幽遊白書　強さ議論スレ26

・原作の描写を元に作成
・互いに万全な状態、適切な距離、相手を確認できる状態で戦闘開始
・武器やアイテムは作中で使用した「持ち物」と判断される物のみ使用可能
　例：ぼたんのバットは使用可能だが消火器は不可
・能力に条件がある場合、その条件を満たせる最低限の環境は片方に有利にならない程度に限りあるものとする
・各形態で比べるので変身は考察外とする

【前スレ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1343469575/

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上　幽助
S級上中　酎、飛影、修羅
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海、
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、
A級中位　桑原、旧黄泉、暗殺者
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

ランク外
真田黒呼　C級中位〜B級中位？
快晴、風吹　D級上位〜C級中位？
プー助　A級上位〜S級上中？
小兎、樹里　D級上位〜C級下位？
雪菜　G級〜C級中位？
妖狐蔵馬（武）　B級〜A級

能力者について
城戸　D級下位
海藤　C級中位〜B級中位
柳沢　G級
室田　E級
神谷　C級下位
御手洗　D級中位
槙原　D級上位〜C級下位
刃霧　D級下位
天沼　E級

南野クラマってなんでＳなの？
しかも中の中
妖力値1902ってＳで更に中間位置なん？
とてもそうは思えないな

少し見直した方がいいんじゃね？

↑
戦闘力のコントロールだろ

最近話題になっている武術会編以下の強さを朝まで徹底議論せよ
蔵馬に深手を負わせた裏浦島は呂屠と同格でないとの反論もある
そして戸愚呂に３０％まで使わせたヘレンなどの高評価も同じだ

更にちょっと前には朱雀が幽助の衝撃波でやられている事から
ザコ妖怪なるレッテル評価もあった

ただ好きなキャラを持ち上げるのだけはやめろ。
描写やセリフなどから正確なデーターを頼む
ここら辺の序列は地味・・というか一まとめにされているので
じっくりほじくりかえす価値はある

B級上位　戸愚呂100%

B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)

B級下位　幽助(呪霊錠)、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原(武)、樹

C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎

C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル

C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手

D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体

D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身

D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下

>>2のランクが勝手に変更されてるので一応正式ランク張っとく

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上　幽助
S級上中　酎、飛影、修羅
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海、
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、
A級中位　桑原、旧黄泉、暗殺者
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

↑
D級上位の連中は、更に変更になるだろう
いや白虎分身を格上げするべきか・・・

D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、裏浦島、白虎、玄武、イチガキ
D級中位　呂屠、魔金太郎、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体 、牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身


乱童やヘレン、裏浦島や四聖獣の実績を考え上位に居た雑魚共を格下げしてみた
牙野や風丸と同格なのもおこがましいくらいだが、爆拳らの登場時期を考えればこのくらいかな？
ショットガンを使わせた隠魔鬼だけは評価していいかも

>>7
まだ暫定ランキングを「正式な」とか言って引き摺るのか。
ランクが変動するのは当然のこと。

黒龍波さえも跳ね除ける武威に兄者がどう勝利するのか？
鴉も武威と同様に「戸愚呂80％を引き出させた実力者」だ。
蔵馬戦での攻撃力の高さや広さは圧倒的な強さだろう。

兄者は確かに強い。
準決勝戦では五連邪Ｔを圧倒していた。
しかし、それは「力を抑制した」鴉・武威も同じだ。
兄者がズバ抜けてるのはしぶとさ。
単純な戦闘力では鴉・武威が遥かに上回る。

俺もあのシーンに関しては
紙装甲な五連邪Tに兄者は相性が良かっただけのようにも思える

是流や吏将や死々若丸でも多分同じ展開になってたはず

「兄者＞鴉武威」の根拠もない。
兄者の台詞『オレ達戸愚呂兄弟がもっと強いからだ』は根拠に値しない。

アカ連邪に「かつて鴉と武威がオレ達『戸愚呂兄弟』に挑んで負けた…」と過去を語る台詞がある。
ここでも『戸愚呂兄弟』であり、兄者が単体で勝った訳ではない。
そして、武威の台詞は「戸愚呂（弟）と飛影の２人にしか負けてない」とある。

鴉・武威は戸愚呂兄弟に挑み戦った。
そこで兄者は「立会人」として見てたか「武器として弟に使用されてた」かだ。
武威単体を相手に２人がかり？と疑問もある。
しかし、決勝戦で兄者が幽助を相手に「武器として使え！」と持ち掛けた辺り、兄弟タッグも不思議ではない。

垂金邸でも兄弟タッグで戦ってる。
そして、幽助・桑原の合体技で戸愚呂（弟）は霊剣を刺された。
弟は「わざと刺された」のだが、その時点で幽助らは「戸愚呂に勝った」としている。
（兄者は戦いの後 orz なポーズしてるな）
実質「戸愚呂兄弟に挑む＝弟に挑む」なんだよ。

>>11
妖気で「五連邪Ｔ＝死々若丸」だとしても、死々若丸には闇アイテムがあるからね。
五連邪を上回ると評価するのは妥当でしょうね。

攻撃面では飛影に傷一つ負わせられない打撃しか描写がない
武威には兄者を再生不能に出来ずバトルオーラ切れて負け
紙防御の鴉は普通に兄者に串刺しにされて負け

戸愚呂80％を引き出そうが80％に勝ったわけじゃないんだから
それがどうしたって感じ

てか賛同も得ずに勝手にランク変えてスレ立てて
「ランクが変動するのは当然」とかどんな神経してんだコイツ

裏御伽Tは五連邪Tと対戦したら結構圧倒する気がする。

まあ赤連邪や黄連邪あたりはそれなりに強いだろうが・・・

あと緑連邪の酸攻撃も当たったらやばそうだが。

いや　キレンジャは鉄雑魚やろう
魔金太郎と同じ臭いしかせーへんわｗｗｗ

赤と緑はちょっと強いと思う
ピンクは可愛いけどメンバー一の紙装甲だし
青はよくわからん

裏御伽Tも五連邪Tも大して変わらんだろ
裏御伽も浦飯Tとまともに戦えるレベルじゃない

いい勝負に見えた黒桃や死々若も実際はハンデ戦だったりで実力的には大差

んなこと言ったら魔性使いなんてもっと酷いわなｗｗ

黒桃って飛影が刀貸してくれなかったら多分団子食えずに死んでたよね

728 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 03:50:10.61 ID:1B7sD8X/
本棚漁ったら初代攻略本あったので

パ→パンチ力　防→防御力　バ→バランス　立→立ち直り

　　　　パ　防　バ　立
飛影　3　　4　　5　　6
蔵馬　2　　1　　3　　3
朱雀　3　　3　　3　　2
鈴駒　2　　1　　3　　3
是流　3　　3　　3　　1
酎　　 4　　3　　4　　2
凍也　3　　2　　3　　3
陣　　 4　　3　　4　　3
吏将　2　　2　　2　　1
死々　3　　2　　3　　1
鈴木　2　　1　　1　　1
鴉　　 2　　3　　4　　2
武威　4　　2　　5　　4
兄　　 1　　1　　1　　6


参考になるかどうかはわからないが・・・

つまり戸愚呂T以外は皆同じようなレベルか・・・

垂金アスペさんスレたてご苦労様っす！
本日も自演兄落とし調子いいみたいっすね！

>>14
＞飛影に傷一つ負わせられない打撃
それは「兄者は黒龍波喰い飛影並みの防御力」と言いたいのか？
ひいては「桑原の試しの剣は黒龍波以上の攻撃力」と言うつもりかい？
武威は何百キロもの鎧で力を抑えても、他チームを圧倒するパワーがある。
片手で自分以上の石盤を持ち上げる描写もあったな。
それを闘気で強化してても「パワー不足」を主張するつもりか。

＞紙防御の鴉は普通に兄者に串刺し
それは兄者との技の刺し合いかい？
既に述べたが、鴉の爆弾は高い攻撃力と広範囲を持ってる。
さらに、薔薇鞭を回避しまくる機動力まであるしな。
しぶてさなら理解するが、戦闘力なら鴉・武威が上だよ。

＞戸愚呂80％に勝ったわけじゃない
まぁ、勝てたら鴉武威＞兄者は確定になるな。
なんせ兄者は、筋肉操作なしの弟に木っ端微塵に吹っ飛ばされてるのだから。
あの場面で兄者は弟に反撃はしてない。
だが、大甘にみても「戸愚呂45％≧兄者」ってとこだろう。
それを踏まえて「鴉・武威は戸愚呂80％まで引き出させた」を考えてくれ。

