クリリンの強さて結局ヤムチャと大差無いだろ

クリリンがヤムチャより圧倒的に強い根拠は作中にほとんどない。

この2人の戦闘力差って、実は大差ないんじゃね？

もしヤムチャなんかと一緒にするな、戦闘力は圧倒的にクリリンの方が上だと言うのなら、
作中にヤムチャが絶対倒せなくてクリリンが楽に倒せる敵の1つでも挙げてみろ。

栽培マン戦は当てにならない。
幾らヤムチャでも、あの後界王星で修業してるしサイヤ人戦とは比較にならないぐらいには
強くなってるだろうから。

結局、ヤムチャはヘタレな場面が多いから必要以上に過小評価、クリリンは悟空の親友とかで
必要以上に過大評価されてるだけじゃね？

やたらクリリンageてヤムチャをsageる奴らは、多分まともな反論の1つもできないで、
クリリンに対する嫉妬とか訳わからん事言うしかできないんだろ？

上記のような便所の落書き以下の書き込みは見飽きたんで、極力まともな反論を望む。

>>1
糞スレ立てんなカスが!!

>>2
クリリン乙

リクームに勝てるヤムチャ
むしろヤムチャのほうが上
マーロンに対しての発言は謙遜

界王星か

>>4
アニメありだと２人ともセルよりも強くなって互角

セルはないだろ？
もしや対オリブーか

大差はないな

似たようなもんでしょ

技術の差は明白

何の技考案しようが出した結果は大差ない

しかも技術で言うなら、かめはめ波曲げただけで大騒ぎしてた時代に、
操気弾編み出してたヤムチャのほうが上だろう

初期
ヤムチャ＞クリリン

21回武道会
クリリン＞ヤムチャ

22回武道会
ヤムチャ＞クリリン

23回武道会
クリリン＝ヤムチャ

ラディッツ編〜ナッパ
クリリン＞ヤムチャ

フリーザ編
ヤムチャ＞クリリン

人造人間編
クリリン＞ヤムチャ

ブウ編
ヤムチャ＞クリリン

>>13
７問正解！１問不正解！

23回武道会
クリリン＝ヤムチャではない
マジュニア＞シエンとして、マジュニアにかなり善戦するクリリンに対して
肉弾戦ではシエンにまともなダメージを与えていないヤムチャ
だが操気弾を無印時代に開発したヤムチャの才能は大きく買える部分
（ピッコロ大魔王が天の舞空術で驚くような時代だった）ほぉ舞空術が使えるのか・・・と
２３武道のクリリンの大技はマジュニア相手に曲げた光線くらいだもんな

>>1
てか戦闘力がクリリン≒ヤムチャなら
クリリンとヤムチャには相当の差がある事になるだろ

ヤムチャは気円斬を使えないクリリンって事だからなｗ

ナッパ戦からして気円斬を使えるクリリンは３倍近い戦闘力の敵にも勝つ可能性がある

ヤムチャ（≒気円斬を使えないクリリン）は３倍近い戦闘力の相手には絶対勝てない

仮にヤムチャが上でもチョーシこいて気円斬を真っ正面から
受けて真っ二つになるヤムチャしか予想出来ないわ〜

でも気円斬ってただのアイデアがいいだけで、そのヒントさえあれば結構簡単に真似できる技なんだよね

ヤム厨がヤムチャも気円斬を使えると言う空気感を出し始めました

これが正確な解答
初期
ヤムチャ＞クリリン ・・・・・・・クリリンはゴクウに完全完敗

21回武道会
クリリン＞ヤムチャ・・・・・・言うまでもない

22回武道会
ヤムチャ＞クリリン ・・・・・・・タンバリンを片足だけで追い詰めたヤムチャ。クリリンは万全状態であっさり死亡

23回武道会
クリリン＞ヤムチャ ・・・・・・・・神様に肉弾戦が全く通用しないヤムチャ。クリリンはマジュニアに肉弾戦で「しぶとい奴め」との高評価を頂く

ラディッツ編〜ナッパ
クリリン＞ヤムチャ ・・・・・・・・・ほぼ互角だがポイントは気円斬

フリーザ編
ヤムチャ＞クリリン ・・・・・・・・・・・・・リクームに圧勝のヤムチャとリクームに一撃で瀕死のクリリン

人造人間編
クリリン＞ヤムチャ ・・・・・・・・・・・・２人ともゲロと戦ったが同条件としたときに瀕死にならなかったクリリンに軍配

ブウ編
ヤムチャ＞クリリン ・・・・・・・・・・・オリブーと互角のヤムチャ

アニメ持ち出す馬鹿(笑)

>>18
ヤムチャさんならきっとその応用で繰気円斬を編み出すはずですが何か？

21回大会以降はずっとクリリン＞壁＞ヤムチャだろ

>>2>>15-16>>18>>20>>22
クリリン必死すぎｗｗｗ

２１
フリーザが先手を打って使用してしまったな

>>22
いや違う
22回ではクリリンとヤムチャは同じくらいの実力
でもヤムチャはかめはめ波を撃てて、クリリンは不完全なかめはめ波しか撃てない
この時期だけはわずかにヤムチャが上

２２回は天＝ごくう
としたときに、ヤムクリの戦いぶりを観てもわかるだろう

はあ？
かめはめ波なんて初期悟空でも打てるんですけど？
馬鹿なの？

>>27
クリリンはかめはめ波を餃子に当てたが不完全だったから倒せなかったって説明されてるだろ
つまりヤムチャのかめはめ波なら餃子に当てたら倒せてたって事でこの時期はヤムチャ有利と言ってるんだ
馬鹿と言う前に22回大会読み直してきなよ

初期悟空＞＞２２回ヤムチャと言い出したアホ発見
これだから平成のガキはヘタレ

>>28
そーゆー話じゃないだろ

>>27が言ってるのはかめはめ波を撃てる事が一定の戦闘力に達した保証にはならんって事だろ

>>1
＞ クリリンがヤムチャより圧倒的に強い根拠は作中にほとんどない。


クリリンがヤムチャより圧倒的に強い根拠は作中に多少はあるって事だな
>>1で答え出てるじゃん

３０
かめはめ波の有無だけで戦闘力向上の描写ではないと？
ではヤムチャのかめはめ波ではチャオズを場外に落とせないと？
可能だと思うが

>>32
気弾も舞空術も使えないウーブは亀仙人以下とでも？

オーバーな
２２回のように両者互角っぽくて他に見るところといえば技の向上に目をつけるのが普通

ヤジロベー＞クリリン＞チャオズ

気を上手く使えるかどうかで＝戦闘力が上って訳じゃないよね

ヤジロベーもウーブも明らか過ぎるだろ
両者互角っぽいという観点がミソ

繰気弾が使えるヤムチャさま＞＞＞繰気弾が使えないその他

幸福の科学信者も大人気だろ!?♪。

初期悟空とか持ち出してくる訳がわからん
一緒に修行してて実力のわかるクリリンが自分とヤムチャは互角くらいと言ってる
互角ならかめはめ波が強いほうが勝機はあるって伝えたいだけなのに

２２回のように両者互角っぽくて他に見るところといえば技の向上に目をつけるのが普通なんだが
平成のバカはゆとりだからそういう思考がないようだ

21回ではクリリンのほうが圧倒的に強かったが22回でクリリンと同じ修行をして互角にまで追いついてるんだよな
才能ならヤムチャが上なのかも
何でマジュニア以降少し差がついてしまったかと言うとタンバリンに殺されたのがクリリンにはいい刺激になった？

負け犬傷が顔についてから弱くなったヤムチャ

２１ではナムより弱いヤム

このスレはアニメありなのか禁止なのか
まずそれを明確にしないと話し合うこともできんぞ
アニメと原作は違いすぎる

俺もこれ思ってた
僅差でクリリンの方が強い事は事実だが
ベジータやピッコロ辺りから見ればほぼ同等のドングリの背比べだと思う

僅差でも、ダメージ１与えられるか、0ダメージしか与えられないかの差は大きい

／　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　,イ　　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L

サイバイマンにあっさり負けるヤムチャ
気円斬がまともに当たればナッパなら大ダメージを与えられるクリリン

最終的な強さだと

原作
クリリン≧ヤムチャ

アニメ
ヤムチャ＞＞＞壁＞＞＞クリリン

アニメの話はアニメ板でしろや

マロンに立てた時点で>>1の敗けだな

そういやヤムチャってＧＴ出てたっけ？

ヤムチャのピークは操気弾
クリリンがダウンしたピッコロの攻撃でも倒れない神様を吹き飛ばし血を吐かせる程のダメージ
栽培マンと戦う前のクリリンはヤムチャと比べても火力不足

操気弾って単なる不意打ち技だからな〜

てか２３回のヤムチャって空飛べるんだっけ？

このスレはアニメありなのか禁止なのか
まずそれを明確にしないと話し合うこともできんぞ
アニメと原作は違いすぎる

アニメありでいいだろ
そのほうが盛り上がる
５０のようなアニメを知らない無能なバカはスルーしろ

「漫画(まんが)サロン」←読(よ)める？

僕も、昔は、勇次郎なんて、亀仙人に比べれば、ゴミ以下だと思っていたのですが、

でも、月を破壊した亀仙人が、１００ｍ走５秒台、５ｍの岩を一ミリも動かせないなど、勇次郎以が勝てる描写がたくさんあることに気がついたんです。
亀仙人の戦闘力は、ウィキペディアより、戦闘力は第２２回天下一武道界時が１８０。スカウターで計測した戦闘力は、ラディッツ襲来の直後で１３９（通常時）。
それを考えると勇次郎の戦闘力が１０以下ということは、まずありえなくなります。

そして、よくよく考えると、フリーザ達の惑星破壊も大したことがないことに気がついたんです。
月の大きさは、地球の大きさの４分の１の大きさなので、単純に考えて、亀仙人の戦闘力４倍の戦闘力があれば、少なくとも地球を壊すことは可能になります。

月を破壊できなくても、音速で走る、５ｍの岩を軽々動かすキャラクターはいます。
最大破壊描写で、亀仙人に勝てるキャラクターは少なくても、肉弾戦で、亀仙人に勝つことが出来るキャラクターはたくさんいるんです。

強さ議論は、最大破壊描写だけを考えて、相性を考えないことが問題ですね。

ナルトでも、千鳥や刀で戦ってたサスケが、森一つ砂漠で飲み込む我愛羅や、１０キロを吹き飛ばすデイダラに勝ったように、
亀仙人に勇次郎が勝つ可能性もあるんですがね。

まあ、安心院や球磨川のような能力者でなくとも、相性次第では勝てると言い出したら、 キリがないんですけどね。

ちなみに僕は、最初に読み始めた漫画がドラゴンボールであり、魔人ブウ復活の手前までは、読んでいるので、にわかではないです。

息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、手加減の技の作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、必殺技の作品やキャラもある。

息や声、拳風、気迫で岩を砕けるのに、刃物、銃弾が刺さる作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で岩を砕けないのに、刃物、銃弾が刺さらない作品やキャラもある。

音速以上のスピードで、水の上や空中走れない作品やキャラもあれば、
音速以下のスピードで、水の上や空中を走れる作品やキャラもある。

自動小銃を装備した兵士に勝てるのに、猛獣に勝てない作品やキャラもあれば、
自動小銃を装備した兵士に勝てないのに、猛獣に勝てる作品やキャラもある。

人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、人が粉々になる作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、壁が粉々になる作品やキャラもある。

人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず骨折する作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず貫通する作品やキャラもある。

岩山を砕けるのに、摩擦熱で火がおきない作品やキャラもあれば、
岩山を砕けないのに、摩擦熱で火がおこる作品やキャラもある。

震度７の地震を意にも介さず、余裕で歩き、居眠りできる野比のび太というキャラがいれば、
震度７の地震で、立つことすら出来ず、恐怖に震える、ワンピースキャラクターいる。

違う作品同士であるということを考えなければ、強さ議論は難しい。

どちらにしても未来１８号にすら勝てない情けないやつら

クリリンには不意打ち気円斬があるから
ヤムチャよりは遥かに役に立つ

このスレはアニメありなのか禁止なのか
まずそれを明確にしないと話し合うこともできんぞ
アニメと原作は違いすぎる

クリリンのほうが修羅場経験地高いからな〜
格上相手の戦い方を心得ててスペックがヤムチャと同じくらいでも実戦では違いすぎるだろ
18号をゲットした男とブルマを寝取られた男
既に勝敗はついてる

クリリンって師匠譲りで色々知識あるよな
ベジータより先にセル完全体の恐ろしさを見抜いたり、トランクスの秘めた力を見抜いたり
最長老にパワーアップ頂ければゴハンはベジータに匹敵とか
セルやフリーザに及ばないにしろ鳥山は違う方向でクリリンを活躍させたかったのだろう
小物なりの活躍描写が多い

ブルマを寝取られた×
ヤムチャの浮気性が原因で別れた○＝ヤムチャはプレイボーイのリア充の勝ち組
クリリンは18号と結婚するまで童貞が濃厚
結婚相手も非人間のカラクリロボットという哀しさ
しかも尻にひかれてるし将来は嫁と娘に煙たがられて哀しい晩年を過ごすのは明白

非人間のカラクリロボットが萌えると判断したクリリン先輩
てかクリリンはＭだからそれがいいんだろうね

>>65
プレイボーイ()がリア充の勝ち組ｗｗ
青臭い発想だなｗ

スレの趣旨はクリリンとヤムチャは戦闘力的に大差ないって事だろ

はっきり言って>>45が全て

後の解答は無駄

クリヲタは強さ議論スレでも
すぐ18号と結婚したとか悟空の親友だとか関係ない話を持ち出してくる馬鹿が多いな

>>61
気円斬てフリーザから悟飯助けた以外何かの役に立ったっけ？

>>45
>僅差でクリリンの方が強い事は事実だが
>ベジータやピッコロ辺りから見ればほぼ同等のドングリの背比べだと思う

冷静に考えりゃそうなんだけどな↓

>>1
>結局、ヤムチャはヘタレな場面が多いから必要以上に過小評価、クリリンは悟空の親友とかで
>必要以上に過大評価されてるだけじゃね？

戦闘力差が大差ないって事自体の反論はどこにもないな

栽培マンにしたってヤムチャが油断してたのが原因で
絶対倒せない敵って訳じゃないし

両者のセルジュニア戦の雑魚過ぎるやられっぷりを見たら
最終的な戦闘力差がそんなにあるとは思えん

セルジュニアの戦闘力いくらあると思ってるんだよ
象の前ではカブトムシもカナブンも変わらないだろ

栽培マンの自爆ならクリリンもピッコロも死ぬだろう

ガチの格闘が強い女はブス
１８号は当たり

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　 _,-　 /　　 ﾞi,　　　...　 ￣｀`ヾ　　？？　_,-'"　　.|　　|| |　|　　＼　ヾ ヽ　
　,-　 ./　　　　｀ヽ、　::::..　　　　｀ヽ　　　/　　i　　 l　　　　　　＼i｀ﾞ''i ,
　i￣/ 　　　　　　　'ヽ、::: ,　　　　　i'' , - '' ´ |　　　l　 　　　＿ヽ｀"'''' i,
.,i',-'　,ﾞi　　　 　　　　|　 ''- ,_　　 　.l　 ヽ,,,,,,, l,'ﾞ´｀＼i　　　＼　｀"'''‐- ''.i,
.i'　,-'　｀.,∠＿　　　.|｀"''-,,,_　''- ,_i_ - "l:::::::l　　　　 　 　丶ﾞ　｀" ''' - ,, _'i,
i,-'　　,-'　 ,-'. /　　.|｀"''-,,. "''‐- ,,＿　i:::::::::|　　　　　 　　/｀"" '''‐-　,,, _''i,
男のくせに未来の私にすら勝てないのかい

18号萌えとか当たりとか気持ち悪い


うえうえ

戦闘力の数値や強さだけで語るとは
おまえらジースかよ

,-',⌒~＾~⌒}⊃
　　　　　 　 　 　 　 `＾| -‐ー-|'
　　　　　　　　　　　　 |ー―--|
　　　　　　　 　 　　　 |　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 |　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 〉　　　　{,
　　 　 　 　 　 　 　　 |　　　　 │　　　／ ￣￣￣｀＼
　　　　　　　　　　　　| 　　　 　 |　　／ 　 　　　　　 　ヽ、
　　　　　　　　　　　　|　　　　　│ /　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 | │　 　 　。。 ι 　 　　│　　　　　＿＿＿_
　 　 　 　 　 　 　　　 |　　　 　 │ | ､､　　 。。　　ι 　　│　　　 ／　　　　　＼
　　　 　　　　 　 　　　| 　 　　　ﾊ,│ ,＼、 。。　　　　 ,,　 |　　 ／　　　気　　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　　 〉 ヽ　ｌ／}'ヽ| |　 ヽ､ｌｌｌ _, =＝〒'　/,＾ｌ　/　　　　 円　　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 〈_|＿_／}~｀　 | ヽ __ ’　　’ ___/　 /ﾘﾉ　/　　　　　 斬　　　　|
　　　　　　　　　　　 ' ｖＶゞ ~ 　 　　|''　 ,.---―､　　'' /ｰ'　＜　　　　　　 !!　　　 /
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ｌヽ、ｌ二二二} 　 /　　　　 ＼　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ∧|　　　　　　λ　｀ー――┬ ' へ ＿ 　 _　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　 ヽヽ　　　　　　ヽヽ＼　　　／　ﾉ　ノ　 ￣λ
　　　　　　　　　　　　ヽ　! 　 　 　 　、`　 ＼／　　　　　　　 ,_{ ヽ,
　　　　　　　　　　　　　|　　　　 　　　　 　　　　　　　　　ｌ 　 {/　 |
これがあるから俺に歩がある

>>75
ピッコロは死なない
ただ天津飯までは死ぬ

ヤムチャってブウ編に出て来たっけ？

天さんが話題にならないってことは二人よりは格上ってことか

天さんは神コロまでボコれるセル第二形態を足止めできるほどの強さ

>>75
栽培マンに捕まるのはヤムチャくらい

天津飯だって一匹めを倒した時は背を向けてたからヤバいと思うぞ

>>84
たしかにヤムチャは間抜けだけど戦闘力とは別問題

サイバイマンの自爆でナッパを倒せると思うか？
ピッコロは３５００なのでヤムチャのように死なないだろう

おはよう、世界の諸君・・
これからほんのわずかな時間だけ2chにおジャマさせてもらうことにした。
実は平和で楽しく暮らしている諸君達にすばらしい知らせを持ってきたのだ。
もっと楽しく、もっとスリルに満ちた毎日をおくれるような知らせを・・

本日から９日後の2012年4月3日正午より・・
「ジャイアンリサイタル」というコンサートを行うことにした・・！
場所は空き地、ここにステージを用意した。
キミ達は何人来場してくれてもいい。
私の歌を聞きながら私の手料理を楽しんでもらうというやり方だ。

もし来客数が規定に満ちなかった場合・・
世界中の全ての人間をギッタギタにすることにした。
恐怖にひきつった顔をながめながら、最後の一人たりとも逃がさず徹底的に・・な。

そういうことで、心の友たちはどんどん参加してほしい！

　|＼ヽ､　　　　　　　　　　　　＿_
　|　ヽ､　＼　　　　　　　─ /＿_.）─ ､
　＼ヽ　　　＼　　　／　＿＿　　　　　　＼　　　　　　 ＿
　　　┘　／￣ ヽ/ ／───ヽ＼　　　　 ＼　　／￣ 　＼
　　　＼//　　　/／＿_２ ６＿_ノヽ＼　　　　│ / / ／ ヽ､ |
　　　　 |ｌ　　 　| |ｌ Ｔ　Ｏ　 Ｒ 　Ｉ　 ｌ |　　　　　| |_ | |　　 |　 |
　　　　 ＼　＿|､ニ＿＿＿＿＿＿ﾉﾉ　　　　　|￣ ＼　ノﾉ /
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾌ|　／ニ--､　　　 ＼／
　　　　　　＞‐--ニニニニニ‐￣ｌ |　| /　　　/､ |　　　　 ＼
　　　　　／　|　| |　　　|| | |　　 　| |. | | |　/ |　| |　　　　　　＼
　　　　/　　　＼ヽ､＿ﾉﾉ_ヽ､　　 // |　| |　 |ヽ//　　　　 　　　ヽ、
　　　 /　　/　　　|二／二＼─''"　/　 ＼─''/　 ／　　　　　　　|
　　　/　　/　　　／ ￣ ＼ | |　　 /　　　／　/　/　　　　　　　　　|
　　 |　 　|　　　 |‐‐､ヽ　　 |‐＿／─／ /　/　　　　　　　　　　　　|
　　|　　 |　　　 |＼ヽ | |　／──　　 　/　/　　|　　　　　　　　　　|
　　|＿_|　　　　 ｌ＼ニノ　　 ＼＼　　　/　/　　 |　　　　　　　　　　|
パンプットって誰でしたっけ？
ピラフマシーン？ああーそういうの書いた記憶はありますねぇ。
完全版の表紙はイマイチですか？
でも今回はヤジロベーが横表紙に２回も現れたりしませんから

>>87
それが戦闘力と何がどう関係しているのか全く意味不明

栽培マンの自爆にまともに捕まってたらクリリンでも普通に死んでたと思うけど

>>78
文句あるなら>>1に言えよ

>>81
出番は少ないし影薄かったけどけど一応出てた

けど人気投票ではクリリンの順位は
その出番が少なくて影が薄いヤムチャさえも下回ってた

>>74
>セルジュニアの戦闘力いくらあると思ってるんだよ
>象の前ではカブトムシもカナブンも変わらないだろ

うん、そうだよ。
だから>>45の言う通りドングリの背比べってこと

黄金聖闘士に例えるとヤムチャがアルデバランでクリリンがミロかな

新しい敵のかませ要員としてはクリリンとヤムチャは前半は五分だったな
サイヤ編あたりからクリリンの格が上がってしまった

占いババの時点では格がヤムチャ＞クリリンだったのに・・・

ブルーがやけに強い
クリリン秒殺

まぁＲＲ軍に対しては亀もビビッてたから
将軍はそれぞれ相当強いんだろ

天津飯＞＞＞クリリン＞ヤムチャでFA

悟空を１００とするとベジータ８５、ピッコロ６０
天津飯２０、クリリン１９、ヤムチャ１７ってとこだな

ブルーを秒殺した桃白白ならクリリンなんてクソガキ瞬殺だな

サイヤ人編での
ヤムチャ:サイヤ人と戦う前に爆死
天津飯:｢気孔砲！｣｢へへ、おどかしやがって｣
クリリン:｢ナッパよけろー！｣
この時点で地球人組のイメージ固定した気がする。

