ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!168

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!167
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★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

【原作に掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　 42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

トランクス　5

昔ドラゴンボールの秘密って本あったよな

>>2
＞ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）

おい
この部分間違ってるぞ
完全版でも初版だと２万近くのままだ

「２万近く」にはおどろいた

ふむ
弱くなってるじゃんベジータってことだし
そのあと一度の復活パワーアップで５０万はあり得ない
やはりノーマルフリーザ１２万だな

フリーザ第1　25万〜53万
フリーザ第2　53万〜106万
フリーザ第3　150万〜200万

>>6
実際に起こってることだから
ありえないってのがありえない
もう一度の回復で最終的には200万以上だからな

ベジータの回復パワーアップ
18000⇒24000⇒30000⇒60000以上（睡眠で数十万の潜在能力に気付く）⇒200万以上

フリーザ戦は終盤になるほど急激にアップしてるからな
悟空が90000から300万以上にアップしようが不思議ではない

いきなり界王拳を覚えるほうがありえない

スーパーサイヤ人に近づいてる、ってことで異常に伸びてるんでしょ
ベジータがわかりやすく言ってるのにな

超サイヤ人になって界王拳を使っていないところを見ても
界王拳自体が気の爆発の最終系ということだろう
超サイヤ化状態で界王拳が使えれば悟空がダントツで最強になってしまう
ある程度のレベルになると舞空術など当たり前の技になりもはや技とも認識されないのと同じで
界王拳すらも通常の技　いや技とも呼べないレベルになったのだろう
最終的に体に負担がかからないれべるの界王拳は１２〜１３倍と見る
つまり超化で４倍になる　描写から見てもこれくらいが妥当
８００キリのヤコンにたいして悟飯と悟空　二人でなら超化しないでもなんとか勝てる
悟空、悟飯二人共７５０キリあたりだろう
超化で３０００キリ　超化で４倍になっていることから超化４倍説が妥当だな
もちろん超２化でさらに２倍　超３化で４倍　ノ-マル気の爆発状態から３２倍
そりゃあ超化できない奴らがついていけなくなるのも納得だろう

>>6
１２万はギニューの戦闘力だよ

悟飯　　450キリ
ベジータ　600キリ
悟空　　700キリ
ヤコン　800キリ
超1悟空（ヤコン戦）　3000キリ
超1悟飯　2万2500キリ
ダーブラ　2万5000キリ
超1ベジータ 3万キリ
超1悟空　3万5000キリ
超2悟飯　4万5000キリ
復活セル 5万キリ
少年悟飯超2　5万キリ
超2ベジータ　6万キリ
超2悟空＆魔人ベジータ　7万キリ

>>10
数値がしょぼくてスルーされがちだが、クリリンの206→1083→1500→1万越えってのも大概だからなｗ
地球人ですらこれだから戦闘特化のサイヤ人なら何が起きても不思議じゃない。

>>13
二人でなら超化しなくても勝てると言っている
悟空が７００なら界王拳２倍でも余裕で倒せる
やはり界王拳１０倍以上でも勝てないと考えるのが妥当

>>11
部空術は使用者続出→みんな使えるキソ的技という扱い

界王拳はそんな扱いを一度もされてないので悟空以外使えないとみるべき。

ありえない というのは描写から

本当に２００万や３００万
ましてや１２００万なら
人造編以降地球上で戦うなんて不可能だ

６日の旅路
宇宙船、約１万スタート→１００倍の重力を克服して９万の悟空
界王星、約３０００スタート→１０倍の重力を克服で３５万の融合前ピッコロ

２万で地球破壊のエネルギーだから
まあ
本当に２００〜１２００万にみんなアップしててもあの程度の描写ってことなら、１２００万っていってもたいしたことないな
５の農夫と１７０のヤムチャには大きな差があるが１８０００のベジータから見れば大差ないのと同じように

２万で地球破壊
３００万の特大元気玉でナメック星破壊できず
億単位の戦闘で界王神界破壊できず
こういうことだろな

１２
ﾌﾘｰｻﾞを小物にするアホがまた現れおったか
大全集はともかく５３万、１００万は原作公言なのでいじらないように

>>16
ベジータ曰く「超化しなければ条件は同じ（対象はゴクウとゴハン）」
→素の戦闘力が互角程度ならボコボコにされるしかない

二人でなら超化しなくても勝てると言っているって
ヤコンどれだけ強いんだよ・・
界王拳１０倍を知ってるよなゴハン

セルジュニア戦で立っていたピッコロ
セルジュニアと互角のベジータはパワーアップする前に既に第二セルをコケにするほどなので
ピッコロ＞第二セル
ブウ編で天下一に出場するが悟空らは超化禁止ルールでも勝てると見ていて
実際、超化が分からないダーブラらが悟空ら３人＞その他(ピッコロ含む)と判断され実際にピッコロは石となる
その悟空らが二人でなら勝てるヤコン、１人なら厳しいということか

結論
ヤコン＞ブウ編ノーマル＞ピッコロ＞第二形態セル

ではブウ編ノーマルサイヤのゴハンが「適当にごまかして勝てる相手ではない」発言をされたキビトは
ピッコロより上だな

>>25
そらそうよ

結論
ヤコン＞ブウ編ノーマル＞東の界王神＞キビト＞ピッコロ＞第二形態セル

第二形態セルでもフリーザに楽勝なのでキビトにもできるということね
問題は界王拳１０倍を使っても勝てないヤコン
超化の５０倍説は正しいということか

界王拳20倍でも余裕で使えるだろブウ編なら

悟空　　700キリ
ヤコン　800キリ
これは不正解
悟空は界王拳20倍でもヤコンにかなわず
それかゴハンが界王拳20倍を計算に入れずにボケている

ボケてるのは鳥山せんせい

界王拳って極めていけばそのうち50倍ぐらいできそうだから超１が意味なくなるなｗ

まぁゴハンの平和ボケもあるからな
緊張感が抜けてヤムチャ化してたし

超化がベストと判断し、カイオウケンを捨てた悟空。

これだな。

明らかにノーマル形態がインフレしてる
ブウ編での超１化は３〜４倍程度かと

スマンw
間違えたw

６
ﾌﾘｰｻﾞを小物にするアホがまた現れおったか
大全集はともかく５３万、１００万は原作公言なのでいじらないように

アンカー付けろってば

「界王拳とは」
どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%〜50%は「カッ」で出している。

そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。

鳥山明は、ベジータの気の爆発＝界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。

何言ってんだこいつ

超2悟空≒魔人ベジータ＞超2悟飯＞ダーブラ≧
超1悟飯＞＞＞ピッコロ＞＞ヤコン＞ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯＞18号≧ノーマルトランクス　悟天

クリリンは悟空が舌を巻くほどの気の使い手
フリ-ザ戦のクリリンは最長老の潜在能力引き出し効果が持続しており
通常５万　界王拳８倍　４０万はあった
ベジータがこいつらの力はどんどん増していると言ったのもうなずける
悟飯だけでなくクリリンの力もあてにしている
さらにフリーザ二形態も予想済みでクリリンをあてにしているのだから最低４０万は必要
ベジータの見立てでは変身後のフリーザは６５〜７０万くらいと見ていたと思う

こんな掲示板よりも少なからず鳥山が絡んでいる可能性がある他メディアで
悟空以外だれも界王拳を使えないので、鳥山の中では界王拳使用可能者＝悟空だけってことなんだ。

３９
超化が分からないダーブラが悟空ら３人＞その他(ピッコロ含む)発言
原作を読もうな

>>39
こっちのほうが正しいな
ピッコロは界王神より強いが、自分より上位の神に畏怖してしまった。
また全開ピッコロはノーマルサイヤ人より強いが、神と融合しているため、
ダーブラは界王神・キビトと同じく使えないエネルギーとして切り捨てた。

ブウ編ってノーマルでセルジュニア並なのかよインフレすげーな

>>40
ベジータが必要としていたのは格上に通用するクリリンの気円斬のみ
ゴクウギニューの２３０００を倒せないクリリンが４０万はさすがに不可能
>>41
悟空以外のキャラは単なる戦闘力のコントロールのみが公式設定
ただ、「１８万以上を瞬間的に出せる〜」という悟空発言から誰にも可とか
余計な妄想が生み出された

４３
神系のエネルギーが使えないというダーブラ一派の説明はない
キビト＞ピッコロが妥当だと思うよ

ブウ編ノーマルサイヤ人がセルジュニア級なら
悟空や悟飯はセルゲーム時点からそれくらい強かったってことか？
どこかで計算が狂っている

ブウ編ノーマルサイヤ人がセルジュニア級
セル編ノーマルサイヤ人がフリーザ級でも特に矛盾はないだろ
ヤコンが強すぎるだけの話

>>48
悟飯はノーマル〜超2まで全般的に弱体化してんだぞ
何でフリーザ級から唐突にセルジュニア級にパワーアップしてんだよ
矛盾してるｗ

>>49
元々、セルゲーム時点で悟飯はノーマルでセルジュニア級だったということになる

アンカーつけないのはそろそろ荒らし通報だな

Ａ　超2少年悟飯
Ｂ　復活セル
Ｃ　完全体セル（フルパワー）　　
Ｄ　完全体セル
Ｅ　セルゲーム超1少年悟飯＞セルゲーム超1悟空
Ｆ　セルゲームノーマル少年悟飯(未登場)＞セルゲームノーマル悟空(未登場)≒
Ｇ　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≒セルゲーム超トランクス
Ｈ　完全体セル（ウォーミングアップ）セルゲームピッコロ
Ｉ　スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
Ｊ　セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　
Ｋ　16号　生体エキス吸収セル
Ｌ　17号　神融合ピッコロ
Ｍ　18号　人造人間戦超ベジータ　

界王レベルで想像できる技だよ？
大界王なら界王拳を使えるだろうし
界王神ならなおさらだ
そんな奴らでも使える技を天才のベジータや悟飯が使えないとでも？

妄想三段論法はやめないと、歯止めが効かなくなる

界王拳は北の界王が考案した「技」で、北の界王自身は使えない。
大界王や界王神が界王拳をパクったとでもいいたいのか。

ちなみに、北の界王は界王神にもできない全宇宙同時能力を持っている。
戦闘力では敵わないが、界王の技や能力は界王神より上だ。

全宇宙同時通信能力な

ピッコロ「俺達は戦いのときエネルギーを増幅して爆発」
この「俺達」は味方サイドの戦士の中の一部を指すのではなく、
味方サイドの戦士一般を指してるだろう。普通に考えれば。
ピッコロ、クリリン、天津飯、ヤムチャは全員界王拳を使える、もしくは全員使えない。
どっちかだな。

だからそりゃただの気のコントロールだっつの
界王拳とは別物

爆発という言葉のイメージと、持続する界王拳の姿が重ならない
爆発って一瞬だろ
ピッコロとか攻撃の瞬間に気を高めてたんじゃないの?

何度か指摘されてるが、17号やエキスセル相手に20倍でも30倍でも使えば一瞬で勝ててたんじゃないのかね

神コロが界王拳使えるなら限界突破して17号倒せばいいじゃん
フリーザ戦悟空で言うところの10倍(実力)は出来ても20倍(本来なら出せないはずの力でリスクを伴う)は出来ないんだろ
だから界王拳ではない

５７
気のコントロールが界王拳並に強かっただけ
「誰でも界王拳」なんてストーリーなんざ売れないよ

やはり「ピッコロ達は全員界王拳使えない」が濃厚だな

最近の１０代はピッコロ、ベジータの異常なパワーアップが気に入らないらしくて
何でも界王拳で通そうとしているね
フリーザの５３万、１００万以上も勝手に穿り返しているし大全集はミスだらけだから売ったとかね

元々ナッパ戦でも
ピッコロ　1220 →1200のサイバイマンを倒す
孫悟飯　 981→2800（魔閃光）
クリリン　1083 →1200のサイバイマンを倒す

と戦闘力を増幅させてるからフリ戦、人造戦も同様に増幅しただけ

復活セル（超2）≒少年悟飯超2＞完全体セル（恐ろしい真のパワー　超1-2）＞完全体セル≒少年悟飯超1＞
少年悟飯超1（戦いへのためらい）≧超1悟空≒完全体セル（悟空と同等まで気を下げる）＞
セルジュニア≒超1ベジータ≒超1トランクス≧ピッコロ＞ノーマル悟飯＞17号≧18号

>>64
サイヤ人編では全員気の開放をしてるだけの気もするが
悟空の5000→8000も含めて

ベジータのナメック星24000も18000から高めたのでなく、本来の全力を出しただけだろう
復活パワーアップもあるわけだし

界王拳→戦闘力が〇倍になる。３倍界王拳なら戦闘力が３倍

気のコントロール→普段は戦闘力を１倍以下に抑えておき、戦闘時に１倍の力を解放する

スカウターがそんなツマラン仕様ならラディッツやフリーザは戦闘力の増加で驚くより手加減してたのかって言うだけなんじゃね？

戦闘力で語れってくらいだから基準はスカウターの計測だろ。
スカウターで普通に計った数値を超えたならそれは増幅されたとして扱うべきなんじゃね？

対象者が常時気を全開にしてるとか逆に抑えてるって描写があればまた別の話になるが。

67
気のコントロールの最大値にそんな制限は無い
極端な話ブウ編ベジータなんかの場合でも１→億単位までコントロールが可能だろう
これを１倍アップとは読まない

実力が戦闘力1億だとする。普段はこれを100程度に抑えておき戦闘時に実力である1億の力を解放する。１倍とはそういう意味

>>70お前算数できねーだろ1倍＝100％だぞ
普段は1％に力を抑えといて戦う時に100％の力を発揮するって事だよ。それが気のコントロール

となると最初からナッパ、ベジータは出来たことになるｗｗｗ

>>73できたって界王拳がか？できねーよ
界王拳3倍は3倍＝300％だから実力が1万の者が使えば戦闘力は3万だぞ。
これに対し気のコントロールを同じ実力1万の者が使っても最大が1倍＝100％だからどうやっても実力の1万以上にはならない
わかったか？

ややこしい
1倍＝100％なのね
でも別にコントロールなんだから１倍で戦闘するとは限らない

0％〜100％の間で戦闘力を可変するのが気のコントロール

100％のさらに数倍まで戦闘力を可変するのが界王拳

あ！そういう意味か
わかった
つまり１倍はマックス値の上限が決まっているってことね

つまりフリーザ戦のピッコロ、ベジータの異常なパワーアップは１倍の上限が跳ね上がったということか
それを素から界王拳によるアップに置き換えている者がいるが

つまり戦闘力のコントロールとは戦闘力の誤魔化しってことか。

７９
ラディッツもドドリアも驚いていただろう

今さら言葉遊びに突入か。じゃあ俺は界王拳の上限も100%を押すわｗ
もはや原作の話とかどうでも良い感じだな。

本人に誤魔化す気が無い場合、最初の計測が100%で、その後のUPは普通にコントロールによる限界突破だろ。
ただしそれだけでは２倍UPとはならない。それを更に越えるから界王拳スゲーって話なんじゃねえの？ｗ

本人がやろうと思えば可能な上限が100%なら界王拳や超化もその範疇ではある。
とくに界王拳は特殊エフェクト無しでもＯＫってなっちゃってるからな。

>>66
そもそもの話、気の開放ってのが戦闘力の上限越えだろ。

８２
それが一番しっくりくるかも

１００％以上を引き出せるのが界王拳や超化であって、
１００％までは素からのコントロールなだけ。

100%から数割上もコントロールだろ。
気の開放とか知らん連中が作った装置の算出結果なんだし。

普通に読めば気のコントロールはスカウターで計れる該当者の上限を超える能力。
ただ細かいところにケチ付けながら読めば他の見方も出来るってだけの話。

【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30万×超50　1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×？
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500

【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）※20号との戦闘描写とセリフは界王拳を使っていないと説明がつかない
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万　※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)

【セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億〜３億(400万×超50？)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億〜1.8億(240万×超50？)
トランクス(セル編最終)・1.15億〜1.725億(230万×超50？)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万

【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(〜×10以上)(超化3億　超2 6億　超3 12億)
ベジータ・・500万(〜×10以上)(超化2，5億　超2 5億)
孫悟飯・・・350万(〜×10以上)(超化1億7500万　超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(〜×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(〜×10以上)
トランクス・15万　(150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万　修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15

キリ・・・10万

【ブウ編後半】
魔人ブウ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブウ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万

キリ・・・10万

糞コピペ

>>84
言葉通りに捉えるなら、「抑えていた気を解放して」「全開になる」だと思うが
つまり１００%の力を出すと同義
もしくは試合用から戦闘用パワーへの切り替えとか?

まぁ、気のコントロールは全力を多少上回れる技術は思うけど、界王拳とは次元が違うのでは

実際の強さの話なら気の開放込みの強さで100%かもしれないが、
でもスカウターで計る戦闘力の話ならその状況を設定してないから100%を越えたってことだろうな。

フリーザはやはり全ての形態で５０％程の力しか出せないっぽいな
最終フリーザだけがそうであるわけがない
全ての形態で１００％以上出そうとすれば各々の形態の体には負担がかかると考えていい

最初のフリーザは23万ほど、ベジータも18万以上出したところでフリーザは危機感を感じ離れた。

第二は５０％の53万がデフォ、対ピッコロ相手で最初は53万だったが、実力を見せると言って100万近くまであげてる。
最終形態以外でハーハーゼーゼー言ってる描写がないのはその為。

フリーザは全ての形態で５０％のリミッターがかかっている、これで間違いない。

だったら変身でリミットかけてる意味がないだろ、とかイミフな事言ってるヤツは池沼

>>86
そもそも気のコントロールの上限が１００％と呼ぶ
戦闘力１→１万でも
戦闘力１→１億でも上限そのものが１００％という意味
例えば前者の場合でマックス２万ほしかったら２万（上限）で１００％という。

ザーボン(変身)・・・・32000 や
アプール・・・・・・・・・・・・・1500 とかってどうやって割り出したんだか

逆に考えるんだ、
ゴクウは界王拳を学んでしまったためそれ以上に気のｺﾝﾄﾛｰﾙが上達しなかった
つまり人造人間編以降のゴクウは超化なし、界王拳なしだとかなり弱いんだよ！！


ぶっちゃけこんな考え方でも致命的な問題はない
そのくらいノーマル状態での戦闘は少ない

純粋ブウはやはり悟飯吸収ブウより数段強かった
最後の超３悟空は超化に加え界王拳を使ったものと思われる
だから吸収ブウより数段強い純粋ブウと互角だった

アプールの1500はカードダスとかゲームでほぼ確定
超サイヤ伝説のフリーザは1200万だったっけか？

フリーザの一般兵はナメック星到着直後のゴハンとクリリンにあっさりやられる
二人はスカウターで1500程度（これが限界かは不明）

・1500の二人にあっさりやられる→一般兵は戦闘力1000程度
・一瞬の戦闘でスカウターが戦闘力を測定しそこねた→一般兵は戦闘力2000くらいが上限
（どのみち強めのナメック星人がいると無理なんで）

流石に釣りだろうから放置でいいか

-------------基本技術--------------------------------------------
「気を抑える」「気を開放」「気を増幅させ爆発させる」
これらはすべて気をコントロールする技術（戦闘力のコントロール）
基本値の範囲で戦闘力を上下させる

気を抑える…気を下げる　ゼロにもできる
気を開放、気を増幅、爆発…抑えていた気を引き出す（＝開放する）こと。
引き出し方によってはスカウターで拾えない。 　
--------------技系技術------------------------------------------
界王拳…基本値を倍加させ、基本値を超えて上昇させることができる。
　　　　自身の限界を超えた高倍率は身体に負担がかかり、また、持続させることができない。
気の集中…溜め系統の技発動に付随して一時的に基本値より戦闘力が上昇する。
--------------変身系技術----------------------------------------
変身…基本値を変化させる。
大猿化…基本値を１０倍にする。シッポの生えたサイヤ人限定。
超化…変身とほぼ同義。基本値そのものを変化。サイヤ人の血によるもの。
潜在能力解放…怒りなどをきっかけに瞬間的に潜在している力を引き出し、基本値より上昇させる。
--------------吸収・同化系技術----------------------------------
同化・融合…ナメック星人同士が合体すること。それぞれの能力を統合し強化する。
エネルギー吸収…体の一部より相手の気を吸い上げ、吸い取った分を自分にプラスする。
人造人間吸収…人造人間を吸収することで変身する。セルにプログラムされている方法。
吸収（ブウ）…他の個体を取り込み、その能力（技、頭脳含む）をすべて吸収、使用できる。
フュージョン…専用のポーズを経て合体し新しい体になること。
　　　　　　同じ背丈同士、気の大きさを同じにする必要があり、時間制限もある。
ポタラ合体…ポタラを使用し合体、新しい体になる。
　　　　　　上昇効果はフュージョン以上だが、基本的に元通りに分離不可。

>>96
ベジータにおそろしさを思い出させてやる、グゴゴゴ→５３万
１００万以上は確実か→１００万以上

これの何が不満なのキミは

初期フリは戦闘力固定。第二で気が増えた事にベジータが驚いてるし

デフレ考察したいなら初期５％　第二１０％　第三１５％　最終初期３０％
って考えの方が説得力ある

・原作のおさらい
第１フリーザ…戦闘力５３万
第２フリーザ…戦闘力１００万以上

５３万の中でネイル相手には手加減、ベジータ相手にはイラッとしてるので手加減なしでしょう
ですので、それを食い止めたベジータの戦闘力は５０万近く必要。
そんなベジータが変身されてビビりまくりなので、第２フリーザは台詞通り１００万以上。
そのフリーザにダメージ与えた怒り悟飯も１００万近い。
戦闘力をコントロールできるとは、とベジータが驚いてるので、第２フリーザは１００万以上からさらに戦闘力を上げることができる。
そんなフリーザと対等以上に戦えるピッコロは１００万以上より強い。
そんなピッコロを実力見せればボコできるフリーザはさらに強い。
そのフリーザを踏まえたうえで勝つ気満々なマント脱いだピッコロはさらに強い。

ＶＳネイル第１フリーザ（手加減）＜ベジータ≦ＶＳベジータ第１フリーザ５３万＜第２フリーザ１００万以上≦怒り悟飯
　＜戦闘力を上げた第２フリーザ≦ピッコロ＜実力を見せた第２フリーザ＜マント脱いだピッコロ

フリーザ第1　53万
ベジータが想定していたフリーザ第2　68万　サーボン2万2000→2万9000から
フリーザ第2　80万→100万（気を上げる）→120万（最大）

フリーザをちょっとだけ弱く見積もる妄想に、
いったい何の意味があるのでしょうか？

ただのオナニーです

人前でナニーしてんじゃねぇ

握力計って知ってるよな
あれでMAX６０出せるやつが力をコントロールして、数値を０〜６０の範囲でだす
これが気のコントロール
３０で十分な時にフルパワー６０出す必要もないだろ？

界王拳は二倍使用時にMAXだせば１２０まで出せるってことさ

2倍界王拳を使えてMAX60のやつが界王拳2倍を使わなけりゃ30までしか出せない。
MAXってのはそういうこと。作中でも特別な描写消えてたろ。

少年悟飯VSブウ編Ｍ化前ベジータはどっちが強い？
これ意見分かれてたよね
俺は悟飯＞ベジータ派

>>114
ブウ編でも初期では少年悟飯は強キャラ扱い。
で、どこでそんな扱いしてるかというと、ほとんどベジータさんが起因。
だから、少年悟飯＞Ｍ化前ベジータと見た方がしっくりくるわけだね。

戦闘力を数字で表す事には何の意味も無い。

木のコントロール設定も何の意味も無かったｗｗ

>>114
ノーマルや超1はべジータが上だとしても、少年超2悟飯は怒り補正みたいのがありそうだね

>>114
悟空とＭベジータは少年悟飯以上
少年悟飯を圧倒的に上回ったわけではない
ならＭ化前は少年悟飯より劣る
かなり強くなってあれだから

当時悟飯は伸び盛りなので変身後の1→2への伸びは間違なくナッバー1だったはず！

セル編〜ブウ編の実力順

A　超ベジット
B　悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
C　究極悟飯
D　超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　　
E　悪ブウ
F　純粋ブウ　超3悟空　修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
G　魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
H　純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　
I　超2悟空　超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
J　超2ベジータ（洗脳前）
K　ダーブラ　超2青年悟飯
L　復活セル　キビト界王神
M　ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　　
N　ブウ編超1ベジータ　完全体セル　 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
O　セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
P　修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
Q　ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
R　東の界王神（シン）＞キビト＞プイプイ
S　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≒セルゲーム超トランクス≧ブウ編ピッコロ≒セルゲームピッコロ
T　完全体セル（ウォーミングアップ）　
U　スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） 　
V　セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
W　16号　生体エキス吸収セル
X　17号　神融合ピッコロ
Y　18号　人造人間戦超ベジータ　
Z　セル第一形態　修行後ノーマルチビトランクス＞修行後ノーマル悟天＞修行前ノーマルチビトランクス＞修行前ノーマル悟天
a　人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号
b　人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　人造人間戦ピッコロ
ｃ　超未来悟飯　20号
ｄ　 メカフリーザ　コルド　19号　

ふむ

ただのオナニーです

人前でナニーしてんじゃねぇ

ダーブラ＞復活セルとかどこのバカだしｗ
ああ、ダーブラ＞超化なし復活セルってことねｗ
超２セル＞越えられん超２レベルの壁＞ダーブラ＞通常セル
間違いないｗ

>113
墓穴を掘ったようだな
ネイル戦でのフリーザの発言
「私の戦闘力は５３万です。安心してください。フルパワーでは戦いません。」フリーザは戦闘力をコントロールできる。
対するネイルは４２０００。１０分の１で十分な相手。
つまり、ネイル戦フリーザは５３０００くらい。

フリーザは変身タイプだ、とすでに公表されたあと、戦闘力は５３万と公表。
そして、ネイルにはフルパワーでは戦わないと公言。
つまり、フルパワーで５３万なのだ。
変身も含めてな。
MAX５３万ならそーゆーことになるな。

１００万以上確実発言は、戦闘力を数字で扱うのに慣れているベジータを動揺させるための戦術。
根拠は、戦闘力を数字で扱うのに馴染みのないネイルコロには、変身でパワーアップするとしか言っていない。

１００万以上確実の第二と互角のネイルコロも１００万以上確実な訳だが、実際、ネイルコロに１００万以上の力はない。
ここで、「今の私の戦闘力は１００万だが、さらに変身すれば２００万に上がる」などと言えば嘘がばれるからな

ご飯もベジータもリクーム戦後の復活アップでは、リクームやジースを倒せるレベルに上がっただけで、ギニュー１２万にすらとてもかなわないレベルだ。せいぜい６万〜１０万→（ジースが６万で驚く描写から。）
この時点で悟空１８万が最強のままで、フリーザ初戦を迎えるわけだ

>>125
セルゲームでは最終的に気が半分以下の片腕悟飯相手に一撃で完全消滅
ブウ編では復活セルはダーブラの初見と同じくらいだよ
ダーブラはその後評価を上げておもったよりずっと強いと評価されたから復活セルより上

つまり三回変身できてMAX５３万のやつは、ノーマルのときは３分の１の
１７万６千がMAXってことさ

>>126
何を言ってるんだ?
53万状態でも手加減はできるだろ

違った。三回変身できてMAX５３万なら、ノーマルのときだと１３．５万がMAXだ

第二でMAX１７万６千
エクレアでMAX２６万５千

最終でMAX５３万

最終フルパワーの半分でエクレアのMAXとほぼ同じ

これだと
ベジータ１０万
ご飯３〜６万
クリリン２万

の三人ならノーマル倒せる

さらに
ピッコロ４万〜５万が、数倍になったネイルコロと、手加減第二がほぼ互角ってのもあう

（ネイルコロンもギニュー以下だとすると１０〜１２万？）

ネタ切れだからか知らんがスレの方向性がカオスになってるな

初期フリは５３万固定
第二フリは１００万以上は確実、戦闘力のコントロール可能

これを否定して何になるのやら

鳥山「フリーザ編のベジータは普通に界王拳使わせてるけど？君たち分からないのかい？」

にせものー！

>>136
みんな分かってますよ神様、安心してください

フリーザの手加減を戦闘力のコントロール扱いしたら、
それが出来ないで驚いてた連中はスプーンも持てないだろｗ

・原作のおさらい
第１フリーザ…戦闘力５３万
第２フリーザ…戦闘力１００万以上

５３万の中でネイル相手には手加減、ベジータ相手にはイラッとしてるので手加減なしでしょう
ですので、それを食い止めたベジータの戦闘力は５０万近く必要。
そんなベジータが変身されてビビりまくりなので、第２フリーザは台詞通り１００万以上。
そのフリーザにダメージ与えた怒り悟飯も１００万近い。
戦闘力をコントロールできるとは、とベジータが驚いてるので、第２フリーザは１００万以上からさらに戦闘力を上げることができる。
そんなフリーザと対等以上に戦えるピッコロは１００万以上より強い。
そんなピッコロを実力見せればボコできるフリーザはさらに強い。
そのフリーザを踏まえたうえで勝つ気満々なマント脱いだピッコロはさらに強い。

