読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その76

1 ：マロン名無しさん：2012/09/12(水) 17:18:31.62 ID:???

前スレ

読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その75
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1345391967/

2 ：マロン名無しさん：2012/09/12(水) 18:03:08.21 ID:???

1乙ｰ

3 ：マロン名無しさん：2012/09/12(水) 18:10:40.61 ID:???

虐待やいじめ、厳しすぎる教育などをされて犯罪を犯した奴に対し、
それらの行為を行った奴がクズ呼ばわりしたりする展開。
その犯罪を犯した奴を擁護しようなんて気は全くないが、
原因になった奴らが全然責任を感じてないのもむかつく。

4 ：マロン名無しさん：2012/09/12(水) 18:14:09.64 ID:???

徒然草では追い詰められて犯罪を犯す人は悪人ではないと
書かれてるな

5 ：マロン名無しさん：2012/09/12(水) 19:03:51.89 ID:???

悪人ではないやつもいるだろうが犯罪だな
それが認められたら世の中怖いことになる

6 ：マロン名無しさん：2012/09/12(水) 19:05:08.74 ID:???

だから裁判で情状酌量があるんだろう

7 ：マロン名無しさん：2012/09/12(水) 19:17:09.73 ID:???

そういう追い詰められて殺してしまったやつほど捕まったほうが楽だろうな

8 ：マロン名無しさん：2012/09/12(水) 19:37:10.12 ID:???

捕まる事が目的の奴もいるからな。裁判で洗いざらいぶちまけるために

9 ：マロン名無しさん：2012/09/12(水) 21:38:40.42 ID:???

精神攻撃が得意とか言葉で相手を狂わせて戦闘不能にするようなキャラが
割と普通なことしか言ってないのに相手はダメージ受けまくってるのが嫌
少ない語彙でちょっと語りかけただけなのになぜか効果絶大で
ぐわぁああもうやめろぉぉ！とかガクガク震えながら膝から崩れ落ちるとか拍子抜けする

10 ：マロン名無しさん：2012/09/12(水) 22:16:50.65 ID:???

「仲の良い者同士で二人一組作って」

11 ：マロン名無しさん：2012/09/12(水) 22:38:07.90 ID:???

あるあるネタばかりやる漫画。
すぐネタが尽きるから同じようなネタばかり。

12 ：マロン名無しさん：2012/09/12(水) 23:07:59.09 ID:???

作者が「スケジュールきつい」アピールをやたらするとなんかむかつく
じゃあ引退すれば

13 ：マロン名無しさん：2012/09/12(水) 23:18:11.74 ID:???

設定・展開とはちょっと違うが、やたらと創作裏話をしたがる漫画家はうっとうしいな。
このキャラのモデルは○○です、こういう意図で作りました、受け入れられるか心配でした、みたいな。
そうやって解説されればされるほど、作り物感が増してすげえ醒める。

14 ：マロン名無しさん：2012/09/12(水) 23:51:13.72 ID:???

>>13
元ネタというとゲームだが『すばらしきこのせかい』の干支ネタはスタッフ公言でなかったら、
「お前、こじつけもいい加減にしろ」って言いたくなるぐらいむちゃくちゃなのが多かったな。

例、
虚西充妃（こにし　みつき）→寅年
「『虚』の上と『充』の下を組み合わせると『虎』に成るから彼女は虎」

・・・お、おま・・・それありなら、
「『虚』のななめと右の点、『西』の四角、『充』の下半分、『妃』の縦棒で『兎』」
「『虚』のななめ、『西』の横棒、『充』の横棒、『妃』の縦棒で『牛』」とかもありだろうがよww

なぜもっとシンプルに「虎西」にしなかった？

15 ：マロン名無しさん：2012/09/12(水) 23:58:52.33 ID:???

>>14補足
ちなみに他の連中はこう。
・八代卯月（やしろ　うづき）→卯年　こいつは分かる
・狩谷拘輝（かりや　こうき）
・東沢洋大（ひがしざわ　ようだい）
・南師猩（みなみもと　しょう）
・北虹寵（きたにじ　めぐみ）

ミナミモトが分かった奴はまずいないだろ…言っとくが「猩々→申年」ではない。

16 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 01:03:56.89 ID:???

独自のマンガ論、漫画家論、作品論を披露する漫画家にろくなやつはいない

17 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 01:10:44.21 ID:???

>>15
サルじゃないなら消去法的にイノシシしか無いような

18 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 01:30:25.49 ID:???

三国志マンガで夏侯淳が曹操を「おい猛徳」とタメ口、しかも諸将や兵士、朝廷百官の前でも。
これじゃ淳兄が空気読めない困ったチャンみたいだ。蒼天航路以降こういうのが増えてきたと思う。
蒼天はエポッキメイキングとして除外するが他の作品どうしても違和感ある。
正史でも二人は親友設定（＋義兄弟）で曹操は権力を握っても夏侯淳に地位を与えなかった（友情が崩れると思ったから）が、
それでは他者に示しがつかないから淳兄自ら地位を望んだのに。

19 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 02:50:26.02 ID:???

なんで歴史オタって一々漫画に突っ込んでるんだろう…。
｢この偉人の性格が違う｣だとか｢好きな偉人の扱いが雑で萎える｣とかフィクションに
ツッコミを入れて｢自分は博識だろ？｣とドヤ顔する奴ばっかりだな。
フィクションはフィクション。歴史は歴史と割り切って観れないなら観るなと言いたい。

20 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 03:11:40.30 ID:???

実在の人物を扱っておいて突っ込むなといってもな

21 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 07:15:51.98 ID:???

>>20
大河ドラマのようにさも史実かのように演出してる作品ならまだしも、
フィクションですと言ってて実際どう見てもフィクションにしか見えない漫画に突っ込むとか、頭おかしいんじゃないの
るろうに剣心も新選組オタクからの苦情が大変だったらしいな

22 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 07:43:51.82 ID:???

実在の人物だからと言って突っ込むなら、実在の国を出してる国家間戦争モノについても文句を言わなきゃ矛盾するな

なぜか歴史オタクが文句つけるのは毎度日本史、せいぜい三国志の人物だけ
日本史や三国志好きには自分の頭の中で偉人を勝手に美化したり蔑んたり、偏狭なアスペ連中が多いんだろう

23 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 07:46:19.82 ID:???

>>21
それを言うならこのスレを見てるお前が頭おかしいよ
フィクションに文句を言うスレに居るんだから

24 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 07:46:22.38 ID:???

数人がかりで殺人事件を起こした数日～十数年後に共犯者を集めて、
部屋の外に聞こえる大きさの声で当時の殺人について和気あいあいと語る連中。
しかも人が通らない様にする等の配慮も無しで被害者の実名や事件当日の状況を
むっちゃ詳しく語る。もうお前ら全員やられてしまえよ。

25 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 07:52:34.76 ID:???

>>22
実在の国を出してる国家間戦争物って例えば何があるの？

26 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 08:04:36.68 ID:???

シリアスシーン、感動シーンを台無しにするギャグ

ワンピは嫌いじゃないんだが
人魚見て「バラティエ離れたときより泣いてる」とか「ここがオールブルーだ」とかやめてくれ
この先でオールブルー見つけるシーンがどれだけ感動的だろうと
このこと思い出して白けかねない

「シリアスを台無しにしてる」というギャグなのはわかるが
ギャグ漫画じゃないんだから優先すべきはシリアスシーンだろうがよ……

27 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 10:53:12.07 ID:???

>>23
フィクションとノンフィクションを混同するなって話でしょ
屁理屈しか言えないなら黙ってて

28 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 11:49:05.66 ID:???

手遅れなくらい腐ってるド悪党が
誰でも思い付くような正論だけで論破されちゃうとかも安っぽくて嫌

29 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 12:08:43.44 ID:???

>>26
ああそれわかるｗ
俺はそういうギャグ嫌いじゃないほうだが、ワンピはちょっとやりすぎ感あるな
背景レベルで小さく細々書いてるから意識しすぎるのもアレなんだろうが

30 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 13:19:46.53 ID:???

「一繋ぎの大秘宝」と「ヘラクレスオオカブト」のどっちが凄いかで悩んでた辺りもな
まあ重要なのは秘宝財宝じゃなくて海賊王になることとそこに致るまでの冒険だってのはわかるんだが
世界中の海賊が求めてるのがその程度のモンだって認識なのかよと

31 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 13:45:14.85 ID:???

>>27
史実と違うから文句を言われるのではなく、不快だから言われてるだけだろ
架空の人物が作中で追加されてたり、一人で何百人も倒すなどは
史実で有り得ないことでも受け入れられやすいが、
史実で優れた人物が弱体化したり、史実で立派だとされた人物が
悪人になってる場合は文句が言われやすい

32 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 13:53:25.71 ID:???

>>29
一般人にとっては良いこと言ってるはずのハンニャバルも
故意にバキーとMr.3を見逃そうとしたりして微妙に映る

33 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 14:40:57.26 ID:???

＞架空の人物が作中で追加されてたり

これも結果的には批難の対象になりやすいな
架空の人物に作者の愛がギッシリ詰まってて、そいつがマンセーされ実在の人物はかませにされたりするともう最悪の展開だといってもいい

34 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 15:13:23.41 ID:???

ある意味メアリー・スーだな
実在の人物が絡むなら歴史からの二次創作とも言えるし

35 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 15:13:39.52 ID:???

>>18
まあ俺も無双でギン千代が宗茂を貴様呼ばわりしてたり、
ねねなどの目上褒めがタメ口だったりしたのは気になったけどな。

36 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 15:25:13.73 ID:???

実際どう喋ってたかは推測するしかない以上、案外タメ口のが公式の可能性も否定できんけどなｗ

37 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 16:46:43.13 ID:???

まあ方言一切ないのは変だろとか言い出したらきりがなさそうだ

38 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 16:50:09.25 ID:U3T2hlDB

無双で方言ぽいのは
秀吉と阿国くらいか

39 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 16:50:32.53 ID:???

>>33
銀魂やドカベンですねわかります

40 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 16:59:59.69 ID:???

引き立て役ではないが、あずみの宮本武蔵は「あずみと戦って生き残った数少ない人物」程度の評価をされていたな。

41 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 17:03:57.75 ID:U3T2hlDB

>>39
銀魂キャラを史実扱いする奴初めて見たわ

42 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 17:14:56.89 ID:???

>>33
それは史実で有能だった人物を貶める描写が嫌がられてるのであって、
架空の人物が居るから嫌ってわけじゃなくね

43 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 17:41:43.52 ID:???

偉人好きって別に歴史に明るいんじゃなくて自分が最初に読んだ小説や漫画の美化されたイメージを引きずってて、それに反する描き方を見ると火病を起こすケースが多い
沖田総司は病弱イケメンじゃなきゃ嫌

44 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 17:50:11.23 ID:???

>>42
だから「結果的には」そうなりやすいって言ってるんだろう
そもそもなんで架空の人物をわざわざ入れるかってところが味噌

45 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 17:52:20.21 ID:???

>>43
でも沖田総司がイケメンに描かれてない漫画って見たこと無いが

46 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 17:53:48.42 ID:???

ファンからの抗議対策じゃね？どっちにしてもわざわざ不細工に描く必要もないし
画太郎ならやりそうではあるが

47 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 17:56:05.07 ID:???

逆に月英のように美人にされてる女は見たことがある

48 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 18:32:27.21 ID:???

ふーん

49 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 18:46:11.42 ID:???

>>45
何かで昔ヒラメ顔で描かれてる漫画を見たことがある

50 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 18:48:45.08 ID:???

「仁」だとお世辞にもイケメンには描かれてなかったぞ、沖田

51 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 20:19:43.82 ID:???

血を吐きながら他人を敵か味方か探ってる沖田なら見た。
新撰組の羽織を着ているか着ていないかで判断してた。
着てなかったら斬りつける。

52 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 20:27:18.95 ID:???

まぁイケメンに描かれてない時は
大抵肖像画通りだな、沖田は

53 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 20:28:03.52 ID:???

話がズレたぞw

54 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 20:35:47.42 ID:???

恋愛に敗れたキャラが他の男を見つけたり何らかの将来の夢を得たりで
ある程度救いや幸せがあるように描写される展開。
成立したカップルの邪魔でしかない存在だったくせに反省もせず
自分の悪行を棚に上げてふざけるなと思う。
悪人がのうのうとズルく楽して生きてる様を見せられてるようで苛立つ。

ヤクザの女になって薬漬けにされろとはいわんが
引きこもったり何かを楽しいと思えなくなったり何らかの形で絶望するべき。

55 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 20:37:18.26 ID:???

>>54
思考が歪みすぎ

56 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 20:57:54.34 ID:???

>>54
現実で何か嫌なことでもあったのか？

57 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 21:08:06.97 ID:???

>>54
馬鹿腐女子乙

58 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 21:28:29.63 ID:???

>>54
悪行って？
なんかしたのかそいつは？

59 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 21:34:38.77 ID:???

まあ>>54はともかくとして
恋愛で負けた余り者同士を適当な理由でくっつけちゃうのは俺も好きじゃない

60 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 21:36:17.81 ID:???

「恋愛に破れた」としか書いてないんだから、いろいろ有るな。
敗れた奴が汚い手を使ってもう一人の方を遠ざけようとしたりしたなら分からんでも無いが、
堂々と勝負して負けた奴なども含めてそう言ってるなら救いようが無いな。

61 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 21:58:48.46 ID:???

54の発想が斬新すぎる

>>51
ＧＳ美神の劇中劇かなんかにそんなんあったなw

62 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 22:05:36.26 ID:???

少女漫画とかたまにエグい横やりキャラいるよな
ピーチとか何とかいう漫画の邪魔キャラ女が酷かった
主人公も相手の男もズタズタにしていくけど最後には主人公に許されて彼氏も出来るという
そんな感じの展開が嫌ってことなのかとフォロー

63 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 22:52:54.13 ID:???

悪役キャラはどうせならとことん根っからの悪かクズにして欲しい

64 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 23:55:01.99 ID:???

>>17
たしかに猪で正解なんだが、理由「けものへん＋師で『獅』、これは獅子の事ですのでシシつながりでイノシシ」。
・・・「シシ」ってのは獣全般の意味だつーの！！　そういうところを選ぶんじゃねーよ・・・

例えるならキャラ名を花から取った作品で「花子＝名前の由来はスノードロップ（和名：ユキノ“ハナ”）です」とかって言うようなものだろうがｗ

65 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 00:00:34.67 ID:???

結果を見ればくっついた組み合わせに恋してた連中は
程度の差はあれ邪魔物でしかなかったわけだから反省しろってのはわかる

66 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 00:14:26.45 ID:???

>>65
>>54乙

67 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 00:25:17.76 ID:???

>>63
悪役キャラならそれでいいんだよな
作中で悪役キャラと敵キャラを混同するからおかしなことになる

68 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 00:30:02.30 ID:???

戦国時代の戦争はあくまで｢敵同士｣だが、
幕末の新撰組と長州はどちらか一方が｢悪役｣扱いされる
気がする

69 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 00:59:59.97 ID:???

そして薩摩は高確率で悪役にされる
桂・高杉らより人気ないのかね

70 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 01:19:16.87 ID:???

やたら生死不明キャラが多い漫画

71 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 05:08:14.89 ID:???

俺もラブコメで主人公に横恋慕してヒロインとの仲を邪魔しようとした女キャラがよその男と唐突にくっつくのは嫌いだ
何故かだいたいそのお邪魔キャラのほうが気に入ってしまうんで

72 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 07:18:24.94 ID:???

すぐにほかの男になびくなら最初から恋愛関係に絡んでくんなよ　とは思う

73 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 07:37:58.78 ID:???

主人公に振られてしばらくしてダサイメチェンされた挙句ポッと出の男とくっつけられるかと思いきや特に進展もせず最終回で最後まで独身だった
じゃじゃ馬のたづなさん…

すぐ誰かとくっつくのもどうかと思うけど最後の最後まで救いのない展開ってのもそれはそれでどうかと思う一例

74 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 09:28:44.60 ID:???

「あの人とのこと協力して」
「う、うん」

ラブコメによくあるこの展開。
バッドエンドだろうがグッドエンドだろうが後味悪い。
この協力要請にスッパリ切り返してる漫画ってあるのか？

75 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 10:36:07.78 ID:???

敵からいろんな技を喰らっていたような奴が、一撃喰らったら死にかねないような技だけはよける展開。
その必殺技が遅かったりしてよけやすいならまだ分かるんだが、
特によけやすそうな技でも何でもないと、ただの漫画の都合にしか見えない。

76 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 10:54:22.88 ID:???

なるほど貴様あの男が好きなのか
いきなり告白することは出来ない
まずは少しずつアピールしていき最終的には向こうから告白させよう
しかしそれをするに自分の力だけでは難しい
だから周りの協力を求めよう、と
ふむ、合理的かつ確実な作戦だな

だ　が　断　る

77 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 11:16:22.55 ID:???

過度の主役マンセー
事件を解決させると、一般市民とかのモブキャラ一同が口をそろえて「○○ありがとう！」「君は恩人で英雄だ！」と大合唱

78 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 11:57:08.83 ID:???

でも実際にはメアリースー的に主人公マンセー男にも女にもモテモテハーレムで
敵は徹底的に悪行をさせてゲスに描いて叩きまくり
しかもそれをつらい過去があったとか言って許して味方にしちゃう
そんな作品が人気でたり流行ったりするから困る

79 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 12:38:10.72 ID:???

10代は好きだからね
メアリースー

80 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 13:02:24.79 ID:???

ラノベ・エロゲの主人公は殆どそれだが、漫画では
それらから派生した漫画を除くと意外と少ないんじゃね

81 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 13:31:09.21 ID:???

>>79
もうちょっと歳とると過去の自分を思い出して穴があったら入りたくなるな

82 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 14:09:49.95 ID:???

メアリースー的なキャラが無双するのはいいんだけど
被害が大きくなる前に止めることができたはずなのにやりませんでしたってのは嫌だ

さんざん無力な一般人が犠牲になったあとでやれやれと出てきて
上から目線の説教とともに掃除されてもふざけろと思う

83 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 14:59:02.13 ID:???

精神的ショックで一時戦えなくなって、目の前の惨劇をみすみす見逃してしまうとかな

84 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 17:38:06.74 ID:???

>>80
ラノベ板には主人公TUEEスレとハーレムスレと両方あるけど、両スレが網羅しているタイトルは全体の3割にもならない
売れてるのにそういうのが多いだけでトータルじゃたいしたことないのは少年漫画と同じだったりする

85 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 17:41:50.56 ID:???

むしろTUEEとハーレムだけで3割もあるのかとウンザリするな

86 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 17:56:19.17 ID:???

そういう要素がちょっとでもあれば取り上げられるからしょうがない

87 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 18:07:25.29 ID:???

ニャル子のまひろみたいに女に暴力を振るう男とかもすぐに取り上げられるな

88 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 18:10:41.01 ID:+YrC8gFY

具体例出してくれないとあまり想像できねぇ

89 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 18:11:36.36 ID:???

逆レイプに暴力による抵抗は許されるのか
という問題になりそうw

90 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 18:14:06.60 ID:???

もてない、彼氏、彼女がいない教師
腹が立つというかこの設定多過ぎて飽きる
ネタ要素とかキャラ萌え等の対象にしたいとかあるんだろうけど

91 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 19:24:33.80 ID:???

怯えて逃げる女子がパンツ見えてたりするやつ
わざわざ書いたってことはお色気要素？
その状況にハラハラしてるからそんなの楽しむ余裕ない
なりふり構っていられない感じを出すにしてもゲスい

92 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 19:27:52.41 ID:???

既存の能力を出してくる能力バトル物は嫌いとか腹が立つというより食傷気味だな。
能力＝昔からある能力で新しい能力を考えるという事をしない能力バトルは詰まらない。
なんか間抜けそうな能力でも使い方では恐ろしいみたいな新しい事に挑戦するってことが少ない気がする。
さすがにテンプレばっかだと使い方も限定されてくるし飽きてくる。

93 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 19:43:21.00 ID:???

調整が難しいからな、見たことない能力でもチートだと退場させたり弱点を作ったりしないと行けないし、使い物にならなかったら話にならないし。
だから既存で使い勝手がそこそこの物でとどまってるんだろう。
そこで新しくて面白い能力を考えるのが漫画家なんだが。

94 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 20:05:49.18 ID:???

そう考えると「能力無効化能力」のなんと使い勝手のいいことか
相手がどんな能力だろうと戦える
つまり相手の能力をガンガンインフレさせても大丈夫
普段は無能と同じだから人間離れしなくて読者が感情移入しやすい

これもワンパだと飽きられるけどな

95 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 20:47:43.29 ID:???

摩擦係数を0にする能力でパンツを下ろすとか
その発想は無かったわ

96 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 21:12:43.67 ID:???

あれって摩擦関係なく太ももに引っ掛かるんじゃないの？

97 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 21:42:17.40 ID:???

>>94
「能力無効化能力」も一応能力だよね。…ということは
能力無効化能力者に能力無効化能力無効化能力者がカウンター的存在として現れて、
そいつを倒す為に能力無効化能力無効化能力無効化に目覚め、
次のシリーズでは能力無効化能力無効化能力無効化能力村岡能力VS能力無効化能力無効化能力無効化能力無効化能力無効化能力無効化能力
とかなって結局ワンパインフレになると思うんだが。

98 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 21:49:08.12 ID:???

そういうレア系能力者はこの世に一人しかいないってパターンがお約束だから大丈夫w

99 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 21:57:46.73 ID:???

>>97
星新一が結局使わなかった超能力対決の話で、

テレポート「空間を超越できる俺最強ｗ」
未来予知「なんの、お前がどこに行くかは手に取るように分かる。時間を超越した私こそ最強ｗ」
未来変更能力「それがどうしたというのだ？　『お前らの超能力がなくなる未来』に世界を変えてやる。
　　　　　　　・・・まあ、自分自身はテレポートも未来予知も念力も透視もテレパシーも使えないけどなｗ」

☆「あ、よく考えたら未来変更しても未来予知に分かるんじゃね？」

100 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 21:58:00.33 ID:+YrC8gFY

力を操る系はもう残ってないからな
ルールそのものを前面に出して戦うような能力物以外では新しい能力は出てこないんじゃないか？

101 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 22:42:42.05 ID:???

>>91
エデンの檻の悪口は

102 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 23:19:53.98 ID:???

>>94
敵がそれに対応しないどころかむきになって自身の状況を悪化させていくのを
1つの作品で何回もやるのは嫌展の極みだけどな

能力に頼り切っている奴ばかりってのも嫌
最強を自負するDIOだって調子には乗るけどちゃんと工夫してるんだぜ？

103 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 00:01:41.08 ID:???

>>9
ハンタの数年前やってた方のアニメ版で
レルートがやってた事がまさにそんな感じで萎えた
原作だと明るいお色気ネタを計算まじえてやったりするだけで
面白いキャラだったけど、あの改変は気持ち悪い

104 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 00:04:31.12 ID:???

胸が大きい癖に体重が軽い女キャラ。胸の重さどこに行ってるんだよ？

105 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 01:47:02.60 ID:???

>>70
同意
一人くらいなら仕方ないと許せるけど、2人以上
その後もどんどん増えたりするとウンザリする
そりゃ好きなキャラなら死なれるよりは生きてて欲しい気持ちはあるけど
どうなったのかわからないまま放置され作者に忘れられてるのか生死を決めかねてるのか
って状態で1年以上経過したりすると、もう死んだなら死んだでいいから
ちゃんと決着をつけてくれと言いたくなる

106 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 01:47:38.65 ID:???

>>91
なりふり構っていられないぐらいヤバイってことなんだろう、多分

107 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 02:01:59.56 ID:???

板垣の悪口はｒｙ

108 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 02:31:11.16 ID:???

シリアスな場面でギャグ入れるのはいいが、入れ方がおかしいの。

具体例、『ワンピース』のウォーターセブン編。

皆で海列車で殴りこみに行く所、密航していたピープリー・ルル（寝ぐせのおっさん）たちが見つかって、
「オレ達も社長の仇を取りに行くんだ。オレも大体真相は分かっている、パウリーよ水臭いぞきちんと言ってくれ。（要約）」
それを聞いたパウリー「じゃあ言おう、これまで仲間だと思っていたカク他３名が世界政府スパイで犯人は奴らだった。」
ルルともう一人「ええーっ？！」

・・・ここまではまあわかるよ。　「ルル達はカク達が犯人だとは思ってもいなかった」これは自然だ。

問題はこの後、
パウリー「じゃあ、お前らは誰が犯人だと思ったんだ？！」
ルル「裏町の不良のマイケルとホイケルだとばかり…」

ルルさん、最初に「世界政府犯人説」言いだしたのお前だろうが。（結果的に黒幕が当たっていただけで推理としては全然違ってたが）
ここは「げ、そうとは知らずカク相手に世界政府犯人説言っちまった！　オレも捕まるのかな…」とかで驚くべきところじゃね？

109 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 02:49:57.57 ID:???

ナルトがミミズラーメンを食べるのは不愉快だったな

110 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 10:46:25.13 ID:???

>>108
仕事仲間が犯人って知って
真っ先にそんな心配する奴おらんだろ……
しばらく噛みしめたあと気づくならともかく

111 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 11:56:45.47 ID:???

意味がよくわからん台詞や言葉

112 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 12:18:29.89 ID:???

やたらとイメージ映像が出てくるバトル

113 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 15:27:58.17 ID:???

>>110
ルルは「オレは社長を襲ったのは世界政府の奴じゃないかと思っている」って真顔で言っているシーンが少し前にあるんだよ。
（ただし、実行犯はあくまで艦の注文についてもめていた下級役人の一味と思ってたので真相は気が付いていない。）
で、カク（この時点では正体を知らない）に「そんな事言うもんじゃないぞ、もし耳に入ったらお前捕まるぞ」っていわれている。

114 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 16:27:22.74 ID:???

キャラの苗字を声優からとってるマンガが嫌い

115 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 17:24:44.27 ID:???

仲間の功績を自分のことのように語るキャラ

116 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 17:32:50.74 ID:???

そのキャラの功績なのに違うキャラの功績にされてしまう展開

117 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 17:35:15.85 ID:???

>>113
紛らわしいけど、あれは単に「政府の下っ端役人が独断でチンピラ雇ってやらせたんじゃね」ってだけの意味でしかないぞ
カクも切り出されたときこそ「！？」と驚いてるけど、その後のコーギーがどうたら言い出した辺りで見当外れと悟って軽くいなしてるだろ

政府首脳の意思が動いているというつもりでは言ってなかったから、真相聞かされたときにあのリアクションなわけだ
だからあのシーンに限れば別にギャグの入れ方が変だとは思わない

118 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 17:42:13.25 ID:???

>>116
ミスターサタンには腹立った

119 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 19:08:46.43 ID:???

>>116
逆にそうじゃないことがそうなっている展開もつけてくれ。
例として、
仮面ライダー（初代）漫画版でなぜか「漫画版ではショッカーは日本政府がバックにいる組織」という説明をされることが多いが、
本編中ショッカーの幹部が「日本政府が国民を管理する計画を横取りして、ショッカーが日本を支配する」という意味の説明はあるが、
この説明通りならむしろ日本政府はショッカーの敵対勢力だ。

120 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 19:13:47.82 ID:???