個人的に裏御伽は魔性使い以下だと思う
死々若なんて霊丸封印した弱体化幻海にあのザマじゃ霊光継承前の幽助や陣に勝てるとは思えない
他まともな戦力は黒桃くらいだし

>>15
「兄者は武威に勝てない」等、反応はそこそこあったが。

既に述べたが>>12に反論はある？
まず「兄者単体は鴉武威より強い」はミスリードの思い込みではないか？
現段階では戦闘描写などから強さを想像するしかない。
が「鴉は指針で刺されて終わり」など考察とも言えないモノばかりだ。

確かに兄者は強い。
他の参加チームを圧倒する戦闘力はある。
だが、それは「力を抑制した鴉・武威」や「戸愚呂45％」でも可能なんだ。
戸愚呂Ｔは化け物揃いだから。

戸愚呂Ｔの強さ序列は「弟＞鴉・武威＞兄者」になるよ。

誰一人同意してないのにランク変更してスレ立てるような
マナー違反者の意見なんて誰も聞いてくれないよ長文君
君の場合は元々だけど

>>26
なんかアレだな
ハンデとか考えると
結局戸愚呂T以外のライバルってカスやな

>>27
鴉は指針で刺されて終わりはシンプルだけど無駄な長文よりよっぽど説得力のある意見だけどな
実際南野蔵馬の体術も避けきれず傷を負う鴉の機動力と防御力の低さはお前以外は誰が見ても明らかだし

>>30
「スピード：蔵馬＝鴉」と読んでるならびっくりだよ。
だから「鴉は刺されて終わりに一票」と言っているのだな。

>>29
凍矢とかも結構強者っぽい扱いされてたけど実際は
あんだけハンデ背負った蔵馬相手にアレだからな

手負いの幽助に負けた陣
幽助以上の手負いに負けた凍矢
死にかけの桑原に負けた吏将
骨と皮のガラクタに負けた死々若丸
骨と皮のガラクタに負けた鈴木

呂屠、異魔神、牙王以外のロクユウカイが意外とまともだったり

ハンデなしの浦飯チームが相手なら
魔性使いチームも浦御伽チームも相当やばいな。

飛影の黒龍波に対抗できそうなお方も見当たらないし・・・

六遊怪＞魔性使い＞裏御伽＞五連邪　だろう
実力は伯仲しているが
その点戸愚呂チームはザコがいない無駄の無いチーム構成なので最強なのは明らか

六遊怪はハンデなしの浦飯チームに好成績
特に鈴駒は貫かれても起き上がれるタフさがある
この時点でそのままダウンした凍矢や五連邪以上の実力者だと読める
その鈴駒でさえ六遊怪�ｂRだ
魔性のウリはレベルの上がった幽助とまともに戦える陣のみだろう
裏御伽はザコが多すぎる
五連邪は鈴駒よりも弱いので期待はできない

>>34
飛影の黒龍波に対抗できそうなのはこのお方だ

・レベルの上がった幽助の霊丸を弾いた爆風障壁の使い手陣

大将同士の戦いなら
骨と皮のガラクタに負けた死々若丸よりレベルアップ後の幽助と引き分けられる陣の方が圧倒的に上
なので魔性使い＞裏御伽も確定でいいだろう

陣は霊丸を３回使わせるほどの相手だし
戸愚呂チームに入団てもおかしくない実力だからな

>>27
兄も弟との組み手で８０％まで引き出されてる実力者だろ？
初めて８０％になった時にこの姿を見て生きている者は４人と語っている
兄＝弟４５％のわけがない
兄ＶＳ弟では８０％まで装甲しないと串刺しになるって事だから

紙防御の鴉
飛影に何もできない武威
コイツらを上げすぎていないかタルカネは？？

>>35
装甲だけならガタスバルは上位なんだからイチガキチームにも触れろよ
黒桃よりも強いんじゃないか

>>9
そうだな
君の見解が妥当だな

D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、裏浦島、白虎、玄武、イチガキ
D級中位　呂屠、魔金太郎、爆拳、隠魔鬼、獄門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体 、牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身

もう一度そっくり持ってきたが、
各チームに存在するザコ１〜２人（呂屠など）は三鬼衆や玄海トーナメントの連中と同格でいいだろうね
逆に上げるとしたら桑原に善戦した白虎分身、
三鬼衆最強の隠魔鬼、
霊丸以外ノーダメの剛鬼くらいか


てか怨念集合体って誰だ？

>>38
糞コテはアンチ桑原だから
兄の評価を下げたい≒鴉武威を上げたい

タルガネちゃんはほーんと邪魔だよね
兄より武威のが強いのは同意だが最弱鴉より兄が弱いとかホントに脳みそ働いてんのかってレベル

弟＞武威＞兄＞鴉
は誰が見ても明らか
過去に対戦した組み合わせも
弟VS武威
兄VS鴉
見てればわかる
なにがﾌﾞﾀｲｶﾞ~だよばかｗ

>>37
「兄者は組手で戸愚呂80％まで引き出させた実力者」
どこにそんな説明が？
普通に考えるなら戸愚呂80％で戦う
⇒兄者は武器化して弟に使用される
⇒兄者が80％状態を見てる
ではないのか。
鴉・武威は戸愚呂兄弟への挑戦者。
兄者は戸愚呂兄弟の１人。
まるで意味合いが異なるはずだ。

兄者は筋肉操作なしの弟に粉々にされてる描写がある。
大甘で戸愚呂45％だろうね。

>>42
戸愚呂（弟）自身が「鴉武威は80％まで見ている」と説明している。
弟じゃなく兄者と対戦したとか、どこで「明らか」「見てわかる」なんだ？

「紙装甲の鴉は刺されて終わり」
これも聞き飽きた稚拙なフレーズだな。
「手刀で傷つく鴉は蔵馬の薔薇鞭なら首チョンパ。よって蔵馬＞兄者」
これが成立するか考えて欲しい。

強さとして戸愚呂80％まで引き出させた（60％以上）。
敵ながら弟に認められた存在。
原作で「強さ評価は鴉≒武威」なのが設定だよ。

え？ｗ
どこが設定？ｗ
武威は黒龍波防ぐ
鴉は植物の武器化も出来ないほど妖力を使いきった南野秀一の手刀で傷を負う

どこが同格？え？どこが？？

鴉はお辞儀草から逃れてるから蔵馬チョップは大目に見てやってもよかろう
武威＞鴉だろうが武威＞＞＞＞＞鴉だろうがB下位内で変動するだけ
B中位には上げれないしC級にするほど鴉は弱くはないしな

>>45
それはいえるわな
鴉も武威も最強状態だったし
南野秀一の手刀＞黒龍波と考えてる夏バテの素人がいるんだよ

>>45
え？俺がいつ「鴉と武威は防御力で同等」と言った？
それとも、ここは「防御力議論スレ」だったのか？
「蔵馬に劣る鴉の機動力は明らか」とか、おもしろい反論が多いな。

戸愚呂（弟）基準で鴉と武威は強さが同格。
どちらも「戸愚呂80％まで出さざるを得ない相手」だからだ。
筋肉操作なしの弟の攻撃でも鴉ダメージを負うだろう。
しかし、それでは弟の方が鴉の攻撃力に耐えられないな。

戸愚呂（弟）が鴉に勝てたのは「爆弾攻撃に耐える防御力」があったから。
蔵馬が勝ちにもって行けたのも、妖狐形態の防御力があったからこそ。

「兄者の指針に刺されて終わり」
これは、兄者がドームさえ破壊する爆弾に耐える防御力なら主張していい。
「鴉の爆弾が効かないのだから、あとは攻撃の隙をついて刺すだけだろ？」と。
技の比較なら範囲と破壊力で鴉に分がある。
あとはスピードもあるしね。

>>46
俺は「実は鴉は戸愚呂80％より強い」とか主張してないしな。
現ランキングでいうなら、Ｂ級下位集団の序列が変わるだけ。

兄者はパワーやディフェンスで鴉・武威には及ばない。
兄者が圧倒的なのは「再生能力」だ。
鴉が追跡爆弾しか攻撃手段がないなら、兄者＞鴉は確定だろうな。
だが、兄者をバラバラの肉片にする攻撃力があるから「強さ（戦闘力）」は鴉。
兄者の再生能力は凄いが、「決着後」に肉片から長時間かけて再生するだけだ。