ＶＳネイル第１フリーザ（手加減）＜ベジータ≦ＶＳベジータ第１フリーザ５３万＜第２フリーザ１００万以上≦怒り悟飯
　＜戦闘力を上げた第２フリーザ≦ピッコロ＜実力を見せた第２フリーザ＜マント脱いだピッコロ

第1フリーザ　53万（最大）
第2フリーザ　100万以上
これは変わらないから

あとダーブラも悟飯が超1だから
復活セル＞ダーブラ≧完全体セル≒ダーブラ初見≧青年悟飯超1

ダーブラ戦の悟飯は超２だアホ

超２少年悟飯≒復活セル＞魔術ダーブラ＞完全体セル≒初見ダーブラ＞超２青年悟飯

超２少年悟飯＞復活セルでいいだろ
大差ではないだろうが

フリーザが５３万だと、ただ言っているわけじゃないよ
フリーザ第二が１００万以上でも別に不満があるわけじゃない
が、普通に原作よんでくとベジータ３万、ご飯クリリン２万対リクーム５万、での戦闘描写（わすが２〜３万差で全く手も足もでない）から比較すると、とても第二が１００万あるようには見えない

普通に原作読んだら「100万以上は確実」発言が出た時点で100万以上です

最終的に超2少年孫悟飯はパーフェクトセルを大きく上回り勝利した
なぜかといえば

１　再生能力のあるパーフェクトセルを一撃で完全に消滅させている。
これは過去のかめはめ波対決でも悟空32,000相当の戦闘力に対してベジータは18,000相当(約1.77倍差)
この打ち合いに押されたベジータは完全消滅するどころか生きていてその後も戦えていた
一方セルは完全消滅しているので超2少年孫悟飯とパーフェクトセルの差は1.77倍差以上と片手怪我分の+＠あったということになる。
どうあがいても同等などということはない。

２　その後のブウ編でパーフェクトセルはダーブラの初期評価と同じである。
上記について否定をするのであればブウ編におけるパーフェクトセルの評価を高くだせばまた違う解釈もできたであろうが
１の記述どおりであると作中でも分かりやすいよう作者も書いてくれたようだ。


超2少年悟飯＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞復活セル

100万以上は確実と言いながら１００万ないほうが不自然。

５３万なんてナメック星到着時点の悟空でもあっさり勝てそうなので、
最終フリーザが５３万だと悟空が瀕死から復活パワーアップする演出の意味もなくなる。

>>146
１　残念ながら、格下の攻撃では片腕使用不能になんてなりません。
どうあがいても復活セルと少年悟飯は僅差です。
セルを消せたのは本気の力にさらに力を上乗せしたからです。

２　違います。ブウ編で悟空はあくまでダーブラを評価しているだけです。
「なんで少年悟飯の片腕を１撃で奪った復活セルぐらいなのに
戦う前からトレーニングしてない悟飯すら余裕ブッこいてるわけ？」
「少年悟飯の片腕を１撃で奪った復活セルより強いのに
なんで弱体化した悟飯にまともにダメージ与えられないの？」
という疑問を解決するにはダーブラが完全体セル並とすればいいだけです。

ダーブラ戦の悟飯　オーラが超1　スパーク無しなのに超2なのか

悟空超2と魔人ベジータはスパーク有り　オーラは超2

超1超2の判別にはスパークの有無が最重要事項だからな
ナッパがどうたら言ってるのは苦し紛れに過ぎない
ダーブラ戦の悟飯は超1（以上超2未満）と見るのが正しい
超1以上のパワーを出しているが、完全な超2の域には達していない

好きな女がぼこられたすぐ後なら無関係な相手にも超2になれるのに
父親的存在を石化した張本人相手は超1
悟飯さん怒りの基準が思春期すぎる

>>148
片腕使用不能になった時は「地球を心配して力を爆発させていないで更にベジータを庇った」悟飯です。
「地球を心配せず力を爆発させた」片腕の悟飯は>>146のとおり完全消滅させたので
途中はどうであれ最終的には上回ったのです。

それでブウ編でもセルはダーブラの初期評価と同じというのが最終評価で
それ以降セルは評価すらされず
悟飯はベジータと悟空の比較対象となりました。
セルを上回り消滅した後には、同等などという説明もなければセリフも描写もありません。

弱体化した悟飯でも以前、最終的には一撃で倒せた復活セル程度のダーブラなら倒せると悟飯も悟空らも思っていた
だが実際戦うとダーブラは思ったよりもずっと強かったという誤算のセリフがあり
ダーブラが強かったため苦戦したと読み取れます。


超2少年悟飯＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞復活セル

まさにその通りに読み取れるんだから仕方ない
ダーブラ戦の悟飯は超1（以上超2未満）で、
原作のあらゆる描写に説明がつく
完全な超2としてはいけない

> 途中はどうであれ
考察放棄かよw

作者が超1（炎オーラ）、超2（ガスバーナーオーラ＋スパーク）として
明確に書き分けてるのだから、当然考察もそれに従うべきなんだよ
読者の勝手な判断で、スパークがないからと言って超2にするのは滅茶苦茶
完全な超2はオーラにスパークを伴っているのが原作での作者の描写なのだから

>>154
「地球を心配して力を爆発させていないで更にベジータを庇った」悟飯
を考察しても意味ないよ

あえて入れるなら

超2少年悟飯＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞復活セル＞「地球を心配して力を爆発させていないで更にベジータを庇った」悟飯

>>153
超１でセルより強いダーブラと戦える悟飯つええｗ
超２になった天下一みたいになれとなぜ誰も言わないのか？

仮にスパークがないだけで超2というなら、せめて
セルの「恐ろしい真のパワー」や超ベジータと同じオーラにならなければならない
しかしオーラの形状は普通の超1である炎オーラ
もう常識的に判断して欲しい

>>157
ドラゴンボールは矛盾だらけということを忘れずに
そんな中でも作者は超1と超2は書き分けているのだよ
結論は出たね

>>156
いつから青年悟飯がそんなに強くなったんですか？w

必殺技で力や速さが２〜３倍でも他の漫画ならチートクラスなのに、
界王拳の１０倍や２０倍、超化で５０倍ってほんとアホな設定作っちゃったな。

そのせいで敵が普通に強い程度なら瞬殺出来てしまうから何十倍も強い敵を出さざろう得なくなってしまった。

>>154
君はいちいち、フリーザ戦で復活パワーアップのため
気を下げてクリリンにダメージを受けたときのベジータ
などの一部分限定の強さなんかも考察対称にするのか？

超1派は
ダーブラ戦の悟飯が「完全な超“1”」とは言ってないんだよ
もしかすると超2派も「完全な超“2”」とは思ってないのかもしれない

だったら言い方の違いだけで
言わんとしていることは同じなのかもしれないが

>>157
ドラゴンボールは矛盾だらけということを忘れずに
そんな中でも作者はダーブラの初期評価は復活セル程度と書き分けているのだよ
結論は出たね

片腕爆発かめはめ波悟飯＞復活セル≒超2少年悟飯≧
青年悟飯超2＞ダーブラ≒完全体セル超1-2＞完全体セル≒初見ダーブラ≧青年悟飯超1≧少年悟飯超1（セル戦時）

これぐらいだろ

>ダーブラの初期評価は復活セル程度と書き分けて

ああこれは×だな
妄想でしか読み取れない

ダーブラがセルより強い理由はやはり、原作のセリフからです。

単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな〜と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの３８巻Ｐ１３２　１コマ目悟空のセリフ。
「魔術か〜！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。

台詞よりオーラだよ
漫画なんだから、まずは絵を参考にしようね

>>168
絵だけならサイバイマンよりピッコロ大魔王のが強そうだぞ

>>156
ご飯は超2化した途端地球を心配しだしたわけじゃないだろ？
超1の頃も地球を心配して無意識に力を抑えていたはずだ

少年超2≧青年超2＞ダーブラ≒復活セル＞心配少年超2＞少年超1≧青年超1＞完全セル＞＞心配少年超1

>>169
ナッパもスパークがある！　並みに酷い言い訳だなｗ

>>152
青年悟飯は力を出し切れないので苦しんでいます
しかもトレーニング不足です
で、ダーブラはそんな悟飯相手に大したダメージ与えられずハァハァ
バビディに叱られるシマツ

どうでしょう、ダーブラってこれでも復活セルより強いのですか？？？？

>>172
考えにくいね
描写からすると、ダーブラ対悟飯はセルゲームの完全体セルvs悟空に近い
これは、セルゲームの悟飯がためらいなく完全体セルと戦った場合の再現といってよいだろうね

>>172
考えにくいね
描写からすると、ダーブラ対悟飯はセルゲームの完全体セルvs超1悟空に近い
これは、セルゲームの超1悟飯がためらいなく完全体セルと戦った場合の再現といってよいだろうね

結論

ダーブラ戦の悟飯は、怒りによって普通の超1以上のパワーは出しているが、
完全な超2には到っておらず、少年超2悟飯×怒りの「あの時」には程遠い

ダーブラスレでも悟飯は超1以上超2未満ということで決着してる

終了

ダーブラ厨の中では悟飯相手に本気で戦ってなかったことになってんのかw
そんなんでバビディに叱られるダーブラはアホだな

>>172-177
ダーブラの悪口をいくら言っても
そのダーブラの初期評価と同じくらいの復活セルは
どうあがいてもダーブラの上にくることは永遠にないよ

お前の中ではなｗ

青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ

ダーブラをPセル以上にするためなら
ダーブラの頭が馬鹿になろうが問題ないZE！

>>180
>>174
台詞よりまず描写を見ろよな
勘違いにもほどがあるぞ

>>178
「初期予想におけるダーブラの強さ＝復活セル並である」
↑
これを論理的に証明しないと、なんの反論にもなってないよ。

「なんで青年悟飯相手に大した結果残せないダーブラが復活セルより強いわけ？」
→ダーブラは完全体セルより強いだけだから

残念ながら
気を爆発させてない悟飯相手にダメージ与えられてないんですよダーブラは。
復活セルは重傷させたけど。

さらに残念なことに悟飯はトレーニング不足なんですよ。

超２悟飯が劣勢なのだ。弱くなったといえど、超サイヤ人２が復活前のセルに敗れるだろうか？
そこまで弱くなっていたら、そもそも超２になどなれまい。実際あの時の悟飯は超２になっていなかったと言う意見もあるだろうが、
キビト戦で超２状態を見せている以上、実戦でなれないというのは無理がある。したがって悟空はダーブラは復活後のセルより強い、
と言っていると解釈できる。

だからダーブラ戦の悟飯は超1以上超2未満
完全な超2になったのは武道会場のみ
武道会場では純粋に怒れたが、ダーブラ戦以降は上手く怒れないと、きちんと描写されている

>>185
超２の強さにも幅があるからな

超２少年悟飯＝復活セル＞ダーブラ＞超２青年悟飯＞初見ダーブラ＝完全体セル

超1ベジータが直撃で死ぬ威力の気弾を超2悟飯が直撃で受けた結果気が半分になっただけであって、それだけで互角ととるのは早計。その上気弾が何を以て『何でもないただのエネルギー弾』なのかも不明瞭
その理屈が通るのであれば、超2悟飯は超1ベジータと同等のセルジュニアを一撃で倒せるが、復活セルは超1ベジータを一撃で倒せない。故に超2悟飯と復活セルには大きな差がある、も通る

潜在能力は怒りによって引き出されると、悟飯本人の口から語られている
一方で、セルを倒す前後では悟飯は怒っておらず、心の何処かで考えていた地球へのダメージの考慮を止めた結果、セルを倒せた
超2悟飯は気が半分だろうと全力を出せば復活セルは訳ない相手である、というのは原作から普通に読み取れる事実。悟空は悟飯の持つ可能性の示唆、ベジータは悟飯が全力を出す切っ掛けを作っただけ

まあダーブラ好きな人がご飯を超２にしたいだけだろ
でセルより上にしたいだけ
しかし、そこはどちらにしろ大勢に影響はあまりないだろ



フリーザ嫌いだから５３万って言ってるんじゃないがな

ダーブラ初期評価＝“復活”セル確定
なんで“復活”セル確定と断言できるんですかねｗ
原作に出てきた言葉は“セル”とだけ
偽造乙

てかダーブラVS復活セルスレでセル側が『厨』や罵声なしでの質問をしたのに『答えられないからって俺たちの負けにはならない(ｷﾘｯ』とか言ってコピペ三昧だったダーブラ厨には最早なんの権限も信憑性もありませんｗ

>>190
セルを悟飯が上回り勝利して以降
セルが悟飯と同等などという記述も描写もありません
あるのはダーブラ初期評価と同じということだけです。

こうとも言える、と妄想ばっかり並べ立てるのがﾀﾞｰﾌﾞﾗ厨。

原作描写積み上げてれば、
復活セル＞ダーブラで終了。

ブーダラなんかどうでもいい

ダーブラ戦の悟飯は、原作の台詞や描写全て動員すると「超1以上超2未満」となることは周知の事実
「超1以上超2未満」が超1を超2どっちかに区別するとしたら、「未満」の文字通り超1

復活セル　悟飯と戦い完全消滅
ダーブラ　悟飯と戦い完全消滅しないどころか苦戦させセンズを食わせる

原作描写積み上げてれば、
ダーブラ＞復活セルで終了。

>>195
少年悟飯と青年悟飯が同じだと思ってんの？
すげえなお前

>>149
超2の特徴はスパークだけじゃない
超1はオーラが炎みたいになってる
超2はバーナーみたいになって性格も荒っぽくなる

>>196
違うよ
弱くなってるから

超2少年悟飯＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞復活セル＞「地球を心配して力を爆発させていないで更にベジータを庇った」悟飯

結論ありきで語るから頭がかたくなってるんだな

悟飯が超2ならダーブラとか余裕だろ

>>191
１　ダーブラって大したことないよ、セルぐらいかな？

＝＝＝＝＝＝原作描写ここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

じゃあセルでいうとどの辺？

トレーニング不足悟飯より明らかに下で昔はこわいセルぐらい→完全体セルぐらい。



２　と、思ったよりずっとつよかったダーブラ。

＝＝＝＝＝＝原作描写ここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

じゃあダーブラって復活セルよりつよいの？

トレーニング不足悟飯相手に
ダメージ与えろよコラ、とバビディに叱られる有様なので、復活セル有利。

>>200
青年悟飯は弱体化してるから無理だよ

>>201
わかりやすい解説ですね。

ブッ

>>161
出さざるを得なくな

>>188
ドラムとか栽培マンとかキュイとかはグロ死するけどヤムチャや天津飯はしないだろ
そういう事

まあ要は主人公(ならびにその仲間)補正ってことだな

ボス補正なかったら3倍界王拳悟空にボコられた時にベジータはキュイみたいになってる

>>201
復活セル自体が気が半分以下の片腕悟飯に一撃で消滅する程度だから
ダーブラ初期と同じくらいで問題ないね

気が半分以下悟飯には圧勝してたので問題なし。

>>188
お前みたいなやつは
「ブウやセルの攻撃で死なないサタンはどれだけ強いのか」という考察でもしてろ。

Ｑ　復活セルが格下なら、なんでエネ弾一発で悟飯は片腕失ったの？？


さあ　ダーブラ厨の妄想がはじまるよ！

復活セルが奪ったもの
「人造人間編最強超２少年悟飯の片腕＆気を半分以上」

ﾀﾞｰﾌﾞﾗが奪ったもの
「キビト」
「クリリン」
「ピッコロ」
「トレーニング不足の青年悟飯の手袋」
※４つの内３つは石化唾使用によるもの
※収穫物がザコばかりなので上司に「バカ」とののしられる

ダーブラってつおいの？？？？？

>>206
フリーザ編クリリンはグロ死だな
サイヤ人編チャオズもか

>>213
復活セルが奪ったもの
×間違い　「人造人間編最強超２少年悟飯の片腕＆気を半分以上」

○正解　　「地球を心配して力を爆発させていないで更にベジータを庇った」悟飯

>>213
気が半分以下の片腕悟飯に一撃で消滅する程度の復活セルよりは強いよ
ダーブラ初期と同じくらいで問題ないね

>>212
いつもベジータを庇って防御に気が行ってなかったからって言われる

>>214
クリリンや餃子は目ん玉飛び出したりビチャビチャはしないだろ
粉々になるだけ

Ｑ　復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いのでは？

Ａ下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１　スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる

Ｑ 悟空がずっとつええと言ったのは、魔術のことでは？

Ａずっとつええと言ったのは、石化するつばとかやっかいな魔術を含めた、いわば戦術的なものを指しており、戦闘力(気の大きさなど)を指しているわけではないという点。
たしかに、上記のように考えることができますが、今までのドラゴンボールの強さという観点は、ずっと気の強さなり、戦闘力を指しているのが一般的だと思いますし、
単に戦術的にすぐれていて、力自体がセルより下なら評価をわざわざ上方修正する必要性が皆無です。

単純なこった。完全体セルと戦ってた時の悟飯は本気ではなかっただけ。
悟空が言ってたじゃん、おめえの力はこんなもんじゃないって。
そのことに気づいていたのは、悟空だけで悟飯さえ気づいていなかった。
だから、セルもパワーアップしたことで悟飯に対抗できると意気揚々と挑んできた
し、ダメージも与えられた。この時点では互角くらいだったのだろう。
しかし、いざかめはめ波の撃ち合いになると悟空のアドバイスによって悟飯は
本気になって大逆転した。セルがベジータの不意打ちくらいであっという間に
押し返されたのは悟空の言うように悟飯が本気じゃなかっただけ。

そして、青年悟飯が弱体化したというのは復活セル戦時から考えてということ。

完全体セルを痛め付けてた時の悟飯ではダーブラに勝てないと思ってるわけか
完全体セルを痛め付けてた時の悟飯より青年悟飯の方が強いと思ってるわけか
「あの時の悟飯」が「うあーーーーっ!!」時限定だと思ってるわけか

ダーブラスレで完全敗北かましたダーブラ厨がまたここで革命を起こそうとしているのねｗ
まぁ叶わぬ企みだけどｗ
ダーブラ話題で餌撒いたら簡単に食いついてきたからなブーダラ信者ｗｗｗｗ

ダーブラ派他常識ある人…
　あくまで流れに沿った、【原作の事実の積み重ねから】冷静且つ論理的に分析（考察の基本）。
　【原作描写に忠実】に、【客観的目線で】すべての描写から根拠となる事実を積み上げ考察する。
　ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線をもクリアし、【総合的に】判断し答えを出す。
　
　結論【少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル】

セル厨…
　ただのセルオタク。 自説の根拠は【オレ様の固定観念※】
　まずセルありきで、セルのために【他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）】
　セルありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、【ただの主観でしたというオチ(爆)】
　セルを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
　ある一つの描写を【都合よく主観で結論付け】、【他の描写は無視】、もしくは【不自然に曲解】。
　読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、狭い範囲の妄想を繰り返すのみ。
　本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した【『ねつ造』】
　根拠が根拠となっていないという【序盤から破綻してる妄想感想文】なので、
　サクッと追いつめられると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペし自らの頭の悪さをさらす。
　この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。

少年悟飯が強いのは最後のかめはめ波時のみでそれ以外は青年の方が強いってどんな見方だよ

>>223
悟空に言われるまで無意識のうちに地球を心配して力を爆発させていなかった。
悟空に実際に言われて、初めて地球を心配せず力を爆発しました。
そしたらなんということでしょう
復活セルは一撃で再生能力があるにもかかわらず完全に消滅してしまいました。

普通の人
片腕爆発かめはめ波悟飯＞復活セル＞気が半分以下の悟飯



ﾀﾞｰﾌﾞﾗ厨
気が半分以下の悟飯＞復活セル

>>225
違いがよく分からんが・
片腕爆発かめはめ波悟飯と気が半分以下の悟飯の記述の違いか？

片腕、力を爆発、気が半分以下の悟飯ってのはどの要素も事実だよ

悟飯が腕や気を回復はしてないから片腕、気が半分以下なことには変わりはない
力を爆発も悟空の発言から事実と思いますが？

復活セル＞ダーブラ≧完全体セル
これで確定だろ　終了

>>227
まともな奴ならそう考えるのだが
>>226の考えだと
ダーブラ≧完全体セル＞復活セル　だからな
第二セルからの復活で、しかも体力は回復してないギリギリの状態らしい　

>>228
セルの再生はピッコロと同じ設定

>>225
ひどく誤解を招く表現だな。

セル派
片腕爆発かめはめ波悟飯＞復活セル≒悟飯≧青年悟飯＞気が半分以下の悟飯

ダーブラ派
万全爆発悟飯≧青年悟飯＞片腕爆発かめはめ波悟飯＞復活セル＞気が半分以下の悟飯

セルと少年悟飯の力関係じゃなくて少年悟飯のデフォルトの問題。

つまりダーブラ派は片腕爆発かめはめ波悟飯以外はダーブラに勝てないと思ってるわけだな
青年悟飯でもセルジュニア一撃は勿論完全体セルに2発で大ダメージ与えたり復活セルをかめはめ波で完全消滅させられると思ってるわけだな

無理矢理ダーブラを強くしようと思わなければこんな見方は出来ない

＞格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる
ファイナルフラッシュがセルのカラダを削り取ったのは事実だが
セルにとって大ダメージだったかどうか、
気を溜めまくったファイナルフラッシュとセルのエネ弾を同列にあつかうのはどうか、
セルが負傷して再生することはネイルやピッコロと同じ類かどうか、
原作を読み直すことをお勧めする。

ファイナルフラッシュでカラダ半分になっても平気な顔で再生するセル、
瞬間移動かめはめ波でカラダ半分になっても平気な顔で再生し、まだ悟空に対し余裕があるセル。
普通ならカラダ半分無くなれば即死でもおかしくないのに、だ。
つまりセルは見た目ほど気が減っていない＝セルは見た目ほどダメージ無し。
格下でも“ダメージ”を与えることが「できる」か「できない」かの問題なら、
答えは「できない」。

＞単に戦術的にすぐれていて、力自体がセルより下なら評価をわざわざ上方修正する必要性が皆無です。
「セルぐらいかな」を「復活セルぐらい」、
「思ったよりつええ」を「セルよりずっとつええ」に限定しなければ出てこない感想。
ダーブラ初動はセルぐらいという、ダーブラ評価の会話で例えとして出て以降、セルのセの字も出ていないので
思ったよりずっとつええダーブラがセルを超えてなければならない必要性が皆無です。
大したことないと思っていたのに青年悟飯を苦戦させるぐらいは強かったのだから上方修正は当然。

『セルってやつくらいかな。“まぁあれが全力じゃなくてもな”』
初期評価＝全力出してもセルくらい＝あの時点ではセルに一番近いだけであってセルに並んでない
『魔術か〜思ったよりずっと強いな』
セル以下であった初見より強いだけ
どちらかというとめんどくさい相手ととった方がいいのかな？
どっちにしろダーブラ様の輝かしい実績を含めて考えればどう足掻いても復活セルになど勝てない(復活セルが超化しなけりゃ勝てるかもねｗ)

もし、
「セルってやつ＝初動ダーブラ」がセル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルレベルだとすると、
・少年悟飯以上と明確にされた超２フルパワー悟空なら「こわい相手」ではないだろう
・Ｍ化すればフルパワー悟空と互角なのでＭ有りならベジータは大丈夫だが、
　大幅に力を上げることが出来るＭ化無しの状態だと、
　ヤコン戦悟空を見て「差が縮まらなかった」とビビり、
　超２フルパワー悟空の比較に少年悟飯を出してくるレベルなので
　セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ「（復活）セルぐらい」なダーブラは危険な「こわい」相手
・少年期より弱体化した悟飯は状況によっては一撃で片腕使用不能以上の
　危機的状況に追い込まれる可能性が多分にある、非常に「こわい」相手
さらに、実際のダーブラは「ずっとつよい」ので、
・ベジータボコボコ
・悟空はいい勝負
・悟飯は片腕を失うどころか即死の可能性大
ダーブラ様さまの「さっさとかかってこい　きさまらまとめてな」
このセリフとガッチリ噛み合う。

しかし現実は、
・「ダメダメ　お前を倒すのはこのボクの番だ」（ｂｙ悟飯）
・「やらせてやれよベジータ　負けているわけじゃないんだしさ」（ｂｙ悟空）
・「なにやってんだよダーブラ　もっとでっかくダメージを与えてくれなきゃ」（byバビディ）
・「オレが終わらせてやる」「こんなお遊びはどうでもいいんだよ」（ｂｙベジータ）
※即ち、初動ダーブラとは３人のうち最弱の少年期より弱まった悟飯でも余裕で
　相手にできるレベル＝完全体セルレベルが適当であり、思ったよりずっとつよいと上方修正されて
　実際のダーブラは魔術含めた総合的な力なら復活セルと互角程度とみる可能性もないことはないが、
　青年悟飯相手の攻撃力不足という事実があり、
　悟飯に自分も含めて超サイヤ人を超えたレベルじゃないといわれるダーブラが
　復活セルより強いと証明・または説明することは困難である。

ふふふ
お返ししてやるぞ
普通に原作よんでけば

セルくらいかな→思ったよりずっとつええ
このセリフが出た時点で全ての形態のセルをダーブラは上回ってます
否定するなら

フリーザ第二１００万も否定できる

>>236

界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」

誰が発言…悟空が　誰に…界王神に　なにを…【ダーブラの強さについて】

（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体〜復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」

【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋−の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」　
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベル、自分たちとの力関係を界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。

×　セルはダーブラ初見と同じくらいでした
○　ダーブラ初見はセルぐらいでした

大したことないのは「ダーブラ初見」であり
その「ダーブラ初見に例として該当するセル」が大したことないのです。
じゃあ、ダーブラ初見ってどれぐらい？セルでいうとどの辺？
これらを明らかにしていきましょう。

青年悟飯はセル消滅かめはめ波のときより弱いけど完全体セル圧倒時よりは強いよ、なんて
トレーニング不足という言葉の前に一蹴されるので、わたしはダーブラ派をやめました。

セルが格下なら、なんで悟飯は格下の攻撃で大ダメージを受けたの？という問いに
完全妄想でしか言い返せないので、わたしはダーブラ派をやめました。

ダーブラ初動＝悟空のいうセルぐらい＝復活セルである
と言いきれる客観的根拠はなにもないので、わたしはダーブラ派をやめました。

「セルよりずっとつええ」なんてセリフは原作にないので、わたしはダーブラ派をやめました。

＞格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる

「悟空抜きでクリリンたちだけでベジータやフリーザを倒す方法を考えるスレ」というものがあるが、
ベジータ・ファイナルフラッシュがセルにやったように挑発して避けさせないで大技をぶつければよい、というような意見を見たことがない。
また、高速移動中にエネルギー波を当てればよい、というような意見も見たことがない。
正攻法では「気円斬を当てる」ぐらいしか有効打がないことは周知の事実だからだろう。
格上相手では、格下の攻撃はなんの効果もないことは周知の事実だからだろう。

ファイナルフラッシュでカラダ半分になっても平気な顔で再生するセル、
瞬間移動かめはめ波でカラダ半分になっても平気な顔で再生し、まだ悟空に対し余裕があるセル
セルが見た目ほど気が減っていない＝セルは見た目ほどダメージ無し。
格下でも“ダメージ”を与えることが「できる」か「できない」かの問題なら、
答えは「できない」。

そりゃそうだ　普通に読めば
大体の読者は　復活セル≒少年超2悟飯　と認識する
間違っても　気が半分以下の少年超2悟飯＞復活セル　とは読んだりはしない
本当に　気が半分以下の少年超2悟飯＞復活セル　なら、悟飯が弱気になる理由がない
復活セル≒少年超2悟飯　だから、悟飯は気が半分になったことで負けを覚悟したんだろ

ごちゃごちゃ屁理屈つけてるけど、悟空が言うセルは、完全体〜復活だろ

未来トランクスが言った完全体のセルは確かにとてつもない強さだった ってのと同じさ
ここで言う完全体セルは復活も含むだろ
トランクスは復活に即殺りにされて強さを知らないって言って、完全体限定ってことはないだろ

超２の描写がないからご飯は超１．５

これは間違いない

父さんたちは超サイヤ人を超えたレベルで戦っている
このセリフが出た時点でご飯超２未満確定ですな
自分も超えてるなら

父さんたち は　
じゃなくて
父さんたち も
だしな

しかし
フリーザ１００万はそうはいかない

１００万も測れるスカウターは原作には存在しない

戦闘力数万のご飯にラッシュされ、さらに殴る蹴る踏みつけるを決めても倒せない
リクーム５万で首の骨おれてるんだよ

なんの根拠もないたった一言の１００万以上は確実か を鵜呑みにし、それを基準にし、フリーザのみならず、他キャラクターまで、それまでの成長度から考えてあり得ない数字を当てはめて

