないって言いたいんじゃないの？
>>197
あぁ？障害者がいきがんなやビビってんのか？お？＾＾
フュージョンした後の修行成果なんて全くの無効ってこった
したがってお前のはただの妄想
わかった？頭の蛆虫を取り除いてからまたおいでよ＾＾
まぁ、脳と同化してもう手遅れだろうけどな、オメーの場合は
フュージョンで超3になったから18号並に成長してても不思議じゃないｗｗｗｗ
不思議な植物がお前の頭には巣食ってるようだな
あぁ？障害者がいきがんなやビビってんのか？お？＾＾
フュージョンした後の修行成果なんて全くの無効ってこった
したがってお前のはただの妄想
わかった？頭の蛆虫を取り除いてからまたおいでよ＾＾
まぁ、脳と同化してもう手遅れだろうけどな、オメーの場合は
フュージョンで超3になったから18号並に成長してても不思議じゃないｗｗｗｗ
不思議な植物がお前の頭には巣食ってるようだな
>>205
ついにごてんとご飯が近い実力にあるとか言いだしたかｗｗｗｗｗ
ついにごてんとご飯が近い実力にあるとか言いだしたかｗｗｗｗｗ
214 ：マロン名無しさん：2012/10/17(水) 20:34:38.61 ID:Hd2k0JKU
てか、こいつ何でいきなりＩＤ出さなくなったんだ？
昨日はＩＤ丸出しで発作起こしてたのによ
今更別人の振りが通るとでも思ってんのかね、バレバレなんだよば～～～かｗｗ
昨日はＩＤ丸出しで発作起こしてたのによ
今更別人の振りが通るとでも思ってんのかね、バレバレなんだよば～～～かｗｗ
18号は手加減している、って言い張ってる奴は変な強迫観念でも持ってるのかｗ
むしろ手加減してるのは悟天・トランクスだとはっきり描かれてるんだが
むしろ手加減してるのは悟天・トランクスだとはっきり描かれてるんだが
天下一ルールは殺したら負け
>>215
どこで描かれてるか言ってみろよ妄想キモ荒らし
どこで描かれてるか言ってみろよ妄想キモ荒らし
人造人間編初期の超ベジータの全力エネルギー波⇒18号に直撃するもケロリとしている
武道会場での超トランクスの手加減エネルギー波⇒18号は危険を察知して必死こいて避ける
差は歴然です
武道会場での超トランクスの手加減エネルギー波⇒18号は危険を察知して必死こいて避ける
差は歴然です
18号はクリリンにハッキリ手加減して戦えと言われている
事実、他の相手に手加減はしていた訳だ
しかしチビ二人は18号は強いと分かっているので手加減する必要がない
18号は手加減する理由があり事実手加減をしていたが、チビ二人にそんな描写はない
これが真実だよ障害者くん、お前の思い込みは病的なレベルに達しているから早々に脳の検査をしてきたまえよう
事実、他の相手に手加減はしていた訳だ
しかしチビ二人は18号は強いと分かっているので手加減する必要がない
18号は手加減する理由があり事実手加減をしていたが、チビ二人にそんな描写はない
これが真実だよ障害者くん、お前の思い込みは病的なレベルに達しているから早々に脳の検査をしてきたまえよう
>>218
今はそういう話じゃないだろ
チビ二人の素がその当時のベジータより上とか言ってるヤツがいるから荒れてる
どう考えても人造人間編初期のベジータよりチビトラが50倍強いなんてありえないって事は普通なら分かる
今はそういう話じゃないだろ
チビ二人の素がその当時のベジータより上とか言ってるヤツがいるから荒れてる
どう考えても人造人間編初期のベジータよりチビトラが50倍強いなんてありえないって事は普通なら分かる
>>215
相手に「妙に強い」なんて感想もたれてる時点で同格な訳ねーだろヴォケがｗ
18号＞＞ノーマルチビ二人は誰かどう読んでも明らかなんだよ
お前はいわゆるインフレ厨。ブウ篇になったからって全てのキャラが劇的にインフレしてると
思い込んでるただのアホ。いわば雑魚キャラだ、考察って次元じゃない、お前のは全てインフレ妄想
相手に「妙に強い」なんて感想もたれてる時点で同格な訳ねーだろヴォケがｗ
18号＞＞ノーマルチビ二人は誰かどう読んでも明らかなんだよ
お前はいわゆるインフレ厨。ブウ篇になったからって全てのキャラが劇的にインフレしてると
思い込んでるただのアホ。いわば雑魚キャラだ、考察って次元じゃない、お前のは全てインフレ妄想
>>215
チビトラが手加減してる？どこにそんな事書かれてんだ？あ？ｗビョーキ野郎がよぉｗ
チビトラが手加減してるならなんでわざわざ超化する必要があったのか答えてみろｗせいぜい妄想して笑えるネタを頼むぜｗ
チビトラが手加減してる？どこにそんな事書かれてんだ？あ？ｗビョーキ野郎がよぉｗ
チビトラが手加減してるならなんでわざわざ超化する必要があったのか答えてみろｗせいぜい妄想して笑えるネタを頼むぜｗ
何を自分勝手にファビョってんだｗ
チビトラが手加減した描写は超化してからだな
それでも18号が手加減していたというなら恐ろしい妄想だｗ
チビトラが手加減した描写は超化してからだな
それでも18号が手加減していたというなら恐ろしい妄想だｗ
>>223
「フュージョンで超3になったから18号並に成長してても不思議じゃない」ｗｗｗｗ
こんなお前の膿んでる妄想なんざ論破しようがねーってこったｗｗｗ
議論終了？議論なんて元々始まってねーよ、お前が妄想垂れ流してたたかれてるだけのこったｗｗ
惨めよのう惨めよのうｗｗｗ悔しいか？ん？＾＾
「フュージョンで超3になったから18号並に成長してても不思議じゃない」ｗｗｗｗ
こんなお前の膿んでる妄想なんざ論破しようがねーってこったｗｗｗ
議論終了？議論なんて元々始まってねーよ、お前が妄想垂れ流してたたかれてるだけのこったｗｗ
惨めよのう惨めよのうｗｗｗ悔しいか？ん？＾＾
>>213
普通に読んだらそういう風に見えませんが先生。
自分だけの考えをみんなに押し付けるのは辞めてもらえませんか？ｗ
むしろ悟天たちが手加減してますが。「大丈夫だ、適当にやったって死にはしない」というセリフから
明らか。18号が手加減してる描写なんて一切ない。
普通に読んだらそういう風に見えませんが先生。
自分だけの考えをみんなに押し付けるのは辞めてもらえませんか？ｗ
むしろ悟天たちが手加減してますが。「大丈夫だ、適当にやったって死にはしない」というセリフから
明らか。18号が手加減してる描写なんて一切ない。
>>224
はい？ｗ
えっと、お前はノーマルチビ達が18号と同等近い、とか妄想してたんじゃなかったっけか～？ｗ
超化してから手加減してるからなんだっての？ｗｗｗ
いよいよ、自分の主張も忘れたか？あるいは忘れたふりして逃げようとしてんのか？
どちらにしろ惨めの真骨頂だなお前ｗｗｗｗ無様ｗｗ惨めｗｗｗ
はい？ｗ
えっと、お前はノーマルチビ達が18号と同等近い、とか妄想してたんじゃなかったっけか～？ｗ
超化してから手加減してるからなんだっての？ｗｗｗ
いよいよ、自分の主張も忘れたか？あるいは忘れたふりして逃げようとしてんのか？
どちらにしろ惨めの真骨頂だなお前ｗｗｗｗ無様ｗｗ惨めｗｗｗ
>>226
お前以外は普通に読んだらそうなるな
自分だけの特殊妄想を皆も体感してると思うのはお前が病気だからだ
チビ達が手加減してんのは超化してからだが？ｗ
ノーマルで18号と同等ってのがお前の主張な訳だよな？
そこもっかい確認しておこうか？ｗ
お前以外は普通に読んだらそうなるな
自分だけの特殊妄想を皆も体感してると思うのはお前が病気だからだ
チビ達が手加減してんのは超化してからだが？ｗ
ノーマルで18号と同等ってのがお前の主張な訳だよな？
そこもっかい確認しておこうか？ｗ
仲いいなおまえら
>>212
同じ形態なら（通常同士とか超１同士とか）悟飯と悟天はそんなに離れてないと思うぞ。
>>219
＞18号はクリリンにハッキリ手加減して戦えと言われている
＞事実、他の相手に手加減はしていた訳だ
一般人に対して手加減しろってことじゃないの？？この脳障害がｗ
>>220
＞チビ二人の素がその当時のベジータより上とか言ってるヤツがいるから荒れてる
いつそんなこと言ったんだよバ～～～～カｗ本当に次から次へと人のレスを改変する障害者だなｗ
18号≧当時のベジータ＞通常のチビ1人1人くらいだろ。そんなに変わらないって言ってるのｗ
同じ形態なら（通常同士とか超１同士とか）悟飯と悟天はそんなに離れてないと思うぞ。
>>219
＞18号はクリリンにハッキリ手加減して戦えと言われている
＞事実、他の相手に手加減はしていた訳だ
一般人に対して手加減しろってことじゃないの？？この脳障害がｗ
>>220
＞チビ二人の素がその当時のベジータより上とか言ってるヤツがいるから荒れてる
いつそんなこと言ったんだよバ～～～～カｗ本当に次から次へと人のレスを改変する障害者だなｗ
18号≧当時のベジータ＞通常のチビ1人1人くらいだろ。そんなに変わらないって言ってるのｗ
>>226
超化してからはトランクスは明らかに手加減してるが格闘してる時はどうなのかって話じゃないのか？
マイティマスクのカッコしてるチビ達には手加減出来る余裕があるわけないが18号の方は余裕そうに見える
マイティマスクのカッコしないでトランクスが本来の動きが出来ればわからんが実現してないし
少なくとも描写からは
18号＞マイティマスク
ノーマルでは勝てないから超化
マイティマスクの服じゃまともに格闘出来ないから気合い砲
こうだろ
超化してからはトランクスは明らかに手加減してるが格闘してる時はどうなのかって話じゃないのか？
マイティマスクのカッコしてるチビ達には手加減出来る余裕があるわけないが18号の方は余裕そうに見える
マイティマスクのカッコしないでトランクスが本来の動きが出来ればわからんが実現してないし
少なくとも描写からは
18号＞マイティマスク
ノーマルでは勝てないから超化
マイティマスクの服じゃまともに格闘出来ないから気合い砲
こうだろ
232 ：マロン名無しさん：2012/10/17(水) 21:25:13.81 ID:GFGXGHd9
>>228
人造人間編初期の超ベジータの全力エネルギー波⇒18号に直撃するもケロリとしている
武道会場での超トランクスの手加減エネルギー波⇒18号は危険を察知して必死こいて避ける
差は歴然です
そして超化したらチビたちはピッコロもビビるくらいだからノーマルでも18号に近くても不思議じゃないと思うぞｗ
超化チビ2人＝125億、ピッコロ＝80～90億、18号＝3億、通常チビ2人＝2・5億
くらいだろ。
人造人間編初期の超ベジータの全力エネルギー波⇒18号に直撃するもケロリとしている
武道会場での超トランクスの手加減エネルギー波⇒18号は危険を察知して必死こいて避ける
差は歴然です
そして超化したらチビたちはピッコロもビビるくらいだからノーマルでも18号に近くても不思議じゃないと思うぞｗ
超化チビ2人＝125億、ピッコロ＝80～90億、18号＝3億、通常チビ2人＝2・5億
くらいだろ。
>>230
おいおい～～～ｗ、俺がお前の意見を改変？笑わしてくれんな～雑魚の癖によｗｗ
自分で改変してんじゃねーかよ障害者くんｗ
お前18号とチビ二人が互角でもおかしくない、ってハッキリ言ってんだろうよ～＾＾
しらばっくれる気かい？脳障害者さんっぱねぇっすね～～ｗｗ
おいおい～～～ｗ、俺がお前の意見を改変？笑わしてくれんな～雑魚の癖によｗｗ
自分で改変してんじゃねーかよ障害者くんｗ
お前18号とチビ二人が互角でもおかしくない、ってハッキリ言ってんだろうよ～＾＾
しらばっくれる気かい？脳障害者さんっぱねぇっすね～～ｗｗ
ノーマルチビをそこまで強くする理由が分からない
インフレ厨の脳障害は重度だな
煽れば煽るほど障害者くんの病気がひどくなっていくのが面白いね
最初はノーマルチビは18号と互角以上！と>>150でハッキリ宣言してるから論破しまくってやったら徐々に弱気になってんのがウケるわｗｗ
低能が調子こいて泣いてるサマが目に浮かぶ
煽れば煽るほど障害者くんの病気がひどくなっていくのが面白いね
最初はノーマルチビは18号と互角以上！と>>150でハッキリ宣言してるから論破しまくってやったら徐々に弱気になってんのがウケるわｗｗ
低能が調子こいて泣いてるサマが目に浮かぶ
自分で何を言ってるのか分からなくなってるインフレ厨＝障害者＝ノーマルチビトラ厨
>>236
>>150は>>138の仮定が本当だとしたらの話ね。ますます悟天とトランクスの強さが
際立つねということ。ちなみに>>138は俺じゃないから。
>>234
うん、互角でもおかしくないと思うよ。まあ俺は
18号≧当時のベジータ＞通常のチビ1人1人位だと思ってるけど。
>>150は>>138の仮定が本当だとしたらの話ね。ますます悟天とトランクスの強さが
際立つねということ。ちなみに>>138は俺じゃないから。
>>234
うん、互角でもおかしくないと思うよ。まあ俺は
18号≧当時のベジータ＞通常のチビ1人1人位だと思ってるけど。
18号と通常チビはそんなに離れてないだろう？？
何言ってんの？
何言ってんの？
>>241->>242
自演乙、いよいよ大全臭厨＝ノーマルチビトラ厨が壊れてきたな
自演乙、いよいよ大全臭厨＝ノーマルチビトラ厨が壊れてきたな
壊れてる奴に壊れてるって言われたｗｗｗ
うぅうん、18号は手加減しててもノーマルチビよりは強い
普通に読んでたらこれは理解できて当然
罵詈雑言が乱れ飛んで混沌としているが、
>>150は本人が言ってるとおり、>>138を揶揄してるだけだな
漫画の話の流れも、レスの流れも読めない奴がドヤ顔で発狂しているのが現状
普通に読んでたらこれは理解できて当然
罵詈雑言が乱れ飛んで混沌としているが、
>>150は本人が言ってるとおり、>>138を揶揄してるだけだな
漫画の話の流れも、レスの流れも読めない奴がドヤ顔で発狂しているのが現状
どっちが壊れてるかは知らんが少なくとも247のコメはキモイと思った
>>244
お行儀和が悪いぞ自演した負け犬くん
お行儀和が悪いぞ自演した負け犬くん
大全集スレでも荒らしてるなコイツ
コピペ貼りまくってる、間違いなく同一人物だな
コピペ貼りまくってる、間違いなく同一人物だな
252 ：マロン名無しさん：2012/10/17(水) 22:17:57.25 ID:Hd2k0JKU
超1悟飯＞ピッコロ＞ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯≧界王神＞18号≧ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
これでいいじゃん
これでいいじゃん
なんでピッコロはvs界王神戦で危険したの？次元が違うんじゃなかったっけ？
先入観なしで読めば
18号vsチビトラは、未来トランクス風に言って「そこそこ闘え」てる範囲だ
18号がメチャクチャ手加減してるｗ なんてよまねーよ
18号vsチビトラは、未来トランクス風に言って「そこそこ闘え」てる範囲だ
18号がメチャクチャ手加減してるｗ なんてよまねーよ
２５３
またダーブラのノーマルサイヤ人評価を見ていない盲目か
またダーブラのノーマルサイヤ人評価を見ていない盲目か
人造人間戦超トランクスの剣での不意打ちを片手で止める18号
その18号と殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルゴテトラ
18号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦超トランクス＞フリーザ
その18号と殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルゴテトラ
18号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦超トランクス＞フリーザ
258 ：マロン名無しさん：2012/10/18(木) 00:18:59.07 ID:7051P4jZ
まあ長い目で見れば永久エネルギーの１８号の勝ち
ブウ編前半～セル編 完全版
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯＞復活セル
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
超チビトランクス≧超悟天
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
プイプイ＞東の界王神（シン）＞キビト＞ブウ編ピッコロ
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス＞セルゲームピッコロ
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ
セル第一形態 ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯＞復活セル
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
超チビトランクス≧超悟天
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
プイプイ＞東の界王神（シン）＞キビト＞ブウ編ピッコロ
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス＞セルゲームピッコロ
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ
セル第一形態 ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
で、結局議論に負けて完全に論破されちゃった１８号厨は紋切り型の煽りしか
できなくなっちゃったねｗｗ邪魔だからそのまま自殺してほしいんだけど
できなくなっちゃったねｗｗ邪魔だからそのまま自殺してほしいんだけど
>>261
未来版17.18号は現代版よりさらに弱いぞ
未来版17.18号は現代版よりさらに弱いぞ
>>259
そんな感じで収まるよね。18号厨はどうしても18号＞＞＞＞＞＞チビ共じゃないと
嫌みたいだけど、誰かに脅迫されてるのかねｗ何かこうに決まってるだろとか自分の主観を
押し付けまくるのが気持ち悪い、何でこんなに必死なのかｗ
そんな感じで収まるよね。18号厨はどうしても18号＞＞＞＞＞＞チビ共じゃないと
嫌みたいだけど、誰かに脅迫されてるのかねｗ何かこうに決まってるだろとか自分の主観を
押し付けまくるのが気持ち悪い、何でこんなに必死なのかｗ
人造人間戦超トランクスの剣での不意打ちを片手で止める18号
ノーマルゴテトラがそれ以下であるならノーマルゴテトラの腕など体の一部でも掴んで
動きを止めれば済むお話である。
ノーマルゴテトラがそれ以下であるならノーマルゴテトラの腕など体の一部でも掴んで
動きを止めれば済むお話である。
18号≧人造人間序盤超1ベジータ≒ノーマルトランクス≧ノーマル悟天＞未来18号＞人造人間編序盤未来超1トランクス
>>256
ダーブラの評価は
気を抑えたノーマルサイヤ人＞気を抑えたピッコロだろ
全力のノーマルサイヤ人＞全力のピッコロって意味合いじゃない
だから、全力の力を分からないダーブラはプイプイでもノーマルベジータに勝てると思った
ダーブラの評価は
気を抑えたノーマルサイヤ人＞気を抑えたピッコロだろ
全力のノーマルサイヤ人＞全力のピッコロって意味合いじゃない
だから、全力の力を分からないダーブラはプイプイでもノーマルベジータに勝てると思った
未来トランクスは単なるザコってオチだろう
18号＞＞＞＞＞＞ノーマルチビ共は妥当だな
超化しないと倒されると判断したのはトランクスだからな
まあ当然超化後はチビ＞＞＞１８号だが
18号＞＞＞＞＞＞ノーマルチビ共は妥当だな
超化しないと倒されると判断したのはトランクスだからな
まあ当然超化後はチビ＞＞＞１８号だが
165000・・ネイズの公式数値
178000・・サウザーの公式数値
詳細求む
ジャンプか？
178000・・サウザーの公式数値
詳細求む
ジャンプか？
272 ：マロン名無しさん：2012/10/18(木) 01:02:42.78 ID:7051P4jZ
プイプイ
チチン
チチンプイプイだろ
チチン
チチンプイプイだろ
>>260
自演してバレた気持ちはどうよ障害者くんよｗ
お前みたいに議論で負けたから自演して自我を保とうとするクズこそ自殺してほしいもんだけどなｗ
自殺する時は一声かけろよ？罵詈雑言浴びせにいってやっからな＾＾わかったか？
自演ｗｗクズｗｗｗ
自演してバレた気持ちはどうよ障害者くんよｗ
お前みたいに議論で負けたから自演して自我を保とうとするクズこそ自殺してほしいもんだけどなｗ
自殺する時は一声かけろよ？罵詈雑言浴びせにいってやっからな＾＾わかったか？
自演ｗｗクズｗｗｗ
プイプイ＞＞シンっていう奴もおかしいな
シンは超２の動きを封じた
格上に通用する超能力だけがウリならチャオズ一人でいいわ
シンは超２の動きを封じた
格上に通用する超能力だけがウリならチャオズ一人でいいわ
ノーマルチビトラを１とすると超チビトラは５０
18号は２５～４０ってとこじゃないかな
18号が1に近い可能性は限りなく低いって事になるね
バランス的に中間がそれ以上が一番しっくりくる
つまりノーマルと18号がほぼ互角とか言ってるヤツはただの低能って事
18号は２５～４０ってとこじゃないかな
18号が1に近い可能性は限りなく低いって事になるね
バランス的に中間がそれ以上が一番しっくりくる
つまりノーマルと18号がほぼ互角とか言ってるヤツはただの低能って事
お前ら１８号でもめてるのか？
ダメだよ彼女は子供もいて中古のマンコなんだから。。
ダメだよ彼女は子供もいて中古のマンコなんだから。。
>>278
なんだ、またコケにされに来たのか脳障害者のノーマルチビトラ厨よ
自演して悔しがってるサマは本当に笑えたぜ？ｗｗｗ
お前みたいな情けないカスをイジめるのは楽しいぜｗｗ
もう自演はしないのか？人生負け犬のゴミ虫君＾＾
悔しくなったらコピペ発狂、さらには自演、しかもモロバレｗｗｗ
もはや障害者以下だなお前は。とっとと自殺して社会貢献してこいよクズ＾＾
なんだ、またコケにされに来たのか脳障害者のノーマルチビトラ厨よ
自演して悔しがってるサマは本当に笑えたぜ？ｗｗｗ
お前みたいな情けないカスをイジめるのは楽しいぜｗｗ
もう自演はしないのか？人生負け犬のゴミ虫君＾＾
悔しくなったらコピペ発狂、さらには自演、しかもモロバレｗｗｗ
もはや障害者以下だなお前は。とっとと自殺して社会貢献してこいよクズ＾＾
結論278も280もクズ
まるで議論にもならずコケにされすぎて頭に蛆が湧き発作
>>241-242で自演するもメル覧が同じでバレてバカにされるチビトラ厨＝大全集厨
こういうクズは実社会でも所詮負け犬として生きるしかないんだから家族そろって死ね
わかったか？＾＾
>>241-242で自演するもメル覧が同じでバレてバカにされるチビトラ厨＝大全集厨
こういうクズは実社会でも所詮負け犬として生きるしかないんだから家族そろって死ね
わかったか？＾＾
２８０
キミが勝ちだ
クソ笑ったわ！！
キミが勝ちだ
クソ笑ったわ！！
>>278
障害者と議論するつもりはさらさらないんでねぇ
ましてや発作起こして自演する筋金入りの負け犬と議論なぞ出来ると思うか？ｗ
障害者と議論する方法を教えてくれよ＾＾
「フュージョンで超3になったから18号並に成長してても不思議じゃない」
これがお前の意見なんだよな？
こんなぶっ飛んだ妄想垂れ流してだけのカスが議論？ｗ
そんなだからお前はいつまでたってもクズなんだよば～～か
障害者と議論するつもりはさらさらないんでねぇ
ましてや発作起こして自演する筋金入りの負け犬と議論なぞ出来ると思うか？ｗ
障害者と議論する方法を教えてくれよ＾＾
「フュージョンで超3になったから18号並に成長してても不思議じゃない」
これがお前の意見なんだよな？
こんなぶっ飛んだ妄想垂れ流してだけのカスが議論？ｗ
そんなだからお前はいつまでたってもクズなんだよば～～か
18号揉みながら攻撃に耐えた亀仙人もやるな
>>285
開き直っても俺が飽きるまで続くからな？ｗ
で？もう自演しないのか？負け犬チビトラ厨くん
なんでさっきから自演については言い訳しないんだ？ｗ
>>241-242のメル覧は同じだけどこれ両方お前なのか？
さっさと答えろ負け犬ｗ
開き直っても俺が飽きるまで続くからな？ｗ
で？もう自演しないのか？負け犬チビトラ厨くん
なんでさっきから自演については言い訳しないんだ？ｗ
>>241-242のメル覧は同じだけどこれ両方お前なのか？
さっさと答えろ負け犬ｗ
>>289
まあいいんじゃない？
まあいいんじゃない？
>>285
18号信者ってｗｗｗ
こっちはお前の病んだ妄想にツッコミ入れてるだけだんだがなぁ
見当違いも甚だしい。
お前みたいなのが犯罪起こしたりするんだよ
だから自殺した方がいいぞマジで、人様に迷惑をかけない内にさ
18号信者ってｗｗｗ
こっちはお前の病んだ妄想にツッコミ入れてるだけだんだがなぁ
見当違いも甚だしい。
お前みたいなのが犯罪起こしたりするんだよ
だから自殺した方がいいぞマジで、人様に迷惑をかけない内にさ
２８７
俺らもめてる２人の中に紛れ込んでしまったらしいから口直しにエロトークといきましょう
亀仙人は結局作中ではブルマのを揉める機会は存在しなかったが、いきなり１８号のを揉むとは度肝を抜かれたな・・
ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｰﾅｽよ
俺らもめてる２人の中に紛れ込んでしまったらしいから口直しにエロトークといきましょう
亀仙人は結局作中ではブルマのを揉める機会は存在しなかったが、いきなり１８号のを揉むとは度肝を抜かれたな・・
ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｰﾅｽよ
自殺志願者の大全集厨＝チビトラ厨の病んだ妄想
「チビトラはフュージョンで超3になったからノーマルでも18号並に成長してても不思議じゃない」
彼はこのイミフかつ壮大な妄想を徹底的に論破された挙句に>>241-242でメル覧がそのままにもかかわらず
自演して大恥をかいたので自殺するそうです
「チビトラはフュージョンで超3になったからノーマルでも18号並に成長してても不思議じゃない」
彼はこのイミフかつ壮大な妄想を徹底的に論破された挙句に>>241-242でメル覧がそのままにもかかわらず
自演して大恥をかいたので自殺するそうです
たかが漫画の考察で自殺しとけとか家族全員でとかまじでキモイ
きっとこういうやつリアルの世界でキレるとニュースに出るような事件起こすんだろうな
きっとこういうやつリアルの世界でキレるとニュースに出るような事件起こすんだろうな
今日の３歳女児殺人事件の真犯人はどっちだ？
名乗り出ろ
名乗り出ろ
チビトラ厨マジでキモいな
犯罪者とか自殺とか俺らには縁のない世界だしな
勝手に死んでくれ、俺には関係ないから
犯罪者とか自殺とか俺らには縁のない世界だしな
勝手に死んでくれ、俺には関係ないから
18号は東欧系の純白人顔だな
ただしスタイルは細く平均Ａカップの日本人のスレンダーだ
ただしスタイルは細く平均Ａカップの日本人のスレンダーだ
３０１
話がわかるねー
キミとはいい酒が飲めそうだ
いや、１８号は巨乳だと思うよ（作画によってコロコロ変わりますが）
話がわかるねー
キミとはいい酒が飲めそうだ
いや、１８号は巨乳だと思うよ（作画によってコロコロ変わりますが）
コンクリートドラム缶殺人事件の真犯人はどっちだ？
名乗り出たまえ
名乗り出たまえ
都合が悪いと原作に書いてあることも全部「ハッタリ」「手加減」で済まそうとするからな
タチが悪すぎる
タチが悪すぎる
306
例えばフリーザ公認の５３万や１００万以上を無視るアホもいたな
ジース戦のベジータのパワーアップが気に入らないらしい
そういう類か１８号ＶＳチビも？
例えばフリーザ公認の５３万や１００万以上を無視るアホもいたな
ジース戦のベジータのパワーアップが気に入らないらしい
そういう類か１８号ＶＳチビも？
明らかにチビｖｓ18号は18号が手加減してるだろ・・・。
もしお互い本気であの戦いだとしたら、全く接点のない両者がたまたま実力伯仲だったって事になる
そんな奇跡はありえんね～
1，2倍差ついただけでも強い方が圧倒できるのがドラゴンボールの世界
実力伯仲になるのはそのパートでの最終決戦がほとんど
そうでない場合は必ず片方が手加減している
どっからどう見ても18号が手加減してるわ
こんな事がわからんヤツがナッパは悟空といい勝負してるから7000はあるとかアホな寝言抜かす
もしお互い本気であの戦いだとしたら、全く接点のない両者がたまたま実力伯仲だったって事になる
そんな奇跡はありえんね～
1，2倍差ついただけでも強い方が圧倒できるのがドラゴンボールの世界
実力伯仲になるのはそのパートでの最終決戦がほとんど
そうでない場合は必ず片方が手加減している
どっからどう見ても18号が手加減してるわ
こんな事がわからんヤツがナッパは悟空といい勝負してるから7000はあるとかアホな寝言抜かす
鳥山明の話はどんなくだらない話も↓ここ以外は駄目なんだって
【DB】鳥山明について語るスレPart10【アラレ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1340001326/
【DB】鳥山明について語るスレPart10【アラレ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1340001326/
18号信者気持ち悪いな。
何でそこまで必死なのかｗ
まず根拠が手加減してるに決まってるだからな、議論も何もあったもんじゃない。
何でそこまで必死なのかｗ
まず根拠が手加減してるに決まってるだからな、議論も何もあったもんじゃない。
超化したゴテンとトランクスにピッコロがビビるぐらいだから超化チビ2人は
ピッコロより上かな。超化トランクスは超化したベジータに1発入れたり、
超化悟天は超化悟飯を組手で焦らすぐらい。だからベジータとトランクスは
同じ形態ならそこまで大きく違わないと思う。悟天と悟飯も同じ形態なら大きく違わないはず。
つまり、同形態ならベジータ、御飯、ゴテン、トランクスはそんなに変わらない。
で、ベジータや悟飯が通常だと18号程度に負けるとも思えない。
ピッコロより上かな。超化トランクスは超化したベジータに1発入れたり、
超化悟天は超化悟飯を組手で焦らすぐらい。だからベジータとトランクスは
同じ形態ならそこまで大きく違わないと思う。悟天と悟飯も同じ形態なら大きく違わないはず。
つまり、同形態ならベジータ、御飯、ゴテン、トランクスはそんなに変わらない。
で、ベジータや悟飯が通常だと18号程度に負けるとも思えない。
18号信者本気で脳の病気っぽいなｗ
強迫観念に駆られて何が何でも手加減してることにしないと気が済まないらしい。
強迫観念に駆られて何が何でも手加減してることにしないと気が済まないらしい。
人造人間編初期の超ベジータの全力エネルギー波⇒18号に直撃するもケロリとしている
武道会場での超トランクスの手加減エネルギー波⇒18号は危険を察知して必死こいて避ける
差は歴然です
そして超化したらチビたちはピッコロもビビるくらいだからノーマルでも18号に近くても不思議じゃないと思うぞｗ
超化チビ2人＝125億、ピッコロ＝80～90億、18号＝3億、通常チビ2人＝2・5億
くらいだろ。
武道会場での超トランクスの手加減エネルギー波⇒18号は危険を察知して必死こいて避ける
差は歴然です
そして超化したらチビたちはピッコロもビビるくらいだからノーマルでも18号に近くても不思議じゃないと思うぞｗ
超化チビ2人＝125億、ピッコロ＝80～90億、18号＝3億、通常チビ2人＝2・5億
くらいだろ。
どう見ても18号とノーマルチビの間に大きな差があるように見えない。
気違い18号厨の中ではノーマル悟飯やノーマルベジータは18号とどっちが強いことになってるんだろ。
気違い18号厨の中ではノーマル悟飯やノーマルベジータは18号とどっちが強いことになってるんだろ。
>>308
1・2倍差があれば圧倒できるのがＤＢ世界なら18号と通常チビの間も1・2倍差程度で済むだろうがバ～～～～カｗ
例え18号＞通常チビだったとしてもその差は1・2倍程度だったってことだ。つまり18号とほぼ同程度ってのが成り立つね。
何でこれがわかんないんだろ？日本語が通じねえのかな？
1・2倍差があれば圧倒できるのがＤＢ世界なら18号と通常チビの間も1・2倍差程度で済むだろうがバ～～～～カｗ
例え18号＞通常チビだったとしてもその差は1・2倍程度だったってことだ。つまり18号とほぼ同程度ってのが成り立つね。
何でこれがわかんないんだろ？日本語が通じねえのかな？
ベジータに一撃くらわしてるからベジータとトランクスは最大2倍程度しか離れてない
ノーマルベジータ＞18号≧ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
ノーマルベジータ＞18号≧ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
チビトラ厨の発作は当分続きそうだなこりゃ
今日はメル欄変えて自演しまくると見たｗ
せいぜいうまく自演しろよ負け犬チビトラ厨
今日はメル欄変えて自演しまくると見たｗ
せいぜいうまく自演しろよ負け犬チビトラ厨
実力が近いってのは天下一武道会決勝戦みたいな事を言うんだよばーか
ｖｓ天津飯しかりｖｓジャッキーチュンしかりｖｓマジュニアしかりだ
実力伯仲ってのは死闘を繰り広げ、最終的に強い方がギリギリ勝つ。これが互角に近い実力者同士の描写。
それがドラゴンボールの世界だ。
脳障害の精神病のチビトラ厨にはマイティｖｓ18号がそう見えるらしいｗｗｗ
お前に聞きたいんだけど、じゃ、ナッパ戦の悟空は手加減してないと思ってんのか
？さっさと答えろ負け犬
ｖｓ天津飯しかりｖｓジャッキーチュンしかりｖｓマジュニアしかりだ
実力伯仲ってのは死闘を繰り広げ、最終的に強い方がギリギリ勝つ。これが互角に近い実力者同士の描写。
それがドラゴンボールの世界だ。
脳障害の精神病のチビトラ厨にはマイティｖｓ18号がそう見えるらしいｗｗｗ
お前に聞きたいんだけど、じゃ、ナッパ戦の悟空は手加減してないと思ってんのか
？さっさと答えろ負け犬
チビトラ厨の脳内ではベジータに一発掠らせたチビトラはベジータとほぼ互角って事になるな
とりあえず重力と戦闘力は無関係だろうな。ラディッツ程度レベルが10倍でも普通に
暮らしていけるのは「慣れ」のおかげ。同レベルのヤムチャは界王星での重力に根を上げてたし
戦闘力400ちょいの悟空でも重量装備を外せば10倍でもかなり動ける。
プイプイは10倍重力を自慢してたが戦闘力が1000前後って事はないだろう
後は天下一武道会でのルール。殺したら負けなんだし18号は一般人相手に
さぐりを入れつつ攻撃力を調整して戦う必要がある。「妙に強い」発言もマイティマスクの
正体に気づいていないから出てきただけ
超化したチビ達が18号を圧倒できるのは解るがノーマルチビ連と18号の力量差は
あの描写からは判断出来ない
暮らしていけるのは「慣れ」のおかげ。同レベルのヤムチャは界王星での重力に根を上げてたし
戦闘力400ちょいの悟空でも重量装備を外せば10倍でもかなり動ける。
プイプイは10倍重力を自慢してたが戦闘力が1000前後って事はないだろう
後は天下一武道会でのルール。殺したら負けなんだし18号は一般人相手に
さぐりを入れつつ攻撃力を調整して戦う必要がある。「妙に強い」発言もマイティマスクの