天津飯はセル足止めで多少イメージ回復したけどヤムチャは．．．

３人のイメージといえばボージャックの映画も三人それぞれに注目すると面白いな
ピッコロ、トランクス等絶対勝てない相手が居る状況で三人が取った行動

ヤムチャ
戦わずして諦める

クリリン
ピッコロ相手にラッキーに賭け一か八か突進

天津飯
トランクスに対し全力での勝負を望む

>>102
２３回では仕返しできるほど差がついたけどな

>>104
マロンで劇場版の話題はスレチ

>>103
クリリンもセル編じゃ17号と18号にビビって何もできなかった上に
ピッコロにもまるっきり当てにされなくなってイメージも
天津飯以下にはなってる

戦力外だったクリリンが一時的に気円斬で注目されただけで
真気孔砲で元の天津飯＞＞＞＞＞クリリン、ヤムチャにイメージが戻っただけだろ

>>101
少なくともピッコロと天津飯以下にはもっと差があるだろ
そして天津飯以下同士の差なんざ他の3人には歯牙にもかけられないレベル
正にどんぐりの背比べ

戦力外だった天津飯が一時的に真気孔砲で注目されただけで
ヤムチャの地球人で一番強い発言で元のクリリン＞＞＞＞＞天津飯、ヤムチャにイメージが戻っただけ

セル戦以降会っていない天津飯とクリリンのどっちが強いかなんてヤムチャに分かるかよ

小さな娘にパパは強いから大丈夫だよ〜ってかけた言葉に厳密性なんかないだろ
あの場面でパパは地球人じゃ二番目に強いからなんていうアホがいるか

だよな。

もっともなんか裏設定で天津飯は薄く宇宙人（三つ目人）の血を引いてるとかって話が出てきたから
その「地球人」最強に天津飯は入ってないって異説も出てきたが。

セル編でクリリン・ヤムチャ・天津飯が取った行動

クリリン　17号・18号相手にビビって何もできず
　　　　　その後18号に惚れてわざわざブルマからコントローラー預かって壊す

天津飯　17号・18号には適わなかったものの一応戦闘に参加
　　　　セル第2形態は真気功砲で足止め

ヤムチャ　戦闘には殆ど参加しなかったが
　　　　　心臓病で倒れた悟空及びセル戦を終えて疲弊した悟飯を運ぶ役を買って出る

>>112
それこそヤムチャはそんなこと知らんだろうが

ブウ編まで行ったら3人とも強いなんてイメージはほとんどない

>>105
その辺りまで行くとクリリンだけじゃなくてヤムチャも
ブルー程度には勝てるだろ

天津飯はブウ編でもストイックに修行を続けてたから修行止めたクリリン負けるな
ブウ編で天津飯≧クリリン＞ヤムチャ＞餃子＞ヤジロベー

主要戦闘キャラから見れば結局クリリンヤムチャ天津飯の戦闘力差なんて微々たるものだ


Sクラス　悟空・悟飯・ベジータ・未来トランクス
Aクラス　ピッコロ・悟天・現代トランクス
-----------------とてつもない壁-------------------
天津飯・クリリン・ヤムチャ・餃子・ヤジロベー・亀仙人
-----------------一般人には超えられない壁---------
サタンその他地球人

例えば
スカイツリーと東京タワーにはどれぐらい高さの差があるのか話すのは建設的だが

蟻基準なら東京タワーもスカイツリーも大差ない
月から見れば東京タワーもスカイツリーも大差ない

こーゆー考え方の奴はわざわざ書き込む事もないだろ
そんな事はみんなわかってる

>>118
悟天やトランクスは18号と大差無くてそれより遥かに強いのが16号
その16号の攻撃でビクともしない第二形態セルを足止めしたのが天津飯なのに？

気円斬が斬るのに特化して戦闘力上の奴でも斬れるように、新気功砲は戦闘力上の奴でも抑えられる技なんだろ
事実、ダメージは無いし

強引な解釈だなｗ
素直に間違いを認めろよｗｗ

>>119
ここはその月から見れば大差ないってのも含めて書き込むスレなんだよ
自分の考えを押し付けないように

>>121
戦闘力差が大した事ないかどうかの議論なんだから
戦闘力が上の相手でも通用する技の話を持ち出してもしょうがない

>>118
亀仙人はもっと早い段階から前線退いてるし
他の地球の面々と比べても落ちるだろ
さすがに一般人よりは強いだろうが鶴仙人とか桃白白と同じ所に分類されるんじゃね？

良い意味でも悪い意味でも有名な戦闘力考察サイトでは
最終クリリン3万、天津飯1万6000、ヤムチャ1万2000くらいになってた

とてつもない気のフリーザを瞬殺したトランクスが勝てない相手が人造人間
だと知った上で修行を積み一応戦場に出て来たからにはその時点で数万程度のはずがあるまいよ

サイヤ人来襲までの短期間でかつての悟空ピッコロを飛び越してラディッツをも超えたように、
より高い目標があれば純地球人でも結構グングン伸びるものだぜ

むしろヤムチャよりヤジロベーの方がセンスあるんじゃね？
シェン（神様）のカモフラージュ戦法をヤジロベーは一発で見抜いたのに
ヤムチャは見抜けなかった

20号がベジータ以外の戦士のエネルギーを吸収すればベジータに勝てるって言ったのがポイントだな
超サイヤ人クラスの戦いに、数さえ集めれば天津飯クリリンも役立つ戦闘力は持っていたって事

>>128
それを言うならクリリンも見抜けなかったじゃん
ヤジロベーが神様に頭突きで倒されたのを見ても
「ぷぷっ！ダサい勝ち方ｗ」みたいな感じだっただろ

>>127
買い被り過ぎだ
ベジータ編もラディッツより強い奴がくるってのにこの程度の戦闘力で参戦してるんだぜ？

610・・餃子(ベジ−タ編)
970・・ヤジロベー(ベジータ編)
1480・・ヤムチャ(ベジータ編)
1770・・クリリン(ベジータ編)
1830・・天津飯(ベジータ編)
3500・・ピッコロ(ベジータ編)


チャオズなんかもうね

修行というのはより強いヤツと一緒にすると伸びが大きい。
１８号と夫婦喧嘩という実戦さながらの稽古をしてきたクリリンが
強いのは自明の理なんだよ(ｷﾘｯ

>>124
戦闘力と関係ない技の特性なのでセルを足止めしたことは戦闘力とは関係ない
→結局天津飯の戦闘力は微々たるもの

セルの体の表面がちょっと焦げてるし、喰らってる間セルは口から唾吐いてたぞ

>>131
あの時点じゃ相手の正確な力わかってないんだし
当時は修行後のチャオズ以下の二人でもラディッツとそこそこ戦えていたし
1000台でもいないよりかはいた方がいいだろ？

天津飯の気功砲は大ダメージを受けた状態で片腕のみでの使用だったにもかかわらず、ナッパの戦闘服を半壊させ若干の傷を負わせているな
ピッコロが相打ちを取れたと思い込む程度の威力はあった餃子の自爆では戦闘服は少しも破損しておらず、
怒りパワー全開状態の御飯が力を使い果たしての魔閃光でも腕が痺れただけだったことを考えると流石の威力だ

>>134
たんでも詰まったんだろ

>>126
作者が全く関わってない大全集の数値なんか当てにする奴がまだいたとは驚きだ

>>131
単にラディッツより強いって聞いてるだけで
どれだけ強いかは知らないんだから参戦するのはおかしくもなんともない
そのラディッツの戦闘力が「たかだか1000ちょっとの奴にやられる」程度なんだから

>>124
戦闘力と関係ない技の特性なのでフリーザの尻尾を切ったことは戦闘力とは関係ない
→結局クリリンの戦闘力は微々たるもの

>>132
夫婦喧嘩で強くなるとか
根拠もへったくれもない話を持ち出してる時点で論外

>>130
ヤジロベーって真面目に修業してるイメージないのに
一応真面目に修業してるっぽいクリリンやヤムチャより
強いんじゃねーかって場面があったりするよな

タンバリンにやられた直後の悟空の攻撃喰らってもケロッとしてたし

センスっつーか才能でいえばヤジロベーの方があると思うぞ実際
ヤムチャやクリリンはそれを努力で越えたってことでべつに何も問題はないだろ

最終的にはあの世で修業した餃子も多分ヤジロベーよりは強くなってるはず
1年未満で地上での数千年の修業に匹敵するらしいし

てな訳で

Sクラス　悟空・悟飯・ベジータ・未来トランクス
Aクラス　ピッコロ・悟天・現代トランクス・18号
-------------------超えられない壁---------------
Bクラス　天津飯・クリリン・ヤムチャ・餃子
Cクラス　ヤジロベー・神様・亀仙人
-------------------超えられない壁---------------
Dクラス　サタンら一般地球人

サタンは一応一般格闘家では頂点だろ

だからなんなのか
一般地球人のカテゴリで不満なのか？
「一般で最強」じゃ一般地球人の域は出ないだろ

バリアがある18号はともかく、悟天やトランクスやピッコロは真気孔砲で死ぬ

つばが出るだけだろ

真気孔砲・・・どんな戦闘力差のある相手でもつばを吐かせる

ヤムチャが天津飯に骨折られた事を根に持ってネガキャンしてるなｗ

バリアがある18号はともかく、悟天やトランクスやピッコロは気円斬で死ぬ

サタンなぞどうかんがえてもナムやギランやチャパ王、パンプットなどよりも弱いのによく世界チャンピオンになれたものだな
ぶっちゃけ、レンガ数枚を指一本で砕く初期の悟空とそこそこ戦えた初登場時のヤムチャより弱いだろ

気演算・・・どんな戦闘力差のある相手でも尻尾を切れる

劇場版では天津飯はトランクスに超サイヤ人変身させるくらい強かったな
クリリンは「なんで俺だけ」の印象しかない
ヤムチャにはなんの印象もない

>>152
何故かその時期はレベルの低い格闘家しかいなかったとか
チャパ王クラスでも相手にかすりもしないで優勝したし
サタンとはレベルが違うだろ

チャパ王やナムでも、味方に入って同条件で修業したら強くなれたのかもな。
たまたま、クリリンやヤムチャは縁があって亀仙流に入門したのがきっかけで
神様の所で修業したりしてあのレベルまで到達した感じがする。

当人同士で戦えばまずクリリンが勝つぐらいの差は有るだろ
サイヤ人からすればどっちも雑魚で変わらないが

最長老様の潜在能力解放の恩恵が大きすぎる

最長老の潜在能力解放って…当時戦闘力2000くらいだったのが10000になっただけだろ？

10倍重力の界王星での修業は「地上で数千年修行したに等しい価値（by界王）」だし、
実際悟空はそこでのごく短期間の修業で500未満→8000以上にまで伸びた上に界王拳や元気玉まで習得してるがな
潜在能力開放よりむしろデカくないか？

開放された時点で上がって終わりじゃなくその後も戦闘力はどんどん伸びて行ってる

そんな公式設定でも？
その伸び幅が素ではなく潜在能力開放の恩恵だという証拠でも？

原作読んでないんだな

潜在能力の開放は最長老に頭に手を当ててもらう事だけじゃなく、通常より遥かに厳しい環境や良い師匠の元での修行でも可能だと思うのだがね
クリリンは界王の元での修業を受けられなかったし超重力の経験もない
潜在能力開放やフリーザ編での実戦経験を軽んずるつもりはないが、界王の元で他の連中がサボっていたわけでもないのだ

実際界王の元で修業したピッコロは、ほんの数日にもかかわらず「どう修行したのかわからない」と戦闘力42000のネイルに言われるほどの力を身につけている

サイヤ人来襲までの一年でクリリンは206→1770と8倍を超えるパワーアップを果たしているんだぞ
ヤムチャや天津飯も似たようなもんだ…チャオズはちょっと劣るが

最終戦闘力が数万とかいうのは、純粋地球人の成長率をナメすぎだ

悟空なんて９万→３００万だぜｗ

もちろんサイヤ人の方がインフレ率はスゴイがな
地球人はインフレしてないというわけではあるまい、ただ割合が劣るだけさ

クリリンとヤムチャに大差がないかどうかは、大差とはどの程度の差かにもよるだろ

戦闘力50違えば一般人のおっさんの十倍に相当する差だから大差なのか？
それとも割合で三割違ったら大差か？
パンチ一発で相手を倒せるほど差があって初めて大差なのか？

>>162
ピッコロはフリーザ討伐後の数年の修行でスーパーサイヤ人並の実力を身につける天才

界王の修行でピッコロがネイルも驚くほど強くなったからと言って
ヤムチャの修行の成果を保証する事にはならん

ヤムチャ自身の発言とサイバイマンとの戦闘結果が印象に差を付けてるんだろうな
油断も有ったが自爆で死んだ後にクリリンは一人で複数を倒すで自爆で負けたのが最後のまともな戦闘シーンだったのが痛い

>>158
大全集によると
ギニュー特戦隊との戦闘時のクリリンが13000

Ｖジャンプの記述では
フリーザ戦のクリリンは75000

ベジータが「３人で戦えばフリーザに勝てる」・「悟飯とクリリンの戦闘力はグングン上がっている」と言う旨の発言をしている事からも
ナメック星でのクリリンが10000で頭打ちと言う事は考え難い

ヤムチャって栽培が最終バトルなのか
20号には秒殺されて戦闘はしてないからそうなるのか

>>150
ヤムチャ「おいおいあのベジータさえ許して一緒に暮らしたことさえある男だぜ俺は！」

>>162
リップサービスだな。好感度高くして自分と合体させる為の。
そもそもたった数日で戦闘力3500程度からそう変わるわけがない。

つーか仮にあのときの戦闘力が10万あったんだとしても、フリーザ倒せると思ってナメック星へ送れとかｗやべえお花畑だなｗｗｗ

ギニューにも勝てないｗｗｗｗｗ

気円斬は強いけど当たらないんだよな
ナッパがギリギリでよけろナッパー！って言われてから避けれるくらいだし
フリーザに後ろから撃ったときも切れたのはシッポだけだし

>>170
セルJr

セルJr相手でも、一人だけ腕を折られて悲鳴を上げちゃってるんだよな

あそこで死ねば更に笑えたのにｗ

アニメスタッフは天津飯＞クリリン＞ヤムチャの順に強さを設定してたみたい
復活完全体セルの気に全員がまとめて吹き飛ばされる場面でヤムチャ、クリリン、天津飯、ピッコロの順に飛ばされていたからな

アニメはどうでもいい

天津飯（ずっと本気で修業）＝クリリン（18号と仕事の傍らそれなりに修業）＞餃子（天津飯とずっと修業）＝ヤムチャ（完全に引退）

ギョウザ「いつまでも飲茶ごときより弱いままだと思われるのは心外だな…」

>>179
設定っていうか誰がどう見てもそうだしな

アニメは色々変だからな

>>166
メインキャラ全体から見て大差ないってこと
クリリンより弱くてヤムチャより強いキャラがいないってだけで
大差無いって言い分は十分成り立つ

結局先入観と印象だけで語る奴が多いってことだ

天津飯（ずっと本気で修業）＞餃子（天津飯とずっと修業)＞クリリン・ヤムチャ(戦士を引退・地球人だから伸び代もない)

大好きな18号とのやりとりでも、コントローラーを壊すとかいう
余計な事だけして結局吸収され、ヤケクソで向かって行っても
無残に首の骨折られてんだよね。

あのままさっさと死んどけばどーでもいい18号との話なんか見なくて済んだのに

チャオズの超能力はナッパくらい戦闘力の離れた相手（610対4000）には流石に効かんようだが、
自分より数段上程度の相手（天下一武道会時のクリリンや悟空）には有効なんだよな

でもサイボーグ桃白白には瞬殺されたとこ見ると効かなかったようだし、やっぱり大したことはないのかな

ギョウザ「いつまでもｸｿｿｿごときより弱いままだと思われるのは心外だな…」

でかい口を叩いては無様な姿を晒すっていうヤムチャの様式美が、
ヤムチャ本来の実力を過小評価させてしまうんだろう

>>187
18号が好きなクリリンは何もできず
一時的にでも助けたのは18号の事なんか好きでも何でもない天津飯だという

>>191
まあ仮に戦闘力が同程度だったとして気円斬の差でクリリン＞ヤムチャだが

>>161
原作の何巻の何ページにそんな事が書いてあるの？
全巻持ってるけどわからなかった

ヤムチャの過小評価もあるだろうけどクリリンの過大評価もあるな

戦闘力の事を言ってるんであって気円斬なんかの性質はスレチだっつに

だって戦闘力自体は同程度か最悪でも大きくクリリンがヤムチャに負けることは無いって結論出てるじゃん

>>195
ラディッツ戦などの記述から「戦闘力＝気の大きさ」
完全体セル対トランクスの記述から「強さ≠気の大きさ」

スレタイには「クリリンの強さ」とある

仮に戦闘力が同等でも技の性能や技術に差があるからヤムチャよりクリリンの方が圧倒的に強いよ

スレタイからしてクリリンの方が下って内容じゃないと思うが
大差あるかないかって事だろ

クリリンの方が圧倒的に強いとは思わないな
戦闘力はサイヤ人編の時点でもクリリンの方が上とは言っても
圧倒的な差という程でもなかったし
それ以降は最長老のパワーアップやら界王星の修業やらあって
実際にはどちらの方が上か不明のまま
ヤムチャがマーロンに言った言葉が唯一の手がかりと言ってもいいぐらいだ

あと気円斬がやたら過大評価されてるけど全部簡単に避けられてるし
この技で敵倒した事もないしヤムチャに避けられないって保障がなければ
クリリンの方が強いとも言い切れない

技術面でも繰気弾と気円斬じゃ性質そのものが違うから安易に比較するのもどうかと思う

＞大差あるかないかって事だろ

だから大差は無いだろうって何度も言われてるよ

確かに気円斬は過大評価されてる感があるが
神様にクリーンヒットしたのに全くダメージを与えられず
普通に反撃されて負けただけしか出番が無い雑魚技の操気弾と並べるのはいくらなんでもおかしい

大差あるかないかのスレで
僅差の中でどっちが強いかの話を進めるからおかしい事になる
そういう話なら別スレでやってくれ

クリリンと天津飯の強さ比較スレだってこれまで散々作られてたし

>>200
気円斬は格上の敵でも斬れる特性

繰気弾は出した気を自在に操縦できる特性

威力だけに焦点を当てるなら気円斬だが

技術云々言うなら威力以外の面にも目を向けるのは間違っていない

サイバイマンを倒したときの曲げてから分裂とか、悟空に元気玉を任されるとか
気のコントロールという点ではクリリンは一流だろ

>>196
だからクリリン＞ヤムチャは何回も言われてるってか>>1でも
ヤムチャ＞クリリンとは言ってないだろ

その差が大きいか否かって事がこのスレの議題だというのに何度(ry)

大差は無いよ
ついでにいうと天も含めて大差は無い

確かに大差あるかないかがこのスレの趣旨ではあるが
そこだけを議論したら多分過疎るぞ
だって議論の幅がかなり限定されてるから

・・・とは言っても強さ比較議論もこのスレできる前からさんざんされてるし
いい加減無限ループでもう耳タコだけどな

>>205
それはない

どこらへんが「それは無い」というのか

だからセルジュニア戦のやられ方を見たらどんぐりの背比べだって

超ベジータと互角以上のセルジュニアを基準にする事自体がおかしいだろｗ
ピッコロとクリリンがサイヤ人編やフリーザ編でどっちもナッパやフリーザにやられてるから大差ないって言ってるようなもんだ

事実そうだろ

その話>>73の時点でとっくに終わってんだけど

第二形態フリーザを基準にすればピッコロ＞＞＞クリリンだし
第二形態セルを基準にすれば天津飯＞＞＞クリリンだろ

>>210
その通りで、トップから見りゃまさに大差ない、どうでもいいレベルだよ＞栗天飲

その通りならピッコロも含めないとな
まあここ以外でピッコロとクリリンが大差ないなんて聞いた事無いが

さすがにピッコロまでいけばお情けで外れる可能性が大きくなるからな
天とクリとヤムまでは間違いなくどこ行っても一まとめにされてる

>>214
トップから見てどうでもいいかどうかを決めるスレじゃないだろｗ

俺は天津飯が一番好きなキャラだがきこーほーがーセルをーブウをーって無駄に天津飯を持ち上げようとする奴はうざいな
本人が19号を前にしてもう次元が違うって言ってるのに

実際あの第二セルを足止めするシーンで天津飯を見直した人が多いからそういうレスも多いんだろ
ぶっちゃけあれが無かったら誰がどう見てもクリリンヤムチャと一緒だったけど
いきなりスーパーサイヤ人より強い攻撃したんだからそりゃ評価も上がる

ベジータ「大差ないだろｗ」

>>214
トップはセルジュニアじゃなくて復活セルだからベジータもトランクスも戦力外で大差ないな

ベジータとトランクスはセルジュニアと戦えるから戦力

そもそもセルジュニアがセルにとって戦力外ですが

ありゃ十分戦力だ

天津飯はどう足掻いてもクリリンと大差は無い

もちろんクリリンとヤムチャも大差は無い

セルはセルジュニア一発で潰せるし悟飯の仲間をいたぶる為に
わざわざ自分より遥かに弱いセルジュニアを出しただけで完全に戦力外だぞ？
ドラゴンボール読んだ事無いの？

>>221
べつにトップから見なくても天とか栗なんてどうでもいいレベルなんで

>>226
残念ながら全く通用しない新技操気弾と汚いボロクズでヤムチャがブッチギリで弱いという印象だけは避けられない

>>218
別に誰も無駄に持ち上げては無いだろ
ヤムチャやクリリンに比べれば天津飯は強いと見たままを言ってるだけでｗ

ピッコロ大魔王編
天津飯＞＞＞クリリン＞ヤムチャ

マジュニア編
天津飯＝クリリン＞ヤムチャ

サイヤ人編
クリリン＞＞＞天津飯＝ヤムチャ

人造人間編
天津飯＞＞＞クリリン＝ヤムチャ

ブウ編
天津飯＞クリリン＝ヤムチャ


結論：ヤムチャだけ安定して弱い

ピッコロ大魔王編
ヤムチャ＞天津飯＞＞＞クリリン

マジュニア編
ヤムチャ＞天津飯＝クリリン

サイヤ人編
ヤムチャ＞クリリン＞＞＞天津飯

人造人間編
ヤムチャ＞天津飯＞＞＞クリリン

ブウ編
ヤムチャ＞天津飯＞クリリン


結論：ヤムチャだけ安定して強い

ピッコロ大魔王編
ドラム＞＞天津飯＞クリリン＝ヤムチャ

マジュニア編
シェン＞＞天津飯＞クリリン≧ヤムチャ

サイヤ人編
ナッパ＞＞＞クリリン＝天津飯≧ヤムチャ

人造人間編
19号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天津飯≧クリリン≧ヤムチャ

ブウ編
シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天津飯≧クリリン≧ヤムチャ


結論：三人とも安定して弱い

>>233
＞ マジュニア編
＞ シェン＞＞天津飯＞クリリン≧ヤムチャ

この時点で説得力０

強さ
クリリン…サイヤ人編で活躍
天津飯…人造人間編で活躍
ヤムチャ…最初から最後まで弱い。勝ったのが占いババの所の透明人間だけ

新技
気円斬…ナッパを殺しかける、フリーザの尻尾を切る
真気孔砲…第二形態セルを足止め
操気弾…シェンのメガネ落としただけ

他人の評価
クリリン…ヤムチャ曰く「地球人最強」
天津飯…ブウ曰く「それなりの達人」
ヤムチャ…「汚いボロクズ」「足元がお留守」etcetc…

ヤムチャが弱い印象あるのなんて最初から言われてるんだが
実際の強さ自体は大差ないだろって話

>>212
終わってる話を無意味な持ち上げや叩きをするから同じ指摘をせざるを得なくなる

アニメになるとオリブー倒したヤムチャが１番強くなるがな

>>229
その全く通用しない新技操気弾と汚いボロクズでブッチギリで弱い印象のヤムチャと
実際の強さは大差ないクリリンとそのクリリンと大差ない天津飯

ヤムチャと大差無いのはクリリンや天津飯じゃなくてチャオズだろ

ざっと読んだ感じ
>>15で終わってるなこのスレ

一つ補足するならヤムチャ本人がクリリンを地球人最強と言っているから
戦闘力でもクリリン＞ヤムチャ

クリリンとヤムチャが戦ったらヤムチャが瞬殺されて終了

ざっと読んだ感じ
>>45で終わってるなこのスレ

気円斬やヤムチャの発言を無駄に強調して無意味に引き延ばしてる奴以外は
結局大差無いって事で満場一致だろ

クリリンの方が僅差で上というのは異論はないけど
ヤムチャを瞬殺する程差はないと思う
実際気円斬でも敵を倒した事は１回も無いし
避けるのならヤムチャでも簡単にできそう

>>239
キャラ全体から見たら天津飯もクリリンもヤムチャもチャオズも大差無い

てな訳で

Sクラス　悟空・悟飯・ベジータ・未来トランクス
Aクラス　ピッコロ・悟天・現代トランクス・18号
-------------------超えられない壁---------------
Bクラス　天津飯・クリリン・ヤムチャ・餃子
Cクラス　ヤジロベー・神様・亀仙人
-------------------超えられない壁---------------
Dクラス　サタンら一般地球人