終いには数千万や１億などにみんなしてなっている 何て方がよっぽど考えが足りん

本とは数万円のものを誰かが１００万以上といったら、みんな急に１００万以上の金持ちになるか？

なんか段々最終53万説が正しい気がしてきた

考察ってんだから
単に台詞だけ読んでそのままんまなら考察とは言わんだろ

フリーザの立場になって考えれば分かる。
あの時点で、もうすでにフリーザにしてみれば王手がかかってんだぜ
ナメック星に引き連れてきた両腕のザーボン、ドドリアや兵士達は全滅、切り札のギニュー特戦隊も全滅。
敵軍はほぼ被害なしで、さらに戦力をあげている状況。
王の駒にナリキンの歩と飛車が迫り来る。さらに裏返った角と裏返った飛車も後援として迫ってくる。
力の差を思い知らせようとしたが、ベジータが互角近くになっている。
この状況で変身を余儀なくされ変身。
１００万以上は確実と、ベジータの動揺を誘い戦意を喪失させ、その隙にクリリン→ご飯と弱い部隊から倒しにかかった

スカウターで測れなくても単純に第2フリーザは第1フリーザの倍ぐらいの強さだって事を表したんだろ
そこを疑ってどうする

第一形態は53万くらいはあるだろうが、それ以降は不明だよ
測れないし、フリーザも戦闘力コントロールできるしな
ザーボンも２万→３万くらいの上昇がせいぜいにみえるし

だからベジータはザーボン程度の比率だと思ってたのにあんなに強くなったからビビってたんだろ

>>246
そういうのは考察じゃなくて
ただの勘違い妄想だｗ

だいたいべジータのはじめの考察もおかしいだろ
ベジータとクリリンと悟飯が束になっても第一形態フリーザに勝つのは無理

フリーザ5万3000
ネイル4000
ピッコロ1万
融合ピッコロ10万
ベジータ4万5000
御飯3万
クリリン2万
リクーム3万
ギニュー12万

530000は１けたミスか

本日のイタイＩＤ　Mh5I16e

>>251
頑張ればいける可能性がある

ベジータ　６万×８＝４８万
　悟飯　　５万×７＝３５万
クリリン　４万×８＝３２万

ネイル「このまま行ってフリーザに殺されるがいい」→融合前ピッコロ53万未満
ピッコロ「でかい気がさらにバカでかくなった!!!」→そのバカでかい気を感じても勝つ気満々

第１フリーザは53万フルに出してない
出してたら
ピッコロ「な…なんというとんでもない気だ…！バケモノめ！」
とビビりまくるはず

>>234
復活セルが超化www
するわけないじゃんwwwww

>>246
53万のフリーザなら倒せるつもりだったベジータの一撃を無防備でくらってノーダメージ
動揺を誘うも何も、現実にこれだけの力量差になってるのよね

セルとダーブラどっちが上かはどうでもいいがここの人達はセルが超化してるとかわけのわからない事を言うのがアレだわ

悟空以外も界王拳してるとかな。原作にない設定を勝手に付け加えないよーに

「地球を心配して力を爆発させていないで更にベジータを庇った」悟飯を考察対称にしている
バカがいるがそんなものは最強形態でもないいわば手抜き状態
たとえばいちいち、フリーザ戦で復活パワーアップのため
気を下げてクリリンにダメージを受けたときのベジータ
などの一部分限定の強さなんかも考察対称にするのか？

え？
セルが超化できないなら
スーパーベジータ化
ムキンクス化
悟飯と同じスパークオーラ化
をなんと説明いただけるんですか？ｗ
サイヤ人の血を持ち復活パワーアップまででき、超サイヤ人特有のオーラまで出てますよね？
超サイヤ人化より説得力のある解説希望ｗｗｗｗ

オーラなんて書き分けてないだけ

どう見ても描き分けてます

書き分けてないよ
さっき超２になった悟飯がダーブラ戦ではスパークを書いてなかったり不自然
超２でないのであれば悟空ら観戦者がナニカ言うなりするはず

いたいIDの者ですが、言い過ぎて悪かったよ
そう
ノーマルフリーザ５万３千
第二 １０万以上は確実か

ってぐらいなら、それまでのベジータ、ご飯、クリリンとの強さとの相対的なバランスが取れる

てゆうか、実際の戦闘描写はそんな感じだよね

１００万以上は確実の台詞＜実際の戦闘描写

１００万以上で矛盾はないので１００万以上です。

戦闘力を適当な数字で表すなと何度言えば解るんだこの馬鹿は？

>>265
あれを書き分けてないと言い切れるのは
相当思い込みが強いんだな
間違いを認められないタイプ

>>261
そういうならダーブラ戦青年悟飯も本気出せないのが悩みなんだが

>>266
ギニューより弱いのは無い。あきらめろ。

>258
ベジータの不意討ちくらってもノーダメだから１００万以上って証拠にはならなくね？
ピッコロとラディッツや天津飯とナッパみたいに２倍〜３倍差で十分無効化する
ベジータ６万なら１８万もあれば十分

フリーザがハッタリかましてたとでも言うつもりか

>>266
フリーザはナメック星到着時の悟空ではどうしようもない強さ（byベジータ）

>>269
書き分けているなら天下一で超２になれて
現在はなれないというセリフなりあるだろう

それがないんだから書き分けてない

>>266
本気でその曲解が通ると思ってるならイタイけど、
そうじゃないんだよね？
ネタでわざとアホなふりしてるんだよね？

>>272
だからベジータが3人がかりならフリーザを倒せる、と言って
フリーザもそれを少しは認めてるわけじゃん
6万や10万じゃ初期形態にすらダメージ通らんよ

初期値53万を否定する根拠が薄すぎる

◆初期値５３万を否定

そこからして
僕と考えが違うから噛み合わないんだな
５３万がフリーザのフルパワー（最終形態のマックスパワー）であるという説だからな
あくまで 「説」 な
本気で曲解してるわけじゃないが、ネタというほど不真面目でもないんだよね


最終１億だって、原作には全く書かれてないんだからスーパーインフレさせた場合の「説」の一つだろ

超1-1　＝　通常
超1-2　＝　恐ろしい真のパワー
超1-3　＝　パワー型
超2　　 ＝　復活セル

超2悟空と魔人ベジータにスパークあってダーブラ戦悟飯はないんだから超1だろう

「お父さん達は超サイヤ人を更に超えたレベルで闘ってるんだ」
これが全て

「超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人になってあげましょうか」でスパークバチバチ
「怒ってますけど、あの時（武道会場）みたいには…」でスパーク無しオーラも勢い無し

しっかり書き分けられてます

>>274
そういやそのセリフって何なんだろうな
第一フリーザなんてナメック星到着時の悟空のかめはめ波（10倍界王拳）で消滅するだろ

>>281
悟空はセルを倒したときみたいに怒れといっている
単に超２になれていないだけならさっきみたいいかれで済む話

ダーブラ戦の青年悟飯

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい
�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい

ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺したが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。

よって超２だという結論になる

ベジータはネイル、悟空、フリーザの潜在的な強さがわからないのか？
見当違いに近いことを言っている(フリーザは少しは認めているが)

ダーブラ厨の糞コピペはもういいから

復活セル＞ダーブラ≧完全体セル　終了

ダーブラ戦の悟飯は超1以上超2未満というのが
原作のあらゆる台詞・描写を説明できる答えだ
完全な超2としていいのは武道会場だけで、後は大間違い

>>284
いい加減そのおつむの軽そーなコピペやめてよ
致命的〜致命的〜ってｗ
君の脳みそに致命的な欠陥があって重篤なのはわかったからｗ

ダーブラ派に質問
セルが復活して戻ってきたときの悟飯て超１？超２？

＞＞289
「地球を心配して力を爆発させていないで更にベジータを庇った」超２悟飯
がしかしこれは最強形態でもないいわば手抜き状態
たとえばいちいち、フリーザ戦で復活パワーアップのため
気を下げてクリリンにダメージを受けたときのベジータ
などの一部分限定の強さ
これでは考察対称になりえない

>>282
それは外野（読者）のみ想像し判断できる事で、
ベジータは悟空が戦闘力１０倍にできることを知らないし、
悟空はフリーザがどれぐらいか、自分と比べてどうなのか知らない

と考えれば

>>290
ダーブラ戦悟飯も潜在してる力を出せていないし、かめはめ波を使っているわけでもないので
必然的に青年悟飯の比較対象である少年悟飯は「地球を心配して力を爆発させていないで更にベジータを庇った」超２悟飯のほうである。
その悟飯相手の戦績をもって比べれば復活セル＞ダーブラ。
しかも青年悟飯はトレーニング不足なのでさらに復活セル＞ダーブラ。

>>290
君在日チョン星人？
>>289の質問の答えになってないよ？
異国の方でなければバカなの？
１か２かの質問だよ？
異国の方でなければバカなの？

「キビトのお願い」で超２になれたので青年悟飯は超２になれる
（超サイヤ人を超えたのを見せると明言）
+
ダーブラ戦の悟飯は手抜きなし悟飯的に本気
（お互い手を抜く理由がこれといって無い・お互い息切れ）
+
「そうかおとうさんたちは超サイヤ人をさらに超えたレベルで闘っているんだ
　（自分とダーブラは超えてないレベル）

＝合理的な答え
　青年悟飯は超１以上超２未満
　分類上は超２、しかし弱い超２

ブウ編悟飯超化シリーズ
１．金色の戦士＝絵的に超１→【超１】
２．悟天との修行〜石避け修行＝絵的に超１→【超１】
３．武道会ビーデルフルボッコスポポビッチゆるさん＝絵的に超１→【超１】
４．武道会キビト超サイヤ人とやらになれ＝絵的に超２→【超２】
５．VSダーブラ１回戦＝絵的に超１→【超１】
６．VSダーブラこれから２回戦＝絵的に超１→【超１】
７．ブウ復活阻止これぐらいの抵抗してやるかめはめ波＝絵的に超１→【超１】
８．ブウから逃げるスピードに自信あります＝絵的に超１→【超１】
終了
（あとは老界王神の儀式なので超化しません）

ちょっと超２が少ないですけどー？

復活セル派にネトウヨがいるのなw

じゃあダーブラ波はチョンなのか

ダーブラ派だったわw

>>294
以上と未満の意味分かってるか？
超1以上超2未満なら、分類上は超1だぞ
ダーブラ戦の悟飯は怒りで多少ブーストしてるが超1

分類上は超１、しかも強い超１

全然怒ってるように見えんがな
ゲーム感覚だし

怒らなくても超２になれるのが青年。
ただ弱いだけ。

わかった
スーパーベジータも超２な
スパークないだけ

超ベジータが超２じゃないことは原作読めばわかります。
だから、まず読もう。

ダーブラ戦の悟飯が超２じゃないことは原作読めばわかります。
だから、まず読もう。 分からなきゃ、捨てよう。

なれるのにならない理由がない

ダーブラ戦悟飯＝超２　


なんか文句ある？？

武道会で超２になってダーブラ相手に超２にならない理由


１　ビーデル負傷の怒りをキビト戦まで引きずっていたから。
　（怒らなければ超２化できない悟飯　ダーブラ戦怒り不足説）

２　キビトのなんだかわけがわからない挑発にイラッとしたから。
　（怒らなければ超２化できない悟飯　ダーブラ戦怒り不足説）

３　キビトの時は落ち着いてたけどダーブラの時は気ばかりあせって上手に怒れない
　（怒らなければ超２化できない悟飯　ダーブラ戦怒り不足説）

４　ダーブラ相手なら超１で充分、
　　って思ってたけど意外に強いのでじゃあ超２になろうか、
　　って思ってたらダーブラ帰っちゃった
　（自由に超２化できるけど使わなかった説）

５　悟飯の超２はお披露目用、悟飯にとって戦闘時は超１がベスト
　（自由に超２化できるけど使わなかった説）

１、２、３は不自然な妄想　　４は原作に反する　　５は技術的に古い話

変な妄想挟まないで合理的に考えるとダーブラ戦悟飯は超１で闘う理由がないから超２。

それしか言えないよね(^_^;)

「なれない理由がない」なんてのは関係ない
実際に超1として描かれているのが最重要

「なれない理由がない」なんてのは読者の勝手な思い込み
作者が実際に超1として描いているのが最重要

そもそも「なれない理由がない」なんて勝手に解釈してる時点で妄想だ

超1と超2はしっかり描き分けられてる
悟飯以外の超2はちゃんとガスバーナーオーラにスパークあるし
悟飯だけが見た目超1で中身超2っておかしいだろ

>>312
あのさー、
武道会の時スパークあるから悟飯は超２だって判断したわけじゃないでしょ？
壁を超えた超化を見せてあげましょうか？というキビトに向けたセリフで判断したわけでしょ読者は。
絵だけで判断しなければ、ってわけじゃないんだよ。

そんとき強い奴に演出でスパークつけるんだよ。
悟飯は悟空たちに比べれば弱いからスパーク無しなだけ。

納得いくでしょ？

>>311
たぶん以前にも誰かに言われてるんじゃないかなと思うんだが、

作者が書き分けてるはず、っていうのが妄想。

復活セル＞ダーブラ≧完全体セル（超1）

これは確定

>>313
ダーブラ戦は壁超え宣言なし
悟空がバビディに超1〜3の説明した時に描き分けたのは確定

書き分けたのは悟空だけってことだな。

>>316
壁越えてない宣言がないので、壁越えている。つまり超２。
スパーク付けるに値しない弱い超２。

>>318
ストーリー的にはその方が納得出来る
ただ絵的に超1

>>313
違うだろ
壁を超える宣言をした上で、スパーク放射
読者にこれが超2（壁を超えた状態）だと印象付けている
弱い超2はスパーク出ないという主張はこの時点でありえないよ

>>318
同上

スパーク付けるに値しない弱い超２なら
作者は武道会場の時点からスパークなんてつけません
明らかに超１と超２（壁を超えた状態）を絵的に描き分けている
この部分は台詞以上に訴えてくる部分だから最重要

>>307
どういう妄想してんだこいつは
ダーブラ相手には超2になる必要がないからだろ
何でベジータも悟空も遊び半分でやってて悟飯だけは超2で本気でやる必要があるんだよ？
早く倒さなきゃいけない理由もないのに

>>322
ダーブラ相手はまぁいいとしてブウ相手にも2にならないのは何故なんだ？
ゼットソード抜く時もならなかったし
ピッコロさんとクリリンさんを助けるには早く倒した方がいいけどな

何度も言われてる事なのにスパーク以外のオーラの形状なんかに着目してる奴はいないのな

超2だけど超1並の雑魚なんですね

鈍ってたんだろ
瞬間的に超2になれなかった
ゼットソードの時も別に超2になる必要もなく抜けたという事なんだろ
会場でスパークを描いててその後描かないけど超2だったなんてあり得ないわ
だったらベジータも悟空もスパークを描く必要はない

★すべてに筋が通った最終結論★

Ｓ　超2悟空＝超2Ｍベジータ
　（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ　超2少年悟飯
　（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによる超2Ｍベジータとの比較から、
　　ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ　超2Ｍ化前ベジータ
　（トレーニングで悟飯との差は解消。
　　しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ　ダーブラ≧超2青年悟飯
　（両者の態度からダーブラがやや上か。
　　ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
　　終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ　ダーブラ初動≒復活セル
　（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
　　「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Ｃクラスまで格上げ。がベジータより下。）

大会時　　　　シンやキビト視点→ゴハンさんすげえ、スパークして見える！
ダーブラ時　ゴクウやベジータ視点→ゴハンなまってんなー


ナッパにスパークがでたりベジータの本気で大気が振動したのも
比較対象に比べて強かっただけの話なんだろ

★すべてに筋が通った最終結論★
Ｓ　超2悟空＝Ｍベジータ
　（原作中超2としては最強。比較対象として示されたのは少年悟飯。
　ダーブラ・悟飯の闘いですこししか溜まらなかったブウ復活エネルギーを満タンにした。
　【青年悟飯・ピッコロいわく、「超サイヤ人を超えた」レベル】）
Ａ　超2少年悟飯≒復活セル
　（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、
　少年悟飯はブウ編でも強者を表す対象として扱われる。復活前セル＞超１悟飯であった上で
　復活したセルは、【「孫悟飯のようにパワーアップ」】しており、
　【エネ弾1発で悟飯の気を半分以下にできる】ので両者の差は僅差。）
Ｂ　Ｍ化前ベジータ
　（数年のトレーニングによって、サボっていた悟飯の上をいく。ダーブラより強い。
　しかしヤコン戦悟空でＭ化を決意しなければならないほどセル編から【悟空との差は埋まらなかった】。
　【Ｍ化で大幅にパワーアップ】して超２悟空と互角。【悟空を「さすがだ」の時に比較対象に少年悟飯をチョイス】。）
Ｃ　ダーブラ≧青年悟飯
　（ブウエネルギーが欲しい場面でまともにダメージを与えられず息切れを起こす、「負けているわけではない」との
　悟空の発言より、【両者に差はあまりないが、両者の態度からダーブラがやや上】とわかる。
　ブウ復活エネルギーに貢献できない、Ｍ化する前のベジータにすら格下扱いされる等【Ｓクラスとの差は歴然】。
　悟飯のセリフより、悟飯とダーブラは【超サイヤ人を超えたレベルではない】ことがわかる。）
Ｄ　ダーブラ初動≒完全体セル＞超１少年悟飯
　（「セルぐらいかな、たぶん」より、初動から予想されるダーブラの強さを説明するのに最適だったのは「セル」である。
　キビト・ピッコロ・クリリンを倒す動きからの予測で、Ｍ無しベジータにナメられ、
　かつ【少年期より弱い青年悟飯にナメられる】「セルぐらい」は完全体セルレベルであることがわかる。
　「思ってたよりずっとつよい」と強さを上方修正されても青年悟飯にまともにダメージを与えられないことからも
　初動の時点では完全体セルレベルでしかないことが読み取れる。
　「魔術か〜思ったよりずっとつよいじゃないか」で、ダーブラ格上げ。がベジータより下。）

まだスパークなし悟飯を超2だと思い込みたい奴がいるな

超2か超1の話でナッパとか言い出す奴なんなの

>>322
なんで勝てない相手にあえて手を抜いて闘うんだ？悟飯は

なんであえて苦しすぎる曲解するんだ？おまえは

>>332
勝てない相手なんて何処の描写見て妄想してんだよ？
良い勝負＝勝てないとか思ってんのか？

お前ら超1ベジータと超ベジータどう見分けてる？
体格だけ？
オーラも変わってるんだけど

ダーブラは体のなまった悟飯の修行相手には丁度良かったんだろう。
ダーブラはブウに瞬殺されたが悟飯は殺されなかった。
悟飯≧ダーブラだろ。

悟飯を超1と認めちゃうと『僕の大好きなダーブラ様(ポッ』が完全に格下雑魚になっちゃうから必死なんよねｗｗ

どうあがいても復活セルはダーブラの初見と同じで
それ以降評価すらされてないわけだからダーブラいかだね

セル好き完全敗北

>>333
ダーブラの「間違いなく倒せます」を受けて汗ダラダラだから。

>>337
>復活セルはダーブラの初見と同じ
悟空の台詞が復活セルだっていう前提での話だけだろ

>>337
それはないね。
それぞれのキャラの態度見て文脈つかめば完全体セル程度の扱いしてる。

ダーブラはブウに瞬殺されたが悟飯は殺されなかった。
ダーブラ厨には都合が悪いらしい。

どれぐらいのセルぐらいか？
カンチガイしてる馬鹿がいるが、悟空の記憶や読者の記憶依存ではない。
ダーブラの動きによって決まる。
悟飯すら余裕な態度なので、
答えは、セルぐらい＝完全体セルぐらい。

ベジータは超2少年悟飯＞超2青年悟飯だと言ってて、超2少年悟飯が片手やられてあっさり負けを覚悟する復活セルより超1青年悟飯とほぼ互角のダーブラが強いとか、どういう読み方すればそうなるんだ？？

セルゲーム時よりかなり強くなっているであろう、悟空の超1の3000キリに対して、ダーブラは余裕の表情

セルゲーム時に超1で完全体セルに勝てなかった少年悟飯より、更に弱体化している悟飯が超1でダーブラといい勝負が出来る訳がない


まあ、悟空は変身しただけで、力全然出してないかもしれんが

超2少年悟飯が片手で気が半分状態でも力を爆発したら
復活セルは完全に消滅してしまいました。

どう見てもダーブラ以下で問題ない

>>341
瞬殺されたのはどちらかと言うと悟飯の方
デブブウ戦だけを見ると、

超３悟空>>>>>>>>>>>>>>Mベジター>>>界王神>ダーブラ>悟飯

>>343
どういう読み方をしてそうなったのかはよーわからんが（読解力なさすぎ＆思い込み激しいからなんだけど）
その読み間違いを正当化しようと
ダーブラ厨が必死にかんがえた苦し過ぎる曲解はこちら↓
・「復活セルはじつは悟飯の半分以下の気しかない」
・「じつは少年悟飯より青年悟飯のほうが強い」

ベジータが言ってたのはセルとやった時の悟飯
要するに超2少年悟飯＞超2青年悟飯であって超1少年悟飯＞超1青年悟飯だとは言ってない

「（原作と違うけど）じつは〜〜」以下曲解

ダーブラ厨のレス見ると大体こういう感じww

>>346
とうとう原作を捏造し始めたか。

セルと戦ったときの超1少年悟飯よりは強いだろうよ青年超1

Mベジターってなにもの？？？

>>345
ダーブラがハァハァ言いながら闘っているのは、ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ不足な上、力出せないのが悩みの悟飯なんですがね

ダーブラは≪セルを消した時の様に爆発していない＋腕が落ちている悟飯≫に苦戦してるのだから、
復活セルより強い根拠はまるでなし

だと思います。

>>344
ダーブラって超化をただ光ってるだけとか馬鹿なこと言ってたな
たぶん相手の気を読めないんだろうな

>>353
悟飯が片腕負傷しなければ問題なく復活セルをあっさり消せたという事らしいよ
原作にそんなシーンないけどな

>>355
片腕、気が半分でも消せるので
万全なら単純に考えて倍以上の気

足し算もできないの？

>>331
セルが超化だの超2だのと言ってるアホがいるからだろ
復活セルは変身でも超化でもなく、ただの復活パワーアップ
スパークは強さの表現の一つだろ
それこそ、ナッパのスパークと同じレベルの話

仮に超2が超1の2倍の戦闘力としたら超2悟空6000キリ
だがヤコンを爆発させた後の測定器を見ると針を振り切ってる
目盛を見ると12000キリぐらいまでは測れる
超2悟空は12000キリ以上
超1でも最低6000キリ以上って事
3000キリは全然本気じゃない

>>357
悟空とセルが戦った時準備運動後に悟空と全く同じオーラ出してましたが
セルがトランクスに筋肉変身見せた時トランクスや悟空と全く同じ電気状のオーラ出してましたが

>>356
半分の気では勝てなかった
ベジータが気を逸らした隙に爆発させたから勝てた

万全の少年悟飯の気の爆発超2悟空より強いけどね

復活セルばかりを気にして少年悟飯対完全体セルを忘れているね
勝負になってないし圧倒的に悟飯
セルが復活したといっても半完全体からだし
セルはサイヤ人の遺伝子が全てなわけではない

たとえば復活フリーザも強くはなっているが悟空と闘ったら相手にならんよ
セルに都合がいい展開で気が半分になったのに打ち合いで消滅
魔人ブウと闘ったら蹴りで体コナゴナになったんじゃないか

またお前か
復活セルは実は復活前より大して強くなってない説
遥かにパワーアップしていてそれを身を持って知ったから悟飯が戦意喪失したんだが？

>>360
ノーマルベジータだぞｗ
セルジュニアより遥かに弱いのにｗ

>>363
戦意喪失してたがそれは間違いだと悟空が言ってるだろ
現に復活セルは消滅したし

復活セルはそんなにつよくなかっただけ
1評価
以前よりはパワーアップしている。（なお、第二セルからの復活である）
キビト殺害時のダーブラと同じくらいの実力である。（ダーブラはその後評価を上げている）太陽系破壊かめはめ波＝キビト殺害時エネルギー波が同じくらいの威力だったってことかな
2攻撃力
セルジュニアと互角の超1ベジータを一撃で殺せない（超2少年悟飯はセルジュニアを数体を一撃で瞬殺）
超1ベジータを殺すエネルギー波で超2少年悟飯を片腕の気が半分以下にする（しかしその後気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する）
3防御力
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波で動揺する。
気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する（完全体セルは万全の悟飯のかめはめ波で重症だが生きていた）

>>359
まいったな…
おめえ、セルがスーパーサイヤ人だと思ってたんかぁ

>>365
消滅したな
悟飯は全エネルギー使い果たしたけどな
ダーブラは悟飯が怒れば全エネルギー使い果たすところまではとても行かないだろ

>>368
気が半分以下から回復などしていないよ

>>368
悟飯は気が半分以下の片腕で力を爆発させたんだよ
全エネルギー使い果たした？何それ？

>>369
悟飯の気が半分以下になったのは片手をやられたからだろ
片手をやられる前までは勝てる気満々
それが片手をやられただけでやる気を失くすなんてあり得ない

どっちにしてもダーブラ戦悟飯が描写的に超1悟飯でしかないけどね

またダーブラ厨が暴れてるのか。
どうしてもダーブラ戦悟飯が超1だった事は描写にもあるのに認めたくないらしいな。

復活セルって超2少年悟飯と同等かそれ以上に強いの？

どんなに強くなっても悟飯はまだ子供なんだよー
自分が調子に乗りすぎたせいで悟空が死んで、トランクスも死んで、
相手の力を見誤って片腕をやられて萎えちゃったんだヨ

是非この手で殺してやりたいと思ってた→思ったよりセルのパワーがアップしてた→抵抗しても無駄なのは分かってる

ピッコロでさえビビる非情な悟飯が相手の力を見誤ってるなんて描写ないし
悟飯は終始全力、セルは笑う余裕あり
ベジータが横槍入れなくても勝てたなんて描写ないし
悟空の描写も全く無視するのがダーブラ厨

悟飯は自分の力を見誤ってたんだろ

>>375
「思ったよりセルのパワーが上がっていた」
これが悟飯のセリフでございますが、相手の力を見誤っている描写がないというわけですか、そうですか

ダーブラ戦の悟飯は悟空に怒れと言われても起これない状態。
でもあの時の様には、と言ってる以上、ダーブラ戦みたいな力は全然出せなかった事が分かる。

>>377
その悟飯の台詞が間違ってた事を証明する描写なんかないよ
悟空が叱咤激励した上に悟空が力を与えたからだし
お前は悟空のあの後ろのかめはめ波のポーズは只のイメージで悟飯に何の力にもなってないと思ってる訳？

ダーブラ戦じゃなくてセル戦ね。

>>379
支離滅裂で何が言いたいのかわからない
お前はたった2行の俺のレスすらまともに理解できずに、勝手に話を作っている

悟飯の中のイメージの悟空も大汗掻くのか…悟飯の中の悟空のイメージって弱いんだな…。

>>381
お前が何も分かってないんだよ
思ったよりセルのパワーが上がっている
この悟飯の台詞が間違ってた事を証明する描写が何処にあるの？

>>382
ノーマル悟空だし

髪が逆立ってるノーマル悟空なんていない

悟飯スタンド使いだったのか
あれは悟飯自身の気持ちを表したものばかりかと
なら復活セル半端ないなw

>>385
黒髪だし、あの世の悟空もノーマル

>>383
そのセリフ(悟飯の認識)が間違ってるなんて、俺は一言も言ってないんだが

>>375のアホが間違ってるんだよ
俺はそれを正してやってるだけ

バカにもわかりやすいように書いてやろうか?