>>48
俺は攻撃面も重視しているよ
てか、桑原を舐めきっているようだな・・

兄戦では一瞬とはいえキレて初めて師匠（蔵馬）越えを果たしているんだよ
蔵馬の紙装甲なら兄の指ヤリで一撃死亡に対して桑原は耐えて見せた。
つまり鴉の爆弾にも耐える防御力はある。
それはリーチの鴉という論理は妥当だが、指ヤリのように一点に集中した攻撃力は爆弾よりも高いからだ
ラッキーマンの鋼鉄マンがそのように説明しているよ

>>49
兄の売りは再生はもちろん、攻撃力もだろ？
紙防御の五連邪や蔵馬、鴉には耐えられない攻撃力だろうが
ドームの穴あけくらい武態でも可能だろう
ドリルで石版を削ったりできるという説明もある

秀一チョップはもちろん最後の吸血植物にしたって兄者の全方位針に比べたら
遅くて範囲も狭く避けやすそうだよな

てか鴉が80%を引き出したってどこにそんな描写あるの？
鴉こそ弟VS武威の傍観者じゃなくて？
兄と戦闘中、武威に80%を出したのを見た
蔵馬ごときの手刀で傷負っちゃう程度の装甲で80%の拳の風圧に耐えられるのかね〜
80%を出させて戦い負けたってことは80%の攻撃を受けて倒されたってこと
弟が最初から殺さないよう手加減するわけないし
垂金アスペ様々の中では80%を見て『靴の裏を舐めてでも助かりたい！』な鴉でもいたんかね〜ｗ

らんどう（序盤のボス）って裏浦島より強いんだな

全然ストーリー違うのに格付けできんの？

兄者の全方位針＞吸血植物＞鴉

>>53
爆弾で必死に相殺したんだよ
距離を取ってれば直接殴られる事はないだろうし

あと武威はその後必死に修行したから原作時点で武威＞＞鴉なのは間違いない

不死身の兄者＞修行した武威＞＞支配者級(笑)の鴉

戸愚呂のことだから鴉との戦いでもヘレンの時のように必要以上に力を出したんだよ

>>54
乱堂、朱雀ラインは悪名高く戸愚呂の耳にも入るくらいの妖怪だからな。
武術会のザコよりは格上。
でないと浦島が有名妖怪扱いになってるだろ

鴉をかなり上げている奴いるな・・
紙装甲を無視して攻撃力！！！と言っているが戦いの基本は防御だべ

戸愚呂チームなのにあの防御の無さは凍矢といい勝負だろ

あまり関心なさそうだけど爆拳ら雑魚をD級中位に下げる事に異論はない？
暫定ランクにも反映してくれれば嬉しいんだが

>>59
そうねー
鴉「なかなかいい突きだ」だもんねぇ
肉弾戦最弱クラスな男の突きにビビル鴉に失望した覚えあるわ

作中で80%を見て生きていると明言されてるし、他に比較要素もない
対トグロ弟に対する比較は三人一緒でいいんじゃないか

極端な話、そもそも兄者は弟と戦って80%を引き出してない
他の連中も45%ぐらいに善戦したら次に80%出されてボコボコとかいくらでも言える
正直個人の妄想レベルで他人を説得できる根拠はないだろ


その他扱い、台詞等での比較

トグロ兄
・「俺達がもっと強いから」と断言
・チームの3番手
・義兄弟とトグロ視点ではチームメイトより認めてる

武威
・トグロ敗戦後にも修行した（その差はさらに開いた）
（兄者がそれほど修行したのかとか台詞の対象は弟のみとか疑問は残る）
・チームの二番手

鴉
・チームの先鋒


台詞や扱い的には兄者＞武威＞鴉なのは確実だろう
実際の戦闘描写で比較するとまた別の結論もアリだが

>>62
俺もそう思うよ
ここにはアンチ兄＆桑原がいるだけで。

兄戦の切れた桑原が一瞬だが１００％並に強かった！
これで丸く収まるはずなんだが
それこそ装甲もね
装甲を固めるために冨樫もわざと桑原をキレさせるシナリオを作ったんだよ

タルカネは悪いけどラッキーマンの鋼鉄マン以下の脳ミソだろうね
力を一点に集中させた指ヤリを甘くみている
そのヤリを一瞬だが防いだのが桑原

桑原＞兄者＞武威＞鴉

だが、心配するなタルカネよ
桑原が強いのは一瞬だけだから
鴉の紙装甲はあんたの大好きな描写から来ているから
そこは無視できないはずだろ？
ここは防御スレですかとか言って逃げるな

>>60
>>9のとおりでいいと思う
そっくりコピってきた
↓

D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、裏浦島、白虎、玄武、イチガキ
D級中位　呂屠、魔金太郎、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体 、牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身

戸愚呂に３０％を使わせたヘレン、
１０分の蔵馬に深手を負わせた裏浦島は当然この位置でいい。

更に言えばD級中位は酎に一撃で倒された威魔陣らと同格なので
全員酎のエジキになりそうなモヤシを集めてある
このくらいが妥当だろうから異存がなければ確定ってことでいいよな？

ほんとだ、鋼鉄マンがそう言ってる
では兄者・鴉はほとんど同格なので物理的に考えて
指攻撃＞カラスの爆弾ってことか

仙水の説明は色々おかしい
C級妖怪は食欲が先立って品性が感じられないとか
初期の雑魚妖怪にもあんな食欲の権化みたいな奴らはいなかっただろｗ

>>66
いつもその説明で吏将あたりを想像するのだが
知的な奴多いやろ

>>54
このスレだと乱童アンチは少なく　朱雀アンチは多いって印象だけど

乱童C下位　朱雀C中位　まで引き上げても良いと個人的には思ってます

かなり無理あるけど食人専門妖怪の中でのC級ってことじゃないか？
それくらいしか思い浮かばないわ

↑
それだ！
食人専門妖怪は雷禅みたいな奴な
どの階級にもいるのだろう

幻海の後継者選抜試験も今の冨樫が描いたらハンター試験ばりに凝った内容になりそうだな

桑原なんかより飛影を活躍させろって手紙に冨樫がブチキレて
桑原を覚醒させたって話もあるくらいだから
冨樫は読者が嫌がる事するのが好きなんかな
それが兄戦

ユピー・ナッシュなんかよりピトー活躍させろってことで惨殺させたみたいなものか

黄泉とムクロってどう考えてもムクロの方がいい人だし、
ライゼンも「組むならムクロ」と言っていたのに、
なんでクラマは「ヒエイ、お前は生まれて無いから知らないんだよ、ムクロの恐ろしさを」と言ったの？

ムクロのどこが恐ろしいの？
ムクロって女なの？

戸愚呂編が神シナリオ過ぎるよね、この漫画。
飛影に瞬殺されたのに弱いと感じさせないゼルの雰囲気、
敵対していた鈴木が試合後なぜか協力的になる、最後にグラサン外して別れを告げる戸愚呂・・・
こんなに斬新なアイデアの詰まった漫画、最近はなかなかないもんね・・・・

>>75
上で戸愚呂T以外なら陣が一番強いって言ってる人居たけど

今なら俺は断然是流を推すね

やっぱハンデ戦とかの事を考えるとねぇ・・・

武威は黒龍波を跳ね返していたけど
その次に耐えられそうなのって是流くらいだろ
いや　耐えられてなかったけどさ

>>50>>51
全く桑原の防御力を語った覚えはないが…。
兄者について語ってるんだよ？

兄者は筋肉操作なし弟のパワー・妖力に粉々にされるレベル。
鴉の爆弾に耐える肉体ではない。
また繰り返しになるから先に言っておく。
当時の兄者は肉体再生も完了して、弟と共に戦う気マンマンだ。
粉々にされた理由に「実は妖力２割のボロボロな状態」はないから。

攻撃力も「拳と比較して剣や針形態が殺傷力高い」ってのは理解する。
が、兄者の攻撃は非力だ。
桑原の防御力で指針が止められたのは仕方ない。
だが、桑原の身体を揺らすだけで、場外にぶっ飛ばす勢いもない。
これで「ドーム破壊する鴉爆弾以上の攻撃力が集中してる」とよく言えるな。