上記のSクラスAクラスから見ればBクラス同士の差なんてあってないようなもの
そして物語の中心になってるのは常にSクラスAクラスであって
Bクラス以下はわき役

>>241
>>15は>>1の

>この2人の戦闘力差って、実は大差ないんじゃね？

への否定にはなってない

それに戦闘力差と関係無い技出しても意味ないって何回も言われてるのに
本当にスレ全部読んだのか

最終ヤムチャとかナッパより弱いからな

大差ないってのを否定しきれないから
イメージやデタラメを言うしかなくなったんだね

>>237
アニメは論外

>>243
その分け方ならヤムチャとチャオズはCクラスだな

>>248
ヤムチャもチャオズも、1年足らずで数千年分の修業になる
界王星で修業してるというのと、少なくともヤムチャはvsセルジュニア戦までいくと
描写を見てもクリリンや天津飯と大差無いと判断できるのでBクラス。

Cクラスの3人は、上記のような修業をしてないのでBクラスと分けた。

逆に、ヤムチャとチャオズが、天津飯やクリリンよりも、
亀仙人やヤジロベーに近いという根拠があるなら聞きたい。

悟空ですらその修行でナッパよりちょっと強い程度にしかなってないんだから
界王に修行してもらったってだけで潜在能力開放したクリリンと並べるのは無理があるだろ
まだヤジロベーの方が近いと考えるのが妥当
本来なら天津飯もそうだけどセル足止め、ブウの気弾を消す、と描写的にクリリンどころかピッコロより上だからな

ダーブラに唾かけて終わるピッコロ
悪ブゥの気弾を相殺する天さん

>>250
同じ神様に修行してもらっても悟空よりサイヤ編のクリリンらの方が遥かに強くなったように
より高い目標があれば同じ修行をしてもパワーアップ率で地球人の方がサイヤ人を抜かしてしまう事は原作中で普通にあったぞ

ピッコロも、ネイルから「驚くほどのパワー」と言われるくらい界王星での極めて短期間の修行で強くなったらしいしな

>>244
スレタイ読んだ？お前ｗ

>>253
>>1をちゃんと全部読んだ？お前w

>>250
>>252も言ってるように、神様の神殿の所での修業のように、
地球人組みの方が悟空よりも遥かに高いレベルアップをする事もあるぐらいだから、
「悟空ですら」で片づける方が無理がある。

あと潜在能力解放と言ってもその時点じゃザーボンに劣る程度だから、
界王星の修業と比べても効果が高いという論拠にすらならない。

ちなみにヤジロベーの場合は、素材はクリリンにもヤムチャにも負けてないと思うが、
界王星の修業も潜在能力解放もその他特殊な条件での修業も何もないので、
それらがある面々に水を空けられたと考えるのが妥当。

サイヤ人編の時点で、既に前線から退いてる亀仙人や神様は語るまでもない。

よく分からんが戦闘力差では大差無くて
強さでは天津飯＞＞＞クリリン＞＞＞＞＞ヤムチャ＞餃子って事だろ？

>>257
不等号無駄に多すぎ
たいして変わんないんだからこんなもん
天津飯≧クリリン＞ヤムチャ＞餃子

>>252 >>255
お前らがドラゴンボールを読んだ事が無いのはよく分かった

天津飯がブウの気弾を消したって言っても、サタンとデンデっていう雑魚に向けて撃ったしょぼい気弾だからなあ
ヤムチャでも消せたんじゃねーの

それは俺もそう思う
手加減する必要もないがかと言って必要以上に強く撃つ必要もないしあれは

どっちにしてもヤムチャじゃ無理だろう

>>258
そこまで縮めるんならヤムチャと餃子は＝にしないとｗ

19号「いきなり見付けた。ソンゴクウだ。」
ってのがヤムチャだったわけでこれをどう解釈するかでヤムチャの評価は大分わかれる

あの時点で19号20号が持っている戦闘データはベジータ戦までだから
悟空は基本値8000以上、最大値21000〜24000程度
このどちらかが人造人間編ヤムチャと合致したのか

またはその値から悟空が地球で修行をしたと仮定して、その伸び代を考慮した値と合致したのか

しかしまぁ悟空が修行するのは強敵が現れたり、確たる目標がある時だけだから
その辺の行動パターンを認識していたとすると後者は考え難い

一方のクリリンは
最長老に潜在能力を引き出して貰って最低でも10000以上

その後、戦闘力23000のギニュー(悟空の身体)戦では悟空が「今のお前(クリリン)なら負けやしない」と発言していて
実際、ギニューと肉薄する攻防を繰り広げている

さらにフリーザ戦ではベジータが「こいつら(クリリンと悟飯)の戦闘力はグングン上がっている」と発言している事から

最長老との接触以降、実戦の中でクリリンの戦闘力がかなり上がっている物と考えられる

ギニュー戦の描写から最低でも20000程度
ベジータが第１形態フリーザに対して３人(ベジータとクリリンと悟飯)で戦えば勝てると発言している事を考慮すると
フリーザの1/10相当の50000程度はあっても不思議ではない

天津飯はブウの地球人絶滅攻撃を生き延びたな
餃子もだが

クリリン＞勇次郎＞ヤムチャ≒本部

>>264
人造人間の戦闘力を余裕でフリーザ以上に設定してるんだから、
当然悟空もそれぐらい強くなってると想定していたと考えるべきだろ

つーかそもそもこの場合の｢大差ない｣の定義はなんなん？

例えば戦闘力一万も二万も億単位と比べたら大差ないけど、一万のキャラと二万のキャラが真っ向から戦うなら｢二倍の大差｣になるし。

>>1のニュアンスだと｢クリリンとヤムチャを戦わせてもだいたい互角｣って意味なのかな？

それだと、クリリンには気円斬があるから強いという話になるが、真っ向勝負だと気円斬は｢知っている相手には当たらない｣気もするし、さて。

>>268
？
あの時点でゲロはフリーザの戦闘データとかは持ってないぞ？

持ってるのはベジータ戦のデータまでだから
ゲロが人造人間の強さをフリーザ以上に設定した
なんて事は有り得ない

人造人間毎の最大値を追究していったらタマタマあの強さだったんだよ

改めて見てみると人造人間達は悟空その他がデータからは掛け離れたパワーアップをしている事に一々反応しているから
ベジータ戦以降たいした成長は見込んでいなかったんだろうな

そりゃそうだ
超サイヤ人なんて50倍のパワーアップになるんだし
そんな伸び率で計算してたらそっちの方がおかしい

>>266
ヤムチャは出てこないからあれで死んだんだろうなってよく言われてるなｗ
まあ実際は分からないがｗ

20号はベジータの力を見た上で、（気を爆発させる前の）ピッコロと天津飯その他のメンバーのエネルギーを掻き集めれば勝てると判断しているな

たとえ生き延びていてもどうせ見物だけだろヤムチャだし

>>273
あれ？ヤムチャってそのずっと前にデブブウに食われなかったっけ？

>>264 >>265
お前がドラゴンボールを読んだ事が無いのはよく分かった

普通に考えて天津飯≧クリリン＝ヤムチャ＞餃子だろ

セルゲームの時点で餃子以外は大差無い描写なんだから
その前のフリーザ編でいくら違うか語っても意味がない

てかフリーザ編中心に語るからクリリンが強く見えるだけ

最長老に潜在能力解放してもらったってだけで
界王に修業してもらったヤムチャと比べるのは無理があるだろ

>>265
その50000程度のクリリンを上回れない程度の戦闘力で
人造人間との戦いに参加するとは考えにくい

そもそもフリーザ編の後の３年間で全く強くならない前提でないと
それだけでクリリン＞ヤムチャの根拠にはならない

Sクラス　悟空・悟飯・ベジータ・未来トランクス
Aクラス　ピッコロ・悟天・現代トランクス・18号
-------------------超えられない壁---------------
Bクラス　天津飯・クリリン・ヤムチャ・餃子
Cクラス　ヤジロベー・神様・亀仙人
-------------------超えられない壁---------------
Dクラス　サタンら一般地球人

同じクラスでも
Sクラス同士でのなら＞の差も大きいが
Bクラス同士だと微々たるもん

こうした方がわかり易いか

Sクラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞Aクラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Bクラス(天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子)＞＞＞＞
＞＞＞＞＞Cクラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Dクラス

>>267
その根拠は何処に・・・って真面目に聞いても無理か

何回か言われてるけどクリリン＞○○＞ヤムチャの
○○の所に確実に入るキャラをネタとは別に根拠立てて挙げるのは無理だと思う
だっていないもん

>>269
1万と2万じゃ違う

11万と12万じゃ大差ない

そういうことでしょ

フリーザ編ではクリリンを評価していた悟空とベジータも
セル編ではベジータはクリリンをカス呼ばわり
ブウ編では悟空はクリリンを戦力外扱い

>>279
何度も言うけど悟空ですら界王の特訓でナッパよりちょっと上くらいなんだからヤムチャはナッパかそれ以下くらい
なので到底クリリンや天津飯との比較にはならないよ

>>279
何度も言うけど同じ神様の神殿のに修業で悟空よりも地球人組みの方がはるかに強くなったように
話が進めば地球組みの方が悟空よりはるかに強くなる事もあるんだからそうとは言い切れない

短期間で修業してるピッコロのパワーアップぶりも戦闘力42000のネイルが驚いたぐらいだし

ついでに言えば後から界王星の所へ到着した面々は悟空より遥かに速く着いてるし
スタートからして当時の悟空以上なのでむしろ修業後当時の悟空以下という方が無理がある

てか天津飯の方がヤムチャより界王星にいた期間がちょっと長いだけだし
餃子も同じ期間はいたし

元々天津飯の方が強いとはいえそれでヤムチャと比較にならないと考える方がおかしい

最長老の所での潜在能力解放を過大評価する奴多過ぎ

サイヤ人と地球人の混血児の悟飯でもパワーアップ後もリクームに全く歯が立たなかったし
むしろこの後何度か死にかけて仙豆やデンデの回復でのパワーアップの方がよっぽどでかい

フリーザ戦でのベジータがこいつらは強くなってる発言は主に悟飯の方を指したものだろ

>>287
その未読アピールもういいからｗ
それともネタで言ってんの？

>>290
未読アピール？

マジュニア編の悟空より、サイヤ人戦の地球組の方が強いのが何でネタ？？

まともな反論できないから揶揄してるだけでしょ

馬鹿を相手にしちゃだめ

ヒント
悟空の界王星での修行期間→半年以上
その他の面々の修行期間→蛇の道を行く期間も含めて一ヶ月ちょっと(恐らく1〜2週間程度)

ヒント
マジュニア編前の悟空の修業期間→約3年間
サイヤ人編前のその他の面々の修業期間→約1年間

>>293
その1ヶ月ちょっとの期間でネイルを驚かせる程レベルアップしたピッコロはどーなる？

>>293
悟空の10倍以上か
このスレのオリキャラヤムチャは天才だなｗ

同じピッコロでもラディッツ戦前の5年間よりも
サイヤ人編前の1年間の方がよっぽど強くなっているという

>>296
降参か？

>>295
降参か？

>>299
>>295はちゃんと反論してるだろ
むしろ>>294と>>297への反論はまだ？？

>>293
仮に悟空の10倍くらいの効率でやっとナッパよりちょっと強いくらいなんだよな
まあナッパ以下と見るのが妥当か

フリーザ編ではまだ真気孔砲が完成してない前提だと

フリーザ編
融合ピッコロ＞＞＞＞＞クリリン＞＞＞ピッコロ＞ナッパ＞天津飯＝ヤムチャ≧餃子

セル編
天津飯＞＞＞＞＞クリリン＞＞＞ヤムチャ≧餃子

くらいかな？

>>300
反論されるようなおかしな事を言ってるっていう自覚はあるんだなｗ

悟空は蛇の道突破とバブルス君捕獲で修業時間を思いっきり浪費しているが、
ピッコロ＆地球人組は死亡時点ですでにラディッツ級からそれ以上（チャオズ除く）の実力を有しているのでその辺は短時間でぱっぱと終わり、本格的な修行に入れたはず
界王拳は対フリーザの時点で少なくとも存在はもう教わっていたようだし。元気玉は知らなかったが

むしろ地球人は修行をすればその同じ修業をした時の悟空より伸びているっぽい場面が結構ある
ただその時には悟空はそれを上回る修行やパワーアップをしており、後手を踏んでいるので追いつけないだけで

カリン塔に上って訓練したクリリンは明らかに３年前の悟空（やはりカリン塔を突破して３年修行している）より強そうだ
マジュニアに一矢報いる程度はしているし
天津飯に至ってはピッコロ大魔法を倒したときの悟空よりおそらく上になっていた
ヤムチャは…よくわからないが、まあ多分結構強くなってはいるんだろう、少なくとも亀仙人には見えない動きが見えていたから

>>305
それは度々指摘されてきたが
あくまで悟空基準にしか考えられない馬鹿の耳には入っていないようだ

神様の神殿の修業で悟空よりも地球組みの方が短期間でレベルアップした事への反論もできない

界王星の短期間でネイルを驚かせる程になったピッコロの部分も同様

ちゃんと論拠立てた反論もできずに
ケチをつけるだけなら降参したと見なされても文句は言えないな

>>294で既に論破されてるから負け惜しみしか言えないんでしょ

>>297のピッコロだってそうだ

たった1年間で数倍にまで強くなってる
1年間でそれだけ強くなれるんだったら
単純に考えたらその前の5年間でラディッツぐらい一蹴できるぐらい
レベルアップしてもおかしくないのにな

ストーリー展開によってレベルアップ度は事実変動してるんだし
サイヤ人編の悟空だけ持ち出してヤムチャがそれ以上強くならないってのは不毛

なんかやけに一人で連投して煽ってるのがいるなｗ

お前がなw

>>302
ピッコロは融合前でもクリリン以下はないだろ
ネイルを驚愕させた融合前のピッコロ＞＞＞＞＞潜在能力解放後でもザーボン以下のクリリン

死にかけ回復パワーアップはサイヤ人だけだし

>>305-308すげえなｗｗ
数分の間に一人で4連投して更に自分で自分にレス付けてるｗｗｗキモイｗｗｗ

とりあえず俺は>>306-309とは別人であると言っておこう
残りを書き込んだのが一人かどうかまでは知らないがな

>>311
ナメック星人は戦闘タイプでもネイルを除けば最高3000でナッパより弱い
そしてザーボンは1万8000のキュイより遥かに上
異常に短い修行期間を考えればピッコロでもせいぜい5000くらいだろう

>>312
負け惜しみしか言えない情けない奴w
涙拭けよwww

>>314
42000のネイルがたかがだ5000ぐらいで驚いたりしないだろ
それに「私もお前と同じく戦闘タイプのナメック星人だ」というセリフからして
ピッコロは戦闘タイプと認識していた

ネイル「驚いた…こんな戦闘力でこの地獄と化した星に乗り込んでくるとは……こやつ正真正銘の馬鹿か」

まあ自分より弱い奴を信じられん力とかは言わんわな普通

>>315
お前は何と戦ってるんだ？

>>312
お前は何と戦ってるんだ？

>>316
だから3000より上なら驚くだろうな
正直5000は言い過ぎたから4000くらいか
3000くらいの方が自然だけどさすがに3000で驚く事は無いだろうし

>>320
>>315

>>319
>>312

>>321
自分と同じ戦闘タイプと認識していながら4000や5000で驚くの？

最高3000だからその1.3倍以上のが出てくればそりゃ驚くだろう
悟空も自分より弱い奴を褒めてる事は何度もあるしな

>>325
日本語が読めないの？

>>326
お前が読めてないんじゃね？

クリリンageの為にヤムチャばかりか
とうとうピッコロまで過小評価を始めたクリリン厨がマジで気持ち悪いです(>_<)

>>323
自分の連投がキモイ自覚はあったのかｗ

>>322
自分の連投がキモイ自覚はあったのかｗ

>>327
>「私もお前と同じく戦闘タイプのナメック星人だ」というセリフからして
>ピッコロは戦闘タイプと認識していた
これを100万回ぐらい嫁

ヤムチャが雑魚なのは周知の事実だろ？
過小評価？？

>>331
なんで一人でそんなに興奮してるんだ？
百万回とか小学生か？ｗ

オウム返しレスして喜んでる辺り、ガチで小学生臭いからあんまり真面目に相手しない方がいい
何の反論にもなってないレスで論破したとか反論しろとか騒いでるしちょっとおかしいんだろう

>>331
ネイル以外の戦闘タイプの戦闘力は最高でも3000
つまり戦闘タイプの戦闘力は3000が上限クラスというのがあいつらの常識
ネイルはギニューらと同じような突然変異体と判断するのが妥当
3000が上限クラスなのだからピッコロが5000もあったら超驚く

>>333=>>334
相手の言い分のどこが間違ってるのか具体的な指摘も何もしないで
ただケチつけてるだけのお前は幼稚園児以下だよ

悟空よりも地球組みの方が同じ条件で短期間で遥かに強くなってる事にしろ
ピッコロの戦闘力にしろ
お前の言い分がこれ以上具体的で根拠がしっかりしてると言うなら出してみろ

それさえしないでただ煽ってるだけなら論破されたとか負け惜しみ言ってるとか
言われても仕方ないだろ

>>335
とうとう捏造まで始めたのか
終わってるな
ネイル以外に戦闘タイプがいるなら原作の何巻の何ページに出てきたのか言ってみろ

アニメではネイル以外にも戦闘力10000程度の戦闘タイプが出てはきたな
だが原作ではネイルがナメック星で唯一の戦闘タイプであることを最長老が明言している
戦闘力3000の若者は戦闘タイプのナメック星人ではないってことだ

>>335
>ネイル以外の戦闘タイプの戦闘力は最高でも3000
>つまり戦闘タイプの戦闘力は3000が上限クラスというのがあいつらの常識

ネイル「私はこの星で、ただ一人の戦闘タイプのナメック星人だ。」
ネイル「私はこの星で、ただ一人の戦闘タイプのナメック星人だ。」
ネイル「私はこの星で、ただ一人の戦闘タイプのナメック星人だ。」
ネイル「私はこの星で、ただ一人の戦闘タイプのナメック星人だ。」
ネイル「私はこの星で、ただ一人の戦闘タイプのナメック星人だ。」

>>336
一年、三年と1〜2週間、半年じゃ全然違うわけだがどこが具体的な指摘で根拠がしっかりしてるんだ？
そういうのをケチつけてるだけと言うんだが
毎回毎回アホみたいに一人で短時間に連投して都合のいい妄想に逃げ込むのもいい加減にしとけよ

>>339
やっとまともに反論してきたな

>一年、三年と1〜2週間、半年じゃ全然違うわけだが
これは確かに一理はある。
割合的には半年と1〜2週間の方がずっと大きいので、1年と3年の違い
よりも大きいという所までは納得できる。

だけど、割合が違っても、神様の神殿で地球人Gの方が悟空よりも短期間で大きくレベルアップ
した事までは否定できない。

これと、割合の違いとのどっちを大きく見るかとかで論争するならまだわかるが、
割合の違いだけのみ語って神殿での修業の事を無視したまま煽るから話が進まないんだろ。

あと、原作でネイル以外に戦闘タイプのナメック星人はいないのに、
最高でも3000とはいうのは間違ってたという認識でいいんだな？

・・・なんでピッコロの話になってんの？
関係ないよねスレと

なんでピッコロの話になったかは
今までのスレの流れを自分で読んでくれとしか言いようがない

>>340
それを考慮した上で1〜2週間じゃせいぜいナッパ程度と言ってるんだが
「神殿で地球人組の方が悟空より上がった！」で思考停止して煽ってるのはお前だろ
どこが具体的な指摘でしっかりした根拠なのか逃げてないでさっさと答えろよ

ピッコロがすごい成長したからって、ヤムチャも同じようにレベルアップできるわけでもないしな

>>343
ピッコロが戦闘力42000のネイルを驚愕させた事からして、戦闘力はネイル以上と考える。
修業前の戦闘力からすれば10倍以上に跳ね上がってる訳だ。
ヤムチャがこのピッコロよりは当然劣るとしても、同じ修業をして
ナッパ以下というのはどう考えても低過ぎるって訳が。

>それを考慮した上で1〜2週間じゃせいぜいナッパ程度と言ってるんだが
お前の方こそ、何をどう具体的に考察したのか答えてみろ。
逃げるなと言ったんだからお前こそ逃げるなよ。

周りのナメック星人が3000なんだからそれ以上で驚いたってだけの事だろ
悟空が半年修行してナッパよりちょっと上の6000くらいなのに
1〜2週間程度の修行でピッコロが42000以上になると本気で思ってるなら頭おかしいとしか言いようがない

もう1つ補足すれば、このマンガで時期の違う修業期間の差というのはアテにならない。
前述の神様の神殿での、悟空と地球Gとの成長の差もそうだし、ピッコロがラディッツ戦前に
5年間修業したのよりも、その後の1年間の方がはるかにレベルアップしている事もそう。
基本的に、話が進んだ後の修業の方がレベルアップする傾向にある。

>>346
あれ？3000のナメック星人が戦闘タイプだって言ってたのは間違いだったって認めたの？w

>周りのナメック星人が3000なんだからそれ以上で驚いたってだけの事だろ
そのナメック星人らは戦闘タイプじゃなく、ネイルはピッコロの事を
自分と同じ戦闘タイプだと認識していたので、3000以上程度で驚く事はありえない。
何回同じ事を言わせるんだ？
ちゃんとこっちの言い分を理解してから反論してくれないと、
同じ説明を何回もさせられたら疲れる。

>>348
>あれ？3000のナメック星人が戦闘タイプだって言ってたのは間違いだったって認めたの？w
俺は全くそんな事言った覚えないんですけど何の話をしてるの？

>自分と同じ戦闘タイプだと認識していたので、3000以上程度で驚く事はありえない。
それはただのお前の願望
悟空が半年修行してナッパよりちょっと上の6000くらいなのに
1〜2週間程度の修行でピッコロが42000以上になると本気で思ってるなら頭おかしいとしか言いようがない

何度も同じ事言わされて面倒くさいからもうコピペでいいな

戦闘力がインフレするにつれて、修行によって上昇する戦闘力もインフレしてってる漫画で何言ってんだｗ

悟空は宇宙船がナメック星に着くまでの数日間で8000→ギニューの見立てでは85000?くらいまで上がったな
界王拳も10倍まで可能になった
悟空は100倍重力修行、ピッコロは初めての高重力修行経験で10倍＋師匠付き、か

>>349
どうでもいいが、6000くらいってなんだ？
ベジータによれば最初5000で戦闘時にはスカウターの数値は8000以上にまで上がったらしいが…

>>349
>俺は全くそんな事言った覚えないんですけど

↓これ
335 ：マロン名無しさん：2012/10/11(木) 23:55:43.01 ID:???
>>331
ネイル以外の戦闘タイプの戦闘力は最高でも3000
つまり戦闘タイプの戦闘力は3000が上限クラスというのがあいつらの常識
ネイルはギニューらと同じような突然変異体と判断するのが妥当
3000が上限クラスなのだからピッコロが5000もあったら超驚く

>悟空が半年修行してナッパよりちょっと上の6000くらいなのに
1〜2週間程度の修行でピッコロが42000以上になると本気で思ってるなら頭おかしいとしか言いようがない

悟空より素質で劣るはずの地球Gが、悟空の3分の1の期間で、同じピッコロが、ラディッツ戦前の
5年間よりその後の1年間で強くなって、ピッコロの42000だけは成り立たないと
いう根拠を提示してみな。頭おかしいとか言う前に。
それができないなら、お前の言い分こそ願望であり、妄想に過ぎない。