375のアホは
是非この手で殺してやりたいと思ってた→思ったよりセルのパワーがアップしてた→抵抗しても無駄なのは分かってる
みたいな事をドヤ顔でレスしているくせに、
悟飯が相手の力を見誤ってるなんて描写ない
なんて糞間抜けなことをさらなるドヤ顔で書いちゃってるのよ
ここまではわかったかい?
それに対して俺が377で、いや悟飯はセルの力を見誤ってるよ(その旨の発言までしてるよ)って指摘してんの

するとだ
バカな379が、そのセリフが間違っていることを証明する描写なんかないとか頓珍漢な絡み方をしてきたわけね
さらに後半2行は全然関係ない話
勝手に暴走して混乱してる馬鹿

>>379
ちょっと何言ってるかわからないです

>>388
だから思ったよりセルのパワーがアップしてたの台詞が悟飯の見誤りだって事を証明する描写が何処にあるんだ？って聞いてるのに答えられないのがお前だよ

>>385
かめはめ波の勢いで逆立ってるんだよ
お前はあれが超サイヤ人に見えるの？

>>386
悟飯の気持ちって悟空も汗掻いてると思ってる訳だ。
やっぱり悟飯の中の悟空のイメージって弱いって事じゃん。

ダーブラでさえ魔人ブウにボコボコにされながらも、一応反撃とかしてたから、それより強いならMベジータクラスはいくんじゃね、セルさん

そして、ブウに瀕死の重傷負わされながらも、奇跡的に復活しパワーアップするセルさん

セルさんは元気玉も使えるし、ひょっとしてブウ消しされるんじゃ！？

セルさんやべぇ

かめはめ波はともかく、ダーブラ戦悟飯が超1だった事は覆らない訳で。
どっちにしてもダーブラはブウに瞬殺されたが悟飯はされなかった以上、悟飯≧ダーブラだよ。

>>390
はぁ?
実際に右腕に大ダメージ食らって、悟飯がセルの予想以上のパワーアップ認めてるだろ
その描写と悟飯のセリフと合わせて、

「悟飯はセルの力を見誤っていた」
と理解できないなら、お前は死んだ方が良い
それが嫌ならromってろ
程度の低い奴は邪魔にしかならん

>>390
レスのやりとりの流れを見直してみることすすめる
自分で論点ずれていってるぞ一周まわってる

>>395
いや、お前が一番程度が低い
悟飯がセルの力を見誤ってた描写を挙げられないんだから
只罵倒してるだけで質問から逃げてるだけ

悟飯はセルを倒せないと思い込んでたが倒せた、だから悟飯はセルの力を見誤ってた、こう言いたいらしいよ。
悟空やベジータの力添えは完全無視してね。

求める答えが書かれているのに、自分の思ったものでないレスは見えません
それで質問から逃げてるとか錯乱する馬鹿な397

>>398
本気で書いてるなら病院行け

>>399
その求めてて書いてある答えを挙げられない卑怯な奴がお前だよ

てか悟飯はセルの力を見誤ってない
実際攻撃を受けてセルがパワーアップしてると気付いたんだから

悟飯は自分には更に隠されたパワーがある事に気付かなかっただけ

>>398
だからブウ編でも悟飯とセルはそれぞれ分けて評価されている。

>>398>>402
時系列も理解できない馬鹿
悟飯の発言より未来の話まで持ち出して何がしたいのやら

>>395
ああ、悟飯は簡単にセルは倒せると思ってたけど、攻撃を食らった時点でセルが思ったよりパワーアップしてたから見誤ったって意味か
どっちにしても、それとダーブラ＞復活セル説とは何の関係もないじゃん。
ダーブラ戦悟飯が超1じゃなく超2だったなんてお前の妄想なんだから。

>>405
お前は名前欄にバカって入れとけ
読む価値のない駄レスは鬱陶しいだけです

悟飯が力関係を見誤ることもある
→絶対無理だ復活セルには勝てっこないという見立ても怪しいって根拠だろう
俺もあまり悟飯は強さ見極めれてるようにみえない
ダーブラもだけどな悟空が一番確実だろ

>>406
お前のレスが一番駄レス
質問に答えられず煽るだけならレスするな

基本的にダーブラ厨は描写に反してダーブラ戦悟飯は超2説押ししか出来ない荒らしだから無視して良いと思うよ。

悟空もかなり力見極められないと思う。
最初セルぐらいとか言ってたが思ったより強かったとか訂正してるし。
そんなダーブラもブウに瞬殺されたけどね。
悟飯はされなかったけど。

そういや、二回目のブロリーの映画もスパークなかったしやっぱ超1なのか？

ごめんね、板違いの話題で

そう言えばあのブウのお菓子ビームはベジットを飴玉にせずダーブラみたいにチョコにしたらベジットに勝ててたのか？

ダーブラと戦った悟飯が超１とかマジで病院レベルにみえる
あとブウに対するやられっぷりは両者大差ない瞬殺かは微妙

スパークしてた描写もないのに超2だったと思い込む方が病気だろ

アニメは対象外って書いてあるけど、アニメでも一切スパークしてないけどね。
最初はノーマルのままでもある程度戦えてる。

>>412
卵だろ
体当たりしたら割れる

>>416
卵が一番脆そうだね。
けどチョコでも体当たりすれば割れるだろうし海に潜れば溶けそう。

>>408
悟飯がセルの力を見誤ってたって描写も台詞も示してやったのに、
お前が理解できずに駄レスを繰り返してたんだろうがよ
自分の間違いを棚に上げて、ひたすらオウム返しの煽り連呼か
さっさと死ね
もしくはさっさとバカってコテつけろ

>>418
示してないじゃん
只の煽りだから荒らしとしてスルーするよ

煽り合いうぜー

フリーザの戦闘力の53万ってどうやって計測したんだ？
最新のスカウターでもベジータ程度の戦闘力で壊れたのに。

そもそもスカウターって地球の計器より低性能じゃないのかな？
普通は計測不能って出るだけで爆発したりなんかしないもんな

スカウターは人造人間は感知できるのか？

>>379あれは、精神的に悟飯をサポートしただけで、倒す決め手を作ったのはベジータだろ。あの世から気を送れるとでも言うのかＷ >>385アニメ(版)だが、パイクーハンと地獄にセル達を退治しに行った時は黒髪で逆立ってたけどな。

あの世からでも気を送れることは、魔人ブウ編の元気玉が証明しているぞ

まぁ元気玉じゃないんだしあの世から気を送ったはなしとしとこう
それと黒髪でも逆立ってるから超化扱いってのも
脳足りんダーブラ厨のいう『ナッパもぉ(´；ω;`)』と同じレベルになっちまう

・復活セルが悟飯の半分以下ならなぜ超２悟飯にかけなければならなかったのか？
・超２悟飯以外では手足がもがれて大ダメージ状態の完全体にさえ誰一人トドメをさせない
超１の時点で悟飯とその他には倍以上の差があるのか？
・君たちは腕相撲で力比べをしているときに死角からいきなり頭ひっぱたかれても一切力を緩めずいられるのか？

ここら辺ダーブラVSスレでも誰一人答えられずに『逃げるが勝ち』を豪語してたくらいだからこれで十分ダーブラ厨を詰める
『厨や罵倒はスレ違反だから答えないもん(´；ω;`)』とかなしねｗ
そろそろテンプレ話題に逃げそうだからｗｗｗｗ

おそらくダーブラ厨が読んだのは同人誌か海賊版の　『島山明作　摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ改』
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ改」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●セルジュニアがやたら強く、悟飯はセルジュニア撃破に気を３分の１も使った
●ベジータへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。
　「当たってホント良かった。当ててなきゃヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●かめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯になぜか終始押されぎみ。
●キビトは復活したセルと同じぐらいの気を持っている
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯、でも片腕が無くなる
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わない
●ドラゴンボールにあった、「魔術か〜、思ってたよりずっとつよいじゃないか」はなく、
　「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータが「セルはザコ」と話の流れを無視してしつこいほど連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注　過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
　謎の言葉が見開きに書いてある。

>>426
「地球を心配して力を爆発させていないで更にベジータを庇った」超２悟飯
がしかしこれは最強形態でもないいわば手抜き状態
たとえばいちいち、フリーザ戦で復活パワーアップのため
気を下げてクリリンにダメージを受けたときのベジータ
などの一部分限定の強さ
これでは考察対称になりえない

まぁどんなに強くてもツバ一つでダーブラは勝てるんだけどさw

ろくブルスレの鬼厨が紛れ込んでるな

>>397>>401>>405>>408
このあたりが鬼厨、口調ですぐわかる

鬼厨＝セル厨＝ナッパ7000厨
これマメな

ダーブラ厨＝純粋厨＝悟空最強厨＝プイプイ厨＝ナッパ4000厨

これマメな

ダーブラVS悟飯の闘いはブウエネルギーのメーターが4割から5割程度になっただけ
(4割はキビト戦超2悟飯の力)
ダーブラと悟飯が手加減する理由は一つも無いし、超2レベルなら悟空達みたいにもっとエネルギーが貯まった筈

｢怒っているけどあの時みたいには｣
｢お父さん達は壁を超えた戦いをしているからダメージがなんたら〜｣→残り5割のエネルギーが一気に貯まる

ダーブラ〜ブウ戦の悟飯は超1だな

>>426>>428だとよＷ ・復活セルが〜→超２悟飯(全開)の半分以下って意味なんじゃね？・超２悟飯以外では〜→再生できるし、ベジータ親子すらセルジュニアで手一杯レベルだから、本体との差は歴然なＷ
・君たちは〜→>>424で解決してるだろＷ ダーブラの件 詳しく頼む。

復活セル＞ダーブラ≧完全体セル

ふむ！

>>435
復活セル＞ダーブラ＞完全体セルだろ

鬼厨は真性だからややこしい
話が通じないんだもの

青年悟飯はセル消滅かめはめ波のときより弱いけど完全体セル圧倒時よりは強いよ、なんて
トレーニング不足という言葉の前に一蹴されるので、わたしはダーブラ派をやめました。

セルが格下なら、なんで悟飯は格下の攻撃で大ダメージを受けたの？という問いに
完全妄想でしか言い返せないので、わたしはダーブラ派をやめました。

ダーブラ初動＝悟空のいうセルぐらい＝復活セルである
と言いきれる客観的根拠はなにもないので、わたしはダーブラ派をやめました。

「セルよりずっとつええ」なんてセリフは原作にないので、わたしはダーブラ派をやめました。

ダーブラ厨の迷言
「弱い超2はスパークが消える」
「周りにもっと強い連中がいるとスパークが消える」

何を勝手なことをｗ

挙句の果てに「スパークは自分の意志で出し入れできる」だってさｗｗｗ

1桁ミスと考えたほうが自然だから
100万以上はハッタリと考えたほうが自然だから
超2と考えたほうが自然だから

ぜんぶ不自然ｗｗｗｗｗｗ

原発のせいだよ
放射能こあい…

>344
あなたのように強さを描写から客観的に判断できる力があるなら
フリーザ第二とクリリンご飯の戦いもおかしいとわかるはず

つーか、界王拳について誤解がないか？界王拳って戦闘力を倍にするんだぜ？界王拳２倍って何倍なんだよ

界王拳…戦闘力1.5倍程度
2倍界王拳…戦闘力2倍
3倍界王拳…戦闘力3倍
4倍界王拳…戦闘力4倍

ナッパ・ベジータ戦を見る限りじゃこうだな

悟空って8000以上なんだから2倍界王拳で18000のベジータともうちょっと戦えてもいい気がするのに

ナメック星編序盤とサイヤ人編は別ロジックです。

同じ論理で戦闘力を解き明かそうとすると少しおかしくなります。

>421
ありがとう
だから第二１００万はハッタリで実は最終が５３万だという説を唱えている

>>449
まあな
確かにフリーザ編の戦闘力に答えはない
だが信頼度と言うものがある

信頼度で言ったら、最終フリーザの戦闘力は
1億2000万＞＞＞53万》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1200万

>>446
悟空とベジータが戦った時のナレーションを読め
界王拳は2倍だ

>>451
ナレーション以前に界王の「せいぜい2倍までに抑えておけ」という台詞がある
厳密には2倍（未満）の界王拳ということだな
明確に2倍界王拳を使ったのは「界王拳2倍!」と叫んだ場面から。

「2倍までに抑えておけ」と言われて
いきなり限界の2倍を出すバカはいないわな
フリーザ戦でいきなり10倍出してたというようなもん

倍加するのが魅力なのにせいぜい２倍って悲しすぎるよな…
せめて５倍くらいまで出せるように修行しろと

現代なら元気玉より病気玉のほうが強いと思う
病気の人も元気になるし

「みんな!　オラに可能な限りの病気を分けてくれ!!」

じゃあ、俺がフリーザ以降の戦闘力を勝手に考察するか

超１＝通常の50倍　超２＝超１の2倍　超３＝超２の4倍　ポタラ＝互いの戦闘力の掛け算
フリーザ最終形態ＭＡＸパワー＝1億2千万　ナメック星の超悟空＝1億5千万　という設定から

メカフリーザは作中でパワーアップしたと言っており悟空にも勝てる自信があったみたいなので1億7千万くらいで
そのメカフリーザを１撃で倒した未来トランクスは2億くらいかな。（ＤＢは戦闘力が1・2倍差があれば一方的にフルボッコにできる法則があるので）
インフレを抑える為に18号が3億、17号が4億、神コロも4億とする。で、その神コロをエキス吸収しまくったセルは１撃で戦闘不能にしてるから５億ぐらい。
16号も5億。第二セルは16号のパンチを食らってもノーダメージで更に軽い１撃で16号を戦闘不能にしてるから約10倍の50億くらい。（相手の攻撃が全くノーダメージで
軽い１撃で相手を戦闘不能にするのはネイル４２０００とフリーザ５３００００のように10倍差ぐらいじゃないと不可能と思われるので）で、第二セルをボコったスーパーベジータは
70億くらい。精神と時の部屋修業後の悟空はかりん塔で半分の力を解放しただけなのにベジータを超えてたみたいだから180億くらい。で、悟空と対戦時の完全対セルは２００億くらいで
セルゲーム初参戦の御飯も２００億。（但し戦いへのためらいがある為セルには勝てない）恐ろしい真のパワーのセルが250億で御飯もＭＡＸパワーまで上げれば実は２５０億くらいだと
思われる。（戦いのためらいがある為セルに勝てないが）で、超２御飯が超１の2倍設定から５００億。復活セルも御飯と互角だったので同様に５００億。
とりあえず人造人間編はこんな感じ。

>>457
分かんないぞメカフリーザも実際には1000万上がって1億3000万くらいかもしれん
ナメック星での自分と超サイヤ人悟空の差なんてもはやスカウターで測れる領域ではないので
自分の戦闘力が1000万上がっただけでも悟空に勝てると踏んでもおかしくない
メカになって反動なしでフルパワー出せることといざとなったらコルドと2対1にもってけるてのもあるし
それにあいつらは自分達は修行とかしなくても元から強い種族ゆえに相手の成長率も考えてなさそうだし

あ、そうそうセルジュニアとセルゲーム時のトランクス、ベジータ、ピッコロが
それぞれ120億、120億、130億、90億くらいかな。

続いてブゥ編

天下一武道会前の修行で超化した悟天は超化した御飯と組手をしており7年間修業をさぼっていたから少し力が衰えた
御飯を驚かせていることから悟天は１００億くらい。力を落とした御飯の超化で180億。ちびトランクスも１００億くらい。
で、修行が完了して天下一武道会時の悟天とトランクスはノーマル状態でもマイティマスクに変身して肩車の状態という
不利な体勢にも関わらず戦闘力3億の18号となんとか戦えてるから2人共ノーマル状態で3億くらい。で、超化で50倍だから
１５０億。個人的にピッコロはブゥ編までの7年間修業してただろうと思うが非サイヤ人の為、伸びしろはほとんどないと思う。
更に、神様の神殿で悟天とトランクスが超化したときにビビってたから2人よりも下だと思う。ということでセルジュニアと
同じくらいの120億かな。キビトと界王神だけどポタラで合体して互いの戦闘力を掛け算したキビト界王神ですらブゥ戦では
足手まといにしかならないと言われたから（当時のブゥはゴテンクス吸収ブゥ）2人の戦闘力はそんなに強くないと思う。
天下一武道会で御飯が「適当に誤魔化してなんとかなる相手じゃない」発言とフリーザを１撃で倒せるという界王神の自己申告
からして2人共5億ぐらいだと思う。ダーブラがセルと同じくらいらしいので500億。

>>458
まあそれぐらいでもおかしくない。で、未来トランクスはとりあえずパワーアップ
したメカフリーザを一瞬で倒してるからナメック星の悟空1億5千万より強いのは明らか。
やっぱ2億くらいじゃね？

サイヤ人編の界王拳で倍率が不明なのは、ナッパに使ったときだけ
ベジータに使用した1回目は倍率言ってないが、次回冒頭で2倍と明言された
以降、頭の弱い読者（現在の界王拳厨等）にもわかりやすいように、倍率を書いて下さった作者の優しさよ
不明とは書いたが、ナッパに使ったのも2倍ですね

界王拳＝1.5倍
界王拳2倍＝2倍
みたいな馬鹿な話はありません

>>460
俺的には後のインフレも考えてメカフリーザ1億3000万、コルド大王1億、トランクス1億7500万、悟空(地球帰還時)2億4000万くらいだな

1800億　　　　　超2悟飯（気が半分以下　600億からの気の爆発）
1600億　　　　　超完全体セル（超2）
1600億　　　　　超2悟飯
1200億　　　　　完全体セル（超1-2　恐ろしい真のパワー）
800億0000万　完全体セル（100％　超1）
800億0000万　超1フルパワー悟飯（全力）
650億0000万　超1フルパワー悟飯（戦いへのためらい）
600億0000万　完全体セル（悟空戦）
600億0000万　超1フルパワー悟空
400億0000万　セルジュニア（超1）
400億0000万　超1フルパワーベジータ（セルゲーム）
390億0000万　超1フルパワートランクス（セルゲーム）
350億0000万　ピッコロ（セルゲーム時）
120億0000万　超1-3トランクス
100億0000万　完全体セル（ウォーミングアップ）
90億0000万　超ベジータ（超1-2）
60億0000万　超1ベジータ（第2セル戦時）
60億0000万　第２セル
20億0000万　エキス吸収後セル
20億0000万　16号
12億0000万　17号
12億0000万　ピッコロ（神と融合）
10億0000万　18号
9億0000万　　超1ベジータ

セルを超化させたがる奴馬鹿なの？
オリジナル設定？
オーラ出したらみんなスーパーサイヤ人なの？

2億0000万　　超1悟空（地球帰還後）
1億7500万　　超1トランクス
1億6000万　　メカフリーザ（100％）
1億5000万　　超1悟空（万全）
1億2000万　　ピッコロ（人造人間編序盤）
1億2000万　　MAXフリーザ （万全）
1億0000万　　コルド
9000万　　　人造人間20号
8400万　　　70%フリーザ（万全）
6000万　　　50%フリーザ、20倍悟空　　 　　
3000万　　　10倍悟空
300万　　　ベジータ圧倒フリーザ〜復活悟空（界王拳なし）
250万　　　　　　復活ベジータ
200万　　　　　　第３フリーザ（最大）
160万　　　　　　悟飯（お前なんか死んじゃえーっ）
140万　　　　　　ピッコロMAX
120万　　　　　　第２フリーザMAX
100万　　　　　　第2フリーザ（気の上昇1回目）
80万　　　　　　　第2フリーザ（変身直後）
68万　　　　　　　ベジータが予想していた第2フリーザ
53万　　　　　　　第１MAXフリーザ
25万〜40万　　ベジータ
14万　　　　　　　ピッコロ（ネイルと同化前）

>>457
おまえけっこう素人くさい法則もってるのな。
過去スレでも見て勉強したほうがいいぜ？

とりあえずブゥ編以降が計算が難しいんだよなあ。
ポタラで互いの戦闘力の掛け算をしたキビト界王神がなぜラストのチビブゥを倒さなかったのか
となるし。キビト界王神は5億×5億で２５京になっちゃうし。じゃあチビブゥは２５京より
強いのかということにするとそれとそこそこに戦えた超３悟空も２５京以上になるよな。
で、そこまで強いんだったらノーマル状態でも「たった500億のダーブラ」なんか、簡単に
倒せなきゃおかしいし、でもダーブラより弱いヤコン相手に超化なしだと勝てなさそうだったし。
更にベジータの天下一武道会の「スーパーサイや人になれなくても俺の優位は変わらない」発言が
本当だったらノーマル状態でもピッコロの120億より強くなっちゃうし、当然悟空もそれ以上だし
超化すると6000億以上というとんでもない数値になってしまう。でもヤコン戦で超化した悟空は
３０００キリでそれを見ていたダーブラはその悟空に対して勝てると思っていたみたいだから
ベジータの発言がハッタリだったのじゃないかと思う。

>>466
は？？設定本に従って考察してるだけだが？
超１＝ノーマルの50倍、超２＝超１の2倍、超３＝超２の4倍、ポタラの合体＝互いの戦闘力の掛け算

これ全部設定本に書いてあることじゃんｗ大体、過去スレなんて見ても意味ねーよｗ
各自各々が自分の解釈で勝手に考察してるだけなんだから。中には勝手な推測で設定まで無視してる
奴もいるし。

超3悟空　　　　　1兆
善ブウ　　　　　　9000億
超2悟空　　　　　2500億（6万2500キリ）
魔人ベジータ　　2500億
超2ベジータ　　 2000億
超2悟飯　　　　　1500億
超1悟空　　　　　1250億
超1ベジータ　　 1000億
ダーブラ　　　　　850億
超1悟飯　　　　　 750億
超1悟空（ヤコン戦）　120億
ヤコン　　　　　　　32億（400万×800キリ）
ノーマル悟空　　　25億
ノーマルベジータ　20億
ノーマル悟飯　　　15億
プイプイ　　　　　　2億

天下一武道会前に重力室でベジータとトランクスが2人共超化状態で組手してベジータはトランクスに一撃食らってるから
超化なしだとベジータはピッコロには勝てないと思う。ベジータの発言が本当だったらトランクスが超化ベジータに一撃
当てるなんて不可能だし。ブゥ編ノーマルベジータが6億、ノーマル悟空が7億。超化でベジータ300億、悟空350億、超２で
ベジータ600億、悟空700億、魔人ベジータが700億、超３悟空が2800億、それとほぼ互角のデブブゥも２８００億くらいかな。
そしてあくまで勝手な予想だけどポタラの互いの戦闘力の掛け算は悟空とベジータだからそこまでのパワーアップができただけだと思う。
界王神も「あの2人だからこそあそこまで行けた」と言っていたし。基本的にはフュ―ジョンで×１００、ポタラで×３００（ポタラの効果は
フュ―ジョンより上と言っていたのでポタラの方がパワーアップ倍率は上）で悟空とベジータが合体するときに限り超絶的なパワーアップを
すると考えた方が妥当かな。

>>470
ポタラとフュージョンはかなりの差があるっぽい（サイヤ人の場合）
これぐらい差はあるよ

超1ポタラ合体＞＞＞ポタラ合体≧フュージョン超3＞＞＞フュージョン超2＞＞フュージョン超1

>>471

ねーよw

で、精神と時の部屋で1週間修行したゴテンとトランクスはノーマルで4億、フュ―ジョンで100倍で
400億、そこから超化して2兆、超2で4兆、超３で16兆。つまり超ゴテンクス３は16兆。デブをチョコにして
食って進化した超ブゥも超ゴテンクス３とほぼ互角に戦ってるから15兆くらい。その超ブゥを一方的にボこる
究極御飯は約20兆。それで俺の勝手な解釈だがブゥの吸収合体はブゥの戦闘力に吸収した対象の戦闘力を足し算
するものだと思ってる。（ゴテンクスを吸収したブゥが体内で悟天クスの合体が解除されて一気にパワーダウンして
御飯一人でも勝てると言われたので）よってゴテンクス＆ピッコロ吸収ブゥは16兆＋15兆＋120億＝31兆120億。
御飯吸収ブゥが20兆＋15兆＋120億＋4億＋4億＝35兆128億。キビト界王神が5億×３００＝１５００億。ベジットが
通常悟空×通常ベジータ＝6億×7億＝４２京。更に作中で超２になっているので×１００で超ベジットは４２００京。
ラストのチビブゥは３０００億くらいかな。

>>471
ドラゴンボール超エキサイティングガイドストーリー編でポタラで合体した
ベジットの項目で合体によるパワーアップは2人の戦闘力の合計ではなく「掛け算」
になるほどの凄まじさ、と書いてあるけどそれってポタラではなくベジットの設定
じゃないかと思い始めた。界王神も「あの2人だからこそあそこまでいけた」といってるわけだし。
現にキビト界王神は大したことないみたいだし。

アニメのベジットはノーマルだけでもブウに勝てそうだったよな
界王神も「超サイヤ人にならんでも充分じゃろ、ポタラはそれほど凄い」っていってたし

とりあえず俺の中でフリーザ以降の戦闘力がまとまったな。

超ベジット　　　４２００京
ベジット　　　　４２京
御飯吸収ブゥ　　３５兆１２８億
ゴテンクス吸収ブゥ　３１兆１２０億
究極御飯　　　　２０兆
超ゴテンクス３　１６兆
超ブゥ　　　　　１５兆
超ゴテンクス　　２兆
チビブゥ　　　　３０００億
超３悟空　　　　２８００億
デブブゥ　　　　２８００億
超２悟空　　　　７００億
魔人ベジータ　　７００億
通常超２ベジータ　６００億
ダーブラ　　　　５００億＋魔術
復活セル　　　　５００億
セル編超２御飯　５００億
ブゥ編超２御飯　４５０億
通常ゴテンクス　４００億
ブゥ編超１悟空　３５０億
ブゥ編超１ベジータ　３００億

原作ではっきりしてるのは
速攻で超化（おそらく超2）したからノーマルでは（下手したら超１でも）ブウ相手はやばいってことだろう

キビト界王神　　　　　　　　　　　１５００億
恐ろしいセルの真のパワー　　　　　２５０億
セルゲーム時の超１御飯フルパワー　２５０億
対悟空のセル　　　　　　　　　　　２００億
セルゲーム初参戦の御飯　　　　　　２００億
悟天と組手した時の超１御飯　　　　１８０億
セルゲーム時の超１悟空　　　　　　１８０億
天下一武道会の超１悟天と超１トランクス　１５０億
セルゲーム時の超１ベジータ　　　　１３０億
セルゲーム時の超１トランクス　　　１２０億
セルジュニア　　　　　　　　　　　１２０億
ブゥ編ピッコロ　　　　　　　　　　１２０億
天下一武道会前の悟天とトランクス　１００億
ヤコン　　　　　　　　　　　　　　８０億〜９０億
セルゲーム時ピッコロ　　　　　　　９０億
スーパーベジータ　　　　　　　　　７０億

>>477誰の どの場面の事を言ってんの？ あと、悟天・トランクスって、超化2(ビリビリ)に成れないよな。

第二セル　　　　　　　　　　５０億
ブゥ編ノーマル悟空　　　　　７億
ブゥ編ノーマルベジータ　　　６億
セルゲーム〜ブゥ編初期のノーマル御飯　　５億
１６号　　　　　　　　　　　５億
エキス大量吸収セル　　　　　５億
キビト　　　　　　　　　　　５億
界王神　　　　　　　　　　　５億
１７号　　　　　　　　　　　４億
神コロ　　　　　　　　　　　４億
精神と時の部屋修業後のノーマル悟天とトランクス　　４億
１８号　　　　　　　　　　　３億
天下一武道会時のノーマル悟天とトランクス　　３億
対１８号時の超化ベジータ　　３億
未来トランクスとナメック星から帰還したときの悟空　　２億
天下一武道会前のノーマル悟天とトランクス　　２億
人造人間辺のピッコロ　　　　１億８千万
メカフリーザ　　　　　　　　１億７千万
ナメック星の超悟空　　　　　１億５千万
ドクターゲロ　　　　　　　　１億５千万
１９号　　　　　　　　　　　１億２千万
コルド　　　　　　　　　　　１億２千万
フリーザ　　　　　　　　　　１億２千万

ベジットの対ごはんブウの話

>>456
トランクス「過去に行って孫悟空さんにありとあらゆる病気の特効薬を渡さなければ…」

何か戦闘力というよりは国の予算案みたいだなw

>>470
その計算なら悟空は思い切りやればデブブウを倒せたんだからデブブウは2500億程度だと思う
悟空と同じ2800億なのは純粋ブウ

ノーマルでもブウくらい余裕で倒せるだろ
超化したのは圧倒的実力差を付けわざと吸収させ
仲間を助けるためだろ

なんだかんだで結局戦闘力の概念が出てきたサイヤ人編以降の考察ばかりなのねｗ
最初期〜第23回天下一武道会編の考察をする猛者いないのか

>>479
3になれて2になれないという事はないだろう
壁超えした超サイヤ人は姿が変わるわけでもないしパワーは上がるけど別形態扱いする程のもんじゃないんじゃね？
超サイヤ人改みたいな
超1では負ける
超3ではなんとか上回る程度
超2になっても超1時と状況は変わらんだろう

>>486
俺は結構してたけど他の奴が興味ない
ラディッツ戦で416と408だから逆算すると初期が物凄く低い数値になって僅かな差になっちゃうし

悟空９０
ジャッキー・チュン８８
ナム８２
クリリン８０
ギラン７７
バクテリアン５８
ヤムチャ５６
ランファン４８

>>484
あ、じゃあ訂正。デブブゥは2500億でいいや。
後、ＧＴと劇場版の考察ができる猛者はいないかな？

>>489
ジャッキーより悟空の方が強いのか
まぁ萬國驚天掌出すまで悟空がちょっと押してたしな
ヤムチャはバクテリアンより弱いのか
あいつ体臭以外は大した事なさそうだけどな