>>114
パトレイバーのことかー！

121 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 19:15:50.64 ID:???

>>114
スポーツ選手や駅名はいいの？

122 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 19:36:40.49 ID:???

カリスマ、プライドを保ったまま倒される巨悪

チンケな小悪党は結構惨めに倒されるのに
もっと極悪非道な事ばかりしてた巨悪のほうが救われるとか

力もプライドもカリスマも失って絶望のなかで倒される巨悪ってないのかな

123 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 19:39:48.18 ID:???

>>114
コナンのことかー！

124 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 19:41:40.17 ID:???

>>122
バンコランの叔父がそれかな

125 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 19:44:08.12 ID:???

>>112
バキはギャグ的な表現力あっていいじゃねえか
なんか幽霊も時々出てくるけどｗ

126 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 20:30:46.68 ID:???

>>118
サタンは最終的には庶民のために希望を与える英雄として開花したから許せるな

127 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 20:40:16.51 ID:???

サタンにイラっとする時点で作者の思う壺だよな結果的には
セル編以降は内容はともかく引き伸ばしの酷さが
キャラの思考にまで悪影響及ぼしてるから評価する気にならん
最後まで気持ちの良いキャラって天津飯くらいかなあ

128 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 20:59:33.81 ID:???

>>74
君に届けが確か断ってた
罰ゲームでデートって展開にも、相手に失礼だってはっきり言うし
こういう定番だけど嫌な展開を外すからヒットしたのかな

129 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 21:22:39.04 ID:???

極限状態で羞恥心を出す女

断崖絶壁やビルの高層で脱出口を探し出し、降りる時に下着を気にして
恥じる程度なら可愛いモノだが、「男から降りてね！」or「絶対上見ないでね」って展開。
テメエのパンツより、人命優先、危機脱出だろ。
ゲームで気になった展開（こっちは人が死に、やっと見つけた脱出口での発言）だが
漫画でもこういう展開がたまにある。

130 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 21:37:21.93 ID:???

リアルだと白木屋デパートで大火事が起きた時に
お客様を安全に誘導出来ないって理由で女性社員の制服を
呉服売り場とかを除いて全部洋服（下着も含む）に変えたな

131 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 22:13:58.69 ID:???

脇役の見せ場で主役または準主役キャラがでしゃばって見せ場奪うのがイラつく
いやお前らの活躍はいつでも見れんだからそこはサブに譲っとけや

132 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 22:17:04.97 ID:???

>>130
事実は小説より奇なり、だな
自分も129で真っ先にそれ思い浮かんだわ

133 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 23:03:11.99 ID:???

降りる状況で、下着見られたくないのに
何で「男から降りてね！」って言うんだ？

134 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 23:11:12.51 ID:???

そりゃ下に障害物があれば踏み外しても万が一助かるかもしれないだろ

135 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 23:48:29.67 ID:???

楽しい部分の世話しかしない「動物好き」設定のキャラが嫌い。
そいつが「心優しい」とプラス評価しかされてないと怒りが湧き、
愛情込めて適切にペットを飼育してる人を批判していると理解できない。

アパートの裏あたりにエサ置いて
集まってきた野良や野生動物をナデナデしているだけでゴミや排泄物放置
というお気楽なお世話ごっこに興じている人間のどこが「心優しい」のかと理解に苦しむ。
その癖「ペットとして飼われている生き物は自由を失っている。
人間と動物の付き合いはこれくらいの距離感がいいのさ」とか語られるともう……。
お前の行為は多分保健所行の可哀想な動物増やしてるだけだよ！
と突っ込みたくなる。

136 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 23:50:32.71 ID:???

過去ログで女の泊まる部屋が綺麗で男のがボロいのが嫌、というのがあって物凄く共感。

137 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 23:52:23.94 ID:???

>>94
無効化能力者ってそれだけだと本来それが知られた時点で死亡確定なんだよな。
銃とか特殊能力に頼らない攻撃方法はいくらでもあるから。
なのにそういうのバレてもイマイチ危機感が無い。

138 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 00:02:05.18 ID:???

生身でドラゴンボールみたいな身体能力持ってる奴ならそりゃ無敵だが、大抵そういう能力持ってる奴って銃で撃てば殺せるような程度だしな

139 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 00:21:53.14 ID:???

動物の嫌いのキャラを｢ちゃんと｣描いている漫画ってある?
写真で見る分には問題ないが目の前にいたら触れない的な。

140 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 00:24:09.24 ID:???

動物嫌いという設定自体あまり思い当たらない・・・

141 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 00:34:33.43 ID:???

オバQしか思い出せねぇ…

142 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 00:34:54.08 ID:???

ジョジョはなんつーか作者自身が猫キライだなーって伝わってくるなｗ

143 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 00:38:19.47 ID:???

読切だと猫が人間に勝つ話とか描いてんだけどな荒木

144 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 01:13:56.65 ID:???

荒木が猫嫌いだの犬嫌いだので、嫌いだから作品に反映させてるってのは
それこそ信者が勝手に言ってるだけだろ

ジョジョなんて出てくる動物ほぼ全てろくな目に遭ってないし
もっと言うなら人間だって、モブの（外見中身セットで）醜悪っぷりがどんどん加速してるし

145 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 01:51:00.08 ID:???

モブキャラの露骨な劣化は本当に何の意図があるのかと思う
一部あたりじゃ別にそんな事なく普通だったけど
4部あたりから通行人の名無し（時々名アリ）キャラが極端なまでに酷い奴になってるよな
おかげで周囲が巻き込まれたり死んだりしても全然悲壮感がない、むしろざまあレベルに
思う事が増えた

146 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 01:53:48.85 ID:???

モブの印象を悪くして惨死しても悲惨に見えなくしてるんじゃね
悪役だが北斗の拳みたいにモヒカンが成敗されるのはギャグ調にした風に

147 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 01:56:05.83 ID:???

6部になると特別性格が悪いかどうかはともかく
見た目の酷さがとんでもない事になってたな
アイス食おうとしてプッチのスタンドのせいで全部溶かした女とか

148 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 01:58:58.82 ID:???

単純に他の大御所と同じく「昔みたいなものは描けない」だけじゃねぇの?
SBRの途中から絵もすっかり劣化したし

149 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 02:00:01.82 ID:???

3部から主人公が周囲の一般人を巻き込んだり
「敵かどうか解らんけどとりあえずボコろうか」みたいな事言い出すようになって
おいおいそれで良いのか主人公とツッコまれるようになったから
そのモブをクズ化するようになったっぽいけど、それはそれでどうなんだろうか

150 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 02:08:45.59 ID:???

>>148
モブに関しては確実に
>>146や>>149の意図で故意にやってると思う
3部の時は特別酷い奴も居ない割りに承太郎御一行が酷い扱いをするから
正直引く事があった（お茶してた集団・放火された店長など）

OVAになった時もポルナレフが砂で一旦目潰しした子供（この時はガチで皆殺しの危機があったし
その子供相手にも「後でキャラメル買ってやるから」と謝ったりするから引きはしなかったが）
を原作とは違ったウザいキャラに改変してたけど、あれもやっぱり「薬売りつけようとする
ウザガキだから可哀想に見えなかった」と言われる為にやったんだろうな、と思えた
というか↑という感想を見た事があるから

151 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 02:25:56.46 ID:???

>>140
○○苦手じゃなく、人外動物全部嫌いなキャラ。

・のび太のママ
・冬樹のママ
・・・母ちゃんキャラ多いなｗ

152 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 02:49:18.97 ID:???

っていうかそれらは「普通の苦手や嫌い」じゃなく
ろくでもないレベルだな
まあ「疑惑の焼き鳥」なんかは疑惑でしかないんだろうけど

アニメじゃそういう異常要素はカットされてた気がするが

153 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 02:50:05.47 ID:???

モブキャラを必要以上に貶めて・・・ってのは前スレでのGTOと同じ手法か

154 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 07:36:21.87 ID:CoOWOArb

>>151
人外が嫌いでなんでドラやケロロを飼ってんだよ

155 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 09:47:34.27 ID:???

主人公や主要キャラを正当化する為に、必要以上に脇キャラが貶められる展開はモニョるなぁ
特に、前者に明確な落ち度があって、後者がそれを糾弾する立場だったりすると尚更

156 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 10:54:00.51 ID:???

主役ageばっかりだから逆に
明確な落ち度があるサブキャラが落ち度のない主役を糾弾し
頭下げさせて解決した話はスッキリしたなあ

157 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 11:26:55.61 ID:???

それ主人公が頭下げたの？
なんかおかしくね

158 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 11:56:48.35 ID:???

頭脳派キャラが誰でも思いつくような作戦しか言ってないのに
周りはそんなの思いつかなかった！頭脳派すげぇ！ってなってる展開
作者が説得力のある頭脳派キャラを描けるような頭じゃないばっかりに
サブキャラをただのアホに貶めるような展開は嫌い

159 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 12:09:24.70 ID:???

落ち度ない側を糾弾して頭下げさせる展開とか主人公側でもサブキャラ側でも敵側でも萎えるわ

160 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 12:12:22.04 ID:???

>>154
ドラは動物じゃないし、ケロロは人扱い。（後者は劇中で明言）

>>158
ナルトの事かww

金田一少年で、一が数学の問題で教科書にのるような解を使って解いただけなのに、
「君は斬新な発想をするね！」と先生がほめだし、この先生大丈夫？と思ったら、
実はこいつが犯人で、一を偽の真実に導く探偵役に使う作戦だったという話があったｗ
（ほめているのは一の感情を良くする工作）
・・・こういうのだったらＯＫ。

161 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 12:23:50.15 ID:???

金田一だと、家系図全部の名前に「月」を含んだ漢字が使われているというのが
一族全員誰ひとり気付かなかった事実みたいな扱いだったけどな
どんだけ馬鹿な一族だよ

162 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 13:44:55.46 ID:???

>>97
能力無効能力村岡ってなんだ村岡ってｗｗｗ
オレの事かと思ったじゃないかこのやろー。

163 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 13:46:46.80 ID:???

>>156
なんだそれ、読んでみたいｗ

164 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 14:42:12.30 ID:???

特定の設定が、ってわけではないんだが
せっかくちょっとおもしろそうな設定だと思って追いかけていたら
早い段階で急展開して最初の設定がほぼ捨てられるのにはガッカリする。
きっと読者の反応がイマイチだったんだろうけど、もうちょっとじっくりやってもいいんじゃないか。
たいていそういうマンガはさらに迷走してそのまま打ち切りになるし……

165 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 14:50:50.60 ID:???

・最初の設定
まともな方法じゃ助けられない友人を助けるために何でも望みを叶えられる身内を頼るが
望みを叶えると代償に難解なおねだりか人の大量死が求められる

・
後々治すのはノーリスク
……

まぁ元々の構想から設定が変わったわけじゃないんだろうが
どうリスクを退けるかを楽しみにしていたのにしょうもないアンサー出されたなーって感じ

166 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 15:02:59.43 ID:???

富樫先生の悪口はやめろ

167 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 16:01:39.85 ID:???

>>156
最悪じゃんそれは
なんで落ち度の無い奴が頭下げるのよ

168 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 16:02:22.42 ID:???

>>158
たいしたやつだ・・・

169 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 17:42:57.54 ID:???

ナミやチョッパー関連や「仲間だ！！」的な感動系（笑）しかワンピースを絶賛しない風潮が嫌
ハンニャバルの名言やホーディ関連こそもっと取り上げられるべきだと思う

170 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 17:56:50.23 ID:???

>>167
落ち度の無い奴でも糾弾して頭下げさせればスッキリするというのは朝鮮人的発想だな

171 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 17:59:44.21 ID:???

近くの奴を殴ったりして、殴られた奴からでたツバや血などがかかってキレる奴。
それがかかってキレるぐらいなら何でかからないところから攻撃しないんだよ、頭悪すぎ。

172 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 18:05:35.52 ID:???

>>167
そのサブキャラ（Ａ）のほうが主役より読者人気あったんだよ
そしたらＡが主役に落ち度のない理由で嫉妬して無視する等の展開がでてきた。
主役ageのためにはいはいＡが悪い涙流してごめんなさいやらせるんだなって思ったら
繰り返し謝ったり泣かされたりしたのは主役で、罵倒されても諦めないその姿勢をＡが認めてやり仲直り。
Ａ側が謝罪したり騒動が公になることもなかった。

読者人気あるキャラと作品の主役の株とを双方を立てて上手いなって思ったわ

173 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 18:16:38.23 ID:???

>>169
ハンニャバルの正論は確かにぐうの音も出ないんだけど
少年誌でそれ言うのも身も蓋も無いんだよなあ
じゃあ我々の麦わらとは結局なんだったのかとｗ

174 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 18:17:38.32 ID:???

>>172
余計胸糞わるくなったんだけどそれでいいのか？

175 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 18:34:29.84 ID:???

>>172
作品名教えてくれ

176 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 18:37:59.13 ID:???

>>172
それで上手いと感じるお前はかなりおかしい
読む限り、このスレで叩かれる例の典型じゃねーか

177 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 18:46:30.79 ID:???

いや、それって絶対裏でそのＡってキャラのアンチ量産されてるだろｗｗｗ
双方綺麗にまとまったと思えたならお花畑すぎるｗ

178 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 18:47:33.63 ID:???

説明がうまくないので伝わってないだけと感じる
それを確認するためにも作品名を教えてほしいな

179 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 19:31:12.68 ID:???

>>172
これ結局主役より人気キャラに媚びたんだなと感じるんじゃないか？

180 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 21:55:31.30 ID:???

サブキャラが主人公に勝利展開で思い出したが、『ウォッチメン』は最後の日記以外にもう一つオチがあったことを最近知った。

劇中に出てきた海賊漫画について、言われるまで気がつかなかったんだが、あの漫画の主人公がオジマンディアス（ヴェイト）のオマージュらしい。
（自分、最初あの男はロールシャッハのオマージュかと思ってたんだが・・・）

映画版では出てないし、知らない奴の方が多いと思うのであらすじ解説。
１：海賊に襲われてただ一人生き残った主人公、故郷を守るため必死の思いで帰還。
２：サメに食われかけたりして本当に死にかけて戻ったら街は平和だった・・・
３：主人公「そうか、のんきにしているのは海賊に寝返った連中か！　オレの家族を守らねば！」
４：裏切り者の市民（笑）をボコしたりしていたが、その中に彼の家族がいた。
５：すべて自分の疑心暗鬼で、無意味に人を殺していただけだと気がついた主人公発狂。
６：こうして新たな悪逆非道の海賊の仲間が誕生。

・・・１が核戦争の恐怖を知ったヴェイト、２～４が彼のイカ計画、５・６が本編のその後・・・

181 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 22:02:32.05 ID:???

作中の全てのキャラに主人公を無理矢理絡めようとする展開
最近の銀魂は酷い

182 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 22:09:45.68 ID:???

主人公以外をsageて主人公をマンセーさせる云々って話が出たけど
個人的にその位なら別に気にならない
問題なのは、どっからどう見ても主人公が完全にクズな言動をしていて
周囲キャラには一切非がないのに何故かそのキャラを貶めて主人公マンセー
貶められたキャラざまあ、みたいな展開
こういうのは本当に腹が立つ

183 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 07:23:41.53 ID:???

目無しモブにまっとうな事言わせてるのに主人公が暴論一喝勝利ってよくあるよねｗ

184 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 09:09:56.17 ID:???

特に合理的思考は目の敵にされやすいよな

切り捨てリストラとかならまだ同情の余地はあるけど
機械化やルーチン化まで全否定とかはないわ
人の気持ちがなんたらとか言うが
もっと巧くできるように、と
その技術を必死に考えた人の立場は

巧く使えるところは使うという思考にはならんのかね

185 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 09:14:10.72 ID:???

該当スレがないからここに書く

・非バトル漫画で「死んだ」というと自動車事故（違ってても何らかの交通機関の事故）
・バトル漫画で大男が弱い

腹も立たないし嫌いじゃないけど、もういいよ、これらの展開
漫画家も描いてて「俺って私ってオリジナリティないなぁ」とか思わないの？

186 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 09:24:51.49 ID:???

強い大男もいるけど見た目が普通過ぎて印象に残らねぇんだよ

187 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 09:42:08.63 ID:???

漫画自体じゃなくて読者の問題なんだけど
ちょっと男キャラが多めだったり男同士で仲良い描写があるだけで
腐向けだの腐に媚びてるだの言い出す連中がムカつく

普段の人間関係が薄っぺらから仲良いだけでそういう妄想しちゃうんだろうけどさ
童貞が女子に話し掛けられただけでキモい勘違いするのと同じで

188 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 09:43:08.82 ID:???

何で死ねば納得するんだろう、脱水症状とか？

189 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 10:08:45.55 ID:???

スポンサーの関係で自動車事故死させられないので自転車に轢かれて死ぬ推理ドラマを思い出した

190 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 10:39:04.65 ID:???

それなりに実力があることが確定してる奴にあほな言葉を吐く奴。
予選勝ち抜きや二回戦以降に進出してる奴などに、「あいつ弱そう」とか言う奴はアホかと。

191 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 11:18:26.78 ID:???

>>187
黒子アニメとかですねわかりますん

192 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 11:21:51.39 ID:???

>>189
自転車って結構危険なのに自動車に比べて余り取り沙汰されないから
やりようによっては面白くなりそう

193 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 11:28:53.54 ID:???

世界観・キャラが好みで話も面白い漫画が読みたい
大抵どっちかが外れ…

194 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 11:29:31.08 ID:???

「相棒」のスポンサーには製薬会社があり
薬である以上効かないと売れないからという理由で
毒殺はＯＫになってるけど（漫画版にもあるよ）
同じスポンサーの自動車メーカーは自動車での事故はＮＧだったな

195 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 11:45:23.84 ID:???

>>187
福本みたいに明確な思想をもって女排除するのは感心するよなあ

196 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 12:14:42.36 ID:???

>>194
「ウルトラマン」のスポンサーも製薬会社だったけど、こっちは薬品で怪獣を倒すような展開はNGだったらしい
輪切りフィニッシュなどの残虐描写は特に問題なかったのに

197 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 12:26:19.39 ID:???

>>196
子ども向けだと、薬品を悪用するバカが現れるから駄目って事だろ
「暗殺教室」でも殺せんせーがいない場所で生徒が毒薬製造するのは
製造中に生徒が死ぬから駄目ってのがあったよ

198 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 13:26:30.31 ID:???

>>191
あれは普通に全力で腐狙いしてるだろ
本編自体はともかく、コメントやエンドカードなんて「これはひどい」としか言いようがない

199 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 15:06:29.26 ID:???

>>197
どっかの大学生がサリン(だったかな)の合成にチャレンジして、合成に成功した瞬間に即死するって事件が実際にあったのを思い出した。

200 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 15:12:57.78 ID:???

>>196-197
ウルトラマンに関してはスポンサーから薬殺は駄目という指示があったらしい
多分イメージの問題じゃないかと思う

201 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 15:17:19.67 ID:???

>>188
飢えで孤独死

202 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 15:20:04.54 ID:???

コミカライズ作品における原作にないオリジナルエピソードにて原作者が関わってない時に起こりうるあからさまなクオリティの低下

203 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 15:33:58.30 ID:???

ワンピースのことか
フォクシー編は酷かった

204 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 16:03:23.01 ID:???

>>203
あれはアニメで見たら、絶対引き延ばし用に適当に作った回と思われる展開ｗ

個人的にフォクシー自体が好きになれない。（悪役としても）
同じ笑い要素のある悪党でもバギーとかみたいな狂気っぽさなくて、ただの駄々っ子レベルのキャラだし、
それでいて他の海賊から引き抜いた部下達に人気があるのも意味不明。

大体「銀狐のフォクシー」なんて肩書、悪賢しこそうなクロあたりに使うべき名前だろ。

205 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 17:01:21.89 ID:???

日本人の死因のトップはガンで死因の30％（毎年、不動のトップ）
心疾患、脳血管疾患、肺炎がそれぞれ死因の10％ずつ
交通事故死は5％未満

非バトル漫画で人が死ぬ度に毎回闘病描写も描いていったら正直キツイにも程がある

206 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 17:27:02.57 ID:???

20～30代と限定すると死因のトップが自殺というリアルなイヤ展
２，３位は不慮の事故とガン

207 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 18:50:14.03 ID:???

デビルかっけぇとかわけのわからない造語

208 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 18:53:43.56 ID:???

>>206
若い世代は自殺が死因の一番ってのは、医療が発達してて病死が少ないってことじゃないのか

209 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 18:58:11.59 ID:???

>>205
事故で突然死ぬというシチュエーションが欲しいにしても、交通事故じゃなくて他にもあるだろうよ
日本人全体の死因事故は
　飲食などによる窒息＞交通事故＞転倒・転落＞溺死（水死）＞火災

歩行中の交通事故死ともなると交通事故の中でも3分の1以下で、更に65才以上が7割を占める
事故以外の死因で10代・20代に絞ると、上に挙げた全ての事故死の合計よりもガンで死ぬ方が僅かに少ないくらい
当然、交通事故よりずっと多い

登場人物が闘病して死んでいくというのは別にキツくはないだろ？
若年性のガンは本当にすぐ死んでしまうし、何より若者の場合は同じくらいの割合で脳梗塞がある

とにかく交通事故、特に10・代20代が歩いていたら車に引かれて死亡というケースはかなり少数派だということ
未だにその少数派ケースばかりが選ばれてる現状は漫画家の怠慢でしかないと思うね
「悪意のない被害者である不幸」を演出するのに手っ取り早いんだろうけどさ

210 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 19:00:15.59 ID:???

病死だとどうしても前兆が無いと描写的に不自然になるからなぁ
急死でも二日三日前くらいは大抵おかしくなってる所があるし

211 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 19:03:52.03 ID:???

>>207
めだかは痛い設定のオンパレードだな
厨二は面白いがやり過ぎてる

212 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 19:05:02.51 ID:???

じゃあ交通事故より多い何かを詰まらせての窒息死を採用して、
「ライバルは餅を喉に詰まらせて死んだ」という展開とか・・・

213 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 19:10:23.22 ID:???

>>210
デスノートのヨツバキラ編で「殺すのを急ぐ時は事故死、そうでないときは病死にしよう」っての思い出したｗ

その少し前に「ガンで殺すつもりがなぜか心臓マヒ、なんで？」→「ガンで死ぬんじゃ間に合わなかったんじゃね」ってのもあったな。

214 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 19:46:00.26 ID:???

病死だと原因は本人の不摂生による自業自得だという神道的な思い込みがあるからな
若いのに「脳の血管が爆発した」「癌になった」なんて「高脂質の食事ばかりしてたんだろ」みたいな偏見を持ってる馬鹿も多い
ところが自動車という強者に暴力で殺されたということになったら、同じく不注意という自業自得でも同情される不思議

215 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 19:51:55.79 ID:???

バトル漫画でボスが事故死ならいいんだな
あとは非バトル系なら外国で自爆テロに遭って…

216 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 20:01:49.70 ID:???

そういやバトル漫画でボスがバトル以外のところで死ぬ展開ってあまり無い？

217 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 20:16:29.28 ID:???

メジャーどころだとジョジョの救急車に引かれた吉良吉影とバキの海王の老衰(後に蘇生)くらいか

218 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 20:25:41.93 ID:???

蒼天航路は病死とか裏切られて殺されるとかあるな、歴史をもとにしてるけど
（一部死に方が変わってる人物もいるが）。

219 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 20:35:58.19 ID:???

>>215
事故死はだめだって言ってるじゃんか
こんにゃくゼリー食って死ぬのならおｋ

220 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 20:54:57.43 ID:???

ちゃんとドラマとして成立するなら死因なんてなんでもいいよ
他と違ったことをしたいという理由だけで変わったシチュをぶっこんでくるのが一番くだらん

221 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 21:41:25.00 ID:???

>>220
ゲームで「フラグなしの唐突バッドエンド」になるような感じ？

爺さんキャラとかでもないのにＥＤで死亡とか、そこまでいかないまでも格ゲーに多い「優勝賞金なくした」とか。

222 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 21:55:33.11 ID:???

バトルもので敵に同情する展開
罪のない人（仲間の肉親含む）を沢山殺してきた敵。彼らにも譲れない事情があった、までは良いんだが
それを知った主人公たちが「俺たちは正しかったのか？」「悲しい奴だったんだな」「あいつも救ってやりたかった」と言うのが嫌い
特に旅に出た理由が「敵に肉親を殺されたから復讐するため」だったり、道中で仲間が殺されたりしてるのにそれやられると完全に冷める

223 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 22:01:20.11 ID:???

>>222
具体名を

224 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 22:31:21.15 ID:???

テイルズオブファンタジアとテイルズオブハーツ
前者は序盤で主人公と親友の住む村の人全員（主人公の両親と親友の妹含め）殺されたりその他仲間も両親が殺されたり親友殺されたり被害に遭ってるのに、
ラスボスが自分の故郷の星を守るためだったという事情を知って「自分の行動は正しかったのか。あいつも故郷のために戦ってたのに、これじゃまるで僕たちが…」と悩む。
後者は主人公の祖父が序盤で敵に殺されるんだけど、この敵がラスボスのために一生懸命だった（ラスボスはAを道具としか思っていない）と知り、
「あいつも悲しい奴だったんだね」と同情。ラスボスも実は自分の星のために行動してたと知り、最後に自己犠牲になるのを助けられなくて涙を流す。
まぁゲームなんだがコミカライズもしてるので

225 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 22:38:55.84 ID:???

るろ剣の志士雄編とか
まぁあれは敵側からの語りだし
正しい正しくないに疑問を持ったのは弥彦ひとりだが

226 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 22:45:50.60 ID:???

>>222
理解はしても同情はしない、でいいと思うんだ基本的に
相手と同じくらい必死になれないならすっこんでる方がいい

227 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 23:08:55.58 ID:???

>>226
あぁ、そうだな。

昔「プラコン大作」で、片腕を怪我したまま勝負していた大作（主人公）に対してライバルの一人が
「な、何？ケガをしてたのか？それであそこまで！な、なんて奴だ！だが勝負は勝負。情けは無用！」と
改めて互いに闘志の炎を燃やしていたシーンを思い出したよ。

228 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 23:18:59.74 ID:???

「常勝」を背にした牧と信長のやり取りも最高だな
言葉の意味を辞書以上に顕にしてくれるワンシーンだと思う

229 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 23:33:20.27 ID:???

>>225
十本刀って和尚さん以外は別に同情はされてないだろう
宗次郎に対しても突き放したままだし（剣心のキャラとしては珍しい対応）
むしろ最後までテロリスト集団として処理されてた

230 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 23:43:57.18 ID:???

>>229
敵だった自分を利用とする明治政府に呆れ果て自殺した奴や
マリア・ルーズ号事件で家畜扱いされたことが政府敵対のきっかけになってる奴なんかの話を聞いて
「どっちが正しいのかわかんなくなってきた」と弥彦が言ってるシーンがある

話変えて
誤解やただの偶然で主人公が過度に評価される展開
ヒカルの碁の初期はそういう構成が前提の漫画なのはわかっているが
それでも「師匠もいないのにこんな伸びてる進藤って天才じゃね?」
「塔矢アキラにライバル視されてる進藤得体が知れねぇ」
とか言われてるのは何だかなぁって感じだった
実際には最強の師匠がいるし、塔矢がライバル視している原因はその師匠の実力だよ……

231 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 23:54:39.59 ID:???