お前はやたら半年と1・2週間の差に固執してるけど、
このマンガで期間の差はあてにならないって事も何度も言ってるんだけどな。
↓当てにならない根拠はもうとっくに述べてるのでコピペ

>もう1つ補足すれば、このマンガで時期の違う修業期間の差というのはアテにならない。
>前述の神様の神殿での、悟空と地球Gとの成長の差もそうだし、ピッコロがラディッツ戦前に
>5年間修業したのよりも、その後の1年間の方がはるかにレベルアップしている事もそう。
>基本的に、話が進んだ後の修業の方がレベルアップする傾向にある。

>>353
>>335は俺のレスでは無いよ
ちょっと妄想癖があるね君

マジレスすると悟空と同じ効率じゃピッコロは3000にすら届かない
ちょっと冷静に考えてみろ
せいぜい2000程度の戦闘力しかなかったピッコロが
1〜2週間で4万2000まで上がるようなら精神と時の部屋なんていらないからｗ

アニメではギニュー特戦隊を界王星組が倒しちゃうくらいだからね
ピッコロに限らずみんな短期間でネイル以上にまで強くなっている
特に天津飯なんか二身分離した状態でジース・バータを倒しているので分離前の戦闘力は10万近く必要だろうな

どうでもいいけど苦しくなると一人で連投するクセは直したほうがいいと思うの

>>354
ピッコロの戦闘力は資料によると対ナッパ戦の時点で3500なのですが…
3000にも届かないどころか修行開始時点でその数値超えてますよ

>>357
ピッコロは悟飯が切り札と言っててその悟飯の怒り時のフルパワーが2800だからそれ以下なのは確実だけど資料とは？

>>354
界王様は半年でも地上で数千年修行する価値があると請け負っている
精神と時の部屋で師匠無しで既に経験済みの高重力修行を一年修行するより効率が上でもおかしくはないぞ？

>>358
渡辺彰則編「孫悟空戦闘力成長の軌跡」『ドラゴンボール大全集 7巻』記載
人に聞く前にせめてググるとかウィキペディアくらい調べろや

大全集ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2800の御飯の攻撃でナッパは腕が痺れただけ、しかも一撃でフルパワー使い果たすような一撃で
ピッコロが片手で適当に撃ったエネルギー波はナッパの背中を焼いて悶絶させている
御飯の怒りパワーがピッコロの期待ほどのものではなかったに過ぎない

>>354
本当にお前じゃないんだろうな？w
まあ違ってたらｽﾏｿ

何回も言ってるが、期間の違いなんて当てにならない、その根拠は既に述べた。

あと、お前はやたらと1〜2週間て部分にこだわってるけど、そもそも作者の鳥山が
1〜2週間て期間をどれだけしっかりと認識していたかだ。

何度も言うように、素質で劣る側が短い期間で戦闘力上昇させている事にしたって、
「悟空が3年間でこれだけ強くなったんだからクリリン達はこれぐらい」だとか
正確な物差しを鳥山が持っているとは考えにくい。

>>353
修行期間があてにならないのとお前の不自然な妄想を基準にするのは別の話

また連投ｽﾏｿ

更に、作中での期間は確かにそんなものだったのかもしれんが、鳥山がどこまで
それを認識していたかもかなり疑問だな。自分で描いた事を何回も忘れるような奴だからw
連載期間にすれば、ナメック編は長期間続いた訳だし、鳥山がヤムチャらの修業期間を
しっかりと認識していたという方がむしろ不自然にさえ思える。

言ってしまえば、お前が一生懸命してる計算を、鳥山がしてない可能性が高いって事w

精神と時の部屋での修業みたいに、作中で期間が明記されてる場合は鳥山も
さすがに考えてるだろうが、まー「悟空が半年でここまでしか強くならなかったんだから
ピッコロはここまで」としてるとは、到底思えんww

鳥山があの１・２週間の修業期間をキッチリ管理するんなら、前述の神様の修業や
ラディッツ戦前後のピッコロの修業も、管理されてるはずだからな。

納得できんか？w

少なくとも、お前の主張は、「半年と１〜２週間じゃ幾らなんでも違い過ぎるから
ピッコロがそこまで強くなってる事はありえない」で止まってるんだよ。
それは、作中で修業期間でどれだけレベルアップするかが作中でキッチリ管理されてる
事が前提になる。

>>355
>>353以降は>>363に書き込みしてるし、その間の書き込みは俺じゃない。
妄想もいい加減にしてくれw

大全集記載の数値を馬鹿にするのは結構だが、ナッパ4000という戦闘力だって原作中に書かれていた物ではないぞ？

>>355
うん、ナッパより弱いはずの界王様が特戦隊の攻撃を軽くあしらっちゃうアニメ版ではそうだね
で？

>>364
ネイルがピッコロの戦闘力に驚愕したからピッコロの方が強いというのが妄想か？

いつまで経っても修業期間に固執したまませいぜい何千とかいうお前の方が
こっちから見ればよっぽど妄想

ついでにこれも↓
>周りのナメック星人が3000なんだからそれ以上で驚いたってだけの事だろ

>>367
特戦隊と戦ったのはヤムチャとかで界王様は何もしてなかったよ？

まあ仮に界王様が特戦隊に勝ったとしても、そりゃ閻魔様がセルとか自分を遥かに超える悪人でも地獄に落とせるのと同じで、
死者に対して絶対的なパワーを何か持ってるというだけのことだろうけど

>>352の疑問に答えれてないね

>>369
後ろ向きで特戦隊の攻撃かわしてるしそもそもアニメ版なんて
亀仙人の師匠のムタイト様が何故かピッコロ大魔王倒した悟空より強かったり矛盾てんこ盛りだぞ

ていうかあれだ
ナッパの戦闘力4000っていうのは、ピッコロの戦闘力3500ていうのと同じ大全集に書かれていた物なんだよね
ナッパの戦闘力だけ採用してピッコロのは採用しないってのはおかしすぎるぞ

>>368
二行目三行目は何と戦ってるのか知らないが
悟空「クリリン腕上げたなーオラおでれえたぞー」
お前の中ではクリリンの方が悟空より強い事になるのか？
屁理屈もいい加減にしとけｗ

ナッパは6000くらいだろうなあ
そう考えるとナメック星編は
ネイル融合ピッコロ＞＞＞＞＞ナッパ＞ピッコロ＞ヤムチャ達その他
くらいか？

>>373
>二行目三行目は何と戦ってるのか知らないが
思考停止してるお前を相手にしてると疲れると言っただけだ

>お前の中ではクリリンの方が悟空より強い
今コミックスが手元にないんでうろ覚えだが
自分の何分の一の戦闘力の奴を「信じられん戦闘力」的な言い方をするか？
悟空がクリリンの事をそんな風に褒めたセリフがあるなら言ってみろ
屁理屈言ってんのはお前だっていい加減気づけw

>>370>>372
自分の都合の悪い事には答えずに逃げる奴みたい

>>356
都合が悪くなると連投して煽りはじめるみたい

>>377
連投してんのはお前だろ

で、修業期間が当てにならん事への反論と、>>352の答え、これはいつになるんだ？

こっちから見たら、答えられないからごまかしてるようにしか見えん。

>>375
フリーザってしょっちゅうそんな言い方してたと思うが
ネイルもベジータもピッコロもだし、悟空にも半分以下の力で倒せるのに
「ギニュー隊長より強い人がこの世にいるとは〜」
みたいなDB作中でも屈指の大絶賛してたし

念のため言っとくが、修業期間が当てにならん事を言ったのは俺だが、
>>352は俺じゃないぞ。

お前は都合が悪くなると、連投して煽りだの言い始めるんだからな。
こっちはまだまともに反論来てると思ってない。

ネイルとの同化はピッコロの戦闘力を数倍にするもの
同化したピッコロは第2形態フリーザ以上第3形態フリーザ未満
よって同化前のピッコロの戦闘力はネイル以上なのは確実

>>378
俺連投した覚えなんて無いし>>352に答える義務も無いと思うけど？
大丈夫？

ナメック星へ向かう悟空だって短期間で異常なパワーアップしてんのに
ピッコロやヤムチャだけ認めないのはおかしいだろ

まあ普通に考えて、自分が42000なのに自分より弱い奴に「どう修行したのかわからんほど強い」なんて言わないだろ
相当強いとか、随分強いらしいな驚いたぞとか、そんな程度の言葉なら自分より下の相手にも掛けるかもしれないが

>>381
どっちにしても4万2000ちょっとくらいじゃ数倍では100万以上にはならないが？

>>382
ほら　また逃げた

>>385
実際には42000ちょっとどころじゃないんじゃね？
雰囲気的に見てもあの時のピッコロがネイル以下とは考えにくい

>>386
駄目だこいつｗ
話が通じないｗｗ

>>385
同化で戦闘力を十数万にまで伸ばせば、戦闘力90000かそこらの悟空が10倍界王拳に耐えている点から考えて、界王拳習得済みとすれば100万超のフリーザに対抗できる
ついでに最終形態のフリーザにクリリンや御飯から気を掻き集めて一蹴り見舞えたのも、受け取った気を界王拳で更に高めていたと考えられる

>>388
お前に話が通じないって言われる筋合いはもうないと思ってるけどな

お前の主張を自信があるなら言ってみな

>>387
雰囲気とか格下ならそういう発言しないとかそういう願望を基準にした印象論はもういいから

>>390
俺は連投してないってさっきから言ってるんだが
マジで話通じないなコイツｗ

>>389
ピッコロが界王拳使ったとかそういう脳内補正が無いと通らない理屈って事か
よく分かりました

>>392
話を逸らすなって

お前は「時期が違う修業期間の違いはあてにならない」って所から全く反論できてないし

>悟空が半年修行してナッパよりちょっと上の6000くらいなのに
この後で>>352に矛盾点を指摘されてるのに間違いを認めても反論もしていない

もう反論できなくなったから、話が通じない、お前は連投してる俺はしてないを
繰り返すだけか？

>>394
お前は誰の話をしてるんだ？
本当に大丈夫？

>>395
もうそうやってごまかすしかないわけか

あまりに哀れというかこっちが情けなくなってくるw

自分に反発する奴は全部同一人物認定
これがアスペってやつか

>>393
界王拳も使っていないとしたら、ピッコロの戦闘力は本当に100万以上あったって事か。
ネイルの話だと何倍にもなるって言ってたけど何10倍とは言ってなかったが、
100万の10分の1以上だと、ピッコロの戦闘力はネイルと同化前でも6ケタはあった事になる。

>>397
涙拭けよ

ピッコロが界王星の修行でネイル以上になったことを否定してるのって一人じゃねーの？

>>399
鏡見ろよ

>>400
>>349>>354がそう

論争に惨敗した

そしてもう反論できなくなったから煽りしかできない哀れな奴

>>398
だから実際は何百倍してるって事だろ
そもそもそうじゃなかったら神コロ様になってスーパーサイヤ人超えるわけがないし

>>402
ずっと自分にレスしながら自分の悪口言ってて悲しくならないの？

やっぱりまだいたw

>>404
悪いけど>>400は俺じゃないんでw

自分にレスしてんのはお前の方だろ

煽りと勝利宣言ばっかりしてる人は何しにこのスレに来てるのか不思議でしょうがない

実際にピッコロとネイルのどちらの戦闘力が上なのかは作中に記載がないからわからんが、
短期間で強くなるのはあり得ないと言い切れない事は今までの流れでもう証明されてるだろ。

それに、>>384も言ってるけど、ネイルがピッコロの戦闘力を認めてるのは、
悟空がクリリン強くなったなーとか言うのとは明らかにニュアンスが違うだろ。

>>403
神様と同化して何100倍にもなるんだったら17号と互角止まりのはずないじゃん
同化前でもゲロを圧倒できるぐらいの実力はあったんだし
それにネイルも何倍にもなるとしか言ってない

>>355
あれ当時子供だった俺でさえ「アニメスタッフは気は確かか？」と思ったわあ

そもそもピッコロの話をする為のスレですらない……
いい加減にしろよ

>>347
余談だが敢えて好意的に解釈するならそれは開拓者と追従者の差だろう

どんなトレーニングでも理想のイメージを持っている場合と
イメージがない場合とでは成果に雲泥の差がでる
図らずもＤＢもそうした形になっている

強敵と遭遇した悟空はパワーアップ効率が高いが
強敵の存在を示唆されただけだとパワーアップ効率は低い

気の大きさを感じたり、気の操作技術などを目の当たりにする事で
無意識にでも理想の形をイメージしながらトレーニングできる

悟空の仲間が特定環境下で悟空より修行効率がいいのも当然と言えば当然

>>280
いやそれは違う
クリリンが20000〜50000程度？
と言う見立ては約３年の修行期間以前の話だが
ヤムチャは人造人間19号20号が現れた時点で悟空だと誤認されている


よくよく考えてみると
人造人間がヤムチャのエネルギー量を感知して悟空だと断定したのは
やはりヤムチャが「悟空・ベジータ戦」の悟空の戦闘力（8000か21000〜24000前後）に合致していたからだろう

19号20号は「悟空・ベジータ戦」までの戦闘データしか持っていない
悟空の成長度を推定した上でエネルギー量を探知していたなら
ベジータ戦の悟空の戦闘力を超える可能性のある全てのキャラ（ベジータ、悟飯、ピッコロなど）が候補者だった事になる

19号20号はベジータ戦以降の各キャラの動向については把握していない

パワーアップしたベジータが再度襲来し地球に居着いた可能性もあるし
ピッコロや悟飯がベジータ戦の悟空以上のパワーアップをする可能性もある
さらに悟空が全くパワーアップしていない可能性もある

19号20号が悟空の成長率を推定してエネルギーを探知していたとすると
その数値だけを根拠に感知した人物を悟空と断定する事は事実上不可能になってしまう

人造人間編のヤムチャのエネルギー量はベジータ戦の悟空のエネルギー量（戦闘力8000+か21000〜24000）と合致していたと考えるのが合理的
勿論、平時の数値で

まあ25000でもヤムチャにしては超頑張ったな

>>413>>414
サイヤ人戦の悟空との戦闘力ジャストじゃなきゃ悟空と間違わなかったって事はないと思う
20号は「エネルギー値の異常に高い人間」としか言ってないし
ヤムチャ以外の面々はそれ以上の戦闘力だったから無視ってヤムチャを当時の悟空と間違えたんじゃなくて
単に凡人と比べて「エネルギー値の異常に高い人間」だったから悟空と間違えただけでしょ
悟空以外の人間がそこまで強くなるとは全く思ってなかったんだから
数字が完全に合致してなくてもヤムチャを悟空と間違えたもは全然不自然じゃない

>>410
アニメであの程度の事は別に驚きも何もしなかったけどな
セルゲームの後間もない悟空が超１の悟空が
セルを倒したパイクーハンに勝っちゃうとかムチャクチャな事もあるぐらいだし

>>417
それってその件の後の話じゃないかｗ

ナッパ戦では天津飯のバカさが目立ったよな。
ナッパが襲いかかってきた時に、ピッコロがよけろといったのに受け止めるから
腕をへし折られた。気円斬をよけたナッパとは大違いだ。
しかも、ピッコロがナッパは攻撃をする時にスキが出来る事を見抜いて、しかも
餃子が自爆によってナッパの打たれ強さを証明したというのに、
そういう情報を生かさず、わざわざ命を捨てた気功砲なんかやって犬死にしてるんだから
典型的な猪武者だよな。
ベジータの尻尾を切り、悟飯に変身のチャンスを与えたヤジロベーの活躍を見習うべきだ。

パイクーハンの倒したセルは取り込んだ17号と生体エネルギーを失って大幅パワーダウンしてたんだよ

20号＋気を爆発させてないピッコロ＋悟飯＋天津飯＋クリリン＞ベジータ＞20号
だからヤムチャはともかく天津飯とクリリンは数万程度じゃつじつまが合わない
数万程度のために20号がリスクおかしてまで吸収しにいく訳ないし

まあ>>240で終わってるスレ

まあ>>241で終わってるスレ

弱いなりに活躍してるキャラとひたすらやられ役なキャラが同じくらいの強さって言われても納得できないよな

>>413>>414>>415
19号や20号にはスカウターみたいな相手の戦闘力を測る能力はないよ
スパイロボットが測定したサイヤ人戦時の戦闘データがあるだけ

>>424
気持ちはわかるけどな・・・、ここはそういった印象を抜きにした
客観的な強さ(戦闘力)を対象にしたスレだ。
頭いいとか悪いとか、活躍するとかやられキャラだとかも関係無い。
むしろそういった印象が先行し過ぎてるから、クリリン過大評価
ヤムチャ過小評価につながってるんじゃね？

基本的な戦闘能力は同レベルだろう

ヤムチャはやられてばっかりだから、戦闘力を客観的に評価することができない

>>421
クリリンと天津飯は付録だろ
いてもいなくても大差ない

フリーザ戦の時点で、戦闘力100万を超えてたピッコロと、
潜在能力解放＋2回瀕死回復パワーアップした悟飯と
潜在能力解放してもザーボン(それも多分変身前)以下で
サイヤ人みたいな瀕死回復パワーアップがないクリリンとじゃ
既に比較にならない程差がついてるはずだ。

天津飯もせいぜいクリリンよりちょっと上程度だろう。

天津飯はセル第二形態を何度も吹っ飛ばしてるから
瞬間的に出せる戦闘力は100万どころかスーパーサイヤ人や神コロ様より上だぞ

セルジュニアには天津飯もクリリンもヤムチャも揃ってやられてたけどな

もうこの辺りまでくると3人ともやられキャラ

セルジュニアにやられたキャラの中で見ると常時戦闘力はピッコロ、瞬間火力は天津飯
そうなるとやっぱりクリリンとヤムチャの底辺争いになるな

てかピッコロはやられてないだろ
ベジータとトランクスでも互角だから優勢に戦うのは難しいだろうが

それいうならヤムチャだって死んではいないぞ
たかが骨折られただけだ問題ない

いやあるだろｗ

ヤムチャなんて五体満足でも何の存在意義もないんだから腕折れてようと足もげてようと一緒じゃないか

まずヤムチャが戦力として役に立つ敵がいないしな
クリリンは気円斬でワンチャンあるが

ヤムチャにだってワンチャン操気弾がある

あの普通のオッサンの体にちょっと傷が付いただけの技か

セルゲームまでいくとクリリンも天津飯も役に立ってないし
それこそ何の存在意義もないヤムチャと存在意義も大差ない
ついでに言えばセルジュニアへのやられっぷりも目くそ鼻くそで大差なし

あとあのあたりまでいくと気円斬も何の役にも立たない
気功砲で少しでも役に立ってる天津飯のが目くそ鼻くそとはいえ幾らかはマシか

ヤムチャはいてもいなくてもいいけど
クリリンがコントローラー壊して無駄な18号との絡みを見せられた時はウザかった
糞の役にも立ってないしセルゲームが終わるまで死んどけば良かったのに

一人だけみっともなく悲鳴あげてるのに、大差ないってことはねーよ

所詮はどんぐりの背比べだな
てか天津飯クリリンヤムチャはセルゲーム来ない方が良かっただろ
いても邪魔だし役に立たないばかりかいるだけ仙豆の無駄遣い
弱くてもサタンの方がよっぽど役に立ってる

たしかにあそこであいつらに仙豆やるのは馬鹿すぎると感じた

強さに大差あるかないかのスレだし役に立つ立たないは関係ない
存在意義とか悲鳴とか挙げるのもスレチ

地球の運命の方が天栗飲3馬鹿トリオの命より遥かに重い

ついでにいうと仙豆一粒の方がそいつらの命より遥かに重い

ヤムチャと他のキャラが同じようにやられてるのがセルゲームしかないから
セルゲームの話ばっかりしてるヤムチャ厨ワロスｗｗｗ

セル第二形態を吹き飛ばした天津飯と何の役にも立ってない汚いボロクズを
むりやり同格にするにはそれしかないからしょうがない

>>425
ヤムチャを悟空と誤認したシーンで「普通の地球人を遥かに超えるエネルギー」を19号20号ともに感知しているぞ
どう考えても「相手の戦闘力を測る能力」がなければ無理だ

>>449>>450
いくらフリーザ編までで差があったとしても
この辺りまで来たらそんな戦闘力差なんてないのも同然だし
セルゲーム以降は3人とも殆どバトルに参加していない
それなら事実上ほとんどラストになったセルゲームを対象にするのは妥当

>>451
「エネルギー値が異常に高い人間」と言っているだけでそれが戦闘力を指す記述は作中のどこにもない
エネルギー量の多さ=戦闘力と考えるのは安易すぎる

もし19号20号が相手の戦闘力がわかるんだったら
ベジータが超化した時に19号は自分より圧倒的に強い事がわかるはず
にも関わらず変わらずに余裕かましてるのは矛盾している

それに20号も悟空が超化した時に「19号でも十分倒せるレベル」とか言っていたが
悟空に押され始めてから慌てだした
vsピッコロに至っては20号は最初から勝てると思ってたみたいだし
ボコられ始めてからでも「あいつに勝てないはずはないんだ」と言っていた事から
19号20号には相手の戦闘力を測ることはできないのは明らか

気を押さえた状態では相手の真の戦闘力がわからないスカウターでも
相手が気を開放したりしたら数値は増大するから使用者にもわかるし
ピッコロにボコられ始めたような状態だったらとっくに数値に表れてる

主に索敵用の測定器で、戦闘時にはいちいちチェックしてないんだろ

敵を探す時だけ測定して直接自分の身が関係してくる戦闘時にしないとかありえないだろ

エネルギー値が通常より高い人間自体ゲロの認識じゃ悟空含めてわずかしかいなかったんだし
探すだけならいちいち戦闘値までチェックしてなかったんだろ

>>449
同じようにやられてるのを骨折られただの悲鳴挙げただの
関係ない所まで取り上げてるヤムチャネタ厨が小学生レベルなだけだろ

強さに大差あるかないかのスレで役に立つ立たない言うのも完全にスレチ

ヤムチャネタスレなんて他にいくらでもあるだろうからそっちへ行ってくれ

>>454
スカウターだって、戦闘力の詳しい測定は手動で行ってる
通常は敵の接近などを感知するだけで細かい数値は表示されないらしいぞ

ジース対ベジータ戦の描写でわかる、スカウターに接近の反応は無かったといいながら、ベジータの戦闘力が自分を超えていることは言われて測定するまで気が付かなかった
人造人間のエネルギー測定器も似たような仕組みなのだろう

>>456
超化した悟空やベジータみたいに圧倒的に自分より上の戦闘力だったら
手動にしなくても戦闘値が大幅に上昇して壊れたりしてる

フリーザもベジータにパンチを受け止められた時にスカウターは壊れてるし

幾らなんでも自分を破壊する程の相手の戦闘力に気付かなかったんだから
測定できないと考える方が妥当

20号みたいに自分がボコられ始めてても気が付かなかったし
そもそもエネルギー測定=戦闘力の記述同様自動と手動を切り替える
趣旨の記述も作中に全くないのに一読者の勝手な想像だけで
捏造するのは想像(妄想)の範疇は出ない

エネルギーと戦闘力は別物という事自体が妄想のような気がするが

気を感知できる悟空らでも、特に注意してない場合強力な存在の接近に気が付かないこともある
スカウターが特に戦闘力測定モードにしなくても必ず周囲の戦闘力を自動で感知してしまうなら、
フリーザの回りにいる戦闘員は全員電源をオフにしとかないとフリーザの戦闘力でスカウターがぶっ壊れることになる

19号は戦闘開始前ベジータごときより自分たちの方が圧倒的に上だと思っていたのでチェックの必要など感じてなかった
20号もピッコロごときに負けるわけがないと思っていたので戦闘中にいちいち細かいデータなんか気が散るだけで邪魔だから見てなかった
戦い出してから相手の方が格上とか格下とか気付いてもそれで何ができるわけでもないんだから見るだけ無駄じゃね？