>>490
してもいいけどここは原作スレだから
ＧＴや劇場版のスレに誘導してくれるなら参加してもいい

逆算すると難しい点

悟空が超神水より超聖水を飲んだ時の方が強くなってしまう

ピッコロが若返っても数値があまりあがらなくなってしまう

悟空が天津飯戦後３年の修行でほとんど強くなっていないことになってしまう
悟空はその後超神水、天界での修行と２回も大幅なパワーアップを遂げるので、３年の修行で強くし過ぎるのは難しい。

亀仙人が「ひそかに訓練した」という程度で強くなりすぎてしまう
ミイラくんを恐れる程度のレベルでは、手加減していたとしても天津飯といい勝負をするのは不可能

>>487や、個別に(2〜3は成れない)って意味だったんだけど。個別じゃ、セル以下だろ？

>>493
初期のパワーアップ数値は僅かでも大きいよ
18000のベジータが16000以上の悟空を圧倒出来るから
180←160のパワーアップでもかなりのもの

ヤコン800キリ
超1悟空7000キリ
超1ベジータ6000キリ
超1悟飯5000キリ
超1少年悟飯5500キリ

超2悟空14000キリ
超2ベジータ12000キリ
超2悟飯10000キリ
超2少年悟飯13500キリ(怒り)

超3悟空56000キリ
デブブウ50000キリ

>>494
ああそういう意味か
フュージョンなしじゃ超1が限界だな
それぞれ修行で悟飯やベジータが驚くパワーを見せてるがセルより弱いな
セルに勝てるならチビ達は青年悟飯以上になってしまう

>>496
スーパーサイヤ人１で3000キリ言ってるのになぜか7000キリになってる件

>>498
>>358

>>499
あれは←に行くほど高い測定機じゃないのか？
確か振りきってる？場面ではもう悟空も変身解除してたはずだし

超悟空３０００キリは戦闘力にしたら
３０万だと思うな
フリーザマックス
５３万だからな
超１になっただけだと３０万で、気を高めることでフリーザといい勝負
もちろん、あのときは超１の第４なので、３０万から大幅に戦闘力を上げても体への負担はごくわずかですむ ベジータ談

>>499
確かに振り切ってる描写はあるが3000キリと言ってるコマのメーターは出てない
その直前のコマはまだ針が動いてる途中のように見える

スーパーサイヤ人２で針を振り切ってるが１状態の針が明確になっていない以上7000キリはあくまで予想にすぎず断言できるものではない

サイや人前の戦闘力って凄く昔のジャンプの最初の方のページで
載っていたよね。第一話の悟空が戦闘力１０で大猿化で１００、
悟空と初対決の亀仙人が１２０、タオパイパイは忘れた
鶴仙人も１２０で、対天津飯戦の亀仙人が１３９（修行をしたため前回よりも
戦闘力が上がった）悟空が１８０、天津飯も１８０。ピッコロ大魔王（老人）が
２２０くらい、ピッコロ大魔王（若返り）が２６０。超神水でパワーアップ後の
悟空も２６０。そしてミスターポポがなぜか１０３０だった。天下一武道会時の
マジュニア、悟空は忘れた。ラディッツ戦の悟空が４１６．かめはめはで気を溜めると
９２４になってピッコロが４０８、魔貫光殺法で１３３０。御飯が１３０７。
栽培マンが１２００でラディッツが１５００。クリリンが２０６、天津飯２５０
ヤムチャ１７７。
で、サイや人編でナッパ４０００、チャオズ650くらい、ヤジロベー９００位
ヤムチャ１４７０、クリリン１７７０、天津飯１８３０、御飯２８００、ピッコロが
３５００、悟空が８０００で界王拳で１６０００、3倍で24000，4倍で３２０００、ベジータが
１８０００．

純粋ブウと戦えるのは超３悟空のみ
本来戻るはずのないポタラ合体後の分離により
合体前よりもはるかに力を増した　それでもベジットよりは下だが
ベジット＞純粋ブウ＞＝超３悟空＞悟飯吸収ブウ

<<501
フリーザの第二形態で100万以上いってるのにスーパーサイヤ人で３０万はない

ちなみに大全集とかのキリ単位は考察外な
あくまでサイヤ編ナメック編セル編まで同じ人間（悟空やピッコロ、ベジータ）だから、いくら強くなっても素が億とかありえんという考えからな
ノーマル悟空７００キリは七万てとこか
素で七万
界王拳１０倍で７０万
超１で３０万（気を高めれば三倍で９０万）
超２はメーターふりきり１２０万（超１の約４倍）

>>503
そのジャンプ持ってたけどベジータは「その力は計り知れない」じゃなかったか？

界王拳はウォーズマンの１２００万パワー理論みたいな感じで実際、フリーザ戦で２０倍って行ってるが、７万の２０倍１４０万もでてないだろう
基本は２万で２０倍で４０万てところ

>>500
そう言われればそんな気もしてきたな
作中では3000キリとしか言われてないから不明だがまだ気を入れてないから全力ではないだろう

さすがにＧＴや劇場版の話は荒れそうだしスレ違いだからやめといた方がいいかな？

>>506
ということはスーパーサイヤ人１でフリーザ第２形態にも劣りスーパーサイヤ人２で最終形態フリーザに全く歯が立たないということでいいのかね？

計測不能

>>507
そうだった、ごめん。「その力は計り知れない」だった。
でも後にベジータがパワーアップしてキュイを倒した時に
ドドリアがあいつは１８０００がやっとだったと言ってるから
当時は１８０００で間違いないと思う。3倍界王拳にもやられてるし。

>511
いや、もしこの基準でフリーザ最終を当てはめるなら、フリーザ最終は５３万でなくてはならないよ
というか、フリーザ最終５３万をむしろ基準にしてる

超２で１２０万だから、復活セルで９０〜１００万ってとこ
超３で超１の約五倍の１５０万

実際一万あげるのだって大変だと思うよ
もともとかなり限界って言ってるところから、星１つ壊すパワーをさらに上乗せしてくわけだからな

>>511あー、お前がアホって事で。

>>510
だからアニメ板に誘導してくれれば俺も行くけど？
ここでは禁止

なぜ最終が53万になる
最終が53万だったら第２形態に変身した時戦闘力100万以上は確実か･･･なんて言葉は言わない

53万は第一形態の話

ギニュー戦で界王拳使った悟空が１８万、ギニューの最初の見解は６万で１８万を2倍界王拳だったとしても悟空は素で９万ほどになる
10倍界王拳使えば90万でスーパーサイヤ人ならんでも最終が53万だったらフリーザ倒せる

ベジータがリクームに手も足も出ないのに一回復活しただけであっさりジース倒してるから1万くらい簡単に伸びてるって寸法

>>488
じゃあ俺がしてみるわ
副読本掲載数値は無視

初期
孫悟空50→大猿500
プテラノドン15
熊山賊30
ヤムチャ40
牛魔王80
チチ25
亀仙人110→ＭＡＸパワー230
兎人参化10
ウサギ団団員7
クリリン30
サーベルタイガー15
恐竜100

第21回天下一武道会
孫悟空100→大猿1000
クリリン80
ヤムチャ60
ジャッキー･チュン110→ＭＡＸパワー230
多林寺の先輩38
ランファン12
バクテリアン30
ギラン60
ナム75

レッドリボン軍〜悪魔の便所編
孫悟空100→超聖水150
クリリン80
ヤムチャ60
シルバー大佐40
メタリック軍曹70
ムラサキ曹長30
ブヨン80
ホワイト将軍40
ハッチャン120
海賊ロボット85
ドック30
ブルー将軍90
則巻アラレ230
ボラ75
桃白白135
カリン様170
ブラック参謀35→バトルジャケット120
ドラキュラマン50
スケさん30
ミイラくん80
アックマン95
孫悟飯(生前)100→140

>>506
第2フリーザの100万以上完全無視
悟空7万じゃギニュー戦から殆ど強くなってない

界王拳10倍悟空＜界王拳20倍悟空＜フリーザ＜悟空≒トランクス＜18号＜17号≒神コロ＜エキスセル≒16号＜第2セル＜修行後ベジータ&トランクス＜セルジュニア≒2回目修行後ベジータ&トランクス＜修行後悟空＜完全体セル
↓
7年後
セルは怖い相手じゃなくなった悟空

こんなに強くなってるのに超1でMAX90万てアホか
しかもそれじゃ20倍界王拳使ったら140万になって超2より強くなるじゃねーか

>517
いや
このスレで生まれた新設定を知らんだか？
まああくまで妄想かもしれんがな

ダーブラ戦ご飯超２説→オーラは超１だが、武道会で超２になれたのにならない理由がない など

フリーザ最終５３万説→最新スカウターでも１８万くらいで爆発しちゃうんだから１００万以上を測れるわけない。リクーム戦後のベジータと互角のノーマルフリーザからノーマルは１０〜１２万とする。など

>>518
恐竜つええｗｗｗ
武道会出ろよｗｗｗ

>>519
超聖水悟空はカリン様を超えたんじゃなかったか？

フリーザ最終53万とかダーブラ戦超１とかありえない
53万なら悟空１０倍介王拳で勝てるし
後者は悟空べジータの会話から明らか

>520
いいんすよ
その図でいくとカミコロより上の第二セルをギニュー戦悟空より下だと思われる天津飯がぶっ飛ばし足止めしてるんだからね

基本はギニュー戦〜ブウ編までそんなに変わってないとみるべき
気のコントロールで戦闘力をたかめる能力と体の耐久性が上がっただけ

第22回天下一武道会
孫悟空180
クリリン130
ヤムチャ110
ジャッキー･チュン(弟子たちの成長に触発されて密かに修行)150→139(以降完全に一線を退いたので再び下降)
予選でクリリンに敗れたプロレスラー35
チャパ王90
パンプット40
男狼30
鶴仙人120
天津飯180
餃子50

ピッコロ大魔王編
孫悟空180→超神水260
ヤジロベー150
ピッコロ大魔王230→(若返り)260
ピアノ30
タンバリン160
シンバル110
ドラム200
ミスターポポ280
神様300

第23回天下一武道会
孫悟空(重り)280→(重り無し)375
クリリン180
ヤムチャ160
天津飯250
餃子80
サイボーグ桃白白150
チチ130
チャパ王105
シェン300
ヤジロベー150
マジュニア(ピッコロ)360

>>526
天津飯は戦闘用パワー悟空に押され気味だったから悟空より僅かに下
気功砲で武舞台消さなければ負けてたろ

>>521
酔っ払ってんのかラリってんのか…

ダーブラ戦超2なんて新設定でもなんでもない大半の読者がそう考える当然の話だし、
フリーザ53万説とかネタで言ってて本気になった奴が一人で頑張ってるだけの妄言じゃん

>>522
恐竜は理性ないから武道会には出れないだろ
フリーザ一撃の界王神が恐れるヤコンが宇宙の帝王になれないように
一応悟空達が恐れて追いかけまわされるぐらいだからこのぐらいあるかと
裏を返せば悟空は恐竜に戦闘力が並んだ時点でもう亀仙人のもとでは修行にならないから
武者修行の旅に出たのかと

>>521
ダーブラの話に関してはオレは触れてないぞ？だがダーブラ戦のご飯はスーパーサイヤ人２だったとは思うがな

別にスカウターでなくてもいいだろ、例えばフリーザの惑星に53万以上測れる装置があってもなんら不思議はないとは思わんのか？
リクーム戦後のベジータと第一形態のフリーザが組合って互角というのもどうなんだ？組み合った後ベジータは息切れしてるがフリーザは平静だ第一形態53万でベジータに合わせて本気をまだ出していなかったとするという方が最終形態53万よりよっぽど普通に思えるが？
それにフリーザは100万以上は確実かといっただけでスカウターか何かで計ったというわけではないだろうに

ダーブラはもう終わったろ
復活セル＞ダーブラ≧完全体セル

>>529
ダーブラ戦悟飯超2説はこのスレ限定の妄想だろ
普通の読者は描写どおり超1だと受け取る
何かと理屈つけてムリヤリ超2に格上げするバカはほかに見たことない

いや世間的には超2だろ
まあ周りの人に聞こうにも、こんな話題に乗ってこれるのはこの手のスレ住人しかいないから確認はもうできんだろうがね
普通に読んでたら、事前に超2になってた悟飯が実戦では超１だった、なんてひねた考えにはならない

フリーザ最終５３万はﾈ多 終了

>>256
> ネイル「このまま行ってフリーザに殺されるがいい」→融合前ピッコロ53万未満
> ピッコロ「でかい気がさらにバカでかくなった!!!」→そのバカでかい気を感じても勝つ気満々
>
> 第１フリーザは53万フルに出してない
> 出してたら
> ピッコロ「な…なんというとんでもない気だ…！バケモノめ！」
> とビビりまくるはず

ご飯は天下一武道会でスーパーサイヤ人２になったから意図的には２になれる

悟空の見立てだとダーブラはセルくらいの強さ（復活前か復活後かは明確に言ってはいないが）
ダーブラvsご飯
２派･･･天下一武道会で２になれたんだから２で戦わないはずがない、となるとダーブラは復活後のセルに比べて同じくらいの強さという話になる
１派･･･スパークがない（悟空vsベジータ戦ではあるのに）ダーブラもまだ本気ではない、悟空の怒れご飯というコメントでまだ２で戦っていないという判断になるとダーブラは復活前のセル程度の強さ（後に悟空が思ったより強いと発言）

そこでインタビューしてみました

―巷ではダーブラより弱いと言われていますが
復活セル「バカバカしい私ならあの大学生サイヤ人なら相手にもならん」
―あれが孫悟飯なんですが
復活セル「え？」
―続いて、悟飯より半分以下の強さという点は？
復活セル「それはない。私は軽くエネルギー弾はなっただけで奴は瀕死だった」
―しかし現実は打ち負けで完全消滅
復活セル「あれはベジータの横槍で少しひるんだだけだ」
―その前も圧倒してる風ではなかったですが・・・
復活セル「孫悟飯が実はかなり力残ってた」
―しかしエネルギー弾で大ダメージを与えたと
復活セル「それはいいすぎた、まぁ打ち合いはじめは力がでない」
―かなり気をためて太陽系破壊できるまで力だせてますが
復活セル「だから放ってからだといってるだろっ！！放ちはじめは遊びだよ」
ーしかし遊びは終わりだと・・
復活セル「男は終身遊ぶもんなんだよ！」

だから戦闘力が○○万って何でお前が知ってんだ？

誰が決めた数字だ？

>>538
よくこれだけアホみたいなレスできるな
ある意味尊敬できるわ

２５２
バカをチョイスしてきた
フリーザ5万3000
ネイル4000
ピッコロ1万
融合ピッコロ10万
ベジータ4万5000
御飯3万
クリリン2万
リクーム3万
ギニュー12万

こういう事を言ってオリジナルストーリーを作らないように

オリジナルストーリー作ってるよな
でもまぁ暇潰しスレだし

>>540
うるさーい
お前ごときが言うなｗ

マジレスすると超１がスパーク無し、超２がスパーク有りっ悟空がデブブウに超化の説明をする時に鳥山が初めて思いついた後付け

マジレスすると超１がスパーク無し、超２がスパーク有りってのは悟空がデブブウに超化の説明をする時に鳥山が初めて思いついた後付け

つまりそれ以前の描写には超2なのにスパーク無かったり超2どころかノーマルキャラにスパークがあったりする。だから超2＝スパークとはならない。セルもスパークしてるが違う

>>545
あっ…それだよ、ダーブラ戦の時は超１と超２の明確な設定がまだなかったんだよな。
だから作者がダーブラ戦の時に御飯のオーラのスパークをただ単に書き忘れていただけということ。

そして今度はダーブラ戦の御飯は超１派の意見を擁護してみると
まず天下一武道会で御飯は見ての通り超２になってる。その後に
スポポビッチとヤム―にエネルギーを吸い取られて瀕死になっている。
そしてキビトが回復させたことにより死の淵からのパワーアップで
セルゲーム時の御飯より強くなってしまった。だから復活セルとほぼ
同じくらいのダーブラ相手に超１状態で戦えた。現に劇場版では地球に
来たブロリーと戦っているときにブロリーに対して「なんて強いんだ、
僕だって7年前とは比べ物にならないくらい強くなってるのに」と言っているし。
つまり天下一武道会での死の淵からの回復でのパワーアップを得て
7年前（セルゲーム時）よりはるかに強くなってしまった為、ダーブラ
（復活セル並）相手にも超１で戦えるようになってしまったと。

あっでも地球でのブロリーとの戦闘で御飯はオーラのスパークが無かったな。
じゃあやっぱり当時は」超1と超２の明確な設定が無かっただけでスパークを
わざわざ書く必要がなかったから書かなかっただけなのかも。
つまりダーブラ戦もブロリー戦も御飯は超２で戦ってたっぽいな。

あの時点ではまだスパークは単にパワーを上げましたよ、すごい気ですよという表現なだけで超２＝スパークではない

少なくともセルは本人が復活パワーアップだと明言してるんで超2変身ではない

セルは出自こそ呪われているが、完全体以降は紳士路線でもいけてたんじゃないだろうか
やられて下衆な本性だしちゃったけど

>>548
物凄く疲れてるだけで瀕死という感じがしない
復活パワーアップしてるならダーブラ戦で
「ガキの頃の方が〜」
とは言われない

劇場版は別世界だしアニメはスパーク省略する事が多い
ブロリー戦は超1だろうけど

>>547
スパークなしはまぁいいとして、悟飯のオーラがバーナーでなく炎なのはどう説明する？

>>530
恐竜は少女チチにあっさり殺されたり4歳悟飯にシッポ食われたりする程度だからあまり強いイメージないんだが
牛乳配達中じゃなく真っ向勝負なら悟空は恐竜やサメに勝てるんじゃね？
クリリンはサーベルタイガー倒した後恐竜から隠れてたから無理かも知れんが

>>548
スレチだ
>>1を一回見てくれ


復活セルVSダーブラは個別スレで決着ついたからもういいだろ
どうひいき目に見ても復活セル＞ダーブラだったし

フリーザ最終の戦闘力は？
53万じゃないのだけは確定

だから戦闘力を数字で表す癖を止めろって。
53万だから何だって？

俺じゃないよ
どういうことだ？
どうやらフリーザ最終５３万に興味ある人間が俺以外にいるということか

何か無理に戦闘力を低く下げようとしてる感じだな。
超化＝50倍、超2化＝超化×２、超3化＝超２化×４、ポタラ＝互いの戦闘力を掛け算
フリーザ＝1億2千万、ナメックの悟空＝1億5千万
これが設定なのに。何で無視するんだろう？

それは何の設定なの？大全集？

大乗仏教→大全集派
小乗仏教→最終５３万派

>>554
説明できたためしがない
所詮は原作無視の妄言だから

まあ中途半端な1200万説よりはましでしょ＞53万説
9万の悟空が300万になろうが30万になろうが異常なパワーアップに変りないし

明確な事実を何とか自分の都合のいいように捻じ曲げようとしてるだけだから
すぐにぼろが出ちゃんだよな

>よりはましでしょ53万説
１００万以上は確実発言の前に真っ先に消される曲解。

大体ピッコロやベジータのパワーアップに比べりゃ悟空が300万になったところで大した事ない

3000万でもいいくらいだね

>>566
悟空がフリーザ戦開幕から7倍以上の界王拳使ってたとか、
ベジータやピッコロまで界王拳（もどき）を使ってたとかいう超曲解に比べたら、
可愛いもんだと

>>561
超化＝50倍とフリーザ、ナメックでの悟空の戦闘力については大全集で書かれてるし、他の大抵の設定本にも書かれてる。
超２、超３、ポタラについては超エキサイティングガイドストーリー編に書かれてる。

>>570
ここでは公式だろうと設定本は無視というのがルール
あくまで原作のみってね

それでここまで酷い誤解してりゃ世話ないけどｗ

>>571
マジで？？そうだったのか……
どうりで設定を無視しまくってると思ったら……

大全集アレルギーの酷いのがたまにいるよな
大全集関係なしに考察してて、大全集と近い数字を出したら、大全集厨とか叩き始めるのはやめてほしいよね

結果的に大全集の数値が妥当だった、ってこともあるだろうに

まぁ少なくとも界王拳20倍＜スーパーサイヤ人なのは確実だけどね

フリーザ最終形態53万はどう考えてもない

普通に計算してもフリーザまでは大全集と同じになるんだけどな。界王拳=戦闘力を倍化させる技、
原作のみでもフリーザ初期＝53万、ナメック悟空の界王拳＝18万、通常悟空＝9万
18万を計測しても壊れない最新スカウタ―をぶっ壊した復活仙豆復活ベジータ＝18万以上
フリーザ第一形態＝100万以上、ネイルと融合したピッコロ＝１００万以上、ぶち切れ御飯＝100万以上のフリーザに少しダメージを与え
ベジータが「超サイや人に一番近いのは奴」とビビる。フリーザ第二形態＝１００万以上のピッコロが手も足も出ない。２００万くらい？
御飯（お前なんか死んじゃえーーっ）＝200万くらいのフリーザが思いっきり力んでやっと押し返せるくらいの気弾を放つ。２００万近く。
最終形態フリーザ＝軽い攻撃でも御飯やピッコロが視認することすらできないくらい速い。戦闘力３００万くらいか？
デンデに復活させてもらったベジータ＝フリーザの攻撃をなんとか見切れる。２８０万くらい？復活悟空＝フリーザの連続ビームを軽く
弾き返せる。３００万くらい。界王拳20倍悟空＝300万×２０＝６０００万。フリーザ５０％＝20倍かめはめ波をなんとか防ぐ。6000万くらい。
フリーザ１００％＝６０００万の2倍なので1億2千万。超サイヤ人悟空＝フリーザに勝ったので1億2千万以上。

つまりフリーザ編までは大全集と大して変わらない結果になる。

>>550
ゴクウとベジータの闘いに比べてゴハンとダーブラの闘いが低レベル
ってことぐらいしかスパークの有無では示されてないよな

>>572
ここに来るならまず>>1を読んでからにしろ

>>576
いやダーブラ戦のご飯はベジータにまだガキの頃方が強かったと言われてる（ダーブラせんがスパーサイヤ人１か２かは置いといて）
ベジータvs悟空の時にベジータは悟空に対してさすがだなあの時のご飯以上のパワーだ（vsセル時だと思う）と言っている

青年ご飯＜少年ご飯
少年ご飯≦vsベジータ時の悟空になるんじゃない？

>>578
それと>>576とどう関係があるんだ？

俺はセルが完全体前にベジータが戦った際もうすでに超２と思ってる
超２がスパークなんてのは>>545の通りだと思うよ

>>552
遺伝子組み換えだからメンヘラになっちゃったんだよ

ああごめん書き方悪かった

スパークの有無以外に
青年ご飯＜少年ご飯
少年ご飯≦vsベジータ時の悟空
となるような発言があったよっていいたかっただけ

>>フリーザ５０％＝20倍かめはめ波をなんとか防ぐ。

片手で防がれた。と言い換えればかなり印象が変わってくるけどな。

それに「ハッタリじゃなかった」の台詞からフリーザが50％より上の力を出してないと
何の事を「ハッタリ」と言っていたのか解らなくならないか？

>>576
様子見しながら距離をとっての戦いと、
完全互角の二人がガチで殴り合い

エネルギーのたまる速さは戦いのレベルとは別だろ

じゃあフリーザは半分の力でも６０００万以上あったと。
どんどんインフレするな。大全集が定めた戦闘力を超えてしまう。

超えるなら超えてもいいじゃん
なにか問題が?

>>583
いや、あの場面では闘い方ではなく、レベルの違いについて語られてるよ

別に俺も大全集の戦闘力を超えることに抵抗があるわけでは無い。
むしろインフレ大歓迎だ。

>>575
いろんな設定を拾ってきて計算するとフリーザ１００％は一億以上になるでしょう。そんなオレが一億ってどーなの？って思う要素

その１．スカウター旧式が２２０００でぶっ壊れ、新型でも数十万でぶっ壊れる。ってどうなの？
その２．フリーザの次、部下最強・No２が１２万。ってどうなの？
その３．私の戦闘力は５３万です、で誇らしげ。ってどうなの？
その４．戦闘力でいえば１００万以上は確実か、って言っちゃうってどうなの？
その４．オラが治ってもかてねーかもと感じた第三フリーザと次元が違い過ぎるのになんとかなりそうと思う。ってどうなの？
その５．１８０００がやっとの奴が一番つよい種族でも徒党を組んだらこまる。ってどうなの？
その６．１８０００がやっとの奴が一番つよい種族でもスーパーになったら厄介。ってどうなの？どんな伝説？

悟空の戦闘力は界王拳込みだから基本値はそれほど高くないと見るのが普通なんだけどな

基本値とか考えるからややこしくなるんじゃない？

いっそのこと最大値で考えた方がいいと思う、ただそうなると界王拳で20倍してる素の悟空はどんだけしょぼいんだって話になるかもしれんけどさ

>>588

1・・・22000を超えるやつなんて突然変異体とか一部の天才しかいなかった。
　　　数十万なんてフリーザ以外に存在しない。
　　　スカウターの仕様と、フリーザの戦闘力に関連性はない。
２・・・フリーザが強すぎるから仕方ない。
　　　普通に見て、ギニューも強すぎるので問題はない。
３・・・53万ってすごくない?十分ドヤ顔していい強さ。
４・・・悟空も限界を超えて異常パワーアップしてる。しかも10倍界王拳まである。問題ない。
５・・・自分が出張らないといけない。鬱陶しいし面倒臭い。
６・・・伝説を常識で語ってはいけない。

じゃあとりあえず>>1のルールに従ってフリーザ以降も勝手に考察してみるか。

フリーザ＝1億2千万、超悟空＝1億5千万、超化＝50倍　とする。

作中で「パワーアップした」と言っていて悟空にも勝てる自信をちらつかせていたことから
メカフリは1億7千万くらい、コルドはアニメではメカフリよりはるかにばかデカい気と言われてたが
原作では対トランクス戦を見る限りフリーザより弱そうなので1億5千万とする。未来トランクス＝2億
地球に帰還した悟空＝2億2千万、19号が1億、ゲロが1億3千万、18号とベジータが3億、17号が4億、
神コロも4億、初期セルが2億5千万、エキス大量吸収セルが神コロを1撃ＫＯなので6億、それと互角の
16号も6億。そしてブゥ編で悟天とトランクスが通常状態で戦闘力3億の１８号と戦えてるから2人共
通常で3億くらい。更に超化して50倍なので150億。そして天下一武道会時の御飯は同じ超化状態でも
少なくともその2人より強いのは確実なので150億以上は確実。超2化で更に戦闘力があがる。200億以上は
確実か？そんな超2化した御飯を見てセルを倒したころはもっと強かったとベジータが言っていたので
それらの事実から逆算するとセルゲーム時の超２御飯とそれと互角の復活セルは300億くらいとするのが妥当。

>>592
全然妥当とは思えない件

ドラゴンボール超エキサイティングガイド ストーリ編 88頁

鳥山明は「当時50倍の強さとされていたがちょっと大袈裟で、作者の気持ちとしては
今までの10倍ぐらいの変化という感じで描いていたと思う」と語っている。

大全集支持している人はこの発言についてどう考えてるんだろう…

いつまでも超化50倍って違和感しかないんだなー
界王拳が消えた人造人間編で、すでに超化はノーマルの数倍程度としか思えない

>>594
俺は大全集を支持はしていない(それとは關係なしにフリーザ１億超えとおもっている)が、
戦闘力数値が50倍くらいになって、ようやく見た目（戦闘描写）が10倍くらいになる、ってことじゃないの？

ここおすすめ↓

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1345502194/

とりあえず逆算から最終セルと超２御飯は大体見当がついたけど、ここからさらに逆算。
展開武道会時の悟天とトランクスが通常で約3億、御飯がその2人より弱い筈はないが同じ超１
状態で悟天と組手をしたときに結構焦っていたので同じ形態ならそんなに差がないと思われる。
ということで当時の御飯は通常で4億。セルゲーム時はもっと強かったみたいなので通常で5億。
また、御飯の「父さんとセルの戦いは思いっきり戦ってなかったように見えた」発言から悟空は
御飯よりも弱いのは確実なので通常で4億くらいかな。セルゲーム時のベジータは悟空よりも下なので
通常で3億。トランクスも同様に約3億。（ベジータより少し弱い）で、悟空、御飯、ベジータ、トランクス
がそれぞれ超化して200億、250億、150億、150億。セルジュニアはベジ、トラ、とほぼ互角なのでセルジュニア
も150億くらい。対悟空のセルが悟空より少し強い220億くらい。恐ろしいセルの真のパワーが300億くらい。
超２御飯はインフレを抑えるために1・5倍として250億×１・５＝375億。復活セルも同じ375億。