>>224
テイルズオブはどれか忘れたが、黒幕が「主人公一行が自分を信用してなかった！ひどい！」と、
理不尽の極みものの言いがかりつけてきたこともあるからなｗ

補足、
１：黒幕は物語冒頭時点ですでに主人公たちの敵（の元締め）で物語途中で悪に落ちたとかではない。
２：黒幕は正体を隠して主人公一行に接触。　そもそも嘘を言っているのはそっち側。
３：というか、最初からメインヒロインをだまして利用しようともしていた。

…お、お前それでこっちには100％の信用要求とはいい度胸だなww

232 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 23:57:25.45 ID:???

ヒカルの碁よりカメレオンだろ

233 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 00:33:52.33 ID:???

>>231
シンフォニアだな
テイルズは全体的にその傾向が多い
敵側にも事情があって同情

234 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 02:03:03.15 ID:???

>>226
同情しながら人間、というか自分たちのために後藤を殺した寄生獣のシンイチは立派だな
考えてみればケンシロウも既に無力化が容易なサウザーにきっちりとどめ刺してる辺りはけじめつけてる
MONSTERのテンマはそこまで嫌なら最初からやるなよと

235 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 03:23:53.87 ID:???

>>220
同意
事故死が絶対的に手抜きとか言い出すよりも
ただ変わった事やって予想さえ裏切れればスゲー天才的
みたいに思ってやったトンデモ展開の方がよっぽどくだらない

236 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 04:39:14.09 ID:???

何かトラブルがあった人が田舎でのんびり暮らそう・・・とか言って引っ越す展開

田舎の方が、トラブル関係に無駄に厳しくてある事ない事妄想されて言いふらされたりして
暮らしにくいとしか思えないから、何でわざわざ田舎へ行く必要性があるのかと思ってしまう

237 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 05:02:06.48 ID:???

＞田舎の方が、トラブル関係に無駄に厳しくてある事ない事妄想されて言いふらされたりして
＞暮らしにくいとしか思えないから

田舎で何か嫌な目にあったのかｗ
近所づきあいろくにしなかったら（最近は田舎でもそういうの増えてきた）周囲でどう
言いふらされようが、生活に何ら問題はないよ。
農家のように、ある程度近所づきあいが必須の仕事をやるなら別だが。

238 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 09:54:53.35 ID:???

一口に田舎と言ってもいろいろあるしな
寂れた地方都市レベルから村人全員顔見知りな農村レベルまで

239 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 10:49:47.78 ID:???

地方によるけど、結構閉鎖的で陰湿な田舎って多いよ
良くも悪くも住民同士の繋がりが強いから新参者はハブられやすいし派閥の力も大きい
トップの機嫌損ねたら一発アウト、村八分コース決定

240 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 10:54:34.43 ID:???

男子との交際にまあ積極的な女子が「今までの男はろくでもない奴ばかりですぐ別れたけど彼（だいたい主人公）だけは違う」的なことを言う展開。
対象が会って間もない相手なら学習能力ないのかと思うし
それなりの期間で衝突や和解を繰り返しその結論に達したなら他の男だっていい奴だったのかもしれんぞと思う
特に本来の性格を隠して接してきたならそれに合わせてたんじゃ・・といいたい

241 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 11:15:55.44 ID:???

そういうことを言う女のほうがろくでもないやつだったりする

242 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 11:29:26.47 ID:???

>>235
事故死以外じゃ予想を裏切る変わったトンデモ展開と考えるのは、単にお前が無知だからじゃね

243 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 12:07:21.48 ID:???

伏線あれば別に何死でもいい

244 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 12:14:41.85 ID:???

>>242
>>235は「事故死以外は予想を裏切る」なんて書いてるようには見えんが。

245 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 12:24:32.94 ID:???

回想シーンに何週も何十週もかける漫画。
はよ話進めろ。

246 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 12:36:24.18 ID:???

死んでるともかろうじて生きてるとも解釈できる退場のさせ方

247 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 13:09:51.08 ID:???

交通事故死が手抜きで選ばれてるのは事実だよな
絵的に派手で美味しいし、脳卒中なんて相当画力がなければ倒れるだけで地味な上にどう死ぬのか調べなきゃいけない
他の事故死だと専門的で描くのが難しいし、言葉で説明するとギャグに見えてしまう

248 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 13:19:33.89 ID:???

>>240
同じ人間って所から差をつけるのが面白いのに一足飛びするなら
理屈なんぞ抜きで気に入ったからでいいよな、なんなら差別でもいい

249 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 13:21:54.61 ID:???

事故死を病死にしたらジャンルも話の展開も変わっちゃうじゃんか。
タッチの和也が病気がちで常にゴホゴホやりながらピッチングに立つとかギャグ漫画じゃねーかよ。

250 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 13:30:59.09 ID:???

>>249
誰が今そんな話をしてるんだ

251 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 13:34:05.84 ID:???

>>249
もう少し頑張って日本語覚えろよ

252 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 13:39:41.66 ID:???

>>250-251
自演乙

253 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 14:14:15.66 ID:???

あだち先生はあらゆる手段を総動員して主人公の知り合いを殺すから事故がNGでも大丈夫だろ

254 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 14:57:42.03 ID:???

>>249は「病気で死ぬならそれ相応の伏線が必要」ってことだろ

255 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 14:59:04.57 ID:???

そのキャラが知らんはずのことを唐突に知っているように話し出して
その説明がない展開
知った経緯とか説明しろ

256 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 16:39:09.13 ID:???

おっさん教師や校長が後輩、年下の教師に敬語を使っている展開がよく分からん。
そのおっさん教師が特別丁寧なキャラとかなら分かるがそういうこともないし。
他の職場なら年下の後輩や年下相手ならため口が普通なのに、
おっさん教師が後輩や年下の教師にも敬語を使ってるシーンはなぜかよく見かける。
後、おばさん教師→若い教師にため口のケースをよく見る、これもよく分からん。

257 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 18:04:48.72 ID:???

フリーザ的余裕

258 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 18:08:25.77 ID:???

本当にバカが多いスレだ

259 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 18:56:23.87 ID:???

主人公が何かを好きな設定をもっている場合、その対になる別の何かやそれを好きな人の扱いが悪くなる展開
例えば主人公が猫好きな場合、犬飼ってるキャラが何故か酷いキャラ扱いとか
ペット漫画とかで最初から猫漫画として書いているのならまだいいんだけど全然関係ないジャンルでそれやられると何か微妙な気分に陥る
特に虐げられてる方が自分の好みに合う場合とか、なんでそんな本編と関係ない要素で嫌な気分にならなきゃならんのかと

260 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 19:23:37.74 ID:???

>>253-254
「H2」では雨宮ひかりの母親がいきなり死んでいたような

261 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 19:58:56.16 ID:???

>>245
北斗の拳のアニメの頃からやってた

262 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 20:55:08.40 ID:???

自分の生き血が必要なときに、歯とかナイフとかで自分の指先を傷つけて血を出してるシーン

どうして指先なのかがさっぱりわからない
手の甲とか腕とかのほうがいいじゃん
指先なんて無駄に痛いし、負傷したあとも生活に不便になるじゃん
なんで指先なの

263 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 21:04:26.77 ID:???

手の甲や腕だと毛が生えてるから口にしたくない。（特に俺）
ナイフで傷つけようとするとき、手の甲や腕だと謝って大きく傷つける可能性あり。
指の場合、指をナイフに当てて微細な動きが出来るから大きく傷つかない。

264 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 21:19:36.72 ID:???

痛みを最小限にしたいのなら、耳たぶもお薦め。
そもそもたんに血の一滴でよいのか、多少はまとまった量が必要（血で魔方陣を描くとか）
なのかでも変わるよな。

265 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 21:32:19.36 ID:???

指は人間を人間足らしめる最も象徴的な部位だもんなあ、これは確かに正論だわ
漫画家の発想としてはちょっと貧困かもな

266 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 21:41:42.73 ID:???

漫画家の視点から言えば一番絵的に映えるからだろ
足とか耳たぶとかは論外　腕・手の甲も微妙
手首も映えるがリスカを想像させてアレだし

267 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 21:47:55.18 ID:???

頚動脈ってのも絵的に栄えるぞ。特にカラーだとなおいい。

268 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 22:12:36.76 ID:???

確かに無駄に痛いだろと毎度気になるところではある＞指先
まあ血を出す手段が「カサブタをはがす」とかだとすこぶる絵にならないがw

269 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 22:23:33.43 ID:???

>>267
死に血はいらないんだけど

270 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 23:00:46.69 ID:???

少量なら逆に耳たぶとかのほうが新鮮味があって見てみたいな
特殊な血を持ってる人がある程度の量の血を出さなきゃいけないって時に
迷わず手首切っててびっくりした

271 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 23:29:16.69 ID:???

>>262
おっと、リアルで血判押すのに指を切った人たちの悪口はそこまでだ！！

272 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 23:30:21.48 ID:???

手とか指は後のこと考えるとあんま切らないほうがいいよな
でも手とか指のほうが止血も簡単なんだよ
困ったもんだ

273 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 23:35:42.68 ID:???

鼻血でいいんじゃね

274 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 23:38:42.03 ID:???

どうでもいいところにうるさい人間の多さに驚くわ
リアリティ重視ってわけでもないしどういうこだわりだ

275 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 23:55:39.66 ID:???

>>274
あんたは自分から焼き鳥屋に入って「なんでこの店は鶏肉ばっかりなんだよ」って文句言うやつのことどう思う？

276 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 00:00:29.81 ID:???

>>270
しろがねの事なら身体が特殊で頑丈だから出来る芸当だよねあれ

277 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 00:09:43.63 ID:???

聖闘士星矢じゃないの？
あの世界は押すだけで止血完了する便利なツボがあるからどっから血出そうがあんまり変わらんが

278 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 00:13:33.26 ID:???

>>274
自分にとってはどうでもよくても、そいつにとっては看過できない事ってのもあるわけだが
状況や設定をロクに理解しないで文句垂れてる奴も結構いるんだよなぁ

279 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 00:28:24.65 ID:???

どういう理由やストーリーの都合があっても嫌いなもんは嫌い、ということもあるだろ

思わせぶりにするだけでちゃんと話をしないままのキャラが
事件のあとで「やはりこうなったか…」とか言ってるやつ
最初からハッキリ言え

280 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 01:00:50.68 ID:???

またお前か

281 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 01:13:44.45 ID:???

体型だとか身長だとか他の人間は気にしない事まで槍玉に挙げる輩が多い。
其処まで気にする設定でも無いのにリアルティを漫画に勝手に求めて文句垂れる。
悪質なクレーマー体質だな。

282 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 01:32:04.26 ID:???

>>281
あんたは自分から焼き鳥屋に入って「なんでこの店は鶏肉ばっかりなんだよ」って文句言うやつのことどう思う？

283 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 01:38:45.39 ID:???

たいした長所もないような主人公に「優しい」だけを理由に惚れるヒロイン
普通は良い人止まりです

そしてその主人公は見た目がイマイチという「設定」
大概は並以上のルックスで死に設定です

284 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 02:01:38.92 ID:???

漫画なんだから優しいだけでモテても良いじゃん

285 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 02:06:23.47 ID:???

急に人の意見にケチつけ出す奴が出始めたな

286 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 02:13:27.23 ID:???

もう反論禁止版のスレでも作れよ

287 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 02:13:58.60 ID:???

>>283
上手く言えないが人間を数字で見るのも味気ないなあと思うわ、別に悪い訳じゃないが
体面や評価ばっかじゃなく感性で人を捉えてみてもいいんじゃないかな

288 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 02:46:34.57 ID:???

>>286
以前出来たけど過疎って役に立たなかった

289 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 03:29:59.63 ID:???

普通のことしか言ってないのに「たいしたやつだ…」
どこがだってばよ！

290 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 03:31:58.58 ID:???

なんだ結局みんな反論を求めてるってことじゃないか

291 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 05:08:14.25 ID:???

ある意味、作品にケチをつけるスレなんだから、それに対するケチがつくのも当然かと。

292 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 07:08:40.18 ID:???

作中に登場すらしてないモブ庶民への影響とか
気にしないで読んでる俺としては
そこまで気になる事なのかなぁ、と
思うことは結構あるな

293 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 07:24:19.32 ID:???

このスレまとめに晒されてたからまとめ民が流入してきてんじゃねーの？

294 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 08:58:30.92 ID:???

このスレにいる馬鹿の行動
・「またお前か」とけちをつけるだけ（「また」じゃないこともある）
・ただ馬鹿呼ばわりするだけ
・勝手に曲解しておきながらえらそうに批判
・考え方は人それぞれなのに自分の意見が正しいかのように批判

295 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 09:29:02.97 ID:???

個人技で、命の引き換えに放つ技を何故か周囲が知っている
どうやって知ったんだよ……

296 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 09:37:24.99 ID:???

ノトーリアスBIGのときに思ったな。

297 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 09:42:27.81 ID:???

>>295
ナルト（作品名）でよくあるな

298 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 10:29:16.66 ID:???

キャラオタだが…

総カップリング→恋愛至上向けでつまらない
総喪→処女厨向けでつまらない
カップリング論争が激しい→殴られながら読んでるみたいで嫌
主人公だけモテモテ→糞
女しかいない→内容がないよう
男が延々と戦ってる→なんで人気あるの？
全滅エンド。現実は非常である。→ﾂﾏﾝﾈ
難解単語がいっぱい出てきて読みづらい→論外

なんでもいいから、
色んな男女のリア充リア充した様子を見せて欲しい
そんなに難しいのか

299 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 10:33:04.49 ID:???

>>298
「うた恋い。」と「うた変」でも読めば？

300 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 10:38:29.16 ID:???

>>297
おまえ、ナルトに「（作品名）」なんてアホみたいな注釈つけてるけど
このスレで他の何に誤解されると思ったのかちょっと言ってみてくれ

301 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 10:39:03.67 ID:???

>>298
総カップリングといろんな男女がリア充するのはどれぐらい違うんだ？

302 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 10:46:03.86 ID:???

>>301
見合い婆臭がするかしないか
田舎内の結婚に見えるか見えないか

303 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 10:59:16.80 ID:???

強いとか言われてる割りにそれに見合う結果残してないキャラ

304 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 12:13:02.25 ID:???

弱いやつを人質にとられたりかばったりして、強いやつが死ぬ展開。
無駄死にへのむかつきぐらいしかこみ上げてこない。

305 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 12:20:35.91 ID:???

自分を守ることすら出来ないのにノコノコついてきたヒロインをかばって強キャラが死ぬ
ヒロインは責任を感じてしつこいくらいに自分を責めるだけ
ヒロインの人気が下がるだけなんだから無駄だよなこんな展開

306 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 12:36:31.94 ID:???

>>305
具体名を

307 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 14:12:18.55 ID:???

でかいロボットや船などで戦う作品で、それらが破壊された時の爆発でパイロットが死ぬ展開。
脱出ポットで脱出しちゃ行けないのか？

308 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 14:30:20.33 ID:???

>>294
一番のバカのコピペ貼り付けてるだけの奴を忘れてる

309 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 14:38:07.79 ID:???

>>294
その馬鹿に一々過剰反応して反論するも忘れるなよ。
自分の意見が批判されたからって必死に反論してる奴も馬鹿だろ

310 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 14:43:56.78 ID:???

総カップリングといろんな男女がリア充するのはどれぐらい違うんだ？

311 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 14:44:57.95 ID:???

>>305
アニメだが今週のアクセルワールド見て完全に同じこと思った

312 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 17:37:07.40 ID:???

敵の会話を隠れて聞いてる時に、空気読めずやってきた仲間のせいでバレる展開が嫌い
A「見つかるとまずい。今のうちに退散しよう…」
B「お前こんなところにいたのかよー！」←でかい声
敵「誰かいるのか！？」

313 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 17:45:59.72 ID:???

状況わかってない第三者のせいで～
ってのは確かにイラっとくるな
漫画じゃないがサマウォでそういうのが二回もあって

314 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 17:51:15.66 ID:???

>>312とは違う展開だが、アブドゥルが「後ろに誰かいるのか？」って言ってホルホースにばれたのはあほかと思った。
声を出さずに舌で後ろを指してるんだからしゃべれないって事を察せよ・・・

315 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 17:56:20.32 ID:???

逆にそういう状況を知らない第三者がうっかりやらかした事を
周りが鬼の首をとったかの様に「最低」「無神経」となじりまくる展開が嫌だわ

お前らはあれか？ニュータイプ並みの洞察能力を要求してんのかと言いたくなる

316 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 18:05:16.20 ID:???

>>313
あの警察官の奴は死ねばいいって思ったな

317 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 18:09:56.36 ID:???

>>314
同意
あの時のアヴドゥルのバカさは異常

318 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 18:25:30.86 ID:???

>>316
同意
それが無くてもイラッとするキャラだったしな

319 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 19:00:20.71 ID:???

そのキャラが馬鹿だったのか、単に間が悪かっただけなのかはさておき、
イラっとするのは仕方ない

320 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 19:25:08.65 ID:???

あいつか
間が悪いのも馬鹿なのも事実

321 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 19:27:07.37 ID:???

>>319
いや、「イラッとしても仕方ない展開」がくる前からイラッとする奴なんだよあいつは
普通に糞キャラ

322 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 19:31:21.45 ID:???

>>312
チャー研のバリカンは最高だよな、一連の流れがコント過ぎて吹いたｗ

323 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 19:41:19.84 ID:???

あの警察官は株上げるようなシーンも何も無いんだよな・・・
まさに足引っ張るためだけに配置されたキャラ

324 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 19:49:22.87 ID:???

>>322
バリカンで思い出したが、ジュラル星人が自爆ロボットを「バリカンの旧友」と称して送り込んだ際、
本人が「こんな奴知らない」といくら言っても周囲が「そんなはずがない、忘れているだけだろう」と、
無理やりバリカンに旧友認定させたのは吹いたｗ

普通こういうのって、周囲が敵の先兵と気がついても本人が「こいつは俺の旧友だから絶対そんなはずはない」って言い張るもんだろｗ

325 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 20:01:29.22 ID:7DQbvgm8

チャー研に普通を求めるなよwww

326 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 22:38:36.60 ID:???

吹いたｗｗｗ

327 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:16:23.74 ID:???

>>324
バリカンキチレコ回でかなり信用損なってるからね、しょうがないね
まあ研殺そうと悩むのも無理ないけどｗ

328 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:35:54.41 ID:???

>>323
なんでや・・・お婆ちゃんの体が腐らないようにしてたええ子やないか・・・

329 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:42:53.10 ID:???

現実にもある社会問題を現実にない超人的存在・手段で解決する話。
プリントがない→マッハの速さで手書きコピーしましたとかそういう類。
自らの創作でノンフィクション解決とかオナニーにしか見えん。

ワンピのようにリアルにモチーフがあるだろう話をもってきてファンタジーバリバリにしつつも
最後にはちゃんと現実的で可能な手段や主張で解決してるなら好感持てるんだが

330 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:47:12.21 ID:???

男が多い身体能力が問われる組織で数少ない（下手すれば唯一の）女が幹部やボスをやってる展開。
身体能力が必要なのに数少ない女が上にいるってのも納得できないし、むさい組織の中で花がほしいというだけでねじ込まれた感があって萎える。
それに大抵こういう目立つ女って異様に若いから、年上の部下をあごで使ってたりしてむかつくし。

331 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:51:24.60 ID:???

身体能力が必要っていうけど、そういうのって身体能力が必要というより単に強さが必要なだけじゃないの？

332 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:53:57.80 ID:???

総カップリング→皆恋人としか話さない
恋人以外の話し相手がセフレ、当て馬扱いされる
恋人のいない時期が非リア充に書かれる

いろんな男女がリア充する→恋人がいても、誰とでも分け隔てなく話す
恋人がいない時期が非リア充に描かれない
基本真面目

こんなところか

333 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 00:01:21.70 ID:???

>>332
下は、「色んな人と話してても恋人(伴侶)一筋に見える」
「性別意識してない」も追加

334 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 00:27:01.66 ID:???

>>330
ものすごく頭がいいとか、なんか超能力者とかなら分かるがな。＞紅一点女幹部
昔はこの手のキャラは「首領の情婦」って言うのが王道だったんだが、いつから幹部設定が多くなったんだろ？

335 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 00:35:02.34 ID:???

大昔の戦隊ものでも結構居た気がするぞ

336 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 02:25:50.02 ID:???

女読者もほしいからな

337 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 02:51:56.91 ID:???

需要の問題なんだろうけど他の幹部が異形だらけなのに
女幹部だけ殆ど人間と変わらない容姿だと浮きっぷりが半端じゃない

338 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 03:30:15.26 ID:???

異形だと性別がわかりにくいからだろう

339 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 08:28:38.60 ID:???

不殺を掲げてる主人公が敵の戦力を奪ったあと自害されてしまう展開
主人公が手を汚さなければ何でもいいんかい！と思ってしまう
ちょっと話が違うけどコナンでは基本犯人は死なないけど唯一犯人に自殺されたことを後悔している描写があったのがよかった

340 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 09:04:38.31 ID:???

コナンは殺人事件起きてもニヤニヤしっ放しだから、後悔以前の態度の悪さ

341 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 09:12:44.94 ID:???

不殺か
現代が舞台の少年漫画はどっちにするか難しいとこだよな

342 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 09:19:26.34 ID:???

主人公が人殺しをしないタイプなために死なずにすんだ悪役が罪を償ってないのに幸せになるとイラつく

343 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 11:49:33.00 ID:???

巫女とか神官みたいな役割の場合も→女幹部

344 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 11:58:20.85 ID:???

別にどうということのない改造をいちいち魔改造とかいう
元凶とか張本人とかいうのをいちいち戦犯という
ただの人気投票を総選挙という
バトルロイヤルをバトルロワイヤルという

345 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 12:01:00.73 ID:???

>>339
殺人剣標榜しながら実は不殺の男だった雷十太先生は一周回って斬新だったなｗ

346 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 12:04:17.43 ID:???

あれはただのヘタレだろw
口癖みたいに殺す殺す連呼してるチンピラみたいなもんだ

347 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 12:27:02.16 ID:???

そのヘタレチンピラ雷十太先生を見て「こんな目をした男は私は今まで見たことがない！」
と言ってしまった道場主のおっさんはどんだけ節穴なんだ。

348 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 13:16:02.89 ID:???

見た事はないけれど何か凄そうな感じだったんだろう。

ある意味凄かったじゃあないか。

349 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 13:39:55.67 ID:???

殺せない主人公の為に脇に殺せる味方キャラが配置されてることが多いな

350 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 13:40:36.48 ID:???

＞ただの人気投票を総選挙という

アレしか思い浮かばないんだが

351 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 14:51:32.23 ID:CQxvzak/

漫画じゃないよなソレ

352 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 15:32:12.09 ID:???

トラウマ持ちのキャラが嫌い。イライラする
トラウマになるのも無理もないって奴でもやっぱり好きになれない

現実に車で事故ったトラウマ持ちの友人がいるんだが、
そいつに対してもイラっとくることがある。口や態度には出さないようにしてるが…

353 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 16:21:01.44 ID:???

トラウマ持っちゃうのはいいが同情してくれオーラが本人や作品全体から漂ってるとイラっとくるな

354 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 16:31:43.72 ID:???

「○○に俺の大事な人が殺されたから○○は皆殺しだ」レベルのトラウマを持ってる奴だと死んだ方が世のためだと思う。

355 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 16:42:55.88 ID:???

>>347
あの道場主も人を斬ったことがないんだろう

356 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 16:48:28.45 ID:???

「るろうに剣心」だとどんなに凄い剣豪が出て来ても
史実キャラである斉藤一こと藤田五郎に敵わないのが嫌だな

357 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 17:30:00.23 ID:???

>>354
アスノ元指令………

358 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 17:44:56.24 ID:???

>>356
その代わりあのカッコよさは異常だな、宇水さんとのやり取りは半ば伝説
相手が悪いとは言われるが宇水さんも結果的にかなり株上がったと思うｗ
剣心＆雷十太先生のｇｄｇｄっぷりに比べりゃ潔い関係だわ

359 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 17:53:04.59 ID:???

そういえば和月は「斎藤が相手だとみんなザコになっちゃう」とか嘆いてたな
怪我とかしてもリアクション薄いから苦戦してるように見えないし

360 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 18:11:17.26 ID:???

>>358
作者は宇水が雑魚になってしまったと嘆いてたが、
別にそうでもないよな

361 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 19:23:21.99 ID:???

牙突を防いで零式出させた時点で雑魚ではないわな

362 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 20:01:32.35 ID:???

太ももを槍で刺すってヤバイからな
与えたダメージでいうと宗次郎なんか剣心の背中一回斬っただけだし

むしろ「あいつは傷は負わせるけどどうせ負けるだろ」的扱いをされたのが・・・
いくらシシオの読みの鋭さアピールするにしてもひどい

363 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 20:18:06.46 ID:???

抜刀斎＆刃衛くらいの関係性を想定していたのかも知れんが
あのルックスじゃアレが限度だな、むしろ良くやったと思うｗ

364 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 22:32:01.23 ID:???

亀甲敵の眼前に出して
「ほーらこっちが見えないだろ?」と言っている姿が間抜け過ぎた
そりゃ素早い動き出来ない人間には合理的かもしれんけどさぁ

365 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 00:40:37.06 ID:???

>>364
男塾で本当にただの傘を広げて「これはただの傘だが、これで俺の指撃（刃物レベルの貫通力がある）がどこから来るか分かるまい！」というネタ思い出したｗ

・・・オチはそうしたら、自分も相手が見えないので富樫の帽子についていた金属製の記章に当たって防がれ、敗北ｗ

366 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 00:49:06.01 ID:???

　　(_ヽ
　　ヾヽ
　　　|= |
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　　/⌒|~ |⌒i-、
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＿人人人人人人＿
＞突然の突き指＜
　￣Y^Y^Y^Y^Y^￣

367 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 02:58:08.65 ID:???

せいぜい「お調子者」って程度だったキャラが
周囲との兼ね合いからかどんどんバカキャラになっていくのが嫌だ

ろくブルの薬師寺（浅草編じゃイケメンだったのに川島編じゃ乱戦で寝ちゃうアホに）
るろ剣の操（終盤では弥彦に突っ込み役をさせるためか深刻なレベルのバカに）

368 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 06:37:46.25 ID:???

人気投票で作中でほとんど活躍シーンが無く、
投票期間中に活躍したわけでもないキャラが上位にランクインする展開。
サムワン海王とか平戸ロイヤルとか三代目ジョジョ空条承太郎とか、
こんなのに大コマ割かれる分本編で頑張ってるキャラが出れないのは
作者の頭叩きたくなる。

369 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 07:08:44.22 ID:???

むしろ上位にしたいという作者の思惑で無理やり目立たせまくられたステマ人気のゴミキャラのほうがいらない

370 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 07:09:40.93 ID:???