正体に気づいていないから出てきただけ
超化したチビ達が18号を圧倒できるのは解るがノーマルチビ連と18号の力量差は
あの描写からは判断出来ない
重力と戦闘力に関しては、慣れの問題が生じるのは最初だけで、その重力を
克服しようとすると当然戦闘力アップが必要になるし、同時にその重力で暮らしていると
戦闘力アップの要因にもなる
重力に耐えうる戦闘力ってのは確実にあるが、それ以上の重力は慣れの一言で片づけられない
慣れってのはその意味のごとく、慣れであって、戦闘力との相関関係はあると見ていいんじゃないか
克服しようとすると当然戦闘力アップが必要になるし、同時にその重力で暮らしていると
戦闘力アップの要因にもなる
重力に耐えうる戦闘力ってのは確実にあるが、それ以上の重力は慣れの一言で片づけられない
慣れってのはその意味のごとく、慣れであって、戦闘力との相関関係はあると見ていいんじゃないか
18号とマイティが互角ならば23回の天津飯と悟空も互角になるし
ナッパと悟空も互角になる
18号とマイティのあれだけの打ち合いで互角とか言ってるチビトラ厨は脳内に膿みがたまってまともに漫画も読む事が出来ないってだけ
チビトラを強くしたい強迫観念は病気じみてるな、不気味だな精神病患者ってのはｗｗｗ
ナッパと悟空も互角になる
18号とマイティのあれだけの打ち合いで互角とか言ってるチビトラ厨は脳内に膿みがたまってまともに漫画も読む事が出来ないってだけ
チビトラを強くしたい強迫観念は病気じみてるな、不気味だな精神病患者ってのはｗｗｗ
毎度毎度言葉のすり替えで論理をすりかえてｗ
誰も完全な互角とは言ってねえよ
互角なのはお前の頭とゴキブリくらいだ
誰も完全な互角とは言ってねえよ
互角なのはお前の頭とゴキブリくらいだ
互角ではないだろ18号のほうが少し強い
互角ではないだろゴキブリのほうが少し強い
ヤムチャのほうが強い
サイバイマン＞ヤムチャ≧アシダカグモ＞ゴキブリ
界王神の「フリーザを一撃で倒せる」ってのが答えだ
それがブウ編ノーマルサイヤ人の実力
どう見ても界王神の戦闘力はノーマル悟飯以下だし
超能力が凄いってだけで、ゼットソードを振り回せるほど強くないだろ
それがブウ編ノーマルサイヤ人の実力
どう見ても界王神の戦闘力はノーマル悟飯以下だし
超能力が凄いってだけで、ゼットソードを振り回せるほど強くないだろ
>>334
で、悟天とトランクスも生まれつきそのレベルに達していたと
で、悟天とトランクスも生まれつきそのレベルに達していたと
>>329
どの道あの描写で互角近いとかホザいてるお前の脳には欠陥がある
どの道あの描写で互角近いとかホザいてるお前の脳には欠陥がある
孤軍奮闘だな18号厨の
まあ頑張れ
まあ頑張れ
互角でも不思議は無いって言ってるだけじゃん…
何れにせよあのやり取りだけでは情報不足
何れにせよあのやり取りだけでは情報不足
超３悟空は悟飯吸収ブウを倒せる力は十分にあった
ただ吸収されて中の仲間を助けるにはさらなる力が必要だった
だからポタラを使ったのだ
ゴテンクス３、究極悟飯を瞬殺できる完全ヒルデガーンを倒す悟空が最強であることは疑いの余地がない
ただ吸収されて中の仲間を助けるにはさらなる力が必要だった
だからポタラを使ったのだ
ゴテンクス３、究極悟飯を瞬殺できる完全ヒルデガーンを倒す悟空が最強であることは疑いの余地がない
孤軍奮闘はチビトラ厨だろうが笑わすなｗｗｗ
病人の妄想は誰にも理解されねーよ？ｗ
病人の妄想は誰にも理解されねーよ？ｗ
ストーリーをちゃんと追いかけてれば、18号が本気じゃないのはわかる。
ノーマルマイティマスク相手は終始余裕、
スーパーマイティマスク相手は、気功波の威力には驚いたが、
正体を見抜き、殺さないように真っ二つにする余裕がある。
マイティマスクが無理な態勢の上、恐らく戦闘経験も少ないだろうからこそ軽くあしらえた、というのはあるだろうが。
ノーマルマイティマスク相手は終始余裕、
スーパーマイティマスク相手は、気功波の威力には驚いたが、
正体を見抜き、殺さないように真っ二つにする余裕がある。
マイティマスクが無理な態勢の上、恐らく戦闘経験も少ないだろうからこそ軽くあしらえた、というのはあるだろうが。
復活セル派＝純粋派＝ナッパ8000派＝プイプイ派＝悟空以外も界王拳使えた派＝子供トランクス派か・・・
筋の通ってない滅茶苦茶な事をまくし立てるから分かりやすいね
筋の通ってない滅茶苦茶な事をまくし立てるから分かりやすいね
純粋ブウの強さは半端ではない
究極悟飯の気が入った元気玉ですらこの程度では消滅させられないレベル
悟飯吸収ブウの３倍の強さはあるはず ベジットですら倒せない
超ベジットでやっと倒せるレベル
究極悟飯の気が入った元気玉ですらこの程度では消滅させられないレベル
悟飯吸収ブウの３倍の強さはあるはず ベジットですら倒せない
超ベジットでやっと倒せるレベル
じゃあそんなのとほとんど互角に勝負していた超３悟空は悟飯や悟飯吸収ブウより強いのか？
俺はゴテンクス吸収ブウよりは純粋ブウは弱いと思うぞ
俺はゴテンクス吸収ブウよりは純粋ブウは弱いと思うぞ
18号の方が強いって言ってもナメック星のドドリア対ベジータ、変身前ザーボン対ベジータ
ぐらいの差じゃないの？地球でも戦闘の悟空対ナッパほど離れているようには見えない。
だからせいぜい1・1～1・2倍程度だ。
ぐらいの差じゃないの？地球でも戦闘の悟空対ナッパほど離れているようには見えない。
だからせいぜい1・1～1・2倍程度だ。
劇場版見ると通常チビ2人も18号もブロリーには全く歯が立たなかったな。
でも18号は1撃で戦線離脱してるけど通常チビ2人はブロリーの攻撃を何発勝食らっても
何とか持ちこたえている。
もしかして通常チビ＞18号なんじゃね？
でも18号は1撃で戦線離脱してるけど通常チビ2人はブロリーの攻撃を何発勝食らっても
何とか持ちこたえている。
もしかして通常チビ＞18号なんじゃね？
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞ムキムキブウ≧悪ブウ＞＞＞純粋ブウ＞善ブウ
純粋厨はカス
純粋厨はカス
>>351
その通りだ
超ベジット＞純粋ブウ＞＝超３悟空＞ベジット＞悟飯吸収ブウ
悟空は地球への影響を考えて超３での全力を出していなかった
もちろん界王神界での悟空は全力だ 若い奴らに任せておこうと思ったが仕方なく自分が出た
その通りだ
超ベジット＞純粋ブウ＞＝超３悟空＞ベジット＞悟飯吸収ブウ
悟空は地球への影響を考えて超３での全力を出していなかった
もちろん界王神界での悟空は全力だ 若い奴らに任せておこうと思ったが仕方なく自分が出た
気違い18号信者息してないｗ
珍者♪珍者♪18号珍者♪
あ
い
１８号何てそんな強くないだろ
う
いわゆるチビトラ派だが、こっち側にも変なのがいるようだ…
う
１８号の話題はいいだろ
>>357
なるほどではちょい自分の考えを書くぞ
超３悟空はデブブウならあの時倒せてたといったよって超３悟空＞デブブウこれは間違いないと思う
次に悟飯だが悟飯は悪ブウ（vsゴテンクス時の普通体型）を圧倒していた。スーパーゴテンクス３も悪ブウを倒す寸前だったことから
悟飯＞悪ブウ スーパーゴテンクス３＞悪ブウと見ていいが描写を見る限り悟飯＞スーパーゴテンクス３だと思う
ゴテンクス吸収ブウは悟飯を圧倒したんでゴテンクスブウ＞悟飯となる
当然さらに悟飯吸収したブウはゴテンクス吸収ブウに勝るがスーパーベジットはさらにその上をいった
スーパーベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス３＞悪ブウ＞デブブウとなるのは自信をもって言える
次に超３悟空だがこれはほぼ純粋悪ブウと互角の実力だと思う体力が減らず新品になるという点を考慮してやや純粋悪ブウが強いかもしれんが
超３悟空ならめいいっぱい気を溜めれば倒せるらしいまぁとりあえず実力の近い二人を純粋悪ブウ≒超３悟空としよう
悟空が老界王神の命をもらい下界に降りるときゴテンクス吸収ブウに老界王神はお前さんたち（悟飯と悟空）ふたりがかりでも勝てると思えんがの
と言っている、ポタラを渡す過程の会話でもあの時のブウ（デブブウ）とは根本的に次元が違うとかポタラを渡しそびれて
ゴテンクスブウ相手に超３悟空になった悟空はちくしょうとかちょっとたんまとか言ってる
そもそもゴテンクスブウに超３で勝てるならポタラで合体する必要すらないわけだ
よってそれぞれの会話やポタラで合体するということを考えていたという点でもゴテンクスブウ＞超３悟空と見ていいと思う
悟飯ブウは当然ゴテンクスブウより強いので超３悟空に近い実力の純粋悪ブウは自然とゴテンクスブウや悟飯ブウより弱いということになる
以上
なるほどではちょい自分の考えを書くぞ
超３悟空はデブブウならあの時倒せてたといったよって超３悟空＞デブブウこれは間違いないと思う
次に悟飯だが悟飯は悪ブウ（vsゴテンクス時の普通体型）を圧倒していた。スーパーゴテンクス３も悪ブウを倒す寸前だったことから
悟飯＞悪ブウ スーパーゴテンクス３＞悪ブウと見ていいが描写を見る限り悟飯＞スーパーゴテンクス３だと思う
ゴテンクス吸収ブウは悟飯を圧倒したんでゴテンクスブウ＞悟飯となる
当然さらに悟飯吸収したブウはゴテンクス吸収ブウに勝るがスーパーベジットはさらにその上をいった
スーパーベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス３＞悪ブウ＞デブブウとなるのは自信をもって言える
次に超３悟空だがこれはほぼ純粋悪ブウと互角の実力だと思う体力が減らず新品になるという点を考慮してやや純粋悪ブウが強いかもしれんが
超３悟空ならめいいっぱい気を溜めれば倒せるらしいまぁとりあえず実力の近い二人を純粋悪ブウ≒超３悟空としよう
悟空が老界王神の命をもらい下界に降りるときゴテンクス吸収ブウに老界王神はお前さんたち（悟飯と悟空）ふたりがかりでも勝てると思えんがの
と言っている、ポタラを渡す過程の会話でもあの時のブウ（デブブウ）とは根本的に次元が違うとかポタラを渡しそびれて
ゴテンクスブウ相手に超３悟空になった悟空はちくしょうとかちょっとたんまとか言ってる
そもそもゴテンクスブウに超３で勝てるならポタラで合体する必要すらないわけだ
よってそれぞれの会話やポタラで合体するということを考えていたという点でもゴテンクスブウ＞超３悟空と見ていいと思う
悟飯ブウは当然ゴテンクスブウより強いので超３悟空に近い実力の純粋悪ブウは自然とゴテンクスブウや悟飯ブウより弱いということになる
以上
チビトラ厨＝大全集厨はついに色んなヤツを18号厨と呼んで発狂してるなｗ
こりゃ第二の鬼厨の誕生かもしれんｗｗｗ
新たなキチガイの誕生の門出を祝ってやろうぜみんなｗｗｗｗｗ
こりゃ第二の鬼厨の誕生かもしれんｗｗｗ
新たなキチガイの誕生の門出を祝ってやろうぜみんなｗｗｗｗｗ
手加減っつつっても１・１～１・２倍ぐらいの差だろ、せいぜい
１８号信者のこの連投が気持ち悪いんだよなあ……
>>370
ストーリーの流れってのは悟天・トランクスの強さのアピールだろ
なんでこれからストーリーにあまり絡まない「18号の手加減」なんてのをアピールする？
お前なら、未来トランクスのフリーザ一刀両断も
フリーザの手加減で済ますんだろうなｗ
ストーリーの流れってのは悟天・トランクスの強さのアピールだろ
なんでこれからストーリーにあまり絡まない「18号の手加減」なんてのをアピールする？
お前なら、未来トランクスのフリーザ一刀両断も
フリーザの手加減で済ますんだろうなｗ
劇場版やアニメの話持ち出す奴なんなの？
チビトラ厨は典型的なイジメられっこ体質だな
きもちわるぅ
きもちわるぅ
>>372
根拠言ってみろよ負け犬
根拠言ってみろよ負け犬
>>374
ストーリーの流れってのはチビ二人が超化しないと18号には勝てないって事
そして18号は余裕の手加減しながら戦ってるという事
これが事実だ
チビ二人がノーマル状態で勝てるなら何でいちいち変身したのか説明してみろよ
出来るもんならなｗ
ノーマルと18号の力関係が1，2倍程度？その根拠をさっさと出してみろｗ
妄想だから根拠なんて出しようがないだろうがな
ストーリーの流れってのはチビ二人が超化しないと18号には勝てないって事
そして18号は余裕の手加減しながら戦ってるという事
これが事実だ
チビ二人がノーマル状態で勝てるなら何でいちいち変身したのか説明してみろよ
出来るもんならなｗ
ノーマルと18号の力関係が1，2倍程度？その根拠をさっさと出してみろｗ
妄想だから根拠なんて出しようがないだろうがな
>>368
単純に倒すだけなら超３悟空でゴテンクス吸収ブウ、悟飯吸収ブウでもOKだ
ただ圧倒的力の差を見せ自分を吸収するよう仕組みバリアを貼りわざと吸収させ中の仲間を助けるには
超３悟空でも難しいと考えた 悪ブウは自分より強い悟飯をも吸収した ちょっとやそっとの実力差じゃ
吸収されるとどうにもならなかったのだろう 戦闘力差というよりバリアの方が大きかったと思うがな
つまり悟空が合体した理由は吸収されても大丈夫なほど実力差、バリアのようなものを使うため合体したということ
単純に倒すだけなら超３悟空でゴテンクス吸収ブウ、悟飯吸収ブウでもOKだ
ただ圧倒的力の差を見せ自分を吸収するよう仕組みバリアを貼りわざと吸収させ中の仲間を助けるには
超３悟空でも難しいと考えた 悪ブウは自分より強い悟飯をも吸収した ちょっとやそっとの実力差じゃ
吸収されるとどうにもならなかったのだろう 戦闘力差というよりバリアの方が大きかったと思うがな
つまり悟空が合体した理由は吸収されても大丈夫なほど実力差、バリアのようなものを使うため合体したということ
根拠というか理解力の問題
・まともな読者
18号と接戦を繰り広げるマイティマスク
⇒18号が手加減してるにしても、そこそこ闘えてる悟天とトランクス凄い。150倍でへばったのが嘘みたいなくらいに強くなったなあ（感心）
ベジータも超化せずに18号に勝つ自信があるようだし、こいつらもそれに近いレベルなんだろうな
作者がこの強い2人を今後どう生かすか、見物だ
・おかしな読者
18号と接戦を繰り広げるマイティマスク
⇒150倍でへばったトランクスが18号に勝てるわけがない。18号はメチャクチャ手加減してるに違いない！
超化したトランクスにちょっとビビッたけど、やっぱり手加減してるから18号超つえー！！
作者は今後、この強い18号をどう生かすんだろうな
・まともな読者
18号と接戦を繰り広げるマイティマスク
⇒18号が手加減してるにしても、そこそこ闘えてる悟天とトランクス凄い。150倍でへばったのが嘘みたいなくらいに強くなったなあ（感心）
ベジータも超化せずに18号に勝つ自信があるようだし、こいつらもそれに近いレベルなんだろうな
作者がこの強い2人を今後どう生かすか、見物だ
・おかしな読者
18号と接戦を繰り広げるマイティマスク
⇒150倍でへばったトランクスが18号に勝てるわけがない。18号はメチャクチャ手加減してるに違いない！
超化したトランクスにちょっとビビッたけど、やっぱり手加減してるから18号超つえー！！
作者は今後、この強い18号をどう生かすんだろうな
超3だと悟飯吸収ブウ以上なら
魔人ベジータと超2悟空で悪ブウレベルかよすげーな
本当純粋厨って馬鹿なんだね
魔人ベジータと超2悟空で悪ブウレベルかよすげーな
本当純粋厨って馬鹿なんだね
マルチバース信者ではないが１８号も年月が経ってだいぶ劣化してきてるんじゃないの？
当時は超ベジータと互角だったが今は当時のピッコロと互角くらい（神と融合前）
当時は超ベジータと互角だったが今は当時のピッコロと互角くらい（神と融合前）
>>382
そんなタラレバありかよ。人造人間って劣化するの？
そんなタラレバありかよ。人造人間って劣化するの？
>>379
いや合体したのは圧倒的力を見せて吸収されて悟飯達を救出させるためじゃなく単純に勝てないからだと思うけど？
サタンと合体するか迷う件で1000の力が1001になったって勝てやしねぇというからにはそもそもあの時点で悟空単体では勝機自体がなかったとしか思えない
し勝てないからイチかバチかでサタン、うけとれっまで行ったんじゃないの？
それにベジータにポタラを勧める時にそれしかねえんだよ魔人ブウに勝つにはさと言ってるし救出するためにポタラというよりは単体では勝てないからポタラしたと言ったほうが正確じゃないかな？
さらに付け加えるならブウの体内に入ってベジータがポタラを壊したらなんてことをもう二度と合体出来ないじゃないかよとかだからポタラをつけてろっていったじゃねえかよとか不自然じゃない？
もう悟飯ら引っペがしてるしあとは外に出るだけなのに悟飯吸収ブウより強いなら悪ブウ相手に焦ったりそんなこと言ったりするかな？
第一ブウ倒してもドラゴンボールで悟飯や悟天、トランクス、ピッコロ復活させることができるしどっちにしろブルマやヤムチャ、地球人らを生き返らすのにドラゴンボールを使わないといけないわけだし
本当は無理して吸収される必要はなかったんだよね、ベジットになってあれだけ余裕があってバリヤも張れるようになったから救出しただけだと思う
それに読み返してるとまてよブウがずいぶんもとにもどったっていってもそれでもオレたちにはとてもかなわない強さなんだぞと悟空自身がいってる（この時ブウは悪ブウ）
原作の戦闘描写や言動どこからどうみても超３悟空がゴテンクスブウや悟飯ブウに勝てる見込みがないのは明白だと思うんだけど？
それでも悟空のが上だと思うんだったら皆が納得できるような説明求む、もちろん原作の中から考察してね
いや合体したのは圧倒的力を見せて吸収されて悟飯達を救出させるためじゃなく単純に勝てないからだと思うけど？
サタンと合体するか迷う件で1000の力が1001になったって勝てやしねぇというからにはそもそもあの時点で悟空単体では勝機自体がなかったとしか思えない
し勝てないからイチかバチかでサタン、うけとれっまで行ったんじゃないの？
それにベジータにポタラを勧める時にそれしかねえんだよ魔人ブウに勝つにはさと言ってるし救出するためにポタラというよりは単体では勝てないからポタラしたと言ったほうが正確じゃないかな？
さらに付け加えるならブウの体内に入ってベジータがポタラを壊したらなんてことをもう二度と合体出来ないじゃないかよとかだからポタラをつけてろっていったじゃねえかよとか不自然じゃない？
もう悟飯ら引っペがしてるしあとは外に出るだけなのに悟飯吸収ブウより強いなら悪ブウ相手に焦ったりそんなこと言ったりするかな？
第一ブウ倒してもドラゴンボールで悟飯や悟天、トランクス、ピッコロ復活させることができるしどっちにしろブルマやヤムチャ、地球人らを生き返らすのにドラゴンボールを使わないといけないわけだし
本当は無理して吸収される必要はなかったんだよね、ベジットになってあれだけ余裕があってバリヤも張れるようになったから救出しただけだと思う
それに読み返してるとまてよブウがずいぶんもとにもどったっていってもそれでもオレたちにはとてもかなわない強さなんだぞと悟空自身がいってる（この時ブウは悪ブウ）
原作の戦闘描写や言動どこからどうみても超３悟空がゴテンクスブウや悟飯ブウに勝てる見込みがないのは明白だと思うんだけど？
それでも悟空のが上だと思うんだったら皆が納得できるような説明求む、もちろん原作の中から考察してね
>>381
簡単に釣られ過ぎ
簡単に釣られ過ぎ
>>385
釣りに長文で反応するな
釣りに長文で反応するな
>>380
きもちわるいヤツだなお前
きもちわるいヤツだなお前
精神と時の部屋に入った孫親子が大幅に強くなったのってどんなからくりだと思う？
昔からある説だけどやっぱ超サイヤ人に慣れて戦闘力をアップさせても耐えられるようになったから？
ベジータ「普段からあのまま慣らしておけば戦闘力をアップさせても身体への負担はごく小さくて済む」
この台詞からすると以前は超サイヤ人で戦闘力をアップさせたくても高倍率の界王拳使った時みたいに負荷がかかり過ぎるから出来なかったのか
それが無理なく出来るようになったのなら半分の気でベジータが悔しがってたのもわかる
基本的な修行で基礎戦闘力も上がってるんだろうけど
昔からある説だけどやっぱ超サイヤ人に慣れて戦闘力をアップさせても耐えられるようになったから？
ベジータ「普段からあのまま慣らしておけば戦闘力をアップさせても身体への負担はごく小さくて済む」
この台詞からすると以前は超サイヤ人で戦闘力をアップさせたくても高倍率の界王拳使った時みたいに負荷がかかり過ぎるから出来なかったのか
それが無理なく出来るようになったのなら半分の気でベジータが悔しがってたのもわかる
基本的な修行で基礎戦闘力も上がってるんだろうけど
> ベジータも超化せずに18号に勝つ自信があるようだし、こいつらもそれに近いレベルなんだろうな
ベジータは気の使い方もうまいし、界王拳みたいな事も出来るからだろ
チビ二人にそんな事が出来る訳ない
ベジータは気の使い方もうまいし、界王拳みたいな事も出来るからだろ
チビ二人にそんな事が出来る訳ない
少年の部の決勝を見る限りじゃノーマルチビ達は目茶苦茶凄いって感じには見えないよな
クリリン「いいぞいいぞー＾＾」
ノーマルチビはクリリンより↓かもなｗｗ
ノーマルチビはクリリンより↓かもなｗｗ
>>382
ありうるな、18号と言えどほとんど有機質なんだよな確か
ありうるな、18号と言えどほとんど有機質なんだよな確か
>>385
確かに吸収した仲間を助けたあとだから合体する必要はなかった
ただ・・・超３になれればの話だがな
確かに超３になれば吸収ブウでも余裕で倒せるのだから悪ブウなんてカス同然
だがベジータが問題 悟空はMベジータ戦で全力を出すと言っておきながら
デブブウ戦で超３になり力を隠していた あれは悟空なりにベジータに気を使っていたわけだが
ベジータはその気遣いが果てしなく気に入らなかった 悟空もそのベジータの前では超３にはなりづらかったんだ
後の純粋ブウ戦でもベジータが俺のことは気にせず超３で早く消滅させろ的なことを言っている
ベジータがそう思うほど悟空はベジータのプライドを傷つけまいとしていたんだ
超３になれれば悪ブウはカスだが超２だと勝てないだろう 事実ゴテンクスブウ戦ではあっさり超３になった悟空だが
悪ブウ戦では超サイヤ人のまま しかも俺たちじゃ勝てない発言 超３になればベジータなど戦力にもならん
俺たち発言は同格レベル つまり超２以上にならないことを示している
ただフュージョンを提案したのはゴジータで悪ブウを倒しベジータのプライドを傷つけず勝つという意味では最高の技だったんだ
確かに吸収した仲間を助けたあとだから合体する必要はなかった
ただ・・・超３になれればの話だがな
確かに超３になれば吸収ブウでも余裕で倒せるのだから悪ブウなんてカス同然
だがベジータが問題 悟空はMベジータ戦で全力を出すと言っておきながら
デブブウ戦で超３になり力を隠していた あれは悟空なりにベジータに気を使っていたわけだが
ベジータはその気遣いが果てしなく気に入らなかった 悟空もそのベジータの前では超３にはなりづらかったんだ
後の純粋ブウ戦でもベジータが俺のことは気にせず超３で早く消滅させろ的なことを言っている
ベジータがそう思うほど悟空はベジータのプライドを傷つけまいとしていたんだ
超３になれれば悪ブウはカスだが超２だと勝てないだろう 事実ゴテンクスブウ戦ではあっさり超３になった悟空だが
悪ブウ戦では超サイヤ人のまま しかも俺たちじゃ勝てない発言 超３になればベジータなど戦力にもならん
俺たち発言は同格レベル つまり超２以上にならないことを示している
ただフュージョンを提案したのはゴジータで悪ブウを倒しベジータのプライドを傷つけず勝つという意味では最高の技だったんだ
>>395
ん･･･だんだん何を言ってるのか理解しづらくなってきたが
Mベジータ戦は超２同士で気を使った部分もあるかもしれんが悟空の言うように超３にならんかったのは地球にいられる時間が短くなるからだと思うぞ
超３で悟飯ブウを悟空が倒せるなら、それこそベジータが言うようにそんなヤツと合体できるか！！じゃないのか？（合体しなくても倒せるもん）
だし悟空もあそこまで突っ張るベジータを差し置いて超３で悟飯ブウを倒せばよかったわけだしな（ベジータのメンツとか言ってる場合じゃない）
あんな差し迫った状況でベジータに気を使って超３になれんというのは不自然だと思うし純粋ブウに対しては共闘どころかフュージョンする素振りすら見せない
で悟空はベジータに何の気なしに超３になった上にベジータの「俺に遠慮せずにとどめをさしてしまえ」の言葉に悟空は「さっきからそうしようと思ってた」と応えてる
ことから悟空はベジータに対してブウ戦で気を使っていなかったことになる（ベジータの勘違い）
Mベジータ戦で手を抜いたのに悟空は悪いと思ってるかもしれんけど、そのせいでベジータの前で超３にならなかったやとどめをささなかったというのは描写からしてどう見ても
誤りでしょ
まぁ散々悟飯ブウやゴテンクスブウが超３悟空を上回る描写や発言のやりとりは前にも沢山書いたんでこれで納得できないのならもう説明しようがないんで
これでも超３悟空が悟飯ブウやゴテンクスブウより強いと思うなら意見の不一致ということでこの議題終了でお願いしますm(__)m
ん･･･だんだん何を言ってるのか理解しづらくなってきたが
Mベジータ戦は超２同士で気を使った部分もあるかもしれんが悟空の言うように超３にならんかったのは地球にいられる時間が短くなるからだと思うぞ
超３で悟飯ブウを悟空が倒せるなら、それこそベジータが言うようにそんなヤツと合体できるか！！じゃないのか？（合体しなくても倒せるもん）
だし悟空もあそこまで突っ張るベジータを差し置いて超３で悟飯ブウを倒せばよかったわけだしな（ベジータのメンツとか言ってる場合じゃない）
あんな差し迫った状況でベジータに気を使って超３になれんというのは不自然だと思うし純粋ブウに対しては共闘どころかフュージョンする素振りすら見せない
で悟空はベジータに何の気なしに超３になった上にベジータの「俺に遠慮せずにとどめをさしてしまえ」の言葉に悟空は「さっきからそうしようと思ってた」と応えてる
ことから悟空はベジータに対してブウ戦で気を使っていなかったことになる（ベジータの勘違い）
Mベジータ戦で手を抜いたのに悟空は悪いと思ってるかもしれんけど、そのせいでベジータの前で超３にならなかったやとどめをささなかったというのは描写からしてどう見ても
誤りでしょ
まぁ散々悟飯ブウやゴテンクスブウが超３悟空を上回る描写や発言のやりとりは前にも沢山書いたんでこれで納得できないのならもう説明しようがないんで
これでも超３悟空が悟飯ブウやゴテンクスブウより強いと思うなら意見の不一致ということでこの議題終了でお願いしますm(__)m
議題終了了解しました
純粋ブウ＞＝超３悟空＞ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯
これで決定という事で終了です
純粋ブウ＞＝超３悟空＞ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯
これで決定という事で終了です
純粋厨を装った荒らしなのか本物なのかしらんが、
こいつと頭をフュージョンさせたら、確実に知力が下がる
こいつと頭をフュージョンさせたら、確実に知力が下がる
はい出た
都合が悪いと何でも「ハッタリ」扱いにする低脳
都合が悪いと何でも「ハッタリ」扱いにする低脳
「ハッタリ」「手加減」ってのは無しというルールにしようぜ
こんなの反則みたいなもんだしｗ
こんなの反則みたいなもんだしｗ
402 ：マロン名無しさん：2012/10/18(木) 22:19:27.30 ID:KjfV7Ocy
>>380べジータは300倍の重力で鍛えて、18号に敗北した事を踏まえると、半分の150倍でへこたれてるチビ二人だっ、18号相手にすると見ての通り。超化したところで、果して・・・？
ブウ編前半～セル編 完全版
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯＞復活セル
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
超チビトランクス≧超悟天
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
プイプイ＞東の界王神（シン）＞キビト＞ブウ編ピッコロ
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス＞セルゲームピッコロ
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ
セル第一形態 ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯＞復活セル
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
超チビトランクス≧超悟天
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
プイプイ＞東の界王神（シン）＞キビト＞ブウ編ピッコロ
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス＞セルゲームピッコロ
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ
セル第一形態 ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
404 ：マロン名無しさん：2012/10/18(木) 23:22:59.54 ID:7051P4jZ
チビトラが１８号より強い
→１８号は未来１８号より強い
→未来１８号より未来トランクス（剣）は弱い
すると
チビトラは未来トランクス（剣）より遥かに強い
てことは、フリーザさんも一撃の実力
てことは、数年前なら宇宙最強より危険な存在
恥・非・吐・羅
→１８号は未来１８号より強い
→未来１８号より未来トランクス（剣）は弱い
すると
チビトラは未来トランクス（剣）より遥かに強い
てことは、フリーザさんも一撃の実力
てことは、数年前なら宇宙最強より危険な存在
恥・非・吐・羅
>>403
プイプイ厨乙
プイプイ厨乙
>>403
セルゲームピッコロをセル第二形態程度とすれば整合性がとれるね
ブウ編前半～セル編 完全版
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯＞復活セル
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 超チビトランクス≧超悟天
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）東の界王神（シン）＞キビト
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 プイプイ＞ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ
セル第一形態 ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
セルゲームピッコロをセル第二形態程度とすれば整合性がとれるね
ブウ編前半～セル編 完全版
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯＞復活セル
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 超チビトランクス≧超悟天
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）東の界王神（シン）＞キビト
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 プイプイ＞ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ
セル第一形態 ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
１８号がチビトラに全然敵わなかったらショックだわ
チビトラ厨＝ダーブラ厨＝プイプイ厨＝純粋厨か
どうりで日本語が通じないわけだ
どうりで日本語が通じないわけだ
９
18号厨まだ頑張ってたのかよ
411は408宛て
純粋最強論者はきちがいか荒らし
プイプイ＞界王神 派は読解力が不足気味
ノーマルチビ＞18号 派はやはり読解力がない
いつまでも超化50倍をひきずってるあたり、こいつが一番大全集スキー
純粋最強論者はきちがいか荒らし
プイプイ＞界王神 派は読解力が不足気味
ノーマルチビ＞18号 派はやはり読解力がない
いつまでも超化50倍をひきずってるあたり、こいつが一番大全集スキー
ノーマルチビ＞18号何て言ってる奴はいないだろ。
18号厨の中では18号、通常チビ、超化チビの戦闘力はそれぞれいくつだと思ってるの？
18号厨の中では18号、通常チビ、超化チビの戦闘力はそれぞれいくつだと思ってるの？
>>413
俺はフリーザ以降の戦闘力数値を出すのは不可能と確信しているので、
強さの序列以外出す気はない
スーパーチビ＞18号＞ノーマルチビ
天下一は18号手抜き、チビは縦合体と両者本気じゃないので、
台詞以外は参考にならない
ので、それぞれがどれくらい離れているかもわからない
俺はフリーザ以降の戦闘力数値を出すのは不可能と確信しているので、
強さの序列以外出す気はない
スーパーチビ＞18号＞ノーマルチビ
天下一は18号手抜き、チビは縦合体と両者本気じゃないので、
台詞以外は参考にならない
ので、それぞれがどれくらい離れているかもわからない
超化チビ＞＞＞＞18号＞通常チビくらいだろ
「超チビと素チビ、18号がより近いのはどちらか？」
で言えばまあ素チビよりだろうね
ベジータやピッコロらとの比較で考えても
で言えばまあ素チビよりだろうね
ベジータやピッコロらとの比較で考えても
417 ：マロン名無しさん：2012/10/19(金) 14:56:25.03 ID:e+wwuj5W
超チビ＞18号＞＞＞＞＞＞ノーマルチビ
過去スレなんかを読んでるとさ
18号は超化したチビトラ悟天と「いい勝負」とか書いてる奴とかさ
場合によっちゃ手加減してる18号のほうが超チビよりも実は強いとかさ
メチャクチャいってる奴を見かけるんだけれどもｗ
18号は超化したチビトラ悟天と「いい勝負」とか書いてる奴とかさ
場合によっちゃ手加減してる18号のほうが超チビよりも実は強いとかさ
メチャクチャいってる奴を見かけるんだけれどもｗ
他の方々も言っているが、150倍重力でヘタれているチビトラ君では超化しても
18号に勝てるかどうか怪しいですね
300倍を克服したベジータですら18号には勝てなかったわけですからね
18号に勝てるかどうか怪しいですね
300倍を克服したベジータですら18号には勝てなかったわけですからね
>>419
怪しいも何も、18号自身がメチャクチャビビッて
「早いトコ勝負を…」と焦ってたのは無視かよ
300倍重力を克服した超ベジータにはあれだけ余裕だったくせに
ほんと、矛盾したことを平気でいうよ
怪しいも何も、18号自身がメチャクチャビビッて
「早いトコ勝負を…」と焦ってたのは無視かよ
300倍重力を克服した超ベジータにはあれだけ余裕だったくせに
ほんと、矛盾したことを平気でいうよ
超化すれば18号は雑魚だよ