旧式のスカウターなんか20000ちょいで壊れるから、完全自動感知だったらザーボンやドドリアの傍にさえ寄れんな
連中は戦闘力を抑える技術とかも持ってないんだし

本人たちから見たらクリリンが明確に上だと思う程度の差は有る
強い奴から見たらどっちも雑魚

これだけだろ

人間の子供が強いカブトムシで競うようなもんだ

ちょっと何言ってるのか分かんないですね

>>452
そこまでの遥かに戦闘力が上のナッパを殺せそうだった気円斬や
スーパーサイヤ人より攻撃力の高い真気功砲を無視して
セルジュニアに負けたの一点張りで大差無いとか馬鹿なの？

天下一武道会で戦えば死の危険がある気円斬操気弾気功砲は絶対使わなさそう
それ以外の技で勝負する展開になるからかなりの接戦になるだろう

操気弾は当たってもちょっと痛いだけだよ

>>458
エネルギー値がそのまま戦闘力に当てはめるという記述がない以上は
エネルギー値=戦闘力という断定ができないと言ってるだけ

フリーザ軍のスカウターはあまりに高過ぎる戦闘力だと壊れるが
19号20号の探知システムがそうとは限らない

>19号は戦闘開始前ベジータごときより自分たちの方が圧倒的に上だと思っていたのでチェックの必要など感じてなかった
少なくとも超化した悟空が心臓発作を起こすまでは19号は押されてたし
悟空のエネルギー波を吸収してからようやく有利になったし
チェックできるものをしてないと断定なんてできるはずもない

それに悟空が超化した時も20号は「私は当然として19号でも十分倒せる」と言っていたように
【エネルギー値】を見てはいたし
19号が悟空の気を吸収した時も19号のパワーが上がって悟空は下げた事ぐらいはわかっていた様子

以上からエネルギー値は測れても正確な戦闘値までは測れないというのは矛盾してない

少なくとも悟空が超化した時にそのエネルギー値に関連したセリフを言っているし
ヤムチャの時だけ正確な戦闘値を測定できたとは断言できない

言い忘れたので補足


>それに悟空が超化した時も20号は「私は当然として19号でも十分倒せる」と言っていたように
【エネルギー値】を見てはいたし
19号が悟空の気を吸収した時も19号のパワーが上がって悟空は下げた事ぐらいはわかっていた様子

この時20号は悟空の【エネルギー値】らしきものを測って19号は悟空を倒せると考えていたので
余裕をかましていたが
その19号が悟空に押され始めると「そんなバカな・・・」と焦り始めていた

この事からも20号は戦闘値を正確には把握できないと考える

>>463
格上の敵を倒せる必殺技を抜きにした戦闘力の比較も議論になってる
だから気功砲を無視するのも別におかしい話じゃない

セルジュニアの0.1%以下の戦闘力のナッパの話なんかを今さら持ち出して
殺せたかもしれないとか誇らしげにホザいてるお前のが馬鹿丸出し

実際には>>460>>461辺りの短い文章でほぼ全ての真実が語られてると思うが
スレの進行が異様に早いのはなぜだろう

あちらこちらでスレの本筋とは外れた書き込みも目立つし

ヤムチャを持ち上げるためにセルジュニアの所だけで比べようとしてるおかしな人がいるからしょうがない

セルジュニアとクリリン・ヤムチャを比べて論じるなんて、
どっちも戦闘機には敵わないからヘビー級チャンプも幼稚園児も強さに大差はないと言っているようなものだな

>>468
遠まわしに普通のオッサンの体にちょっと傷付けるくらいしか出来ないゴミ技を叩くのやめてやれよ

>>470
クリリンを持ち上げるために
「戦闘タイプの戦闘力は3000が上限クラスというのがあいつら(ナメック星人)の常識」
とか原作無視してた基地害よりはマシだろ

あれはクリリンを持ち上げる為ではなくピッコロを落とす為だから誰のしわざかはわからんぞ
天派がやった可能性も十分にある

ピッコロが界王星の修行で10万超えたとしても、ヤムチャも同じようにレベルアップしたとは限らないけどな

>>473
お前らは原作読んでないとか言ってて自分があれだから
見てる方が恥ずかしかったな

挙句の果てにはそれを指摘されて発狂して
自分に噛み付いた奴全員を同一人物扱いしたりしてるのには吹いたww

402 返信：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/12(金) 03:31:40.67 ID:???
>>400
>>349>>354がそう

論争に惨敗した

そしてもう反論できなくなったから煽りしかできない哀れな奴

325 ：マロン名無しさん：2012/10/11(木) 23:28:53.54 ID:???
最高3000だからその1.3倍以上のが出てくればそりゃ驚くだろう
悟空も自分より弱い奴を褒めてる事は何度もあるしな

335 ：マロン名無しさん：2012/10/11(木) 23:55:43.01 ID:???
>>331
ネイル以外の戦闘タイプの戦闘力は最高でも3000
つまり戦闘タイプの戦闘力は3000が上限クラスというのがあいつらの常識
ネイルはギニューらと同じような突然変異体と判断するのが妥当
3000が上限クラスなのだからピッコロが5000もあったら超驚く

314 ：マロン名無しさん：2012/10/11(木) 22:59:12.84 ID:???
>>311
ナメック星人は戦闘タイプでもネイルを除けば最高3000でナッパより弱い
そしてザーボンは1万8000のキュイより遥かに上
異常に短い修行期間を考えればピッコロでもせいぜい5000くらいだろう

312 ：マロン名無しさん：2012/10/11(木) 22:53:05.38 ID:???
>>305-308すげえなｗｗ
数分の間に一人で4連投して更に自分で自分にレス付けてるｗｗｗキモイｗｗｗ

314 ：マロン名無しさん：2012/10/11(木) 22:59:12.84 ID:???
>>311
ナメック星人は戦闘タイプでもネイルを除けば最高3000でナッパより弱い
そしてザーボンは1万8000のキュイより遥かに上
異常に短い修行期間を考えればピッコロでもせいぜい5000くらいだろう

321 ：マロン名無しさん：2012/10/11(木) 23:21:44.29 ID:???
>>316
だから3000より上なら驚くだろうな
正直5000は言い過ぎたから4000くらいか
3000くらいの方が自然だけどさすがに3000で驚く事は無いだろうし

>>476
原作読んでないと言ったのは俺だけど戦闘タイプの戦闘力が3000発言とか同一人物認定はしてないぞ？？
まあ「発狂して自分に噛み付いた奴全員を同一人物扱い」してる人に言っても無駄かもしれんが

一体誰と戦ってるんだか
頭大丈夫？

>>471に論破されちゃったからもう煽りとコピペしかしなくなったクリリン厨

クリリン厨じゃなくてヤムチャ厨だったわｗ
クリリンやヤムチャの事なんてどうでもいいから間違えてしまうな

セルジュニアの所だけと言うけど、
これより前の時期でまともに戦ったバトルって言ったら
クリリンはフリーザ戦まで、ヤムチャに至っては
栽培マン戦までさかのぼらなきゃならない。
人造人間とは全くと言っていい程戦ってないしな。

>>481
指摘されて発狂して自分に噛み付いた奴全員を同一人物扱いしたりしてるのには吹いたww

？？？
火病患者がいるみたいね

一体誰と戦ってるんだか
頭大丈夫？

「ナメック星人は戦闘タイプでもネイルを除けば最高3000でナッパより弱い 」(笑)
とか言ってた馬鹿本人じゃねーの

だって自分と関係ないのにこんなムキになんのもおかしーし

スレチだけどナメック星人で戦闘タイプってネイルしかいなかったんじゃ？

>>489
火病患者に触れちゃいけません

>>489
それすらもわかってない馬鹿が１人だけいた

ヤムチャ厨が本当に煽りとコピペオンリーになってて吹いたｗ

見えないヤムチャ厨と脳内シャドーボクシングしてるらしい

>>483
やつらは自意識だけは過剰だから
実際は天も栗も飲も価値なんて無いってのに

さっきからクリリン厨とかヤムチャ厨とか言ってる奴って何なの？

>>495
トランクスの言葉を借りるなら、「この人はいったい何と戦っているんだ・・・」てやつ

クリリンもヤムチャもどうでもいい、価値が無いと本気で思うんだったら
何でこのスレに入ってくるんだろうな。
俺はどっちも価値が無いとは本気で思わんけど。

>>488
この人は一体何と戦ってるんだ…

こら！おかしな人に触っちゃいけません！

>>497
「クリリンが地球人最強」とヤムチャ自身が認めてるわけだし更に気円斬と操気弾の性能差でも差がつく
どう見てもクリリンの方が遥かに強いだろ。という正論に対して
セルジュニアと比べればどうでもいい差。と的外れなレスを繰り返してる変な人がいるんだよな
クリリンを持ち上げてる人よりマシ！とか言って急に見えない相手と戦い始めたりするし

でもセルジュニアと比べれば栗も天も飲も同じやろ？

復活セルと比べれば超ベジータもヤムチャも一緒だしな

ベジータがブウ相手に時間稼いだときのように、一応どれくらい時間稼ぎができるかくらいの違いなら出る＞ベジータとヤムチャ

ベジータは悟飯が庇ってなければ瞬殺されてたからその違いすら無いな

いくらベジータでもちょっとは耐えるだろ

そのちょっとがヤムチャと同等なんだろ

さすがにそれは無いｗ

瞬殺されてたのに何が無いんだ？
悟飯が庇ってなきゃ死んでるだろ

>>488
どう見てもムキになってるのはお前だがｗ

>>495
精神病院から抜け出してきた基地害なんだから相手にしない方がいい

>>499
クリリン＞ヤムチャは最初から言われてるしその上で大差あるかないかの話だろ
必殺技の性能を抜きにした戦闘力の違いも何回も話題になってんのに
自分と同じ意見だけ抜き取って正論とか頭大丈夫か？

>>468に論破されちゃったからもう煽りとコピペしかしなくなったクリリン厨

>>1では２人の戦闘力差が大差ないんじゃね？と言ってる

クリリンの戦闘力がヤムチャより圧倒的に上だって証明しきれないから
気円斬気円斬って>>499みたいな頭のおかしいクリリン厨が騒いでるだけ

>>488
その馬鹿本人がまた湧いて出てきてるよ

気円斬は、相手を斬る事に特化した必殺技で、
繰気弾は、気弾を自在に操る事に特化した必殺技なんだし、
技の性質自体が根本的に違うし、
どっちの性能が上とかいうのは安易過ぎる。

気円斬は当たれば強いんだろうが、ナッパに顔付近まできて簡単に避けられたりしてるし
まともに当たった事がほとんどなかったと思うがこの辺りは考慮されてんのか？

ぶっちゃけどっちも敵を倒した実績が全くないのは一緒だし、
他にも技あるんだしこれだけでクリリンの方が圧倒的に上だとか
言って他の主張を聞こうともしないんだから話が通じる訳がない。

>>501
復活セルは適う味方が悟飯以外いないんだからさすがに雑魚呼ばわりは言い過ぎだが、
セルジュニアにやられたのは天栗飲の３人だけだからはっきり雑魚と分類はできるだろ。

それと天津飯なんかはブウ編でも多少は闘ってるからここだけで判断するのはアレだが、
クリリンとヤムチャはこれ以前のバトルが相当前になるしそれ以降戦闘値が全く変わって
いないと証明できない＝セルジュニア戦以上に参考になるバトルがないって事だろ。

>>514
ヤムチャに地球人で一番強いって言ってもらったのとめったに当たらない気円斬だけで
「クリリンの方が圧倒的に強いというのが正論」(笑)とか言ってる頭おかしい人に
何言っても無駄

ヤムチャ厨孤軍奮闘中

一人で頑張るのはいいけどマトモに反論出来ないから頭おかしい連呼でだんだん苦しくなってきたなｗ

>>515
悟空ならある程度は戦えるんじゃね？
セルジュニアと比べて雑魚呼ばわり出来るかどうかという話をするスレでも無いし

>>514
まずその他の主張とやらをするべきなんじゃないか？
「セルジュニアに負けたから全員雑魚！(ｷﾘｯ!」っていう小学生みたいな極論以外に主張があるんならの話だが

>>518
＞悟空ならある程度は戦えるんじゃね？
ねえよ馬鹿
その使えねえ脳味噌でちょっとは考えてからものを言え

ヤムチャ厨はベジータとヤムチャを同列に落としたくて必死な様子

セルジュニアとか復活セルとか意味不明な比較対象挙げてる馬鹿はスルーでいいだろ
○○に負けたからヤムチャと一緒ってレスしか無いしな

>>520-521
ニートは昼間から連レス出来ていいね＾＾

>>518
たった独りで頑張ってるというのは↓みたいな馬鹿の事を言う

482 ：マロン名無しさん：2012/10/15(月) 23:37:22.29 ID:???
>>471に論破されちゃったからもう煽りとコピペしかしなくなったクリリン厨


483 ：482：2012/10/15(月) 23:39:36.65 ID:???
クリリン厨じゃなくてヤムチャ厨だったわｗ
クリリンやヤムチャの事なんてどうでもいいから間違えてしまうな

485 ：482：2012/10/15(月) 23:41:47.54 ID:???
>>481
指摘されて発狂して自分に噛み付いた奴全員を同一人物扱いしたりしてるのには吹いたww

498 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 02:08:48.52 ID:???
>>488
この人は一体何と戦ってるんだ…


499 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 02:15:51.37 ID:???
こら！おかしな人に触っちゃいけません！

>>497
「クリリンが地球人最強」とヤムチャ自身が認めてるわけだし更に気円斬と操気弾の性能差でも差がつく
どう見てもクリリンの方が遥かに強いだろ。という正論に対して
セルジュニアと比べればどうでもいい差。と的外れなレスを繰り返してる変な人がいるんだよな
クリリンを持ち上げてる人よりマシ！とか言って急に見えない相手と戦い始めたりするし

なんか勘違いしてないか？
>>520がヤムチャ厨で>>521が反ヤムチャ厨のレスなんだから別人だろ

>>523へのレス

>>521
ちがうよ
ヤムチャと同列扱いされるのが我慢できないクリリン厨が
ベジータを無意味に巻き込んでるだけ

セル編でもブウ編でも雑魚で事実上セルゲームがラストバトルになったクリリンやヤムチャと違って
ベジータはセル編で既に超サイヤ人だしセルゲーム以降も修業を重ねてブウ編じゃもっと強くなってるのに

>>519
悟空・ベジータ・悟飯・トランクス・ピッコロ・悟天・ブウ・セル・フリーザ・
16号・17号・18号

上記のキャラから見ればクリリンもヤムチャも雑魚で大差ない

これは確実

つまり後半戦力外になってる亀仙人とかから見れば
大半の主要キャラから見ればクリリンもヤムチャも雑魚

クリリンやヤムチャと同等かそれ以下のキャラから見ればある程度の差はあるかもしれんが
最終的にどれだけの戦闘力差があるかは数字も記述もないので一切不明


ヤムチャのクリリンは地球人最強だけじゃ圧倒的な差かどうかも不明

クリリン厨の方こそ
「気円斬があるからクリリンの方が強い！(ｷﾘｯ!」っていう
幼児の駄々こね並の一点張り以外にスレタイを否定できる意見を出してみろよ

セルジュニアの所だけで比べるなって言ってる奴は他にどこで比べろと言うんだ？
クリリンとヤムチャはこれ以降まともに戦ってないしセル編の他のバトルでもほとんど参戦してない
フリーザ編はクリリンしかいなくてヤムチャは殆ど界王星にいたんだから比べようがないだろ

クリリンとヤムチャはどっちも雑魚って言っただけでヤムチャ厨認定して
同一人物扱いしてる変な人に言っても通じないと思う

>>528
天津飯から見ても、クリリンとヤムチャはどっちも雑魚で大差ないだろう。
セルの足止めやブウの気弾相殺、クリリンやヤムチャには絶対無理。

>>530
「セルジュニアの所だけで比べるな」と言っただけで
「ヤムチャ認定した人と同一人物！」とか言い出すおかしな人もいるしな

ミス
×ヤムチャ認定
○ヤムチャ厨認定

>>530
誰もヤムチャを持ち上げようとしてなくてクリリンも大差ないだろって
言ってるだけなのにヤムチャ厨認定するクリリン厨は痛いな

以前は自信満々に天津飯より強いとか主張して天津飯叩きとかもしてたクリリン厨が
ヤムチャと同列扱いされる程に転落して発狂してるのがよくわかるww

>>530>>532
クリリン厨にしろヤムチャ厨にしろ天津飯厨にしろそれ以外にしろ
自分と合わない意見は片っ端から同一人物扱いしてる奴らは真面目に議論する気あるのか？
叩き合いなら余所でやってくれ

>>530はともかく>>532のどこが同一人物認定なんだ？
むしろ同一人物認定やめろってレスに見えるが

>>530は>>517>>518の事を言ってんだろ

まともに反論できないも糞も
「気円斬があるからクリリンの方が強い！(ｷﾘｯ!」
「ヤムチャがクリリンは地球人最強って言った！」
クリリン厨の主張ってほとんどこれしか聞いた事がないし
何度も反論されてるのにいつまで経っても同じ事しか言わないし
いい加減耳タコなんだが

>>537
つまり>>530は>>517>>518を同一人物認定しながら
自分のレスの同一人物認定に文句言ってるキチガイって事でおｋ？

>>538
そうなんじゃね
>>517>>518も同様に
それ以前の書き込みを
同一人物認定しながら
自分のレスの同一人物認定に文句言ってるキチガイって事だ

>>539
？
>>517>>518のどこに同一人物認定への文句が書いてあるんだ？
キチガイの>>530本人ですか？ｗ

>>540
同一人物認定してるキチガイの間違い
そういうお前こそ同一人物認定厨本人か？

>>539
よく分からんが顔真っ赤だな
とりあえず悔しかったから同じ事言い返しとこうって感じか

ついでに言えばキチガイは>>517>>518の方だw

>>530さんはいつまで暴れてんの＾＾；

>>530が自演がバレて悔しかったんで>>517>>518に噛み付いたけど
その噛み付きも的外れだったんで反論されて今、言い訳に必死で連レスしてます
って事でおｋ？

そうじゃなきゃこんなムキになってレスしまくる理由ないもんなぁｗ

>>544
粘着キンモ〜＾＾；

>>546
いつまで粘着してんの＾＾；

>>545
ヤムチャ厨認定と言われて悔しくて暴れてるクリリン厨って事だな

そうじゃなきゃこんなムキになってレスしまくる理由はないｗ

>>547
粘着キンモ〜＾＾；

>>548
議論で勝てないからって厨認定に必死になるのやめてください＾＾；

>>545
お前は一体誰と戦ってるんだ

>>548
お前は一体誰と戦ってるんだ

>>550
粘着してるだけなのに議論してるなんて妄想はやめてください＾＾；
どこに議論があるのか教えてください＾＾；

>>552
よく分からんが顔真っ赤だな
とりあえず悔しかったから同じ事言い返しとこうって感じか

>>528
＞クリリンもヤムチャも雑魚で大差ない
天津飯忘れてるよ

>>555
>>531

>>553-554
頭にブーメラン刺さってますよｗ

>>557
お前がなw

>>528以降にクリリンの方が圧倒的に強いって主張してる奴のまともなレスが全くないんだがw
反論できないんで粘着して荒らすしかできないのか？

530 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/16(火) 21:18:11.66 ID:???
クリリンとヤムチャはどっちも雑魚って言っただけでヤムチャ厨認定して
同一人物扱いしてる変な人に言っても通じないと思う

539 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/16(火) 21:49:45.91 ID:???
>>538
そうなんじゃね
>>517>>518も同様に
それ以前の書き込みを
同一人物認定しながら
自分のレスの同一人物認定に文句言ってるキチガイって事だ

543 返信：541[sage] 投稿日：2012/10/16(火) 21:55:18.46 ID:???
ついでに言えばキチガイは>>517>>518の方だw

546 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/16(火) 22:01:07.73 ID:???
>>544
粘着キンモ〜＾＾；

549 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/16(火) 22:03:12.25 ID:???
>>547
粘着キンモ〜＾＾；

540 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 21:51:54.32 ID:???
>>539
？
>>517>>518のどこに同一人物認定への文句が書いてあるんだ？
キチガイの>>530本人ですか？ｗ

542 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 21:55:03.70 ID:???
>>539
よく分からんが顔真っ赤だな
とりあえず悔しかったから同じ事言い返しとこうって感じか

545 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 21:59:53.48 ID:???
>>530が自演がバレて悔しかったんで>>517>>518に噛み付いたけど
その噛み付きも的外れだったんで反論されて今、言い訳に必死で連レスしてます
って事でおｋ？

そうじゃなきゃこんなムキになってレスしまくる理由ないもんなぁｗ

550 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 22:05:02.97 ID:???
>>548
議論で勝てないからって厨認定に必死になるのやめてください＾＾；

>>559
○○のキャラから見れば〜
というオリジナルルールで語ってる限り反論する価値すら無いと思われてるんじゃね？

ヤムチャ持ち上げてる奴もそれが分かってるみたいでクリリン厨が〜とか最初に煽り合いの流れ作ってるし
議論で勝ってる自信があるならまずそんな事はしないだろうしなｗ

>>558
言い返せないんなら恥かくだけだから黙ってたほうがいいよ

>>556
そんな意味不明の書き込みに飛ばされても

>>534
スレタイを肯定しただけでヤムチャ厨認定だもんな

そのくせ自分の事をクリリン厨と認定されたら発狂して荒らしはじめるw

>>562
駄目だこりゃ話にならんな

自分と違う意見だったらオリジナルルール認定してるようじゃ話が通じる訳がない

それ以前にもクリリン支持派のまともな反論なんかお目にかかった事がないが？
言い返せなかったらヤムチャ厨認定、それだけだろw

>ヤムチャ持ち上げてる奴もそれが分かってるみたいでクリリン厨が〜とか最初に煽り合いの流れ作ってるし
クリリン厨が〜とか言ってる書き込みは煽り扱いで
ヤムチャ厨が〜とか言ってるのは無視か？
呆れるなw

誰もヤムチャ持ち上げたりなんかしてないのに持ち上げてるとかどこまで妄想

そんなだから認定厨扱いされるんだろ

>議論で勝ってる自信があるならまずそんな事はしないだろうしなｗ
そっくりそのまま返すw

お前がいつどこで議論に勝った？見せてみろww

>>563
まともに議論もしないでただ粘着してるだけの書き込みに言い返すとか
頭おかしいんじゃね？

>>562
>○○のキャラから見れば〜
>というオリジナルルールで
何度も言われてるけど、大差あるかないかっていうのも見方によって変わってくる。
強いキャラ基準で言えばこの２人の力量差なんてあってないようなもんだし、
弱いキャラから見たら結構な差があるとか。
どこを基準にするのが明確にされてない以上、議論の内容を一元化するのは無理だし、
結論も複数になってしまうのも仕方がないと思う。

相変わらず連投煽りが凄いな

>>562
「セルジュニアの所だけを基準に語ってるのはおかしい」と言っただけでクリリン厨認定だもんな

そのくせ自分の事をヤムチャ厨と認定されたら発狂して荒らしはじめるw

連投してるとか言ってる奴に限って自分も連投してんだよね

>>566
まともな反論できないから厨認定に必死なんじゃね？w


クリリン持ち上げてる奴もそれが分かってるみたいでヤムチャ厨が〜とか最初に煽り合いの流れ作ってるし
議論で勝ってる自信があるならまずそんな事はしないだろうしなｗ

>>569
まともな反論できないから厨認定に必死なんじゃね？w


ヤムチャ持ち上げてる奴もそれが分かってるみたいでクリリン厨が〜とか最初に煽り合いの流れ作ってるし
議論で勝ってる自信があるならまずそんな事はしないだろうしなｗ

>>572
もう真似するしかできないんだねw

先に認定して煽りの流れ作ったのはヤムチャ認定厨だよ

そいつらがそんな事しなかったらクリリン認定厨も出てこなかっただろうに
それを棚に挙げてクリリン認定厨に原因があるように言うのはおかしい

それにヤムチャ持ち上げてる奴なんてどこにいるんだ？
クリリン持ち上げてる奴はいるけどw

>>571
もう真似するしかできないんだねw

先に認定して煽りの流れ作ったのはクリリン認定厨だよ

そいつらがそんな事しなかったらヤムチャ認定厨も出てこなかっただろうに
それを棚に挙げてヤムチャ認定厨に原因があるように言うのはおかしい

それにクリリン持ち上げてる奴なんてどこにいるんだ？
ヤムチャ持ち上げてる奴はいるけどw

>>574
>それにクリリン持ち上げてる奴なんてどこにいるんだ？
ここ↓

遡ればまだ出てくるだろうけど

499 ：マロン名無しさん：2012/10/16(火) 02:15:51.37 ID:???
こら！おかしな人に触っちゃいけません！

>>497
「クリリンが地球人最強」とヤムチャ自身が認めてるわけだし更に気円斬と操気弾の性能差でも差がつく
どう見てもクリリンの方が遥かに強いだろ。という正論に対して
セルジュニアと比べればどうでもいい差。と的外れなレスを繰り返してる変な人がいるんだよな
クリリンを持ち上げてる人よりマシ！とか言って急に見えない相手と戦い始めたりするし