>>53
またおもしろい反論がきたね。
「鴉は武威との戦闘を傍から見てただけ」とは(笑)。
鴉は「戸愚呂兄弟に戦いを挑み」「弟は80％の状態まで見せた」んだ。
戸愚呂（弟）と戦ってないとする発想がどこからきたのか…？

傍観者は兄者の方だろう。
鴉・武威は挑戦者として戸愚呂80％を見ている。
兄者は戸愚呂兄弟の片割れとして、弟の能力を間近で見ているだけだろ。

鴉の戦いも間違ってる。
ミド連邪戦や蔵馬戦から、鴉は「火力と機動力」で戦うキャラ。
幽助のように肉弾戦をしてるイメージみたいだけど？

「黒龍波や霊丸を防ぎきる」という決着法もある。
リミッター解除の全身爆弾を受けきって立っているなら、それだけで「鴉に勝った」との内容になる。
それに戸愚呂80％形態が必要だって話でしょう。

連投してまで語ったのにそんだけ？ｗ
全身爆弾に耐えたら勝利ってｗ
とんだ腰抜けですね鴉君ｗｗ
耐えて勝利なら蔵馬様も傷は負ったが耐えましたよぉ(*/ω＼*)

兄者がバラバラになったあのパンチは怒りによって大幅に強化されたパンチだよ。(類似例：魔性戦の桑原)
弟本人も「人は他者への思いで100％以上の力が引き出せる」と言ってたから間違いない。
だからあの場面で仮に穴から復活したのが兄者じゃなくって鴉で、
「最早手段は問わん、どんな手を使っても蔵馬にシャンプーする！」
って言っても同じようにパンチで宙を舞って海にドボンとなる。

タルガネに座布団１０枚持ってこい！

>>66
飢えた状態(しばらく好物を食べてない状態)で好物を目の前にしたら食欲が先に来るんだろう
陣とかご馳走を目の前にしたらよだれ全開で飛び付きそうだし、酎も酒を見ると見境なくなりそう
鈴駒も他人のコーヒーを勝手に飲むぐらい食欲先行だし、吏将や死々若も挑発されるとすぐ下品になる奴らだった

ｾﾞﾙ雑魚じゃんw

戸愚呂T以外のナンバーワンを決めような
正確な情報を求む

>>76
ああ、それは俺が言ったよ
どうみても陣＞是流だろ
原作をよく読みなおしてくれ

ハンデ戦って言ったって、実際にイチガキ戦で負傷したのは桑原と覆面のみ。
幽助は逆にレベルアップをしている
それに陣戦まで幽助はたっぷり休憩をとっている。
爆拳なる雑魚は物の数に入らない魔金状態だし。

>>84
タルカネの案も聞きたいな
あいつ鴉をヨイショばかりでこういう話には乗ってこないのな

バトルオーラ武威と桑原はどっちが防御力高いのだろうか
どっこいどっこいだと思うんだがそう考えると武威≧兄者＞鴉な気がする

>>80
前に弟流の大腕硬爆衝で殴ったと説明したんだがな・・

本当にノーマルな弟に兄がやられたと思っている様なら樽金はアホすぎる
なら魔界狂戦士チーム＞ヘレン＞兄と言っているようなもの

>>82
ワロタ！

なんていうか根本的なルックスの違い？
武術メンバーは美形で、仙水が目撃したC級は養殖人間を更に崩した感じだからねぇ

バトルオーラ武威と桑原の防御について

桑原にも種類があって、一瞬キレた時は桑原が上だと思う
指針を止めた時のアレね

流石ちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞筋肉操作マン

これについてかたろうな

>>90
流行らねーよ
流石とグラサンじゃ差がありすぎて語りようがない
流石を当てるなら仙水にだな

だいたい流石が強いなんて証拠もねーだろ
予選はカスばかりだったってオチじゃね？

>>87
桑原、兄者sageて鴉ageのためには
何としてでも戸愚呂0%のワンパンで兄者が瞬殺されることにしないといけないからなｗ

マジで戸愚呂0%のワンパンだと思っているんだろうな
(類似例：魔性戦の桑原→これが正しいだろうに

>>79
＞全身爆弾に耐えたら勝利ってｗ
＞とんだ腰抜けですね鴉君ｗｗ
おかしな反論は変な解釈だな。
例えば、決勝戦での戸愚呂（弟）vs幽助。
「幽助のありったけの霊丸を戸愚呂がパワーで潰す」という決着方法だった。
潰すには成功したが力尽きた戸愚呂。
これが立っていられたら「幽助は腰抜け」という評価になるのか？

＞耐えて勝利なら蔵馬様も傷は負ったが耐えましたよぉ(*/ω＼*)
耐えたのは「南野秀一」でなく「妖狐蔵馬」な。
もちろん、俺はあの最大攻撃力に耐えた妖狐蔵馬が強いと見てるよ。
それは設定である妖狐Ａ級とも矛盾しない（鴉と互角のＢ級ではない）。
それが何か問題でも？

>>92
流石が運よくA級ばかりのブロックだったとしても
｢もうA級が束になっても敵わない｣と言われた時の飛影並には強い

つまり流石は最低でも初期時雨と同等程度でS級確定
当て馬がB級の戸愚呂じゃ話にならんわ

>>93
「鴉との戦いで戸愚呂は80％形態になった」
これのどこが鴉ageなんだか。
原作まんまじゃないか。

まとめて反論
＞怒りによって大幅に強化されたパンチ
あの場面の弟が怒りでブチ切れていた？
呆れ果てて溜め息ついてたのでは？
戸愚呂（弟）の感情の高ぶりなど描写されてません。

＞大腕硬爆衝で殴った
これは腕のみ筋肉操作してたということかな？
これも描写に腕だけ異様に強化された描写はありません。

以上の「原作にない結論付け」こそ兄者ageだと思うのだが。


まず、筋肉操作なしを「戸愚呂０％」だとか雑魚レベルと勘違いしてはいないか？
爆吐髑蝕葬の怨霊弾を消すのに、飛影・蔵馬は炎殺剣や薔薇鞭を使用している。
それを戸愚呂（弟）は素手で消している。
戸愚呂（弟）は抑えてても桑原をビビらせるほどの潜在妖気量がある。
それを乗せた打撃を放っただけでしょう。
あれこれ描写にない理由を付けなくても、あの場面に何も矛盾はない。

>>86
それは分からんが、試しの剣と黒龍波の比較ならできる。

相手を「とんでもない」と評価するのは、自分を基準にしてのことだ。
準決勝戦で桑原は飛影の妖気を「とんでもない」と評価した。
高くみて飛影６割のやや下…５割程の霊気量か。
この時点で飛影は桑原霊気の２倍以上の妖気量があることになる。

黒龍波は妖気６割状態では撃てない。
つまりは７〜８割は必要ってことになる。
仮に「試しの剣は黒龍波の威力」だと考えると、霊剣を出した時点で桑原は「霊力切れ」でぶっ倒れるこてになる。

バトルオーラ武威も考えてみる。
「黒龍波を極めし者」でパワーアップした飛影。
その妖気の大半を消費して放つ黒龍波。
この黒龍波さえも防ぎきる妖気量を纏ったのが武威。

怒りレベルアップはイチガキＴ戦でも幽助が果たしている。
相手の攻撃する霊気が見えるようになったレベル。
怒りレベルアップを「何倍にもパワーアップした」と結論付けるのは過大評価では？
怒り桑原は試しの剣なしで兄者を切り裂いた。
つまりは「試しの剣クラスにまで霊気が上がった」ぐらい。

バトルオーラ＞黒龍波＞怒り桑原霊気＞試しの剣霊気

よく考えたら鴉達が戦ったとされる80％って作中の80％より弱いんじゃ…。
武威の言葉通りなら過去と最近で大きく変わったらしいし。
弟80％＞武威≧兄者＝弟80％(過去)＞武威(過去)＝鴉
これならチーム内全員の言葉に矛盾が出ない。
鴉と兄者は他の二人の様な修行してた描写無いので強さ不動としました。

タルガネアスペってほんとバカだよねぇ…
幽助の場合あの霊丸で力尽きた状態じゃん
故に勝負あり
抵抗する力すら残してないのだから
どうあっても桑原・兄を下げたいようで(^_^;)
屁理屈ももう少し工夫しないとすぐ返されちゃうよ?ｗ