神コロより強い16号でさえ第2セルに一撃でやられるんだから
精神と時の部屋に入った神コロはセルジュニアにダウンさせられてないから第2セル以上の実力はあるだろうしそのピッコロがビリビリくるレベル
18号は超サイヤ人に勝つ自信があったのにトランクスはとんでもない実力で驚いたって描写
神コロより強い16号でさえ第2セルに一撃でやられるんだから
精神と時の部屋に入った神コロはセルジュニアにダウンさせられてないから第2セル以上の実力はあるだろうしそのピッコロがビリビリくるレベル
18号は超サイヤ人に勝つ自信があったのにトランクスはとんでもない実力で驚いたって描写
超1トランクス≧超1悟天＞＞ノーマルベジータ＞18号≧ノーマルトランクス（ベジータの半分程度）≧ノーマル悟天
>>421
チビ達が当時の悟空やベジータより強いわけない
せいぜいフリーザ倒せるくらい
150倍の重力でまともに動けないトランクスはナメック星到着時悟空と大差ない
格下の気でビリビリくる描写は他にもあるからチビ達がピッコロより下とは限らない
こんな事を平気で言う奴がいるからな
チビ達が当時の悟空やベジータより強いわけない
せいぜいフリーザ倒せるくらい
150倍の重力でまともに動けないトランクスはナメック星到着時悟空と大差ない
格下の気でビリビリくる描写は他にもあるからチビ達がピッコロより下とは限らない
こんな事を平気で言う奴がいるからな
戦闘力400の悟空がすぐ走り回れるようになったのに
戦闘力1500くらいあるヤムチャが海王星の重力にへばってたじゃん
とりやまはその辺テキトーにやってそう
戦闘力1500くらいあるヤムチャが海王星の重力にへばってたじゃん
とりやまはその辺テキトーにやってそう
適当だろうな
ベジータだってなんで今更150倍なんかでやってるんだって感じだったし
ベジータだってなんで今更150倍なんかでやってるんだって感じだったし
>>426
18号厨の頭の中ではこうなんだろｗ
重力の克服が絶対的な指標らしいから
人造人間編ノーマルベジータ＞ブウ編超ベジータ
こんなふうに狂ってるから、何でも「ハッタリ」「手加減」にしないといけなくなる
元々こいつらの論理（？）が破綻してるってのになあｗ
18号厨の頭の中ではこうなんだろｗ
重力の克服が絶対的な指標らしいから
人造人間編ノーマルベジータ＞ブウ編超ベジータ
こんなふうに狂ってるから、何でも「ハッタリ」「手加減」にしないといけなくなる
元々こいつらの論理（？）が破綻してるってのになあｗ
あー、「こいつら」じゃなくて「こいつ」か
たったひとりの最終決戦ｗ
たったひとりの最終決戦ｗ
>>424
実際150倍重力でまともに動けなかったって描写があるからそこは無視できないな
実際フリーザ編の悟空と同じくらいだと作者は描いてる訳だ
重力質を150倍にしてる意味はそういう事
ベジータが150倍で修行してる時点で少し違和感があるからな
あの場面で150倍にしたのは鳥山からの「チビトランクスは150倍で動けなくなる程度、つまり
ナメック星到着時の悟空と同じくらいの強さですよ」って事を読者に伝えかったって事だ
実際150倍重力でまともに動けなかったって描写があるからそこは無視できないな
実際フリーザ編の悟空と同じくらいだと作者は描いてる訳だ
重力質を150倍にしてる意味はそういう事
ベジータが150倍で修行してる時点で少し違和感があるからな
あの場面で150倍にしたのは鳥山からの「チビトランクスは150倍で動けなくなる程度、つまり
ナメック星到着時の悟空と同じくらいの強さですよ」って事を読者に伝えかったって事だ
【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(～×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(～×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(～×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(～×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
これによると
ヤコン≧神コロ≧ノーマル悟空≧ノーマルベジ＞ノーマルごはん＞超チビトラ≧超ごてん≧18号＞＞＞
フリーザ100%＞＞ノーマルチビ二人＞初期フリーザ
なかなか的を射てるんじゃないか？
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(～×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(～×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(～×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(～×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
これによると
ヤコン≧神コロ≧ノーマル悟空≧ノーマルベジ＞ノーマルごはん＞超チビトラ≧超ごてん≧18号＞＞＞
フリーザ100%＞＞ノーマルチビ二人＞初期フリーザ
なかなか的を射てるんじゃないか？
実際18号は超化チビにも勝てるだろうな
それ界王拳厨の糞コピペだけど
チビトラ厨＝大全集厨焦ってる焦ってる～～～～ｗｗｗｗ
>>430
作者の思惑は計り知れない
その論理で行くなら作者は
18号≧ノーマルチビ
と読者に伝えたかったということができる
同時に、両方正しいとすることもでき、
そうなら1ヶ月の修行でチビトラたちは劇的パワーアップを果たしたと読み取れる
なんでそう150倍重力だけにこだわるかね
その後の描写全部切り捨てて、とても論理的とはいえんよ
作者の思惑は計り知れない
その論理で行くなら作者は
18号≧ノーマルチビ
と読者に伝えたかったということができる
同時に、両方正しいとすることもでき、
そうなら1ヶ月の修行でチビトラたちは劇的パワーアップを果たしたと読み取れる
なんでそう150倍重力だけにこだわるかね
その後の描写全部切り捨てて、とても論理的とはいえんよ
>>435
違う違う
作者は重力により強さが分かるとしているから、わざわざ重力質のシーンを描いた訳
あのシーンの重力の強さは重要って事はわかるか？
仮にあの重力室を300倍でも500倍にでも設定することは出来たはずだ、あの当時のベジータから考えればな
しかし、鳥山は150倍とした、それはなぜか？
「チビトランクスの強さは150倍重力に耐えられない程度ですよ」って事を鳥山は描いた訳、わかる？
それが200倍でも300倍でも同じ事だ。
しかし取鳥山は150倍とう数値を選らんだ、ただそれだけのことだ
違う違う
作者は重力により強さが分かるとしているから、わざわざ重力質のシーンを描いた訳
あのシーンの重力の強さは重要って事はわかるか？
仮にあの重力室を300倍でも500倍にでも設定することは出来たはずだ、あの当時のベジータから考えればな
しかし、鳥山は150倍とした、それはなぜか？
「チビトランクスの強さは150倍重力に耐えられない程度ですよ」って事を鳥山は描いた訳、わかる？
それが200倍でも300倍でも同じ事だ。
しかし取鳥山は150倍とう数値を選らんだ、ただそれだけのことだ
プイプイもそうだよな
惑星ズンの重力を１００倍でも２００倍でも設定することは可能だったのに１０倍にしたってことはプイプイが雑魚ってこと
惑星ズンの重力を１００倍でも２００倍でも設定することは可能だったのに１０倍にしたってことはプイプイが雑魚ってこと
18号ｖｓマイティは超化したら18号すらビビらせる気弾を打てるって事だけ
その「とんでもない実力」ってのも全くの未知数
そしてチビ二人はノーマル状態では18号にはとても敵わない
わかるのはこれだけだ、これ以上の事を推察する事は不可能だし、妄想乙に終わるだけだ
その「とんでもない実力」ってのも全くの未知数
そしてチビ二人はノーマル状態では18号にはとても敵わない
わかるのはこれだけだ、これ以上の事を推察する事は不可能だし、妄想乙に終わるだけだ
>>436
じゃあ質問変えようか
1ヵ月後、チビトラは150倍重力室に入るとどうなると思う？
やっぱりへばるのか？
それはそうと、重力という偏見&18号の手加減がなければ
18号≧ノーマルチビ とも読み取れることは理解してもらえる？
チビたちだってマスク姿の動きにくいというハンデを負っていたのを加味しろよな
じゃあ質問変えようか
1ヵ月後、チビトラは150倍重力室に入るとどうなると思う？
やっぱりへばるのか？
それはそうと、重力という偏見&18号の手加減がなければ
18号≧ノーマルチビ とも読み取れることは理解してもらえる？
チビたちだってマスク姿の動きにくいというハンデを負っていたのを加味しろよな
>>439
質問を変える前に俺の言ったことは理解してもらえたのかね？
それはチビ二人の修行の成果がどれくらいか憶測の域を出ないから妄想乙になるから何ともいえないな
重力が偏見ではないことは前のレスに書いたはずだが？
18号とチビのカチ描写が無い以上、18号＞ノーマルチビとしか言えないだろう
18号＞＞＞ノーマルチビかもしれないし18号＞ノーマルチビかもしれないが18号≧ノーマルチビは根拠がないからありえないな
質問を変える前に俺の言ったことは理解してもらえたのかね？
それはチビ二人の修行の成果がどれくらいか憶測の域を出ないから妄想乙になるから何ともいえないな
重力が偏見ではないことは前のレスに書いたはずだが？
18号とチビのカチ描写が無い以上、18号＞ノーマルチビとしか言えないだろう
18号＞＞＞ノーマルチビかもしれないし18号＞ノーマルチビかもしれないが18号≧ノーマルチビは根拠がないからありえないな
付け加えるなら超化したトランクスが打った気合い砲は思いっきり打っていないのが悟天との発言からわかる
それを「くっ！！！！」でかわした18号の感想は「じょうだんじゃないよ、ものすごいスピードと破壊力のエネルギー弾だ」と言っている
マイティマスクの変装とったら１対１でも18号の勝目薄くない？
それを「くっ！！！！」でかわした18号の感想は「じょうだんじゃないよ、ものすごいスピードと破壊力のエネルギー弾だ」と言っている
マイティマスクの変装とったら１対１でも18号の勝目薄くない？
18号は超ベジの「全然本気じゃない一撃」を余裕でかわせる
18号は超チビトラの「手加減した一撃」をなんとかかわせる
超チビトラは当時の超ベジよりちょっと強いかもしれない程度だろう
18号は超チビトラの「手加減した一撃」をなんとかかわせる
超チビトラは当時の超ベジよりちょっと強いかもしれない程度だろう
>>426(少年トランクスが超化可能と知らない)ベジータは、息子に合わせてるつもりなんじゃね？ 充分スパルタだがＷ 『精神と時の部屋』って、重力何倍だっけ？ １０？
>>441
そっちの主張は理解はしてるよ
同じようにこっちの主張も、まあ少しでも伝わればいいかｗ
まあお互い、一人乙だの言ってきたが、どっちにも複数の援護は感じ取れるよな
特に一人、150倍重力に強いこだわり見せてるのが一人だと思うんだが
まずあんたが、ブウ編の力関係をどう見てるか知らんことには完全な理解はできないよ
そうだな
人造人間編初期の超ベジータ
人造人間編初期のノーマルベジータ
セルゲームの超ベジータ
セルゲームのノーマルベジータ
ブウ編の超ベジータ
ブウ編のノーマルベジータ
人造人間編初期の超トランクス
人造人間編初期のノーマルトランクス
セルゲームの超トランクス
セルゲームのノーマルトランクス
ブウ編の超トランクス
ブウ編のノーマルトランクス
フリーザ
これらの力関係を不等号で示してみてくれないか
そうしてくれたら、ある程度は理解できると思う
というか150倍重力の話だけでは無理
そっちの主張は理解はしてるよ
同じようにこっちの主張も、まあ少しでも伝わればいいかｗ
まあお互い、一人乙だの言ってきたが、どっちにも複数の援護は感じ取れるよな
特に一人、150倍重力に強いこだわり見せてるのが一人だと思うんだが
まずあんたが、ブウ編の力関係をどう見てるか知らんことには完全な理解はできないよ
そうだな
人造人間編初期の超ベジータ
人造人間編初期のノーマルベジータ
セルゲームの超ベジータ
セルゲームのノーマルベジータ
ブウ編の超ベジータ
ブウ編のノーマルベジータ
人造人間編初期の超トランクス
人造人間編初期のノーマルトランクス
セルゲームの超トランクス
セルゲームのノーマルトランクス
ブウ編の超トランクス
ブウ編のノーマルトランクス
フリーザ
これらの力関係を不等号で示してみてくれないか
そうしてくれたら、ある程度は理解できると思う
というか150倍重力の話だけでは無理
フリーゲーム「片道勇者」がついに発表されたました。
ローグライク＋強制横スクロールRPGという新感覚ゲームです。
「片道勇者」のタイトル通り、強制スクロールされるマップを右方向に進んで行く為、
1度立ち寄った町などに2度と戻れません。
一歩動くとスクロールするので、右方向に進んでいこう。
シレンやトルネコみたいにダンジョンを冒険するのではなくフィールドマップを旅します。
空腹システム、昼夜システム、重量システムも完備。
職や能力も最初は少ないですがだんだんと増えていきます。
ローグライク＋強制横スクロールRPGという新感覚ゲームです。
「片道勇者」のタイトル通り、強制スクロールされるマップを右方向に進んで行く為、
1度立ち寄った町などに2度と戻れません。
一歩動くとスクロールするので、右方向に進んでいこう。
シレンやトルネコみたいにダンジョンを冒険するのではなくフィールドマップを旅します。
空腹システム、昼夜システム、重量システムも完備。
職や能力も最初は少ないですがだんだんと増えていきます。
肝心の150倍重力さんは沈黙してるし
結局は力関係も何も考えてなかった浅はかさんってことになっちゃうよ
結局は力関係も何も考えてなかった浅はかさんってことになっちゃうよ
>>450
ラディッツもプイプイも10倍重力で育った事しか描かれてなくね
ラディッツもプイプイも10倍重力で育った事しか描かれてなくね
重力と慣れをを切り離し重量として考えた場合
ベジータ300倍重力修行 約18トン（60ｋｇ×300）
ノーマル悟空界王界での重り修行 8トン
超１悟空界王界での重り修行 40トン
チビトランクス150倍修行 約4，5トン(8歳児の平均体重約30ｋｇ)
これが何の指標になるのやら…
ベジータ300倍重力修行 約18トン（60ｋｇ×300）
ノーマル悟空界王界での重り修行 8トン
超１悟空界王界での重り修行 40トン
チビトランクス150倍修行 約4，5トン(8歳児の平均体重約30ｋｇ)
これが何の指標になるのやら…
>>453
ああ確かに界王様んとこで
「サイヤ人のいた星はこことおなじくらいの重力だった･･･やつらはそこで体をきたえたのだ･･･」
ってあるな自分はてっきりナッパとベジータのことだと思ったけどサイヤ人のいた星ってのはフリーザに全滅させられる前の惑星ベジータっていうことも考えられるな
ああ確かに界王様んとこで
「サイヤ人のいた星はこことおなじくらいの重力だった･･･やつらはそこで体をきたえたのだ･･･」
ってあるな自分はてっきりナッパとベジータのことだと思ったけどサイヤ人のいた星ってのはフリーザに全滅させられる前の惑星ベジータっていうことも考えられるな
>>454
単に重いものを持つというだけなら
戦闘力400以下の悟空が巨大化したマジュニア（どう見ても数トンはある）を「軽々」と投げ飛ばしてるからな
ブウ編のノーマル悟空でも、気を全開にすれば40トンでも軽くいけそうには感じる
その辺を作者がどう思ってんのかは知らんが、明らかに適当な重力と重量をあてがってるよな
単に重いものを持つというだけなら
戦闘力400以下の悟空が巨大化したマジュニア（どう見ても数トンはある）を「軽々」と投げ飛ばしてるからな
ブウ編のノーマル悟空でも、気を全開にすれば40トンでも軽くいけそうには感じる
その辺を作者がどう思ってんのかは知らんが、明らかに適当な重力と重量をあてがってるよな
>>446
まず残念な事を伝えるわ
150倍重力を戦闘力の指標にしているのは俺の他に最低でも一人はいるよ
そもそもな？鳥山がキャラを強くする修行の手段として重力修行をチョイスしてるんだが？
それを重視しないって事は原作の強さの指標を無視するって事なのは理解できるかい？
お前が理解しないといけないのはこの点だ。俺の言う事全て理解してもらおうとは思わん。
お前には無理だろうしな
まず残念な事を伝えるわ
150倍重力を戦闘力の指標にしているのは俺の他に最低でも一人はいるよ
そもそもな？鳥山がキャラを強くする修行の手段として重力修行をチョイスしてるんだが？
それを重視しないって事は原作の強さの指標を無視するって事なのは理解できるかい？
お前が理解しないといけないのはこの点だ。俺の言う事全て理解してもらおうとは思わん。
お前には無理だろうしな
>>447
だからお前はあの時のベジータが本気だと思ってる訳？って聞いてるんだが？
まともに質問に答えてくれよ
プイプイ戦のベジータはノーマル状態で本気と思ってるの？手加減してると思ってるの？どっち？
その答え如何でお前の程度が分かるし、してやるレスの内容も変わってくる
だからお前はあの時のベジータが本気だと思ってる訳？って聞いてるんだが？
まともに質問に答えてくれよ
プイプイ戦のベジータはノーマル状態で本気と思ってるの？手加減してると思ってるの？どっち？
その答え如何でお前の程度が分かるし、してやるレスの内容も変わってくる
>>457
ようやくきた 待ってました
重視してないとは言ってない
他にも重視すべき点があるといってるだけ
重力を最重要視するのが理解できなわけ
こっちもそれを全て理解してもらおうとは思わないよ
本心を言えば馬鹿にする気もないしｗ
ただ「こういう考え方もあるんだ面白いな」と思うだけ
理解するのと自分の意見を捨てるのとは違うのは分かるよね
ようやくきた 待ってました
重視してないとは言ってない
他にも重視すべき点があるといってるだけ
重力を最重要視するのが理解できなわけ
こっちもそれを全て理解してもらおうとは思わないよ
本心を言えば馬鹿にする気もないしｗ
ただ「こういう考え方もあるんだ面白いな」と思うだけ
理解するのと自分の意見を捨てるのとは違うのは分かるよね
>>454
重力と重量をまともに比較はできないだろ
しかも修行の内容も全く違うし、条件も描写も違うだろが・・
全員同じ条件で重力室に入ってどこまで耐えられるか？って話じゃないんだからお前のたとえは無茶苦茶だ
重力と重量をまともに比較はできないだろ
しかも修行の内容も全く違うし、条件も描写も違うだろが・・
全員同じ条件で重力室に入ってどこまで耐えられるか？って話じゃないんだからお前のたとえは無茶苦茶だ
プイプイ戦のベジータが最初から本気なら最後の一撃を最初に食らわせて終了だろうがｗ
それを最初にしなかったと言う事は最初は普通に遊んでたと言うだけの話
それを最初にしなかったと言う事は最初は普通に遊んでたと言うだけの話
チビトラ厨＝プイプイ厨って事でＯＫ？
こいつの
共通して理解出来ない点は手加減してるかどうかの判断が出来ないって事だ
チビトラ厨はナッパ戦の悟空も本気って考えてるのか？
その辺りも聞いてみたいな？
大全集信者っぽいからそこ突っ込んだらダブルスタンダードになりそうで面白そうなんだけどな
どうよ？チビトラ厨
こいつの
共通して理解出来ない点は手加減してるかどうかの判断が出来ないって事だ
チビトラ厨はナッパ戦の悟空も本気って考えてるのか？
その辺りも聞いてみたいな？
大全集信者っぽいからそこ突っ込んだらダブルスタンダードになりそうで面白そうなんだけどな
どうよ？チビトラ厨
どっちにしろプイプイはノーマルベジータに手も足もでないレベル
>>463
いやいやいやｗ質問に答えてくれよｗ
修行前のチビトラの戦闘力を図る重力150倍以外の大事な指標って何だよ？
ベジータにパンチ掠らせただけなんじゃないのか？
お前が人の質問に答えないから平行線になってるだけだろ
原因はお前
いやいやいやｗ質問に答えてくれよｗ
修行前のチビトラの戦闘力を図る重力150倍以外の大事な指標って何だよ？
ベジータにパンチ掠らせただけなんじゃないのか？
お前が人の質問に答えないから平行線になってるだけだろ
原因はお前
で、全部大全集に括ってしまう盲だったと
たかが知れちゃったね
たかが知れちゃったね
>>466
サタンレベル
サタンレベル
>>468
俺の事待ってた、とか言う割には全く歯ごたえがないヤツだなｗ
人の話理解できる？
修行前のチビトラには重力くらいしか考察材料がないって言ってんだけど？
だから修行前のチビトラは重力で戦闘力を測るしかないって言ってんの。
頭大丈夫？ｗ
俺の事待ってた、とか言う割には全く歯ごたえがないヤツだなｗ
人の話理解できる？
修行前のチビトラには重力くらいしか考察材料がないって言ってんだけど？
だから修行前のチビトラは重力で戦闘力を測るしかないって言ってんの。
頭大丈夫？ｗ
ブウ編ノーマルサイヤ人＞神コロ
みたいな考察と同レベルだな。判断材料が少なすぎるし
どっちを上にしても論破できるほどの理由もない
つまり何の意味もない論争。もういいんじゃないか？面白いか？この流れ
みたいな考察と同レベルだな。判断材料が少なすぎるし
どっちを上にしても論破できるほどの理由もない
つまり何の意味もない論争。もういいんじゃないか？面白いか？この流れ
少なくともブウ編だとピッコロ＞悟天、トランクス（ノーマル）なのは確実じゃない？
ゴテンクスブウでフュージョンとけたらピッコロの特徴が出てたし
ゴテンクスブウでフュージョンとけたらピッコロの特徴が出てたし
>>473
超化してなんぼだからな。チビ達
超化してなんぼだからな。チビ達
手加減してるかどうかが分からないってのは重大な脳の欠陥か何かなのだろうか？
たまにいるよな、ナッパ7000厨＝鬼厨しかり、アスペには同じ症状があるって事なのかね。
ドラゴンボールのキャラは全て戦闘は本気だと思ってんだろうか？
ドラゴンボールの世界では実力が近い同士ってのは死ぬか生きるかのギリギリの戦いが出来て初めて得られる評価。
18号ｖｓマイティマスク 23回悟空ｖｓ天津飯 悟空ｖｓナッパ
これらは全く実力が近いとは認められない事は普通の読者なら分かる、どんだけガガガッと
打ち合っていようがね。
たまにいるよな、ナッパ7000厨＝鬼厨しかり、アスペには同じ症状があるって事なのかね。
ドラゴンボールのキャラは全て戦闘は本気だと思ってんだろうか？
ドラゴンボールの世界では実力が近い同士ってのは死ぬか生きるかのギリギリの戦いが出来て初めて得られる評価。
18号ｖｓマイティマスク 23回悟空ｖｓ天津飯 悟空ｖｓナッパ
これらは全く実力が近いとは認められない事は普通の読者なら分かる、どんだけガガガッと
打ち合っていようがね。
>>474
～～～だろ、と言われても、誰も同意しやしないぞ
根拠を挙げてみろ根拠を
修行でどれだけ伸びたかなんて全く原作には明記されてないんだからそれなりの論拠を挙げてみろ
お前は二度と「～～だろ」をこのスレで使うな。思い込みだけってのがバレバレで気持ち悪い
～～～だろ、と言われても、誰も同意しやしないぞ
根拠を挙げてみろ根拠を
修行でどれだけ伸びたかなんて全く原作には明記されてないんだからそれなりの論拠を挙げてみろ
お前は二度と「～～だろ」をこのスレで使うな。思い込みだけってのがバレバレで気持ち悪い
劇場版では１８号はブロリーに１撃でやられてたな。
通常チビは数発食らっても何とか持ちこたえてた。
通常チビは数発食らっても何とか持ちこたえてた。
あ～アニメ、大全はこのスレ関係ないんでヨロシク
>>472
面白くないがネタがないんだわ。良かったら君が面白い話題を提供してくれ
面白くないがネタがないんだわ。良かったら君が面白い話題を提供してくれ
22回の悟空と天津飯は同じ180と大全集はしてるがおかしいよな
どう見ても悟空のが格上に見える
どう見ても悟空のが格上に見える
天津飯も実力では負けていたと認めてるしな
だから武舞台を消したわけで
だから武舞台を消したわけで
やはり大全集は同人誌レベルって事だな
当時の超ベジにすら手加減してる18号がマイティに手加減してない訳ない
ましてや天下一武道会なんだぞ
ましてや天下一武道会なんだぞ
手加減というよりは超ベジータはスタミナの差で徐々に劣勢になり腕折られて負けたといった感じだったが
最初は手加減してたじゃん
チビ二人は戦闘経験0なんだし、18号に勝てなくないか？ 話反れるが、悟天は、最初 舞空術使えない状態(仮に使えても)+戦闘経験0でフリーザと戦っても勝てないよな？
>>488
そうなら超悟天や超トランクスは界王神に一撃で倒されることになる
まぁフリーザが星爆破とかすれば悟天らに勝てると思うが
それに実戦はないかもしれんが悟天とトランクスで戦う機会があるみたいだぞ？
悟天はチチに組手教えてもらってたらしいしな
そうなら超悟天や超トランクスは界王神に一撃で倒されることになる
まぁフリーザが星爆破とかすれば悟天らに勝てると思うが
それに実戦はないかもしれんが悟天とトランクスで戦う機会があるみたいだぞ？
悟天はチチに組手教えてもらってたらしいしな
ナッパ戦のご飯みたいになるだろ
フリーザ「この下等生物がー！！」
悟天「あわわわ・・・・うわわわあああああ(；０；)」
フリーザ「この下等生物がー！！」
悟天「あわわわ・・・・うわわわあああああ(；０；)」
>>488
だからこそ鳥山は気弾を打って18号をビビらすという描写にしたんだろうね
組手やって18号が叩きのめされるという描写にしなかったのは、超チビは18号より
気弾は強いが実際戦えばどうなるか分からないという事を示唆しているんだろう
だからこそ鳥山は気弾を打って18号をビビらすという描写にしたんだろうね
組手やって18号が叩きのめされるという描写にしなかったのは、超チビは18号より
気弾は強いが実際戦えばどうなるか分からないという事を示唆しているんだろう
>>493
・・・はい？
・・・はい？
未来トランクスに一撃で倒されるフリーザがどうやってチビ2人に勝つんだ
>>490
魔導師やら魔人やらを面白がってますが？
魔導師やら魔人やらを面白がってますが？
悟空はポポに勝てなかったし
サイバイマン五匹いてもクリリンに勝てないんだから
戦い方はあるよ
サイバイマン五匹いてもクリリンに勝てないんだから
戦い方はあるよ
>>486
18号「たいしたことないんだね、どっちも」とか
16号「片方（神コロ）はお前達（17号、18号）に匹敵するパワー」から
18号と人造人間戦超ベジータはどう考えても互角はない
神コロ＝17号＞18号＞＞＞人造人間戦超ベジータ
18号「たいしたことないんだね、どっちも」とか
16号「片方（神コロ）はお前達（17号、18号）に匹敵するパワー」から
18号と人造人間戦超ベジータはどう考えても互角はない
神コロ＝17号＞18号＞＞＞人造人間戦超ベジータ
戦闘経験豊富な亀仙人がどうやっても超神水悟空に勝つのは不可能に思えるが
経験なんて21回大会の悟空vsジャッキーみたいに実力が拮抗して初めて影響がある
ある程度差があったらパワーだけでゴリ押し出来るだろ
経験なんて21回大会の悟空vsジャッキーみたいに実力が拮抗して初めて影響がある
ある程度差があったらパワーだけでゴリ押し出来るだろ
>>501
超トランクスで余裕で150倍の中走り回ってたじゃん
超トランクスで余裕で150倍の中走り回ってたじゃん
>>502
頭の悪い奴のレスはいらんぞーー＾＾
頭の悪い奴のレスはいらんぞーー＾＾
悟天 トランクスは最初から超1フルパワーだし
セルゲーム超1ベジータぐらいあるだろ
セルゲーム超1ベジータぐらいあるだろ
>>500-501
フリーザに到底太刀打ち出来ない奴の攻撃に18号はビビりまくってたのかよ
フリーザに到底太刀打ち出来ない奴の攻撃に18号はビビりまくってたのかよ
今度はフリーザ厨かよ
悟天とトランクスはフリーザを一撃で倒せる界王神より遥かに弱いとでも言うつもりか？
悟天とトランクスはフリーザを一撃で倒せる界王神より遥かに弱いとでも言うつもりか？
>>506
まさかお前修行前のチビがフリーザより強いとか思ってんのか
まさかお前修行前のチビがフリーザより強いとか思ってんのか
>>488
悟天に限ってはフリーザが空からビーム撃ってればなんとかなるかもな
悟天に限ってはフリーザが空からビーム撃ってればなんとかなるかもな
悟空が推定9万で100倍重力を克服した
それでもフリーザには到底手も足も出ない
150倍重力でヘタっててロクに実戦経験もない修行前チビトラがどうやってフリーザに勝てるというのかｗ
それでもフリーザには到底手も足も出ない
150倍重力でヘタっててロクに実戦経験もない修行前チビトラがどうやってフリーザに勝てるというのかｗ
>>507
まさかお前フリーザより弱い奴との組み手で悟飯があんな顔すると思ってるのか
まさかお前フリーザより弱い奴との組み手で悟飯があんな顔すると思ってるのか
未来トランクスは17号、18号に敵わないがフリーザ親子を簡単に倒した
未来トランクスより悟空のいる時代の方が17号、18号は強く未来トランクスは完敗している
その18号がやばいと言うほどの物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾を出せる
この時点でフリーザが超トランクスや超悟天の相手に全くならないというのは明白だが？
それもわからん人間がいるとは驚きだ
未来トランクスより悟空のいる時代の方が17号、18号は強く未来トランクスは完敗している
その18号がやばいと言うほどの物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾を出せる
この時点でフリーザが超トランクスや超悟天の相手に全くならないというのは明白だが？
それもわからん人間がいるとは驚きだ
>>509
石投げや悟飯との組み手で充分
石投げや悟飯との組み手で充分
510お前は重力という名の釣りかw
>>512
同意だがこいつらが言ってるのは武道会に出る前のチビ達じゃないか？
舞空術の使えない悟天
150倍重力で満足に動けないトランクス
流石に武道会での試合を見れば
チビ達＞＞＞18号
なのは誰でもわかるし
同意だがこいつらが言ってるのは武道会に出る前のチビ達じゃないか？
舞空術の使えない悟天
150倍重力で満足に動けないトランクス
流石に武道会での試合を見れば
チビ達＞＞＞18号
なのは誰でもわかるし
重力修行で言ったら悟空の体重を60キロと仮定すると100倍重力で6トン
あの世での修行が合計8トンだからそんなに凄い修行って感じでもない
界王星では100キロ以上の重りつけて10倍重力で修行してたからその時点で1.6トンは克服してた事になる
そう考えると戦闘力の大幅な増加の割には腕力等はさほど上がってない
あの世での修行が合計8トンだからそんなに凄い修行って感じでもない
界王星では100キロ以上の重りつけて10倍重力で修行してたからその時点で1.6トンは克服してた事になる
そう考えると戦闘力の大幅な増加の割には腕力等はさほど上がってない
>>515
悟天は150倍の重力で修行をしてないわけだしそれでもトランクスといい勝負できるくらいなわけだから
150倍で修行せんでもフリーザくらいなら倒せるだろ･･･御飯との組手で悟飯が「ぐっ！！」とか言ってるし
それでもトランクスが150倍でへばってたからフリーザに勝てるわけねぇとか普通に言ってきそうで怖いが
悟天は150倍の重力で修行をしてないわけだしそれでもトランクスといい勝負できるくらいなわけだから
150倍で修行せんでもフリーザくらいなら倒せるだろ･･･御飯との組手で悟飯が「ぐっ！！」とか言ってるし
それでもトランクスが150倍でへばってたからフリーザに勝てるわけねぇとか普通に言ってきそうで怖いが
超1トランクス≧超1悟天＞＞＞18号≧ノーマルトランクス≒人造人間編序盤超1ベジータ≧ノーマル悟天
>>513
だからそれがフリーザ以上であるという証拠だせっつってんだよ
だからそれがフリーザ以上であるという証拠だせっつってんだよ
>>517
ごはんが「ぐっ！」って言ったからなんだっての？ｗ
普通に言うよ悪いけど、150倍でヘタってる描写の方がやはり重要と普通は見る。
悟空が9万で100倍克服してんだから150倍ではチビトランクスみたいになるだろう
9万の悟空がフリーザに手も足も出ないのは当たり前の事、超化したとしてもな
やはりフリーザ＞＞修行前チビトラと考えるのが妥当のようだ
ごはんが「ぐっ！」って言ったからなんだっての？ｗ
普通に言うよ悪いけど、150倍でヘタってる描写の方がやはり重要と普通は見る。
悟空が9万で100倍克服してんだから150倍ではチビトランクスみたいになるだろう
9万の悟空がフリーザに手も足も出ないのは当たり前の事、超化したとしてもな
やはりフリーザ＞＞修行前チビトラと考えるのが妥当のようだ
そこまで言うんだったら逆に超トランクスや超悟天らよりフリーザが強いって証拠だせよw
>>519
お前こそ悟天がフリーザ以下だっていう証拠出せよ
悟天と大差ないトランクスの手加減気合い砲をフリーザを一撃で倒した未来トランクスが手も足も出なかった18号は必死こいて避けて「とんでもない実力」と言ってるんだからな
しかも18号より遥かに強い神コロもビリビリきてる
悟天がフリーザより遥かに格上という描写はあっても格下という描写はない
まさかお前
「実際に悟天がフリーザと戦って勝った描写がないと証拠にならない」とか言い出すんじゃないだろうなｗｗｗ
お前こそ悟天がフリーザ以下だっていう証拠出せよ
悟天と大差ないトランクスの手加減気合い砲をフリーザを一撃で倒した未来トランクスが手も足も出なかった18号は必死こいて避けて「とんでもない実力」と言ってるんだからな
しかも18号より遥かに強い神コロもビリビリきてる
悟天がフリーザより遥かに格上という描写はあっても格下という描写はない
まさかお前
「実際に悟天がフリーザと戦って勝った描写がないと証拠にならない」とか言い出すんじゃないだろうなｗｗｗ
そもそも150倍重力でへばってるから修行前トランクス＝ギニュー戦悟空と一緒で９万とか思ってる時点でアホだろw
トランクスと重力室で手合わせした時のベジータはセル第二形態をフルボッコにしてさらにセルゲームまで修行を積んで
七年後もトレーニング積んでたこのベジータが一瞬我を忘れて反撃するくらいトランクスが強いということにも気づかず
重量150倍でへばってたからの一点張りしかできんのになぁ証拠出せなんて言われたかねぇよw
そもそもフリーザ150倍の重力体験してねぇじゃんw
アホな上に戦闘描写も読めねえのかよw
トランクスと重力室で手合わせした時のベジータはセル第二形態をフルボッコにしてさらにセルゲームまで修行を積んで
七年後もトレーニング積んでたこのベジータが一瞬我を忘れて反撃するくらいトランクスが強いということにも気づかず
重量150倍でへばってたからの一点張りしかできんのになぁ証拠出せなんて言われたかねぇよw
そもそもフリーザ150倍の重力体験してねぇじゃんw
アホな上に戦闘描写も読めねえのかよw
526 ：マロン名無しさん：2012/10/20(土) 02:41:25.58 ID:HjpFsI0e
150倍もある重力の中に居たら骨が砕けて死ぬ
>>524
やはり>>515で言った通りだったか