>ヤムチャ持ち上げてる奴はいるけどw
どこ？w

>>575
持ち上げでも何でもなく真っ当な意見じゃんｗ
少なくともヤムチャをクリリンどころか天津飯と同格なんて言ってるようなレスよりは

>>576
一意見に過ぎないものを正論と言っているのが痛すぎる

それに対して反論も何回もされてんのに聞く耳持たずにヤムチャ厨認定を繰り返すばかり

真っ当な意見(笑)

469 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/14(日) 18:44:41.65 ID:???
実際には>>460>>461辺りの短い文章でほぼ全ての真実が語られてると思うが
スレの進行が異様に早いのはなぜだろう

あちらこちらでスレの本筋とは外れた書き込みも目立つし


似た様なレスがあった
ほぼ全ての真実(笑)

なんだ、結局いつものキチガイのブーメランかｗ

>>579
俺もそう思うが

どっちも雑魚と言えばヤムチャ厨呼ばわり
強い奴から見れば〜と言えばオリジナルルールだから反論の余地なしと言うんだから話にならん

>>567も言ってるように
「本人達から見れば〜」「強い奴から見れば〜」で差があるかないかの基準も変わってくる

結局気円斬持ち上げ話の一点張りで議論から逃げてるのはクリリン派の方だろ

それからどれがヤムチャ持ち上げの書き込みだよ？

>>580
これの事か？
>>572>>574

>>582
悔しいからって現実逃避しちゃ駄目よｗ

ブウのパンチを食らって大して効いてないサタンからすれば、クリリンもヤムチャも大差ない

>>583
は？頭大丈夫？？

>>582
オウム返しレスして喜んでる辺り、ガチで小学生臭いからあんまり真面目に相手しない方がいい
何の反論にもなってないレスで議論に勝ったとか言い返せないのかとか騒いでるしちょっとおかしいんだろう

逆に、クリリンとヤムチャが大差ある場面ってどこ？
サイヤ人編はヤムチャがアホ過ぎた為に大きな差に見えたけど
実際の戦闘力値はクリリンの方が圧倒してる程の差じゃなかったし

>>581
セルジュニアと比べれば戦力外なので同格とばっかり言ってるのはおかしいと言えばクリリン厨呼ばわり
気円斬と操気弾の性能差や地球人最強発言を挙げればその一点張りだと言うんだから話にならん

>>471も言ってるように
どっちも戦闘機には敵わないからヘビー級チャンプも幼稚園児も強さに大差はないと言っているようなもので意見として成立してない

結局ほかのキャラから見れば話の一点張りで議論から逃げてるのはヤムチャ派の方だろ

それからどれがクリリン持ち上げの書き込みだよ？

>>586
は？頭大丈夫？？？

>>588
気円斬と繰気弾は技の性質自体が根本的に違うしどっちが上かというのは安易過ぎると言えばヤムチャ厨呼ばわり
セルジュニア戦での同じような戦いぶりと他キャラから見れば大差ないという事を挙げればその一点張りだと言うんだから話にならん

>>529も言ってるように
セルジュニアの所だけで比べるなって言ってる奴は他にどこで比べろと言うんだ？
と問いかけてもまともなレスは一切無し

結局気円斬使えるから・ヤムチャが言ったからの一点張りで議論から逃げてるのはクリリン派の方だろ

それからどれがクリリン持ち上げの書き込みだよ？

いつものヤムチャ大好きなコピペキチガイはとうとう相手にすら当たってないブーメランを投げるようになったかｗ

訂正
>それからどれがクリリン持ち上げの書き込みだよ？
クリリン→ヤムチャ

まさか、同列扱いしただけで持ち上げとは言わないよな？

ヤムチャはクリリンを地球人最強とは言ったが、
自分より圧倒的に強い趣旨の事は言ってない。

だからこれだけで「クリリンの方が【圧倒的に】強い」とまでは言えないはずだ。

いつものクリリン大好きなコピペキチガイはとうとう相手にすら当たってないブーメランを投げるようになったかｗ

>>590
普通のおっさんの体にちょっと傷つけただけの技なんて比較対象にならないと言えばクリリン厨呼ばわり
セルジュニア戦しか持ち出さないのはおかしいという事を挙げればその一点張りだと言うんだから話にならん

>>240も言ってるように
地球人最強と言ってるから技だけでなく戦闘力でもクリリン＞ヤムチャ
それに何が不満なのか問いかけてもまともなレスは一切無し

結局セルジュニアと比べたらの一点張りで議論から逃げてるのはヤムチャ派の方だろ

それからどれがヤムチャ持ち上げの書き込みだよ？

>>594
お前馬鹿か？

クリリン＞ヤムチャは最初から言われてるだろ

大差あるかないかって内容のスレなのはスレタイ見ても>>1見てもわかるはずだ

>それに何が不満なのか問いかけてもまともなレスは一切無し
ヤムチャの発言だけでどう大差あるのか問いかけてもまともなレスは一切無し

何回も説明してるのにまるで理解してない
アスペか？

漫画の描写からだけじゃ、大差があるのかないのか明確に判定することは不可能だろ

>>595
お前馬鹿か？

クリリン＞＞＞ヤムチャは>>15から言われてるだろ

大差あるかないかって内容のスレなのはスレタイ見ても>>1見てもわかるはずだ

>ヤムチャの発言だけでどう大差あるのか問いかけてもまともなレスは一切無し
ヤムチャの発言で戦闘力では上、更に技の性能差で大差が付いてると説明してもまともなレスは一切無し

何回も説明してるのにまるで理解してない
アスペか？

>>586
俺の>>334のレスがそんなに顔真っ赤にしてコピペするほど悔しかったのかｗ
ごめんね＾＾

クリリン持ち上げの書き込み↓

ヤムチャ持ち上げの書き込みはいつ見せてくれるんだ？

103 ：マロン名無しさん：2012/10/06(土) 10:55:56.36 ID:???
サイヤ人編での
ヤムチャ:サイヤ人と戦う前に爆死
天津飯:｢気孔砲！｣｢へへ、おどかしやがって｣
クリリン:｢ナッパよけろー！｣
この時点で地球人組のイメージ固定した気がする。

天津飯はセル足止めで多少イメージ回復したけどヤムチャは．．．

110 ：マロン名無しさん：2012/10/06(土) 23:35:29.53 ID:???
戦力外だった天津飯が一時的に真気孔砲で注目されただけで
ヤムチャの地球人で一番強い発言で元のクリリン＞＞＞＞＞天津飯、ヤムチャにイメージが戻っただけ

>>597
俺の>>595のレスがそんなに顔真っ赤にしてコピペするほど悔しかったのかｗ
ごめんね＾＾

コピペキチガイが一人で頑張ってたと自白してくれました

気円斬はまともに当たれば、という前提

作中でも命中率は相当悪いので当たる保証はない

それから気円斬とか戦闘力以外の考察になるし

戦闘力を含めた考察なら気円斬は関係ない

>>1でも戦闘力で大差ないだろ的な事は書いてある

それでも気円斬を考察に入れるというなら1つの考え方として有りかもしれんが
それを言うならセルジュニアでの戦いぶりを取り上げるのも1つの考え方

てかこれも今まで何回も指摘されてるはずだが・・・

コピペキチガイが一人で頑張ってたと自白してくれました

気円斬はまともに当たれば、という前提

作中でも命中率は相当悪いので当たる保証はない

それでも操気弾()よりは戦力になるし

戦闘力を含めた考察でも戦闘力を覆せる可能性のある気円斬は大きくプラスになる

>>1でもあくまで戦闘力では大差ないだろ的な事は書いてある

それでも気円斬を考察に入れないというなら考え方として話にならないし
どちらにせよセルジュニアでの戦いぶりだけで天栗飲全員同等というのは考え方として論外

てかこれも今まで何回も指摘されてるはずだが・・・

気円斬はまともに当たれば、という前提

作中でも命中率は相当悪いので当たる保証はない

それでも操気弾よりは戦力になるかもしれんが

戦闘力を含めた考察では関係の無い話

戦闘力を覆せる可能性があったのもフリーザ編までの話で
セル編以降は使用さえしていない

>>1でもあくまで戦闘力では大差ないだろ的な事は書いてある


どちらにせよ事実上ラストバトルとなったセルジュニアでの戦いぶりや
悟空やベジータら主要キャラとブウやセルら主要敵キャラからの視点を考察に入れないというのも
というなら考え方として話にならないし
気円斬とヤムチャの発言だけでクリリンの方が圧倒的にヤムチャより強いというのは考え方として論外

てかこれも今まで何回も指摘されてるはずだが・・・

ところで、ヤムチャ持ち上げの書き込みマダ〜？？

気円斬はまともに当たれば、という前提

作中でも命中率は相当悪いので当たる保証はない

それでも操気弾()よりは戦力になるし

戦闘力を含めた考察でも戦闘力を覆せる可能性のある気円斬は大きくプラスになる

実際に作中で戦闘力差を覆しているのだからセル編では通用しないなんていうお前の妄想はどうでもいい

>>1でも「あくまで戦闘力では」大差ないだろ的な事は書いてある


どちらにせよセルジュニア級から見れば同格というのはただの屁理屈でもはや考え方とすら言わない
それに比べてヤムチャの発言から戦闘力では上、更に気円斬の性能で差がつく。はちゃんと理由として成り立っている

てかこれも今まで何回も指摘されてるはずだが・・・

ヤムチャがクリリンだけならまだしも天津飯と同等というのは身の程知らずすぎるなｗ
調子に乗りすぎ

気円斬はまともに当たれば、という前提

作中でも命中率は相当悪いので当たる保証はない

それでも操気弾よりは戦力になるかもしれんが

戦闘力を含めた考察では関係の無い話

戦闘力を覆せる可能性があったのもフリーザ編までの話で
セル編以降は使用さえしていない

実際に敵を倒した実績が1回もない気円斬があったら強さの差が
【圧倒的】になるというお前の妄想なんか心底どうでもいい

>>1でもあくまで戦闘力では大差ないだろ的な事は書いてある


どちらにせよ事実上ラストバトルとなったセルジュニアでの戦いぶりや

ヤムチャの発言はクリリンとの差までは言及してないし
何度も言うけど何の実績も無い気円斬があればクリリンの方が【圧倒的にヤムチャより強い】というのは
お前みたいな気円斬過大評価するクリリン派の妄想に過ぎずもはや考え方とは言わない

それに比べて悟空やベジータら主要キャラとブウやセルら主要敵キャラからの視点から考察して「大差がない」というのは
ちゃんと理屈として成り立っている
何をもって【大きな差】とするかは強さの視点から違うのは当たり前のこと

てかこれも今まで何回も指摘されてるはずだが・・・

クリリンがヤムチャだけならまだしも天津飯と同等というのは身の程知らずすぎるなｗ
調子に乗りすぎ

・・・で、ヤムチャ持ち上げの書き込みは出せないの？？


・・・・・逃げたかwww

1回も敵を倒してない技が、作中で戦闘力差を覆したことになるのか・・・・・。

クリリン厨の妄想もとうとうここまできたか

魔貫光殺砲なんか格上のラディッツを倒してるけど、これもサイヤ人編しか使用してないし

「魔貫光殺砲あるからピッコロは実際の戦闘力よりも上の強さがある」なんて事言う馬鹿は見たことがないけどな

>>609
スレタイ100回読め
クリリンの強さて結局ヤムチャと大差ないだろ

戦闘力は強さの一要素でしかない
必殺技の性能に雲泥の差がある以上
クリリンとヤムチャの強さには大差がある

>>611
んじゃお前は
気円斬と同じく敵を倒した実績のない気功砲、グルドの超能力、アクマイト光線なんかも
強さの序列を付ける上で一切考慮しないんだな？

「グルド」と「超能力を使えないグルド」を互角とするんだな？
「アックマン」と「アクマイト光線を使えないアックマン」を互角とするんだな？

死ねよ間抜けｗ
ヤムチャ厨は馬鹿ばかりで心底うんざりさせられるわ

戦闘力だけだと大差無いからザーボン＝グルドって言ってるようなもんだよな
あまりにもアホすぎる

>>611
魔貫光殺砲はタメ時間が非常に長く1対1では使えません

こいつDB読んでないだろｗ

気円斬＞拡散エネルギー弾＞＞＞操気弾　な時点で勝負見えてると思うんだけどな
オマケに太陽拳まであるというｗ

気円斬至上主義者のクリリン厨はこれしか強さのバロメータが示せない馬鹿ばっかりだなw

気円斬なんてまともに敵を倒した事ないのに妄想だけで過大評価し過ぎてる

敵を１回も倒した事さえない技が「戦闘力差を覆した」とか脳内妄想もいい加減にしてほしい

所詮ナッパを倒せたかもしれないってだけの技　それ以上でもそれ以下でもない

実際どれぐらい格上の敵を倒せるかは不透明のままだ

そんな技持ってるってだけでクリリンの方が圧倒的に強いって言われてはいそうですかって納得できる訳ないだろ

その一方で悟空やベジータらから見ればクリリンもヤムチャも雑魚
ブウやセルやフリーザから見ても同様
つまり「大差ない」

これは紛れもない事実

その事実でさえ妄想だの屁理屈だの言うんだからクリリン厨には
いつまで経っても話が通じない

悟空やベジータやピッコロ

続き

悟空やベジータやピッコロそれにフリーザ以降の作中のボスキャラは
強さによってストーリーを左右するクラスのキャラ

そのクラスのキャラを基準にする事は何らおかしい話じゃない

クリリンやヤムチャみたいな雑魚と同レベルかそれ以下の奴らを基準にする方がよっぽどおかしい

100歩譲ってこいつらを基準にしても

実際「クリリンの方が圧倒的に強い」と言い切れる根拠がどれだけあるのか

クリリン厨の拠り所(笑)の気円斬がどれほどの技かって言ったらナッパの顔に傷つけたりフリーザの尻尾切った程度しか
作中に描写もなければ技についての明確な記述もない

魔貫光殺砲みたいに格上の敵を倒した実績もないのにクリリン厨の間でキモイぐらいに神聖化されすぎ

>>615
クリリンが拡散エネルギーを使ったのはサイヤ人編

ヤムチャがアホな死に方してクリリンがいい所見せた部分だから大差があるように見えるが
実際の戦闘力自体はそこまでの大差はない

そもそもその後どっちも修業やらパワーアップやらしてるし
クリリンも拡散エネルギー波はこの後使った場面がない事から考えても
サイヤ人編で比較しても意味は全くない

>>614
あれはピッコロが修業の途中だったから溜め時間が長かっただけで
あの後修業して時間短縮するとかしたんじゃね？

あの時点で溜め時間含めて完璧な技だったらとっくに悟空に勝負を挑んでただろ

クリリン派
ヤムチャ自身が認めてるから戦闘力ではクリリンが確実に上だし
更に拡散エネルギー弾、気円斬、太陽拳と技でも圧倒してるから普通に大差あるだろ？

ヤムチャ派
つおいセルジュニアから見たらヤムチャより遥かに強力な技が多いクリリンも
スーパーサイヤ人より攻撃力の高い天津飯もみんなヤムチャと同等！！

…（；＾ω＾）

誰が何と言おうが気円斬は最強の技なんだよ

それがわからない奴は死ね

>>621
ヤムチャ派さん、議論で勝てないからって自演やめてください＞＜

大差ないだろ派
強い奴らから見たらクリリンもヤムチャもどっちも雑魚で大差ない事は確実

クリリンとヤムチャと同等かそれ以下の奴らから見たら作中で判断する事は難しい

トータルで考えたら大差ない事は言えてもクリリンが圧倒的に上とは断定できない


クリリンの方が圧倒的に上派

ナッパの顔を傷つけた気円斬は素晴らし過ぎる技で
敵を倒した実績はなくても戦闘力差も覆すに違いない！！

戦闘力が大差なくても気円斬がないヤムチャなんかよりクリリンの方が圧倒的に強いに決まってる！

上位キャラから見たら大差ない？そんなの屁理屈！妄想！！


…（；＾ω＾）

>>622
クリリン派さん、議論で勝てないからって自演認定やめてください＞＜

＞大差ないだろ派
＞強い奴らから見たらクリリンもヤムチャもどっちも雑魚で大差ない事は確実

＞強い奴らから見たら
＞強い奴らから見たら
＞強い奴らから見たら


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレにクリリン派はいるけどヤムチャ派っているのか？

どっちも雑魚だろって言ってるのはいるけど

クリリン派
ヤムチャ自身が認めてるから戦闘力ではクリリンが確実に上だし
更に拡散エネルギー弾、気円斬、太陽拳と技でも圧倒してるから普通に大差あるだろ？

ヤムチャ派
つおいセルジュニアから見たらヤムチャより遥かに強力な技が多いクリリンも
スーパーサイヤ人より攻撃力の高い天津飯もみんなヤムチャと同等！！

…（；＾ω＾）

>>625
だってそうじゃん

なにがおかしいのかわからん

サイヤ人編にしかない技なんか持ち出して差があるとかいう方がよっぽどおかしい

＞更に拡散エネルギー弾、気円斬、太陽拳と技でも圧倒してるから普通に大差あるだろ？

＞拡散エネルギー弾
＞拡散エネルギー弾
＞拡散エネルギー弾
＞拡散エネルギー弾


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>628
そうだね、セルジュニアとか強い奴から見た場合に限定して大差ないと
普通に比べるとヤムチャの惨敗と
それでよろしいか？

>>613
超能力やアクマイト光線みたいな特殊能力と
結局は敵を攻撃する気円斬とを同列に考えてる時点で馬鹿過ぎる

それで論破してる気になってんだからこっちが恥ずかしくなってくるわ

サイヤ人編しか使ってない拡散エネルギー波の話を誇らしげに出したりだとか
クリリン厨の馬鹿さ加減にはいい加減うんざりだ

操気弾(笑)と気円斬は技の性質が違うので安易に比べる事は出来ない(ｷﾘｯ!

とか寝言言ってたのに拡散エネルギー弾や太陽拳を持ち出されると火病を起こすヤムチャ厨ｗｗｗ

>>630
フリーザクラスから見ても大差ない

限定って・・・限定の幅が広すぎるだろw
フリーザ以上の強さのキャラが敵味方合わせて作中にどれだけいると思ってんだ？

クリリンやヤムチャと同等以下に【限定】して大差ないとは言い切れないが
どれだけ差があるかは不明

クリリン厨の拠り所である気円斬がどれほどの性能かによるが
1回も敵を倒してないものを妄想だけで過大評価してる間は評価なんて無理w

>>632
少し落ち着けw

論破されて悔しいからって火病呼ばわりされても困るw

拡散エネルギー波や太陽拳でどうやって強さをはかれと？

>>633
うん、だから強い奴から見た場合は同等で
普通にクリリンとヤムチャの当人同士を比較するとヤムチャ惨敗とそういう事でいいんだろ？

技の多彩さだけで強さが決まるんなら

天津飯なんかクリリンもヤムチャも話にならないぐらいの最強クラスだなw











ク　リ　リ　ン　厨　は　ど　こ　ま　で　幼　稚　な　ん　だ

>>634
論破されて悔しいからって現実逃避されても困るんだがｗ

普通のオッサンの体に傷つけるしか出来ない操気弾()より強い事くらいは分かるだろ？馬鹿じゃなければ

>>636
攻撃力で
天津飯＞第1セル、16号＞17号18号神コロ様＞スーパーサイヤ人1＞フリーザ＞＞＞クリリン、ヤムチャ
なんだから実際クリリンやヤムチャとは話にならないくらい差があるけどな

あ、あなたの中ではセルジュニアに負けたから同じくらいなんでしたっけ？ｗ

>>637
×操気弾→○繰気弾w
普通のオッサンと言っても強さが圧倒的に上の相手だから傷をつける程度の事はできるという事

・・・とはいえこの技自体がマジュニア編しか使ってない技だし強さを評価する指標には
ならないような気がしてきたw

拡散エネルギー波も同様
栽培マンにしか通用してないしこの時点でナッパにも全く通用してない

たとえこの時点で通用してもレベルが著しく上がっている以後の戦いでも通用するかはわからん


>>638
・・・だーかーらー

気功砲で格上相手にそれなりの結果残した事は強さを議論する指標にはなる

俺が言ってんのはただ単に技が多彩だというだけで強いとかいうのが馬鹿過ぎるということ

技の数が少ない悟飯や悟天やトランクスよりジャン拳とか狂拳とか使える初期悟空の方が強いと言ってるのと一緒

排球拳やら四妖拳やら技の数が多いから天津飯の方が強いんじゃなく気功砲のおかげだろ

>>635
議論に勝てなくて悔しいからって都合のいいように脳内変換されてもなw

ああ、だからピッコロやフリーザやそれ以上の強さの奴らから見たら大差無い、
同等以下に弱い奴限定なら大差なのか僅差なのかその中間なのかは不明

こういう事でいいよw

>>639
強さは圧倒的に上でも体は鍛えてないただのオッサンだからね
気だけで防御力が決まるなら天津飯が気を高めればフリーザの攻撃なんて効かない事になってしまう

ナッパはどう見積もってもクリリンの倍以上は戦闘力があるから拡散エネルギー波は効かないだろうね
で、ヤムチャはクリリンの倍以上の戦闘力があるんすかね？ｗ

戦闘力がヤムチャよりクリリンの方が上という前提を無視して
ヤムチャ＞クリリンが初期悟空＞スーパーサイヤ人と一緒？馬鹿なの？
そもそも数じゃなくて性能差の話をしてるんだが

>>640
だから普通に比べたらヤムチャが惨敗するから
○○から見たらという設定じゃないと同等に出来ないって事だろ？
いい加減、その引きこもりみたいな自分だけの世界観に浸って都合のいい条件だけを並べる詭弁やめたら？

>>641
ナッパに効かなかったような拡散エネルギー波なんかが
それより更にレベルが上がった後の戦いで使えると思うか？

>>642
強キャラ基準だと差はないも同然
>>461も言ってるように人間基準からみた昆虫同士の強さ比較も考え方としては排除できない
当人同士つまりクリリンヤムチャと同格もしくはそれ以下基準だと不明

クリリン＞ヤムチャは最初から言ってる

普通に比べたらヤムチャが惨敗すると言ってるのはお前だけだよ

大差あるのか否か惨敗なのか惜敗なのかは不明と言ってるのに

勝手にてめえの脳内の解釈で話を進めてんだから話にならない
やっぱりアスペなのか？

大差ある、って根拠には全部反論済

>>641
>戦闘力がヤムチャよりクリリンの方が上という前提を無視して
>ヤムチャ＞クリリンが初期悟空＞スーパーサイヤ人と一緒？馬鹿なの？

はあ？？？？？
いつ誰がそんな事言った？？？

ヤムチャって誰と戦ってもみっともなく負ける姿しか想像できない

>>643
言ってる事が意味不明すぎるんだが
桃白白に止められるかめはめ波がセルに効くのはおかしいって事？
お前の意見を前提に考えるとそういう事になるぞ？

>>645
そのみっともなく負ける姿しか想像できないヤムチャと大差ないクリリン

>>643
強キャラ基準で〜とか特殊条件持ち出して言ってるのこそお前だけだろｗ
残念ながら俺だけでは無いよ
というか普通に考える頭があれば普通に比べて考えようとするだろ