鴉なんざ結局黒桃の防御より弱い
煉獄焦＞蔵馬の突きだからな

>>99
兄者の「オレ達戸愚呂兄弟が強いからだ」を「兄者が鴉武威より強い」と解釈するなら、武威≧兄者が矛盾になるが？
兄者は「我ら戸愚呂兄弟は２人でひとつ」を唱えてる。
「戸愚呂兄弟が強い＝弟と兄者のタッグが強い」でも矛盾がない。

現戸愚呂80％＞現武威≧過去戸愚呂80％≧過去武威

武威発言でここら辺は正しいとは思える。
しかし、時系列で鴉がどこに入るかは確定できない。
兄者が「80％の弟と同じ強さ」ってのもどの時系列か分からない。
ってか、そんな台詞があったか？

幻海に戸愚呂80％の肉体を見せて「この姿を見たのは〜」ってのは、現在の強さを示している。
その台詞の後で「（今なら30％で彼らを殺せるがね）」では流れとして変だから。

>>100
なるほど。「力尽きるほどの攻撃をしないで負けると腰抜け」ってことか？
ってか話がだいぶ逸れてるが。
「そこは戸愚呂80％の強さを評価すべきだろ？」と言っている。
鴉のドームさえも破壊する高威力の攻撃に耐えた弟の肉体を。

鴉の攻撃力を認めず、戸愚呂の強さを持ち出して「腰抜け」呼ばわり。
鴉sageでしかないな。
俺が兄者や桑原を「腰抜け」と言ったことがあったか？

>>101
「懐かし漫画板」までいって「防御力議論」すんなよ(笑)。

>>85
描写からなら陣＞ゼルだな
だが
同じ理由で死死若＞陣

>>99
武威のセリフで「戸愚呂は更に強くなっていた」とある。
しかしそれは過去の８０％の事を指している。
弟80％(過去)＞武威（武）では？

武術会の８０％の実力は武威は知らないはず
つまり現８０％と武威は比較対象にならないのでは？

>>104
いや
兄＞武威＞鴉派を全員連れてきて、あなたを正論で叩こうと思って　笑

>>105
骨と皮のガラクタにやられた死死若を買いかぶりすぎだよ
戸愚呂チーム以外では陣が普通に最強

>>107
ならどこかID表示板で「兄者、武威、鴉で強い順番に並べて下さい」とスレ立てでもしては？
または、某質問箱で同じ質問をするとか(笑)。


黒龍波を防ぐ武威、ドームさえも破壊する攻撃力の鴉。
戸愚呂（弟）は「80％形態まで見せて」戦わざるを得なかった。
いちいち否定する台詞でもないが。

>>109
考えていたところよ

ドームさえも破壊する攻撃力の兄者のドリル（本人が石版を削ったとの説明あり）
戸愚呂（弟）は80％形態まで見せて兄者と組み手をした（兄者の針を防ぐには８０％並の装甲が必要）

>>110
>>78
もう反論済み。
＞傍観者は兄者の方だろう。
＞鴉・武威は挑戦者として戸愚呂80％を見ている。
＞兄者は戸愚呂兄弟の片割れとして、弟の能力を間近で見ているだけだろ。

兄者が組手で戸愚呂80％と並んだなんて公式設定はない。
普通に「挑戦者」と「身内」と考えたなら、鴉武威と兄者で同じ意味合いにならない。

妖狐万全（武）＞弟≧幽助＞飛影＝負傷妖狐(武)＞＞玄海＞武威≒鴉≒蔵馬≒兄≧桑原＞死々若＞酎≧陣≧りしょう≧ゼル＞＞その他雑魚キャラ達

兄者が勝負開始直後に本体を潜らせ、そのまま指以外地面に引き篭れば
弟は80％を出さざるを得ないだろ。

80%弟と兄者が組み手してたとか妄想も大概にしとけよ
鴉が兄者より強いってのも妄想だが

兄者の攻撃は鴉じゃ防げない
兄者は鴉の攻撃受けても再生できるで普通に兄者＞鴉だ
妄想よりも描写を優先させろタコ助

>>114
「手刀でダメージを負う鴉は薔薇鞭で致命傷。よって蔵馬鴉」
これが正しいと思うかい？

俺は戸愚呂Ｔ以外なら陣が強いと思う。
必殺技の攻撃力もさることながら、防御術や飛翔術（機動力）があるから。
パワーやタフネスなら酎が上だろう。
しかし、機動力によって攻撃を回避しながら必殺技を狙える陣は手強い。
鴉も同じことだよ。

蔵馬＞鴉が成立しないのは、鴉にスピードがあるから。
目の前にいても蔵馬の薔薇鞭は擦りもせず、一瞬で背後に回られてしまう。
そしてオールレンジでの爆弾攻撃がある。

そりゃ鴉が兄者に心臓を刺されたら死ぬ。
だが、その前に直線的な指針は回避するだろうよ。
あと、兄者も鴉の攻撃力にはヤバイ。
追跡爆弾を数発なら再生は可能だが、ドーム破壊する爆弾ならどうなる？
弟のパンチ以上に粉々に四散することになる。

幽助基準で考えれば陣は有力
（六遊会やイタガキチームの三人以上は確定）

強いて文句をつければ飛影の「スピードはわずかに幽助が上か」発言
飛影をスピードで圧倒した黒桃太郎（団子使用後）に比べると劣る気がする
黒桃の団子は条件が厳しいんで単純に比較するのはアレだが

死死若はどうだろう
玄海相手は相性が悪かっただけで基本スペックは高い
ただその玄海がひどく弱体化した扱いされてる

黒桃太郎（団子成功）＞陣＞死々若＞＞黒桃太郎（団子なし）

話は変わるけど、裏浦島が蔵馬以外と当たって逆玉手箱発動したら、
「邪眼のリスクを舐めるなよ」と言って飛影がA級妖怪になったり
覆面幻海が見た目変わらないままどんどん霊力が上昇したり
桑原が姉似のイケメンショタになったりしたんだろうか。

タルガネうけるｗｗｗｗ
薔薇鞭回避できても体術回避できなかった鴉様ｗ
弟と共に武道を極めようとした兄の体術が体術初披露の南野秀一に劣るとは思えませんがねぇｗ

>>118
＞薔薇鞭回避できても体術回避できなかった鴉様ｗ
それはスピードで「蔵馬≧鴉」の解釈かい？
髪の毛を切られたのはギリギリで見極めてたから。
手刀を喰らったのは「爆破するぞ」の脅しにも向かってきて面食らってのこと。
観戦や廊下でのやりとりから、蔵馬自身が「妖力・スピードは鴉が上」と分析している。
原作を否定するのかな？

＞弟と共に武道を極めようとした兄の体術が体術初披露の南野秀一に劣るとは思えませんがねぇｗ
お前が信じるのは構わないが、描写にはビタ一文兄者の体術はないぞ。
死々若丸や鈴木は正面から桑原の攻撃を捌いて反撃した。
兄者は体術でどうにかしたかな？

「兄弟で共に武術を極めん」としたレベルは分からない。
だが、ハッキリ分かるのは、弟とは圧倒的な力量差がついてるってこと。
桑原の反撃に気付きながらも対応できず斬り裂かれ、肉体再生中に形勢逆転された。
「油断した」の台詞も慢心にしか感じないな。

鴉が面食らったから体術当たったもかなりひいきな解釈だなｗ
てかちょっと面食らっただけで攻撃食らっちゃうなんてｗ
それこそ兄が岩盤削って後ろから現れたら『面食らってｗ』串刺しなんじゃないの？ｗｗ
やっぱお前脳みそ欠陥あるんだなｗｗｗｗ
さすが自称タルガネアスペ
因みに南野秀一は気付かぬ内にレベルアップしてます

>>120
「面食らった」の意味合いが違うよ。
突っ込んでくるのは自殺行為…つまり、蔵馬に「死ぬ覚悟」があったからだ。
それが意外だっただけ。
兄者の騙し討ちは、むしろ想定内。
で、兄者の体術〜の根拠描写は？

あと、蔵馬は相変わらず鴉の妖気が見れないまま。
鴉に並ぶレベルアップの根拠描写とは？

>>116
イタガキって誰だよ
イチガキだろｗ

北神を上回る自在の変化、霊力消費ほとんど無しで連射できＣ級以下を瞬殺出来る針、
頭の上四分の一ぐらいが無事なら死なない生命力、いつでも地面にエスケープ可能、
そして蔵馬の基本戦術である傷口に種を仕込むという戦い方を知ってた上に邪念樹を
植えられた辺りから顔を出したのに全くそれに気付かなかった知能(鴉はシマネキ草の種を即座に抜き取った)、
こんなチートの固まりの兄者が鴉より実力で下のはずがない。