どっちにしてもフリーザは未来トランクスに一撃で倒される雑魚だからチビ達以上はないな
フリーザ＜未来トランクス＜超ベジータ≦18号＜17号≒神コロ＜16号≒エキスセル＜第2セル＜超ベジータ&トランクス＜超ベジータ&トランクス(2回目)≒セルジュニア＜超悟飯＜完全体セル
これだけ差がある
悟天と組み手した時の悟飯はセルゲーム時より鈍ってるが極端に弱くはなってないだろう
その悟飯がガードしきれず空に逃げる程の攻撃をしてる
そしてベジータはセルゲーム時の悟飯を超えた自信がある
悟天よりちょっとだけ強いトランクスはそのベジータに余裕で避ける気だったパンチを掠らせ思わず反撃させる
そして悟天がトランクスと大差ない事を知り
「どうなってやがるんだ…」
これはチビ達の実力が思ったよりずっと高く驚いてる描写
18号は人造人間編でも最底辺に近い
悟飯やベジータから見てもチビ2人は超天才ですよって描写
これがわからんとは
やはり>>515で言った通りだったか
どっちにしてもフリーザは未来トランクスに一撃で倒される雑魚だからチビ達以上はないな
フリーザ＜未来トランクス＜超ベジータ≦18号＜17号≒神コロ＜16号≒エキスセル＜第2セル＜超ベジータ&トランクス＜超ベジータ&トランクス(2回目)≒セルジュニア＜超悟飯＜完全体セル
これだけ差がある
悟天と組み手した時の悟飯はセルゲーム時より鈍ってるが極端に弱くはなってないだろう
その悟飯がガードしきれず空に逃げる程の攻撃をしてる
そしてベジータはセルゲーム時の悟飯を超えた自信がある
悟天よりちょっとだけ強いトランクスはそのベジータに余裕で避ける気だったパンチを掠らせ思わず反撃させる
そして悟天がトランクスと大差ない事を知り
「どうなってやがるんだ…」
これはチビ達の実力が思ったよりずっと高く驚いてる描写
18号は人造人間編でも最底辺に近い
悟飯やベジータから見てもチビ2人は超天才ですよって描写
これがわからんとは
530 ：マロン名無しさん：2012/10/20(土) 03:21:21.31 ID:+Qn6e4sL
>>517まぁ、セル戦後(7年だっけ?)修業を怠けてた+悟天が超化出来る事を知らない+父さんの子だが あくまで子供だと甘く見てる＝そりゃ、驚くだろ。野球選手以上は確定だしな。何度も言うが、武道大会(修業)前の悟天では、戦闘経験0なのでフリーザには勝ち目0
悟天「兄ちゃんが勉強やってる時おかあさんが組手を教えてくれた」
トランクス「ぼくのほうがちょっとだけ強い」
↓
悟飯と初組手で普通に戦えてる
悟天は小さい頃の悟飯と違って組手やトランクスと戦うなどである程度は戦闘の訓練はできていた
そのちょっとだけ強いトランクスはベジータに思わず反撃させるくらいの強さ
その時のベジータの強さを考えるとフリーザの勝目0
トランクス「ぼくのほうがちょっとだけ強い」
↓
悟飯と初組手で普通に戦えてる
悟天は小さい頃の悟飯と違って組手やトランクスと戦うなどである程度は戦闘の訓練はできていた
そのちょっとだけ強いトランクスはベジータに思わず反撃させるくらいの強さ
その時のベジータの強さを考えるとフリーザの勝目0
まぁ、天下一武道会前だろうが後だろうが、二人共フリーザには勝てないだろうな。超化＝フリーザ超えとは限らん。 何と言っても、孫悟空との打ち合いの描写が浮かばんし
ということは天下一武道会後のトランクスや悟天は界王神の一撃で死亡ということか？
もうボロボロで言ってることに説得力がないな（始めからだけど）
もうボロボロで言ってることに説得力がないな（始めからだけど）
ボロボロなのはお前の頭の中だろうｗ
>そのちょっとだけ強いトランクスはベジータに思わず反撃させるくらいの強さ
これは具体的にどういう強さなのかまったく意味不明だ
少なくとも俺は天下一以前のチビなら界王神の一撃で終わるだろうと思うぞ
>そのちょっとだけ強いトランクスはベジータに思わず反撃させるくらいの強さ
これは具体的にどういう強さなのかまったく意味不明だ
少なくとも俺は天下一以前のチビなら界王神の一撃で終わるだろうと思うぞ
ブゥ編で敵が極度にインフレしてるからと言ってチビ二人までインフレさせちまう
単細胞さにはあきれるね
こいつの頭ではブゥ編になっただけでどいつもこいつも戦闘力のインフレが起きてそうだな
まさにバブル
単細胞さにはあきれるね
こいつの頭ではブゥ編になっただけでどいつもこいつも戦闘力のインフレが起きてそうだな
まさにバブル
>>531
そのチビトラが150倍重力でヘタれてる描写があるじゃねーかよ
フリーザなら第一形態でも150倍重力なんざ余裕なんだが？
そのあたりはどう説明つけてくれんのよ？
また重力と戦闘力は関係ない、とか言って逃げちゃうか？
それだけは勘弁してくれよ？
そのチビトラが150倍重力でヘタれてる描写があるじゃねーかよ
フリーザなら第一形態でも150倍重力なんざ余裕なんだが？
そのあたりはどう説明つけてくれんのよ？
また重力と戦闘力は関係ない、とか言って逃げちゃうか？
それだけは勘弁してくれよ？
>>525
別にその両者を＝関係で直結させようとは思ってねーよ、相変わらず頭の悪いヤツだｗ
150倍重力でヘタれるチビトラはナメック到着時の悟空を例えに出すのが一番わかりやすいってだけの話だろうがよ
同時に100倍重力を克服したくらいだから150倍を当時の悟空が体感したらチビトラと同じ感じになるのは安易に想像できるだろうに
しかも重力室のベジータは修行中でバテバテなんだが？
別にその両者を＝関係で直結させようとは思ってねーよ、相変わらず頭の悪いヤツだｗ
150倍重力でヘタれるチビトラはナメック到着時の悟空を例えに出すのが一番わかりやすいってだけの話だろうがよ
同時に100倍重力を克服したくらいだから150倍を当時の悟空が体感したらチビトラと同じ感じになるのは安易に想像できるだろうに
しかも重力室のベジータは修行中でバテバテなんだが？
>>535
既に人造人間編でインフレしてたと思うが？というかフリーザ変でもインフレ既に極度のインフレ状態
17号や神コロ、セルとかどんどんインフレして悟空側も強くなってるのに
単にそっちがチビというだけで頭の中がフリーザ編のまんまというだけだろ？
そういうのを単細胞っていうんだよ？わかってる(^^)？
既に人造人間編でインフレしてたと思うが？というかフリーザ変でもインフレ既に極度のインフレ状態
17号や神コロ、セルとかどんどんインフレして悟空側も強くなってるのに
単にそっちがチビというだけで頭の中がフリーザ編のまんまというだけだろ？
そういうのを単細胞っていうんだよ？わかってる(^^)？
>>538
>>520これは君じゃないのかね？
悟空が9万で100倍克服してんだから150倍ではチビトランクスみたいになるだろう
9万の悟空がフリーザに手も足も出ないのは当たり前の事、超化したとしてもな
といってる時点でノーマルトランクス＝ギニュー戦悟空（９万）と言ってるようなもんだろw
＝で結びつけてないと言ってるくせに９万悟空もチビトラと同じ感じになるだろうとかで同等の実力で見てる自分で申告してんじゃん
アホなの？
しかも重量室のベジータは修行中でバテバテてそりゃあ修行してるからでしょうw
何？150倍で修行してもバテないとか思ってんの？そもそも修行って何かわかってんの？
頭ん中きっとフリーザは150倍でいくら動いたり修行したりしてもバテないんだ～って思ってる？
確認せんでもバカだ
>>520これは君じゃないのかね？
悟空が9万で100倍克服してんだから150倍ではチビトランクスみたいになるだろう
9万の悟空がフリーザに手も足も出ないのは当たり前の事、超化したとしてもな
といってる時点でノーマルトランクス＝ギニュー戦悟空（９万）と言ってるようなもんだろw
＝で結びつけてないと言ってるくせに９万悟空もチビトラと同じ感じになるだろうとかで同等の実力で見てる自分で申告してんじゃん
アホなの？
しかも重量室のベジータは修行中でバテバテてそりゃあ修行してるからでしょうw
何？150倍で修行してもバテないとか思ってんの？そもそも修行って何かわかってんの？
頭ん中きっとフリーザは150倍でいくら動いたり修行したりしてもバテないんだ～って思ってる？
確認せんでもバカだ
>>541
チビトラ厨ヤベエｗｗｗｗｗ俺の言ってる事が何一つ理解出来てねぇｗｗｗ
こりゃ漫画一つまともに読めねー訳だわｗｗｗ
いいか？まず、なんで俺がベジータがバテてるって事を言ったと思うね？＾＾
正直、普通の人間なら理解できる事がお前は何一つ理解出来てなかった事に驚きを隠せない
極度に頭の悪いアスペって感じだなお前
ただの単細胞じゃない、伝説の超単細胞だお前
チビトラ厨ヤベエｗｗｗｗｗ俺の言ってる事が何一つ理解出来てねぇｗｗｗ
こりゃ漫画一つまともに読めねー訳だわｗｗｗ
いいか？まず、なんで俺がベジータがバテてるって事を言ったと思うね？＾＾
正直、普通の人間なら理解できる事がお前は何一つ理解出来てなかった事に驚きを隠せない
極度に頭の悪いアスペって感じだなお前
ただの単細胞じゃない、伝説の超単細胞だお前
>>540
いやいやいや～ｗ
単細胞ってのは他のキャラもインフレしてるのにそのキャラに余裕出させないほどの攻撃してるチビまで
フリーザ以下だと思い込むお前みたいな低能なヤツの事だ、何回も言わせないでくれフリーザ厨＝単細胞くん＾＾
いやいやいや～ｗ
単細胞ってのは他のキャラもインフレしてるのにそのキャラに余裕出させないほどの攻撃してるチビまで
フリーザ以下だと思い込むお前みたいな低能なヤツの事だ、何回も言わせないでくれフリーザ厨＝単細胞くん＾＾
>>541
思い込みの激しい可哀想なお前に言って理解出来るか分からんが一応俺の言いたいことを
言っておこうか。
修行前チビについてはナメック到着時の悟空が比較対象として一番適切だと言う事。
そして戦闘力も恐らくかなり近いであろうと言う事だ。
決してお前みたいなアホみたいに直接＝で結んだりはしないがなｗｗ
単細胞くん、どうよ？
まずは自分のアホさ加減を認める事がお前の第一歩だぞ、頑張れよ＾＾
思い込みの激しい可哀想なお前に言って理解出来るか分からんが一応俺の言いたいことを
言っておこうか。
修行前チビについてはナメック到着時の悟空が比較対象として一番適切だと言う事。
そして戦闘力も恐らくかなり近いであろうと言う事だ。
決してお前みたいなアホみたいに直接＝で結んだりはしないがなｗｗ
単細胞くん、どうよ？
まずは自分のアホさ加減を認める事がお前の第一歩だぞ、頑張れよ＾＾
>>542
んで？
悟空が9万で100倍克服してんだから150倍ではチビトランクスみたいになるだろう
9万の悟空がフリーザに手も足も出ないのは当たり前の事、超化したとしてもな
といってる時点でノーマルトランクス＝ギニュー戦悟空（９万）と言ってるようなもんだろw
＝で結びつけてないと言ってるくせに９万悟空もチビトラと同じ感じになるだろうとかで同等の実力で見てる自分で申告してんじゃん
↑これの弁明は？
チビトラノーマルと悟空９万が同等でない＝や≒でないなら
150倍フリーザ＞超トランクスの証拠にならんだろ？自分で＝じゃないって否定したんなら変わりの証拠は？
んで？
悟空が9万で100倍克服してんだから150倍ではチビトランクスみたいになるだろう
9万の悟空がフリーザに手も足も出ないのは当たり前の事、超化したとしてもな
といってる時点でノーマルトランクス＝ギニュー戦悟空（９万）と言ってるようなもんだろw
＝で結びつけてないと言ってるくせに９万悟空もチビトラと同じ感じになるだろうとかで同等の実力で見てる自分で申告してんじゃん
↑これの弁明は？
チビトラノーマルと悟空９万が同等でない＝や≒でないなら
150倍フリーザ＞超トランクスの証拠にならんだろ？自分で＝じゃないって否定したんなら変わりの証拠は？
>>543
いやいやいや～～ｗｗ
余裕出させない程の攻撃？それは攻撃しない条件のベジータの顔を掠らせるとか
結局一撃もくらわせる事が出来なかった悟天の事を指す言葉としては不適切ですなぁ～ｗｗ
単細胞ってのは他のキャラもインフレしてるから全てのキャラがインフレしてる
と思い込むお前みたいな低能なヤツの事だ、何回も言わせないでくれチビトラ厨＝単細胞くん＾＾
いやいやいや～～ｗｗ
余裕出させない程の攻撃？それは攻撃しない条件のベジータの顔を掠らせるとか
結局一撃もくらわせる事が出来なかった悟天の事を指す言葉としては不適切ですなぁ～ｗｗ
単細胞ってのは他のキャラもインフレしてるから全てのキャラがインフレしてる
と思い込むお前みたいな低能なヤツの事だ、何回も言わせないでくれチビトラ厨＝単細胞くん＾＾
>>545
弁明なんでする必要はないよ単細胞くん
同等に近い実力とは思うが、直接＝で結ぶことは出来ない
ただそれだけの話だ
単細胞くんはまず日本語をまともに理解する能力を身に着けてくれたまえようｗ
ＡＢＣが出来ないヤツが英語の長文をやっているようで見てて哀れでしょーがねぇよお前
弁明なんでする必要はないよ単細胞くん
同等に近い実力とは思うが、直接＝で結ぶことは出来ない
ただそれだけの話だ
単細胞くんはまず日本語をまともに理解する能力を身に着けてくれたまえようｗ
ＡＢＣが出来ないヤツが英語の長文をやっているようで見てて哀れでしょーがねぇよお前
>>546
んじゃトランクスの気合い砲はどう説明すんの？
フリーザあっさり倒した未来トランクスより強い18号がやばいっとかとんでもない破壊力って言うんなら
当然フリーザよりも強いよね？
天下一武道界の後だろうが前だろうがフリーザには勝てないんでしょ？
んじゃトランクスの気合い砲はどう説明すんの？
フリーザあっさり倒した未来トランクスより強い18号がやばいっとかとんでもない破壊力って言うんなら
当然フリーザよりも強いよね？
天下一武道界の後だろうが前だろうがフリーザには勝てないんでしょ？
>>545
んで？じゃねーよ全くｗｗ
えーと、いいか？まず、なんで俺がベジータがバテてるって事を言ったと思うね？＾＾
これに対するお前の答えはなんで言わないの？さっさと言え
単細胞なりの回答でいいからよ
んで？じゃねーよ全くｗｗ
えーと、いいか？まず、なんで俺がベジータがバテてるって事を言ったと思うね？＾＾
これに対するお前の答えはなんで言わないの？さっさと言え
単細胞なりの回答でいいからよ
しかしまぁ超化したらあれだけ強いチビトラがノーマルでは
150倍重力程度にへばってて違和感あるってのも分かるけどね
10倍の界王星で100キロ以上の重量装備して修行してた悟空が
重量装備なしの20倍できつそうにしてた時も違和感あったけど
やっぱり重力修行ってのはベンチプレスを何キロ上げられるか？みたいな感じ
とは少し違うって事なんだろう
トランクスが重力室で修行し始めたのって悟飯がブルマ宅に尋ねた頃からみたいだったし
ベジータが重力上げる→トランクス慣れる→また重力あげる→慣れる→
まどろっこしいので超化した。って感じだったんじゃないかな
150倍重力程度にへばってて違和感あるってのも分かるけどね
10倍の界王星で100キロ以上の重量装備して修行してた悟空が
重量装備なしの20倍できつそうにしてた時も違和感あったけど
やっぱり重力修行ってのはベンチプレスを何キロ上げられるか？みたいな感じ
とは少し違うって事なんだろう
トランクスが重力室で修行し始めたのって悟飯がブルマ宅に尋ねた頃からみたいだったし
ベジータが重力上げる→トランクス慣れる→また重力あげる→慣れる→
まどろっこしいので超化した。って感じだったんじゃないかな
>>550
しっかり説明してるじゃないか単細胞のチビトラ厨くん～ｗ
同等に近い実力とは思うが、直接＝で結ぶことは出来ない
ただそれだけの話だ とね
ここまで説明して分からないならお前の頭は糞がつまってるって事だからこれから先まともに生きる事は諦めた方がいい
しっかり説明してるじゃないか単細胞のチビトラ厨くん～ｗ
同等に近い実力とは思うが、直接＝で結ぶことは出来ない
ただそれだけの話だ とね
ここまで説明して分からないならお前の頭は糞がつまってるって事だからこれから先まともに生きる事は諦めた方がいい
そもそも150倍でへばるトランクスと
100倍克服した悟空９万は150倍ではトランクスと同じになるだろうとか
だから同等の実力とかね･･･かなりアバウトすぎるだろ
100倍克服した悟空９万は150倍ではトランクスと同じになるだろうとか
だから同等の実力とかね･･･かなりアバウトすぎるだろ
>>558ああちなみに
>修行前チビについてはナメック到着時の悟空が比較対象として一番適切だと言う事。
どこがだwフリーザ編で頭取り残されて重量描写しか見てないキミの頭がそう思うだけだw
未来トランクスに秒殺されてその後もどんどんちから伸ばしてる悟飯らやベジータらとの組手の方がまだ参考になるわ
>そして戦闘力も恐らくかなり近いであろうと言う事だ
それはキミの妄想というものだwそもそも悟空の150倍重力の修行シーンないのにトランクスと同じになるだろうとかだから同等って
大雑把にもほどがあるわwそんな大雑把な妄想でノーマル戦闘力が９万なのにかなり近いと言い切るのが信じられん
だろうとか妄想を盛り込んでそれでしっかり説明とかぬかすから説得力ないんだよw
>修行前チビについてはナメック到着時の悟空が比較対象として一番適切だと言う事。
どこがだwフリーザ編で頭取り残されて重量描写しか見てないキミの頭がそう思うだけだw
未来トランクスに秒殺されてその後もどんどんちから伸ばしてる悟飯らやベジータらとの組手の方がまだ参考になるわ
>そして戦闘力も恐らくかなり近いであろうと言う事だ
それはキミの妄想というものだwそもそも悟空の150倍重力の修行シーンないのにトランクスと同じになるだろうとかだから同等って
大雑把にもほどがあるわwそんな大雑把な妄想でノーマル戦闘力が９万なのにかなり近いと言い切るのが信じられん
だろうとか妄想を盛り込んでそれでしっかり説明とかぬかすから説得力ないんだよw
１８号厨＝フリーザ厨に聞きたいんだけどまずベジータが重力室でばててたって言ってるけど
トランクスだってバテテルよね？超化する前はずっとぎりぎりで１５０倍重力に耐えてたんだから。
むしろトランクスの方がよりばててたんじゃないの？
トランクスだってバテテルよね？超化する前はずっとぎりぎりで１５０倍重力に耐えてたんだから。
むしろトランクスの方がよりばててたんじゃないの？
ちび共をフリーザ戦当時に送り込んだらさぞすごいことになっていただろうな～～・・・・
>>562
それだった、サイヤ人編のチャオズをピッコロ編に送り込んでみたいわ
それだった、サイヤ人編のチャオズをピッコロ編に送り込んでみたいわ
むしろフリーザをブウ編に送り込んでみたい
修業後超化チビ＞＞＞＞＞修行前超化チビ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞修業後通常チビ＞＞フリーザ最終形態１００％＞＞修行前通常チビ
こんなもんだろ
こんなもんだろ
修業後超化チビ＞＞＞＞＞修行前超化チビ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１８号＞＞修業後通常チビ＞＞フリーザ最終形態１００％＞＞修行前通常チビ
超1フルパワーの時点でノーマルでフリーザは余裕で超えてるだろ
戦闘力スレに計けちは関係ないからな
計けちってなによ
経験値
経験値
>>554
残念ながら>>532は俺じゃないんだなぁ～～～ｗｗ
チビトラ厨のお前は一人しかいないがコチラは俺一人だけじゃないって事すら分からないのかい？
お前が孤軍奮闘のたった一人の最終決戦だからと言って一緒にしないでくれたまえよう＾＾
残念ながら>>532は俺じゃないんだなぁ～～～ｗｗ
チビトラ厨のお前は一人しかいないがコチラは俺一人だけじゃないって事すら分からないのかい？
お前が孤軍奮闘のたった一人の最終決戦だからと言って一緒にしないでくれたまえよう＾＾
>>560
組手なんて何の参考にもならないなｗ
相手を追い詰めるとかしてるならまだしもチビ二人はなまりまくりご飯と息切れハンデ有ベジータに対して
一発も攻撃を当てれない、掠らせる程度、しかも仲間内の遊びなので考察材料としてはあまり役に立たない。
鳥山はしっかりと150倍重力に耐えられない描写を描いてくれている
これ以上に分かりやすい描写はない
組手なんて何の参考にもならないなｗ
相手を追い詰めるとかしてるならまだしもチビ二人はなまりまくりご飯と息切れハンデ有ベジータに対して
一発も攻撃を当てれない、掠らせる程度、しかも仲間内の遊びなので考察材料としてはあまり役に立たない。
鳥山はしっかりと150倍重力に耐えられない描写を描いてくれている
これ以上に分かりやすい描写はない
修業後超化チビ＞18号＞＞フリーザ100%＞＞修行前超化チビ＞＞＞＞＞修業後通常チビ＞修行前通常チビ≧ナメック到着悟空
こんなもんだ
こんなもんだ
575 ：マロン名無しさん：2012/10/20(土) 11:59:47.32 ID:Znn633hB
フリーザ強すぎｗ
てか修業前チビの強さなんてどうでもいいじゃん
どうせ修業後は18号圧倒できるのは変らんのだし
どうせ修業後は18号圧倒できるのは変らんのだし
修業後超化チビ＝18号＞＞フリーザ100%＞＞修行前超化チビ＞＞＞＞＞修業後通常チビ＞修行前通常チビ≧ナメック到着悟空
こんなもんだろう
こんなもんだろう
18号信者いよいよ病状末期だなｗ
早く死んでくれ邪魔だから。
早く死んでくれ邪魔だから。
修業後超化チビ＞＞＞＞＞修行前超化チビ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１８号＞＞修業後通常チビ＞＞フリーザ最終形態１００％＞＞修行前通常チビ
これしか考えられないだろ。
これしか考えられないだろ。
修業後超化チビ＝１８号＞＞＞＞フリーザ100%＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞修業後通常チビ＞＞フリーザ最終形態１００％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞修行前超化チビ＞＞＞修行前超化チビ＞＞＞＞＞修行前通常チビ≧ナメック到着後悟空
これしか考えられないだろ。
これしか考えられないだろ。
ブウ編前半～セル編 完全版
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯＞復活セル
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 超チビトランクス≧超悟天
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）東の界王神（シン）＞キビト
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 プイプイ＞ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ
セル第一形態 ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯＞復活セル
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 超チビトランクス≧超悟天
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）東の界王神（シン）＞キビト
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 プイプイ＞ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ
セル第一形態 ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
150倍重力でヘタれるというアホにも分かるように鳥山は描いてくれてる
それを読み取らずに疲労してるベジータの顔に掠らせるとか、ご飯との組手光景とか
考察しがたい材料を重要視してるクズはドラゴンボールファンとはいえない
鳥山の意図を全く汲み取れないティンカスの称号を授けようぞ
それを読み取らずに疲労してるベジータの顔に掠らせるとか、ご飯との組手光景とか
考察しがたい材料を重要視してるクズはドラゴンボールファンとはいえない
鳥山の意図を全く汲み取れないティンカスの称号を授けようぞ
8000で１０倍重力克服
90000で１００倍重力克服とすると
１倍重力が増すと戦闘力1.0538786倍増えることが必要になる。
10倍重力 戦闘力 8000
11倍重力 戦闘力 8431
12倍重力 戦闘力 8885
13倍重力 戦闘力 9364
14倍重力 戦闘力 9869
15倍重力 戦闘力 10400
＝＝以下略＝＝＝
97倍重力 戦闘力 768902
98倍重力 戦闘力 810329
99倍重力 戦闘力 853989
100倍重力 戦闘力 900000
90000で１００倍重力克服とすると
１倍重力が増すと戦闘力1.0538786倍増えることが必要になる。
10倍重力 戦闘力 8000
11倍重力 戦闘力 8431
12倍重力 戦闘力 8885
13倍重力 戦闘力 9364
14倍重力 戦闘力 9869
15倍重力 戦闘力 10400
＝＝以下略＝＝＝
97倍重力 戦闘力 768902
98倍重力 戦闘力 810329
99倍重力 戦闘力 853989
100倍重力 戦闘力 900000
なお、地球は１倍重力だから
下記のとおり4989は戦闘力がないと地球でまともに動けないことになる。
しかし実際は戦闘力5のおっさんまで動けている。
よって重力と戦闘力は○○重力だから○倍強いなどはないことが判明しました。
1倍重力 戦闘力 4989
2倍重力 戦闘力 5257
3倍重力 戦闘力 5541
4倍重力 戦闘力 5839
5倍重力 戦闘力 6154
6倍重力 戦闘力 6485
7倍重力 戦闘力 6835
8倍重力 戦闘力 7203
9倍重力 戦闘力 7591
10倍重力 戦闘力 8000
下記のとおり4989は戦闘力がないと地球でまともに動けないことになる。
しかし実際は戦闘力5のおっさんまで動けている。
よって重力と戦闘力は○○重力だから○倍強いなどはないことが判明しました。
1倍重力 戦闘力 4989
2倍重力 戦闘力 5257
3倍重力 戦闘力 5541
4倍重力 戦闘力 5839
5倍重力 戦闘力 6154
6倍重力 戦闘力 6485
7倍重力 戦闘力 6835
8倍重力 戦闘力 7203
9倍重力 戦闘力 7591
10倍重力 戦闘力 8000
ごくろうさん。
ベジータと比べるとさすがに２倍差はあってもおかしくない
１８号厨はいい加減あきらめろ
592 ：マロン名無しさん：2012/10/20(土) 19:06:28.80 ID:wOLddCWO
とりあえずおまいらはよく頑張ったよ
武道会前の悟天とトランクスがフリーザに勝てないとしたら短期間で何倍ぐらい強くなってんの？
18号劣化説
100%フリーザ〉〉超ベジータの全力＝18号＝超悟空
スタミナの問題が無い、パワーの最大値はこうなる。
トランクスはフリーザの油断を誘っただけ。本当ならきわどい勝負だった。
むしろコルドがいた分だけ、実は相当にヤバかった。
スタミナの問題が無い、パワーの最大値はこうなる。
トランクスはフリーザの油断を誘っただけ。本当ならきわどい勝負だった。
むしろコルドがいた分だけ、実は相当にヤバかった。
>>593
フリーザに勝てないのは通常での話だから、修行前でも超化したら楽勝
フリーザに勝てないのは通常での話だから、修行前でも超化したら楽勝
チビトラ厨＝大全集厨＝脳障害
フリーザは人造人間編ではサイバイマンみたいな扱いだろ
証拠を討論できる猛者はいないようだから俺が教えてやろう
９万悟空・・・・・・・・１００倍克服
５３万フリーザ・・・・・１５０倍余裕
１８号・・・・・・・・・１５０倍超余裕
修行前通常チビ ・・・・・１５０倍を満足に歩けず
これで強さの序列もわかるよな。
そして次に１５０倍のベジータについてだがトレーニングを経て疲れいたかトランクス相手に手加減していたかだろうな
セルゲームを経てのベジータがフリーザ（５３万）相手に驚くことになる
初期の未来トランクでさえメカフリーザを圧勝しているのでそれはさすがにない
つまり１８号は必然的に通常チビに手加減していたことになるだろな
９万悟空・・・・・・・・１００倍克服
５３万フリーザ・・・・・１５０倍余裕
１８号・・・・・・・・・１５０倍超余裕
修行前通常チビ ・・・・・１５０倍を満足に歩けず
これで強さの序列もわかるよな。
そして次に１５０倍のベジータについてだがトレーニングを経て疲れいたかトランクス相手に手加減していたかだろうな
セルゲームを経てのベジータがフリーザ（５３万）相手に驚くことになる
初期の未来トランクでさえメカフリーザを圧勝しているのでそれはさすがにない
つまり１８号は必然的に通常チビに手加減していたことになるだろな
バカがいる
>>587
100倍で「ほとんど重さを感じなくなった」って言ってる
この数値が90000として100倍＝90000と1倍＝5を軸にしてもっかい表を作り直せｗｗ
お前な、マジで普通の頭の悪さじゃないぞ？ジミー大西を相手にしているようだ
100倍で「ほとんど重さを感じなくなった」って言ってる
この数値が90000として100倍＝90000と1倍＝5を軸にしてもっかい表を作り直せｗｗ
お前な、マジで普通の頭の悪さじゃないぞ？ジミー大西を相手にしているようだ
>>下記のとおり4989は戦闘力がないと地球でまともに動けないことになる。
しかし実際は戦闘力5のおっさんまで動けている。
↑これが一番ウケるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてこれの着地点が「よって重力と戦闘力は○○重力だから○倍強いなどはないことが判明しました。」
だとよｗｗｗｗｗ
本来の着地点を教えてあげようか？
「ボクの腐った頭で作った表がイカれてる事が判明しました」
ですよん♪
しかし実際は戦闘力5のおっさんまで動けている。
↑これが一番ウケるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてこれの着地点が「よって重力と戦闘力は○○重力だから○倍強いなどはないことが判明しました。」
だとよｗｗｗｗｗ
本来の着地点を教えてあげようか？
「ボクの腐った頭で作った表がイカれてる事が判明しました」
ですよん♪
そもそも10倍重力克服してるやつでも
上はベジータ下はバブルスまでいるわけだ
フリーザ一撃で倒せる界王神が侮ってはいけませんとか言う、プイプイも10倍でドヤ顔してる
重力からの戦闘力考察なんて決定的な根拠にならんだろ
しかもフリーザや18号の重力修行描写なんてないわけだし何いってんだか
上はベジータ下はバブルスまでいるわけだ
フリーザ一撃で倒せる界王神が侮ってはいけませんとか言う、プイプイも10倍でドヤ顔してる
重力からの戦闘力考察なんて決定的な根拠にならんだろ
しかもフリーザや18号の重力修行描写なんてないわけだし何いってんだか
＞＞604
5で１倍重力克服
90000で１００倍重力克服とすると
１倍重力が増すと戦闘力1.10403426倍増えることが必要になる。
1倍重力 戦闘力 5.0
2倍重力 戦闘力 5.5
3倍重力 戦闘力 6.1
4倍重力 戦闘力 6.7
5倍重力 戦闘力 7.4
6倍重力 戦闘力 8.2
7倍重力 戦闘力 9.1
8倍重力 戦闘力 10.0
9倍重力 戦闘力 11.0
10倍重力 戦闘力 12.2
11倍重力 戦闘力 13.5
＝＝以下略＝＝＝
97倍重力 戦闘力 66880
98倍重力 戦闘力 73838
99倍重力 戦闘力 81519
100倍重力 戦闘力 90000
5で１倍重力克服
90000で１００倍重力克服とすると
１倍重力が増すと戦闘力1.10403426倍増えることが必要になる。
1倍重力 戦闘力 5.0
2倍重力 戦闘力 5.5
3倍重力 戦闘力 6.1
4倍重力 戦闘力 6.7
5倍重力 戦闘力 7.4
6倍重力 戦闘力 8.2
7倍重力 戦闘力 9.1
8倍重力 戦闘力 10.0
9倍重力 戦闘力 11.0
10倍重力 戦闘力 12.2
11倍重力 戦闘力 13.5
＝＝以下略＝＝＝
97倍重力 戦闘力 66880
98倍重力 戦闘力 73838
99倍重力 戦闘力 81519
100倍重力 戦闘力 90000
>>610
150倍まで作れよ低能
150倍まで作れよ低能
フリーザ最終形態よりパワーアップしたメカフリーザ→未来トランクスに瞬殺
同じく未来トランクスの18号への攻撃→剣片手で止められた上に完敗
同じく未来トランクスの18号への攻撃→剣片手で止められた上に完敗
描写なんてなくても普通は考えたらわかると思うぞ
横からだが
横からだが
>>614
１５０倍重力はフリーザ一撃で倒せる超１青年トランクスが剣を片腕で止められた
18号相手に動きを止められないノーマルチビトランクスでも苦戦する重力なので
フリーザは全く動けないでしょう
以上
１５０倍重力はフリーザ一撃で倒せる超１青年トランクスが剣を片腕で止められた
18号相手に動きを止められないノーマルチビトランクスでも苦戦する重力なので
フリーザは全く動けないでしょう
以上
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯＞復活セル
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 超チビトランクス≧超悟天 ←←←←←←←１５０倍重力動ける これ以下の奴は当然動ける
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）東の界王神（シン）＞キビト
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 プイプイ＞ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ
セル第一形態 ノーマルチビトランクス ノーマル悟天←←←←←←←１５０倍重力苦戦 これ以下の奴は当然動けない
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ＞第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ＞第二形態フリーザ＞ネイル融合ピッコロ(重り)＞フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
界王拳悟空180000 大猿ベジータ
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000←←←←←←←１００倍重力動ける これ以下の奴は当然動ける
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯＞復活セル
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 超チビトランクス≧超悟天 ←←←←←←←１５０倍重力動ける これ以下の奴は当然動ける
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）東の界王神（シン）＞キビト