サムワン海王は大活躍だったろ。ネタ的な意味で。

371 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 07:41:27.57 ID:???

承太郎て出番少ないのか？

372 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 07:52:16.84 ID:???

もて王の人気投票9位だったやつか

373 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 09:46:05.18 ID:???

人気投票は裏で操作しない限り作者にもどうしようも出来んだろww
活躍してないのにそいつらに投票する同じ読者を責めろwww

374 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 10:25:16.00 ID:???

>>369の思考が歪み過ぎてて怖い

375 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 10:49:13.11 ID:???

ああ、もて王か

そういえばるろ剣で沖田宗司が高ランク入りしてたな
回想の数コマしか出てないのに

376 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 11:07:56.83 ID:???

>>369
そういうこと言ってたら
人気キャラばっかり出番増えて不人気キャラはいつの間にかフェードアウトっていう
典型的な読者媚びの萌え漫画みたいのばっかりになっちゃうだろ

377 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 12:23:57.41 ID:???

二つ以上読み方がある名前にルビや読み方が書いてない漫画。
麻子(あさこ・まこ)とか美月（みつき・みづき）などの名前が出て読み方が分からないといらっと来る。

378 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 13:01:56.64 ID:???

ﾃｨﾗﾉｻｳﾙｽのｽﾃｰｷ
地上最強の肉！

379 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 13:31:26.90 ID:???

承太郎にほとんど活躍シーンが無いってどういうことだよ

380 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 13:32:07.67 ID:???

もて王だよ

381 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 13:43:50.42 ID:???

主人公が忠告したのにそれを聞き入れないキャラが短期間で凄まじい転落をして、やっぱり主人公の言う事を聞いておけば良かったのに展開

382 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 14:15:07.58 ID:???

主人公が言ったことを無視して危ないことをしたあげく助けを求めるバカとかうざいな

383 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 14:24:27.74 ID:???

>>377
分かるわ
青年誌の単行本で多い気がするんだけど
初めて名前が出たシーンだけルビがあって、その後ルビ無しってのが読みにくい
読み方忘れる度に前のページに戻って探すの面倒臭い

384 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 16:08:48.17 ID:???

ラッキースケベっていうの？主人公が女性キャラを押し倒すやつ
平らで滑るわけでもない普通の場所で足がもつれて倒れるとか、脳か足に障害があるレベルだろ

385 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 16:41:33.63 ID:???

文さんのことをずっとふみさんと読んでいたのを思い出した
懐かしい

386 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 16:50:35.17 ID:???

ってかラッキースケベとかあからさまなエロ展開って需要あんの？
Toラブルとかそーゆー始めからエロ狙いのラブコメものはわかるけど
バトルとかサバイバルとかメインでそのラッキーを何回も入れてくるってそれって嬉しいのか？
ラノベはもう編集からそういう指示が出てるらしいけど

387 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 17:18:26.78 ID:???

あれ読者にサービスしてんじゃなくて作者が描きたいんだよオラァ！って誰か後書きで言ってた

388 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 17:23:19.79 ID:???

ネットで盛り上がる時のネタとして「エロきたー」とか言うけど、実際そのページ読んでも特に興奮するわけでもないよな…
絵上手いなとか作者気合入ってるなとは思うけど

389 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 17:29:36.00 ID:???

「疲れてくると女の子の裸が書きたくなる」と公言した漫画家もいる
これはラッキースケベとは関係ないか

390 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 17:46:40.57 ID:???

糞漫画家だな

391 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 18:05:54.55 ID:???

>>389
ゲットバッカーズとか裸が下手なのに
脱がせるからウザかった

392 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 18:28:52.69 ID:???

ゲトバカは裸以前に人物のデッサンがおかしくないか
みんな下半身が異常に肥大化してるように見える

393 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 19:11:21.85 ID:???

女の不注意でラッキースケベ発生したのに
何故か男が責められる展開なんかも食傷気味だな

394 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 19:12:26.01 ID:???

逆に裸を見た男が女を殴る展開ねーかなー。

395 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 19:13:44.71 ID:???

自分の母ちゃんにその疑問を聞いてみたらどうだ？

396 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 19:14:53.21 ID:???

それだとなんか朝鮮人みたいな展開だな

397 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 19:30:07.38 ID:???

>>393
というかラッキースケベって注意されないものじゃなかったか

398 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 19:43:36.97 ID:???

>>377
人名や固有名詞にルビ振らないのは怠慢

399 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 21:20:46.51 ID:???

吹き出しの改行がおかしかったり
吹き出しの余白が大きすぎたりする漫画が時折ある。
そういうのはセリフ作りが下手なんだな、と思う。

400 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 21:23:31.20 ID:???

自分はふきだしの外に台詞を一言付ける手法が嫌い
なんかしらないけどイラっとする

401 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 22:04:18.14 ID:???

>>400手書きのでしょ?あれは千葉繁のアドリブみたいなものだと認識して読んでいる

402 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 22:13:33.75 ID:???

マガジンとかだと小さいフォントで付け足したようになってたな

403 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 22:14:03.02 ID:???

>>401
そう手書き
自分が読んだのだとCLAMP作品によく使われる気がする
作品自体は嫌いじゃないんだけど、そういう細かいところが気になってしまう

404 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 22:18:46.33 ID:???

>>402
マガジンはそういうところ、ちょっと他と違う手法使うよね。
何もない空間に「！？」とか。

405 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 22:24:27.29 ID:???

ピンポイントで悪いがGTOの台詞における太字単語の乱発
いや、なんなのあれ？

406 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 23:07:00.65 ID:???

次から次へと新キャラ出すマンガ
いちいち設定つけて適当なキャラ付けして適当に話に絡ませたりサブストーリー始めたり……
そういうのが好きな人もいるんだろうけど、話がとっ散らかっていくだけでぶっちゃけウザい
さっさと本編を進めてくれよ……

407 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 23:38:19.38 ID:???

はやて×ブレードがまさにそんな感じ
話の区切りのたびにほぼ全ての登場人物のサブストーリー入る

408 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 23:41:46.38 ID:???

サンデーのハヤテもそうだ

409 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 23:48:44.89 ID:???

>>403
あひるの空で吹き出しの中の台詞が全部手書きの回があった
ただ読みにくいだけで何の意味があったのかわからない

410 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 02:10:36.97 ID:???

>>405
ブラックラグーンの・つきセリフも気になる

411 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 02:11:17.95 ID:???

>>399
お
もち。

は酷いと思ったｗ

412 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 02:18:43.39 ID:???

>>410
あれ法則性ありそうで実はないよなｗ
本当にどうでもいいところについてたりするし

413 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 02:25:09.30 ID:???

太字とか・つきとかは、そのキャラが強調して喋ってる場合か
編集が強調してアピールしたいからって意図じゃないのか？

414 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 02:39:26.00 ID:???

こち亀のゲパルトの太字台詞は糞要素の一つとして扱われてるレベル

415 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 02:44:12.53 ID:???

>>411
スネ夫くんには
おし
えな
い。

みたいなのもあった気がする

416 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 02:56:36.59 ID:???

普通に考えれば解って当然の事を解らず、空気を読めず
口を滑らせて事態悪化させる展開

夕焼けの詩の駄菓子屋の親父の話で
ちょくちょく遊びに来る女の子が「今付き合ってる人の親が厳しい人で
父親が誰か解らない、みたいな事言うとマズイからおじさんが伯父さんって事にしといてよ」
って言ってきて、それを承諾してるのに
後日店にやってきた老夫婦に「あなたは（女の子）さんの伯父さんですよね？」
って訊かれた時に「あの子はキャバレーの女の子で、親戚でも何でもないんじゃよｗ」と答えて
相手から「（女の子）との縁談の事で相談に来た、相手の男の親です！でももう破談です！！」
とキレられて初めて気付いて「しまった・・・」となる話とか
ありえねーだろ事前にちゃんと事情を話した上で承諾取ってるのに、この状況で察する事が出来ないって
どんだけバカなんだよ、普段そんなキャラじゃねーのに・・・と腹が立った

417 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 05:13:34.45 ID:???

ジョジョは状況説明として『』付き太文字フォントを多用しすぎな気がする

418 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 09:06:27.24 ID:???

419 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 10:05:43.45 ID:???

ワンピは“　”が多い気がする

420 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 10:38:03.54 ID:???

技名とか重要な固有名詞は全部それだから必然的に多くなるな

421 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 12:03:37.59 ID:???

貧乏神がの主人公の恋のお相手らしき男が苦学生っぽいのだが
クラスで居眠りばかりしてて放課後に家計のためにバイトをしている
じゃあなんのために高校行ってるのか
授業受ける気なくて高校卒業したいだけで仕事と両立したいなら定時制行けよ
そもそも金持ち女の主人公となぜ同じ高校にいる

422 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 12:38:31.51 ID:???

>>419
特攻の拓よりは少ないと思う。

423 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 12:42:18.76 ID:???

性格に関係なく、異性なら恋人候補。
同性なら恋敵候補、という描き方。

現実は、性格いい奴は、男女味方問わず味方、
性格悪い奴は男女問わずセルやフリーザみたい敵、だと思う
（顔？美形しかいない二次元で美形は武器になんね）。

家族なら問答無用でいい人という描き方も引っかかる。

424 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 13:07:12.11 ID:???

不細工な奴にも優しい美形　と言うキャラが出てくる展開。
不細工も美形も所詮は作者のさじ加減だろう、
不細工キャラを踏み台にして美形キャラ上げをしてるようにしか見えん。
強い奴の強さアピールのために愚かな雑魚を出すのと同レベル。

425 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 13:10:18.57 ID:???

スケベキャラの行動のせいで笑って済ませられない事態に陥る展開。
たるるーとで親父が風呂の覗きをしたせいで雷落とされて
カーチャンの病気を治す草がなくなったとかシャレにならんだろ・・と思った

426 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 13:11:42.06 ID:???

ブサイクキャラでも

幼い頃醜さから親や周りの子どもにも酷い扱いをされる
↓
世の中に怒りを覚え狂戦士となる

とかだったらかっこよく見える
たけしのバーバリアンのボスは怖かった

427 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 13:16:33.56 ID:???

>>421
その地域で一番偏差値の高い学校がそこの公立校なんじゃないの？

428 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 13:18:07.49 ID:???

>>425
あれは親父に全く非がない、親父は庭にある薬草を探してただけ。
りあが風呂の窓の外に人が居たから覗きだと思いこんで落雷させただけだ。
りあが自意識過剰でうざかった。

429 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 13:24:31.20 ID:???

強さアピールのために、過去キャラオールスター出してそいつらカマセにする展開

ちょうど上でたけしがあるけど、バーバリアン編で過去キャラ０コマ全滅とか
テニヌの全国大会決勝で越前と幸村以外は雑魚みたいになったり
トリコの今まで行ったダンジョン全滅もあんまりだと思った

ＴＵＥＥＥＥＥ！というより雑な展開だな・・・としか思えん

430 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 14:14:52.64 ID:???

○○（←最強キャラ）に匹敵する実力の持ち主というキャラ
どうせ匹敵しない、主人公と天地程の差がある最強キャラと違ってすぐに主人公と互角の戦いをして負けるコースなのが多い
今ピースメーカーに出てる、コールエマーソンと互角の男もそんな感じになりそうだ

431 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 14:18:11.99 ID:???

ちゃんとその戦闘を描くならまだしも描写も適当だとガッカリだな

432 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 14:20:35.84 ID:???

>>428
まあ薬草とろうとしたのはそうなんだろうけど
普段が普段なだけに実際は女が風呂に入ってる事気付いて
覗きもやったんじゃなかろうか・・・と思えるような展開だったような、あれは

433 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 14:22:57.44 ID:???

>>424
それを
＞不細工キャラを踏み台にして美形キャラ上げをしてる
つもり全くなく描いて美形キャラのイメージアップを無意識で行った挙句
実はその美形キャラの事を作者自身は嫌ってて、イメージアップに繋がった事に気付いて
後から必死で貶めようとした・・・というPAPUWAみたいな展開もあるがな

434 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 14:54:44.46 ID:???

アラシヤマか

435 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 16:56:11.04 ID:???

昔は、
剣と魔法のファンタジー（ゲーム）＝面白い
剣と魔法のファンタジー（漫画）＝つまらない
って感想だったが、最近逆になってきた…

436 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 19:38:08.56 ID:???

アラシヤマの嫌われ具合は無理矢理な感じがした。
性格の悪さならシンタローやミヤギの方が絶対に上だし、根暗ってのもそこまで伝わってこないし。

437 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 20:12:11.15 ID:???

いじられキャラって基本虐げられてる風に見えるから
本人よりもいじめてるキャラの方が性質悪く見える
ちびまる子の藤木も問題はあるんだろうが永沢の方が性質の悪さじゃ上だと思うし

438 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 20:17:29.30 ID:???

一人を集団で糾弾する展開は見ていて胸糞悪い
ちびまるこでよくあった気がする

439 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 20:28:46.80 ID:???

胸糞悪いといえば「特上カバチ」でやってるいじめがそれだな
いじめられている女の子にはそうされる落ち度が無いのに
いじめている女の子とその友人たちはそれが正しいと思ってやってるのが特にな

440 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 20:31:04.02 ID:???

一時期のちびまる子って毎週のように藤木イジメだったよな
その中でまる子が毎回、藤木をフォローする様で余計貶めちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛｗ
みたいな役回りだったのが胸糞悪かったわ

441 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 20:40:20.59 ID:???

>>435
漫画版って、ベルセルクみたいやつ？

442 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 22:23:10.90 ID:???

勝ってるほうが強いと思えん勝負

443 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 22:38:28.54 ID:???

スポーツでもバトルでも、不意の事故で実力が出せない展開。
皆は、事故で不利になることによるピンチのときのハラハラ感が好きなのかな？
俺は、実力をガチでぶつけ合っての勝負こそが好きなんだけど。

444 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 22:43:54.02 ID:???

>>443
それ勝負が終わった後「事故が起こらなければ○○が勝ってたんだろ」とか考えちゃうから嫌い

445 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 22:56:36.75 ID:???

>>443
ルーキーズの終盤は格上相手の大事な試合なのに怪我人続出で話にならないレベルの盛り下がりだったな。
森田まさのりは嫌いじゃないが、ヤンキー漫画を描く才能とスポーツ漫画を描く才能は別物なんだとはっきり感じたわ。

446 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 23:10:42.84 ID:???

>>445
ルーキーズの終盤って、メンバー全員スポーツマンになった時点でもうDQNを出す必要なかった
過去に不良だった事に対するツケなら新学期の校内乱闘編で充分味わったわけだし
次の試合で格を落とさずに負ける口実を作りたかったとしか見えないんだよな

447 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 23:30:29.66 ID:YcxkZWCz

>>443
一番極端なパターンがタイガーマスクの「試合の道中に子供をかばって事故で死にました」だろｗ

この時伊達直人がマスクを捨てたのでタイガーだと気がつかれないまま死んだことになったのだが、
捨てた理由「タイガーが死んだと知られて子供たちの夢を壊したくないから」・・・

・・・いや、このせいで「タイガーは今度の試合が怖くなって逃げた」事になっちまっている。
その方が子供の夢を壊しているような気が・・・

448 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 00:21:53.42 ID:???

>>442
バキはオリバのときもピクルのときも「バキ強い」ではなくて「相手弱くなった？」と感じた

449 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 03:50:14.27 ID:???

>>447
そういう風に「本人はよかれと思ってやってるんだろうけど、結局の所
後々の事考えたらそんな事しなければ良かったとなりそうだ、そのせいでもっと
傷ついたり後悔する人が出そうだ、という事をやってしまう」
独りよがり展開が腹立つ

例えば、本当は悪い事をしてない奴が、悪い事をしたんだと思い込んでる奴の為に
一切反論せず「俺が悪かった」と罵られ責任を取る道を選ぶような展開
これで今後真相が完全に闇に葬られるんならまだいいが、真相を知ったせいで
罵った側が余計にショックを受けて負い目を追うはめになるのに
その頃濡れ衣被った本人は死んでました・・・とか、お前が良くても最終的にはやっぱり
相手も傷つけてんじゃないかと腹立ってくる

450 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 06:28:55.03 ID:???

>>445
笹崎戦敗北で新年度とかでもよかったよなアレ

451 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 11:54:31.43 ID:???

>>449
ちょっと前に見た漫画で、理由があったのにいい訳をせずに、殺しに来た相手と勝負をして返り討ちにして殺した展開は腹が立った。
お前が言い訳すれば殺さずに済んだかも知れないモノを。

452 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 13:02:25.48 ID:???

漫画のキャラって報告･連絡･相談って概念が絶望的に欠如した奴がたまにいるよな

453 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 13:20:35.66 ID:???

コードブレイカーにそういうキャラがいるな
姉の仇と疑われたまま言い訳せずに、復讐の連鎖を全部背負ってる男
幸いどっちかが死ぬ前に真相が明らかになったから取り返しのつかない事にはならなかったけど
（復讐の相手→乗り越えるべき好敵手って感じで昇華した）

454 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 13:22:25.43 ID:???

問答無用の一言でどれだけの穏便的解決が葬られてきた事か

455 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 15:53:58.62 ID:???

言い訳した方が良いのにいい訳をせずに話をこじれさせる奴はうざいが、
きちんとした理由があるのに問答無用と聞く耳持たずに攻撃するような奴はそれ以上にうざいな。

456 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 16:38:39.15 ID:???

漫画じゃないけど「天使と悪魔」のあいつとか（ネタバレにつき名前伏せ）
もうちょっと聞く耳持ってりゃなあ……

457 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 16:55:19.84 ID:???

敵側と味方側の論点がまったく噛み合っていない時

るろうに剣心の最終章で剣心を憎んでいた縁に、姉が生前残した日記帳を渡して殺された姉が剣心を愛していた事を教えて暴走を止めようとした流れ
いや、巴の気持ちがどうあれ剣心が巴を殺したって事実は何も変わらないような気がするんだが
そもそも縁は殺害現場に居合わせたわけだから、少なくとも剣心が悪意を持って巴を殺したわけじゃないって知っている上での復讐劇なわけで
むしろシスコンの縁にそれを伝えるのって火に油を注ぐ結果にしかならないんじゃないか

458 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 18:33:47.90 ID:???

日記を読んだ後の縁は打ちのめされてたっぽいから、
戦闘になる前に読ませてたら効果的ではあったかもな
妄想の中では巴に復讐をせがまれてたわけだし

459 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 18:56:24.51 ID:???

話題とは違うがなんかヒュンケルを思い出した。
魂の貝殻の声を聞いても尚「信じない」とかほざいてダイたちに襲いかかるとかあほすぎる。

460 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 19:03:27.27 ID:???

剣心が自分の意思で姉さんを殺したので復讐してやんよ→いやそうじゃない、これ読んでみ？

こういう流れならまあわかりやすかったな

461 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 19:22:32.59 ID:???

名ばかりの落ちこぼれキャラ
「実は○○（血筋や潜在能力の高さ）」の後付けタイプ、もしくは
または幸運だけで切り抜けられちゃうタイプが多すぎて辟易する
出来の悪さを気概やら根性やらでどうにか食らいついて勝つような展開がもっと増えていい

それこそ「さようならドラえもん」の時にのび太がジャイアンを退けたような強さで

いっそ姑息な手を使うだけのタイプでもいい（主人公側で）

462 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 20:05:34.61 ID:???

出来の悪さを根性で何とかするって旧日本軍かよ

463 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 20:28:29.83 ID:???

落ちこぼれ落ちこぼれ詐欺もいやだけど
根性でってのもあんまりやりすぎると「むしろそのタフさは才能だろ」ってなるし
難しいところだな

個人的には一芸に秀でてるのがベストかな
で、その一芸でハイスペック敵を倒すと

464 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 20:31:23.69 ID:???

なんだナ○トのことか

465 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 20:39:21.46 ID:???

根性で何とかした結果、早死にしましたもしくは体を壊して障害が残りましたって
結末になれば説得力も出る

466 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 20:44:36.25 ID:???

>>464
ナ○トもそうだけどル○ィもそうだしイ○ゴもだよ
まあ後者二人は落ちこぼれではなかったが「結局血統かよ」が多過ぎる

467 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 20:46:12.59 ID:???

血統主義になるのは強さの裏付けというよりも、
そうしないと話に深く関わらせることができないというシナリオ面の都合のほうが大きいんじゃないかね。

468 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 20:48:22.51 ID:???

一護は生まれつき霊感が異常に強いんだから別に
血統でも良いと思うがな
元々天才系なんだから

469 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 20:51:09.26 ID:???

北斗、ＤＢ、ワンピ、ナルト、幽白
ネタにつまったら主人公を特別な出生にして話を作るのはジャンプバトル漫画のお約束

470 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 20:54:45.12 ID:???

DBは種族こそ設定し直したが特に優れた血筋ではなかったな
近年後付けレイプして糞アニオリ作っちゃったが

471 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 20:55:56.87 ID:???

ケンシロウの出生は後付け過ぎて知らん人も多そうだな

472 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 21:15:25.86 ID:???

別にそれがダメってわけじゃないけど、
比べてみるとやっぱりジャンプマンガが一番
後付けの設定追加が多いような気がするな。
編集方針の表れなんだろうな。

473 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 21:21:46.36 ID:???

後付けでも悟空やピッコロが宇宙人だった設定なんて最高に盛り上がった
ジャンプに限らず、マガジンも好きだし汗臭い昔のスポ根漫画でも普通だったな＞特殊な血統or親が凄かった

日本人の血統好きは家系を重んじる儒教から来てるという考え方もあるけど
小説などを含めても血統ネタが好まれだしたのは戦後しばらくしてだから、
単に敗戦でアメリカ白人＝強いみたいな意識（血筋で決まる要素が大きいという考え方）から来てると思う
負けた理由をそういうところに求めるのが、実際に敗戦後の日本人の精神防衛として機能したようだし

474 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 21:30:00.64 ID:???

指輪物語、スターウォーズからハリーポッターまで
血統主義なんて物語の定番パターンの一つだ。
日本特有でもなんでもないだろ。

475 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 21:41:43.86 ID:???

ハリーはあの世界観じゃ別に「特殊な血統」じゃないよな

476 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 21:53:27.20 ID:???

>>469
それらの作品は主人公の血統が明らかになる前から
すでに人気があったから血統で人気が出たのとは違うな

477 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 21:56:29.28 ID:???

血統重視と才能重視をごっちゃにしてる奴が
以前からスレに居る気がする
全く正反対の要素なのに

478 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 22:10:07.40 ID:???

>>473
「貴種流離譚」で検索してみな。＞血統ネタ
昔はマジで「～とすごい英雄がいて、実は××（王とか神）の落としだねでした。」って多いから。

479 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 22:45:52.41 ID:???

「新人の自分には経験もなく自信がない」と漏らすキャラに対して「自信がないならやめてもらって結構！」って言うベテラン
言ってる事は確かに正論なんだが、キャリアが薄いのに自信満々の新人って逆に胡散臭くないか？

480 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 22:52:38.09 ID:???

ジャンプで看板を務めたバトル漫画で
主人公が特別な出生でないのはるろうにくらいか

481 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 22:58:06.42 ID:???

ジョジョもそうだ

482 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:01:16.08 ID:???

>>480
孫悟空もベジータの扱い考えると「特殊な生まれ」っていいのか微妙ｗ

確かにサイヤ人は強いが、その中では優れていないのが孫悟空だったわけだし。
馬が主人公の漫画で「主人公が常人より速く走れるのは特別な出生だから」っていわないでしょ？

483 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:02:02.93 ID:???

>>480
坂田銀時も単なる孤児だろ

484 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:06:37.30 ID:???

詰めが甘い敵
ハンタのユピー見ててイラついた

485 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:12:34.69 ID:???

>>483
看板じゃない
特別な血筋じゃないけどマンセーが鼻につく主人公だな

486 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:14:02.76 ID:???

悟空は戦闘民族サイヤ人という明らかに特別な出生

487 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:15:04.88 ID:???

看板って程じゃないがミドリマキバオー＆マキバコ兄妹も特別な血筋じゃねえな

488 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:26:36.49 ID:???

バトルものは話が進むとどうしても血筋に頼っちゃうのかねぇ
何の後ろ楯もない初代の話とか好きなんだけどなかなか無い
スポーツものとかは血筋関係無いの多いな

489 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:32:13.64 ID:???

幽助の魔族覚醒はああでもしないと強くし過ぎた仙水を倒して話を終わらせられなかった苦肉の策って感じ？

490 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:37:03.21 ID:???

>>487
母親がG1取った良質の血統じゃなかったか？

491 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:37:14.24 ID:???

初代JOJOは貴族の生まれだけど
特殊な血統ってほどでもないんじゃない？

492 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:41:46.49 ID:???

ミドリコはG1で優勝してるし
マキバコにいたっては父親も良い血筋だろ
ブリッツと双子なわけだし

493 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:48:47.68 ID:???

主人公は他のキャラとは立場が違う人間でなければならないんだよ
本人の意志や行動とは関係ない部分でもな
そういう意味では特殊な血統も悲惨な過去も設定目的は同じだ

494 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:49:23.58 ID:???

>>472
サンデーも探せば結構いそうな気がする
うしおととらのうしおは母親の方は後付けかどうかわからんけど物凄いサラブレッドだし、
からくりサーカスの勝も後付け（？）でフェイスレスと凄い因縁があることになったし、
ＧＳ美神の横島も前世で凄い人生送ってたことが明らかになった
あとメジャーなんかは第一の親・第二の親が共にプロという超サラブレッド育ちだけどあれは後付けではないか

495 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:57:32.32 ID:???

コナンは伝説的な女優と世界的小説家のサラブレッドだし
犬夜叉は大妖怪の父だったか

496 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:58:26.84 ID:???

マギは何か凄い設定の主人公らしいね

497 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:59:21.63 ID:???

雑誌の看板となるバトル漫画の主人公で大した血筋じゃないのって
「はじめの一歩」の幕ノ内一歩がいるな

498 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:59:25.53 ID:???

コナンも犬夜叉も最初からの設定だけど
藤田はぜったい後付けだよなw

499 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 00:02:24.34 ID:???

>>497
矢吹丈「…」

500 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 00:05:03.89 ID:???

犬夜叉の親父もなんか最初の設定と比べてどんどん神格化されてなかったか？
あいつ龍骨精なんて雑魚妖怪に負けたはずだったのに・・・

501 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 00:07:11.47 ID:???

うしおととらはうしおだけでなくとらも終盤で「白面の産みの親」というこれ以上ないほど特殊で強力な設定付いたな

502 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 00:12:08.39 ID:???

コナンの血筋は始めから
青山で後付け血筋の主人公ならキッドのほうだろう
片親だけのはずがいつの間にか両親共に怪盗でサラブレッドに

503 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 00:17:26.70 ID:???

サンデーも意外と多いな
マガジンはヤンキー漫画とか多い印象で血筋がどーたらな後付けがあんま思い浮かばない

504 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 00:17:30.20 ID:???

さすがに良い血統だけ残すような競馬世界の漫画では、
人間が主役の漫画とは基準が違いすぎるだろう。

マキバオーは母親もG1ホースだから期待される方ではあっても、
ほかの馬と比べて特別とは言い難いと思う

505 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 00:41:17.39 ID:???