更に逆算すると第二セルをボこったスーパーベジータは悟空がかりん塔で半分の力を解放しただけで
メチャクチャ驚いてたから悟空の半分以下なのは事実。つまり100億以下。70億くらい。それより少し弱い
トランクスは60億くらい。で、戦闘力6億の16号を1撃で戦闘不能にしてスーパーベジータにボこられた第二セルは
40億くらいかな。とりあえず人造人間編はこれで終わりだ。

セルゲーム超2御飯　　　　　　375億
復活セル　　　　　　　　　　　375億
恐ろしいセルの真のフルパワー　300億
超２御飯（戦いへのためらい）　250億
セルゲーム時対悟空のセル　　　220億
セルゲーム悟空　　　　　　　　200億
セルゲームベジータ　　　　　　150億
セルゲームトランクス　　　　　150億（ベジータより少し弱い）
セルジュニア　　　　　　　　　150億（ベジータより少し弱い）
スーパーベジータ　　　　　　　70億
トランクス　　　　　　　　　　60億
第二セル　　　　　　　　　　　40億
16号とエキス大量吸収セル　　　それぞれ6億
セルゲーム時通常御飯　　　　　5億
17号と神コロ様　　　　　　　　それぞれ4億
セルゲーム時通常悟空　　　　　4億
18号とベジータ　　　　　　　　それぞれ3億
セルゲーム時通常ベジとトラ　　それぞれ3億（トランクスの方が少し弱い）
初期セル　　　　　　　　　　　2億5千万
地球に帰還した悟空　　　　　　2億2千万
未来トランクス　　　　　　　　2億
メカフリ　　　　　　　　　　　1億7千万
コルド　　　　　　　　　　　　1億5千万
ゲロ　　　　　　　　　　　　　1億3千万
19号　　　　　　　　　　　　　1億

>590
俺が思うに、もともとの悟空はどんだけしょぼいよ→ってのはまさに的をついてるよ
もともとがしょぼいから、界王拳を身に付けベジータと互角に戦えた→さらに強いフリーザたちと戦うため、さらに高倍率の界王拳に耐えれるよう重力修行した
ギニューに言ってるように、体と精神を一致させなきゃもともとはしょぼい

ギニューに見せた１８万を界王拳二倍とみて素は９万とする←これがおかしい
そこからおかしいからフリーザ戦の１０倍２０倍がとてつもない数字になり最終１億とかになる

あ、セルゲームピッコロ忘れてた。セルゲームから7年経っててその間修行してたであろう
ピッコロが悟天とトランクスの超化の気（150億）でビビってたから150億以下は確定。で、7年前の
セルゲーム時だともっと弱くなるけどサイや人ではないため7年間修行してもそこまで伸びなかった
とも考えられるのでセルゲームピッコロは90億くらいでブゥ編は120億くらい。

セルゲームピッコロ　　90億
天津飯（新気功砲）　　　　　　30億
人造人間編初期ピッコロ　　　　1億9千万
人造人間編初期ベジータ通常　　600万
人造人間編初期悟空通常　　　　500万

鳥山が超サイヤ人は10倍程度発言はノーマル悟空の最大10倍界王拳込みで言ってたと思う
だから超サイヤ人は100倍になってしまうが…

サイヤ人編悟飯で言うと981じゃなくて気を開放した1500程の10倍

だからヤコン戦悟空は超7000キリでノーマル700キリと書いたんだが

ノーマル140キリじゃ悟飯と2人がかりでもヤコンに敵うわけない
戦闘力のコントロールで最大700キリ
超化その10倍で7000キリ

>>601-602
悟ニューが23000だったから戦闘力のコントロールが熟練してないと悟空の素はそんなもんなんだろ
悟空はゼロから6万までコントロール出来るがギニューは4万から12万までしか出来ないとか

ギニューの技術だと23000までしかコントロール出来ない

で、素の悟空は最大6万だと思う
9万に達したのは界王拳使ってからだし
気の開放と界王拳を同時に使ったという意見もよく見るが明らかに界王拳使ってから戦闘力上昇してる

ギニューに羽交い締めされた時も界王拳で外そうとしてたし素ではあれ以上上げられないと思う

３０００キリっしょ

個人的には、界王拳なしだとゴニューが２３０００くらいだったが、あれが素で気を高めた状態だとする方を推す
オシテマイル

>>606
358 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 21:52:42.85 ID:???
仮に超2が超1の2倍の戦闘力としたら超2悟空6000キリ
だがヤコンを爆発させた後の測定器を見ると針を振り切ってる
目盛を見ると12000キリぐらいまでは測れる
超2悟空は12000キリ以上
超1でも最低6000キリ以上って事
3000キリは全然本気じゃない

この漫画は大げさだよね
大猿でさえ１０倍だよベジータがやれば１８万でギニューにもかてる

だからシッポを生えなくしたんだろうな
パワーボール出して悟空、悟飯、ベジータで無双できる

安易に『半分』『１０倍』『限界』とかいいすぎなんだよ
昔々の伝説のスーパーサイヤ人なんてどうなってなれたかわからんし
悟天やトランクスがすぐなれるのもな

続いてブゥ編か。難しくなりそうだ。ここまでの俺の見解だと超化＝50倍　　超2化＝超１の1・5倍

通常悟天とトランクスが約3億、通常御飯が約4億、で、ベジータがトランクスと重力室で同じ超１状態で
組手したけどトランクスに1発入れられてるから同じ形態だとそこまで大きな差はないと思われる。ただ、
セルゲーム時の御飯（通常で5億）よりは強くなってると思われるので通常ベジータは6億、少し上を行く
悟空は通常で7億。キビトと界王神は通常御飯が何とか扱えたゼットソードを全く扱えなかったので御飯よりも下かな。
ただ、御飯はブゥに殺されかけてその後キビトに回復してもらってるから瀕死のパワーアップで以前よりも強くなってるはず。
で、悟空もゼットソードを扱ってたけど御飯と同じでけっこう重そうに持ってた。つまり瀕死からの回復で通常御飯は通常悟空と
同じレベルにまで並んだ。よってゼットソード御飯も7億。界王神はフりーざなら1撃で倒せるらしいので1億2千万以上は確定。
で、ゼットソードを扱えないので7億以下も確定。で、ベジータが通常でプイプイを倒した時に驚いてたから6億以下も確定。
界王神とキビトは推定4億とする。
悟天とトラ（通常）＝約3億、御飯通常＝約4億、通常ベジータ＝約6億、通常悟空＝約7億、界王神とキビト＝約4億、
超化悟天とトランクス＝150億、超化御飯＝200億、超2化御飯＝300億、超化ベジータ＝300億、超2化ベジータ＝450億
超化悟空＝350億、超2化悟空＝525億、ピッコロ＝120億、ゼットソード通常御飯＝7億、ダーブラ＝340億くらい？

>>605
1. 「6万」は戦う前のギニューが言った
2. 実際に手合わせをしたら「思った以上にできる」と訂正
3. 更に「真の力は8万5000はあるはず」に訂正
4. そして悟空の「こうなったら界王拳で」という発言から、それまで界王拳は使っていない事が分かる

9万以外はあり得ない
何よりギニューが言ったというのが6万説の発端なのに、そのギニュー自身が訂正している

仮に4.を無効とし、それまでも悟空が界王拳を使っていたとすれば
6万x3の可能性もあり4万5000x4の可能性もあり3万6000x5の…と幾らでも言いようはあることになり不明、6万と断定する根拠もなくなる

仮に3.を無効とし、ギニューの買いかぶりだったとしても
少なくとも6万を上回るレベルであることは確実であり、3倍では18万を超える数値が出なければならない

稀に見かける悟空6万説は議論の題材にすらならない誤読に思うが？

416が1年後に8000以上(しかも界王拳未使用)になったり、5日で9万になったりする漫画だからフリーザ戦で300万になってても納得は出来る
最終フリーザと界王拳なしで戦うならそれぐらいの数値になるだろうし

フリーザ1億2千万も変身直後に5%以下でエクレア以上と思えば納得出来る

悟空相手に50%出さずに戦えるぐらいだからベジータはその10分の1の力でやれそう
フリーザにとっては左手だけでネイルをやった時とあんまり変わらないだろうし

おかしいのはジースをやってから何のパワーアップイベントもなしにフリーザのスカウターを壊したベジータ

回復してジースを倒すのはわかる
だがその後は

回復してギニュー超え→回復して第1フリーザ超え→回復して第2フリーザ超え→回復してエクレアフリーザ超え→回復して遊び最終フリーザ超え

と、最低でもあと5回は死にかけないと納得出来ん

悟飯は回復してもエクレアに気功波跳ね返されたから余計に

テメェら何かにつけて戦闘力を数字で表してるが鳥山が決めた数字じゃねーだろ！
作者でもないくせに勝手に設定すンなｮ。

>>615
設定ではない
考察だ

ここもガキが増えたな

悟空が50倍界王券を使ってもフリーザには勝てんかったのに超化した途端圧倒した矛盾。
体格は全く変化してないのに髪が黄色になっただけでパワーが50倍以上になるのは矛盾でしかない。
肉体構造や生物的に考えて有り得ない戦闘力。

ゴリラ化すれば攻撃力がUpするのは解るんだがな。

故に戦闘力議論は全く無意味。

>>617
悟空が何巻の何ページの何コマ目で50倍界王拳を使ったか教えてくれ

そういやダーブラだけど、唾で石になるとわかると
近距離で戦いにくいよね
まぁ時間稼げるかませとして設定したんだろうけど

ピッコロ達を殺さず無力化するように設定したんじゃね？

第２１天下一武道会編
悟空　８０　クリリン　６０　ジャッキー・チュン　１００　ナム　７０　ギラン　５０　
ヤムチャ　４０　バクテリアン　４０　ランファン　３０
レッドリボン軍編

悟空　９０→１３５　桃白白　１２５　ブルー将軍　７０　メタリック軍曹　６５　ボラ　７５
ホワイト将軍　２５　シルバー大佐　２０　ブラック　７５
孫悟飯　１２７　アックマン　１００　ミイラくん　８５　ドラキュラマン　６５　スケさん　２５

第２２天下一武道会編
悟空　１６０　天津飯　１５０　ジャッキー・チュン　１３９　クリリン　１２０　ヤムチャ　１２０
チャパ王　１１０　パンプット　６５　男狼　３０　餃子　１００

ピッコロ大魔王編
悟空　１６０→３２０　ピッコロ大魔王　２４０→３２０　タンバリン　１４５　シンバル　１３０
ドラム　２００　ヤジロベー　１４０　神様　４４０　ポポ　４００

天津飯が22回時点でピッコロ大魔王時のゴクウを上回ってるっぽいんだよな
「お前の強さは完璧だった〜」→そのお前よりスピード上だぜ！

22回→ラディッツで成長がほとんどなくてもピッコロ（若）が240ぐらいが上限になる

ヤコンは悟空３０００キリ、ヤコン８００キリから８０〜９０億くらい。で、魔人ベジータが超２悟空と同じ５２５億、ベジータが全くブゥに歯が立たない
のにそれと同じくらいの悟空は超３になればブゥに勝てたらしいから超３は設定と同じように超２の4倍くらいはありそう。てことで超3悟空＝525億×４＝２１００億。
デブブゥは２０００億くらい。ラストのチビブゥは超3悟空より少し強い２３００億くらい。で、フュ―ジョンのパワーアップ倍率だけど悟天とトランクスが通常状態で
合体したのに対して気のデかさにピッコロ（120億）が尋常じゃないほど驚いていたから300億ぐらいだったと思われる。つまり100倍。で、超化で１・５兆、超３で９兆
デブをチョコにして食ってパワーアップした超ブゥは超３ゴテンクスといい勝負してたから８・５兆くらい。究極御飯が１２兆。悟天クス＆ピッコロ吸収ブゥは9兆+8・5兆
+120億＝17兆5120億、御飯吸収ブゥは12兆+8・5兆+120億+3億+3億=20兆5126億。ポタラのパワーアップ倍率は超２ベジットで御飯ブゥを超えていたので１０００倍くらいと
思われる。通常ベジット＝（通常悟空+通常ベジータ）÷２×１０００＝（6億+7億）÷２×１０００＝6・5億×１０００＝6500億。超化で50倍で32兆5千億、超２で1・5倍で
48兆7500億。つまり原作の超ベジットは48兆7500億。ついでにキビトと界王神の戦闘力を2億に訂正。で、キビト界王神が1000倍の2000億。とりあえずブゥ編も終わり。

ブゥ編

超ベジット　　　　　　　　　　　48兆7500億
御飯吸収ブゥ　　　　　　　　　　20兆5126億
悟天クス吸収ブゥ　　　　　　　　17兆5120億
究極御飯　　　　　　　　　　　　12兆
超３ゴテンクス　　　　　　　　　9兆
超ブゥ　　　　　　　　　　　　　8・5兆
超ゴテンクス　　　　　　　　　　1・5兆
通常ベジット　　　　　　　　　　6500億
ラストブゥ　　　　　　　　　　　2300億
超３悟空　　　　　　　　　　　　2100億
デブブゥ　　　　　　　　　　　　2000億
キビト界王神　　　　　　　　　　2000億
超２悟空と魔人ベジータ　　　　　525億
超２ベジータ　　　　　　　　　　450億
超１悟空　　　　　　　　　　　　350億
ダーブラ　　　　　　　　　　　　340億
超1ベジータと超２御飯　　　　　　300億
超1御飯　　　　　　　　　　　　　200億
超１悟天と超１トランクス　　　　150億
ピッコロ　　　　　　　　　　　　120億
ヤコン　　　　　　　　　　　　　80億〜90億
通常悟空とゼットソード通常御飯　7億
通常ベジータ　　　　　　　　　　6億
ゼットソード前通常御飯　　　　　4億
通常悟天と通常トランクス　　　　3億
界王神とキビト　　　　　　　　　2億

>>617なぁ、界王『券』って何だ？ お前の脳内→バカ50倍だろ

老ピッコロってマント脱ぐ前は悟空に押されてたよな
て事はマント有りなら天津飯や亀仙人でも戦えるかもな

なんでヤコン戦悟空が3000キリなんだ
セルゲームでいうところの目付きが変わる前だろ

ヤコン800悟空3000は原作で数字を計った貴重な例
誰でもこれ基準で考えるでしょ

>>621
互角だった悟空とジャッキーに差があり過ぎ
神様とポポがラディッツ戦の悟空とピッコロレベルになってるので強過ぎ

>>624
キビト海王神がそんなに強いとは思わんけどな、デブブウに近いくらい強いなら最後戦ってただろう？

戦闘力除外で上から単純に強いと思う順に並べてみた

スーパーベジット
ご飯吸収魔人ブウ
ゴテンクス＆ピッコロ吸収魔人ブウ
究極ご飯

スーパーゴテンクス３
vsゴテンクスブウ
純粋悪ブウ（？）
スーパーサイヤ人３悟空
デブブウ

Mベジータ
vsデブブウご飯
ダーブラ

海王神
ピッコロ

純粋悪ブウの位置が微妙･･･気が増えてるんじゃねぇか？の発言でvsゴテンクスブウより強い可能性があり？

超ベジット
ノーマルベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
アルティメット悟飯
超3ゴテンクス
悪ブウ（最大）
悪ブウ（超1ゴテンクス戦）
超1ゴテンクス
純粋ブウ
超3悟空
善ブウ
魔人ベジータ≒超2悟空
超2悟飯
超1悟空
超1ベジータ≒キビト界王神
ダーブラ
超1悟飯
ピッコロ
超1トランクス
超1悟天
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
ノーマル悟飯
界王神
キビト
18号
ノーマルトランクス
ノーマル悟天

>>632
天下一武道界の海王神vsピッコロの様子から海王神＞ピッコロかなと思ってるんだけど、それについてはどう思う？一応フリーザ一撃で倒せるならスーパーサイヤ人１レベル･･･すらないような気がするんだけど
もっと謎なのがキビト海王神･･･これなら戦えると本人が言ってるならダーブラやスーパーサイヤ人１レベルにはなるのかなぁ･･･さすがにMベジータクラスってことはないとは思うけど

デブブウ戦も合わせて見れば、
界王神＞＞＞ピッコロだろう
実力も次元が違ったのではないかね
言動が支離滅裂でへたれにしか見えないけど

634>>
界王神は言動がヘタレだけど戦えばやっぱそこそこは戦えるんだろうね（ダーブラとかスーパーサイヤ人１に勝てるとは思わないけど）
一応作中ではヘタレ界王神が一番若く非力ってことになってる

返信ありがと

現実問題、プイプイにビビっていたのが実力なら、
界王神がブウと少しでも戦えるわけないんだよね

ノーマルベジータに瞬殺されたプイプイと同程度なら、
ダーブラと互角近い悟飯を一撃で瀕死に追い込んだブウと戦うことができるわけがないのだ


これを解決する仮定としては、元来へたれというのに加えて、
バビディ親子の魔術が猛烈なトラウマになっており、魔術絡みだと評価がうなぎのぼりになってしまう
実際にブウを作り出し、ダーブラさえも支配下におけるレベルの魔術であるから、そういう評価になってもあながち間違いではない
さらに界王神が相手の気を読めないとしたら完璧だろう

魔術強化されたプイプイを過大評価し、それを瞬殺したベジータもまた過大評価してしまう
実際には超2クラスの実力があっても、「ここまで凄いのかサイヤ人は」というおかしな感想が生まれるわけだ
事前に超2悟飯の動きを封じ込めているんだから、プイプイやノーマルベジータに驚く方がおかしい話だったのだね

界王神
アニメでは気合砲でデブブウの光線を破壊していたし絶対プイプイ以上なんだけどな

そだね天下一武道界で超２悟飯の動き封じ込めてたね

ちょっと本読み直してみたら何ていうか界王神は魔人ブウにビビってたんだろなって思えた
悟飯が魔人ブウの玉に攻撃して干からびてしまったと勘違いしてる部分なんてバビディやダーブラいるのにやけに自信満々になってるしね、過去瀕死に追い込まれて他の界王神ら殺されたのだからわからなくもないけど･･･
それであんなヘタレな態度になったんだろなって思ったらちょっと同情した

ジース戦のベジータが最大３万とかフリーザ５万３０００とか言ってる奴は盲目なの？
フリーザのスカウターは破損してますが・・

４２０００のアホは何でフリーザ以外を一掃しなかったんだろうな
ギニュー以前の初期なら星で�ｂQだろ

>>630 >>624はアホなんだよ。

>>630
じゃあ、デブブゥを2900億くらいに訂正しとくか。ついでに悟空を通常で10億、超化で500億、超２で750億、超３で３０００億。
ベジータを通常で9億、超化で450億、超２で675億、魔人ベジータで750億。ラストブゥは3200億とするか。これで整合性が取れるな。

超2悟空　超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ　超2青年悟飯
復活セル
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル
セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
プイプイ>東の界王神（シン）＞キビト
セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≒セルゲーム超トランクス≧ブウ編ピッコロ≒セルゲームピッコロ

ザコのヤジロベ〜ですら刀使えばベジー太を殺す事が出来る。
故に戦闘力が高い＝勝てるとは限らない。

悟空＝6587259億584万

ベジー太＝2554789億5842万

ご飯＝123456億987654万

俺がフリーザ５３０００と言った真性だが、フリーザ最終１億とかも大概だとおもうがね

ノーマル５３万
第二１００万以上

を基準にすると
ノーマル戦ベジータ５０万
ネイルコロン１００万
エクレアにぶちギレご飯１５０万以上
デンデ復活ベジータ２５０万以上
とかになるわけでしょ
こーゆー数字を平気で考えるのに違和感ないの？
ナメック到着から１ヶ月間は２万〜２５０００の世界でしのぎをけずってた
この期間に最強なのはフリーザを除くと
ネイル４２０００
で次に変身ザーボン推定２５０００〜２８０００だろう

それが悟空が来てから一時間たらずで
なぜ急にうん十、うん百万に単位があがるんだ？

例えﾀﾞｰﾌﾞﾗの戦闘力が100万だとしても唾さえかければ100億の敵にすら簡単に勝てる。
故に数字だけで強さを決める事は全く無意味だと解ったか？

フリーザが５３万や１００万以上ってのが本当なら、ご飯たちは瞬殺よ
リクーム戦の描写からすればな
フリーザの戦闘力を基準にするか、ご飯たちを基準にフリーザをの戦闘力を考えるか
だ

z

それにしてもポタラの設定だけはやりすぎたよな。戦闘力×戦闘力とかｗｗ
キビト界王神でもブゥを倒せそうだし。

>>646
フリーザはラスボスだからいい
悟空は100倍重力と復活パワーアップ
悟飯は怒り
ピッコロは融合

ベジータ以外はおかしくなくもない

>>650
もしポタラじゃなくフュージョンなら究極悟飯とやってもベジータとやってもあまり変わらないな
いくら悟飯が強くても悟空に気を合わせるんだから

1、推定3〜6万のベジータといい勝負な第1フリーザ
2、ピッコロ悟飯ベジータに「ギニュー隊長の上」発言しない

この二つが重大な矛盾だな

ピッコロ悟飯ベジータも含めて「ギニュー隊長の上」じゃね？

>>654う〜ん…どうでしょ〜う？

>>654
そうだよ
ギニュー超えてるやつ（やつら）がいたことがビックリ、ってことをたまたま悟空に話しただけ。

矛盾などと言ってる奴は頭が非常に悪い

>>656
矛盾の意味知らないで使っちゃってるーみたいな。

珍説を投下したり自演したりしないと阿呆が釣れないんだわ

そもそもフリーザは悟空らみたいに相手の気を感じたりすることが出来ない

171 マロン名無しさん sage 2012/09/15(土) 22:27:31.86 ID:???
※フリーザの「この世にギニュー隊長より強い人間がいるなんて」より推測

べジータ　到着時24000　瀕死から回復すると1.4〜2倍程UPか？
　　　　　ザーボン戦回復×1.4で34000　リクームには歯が立たず
　　　　　仙豆で50000〜70000程　フリーザ戦デンデでせいぜい14万程
　　　　　スカウターが壊れたのは組み合ってたから？
悟飯　　　0〜4000　到着時の1500程はコントロールした数値
　　　　　最長老に4倍程UPMAX14000〜16000　べジータが悟空と思うほど
　　　　　怒でもリクームには歯が立たず　仙豆で25000程でフリーザ戦　
　　　　　デンデで35000程　第２フリーザ10％が痛かったぐらいだから怒で70000
　　　　　ベジータがびびるこの時点のベジータ越えはしてるはず
悟空　　　60000〜80000　界王拳常時瞬間的10倍限界によりMAX80万程
　　　　　ギニュー戦は3倍界王拳を瞬間的じゃなく基本仕様して18万
　　　　　回復して12万　10倍で120万　20倍負荷MAX240万
　　　　　超化で全力フリーザに押され気味だったので480万程か
初期フリ　54万だが普通は10％程なので54000とする　
　　　　　ネイル戦で20％程　ベジータ戦は50％程か
第２フリ　MAX110万程だが10％で11万程
　　　　　10％でピッコロと互角
第３フリ　例によって10％で15万程　ピッコロ圧倒
最終フリ　悟空戦20％程で全力でない悟空(6倍ぐらいか)と互角＝80万か
　　　　　50％で20倍かめはめ波をしのぐ＝250万
　　　　　フルパワー負荷500万程

ポタラの戦闘力×戦闘力は悟空とベジータだからこそできたってことなんだと思う。
界王神もあの2人だからこそあそこまで行けたって言ってるし。キビト界王神はブゥ戦では
足手まといらしいし。基本的にフュ―ジョン＝弱い方の戦闘力×１００、ポタラ＝2人の戦闘力を足した
数を２で割ってそこから×１０００をしたくらいだと思う。悟空とベジータが合体するときだけ
主人公補正やらライバル補正やら色んな補正が働いてありえないくらいパワーアップすると思われる。
たぶん劇場版に出てきた超１ゴジータですら超３ゴテンクスより強そうだし。

ポタラが戦闘力×戦闘力なんて設定は原作じゃいっさいありません

>>650
時々見かけるんだがポタラだと戦闘力x戦闘力ってのは大全から？

そもそもこのスレアニメやカード、大全は考察の対象外なはずだけど･･･戦闘力x戦闘力ならサタンとポタラしてもブウに勝てるんじゃない？

>>662
原作でなんて俺は一言も言ってないぞ。ポタラの設定はエキサイティングストーリーに
書いてある。最もこのスレじゃ原作以外は持ち込んじゃいけないみたいだから一応
×１０００ぐらいにしといたけど。

>>663
ポタラの設定はエキサイティングガイドのストーリー編に書いてある。
サタンは戦闘力１０もないだろうしサタンと合体ぐらいじゃ御飯吸収ブゥ
二は勝てなさそう。

>>665
このスレってそういうエキサイティングストーリー抜きで原作のみで考えるはずのスレだけど？>>1

それに一般人が５ならサタンが１０ってことはないと思う、亀仙流や鶴仙流とか悟空らが関わってきた相手にはかなわんと思うけどあれでも一応チャンピオンだしね
例え１０でも悟空x10倍ならブウ倒せそうな気がするけどね

サタンは確か３６だな鳥山が言ってたような
つーかかけ算ならザーボンとベジータで７億２千万だな
フリーザ１億、トランクス２億としたら完全体くらいの強さにはなる

>>666
だから>>664を読んでくれよ。原作以外は禁止だからポタラは1000倍ってことにしたって
書いてあるだろ。後、第一話の悟空が戦闘力１０だからサタンは１０もないだろ。
第一話の悟空は銃で頭撃たれても「いてっ」で済ます程度だし。それとどう考えても
御飯吸収ブゥは超3悟空の10倍以上は軽くあるだろ。超３ゴテンクスの時点でフュ―ジョン
してから超3になってるわけだし、その超3ゴテンクスより強い御飯を吸収してるわけだし。
フュ―ジョンの倍率も100倍くらいはありそう。

>>668読んだけど
そもそも原作以外が禁止ならポタラが1000倍ってのも何の根拠もないじゃんって話だよ
まだ第二形態フリーザと互角に融合ピッコロが戦ったから融合ピッコロも100万っていう考察とか20倍界王拳＜＜スパーサイヤ人とか描写や数字が原作に出てるならわかるけどさ

確かにサタンが１０はおかしいな
サタンはセルに数百メートル吹っ飛ばされようブウに殴られようが「いてっ」で済ます程度だからな
もっとある

>>669
じゃあ何倍くらいが妥当だと思うの？俺はまずフュ―ジョンで100倍くらいだと思ってる。
戦闘力3億くらいの18号と互角に戦えた通常悟天と通常トランクスが超化で50倍になった時にピッコロが
ビビってたけど、通常ゴテンクスを見た時のピッコロのリアクションはもっと大きかった。つまり、超化
よりもパワーアップ倍率は高いんじゃないかと。現に超１悟天クスは超ブゥとそれなりに戦えてるし。
で、ポタラだけど界王神が効果はフュ―ジョンより上と言ってる時点でフュ―ジョン以上なのは確実。
更に超２ベジットは超３ゴテンクスよりはるかに強い御飯吸収ブゥを軽く圧倒してるし。超３＝超２の4倍
から超３の4分の1のパワーしかない超２形態にも拘らず超３ゴテンクスよりはるかに強い御飯吸収ブゥを軽く圧倒
してるってことはフュ―ジョンよりも更に10倍ぐらい協力と考えるのが妥当。よってポタラは1000倍くらい。

ベジットって超1じゃないっけ

原作からわかること

・ゴクウとベジータだと超２化すれゴハンブウをボコボコにできる
・界王神とキビトでは足手まとい→超2ベジータ以下の模様
・老界王神と魔法使いの婆では雑魚

超2のゴクウを100として考える
互角のMベジと比較すればデブブウが130くらい
直接対決で勝てた、純粋ブウ戦を比較すれば超3ゴクウが140ぐらい

悪ブウの考察が難しいがゴクウ達がとても適わないので200はあるだろう
超３ゴテンクスは瞬間的にはそれより微妙に上なので220程度
ゴテンクスブウが単純に足し算計算で420、ピッコロブウだと240程度か
ゴハンは悪ブウを圧倒、ピッコロブウにも勝てる（ゴクウの態度だとわりと余裕ありそう）ので300程度か
ゴハンブウも単純に足し算で540とすればそれをボコボコにできると考えても超ベジット（超２）は800〜あればいい