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 プイプイ＞ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ
セル第一形態 ノーマルチビトランクス ノーマル悟天←←←←←←←１５０倍重力苦戦 これ以下の奴は当然動けない
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ＞第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ＞第二形態フリーザ＞ネイル融合ピッコロ(重り)＞フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
界王拳悟空180000 大猿ベジータ
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000←←←←←←←１００倍重力動ける これ以下の奴は当然動ける
>>609
わかってないな
鳥山はあえて相手の強さが一目でわかるパワーゲームにしたと正式に言っている
スカウターの登場や重力もその類
１０倍でいい気になるプイプイをやたらと上げるアホも多いが、界王神の「侮ってはいけません」は慢心な悟空らに対しての警告であって戦闘力には関係ない
界王神＞＞フリーザ＞＞＞＞＞＞プイプイだろ
プイプイはバブルスと同じレベル
フリーザや18号の重力修行描写がないからこそ悟空らを使って推測できるようにしてあるんだよ
お前らの討論は基本を無視しているからフリーザや１８号が１００倍重力に耐えられないヘタレと言ってるのと同じ
わかってないな
鳥山はあえて相手の強さが一目でわかるパワーゲームにしたと正式に言っている
スカウターの登場や重力もその類
１０倍でいい気になるプイプイをやたらと上げるアホも多いが、界王神の「侮ってはいけません」は慢心な悟空らに対しての警告であって戦闘力には関係ない
界王神＞＞フリーザ＞＞＞＞＞＞プイプイだろ
プイプイはバブルスと同じレベル
フリーザや18号の重力修行描写がないからこそ悟空らを使って推測できるようにしてあるんだよ
お前らの討論は基本を無視しているからフリーザや１８号が１００倍重力に耐えられないヘタレと言ってるのと同じ
１５０倍重力は
超１青年トランクスよりは強いノーマルチビトランクスが苦戦してるので
超１青年トランクスに一撃で負ける程度の戦闘力のフリーザは当然動けないね
超１青年トランクスよりは強いノーマルチビトランクスが苦戦してるので
超１青年トランクスに一撃で負ける程度の戦闘力のフリーザは当然動けないね
フリーザや１８号もいきなり１００倍重力室に放り込まれたら満足に動けないだろうな
重力を克服すれば強くなるのは原作から確定だけど、
強いから重力を克服できている、は成り立たないんだよね
言ってる意味がわからない子は、逆・裏・対偶を勉強するといいよ
重力を克服すれば強くなるのは原作から確定だけど、
強いから重力を克服できている、は成り立たないんだよね
言ってる意味がわからない子は、逆・裏・対偶を勉強するといいよ
バビディは機械ではあるがエネルギーを計れるので
計測して0.01キリの奴なんか使わないだろうしヤコンは800キリだし
プイプイは最低でも洗脳パワーアップで100キリ程度はないとね
計測して0.01キリの奴なんか使わないだろうしヤコンは800キリだし
プイプイは最低でも洗脳パワーアップで100キリ程度はないとね
フリーザ150倍当然余裕とか言ってるけどトランクスも超化して余裕なのには変わりないんだけど？
その状態でフリーザが超トランクスに勝る証拠はどこにもないだろ
その状態でフリーザが超トランクスに勝る証拠はどこにもないだろ
18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス＞人造人間戦超トランクス＞メカフリーザ＞100％フリーザ
ノーマルチビトランクス以下のフリーザが勝る証拠はどこにもないだろ
ノーマルチビトランクス以下のフリーザが勝る証拠はどこにもないだろ
ノーマルチビが戦ったのって変装して18号と戦った序盤くらいじゃない？
そんなマニアックなとこにこだわって考察する意味って？
超チビ＞１８号が分かれば十分だろ
ノーマル考察するなら人造人間とかセルとかブウとかきりないし不確定的であんま意味を感じないんだが
そんなマニアックなとこにこだわって考察する意味って？
超チビ＞１８号が分かれば十分だろ
ノーマル考察するなら人造人間とかセルとかブウとかきりないし不確定的であんま意味を感じないんだが
>>620
いや、フリーザは戦闘力から考えても１５０倍を動けないわけがない
・・・というもの１５０倍修行中のノーマルトランクスと１８号戦のノーマルトランクスは強さが違うんだろうな
ノーマルチビトラがベジータに一撃当てたのは修行の疲れからだと読み取れる
ベジータは不眠不休でトレーニングをし、チビトラは入室１分後ってとこだろ
いや、フリーザは戦闘力から考えても１５０倍を動けないわけがない
・・・というもの１５０倍修行中のノーマルトランクスと１８号戦のノーマルトランクスは強さが違うんだろうな
ノーマルチビトラがベジータに一撃当てたのは修行の疲れからだと読み取れる
ベジータは不眠不休でトレーニングをし、チビトラは入室１分後ってとこだろ
６２８
ここはノーマルの強さも気になってしまう連中の集まり
まぁ鳥山は矛盾も少ないので普通に原作を読んでいれば割とわかりやすい
ここはノーマルの強さも気になってしまう連中の集まり
まぁ鳥山は矛盾も少ないので普通に原作を読んでいれば割とわかりやすい
>>618
これは分かりやすいな！乙です！
これは分かりやすいな！乙です！
>>625
そうやって確定事項でもないことを推測から確定事項にしちゃうんだったら
通常チビを推測からフリーザ以上に確定することも容易なんだが？
18号とそれなりに戦えた通常チビ。フリーザだったら例え手加減してくれても
18号相手だったら瞬殺されるだろ。それと組手でベジータに1発当てたり、
悟飯を焦らすくらいだから同じ形態だと悟飯、ベジータ、チビ2人はそんなに変わらない
とも取れる。
>>629
18号とそれなりに戦えた通常チビがフリーザより弱いわけがない、でいいよね。
悟飯と組手して御飯が焦るくらいだから同形態だと悟飯に近いくらいともとれるね。
そんなチビがフリーザより弱いわけがない。
そうやって確定事項でもないことを推測から確定事項にしちゃうんだったら
通常チビを推測からフリーザ以上に確定することも容易なんだが？
18号とそれなりに戦えた通常チビ。フリーザだったら例え手加減してくれても
18号相手だったら瞬殺されるだろ。それと組手でベジータに1発当てたり、
悟飯を焦らすくらいだから同じ形態だと悟飯、ベジータ、チビ2人はそんなに変わらない
とも取れる。
>>629
18号とそれなりに戦えた通常チビがフリーザより弱いわけがない、でいいよね。
悟飯と組手して御飯が焦るくらいだから同形態だと悟飯に近いくらいともとれるね。
そんなチビがフリーザより弱いわけがない。
チビ二人の本気は天下一の試合の描写だろ
あれ見てフリーザより強いと思えるのは頭がどうかしてるとしか思えんな
フリーザ以上の戦いを6歳くらいのヤツらが繰り広げてるのを見て
悟空「結構やるじゃねぇか＾＾」
クリリン「いいぞいいぞー＾＾ノ」
ありえませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ見てフリーザより強いと思えるのは頭がどうかしてるとしか思えんな
フリーザ以上の戦いを6歳くらいのヤツらが繰り広げてるのを見て
悟空「結構やるじゃねぇか＾＾」
クリリン「いいぞいいぞー＾＾ノ」
ありえませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>618
９万で動ける１００倍重力。
メカフリーザが動けない１５０倍重力？
５０倍の重力にそんな差はないだろう
つまり、ノーマルチビトランクスとノーマル悟天の強さは修行中と武道界では別物
１８号に善戦する武道界と、１５０倍に苦労する修行中だからな
９万で動ける１００倍重力。
メカフリーザが動けない１５０倍重力？
５０倍の重力にそんな差はないだろう
つまり、ノーマルチビトランクスとノーマル悟天の強さは修行中と武道界では別物
１８号に善戦する武道界と、１５０倍に苦労する修行中だからな
643 ：マロン名無しさん：2012/10/20(土) 21:56:28.96 ID:OQvSFlOg
じゃあ修業後通常チビ＞＞フリーザ＞＞修行前通常チビ
これでいいよな。
これでいいよな。
＞＞645
18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス＞人造人間戦超トランクス＞メカフリーザ＞100％フリーザ
１８号は超１トランクスの剣を片腕で止めている
ノーマルチビトランクスより弱い超１トランクス
18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス＞人造人間戦超トランクス＞メカフリーザ＞100％フリーザ
１８号は超１トランクスの剣を片腕で止めている
ノーマルチビトランクスより弱い超１トランクス
>>645
は？18号と超チビは超チビの方が強いの確定だろ。
お前どこまで18号信者なんだよｗ
修業後通常チビ≧18号＞＞修行前通常チビか
18号＞修業後通常チビ＞＞フリーザ＞＞修行前通常チビ
くらいしかありえないだろ。
は？18号と超チビは超チビの方が強いの確定だろ。
お前どこまで18号信者なんだよｗ
修業後通常チビ≧18号＞＞修行前通常チビか
18号＞修業後通常チビ＞＞フリーザ＞＞修行前通常チビ
くらいしかありえないだろ。
まさか18号は超チビより強いとか言い出さないだろうな？
18号が超チビより強かったらチビ共がフュ―ジョンする必要性がなくなる。
18号信者は荒らし目的なんだろうな。現実でストレス溜まってるからその八つ当たり
でここをわざと荒らすみたいな。
18号信者は荒らし目的なんだろうな。現実でストレス溜まってるからその八つ当たり
でここをわざと荒らすみたいな。
>>635
悟飯、ベジータ、チビ2人が同等とは思えないな
ベジータは疲れていただけだと説明したはず
ベジータの「ちょっとだけか・・どうなってやがる」などは６歳の子供がフリーザに近い実力を身につけてきたから吐いた台詞だと思えるね
フリーザ＞＞＞ノーマルチビ２人が妥当
悟飯、ベジータ、チビ2人が同等とは思えないな
ベジータは疲れていただけだと説明したはず
ベジータの「ちょっとだけか・・どうなってやがる」などは６歳の子供がフリーザに近い実力を身につけてきたから吐いた台詞だと思えるね
フリーザ＞＞＞ノーマルチビ２人が妥当
そろそろチビトラ、１８号、フリーザも飽きてきたな
ウーブの出番はまだか？
ウーブの出番はまだか？
>>655
あるようには思えんな
地球でも色んな奴がいて強さの幅がある
1倍にいるやつで倍加重力初体験＜10倍を克服してる奴全てではないだろ
強くても倍加重力体験初でいきなり10倍とか150倍とか行けば悟空やチビトラみたいになるのは当然だと思うが？
あるようには思えんな
地球でも色んな奴がいて強さの幅がある
1倍にいるやつで倍加重力初体験＜10倍を克服してる奴全てではないだろ
強くても倍加重力体験初でいきなり10倍とか150倍とか行けば悟空やチビトラみたいになるのは当然だと思うが？
>>654
わりかしいい感じの数値になったな
1倍重力 戦闘力 701 ※ 悟空416 ピッコロ408
2倍重力 戦闘力 763
3倍重力 戦闘力 831
4倍重力 戦闘力 904
5倍重力 戦闘力 983
6倍重力 戦闘力 1070
7倍重力 戦闘力 1164
8倍重力 戦闘力 1267
9倍重力 戦闘力 1379
10倍重力 戦闘力 1500
11倍重力 戦闘力 1632
＝＝以下略＝＝＝
99倍重力 戦闘力 2,757,040
100倍重力 戦闘力 3,000,000
101倍重力 戦闘力 3,264,370
＝＝以下略＝＝＝
149倍重力 戦闘力 188,082,633
150倍重力 戦闘力 204,657,096
わりかしいい感じの数値になったな
1倍重力 戦闘力 701 ※ 悟空416 ピッコロ408
2倍重力 戦闘力 763
3倍重力 戦闘力 831
4倍重力 戦闘力 904
5倍重力 戦闘力 983
6倍重力 戦闘力 1070
7倍重力 戦闘力 1164
8倍重力 戦闘力 1267
9倍重力 戦闘力 1379
10倍重力 戦闘力 1500
11倍重力 戦闘力 1632
＝＝以下略＝＝＝
99倍重力 戦闘力 2,757,040
100倍重力 戦闘力 3,000,000
101倍重力 戦闘力 3,264,370
＝＝以下略＝＝＝
149倍重力 戦闘力 188,082,633
150倍重力 戦闘力 204,657,096
でも、チビ二人(個々で)、100%フリーザと気功波を打ち合って(悟空との打ち合いを想像して頂きたい)も勝てるか？
余裕
3年間修行して300倍重力を克服したベジータが超サイヤ人に目覚めても勝てない18号
と
150倍重力が「とてもムリ」だったチビトラが1か月修行して超サイヤ人になると楽勝の18号
が釣り合ってないんだよな。
ここら辺は物語の展開上作者が都合よく描写しているとしかいえない。
と
150倍重力が「とてもムリ」だったチビトラが1か月修行して超サイヤ人になると楽勝の18号
が釣り合ってないんだよな。
ここら辺は物語の展開上作者が都合よく描写しているとしかいえない。
>>661
想像し難いけど勝つだろうな
18号が焦ってかわす時点で初期スーパーベジータよりは攻撃力高いんだろう
となると、フリーザのエネルギー波は拮抗することもなく押し返されてしまうんじゃないかね
絵的に納得いかないが、そういう感情論では意見は通るまい
俺の考えでは
超チビ≧18号>>フリーザ>>>>>チビ
想像し難いけど勝つだろうな
18号が焦ってかわす時点で初期スーパーベジータよりは攻撃力高いんだろう
となると、フリーザのエネルギー波は拮抗することもなく押し返されてしまうんじゃないかね
絵的に納得いかないが、そういう感情論では意見は通るまい
俺の考えでは
超チビ≧18号>>フリーザ>>>>>チビ
>>663
ベジータが300倍重力でトレーニング出来るようブリーフ博士に頼んだ描写はあるが
ノーマルで300倍重力を克服した描写はない、途中で限界を知って怒り→超化という可能性もある
ベジータ60kgで計算して300倍で18t、あの世に言った悟空は重り２tx４で８tの修行をノーマルでしていた
まぁ超化すれば４０t楽勝だったけどな
どっちにしろ超３になれる悟空がノーマルで８tの修行をしているんだ、重力から戦闘力考察って無理ある
ベジータが300倍重力でトレーニング出来るようブリーフ博士に頼んだ描写はあるが
ノーマルで300倍重力を克服した描写はない、途中で限界を知って怒り→超化という可能性もある
ベジータ60kgで計算して300倍で18t、あの世に言った悟空は重り２tx４で８tの修行をノーマルでしていた
まぁ超化すれば４０t楽勝だったけどな
どっちにしろ超３になれる悟空がノーマルで８tの修行をしているんだ、重力から戦闘力考察って無理ある
>>653
何を根拠に？
俺は２Gでも１００キロだから歩けるよ。
どさくさに紛れてフリーザを下げようとしているらしいが、メカフリが１５０倍重力を動けなくなるなんてありえない
いくら騒いでも下記のレベル違いの描写は無視できないだろ？
まず９万で１００倍可能だよな
その上に１２万ギニュー
更に５３万フリーザ
１００万以上と豪語するフリーザ
ネイルコロ
デンデ治療ベジータ、それを圧倒できるフリーザ最終（１％）
２０倍かいおうけん
５０％フリーザ
１００％フリーザ
メカフリーザ
・・・・９万から観てもこれだけレベル違いがいるんだよ
メカフリーザは１５０倍程度なら可能です
何を根拠に？
俺は２Gでも１００キロだから歩けるよ。
どさくさに紛れてフリーザを下げようとしているらしいが、メカフリが１５０倍重力を動けなくなるなんてありえない
いくら騒いでも下記のレベル違いの描写は無視できないだろ？
まず９万で１００倍可能だよな
その上に１２万ギニュー
更に５３万フリーザ
１００万以上と豪語するフリーザ
ネイルコロ
デンデ治療ベジータ、それを圧倒できるフリーザ最終（１％）
２０倍かいおうけん
５０％フリーザ
１００％フリーザ
メカフリーザ
・・・・９万から観てもこれだけレベル違いがいるんだよ
メカフリーザは１５０倍程度なら可能です
>>659セルは切り裂けないぞＷ ←そこは、鳥山先生のミスなのか・・・或いは・・・。
チビの対18号戦以外は特にノーマルサイヤ人が強い必要ないんだよな
ベジータの武闘会の発言はピッコロを考慮してなかった可能性も高い
ベジータの武闘会の発言はピッコロを考慮してなかった可能性も高い
>>667
残念ながら
フリーザ以上の超青年トランクス以上のノーマルチビトランクスが１５０倍重力で苦戦しており
ブウ編のベジータも１５０倍で修行していることから
フリーザは１５０倍重力は無理無理かたつむりです
残念ながら
フリーザ以上の超青年トランクス以上のノーマルチビトランクスが１５０倍重力で苦戦しており
ブウ編のベジータも１５０倍で修行していることから
フリーザは１５０倍重力は無理無理かたつむりです
>>651
同等ではなくそんなに離れていないってことな。
同等ではなくそんなに離れていないってことな。
>>665
簡単だよ
ブルマの台詞「チビトラをそろそろ本格的にしごいてあげる時期」から
チビトラにレベルを合わせたんだろ
ベジータはチビトラ入室前は５００倍くらいで特訓し、入室後１５０Ｇに下げたと読んでいたが
簡単だよ
ブルマの台詞「チビトラをそろそろ本格的にしごいてあげる時期」から
チビトラにレベルを合わせたんだろ
ベジータはチビトラ入室前は５００倍くらいで特訓し、入室後１５０Ｇに下げたと読んでいたが
<<668
セルに気円斬なんて描写原作にあったっけ？
ノーマル悟空がブウに気円斬ならあったが
セルに気円斬なんて描写原作にあったっけ？
ノーマル悟空がブウに気円斬ならあったが
>>664あぁ、例えて言うなら、悟飯超化２(セル戦)→『ち、小さな かめはめ波で、大きな かめはめ波を・・・』みたいな描写に成ってしまうのか？ あと、チビ２人(武道会前の)超化は未来トランクス(初登場時)より上なのか？ 想像つかんぞ。
>>663
別に矛盾は無い
あの時点のベジータは３００倍を克服しきったようだが、１ヵ月後の武道会ではそれを上回る超チビ
つまり１ヵ月後なら超チビでも３００Ｇは可能
この急成長に「超天才のチビ２人に賭けてみたくなった」と悟空は言っている
別に矛盾は無い
あの時点のベジータは３００倍を克服しきったようだが、１ヵ月後の武道会ではそれを上回る超チビ
つまり１ヵ月後なら超チビでも３００Ｇは可能
この急成長に「超天才のチビ２人に賭けてみたくなった」と悟空は言っている
>>680
違う
ノーマルチビが
超化未来トランクス(初登場時)より上
ノーマルチビ２人 １８号相手に動きを止められないどころか妙に強いとまで言わせる
超化未来トランクス １８号に不意打ちの剣(フリーザ一撃で殺せる)を片腕で止められる 眼中にもなし
違う
ノーマルチビが
超化未来トランクス(初登場時)より上
ノーマルチビ２人 １８号相手に動きを止められないどころか妙に強いとまで言わせる
超化未来トランクス １８号に不意打ちの剣(フリーザ一撃で殺せる)を片腕で止められる 眼中にもなし
鬼厨が紛れ込んでるが誰にも相手にされてないのが笑えるｗｗｗｗ
18号≧超チビ＞＞青年トランクス＞＞フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞修行後ﾉｰﾏﾙチビ＞＞修行前ノーマルチビ(150倍に耐えられない)≧ナメック到着悟空(100倍克服)
これでＦＡ
これでＦＡ
青年トランクスは未来から来た当時のね
超2悟空≒魔人ベジータ＞超2ベジータ＞超2悟飯＞魔人ブウ（復活直後）＞超1悟空＞超1ベジータ＞ダーブラ≧超1悟飯＞
超1トランクス≧超1悟天≧ピッコロ＞＞ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯＞界王神＞18号≧ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
超1トランクス≧超1悟天≧ピッコロ＞＞ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯＞界王神＞18号≧ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
>>683
しきったようだがって原作にその300倍をあの時点で克服しきった描写が原作にないって言ってるんだが？
まぁ超になればチビが150倍余裕と言ってたから300倍でも動けるとは思うがあの時点のベジータが克服した
証拠はない
＞この急成長に
と言ってるが悟空はそもそも成長ぶりを知らない悟空の悟天に対しての第一声は
「ひゃあ～そっくりだと思ったらおらの子か」だから武道会までの成長を悟空が知るはずない（笑）
色々ひどいなw
しきったようだがって原作にその300倍をあの時点で克服しきった描写が原作にないって言ってるんだが？
まぁ超になればチビが150倍余裕と言ってたから300倍でも動けるとは思うがあの時点のベジータが克服した
証拠はない
＞この急成長に
と言ってるが悟空はそもそも成長ぶりを知らない悟空の悟天に対しての第一声は
「ひゃあ～そっくりだと思ったらおらの子か」だから武道会までの成長を悟空が知るはずない（笑）
色々ひどいなw
>>679確か、セルが完全体に成った直後？(クリリン的Ｗ猛攻撃中に)『フリーザをも切り裂いた、き、気円斬が・・・(ﾜﾅﾜﾅ)』って有ったぜ？あれは、アニメだけか？
チビ二人の天下一の戦いのショボさったらない
あんなんがフリーザに勝てるわっきゃね～～～～ん
あんなんがフリーザに勝てるわっきゃね～～～～ん
フリーザより強いチビ二人を見たら悟空もクリリンもドギモ抜かれるだろｗｗｗ
現実
悟空「結構やるじゃねえか＾～＾」
クリリン「はは＾＿＾いいぞいいぞ～～＾▽＾ノ」
現実
悟空「結構やるじゃねえか＾～＾」
クリリン「はは＾＿＾いいぞいいぞ～～＾▽＾ノ」
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ベジータが300倍重力を克服した描写の証拠(何巻の何ページか)はまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ベジータが300倍重力を克服した描写の証拠(何巻の何ページか)はまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
天下一のチビ二人の戦いはせいぜい50万同士程度の戦いだな
それ以上の戦いには到底見えん
ギニューｖｓ悟空 あるいは ベジータｖｓフリーザくらいが一番近い描写に見えるよな
それが普通の感覚
それ以上の戦いには到底見えん
ギニューｖｓ悟空 あるいは ベジータｖｓフリーザくらいが一番近い描写に見えるよな
それが普通の感覚
>>698
お前の中じゃクリリンにとってもフリーザは雑魚って事でいいんだな？（ニヤニヤ）
お前の中じゃクリリンにとってもフリーザは雑魚って事でいいんだな？（ニヤニヤ）
チビトラ厨「○○～だろ（涙）」
○○は妄想と糞以下の願望ｗ
○○は妄想と糞以下の願望ｗ
＞ノーマルサイヤ人＞キビト(超化が必要と判断)＞ピッコロ(超化すら不要)
今度はキビト厨かｗ
今度はキビト厨かｗ
悟空の評価
フリーザを一撃で倒せる・・・「ひょええ～～～！！すげえな！」
チビ二人・・・・・・・・・・「結構やるじゃねぇか＾＾」
チビ二人はフリーザよりはるかに劣る事が悟空のリアクションからも分かるな
フリーザを一撃で倒せる・・・「ひょええ～～～！！すげえな！」
チビ二人・・・・・・・・・・「結構やるじゃねぇか＾＾」
チビ二人はフリーザよりはるかに劣る事が悟空のリアクションからも分かるな
チビ二人はノーマル状態じゃ50万程度だからクリリンとさして変わらない可能性が出てきたな
「いいぞいいぞ～＾＾」これは格下をバカにしている応援の仕方
「いいぞいいぞ～＾＾」これは格下をバカにしている応援の仕方
>>682
ベジータが今更１５０Ｇに限界と本気で思っている方が曲解
仮に５００Ｇにしたらベジータは可能だが、チビトラは死ぬのでレベルを合わせていると読むのが普通
ベジータが一人だけなら人造人間戦初期でも３００Ｇ可能だから１５０Ｇでの特訓は不自然すぎる
ベジータが今更１５０Ｇに限界と本気で思っている方が曲解
仮に５００Ｇにしたらベジータは可能だが、チビトラは死ぬのでレベルを合わせていると読むのが普通
ベジータが一人だけなら人造人間戦初期でも３００Ｇ可能だから１５０Ｇでの特訓は不自然すぎる
ここは厨バッカw
超2悟空≒魔人ベジータ＞超2ベジータ＞超2悟飯＞魔人ブウ（復活直後）＞超1悟空＞超1ベジータ＞ダーブラ≧超1悟飯＞
超1トランクス≧超1悟天≧ピッコロ＞＞ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯＞界王神＞18号≧ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
終了
超1トランクス≧超1悟天≧ピッコロ＞＞ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯＞界王神＞18号≧ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
終了
ちなみにベジータがフリーザ編終了時点で300倍重力で修行しようとしてる
これは大全集の通りにベジータが250万もあるならどう見ても破綻する原作描写
したがってチビトラ厨のバイブルの大全集はここでも同人誌以下のクソ考察しか出来ないと言う事が証明される
9万で100万なのだから250万のベジータが300倍も糞もねーだろｗ
しかし20万なら300倍で鍛えようとしても何も違和感もない
鳥山はスカウターと重力の数字により明確に強さを表現しているし
やはりフリーザ編終了後のベジータは20万程度で気の倍化を使って200万にした、とする説が圧倒的に正しい事になるな
これは大全集の通りにベジータが250万もあるならどう見ても破綻する原作描写
したがってチビトラ厨のバイブルの大全集はここでも同人誌以下のクソ考察しか出来ないと言う事が証明される
9万で100万なのだから250万のベジータが300倍も糞もねーだろｗ
しかし20万なら300倍で鍛えようとしても何も違和感もない
鳥山はスカウターと重力の数字により明確に強さを表現しているし
やはりフリーザ編終了後のベジータは20万程度で気の倍化を使って200万にした、とする説が圧倒的に正しい事になるな
しかし、ベジータは精神と時の部屋での修行で超２になれなかったのに再び修行の場を重力室に変えた末に超２になれたんだよな？
超2悟空≒魔人ベジータ＞超2ベジータ＞超2悟飯＞魔人ブウ（復活直後）＞超1悟空＞超1ベジータ＞ダーブラ≧超1悟飯＞
超1トランクス≧超1悟天≧ピッコロ＞＞ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯＞界王神＞18号≧ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
終了
超1トランクス≧超1悟天≧ピッコロ＞＞ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯＞界王神＞18号≧ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
終了
ベジータが300倍を克服できなかったとかホザいてる蛆虫チビトラ厨はもう自殺しろ
自分自身で荒らしている自覚がないとしたら病気だぞ
自分自身で荒らしている自覚がないとしたら病気だぞ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ベジータが300倍重力を克服した描写の証拠(何巻の何ページか)はまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ベジータが300倍重力を克服した描写の証拠(何巻の何ページか)はまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| 愛媛みかん |／
精神と時の部屋って重力室に比べると重力がそれ程でも無いし
環境が劣悪なだけで慣れてしまえば非効率な特訓になるよな。
重力室は重力をコントロールできるけどね。
環境が劣悪なだけで慣れてしまえば非効率な特訓になるよな。
重力室は重力をコントロールできるけどね。
チビトラ厨の原作の捉え方
ベジータ「俺は気づいたのさ・・・自分の限界にな・・・」
チビトラ厨（なるほど！ベジータは300倍重力を克服できなかったのか！）
一般読者（なるほど、重力修行を克服しても超化出来なかったから、ベジータは自分自身への怒りを持ったわけか・・）
ベジータ「俺は気づいたのさ・・・自分の限界にな・・・」
チビトラ厨（なるほど！ベジータは300倍重力を克服できなかったのか！）
一般読者（なるほど、重力修行を克服しても超化出来なかったから、ベジータは自分自身への怒りを持ったわけか・・）
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ベジータが300倍重力を克服してない描写の証拠(何巻の何ページか)はまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ベジータが300倍重力を克服してない描写の証拠(何巻の何ページか)はまだ～？
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| 愛媛みかん |／
ちなみにベジータがフリーザ編終了時点で300倍重力で修行しようとしてる
これは大全集の通りにベジータが250万もあるならどう見ても破綻する原作描写
したがってチビトラ厨のバイブルの大全集はここでも同人誌以下のクソ考察しか出来ないと言う事が証明される
9万で100倍なのだから250万のベジータが300倍も糞もねーだろｗ
しかし20万なら300倍で鍛えようとしても何も違和感もない
鳥山はスカウターと重力の数字により明確に強さを表現しているし
やはりフリーザ編終了後のベジータは20万程度で気の倍化を使って200万にした、とする説が圧倒的に正しい事になるな
つまり重力視点の考察でも大全集は一桁ミスと言う解が得られてしまう事になるな
これは大全集の通りにベジータが250万もあるならどう見ても破綻する原作描写
したがってチビトラ厨のバイブルの大全集はここでも同人誌以下のクソ考察しか出来ないと言う事が証明される
9万で100倍なのだから250万のベジータが300倍も糞もねーだろｗ
しかし20万なら300倍で鍛えようとしても何も違和感もない
鳥山はスカウターと重力の数字により明確に強さを表現しているし
やはりフリーザ編終了後のベジータは20万程度で気の倍化を使って200万にした、とする説が圧倒的に正しい事になるな
つまり重力視点の考察でも大全集は一桁ミスと言う解が得られてしまう事になるな
>>730
何度も同じ質問してんじゃ～ん
お前はブウ編のベジータは150倍重力が限界と思っちゃってるアホ←これでいいんだな？
18号の手加減も頭になければベジータが150倍が限界だと思うお前の単細胞さには脱帽するわｗｗ
お前の中じゃナッパ戦の悟空も手加減してない訳か？
何度も同じ質問してんじゃ～ん
お前はブウ編のベジータは150倍重力が限界と思っちゃってるアホ←これでいいんだな？
18号の手加減も頭になければベジータが150倍が限界だと思うお前の単細胞さには脱帽するわｗｗ
お前の中じゃナッパ戦の悟空も手加減してない訳か？
悟空「結構アホじゃねえか！チビトランクス厨ってのは＾＾」
クリリン「はは、いいぞいいぞ～＾▽＾ノ」
クリリン「はは、いいぞいいぞ～＾▽＾ノ」
>>734
そんな事は読めばわかるが？
ベジータは300倍重力を克服してるのか？してないのか？
答えは一つなんだよ、分かる？
俺たちは克服したと思ってるんだよ、描写になんてなくてもな。
で、お前はどっちなの？って聞いてんだけど？これ何回目？
そんな事は読めばわかるが？
ベジータは300倍重力を克服してるのか？してないのか？
答えは一つなんだよ、分かる？
俺たちは克服したと思ってるんだよ、描写になんてなくてもな。
で、お前はどっちなの？って聞いてんだけど？これ何回目？
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞アルティメット悟飯＞超3ゴテンクス≧悪ブウ（最大）＞悪ブウ（超1ゴテンクス戦）≧超1ゴテンクス＞超3悟空≒純粋ブウ＞善ブウ
超2悟空≒魔人ベジータ＞超2ベジータ＞超2悟飯＞魔人ブウ（復活直後）＞超1悟空＞超1ベジータ＞ダーブラ≧超1悟飯＞
超1トランクス≧超1悟天≧ピッコロ＞＞ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯＞界王神＞18号≧ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
終了
超2悟空≒魔人ベジータ＞超2ベジータ＞超2悟飯＞魔人ブウ（復活直後）＞超1悟空＞超1ベジータ＞ダーブラ≧超1悟飯＞
超1トランクス≧超1悟天≧ピッコロ＞＞ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯＞界王神＞18号≧ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
終了
ブウ編でベジータが１５０倍重力で超化して汗かいて修行している。
３６巻１２１ページに描写あり
ベジータが300倍重力を克服した描写
(何巻の何ページか)はまだ～？
３６巻１２１ページに描写あり
ベジータが300倍重力を克服した描写
(何巻の何ページか)はまだ～？
>>738
そんな事は読めばわかるが？
ベジータは300倍重力を克服してるのか？してないのか？
答えは一つなんだよ、必ずどちらか一つなんだよ、描写になくてもな、分かる？
俺たちは克服したと思ってるんだよ、描写になんてなくてもな。
で、お前はどっちなの？って聞いてんだけど？これ何回目？
そんな事は読めばわかるが？
ベジータは300倍重力を克服してるのか？してないのか？
答えは一つなんだよ、必ずどちらか一つなんだよ、描写になくてもな、分かる？
俺たちは克服したと思ってるんだよ、描写になんてなくてもな。
で、お前はどっちなの？って聞いてんだけど？これ何回目？
300倍の重力室を用意してて、それを克服してないかも?
という発想は異端だなー
スーパーサイヤ人も初期形態がベストだったように、ベジータ的に150倍重力が修行に効果的と判断したんじゃないの?
変身にしろ十力にしろ負荷をかけすぎるとかえって良くない的な
あと、やはり重力の大きさは戦闘力の指標にはならないと思うね
という発想は異端だなー
スーパーサイヤ人も初期形態がベストだったように、ベジータ的に150倍重力が修行に効果的と判断したんじゃないの?