金色のガッシュ→王族の息子。バオウ・ザケルガの術を兄を差し置いて受け継ぐ。
烈火の炎→火影一族当主の息子。八龍の力を受け継ぐ。

506 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 00:46:24.79 ID:???

マガジンの血筋で真っ先に金田一少年思いついたわｗ

507 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 00:48:56.88 ID:???

野比のび太の場合は何でドラえもんが派遣されたか謎なぐらい平凡な家系だな

508 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 00:59:53.11 ID:???

ドラも欠陥品だしな

509 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 01:04:46.50 ID:???

派遣したところまではまだいいんだがなんであれがタイムパトロールに見逃されているのかがわからん
なんかヤバイ弱みでも握ってんの？

510 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 01:10:07.69 ID:???

血筋があっても才能、潜在力が引き継がれてるわけじゃなければまだいいわな

家名の為に英才教育受けていたから、の方が
まだ納得がいく

511 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 01:32:53.93 ID:???

ルフィが強いのは幼少時の生活環境故
覇王色の覇気持ちなのは血統故
両方とも「その家系に生まれた所以」という点で同じだが
後者みたいなのが疎まれるパターンだな

512 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 01:38:04.82 ID:???

覇気は後付けでも流石に酷いと思った
凄い便利な設定だけど

513 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 01:42:38.21 ID:???

>>486
王家のベジータならともかく下級戦士の悟空は微妙
本来のラディッツ級なら地球人組でも超えられるし
バーダックも原作に逆輸入した設定では最後まで抵抗しただけであって強さに言及は無い

悟空が特別なのは命令を忘れて素直な気性になった上に
尻尾も二度と再生しなくなる通常有り得ない境遇

514 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 01:45:11.50 ID:???

どう見ても作中トップクラスにイケメンなのに不細工設定があるのか、顔を貶されて
無理矢理に「不細工でモテない男」という設定をつけられた主人公

顔はまだ好みの問題があるから、作中キャラにはイケメンに見えてないって事なのかもしれんが
「モテない」設定すら何でつけたのか解らない詐欺設定で
会う美女会う美女みんな主人公にホレるとかわけわからん

515 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 01:47:18.60 ID:???

ぬーべーは設定ではイケメンなんだっけ
イケメンでスタイルが良くて運動神経が良くて公務員で
モテないってマジで謎だった

516 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 01:56:57.97 ID:???

>>509
ドラえもんが歴史を変えること自体が正史なんだって話がある

517 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 01:57:20.54 ID:???

ぬーべーはハイスペックだが私生活がな・・・
喪服だし霊能オタクだし「女のために自分をよく見せる」ってところが皆無だから

518 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 02:04:15.90 ID:???

少女マンガだけど、ガラかめの北島マヤも平凡な血筋だよな。
かえって、サラブレッドの亜弓さんが、血筋に頼らない努力型の天才だし。

519 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 02:41:43.39 ID:???

>>516
なんでドラえもんだけそんな特別扱いになんの！？

520 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 02:45:40.85 ID:???

藤子Fは史上最高の漫画家だと思ってるがｍ同人誌の最終回の方が
さようならドラえもんより出来は上だと思うわ

521 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 02:50:35.31 ID:???

同人誌のドラえもん最終回は落ちこぼれが努力で夢を適える話だな

522 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 02:55:11.88 ID:???

その言い方だとまるであの同人誌の作者が考えて作った話のように誤解されるからやめろｗ
元々あの話はネットで出回ってた噂話なんだから

523 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 03:46:50.29 ID:???

>>515
マジか
だとすると>>514とは真逆のパターンかｗ

524 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 04:47:45.17 ID:???

>>513
ベジータの尻尾も生えてこなかった気がする

525 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 04:48:09.42 ID:???

そういえば、さようならドラえもんの回は子供心ながら
ドラえもんが未来に帰らないといけない理由を一切説明してなかったのがモヤモヤした
そういう風に、とても重要な事を全く説明しない展開はちょっと腹立つ

526 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 04:49:28.90 ID:???

ぬ～べ～は人気でヒロイン変えたからな

527 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 04:56:29.07 ID:???

藤子Fって作風的に根性でどうにかなるって考えの人じゃないから
ドラえもん最終回は違和感があるんだよな
エスパー魔美では不良に狙われたらどうにもならないって描写してるし

528 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 04:58:03.57 ID:???

>>527のドラえもん最終回はさようならドラえもんの事

529 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 06:24:05.11 ID:???

>>515
子供のころを模した陽神がイケメン扱いだったんだから答えは一つしかない

眉毛

530 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 08:54:05.00 ID:???

>>514
そこそこイケメンなのに「平凡設定」なら見たことがあるけど、「不細工設定」と言う極端な作品もあるのか。

531 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 09:08:09.19 ID:???

男の時「平凡」で、女になったとき「相当な美少女」設定になるけんぷファーは、
そんな言うほど大差が有るようには見えなかった。

532 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 10:27:14.32 ID:???

平凡な顔のおまいらもマンガやラノベアニメではそのくらい美化されるってことだよ
作品にもよるがモブでも整った顔ばかりとかよくあるだろ

533 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 10:32:27.83 ID:???

>>530
ブサイク設定じゃないけどモテない設定なら電影少女の弄内洋太とかかなあ？
あれは不快な主人公だった。

534 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 10:45:31.66 ID:???

>>532
女キャラはモブも美人ばかりだが男キャラはそうでもないな

535 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 10:52:00.01 ID:???

>>531
女体化して「美形になる｣のではなく、「モテるようになる｣ってことなら
平凡顔の男が女体化してモテモテってのは分からんでもないんだよな
人の良さそうな顔した平凡顔の男だと、本人はモテないけど
顔がそっくりな姉(妹)はモテモテとか、母親はモテモテだったとか
現実に有りそうだし

536 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 11:05:06.24 ID:???

所謂良妻タイプの女だな、リアルでモテる女ってのは

537 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 11:32:19.39 ID:???

良妻タイプって言うほど現実じゃモテんぞ

538 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 13:00:38.77 ID:???

>>530
たまにある
「その顔で」とか「鏡見ろよ」と言われるシーンがあるとか
まあ、こういうのは「罵られてる」ってだけで実はブサイクじゃない設定があるのかもしれんが
流石にそこまでいくと一読者には解らない

539 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 13:02:56.29 ID:???

>>532
モブ含めて美形設定も平凡設定もみんな美形
っていうかハンコ顔でどいつもこいつも同じような顔

っていうのはよくあるけど、描きわけちゃんと出来てて不細工は不細工
平凡は平凡レベルに描けてる上で、どう見ても美形な主人公が
「いまいち」「不細工」みたいな極端な展開もあるから謎

540 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 13:29:20.93 ID:???

奇面組って周りが言う程変な顔の集まりじゃないよね。
主人公の礼は首から下の変態行動はともかく顔は作中の平均より上に見える。

541 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 13:36:00.92 ID:???

>>538
まあ、どう見たってハゲてない相手にハゲって悪口言う奴も普通にいるしな

542 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 14:12:53.92 ID:???

逆のパターンだが、ロビンマスクがイケメン扱いされてる事
設定上素顔もイケメンらしいが本人以外は素顔を知らないだろ

543 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 14:21:41.76 ID:???

>>534
基本的に男作者は可愛くない女は描きたくないからな

544 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 15:13:40.78 ID:???

つーか顔のパーツとかバランスとか考えて整えるの面倒なんじゃね

545 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 15:24:32.38 ID:???

現実の美人設定と漫画におけるデフォルメの効いた美人設定が乖離してるおかげで
美人を描こうと思えば思うほどケバいねーちゃんになるだけなんだよな、漫画だと

546 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 16:25:45.67 ID:???

>>542
クロスボンバーの時に記者達にイケメンだって言われてたから顔見られてんだろ
他にも若大将編で前髪で隠してるだけだし、三ヶ月寝てたとき客から丸見えだし
あの世界でロビンの素顔見た人がいてもおかしくない

547 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 16:31:40.37 ID:???

キン肉マンだって中身はイケメン設定のはずな気が…

548 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 16:35:52.96 ID:???

主人公や周りのキャラが偏った術や能力しか行使しないバトルはなんかもやもやする。
得意な術を重点して力を入れて強くなるのは効率的で確かに理解できるけど他にも便利な術とか
あるのにそれを使用しないで得意な技のごり押しは好きじゃないな。
火遁とか水遁とかあるのに覚えようとしない火影目指す忍者とか、鬼道とか補助系の技あるのに
斬魄刀の能力オンリーで戦う死神とか・・・。視野狭すぎだろ。

549 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 16:40:09.37 ID:???

ゲーム的な感覚なんじゃない？
ゲームだと幅広く薄く能力覚えるより一点特化型の方がはるかに便利な場合多いし

…単純に言えば万能型であればあるほど、いざという時にちゃんと能力使えよって状況に陥りやすくなるってのもあるんだろうけどｗ

550 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 16:41:51.92 ID:???

鬼道結構得意なはずだったのに、自身の卍解奪われた後に鬼道で戦うという発想に至らず済まぬしたアホもいた

551 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 16:50:21.40 ID:???

共通能力があると個性がなくなるから個性付けだろ
DBはこの点潔かったというか何と言うか

552 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 17:03:47.80 ID:???

共通能力云々以前にどう考えても必要な場所に必要な能力の持ち主がいなくて
とつじょその場で能力が開花したとか言う泥縄にも程がある展開

553 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 17:14:11.78 ID:???

>>530
男連中にブサイクと言われてるのに女子からは美少年と言われる謎の主人公などがいる

554 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 17:19:35.86 ID:???

>>553
男子達の嫉妬なら分かる、本気で言ってるなら本当に意味不明。

555 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 17:26:45.24 ID:???

>>549
だけど一つの能力に特化しすぎて、それが効きにくい敵を倒せなくなるタイプになったりするからな。
得意なところだけじゃなくてある程度苦手でも使えるようにしておかないと応用が利かない。

556 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 17:38:05.97 ID:???

主人公だから特化なんじゃね
主人公一人でなんでも出来たらほかのキャラが薄くなるし
足りないところは仲間が補うようになってるんだろ

557 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 17:44:06.22 ID:???

>>553
男連中にブサイクと言われてるのに女子からはｶﾜｲｰと言われる女子なら実在するが……
やっぱ別問題だよな

558 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 17:52:03.81 ID:???

火遁水遁やら鬼道やらだって習得するの大変なんだろ
お前らだって「いざって時あると便利だから」で
「英検うけとけ」「大特免許とっとけ」「三ヶ国語くらいマスターしとけ」「体鍛えとけ」「料理勉強しとけ」
とか言われても全部は無理だろ。とりあえず得意分野を伸ばす方針も間違ってはいない

559 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 18:11:12.13 ID:???

>>547
スグルだけじゃなくキン肉王家は代々イケメン設定
だから誰も素顔を見て無くてもスグルも万太郎も素顔はイケメン扱いされる

560 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 19:14:28.87 ID:???

一定のキャラだけには極端にフランキーというより乱暴な口調になるキャラ。
例えば基本的には敬語だった奴とか、ある程度柔らかさがある口調だった奴が、
「あんた」とか「じゃねえか」とか言ったりするとひく。
敬語だった奴がぶち切れて口調が乱暴になるのも結構嫌いだが、
SAOのアスナが部下とはいえ年上のおっさんに「あんたなんかキリトくんに簡単にやられちゃえば良いのよ」
とか何とか言ったときは「こいつこんなに口が悪い奴だったのかよ」って思った。

561 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 19:40:03.64 ID:???

＞SAOのアスナが部下とはいえ年上のおっさんに「あんたなんかキリトくんに簡単にやられちゃえば良いのよ」
＞とか何とか言ったときは「こいつこんなに口が悪い奴だったのかよ」って思った。

自分をストーキングしていてそのために人まで殺すような腐った奴相手に？
アホか

562 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 19:47:35.85 ID:???

キリトとアスナって団員が死んだ+自分を殺そうとした奴とはいえ殺した後なのに、
エロいことをやったり、その後短期間とは言えぬくぬくしたりしてたな、
あいつらネトゲに入る前は人殺したことすらなかった一般人だったはずなのにそっちの方がひく。

563 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 20:03:23.79 ID:???

血筋や容姿の設定ってお前らの食い付きいいね…。
定型が乱用されすぎか。

特に血筋の方は今や特別な血筋でない主人公を探す方が難しいからな。
血縁へのこだわりは家系とは違うから儒教じゃなく、スーパーマンの系譜だろうね。
努力も重要だが、結局は天賦の才能が最強の理由というアメリカの考え方が日本にも浸透したと見える。

564 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 20:03:59.72 ID:???

入ってから２、３年経ってんじゃなかったっけ
変わるには十分な期間だと思うが

565 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 20:15:44.27 ID:???

>>563
血筋というか、なにかしらの特別な存在という設定だな。
世界を巻き込む闘いの中心人物が、ただ強いだけの人じゃ盛り上がらないのだよ。

566 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 20:23:07.98 ID:???

>>547
キン肉マンといえば王位争奪編の境遇の落差はヒデーなｗ
ビッグボディはまともな労働者だからまだいいけど
マリポーサは盗人でフェニックスは貧乏が何もかも台無しにする不運
ゼブラは裏口入会するわソルジャーは戦死した所拾われてるしｗ
スグルの不遇は真弓が全面的に悪いだけだしなあ

567 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 20:35:15.69 ID:???

>>563
生まれというとスーパーマンとは逆に違う星に行ってそこで超人になったジョン・カーター（バローズの火星シリーズ）の場合。

・バローズ「私の伯父さんのジョン・カーターっていう人の不思議なお話なんだけどね…彼は南北戦争当時南部の騎兵隊の大尉で…」
↓
・バローズ「彼をジャック『伯父さん』って私は呼んでいたけど、親の兄じゃなくて年長の傍系親族。　祖父の世代の人間なんだけどその割に若かったな。」
↓
・ジョン「実を言うと私自身、小さい頃の事を覚えてなくて今いくつだか分からねぇｗ　30ぐらいから老けなくなったし…」

…と、どんどん生まれがあやふやになって言ったの思い出したｗ

568 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 21:04:25.80 ID:???

>>558
得意分野を伸ばす方針は悪い事じゃないし個性だから良いとして俺が不満なのは
その得意分野しか伸ばして無い主人公がワンパターンで敵を倒すってところかな。
ナルトなんて螺旋丸に影分身の陽動とかばっかだし、一護に至っては覚醒して倒しただけ。
他に術とか覚える期間があるから覚えて少しは戦闘に緩急つけろと思ったわけで。

569 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 21:24:41.59 ID:???

>>564は何へのレス？

570 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 21:29:29.53 ID:???

カムイ伝とか多少リアル系の忍者モノだと、
技や戦い方の秘密を知られる＝周囲に知られて破り方も伝わる
だから、敵を必ず殺すことで秘密を守る＝戦い方はワンパターン

今の少年漫画は基本的に殺さないからなぁ。

571 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 21:39:37.25 ID:???

るろ剣の斉藤一もそのパターンだな
だから牙突だけを磨く

572 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 21:56:22.69 ID:???

カムイの変移抜刀霞斬りも、結局は背に回した刀を
左右どちらで抜くか分からないからこその必殺技に過ぎないから
ばれたら本当にそれまでだった。

573 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 22:07:21.14 ID:???

バジリスクも大抵の奴はネタバレしてたらかなりやばいような奴だな

574 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 22:33:56.27 ID:???

なんで伊賀は七日だけ盲になる薬なんか作ったんだろう
用途が限定しすぎるだろ

575 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 22:45:02.24 ID:???

>>560
フランキーﾜﾛﾀwww

576 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 22:46:44.73 ID:???

>>574
いろいろ便利だろうが
エロ的に

577 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 22:49:27.17 ID:???

視覚以外の感覚を磨く修行用とかじゃね

578 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 22:54:23.72 ID:???

>>577
あ、そうか
エロとか不純で申し訳ない

579 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 09:15:04.89 ID:???

受けていたはずのダメージが無くなってる展開
血糊を拭って付着していた血が無くなってるのはいい
明確に傷跡があったはずなのにそれすら無くなってるのは違和感

580 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 09:17:14.32 ID:???

ゴクウが超サイヤ人に覚醒したら界王拳の反動がなかったことになってたな

581 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 09:25:54.48 ID:???

あの戦闘能力って界王拳無しじゃなかったのか。
超サイヤ人で界王拳10倍やったらえらい戦闘能力になると思っていた。
ってことは初めて超サイヤ人に成ったときの悟空の戦闘能力って1000～2000万程度だったのか。

582 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 09:27:55.13 ID:???

フリーザも死に掛ける攻撃もらってたからお互い万全ではないはず
その結果がvsトランクスの瞬殺劇かは分からんけど

583 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 09:51:21.20 ID:???

作戦会議で想定外の展開になった場合のことばかり話して
想定した展開になった場合の作戦行動内容がさっぱりな展開
本来の想定通りの展開になった場合はどうすんのかと

584 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 10:18:21.42 ID:???

想定内のことが起こったときはちゃんと対応をすると思っておこう

585 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 10:31:56.79 ID:???

どんな理由だか忘れたけど
超サイヤ人の時は界王拳と元気玉は使えないんじゃなかったっけ

586 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 10:43:36.57 ID:???

元気玉は超サイヤ人になって悪の心が芽生えたから使えなかったはず。
界王拳も使えない理由があったっけか？

587 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 12:31:29.95 ID:???

ロンドンに卒業旅行に行ったら偶然友達もロンドンに来てて出会う展開

588 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 12:46:38.13 ID:???

「とあるリスクを負うことによってとある利を得る」と言う状況で、その根拠が感じられない展開。
「尻から魔法が出るけど修行の期間が短くなる」とか根拠を教えて貰いたい。

589 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 12:59:12.27 ID:???

スーパーサイヤ人自体がサイヤ人限定の強化版界王拳みたいなもんだろ
併用は出来ないんだよきっと

590 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 13:17:38.90 ID:???

>>588
普通の魔法であれば、体内で精製した魔力を放出するときに「吐き出し口」があったほうが効率がいい
とか無理矢理な解釈もできるけどな
グルグルの魔法は魔法陣から出るのが基本だから無理

まあギャグ漫画だし真面目に考えるだけ無駄なんだろうが

591 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 13:31:23.26 ID:???

嫌いなキャラがにょろーんて感じの顔をする展開
イラつき具合が5倍になり殺意が沸いて殴り殺したくなる

592 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 13:35:16.25 ID:???

ヒッポロ系ニャポーンな顔もなかなか

593 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 13:51:08.88 ID:???

>>591-592
全然わからんｗｗ

594 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 14:03:57.26 ID:???

>>593
591のはにょろーんちゅるやさんみたいな顔のことじゃね？

595 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 14:19:56.37 ID:???

「本当はあなたを事を大事に想ってるんだ・・・」というようなキャラだけど
普段の言動が理不尽すぎて説得力なさすぎツンデレとかいうレベルじゃねーぞ
みたいな展開

漂流教室の最初の方で
主人公ががんばって貯金して自力で買おうと思っていたオモチャを
実は母親が買ってくれていた、というエピソードがあるんだけど
ランドセルに包みを入れる→ケンカした後にそれを見つけた主人公「どうせ参考書かなんかだろ」
→捨てる、という流れになったけど、そもそもそのケンカの原因が
主人公が大事にしていた思い出のオモチャを、机の引き出しに仕舞ってあったのを
留守中勝手に捨てたから

こっそりオモチャをプレゼントしてやろうとする位なのに本人の知らない内にオモチャを捨てるとか
やってる事がメチャクチャすぎるだろ、そりゃ「そんな母親がオモチャのプレゼントなんてしてくれる訳ない」
と判断しても仕方ないだろ
しかもその癖して確実に銃刀法に触れそうなやたらデカいナイフは、引き出しに仕舞ってる事
知ってて放置してるし、あの母親は本当に色々理解不能だった

596 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 14:25:42.38 ID:???

母親ってのは子供の持ち物を自分の判断で勝手に捨てるもんなんだよ
判断基準は当の子供には理解できない。そういうもんなんだ

俺のＤＢカードダス………orz

597 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 14:34:40.98 ID:???

俺はそういう経験ないから、見る度に酷すぎる・・・と腹立つ
とは言っても、ちらかしまくってたり、叱られても片付けないような場合は別な

>>595みたいにちゃんと片付けてたのを捨てるのは論外

598 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 14:35:58.02 ID:???

「娚の一生」でも、オトコのほうが息子よりも大事な母親がいて
自分にも３人息子がいるだけに（特に３男は２度流産した後に産まれた）
マジでムカついた事があったな

599 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 14:48:16.47 ID:???

＞「娚の一生」でも

でも、という言い方から見ると595に便乗してるんだろうか
全然話が別に見えるが

600 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 14:49:42.41 ID:???

本当は子供のことを思っていて、本当は殴りたくないのについ手が出てしまい（愛の鞭などではなく）、
悩んでいる親というのを見たことがあるんだが、こいつマジで死ねばいいのにって思った。

601 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 14:52:24.82 ID:???

逆に、本当に普段から部屋中散らかしてて
片付けなさいきちんとしまいなさい！と怒られてるのに無視して
いざ捨てられてキレまくる展開も正直ムカつく
家族が散らかし魔ってすげーストレスだし

コレクターキャラとかも、漫画なんかで登場すると大抵物凄い棚に陳列したり
広い部屋にちゃんと整理した上で順番に仕舞われてたりするけど
現実にはぐっちゃぐちゃにして「それ本当に大事なのかよ」状態の奴が殆どだよな・・・

602 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 14:54:30.74 ID:???

>>596
のび太の母親は散らかってる部屋を見て「後5分で片付けられなかったモノを捨てる」とか言ってたな。
「この警告を受けても片付けなければ捨てる」ならまだしも、
絶対に片付けきれないであろう時間で片付けられなかったモノを捨てるとか悪意がこもってるとしか思えなかった。

603 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 15:10:10.06 ID:???

まあ、それ以前から散らかしてる事について叱ってるっぽい空気だったからなあれは・・・

604 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 15:13:36.72 ID:???

フィクションでの収集家キャラは本当にきっちり整理されてて
見栄えよく陳列、もし家が狭くてもちゃんと整理し場所を把握してる
ってタイプばっかりだよな

グチャグチャで見栄えの悪い収集家キャラ登場させてるのを見たのは
ドラマの相棒くらいしか記憶にない

605 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 15:22:32.53 ID:???

>>599
自分の遠縁にあたる、子どものいない夫婦に許しを得る事もせずに
勝手に夫婦宅の押し入れに息子を放置して男と駆け落ちしていた母親がいたな

606 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 20:19:01.41 ID:???

小学生のテストで0点を取るようなキャラは
大げさな描写が必要だとしてもやりすぎ。

607 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 20:24:42.22 ID:???

現実味のない設定の方が食いつきがいいってことだろうな。
これが半端に50点くらいだと、本当に50点とってる小学生にウケが悪い。
全ての小学生に「こいつはバカだww」と思わせるのが必須条件なのさ。

608 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 20:26:06.23 ID:???

ギャグなのを良い事に周囲に迷惑掛けまくる親ってのはホント最低すぎて腹が立つ。
輪廻の父親が貯金箱を盗んで呪われて解除方法がお金を貯める事なんだが、
自分で貯めずに他人からお金を巻き上げて悪用してるのを観てマジでクズだと思った。
高橋留美子はあんなので笑いが取れると本気で思ってるだろう
か

609 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 20:31:44.62 ID:???

あの作者はろくでなしの父親がギャグ代表

610 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 20:44:31.72 ID:???

>>608
自分はその糞親父のおかげで読者をやめました…

611 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 21:22:50.59 ID:???

0点取ってるような学習障害レベルの馬鹿キャラが
妙に口達者で生意気なことを言ってると腹立つな。
あさりちゃんの主人公がラノベ作家に
「文学者を目指せ」と説教する話は何様かと思った。

612 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 21:36:23.21 ID:???

>>586
＞元気玉は超サイヤ人になって悪の心が芽生えたから使えなかったはず

そんな設定初めて聞いたわww
フリーザ戦で「穏やかな心と激しい怒り」が発動条件って言われてたから、むしろ逆だろ。
（人造人間編でベジータが成った際の説明も加えると「穏やかで純粋なら善悪どっちでもよい」。）

613 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 21:41:09.59 ID:???

>>611
逆に考えるんだ、そいつは身の程も分からないバカキャラなんだと。

例、
宇宙一の天才が現れ、筆記テストによる勝負を挑んできた！

（その１）「オレ、バカだし。　あんな頭の良さそうな奴にかなうわけがねぇ…　悪いけど俺じゃ勝負にならねぇから他頼む。」

（その２）「う、宇宙さいきょーの天才だって～ぇww　ぽ前なんか俺様の頭の良さにしょんべんちびっちゃうもんね～！」

その１、その２でどっちがよりバカに見える？

614 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 22:32:56.30 ID:???

>>612
多分それ劇場版のオリジナル設定だと思うよ
人造人間13～15号とか出てきたやつで確かクリリンがそんな事を言ってたような覚えがある

615 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 22:34:05.14 ID:???

でも変に語彙があって理屈っぽい説教かますのは不自然で嫌いだわ。
（その２）みたいな言動だったら天才の方もスルーするんだろうが。

616 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 22:37:46.49 ID:???

顔に落書きするときに額に「肉」と書くやつは素人
通ならやっぱり縦に「大往生」

617 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 23:06:35.31 ID:qfbFsHAF

学園＋ファンタジー
学園＋宇宙
学園＋ロボット
学園＋魔法
みたいに本来は夢のある設定に中途半端に現実の世界を混ぜたせいで
両方台無しになっている創作が嫌いテストの点は学園で最下位だけど
もうひとつの能力は学園一すごいとか言われてもいまいち説得力にかける
勉強ではドベという設定はどう考えても不必要
個性のない制服姿も夢のある舞台といまいち噛み合っていない気がする。
両方が上手く融合していれば気にならないんだけど

618 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 23:42:47.36 ID:???

名指し言っちゃっていいのかわからないけど、
エムゼロの「秘密」が守られすぎるのもどうかなあって思った。

619 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 00:35:39.91 ID:???

滅多にないけど、上から下へ4コマ並ぶんじゃなく
縦2コマ×2の形で配列された4コマ漫画

右上→左上→右下→左下なのか
右上→右下→左上→左下なのかパッと見て解らないから読みづらい

620 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 00:59:58.98 ID:???

授業中の不真面目ギャグ
寝る所か騒いでるのに特にお咎めなし、教師の注意が弱すぎて全く意味がない展開

621 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 01:03:28.73 ID:???

4コマに限らず、コマがごちゃごちゃしてて読みづらいのは腹立つ
ふきだしの位置も含めて、どういう順番で読めば良いのか解り難くて混乱するようなの多すぎ

622 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 01:12:21.46 ID:???

>>618
エムゼロっつかあの作者の定番設定だよな
主人公が秘密を隠しながら学校生活を送る（数人理解者がいてフォローしてくれる）
毎回バレそうになるが偶然と力技で無理やりごまかして難を逃れるっていう
新連載のたびにそればっかで正直うんざりした

623 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 01:32:24.03 ID:???