黙って聞いていれば
魔界狂戦士チーム（弟４５％に狩られる）＞ヘレン（３０％）＞兄者（０％）と言っている人物がいるな

兄者はモヤシのゴミ妖怪と言うことですかな？

>>121
兄者の体術描写は残念ながら桑原の霊気すらかわせなかったこと・・・・
瞬発力は確かに乏しいだろう

しかし相変わらず鴉は紙装甲という事をお忘れなく。
兄者も紙ではあるが再生可能
そして五連邪を全員タメにした場合、鴉並みの攻撃力はある
あんたは鴉のドーム破壊を売りにしているようだが兄者にもできるんだよ

少なくとも兄者は平常時桑原の霊剣では斬れないから鴉の通常爆弾では傷すらつかないぞ

兄者は平常時桑原の霊気手裏剣でバラバラに・・あれは「試し」じゃないはず
でもダメージは全く負っていない

俺も兄者＞鴉なので
手榴弾、トレースアイ、地下爆弾、妖狐に食らわせた２発、いずれも兄者には効かないのは確かだ
そして兄者には鴉並みの攻撃力がある
黒桃以下の装甲の鴉がいかに弱者かわかるはず

>>127
手裏剣は怒り全開だろ
防御力が試しの剣状態よりも数段高くなってるから、手裏剣の攻撃力も相当高い

怒り＞試し＞通常か・・攻撃も防御も。
そんな全快パワーを食っても兄者はダメージさえもうけていないんだよな
兄者の体術は望み薄でもやっぱ鴉よりは上

最後は怒り状態での試しの剣フライパンだからな
見た目は地味な技だが兄者がくたばりかけたのも納得の威力

兄者にはまんべんなく消し去る技がないと勝てないからな
バラバラにするだけの鴉や殴る蹴るしかできない武威じゃ100年かけても兄者は倒せない

>>130
でもあれだって左京の演説中に復活してるんだよな

兄者は大抵のバトル漫画でラスボスかその右腕ポジになれる逸材。
頭と性格が悪すぎてあんな扱いだけど。

黒桃以下の紙装甲の鴉と兄者
しかし兄者は殺せないし、桑原の「怒り状態での試しの剣フライパン」でも余裕の復活
そして兄者の攻撃力は紙鴉がうかつに近寄れないものを持つ

どうみても兄者＞鴉だが

怨自慰にも触れてやって

寄生獣は兄者のパクリ

烈火は幽白のどこをぱくったの？？

いい加減にせいカラスアゲ

唐揚げなのか素揚げなのかはっきりしてくれ

>>124
既に前スレで書いたが…。
ヘレンちゃんは猛獣を餌にする「人間界で（霊気を使用しない）最強クラスの生物」だ。
弟を遥かに上回る巨体で、その筋力は一撃でコンクリを陥没させている。
その一撃を受け止めつつ、拳一発で爆砕する破壊力が戸愚呂30％なだけ（実際は20％で可能）。

仮にヘレンちゃんと兄者が戦うなら？
兄者の戦闘スタイルはヘレンちゃんの一撃を受ける必要ない。
その巨体を破壊する必要もなく、急所を針で突くだけで済む。
強さなら兄者＞ヘレンちゃんだが？

弟も筋肉操作０％と言っても、一般人レベルではない。
元から肉体は強い武術家で、現在は圧倒的な妖気も持っている。
「０％に倒されたらモヤシ」とか、戸愚呂（弟）さえも舐めた発言だな。

>>125
兄者のドーム破壊とはこれか？
＞ドームさえも破壊する攻撃力の兄者のドリル（本人が石版を削ったとの説明あり）
兄者のドリル＝リミッター解除鴉の全身爆弾？
ドリルは観客席を吹っ飛ばし、ドームの横っ腹に大穴が空く威力ですか？

>>126
それは妖気（霊気）で「兄者＞通常桑原＞鴉＞蔵馬」？
どこら辺からそう導き出した？

>>135
むしろまだ怨爺の頃の方が強かったよなｗｗ

>>127
＞手榴弾、トレースアイ、地下爆弾、妖狐に食らわせた２発、いずれも兄者には効かない
効かないとは「爆破しても再生する」の意味だよな？
追跡爆弾と地下爆弾なら同意する。
しかし、時限爆弾や手榴弾からは「バラバラになる」威力だ。
肉片状態だと再生能力は著しくダウンしている。

＞そして兄者には鴉並みの攻撃力がある
いや、それはないって。

>>128
＞手裏剣は怒り全開だろ
＞防御力が試しの剣状態よりも数段高くなってるから、手裏剣の攻撃力も相当高い
「怒り桑原霊気＞試しの剣霊気」だろうな。
だが、“試しの剣”で防御力は向上していない（防御面は回復力アップのみ）。
防御力の上昇率をそのまま当てはめてはないか？
攻撃力なら怒り桑原≧試しの剣。

>>130
最後は怒り状態での試しの剣フライパンだからな
いやいや、あの状態は一瞬ですよ？
放出系攻撃のあとで片膝ついてからは、兄者に串刺しにされてます。
霊剣殴打は“試しの剣”の攻撃力でしょう。

>>131
＞兄者にはまんべんなく消し去る技がないと勝てないからな
具体的には『幽白』のどのキャラの技？
桑原の霊剣殴打でグチャグチャに潰したり、弟が粉々の肉片にしただけでは「勝ってない」んだね？
ランキングも兄者＞戸愚呂（弟）かい？

>>134
＞そして兄者の攻撃力は紙鴉がうかつに近寄れないものを持つ
全身爆弾の射程距離なら「近付く必要ない」よ。
円闘場から観客席・ドーム外壁にまて及ぶ射程距離で、兄者がバラバラに四散する威力。
金髪状態（妖力アップ＋火気物質集積）をしなくとも、オジギソウ一掃はやってのけるし。

タルガネさーん
長文で連投とかタチ悪い荒らしやめてもらえます？

鴉はC級でもいいよ
こいつ陣、継承前幽助、継承後幻海、トグロ45％に負けそう

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
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創価死ね　
創価死ね
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創価死ね
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創価死ね
創価死ね　
創価死ね
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>>140
ん？
強さなら兄者＞ヘレンという都合のいい解釈だな
君の発言は兄者を相当下げている

３０％まで引き出して倒されたヘレン
０％に倒された兄者（妖気は回復状態）
ここまできたらトコトンまで兄者をさげなきゃおかしいでしょう。

君の言ってるのは
魔界狂戦士チーム（ＶＳ弟４５％）＞ヘレン（３０％）＞兄者（０％）＞兄者にやられた五連邪３人

いや俺は兄者は実は本当に弱かったと思うしな
逃げずにそこを聞きたい。

怨爺＞鈴木
闘争心を自ら高めていた　本人談

鴉ＶＳ兄者
これはダルガネの勝ちかもな

いや、タルガネよいしょとかいらねーから
それとも自己投票ですか？

久々に来たけど実はタルガネが一番マトモっぽいんだよな
兄者派の奴は返せないからもうダメだろ

原作は哀れだったが、今度は賭けに勝ったようだなダルガネ

俺は認めない
鴉は弱すぎる

>>148
強い妖戦士田中相手にも戸愚呂は30%出してるから
田中＞＞＞兄者ということになるなｗ

鋭いな

しかも田中時代よりも腕を上げたと鈴木自身が言っている
怨自慰＞＞＞鈴木＞＞＞田中（弟３０％）＞＞＞＞＞＞兄者
田中＝ヘレン（弟３０％までの引き出し）

兄者哀れなり・・・・

兄者を倒した桑原でも鈴木には勝てまい
ブラックホールで瞬殺だったからな

ブラックホールは怨爺だろ？
怨爺とスズキは別物。
スズキが波長を変えて闘争心を高めてる状態こそが怨爺らしいから
強化変身みたいなもんじゃね？

怨爺と鈴木じゃかなり力の差がある

兄者の再生は過大評価されてるな
弟にどの程度力を込めたのかもよくわからんワンパンで吹っ飛ばされただけで、何日もかけても頭部だけすら完全には再生しきらなかった程度
身内でなけりゃとても80%弟を見る資格はない

田中様の靴の裏を舐める兄者

本当は田中やヘレンよりも弱かった兄者・・よって五連邪は単なる大ザコと判明
兄者が弱いなら弱いで構わない。
ただどの程度のランクになるかが楽しみ
今後はそういう議論に移行するだろう