変身にしろ十力にしろ負荷をかけすぎるとかえって良くない的な
あと、やはり重力の大きさは戦闘力の指標にはならないと思うね
>>738
ブウ編初期のベジータが今更９万悟空並の重力で修行しているのには理由がある
・チビトラにレベルを合わせている
・過度な特訓でベジータは満身創痍故に１５０Ｇに下げた
そういう理由でベジータはたかが１５０倍で超化して汗かいて修行している。
ブウ編初期のベジータが今更９万悟空並の重力で修行しているのには理由がある
・チビトラにレベルを合わせている
・過度な特訓でベジータは満身創痍故に１５０Ｇに下げた
そういう理由でベジータはたかが１５０倍で超化して汗かいて修行している。
ベジータだっていきなり子供のトランクスを150倍に挑戦させるほど
スパルタじゃないだろ。そもそも「まだ早い」の台詞からそれ以下の重力でも
修行してたのは明白。死んでしまっては意味ないしな。
スパルタじゃないだろ。そもそも「まだ早い」の台詞からそれ以下の重力でも
修行してたのは明白。死んでしまっては意味ないしな。
９万悟空 １００倍重力
ブウ編超化ベジータ(セルジュニア以上) １５０倍重力
誰も克服している描写なし ３００倍重力
ブウ編超化ベジータ(セルジュニア以上) １５０倍重力
誰も克服している描写なし ３００倍重力
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ･･･というよりは誹謗中傷の合戦だな
互いに違う意見が出ると煽りあってはては自殺しろとかまで何だかなぁ･･･荒らしはスルーして普通に考察しようって流れにはならんのかな
互いに違う意見が出ると煽りあってはては自殺しろとかまで何だかなぁ･･･荒らしはスルーして普通に考察しようって流れにはならんのかな
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ベジータが300倍重力を克服した描写の証拠(何巻の何ページか)はまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ベジータが300倍重力を克服した描写の証拠(何巻の何ページか)はまだ～？
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|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
結論
ブウ編でベジータが１５０倍重力で超化して汗かいて修行している。
３６巻１２１ページに描写あり
ベジータが300倍重力を克服した描写
なし
ブウ編でベジータが１５０倍重力で超化して汗かいて修行している。
３６巻１２１ページに描写あり
ベジータが300倍重力を克服した描写
なし
>>743
９万悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１００倍重力克服
ブウ編超化ベジータ(セルジュニア以上)・・・・・・・・・１５０倍重力が限界
この２人の間にどれだけの壁があると思ってるんだと突っ込みたくなる
チビトラがベジータに一撃入れたのはベジータが疲労中だったとしか読み取れないな
９万悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１００倍重力克服
ブウ編超化ベジータ(セルジュニア以上)・・・・・・・・・１５０倍重力が限界
この２人の間にどれだけの壁があると思ってるんだと突っ込みたくなる
チビトラがベジータに一撃入れたのはベジータが疲労中だったとしか読み取れないな
９万から億単位の差がたったの５０倍なのか？
>>749
億単位かどうかは大全集信じるか否かで変わるが
7年前にセルジュニアと互角でさらに厳しい修行をしたベジータが１５０倍重力で修行しているのだから
セルジュニア越えで１５０倍重力修行中という描写である
３００倍重力については誰も克服している描写ない
億単位かどうかは大全集信じるか否かで変わるが
7年前にセルジュニアと互角でさらに厳しい修行をしたベジータが１５０倍重力で修行しているのだから
セルジュニア越えで１５０倍重力修行中という描写である
３００倍重力については誰も克服している描写ない
そもそも超化５０倍固定という根拠がない
ベジータは超化して宇宙最強だと思っていたが１８号に敗れて
超サイヤ人を超える算段を建てたが重力室に戻るといった結論に至ってない
つまりベジータは３００倍を克服している。
超サイヤ人を超える算段を建てたが重力室に戻るといった結論に至ってない
つまりベジータは３００倍を克服している。
１０倍重力は1500
１００倍重力克服は９万
１５０倍重力は10億で計算
１倍～は１倍あたり1.0465434倍戦闘力が必要
１００倍～は１倍あたり1.20480052973766倍戦闘力が必要
克服重力
1倍重力 戦闘力 996
2倍重力 戦闘力 1,042
＝＝略＝＝＝
9倍重力 戦闘力 1,433
10倍重力 戦闘力 1,500
11倍重力 戦闘力 1,570
12倍重力 戦闘力 1,643
＝＝略＝＝＝
98倍重力 戦闘力 82,173
99倍重力 戦闘力 85,998
100倍重力 戦闘力 90,000
101倍重力 戦闘力 108,432
102倍重力 戦闘力 130,639
＝＝略＝＝＝
149倍重力 戦闘力 830,012,915
150倍重力 戦闘力 1,000,000,000
151倍重力 戦闘力 1,204,800,530 1.2048005
１００倍重力克服は９万
１５０倍重力は10億で計算
１倍～は１倍あたり1.0465434倍戦闘力が必要
１００倍～は１倍あたり1.20480052973766倍戦闘力が必要
克服重力
1倍重力 戦闘力 996
2倍重力 戦闘力 1,042
＝＝略＝＝＝
9倍重力 戦闘力 1,433
10倍重力 戦闘力 1,500
11倍重力 戦闘力 1,570
12倍重力 戦闘力 1,643
＝＝略＝＝＝
98倍重力 戦闘力 82,173
99倍重力 戦闘力 85,998
100倍重力 戦闘力 90,000
101倍重力 戦闘力 108,432
102倍重力 戦闘力 130,639
＝＝略＝＝＝
149倍重力 戦闘力 830,012,915
150倍重力 戦闘力 1,000,000,000
151倍重力 戦闘力 1,204,800,530 1.2048005
最終的には10倍重力の精神と時の部屋の修行になったしな
高重力だから戦闘力が伸びるわけでなく、高重力を克服した戦士の修行にさらなる高重力が必要なわけでもないってことだ
150倍重力で動けるから戦闘力いくら、ってのはナンセンス
その理論を突き詰めると、精神と時の部屋で修行していたサイヤ人たちは戦闘力幾つなのってことになる
高重力だから戦闘力が伸びるわけでなく、高重力を克服した戦士の修行にさらなる高重力が必要なわけでもないってことだ
150倍重力で動けるから戦闘力いくら、ってのはナンセンス
その理論を突き詰めると、精神と時の部屋で修行していたサイヤ人たちは戦闘力幾つなのってことになる
>>752
同意だね
>>753
１００倍克服＝９万
１５０倍克服＝最低でも１０億ないと不可能ってのはねぇ・・
以下の者のレベル差は避けられない
９万以上の１２万ギニュー
５３万フリーザ
１００万以上のフリーザ第２形態
ネイルコロ
フリーザ第３形態を倒せると豪語したデンデ治療ベジータ、それを圧倒できるフリーザ最終（１％）
２０倍かいおうけん
５０％フリーザ
１００％フリーザ
メカフリーザ
・・・・これだけのキャラを１００～１５０倍に押し込めるのは無理がある
ブウ編のベジータ１５０Ｇ説はチビトラレベルに合わせていたと判断するしかない
同意だね
>>753
１００倍克服＝９万
１５０倍克服＝最低でも１０億ないと不可能ってのはねぇ・・
以下の者のレベル差は避けられない
９万以上の１２万ギニュー
５３万フリーザ
１００万以上のフリーザ第２形態
ネイルコロ
フリーザ第３形態を倒せると豪語したデンデ治療ベジータ、それを圧倒できるフリーザ最終（１％）
２０倍かいおうけん
５０％フリーザ
１００％フリーザ
メカフリーザ
・・・・これだけのキャラを１００～１５０倍に押し込めるのは無理がある
ブウ編のベジータ１５０Ｇ説はチビトラレベルに合わせていたと判断するしかない
＞＞775 十分収まるね
100倍重力 戦闘力 90,000 ナメック星到着時悟空 90000
101倍重力 戦闘力 108,432 ギニュー120000
102倍重力 戦闘力 130,639
103倍重力 戦闘力 157,394 界王拳悟空180000
104倍重力 戦闘力 189,628
105倍重力 戦闘力 228,464
106倍重力 戦闘力 275,254
107倍重力 戦闘力 331,626
108倍重力 戦闘力 399,543 フリーザ戦ベジータ
109倍重力 戦闘力 481,370 第一形態フリーザ53万
110倍重力 戦闘力 579,955
111倍重力 戦闘力 698,730
112倍重力 戦闘力 841,830
113倍重力 戦闘力 1,014,237 フリーザ戦怒り悟飯
114倍重力 戦闘力 1,221,953 第二形態フリーザ
115倍重力 戦闘力 1,472,210 ネイル融合ピッコロ
116倍重力 戦闘力 1,773,719 フリーザ戦怒り復活悟飯
117倍重力 戦闘力 2,136,978 第三形態フリーザ
118倍重力 戦闘力 2,574,632 フリーザ戦復活ベジータ
119倍重力 戦闘力 3,101,918 最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
120倍重力 戦闘力 3,737,193
121 倍重力 戦闘力 4,502,572
122 倍重力 戦闘力 5,424,701
123 倍重力 戦闘力 6,535,683
124 倍重力 戦闘力 7,874,194
125 倍重力 戦闘力 9,486,833
126 倍重力 戦闘力 11,429,741
127 倍重力 戦闘力 13,770,558
128 倍重力 戦闘力 16,590,776
129 倍重力 戦闘力 19,988,576
130 倍重力 戦闘力 24,082,247
100倍重力 戦闘力 90,000 ナメック星到着時悟空 90000
101倍重力 戦闘力 108,432 ギニュー120000
102倍重力 戦闘力 130,639
103倍重力 戦闘力 157,394 界王拳悟空180000
104倍重力 戦闘力 189,628
105倍重力 戦闘力 228,464
106倍重力 戦闘力 275,254
107倍重力 戦闘力 331,626
108倍重力 戦闘力 399,543 フリーザ戦ベジータ
109倍重力 戦闘力 481,370 第一形態フリーザ53万
110倍重力 戦闘力 579,955
111倍重力 戦闘力 698,730
112倍重力 戦闘力 841,830
113倍重力 戦闘力 1,014,237 フリーザ戦怒り悟飯
114倍重力 戦闘力 1,221,953 第二形態フリーザ
115倍重力 戦闘力 1,472,210 ネイル融合ピッコロ
116倍重力 戦闘力 1,773,719 フリーザ戦怒り復活悟飯
117倍重力 戦闘力 2,136,978 第三形態フリーザ
118倍重力 戦闘力 2,574,632 フリーザ戦復活ベジータ
119倍重力 戦闘力 3,101,918 最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
120倍重力 戦闘力 3,737,193
121 倍重力 戦闘力 4,502,572
122 倍重力 戦闘力 5,424,701
123 倍重力 戦闘力 6,535,683
124 倍重力 戦闘力 7,874,194
125 倍重力 戦闘力 9,486,833
126 倍重力 戦闘力 11,429,741
127 倍重力 戦闘力 13,770,558
128 倍重力 戦闘力 16,590,776
129 倍重力 戦闘力 19,988,576
130 倍重力 戦闘力 24,082,247
131 倍重力 戦闘力 29,014,304 界王拳10倍悟空
132 倍重力 戦闘力 34,956,449
133 倍重力 戦闘力 42,115,548
134 倍重力 戦闘力 50,740,834 最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
135 倍重力 戦闘力 61,132,584
136 倍重力 戦闘力 73,652,570
137 倍重力 戦闘力 88,736,655
138 倍重力 戦闘力 106,909,969
139 倍重力 戦闘力 128,805,187100％フリーザ（ナメック星時）
140 倍重力 戦闘力 155,184,557超悟空（ナメック星時）
141 倍重力 戦闘力 186,966,437 メカフリーザ コルド 19号
142 倍重力 戦闘力 225,257,262超未来悟飯 20号
143 倍重力 戦闘力 271,390,069人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号＞人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
144 倍重力 戦闘力 326,970,89918号 人造人間戦超ベジータ ＞セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天＞修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
145 倍重力 戦闘力 393,934,712 17号 神融合ピッコロ
146 倍重力 戦闘力 474,612,750 16号 生体エキス吸収セル
147 倍重力 戦闘力 571,813,692 セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
148 倍重力 戦闘力 688,921,440 スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
149 倍重力 戦闘力 830,012,915 完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
150 倍重力 戦闘力 1,000,000,000 セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス
132 倍重力 戦闘力 34,956,449
133 倍重力 戦闘力 42,115,548
134 倍重力 戦闘力 50,740,834 最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
135 倍重力 戦闘力 61,132,584
136 倍重力 戦闘力 73,652,570
137 倍重力 戦闘力 88,736,655
138 倍重力 戦闘力 106,909,969
139 倍重力 戦闘力 128,805,187100％フリーザ（ナメック星時）
140 倍重力 戦闘力 155,184,557超悟空（ナメック星時）
141 倍重力 戦闘力 186,966,437 メカフリーザ コルド 19号
142 倍重力 戦闘力 225,257,262超未来悟飯 20号
143 倍重力 戦闘力 271,390,069人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号＞人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
144 倍重力 戦闘力 326,970,89918号 人造人間戦超ベジータ ＞セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天＞修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
145 倍重力 戦闘力 393,934,712 17号 神融合ピッコロ
146 倍重力 戦闘力 474,612,750 16号 生体エキス吸収セル
147 倍重力 戦闘力 571,813,692 セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
148 倍重力 戦闘力 688,921,440 スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
149 倍重力 戦闘力 830,012,915 完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
150 倍重力 戦闘力 1,000,000,000 セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス
>>758
修行前ノーマルチビトラは１５０Ｇに苦戦
修行後ノーマルチビトラは１８号とほぼ互角（つまりチビトラはノーマル状態でも１８号に一撃で倒された未来超トラ以上の実力であり、３００Ｇ克服可能）
更に１８号戦のベジータは３００Ｇをクリアしているようだからチビトラが１４４倍止まりは考えられないな
修行前ノーマルチビトラは１５０Ｇに苦戦
修行後ノーマルチビトラは１８号とほぼ互角（つまりチビトラはノーマル状態でも１８号に一撃で倒された未来超トラ以上の実力であり、３００Ｇ克服可能）
更に１８号戦のベジータは３００Ｇをクリアしているようだからチビトラが１４４倍止まりは考えられないな
３００倍重力については誰も克服している描写ない
描写はないけど
ブウ編の超１悟空は４０tの重りをつけて余裕たっぷりだった
仮に悟空６０kgと過程すると３００Gで１８t･･･人造人間編のノーマルベジータはわからないけど
ブウ編の超１悟空、超１ベジータなら４０tくらいの重りなら行けると思うので超可すれば３００G
は可能だろうね、逆に超なしで４０tは悟空曰くさすがに無理がある動けねぇよだとのこと
ちなみに６０kgで４０t出すには700倍近いGが必要
ブウ編の超１悟空は４０tの重りをつけて余裕たっぷりだった
仮に悟空６０kgと過程すると３００Gで１８t･･･人造人間編のノーマルベジータはわからないけど
ブウ編の超１悟空、超１ベジータなら４０tくらいの重りなら行けると思うので超可すれば３００G
は可能だろうね、逆に超なしで４０tは悟空曰くさすがに無理がある動けねぇよだとのこと
ちなみに６０kgで４０t出すには700倍近いGが必要
150Gでの筋トレは、ベジータが少年トランクスに合わせてて(すげぇー、スパルタＷ)、ようやく 少年トランクスが(150Gに)慣れてきた描写だったんじゃね？ベジータ超化(人造人間編:150G)前→セル戦→7年後、どんだけ年月経たと思ってんだよ。300Gくらい(克服描写も糞も)朝飯前Ｗ
ベジータとトランクスの150倍重力の修行描写で
「ムリをするなトランクス部屋から出て行ったほうがいい」
「おまえにこの150倍の重力はとてもムリだ」と言っている
ベジータは重力室でトランクスをしごいてるらしいがこのベジータの言動で
トランクスに合わせたというよりもトランクスが勝手についてきたと思われる
「ムリをするなトランクス部屋から出て行ったほうがいい」
「おまえにこの150倍の重力はとてもムリだ」と言っている
ベジータは重力室でトランクスをしごいてるらしいがこのベジータの言動で
トランクスに合わせたというよりもトランクスが勝手についてきたと思われる
9000億 超3悟空
8000億 善ブウ
3000億 超2悟空＆魔人ベジータ
2000億 超2ベジータ
1800億 超2悟飯（気が半分以下 600億からの気の爆発）
1600億 超完全体セル（超2）
1600億 超2悟飯
1200億 完全体セル（超1-2 恐ろしい真のパワー）
850億 ダーブラ
800億0000万 完全体セル（100％ 超1）
800億0000万 超1フルパワー悟飯（全力）
750億0000万 超1青年悟飯
650億0000万 超1フルパワー悟飯（戦いへのためらい）
600億0000万 完全体セル（悟空戦）
600億0000万 超1フルパワー悟空
400億0000万 セルジュニア（超1）
400億0000万 超1フルパワーベジータ（セルゲーム）
390億0000万 超1フルパワートランクス（セルゲーム）
350億0000万 ピッコロ（セルゲーム時）
120億0000万 超1-3トランクス
100億0000万 完全体セル（ウォーミングアップ）
90億0000万 超ベジータ（超1-2）
60億0000万 超1ベジータ（第2セル戦時）
60億0000万 第２セル
20億0000万 エキス吸収後セル
20億0000万 16号
12億0000万 17号
12億0000万 ピッコロ（神と融合）
10億0000万 18号
9億0000万 超1ベジータ
9億0000万 ノーマルトランクス（ブウ編）
8億9000万 ノーマル悟天
8000億 善ブウ
3000億 超2悟空＆魔人ベジータ
2000億 超2ベジータ
1800億 超2悟飯（気が半分以下 600億からの気の爆発）
1600億 超完全体セル（超2）
1600億 超2悟飯
1200億 完全体セル（超1-2 恐ろしい真のパワー）
850億 ダーブラ
800億0000万 完全体セル（100％ 超1）
800億0000万 超1フルパワー悟飯（全力）
750億0000万 超1青年悟飯
650億0000万 超1フルパワー悟飯（戦いへのためらい）
600億0000万 完全体セル（悟空戦）
600億0000万 超1フルパワー悟空
400億0000万 セルジュニア（超1）
400億0000万 超1フルパワーベジータ（セルゲーム）
390億0000万 超1フルパワートランクス（セルゲーム）
350億0000万 ピッコロ（セルゲーム時）
120億0000万 超1-3トランクス
100億0000万 完全体セル（ウォーミングアップ）
90億0000万 超ベジータ（超1-2）
60億0000万 超1ベジータ（第2セル戦時）
60億0000万 第２セル
20億0000万 エキス吸収後セル
20億0000万 16号
12億0000万 17号
12億0000万 ピッコロ（神と融合）
10億0000万 18号
9億0000万 超1ベジータ
9億0000万 ノーマルトランクス（ブウ編）
8億9000万 ノーマル悟天
だから結局、修業後に伸びたんだろって前から言ってるのに……
修業後チビ＞＞＞＞フリーザ＞＞修行前チビ
修業後チビ＞＞＞＞フリーザ＞＞修行前チビ
ベジータ曰く「体が鈍らないようにしとけ」なんで適当な重力で鈍らない程度の修行
トランクスが勝手についてきたが150倍なら即死はしないだろうと放置
多分こんなところだと思う
トランクスが勝手についてきたが150倍なら即死はしないだろうと放置
多分こんなところだと思う
>>765
それは天下一武道会に出る事が決まってベジータ本人を鍛えられる
重力に変更したからじゃないか？それ以前はトランクスを鍛えて
悟飯より強くしたい。とブルマが言ってた通りトランクス主体の低倍率で
しごかれてたはず
それは天下一武道会に出る事が決まってベジータ本人を鍛えられる
重力に変更したからじゃないか？それ以前はトランクスを鍛えて
悟飯より強くしたい。とブルマが言ってた通りトランクス主体の低倍率で
しごかれてたはず
>>769
そうだよ
実際150倍の重力をトランクスは今まで体験したことないのはこのベジータとトランクスのやりとりで
わかるしこの時ベジータはトランクスがスーパーサイヤ人になれることを始めて知った
よって150倍重力はベジータ主体の修行であり今までトランクスは150倍より下の重力でベジータに
しごかれていたことがわかると言いたいわけだ
一応親だから出て行った方がいいとか無理だって気遣いはしてるみたいだけど
そうだよ
実際150倍の重力をトランクスは今まで体験したことないのはこのベジータとトランクスのやりとりで
わかるしこの時ベジータはトランクスがスーパーサイヤ人になれることを始めて知った
よって150倍重力はベジータ主体の修行であり今までトランクスは150倍より下の重力でベジータに
しごかれていたことがわかると言いたいわけだ
一応親だから出て行った方がいいとか無理だって気遣いはしてるみたいだけど
結論
ブウ編でベジータが１５０倍重力で超化して汗かいて修行している。
３６巻１２１ページに描写あり
ベジータが300倍重力を克服した描写
なし
ブウ編でベジータが１５０倍重力で超化して汗かいて修行している。
３６巻１２１ページに描写あり
ベジータが300倍重力を克服した描写
なし
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞アルティメット悟飯＞超3ゴテンクス≧悪ブウ（最大）＞悪ブウ（超1ゴテンクス戦）≧超1ゴテンクス＞超3悟空≒純粋ブウ＞善ブウ
超2悟空≒魔人ベジータ＞超2ベジータ＞超2悟飯＞魔人ブウ（復活直後）＞超1悟空＞超1ベジータ＞ダーブラ≧超1悟飯＞
超1トランクス≧超1悟天≧ピッコロ＞＞ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯＞界王神＞18号≧ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
超2悟空≒魔人ベジータ＞超2ベジータ＞超2悟飯＞魔人ブウ（復活直後）＞超1悟空＞超1ベジータ＞ダーブラ≧超1悟飯＞
超1トランクス≧超1悟天≧ピッコロ＞＞ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯＞界王神＞18号≧ノーマルトランクス≧ノーマル悟天
魔人ブウ（復活直後）いらないんじゃない？
774 ：マロン名無しさん：2012/10/21(日) 17:47:41.18 ID:tUEIHF6a
>>772
それが正しいよね。チビたちは修業後に伸びただろうから重力の考察自体意味ない。
それが正しいよね。チビたちは修業後に伸びただろうから重力の考察自体意味ない。
とりあえずいくつか突っ込んどくわ
クリリンの気円斬がセルに効かなかった描写はない
クリリンが18号と修行した描写もない
あるのはナッパやフリーザを切り裂いたという事
クリリンが修行したのは人造人間戦へ向けての3年間が最後でブウ編では戦わなくなった事
原作とアニメを混同する奴が定期的に現れるな
ベジータがトランクスに合わせて150倍重力にしたという描写もない
「部屋から出て行った方がいい。お前にこの150倍の重力はとても無理だ」
と言ってる
ベジータが150倍で修行してるところにトランクスが勝手に入って来たという事が読み取れる
クリリンの気円斬がセルに効かなかった描写はない
クリリンが18号と修行した描写もない
あるのはナッパやフリーザを切り裂いたという事
クリリンが修行したのは人造人間戦へ向けての3年間が最後でブウ編では戦わなくなった事
原作とアニメを混同する奴が定期的に現れるな
ベジータがトランクスに合わせて150倍重力にしたという描写もない
「部屋から出て行った方がいい。お前にこの150倍の重力はとても無理だ」
と言ってる
ベジータが150倍で修行してるところにトランクスが勝手に入って来たという事が読み取れる
結局、150倍重力でヘタれるチビトラは雑魚
これは絶対に覆せないって事だね
これは絶対に覆せないって事だね
ちょっと考えればわかる事が分からないチビトラ厨に何を言っても無駄
こいつに言わせばベジットですら300倍重力を克服した描写がないから動けない
とか言いそうだしなｗｗｗｗ
考えれば誰にでもわかる事が分からないと言うのは可哀想な事だな、日常生活にもかなり支障が出てるに違いない
本人は幸せなのかもしれんがｗｗ
こいつに言わせばベジットですら300倍重力を克服した描写がないから動けない
とか言いそうだしなｗｗｗｗ
考えれば誰にでもわかる事が分からないと言うのは可哀想な事だな、日常生活にもかなり支障が出てるに違いない
本人は幸せなのかもしれんがｗｗ
修行前はフリーザ以下だった悟天やトランクスが1ヶ月程度修行しただけで18号がビビるぐらいの強さになるのか
凄い理解力だね
じゃあそのフリーザより遥かに弱い超絶雑魚のノーマル悟天の投げた石を必死で避けた超悟飯はなんなんだよ
いくら鈍ってると言ってもセルゲーム時のベジータやトランクスよりはずっと強いだろ
ベジータが疲れてたからトランクスのパンチが掠った？
自信たっぷりで避けるつもりがトランクスが強かったから避け切れなかっただけだろ
だから
「どうなってやがるんだ」
になる
18号はチビ達を舐めていた
過去にベジータをフルボッコにしたんだから当然
それがとんでもないエネルギー弾だったからああなった
チビ達は武道会までに実力は上げてきたんだろうが元からかなり強かったって事
凄い理解力だね
じゃあそのフリーザより遥かに弱い超絶雑魚のノーマル悟天の投げた石を必死で避けた超悟飯はなんなんだよ
いくら鈍ってると言ってもセルゲーム時のベジータやトランクスよりはずっと強いだろ
ベジータが疲れてたからトランクスのパンチが掠った？
自信たっぷりで避けるつもりがトランクスが強かったから避け切れなかっただけだろ
だから
「どうなってやがるんだ」
になる
18号はチビ達を舐めていた
過去にベジータをフルボッコにしたんだから当然
それがとんでもないエネルギー弾だったからああなった
チビ達は武道会までに実力は上げてきたんだろうが元からかなり強かったって事
>>778
つまり修行前でも通常チビ＞＞フリーザでいいんだな？
つまり修行前でも通常チビ＞＞フリーザでいいんだな？
>>779
ノーマルチビはまともな描写がないからわからない
流石に超化すれば
チビ＞＞18号
だろうが
マイティマスクvs18号はチビ達が動きにくいし悟天は何もしてないし18号もガチには見えない
しかし動きにくいハンデはあったもののノーマルトランクスと18号のガチバトルは描写がなく、ノーマルでは勝てないから超化した為
マイティマスク＜18号
にしておく
目茶苦茶離れてるとは思ってない
ノーマルチビはまともな描写がないからわからない
流石に超化すれば
チビ＞＞18号
だろうが
マイティマスクvs18号はチビ達が動きにくいし悟天は何もしてないし18号もガチには見えない
しかし動きにくいハンデはあったもののノーマルトランクスと18号のガチバトルは描写がなく、ノーマルでは勝てないから超化した為
マイティマスク＜18号
にしておく
目茶苦茶離れてるとは思ってない
ベジータも悟飯もチビ達を相当低く見積もってただけだろ
超化出来ることも知らないし、軽い気持ちで稽古つけてやってる感じだし
単純に油断してただけ
チワワかと思っていたらシェパードだったーって感じ
クマやライオンには至っていない
超化出来ることも知らないし、軽い気持ちで稽古つけてやってる感じだし
単純に油断してただけ
チワワかと思っていたらシェパードだったーって感じ
クマやライオンには至っていない
>>779
いややっぱり18号とあれだけ戦えたという事は通常時でもフリーザは敵じゃないのかも
28日程度で劇的に変わるとも思えんし
未来トランクスがあっさり負けた18号から見たらフリーザなんてそれこそ一撃だろうし
悟天はトランクスに
「あんなちょっとの間によくそんなに腕を上げたな」
と言われてるから結構強くなってるかも
パワーじゃなく技術的な事のような気もするが
修行前は舞空術も使えないし格闘技もチチに教わっただけだから天性のパワーだけじゃフリーザは難しいかもな
でかいパワーも相手に当たらなきゃなんにもならねぇだろっていう
いややっぱり18号とあれだけ戦えたという事は通常時でもフリーザは敵じゃないのかも
28日程度で劇的に変わるとも思えんし
未来トランクスがあっさり負けた18号から見たらフリーザなんてそれこそ一撃だろうし
悟天はトランクスに
「あんなちょっとの間によくそんなに腕を上げたな」
と言われてるから結構強くなってるかも
パワーじゃなく技術的な事のような気もするが
修行前は舞空術も使えないし格闘技もチチに教わっただけだから天性のパワーだけじゃフリーザは難しいかもな
でかいパワーも相手に当たらなきゃなんにもならねぇだろっていう
カカロットお前がNO1だ
悟空か純粋ブウのどちらかが最強
悟空か純粋ブウのどちらかが最強
でも、アルティメット悟飯は超３悟空よりも強いんだろ？
残念ながらそうです。
バトル漫画路線からの解放を望み、最強の座の入れ替えとともに主人公を差し替え、
本来やりたかった初期路線に戻すことにする。心機一転のため悟空を消去する。
グレートサイヤマン・ハイスクール設定を持ち出しギャグ路線に舵をきろうと試みるが、
いまさら初期路線への回帰が容易ではないことが判明、さらに新主人公のキャラの弱さ・扱いづらさが露呈。
前主人公を急遽復活させることとする。
バトル路線への要望の多さ、ギャグ路線の需要の無さを痛感し
魔人・魔界・界王神と、新しく世界を広げ、限界まで来ていた世界観の容量を広げることで対応。
いまだ固まらないラスボスの設定を決めるための時間稼ぎ、また、いったんは捨てたバトル路線の描き方を確認する意味でも、今までのボスキャラのレベルに該当する敵をそれぞれ配置し、場を繋ぐ。
仕方なくバトル路線に戻したとはいえギャグ路線も簡単に捨てるということもしたくないので
ボスキャラは反スリムなデザインで仕上げる。
立ち位置が自然と固まるだろうと放置し、他キャラの演出上、踏み台にしてきたので格が落ちてしまい
処理にこまった界王神は、複数存在することとし、キャラを薄めながらフェードアウトさせる。
新主人公、及び新世代のキャラは設定上、努力や苦労とは結びつかず、
さらにいまさらコツコツ育てる設定を取る・考え出す気もないので、
潜在能力以上開放という今までの設定ともうまく合致する才能開花の儀式と、
ギャグ路線も踏まえてくれてある手法・フュージョンのアイデアをいただき、
他の演出も考えるのも面倒なのでそっくりそのまま採用。
新主人公をとりあえず最強にしてみたもののやはりキャラとして浅く、
このまま締めると後味が良くないことが予想されるので、
やっぱり結局は元通りにすることの方が筋が通るだろうと考えることにして、主人公を元にもどす。
元に戻したものの、これ以上能力を上げる理由付けが今さら見当たらないので、
対抗できるようとりあえずボスの能力を下げてキャラとして機能させ、さらに色んな意味で最強ということにして
主人公のラインに戻して見せ場を与え、最後なのでボール設定も使用し締め。
本来やりたかった初期路線に戻すことにする。心機一転のため悟空を消去する。
グレートサイヤマン・ハイスクール設定を持ち出しギャグ路線に舵をきろうと試みるが、
いまさら初期路線への回帰が容易ではないことが判明、さらに新主人公のキャラの弱さ・扱いづらさが露呈。
前主人公を急遽復活させることとする。
バトル路線への要望の多さ、ギャグ路線の需要の無さを痛感し
魔人・魔界・界王神と、新しく世界を広げ、限界まで来ていた世界観の容量を広げることで対応。
いまだ固まらないラスボスの設定を決めるための時間稼ぎ、また、いったんは捨てたバトル路線の描き方を確認する意味でも、今までのボスキャラのレベルに該当する敵をそれぞれ配置し、場を繋ぐ。
仕方なくバトル路線に戻したとはいえギャグ路線も簡単に捨てるということもしたくないので
ボスキャラは反スリムなデザインで仕上げる。
立ち位置が自然と固まるだろうと放置し、他キャラの演出上、踏み台にしてきたので格が落ちてしまい
処理にこまった界王神は、複数存在することとし、キャラを薄めながらフェードアウトさせる。
新主人公、及び新世代のキャラは設定上、努力や苦労とは結びつかず、
さらにいまさらコツコツ育てる設定を取る・考え出す気もないので、
潜在能力以上開放という今までの設定ともうまく合致する才能開花の儀式と、
ギャグ路線も踏まえてくれてある手法・フュージョンのアイデアをいただき、
他の演出も考えるのも面倒なのでそっくりそのまま採用。
新主人公をとりあえず最強にしてみたもののやはりキャラとして浅く、
このまま締めると後味が良くないことが予想されるので、
やっぱり結局は元通りにすることの方が筋が通るだろうと考えることにして、主人公を元にもどす。
元に戻したものの、これ以上能力を上げる理由付けが今さら見当たらないので、
対抗できるようとりあえずボスの能力を下げてキャラとして機能させ、さらに色んな意味で最強ということにして
主人公のラインに戻して見せ場を与え、最後なのでボール設定も使用し締め。
そういやベジータはアルティメット悟飯と直接会ってないんじゃないか？
会ったのは吸収されたブウの中で意識ないだろうしベジータは悟飯、トランクス、
ブルマが吸収されてたことも知らんかったんじゃなかったっけ？
会ったのは吸収されたブウの中で意識ないだろうしベジータは悟飯、トランクス、
ブルマが吸収されてたことも知らんかったんじゃなかったっけ？
ダーブラと戦った悟飯って超2？超1？
スパークがないから超1とか言ってる奴が暴れてて鬱陶しい
スパークがないから超1とか言ってる奴が暴れてて鬱陶しい
俺は始め超２だと思ってたけどもしかして超１だったんじゃって思ってる
>>788
それはもういい
それはもういい
もう語りつくされた話なのか・・・
すまない
すまない
超２なのは考えるまでもないから気にしなくていいよ
考えるまでもなく超２だと思ってたけどよくよく読み返してみたら超１の可能性のが高いんじゃないかと思った
>>794
ありがとう、ちょっとあさってみるよ
ありがとう、ちょっとあさってみるよ
というかダーブラVS復活セル議論スレを見ればいいのかな
ここらへんから悟飯が超1か超2か判別できるはず・・・？
ここらへんから悟飯が超1か超2か判別できるはず・・・？
ジュエールは18号の一撃で死ななかった
つまり、武道会の18号はジュエールが死なない程度で力を抑えて戦ってるという事
チビトラ厨はこれを理解しないから「ノーマルチビトランクス＞人造人間戦超トランクス」とか
「18号≧ノーマルチビトランクス」という馬鹿な結論が出る
つまり、武道会の18号はジュエールが死なない程度で力を抑えて戦ってるという事
チビトラ厨はこれを理解しないから「ノーマルチビトランクス＞人造人間戦超トランクス」とか
「18号≧ノーマルチビトランクス」という馬鹿な結論が出る
ぶっちゃけ、作者自身がきちっとしてないから、戦闘力の推察はできないんだよな…
べジータの初登場時の戦闘力が18000で、地球で死にかけてからの復活が24000、そこからさらにザーボンに殺されかけて、推定29000(後のジースの発言から)
かと思えば、リクームに殺されかけてからは一気に225000(ゲームの値とか、フリーザとの戦いの描写から)まで跳ね上がるし
ここからは基本10倍になっていくみたいだけど、人造人間編以降はそれも無視されてっぽいしな
戦闘力を考察してるサイトとか見ても、納得のいく数値出してるのなんかないもんな
べジータの初登場時の戦闘力が18000で、地球で死にかけてからの復活が24000、そこからさらにザーボンに殺されかけて、推定29000(後のジースの発言から)
かと思えば、リクームに殺されかけてからは一気に225000(ゲームの値とか、フリーザとの戦いの描写から)まで跳ね上がるし
ここからは基本10倍になっていくみたいだけど、人造人間編以降はそれも無視されてっぽいしな
戦闘力を考察してるサイトとか見ても、納得のいく数値出してるのなんかないもんな
フリーザ編の復活パワーアップは超サイヤ人に近づくためのもので、
以降復活パワーアップはなくなったと考えれば心に平安が得られる
界王拳も消滅したしね
以降復活パワーアップはなくなったと考えれば心に平安が得られる
界王拳も消滅したしね
>>796
あさったけど100レスぐらいでもう疲れました
この話題には触れないのが正解だと痛感しました
私も自分の意見は心の中に秘めておくことにします
どうもありがとうございました
そしてスレ汚しすいませんでした
あさったけど100レスぐらいでもう疲れました
この話題には触れないのが正解だと痛感しました
私も自分の意見は心の中に秘めておくことにします
どうもありがとうございました
そしてスレ汚しすいませんでした
ダーブラに関しては結局
復活セル＞ダーブラ≧完全体セルで終わり
復活セル＞ダーブラ≧完全体セルで終わり
フリーザ編後半～ブウ編前半 実力順完全版
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯＞復活セル
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 超チビトランクス≧超悟天 ←←←←←←←目安；１５０倍重力移動可能
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）東の界王神（シン）＞キビト
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 プイプイ＞ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ
セル第一形態 ノーマルチビトランクス ノーマル悟天←←←←←←←目安；１５０倍重力苦戦
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ＞第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ＞第二形態フリーザ＞ネイル融合ピッコロ(重り)＞フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
界王拳悟空180000 大猿ベジータ
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000←←←←←←←目安；１００倍重力克服
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯＞復活セル
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 超チビトランクス≧超悟天 ←←←←←←←目安；１５０倍重力移動可能
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）東の界王神（シン）＞キビト
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 プイプイ＞ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ
セル第一形態 ノーマルチビトランクス ノーマル悟天←←←←←←←目安；１５０倍重力苦戦
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ＞第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ＞第二形態フリーザ＞ネイル融合ピッコロ(重り)＞フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
界王拳悟空180000 大猿ベジータ
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000←←←←←←←目安；１００倍重力克服
ベジータって超２悟飯の強さを一番理解しているよね。
「あの頃は大きな差があったが」とか「セルをやった時はあんなもんじゃなかった」とか。
「あの頃は大きな差があったが」とか「セルをやった時はあんなもんじゃなかった」とか。
完全版でベジータの2万近くを3万近くに修正したみたいにダーブラ戦悟飯のオーラも修正してれば何の問題もなかったよな
作品内の描写を見ていると、戦闘力の数値にして、たった一割少々の差で大きく優位になれることがわかる
(ドドリア21000VSべジータ24000やピッコロネイル推定130万VSフリーザ第三形態150万等)
これらから、公式データと照らし合わせて、1億5000万の孫悟空に勝てる見込みを持つには、復活フリーザはおよそ1億7000万の戦闘力を有し、
そのフリーザを一瞬で切り裂いたトランクスは2億戦闘力があったと見るべきだろう
トランクスは、未来に一時帰宅していた時にロクに修行していなかったようだし、そのトランクスが互角程度には戦えた未来世界の人造人間よりも、
現代の人造人間が強いという話から、人造人間18号は推定2億2000万になる
この現代18号とスタミナさえ切れなければ互角だったべジータの2億2000万になり、史上最強を自負する双子の17号は推定で2億5000万が妥当になるだろう
その17号と互角の神コロも戦闘力は推定2億5000万で、その神コロをあっさり屠ったセルは2億8000万くらいか
問題は、18号を吸収したセルがどのくらいレベルアップするかなんだが…
第一形態セルと同じ推定2億8000万の16号のパンチを顔面に受けても微動だにしなかったところからみて、最低でも倍の5億6000万はかたいだろうか…
(ドドリア21000VSべジータ24000やピッコロネイル推定130万VSフリーザ第三形態150万等)
これらから、公式データと照らし合わせて、1億5000万の孫悟空に勝てる見込みを持つには、復活フリーザはおよそ1億7000万の戦闘力を有し、
そのフリーザを一瞬で切り裂いたトランクスは2億戦闘力があったと見るべきだろう
トランクスは、未来に一時帰宅していた時にロクに修行していなかったようだし、そのトランクスが互角程度には戦えた未来世界の人造人間よりも、
現代の人造人間が強いという話から、人造人間18号は推定2億2000万になる
この現代18号とスタミナさえ切れなければ互角だったべジータの2億2000万になり、史上最強を自負する双子の17号は推定で2億5000万が妥当になるだろう
その17号と互角の神コロも戦闘力は推定2億5000万で、その神コロをあっさり屠ったセルは2億8000万くらいか
問題は、18号を吸収したセルがどのくらいレベルアップするかなんだが…
第一形態セルと同じ推定2億8000万の16号のパンチを顔面に受けても微動だにしなかったところからみて、最低でも倍の5億6000万はかたいだろうか…
>>806
圧倒するだけなら2倍悟空の1万6千以上vs1万8千のベジータとか2万4千ベジータvs2万3千ザーボンとかちょっとでも上なら出来るよ
18号が2億2千万なら17号2億3千万とかでも問題ない
インフレを抑えたい場合はな
圧倒するだけなら2倍悟空の1万6千以上vs1万8千のベジータとか2万4千ベジータvs2万3千ザーボンとかちょっとでも上なら出来るよ
18号が2億2千万なら17号2億3千万とかでも問題ない
インフレを抑えたい場合はな
350億 超3悟空
300億 善ブウ
150億 超2悟空＆魔人ベジータ
120億 超2ベジータ
120億 超2悟飯（気が半分以下 気の爆発）
100億 超完全体セル（超2）
100億 超2悟飯
60億 完全体セル（超1-2 恐ろしい真のパワー）
55億 ダーブラ
50億0000万 完全体セル（100％ 超1）
50億0000万 超1フルパワー悟飯（全力）
48億0000万 超1青年悟飯
40億0000万 超1フルパワー悟飯（戦いへのためらい）
40億0000万 超1フルパワー悟空
25億0000万 セルジュニア（超1）
25億0000万 超1フルパワーベジータ（セルゲーム）
25億0000万 超1フルパワートランクス（セルゲーム）
20億0000万 ピッコロ（セルゲーム時）
16億0000万 超1-3トランクス
15億0000万 完全体セル（ウォーミングアップ）
12億0000万 超ベジータ（超1-2）
8億0000万 超1ベジータ（第2セル戦時）
8億0000万 第２セル
5億0000万 エキス吸収後セル
5億0000万 16号
4億0000万 17号
4億0000万 ピッコロ（神と融合）
3億0000万 18号
2億5000万 超1ベジータ
2億0000 超1悟空（地球帰還後）
1億7500万 超1トランクス（序盤）
1億6000万 メカフリーザ
300億 善ブウ
150億 超2悟空＆魔人ベジータ
120億 超2ベジータ
120億 超2悟飯（気が半分以下 気の爆発）
100億 超完全体セル（超2）
100億 超2悟飯
60億 完全体セル（超1-2 恐ろしい真のパワー）
55億 ダーブラ
50億0000万 完全体セル（100％ 超1）
50億0000万 超1フルパワー悟飯（全力）
48億0000万 超1青年悟飯
40億0000万 超1フルパワー悟飯（戦いへのためらい）
40億0000万 超1フルパワー悟空
25億0000万 セルジュニア（超1）
25億0000万 超1フルパワーベジータ（セルゲーム）
25億0000万 超1フルパワートランクス（セルゲーム）
20億0000万 ピッコロ（セルゲーム時）
16億0000万 超1-3トランクス
15億0000万 完全体セル（ウォーミングアップ）
12億0000万 超ベジータ（超1-2）
8億0000万 超1ベジータ（第2セル戦時）
8億0000万 第２セル
5億0000万 エキス吸収後セル
5億0000万 16号
4億0000万 17号
4億0000万 ピッコロ（神と融合）
3億0000万 18号
2億5000万 超1ベジータ
2億0000 超1悟空（地球帰還後）
1億7500万 超1トランクス（序盤）
1億6000万 メカフリーザ
①
悟空
通常 60万（第1より上）
2倍 120万（第2と互角）
3倍 180万（第3と互角）
4倍 240万（最終10%と互角）
6～8倍 360～480万（最終15～20%%と互角、かなりのパワーを残してる）
10倍 600万（全力でも50%に手も足も出ない）
20倍 1200万以上（かめはめ波の気の上昇により50%を上回る）
超サイヤ人 3000万→1500万（ダメージによる減少）
フリーザ
10% 240万（ウォーミングアップ）
15～20% 360～480万（地上戦）
50% 1200万（10倍悟空をフルボッコ、悟空は死なないだけでも凄い）
55%以上 1320万以上（20倍かめはめ波を凌ぐ）
100% 2400万→1700万（ダメージによる減少 どんどん減っていく）
②
フリーザ第1 30万→53万（最大）
ベジータ 25万
フリーザ第2 80万（変身直後）→100万→115万（最大）
ピッコロ 110万（重り）→120万（最大）
悟飯 80万→160万（怒り）
フリーザ第3 150万→180万（最大）
ベジータ（復活後） 200万
悟空 250万→2500万（10倍界王拳）→5000万（20倍）→5000万以上（20倍 かめはめ波）
フリーザ最終 240万（2％ 対ベジータ）→6000万（50％）→1億2000万（100％）→8000万（100％ ダメージによる減少）
超1悟空 1億2500万（万全）→7500万（ダメージによる減少）
悟空
通常 60万（第1より上）
2倍 120万（第2と互角）
3倍 180万（第3と互角）
4倍 240万（最終10%と互角）
6～8倍 360～480万（最終15～20%%と互角、かなりのパワーを残してる）
10倍 600万（全力でも50%に手も足も出ない）
20倍 1200万以上（かめはめ波の気の上昇により50%を上回る）
超サイヤ人 3000万→1500万（ダメージによる減少）
フリーザ
10% 240万（ウォーミングアップ）
15～20% 360～480万（地上戦）
50% 1200万（10倍悟空をフルボッコ、悟空は死なないだけでも凄い）
55%以上 1320万以上（20倍かめはめ波を凌ぐ）
100% 2400万→1700万（ダメージによる減少 どんどん減っていく）
②
フリーザ第1 30万→53万（最大）
ベジータ 25万
フリーザ第2 80万（変身直後）→100万→115万（最大）
ピッコロ 110万（重り）→120万（最大）
悟飯 80万→160万（怒り）
フリーザ第3 150万→180万（最大）
ベジータ（復活後） 200万
悟空 250万→2500万（10倍界王拳）→5000万（20倍）→5000万以上（20倍 かめはめ波）
フリーザ最終 240万（2％ 対ベジータ）→6000万（50％）→1億2000万（100％）→8000万（100％ ダメージによる減少）
超1悟空 1億2500万（万全）→7500万（ダメージによる減少）
ドドザボは大全の数値ほど強くないだろ。界王拳2倍の悟空も「常時2倍」ではなく断続的な物。
悟空が惑星戦士タイプのように16000固定ならもっと余裕のある戦いになってくる。
まあ負ける事には変わりないけど。3万近くのベジータと不意打ち喰らった後の変身ザーボン
くらいの殴り合いは出来るはず
悟空が惑星戦士タイプのように16000固定ならもっと余裕のある戦いになってくる。
まあ負ける事には変わりないけど。3万近くのベジータと不意打ち喰らった後の変身ザーボン
くらいの殴り合いは出来るはず
③
フリーザ第1 30万→53万（最大）
ベジータ 25万
フリーザ第2 80万（変身直後）→100万→115万（最大）
ピッコロ 110万（重り）→120万（最大）
悟飯 80万→160万（怒り）
フリーザ第3 150万→180万（最大）
ベジータ（復活後） 200万
悟空 150万→300万（2倍 ベジータより上）→750万～1200万（5倍～8倍界王拳）→1500万（10倍界王拳）→3000万（20倍）→3000万以上（20倍 かめはめ波）
フリーザ最終 210万（3％ 対ベジータ）→700万～1050万（10％～15％）→3500万（50％）→7000万（100％）→5200万（100％ ダメージによる減少）
超1悟空 7500万（万全）→5000万（ダメージによる減少）
フリーザ第1 30万→53万（最大）
ベジータ 25万
フリーザ第2 80万（変身直後）→100万→115万（最大）
ピッコロ 110万（重り）→120万（最大）
悟飯 80万→160万（怒り）
フリーザ第3 150万→180万（最大）
ベジータ（復活後） 200万
悟空 150万→300万（2倍 ベジータより上）→750万～1200万（5倍～8倍界王拳）→1500万（10倍界王拳）→3000万（20倍）→3000万以上（20倍 かめはめ波）
フリーザ最終 210万（3％ 対ベジータ）→700万～1050万（10％～15％）→3500万（50％）→7000万（100％）→5200万（100％ ダメージによる減少）
超1悟空 7500万（万全）→5000万（ダメージによる減少）
そもそもが、死にかけから復活して10倍強くなるって言うのが違和感あるんだよ
そんなの原作には一切出てないし
原作通りなら、33パーセント増しになるはずなんだよ
しかし、それでいくと、リクームに殺されかけて復活してべジータの戦闘力はわずか4万ということになり、ネイルよりも弱くなってしまう
4万2000のネイルを余裕で退けたフリーザが、それより弱いべジータ相手に、ちょっぴり本気なんて出すかな～描写的に
やっぱり、ここは10倍強化ってことで、30万の戦闘力の方が整合性が取れる…
…やっぱこれ、鳥山が悪いわ
そんなの原作には一切出てないし
原作通りなら、33パーセント増しになるはずなんだよ
しかし、それでいくと、リクームに殺されかけて復活してべジータの戦闘力はわずか4万ということになり、ネイルよりも弱くなってしまう
4万2000のネイルを余裕で退けたフリーザが、それより弱いべジータ相手に、ちょっぴり本気なんて出すかな～描写的に
やっぱり、ここは10倍強化ってことで、30万の戦闘力の方が整合性が取れる…
…やっぱこれ、鳥山が悪いわ
>>813
18000→24000は33%増しだが24000→3万近くは約20%増しだぞ
ジース戦では6万の悟空の動きが見えるくらい
ギニューとの戦闘は避ける
その後フリーザと組み合った時が表情からして相当無理してそうだが新型スカウターを壊すに至る
ジースをやってからフリーザと戦うまでになんかあったんだろ
18000→24000は33%増しだが24000→3万近くは約20%増しだぞ
ジース戦では6万の悟空の動きが見えるくらい
ギニューとの戦闘は避ける
その後フリーザと組み合った時が表情からして相当無理してそうだが新型スカウターを壊すに至る
ジースをやってからフリーザと戦うまでになんかあったんだろ
>>812
そのやり取りから大全の値を当てられたんだとは思うんだけど
実際は22000と聞いた時点でドドリアはビビッてるし
スカウターを故障扱いしてるんだよね
なにより24000ベジータ相手に対する戦闘描写での差がありすぎる
そのやり取りから大全の値を当てられたんだとは思うんだけど
実際は22000と聞いた時点でドドリアはビビッてるし
スカウターを故障扱いしてるんだよね
なにより24000ベジータ相手に対する戦闘描写での差がありすぎる
通常ザーボン＞ドドリアってのはバランス的に無いだろう
ベジータ戦を見てもザーボン20000、ドドリア22000って所じゃね？
ベジータ戦を見てもザーボン20000、ドドリア22000って所じゃね？
ザーボンの方が善戦してないか？
クリリン的にもザーボンはベジータに近い気はありそうだし
クリリン的にもザーボンはベジータに近い気はありそうだし
どっちも2万でいいんじゃいの？このスレのルールに従うならね
ですよね。
24000ベジータをカス扱いの変身ザーボンが
29000ベジータにカス扱いされるのは何故？
29000ベジータにカス扱いされるのは何故？
よくよく読んでれば変身ザーボンが殺られるまでそこそこ善戦できていたと分かるはずだけど？
825 ：マロン名無しさん：2012/10/22(月) 10:13:24.05 ID:/v4oUCkZ
なんでお前ら適当な数字並べてンの？
数字が多いとどーなるンだ？
数字が多いとどーなるンだ？
フリーザ「たかが24000です。あなた達ふたりがかりなら倒せるでしょう」
この発言がある以上、ザボドド両方22000くらいはあるんじゃないか？
これなら戦闘力差1.1倍で説明が付く。
復活べジータの戦闘力が29000以上～30000未満だから変身ザーボンの戦闘力は1.2倍の26400か、1.3倍の28600くらいかな
変身ザーボンと復活前べジータ、変身ザーボンと復活後べジータどちらの戦闘力差が大きいかによって推測は変わってくるけど
この発言がある以上、ザボドド両方22000くらいはあるんじゃないか？
これなら戦闘力差1.1倍で説明が付く。
復活べジータの戦闘力が29000以上～30000未満だから変身ザーボンの戦闘力は1.2倍の26400か、1.3倍の28600くらいかな
変身ザーボンと復活前べジータ、変身ザーボンと復活後べジータどちらの戦闘力差が大きいかによって推測は変わってくるけど
２対１で勝つのに必要な戦闘力の比率なんて不明だろ
ドドリアもザーボンも24000に圧勝されてるという事だけが事実
どちらが上とかはこの際どうでもいいかな
ドドリアもザーボンも24000に圧勝されてるという事だけが事実
どちらが上とかはこの際どうでもいいかな
>>827えっＷ ドドリアは、スカウターで計ったベジータの気にビビって有ったんだぜ？
>>828
一応ナッパの発言で栽培マンの戦闘力は1200、パワーだけならラディッツに匹敵するとある
まぁ単純に考えてラディッツの戦闘力を1200としてその時１対２で戦った悟空とピッコロの
戦闘力が408と416で悟空らを圧倒していた。結果は文字通り命懸けで悟空がラディッツの動
きを止めての勝利だから通常の戦闘力が1200対412（x２）なら二人相手でもギリギリ勝てる
か負けるくらいの瀬戸際だと思う、少なくとも通常時の戦闘力が相手の三倍あれば悟空らの
ような戦い方をされでもしない限り勝てるだろう
一応ナッパの発言で栽培マンの戦闘力は1200、パワーだけならラディッツに匹敵するとある
まぁ単純に考えてラディッツの戦闘力を1200としてその時１対２で戦った悟空とピッコロの
戦闘力が408と416で悟空らを圧倒していた。結果は文字通り命懸けで悟空がラディッツの動
きを止めての勝利だから通常の戦闘力が1200対412（x２）なら二人相手でもギリギリ勝てる
か負けるくらいの瀬戸際だと思う、少なくとも通常時の戦闘力が相手の三倍あれば悟空らの
ような戦い方をされでもしない限り勝てるだろう
831 ：マロン名無しさん：2012/10/22(月) 19:22:19.86 ID:0ZcJQerL
832 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/22(月) 19:25:06.31 ID:???
a
>>830
怒り悟飯の頭突きでパワーが落ちたところへ悟空が羽交い締め
準備していたピッコロが魔貫
まともにやっても勝てないよ
かめはめ波は正面から受け止められるし魔貫は溜めるのに時間がかかる上に撃ってもラディッツには避けられる
それに消費が激しいのか2発が限度
MP60の奴が消費30の技を相手が止まってくれれば当てられる
この状況を作れるなら勝てる
餃子が超能力使えばいいか
怒り悟飯の頭突きでパワーが落ちたところへ悟空が羽交い締め
準備していたピッコロが魔貫
まともにやっても勝てないよ
かめはめ波は正面から受け止められるし魔貫は溜めるのに時間がかかる上に撃ってもラディッツには避けられる
それに消費が激しいのか2発が限度
MP60の奴が消費30の技を相手が止まってくれれば当てられる
この状況を作れるなら勝てる
餃子が超能力使えばいいか
結局18号厨は最後まで言い返したら勝ちとか思ってるだけで1人で暴れてるだけだったな
18号厨というかフリーザ厨な
フリーザ編後半～ブウ編前半 実力順完全版
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯＞復活セル
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 超チビトランクス≧超悟天 ←←←←←←←目安；１５０倍重力移動可能
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）東の界王神（シン）＞キビト
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 プイプイ＞ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ
セル第一形態 ノーマルチビトランクス ノーマル悟天←←←←←←←目安；１５０倍重力苦戦
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ＞第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ＞第二形態フリーザ＞ネイル融合ピッコロ(重り)＞フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
界王拳悟空180000 大猿ベジータ
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000←←←←←←←目安；１００倍重力克服
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯＞復活セル
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 超チビトランクス≧超悟天 ←←←←←←←目安；１５０倍重力移動可能
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）東の界王神（シン）＞キビト
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 プイプイ＞ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号 人造人間戦超ベジータ
セル第一形態 ノーマルチビトランクス ノーマル悟天←←←←←←←目安；１５０倍重力苦戦
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ＞第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ＞第二形態フリーザ＞ネイル融合ピッコロ(重り)＞フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
界王拳悟空180000 大猿ベジータ
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000←←←←←←←目安；１００倍重力克服
ラディッツは1300の不意打ち気味の頭突きでパワーダウンして負けたから
やはり1200～1300程度なんだろうな。1500もあるとは思えない
やはり1200～1300程度なんだろうな。1500もあるとは思えない
俺は当時から1300程度だと思ってた
悟飯やピッコロの戦闘力に危険を感じるぐらいだし
栽培マンが1200でパワー匹敵ならパワー以外で上回っても1300ぐらいだろ
神様の神殿で修行した地球人組なら無理なく勝てる相手のようだし
ヤムチャはいい勝負しそうだが
悟飯やピッコロの戦闘力に危険を感じるぐらいだし
栽培マンが1200でパワー匹敵ならパワー以外で上回っても1300ぐらいだろ
神様の神殿で修行した地球人組なら無理なく勝てる相手のようだし
ヤムチャはいい勝負しそうだが
というかラディッツは戦闘力1000にも満たない悟空を連れてくるんじゃなく
栽培マンワラワラ育てればよかったんじゃないかっていう･･･
栽培マンワラワラ育てればよかったんじゃないかっていう･･･
>>840
栽培マンは大猿になれない。それだけのこと
栽培マンは大猿になれない。それだけのこと
全然話変わるけどナメック星到着後の悟空の素の戦闘力って
このスレでは６万派と９万派でどっちが多いんでしょうか？
大全集も９万になってるみたいだしやっぱり９万が有力？
このスレでは６万派と９万派でどっちが多いんでしょうか？
大全集も９万になってるみたいだしやっぱり９万が有力？
60000厨は論破されても無限に湧くから議論する余地がない
ダーブラ・セルや9万・6万論争を呼び起こしたい人が昨日から居るな
いあ、844の好きな話題でいいんだけどね
どうせなんもねぇんだろ・・・
どうせなんもねぇんだろ・・・
もう語り尽くされてるんだ･・・
実際のところはさ・・・
実際のところはさ・・・
他に話題がないんだったらいいんじゃない？残り150位だし
>>820
マジかｗ
マジかｗ
849 ：マロン名無しさん：2012/10/23(火) 01:01:50.36 ID:1S8OldL2
悟空＝24868億
栗林＝9589624億
ﾋﾟｯｺﾛ＝9999212億
ﾍﾞｼﾞｰﾀ＝21458億
ご飯＝5874億
栗林＝9589624億
ﾋﾟｯｺﾛ＝9999212億
ﾍﾞｼﾞｰﾀ＝21458億
ご飯＝5874億
しかし変わった解釈する奴が多いなあ
ラディッツって悟飯仲間にできても
べジータに処分されただけなんじゃないの
べジータに処分されただけなんじゃないの
>>850
相対性理論否定論者とか歴史修正主義者と議論するとそんな気持ちになるよ
相対性理論否定論者とか歴史修正主義者と議論するとそんな気持ちになるよ
超３悟空には純粋ブウ以外互角に戦える敵はいない
悟飯吸収ブウですら超３悟空には及ばない
悟飯吸収ブウが超３ゴテンクスと超２ベジータを吸収すれば超３悟空にある程度近づけるかもしれない
悟飯吸収ブウですら超３悟空には及ばない
悟飯吸収ブウが超３ゴテンクスと超２ベジータを吸収すれば超３悟空にある程度近づけるかもしれない
吸収すれば弱体化するのは大界王神だけだろ
超３ゴテンクスまで吸収したらパワーアップするわ
超３ゴテンクスまで吸収したらパワーアップするわ
>>853
定期的にこのスレに来るね君は
定期的にこのスレに来るね君は
がんばれカカロット！お前がナンバーワンだ
このセリフが全てだな
カカロット最強 純粋ブウと戦えるのはカカロットのみ
悟飯やゴテンクスじゃ話にならん
実際悟飯の気が入った元気玉でも純粋ブウを倒すには至らない
このセリフが全てだな
カカロット最強 純粋ブウと戦えるのはカカロットのみ
悟飯やゴテンクスじゃ話にならん
実際悟飯の気が入った元気玉でも純粋ブウを倒すには至らない
映画楽しみだね
最新映画も悟空が最強だ
実写？
映画もアニメも元から悟空が最強
原作は違うけどな
原作は違うけどな
861 ：マロン名無しさん：2012/10/23(火) 19:16:47.80 ID:1S8OldL2
しかし最強呼ばわりされた者は必ず敗北する法則がある
キビトってダーブラに一撃でやられたけどどれぐらい強いの？
界王神も同程度とするとポタラ使ったところで大した事ないよな
界王神も同程度とするとポタラ使ったところで大した事ないよな
ノーマル悟飯がZソード何とか振り回してるのに対しキビトは持ち上げることが
できないレベル
できないレベル
>>862
Zソード装備時のノーマル悟飯以下
べジータの台詞から、初見ダーブラの攻撃でやられたのはドジらしい(注意してれば死ななかった？)
まぁダーブラもり手を抜いていただろうがね
悟空達も超サイヤ人にならなかったし
Zソード装備時のノーマル悟飯以下
べジータの台詞から、初見ダーブラの攻撃でやられたのはドジらしい(注意してれば死ななかった？)
まぁダーブラもり手を抜いていただろうがね
悟空達も超サイヤ人にならなかったし
ってかキボト弱くても悟飯回復させたり瞬間移動もできたり戦闘要員でなければ意外と使える？
対して界王神は悟飯も回復させれない瞬間移動も出来ないパワーUPもさせれない･･･出来るのは動きを止めると心を読む位だけ？
回復とドラゴンボールが使えるデンデの方が界王神より優秀だぞw
対して界王神は悟飯も回復させれない瞬間移動も出来ないパワーUPもさせれない･･･出来るのは動きを止めると心を読む位だけ？
回復とドラゴンボールが使えるデンデの方が界王神より優秀だぞw
キボト→×
キビト→○
キビト→○
界王神の能力って何？
界王様は宇宙中に話が出来るし遠くの星の様子もわかるし界王拳や元気玉も教えられる
心を読むのはマジュニアや亀仙人もやってるし動き止めるのも餃子やグルドやブルー将軍がやってるよな
ブウと戦った時も気合い砲みたいなのを3回やっただけだし
界王様は宇宙中に話が出来るし遠くの星の様子もわかるし界王拳や元気玉も教えられる
心を読むのはマジュニアや亀仙人もやってるし動き止めるのも餃子やグルドやブルー将軍がやってるよな
ブウと戦った時も気合い砲みたいなのを3回やっただけだし
カッチン鉱とかの取り寄せが出来るか
結論界王神あんま役にたたんキビトやデンデや界王様以下
フリーザ編ならフリーザ一撃で倒して大活躍
界王神をもうちょっと強くしてもよかったと思うね
もうちょっと強くしたけっかがシンキビトそれでも足引っ張るだけだから自重させられた（笑）
デブブウと戦った経験があるのに「自分も戦える」と豪語した
キビト神の強さはそれなりに強そうだ。特殊能力も満載
キビト神の強さはそれなりに強そうだ。特殊能力も満載
デブブウクラスの強さがあるんだったら参戦するだろ、デブブウやベジータ超２が戦ってんだし
ベジータ超２以下だろう
ベジータ超２以下だろう
875 ：マロン名無しさん：2012/10/23(火) 22:33:50.63 ID:ZvI3TN6i
ダーブラよりは強いかも。
>>867界王(通信)は北の銀河だけじゃ無かったか？
>>867
元祖地球の神やカリン様みたいに相手の力を推測する事も出来ないような…
元祖地球の神やカリン様みたいに相手の力を推測する事も出来ないような…
ベジータって悟空を気絶させた後一瞬超1に戻って仙豆食ってまた超2になったよな
19号倒した後にノーマルになって超化した時に似てる
超2を保っていられない程消耗してたのか？
19号倒した後にノーマルになって超化した時に似てる
超2を保っていられない程消耗してたのか？
>>875えっ・・・？
880 ：マロン名無しさん：2012/10/23(火) 22:43:41.02 ID:7pXiiuJq
そうか
ナメック到着悟空は５０００なのに素が９万とかってのはモトネタは大全集なのか
納得したわ
原作にどこにもそんな描写ないだろ
基本値５０００
攻撃の際、瞬間的に戦闘力を高めてる
界王拳で１８万
瞬間的にはもっと出せる
界王拳なしだと
２３０００がマックス→ゴニュー参照な
だから素は２３０００で、界王拳つかわなきゃご飯クリリンといい勝負。
これが原作での描写よ
つまり、フリーザ初戦からベジータも含めおかしくなってる
ナメック到着悟空は５０００なのに素が９万とかってのはモトネタは大全集なのか
納得したわ
原作にどこにもそんな描写ないだろ
基本値５０００
攻撃の際、瞬間的に戦闘力を高めてる
界王拳で１８万
瞬間的にはもっと出せる
界王拳なしだと
２３０００がマックス→ゴニュー参照な
だから素は２３０００で、界王拳つかわなきゃご飯クリリンといい勝負。
これが原作での描写よ
つまり、フリーザ初戦からベジータも含めおかしくなってる
882 ：マロン名無しさん：2012/10/23(火) 22:49:11.66 ID:7pXiiuJq
だから
整合するには
１．ベジータ、ご飯がスーパーサイヤ人に近づき急激にパワーアップした。３万から４０～５０万
２．クリリンは気円斬のみ戦闘力にしたら１００万以上は確実
３．ピッコロはネイルと融合して数十倍にパワーアップした。２万×５０倍＝１００万パワー
４．天津飯は界王星でスーパーパワーアップをして、さらに三年修行して新気功砲を編み出した。戦闘力だけならスーパーサイヤ人に匹敵する。
整合するには
１．ベジータ、ご飯がスーパーサイヤ人に近づき急激にパワーアップした。３万から４０～５０万
２．クリリンは気円斬のみ戦闘力にしたら１００万以上は確実
３．ピッコロはネイルと融合して数十倍にパワーアップした。２万×５０倍＝１００万パワー
４．天津飯は界王星でスーパーパワーアップをして、さらに三年修行して新気功砲を編み出した。戦闘力だけならスーパーサイヤ人に匹敵する。
883 ：マロン名無しさん：2012/10/23(火) 22:52:43.64 ID:7pXiiuJq
以上は原作にしっかり描かれている
これが事実
そうでないならフリーザ第二の１００万発言はハッタリハッタリな
これが事実
そうでないならフリーザ第二の１００万発言はハッタリハッタリな
で？
>>876
本人が宇宙中にできるって言ってるんだよね
>>877
悟空と違ってセルには余裕があるのは亀仙人でもわかったのにな
その1
デブブウ登場時
悟飯「どうしようもないってほどでもなさそうですよ」
ベジータ「やはりこんな程度の戦闘力数か」
超2なら勝てる
その2
ダーブラを倒した時
悟飯「強すぎる…信じられない…」
悟空「とんでもねえ気に変化したぞ」
悟空「みんなでやればきっと魔人ブウに勝てるさ」
超2でも勝てないが複数人なら勝てる
その3
ベジータと戦う前
クリリン「あの化け物ヤロウ更に気をでかくしやがった」
ピッコロ「その悟飯さえ魔人ブウに殺されてしまった…な…なぜだ…」
更に気を上げたがセル戦の悟飯、またはそれ以上の力があれば倒せる
その4
ベジータを倒した後
ピッコロ「多人数でかかっても恐らく無理だったろう」
超2複数人でも勝てない
その3で更に気を上げてるのにピッコロ曰く超2が一人でも勝てそうなんだが
その2と矛盾してない？
本人が宇宙中にできるって言ってるんだよね
>>877
悟空と違ってセルには余裕があるのは亀仙人でもわかったのにな
その1
デブブウ登場時
悟飯「どうしようもないってほどでもなさそうですよ」
ベジータ「やはりこんな程度の戦闘力数か」
超2なら勝てる
その2
ダーブラを倒した時
悟飯「強すぎる…信じられない…」
悟空「とんでもねえ気に変化したぞ」
悟空「みんなでやればきっと魔人ブウに勝てるさ」
超2でも勝てないが複数人なら勝てる
その3
ベジータと戦う前
クリリン「あの化け物ヤロウ更に気をでかくしやがった」
ピッコロ「その悟飯さえ魔人ブウに殺されてしまった…な…なぜだ…」
更に気を上げたがセル戦の悟飯、またはそれ以上の力があれば倒せる
その4
ベジータを倒した後
ピッコロ「多人数でかかっても恐らく無理だったろう」
超2複数人でも勝てない
その3で更に気を上げてるのにピッコロ曰く超2が一人でも勝てそうなんだが
その2と矛盾してない？
>>881
悟飯のエネルギーを入れる前のメーターの数値が不明
ダーブラと戦って消費した悟飯のエネルギーがどの程度かも不明
Ｍベジは悪なのでエネルギー換算されないはず
あの不確定要素の多いメーターから強さを逆算するのは難しいんじゃないか？
悟飯のエネルギーを入れる前のメーターの数値が不明
ダーブラと戦って消費した悟飯のエネルギーがどの程度かも不明
Ｍベジは悪なのでエネルギー換算されないはず
あの不確定要素の多いメーターから強さを逆算するのは難しいんじゃないか？
>>886
悟空は超３になれるからなんとも言えんな
悟空は超３になれるからなんとも言えんな
９９
>>887
一回で半分近くまで言ったっていう言動があるので悟飯のエネルギーであそこまでいったものと思われる
ダーブラと戦って消費された悟飯のエネルギーは「何やってんだよ」のページのコマでメーターが小さく出てる
そのコマでは半分ちょい過ぎしかたまっていない不明ではない
一回で半分近くまで言ったっていう言動があるので悟飯のエネルギーであそこまでいったものと思われる
ダーブラと戦って消費された悟飯のエネルギーは「何やってんだよ」のページのコマでメーターが小さく出てる
そのコマでは半分ちょい過ぎしかたまっていない不明ではない
891 ：マロン名無しさん：2012/10/24(水) 00:23:42.81 ID:Hip4UmaW
しかしレッドリボン軍突撃してるときの悟空はかっこいいな
無双してるな
無双してるな
>>886魔人ブウ戦の終盤で元気玉を使った時、デンデや界王神達がナメック星へ行ったのは、(ナメック星が遠すぎて)界王の通信が出来なかったからじゃなかったか？
>>890
あれって消費したエネルギーじゃなくて「正しい心を持つ戦士」が受けたダメージだけだよね？
あれって消費したエネルギーじゃなくて「正しい心を持つ戦士」が受けたダメージだけだよね？
894 ：マロン名無しさん：2012/10/24(水) 11:56:20.83 ID:Hip4UmaW
いつかドラゴンボール無双でないかな
デブブウって瀕死の奴を一瞬で全快させられるんだからチビと戦う前にちょっと時間使って悟空とベジータを回復させとけばもっと有利に戦えたよな
逆に死に掛けでないと治せないとか
>>893
確かに
ダーブラやMべジータのダメージはノーカンっぽい
青年超2悟飯のパワーで4割強
青年超1悟飯のダメージで5割強
その悟飯曰く、超サイヤ人の壁を超えたレベルのダメージは物凄いらしい
超2悟空のダメージで一気にMAX
こんなとこか
確かに
ダーブラやMべジータのダメージはノーカンっぽい
青年超2悟飯のパワーで4割強
青年超1悟飯のダメージで5割強
その悟飯曰く、超サイヤ人の壁を超えたレベルのダメージは物凄いらしい
超2悟空のダメージで一気にMAX
こんなとこか
つまり超2は超1の4～5倍ほどの戦闘力が妥当か
エキサイティングガイドの2倍は少なすぎるな
エキサイティングガイドの2倍は少なすぎるな
ブウ編はその超2が通用しない奴が相手だからインフレが物凄い事になるな
戦闘力が20%程度上回っていれば圧倒出来ると思えば完全体セルがセルゲーム悟飯の1.2倍で超2が超1の2倍でも充分だけど
超3が超2の4倍は大袈裟だと思った
だが消費の激しさや時間制限を考えるとそれぐらいがベストか
戦闘力が20%程度上回っていれば圧倒出来ると思えば完全体セルがセルゲーム悟飯の1.2倍で超2が超1の2倍でも充分だけど
超3が超2の4倍は大袈裟だと思った
だが消費の激しさや時間制限を考えるとそれぐらいがベストか
クリリンって最初は気円斬作るのに時間かかってたけどフリーザに撃った時は一瞬で複数放ってたよな
ベジータが悟飯のシッポ切った時や悟空がブウを切った時も一瞬
気の扱いに長ける必要があるのか
ベジータが悟飯のシッポ切った時や悟空がブウを切った時も一瞬
気の扱いに長ける必要があるのか
どんな技でも速さ、デカさ、威力を上げるのには溜める技術が必要。
そりゃ気の扱いに長けてた方が良いだろうよ
そりゃ気の扱いに長けてた方が良いだろうよ
９
８
結局地上では超３で全力になれない
全力の超３悟空が最強だったということか
全力の超３悟空が最強だったということか
ベジットなら目一杯に溜めなくても一瞬で消せたがな
超ベジット＞超３悟空＝純粋ブウ＞ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯
またおまえか
超３がそんなに強いならポタラする必要なんかないだろ。
超３悟空が全力を出すと宇宙が砕け散るからな
超３ゴテンクスとは次元が違う
しかし間違った強さだった
その点スーパーベジットは超３悟空を一瞬で宇宙の塵にできるパワーを気合も入れずに出せるからな
これが本当の強さ
超３ゴテンクスとは次元が違う
しかし間違った強さだった
その点スーパーベジットは超３悟空を一瞬で宇宙の塵にできるパワーを気合も入れずに出せるからな
これが本当の強さ
単純に倒すだけなら超３悟空でゴテンクス吸収ブウ、悟飯吸収ブウでもOKだ
ただ圧倒的力の差を見せ自分を吸収するよう仕組みバリアを貼りわざと吸収させ中の仲間を助けるには
超３悟空でも難しいと考えた 悪ブウは自分より強い悟飯をも吸収した ちょっとやそっとの実力差じゃ
吸収されるとどうにもならなかったのだろう 戦闘力差というよりバリアの方が大きかったと思うがな
つまり悟空が合体した理由は吸収されても大丈夫なほど実力差、バリアのようなものを使うため合体したということ
超ベジット＞超３悟空だからな
ただ圧倒的力の差を見せ自分を吸収するよう仕組みバリアを貼りわざと吸収させ中の仲間を助けるには