致命的なミスをギャグのノリでやらかす

624 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 02:06:23.20 ID:???

>>619
のらくろや手塚の初期作品のように古い漫画はそういうのが普通。
（１ページにきっちり２列づつ、たまに見開き使った大コマがあるがアップではなく逆に全体をとらえた遠景。）

このせいか読む順番に番号が振られているというのも・・・

625 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 04:30:31.41 ID:???

ブラコン・シスコン・ファザコン・マザコン・過保護なキャラ
単純にキモい。生理的に受け付けない。こいつがどんな発言しようが無理。

あとここで何回か出てるけど、例えばヒーローヒロインとかが恋人とかの大事なもの(壊れたら元に戻らない・戻りにくいようなもの)を掃除やらなんやらで壊して、恋人がヒーローヒロインに対し怒り、第三者が擁護に入るみたいな展開。
謝ろうが泣こうが喚こうが擁護される必要無いだろ。しっかり反省させろ甘やかすな。

626 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 04:33:43.20 ID:???

>>624
あんまり古い漫画責めるのもなあ・・・
今ほどノウハウも技術もサンプルも前例もないんだししゃーないわ
教材に事欠かない近代で不勉強は責められて然るべきだが

627 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 05:18:38.92 ID:???

>>625
家族を大切にするのとどう違うんだろうなそれらは

628 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 05:50:44.13 ID:???

本人の意思を尊重して認めるかどうかかな
たとえば妹が彼氏を作るのを絶対に認めない兄とかだったらもう完全にキモイの域

629 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 06:12:54.23 ID:???

イケメンなら萌えキャラになるんじゃないのかそういうのって

630 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 06:15:47.28 ID:???

うむ。弟が彼女を作るのを認めない美人姉などなかなかそそる。

631 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 06:17:42.24 ID:???

姉が彼女を作るのを認めないイケメン弟の方が好きかな

632 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 06:44:35.38 ID:???

日本史漫画でキリスト教禁止や鎖国を一方的に悪く描いてる事

633 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 06:55:50.61 ID:???

>>632
今度ドラマでやる「大奥」だと男性の死亡率が異様に高いのを隠すためにやったって事になっていたな

634 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 07:26:18.47 ID:???

仲間や友達って何かにつけて言うような漫画かな

635 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 09:09:21.88 ID:???

仲間や友達重視する漫画における空気モブ扱いな仲間や友達の存在

636 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 12:26:05.11 ID:???

つまらないギャグがストーリーにつながってくる展開。
ギャグはストーリーにつながらない程度の規模でやれよ。
ツインシグナルでシグナルが「気持ち悪いから捕まえたくない」と言う理由でアトランダムを取り逃がして、
その後苦労してるのはバカじゃねえのって思った。

637 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 16:49:18.53 ID:???

主人公の起こした奇跡あるいはご都合が後になって理由付けされる展開。
～の血筋だから当然だとかそれが発生する道具を持っていた等。

根拠なしに状況を覆すパワーがあるからかっこいいのに
あれこれ理由があるとショボくみえる。
ダイで最後にゴメちゃんが奇跡を起こすアイテムでしたなんてのは最悪だった

638 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 16:57:23.75 ID:???

だけど理由無しだと適当にやってるように見えるぞ。

639 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 17:00:28.98 ID:???

つーか何の理由もない奇跡が起こって大逆転ってそれこそ嫌展の最たるもんだわ

640 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 17:21:22.45 ID:???

ラッキースケベ全般
部屋に入ったら女の子が着替えてた、しかも下着姿だった
手を伸ばしたら女の子の胸を揉んでた
女の子とぶつかって大股開きのご開帳、もしくは押し倒しキス
パンツがモロ見え等等

薄汚い。
作者は女を男の性欲を満たすだけの存在にしたいのか。

641 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 17:22:46.45 ID:???

役に立たない予知能力と漠然とした不安、悪い予感。
エデンの檻ってそんなんばっかだな・・・
そういう曖昧な情報はいらないから、先進めてよ。

642 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 17:26:37.36 ID:???

>>640
ラッキースケベってのはセクハラにならない、つまり女側が男に好意を
持ってる場合なわけだから問題ないだろ

643 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 17:39:41.91 ID:???

＞作者は女を男の性欲を満たすだけの存在にしたいのか

当たり前じゃない
いまさら何言ってんの？

644 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 17:45:46.81 ID:???

不吉なモノローグ（この時はあんな悲劇が起こるなんて思ってもいなかった系）・予感・予言の類って大体斜め上のオチが待ってるよな
前振り自体は嘘はついてないが、ほとんどが屁理屈と強引な後付けで解決する
例えばAというキャラの死を予感させておいて、実際一度死ぬが生き返るとか

645 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 17:46:36.76 ID:???

>>640
読者サービスについてそんな事いわれても･･･

646 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 17:49:10.47 ID:???

予知で誰かの死を視ても
そこに至るまでの経緯がすっとばされてるから
視ても視なくても意味ないんだよな。
そんなん予知じゃねーよ。

647 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 17:53:08.11 ID:???

>>637
理由付け、根拠付けは必要だろ
そういった曖昧なものに形を与える事によって新しい展開が生まれる
いきなり新しい力を出すより元からある材料を使ったほうがしっくり来るだろ？

648 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 17:53:57.51 ID:???

>>640
ちなみにあんたにとっての薄汚くない漫画にはどんなイケメンホモがいるのか是非教えて

649 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 17:59:00.30 ID:???

>>640みたいな考えの人って不思議だ
部屋を覗いてみたらデブやガリや年増でがっかり、
みたいに馬鹿にした描写を不快に思うなら理解できるが、
価値あるものとして肯定的に描かれる事の何が嫌なのかさっぱり分からない

650 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 18:11:11.85 ID:???

価値があるものとして肯定的に描かれると、自分に価値がないことを痛感するから

651 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 18:12:47.79 ID:???

つまり年増ババアの嫉妬ってことか

652 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 18:16:32.09 ID:???

>>647
横槍だけど理由づけでシックリくるのはお前さんがそういう世代だからだろう
詳しく解説するとゆとり世代は格差世代だから、結果を出せた他人の行為に理由が必要なんだよ
正確にはロスジェネ世代からだけどね

だから今の漫画って吹き出しの面積の方が大きいんじゃないかってくらい病的に理由を説明してるでしょ
昔の漫画はここまで酷くなかった
逆説的に自己に言い訳して生きてきてる

友達に彼女ができた → あいつイケメンだからな → 俺イケメンじゃないからさー
友達の成績が良い → あいつ塾に通ってるからな → 俺塾に行ってないからさー
友達がケンカに強い → あいつ親が肉体労働だからな → 俺は親がサラリーマンだからさー

ゆとり世代は例えば、いかに自分が勉強しないでテストの成績を上げられたかを競うことにフォーカスしてる
「俺勉強してないからさー。全然勉強してないからさー」

悟空が地道な修行したらムキンクスを超えるほどパワーが上がったとか、集中したから上手くなった流川なんて、今の漫画じゃ萎えるからタブー
スーパーアイテムとか血統の能力だとか、封印されていた力がとか、じゃなきゃカッコ悪い
せいぜい修行をしても師匠から自分しか使えない特殊な技を教えてもらったとか、やっぱり「他者を出し抜く」やり方がカッコイイとされてる

今の日本では、特にゆとり世代では「他者を出し抜く」こと自体が肯定的に行うべきこととして捉えられている
従って漫画内の強さに理由がないと、お前さんのように「不快」で「つまらない」と感じる
強い奴は理由があるからだ、弱い自分は理由がないからだ、という自分への言い訳が崩れるからね
もっと言うならその理由が大抵の場合、天性含む外部からもたらされていることにも精神性が垣間見える

話を戻すと、それでお前さんの言う通り理由が新しい展開を生むための展開にもなってるんだな
DBの時代は大猿や界王拳だのバッサリなかったコトにできたけど、今は単行本主体だから無理
で最後になるとゴチャゴチャになって伏線の解決なのか作者の弁解なのかゴテゴテの設定を背負った主人公たち一行が色々とグチャグチャになって作品が閉じるわけ
妙な力は写輪眼に全部まとめてるのはまだスマート
展開を生むための展開のおかげで、今や漫画が綺麗に終われなくなった

653 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 18:23:41.16 ID:???

お色気ハプニング、出しすぎじゃねーかって話
少年誌なのに成人誌並み

654 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 18:24:14.07 ID:???

的外れなことをダラダラと力説するおっさんがいると聞いてきました

655 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 18:27:16.90 ID:???

>>653
そう書いとけば反論されなかったのに

656 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 18:36:24.50 ID:???

確かに一般向けのお色気ハプニングに無意味さを感じることはあるけどな。
俺はエロを読みたければ成年向け読むし、面白いのを読みたければ一般向けを読む。

657 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 18:36:24.96 ID:???

悟空は何者なのか→サイヤ人でした
こういうことじゃねぇの？＞理由付け

658 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 18:44:13.57 ID:???

お前は女以外には何も価値を見出せないのかって言いたくなるような
ラブコメ作家が増えた気はするな
そういう漫画はラブコメとしてもつまらないし

659 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 18:52:28.35 ID:???

理由も無く奇跡が起こっちゃ面白くないですよ
なんて突っ込みはデウス・エクス・マキナの頃からあったのになあ

660 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 18:58:40.88 ID:???

バーンがダイ達閉じ込めてネタバレしたら、いきなり偽勇者に伝わってって意味不明すぎる

661 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 18:59:01.01 ID:???

>>652が的外れすぎてるのが面白くて思わず最後まで読んでしまったｗ

662 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 19:00:22.88 ID:???

>>659
まさかゆとり世代がどうこうとか考えちゃうアホがいるとはな

663 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 19:19:53.73 ID:???

今どきの漫画じゃ、今じゃ当たり前のかめはめ波すら理由を求められるだろうな
何で気が目に見えるように具現化するの？炎を吹き出す超能力とは違うの？とか
当時はわけわからんものをわけわからんまま理解する風土があった

664 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 19:27:22.28 ID:???

いつまでも同じ作風が受けると思う奴がどうかしてるわ
更に前を遡れば論理づけがされる作品が寧ろ増えるぐらいだし

665 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 19:54:31.99 ID:???

巨人の星なんて論理付けの塊だったじゃないか

666 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 20:03:20.28 ID:???

昔の漫画は勝ち負けに理由つけてないな
たまたま強い敵がドジや油断して隙を見せたとか、主人公が運良く地の利を取れたとかそんなの
現実には一発逆転の必勝法や即席パワーアップなんてないから昔の方がリアルとも言えるか

取っ組み合いの喧嘩経験ない読者層に変わってるから、バトルも理屈っぽくなって現実味が消えてくのは仕方ない
読者が勝ち負けや強さに偶然じゃない理由を欲しがるのもその一環だろう

667 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 20:11:30.17 ID:???

強さに理由を求めるのは読者と作者の双方が　勝った＝強い　と結果論を正しい価値観としたいから

偶然の勝利では強い者が勝つという成果主義が崩れ、
理由のない強さでは○○したから強いという功利主義が崩れる

668 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 20:52:50.63 ID:???

>>667
むしろ「強い＝正義」だろ。昔の漫画というかフィクション全般の方がそれ多いぞ。

近年の方が「勝ってばっかじゃ面白くない（リアルじゃない）から、適当なところで負ける。」（スポーツもので全国大会に出場するが優勝しないなど）
「強い奴が正義なのは間違い、悪が勝つことだってある。」とかってひねってやる場合が多いんじゃね？

669 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 21:01:49.30 ID:???

最近の学生スポーツ漫画って、しごきとかパシリとかないのかな？
しごきやパシリのデフォルメ化が、昔の部活漫画の醍醐味だったんだけど。

670 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 21:20:40.48 ID:???

最近のスポーツ漫画は先輩キャラの威厳とか不条理さが少ない気がする

671 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 21:21:28.03 ID:???

＞近年の方が「勝ってばっかじゃ面白くない（リアルじゃない）から、適当なところで負ける。」（スポーツもので全国大会に出場するが優勝しないなど）

ジョーとか巨人の星とか、勝ってばかりでない主人公の方が昔から多かった気がするな。
結局作中まったく負けなしで、長期連載のスポーツものといえば「あした天気になあれ」や「YAWARA!」が
思い浮かぶが、やっぱり少数派だよな。

672 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 21:33:21.52 ID:???

>>669
サッカーが浸透して以来、合理主義が幅を利かせてるからな
最近じゃ体育学部をスポーツ科学科と言うし

673 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 21:58:13.00 ID:???

>>642
>>640じゃないけどラッキースケベは
エロ書きたいのがミエミエなのに
「あくまで悪気はないんです」という言い訳で
セクハラを正当化するのが不愉快なんだよ
主体的にセクハラを働いて鉄拳制裁を食らう
エロ主人公の方がまだ好感もてる

主人公とヒロインが出会うきっかけとかで
たまにラッキースケベがあるだけならまだしも
主人公が何かする度にラッキースケベの連発で
「悪気はないのに～」みたいなこと言ってる
萌え漫画は死ねよと思うね

674 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 21:59:00.85 ID:???

そもそも昔の漫画だって理由付けのある漫画たくさんあるからね
なんか最近突然増えたみたいな言い方してるけど

675 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:03:41.95 ID:???

>>673
セクハラにならないのがラッキースケベだから正当化も糞もない

676 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:07:45.95 ID:???

>>674
最近増えたことにしたいんだろうな
結論が最初から自分の中にあって、強引にそれに合わせようとしている

677 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:16:52.61 ID:???

大抵の人の語る作品分析による面白い理由つまらない理由なんて大半は後付けの理屈付けだからな。

678 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:20:41.07 ID:???

ラッキースケベもやりすぎると萎えるな
何十回と連発して「わざとじゃないんだぁぁぁ！」ってさすがに通用しないだろ
いくら押し倒されるヒロイン側が主人公に好意を持ってるからといって、別にセクハラ行為を求めてるわけでもないんだし

679 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:25:23.37 ID:???

>>678
そういう行為を何度やられても嫌がらないキャラなんだろそういう場合は
女側が嫌がらなければセクハラにならん
そもそも、同じ相手に何度もそういう行為を連発して、しかも
嫌がられない作品って見たことないが

680 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:28:41.24 ID:???

男主人公が女たちよりも立場が上のガチハーレム作品だと、
女の方から男に抱きついたり自分から脱ぐエロが主流になるから
男側からきっかけを作るラッキースケベってのは少なくなるんだよな

681 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:32:48.02 ID:???

本当にわざとじゃない、むしろヒロイン側の落ち度のラッキースケベで理不尽に何度も主人公のせいにして暴力ふるう展開もイラつく

682 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:35:52.24 ID:???

勝手に裸で飛び出しておきながらそれを見た男を殴るとか、男が裸の所に女が入って見た上に殴るとか、
作者の神経を疑うところだな、笑えると思ってるのだろうか。

683 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:36:51.62 ID:m2W/6TA6

とういうかラッキースケベって名ばかりで
実は誰もラッキーな思いをしていないのが問題だと思う
最近の主人公はエロに消極的だからラッキーどころかむしろ
殴られてアンラッキーだと思ってそうだし
読者もわざわざこれを待たなくても他のシーンで
十分にエロを堪能できるだろうからマジで誰得だな

684 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:37:48.10 ID:???

>>681
そういう場合はエロい事が出来てラッキーなんじゃなくて、
殴るきっかけが出来てラッキーなんだろう
主人公を殴るために付きまとってるようにしか見えないヒロインもたまに居るからな

685 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:39:20.22 ID:???

>>683
殴った女キャラが嫌われて別の女キャラの人気が上がり、それが
グッズやDVDの売上に繋がれば製作者は得する

686 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:39:35.59 ID:???

>>679
真っ先に思い浮かぶのはとらぶるだな
各ヒロインをそれぞれ何度も押し倒してそのたびに悲鳴とともに殴られてる
でも内心好意を持ってるから嫌いにならないし、それどころか最近では「根は真面目な人だってわかってる（赤面）」なんてフォローする始末
確かに主人公は誠実だし性格上はエロくないんだが…

687 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:42:41.88 ID:???

とらぶるは「トラブル｣であってラッキースケベとは違うんじゃないか
作品名そのもの

688 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:45:37.85 ID:???

マゾ用のエロがとらぶるで、非マゾ用のエロがラッキースケベなんだろう
両方好きって人も居るが

689 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:48:42.28 ID:???

ラッキースケベはサービスシーンというかエロい絵を出すためのもので
主人公がどんな目に遭うとかそんなところはどうでもいいんだろ。

690 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:51:32.74 ID:???

>>689
絵面がエロけりゃ良いならレイプ場面でもラッキースケベになるぞ

691 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:53:08.79 ID:???

>>685
一方そう言うクズみたいな女が大嫌いな俺はその作品自体が嫌いになるのであった。

692 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:55:02.57 ID:???

>>690
ラッキースケベはエロい絵を出すためのものって言っただけで
エロい絵は全部ラッキースケベなんて一言も言ってないよ。

693 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 22:57:33.18 ID:???

>>692
しかし、君は読者が喜ぶエロい場面をラッキースケベと定義してるように見えるぞ
読者基準にしたらあらゆるエロで喜ぶ人が居るんだからどれもラッキースケベになる

694 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:04:21.15 ID:???

>>693
いや、定義してるように見えるとか言われてもそんな事言ってないよとしか
ラッキースケベはエロい絵を出すためのもの、って程度の文章でそんなふうに取られたら困るというかどうしようもない

695 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:10:30.93 ID:???

>>694
でも主人公がどんな目に遭うかは関係ないとも言ってる
となると、主人公に感情移入は全くせず
ただエロい場面を見られる事がラッキーって意味じゃないのか

696 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:13:22.03 ID:???

ラッキースケベのラッキーは読者にとってのラッキーという意味なのか
初めて耳したがそういう解釈もあるのか

697 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:18:41.24 ID:???

>>696
以前もこのスレでそういう話題になったことがある
読者がエロいと思えばラッキーなのか、主人公が良い扱いを
受けるとラッキーなのかで
その時は主人公の扱いが良いのがラッキースケベってことで決着が付いてた

698 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:23:00.22 ID:???

ラブコメエロコメの場合はそもそも作品の目的がそれなのに
まるでバトル漫画を読んで「人を殴るシーンが多すぎる！」と怒ってるような理不尽さを感じるぜ
スポーツ漫画とかで連発してたら突っ込みたくなるのもわかるが

そういえば昔はよく脈絡のないシャワーシーンとかのコマ外に「読者サービス」とか書いてあったけどw

699 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:25:47.19 ID:???

>>697
なんというか……ローカルルールだな
まあそういう定義ならラッキースケベはエロい絵面を出すためのものではない、ってことでいいよ

700 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:31:36.99 ID:???

とらぶるくらいになると、もう義務ってかノルマこなしてるだけに見える
よく見ると主人公の扱いなんてちっとも良くないし、少なくとも劇中キャラの誰もラッキーじゃないし得してない（双子の妹以外）

701 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:32:41.75 ID:???

>>700
題名通りトラブルってわけだ

702 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:44:43.31 ID:???

はじめの一歩、予想通りというか
前ラウンドにダウン寸前まで殴られまくってたのに、普通に反撃を始めたな。
こういう、主人公サイドがゾンビのように蘇りまくる展開どうにかしてほしいわ。
こんなこと繰り返されると、いくら劣勢になっても全くハラハラしないって。

703 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:48:39.11 ID:???

>>702
そのグダグダ展開のまま記念すべき1000回到達ってのもある意味凄いよな
主人公って今現在ただの応援役なんでしょ？

704 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:49:21.28 ID:???

すまん、まだ1000回行ってないんだった

705 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:50:16.06 ID:???

ただの応援役だが一歩は凄いんだぞ
いつのまにかホモゾンビにクラスチェンジしているからな

706 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:50:28.78 ID:???

ボクシングって昔からパンチドランカーとか減量苦が問題になってるのに、
未だに精神が肉体を凌駕する論が根強いのは何故だろう

707 ：マロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:55:16.04 ID:???

見た感じ、技よりも気合いと根性で勝てそうな気がするからじゃね
※あくまでイメージです

708 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 00:05:49.89 ID:???

>>706
一歩世界に限っては、幽波紋が存在するから精神＞＞＞肉体なのは当然

709 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 00:27:34.16 ID:???

ボクシングと野球って精神論至上主義みたいなところがあるよな

710 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 00:28:17.05 ID:???

スポーツ漫画で主人公が最初から超スペックのチートでそのくせ本人は
そのスポーツにいっさい興味なしかもしくは嫌いってのは腹立つね～

711 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 00:51:22.74 ID:???

>>652
これが長文電波というやつか

712 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 01:09:37.36 ID:???

ボクシングなんて心が折れて守りに入ったらジリ貧だからそういう意味では精神も大事かもしれない

713 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 01:27:15.61 ID:???

別に精神論が悪いとは言わないが
敵の会心の一撃や完璧なクリーンヒットをもらっておいて根性で耐えるのは良くない。
それをやられたら読者サイドとしてはもう見るべきものがない。

714 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 01:32:01.26 ID:???

ドラゴンボールはそういうところ結構ドライだったな
戦闘力で負けてたら普通にその通りに負けてたり

715 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 01:33:33.27 ID:???

はじめの一歩は敵もしつこい
決着とおもいきやもう一回だけ立ち上がって吹っ飛ばされるのを繰り返す
間柴沢村戦は悪夢だったわ

716 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 01:39:02.34 ID:???

そういやドラゴンボールってあんま精神論云々は出てこないよな
修行のシーンくらいか

717 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 01:44:27.98 ID:???

ドラゴンボールって戦闘内容に関してはおそろしいほど戦闘力通りの結果が出るよね
根性で勝つなんて展開は存在しない漫画だったりする

718 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 01:59:33.22 ID:???

というか兎にも角にも主人公特権のみ

719 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 02:30:14.60 ID:???

>>716
セル戦前の修行で「９日間のうち、修業は中間の３日で十分。後は休養しておく。」と言っていたぐらいなので、
「必要なだけ修業」が孫悟空のやり方らしい。（ただし、ナメック星の道中みたいに必要なのが「瀕死までやる」だったら、ちゃんと瀕死までやるｗ）

720 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 02:56:59.94 ID:???

一応セルと悟飯のかめはめ波の押し合いの時は悟空が精神的支えになってた
勝利は悟飯が無意識の内に歯止めかけてた潜在能力ありきだが

721 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 04:50:25.87 ID:???

>>706
タオルのタイミングって難しいからな、永遠の葛藤と鴨川会長も言ってたし
会長も投げるときは投げる。そういう意味で伊達戦は非常に印象的だなあ

>>719
あれはもう悟空がどうこうっていうより連載に追われて一杯一杯の
鳥山の精神状態がそのまま出たと思ってる
休養が大事なのは正論だがそれにしても悟空の発言とは思えんｗ

722 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 06:03:37.07 ID:???

まあ今の一歩はゾンビだからタオルもいらんけどな

723 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 08:51:59.40 ID:???

ボブサップは最初見たとき、何だこの無茶苦茶な強さは。存在自体が反則だろｗって感じだったが、
金儲けてハングリーさを失ってからは素人目にも勝つビジョンが見えない程弱くなってたな。
やっぱり格闘技で精神力は大事だと思う。

最初の頃は技術を磨いた相手の的確な攻撃受けても無視してたから逆に相手がビビってたけど、
後の方は明らかに怯んでて、攻撃する方も手応え感じられるから強気で更に攻撃を重ねれてた。

724 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 08:57:52.07 ID:???

多古西に出て来た横綱・旭富士みたいに、潔さがあると永遠にカッコ良く見えるんだけどね

725 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 12:21:36.83 ID:???

敬語を使わないような奴が、他人に対しては「敬語を使え」だの「敬称を付けろ」だの言う展開。
ドラゴンボールのチチは敬語を使わないような奴の癖に悟飯に礼儀正しさを教えようとしてて人のこと言えるのかって思った。
お前も悟飯と一緒に礼儀正しさを習えって思った。

726 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 15:58:19.06 ID:???

>>>719 悟空は他人に対して厳しさが無いってピッコロに言われてたから、いざ悟飯を鍛えようとしても意外と要領が掴めなかったかもしれない
自分一人だったら死ぬギリギリまで追い込むようなハードっぷりなんだがw

727 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 15:58:50.30 ID:???

アンカーがずれてしまった…

728 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 18:53:15.21 ID:???

>>698
ワンパターンだからだろでは？　そういう展開が食傷気味な奴が多いんだと思う。
裸で押し倒す→胸揉み→鉄拳制裁はパターン化されてるから飽きてきたんだろう。
しかもラブコメって言ったら大体の漫画がそれだからそりゃー文句も出てくる罠。

729 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 19:39:03.02 ID:???

ラッキースケベは男キャラが喜んでこそラッキーなのに今は喜んでない男キャラばっかだから不自然に感じる

730 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 20:32:53.00 ID:???

>>728
エロゲを漫画にするような、オタ度の濃い雑誌のラブコメだとそうでもないと思う
サンデーやジャンプに載るラブコメと、オタ臭い雑誌のラブコメって
別物だから

731 ：マロン名無しさん：2012/09/27(木) 22:59:43.34 ID:???

オタ向け雑誌だと、主人公は殴られずに女キャラ同士でキャットファイトするのが
多くなる印象

732 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 00:10:30.11 ID:???

最近のラブコメはヒロインの可愛い姿を描くのが目的で
恋愛模様を描くのがメインというわけではないんだよな……
複数ヒロインが交替制でショートエピソードのメイン回を担当するってだけで、
構成としてはストーリー物ではなく1話完結型のギャグ漫画に近い。

733 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 00:38:52.39 ID:???

>>725
チチは何かと悪者にされるが夫がアレだからな
あのくらいで無いとバランス取れないし個人的には良妻賢母だわ
割と社会性を重んじるのも父が牛魔王だからだと思われるｗ

734 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 02:21:08.59 ID:???

どうにせよまずはチチが礼儀を知った方が良いんじゃないのか

735 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 04:03:18.67 ID:???

礼儀の悪さと悟空の稼ぎは全く無関係じゃないのか
悟飯に言いつけてるのはチチの方針だろ

736 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 04:33:16.84 ID:???

チチってそんなに礼儀悪いか？
そもそもチチにとって目上といえる作中キャラって、強いていえば父親の師匠である
武天老子くらいで、たしかに敬語を使っていなかったが、他に敬語を使わなければ
失礼にあたる相手って思いつかないが。

亀仙人はエロジジイなとこしか見せてないし、嫁さんが怖いんじゃ発言などもあって
尊敬されにくかったんだろうがｗ

737 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 09:07:01.83 ID:???

ジョジョのスタンドやハンターの念のような
使用者の血筋や環境、精神などが大きく影響するという概念。
血統や生まれといった本人にどうしようもない要素をプッシュして特別視させたいんだろうけど
逆にたまたま運が（生まれが）良かっただけにしか見えない。
悪魔の実のような誰でも身につく設定のほうが本人の努力や意思が強く反映されてて強さに説得力が出てる

738 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 09:26:57.15 ID:???