結論
ポタラ合体はゴクウとベジータの場合ゴクウ×10倍いかない程度じゃないのか
悪ブウがもうちょっと強いと考えられるが

ポタラによる融合が、戦闘力x戦闘力とか言ってる ゆとりは放っとけよＷ

>>671
ん〜あくまで原作から考察するスレなんでね、言ってしまえば超３が超２の４倍って証拠も原作にはないわけだ
まぁMベジータが捨て身でも全く適わなかったデブブウに超３の悟空が勝てるくらいだから相当パワーアップするとは思うけどさ
スーパーベジットが超１なのか超２なのかも不透明だしね（スパークの描写は1コマのみ）

フュージョンがどれだけ強くなるかだけど戦闘描写を考察すると
・超１で悟天やトランクスは超１の悟飯やベジータよりずっと下だった
・フュージョンしたら超１だと悪ブウ（デブブウより強い）にまだ及んでいなかったけど超３ゴテンクスは倒す寸前くらいまでにはいった
・純粋悪ブウに悟空は超３でいい勝負出来てる
いい勝負してた戦闘をちょっと強引に≒して考えると
純粋悪ブウ≒超３悟空　悪ブウ≒超３ゴテンクスという目安を作る
漫画から超３悟空＞デブブウ　悪ブウ＞デブブウなのはいいとして
純粋悪と悪ブウがそんな何倍も差があるかなって思う
100倍とか差があるなら素の悟空とゴテンクスにも同じ割合の差があることになる、フュージョンで100倍強くなるなら
悟空と悟天の間には素の状態で100倍とかの差があるってことにならないかい？ってこと

とりあえず戦闘力が1000倍ってラディッツが殺した民間人５だから5000といえばvsナッパ戦の始めの悟空の戦闘力になるって位の差があるってことだよ？
100倍でも民間人５とvsラディッツ戦の悟空やピッコロくらいの差になる･･･そんな天地がひっくり返っても勝負にすらならない差があるのかなって疑問

フュージョンっていっても悟空ベジータくらい身長差や力の差があっても
できてしまうみたいだからな
戦闘力コントロールできるため身長差±１０あれば彼らなら大抵できてしまう

悟空とピッコロが練習のとき気をあわせればできたんかもね
フュージョン

もともと超３はピッコロとフュージョンした場合のスケッチから生まれた

ちょい話ずれるけどスーパーサイヤ人２の悟飯からエネルギーをブウの玉に注ぎ込んだら
エネルギーのメーターが半分近くまでいった

簡易的な考察だけどブウはスーパーサイヤ人２悟飯の２倍のエネルギー（倍の戦闘力）という考えも出来る（断定はできないけど）
まぁ復活に必要なエネルギー＝デブブウの戦闘力という根拠はないけどね

ああ そうだな
そこから分かるポイントがもう１つあるぞ

ダーブラ対ご飯では、お互い互角でダメージエネルギーがなかなかたまらなかった。
悟空対Ｍベジータだと、互角だがダメージエネルギーが一気にたまった。
これについて、ご飯が「お父さんたちは超サイヤ人を超えたレベルで戦ってるからダメージもものすごい」と説明している。
つまり
ご飯やダーブラは超サイヤ人レベル
悟空やＭベジータは超サイヤ人を超えたレベル→超２
ということだろう

>>675
＞スーパーベジットが超１なのか超２なのかも不透明だしね（スパークの描写は1コマのみ）
もし超１だとしたらますますポタラが強いってことだよな？フュ―ジョンの10倍では済まなくなるよね？
＞100倍とか差があるなら素の悟空とゴテンクスにも同じ割合の差があることになる、フュージョンで100倍強くなるなら
意味が分からない。悟天、トランクスとゴテンクスの間に100倍の差があるのであって悟空とゴテンクスには100倍の差なんて
ないだろ。悟天、トランクスと悟空では基礎戦闘力が違うんだから。で、ピッコロのリアクションからして超化50倍よりも
フュ―ジョンの方がパワーアップ倍率が高そうだけど。それと純粋悪と悪にそんなに差がないなら超3悟空と超３悟天クスもそんなに差がない
ってことか？
＞とりあえず戦闘力が1000倍ってラディッツが殺した民間人５だから5000といえばvsナッパ戦の始めの悟空の戦闘力になるって位の差があるってことだよ？
＞100倍でも民間人５とvsラディッツ戦の悟空やピッコロくらいの差になる･･･そんな天地がひっくり返っても勝負にすらならない差があるのかなって疑問
超２悟空、ベジータと超２ベジットだと1000倍差くらいでもおかしくない。ギニュー隊長12万とフリーザ最終1億2千万で1000倍差なわけだから。
後、超化で50倍な時点でフュ―ジョンで100倍でも全然おかしくない。ピッコロのリアクションでもフュ―ジョン＞＞超化だし。

ブゥ編 　完全版

超ベジット　　　　　　　　　　　63兆7500億
御飯吸収ブゥ　　　　　　　　　　20兆5126億
悟天クス吸収ブゥ　　　　　　　　17兆5120億
究極御飯　　　　　　　　　　　　12兆
超３ゴテンクス　　　　　　　　　9兆
超ブゥ　　　　　　　　　　　　　8・5兆
超ゴテンクス　　　　　　　　　　1・5兆
通常ベジット　　　　　　　　　　9500億
ラストブゥ　　　　　　　　　　　3200億
超３悟空　　　　　　　　　　　　3000億
デブブゥ　　　　　　　　　　　　2900億
キビト界王神　　　　　　　　　　2000億
超２悟空　　　　　　　　　　　　750億
魔人ベジータ　　　　　　　　　　750億
超２ベジータ　　　　　　　　　　675億
超１悟空　　　　　　　　　　　　500億
超１ベジータ　　　　　　　　　　450億
ダーブラ　　　　　　　　　　　　340億
超２御飯　　　　　　　　　　　　300億
超1御飯　　　　　　　　　　　　　200億
超１悟天と超１トランクス　　　　150億
ピッコロ　　　　　　　　　　　　120億
ヤコン　　　　　　　　　　　　　80億〜90億
通常悟空　　　　　　　　　　　　10億
通常ベジータ　　　　　　　　　　9億
ゼットソード通常御飯　　　　　　7億
ゼットソード前通常御飯　　　　　4億
通常悟天と通常トランクス　　　　3億
界王神とキビト　　　　　　　　　2億

超ベジットっていってるから超２だと思うが

しかし魔人ブウはフルパワーで復活したが封印前はあれより弱かったんじゃ
ないだろうなｗそれに悟飯×２をたしたのだとしたら、
悟空と悟飯・ベジータ・界王神・元ブウの差は果てしないぞｗ

>>677
そこでピッコロの身長２メートルですよｗ

>>680
純粋悪と悪の間にそんな差がないなら超３悟空と超３ゴテンクスもそんなに（20倍とか50倍とか）の差がないとは思うけど
だったら素の悟空と素のゴテンクスにもそんなに差がないってことになる･･･だからフュージョンで100倍になるんだったら素の悟空と素の悟天＆トランクスには100倍くらいの差があることにならないかい？って話
まぁこれは純粋悪と悪ブウの差を明確に検証しなければならないけど

何度も書いてるけどギニュー12万は描写に出てくけどフリーザ最終１億２千万ってのは原作に出てないあくまで１億行くって人の推論（や大全の中の話）でしょって、原作の中の確定事項でもなんでもないよ
推論のフリーザとギニューの差が1000倍だからっていうおかしくないって言われてもね


超化が20倍を遥かに超えるのはわかる、ただ戦いとかで互角とかならまだわかるけどリアクションがフュージョン＞＞超化や100倍の根拠にならないんじゃない？
もしその理論でいくなら悟天やトランクスを100倍してさらに50倍してさらに４倍･･･だから悟天やトランクスの素から超３ゴテンクスは2万倍強くなるっていう世界だよ、2万倍といったら民間人５とギニュー隊長くらいの差だけど？

>>681
新しい国家予算案ですな

>>679
超２悟空対Ｍベジータでダメージエネルギーがあっという間に貯まったのはダメージお構いなしに全力で闘ったせいもあるが

ダーブラ対悟飯は悟飯一人分のエネルギーだけが送られたのに対し悟空とベジータ二人分のダメージエネルギーが送られたからという説を聞いた事がある

>>685
ブウを蘇らせるためには汚れていない巨大なエネルギーが必要（･･･らしいキビト談）

恐らくプイプイやヤコンは汚れてるので（死ぬほど）ダメージを与えられてもブウの復活エネルギーにはなっていないと見える
界王神はなぜこうも悟空さんのダメージエネルギーがとは言ってる
しかしスーパーサイヤ人２の悟飯からエネルギーを吸収して半分近くメーターが溜まったのに対して悟空は戦闘中でまだ残りエネルギーがあるのにも関わらず半分以上満たしたことになる（悟飯超２＜悟空超２にそこそこな開きがある）

別の見方でベジータは操られても受けたダメージのエネルギーはしっかり吸収されてたという考え、操られる前はベジータからも吸収できそうだったので完全にバビディに制御されていないからベジータからも吸収できたということも考えられる
そうなれば悟空とベジータの両方のダメージがブウに注入されるので復活も早く悟空のエネルギーもまだ残っていてもうなずける

さらに最短ルート･･･実は汚れていてもエネルギーは吸収されていたというオチ
プイプイ、ヤコン、悟空とベジータのダメージでバビディも驚く程早く復活･･･スピード的には合う

そんなバカな
ベジータは大悪人罪人だし洗脳されたから吸収されん
それができるなら、はじめ敵→洗脳味方のダーブラ達からも可能

自分もベジータらのダメージは吸収されてないと思う、悟空のエネルギーで復活したと
ただ685の意見が出たんで妄想の域で考えただけ自分はあくまで悟空のダメージで復活した派

>>663
原作の「1000の力が1001になったって〜」からすると足算だよな
悟空とベジータを足した程度で吸収しまくりブウを圧倒出来るのが当時疑問だった

>>678
俺もそれ考えてた
ブウが1000としたら悟飯400
悟空600
ベジータ500ぐらいかなと

超3悟空が1200
超3が超2の4倍は大袈裟と思ってた

消費エネルギーや変身時間考慮すればそれぐらいパワーアップしないと割に合わんかも知れんが

ヤコン　800キリ　超1悟空　3000キリなら
ダーブラ　5000キリ　超3悟空　10000キリ

くらいかな。もうちょっと高くてもいいんだけど端数は切り捨てで。

ゴテンクス吸収ブウは　悪ブウ　15000キリ＋超3ゴテンクス　15000キリ　＝30000キリ
ブウを足し算で計算して究極悟飯やベジットに適当な数値を当ててやれば十分。

普通のポタラ合体は足し算レベル
実力の近いライバル同士は掛け算なのかも

掛け算なら戦闘力１００程度でもかなり意味あるからなｗ

まあ掛け算はないな
1億同士でも1京まで行ってしまう
当然悟空ベジータは1億程度ではないから、あと何桁増えるのか全くわからん
俺は基本的にインフレ上等だが、ブウとベジットに1兆倍とかの差があるようには見えないし、
どこぞのサイトみたいに垓とか溝とか、普段見ない単位すげー的な考察もクソもない数値は嫌いなのよね

俺的には兆とか言う単位は超ベジットとアニメ版なのでスレチだが超４ゴジータの二大チートキャラの身にしといたほうがいい気がする
他の奴らはせいぜい数百数千億に留めといて

通常は足し算で、相性良い場合は何割〜数倍増し程度か。

掛け算は掛け算でもノーマル同士で計算するという説
さらに単位にはキリを使う
超悟空＝3000　ノーマル悟空＝60　ノーマルベジータ＝50ほど？
ノーマルベジット＝60×50＝3000　超ベジット＝15万
仮に超悟空が3億あるとして、超ベジットは150億

化学と物理学大得意なオレから言わせてもらえば、
戦闘力が京でも垓でも問題ないよ。
考え方次第。

>>683
＞だったら素の悟空と素のゴテンクスにもそんなに差がないってことになる･･･だからフュージョンで100倍になるんだったら素の悟空と素の悟天＆トランクスには100倍くらいの差があることにならないかい？って話
＞まぁこれは純粋悪と悪ブウの差を明確に検証しなければならないけど
>>681にも書いたけど素の悟空は10億で素の悟天とトランクスは3億、素の悟天クスは書き忘れたけど300億ね。それで、上にもまた書いてあるけど純粋悪は3200億で悪ブゥは8兆5000億。
少ない順に並べていくと素の悟天、トランクス＝3億、素の悟空＝10億、素の悟天クス300億、純粋悪＝3200億、悪ブゥ＝8兆5000億。悟天、トランクスと悟空は3倍ちょっとで悟空と悟天クスは30倍、純粋悪と悪ブゥは25倍ちょっと。
後、同じ形態なら悟空、御飯、ゴテン、トランクス、ベジータはそんなに差がないと思う。重力室でベジータとトランクスがお互いに超1状態で組手したけどベジータに1発入れたし、御飯と悟天が超１状態で組手した時も御飯けっこう焦ってたし。
純粋悪と悪はけっこう差があると思う。悟空は純粋とはそこそこ戦えるけど、悪の方は「とてもかなわない強さ」と言ってる。現にブゥの体内で悪ブゥが現れた時、悟空メチャクチャ焦ってたし。

>>683
＞何度も書いてるけどギニュー12万は描写に出てくけどフリーザ最終１億２千万ってのは原作に出てないあくまで１億行くって人の推論（や大全の中の話）でしょって、原作の中の確定事項でもなんでもないよ
＞推論のフリーザとギニューの差が1000倍だからっていうおかしくないって言われてもね
フリーザ1億2000万はもう決定みたいなもんでしょ。100万以上は確実な第二フリ（120万くらい）と互角以上に戦えるピッコロ（130万くらい）を軽くフルボッコにできる第三フリ（約200万）が押し返すのがやっとの気弾を打てる悟飯（約190万）。
そして軽い攻撃でも悟飯やピッコロが視認すらできない最終フリーザ（300万）となんとか動きを見切れるベジータ（約280万）。で、小手調べの段階ではフリーザと互角の悟空（300万）が界王拳20倍でも50％フリーザには勝てないわけだから
半分の力でも6000万以上はあるということ。つまりマックスだと1億2千万以上。
＞だから悟天やトランクスの素から超３ゴテンクスは2万倍強くなるっていう世界だよ、2万倍といったら民間人５とギニュー隊長くらいの差だけど？
素の悟天、トランクスって18号程度だぞ。超３ゴテンクスは悪ブゥを倒せるレベルだし。で、悪ブゥが精神と時の部屋から出てきた時に18号含めた全員をお菓子にしてるけど、悪ブゥから見れば18号くらいじゃ一般人とそんなに変わらないんじゃない？

a

ポタラが足し算はないだろ〜〜。その程度だったら界王拳や超化よりも低いことになっちゃうし。
ついでにここのみんなはフュ―ジョンはどれくらいだと考えてるの？

50倍

フュージョン・・・ボスキャラと良い勝負できるくらい
ポタラ・・・・・・・・ボスキャラを圧倒できるくらい

時価いくらみたいな感じ

だったらフュ―ジョンより効果が上なポタラは500倍ぐらいはあってもおかしくないんじゃないか？
只、戦闘力×戦闘力はいくらなんでもおかしいと思うけど。

老界王神は、合体時間以外に、ポタラの効力について、何か言ってたっけ？ サタンで『1000→1001』って言うのは、悟空の勝手な見解なんじゃないか？

「効果はフュ―ジョンより上。しかも時間制限はなしじゃ。」と言ってる。
ここで言う効果っていうのはパワーアップ倍率のことね。時間制限のことは
後から付け加えて言ってるから。

>>704
キリ×キリなら極端にインフレせずに済む>>696

>>696
界王拳は乗算でいいよ。原作に書かれてるからね
他はオナニー考察乙としか言えない

セルゲーム超2御飯　　　　　　　375億
復活セル　　　　　　　　　　　375億
恐ろしいセルの真のフルパワー　300億
超２御飯（戦いへのためらい）　250億
セルゲーム時対悟空のセル　　　220億
セルゲーム悟空　　　　　　　　200億
セルゲームベジータ　　　　　　150億
セルゲームトランクス　　　　　150億（ベジータより少し弱い）
セルジュニア　　　　　　　　　150億（ベジータより少し弱い）
スーパーベジータ　　　　　　　70億
トランクス　　　　　　　　　　60億
第二セル　　　　　　　　　　　40億
16号とエキス大量吸収セル　　　それぞれ6億
セルゲーム時通常御飯　　　　　5億
17号と神コロ様　　　　　　　　それぞれ4億
セルゲーム時通常悟空　　　　　4億
18号とベジータ　　　　　　　　それぞれ3億
セルゲーム時通常ベジとトラ　　それぞれ3億（トランクスの方が少し弱い）
初期セル　　　　　　　　　　　2億5千万
地球に帰還した悟空　　　　　　2億2千万
未来トランクス　　　　　　　　2億
メカフリ　　　　　　　　　　　1億7千万
コルド　　　　　　　　　　　　1億5千万
ゲロ　　　　　　　　　　　　　1億3千万
19号　　　　　　　　　　　　　1億

>>705
悟空の見解→×
作者の見解→○

まあ原作ではポタラが戦闘力×戦闘力なんて言われてないからな。
フュ―ジョンより効果が上としか言われてない。このスレで話し合っても
仕方がないことだ。それよりフリーザ以前も勝手に考察してみるか。

>>707
なあなあ
１００ｇの物体を乗算したら１００００ｇになっちゃうから、
０．１ｋｇとして計算したら０．０１ｋｇになってインフレしないぞ！！
という発想なの？

戦闘力だけで考えた場合に

ムキンクス＞フルパワーセル
ムキンセル＞超２悟飯

ならあの辺から戦闘力と強さはほぼ無意味だよな。超２悟飯もムキンセルの打撃だけは躱してたし

超ベジット　　　　　　2250兆
ベジット　　　　　　　　45兆
悟飯吸収ブウ　　　　34兆
ゴテンクス吸収ブウ 30兆
アルティメット悟飯　20兆
超3ゴテンクス　　16兆
悪ブウ（最大）　　14兆
超1ゴテンクス（悪ブウ戦）　2兆
超1ゴテンクス　1兆8500億
純粋ブウ　　　　 1兆
超3悟空　　　　　1兆
善ブウ　　　　　　9000億
超2悟空　　　　　2500億（6万2500キリ）
魔人ベジータ　　2500億
超2ベジータ　　 2000億
超2悟飯　　　　　1500億
超1悟空　　　　　1250億
超1ベジータ　　 1000億
ダーブラ　　　　　850億
超1悟飯　　　　　 750億
超1トランクス　　 375億
超1悟天　　　　　 370億
超1悟空（ヤコン戦）　120億
ヤコン　　　　　　　32億（400万×800キリ）
ノーマル悟空　　　25億
ノーマルベジータ　20億
ノーマル悟飯　　　15億
界王神　　　　　　　13億
18号　　　　　　　　 8億
トランクス　　　　　7億5000万
悟天　　　　　　　　7億4000万
プイプイ　　　　　　2億

>>713
普通にマッチョセルより超２少年悟飯の方が戦闘力が高いだろ
戦闘力は腕力だけじゃない

まずナメック星到着直後のベジータは２４０００確定。ベジータとかつてはライバル同士だったらしくドドリアの「あいつは１８０００がやっとだった」発言から
キュイは１８０００が妥当。対ベジータ戦見る限りドドリアは２１０００、変身前ザーボンは２２０００くらい。変身ザーボンが２８０００、復活ベジータが３００００
くらいか。で、ナメック星到着直後のクリリンと悟飯だけど、地球での戦闘ではクリリン１７７０、悟飯２８００だった。で、悟飯は地球での戦闘で死にかけて回復してるから
パワーアップしてるのは明らか。更に宇宙船でのイメージトレーニングでも少しパワーアップしてると思われる。また、クリリンもイメージトレーニングで少しアップしてるから
悟飯４０００、クリリン２０００位。最長老に力を引き出された2人はグルド戦でジースの証言から戦闘力1万を超えたらしいので1万以上は確実。また、悟飯の力を引き出した時に
ベジータが悟空と間違えたぐらいなので悟飯は１６０００ぐらい。クリリンは１２０００ぐらいかな。グルドは6千くらい、ジース、バータ、リクームは45000位。ネイルが４２０００
ギニューが１２００００は確定。

悟飯は怒って２８００。
通常時はクリリンと同程度。

ナメック到着後の悟空だが10倍重力の界王星で修行した悟空は素で8000以上だったのは作中で明らかになっている。
その更に10倍の10倍重力で修行したナメック到着後の悟空は８０００以上×１０で８００００以上はあると思われる。
現に界王拳を使って18万を計測してるから通常で9万というのが妥当かな。
続いてフリーザ戦。ベジータは18万を計測しても壊れなかった最新のスカウタ―を壊してるから18万以上は確定。
又、53万のフリーザが思いっきり気を高めた状態を見て「俺とこいつらの3人でかかればなんとか勝てる」という発言から
ベジータ自身がフリーザにかなり肉薄してると思われる。現にベジータはフリーザの怒りの1撃を止めてたし。ドラゴンボールの
世界は戦闘力が1・2倍差があると戦いにならないのでベジータは45万以上はある。描写を見る限り48万くらいかな。
それで第二フリーザは100万以上は「確実」と言っていたので120万くらい。で、御飯はそのフリーザに少しダメ―ジを与えベジータが
「超サイや人に一番近い」と言うくらいなので80万くらい。ピッコロはフリーザより少し強い130万。第三フリーザはピッコロが
手も足も出ないので200万。デンデ回復悟飯はフリーザが押し返すのをやっとぐらいの気弾を打っているので180万くらい。
最終フリーザは軽い攻撃でもピッコロや悟飯が視認できないほどなので300万くらい。フリーザを何とか視認できる復活ベジータは280万
くらいかな。で、復活悟空は小手調べの段階ではフリーザと互角なので300万。界王拳20倍で6000万。50％フリーザは界王拳20倍でも
倒せなかったので6000万以上。100％フリーザで倍の1億2千万以上。超1悟空はフリーザより上なので1億3千万〜5千万。

戦闘力　フリーザ編

超サイヤ人悟空　　　　　　1億5千万
１００％フリーザ　　　　　1億3千万
50％フリーザ　　　　　　　6500万
20倍界王拳悟空　　　　　　6000万
10倍界王拳悟空　　　　　　3000万
小手調べ悟空と最終フリーザ300万
デンデ復活ベジータ　　　　260万
第三フリーザ　　　　　　　200万
悟飯（お前なんか死んじゃえーーっ）180万
ピッコロ　　　　　　　　　130万
第二フリーザ　　　　　　　120万
仙豆回復悟飯（怒り）　　　80万
初期フリーザ　　　　　　　53万
仙豆回復ベジータ　　　　　48万
ナメック到着悟空（界王拳）18万
ギニュー　　　　　　　　　12万
ナメック到着悟空　　　　　9万
ジース、バータ、リクーム　4万5千
ネイル　　　　　　　　　　4万2千
復活ベジータ　　　　　　　3万
変身ザーボン　　　　　　　2万8千
ナメック到着ベジータ　　　2万4千
変身前ザーボン　　　　　　2万2千
ドドリア　　　　　　　　　2万1千
キュイ　　　　　　　　　　1万8千
最長老に引き出された悟飯　1万6千
最長老に引き出されたクリリン　1万2千
グルド　　　　　　　　　　6千
ナメック到着悟飯　　　　　４千
ナメック到着クリリン　　　２千

悟飯も栗と同じくらい

>>719
20倍界王拳悟空は50%フリーザを超えてたろ

その辺解釈が難しいから大全集はイコールって事にしたんだろうね

>>716うろ覚えで悪いが、キュイ9000・ドドリア15000・ザーボン23000(変身後:?????)・グルド11000 リクーム32000ちょい・バータ38000・ジース35000・ギニュー42000じゃないか？

うろ覚え・・・？
適当すぎるだろｗ

カードダス？

>>723
それ何の数値？

フリーザ100％の戦闘力500万
フリーザ80％の戦闘力400万
フリーザ第三形態100％の戦闘力200万
フリーザ第二形態100％の戦闘力100万-120万
フリーザ第一形態100％の戦闘力53万くらい


復活悟空基本戦闘力20万
悟空界王拳10倍200万
悟空界王拳20倍400万
スーパーサイヤ人は30倍として600万、しかし使いこなせていないから500-600万の間
ギニュー戦基本戦闘力6-9万
ギニュー戦界王拳恐らく三倍くらい18万　9万の場合界王拳2倍で18万


ベジータ　リクーム戦　30000くらい
ベジータ　復活基本最高戦闘力　60000くらい
ベジータ　戦闘のこつ、気のコントロールを習得して30万（界王拳5倍）くらい
ベジータ　デンデに蘇らせてもらう。基本戦闘力12万-15万くらい
ベジータ　気のコントロール上達（戦闘をしているうちに）で120-150万くらいのパワーをだせるように、俺がスーパーサイヤ人だぁと思うようになる

ピッコロ　基本戦闘力はベジータ並み、合体で全力100-130万近い戦闘力
　気のコントロールと界王拳は似たようなものであり、ベジータやピッコロも独自の戦闘力をコントロールする術を持っていた。

　

>>727　の続き　そして基本戦闘力はサイヤ人の場合、死線を越えた場合は大きく増し、訓練や特訓でも増す。
　悟空の場合基本戦闘力が20万からずっと伸びていった。ベジータや他の超戦士たちも
　ＧＴで地獄から戻ったセルやフリーザがいとも簡単にやられたのは、
　基本戦闘力が数倍から数十倍になり、はぁぁぁ！と気を上げて戦闘力を上げたり、さらにはスーパーサイヤ人
になったりした場合、もう相手にならなくなってしまっていたのである。
　ちなみにスーパーサイヤ人2は30倍を上回る跳ね上がりっぷりを見せ、
　3ともなるとゴテンクスと悟空、4に至っては悟空となんとか光線を浴びたベジータだけである。
　

フリーザ編で最終フリーザが数百万から千万代派と億越え派に別れるね

一人だけの戦い
で５３万も忘れるな

>>727
悟空がいきなり10倍使わないと最終フリーザのウォーミングアップと勝負にすらならない
ふーんすごいね

どっちにしろ悟空の10倍界王拳はフリーザ最終形態の50％にも全然及ばないから勝負にならにことには変わりないんじゃない？
1

ラディッツ戦悟空-----------------------416
ラディッツ戦ピッコロ-----------------------408
孫悟空（２３回） ＞ピッコロ（２３回）
神様＞ミスターポポ
孫悟空（超神水）＞ピッコロ大魔王（若）
天津飯（ラディッツ編）-----------------------250
天津飯（２３回）
ドラム サイボーグ桃白白（２３回） クリリン（ラディッツ編）-----------------------206
孫悟空（２２回） ＞天津飯（２２回） クリリン（２３回）
孫悟空（超聖水） ヤムチャ（ラディッツ編）-----------------------177
ヤムチャ（２３回） タンバリン
桃白白（ＲＲ軍編）
ヤジロベー（２３回） ＞ヤジロベー（ピッコロ大魔王編）
シンバル 武天老師（２２回）-----------------------139
孫悟飯じっちゃん
アックマン
ミイラくん
バトルジャケット
人造人間８号 孫悟空（ＲＲ軍編）
鶴仙人 武天老師（２１回）
孫悟空（２１回シッポあり） 餃子（２３回） チャパ王（２３回） クリリン（２２回）
チャパ王（２２回） ヤムチャ（２２回） 牛魔王 ボラ
孫悟空（２１回シッポなし）
ナム 餃子（２２回）
メタリック軍曹 　パンプット
ブルー将軍
ブヨン
ブラック補佐
クリリン（２１回） 　
チチ（２３回） ガードロボット
ギラン（２１回） ＞ヤムチャ（２１回）＞バクテリアン（２１回） 男狼
孫悟空（ドラゴンボール編）

ブゥ編 　完全版

超ベジット　　　　　　　　　　　63兆7500億
御飯吸収ブゥ　　　　　　　　　　20兆5126億
悟天クス吸収ブゥ　　　　　　　　17兆5120億
究極御飯　　　　　　　　　　　　12兆
超３ゴテンクス　　　　　　　　　9兆
超ブゥ　　　　　　　　　　　　　8・5兆
超ゴテンクス　　　　　　　　　　1・5兆
通常ベジット　　　　　　　　　　9500億
ラストブゥ　　　　　　　　　　　3200億
超３悟空　　　　　　　　　　　　3000億
デブブゥ　　　　　　　　　　　　2900億
キビト界王神　　　　　　　　　　2000億
超２悟空　　　　　　　　　　　　750億
魔人ベジータ　　　　　　　　　　750億

超２ベジータ　　　　　　　　　　675億
超１悟空　　　　　　　　　　　　500億
超１ベジータ　　　　　　　　　　450億
ダーブラ　　　　　　　　　　　　340億
超２御飯　　　　　　　　　　　　300億
超1御飯　　　　　　　　　　　　　200億
超１悟天と超１トランクス　　　　150億
ピッコロ　　　　　　　　　　　　120億
ヤコン　　　　　　　　　　　　　80億〜90億
通常悟空　　　　　　　　　　　　10億
通常ベジータ　　　　　　　　　　9億
ゼットソード通常御飯　　　　　　7億
ゼットソード前通常御飯　　　　　4億
通常悟天と通常トランクス　　　　3億
界王神とキビト　　　　　　　　　2億