超３悟空でも難しいと考えた 悪ブウは自分より強い悟飯をも吸収した ちょっとやそっとの実力差じゃ
吸収されるとどうにもならなかったのだろう 戦闘力差というよりバリアの方が大きかったと思うがな
つまり悟空が合体した理由は吸収されても大丈夫なほど実力差、バリアのようなものを使うため合体したということ
超ベジット＞超３悟空だからな
悟飯やゴテンクス３が手も足も出ないヒルデガーンを沈める超３悟空・・・
あまりにも強すぎる
若いものにどうにかして欲しくて力を抑えていたが本気になれば最強すぎる
こいつに勝てる可能性がある奴と言えばせいぜい純粋ブウくらいのものか
あまりにも強すぎる
若いものにどうにかして欲しくて力を抑えていたが本気になれば最強すぎる
こいつに勝てる可能性がある奴と言えばせいぜい純粋ブウくらいのものか
論破されたのにまだこんなこと言ってのか
釣りだろ
ベルタースオリジナルだね
19、20号とフリーザってどっちが強い？
エネルギーの吸い加減による
19号、20号はフリーザより強いのか？
個人的には弱いと思いたいのだが、ドラゴンボールという漫画の性質を考えると、
弱いわけがない。
ドラゴンボールに「こいつがこんなに強いはずがない」「強くなってるはずがない」
という理屈は全く通じない。ヤムチャや餃子もいつの間にか神様やかつての
悟空、ピッコロを越える力を身につけたし、クリリンも最長老に触れられるだけで
界王星で修行した悟空を越える戦闘力になったのである。*1前のシリーズのボスは
次のシリーズで雑魚となる、それがドラゴンボールの世界。
人造人間編においてフリーザは、フリーザ編でいうサイバイマンくらいの雑魚になっている。
人造人間がその雑魚より弱いとは考えられない。人造人間が明らかにフリーザよりも弱いなら、
本気のフリーザと戦ったことのないベジータやピッコロでも「こいつらが本当にトランクスが恐れるほどの奴なのか？」
と思っていたのではないか？実際１９，２０号はトランクスの言っていた人造人間ではなかったのだが、
二人はトランクスに言われるまで、１９，２０号をトランクスの恐れる敵だと思って戦っていた。
ゆえに１９号も２０号もフリーザより強いと考えることができる。
個人的には弱いと思いたいのだが、ドラゴンボールという漫画の性質を考えると、
弱いわけがない。
ドラゴンボールに「こいつがこんなに強いはずがない」「強くなってるはずがない」
という理屈は全く通じない。ヤムチャや餃子もいつの間にか神様やかつての
悟空、ピッコロを越える力を身につけたし、クリリンも最長老に触れられるだけで
界王星で修行した悟空を越える戦闘力になったのである。*1前のシリーズのボスは
次のシリーズで雑魚となる、それがドラゴンボールの世界。
人造人間編においてフリーザは、フリーザ編でいうサイバイマンくらいの雑魚になっている。
人造人間がその雑魚より弱いとは考えられない。人造人間が明らかにフリーザよりも弱いなら、
本気のフリーザと戦ったことのないベジータやピッコロでも「こいつらが本当にトランクスが恐れるほどの奴なのか？」
と思っていたのではないか？実際１９，２０号はトランクスの言っていた人造人間ではなかったのだが、
二人はトランクスに言われるまで、１９，２０号をトランクスの恐れる敵だと思って戦っていた。
ゆえに１９号も２０号もフリーザより強いと考えることができる。
映画オリジナルを認めるにしても
ヒルデガーンを倒した時はブウ編より後の話なんだから、
悟空が修行して悟飯を超えていたとしても矛盾はない
ヒルデガーンを倒した時はブウ編より後の話なんだから、
悟空が修行して悟飯を超えていたとしても矛盾はない
潜在能力で悟飯＞＞悟空なんだから
仮に悟空が修行で潜在能力を100％引き出しきったとしても
究極悟飯＞＞悟空
仮に悟空が修行で潜在能力を100％引き出しきったとしても
究極悟飯＞＞悟空
潜在能力で悟飯＞＞悟空
確かにそうなんだろうがこの作品は次から次に強くなったり
強い奴が出てくるから結局最終的にどうなってもおかしくないわなwww
まあクリリンや天津飯が最強になることはないだろうけど
確かにそうなんだろうがこの作品は次から次に強くなったり
強い奴が出てくるから結局最終的にどうなってもおかしくないわなwww
まあクリリンや天津飯が最強になることはないだろうけど
悟空は超神水やら何やらで当に限界突破を何度もしてる
でも最長老に潜在パワー引き出して貰ってクリリンとあんま変わらない御飯。
設定なんてあってないようなものだろwww
何しろ1000年に一度現れる超サイヤ人がバーゲンセールだからな
まあ1000年に一度の超サイヤ人とは超４の事だと公式か知らんが書いていた気はするが
何しろ1000年に一度現れる超サイヤ人がバーゲンセールだからな
まあ1000年に一度の超サイヤ人とは超４の事だと公式か知らんが書いていた気はするが
>>926
悟飯の戦闘力推移もベジータばりにおかしいよな。
最長老に潜在パワーを引き出してもらい、リクームにボコられて仙豆食って復活。
それだけで第二形態を一時的とはいえフルボッコだからな。
怒りの補正はあったにせよあの時点でギニューを倒せるかどうか怪しいレベルだったろ？
悟飯の戦闘力推移もベジータばりにおかしいよな。
最長老に潜在パワーを引き出してもらい、リクームにボコられて仙豆食って復活。
それだけで第二形態を一時的とはいえフルボッコだからな。
怒りの補正はあったにせよあの時点でギニューを倒せるかどうか怪しいレベルだったろ？
フリーザの設定ミスだな・・特に戦闘値
そこがまた鳥山
そこがまた鳥山
やはり界王拳レベルの気の爆発を覚えたと考えるのが自然だな
とかいう界王拳厨
フリーザ100％の戦闘力1500万 マッチョ
フリーザ80％の戦闘力1200万
フリーザ50％の戦闘力750万 半分の力
↑サービスタイム終了
フリーザ20%悟空とのお遊び。200万←悟空は界王拳7倍
フリーザウォームアップ 150万-200万 悟空界王拳5倍くらい
フリーザ第三形態100％の戦闘力120万-150万 エクレア
フリーザ第二形態100％の戦闘力100万-120万
フリーザ第一形態100％の戦闘力53万
ギニュー戦基本戦闘力6万or9万
ギニュー戦6万の場合界王拳三倍くらい18万 9万の場合界王拳2倍で18万
復活悟空基本戦闘力30万
悟空界王拳10倍300万
悟空界王拳20倍600万
スーパーサイヤ人は50倍として1500万
ベジータ リクーム戦 3万くらい
ベジータ 復活基本最高戦闘力 6万くらい
ベジータ 悟空の戦い方を見て界王拳を学習
ベジータ フリーザと握手 界王拳5倍30万くらい。
ベジータ フリーザ第二形態に界王拳十倍戦闘力60万通用せず
ベジータ デンデに蘇らせてもらう。基本戦闘力15万くらい
ベジータ 界王拳十倍で150万。死亡
クリリンの気円斬は戦闘力100万以上
フリーザ80％の戦闘力1200万
フリーザ50％の戦闘力750万 半分の力
↑サービスタイム終了
フリーザ20%悟空とのお遊び。200万←悟空は界王拳7倍
フリーザウォームアップ 150万-200万 悟空界王拳5倍くらい
フリーザ第三形態100％の戦闘力120万-150万 エクレア
フリーザ第二形態100％の戦闘力100万-120万
フリーザ第一形態100％の戦闘力53万
ギニュー戦基本戦闘力6万or9万
ギニュー戦6万の場合界王拳三倍くらい18万 9万の場合界王拳2倍で18万
復活悟空基本戦闘力30万
悟空界王拳10倍300万
悟空界王拳20倍600万
スーパーサイヤ人は50倍として1500万
ベジータ リクーム戦 3万くらい
ベジータ 復活基本最高戦闘力 6万くらい
ベジータ 悟空の戦い方を見て界王拳を学習
ベジータ フリーザと握手 界王拳5倍30万くらい。
ベジータ フリーザ第二形態に界王拳十倍戦闘力60万通用せず
ベジータ デンデに蘇らせてもらう。基本戦闘力15万くらい
ベジータ 界王拳十倍で150万。死亡
クリリンの気円斬は戦闘力100万以上
フリーザ編での界王拳は見ればわかるけど特別な技で、どう考えても悟空だけしか使えない
似た技術も他の奴には無理
人造人間編では忘れ去られてしまうが
似た技術も他の奴には無理
人造人間編では忘れ去られてしまうが
界王拳じゃなくてそれに近い気のコントロールってことだろ。
ちょっと(２～３割)の増幅と界王拳は別物
似た技術で２倍も３倍もできるわけがない
できるとすればそれは界王拳そのものであり、
少なくともフリーザの時点では使えるのは悟空だけ
似た技術で２倍も３倍もできるわけがない
できるとすればそれは界王拳そのものであり、
少なくともフリーザの時点では使えるのは悟空だけ
身体に負担かけて限界以上のコントロールまでできるのが界王拳だろ。
ベジータのは界王拳に近い技術で気を倍加させているが界王拳ではないので、限界以上のコントロールはできない。
ベジータのは界王拳に近い技術で気を倍加させているが界王拳ではないので、限界以上のコントロールはできない。
>>928それは言い過ぎ。原作本読めって。第二形態セルに新気功砲(を打ち続ける天津飯)状態だろＷ
ベジータは倍化なんかさせてないよ。逆にふだん半減させておき、戦闘時のみ通常の力を引き出してるだけ
942 ：マロン名無しさん：2012/10/28(日) 20:40:32.10 ID:jrqiPxSC
うん、それがベジータが地球で学んだと言ってた｢気のコントロール｣ね。
だからベジータが使ってるのは界王拳ではなくそれに近い気のコントロールなんだってば。
界王拳の場合、うまくやれば全ての能力が倍加するけど気の爆発はどちらかというと気の増幅がメインなんだろ。
ベジータはそれを使ってるの。スピードとかもそれなりに上がるけど界王拳みたいに全てが正確に上がるわけじゃない。
界王さまも界王拳を極め切れなかったと言っていたけどフリーザ戦のベジータも同じようなもんだろ。
界王拳の場合、うまくやれば全ての能力が倍加するけど気の爆発はどちらかというと気の増幅がメインなんだろ。
ベジータはそれを使ってるの。スピードとかもそれなりに上がるけど界王拳みたいに全てが正確に上がるわけじゃない。
界王さまも界王拳を極め切れなかったと言っていたけどフリーザ戦のベジータも同じようなもんだろ。
-------------基本技術--------------------------------------------
「気を抑える」「気を開放」「気を増幅させ爆発させる」
これらはすべて気をコントロールする技術（戦闘力のコントロール）
基本値の範囲で戦闘力を上下させる
気を抑える…気を下げる ゼロにもできる
気を開放、気を増幅、爆発…抑えていた気を引き出す（＝開放する）こと。
引き出し方によってはスカウターで拾えない。
--------------技系技術------------------------------------------
界王拳…基本値を倍加させ、基本値を超えて上昇させることができる。
自身の限界を超えた高倍率は身体に負担がかかり、また、持続させることができない。
気の集中…溜め系統の技発動に付随して一時的に基本値より戦闘力が上昇する。
--------------変身系技術----------------------------------------
変身…基本値を変化させる。
大猿化…基本値を１０倍にする。シッポの生えたサイヤ人限定。
超化…変身とほぼ同義。基本値そのものを変化。サイヤ人の血によるもの。
潜在能力解放…怒りなどをきっかけに瞬間的に潜在している力を引き出し、基本値より上昇させる。
--------------吸収・同化系技術----------------------------------
同化・融合…ナメック星人同士が合体すること。それぞれの能力を統合し強化する。
エネルギー吸収…体の一部より相手の気を吸い上げ、吸い取った分を自分にプラスする。
人造人間吸収…人造人間を吸収することで変身する。セルにプログラムされている方法。
吸収（ブウ）…他の個体を取り込み、その能力（技、頭脳含む）をすべて吸収、使用できる。
フュージョン…専用のポーズを経て合体し新しい体になること。
同じ背丈同士、気の大きさを同じにする必要があり、時間制限もある。
ポタラ合体…ポタラを使用し合体、新しい体になる。
上昇効果はフュージョン以上だが、基本的に元通りに分離不可。
「気を抑える」「気を開放」「気を増幅させ爆発させる」
これらはすべて気をコントロールする技術（戦闘力のコントロール）
基本値の範囲で戦闘力を上下させる
気を抑える…気を下げる ゼロにもできる
気を開放、気を増幅、爆発…抑えていた気を引き出す（＝開放する）こと。
引き出し方によってはスカウターで拾えない。
--------------技系技術------------------------------------------
界王拳…基本値を倍加させ、基本値を超えて上昇させることができる。
自身の限界を超えた高倍率は身体に負担がかかり、また、持続させることができない。
気の集中…溜め系統の技発動に付随して一時的に基本値より戦闘力が上昇する。
--------------変身系技術----------------------------------------
変身…基本値を変化させる。
大猿化…基本値を１０倍にする。シッポの生えたサイヤ人限定。
超化…変身とほぼ同義。基本値そのものを変化。サイヤ人の血によるもの。
潜在能力解放…怒りなどをきっかけに瞬間的に潜在している力を引き出し、基本値より上昇させる。
--------------吸収・同化系技術----------------------------------
同化・融合…ナメック星人同士が合体すること。それぞれの能力を統合し強化する。
エネルギー吸収…体の一部より相手の気を吸い上げ、吸い取った分を自分にプラスする。
人造人間吸収…人造人間を吸収することで変身する。セルにプログラムされている方法。
吸収（ブウ）…他の個体を取り込み、その能力（技、頭脳含む）をすべて吸収、使用できる。
フュージョン…専用のポーズを経て合体し新しい体になること。
同じ背丈同士、気の大きさを同じにする必要があり、時間制限もある。
ポタラ合体…ポタラを使用し合体、新しい体になる。
上昇効果はフュージョン以上だが、基本的に元通りに分離不可。
945 ：マロン名無しさん：2012/10/29(月) 08:22:09.97 ID:JWHpNTBO
ドラゴンボールの戦闘力ランキング
A+＝Sベジット
A＝悟飯吸収ブウ・ゴテンクス吸収ブウ
A-＝U悟飯
B+＝SS3ゴテンクス・Sブウ
B＝SS3悟空・Pブウ
B-＝Fブウ
C+＝SS2悟空・Mベジータ
C＝SS2少年悟飯・SS2完全体セル
C-＝ダーブラ
A+＝Sベジット
A＝悟飯吸収ブウ・ゴテンクス吸収ブウ
A-＝U悟飯
B+＝SS3ゴテンクス・Sブウ
B＝SS3悟空・Pブウ
B-＝Fブウ
C+＝SS2悟空・Mベジータ
C＝SS2少年悟飯・SS2完全体セル
C-＝ダーブラ
ドラゴンボール原作で最強は
超ベジット ２番手は超３悟空と純粋ブウ ３番手はベジット ４番手は悟飯吸収ブウ
超ベジット ２番手は超３悟空と純粋ブウ ３番手はベジット ４番手は悟飯吸収ブウ
A 超ベジット
B 悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
C 究極悟飯
D 超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
E 悪ブウ
F 純粋ブウ 超3悟空 修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
G 魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
H 純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）
I 超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
J 超2ベジータ（洗脳前）
K ダーブラ 超2青年悟飯
L 復活セル キビト界王神
M ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
N ブウ編超1ベジータ 完全体セル 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
O セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
P 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
Q ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
R 東の界王神（シン）＞キビト＞プイプイ
S セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≒セルゲーム超トランクス≧ブウ編ピッコロ≒セルゲームピッコロ
T 完全体セル（ウォーミングアップ）
U スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
V セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
W 16号 生体エキス吸収セル
X 17号 神融合ピッコロ
Y 18号 人造人間戦超ベジータ
Z セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス＞修行後ノーマル悟天＞修行前ノーマルチビトランクス＞修行前ノーマル悟天
B 悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
C 究極悟飯
D 超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
E 悪ブウ
F 純粋ブウ 超3悟空 修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
G 魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
H 純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）
I 超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
J 超2ベジータ（洗脳前）
K ダーブラ 超2青年悟飯
L 復活セル キビト界王神
M ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
N ブウ編超1ベジータ 完全体セル 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
O セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
P 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
Q ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
R 東の界王神（シン）＞キビト＞プイプイ
S セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≒セルゲーム超トランクス≧ブウ編ピッコロ≒セルゲームピッコロ
T 完全体セル（ウォーミングアップ）
U スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
V セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
W 16号 生体エキス吸収セル
X 17号 神融合ピッコロ
Y 18号 人造人間戦超ベジータ
Z セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス＞修行後ノーマル悟天＞修行前ノーマルチビトランクス＞修行前ノーマル悟天
ダーブラ厨か
超３ゴテンクスと悪ブウの差は
悟飯吸収ブウとゴテンクス吸収ブウの差より
小さいだろ
悟飯吸収ブウとゴテンクス吸収ブウの差より
小さいだろ
吸収ブウ＞純粋ブウ
なんて言ってる奴がいるとはな
このスレは変わり者が多いようだ
なんて言ってる奴がいるとはな
このスレは変わり者が多いようだ
と自分が変わり者だと気づいてないやつの発言でしたとさ
超ベジット＞＞＞＞ベジット≧悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞アルティメット悟飯＞超3ゴテンクス≧悪ブウ（最大）＞超1ゴテンクス＞純粋ブウ≧超3悟空＞善ブウ
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的な見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発＝気の倍化技術＝界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。このピッコロｖｓ20号の描写
は気のコントロールや気の解放では決して説明がつかないは誰にでも分かると思う。仮にピッコロが気を抑えて気の吸収を最小限に抑えたとするならば
「ハァハァ・・」などと息を切らす事はありないのである。ピッコロｖｓ20号は鳥山明の「ピッコロは悟空と3年間修行して界王拳使えるようになりましたよ」
という裏設定が垣間見えるのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的な見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発＝気の倍化技術＝界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。このピッコロｖｓ20号の描写
は気のコントロールや気の解放では決して説明がつかないは誰にでも分かると思う。仮にピッコロが気を抑えて気の吸収を最小限に抑えたとするならば
「ハァハァ・・」などと息を切らす事はありないのである。ピッコロｖｓ20号は鳥山明の「ピッコロは悟空と3年間修行して界王拳使えるようになりましたよ」
という裏設定が垣間見えるのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理２】
フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていた可能性が非常に高いという事。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか？それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。
そして同時に、当然の事なのだが、この時点のベジータはフリーザ戦で叩き出した18万以上の数値は無い事が確定される。
この時点でベジータがフリーザのスカウターをぶっ壊した時の戦闘力があれば悟空の攻撃にあれほど驚く描写には決してならないのである。
つまり、ベジータはジース戦とフリーザ戦では最大戦闘力が全く異なるのである。その原因は次に述べる。
フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていた可能性が非常に高いという事。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか？それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。
そして同時に、当然の事なのだが、この時点のベジータはフリーザ戦で叩き出した18万以上の数値は無い事が確定される。
この時点でベジータがフリーザのスカウターをぶっ壊した時の戦闘力があれば悟空の攻撃にあれほど驚く描写には決してならないのである。
つまり、ベジータはジース戦とフリーザ戦では最大戦闘力が全く異なるのである。その原因は次に述べる。
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理３】
ベジータはジース戦でパワーアップしているのは戦闘力だけではない、ここで考察に重要な描写がある。賢明な読者はここまで言えばわかるだろう。
ベジータはジース戦にて気をゼロにまでコントロールする事に初めて成功しているのである。これは気の使い方が格段に上手くなったと言う事、そして
この描写の前にベジータは悟空のリクームへの気の使い方、戦い方に非常にショックを受けている。悟空の戦い方を見てベジータはさらなる気の使い方に
気づき、学習したのである。ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。 しかも地球でも界王拳を見ている
し、いずれ超化する天才ベジータはどの道どこかで界王拳ごときをマスターしているはずなのである、（そうでないとブウ編の武道会での発言にも矛盾が出る）
後々超化するベジータが界王拳に近い気の倍化を覚えたのはいつか？答えはベジータはフリーザ戦、ピッコロは悟空との三年間の修行。これが真実であり、普通に読めば読者の頭に
？マークを残す、フリーザ戦のベジータ、人造人間編のピッコロの原作描写が見事に歯車にかみ合い合致して動きだすの音がもうあなたには聞こえているはずだ。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術＝超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三ｖｓ悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。
ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
これらの完全なる鳥山の裏設定と論理にて53万となんとか渡り合う事が出来た原作描写が実現しているのである。
ベジータはジース戦でパワーアップしているのは戦闘力だけではない、ここで考察に重要な描写がある。賢明な読者はここまで言えばわかるだろう。
ベジータはジース戦にて気をゼロにまでコントロールする事に初めて成功しているのである。これは気の使い方が格段に上手くなったと言う事、そして
この描写の前にベジータは悟空のリクームへの気の使い方、戦い方に非常にショックを受けている。悟空の戦い方を見てベジータはさらなる気の使い方に
気づき、学習したのである。ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。 しかも地球でも界王拳を見ている
し、いずれ超化する天才ベジータはどの道どこかで界王拳ごときをマスターしているはずなのである、（そうでないとブウ編の武道会での発言にも矛盾が出る）
後々超化するベジータが界王拳に近い気の倍化を覚えたのはいつか？答えはベジータはフリーザ戦、ピッコロは悟空との三年間の修行。これが真実であり、普通に読めば読者の頭に
？マークを残す、フリーザ戦のベジータ、人造人間編のピッコロの原作描写が見事に歯車にかみ合い合致して動きだすの音がもうあなたには聞こえているはずだ。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術＝超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三ｖｓ悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。
ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
これらの完全なる鳥山の裏設定と論理にて53万となんとか渡り合う事が出来た原作描写が実現しているのである。
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理４】
どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%～50%は「カッ」で出している。
そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。
鳥山明は、ベジータの気の爆発＝界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山は漫画の設定に関してはかなり綿密であり、フリーザ編も一応矛盾が出ないように
描いてある、としている。どこから見ても完璧に取れているメカデザインとその設定、完璧だったタイムパラドックスの回避とセルの時空設定。
鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。
どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%～50%は「カッ」で出している。
そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。
鳥山明は、ベジータの気の爆発＝界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山は漫画の設定に関してはかなり綿密であり、フリーザ編も一応矛盾が出ないように
描いてある、としている。どこから見ても完璧に取れているメカデザインとその設定、完璧だったタイムパラドックスの回避とセルの時空設定。
鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。
いつもの界王拳厨
ブウ編悟空が20倍界王拳を使うと何キリになるんだろう
>>921
人造人間二人の方が強いだろ。
強化したメカフリーザを瞬殺した未来トランクスより強いベジータ相手に19号は
瞬殺を免れてるし。あれがエネルギー吸収効果だとしても吸収前も超化した悟空
相手に瞬殺はされなかったし。悟空が本調子じゃないのもあるけど。で、その19号より
強い20号。
人造人間二人の方が強いだろ。
強化したメカフリーザを瞬殺した未来トランクスより強いベジータ相手に19号は
瞬殺を免れてるし。あれがエネルギー吸収効果だとしても吸収前も超化した悟空
相手に瞬殺はされなかったし。悟空が本調子じゃないのもあるけど。で、その19号より
強い20号。
19号を倒した後に「20号と戦ってたらベジータは負けていた」とピッコロが言っていたから
20号はエネルギー吸収強化19号より強いということじゃね？
20号はエネルギー吸収強化19号より強いということじゃね？
20号＞エネルギー吸収19号＞フリーザ だと思うけど
エネルギー吸収前の19号とフリーザがどっちが上かわからないよな。
エネルギー吸収前の19号とフリーザがどっちが上かわからないよな。
超化時は界王拳は使えない。超化は変身なので全身から出る気の量が通常と違い、界王拳コントロールでは全身の気をコントロールしきれない。
超1フルパワーから一気に戦闘力上がったよね
超1で18号クラスだったのが
ノーマルで18号クラスになってたし
超1で18号クラスだったのが
ノーマルで18号クラスになってたし
セルゲーム時のベジータとトランクスが戦ったらどっちが強いんだ？
戦闘力はほぼ互角、ベジータが上かも知れんが僅かな差だろう
どっちもセルジュニアと互角だし
経験の差でベジータか？
戦闘力はほぼ互角、ベジータが上かも知れんが僅かな差だろう
どっちもセルジュニアと互角だし
経験の差でベジータか？
>>956
ベジータがいきなり20倍界王拳をつかえてしまうのがまずおかしい。
ベジータがいきなり20倍界王拳をつかえてしまうのがまずおかしい。
>>956
最終くんは馬鹿だなぁ。
カッ、の時に40～50％も出してたら、もう20倍悟空でも手も足も出ないパワーよ？
それを感じてるはずなのに、
なんとかなりそうだ！
って、悟空はまるで気が読めないんですかね？
最終くんは馬鹿だなぁ。
カッ、の時に40～50％も出してたら、もう20倍悟空でも手も足も出ないパワーよ？
それを感じてるはずなのに、
なんとかなりそうだ！
って、悟空はまるで気が読めないんですかね？
結局、大全集通りに従うのが一番矛盾がなくなるんだよな。
唯一の矛盾はサイや人編のピッコロの戦闘力ぐらいか。
設定だと３５００になってるが4000のナッパには手も足も出ないから
2500～3000位が妥当かな。
唯一の矛盾はサイや人編のピッコロの戦闘力ぐらいか。
設定だと３５００になってるが4000のナッパには手も足も出ないから
2500～3000位が妥当かな。
ナッパは６５００くらいだぞ？
タフな4000でいい
ナッパは戦闘力5000という数値にうろたえた
しかし冷静さを取り戻したナッパは戦闘力8000以上に気を高めたカカロット相手にそこそこ戦えた
2800くらいなら手がしびれるくらいでまだ余裕がある
まぁ5000近辺だろうな
しかし冷静さを取り戻したナッパは戦闘力8000以上に気を高めたカカロット相手にそこそこ戦えた
2800くらいなら手がしびれるくらいでまだ余裕がある
まぁ5000近辺だろうな
ナッパは戦闘力8000以上の悟空に勝つつもりだった
8500はあるはず
8500はあるはず
4000～5000ぐらいじゃねえの
ナッパはもう4000で結論出たんだからいいだろ
975 ：マロン名無しさん：2012/10/31(水) 06:24:12.71 ID:+yDGVrJe
5千という数字に尋常じゃないくらいにうろたえ、悟飯の魔閃光２８００を弾き返して腕がしびれた。
それでナッパの攻撃は悟空に気合だけでかき消された。やっぱ4千くらいかな。
ピッコロは悟飯に対して「その気になれば俺よりパワーは上だ」と言ってるから２５００くらいなのか、
パワーでは劣るもののスピードや戦闘経験等を考慮した総合的な戦闘力悟飯より上と見るのが妥当なのか、
どちらか迷う。ナッパには肘打ち一撃で気絶させられてるから２５００～３０００位でいいと思う。
それでナッパの攻撃は悟空に気合だけでかき消された。やっぱ4千くらいかな。
ピッコロは悟飯に対して「その気になれば俺よりパワーは上だ」と言ってるから２５００くらいなのか、
パワーでは劣るもののスピードや戦闘経験等を考慮した総合的な戦闘力悟飯より上と見るのが妥当なのか、
どちらか迷う。ナッパには肘打ち一撃で気絶させられてるから２５００～３０００位でいいと思う。
魔閃光の時のクリリンの反応から、
2800という数値はこれまでの地球側の誰よりも凄いパワーだとわかる
ベジータが数値に反応したのもこの時だけ
ピッコロは2500もなかったんじゃないか？
2800という数値はこれまでの地球側の誰よりも凄いパワーだとわかる
ベジータが数値に反応したのもこの時だけ
ピッコロは2500もなかったんじゃないか？
でも1200の栽培マンを瞬殺してるし、栽培マンに完勝した天津飯も驚いてるし
２５００くらいじゃね？
２５００くらいじゃね？
>>975
４０００じゃ８０００以上の悟空とやりあえるわけがないだろ
４０００じゃ８０００以上の悟空とやりあえるわけがないだろ
5000や6000もあったら1500のクリリンが渡り合えるわけないだろ
ぜんぜん渡り合ってませんよ
クリリンが与えたダメージなんて気円斬くらいなもんだ
天津飯なんて一撃で腕をちょんぎられて気功砲全く効かずに犬死にするほど圧倒的に差があるしな
クリリンが与えたダメージなんて気円斬くらいなもんだ
天津飯なんて一撃で腕をちょんぎられて気功砲全く効かずに犬死にするほど圧倒的に差があるしな
クリリンがわたり合えてるようにはみえん
ナッパが痛がったのはピッコロの背中に気功波と悟飯の蹴りぐらいだな
クリリン対ナッパ
・クリリンはナッパに攻撃を当てる事が出来る
・クリリンはナッパの攻撃をかわす事が出来る
・クリリンのとっておきの技が当たればナッパを殺せる
ナッパ対悟空
・ナッパは悟空の攻撃をかわせないどころか、頭に乗られるまで動きを察知すら出来ない
・ナッパは悟空に攻撃を当てられない
手加減組み手みたいな感じでマシになったと軽くあしらわれる
・ナッパのとっておきの技が直撃すれば、悟空もちょっとやばい
これだけ見ると、クリリンの方が相手との差が少なく見えるな
実際に渡り合えてたかどうかは見る人によるだろうが、
俺はそれなりに戦えてたように見える
・クリリンはナッパに攻撃を当てる事が出来る
・クリリンはナッパの攻撃をかわす事が出来る
・クリリンのとっておきの技が当たればナッパを殺せる
ナッパ対悟空
・ナッパは悟空の攻撃をかわせないどころか、頭に乗られるまで動きを察知すら出来ない
・ナッパは悟空に攻撃を当てられない
手加減組み手みたいな感じでマシになったと軽くあしらわれる
・ナッパのとっておきの技が直撃すれば、悟空もちょっとやばい
これだけ見ると、クリリンの方が相手との差が少なく見えるな
実際に渡り合えてたかどうかは見る人によるだろうが、
俺はそれなりに戦えてたように見える
箇条書きマジックか
通常ナッパ4000→冷静になったナッパ7000 これでおｋ
>>983
戦闘力関係なく、エネルギー斬系の性質を知らなかったナッパが無知なだけだろ
斬系は当たればフリーザもちょんぎれるんだから
・クリリンはナッパに攻撃を当てる事が出来る→打撃は効かない
・クリリンはナッパの攻撃をかわす事が出来る→冷静になったら8000以上のスピードに追いつけるんだから、
冷静ナッパの前で1500くらいのクリリンが動き回っても止まって見えるはず
戦闘力関係なく、エネルギー斬系の性質を知らなかったナッパが無知なだけだろ
斬系は当たればフリーザもちょんぎれるんだから
・クリリンはナッパに攻撃を当てる事が出来る→打撃は効かない
・クリリンはナッパの攻撃をかわす事が出来る→冷静になったら8000以上のスピードに追いつけるんだから、
冷静ナッパの前で1500くらいのクリリンが動き回っても止まって見えるはず
あれだけ星攻略の歴戦やってても、斬系の技にはお目にかかったことなかったのかね
まぁフリーザも奥の手にとっといたから、惑星戦士にとっては珍しいんだろうな
あんな技も見切れんのか、と技術を知ってたべジータの知識が凄い
まぁフリーザも奥の手にとっといたから、惑星戦士にとっては珍しいんだろうな
あんな技も見切れんのか、と技術を知ってたべジータの知識が凄い
988 ：マロン名無しさん：2012/10/31(水) 21:27:16.87 ID:zThXHdhr
ベジータはあんな技とはいってないんじゃない
クリリンはナッパのエネルギー波をかわしたけど余波だけで動けなくなったよね
斬系といっても所詮は気
セルには通用してなかっただろ？
セルには通用してなかっただろ？
アニメの話持ち出してくる奴定期的に沸くな
>>987
そりゃベジータは自分も使えるし
そりゃベジータは自分も使えるし
993 ：マロン名無しさん：2012/11/01(木) 05:54:45.13 ID:qQZA6sps
まあ例えるとこうか
１キロの鉄を球状にして投げて攻撃→カメハメハ
１キロの鉄を針のようにして突き刺す→ドドンパ まかんこう デスビーム
１キロの鉄をチェンソーにして攻撃→キエン斬
素材は一緒でも形状による用途の差は歴然
１キロの鉄を球状にして投げて攻撃→カメハメハ
１キロの鉄を針のようにして突き刺す→ドドンパ まかんこう デスビーム
１キロの鉄をチェンソーにして攻撃→キエン斬
素材は一緒でも形状による用途の差は歴然
994 ：マロン名無しさん：2012/11/01(木) 08:12:32.88 ID:qQZA6sps
あと
１キロの鉄をうちわにして強風をおこし相手を脅かしたり動きを封じたりする→◆◆◆
１キロの鉄をうちわにして強風をおこし相手を脅かしたり動きを封じたりする→◆◆◆
憤怒悟空８０００以上
一通りし返して冷静になった悟空５０００くらいで良くね？界王拳１倍１万
２倍からは憤怒時を基本とするから２倍は１６０００ ３倍は２４０００
一通りし返して冷静になった悟空５０００くらいで良くね？界王拳１倍１万
２倍からは憤怒時を基本とするから２倍は１６０００ ３倍は２４０００
8000以上のラッシュでも大して効いてないタフガイを前にして、
5000に下げてももっと効くわけないんだから、悟空が無駄に体力消耗するだけだからそれはない
5000に下げてももっと効くわけないんだから、悟空が無駄に体力消耗するだけだからそれはない
界王拳一倍ってのが相変わらず意味不明
今回のはさらに、一倍一万、二倍一万六千とか計算も狂っている
今回のはさらに、一倍一万、二倍一万六千とか計算も狂っている
8000以上だの後にスカウター握り潰してからわざわざ5000に下げるのは不自然だな
「戦闘力を2倍にした界王拳でさえ」
のナレーションが入ってるから1倍があるのかも怪しい
「戦闘力を2倍にした界王拳でさえ」
のナレーションが入ってるから1倍があるのかも怪しい
界王県はフルパワー時を1としとります~~
ー完ー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。