好みが分かれるモノをどれが良いか聞き、答えによってバカにしたり文句を言ったりする奴。
好みなんて人それぞれだろ、それに対してむかつくことを言う理由が分からん。
あずまんが大王で「黒沢先生とゆかり先生どっちが良い？」って聞いた奴は何できいたんだろうって思った。

739 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 10:13:28.43 ID:???

悪魔の実って実を食べるだけだし努力は関係ないような
ルフィがゴムゴムになったのもたまたまだし
敵には能力とキャラが噛み合ってる感じの奴が多いけどあれはわざわざそういう実を探したんだろうか

740 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 10:19:47.29 ID:???

>>738
全キャラがいい奴なわけじゃないってことだ
現実にもそういう奴はたくさんいる

741 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 10:49:09.30 ID:???

>>737
確かにそういう「強い奴って、結局くじ引きの運が良かっただけだよね」みたいなのはあまり好きじゃないな
念は先天的要素は系統ぐらいで、能力とかは自分で選べるからまだマシだが・・・

742 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 12:02:43.57 ID:???

>>738
よく同じような文体でレスしてるのと同じ人？
違ったら申し訳ないんだけど
毎回見て思うんだが、漫画じゃなくて現実でいる嫌な奴の話してないか？
現実なら俺も腹立つけど、漫画なら嫌な奴だと読者に思われるのがそのキャラの役割なんだし気にしないでいいと思うんだが

743 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 12:13:27.83 ID:???

でも、才能とか関係なしに自分で能力考える設定だと、皆別々の個性的な能力になるのが不自然に感じる
遊戯王とか、特にレアじゃなさそうなカードでも同じの持ってる奴がほとんどいないことが気になってた

744 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 12:28:15.01 ID:???

>>742
738じゃないが
嫌われる役として描かれてるキャラや展開を嫌いでも別にいいだろ
漫画なら気にしなくてもって、漫画のスレだし…

745 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 13:27:41.57 ID:???

>>737
んなもんどっちでもええわ
スタンドだってスタンド使い自身に大きく依存するものも沢山ある
ダービーなんかその極致だしポルナレフもスタンド自体は弱いが
本人の錬度でそれを補ってるだろ

746 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 14:13:23.88 ID:???

ハンターの念能力は大体どれも修行の賜物だし
ジョジョのスタンドはどんな能力でも未熟な奴が使えばカス、って作中で何回も出てくるし
「本人にどうしようもない要素をプッシュして特別視させたい」ようにはあまり見えないなあ

747 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 14:28:40.08 ID:???

作者がポンと与えるもんだし結局血統も才能もあまり変わりないよね

748 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 14:34:56.55 ID:???

>>737
いやいや悪魔の実こそ「たまたま食った実がよかっただけ」って感じだろ
あと念は習得すること自体は誰にでもできる

749 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 14:35:44.82 ID:???

「暗殺教室」だと“学校の落ちこぼれ”というレッテルを受け止められる器量持ちが
度胸と努力で殺せんせーに認められてエリート街道を歩みつつあるのが面白いけどね

750 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 14:41:25.36 ID:/2NoCD74

ハンタは何でも切れる刀は具現化できないけど、
絶対に破壊不可能な物質はわりと簡単に作れるのが違和感。

751 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 14:42:29.88 ID:???

悪い、あげちまった。

752 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 14:50:55.26 ID:???

スタンドや念能力って血筋は基本的に全く関係ないはずだが

753 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 14:53:25.67 ID:???

ぶっちゃけハンタみたいにある程度任意の能力を身につけられてかつ
集団で流派組んで研究してるなら各系統ごとに「一番バランスが良くてネタバレしても痛くない能力」
って決まってきそうだと思うけどな

逆に個人の嗜好の影響がそれができないほどどうしようもないってんだったら
ある程度任意に決められるって意味が全くなく「天賦であってそれをどう生かすか」に絞ったほうがいい

754 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 16:22:07.32 ID:???

>>747
才能と血統を同じに考える側が間違ってるだけだと思うが・・・・

755 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 16:25:21.37 ID:???

ワンピは他の漫画と比べて違うということを言いたかったのだろう

756 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 17:53:53.17 ID:???

同じどころかより酷いのにな
悪魔の実って

757 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 18:00:41.61 ID:???

スタンドも悪魔の実も先天的と後天的という違いはあるけど
どっちもどんな能力を得られるかで実力の大半が決まる

758 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 18:15:44.83 ID:???

スタンドは先天的な発現より矢による覚醒のケースの方が多いと思われる
これは覚醒できなければ死なので悪魔の実よりも遥かにリスクが高い
念は会得するにはごく一部の奴を除いて厳しい修練が必須
ノーリスクで楽々能力ゲットなのは悪魔の実だけだな

759 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 18:16:48.38 ID:???

>>749
あれはエリート側が露骨にクズに描かれてるのがなぁ

760 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 18:23:52.80 ID:???

Ｅ組にわざわざ絡んでくるような奴しか画面に映らないわけだから、そりゃクズばっかになるのも当然だろう
絡むつもりの無い奴はいるだろうけど接点が無いから出てきようが無い

761 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 19:20:42.99 ID:???

他人のアドバイスをさんざん無視した奴がそれによって酷い目にあい、
「なぜそれを早く言わなかった」などとアドバイスした奴を責める展開。
クズ過ぎてむかつく、それをギャグでやられるとなおさらむかつく。

762 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 21:26:13.26 ID:???

読者の意表をつくために後先考えない超展開・急展開の連発
それまで最強設定をこれでもかと積み上げてきたキャラが突然弱体化とか
和んでいたらいきなり攻撃が飛んできて仲間の一人が死亡とか
今までなんのそぶりも見せていなかった温和なキャラが実は冷酷な黒幕だったとか
超展開に超展開を重ねてどんどん足場のもろい欠陥建築みたいになる

763 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 21:56:04.73 ID:???

>>745
しかしポルポルの言う「修行」は実際の所役に立っていたのかは
かなり疑わしいと言われてるがな・・・

764 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 21:58:40.22 ID:???

「小さくしようと思いさえすれば出来る」事にも気付いてなかったからな・・・
しかも「チャリオッツだろうがハイエロだろうが縮める事が出来る」という事が判明し
じゃあラバーズの長所って何だよという話に

765 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:04:26.51 ID:???

ラバーズって人質の脳内に入って物理的に血管や神経切るだけなんだよな？
射程距離内であれば他のスタンドでもできてしまうのか

766 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:11:42.00 ID:???

じ、自分のダメージを人質にも与える・・・（震え声）

767 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:13:25.41 ID:???

>>763
普通に精密性の訓練じゃね？　コインを空中でまとめて刺したり「魔術師の赤」の像を掘り上げるだけで十分すごいと思うが。

>>765
その射程距離が数百キロなのでそこだけは強い。

768 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:14:32.18 ID:???

最初はそうなのかとも思ったけど
あの描写見てるとなんか、超ミクロになって脳内に入ってるせいで
ダンに攻撃してラバーズがそれに合わせた動きをすると脳細胞傷つけるぞ
とか、そんな感じに見えるんだよな・・・
だから同じサイズになって入り込んだらチャリオッツにすら同じ事出来る気がするんだが

769 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:16:00.52 ID:???

>>767
ポルナレフがスタンドのスゴさや騎士道精神を見せつけたのは
基本全部、肉の芽を植え付けられて操られていた状態という悲しさ

770 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:30:53.78 ID:???

花京院とポルナレフ以外に肉の芽を取って仲間にすれば使えた奴は居なかったのだろうか。
肉の芽を抜いた描写があったのが花京院とポルナレフだけで疑問に思った。

771 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:43:06.59 ID:???

>>763
感覚的なことは分からんがスタンドだってある程度習熟したほうが取り回しも利くだろ
チャリオッツみたいな運動性が全てのスタンドは特にな
というかポルナレフは熟練度自体がスタンドの特徴に組み込まれてるような感じを受けるな？

まあ漫画って技術や駆け引きメンタルなど目に見えづらい要素って
常に最高の状態が当たり前みたいに語られがちだよね
そういう部分で人間臭くてもいいと思うなあ、あまり稚拙すぎるのは困るがｗ

772 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 23:17:14.59 ID:???

なんかポルの修行って素振りとか走りこみみたいなものがイメージされる

773 ：マロン名無しさん：2012/09/28(金) 23:21:47.08 ID:???

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　　　　　　　　　　O'ri!l　 |　　　､;/　　'/ `O　　,!ﾉ /
　　　　　　　　　　　|＼ヽ　　-===-‐ /ﾉ!　　　く｣'　　　＜いつまでポルナレフの話続けるつもりなんですか？
　　　　　　　　　　　l｀`ヽ､＼　 'T''　/／!　　　_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 |;;|｀`'〒,ヽ＿,/'i'´ |､
　　　　　　　　　 ,. ィ|;;`;;,､_|;;;;;;;;;|||;;;;;| _,.|└;_
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774 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 00:09:48.79 ID:???

>>770
『灰の塔』のところで「ＤＩＯ陣営には金で雇われただけの奴らもいる」ってアブが言ってたでしょ。
あと、ホル・ホースとか自分の意志で従っている（一度ＤＩＯ暗殺をもくろんでいる）のもいたし。

775 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 00:21:52.62 ID:???

金で雇われただけの奴ならそれこそスピードワゴン財団の力でどうとでも味方にできるはずだよな

776 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 00:24:23.72 ID:???

すごいはずの能力が「これだと無効、これにも無効」とかで実質骨抜き状態な展開。
強敵超能力者の弱点を突いて～とかならまだ分かるが、味方サイドレギュラーキャラにやられると悲しすぎる…

具体例あげると『ネギま！』の明日菜の魔法無効化能力。
初期ギャグ編みる限り（ネギのくしゃみとかが効いている）作者が思いつきで後付け設定して後悔した可能性が特大なんだが、
能力明言後の京都修学旅行編の時点で「幻覚魔法は彼女ではなくフィールド全体にかかっているから、明日菜も騙される。」筆頭に、
どんどん例外事項が増えていき、終盤では「直接攻撃魔法“だけ”は効かない」状況だった気がする・・・

ドラクエIの魔法の鎧（買える鎧の最上位だが守備力は鋼と同じ、名前と裏腹に魔法耐性もギラ・ベギラマだけ。）並みに微妙だ・・・

777 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 03:11:49.36 ID:???

つーか無効化能力なんてそんなもんなんじゃね、消極的な効果でしかないんだから
もともと単独で十分強いキャラがもってればかなり怖いが
たいしたことないやつが自分だけ効かない能力があっても
限定的な状況でないと役に立たないだろ

778 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 03:29:27.11 ID:???

>>775
金もだが単純にディオの実力考えてつくのはありだろ
ワールドの正体分からなくても何となくヤバいと感じる奴もいるだろ、ポルナレフみたいにｗ

779 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 03:51:55.66 ID:???

>>777
仲間の盾なり敵を消耗させたり戦闘力なくても無効可能力には使い道あるだろ

780 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 04:51:01.66 ID:???

たとえば天津飯がセルの超かめはめ波の前に立ちはだかって消滅させたりとか

781 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 05:25:29.72 ID:???

封神演義の太極図はメッチャ万能だった
欠点といえば出始めがちょっと遅いぐらい

782 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 06:52:37.99 ID:3RLCwH3r

ポップって後半メドローア撃ちまくってたけど
あれ効いたのって実質シグマにだけだったな

783 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 07:56:51.12 ID:???

それでも敵がポップに注意を払うようになって他のキャラから見れば隙が生まれるから、ポップがメドローアを使えるというだけで意味はある

784 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 08:05:19.73 ID:???

一撃必殺技の正しい使い方の見本だな

785 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 09:10:59.90 ID:???

パワー系キャラの冷遇
スタイリッシュなイケメンor萌えキャラか
狂戦士タイプはこの限りではないんだが

786 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 09:17:56.63 ID:???

頭使うタイプのパワー系キャラはもっと増えていい
パワー＝馬鹿が多すぎる

787 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 09:32:01.47 ID:???

核だな

788 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 09:33:14.73 ID:???

>>786
知性も肉体もトップクラスだともうそいつだけでいいじゃんってなるからな

789 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 10:55:14.75 ID:???

>>776
個人的には理由がしっかりしてればいいかな
遊戯王の神には?は効かないみたいな身も蓋もないような理由だとがっかりするけど

790 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 11:06:50.10 ID:???

ある男キャラを嫌いだとか言ってる女キャラが、その男キャラが他の女キャラと一緒にいるだけで男を殴る展開。
彼女でも何でもないくせに彼女気取りとかバカか？
それにそいつは「嫌い」とはっきり言ったはずだが、ぼけてるのか？

791 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 11:29:11.41 ID:???

嫌よ嫌よも好きのうちってな

792 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 11:35:12.89 ID:???

暴力振ってそれを男のせいにするツンデレはいらない
後で自己嫌悪するようなのは可愛いけど

793 ：776：2012/09/29(土) 11:38:06.09 ID:???

>>777
＞無効化能力なんてそんなもんなんじゃね

いやいや、そういう意味じゃなくて「無効化能力自体が無効（無効化できない魔法がある）」っていうの。それもいろいろ。

例えるなら、禁書目録で「『幻想殺し』も相手のレベルがX以上だと強すぎて全然無効化できない」とかってなったら意味ないだろ？

794 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 12:02:57.75 ID:???

禁書は処理仕切れないってのはあったな
処理スピードが追い付かない

795 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 12:35:14.22 ID:???

>>791
好きの反対は嫌いではなく無関心ってのもあるよ

796 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 12:42:46.25 ID:???

>>791
そういえば「好きな子に構ってもらいたくて意地悪しちゃう」って、一昔前は男子の要素だったっけな。
いつから女子のイメージになったのか・・・

797 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 13:33:49.25 ID:???

>>788
例えばお互いの戦力を「強さ」や「大きさ」だけで比較するのではなく
「形」や「色」や「におい」でも比べてみる・・どうだ？
どうせ我々２人が力をあわせても勝ち目がないなら
いっそ力を合わせないでやってみないか？
戦は兵力よりも勝機だよシンイチ

こういうやり取りもあるんやで

798 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 18:08:19.24 ID:???

パワータイプは華が無いとか言われがちだけど

こざかしい小技でチマチマ攻めてくるスピードタイプを
笑止とばかりに気合いの入ったワンパンでぶち壊す展開とか
魅せようはあると思うんだけどねぇ

正直中肉中背の主人公タイプよりもそういうのが似合うはずなのに

799 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 18:18:58.32 ID:???

俺はウボォーギン好きだったんだけどな、クラピカに結構あっさりやられたな。

800 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 18:25:25.84 ID:???

ビィトのグリニデ閣下も格好良かったんだけど
七ツ星魔人としては真っ先に脱落した
さすがにヒスタリオよりは強いと思いたいが

801 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 19:19:32.18 ID:???

天上天下の俵は無双してたな

802 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 19:29:33.01 ID:???

あいつパワーキャラだっけ？プロレスの奴がパワーだったのは覚えてるけど。

803 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 20:11:09.94 ID:???

>>798
（初出はバキのわき役だがスピンオフで主人公になった）花山薫みる限りだとパワー特化主人公でも悪くはないと思う。

・・・最大の問題は、花山が主人公やっているスピンオフ編が・・・

804 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 20:42:15.14 ID:???

＞こざかしい小技でチマチマ攻めてくるスピードタイプを
＞笑止とばかりに気合いの入ったワンパンでぶち壊す展開

金剛番長じゃないか

805 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 20:50:34.61 ID:???

金剛番長のパワー担当キャラは可愛い女の子だったから、ちゃんと活躍できてたな……
それがなんだか悲しくなってくる

806 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 20:51:59.63 ID:???

逆に見るからに怪力怪力してる大男はその可愛い女の子の前座舎弟ポジション

807 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 21:29:51.08 ID:???

馬鹿じゃなくて噛ませじゃなくて華奢とかギャップ狙いじゃないパワータイプって誰かいる？

808 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 21:51:41.87 ID:???

思い出すのは柔道部物語という漫画のラスボス。
パワーで主人公たち全てを捻じ伏せた。

809 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 21:52:51.40 ID:???

>>807
超能力とか抜きだと上記の花山薫とか、前田慶次（花の慶次）、ジョナサン・ジョースター（波紋習得前）、
ハルク（理性を取り戻した後）、ベイン（バットマン）とか。

ベインは敵サイドだけど他は主人公だったことがある人たち。

810 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 21:53:00.98 ID:???

戸愚呂弟とか…

811 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 21:54:15.97 ID:???

大相撲刑事とか

812 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 22:56:48.62 ID:???

そういや刃牙って結局何タイプなんだ

813 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 23:14:29.39 ID:???

>>807
主人公でなくてもいいのなら、戸愚呂

814 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 23:15:07.19 ID:???

>>812
妖術師タイプじゃね

815 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 23:19:01.50 ID:???

まあ妖術というか奇術師というかなｗ

816 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 23:20:31.34 ID:???

腕っ節だけでなく知恵もあり人格者でもある籐堂高虎

817 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 23:34:03.32 ID:???

戸愚呂とハルクでやっとパワータイプに光を見た
サンキュ

818 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 23:38:21.31 ID:???

歴史が元になってても良いならきょちょとかでもいいんじゃね

819 ：マロン名無しさん：2012/09/29(土) 23:38:28.58 ID:???

岩本Xのキバトドスも印象的なパワーキャラだったな
最後ボスに粛清されたがエックスには最後まで力で圧倒してた
弱点直撃してのた打ち回りながら立ち上がるんだもんなあ、良い根性してるｗ

820 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 00:09:10.81 ID:???

百八式波動球の石田さんをホームランしたデューク渡邊さんとか
かませだけどかっこよかったのでは修羅の門の破壊王ハリスかな

エアマスターのジョンスってパワーキャラに入る？

821 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 00:17:13.26 ID:???

>>807
スポーツ漫画だけど、ドカベンの山田

822 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 00:48:06.52 ID:???

＞エアマスターのジョンスってパワーキャラに入る？

入らないだろあれは

823 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 00:49:26.81 ID:???

ドカベンの山田さんは実在人物をも踏み台にしていく展開が死ぬほど嫌い

824 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 00:49:27.22 ID:???

北斗の拳のラオウが一番扱いの良いパワータイプのような気がする。

825 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 00:53:07.39 ID:???

ガッツだろ

826 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 01:20:25.73 ID:???

エアマスターは金ちゃんとツキオと海にいたライフセーバーとケアリーくらいかパワーキャラ

827 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 01:43:02.52 ID:???

獣人族がいる世界で
人間に近い外見(ネコミミ人間レベル)
　→正義・いいやつ・知的・(獣人コミュニティ内で)美人orイケメン扱い
ケモノっぽい外見(二足歩行の獣系)
　→悪・敵・野蛮・馬鹿・(獣人コミュニティ内で)ブサイク扱い

いわゆる「人間」視点の物語で、人間に近い外見の奴らの方が
人間に協力的な考え方をしてくれているから
人間視点では正義に見えるだけとかいうならまだいいんだが。

828 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 02:34:52.72 ID:???

現場（最前線）：自分の仕事に哲学を持ってたり、何事にも臨機応変に対応したり、超優秀
上層部（デスクワーク系）：保身しか考えてない無能、クズ揃い、緊急時にも間の抜けたことを言う

俺は現場の人間で、上層部死ねと思った事は一度や二度ではないが
同時に上層部がいなきゃなんだかんだ回らないよな、というのも事実

なので上記のように露骨に描き分けがされてるとあまりいい気分がしない

829 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 02:57:08.32 ID:???

主人公と嫁候補以外空気
話が抽象的
相対する価値観がぶつかり合い、ゲシュタルト崩壊
中学校や職場みたいな殺伐とした関係が続く
恋愛シーンと恋愛無縁のシーンが綺麗に分かれてない
戦いだけになってギャグが消える

830 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 03:00:30.45 ID:???

>>828
その反動でいまやゴップ有能論が当たり前に様に叫ばれるようになったのは嬉しい事だなｗ

831 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 06:02:32.53 ID:???

男ばかりの空間に居るわけでもないのに
モテる描写が無いイケメンキャラ

832 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 08:36:23.61 ID:???

男塾の続編の続編の続編・・・
・・・いや、さすがにやりすぎでしょ。
どこまで後進に託さないつもりなんだ。

833 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 11:08:54.84 ID:???

>>825
一瞬、｢なぜウルフルズ？｣とか思ってしまった．．．．

834 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 12:24:17.98 ID:???

見た目が全く同じ入れ物を持った二人がぶつかってそれを落とし、中身が入れ替わってしまう展開。
でかいスーパーで買い物をしてた二人とかならまだしも、
道ばたとかでぶつかった奴とからが全く同じ入れ物なんてそうは持ってないだろ

835 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 14:06:40.34 ID:???

全く同じカバンを持ってる人に遭遇したことはあるから、可能性はゼロではないだろうが…難しいだろうなw
茶封筒とかならわかる

836 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 15:31:53.02 ID:???

>>835
ズッコケ三人組では「元々相手側が密売の取引のため、箱をこっそりすりかえるつもりだった。」
「偶然モーちゃんが包装が似ている箱を持って、待ち合わせ相手（遅刻）の座るベンチにいた。」
「偶然待ち合わせ相手の背恰好がモーちゃんに似ていた。」で取り違えが起きた話があったな。

ちなみに包装紙は似ているが別のもので、モーちゃんは持ち上げて重さの違いで怪しんだ直後、
「この包装紙は僕の買ったデパートのじゃない」って気が付いていた。

837 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 16:40:49.57 ID:???

>>834
仮に全く同じ鞄持ってたとしたら
取り違えの無いように、その場で中身の確認くらいするしな

838 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 16:55:58.01 ID:???

>>832
続編じゃないけどタイトルを変えて連載を続ける漫画は続編以上にイライラする。
終わったと思ったら新タイトルで続けていくとか詐欺もいいとこだ。
終わっても「どうせまたタイトル変えてダラダラ続けるんだろ？」って勘ぐってしまう。
バキも終わったけどまた続けるらしいしいい加減にしろよカスが。

839 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 17:23:41.00 ID:???

大団円と迎えたと思ったらまた世界の危機になったでござる　とか最悪

840 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 17:27:23.82 ID:???

タイトル変えさせるのは編集の意向であるケースが多いとは聞くな。
既刊1～10巻とかなら本屋に全部並べてもらいやすいが、何十巻ともなると、よほど人気作品
でないと直近の数巻しか並べてもらえないからだとか。

841 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 19:49:35.86 ID:???

>>840
ああ、オレもまず１巻読んでみて買うかどうか決めるわ。

842 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 22:52:33.42 ID:???

漫画に限らず実写にも言えることだが、戦闘で鎧が何の役にも
立たないように見えるのはどうにかならんのかね

843 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 23:19:45.34 ID:???

その点盾は役に立ってることが多いな

844 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 23:25:07.98 ID:???

>>843
実際にスパルタ軍が「防具は盾と兜で十分、鎧なんて重いものいらん」って肌着だけで戦ってたことあるからな。
あながち間違ってないのかも・・・

845 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 23:28:48.14 ID:???

鎧の役割って敵の攻撃をうけてバラバラになることで相手の強さアピールにしかなってないんだよな
そのくせ防具なしではどれだけ致命傷としか思えない攻撃受けても立ち上がるくせに
ジョジョやバキなんかひどいと再生するからひどい。
ワンピの覇気みたいに肉体の防御力が高くなる設定があるなら納得だが

846 ：マロン名無しさん：2012/09/30(日) 23:33:32.03 ID:???

>>843
ほこたてという番組の最初に出て来る話を「傷付いたら負け」にすると
鉾が勝つんだけどね
でも実践では人でも武具でも盾があれば大将は守れる優れものだな

847 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 00:05:49.31 ID:???

>>845
ガラス細工のように砕け散る聖衣は基本ただの飾りでしかなかったな

848 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 00:08:38.75 ID:???

ダイ大のヒムは「肉体損傷」のダメージ表現役を担っているだけの存在に……

849 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 00:24:02.57 ID:???

>>847
飾りどころかあいつらクロス破壊されてからの方が強いから、それまでクロスで力抑えられてたのか？とさえ思ってしまう
孫悟空が重い胴着脱ぐのみたいに

850 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 00:47:18.02 ID:???

クロスは巻末のクロス展開図みたいなやつの為にあるんだよ
単行本の後ろ見るのが凄い楽しみだった

851 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 00:56:20.94 ID:???

聖衣のオブジェ形態か。あれは力作ぞろいだったな
昔持ってた玩具のセイントクロス？だと、モチーフの塊に防具を装備させる仕様で「なんかこれ違う」感が凄かった

852 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 01:14:44.38 ID:???

嫌いっていうか不可解な展開
トーナメントでギリギリ勝って同じ相手と戦ったら勝てるのか？ってカンジのキャラに対しての高評価
負けたアイツだったらもっといい勝負できたんだろうなぁとかって評価は
対戦相手も観客もしないんだよな

853 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 01:19:24.45 ID:???

単行本未収録エピソード

雑誌掲載時にクレーム殺到したり、それはなくとも編集で問題になったりするような
ヤバイ内容ならまだしも、たまにそうでないのに単行本になった時買ってみたら
あれ、あの話載ってねーじゃんって事があって腹が立つ

854 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 01:35:18.44 ID:???

どういうのか興味がある

855 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 01:37:51.81 ID:???

マイナー雑誌の漫画の単行本化で、
ページ数の都合をつけてもらえなくて省かれることもある

856 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 01:49:15.06 ID:???

>>853
「聖おにいさん」だとモーニング本誌に載ったのがそれで腹立つ

857 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 02:10:45.12 ID:???

>>839
前作が終わった時点で読者は想像するよね
やっとこさ平和になった世界でこいつらはどう生きるんだろうって

そういう意味じゃアニメだがドラゴンボールＧＴは最悪だった
悟空消えるわ、ピッコロ死ぬわ…

858 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 02:33:18.14 ID:???

>>857
しかも漫画版ラストで、「大丈夫！ドラゴンボールがあるから」って言ったのに、ＧＴラストはで無くなっちゃったしww

859 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 02:37:09.53 ID:???

個人的には悟空とかピッコロよりも17号が酷すぎると思った
原作ラストではなんだかんだで平和に暮らしてそうだったのに・・・

860 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 02:41:49.93 ID:???

読者にとって思い入れのない奴が死んで、そいつと仲の良かったらしいキャラが
「ウオオオオオオ！　○○ゥゥゥゥゥゥ！！」とすごいブチギレ覚醒する流れ

いや、すごい信頼しあった上司と部下だとか、家族だとか、尊敬する大恩人とか
そういうことは、もっと前から作中で、くどいぐらいに仕込んでおいてくださいよ
それまでの話で、別にそんなシーン全然フューチャーされてないから
「え？　あれ？　そんな大事なの？」ってこっちは置いてけぼりなんですよ

おかげで、エースとか雀部とかカイトが死んでも、まったくピンとこなかった
まあエースは一応、（実のじゃなかったが）兄弟だから、幼少期から一緒にいた
だろうなー、そりゃー大事なんだろうなーと思えたが
カイトとか、別にこいつ追いかけてたわけでもないのに……って感じだったし

ハンターだと、キルアがいきなりアルカにべったりだったのも違和感あったな
そんなに大事で、家族の中で唯一親愛の情がわくぐらいなら、チョイチョイ
思い出したりしてろよっつー……後付けキャラだろうから、仕方ないんだろうけど

861 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 02:56:26.68 ID:???