つおいセルジュニアから見たらヤムチャより遥かに強力な技が多いクリリンも
スーパーサイヤ人より攻撃力の高い天津飯もみんなヤムチャと同等！！

なんて正常な人間なら言わない

>>646
それは一理あるな

だけどサイヤ人編しか使われてない技は
それ以降のレベルが上がった戦いに使ってどうかと判断するのは難しい

かめはめ波なんかはそれこそ初期から最後まで使われてるが
それこそ単に戦闘力が上の使い手であればあるほど効果がある技で

かめはめ波が使えるから強いんじゃなく戦闘力が高いから強い

拡散エネルギー波なんか同じ戦闘力で単にかめはめ波撃つよりも
性能的に優れてるなんて誰が言えるよ

>>649
かめはめ波だけじゃなく、エネルギー弾もパンチもキックも全部戦闘力が上がれば効果も上がるからｗ
そう思ってないのはお前だけ

>>648
>>45やら>>461やらは俺じゃないけど？

>>45みたいにベジータやピッコロから見ればどっちも雑魚なんて
極めて普通の考え方だ

特殊条件とか言ってるのはお前だけだよ
正常な脳みそしてるなら言わない

お前が言う普通の考え方は結局
気円斬とか技のあるなしで優劣をつけようとするが
こっちの方がよっぽど特殊に思える

気功砲みたいに実績のある技ならともかく
「当たってればナッパを倒せてたろうから戦闘力差をひっくり返せる技」みたいな
勝手な想像だけで最強の技みたいに認定してる妄想のどこが普通の考え方だ

>>650
だからお前には日本語が通じてないって言ってんだよ

威力が上がらないとは誰も言ってないだろ

同じ使い手が拡散エネルギー波がかめはめ波を撃つよりも威力は上という根拠はどこにあるんだ？
かめはめ波なんかヤムチャでも亀仙人でも撃てるぞ

いい加減にお前の欠陥だらけの脳内で間違った解釈してレス返すの止めてくれんか
こっちが書いてる内容しっかり読めば理解できない内容でもわかりにくい書き方もしてないはずなんだが

>>651
別に誰も気円斬が最強の技なんて言ってないけどな
ヤムチャの技よりは強いと言ってるだけ

そしてお前が言い返せないから
「セルジュニアに負けたからクリリンもスーパーサイヤ人以上の火力の天津飯もヤムチャと同等！」とムチャクチャな屁理屈を言ったり
「気円斬を最強の技と言ってる！」と捏造して難癖を付けてるだけ

>>651
別に気円斬が最強の技なんて言ってないけどな
ヤムチャの技よりは強いと言ってるだけ

そしてお前がそれに言い返せないから
「セルジュニアに負けたからクリリンもスーパーサイヤ人以上の火力の天津飯もヤムチャと同等！」とムチャクチャな屁理屈を言ったり
「気円斬を最強の技と言ってる！」と捏造して難癖を付けてるだけ

おっと連投しちゃった
スマソ

>>652
1・誰もかめはめ波より拡散エネルギー弾の方が強いなどと一言も言ってない
2・かめはめ波に他の技に比べて戦闘力が上の使い手であればあるほど特別効果がある技などという設定は無い

よくもまあ妄想しか挙げずにこれだけ煽れるな
お前の言ってる事が全部自己紹介になってて俺が煽り返す所が無いわｗ

>>653
>セルジュニアに負けたからクリリンもスーパーサイヤ人以上の火力の天津飯もヤムチャと同等！
「セルジュニアから見れば大差ない」と言ってるだけで同等だなんて一言も言ってない
捏造して難癖つけてるというのはそっくりそのまま返す

何度も言ってるけどクリリン＝ヤムチャとも一言も言ってない
クリリン＞ヤムチャだとも最初から言ってる

>ヤムチャの技よりは強いと言ってるだけ
ヤムチャが負けるという事にも反論してない
「惨敗」すると決めつけてる事に反論してる

相変わらず理解力の欠片もないな

>>656
>誰もかめはめ波より拡散エネルギー弾の方が強いなどと一言も言ってない
それなら拡散エネルギー波があったからクリリンの方が圧倒的に強いというのはおかしい
強いかどうかもわからない技を1つ余分に持ってる事がなんで比較の対象になるのか

繰気弾も当てにならない事も訂正も含めて既に言ってある

これだけ言っても勝手に変な方向に捏造してレスしてくるし

お前の頭じゃ理解させるのに本当に苦労するわw

>>654
気円斬についてもさんざん述べてるぞ

もう説明するの疲れたから今までの書き込みを自分で探せ

それでもわからなけりゃ質問してこい

クリリン派
クリリンの方が強いとヤムチャ自身が認めてて
更に拡散エネルギー波や太陽拳の様な強力な絡め手もあるんだからクリリンの方が遥かに強いだろ？

ヤムチャ派
クリリンの技はかめはめ波より威力が弱いので駄目
セルジュニアより弱いので強力な技が多いクリリンもスーパーサイヤ人より攻撃力が高い天津飯もヤムチャと大差ない

…（；＾ω＾）

ヤムチャじゃクリリンに太陽拳がある時点でどうしようも無いわな
太陽拳で目が眩むなり目を瞑るなりしてその隙に何発かもらって
戦闘力がクリリンより下で技もロクな物が無いヤムチャがそこから立て直せるかと考えると絶対に無いとすら言えるくらい絶望的

まあ「セルジュニアから見れば大差ない」なんて言ってる奴にマジレスしても無駄かもしれないがｗ

>>643こいつ頭可笑しいわｗｗ

反論できなくて悔しいからって頭おかしいぐらいしか言えないのは惨めで哀れだなwww

大差ないだろ派
強い奴らから見たらクリリンもヤムチャもどっちも雑魚で大差ない事は確実

クリリンとヤムチャと同等かそれ以下の奴らから見たら作中で判断する事は難しい

トータルで考えたら大差ない事は言えてもクリリンが圧倒的に上とは断定できない


クリリンの方が圧倒的に上派

ナッパの顔を傷つけた気円斬は素晴らし過ぎる技で
敵を倒した実績はなくても戦闘力差も覆すに違いない！！

戦闘力が大差なくても気円斬がないヤムチャなんかよりクリリンの方が圧倒的に強いに決まってる！

上位キャラから見たら大差ない？そんなの屁理屈！妄想！！


…（；＾ω＾）

天津飯はセル第２形態足止めとブウ気弾相殺があるので

天津飯＞クリリン・ヤムチャは言える

クリリンとヤムチャはフリーザ戦後ロクな場面がない

超サイヤ人レベルから見てもどっちも雑魚なのは確実

つまり「セルジュニアから見れば天津飯もクリリンもヤムチャも大差ない」はただのヤムチャ持ち上げてるアホの妄想で
実際は誰がどう見ても天津飯とクリリンヤムチャは大差あるわけだから
「強い奴から見れば」という寝言には何の意味も無いって事だな

ヤムチャ厨「セルジュニアから見たら天津飯もクリリンもヤムチャと大差ないからそれが基準な！！」
スレ住人「いや天津飯は誰がどう見てもヤムチャやクリリンより圧倒的に強いだろ…ｗ」
ヤムチャ厨「じゃあスーパーサイヤ人から見たらクリリンはヤムチャと大差ないからそれが基準な！！」

こいつ知能が無いの？

「セルジュニアに負けた奴は全員同レベル！(ｷﾘｯ!」なんていう超理論しか言ってない奴が
どこから「反論出来なくて悔しい」なんて煽るほどの自信が湧いてくるんだろうな？

マジで怖い

>>664
ヤムチャ厨の論によると
優れた技があっても作中で敵を倒した実績がなければ考慮外
よって天津飯の気功砲やクリリンの気円斬は考慮外

無茶苦茶すぎてワロタｗｗｗ
ファイナルフラッシュも考慮外になるｗｗ

スレ住人「必殺技を考慮せず戦闘力差のみで議論するのも１つの考え方」
クリリン厨「ヤムチャ厨は天津飯の気功砲やクリリンの気円斬は考慮外なんだな！」
スレ住人「強い奴から見たらどっちも雑魚というのも１つの考え方、２人と同等以下から見たら不明」
クリリン厨「ヤムチャ厨はセルジュニアに負けた奴は全員同レベル！(ｷﾘｯという超理論しかないんだな！
スーパーサイヤ人から見たらクリリンはヤムチャと大差ないからそれが基準！
ヤムチャ厨は知能が無いな！！」

ク リ リ ン 厨 は 日 本 語 が 読 め 無 す ぎ

↓でも述べられてるように全体から見たら大差ないというのは否定されてない
別にセルジュニアだけを基準にして大差ないという訳じゃない

クリリン厨の輪じゃ気円斬や太陽拳があるから差があるの一点張りで
都合が悪い他の意見は全部極論扱い

大差ある(可能性がある)のは当人同士やそれ以下の奴らを基準にした場合のみ

それにいつまでも気が付かない馬鹿が知能が無いとかホザいてるんだから笑えるわw

281 ：マロン名無しさん：2012/10/11(木) 20:47:22.87 ID:???
Sクラス　悟空・悟飯・ベジータ・未来トランクス
Aクラス　ピッコロ・悟天・現代トランクス・18号
-------------------超えられない壁---------------
Bクラス　天津飯・クリリン・ヤムチャ・餃子
Cクラス　ヤジロベー・神様・亀仙人
-------------------超えられない壁---------------
Dクラス　サタンら一般地球人

同じクラスでも
Sクラス同士でのなら＞の差も大きいが
Bクラス同士だと微々たるもん


282 ：マロン名無しさん：2012/10/11(木) 20:49:33.27 ID:???
こうした方がわかり易いか

Sクラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞Aクラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Bクラス(天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子)＞＞＞＞
＞＞＞＞＞Cクラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Dクラス

その全体から見たら大差ないというのがあなたの脳内設定なのでなんとも

>>669
ベジータはファイナルフラッシュが除外された所で強さの評価はガタ落ちにはならないだろ

誰かと違って「ファイナルフラッシュもビッグバンアタックもギャリック砲もあるから
ベジータ様は強いんだぞ(ｷﾘｯ」なんて必殺技を羅列するだけで強いと主張する馬鹿も見たことがねーし

今度は必殺技系しかないベジータと変則技が多いクリリンをさも同じかのように語りはじめるヤムチャ厨
果てしなく理解力が無いなｗ

ついでに言えば強さ議論スレでファイナルフラッシュが強さの根拠として挙がる事はかなり多いぞ
手も足も出なかった完全体セルを部分的にとはいえ吹っ飛ばしたわけだからな

>>672
サイヤ人組とピッコロ18号と大差ある事まで脳内設定というなら話が通じるはずもないなw

天津飯の攻撃くらったら死ぬ奴らが天津飯と大差あると申されましてもｗ

>>674
と言うか強さ議論で超ベジータ＞精神と時の部屋修行後トランクス
になる決定的な理由がファイナルフラッシュなわけで

>>673息してるか？ｗ

>>676
天津飯の攻撃くらったら死ぬ？
頭大丈夫お前？ww

それにしても、いつも「気円斬あるからクリリンは天津飯より強い(ｷﾘｯ」
「天津飯がセル第2形態を足止めした気功砲はただ唾吐き散らすだけの技(ｷﾘｯ」
・・・みたいにこじつけてまで必死に天津飯sageてるクリリン厨が、
ヤムチャと一緒にされたくない一心で今度は必至に天津飯ageてんのが糞笑えるwwwwwww

アスペって自分の周りが全員同一人物に見えるらしいな

セルジュニア戦だけじゃなくて
ピッコロが芝居で20号に倒された時も三人まとめて固まってたろ
天津飯はその程度の実力

栗は拡散カメハメ波と太陽券と気円斬と分裂が使えるので飲茶より強いはず

気功砲って、どんな格上の敵でもちょっと動けなくするだけの技だろ？

>>680
19号や20号にエネルギー吸収能力が無ければ普通に天津飯が倒せたけどな
クリリンも太陽拳、気円斬ででチャンスはある
ヤムチャには絶対無理だが

19号20号戦のときヤムチャは自分が一番役に立ちそうにないと言ってる

>>683
気功砲撃つ前にアイビームで胸を貫かれるだろう、20号のスピードに反応出来ない
ピッコロと悟空が殺されそうな緊急事態で使わなかったんだから通用しないんだよクリリンも天津飯の技も

セルに通用したのに20号にはエネルギー吸収能力が無くても通用しないと？
なかなか愉快な事言うねキミ

>>685
ナッパ戦でチャオズと天津飯が立て続けに死んだ緊急事態でも気円斬使わなかった

だからと言って気円斬がナッパに通用しないかと言うと、通用するんだよｗ

はい論破

>>685
ピッコロがやられて頼みの16号もやられてセルが18号を吸収して完全体になろうってゆー緊急事態に天津飯は気功砲使ってる

だからと言ってセルには気功砲なんか通用しないｗ

緊急時に切り札の技を「使う・使わない」の判断と
その切り札が敵に通用するかどうかは全く別の話だと言う事が両局面から証明されたなｗ

馬鹿乙

>>687
顔を切っただけで通用するんだ！(ｷﾘｯなんて事が断言できる程お前は偉いんだなwww

本当に通用してたかどうかは鳥山にでも聞かなきゃわからないと思うんだが

>はい論破
↑自分はバカですって言ってるようなもんだwww

>>683
普通に倒せる割にはえらいビビってたよな？www

天津飯は速いとか言って固まってたしクリリンなんか逃げる事を提案してピッコロに却下されてたしwww

ヤムチャと区別したい気持ちは痛い程わかるが妄想を事実であるかのように語るのやめてくんない？w

お前が馬鹿だってのはもうわかってるからさww

>>679
実際には同じ奴か違う奴かはわからないよ

他のスレでの話だし

だけどやたら天津飯sageてたクリリン厨があれだけいたのに
ヤムチャと比較されるようになってからやたらageてんのが気持ち悪いってこと

>>686は気功砲はセルには通用すると言ってるが
>>688は通用しないと言っている
どちらの言い分が正しいんだろうか・・・w

そーいやベジータも気円斬ぽい技一応使えるのに
地球で大猿悟飯の尻尾を斬って以降2度と使わなくなったな

ベジータ「気円斬？あんなカスみたいな技を使い続けて楽しいか？w」

（新）気功砲使用時には界王拳以上の戦闘力増強が撃つ一瞬にだけ起こるんだろう
当然体への負担も界王拳を上回るので寿命が縮んだり命を落とすこともある
だから天津飯は素の戦闘力では20号にも及ばないが、命がけでならセル第二形態にも足止め程度はできた

>>692
まずスーパーサイヤ人より強い神コロ様は第一セルのエネルギー波で死に掛けた
その第一セルよりちょっと強い16号が何やっても全然ビクともしないのが第二セル
その第二セルを何度も吹っ飛ばしたのが真気功砲

つまり神コロ様、17号18号やそれ以下の奴が真気功砲くらえば死ぬ
これは間違いない

>>691
あれだけいたと言うんなら10個くらいはそういうレスあるんだろうから並べてくれ
どうせアスペの捏造だろうから期待はしてないがｗ

>>691
それクリリン親派じゃなくてアンチ天津飯がクリリンを引き合いに出して
天津飯を貶めようとしてただけだろｗ

vsマジュニア、シェンで二人の試合内容に差があったのは心構えの差じゃないかな
占いババの館では最初調子乗ってたクリリンは相手が思ったより厄介＋悟空に煽られた結果惨敗、当時のクリリンより遥かに弱かったヤムチャは一人でもスケさんの気配を読んで攻撃を当てるとこまで行ってる

23回の時も同じで
クリリン→最初から相手が格上だとわかって冷静に戦った
ヤムチャ→雑魚だと思って嘗めてた相手が実は自分より強く、わざと油断させるような真似をされて腹が立ち冷静さを失っていた
って感じだと思う

ごめん、最初の方しか読まずにレスしたから全然関係ない話になってしまった

ヤムチャはチャオズの超能力で完封される

>>691
ここじゃなくて他のスレってはっきり書いてあるのに
アスペ以下の重度の精神病患者にはそれすら分からないようだな

もう駄目だwwwwwww

>>699>>700
23回大会の時にどれだけ差があろうが話の後半には関係ないだろ

大体クリリン持ち上げる奴ってマジュニア戦やベジータナッパ戦でしか強さの根拠示せない事が多い

初期のベジータの強さだってセル編ブウ編の頃のレベルじゃ話にならんぐらい弱いのに
昔の話を持ち出すしか強さを示せない所が情けない

ブウ編のヤムチャってもう修行とかしてないだろ

>>677
だーかーらー

未来のトランクスより強いって事は結局あくまでセルゲーム辺りに限定された話だろ

ベジータはブウ編以降も修業して更に強くなってるし

セル編だけの強さ論議ならファイナルフラッシュも考慮されるだろうが
ブウ編で更に強くなったベジータの強さ議論するのにファイナルフラッシュなんか出てくるのかって話


>>697>>698
クリリンと天津飯の強さ議論スレなんてとっくに過去ログ倉庫入りになってるんだが
それでここにどうやってコピペしろと？

クリリン厨は「18号と結婚できたクリリンと違って天津飯はいつまで経っても童貞w」
「クリリンは悟空が超化するきっかけになったけど天津飯の事では怒ってないw」
とか強さと全く関係ないことまで引き合いに出して天津飯叩いてたぞ

他スレの話をもってこられても困る

>>703
>>699だけどごめん、言葉足らずだった
俺は23回の試合内容を引き合いに出してクリリンの方が圧倒的に強いと言うつもりはないんだ
というか二人は大差ない派だし

>>699のレスは上の方に23回の二人の試合内容の差についてのレスがあったからそれに意見するつもりで書き込んだ
安価つければ済むことだったと反省してます

まあ、>>1も言葉足らずではある。

スレの趣旨からすれば、【最終的に】クリリンとヤムチャは強さ的には大差ないんだろう
という事が言いたいのは明らかだが、最終的にと書かないから

>>696
17号18号はどうか知らんが、ピッコロはあの後も精神と時の部屋で修業してるし
セルジュニアとも互角に近い(少なくとも天栗飲みたいにやられてはいない)描写だったから、
セル第2形態以上ぐらいには強くなってるんじゃないか？

少なくとも気功砲で死ぬ程弱いんならセルジュニアにもやられてたように思う

天下一武道会に出場するために修行してたクリリン＞＞＞＞＞出場しないから何もしないヤムチャ

>>705
つまりファイナルフラッシュがセル編ベジータの強さの理由になるんだから
気円斬が強さの理由になっても何もおかしい所は無いとそういう事？

>>705
何で急に他のスレの話始めたの、アスペさん

クリリン厨孤軍奮闘中

>>711
サイヤ人編でいくら気演算がクリリンの強さの理由になろうが
セル編ブウ編では通用しないという意味が理解できんのか？アスペ君w

ファイナルフラッシュはセル編ベジータの強さの理由にはなっても
ブウ編以降に更に強くなったベジータにはならないという都合の悪い部分はスルー

1人で一生懸命頑張るのは結構だが
限定という日本語ぐらいは読み取ってもらわないと議論にすらならない

それさえできずに気円斬が強さの理由になるとか
自分の都合のいい所だけ抽出して曲解したまま話を進めるから小学生以下って言われんだよ

結局はこういうことなんだよ


Sクラス　悟空・悟飯・ベジータ・未来トランクス
Aクラス　ピッコロ・悟天・現代トランクス・18号
-------------------超えられない壁---------------
Bクラス　セル編以降もずっと修業してた天津飯＞＞＞＞＞セル編以降もずっと修業してたけど天津飯よりは弱い餃子＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞セル編以降何年ものブランクがあり武道会直前にちょっとだけ修業したクリリン
＞＞＞＞＞＞＞セル編以降何年ものブランクがあり武道会にも出場しないから修業しなかったヤムチャ
Cクラス　ヤジロベー・神様・亀仙人
-------------------超えられない壁---------------
Dクラス　サタンら一般地球人

>>714
その後の編では強さの理由にならない、通用しないという妄想の理由はいつ出てくるんですかね？

マジでアスペと会話するのは疲れるわ＾＾；

急に自演認定や他のスレの話始めたりするようなアスペさんにマジレスするのもバカバカしいが
ブウ編でベジータの強さの理由にファイナルフラッシュが挙がらないのは
単に同じくらいの強さの奴がいないからで「ブウ編では通用しない」なんていうアホなオリジナル設定が理由では無いんだが…ｗ

こんな当たり前の事までいちいち説明しなきゃいかんのか

反論の対象と自演認定してる奴と他スレの話始めてる奴の区別もできずに
勝手に一緒くたにしてる馬鹿に何言っても無駄だな

こんなキチガイは精神病院に死ぬまで入っとけ

反論できないと煽りレスしか出来なくなるので悔しいです？

>>716
だから悟天や現代トランクスや18号は真気功砲で死ぬって
無理に天津飯とヤムチャ()達を並べなくていいから

あまりにキチガイじみてるから反論さえしてもらえないんじゃね？

てかてめえの妄想を羅列してるだけの代物に何を反論しろと

ヤムチャ厨「ブウ編ではファイナルフラッシュは通用しない！」
スレ住人「妄想やめてください」

全くだな

最初の方はクリリン厨が反論出来ずに煽りばっかりだったのに今は立場が逆転したのか

終始ヤムチャ厨がファビョってただけなんだけど

結局>>714は逃げたの？

スレ住人「ファイナルフラッシュなんてセル編でしか使ってないのに
ブウ編ベジータの強さをどうやって評価するのか」
クリリン厨「は？ファイナルフラッシュはブウ編で通用しない？妄想やめて」

やっぱり日本語が通じてない

ブウ編でファイナルフラッシュを使ってない以上たらればという仮定の話でしかできない

ファイナルフラッシュが大きな戦闘力差そのものを覆す程絶対的な技なら
ブウ編のベジータも格上の敵と戦ってんだから使ってもおかしくないはずだが
1回も使わなかったし

セル編に限定した話でもこれが使えるからトランクスより幾分かは強いという事は言えても
【圧倒的に】とまでは言い切れない

結局気円斬を信仰しているクリリン厨が
気円斬持ち上げる為にベジータを巻き込んだだけ

>>720
それだと、天津飯はフリーザクラスになら楽勝ってか？
幾らなんでもそりはムチャクチャやろ

テレビに例えると
クリリンが実況でヤムチャは戦場とかで現地取材してミサイルに当たって殉職する人かな

地球人組みはセル編以降はほとんど直接戦わずに解説役とかになってるしな

>>729
逆に聞くがスーパーサイヤ人以上の神コロ様が第1セルのエネルギー波で死にかけるわけだが
それより遥かに強い真気功砲でフリーザごときが死なないと思う理由は何なの？

>>727
トランクスは自称ベジータを越えてるらしいからな
そりゃファイナルフラッシュだけで圧倒的に強いというのは無理
クリリン以下という事を自分で認めているヤムチャ(笑)とは根本的に違う