タルガネ○ー×兄者＞鴉派　おめでとうございますタルガネ様・・我々は降伏しました

終戦記念日

オイちょっと待て

田中＝ヘレン＞＞＞＞朱雀＝兄者くらいか

わかったから田中は出すな、紛らわしくなる
鈴木と言え

そーいや怨爺の方はあまり強さ議論スレで出てこないけど
鈴木より強いんだなｗｗｗ

怨爺＝鈴木にされてるよな
怨爺は鈴木が変装によるパワーアップ変身を遂げた姿なのに・・・。
全力出せばどこまで強いものか未知

田中の話題で持ちきりだな
しかし戸愚呂の３０％はデカイ

確か２０％だっけ？幽助＆桑原とバトルした時は
じゃあ田中＞＞＞幽助＆桑原という事もありうる

ちょっとまておまいら。兄者の耐久力が桑原戦前後で変わってないとするだろ。
弟０％二回攻撃＞＞怒り手裏剣＋試しフライパン桑原なのか？
マジレスすると、あの０％は70年兄者とコンビ組んでいたからこそ出来る
急所を正確に破壊した攻撃だと思うのだが。

ダルガネ様の言ったとおり０％といえど並みの格闘家レベルじゃないんだろうな
急所移動の暇も与えない急所突きか
ただ０％でも強いのは確かみたいな

戸愚呂０％こそがガリガリ状態なのでは
通常は１０％に筋肉量をアップさせている状態

たなか〜　やってくれたなコイツ

怨爺＞＞＞＞＞＞＞鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中

C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手 、兄者「よろしく」

>>178
戸愚呂にワンパンの兄者
その時の兄者の披露を考えてもこの辺か・・・
五連邪はもっと下げるべきだな

ぶっちゃけるとタルガネの屁理屈に構うのが疲れたんだ
まぁタルガネ本人以外はどちらに軍杯が揚がったかはわかるだろうがね

俺は兄者派なんだがダルガネは納得しない状況

兄者＞＞鴉武威は確定
樽金は兄者をみくびっている

戸愚呂(100%) VS 飛影(極める者)熱すぎる展開だろ？

いや、武威には勝てないだろ兄
弟＞武威＞兄＞鴉
だって
黒龍を防ぐ武威のバトルオーラを突破できる攻撃力はありそうにない兄
植物の武器化も不能なほど底尽きた南野秀一の体術で流血騒ぎの鴉
当然防御は武威＞＞＞鴉

試しの剣で攻防一体と評された桑原の防御を容易く突破する兄
そんな兄が弱体化南野秀一相手に流血騒ぎを起こした鴉を突破出来ないわけがない
対して兄は不死身らしい
どっかのバカは鴉の機動力(笑)とか抜かしてたが弱体化南野秀一に体術当てられたという輝かしい実績！
ひいきせず見れば上の序列になる
まぁ鴉の攻撃力はタルガネにも同意する
しかしタルガネはデオキシスってポケモンを知っているか？
攻撃力は圧倒的だが防御は紙
攻撃力が当たれば容易く落ちる

まぁゴレンジャ総まとめで殺せる兄者がC下位はねーな

フツーに鴉・武威以下で良い

兄者は転生後、エロいことばかりして修行を怠った

>>184
黒龍を防ぐ武威のバトルオーラつっても全身全霊で一発耐えただけだぞ
兄者の針は黒龍みたいに一発耐えればいいってわけじゃないし
何より武威の攻撃は兄者に全く効果がない可能性がある

総合的に考えて兄者＞武威だろう

会場破壊描写だけが自慢の脳禁鴉が論外なのは同意

何が言いたいって武威に勝利するレベルの飛影を戸愚呂弟にブツケてみたかった

多分蔵馬じゃ戸愚呂弟に勝てんだろし

この流れ何度目

>>188
武術会の双方の本気の戦いを見たコエンマが飛影をB級中位、
戸愚呂を上位とはっきり格付けしてるから、黒龍飛影でも戸愚呂には勝てないよ。

>>184
むしろ武威こそ兄者を倒せないだろ
兄者は栄養を吸われ続けても死なない疑似不死だからその内武威が根をあげて兄者の勝ち

武術会ルールなら勝てるな

>>179
疲労な

攻撃力は圧倒的だが防御は紙・・・ドラゴンボールのサンショとかな
それが鴉

戸愚呂が３０％まで引き出した相手→田中やヘレンよりも弱かった兄者は１０％の戸愚呂のワンパンにて強制退場
ちなみに爆ガリが０％。

>>148
俺は一度も「兄者をさげよう」等としたことはないが？

戦闘スタイルの話もしたし、理解してくれると思ったが…。
一言でいうなら、０％と30％を出した違いは「破壊する対象の質量の違い」ってところか。
コンクリを陥没させる怪力の巨獣と、肩乗りサイズの兄者。
これだけだよ。分かるかい？
魔界狂戦士Ｔを戸愚呂45％で連続爆砕したのも同じだろ。
（「敬意を表して」とする辺り、実質30％でも殺れたのか）

俺は>>43以前から繰り返してる通り、兄者は「戸愚呂45％」相当だと言っている。
この45％が他チームを圧倒的する大きな「戦闘力の壁」だろう。

せめて戸愚呂が兄者を吹っ飛ばすのに50%でも出していれば
鴉、武威＞兄者説も説得力出たのにねえｗ

戸愚呂が兄者を吹っ飛ばすのは０％でもいいが素手はやめてほしいわ
せめてなんらかの技で・・

確かに。０％もしくは１０％パンチでバラバラ死体状態になったせいで
兄者が既に瀕死だったのか普通に兄者が脆いのか弟が特殊な技使ったのか
単なるお約束補正なのか正直もう帰りたいと思った兄者が自分で爆発して島を脱出したのか
桑原の霊気が時間差で体内爆発したのかドヤ顔の蔵馬が何か仕込んでいたのか
冨樫のミスで本当は８０％で殴る絵になるはずだったのか、さっぱりわからない。

>>196
俺は常にあんたをマークしているよ

何が「破壊する対象の質量の違い」だ
飛影だって肩乗りサイズだけど武威の攻撃がビクともしなかった
チビの兄者が本当の強者なら吹っ飛ばす時に弟も筋肉量を上げているはず
少なくともチビの飛影を吹っ飛ばす時には弟はそうするだろう
あんたは戸愚呂０％を巧みに使って兄者を乱堂や朱雀らと同等ランクに落としいれようとしているだけ

サンショって？

>>199
描写だけ観れば単純に兄者が弱すぎるというオチかもしれんな
それこそノーマル戸愚呂よりね
兄者＞＞＞鴉武威って人もいるが

>>197>>199
「あの瞬間だけ『片腕爆肉鋼体』したかも」ってのが想像でしかない。
弟は武術家で、凄まじい潜在妖気がある。
これだけで十分に説明がつく。

あー劇場版のガーリックジュニアって敵の部下だろ
古いキャラもってくるなぁ

>>204
俺相当なドラゴンボールマニアだったけど
ピンポイントでそいつ忘れてたわ

>>203
このやろー
俺の大腕硬爆衝案をバカにしておいてそれはねーだろ　笑

>>205
俺も幽とドラゴンの両刀使いだけどサンショは地味だから無理も無い
ただからすみたいな攻撃重視で紙防御といいたかった

>>200
黒龍波喰い飛影はバトルオーラ武威を超える妖気纏ってるだろ。
準決勝戦前、妖気を抑えた戸愚呂を見て桑原はビビっている。
その時の弟と兄者を比較して「妖気：兄者＝（or＞）弟」とどう断定した？

戸愚呂（弟）の真の実力は化け物だ。
妖怪に転生してからの伸び率は説明されている。
兄弟で対等ではないだろ。
「妖気：弟＞兄者」で全て説明つく。

>>206
何度でもいうよ。
片腕だけが巨大化した描写はない。
大腕硬爆衝も爆肉鋼体もないだろ。

>>208
準決勝戦前、妖気を抑えた戸愚呂弟を見て桑原はビビっている
弟の０％で倒される兄者にはビビッていない
つまり兄者は０％以下の実力なので逆にとことん下げるべきだろう
それをこの期に及んで兄者は魔界狂チームやヘレンより強いとかはタブーだろ