苦しいながらも理屈をつける気すらなさそうな設定変更
奪還屋の赤屍さんは体にメス入れてて（第一次）無限城編序盤で
「入れるの鉄製からチタン製に変えたんですよ」って言ってたのに
その話の終盤には血液武器化能力者になっていた
あんたなんで銀次に負けたんだよ

銀次は逆にプラズマで分身作ったり微細な電流で藻と会話したり霊体殴ったりと
無理矢理にでも理屈付けてるのに（全然納得できないけど）

862 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 02:59:34.47 ID:???

キルアって初登場の頃に「ハンターライセンス取ったら家族全員とっ捕まえるんだ」って笑って言ってたよな・・・
あんだけアルカ大好きなんだったら冗談でもそういうこと言うなよ・・・

863 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 03:06:02.41 ID:???

>>862
あれ？記憶操作されてたんじゃなかったっけ？私の記憶違い？

864 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 03:28:42.75 ID:???

>>842
一番役に立ってないのは最初から装備されることさえない兜だと思う

865 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 03:34:44.35 ID:???

>>864
星矢なんてすぐ頭パーツ外れるしな
ただでさえ書き分けできないってのに

866 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 03:40:54.98 ID:???

頭って一番ガードしなきゃいけない場所なんだけどなあ
動きやすくしようとすると軽くなるし、軽いと結局役には立たないし

867 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 03:43:58.18 ID:???

>>864
【愛】とかのデコレーション兜なら結構重宝されてるぞ
防具としてじゃないけど

868 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 04:01:25.64 ID:???

>>863
記憶操作はされてない

869 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 04:35:27.30 ID:???

>>860
エースって黒ひげに負けて逮捕されるまでほとんど出番無かったんだよな
死んでから過去編でメインの話やられても後付け感が酷いし、さっぱり感情移入もできなかった

870 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 04:57:59.41 ID:???

>>860
海皇紀のマルキュリだな。ソルの懐刀として登場したのに大した活躍もせずに死んで
「ソルは半身を失ったんだ」とか言われても。ついでにファンの方もいきなりジンが右腕とか言われても

871 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 08:39:28.58 ID:???

>>855
あれスタッフは「最終回で生き返った場面入れられなかった」って言い訳してて、
当時の公式本とか見てもそれは本当らしいんだよな。今では一応ウィキにも書かれてるが、
大多数の視聴者は当然死んだままだと思ってる食い違いが残ってしまってるのが余計に理不尽。
しかもブウ編終盤での出番を見逃してて、17号のセル編後の背景を知らない人は
普通に暮らしてたところを洗脳された設定が理解できず、
ＧＴで地獄から復活して倒されたくらいに思ってるケースの多いことorz

872 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 08:41:35.61 ID:???

上のレス、ＰＣ環境のせいでアンカーミスが起こってたらゴメン

873 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 09:18:16.38 ID:???

むしろ原作以外で描かれる設定を公表することそのものが気に入らない。
要は原作で表現しきれなかっただけじゃん。体のいい言い訳。
そんなの前提に話したくないわ。

874 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 09:26:12.85 ID:???

>>869
以前出ていたと思うが「エースは強すぎて出しにくい」って納得できなかったよな。

確かに炎と化して広範囲の火炎攻撃は強いだろう。
けど、クロコダイルのケース考えるとこいつは「火を消すもの」全般が弱点になるんじゃね？
特にクロコダイルと違って火を出したら、相手が一切能力を知らなくても引火対策に水をかぶったりしてくる可能性が大きいし。

875 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 13:50:09.68 ID:???

>>865
酷いのになると元から装着せずに脇に抱えてるだけで、
いざ戦闘になるとその辺に放り投げちゃう奴までいる

876 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 14:27:01.08 ID:???

武器だけど、それで攻撃すればいいのになぜか放り投げて素手で殴ってたやついたな。

877 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 15:04:08.10 ID:???

壁や床を反射させて相手に攻撃を当てる技。
その技は壁や床を壊せない威力って事が確定するから、鎧とか着てる敵には効果薄そう。

878 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 15:14:08.68 ID:???

薄そう、で終わるなら別にいいじゃん

「壁や床を壊せない程度の威力なのに鎧を貫通したのが矛盾してて嫌」
とかじゃないのか
そういう漫画があったのかどうか知らんけど

879 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 15:22:30.65 ID:???

きこちゃんすまいるだったか、きこが投げたボールが数本の木を何度も反射した後に、
木にめり込むという矛盾したシーンなら見たことがある。

880 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 15:33:55.01 ID:???

跳ね返し性能のある道具を利用するならいいんだよな
ダイ大とか封神演技とか

881 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 17:12:32.87 ID:???

ガッシュに出てきたロブノス(二体に分裂する能力持ち）の場合
最初は分裂状態で片方が身を隠し「同時発射＋壁反射の低威力変則攻撃」
分裂がばれてかく乱効果が薄れたら合体して「壁を破壊する高威力直接攻撃」と切り替えてたな

882 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 17:29:44.03 ID:???

昔の設定を完全に忘れたような展開。
サムライチャンプルーでムゲンから「ホモじゃないのか」と言われるほどだったジンが、
後に何の説明もなくムゲンと一緒に色町に入っていったのは違和感があった。

883 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 17:53:25.72 ID:???

たんにバイだっただけでは

884 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 17:56:15.85 ID:???

疑われてただけで実際はノンケだったのでは？

885 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 18:26:17.05 ID:???

「ホモじゃないのか」と言われるほど女に興味を持たないキャラってことじゃないのか？

886 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 18:31:23.90 ID:???

ただの表に出さないむっつりスケベだったんだろ？

887 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 19:25:30.63 ID:???

美形→モンスター化してパワーアップ！
みたいなキャラが「美形状態保ったまま、モンスター化時のパワーを出せるようになったぜ！」

888 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 20:03:03.14 ID:???

化け物設定がほとんど意味をなしてない展開

889 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 20:14:12.27 ID:???

男→化け物化　女→見た目は変わらないがパワーアップ　と言うのも嫌だな

890 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 20:21:21.68 ID:???

>>889
ちょこっと角生えたり、牙生えたり、羽生えたりするくらいなんだよな

891 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 20:53:04.27 ID:???

少女漫画で付き合ってた男キャラが交通事故に逢う→記憶喪失→別の女性と同居して別の生活
→ヒロインと出逢って修羅場→結局記憶戻って元の鞘っていう流れ。

無理矢理三角関係にして山場を作るにしても不自然すぎて感情移入がまったく出来ない。
普通に怪我で身体が不自由になりリバビりを献身で見守るヒロインでいいだろう。
其処でヒロインとリハビリでイライラして不協和音でも十分の山場だろ。
なんで余計なキャラ挟んでまで山場作るんだよ。こんなドロドロした展開喜ぶ女が理解できん。

892 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 20:58:53.09 ID:???

それよりも理解できないのはヒロインを苛める意地悪い男の存在だな
幾らイケメンでもあんなのの何が良いのかさっぱり分からない

893 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 20:59:03.27 ID:???

ドロドロしないと、登場キャラが善人すぎて読んでて面白くないんだよ。
リハビリを献身的に見守るヒロインじゃ美談なだけじゃん。

894 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 21:05:02.41 ID:???

>>891
その別の女性キャラはヒロインageのためのスケープゴート要員なんだろう
女性作家に多いような気がするんだが、そういう脇キャラを貶める事で相対的にメインヒロインを上げようとするような安易なやり方は好かん

895 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 21:20:16.11 ID:???

冬のソナタで見たやり取りだな

896 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 21:22:55.09 ID:???

そのテの恋愛物にはとんと食指が向かないが、
なんか聞く限りじゃ「真っ白なシーツに醤油垂らした」みたいな変な印象しか受けないな。

897 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 21:23:31.37 ID:???

>>889
同族なのに「男→モンスター、女→美女」っていつからあったんだろうなと思ったら、
一気にさかのぼって古代インドの羅刹がモロそうなんだよねぇ・・・（男は醜い鬼、女は美女）

まあ実際、ネアンデルタール人は骨格から「成人男子はゴツイ、女子供は現代人とそんなに違わない」だったらしいので、
もしかしなくても有史以前からあった考えだったのかもしれないが。

898 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 21:27:49.62 ID:???

女子供って分類が時代遅れに感じる

899 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 21:37:25.04 ID:???

早い話がオッパイ要因なんだから、モンスター化しちゃったら台無しなわけでw

900 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 21:38:48.14 ID:???

男の方が優れているからこその女子供というまとめ方だったのに、ヘタレ男が増えたから

901 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 21:40:47.85 ID:???

>>873
デスノート最終回でも、無理にでもミサの生死に触れるべきだったと思う。
作者コメントを知らず、ラストページに出てくる女がミサだと思ってる人は未だに存在するらしいし。

17号に関しては、原作とＧＴと裏事情の認識に個人差がありすぎて
もうまともな会話が成り立たなくなってて泣ける。

902 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 21:40:52.31 ID:???

恋愛漫画の無理矢理な山場といえば
ヒロインと相手男がほぼくっついた頃に出てくる当て馬男展開が心底めんどくさい
どうせ出てきた瞬間から当て馬だと分かってるんだからいらんわ
ヒロインのモテ要素なんだろうけど、そこそこ面白く読んでた漫画でもコレが出てきたらもう切る
その後はgdgdになるに決まってるし

903 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 21:50:55.48 ID:???

>>900
良い年した大人の女が子供扱いを求めるって幼稚すぎるだろ

904 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:00:38.59 ID:???

>>897
モンスターと言うほどのレベルではないが、ドットハックの重斧使いの男女の差は酷い。
男は異様に上半身がでかくて化け物じみてるのに（鎧のせいだと思うが）、
女はまるで萌えキャラで全然パワーキャラに見えない。

905 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:03:10.99 ID:???

>>903
何を言ってるんだお前は

906 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:07:09.84 ID:???

ロリと青年の組み合わせが嫌い
男作者の場合はロリコン臭くて気持ち悪いし、
女作者の場合は甘やかされたい願望が
露骨に見えて嫌

907 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:09:14.28 ID:???

>>904
メタルマックス３で男キャラが濃ゆすぎると思ったのか「オカマ」という女グラフィックの男キャラが選べたなｗ
オカマは「女用のスキル（別に必須ではない）を覚えるが、ステータスの伸びは男なのでそれが生かせない」という、
ぶっちゃけ両性の下位互換キャラなんだが…

908 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:09:20.68 ID:???

CCさくらなんかは気持ち悪くて仕方なかったな

909 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:11:07.13 ID:???

俺はどっちかというと男の人格完全無視で、男の大人+少女の組み合わせがあると、
問答無用で男の大人をロリコン呼ばわりする読者とかの方が嫌いだ

910 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:13:04.13 ID:???

>>907
結局は女を使ったほうがいいなそれ

911 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:14:38.85 ID:???

>>906
青年って男だけだったか？

912 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:17:12.68 ID:???

>>911
主に男に使われる

913 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:17:20.38 ID:???

CCさくらって教師と生徒（小学生）でむすばれたんだっけ？

914 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:21:55.95 ID:???

>>913
担任から婚約指輪を貰った同級生がいるね。

915 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:24:34.15 ID:???

そもそもホモとレズとロリコンと
異常な関係満載の気持ち悪い漫画だからな
ヒットしたりNHKでアニメ化したりしたのが信じられん

916 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:26:26.34 ID:???

>>913-914
犯罪だろw

917 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:39:22.13 ID:???

>>915
見てない俺でもレズとロリコンは知ってるけど、ホモまで居たのかよ

918 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:40:15.79 ID:???

>>913
そもそも人外（人間やめた）と人間の恋だったりするので、そんな小さなことに気にしてはいけないｗ

ゲームだと牧場物語のある作品で女主人公が人魚の少女と結婚（相手がそう言う）できるイベントがあったんだが、
この場合も「女同士」より「異種族」であることの方が重要な気が・・・（他に女神とかもカップルになれる）

919 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:53:44.37 ID:???

ファンタジーじゃ人外設定なんて飾りみたいなもんだが
人型美女と非人型の男のカップルはキモイのでやめて欲しい。
昔の少女漫画で脇役の美少女（ヒロインより可愛いと思う）がヒーローに振られた後、
モンスター系の男とフラグ立てて終わったのは不満だった。

920 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 23:26:23.56 ID:???

不細工男と美人の組み合わせも嫌だ
美女と野獣って、野獣の本来の姿は男前だし

921 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 23:31:07.40 ID:???

不細工男というよりもダメ男が嫌だ。
さすがの猿飛の肉丸とか、エスパー魔美の高畑とか
取り得がありゃいいけど。特技も何もないんじゃなぁ。

922 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 23:33:33.85 ID:???

高畑のどこが駄目男なのかさっぱり分からんが

923 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 23:38:10.50 ID:???

高畑は「取り得がある」例として書いたんじゃないのか
よく知らんが

924 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 23:38:23.50 ID:???

だから取り柄もないダメ男が嫌なのさ。ただのヘタレなまんまな。
肉丸も高畑もイケメンではないが凄い特技がある。
肉丸なんか明らかに不細工だが、いい男だ。

925 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 23:41:39.62 ID:???

>>923
読み間違えた俺が悪かった

926 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 23:42:31.44 ID:???

魔美もそこまで良い女に見えないが

927 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 23:45:53.45 ID:???

基本的にF画のヒロインキャラは
どの子の髪型が好みかどうかって感じだからなｗ

928 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 23:48:16.52 ID:???

魔美は一人でトイレ行けないからって
おしっこを高畑の膀胱にテレポートさせたシーンしか覚えてない

929 ：マロン名無しさん：2012/10/01(月) 23:49:24.54 ID:???

高畑と言ったら、取り得なしとは思わないんだけど
頭良くて本当は取ろうと思えば満点を取れるけどあえてテストでは間違えてる
って設定は正直微妙だと思った

930 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 00:28:35.80 ID:???

>>928
確か、女友達だったと思ったが

931 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 00:50:09.07 ID:???

>>928
膀胱破裂したらどうするつもりだったんだよ・・・

932 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 01:26:14.64 ID:???

下水にテレポートさせりゃあいいのにな

933 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 01:31:08.44 ID:???

本気で死ぬ可能性ありそうだよなそれ

934 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 01:32:36.50 ID:???

つーかじゃあ魔美って他人の心臓に釘をテレポートさせることもできるのか…
意外に凶悪な能力者だったんだな

935 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 01:32:44.19 ID:???

魔美は深いこと考えて無さそうだな

936 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 01:41:44.95 ID:???

「プレイヤー」とか呼ばれちゃったりする人々が強制的にあるいは大金のために、
妙に資金力とか権力があるなんか闇の組織が主催する、めちゃくちゃにものすごい設備が用意された会場で、
特殊ルールでの殺し合いバトルとか、一攫千金か破滅かのへんてこギャンブル大会に駆り出されるマンガ

そもそも闇の組織が一体全体なんのためにそんなゲーム主催してるのか意味不明だったり
世界の金持ちが人が死ぬのを見て娯楽にするためとかいうチンケな理由だったりしたらもう最悪

こういうのもう一ジャンルとして定着してしまったのかねえ

937 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 01:58:53.59 ID:???

>>936
古代ローマのグラディエーターのように、
殺し合いを娯楽とする残虐性は今なお人の心の根源にあるのかもね。

938 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 02:01:05.05 ID:???

ライアーゲームはなんか主催側に利益がどうこうとかって話がちょくちょく出てくるな

939 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 02:01:06.89 ID:???

古代ローマの剣闘士って実際は死亡率低かったって説もあるんじゃ

940 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 02:26:16.28 ID:???

>>936
帝愛は優良企業だろいい加減にしろ

941 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 02:54:07.09 ID:???

最近はチンケな悪党の心理の方が理解できるようになってきたな……
見知らぬ人を殺し合わせて楽しめるほどではないが、ちょろちょろ邪魔するような奴は
ひと思いにやるよりなぶり殺しにしたくなる気持ちはわかる

942 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 04:07:24.80 ID:nzgVMwOk

>>852
それで思い出したけど
戦隊物みたいな構成の作品でよくある、
基本の5人が束になってもかなわなかった敵を、新登場の6人目が一人でやっつけちゃう展開で、
つまりこのときその6人目のやつの強さは基本のやつ一人の5倍以上なんだけど、
でもその何話か後に6人でもかなわない敵がでてくるときに、
6人それぞれのやられ方が全く同じ（もしくは6人一気に「うわ～」ドカーン）ってのが違和感ある。

大抵、いつのまにその5人それぞれが6人目と同列の強さになったのかの説明が全く無い。

943 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 04:23:25.84 ID:???

よくそれで思い出したな

944 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 04:30:08.15 ID:???

よくあるのかどうか分からん
6人目かと思ったら敵の手先だったみたいなのは見たことあるけど、そいつ出てきた話の終わりで自爆して死んだし

945 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 04:52:11.16 ID:???

ハートキャッチプリキュアはプリキュア間での実力差が結構ちゃんと描かれてたな

946 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 06:54:22.57 ID:???

盛大な前振りでものすごい強キャラとして出てきた助っ人がその後埋没するってのはよくある展開だな
なんらかの制約つけないと以後そいつだけでいいじゃんってなるからだけど

…なんか昔の特撮番組で指揮官が途中から変身して以後その指揮官がメインになって今までの戦隊は後方支援扱いとかあったなｗ

947 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 08:28:47.58 ID:???

>>936
俺そういう展開大好物なんだけど「またこれか・・・」と思うことはあるな

948 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 12:26:29.79 ID:???

>>946
テリーの悪口は(ry

949 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 14:18:46.93 ID:???

テリーは埋没以前に最初から強くありませんでしたから・・・
設定で強いだけでゲーム中では登場時から既に雑魚

950 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 14:27:44.64 ID:???

典型的な「仲間になると弱いキャラ」みたいだな
ドランゴが強いから一層ネタ度が上がるし

951 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 15:11:34.45 ID:???

テリーのステータスを攻略本で見たときは、このレベルにしては悪くないステータスって思ったけど、
そのステータスがバトルマスターの時のモノでがっかりした。

952 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 15:34:31.42 ID:???

ドラクエだからアレだけどFFならテリーさんはそこそこ強かったと思うわ
ドラクエって伝統的にハッサンみたいなパワーキャラ強いし
4のアリーナとかありえねーだろｗ

953 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 15:47:47.89 ID:???

アリーナは力だけでなく素早さも高い上に、2回攻撃可能で会心率激高と言うチートキャラ。

954 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 15:59:20.00 ID:???

八回逃げるともう手がつけられない

955 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 16:40:09.71 ID:???

>>936
描きたいのがバトロワ展開なりゲーム展開なりだから舞台設定とかは適当なんだろうけど
開催動機くらいはオリジナリティ出してほしいな
そこが陳腐だと中身も陳腐なんだろうなーと思ってしまう

956 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 16:51:15.59 ID:???

テリーさんの唯一の取り柄である素早さでもアリーナには勝てない

957 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 16:52:41.63 ID:DyLm7swu

>>953
リメイクされるたびに弱体化するけど、それでも強いことには変わりないな。

958 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 18:54:29.51 ID:???

ゲームはゲームバランスがある上
しっかりテストしないと強さがわからないから漫画とは事情が違う

959 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 19:03:12.05 ID:???

>>940
兵藤乙

960 ：マロン名無しさん：2012/10/02(火) 22:56:36.05 ID:???

納得できないようなことを言ってるのに、漫画の中では正しいことを言ってるように扱われたりする展開。
読者に突っ込まれること承知で描いてることが分かるギャグならともかく、
一見正しいことを言ってるように見せてる漫画だとバカかって思う。

961 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 00:28:23.32 ID:???

>>954
それやると「必殺が他キャラより出やすい」アリーナの強みがなくなるやんｗ

ちなみに通常時でも低レベルだとアリーナよりトルネコの方が必殺が出やすかったりする。（微々たるものだが）

962 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 03:36:01.78 ID:???

オカルト肯定の漫画でオカルト信じない人が現実主義者と呼ばれている展開

そういう意味じゃなくね？

963 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 09:25:26.83 ID:???

調べてみたら現実主義って政治的な意味しかないんだな
知らなかった

964 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 12:01:20.37 ID:???

>>946
ジャッカー…

965 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 17:08:29.60 ID:???

スポーツやホビーなんかを題材にした漫画でその競技を魅力的なものとして描くはずが
敵は大半が反則やラフプレー上等な外道ばっか、残り半分と主人公陣営は選ばれし存在扱いで
結局のところその競技の魅力がまったくもって一般人向けに伝わらない展開

966 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 17:52:35.98 ID:???

対戦相手が外道とかもうお腹いっぱい
スポーツ物の皮被った能力バトルもテニヌで十分

今ジャンプでやってるバレーボールのは期待してる

967 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 18:19:43.39 ID:???

スポーツ+能力バトルはジャンプに脈々と続く伝統なのに急に何を・・・

968 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 18:38:07.03 ID:???

伝統と言いつつ鳴かず飛ばずで打ち切りになるのばっかだけどな
十把一絡の萌えラノベが１クールアニメで使い捨てられるのに似た悲哀を感じる

969 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 18:57:27.68 ID:???

キャプテン翼
ライジングインパクト
ミスターフルスイング(これは半分ギャグ枠だが)
侍ジャイアンツ
アストロ球団
リングにかけろ
キン肉マン
アイシールド21
テニスの王子様
黒子のバスケ
これだけあってどれも鳴かず飛ばずか・・・ハードル超高いな

970 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 19:17:41.42 ID:???

その10倍以上が10週切りですしおすし

971 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 19:23:01.68 ID:???

>>969
その辺は面白いけど右へ倣えで劣化キャプ翼みたいのがどれだけ消えてったのかと

972 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 19:25:47.38 ID:???

というか、キャプテン翼ってスポーツ＋能力バトルなのか？
>>969の他の作品はまぁ分かるけど。

スラムダンクみたいな一応正攻法なスポーツものかと思っていたが、色物扱いなのか。

973 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 19:28:58.92 ID:???

スカイラブハリケーンが正攻法サッカーだとか言われたらもはや何も言えないレベル

974 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 19:36:50.26 ID:???

>>969
まて、『ミスターフルスイング』が「半分ギャグ枠」なのに『キン肉マン』は一般枠なのかww

975 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 19:36:55.49 ID:???

>>970
ヒット作に倣って打ち切られるのは別にスポーツ風能力バトルものに限らんだろ
逆に普通のスポーツものでジャンプでヒットってルーキーズとスラダン以外にある？ってレベルで出てきては瞬殺だし

976 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 19:41:25.43 ID:???

>>974
ツッコミどころは多いものの作中の空気自体は真面目なバトルものだろ！いい加減にしろ！
初期のギャグ漫画路線はノーカンで

977 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 19:45:04.06 ID:???

山下たろーくんとか、あの作者のは一応普通のスポーツものといえるんじゃね。

978 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 20:11:42.26 ID:???

>>975
キャプテンは結構普通に見えたが

979 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 20:17:04.76 ID:???

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349262917/

980 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 20:24:27.41 ID:???

肉はミスフルすら霞むほどのギャグな気が・・・
しかも正直スポーツ枠にギリギリですら入れられない気が・・・

981 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 20:33:25.19 ID:???

あれドラゴンボール系じゃないか
プロレスやってないからスポーツはない

982 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 20:39:32.20 ID:???

新連載が来たときに「またこういう奴か……」と感じるのとそうでないのがあるな
ジャンプは一時期しつこいくらいサッカー連発してたから食傷なをだろ
今なら恋愛系が来たらそう感じそうだ

983 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 20:57:01.50 ID:???

ミスフルは好きだったがツッコミ入れるときの構図が全部同じなのは何とかして欲しかった

984 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 21:36:57.60 ID:???

>>977
試合自体は普通だが
ボールを投げてからキャッチャーに届くまでの間に長文会話を交わし
なおかつボールの軌道も速度も一瞬で分析できる選手と観客一同の感覚が超人的

985 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 22:58:52.05 ID:???

会話するだけの時間がとか言い出したらもうまともなスポーツ漫画なんか存在しなくね

986 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 23:01:19.98 ID:???

しかし短い時間の間にやたらセリフ挟む演出
スピード感削ぐだけで効果としては寧ろ悪いと思うんだけどな

987 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 23:20:41.46 ID:???

心の中で思うだけならまだしも、口を開けてしゃべってるなら突っ込む

988 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 23:25:01.73 ID:???

たまに高校生のスポーツもので女子マネを誘拐とかする展開がある
何考えてんだと思う

989 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 23:31:27.75 ID:???

現実でもレイプ事件起こす体育会系のサークルとかあるからなあ
何考えてんのかそいつらに聞いてみれば？

990 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 23:41:47.88 ID:???

現実の体育会系って漫画の主人公チームみたいに爽やかじゃないもんな
今年の甲子園なんて犯罪者の巣窟みたいな高校が出場してたし

991 ：マロン名無しさん：2012/10/03(水) 23:42:15.04 ID:???

マネージャーに可愛い子が必ず一人はいるからな

992 ：マロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:10:16.96 ID:???

>>990
その逆で、空手の道場とかは漫画だと気性の荒い奴が多いけど
現実は大人しい人が多かったりするんだよな

993 ：マロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:17:20.42 ID:???

空手や柔道みたいな格闘系の部活、部員は
主人公サイドか否かによって劇的に人間性が変わるんだよな。
脇役だったときの小物臭、嫌なやつら臭が半端ない。

994 ：マロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:19:29.31 ID:???

>>992
反対に柔道は乱暴かつ陰湿なのが多いんだっけ？

995 ：マロン名無しさん：2012/10/04(木) 01:25:35.33 ID:???

>>967
伝統だろうがやりすぎた演出は萎えるってことだろ。俺もテニスは途中で切った。
分身とかタッグでシンクロとか相手の技コピーとかテニスじゃなく能力バトルに成り下がった瞬間から萎えたわ。
マガジンでやってるテニス漫画見習え。派手さは無いけど心理戦とか駆け引きあって面白い。

996 ：マロン名無しさん：2012/10/04(木) 01:45:50.31 ID:???

今も試合中に裏切って1対3とか前代未聞の状態だしな

997 ：マロン名無しさん：2012/10/04(木) 02:36:43.37 ID:R0pQSvZp

うめ

998 ：マロン名無しさん：2012/10/04(木) 05:01:39.68 ID:???

＞も試合中に裏切って1対3

まんま、キン肉マンののりじゃんｗ

999 ：マロン名無しさん：2012/10/04(木) 05:59:15.67 ID:???

>>994
空手か柔道かっていうか
池沼など問題児を格闘技やらせて鍛え、作法や忍耐力をつけさせよう
みたいな事やる大人が多いからな・・・
その結果ロクでもない事になる訳だけど

1000 ：マロン名無しさん：2012/10/04(木) 06:28:58.86 ID:???

最近のジャンプのトンデモ系って描写のインフレでエスカレートしていったのだろ
テニスもミスフルもアイシも黒子もそう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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