真気功砲は第2形態のセルを足止め

セル第2形態＞16号=初期セル＞神と同化直後のピッコロ=17号＞フリーザ

理論的には確かに否定できないんだが・・・・・イメージ的に天津飯がフリーザを・・というのがどーもなー

>>734
鳥山は天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞フリーザを公言してるらしいぞ

>>735
イエス・キリストが「俺ユダヤ教徒だから」と言ったとき並みの衝撃だな

>>733
トランクスが自称ベジータを超えてるというのはパワーに頼った変身をしたからであって
あの変身はベジータにもできるんじゃなかった？

作中でもベジータも出来るけど逆に弱くなるからしないと言われてるな

トランクスかセルがきっとベジータにも出来たとか勝手に言ってただけじゃなかったか？

あれ完全な説明台詞だし出来たんじゃね
悟空が同じ変身してこれは無いわってすぐ止める描写とかも有るし

＞あれ完全な説明台詞だし出来たんじゃね
意味が分からないんだが
説明台詞と出来る事に何の関係があるんだ？

つうか弱くなるだけの変身に何で拘ってるの？

確かにｗ
どっちにしろヤムチャ()とは全然違うんだしどうでもいいだろうにｗｗ

ほかの人にとってはどうでもよくても>>737にとっては譲れない拘りポイントなんだろう

>>727
たらればという仮定の話が嫌ならキャラの強さを話し合うようなスレに来るべきではないなｗ
お帰りください

全くｗ
どっちにしろクリリン()とは全然違うんだしどうでもいいだろなｗｗ

>>745
君は幼児以前から教育をやり直してもらう必要があるな

自分の土俵に乗ってもらえなかったら帰れというような横柄さでは話にならない

まあ結論としてはクリリン＞ヤムチャで

結論も何もない
それは最初から言われてるだろ

>>748
それは前提
その上で差がどのくらいかって話

前提としてクリリン＞ヤムチャ
更に技でもクリリンの方が遥かに上

まあそういう事だな

しかし強さでは遥かに上とは言わない

天津飯含めて考えると

天津飯＞＞＞＞＞クリリン＞ヤムチャ

グルドが戦闘力では遥かに上のザーボンより格上として特戦隊になってるのを見れば分かるように
ドラゴンボールでは技はちゃんと強さにカウントされてる
そしてただでさえクリリンより格下のヤムチャは技では惨敗
大差は避けられないな

グルドは強さでは全然大した事ないって評価

何回も言われてるけど気円斬て言う程活躍もしてないし

気円斬信者のクリリン厨が過大評価してるだけ

未だに強さ比較スレと勘違いしているバカがいるのには吹いたww
しかも結論とか言ってるしww

スレの流れとか言う以前にスレタイさえ読んでないのがいるから、
話がしょっちゅう変な方向へ進むんだろうな。

戦闘力と強さを混同してるバカがいるからな
話が進まないわけだ

>>754
正面から変身ザーボンを圧倒出来るベジータがグルドの実力を見た上で「グルドを倒す絶好のチャンスだった」と
不意打ちじゃなければ危なかったかのように言ってるわけだがお前の中ではそうなんだな

悟空は戦闘力互角で技の多い天津飯と実質引き分けだったけどな

天津飯とクリリンどちらが強いかて議論あるが天津飯もクリリンも戦闘力ならそこまでかわらないなら技と機転がきくクリリンが勝っのでは？

大した差が無いと言っても数倍か、少なくとも数割の違いはあるのではないか？

初期の頃は戦闘力206（クリリン）と250（天津飯）くらいの差があったら動きを目で追う事もままならなかったぞ
割合にしたら2割かそこらの違いでしかないがそれだけの格差が生じるのだ

>>760
天津飯＆クリリン＞＞＞＞＞ヤムチャ＆餃子って感じか

クリリンごときが天津飯と互角なわけねーだろ
あんな雑魚はヤムチャと競ってるのがお似合いだよ

>>755>>756
強さ比較スレと勘違いしてるバカは>>748だけだと思う
それ以外はその程度の事理解してるだろう
幾ら何でも

>>754
お前は頭が悪いんだから引っ込んでろよｗ

気円斬は素晴らしい技なんだお(´；ω；｀)
これさえあれば戦闘力差なんてひっくり返せるんだお(´；ω；｀)

まぁ事実だわな
ナッパ戦でもベジータが警告しなければナッパは死んでたわけだし

>>763
ヤムチャごときがクリリンと互角なわけねーだろ
あんな雑魚は餃子と競ってるのがお似合いだよ

例えると
ザーボン（天津飯）≧グルド（クリリン）＞キュイ（ヤムチャ）
こんな感じだろ？

>>763>>768
クリリンやヤムチャごときが天津飯と互角なわけねーだろ
あんな雑魚は餃子と競ってるのがお似合いだよ

まあ悟天やトランクスや18号殺せるなんて意見が出てくるのも天津飯ぐらいだからな
クリリン程度でそんな事言ったら鼻で笑われるレベル

>>4
アニメの話すんな死ね

セルジュニアに負けたから天津飯もヤムチャもクリリンも同格とか寝言言ってたキチガイは
一人で散々煽ってたけど結局逃げたのか？

原作無視して自分の脳内妄想を恥ずかしげもなく語ってたこいつこそが
ダントツ基地害で変態なのは確実

314 ：マロン名無しさん：2012/10/11(木) 22:59:12.84 ID:???
>>311
ナメック星人は戦闘タイプでもネイルを除けば最高3000でナッパより弱い
そしてザーボンは1万8000のキュイより遥かに上
異常に短い修行期間を考えればピッコロでもせいぜい5000くらいだろう

335 ：マロン名無しさん：2012/10/11(木) 23:55:43.01 ID:???
>>331
ネイル以外の戦闘タイプの戦闘力は最高でも3000
つまり戦闘タイプの戦闘力は3000が上限クラスというのがあいつらの常識
ネイルはギニューらと同じような突然変異体と判断するのが妥当
3000が上限クラスなのだからピッコロが5000もあったら超驚く

>>771
クリリン「オレ達の敵はみんな仲間って訳だ」
トランクス「(何このオッサン・・・)あーあオトナと一緒に戦いたかったな・・・」

イメージは強さと直接関係ないかもしれないが
相手にもされてない上に『強いオトナ』の枠内から当たり前のように除外されてるクリリンが
トランクスやそれと同等の強さを殺せるかもしれないなんてとてもじゃないけど想像できない

>>773
まだいたみたいだなｗ

>>774
「ナメック星人は戦闘タイプでもネイルを除けば最高3000でナッパより弱い」(笑)
こう言ってた馬鹿が反応してきたみたいw

スレタイは強さは大差ないだろだけど
>>1では戦闘力差は大した事ないんじゃね？って言われてるのに
戦闘力差と強さは違うとか言ってる日本語読めないキチガイもひどいな

グルドの例えを持ってくる時点で馬鹿過ぎる

>>776
悔しいと顔真っ赤にして同じ様なレス返すから分かりやすいな

>>776
>>780
いつもの人は興奮するとオウム返しと煽りレスしかしなくなるからいつもみたいに適当な所でスルーしとけよｗ

>>771
いやｗ天津飯でも鼻で笑われるｗｗ

>>778-779
散々戦闘力差では大差ないけど強さではクリリンよりヤムチャの方が遥かに下と言われてるのになｗ
本当にいつまで屁理屈捏ねてるんだ、あのキチガイは

というか戦闘力でクリリンとヤムチャが大差ない事には誰一人として反論してないのに>>778、>>779は誰と戦ってるんだ？

>>783
＞強さではクリリンよりヤムチャの方が遥かに下と散々言われてる
そうなの？

>>778
>>1はヤムチャとクリリンの強さについて言及しているんだよｗ

二人の強さに大差がある根拠は作中にはほとんどない
戦闘力も同じぐらいだろ？
と言っているんだよ

>>15で終わってるスレなのによくここまで続いたな

>>787
別に『強敵に勝つ可能性の有無＝強さの差』ではないだろう
22回天下一武道会の時の悟空と天津飯は戦闘力が一緒だけど、だからといって『気功砲で格上を倒せるかも知れない天津飯＞＞＞かめはめ波くらいしか撃てなかった悟空』ではないんだし

>>788
いつものクリリン厨が1人で頑張ってるだけだからほっときなよ

深夜に連続投稿してる必死さといい誰と戦ってるんだ？と言えば勝った気になってる馬鹿さ加減といい
一向に進歩してないし

>>773>>776>>780>>781(失礼だが同じ人？？)こそ、一体誰といつまでシャドーボクシングをしているのかと思う。
少なくともここ数日はセルジュニアの話なんか誰も持ち出したりしてないのに、
わざわざ蒸し返す事自体が煽りだろう。
反論できなくて悔しいからそうしているのかと疑いたくもなる。


>>785
そう主張している側の根拠は主に気円斬の性能な訳だが、
これについても何度も反論というか疑問視はされている。
しかし、いくら疑問を投げかけられても「気円斬があるからクリリンはヤムチャより遥かに強い！(ｷﾘｯ」の一点張りで
一向に耳を傾けないばかりか、ここで議論を強引に完結させようとするから話にならない。

>>788-790
↑
なんでこの人はいつも同じ時間帯に自演認定とクリリン厨とのシャドーボクシングを連投してるんだ？

セルジュニア＞＞＞天津飯、クリリン、ヤムチャで煽ってたのが論破されたから
今度は天津飯＞＞＞クリリン、ヤムチャを持ち出して煽ってるんだろ

ヤムチャ自身が認めてるから戦闘力ではクリリンが確実に上だし
更に拡散エネルギー弾、気円斬、太陽拳と技でも圧倒してるから普通に大差あるだろ？というスレの意見を
「気円斬があるからクリリンはヤムチャより遥かに強い！(ｷﾘｯ」の一点張り！と捏造し続けてるから同じ人だとバレバレだがｗ

クリリンの強さは戦闘力じゃなく多彩な技だからな
ナッパを気円斬で殺しかけたり、地球に来た時のベジータより強いドドリアを太陽拳で足止めしたりそういう所
一方ヤムチャは…

>>788
いやｗそりゃ気功砲独特のイメージを引き合いに出した印象操作に過ぎん

気功砲は威力は高いが甚だしくエネルギーを消耗する
もし避けられたら確実に使い手自身の首を絞める事になる
しかも、格上の敵を倒した(または格上の敵に効きそうな)描写もない
気功砲使えば勝てたんじゃないか？と思えるのはドラムぐらいｗ

使えば勝てる可能性もなくはないが、格上に効く印象はなく
それ以上に外れた時、効かなかった時のリスクが遥かに大きい

お前は気功砲独特のリスキーなイメージを使って印象操作してるだけ

気円斬は気功砲に比べて超ローリスク超ハイリターン

>>791
自分は>>790だけど、>>788と>>789は自分じゃない。
それに先週末の土日は全く投稿してない。

いきなり同一人物認定する人は前からいたけど、そういう自分こそ

>>>788-790
>↑
>なんでこの人はいつも

こんな書き方をしたらいつもの煽ってる荒らしかと疑われても仕方がないぞ。


>>792
クリリン＞ヤムチャは最初から言われてる。
単に技が多いから強さも圧倒的に上だというのは安直過ぎないかということ。

>>794
ローリスクはともかく、気円斬のリターンは作中にほとんどない。
気円斬を持ち上げてる派は、あくまであれでナッパが死んだという前提で議論しているが、
当たれば死んでいたと言い切れるだけの根拠といえば、ベジータが避けろと言った事だけ。

一方の気功砲は、第2セルを足止めした確実な実績がある為、それよりは確実に弱い18号クラスなら
効くのでは・・・というのは、殺すというのは言い過ぎにしても一定の根拠はある。

>>793
そういった機転の効かし方を強さとして論じたい気持ちはわかるが、
それはあくまで機転であって強さの部類には入らない。

その一方で、ヤムチャが栽培マン戦で死んだのは、淡泊で詰めが甘いから
自業自得と言えるが、強い弱いとはまた別の話。

>>794
>>788だけどなんで印象操作になるんだ
敵を倒した実績はないとは言え大穴開けたりセルを足止めしたりで気功砲の威力の高さは十分証明されてるだろ
気円斬こそ一度も敵を倒してない、クリーンヒットすらしたことないのに持ち上げられ過ぎてるし

あと技の多さは有利になるポイントではあるけど圧倒的な差をつける証明にはならないよ
上に書いてるけど悟空は戦闘力が同じで自分より圧倒的に技の多い天津飯とほぼ互角に闘ったんだし

>>735
プレイボーイか何かで鳥山がそうコメントしてたらしいけど定かなのだろうか

さすがにそのレベルまで言ったら3人ともザコなんて事も言えないかも

>>797
>>780->>784
>>791->>794は論破されて顔真っ赤にして煽りレスするしかできないクリリン厨だから
相手しない方がいい

大体平日の真昼間と深夜に連続投稿してる時点で仕事も学校も行ってないニートじゃないかと思う

>>797
全くだ

敵を倒すどころかおっさんの顔に傷つけた以外にこれといった描写もない気円斬のどこに
格上の敵を倒せそうな印象があるんだよ

気功砲は少なくとも17号吸収したセルをストップさせてる時点で
「格上に効く印象はない」というのはおかしいだろ

どう考えても気円斬の方が効く印象がないわ

>>797
もっと遡れば、その1つ前の大会では、悟空は戦闘力的には大きな差がなかったと思われる、
技の数は圧倒的に多いジャッキー・チュンともほぼ互角だったしな。

>>794は無理矢理こじつけてでも気功砲をsageることによって
気円斬を印象操作してるだけ(苦笑)

>>795
いつもの煽ってる荒らしって「シャドーボクシング」とか「反論されて悔しい」とか書いてるお前の事じゃね？
正直言ってお前以上に煽ってる奴が見当たらないんだが

>>792
天津飯＞＞クリリンは言ったし実際そう思ってるけど
セルジュニアの話とか急に持ち出されて訳がわからん
それこそ誰と戦ってるんだって話だ

誰ってお前に心当たりが無いなら他のヤムチャ持ち上げてる奴だろ？
そのレスは言外にヤムチャ持ち上げてるのが自分一人ですと言ってる事になるが

あーあ、やっちゃったねｗ

はあ？？？何言ってるのか意味がさっぱりわからん

ヤムチャ持ち上げ？？

>>805
アンカも付けてない心当たりも無いレスに反応する理由を考えればそうなるなｗ
やっちゃったかｗｗ

自分で自分にレスしてまで認定したがる辺りまともじゃないな

>>807
俺は天津飯＞＞クリリン、ヤムチャと言ったけど
>>792がそう言った奴はそのセルジュニアを持ち出した奴と同じだろとか
言いがかりつけてんだから噛み付きただけだ

ついでにヤムチャ持ち上げてるとかどんな妄想だろと

いつもの人は今ぐらいから朝5時ぐらいまでと
普通の人が仕事や学校行ってる時間に1人で投稿してるみたい
1人だと思われないように適当に時間置いてるみたいだけど
セルジュニアとか煽りレスしかしてないからバレバレ

>>808
そういうのを認定って言うんじゃね？
まともじゃない人にレスしても無駄かもしれないが

どっちも認定でまともじゃないって事で

てか>>803以降まともなレスが1つもないんだが

>>808-810
深夜の二時半くらいに一分で即レスして連投って病的だなｗ

>>813
また煽りか
そういうのを認定って言うんだという話が出たばっかりなんだが・・・

>>812
>>802以前もマトモなレスなんて無いぞ

大猿化が無かったら萬國驚天掌で負けてた事や
天津飯が警告してなければ気功砲で消し飛んでた事を無視して
技と強さが結びつかないと言ってるような論外な超理論と煽りしかない

>>815
それは俺もそう思うが
それだったらその時そう反論して欲しかった

>>809
お前以外の奴がセルジュニアの話出してたんなら言いがかりじゃないだろ？
まあおかげでお前一人でクリリン＝ヤムチャを持ち出して頑張ってると分かったがｗ

>>794みたいに気功砲が格上に効く印象がないと言った上に
気円斬を異常に持ち上げるのこそ論外な超理論だろ

>>817
お前は日本語が読めんのか？
>>792は天津飯＞＞クリリン、ヤムチャと言う奴＝セルジュニアの話した奴＝ヤムチャを持ち上げる奴
と言いがかりをつけてきた

俺は一番左にしか該当してないのにいきなり知りもしない奴と同一認定されてクレームつけたら
反応してきたからお前だろとかまともな奴のレスじゃないな

あと誰もクリリン＝ヤムチャと言ってないのに勝手に認定してるし頭大丈夫か？

>>816
全員がお前みたいにこんな深夜に一分で即レス出来るほどずっとスレに張り付いてるような暇人じゃないからしょうがない

また認定か・・・

もはや精神異常者レベルw

>>819
だから当てはまる奴がいるんなら言いがかりじゃないだろｗ
お前一人で天津飯＞＞＞クリリン、ヤムチャって言ってないと出てこない発想だぞ、それは？
やっちゃったね＾＾

いつもの人は深夜でも一分二分で即レスするけどレスの内容は基本的に意味不明だなｗ

気円斬こそ、トランクスの戦闘力重視の変身みたいなもんでしょ。
当たればホームラン。だけど当たらないから意味ないよね？

結局はどんなに戦闘力高かろうが、不治の病や心臓貫かれるみたいな状況なら死んじゃうんだし

問題は、フリーザクラスに心臓を貫くような技が当たるかどうか？って所で
ヤムチャは可能性がゼロだが、クリリンはゼロじゃない。
その程度の差。

ベジータがいなかったらナッパに普通に当たってた事を無視して気円斬当たらないとか言っちゃう人と話すのしんどいんだけど
議論にならない

>>825
避ける気なかったからな
ベジータに警告されたらサッと避けたじゃん

避ける気の無い自信家は死ぬって事だな
人造人間やセルは技の知識があるから避けるだろうしブウは再生するがダーブラ辺りは危ないな

気円斬は避けなかったらナッパは死んでたという前提で話してる人を相手にするのはしんどいけど
議論にならない

避けなかったら死んでた根拠はどこ？って何回も聞かれてんのに一向に答えないし

>>821
いつもの認定員は精神病院から逃げ出してきたキチガイだから
相手にするな

自分に噛み付いてくる奴は他の奴には見えない敵が見える病気みたいだから

つまりこのスレでは天津飯＞＞＞クリリン、ヤムチャって言った奴は
問答無用で同一の人に認定しちゃうキチガイが常駐してるって事？

うっわー　　気　持　ち　悪　っ　(>_<)

「一分で即レス出来るほどスレに張り付いてる」と言われて
一分以内に即レスしてるんだから認定でもなんでもなく事実じゃね？

二人とも最後には向上心なくなっておもんない。

>>830
俺に文句言うのは全員同じ認定厨に決まってる(ｷﾘｯ!
って事だよ。言わせんな恥ずかしい

>>815
ジャッキー戦はその通りだと思うけど気功砲の方は悟空が技の存在を全く知らなかったことも考慮しないと
仮に気功砲の存在知ってたら言われるまでもなく避けようとしただろうし、そもそも気功砲抜きでも技の多い天津飯と互角に戦ってただろ

>>818
事実だから仕方ないんじゃないか？
戦闘力が同等なら気弾や舞空術を使えないよりは使えた方が明らかに戦闘を優位に運べる

それを気功砲と言う偏った特徴を持つ技を持ち出して否定しようってんだからｗ
>>788はどうかしてるｗ
印象操作だと指摘されても仕方ない

>>4
アニメ厨死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

この板でアニメの話する奴何なの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1351436629/

>>788
１.天津飯や亀仙人が悟空に警告しなきゃ悟空は気功砲で死んでた

２.気功砲をジャンプで躱した後、舞空術を使えない悟空は自由落下を始めるわけだが
天津飯が自由落下中の悟空に合わせて舞空術で降下しなければ、悟空は最後の空中戦も挑めず場外負けしてた

悟空が天津飯と引き分けに近い形に持ち込めたのは天津飯に悟空を殺す気がなく、亀etcの助言があり、尚且つ、天津飯がやらかしてくれたからであって
気功砲と同等の威力の技か、せめて舞空術を使えなければ悟空が独力で天津飯に勝つ事はない

戦闘力は同等でも技の威力や有用性の高い技の修得数の差で「天津飯＞壁＞悟空」なのは明らか

>>15で終わってるスレ

>>834
日本語が読めないようだな

>>794は格上の敵に効きそうな描写もないと言ってるが
セル第2形態を足止めしたのは無視か

その上でどう見ても気功砲より「格上の的に効きそうな描写」がある訳でもない
気円斬だけ「ローリスクハイリターン」(笑)

どっちが印象操作なんだか

>>797も言ってるけど所詮気円斬なんかクリーンヒットすらできなかった技

フリーザの尻尾すら切れる気円斬が
＞気功砲より「格上の敵に効きそうな描写」がある訳でもない

印象操作を通り越してただのバカでした

気円斬という偏ってるだけの技を持ち出して気功砲を否定するクリリン厨

セルより遥かに弱いフリーザの尻尾だけ(笑)切った気円斬が
気功砲より「格上の敵に効きそうな技」(呆)

ただの馬鹿を通り越してただのキチガイだな

>>839

1
どう見ても>>788の流れから初登場時付近の天津飯の気功砲の話をしてるのに
何故かセル編の真気功砲を持ち出す

2
フリーザの尻尾すら切れる気円斬を
＞どう見ても気功砲より「格上の的に効きそうな描写」がある訳でもない気円斬

3
これだけ意味不明な文章を書いて冒頭で「日本語が読めないようだな」という自己紹介にしか見えない煽り

気功砲と真気功砲は別物ってか

屁理屈もここまで来たら称賛ものだな

何がフリーザの尻尾すらなんだか

格上の敵を倒す技を持ってる方が圧倒的に強いっていうことなら、
ラディッツ戦のピッコロは悟空より遥かに強いってこと？
魔貫光殺砲は悟空の助太刀があったから決まったのは確かだが、
当たりさえすれば現実に格上の敵を倒した技そのものだが。

>>843
>>839のわずか1レスでここまで突っ込み所満載なのはワロタｗ

>>845
当たるとか当たらない以前に溜め時間が長すぎるだろ

>>829
天津飯＞＞＞＞＞クリリン、ヤムチャぐらい普通に言うだろ

言ってる傍からそれも平日の真昼間からいつものキチガイが湧いて出てるな　

>>846
気円斬はそれ以前にまともに当たった事すらないだろ

フリーザなんか作者に最終的にはヤムチャでも倒せるって言われてんのに
その最終形態ですらない尻尾だけ切った技持ってるだけじゃな

比較対象は一般人のオッサンの体に直撃しても傷つけるだけの技しかないヤムチャだから十分すぎるな

なんか尻尾しか切れない技だと必死に印象操作したいみたいだが当たったら体も切れるから避けたんだろ

>>843
>3
>これだけ意味不明な文章を書いて冒頭で「日本語が読めないようだな」という自己紹介にしか見えない煽り

それはそのいつものキチガイがいつもやってる事だからとりたてて挙げる事ではないな
いつもの事

なんか尻尾切ったら身体も切れると必死に印象操作したいみたいだが
身体も切れるんだったら太陽拳の後にしろベジータに攻撃させようとした所にしろ
十分チャンスあっただろ
結局撃っても倒せないから撃たなかったんだろ

>>847
「俺に一分や二分以内に即レスしてくる奴は皆スレに張り付いてる同一人物(ｷﾘｯ」
・・・・・ないつもの頭おかしい引き籠りだろ

スルーしとかないと精神異常が移るぞ

気円斬でフリーザを本気で倒せると思ってるキチガイ気円斬信者はどうしようもないな

鳥山が本気で「当たってればフリーザをも倒せた技」のつもりで描いてるなんてありえねーだろ

よく分かんないけど即レスとかセルジュニアっていうと顔真っ赤にする人がいるみたいねｗ

うん、よくわかんないけど天津飯＞＞＞＞＞クリリン、ヤムチャって言ったら
涙目になる人もいるみたい。

>>855
逆にそれ以外のどういう描写なんだ？
尻尾は切れたけど体に当たったら止まってたとか？それこそありえないし聞いた事も無い考えだがｗ

あとなんでそんなに一人で興奮してるんだ？

>>857
>>780

>>859
>>829

気円斬はフリーザどころかナッパでも倒せるって証明もされてない

>>860
>>780

顔真っ赤にしてる、興奮してるといえば優位に立てると思ってるのがいるみたいだけど

・・・頭悪いねw

>>862
>>829