セルゲーム超2御飯　　　　　　　375億
復活セル　　　　　　　　　　　375億
恐ろしいセルの真のフルパワー　300億
超２御飯（戦いへのためらい）　250億
セルゲーム時対悟空のセル　　　220億
セルゲーム悟空　　　　　　　　200億
セルゲームベジータ　　　　　　150億
セルゲームトランクス　　　　　150億（ベジータより少し弱い）
セルジュニア　　　　　　　　　150億（ベジータより少し弱い）
スーパーベジータ　　　　　　　70億
トランクス　　　　　　　　　　60億
第二セル　　　　　　　　　　　40億
16号とエキス大量吸収セル　　　それぞれ6億
セルゲーム時通常御飯　　　　　5億
17号と神コロ様　　　　　　　　それぞれ4億
セルゲーム時通常悟空　　　　　4億
18号とベジータ　　　　　　　　それぞれ3億
セルゲーム時通常ベジとトラ　　それぞれ3億（トランクスの方が少し弱い）
初期セル　　　　　　　　　　　2億5千万
地球に帰還した悟空　　　　　　2億2千万
未来トランクス　　　　　　　　2億
メカフリ　　　　　　　　　　　1億7千万
コルド　　　　　　　　　　　　1億5千万
ゲロ　　　　　　　　　　　　　1億3千万
19号　　　　　　　　　　　　　1億

戦闘力　フリーザ編

超サイヤ人悟空　　　　　　1億5千万
１００％フリーザ　　　　　1億3千万
50％フリーザ　　　　　　　6500万
20倍界王拳悟空　　　　　　6000万
10倍界王拳悟空　　　　　　3000万
小手調べ悟空と最終フリーザ300万
デンデ復活ベジータ　　　　260万
第三フリーザ　　　　　　　200万
悟飯（お前なんか死んじゃえーーっ）180万
ピッコロ　　　　　　　　　130万
第二フリーザ　　　　　　　120万
仙豆回復悟飯（怒り）　　　80万
初期フリーザ　　　　　　　53万
仙豆回復ベジータ　　　　　48万
ナメック到着悟空（界王拳）18万

ギニュー　　　　　　　　　12万
ナメック到着悟空　　　　　9万
ジース、バータ、リクーム　4万5千
ネイル　　　　　　　　　　4万2千
復活ベジータ　　　　　　　3万
変身ザーボン　　　　　　　2万8千
ナメック到着ベジータ　　　2万4千
変身前ザーボン　　　　　　2万2千
ドドリア　　　　　　　　　2万1千
キュイ　　　　　　　　　　1万8千
最長老に引き出された悟飯　1万6千
最長老に引き出されたクリリン　1万2千
グルド　　　　　　　　　　6千
ナメック到着悟飯　　　　　４千
ナメック到着クリリン　　　２千

適当にデカイ数字並べても何の意味も無い

小手調べ悟空が界王拳なしとしても億はいかんだろ
戦闘力1.1倍差もあれば相手を圧倒するには十分
第2フリーザ110万
同化ピッコロ120万
第3フリーザ130万
復活ベジータ140万
復活悟空150万
こんなんでいいんだよ

ブゥ編 　完全版

超ベジット　　　　　　　　　　　　100兆
純粋ブウ　　　　　　　　　　　　　30兆
超３悟空　　　　　　　　　　　　　30兆
通常ベジット　　　　　　　　　　　25兆
御飯吸収ブゥ　　　　　　　　　　20兆5126億
悟天クス吸収ブゥ　　　　　　　　17兆5120億
究極御飯　　　　　　　　　　　　12兆
超３ゴテンクス　　　　　　　　　9兆
超ブゥ　　　　　　　　　　　　　8・5兆
超ゴテンクス　　　　　　　　　　1・5兆

復活ベジータ　　　　　　　3万
変身ザーボン　　　　　　　2万8千
ナメック到着ベジータ　　　2万4千
変身前ザーボン　　　　　　2万2千
ドドリア　　　　　　　　　2万1千
キュイ　　　　　　　　　　1万8千
数値無駄に上げてる人はこれを見るといい
少なくともキュイ1万8000、復活ベジータ3万近くは原作数値
復活ベジータ＞＞変身ザーボン＞＞ナメック到着ベジータ＞＞変身前ザーボン≒ドドリア＞＞キュイ
これだけインフレしてもたった1万2000の差で済むんだよ

>>734-738&>>741誤数値乙Ｗ

>>726 >>723は>>725だな。大全集も実家だし。

初期の大猿悟空とパオズ山の恐竜が戦ったらどうなるんだろう？
キングコングばりに恐竜数匹相手に無双する大猿が見てみたい

>>740
1.1倍で圧倒というのは良いと思うが、第二と第三フリーザに差がなさすぎる
変身の意味合いや、ピッコロが圧倒されるどころか勝負になっていない事からも、100万台後半は欲しい

>>740
そうだな
低く設定しようと思えば勿論出来る
だが53万→100万以上
と上がっておいてその後の変身でのパワーアップ率が急に落ちるのは不自然だがな

>>744
カードダスが全く当てにならない事は解った

５３万→１００万

を信ずる限りインフレは終わらない
バブル戦闘力に何の意味もない

そこは2倍になってるだけだろ。フリーザの戦闘力を変身ごとに倍にしても最終400万。
大したインフレじゃない。20倍になる界王拳に比べれば可愛いもんだ

超サイヤ人伝説（ＳＦＣ）の界王拳倍率を採用すれば、
悟空の戦闘力を抑えられ、
必然的に連動してフリーザも抑えられるから、
インフレ抑えられる。

鳥山が後に出ることが決まっていた界王拳を考慮して、
フリーザの戦闘力を小刻みにしていればよかったが、
５３万とか１００万とか１０倍とか毎週のインパクトを重視したがゆえに、
後から計算するとどうしても億いっちゃう

結局フリーザ1200万超悟空1500万
これで間違いないって事でしょ

億とか言ってるのはいつもの荒らしだけだし

超サイヤ伝説の計算だとベジータ来襲時がおかしくなる
基本値8000×(3倍界王拳×0.5+1)＝19000
原作の21000以上と矛盾

>>750
その20倍界王拳があるから最終400万とかありえないんだどな

>>751
ゲームは論外

ゲームでの最終形態フリーザの数値は
450万　パワーアップ後
300万　悟空到着後
170万　最終形態変身直後

界王拳＝「基本BP×（倍率×0.5＋1）」
大猿はゲームの都合上、BPをそのまま10倍
超サイヤ人悟空は499万


詳しくはこちらの攻略サイトを
ttp://satan.myhome.cx/~luci1122/castle/
ttp://solair.web.fc2.com/
ttp://www15.atwiki.jp/saiyadensetsu/

>>753
一桁ミスってる。しかも何で間違いないとか言いきっちゃってるの？
まず理由を上げないと。

>>750
53万
106万
212万
414万って事？

その414万が全然本気じゃない事を忘れるな

50%で212万
第3と同じ
これより低い数値でベジータを屠り悟空と対等に戦った事もな
100%出せば414万どころじゃない
50%で10倍界王拳使った悟空をチリに出来るレベル

>>740
＞小手調べ悟空が界王拳なしとしても億はいかんだろ
＞戦闘力1.1倍差もあれば相手を圧倒するには十分
＞第2フリーザ110万
＞同化ピッコロ120万
＞第3フリーザ130万
＞復活ベジータ140万
＞復活悟空150万
＞こんなんでいいんだよ


同化ピッコロが120万でいいけどデンデ復活悟飯はどのくらいなんだ？フリーザがやっと押し返せるぐらいの気弾を打ってるけど。
明らかにピッコロより上だな。第三フリ＞デンデ復活悟飯＞＞ピッコロは確定。で、最終フリーザはピッコロや悟飯が視認すらできない。
復活ベジータはなんとかついていけた。最終フリ＞＞＞復活ベジ＞デンデ復活悟飯＞＞ピッコロ
やっぱりフリーザ1億2000万、超サイヤ人悟空1億5000万で固定していいと思う。

フリーザが界王拳を覚えたら戦闘力１２億くらいにはなるの？
１００％でも気が減り続けるのにおかしくない？

純粋ブウの方が悟飯吸収ブウより強いのは明白
悪ブウからムキムキブウになり大幅な進化を遂げたあと
さらにパワ-アップした
純粋ブウに勝てるのは超ベジットくらいのもの

悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞ムキムキブウ≧悪ブウ＞純粋ブウ＞善ブウ

終了

天下一武道会　ベジータ　フリーザ　セル

全てラスボスが最強　ブウ篇も当然この流れ

おまけに一番厄介なブウ　強さがすべての世界で　厄介＝最強

純粋ブウが最強

栽培マンが20倍界王拳や超化使えたら
キュイやドドリア瞬殺できたりギニュー特戦隊を赤子扱いできる
それくらいのインチキパワーアップを一人だけ先取りする悟空さんマジ主人公

厄介＝コントロール不能って意味じゃない？
純粋ブウは悪ブウより強い可能性があるかもしれないけどゴテンクス吸収ブウや悟飯吸収ブウよりつよいとは到底思えないな

純粋ブウとスーパーサイヤ人３で悟空はいい勝負してるしね、悪ブウが全く悟飯に手も足も出なかった時点で悟飯＞悟空超３だと思う

>>764
栽培マンは界王拳に耐えられずに身体ぶっ壊れるだろ

>>761
良かったな結構釣れて

今度はサイヤ人編以前を考察するか。

フリーザが、53万(第一形態)から どうやったら何千万・億単位に成るんだよＷ→精々、MAX300万だろ。1億2千万とかＷあと一押しで郷ひろみじゃん

当時原作を見ていた俺はフリーザMAXを６００万くらいと思っていた
ただ途中で８００万　今はフリーザMAX1000万が一番しっくりくると思う
悟空は超化で１５００万といきたいが負傷もあってか１０００万が妥当だな

２０倍界王拳６００万　フリーザ５０％５００万　かめはめ波を止めたのは５５％で５５０万

「わたしの戦闘力は１億です」ってちょっとしたときに口ずさんでれば
ベジータは反逆しなかっただろうに

フリーザ　53万　ベジータ　40万　キレ悟飯　80万　クリリン　3万
第2フリーザ　100万以上　ピッコロ　120万
第3フリーザ　180万　復活キレ悟飯　160万
最終フリーザ　300万　復活ベジータ　200万
　
復活悟空　50万×6＝300万
10倍悟空　　　 500万
50％フリーザ　 900万
20倍悟空　　　　　　　 1000万
フルパワーフリーザ　1800万
超１悟空　　　　　　　　2000万

1500万説もなんだかんだ大全ありきの考察だしウォーミングアップで8倍はやりすぎだと思ったので
ウォーミングアップ6倍、地上戦サービス期間8倍くらい

超１悟空が2000万で900万をボコると死んじゃうだろうから
変身してから徐々に慣れていきピークで2000万に到達する感じ

フルパワーフリーザがかめはめ波を押し返せたのは悟飯たちの脱出待ちでの油断

一桁ミス派は第3フリーザと最終変身直後のフリーザの戦闘力はいくつだと思ってるの？

一桁ミス派のやつはほっといていいだろ。フリーザ1億2千万と超悟空1億5千万はほぼ固定で間違いない。

釣り針がデカすぎ。小学生レベルで支離滅裂
スレを伸ばしたくてやってんだろうけど頭使おうぜ大全厨ｗ

リアル小学生じゃない事を祈る

>>773
二百万、三百万

一桁ミス派ってのは単に自分が億だと思ってるからじゃない？
考えようによっては１億の方が一桁ミスしてる可能性だってあると思うよ

>>772
フリーザ50％が超サイヤ人悟空に本気でラッシュに耐えているという点は無視出来ないよな
ナッパ戦より怒りはデカくキレて理性すら失いそうなのに…

徐々に慣れていくってのもどうかと思うけどね

>>776
て事はフリーザは最初の時点で25%の力を出してて悟空は素が30万
最初から10倍界王拳使ってたって事かｗｗｗ
凄い考察だねｗｗｗ

で、ウォーミングアップと地上戦はどうなるの？
地上戦の時点で悟空は「かなりのパワーを残してる」んだからこの時点でも10倍まで結構余裕あるはずなんだけど？ｗｗｗ

べジータ200万
ピッコロ100万
悟飯ですら80万だか60万だかありそうなのに
あとからやってきた悟空が通常30万40万とかおかしくね？
ブーストかけなきゃ悟飯の蹴りでﾄﾞｸﾞﾁｬｱ!！ってなるんでしょ？

>>779
結局悟空の10倍界王拳をフリーザ50％で圧倒してるんだからさ

素の悟空がフリーザ100％の20分の一にも満たないのは同じ
地上戦で悟空が本気を出していなかったとしても素で戦っていたとは断言できんし10倍界王拳で戦えるのなら5倍使っていても余力があるということになる（20倍を本気と考えると四分の一のちからだしね）
どう考えても悟空の五倍界王拳はフリーザの25％以下の力になるわけでフリーザが悟空と遊びで10％〜25％とかで戦っていたとするなら悟空もフリーザも余力を残しいい勝負ができていたとなるのでそれほど言ってることは変ではないと思うぞ？

復活ベジータはフリーザのビームを見ることができたけど200万という根拠もなければエクレアフリーザ以上という根拠のどちらもない
本人が俺はスーパーサイヤ人なんだっていう不透明の自信を持っていたというだけだでそれが証明にはならないでしょう

エクレアフリーザより弱かったら自信満々で最終フリーザに突撃しません

ラディッツ〜ベジータまで考察

まずはラディッツ編
原作通りラディッツ１５００、ラディッツ戦悟空４１６、ピッコロ４０８、かめはめは悟空９２４、魔貫光殺法ピッコロ１３３０
悟飯怒り１３０７、悟飯通常１、天津飯２５０、クリリン２０６、ヤムチャ１７７、亀仙人１３９、チャオズとヤジロベーが不明。
大猿悟飯はサイヤ人の本領発揮できる形態が大猿なので悟飯怒り×１０で１３０７０と思われる。
閻魔は暴れまくったラディッツを取り押さえたらしいが界王よりは下らしいのでその界王はナッパより下らしいのでナッパ＞界王＞閻魔＞ラディッツ
続いてベジータ編
原作通り栽培マン１２００、ベジータ１８０００（後のドドリアのセリフと界王拳3倍の悟空に押されてた事実から）ここを固定で栽培マンをまとめて
倒したクリリンと栽培マンを軽く倒したピッコロ、天津飯は1200より上。ヤムチャも実力では栽培マンに勝っていた為1200より上。設定通り
ヤムチャ１４６０、クリリン１７７０、天津飯１８３０、とする。ナッパは悟飯の魔閃光２８００を弾き返した時に腕がしびれてることとベジータの
「戦闘力5000ほどの奴がここに向かってきてる」発言にビビりまくってたことから設定通り４０００が妥当。

>>783
だからベジータの自信がどれくらい信憑性があるのかって話だよ

ベジータの自信を砕いた理由が「最終フリーザが異常に強すぎたから」の方が話の流れとして自然でしょ
「思ったほどパワーアップしてなかったから」なんて理由だと鳥山の少年漫画家としての才能が疑われるよ

はい続き

ピッコロの「御飯がその気になればこの俺よりパワーが上だ」といってることから戦闘力は悟飯の２８００より下だと思われる。
でも栽培マン１２００を2発で倒してることとナッパ４０００には全然歯が立たないことを考慮して2500位が妥当。そして
魔貫光殺法のような気を指先に一点集中したときのみ設定通りの3500になると思う。で、悟空は原作通り界王拳なしで8千以上。
界王拳で１６０００以上、3倍で２４０００以上、4倍で３２０００以上。大猿ベジータは本来なら18万だが悟空にこっぴどく痛めつけられた
のと、自ら月を創ったことによってずいぶんと気を減らしたと書いてあったので、でも界王拳を5倍にしても通じないくらいは強いらしいので
1万×１０で10万くらいが妥当。で、ベジータ戦の大猿悟飯は悟飯自体が相当ダメージ受けてきを減らしていたので本来の２８００×１０＝２８０００
よりは下。ベジータの「怪我さえなけりゃこんな奴の1匹や2匹」という発言から18000より弱いと思われる。満身創痍のベジータでも何とか逃げ切れた
くらいなので３０００〜４０００くらい。ヤジロベーとチャオズは設定通り９１６と６１０とする。

>>779
なぜ最初から10倍界王拳使ってると思ってるお前の頭が腐ってるだけだよカスｗ

で？悟空が9万から300万になったとかほざいてるお前のクソ妄想の根拠は？
あとベジータが6万程度からいきなり40万になったって事だよな？ｗｗ
どこでどの瞬間に、どういう理由でそうなった？
そしてなぜジース戦では40万あったのか？

大全房のキチガイよ、調子こく前にお前がず〜〜〜っと答えられないこの質問にとっとと答えてみろよ＾＾

>>786
それでも結局ベジータが思ったほどパワーアップしてなかったってことに変わりないんじゃない？本人スーパーサイヤ人だって言い張ってたけど実際なってなかったわけだし

ベジータの自信を根拠にしちゃいかん理由として
vs18号の時18号にも敵わない実力なのに16号、17号含めた3匹まとめてかたづけてほしいかとか言ってる点→結局18号一人に腕折られて完敗
vsセル完全体の時に完全体になってもたいしたことなさそうだとかウォーミングアップでおしまいにしてやるぜとか言ってる点→余裕でボコられて完敗

上は人造人間編だけどベジータの自信が何の根拠にもならず格上相手に自信満々で挑んでボコられるなんて不思議じゃないってことだ
そういうこと考えるとエクレアフリーザより強いのかすら疑わしくなるわけだし上だという根拠はベジータの自信しかないということになる
作者の才能疑うよりもう少しベジータの自信にとらわれない色んな可能性も視野にいれようって話

>>785
お前の願望の方が信憑性あるのかよ？最終フリの動きを見切れた時点でピッコロ100万以上、悟飯（ピッコロより上）
以上なのは明らか。もちろん界王拳なしの悟空もピッコロや悟飯より上。

サイヤ人編　　戦闘力

体調万全ベジータ大猿　　　　　　　　18万
ベジータ大猿　　　　　　　　　　　　10万
界王拳4倍悟空　　　　　　　　　　　　32000以上
界王拳3倍悟空　　　　　　　　　　　　24000以上
ベジータ　　　　　　　　　　　　　　18000
界王拳悟空　　　　　　　　　　　　　16000以上
ラディッツ編悟飯大猿　　　　　　　　13070
通常悟空　　　　　　　　　　　　　　8000以上
ナッパ　　　　　　　　　　　　　　　4000
ベジータ戦の御飯大猿　　　　　　　　3000〜4000

界王様　　　　　　　　　　　　　　　3500
ピッコロ（魔貫光殺法）　　　　　　　3500
悟飯　　　　　　　　　　　　　　　　2800
ピッコロ　　　　　　　　　　　　　　2500
閻魔　　　　　　　　　　　　　　　　2200
天津飯　　　　　　　　　　　　　　　1830
クリリン　　　　　　　　　　　　　　1770
ラディッツ　　　　　　　　　　　　　1500
ヤムチャ　　　　　　　　　　　　　　1460
ラディッツ編ピッコロ（魔貫光殺法）　1330
ラディッツ編悟飯　　　　　　　　　　1307
栽培マン　　　　　　　　　　　　　　1200
ラディッツ編悟空（かめはめは）　　　924
ヤジロベー　　　　　　　　　　　　　916
チャオズ　　　　　　　　　　　　　　610
ラディッツ編悟空　　　　　　　　　　416
ラディッツ編ピッコロ　　　　　　　　408
ラディッツ編天津飯　　　　　　　　　250
ラディッツ編クリリン　　　　　　　　206
ラディッツ編ヤムチャ　　　　　　　　177
亀仙人　　　　　　　　　　　　　　　139

ま〜〜た例のキチガイ大全房の発作か
もはやこのスレ名物だなｗ

>>790
別にベジータがピッコロや悟飯よりしたとはいってないよ？
むしろベジータの根拠のない自信を信じて絶対そうだと思ってる点でそちらの方が願望では？

少なくともこっちはベジータの自身が根拠にならんってことは示してるわけだしね

>>788
＞で？悟空が9万から300万になったとかほざいてるお前のクソ妄想の根拠は？
軽い小手調べで最終フリとやりあってるから。これ以上の理由はない。最終フリの動きを見切れた時点でピッコロ100万以上、悟飯（ピッコロより上）
よりは上なのは明らか。300万じゃなくても少なくとも100万以上はあるということ。それでそっから超化して50倍で5000万以上になるだろｗだから
どれだけ考察しても大全集とそこまでズレルことはないよ。

＞あとベジータが6万程度からいきなり40万になったって事だよな？ｗｗ
そうだよ。何か文句あんのか？てか40万如きじゃ済まねえよ。フリーザ53万に対して3人がかりなら勝てるとか言ってるぐらいだし。ＤＢ世界は1・2倍差が
あればフルボッコにされる世界だし。４８〜49万ぐらいだろ。少なくとも最新のスカウタ―ぶっ壊してる時点で18万以上は確定だし。
＞そしてなぜジース戦では40万あったのか？
ジース戦ではなかったんじゃね？最新スカウタ―がどれくらいまで耐えられるのかは知らないけど。スカウタ―壊れなかった時点でフリーザ戦よりは力を
抑えてたんだろうな。

>>788
別人だが答えてやろうか

300万になった根拠　→　界王拳なしでベジータより強いウォーミングアップフリーザと互角だから
ベジータ40万　→　意味不明。40万なんて数値は原作に出てない
ジース戦40万　→　同上。だいたいジースのスカウター壊れないレベルなのに40万て

お前の質問がお前の妄想思い込みに基づいてるから、質問からしておかしいのね

>>793
ちゃんとレスを読み返した方がいいよ。ベジータ200万説の根拠はピッコロ（100万以上）や第三フリ（200万近く）が押し返すのがやっとの気弾を打てる悟飯（200万近く）
最終フリの動きをが視認すらできないのにベジータは何とかついていけてたから。この時点で最終フリ＞ベジータ＞第三フリ＞悟飯＞ピッコロは明らか。

第三フリーザって悟飯の気弾を押し返すのにやたら手こずってたよな。その程度なんだよ。御飯と変わらないレベル。
その悟飯も最終フリーザの動きは視認すらできない。でもベジータは何とかついていける。
つまり、最終フリ＞ベジータ＞第三フリ＞悟飯>ピッコロは確定。

>>796

719は確認したよ
100万以上フリーザといい勝負ピッコロ100万以上
あと死んじゃえ悟飯だけど確かにエクレア押してるのはわかるけど、それを言うならフリーザ50％相手に20倍界王拳かめはめ波も結構いいとこまでいったよね？
20倍界王拳＞フリーザ50％とは断定できないけどさ結構実力差あっても悟空の20倍界王拳かめはめ波のようにいいとこまでいけるならエクレア200万に対して悟飯180万ってのもどうなのかなって思うわけだ。
少なくとも弾き返したエクレアにダメージらしいダメージはなかったし「ふうっ」で終わってる
対して20倍界王拳のかめはめ波は痛かったぞとか危なかったと言ってるしね

>>798の続き
ようするに良い攻撃はしたが20倍界王拳と最終フリーザのようにエクレアと悟飯にも実力差は結構あったんじゃないか？ってこと200万に対してなら120万とか130万とか
んで怒り状態終わりの悟飯が戦闘力下がるのはナッパやラディッツ戦でも確認できるからその状態の悟飯とベジータを比べてもなって感じかな
エクレア200万ならベジータ180万悟飯130万とかってのもあるかもって程度の話
別にベジータ＞悟飯＞ピッコロを真っ向から否定してるわけではないけどね

第３フリーザは基礎戦闘力はあまりかわってない
まぁ120万くらいじゃないか気を爆発させれるだけ
悟飯もそうだろ、フルパワーで一時的に130万くらい出せただけだ
その後はピッコロが格上扱いに戻ってる

>>794
お前のキチガイ妄想ｗ

悟空はメディカルマシーンで9万から300万になった
ベジータはジース戦で既に40万あった


これでいいな？真性キチガイだからおちょくるの楽しいわｗｗｗｗ

>>795
別人だがお前のは答えになってねーよｗ

ジース戦とフリーザ戦のベジータの戦闘力って同じなの？ｗ
お前の頭の中じゃベジータはジース戦でフリーザの渡り合える戦闘力なのにジースのスカウターは壊れなかった
って事でいいんだな？え？答えてみろよホレ

>>794
ジース戦じゃなかった？じゃねーんだよクズｗｗ
質問の意味わかってないみたいだな？

だったらどこでどうなってベジータがいきなりフリーザと渡り合えるまでになったんだ？
って聞いてんだが？ｗ

第一で53万
第二で100万以上
第三で120万ってことはないんじゃないかな？
少なくともスピードもパワーもピッコロを大幅に上回ってるわけだし

悟飯がフルパワーで一時的に力を出したって点は同意多分怒り終わり状態はピッコロさんよりも低いかも･･･

まぁまぁそう荒れなさんな

自分と違う意見が出たら原作から考えて自分なりの意見をいえば言いわけだしね、互いに煽ってもストレス溜まるだけだ
ただジース戦後のベジータだけどフリーザと組合って渡り合えてるようでフリーザは本気を出していなかったっていうことじゃないかな？
ベジータは取っ組み合い後疲れてるけどフリーザは全然疲れてもいなさそうだったしさ

フリーザのスカウターが壊れたから１８万以上あるっていうのはわかる53万のフリーザ第一が加減して（半分程度とか）組み合ってたという考えはダメかな？

まあ確かにじわじわ嬲り殺しにしてやるって言ってんのに格下相手にフルパワー出したら矛盾してるがな

>>798
エクレアと悟飯はほぼ同じくらいの強さ。ここまではいいよね？
で、50％フリーザと20倍界王拳悟空も同じくらいの強さだと思うよ。
100％フリーザは界王拳40倍（もし使えるなら）と同じくらいの強さ
で、フリーザを倒すにはフリーザを上回らなきゃいけないんだから
超化は50倍くらいでいいんじゃない？で、悟空の基礎最大戦闘力がどれくらい
なのかってのが議論の本題なんだろうけど。

50倍界王拳で50％フリーザを殴れば即死するよね

>>798
>20倍界王拳＞フリーザ50％とは断定できないけど

ハッタリじゃなかった。何がハッタリじゃなかったのか考えてみてくれ

>>801
ベジータはジース戦ではもちろん最大４０万以上あっただろうけど力を抑えてたから
スカウタ―を壊すまではいかなかっただけだろ。後、悟空もメディカルマシーンで9万から300万になったと思うよ。
そういう風に漫画の都合で理不尽にインフレさせることなんていくらでもあるし、一々、理由を求めてたらきりがない。
>>802
＞ジース戦とフリーザ戦のベジータの戦闘力って同じなの？ｗ
最大戦闘力はもちろん同じだろ。でもジース戦はフリーザ戦みたいに本気出してなくて力を抑えてたからスカウタ―が
壊れなかっただけ。
>>803
＞だったらどこでどうなってベジータがいきなりフリーザと渡り合えるまでになったんだ？
＞って聞いてんだが？ｗ
マンガの都合でインフレせざるを得なくなったんだろ。少なくとも初期フリーザと渡り合ってるのは確かだし。

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】

気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的名見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発＝気の倍化技術＝界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理２】

フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていたと思われる。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか？それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。

>>807
う〜ん20倍界王拳が微妙なんだな

かめはめ波直前の攻撃でフリーザを一方的に殴り飛ばしてるし･･･20倍界王拳かめはめ波を50％で止めたのか50％を上回ったからから痛かったぞとか危なかったっていうダメージがあったのかは本当微妙だと思う
悟空は今度もハッタリじゃなかったあいつ半分の力しか使ってなかったとは言ってるけどフリーザはなんであいつにあんなすさまじいパワーがとも言ってるから厄介だ

50％で倒せると読んではいたけど20倍界王拳の攻撃はやや想定外で押されてる感もあったから若干50％フリーザ＜20倍界王拳なのかなとも考えてる


だからこそエクレアに対して良い攻撃した悟飯もエクレアの半分程度の力しかなかったという見方ができるわけなんだよ自分は
界王拳20倍＜フリーザ50％ならなおのこと悟飯の戦闘力はエクレアと差があったのかなって
良い攻撃＝戦闘力が同等というわけではないんじゃないかな？
界王拳20倍＞フリーザ５０％か20倍＜50％かで超化は異なってくるけど40倍前後じゃないかなと思ってる