ちなみに「本当に俺はあんなバケモノと戦ったのかよ〜」から
鴉武威にはびびっていない
全ては高圧的な弟によるビビリだ。

C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手 、兄者「俺はここな！」

まず五連邪全員を下げて兄者をこの位置に。
戸愚呂20%は上げろ
理由としては兄者は０％にやられているから

一応全レスと原作に目を通しているが
兄ワンパン時には大腕硬爆衝も爆肉鋼体もキレた描写もないな

>>2
兄者激下げでよろしく
マジでノーマル戸愚呂より弱かったんだよ
逆に聞きたいが兄者を上げられる根拠案が誰もないだろ？
むしろ４５％と同格とか言ってないで激下げすべし
そこら辺はダルガネもおかしい

実はすでにそれなりの力を出していた可能性はある
（左京を戦闘の余波から守るため、万が一0%の時に暴れてる黒竜とか直撃したらやばいだろ）

というか0%に負けるとか本気で言い出すと
30%と戦った桑原がなんで苦戦するんだよという話になる

>>212
わかったから息くせーよ

>>214
垂金邸では２０％な

桑原は幽助とコンビ組んでいたからじゃね？
桑原一人では０％で充分

>>213
俺も案ないな
武態ができるほど回復しているはずなのに０％にやられた兄者が全てを物語る
兄者は普通にキメラヘレン＞朱雀より下で良い

状況を要約すると
魔界強・・・・・・・・・・４５％
ヘレン＝田中・・・・・・・３０％・・・・・・田中は鈴木になりパワーアップ
幽助＆桑原（垂邸）・・・・２０％
兄者・・・・・・・・・・・・０％

兄者哀れなり
まぁグルメ兄も強い描写がないからヘレン以下ってことだな
実はこういうオチですか冨樫先生？

>>207
ガーリックＪｒの頃ならそこまでインフレ化してなかったとは思うんだけど…

ただまぁそいつがどんな奴かも忘れたし　サンショって山椒から来てるんだろうなぁってのはわかるけど
ビネガーとか居たし

つかなんで今更大椀剛爆衝なんだよｗｗｗ

２１９
ビネガー、ガッシュ、ゾルド、タードシリーズは調味料
まだ救いようがある時代だった
サンショは劇場版だからねぇ

２２０
筋肉を売りにしている戸愚呂ならあの程度ならできるだろ

戸愚呂ノーマルにやられそうな奴らを連れてきた

D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体

兄者「俺も今日からここでいいな？」

なんか兄者って青龍や乱童にも勝てるのか疑問に思えてきたってばよ…

>>221
そうそう　その4体は覚えてた
サンショって新しく増えたのか？？

兄者＝武威＞＞＞＞秀一＞鴉

２２４
いや、サンショはそれよりもかなり前のキャラ
同格にジンジャーとかニッキーがいるガーリックジュニアの部下

霧で身を隠す爆拳って実は一番忍者っぽい戦い方だよね

青龍の百裂冷凍弾で活発細胞ごと氷漬けにされる兄者
乱童の火遁発破拳と斬空烈風陣で焼かれて細切れにされる兄者

ぶっちゃけ紙装甲の鴉は弱体化幻海でも霊丸封印しなけりゃ楽勝だよな
弱体化したとはいえ体術も南野よりはずっと上だろうし

作中で蔵馬に無傷で勝ったのは爆拳と仙水だけ
これ豆な

＞だいたい魔性使いチームは元々魔界で有名な忍の集団だぞ

その有名な忍の集団の一員である爆拳様素敵！！
↑
バトルロイアルなら爆拳だって使えるだろ
霧で身を隠しながらひたすら魔笛や吏将のロック・バルカン！
臭くてかなわんが・・・

防御力に乏しい魔性は個人戦には向いていない

画魔・・・・鞭で一撃
凍矢・・・・貫かれて戦闘不能
爆拳・・・・論外
陣・・・・・幽助の軽いパンチで上空に逃げ出す
吏将・・・・ワンパンで退場

鴉も紙ゆえに魔性レベル
兄の方が強いよ

邪王炎殺黒龍波が邪眼師のエサという設定がgood

>>231
チーム戦に強い兄者を上げたいという傲慢案か？
魔性まで引っ張ってきて何がしたいんだい

【真剣勝負】幽遊白書ＶＳ範馬勇次郎【最終決戦】!?♪。

鴉勝ち：死々若丸(武)、蔵馬(武)、犬黒桃太郎
鴉負け：幻海(継承後)、戸愚呂45%、幽助(霊光玉前)、陣(武)

鴉はC級上位で妥当だと思う

陣にも負ける紙鴉
やはり紙は致命傷なんだよな、煉獄焦の効かない雉黒桃にも鴉は危ないだろう
兄＞＞武威＞カラスが妥当

一見武闘派に見える爆拳が一番SHINOBIらしいことをしているのにはワロタ

爆拳で霧　ガマで武装　風・土・氷の高火力三体が一気に畳み掛けると言った感じか

イチガキやゴレンジャみたいな戦闘ならこいつら強かったかもな
もっともチームワークは全チーム中最悪だと思うが・・・

凍矢なんぞより画魔の方がよっぽど強そうに見えたのは俺だけ？

その有名な忍の一員である爆拳様素敵すぎるわ！！
５人で一気にバトって魔界で名を上げていたのだろう

２３８
俺もガマ派だな
防御はどちらも紙だがガマは凍矢以上に特殊能力に長けている

新たな敵は人造人間19号20号→デブとおっさんはねーだろ
じゃあ池面美女で17号と18号→ガキと女とかねーよ
じゃあセルにします→ブサイクwフリーザみたいに変身させろよ
じゃあ17号18号吸収して完全体セルにするわ
これを聞いた時、漫画家は臨機応変さが大切だと知った

その点、冨樫はバランスいい

ガマと凍矢の戦闘順序が逆だったならば

凍矢の雑魚っぷりが「これほどまでとは！」となること間違いない
と想像するとちょっと恐かったり

凍矢はザコ妖怪確定だからな
昔は世間から一目置かれていたけど最近みんなわかってきたようだ
凍矢を画魔より上げるのは婦女子くらいだろう

武術会時の凍矢を持ち上げてる奴らは
周りの意見に左右されやすい厨であることは間違いなさそう

まぁ俺男だけど彼の戦闘スタイルと見た目は割りと好きなんだけどなｗｗ

格キャラ登場時の腐女子の反応（仮定）

陣→この子ちょっと可愛いかも///　いかにもカッペーヴォイスって感じ？
ガマ→まぁこんなもんだろ
凍矢→キャーなんかカッコイイのｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
爆拳→バクテリアンみたいな奴ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!　蔵馬きゅん傷付けやがって死ねええええええええええ
吏将→なんかよくわからん濃ゆい顔の奴ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!　でも登場二回目で少しかっこ良くなったかも・・・

まぁアニメ版吏将は参謀系顔のイケメンに変わったけどな！！

確かにルックスや美技は凍矢だけどな
しかし実力は吏将よりも劣るだろう
以前は凍矢厨が多かったけど今は落ち着いたな
凍矢はすぐにボロがでるから討論にもならなかったよ

２４５
俺の姉もそんな感じよ
陣と凍矢だって。
ついていけねー・・俺は吏将が気に入ってるから

>>247
気が合うな、俺も吏将だわｗｗｗ

吏将は意外と人気があるはず
独特な性格やルックス、微妙な技や癖がいい！
このスレにも確か吏将好きが結構いたな

陣がカワイイとか言う変態婦女子よりはよっぽどいいわ

漫画版ならともかくアニメ版、ゲーム版のなら腐女子にもファンがいるはず

だけどやっぱりまぁ画像検索とかPixivとか見る限り　そんなに人気はねーよ・・・

陣でも凍矢でも良いが　俺基本的に強キャラ厨が嫌いなんだよねｗｗｗ（強キャラ自体はキャラによっては好き）

腐女子は根本的に男と脳が違うという統計があるからね
爆拳やドラゴンボールのバクテリオンという臭う系キャラを
本気で好きと言う女子を一度でいいから見てみたいよ

ちなみに吏将好きの女子ならいたけどな
個人の性格が男寄りだったのだろう

> 爆拳やドラゴンボールのバクテリオンという臭う系キャラを
> 本気で好きと言う女子を一度でいいから見てみたいよ

いやこれは意外にいるんじゃね？？

主にサブカル系女子（）にｗｗｗ

武術会初戦〜凍矢戦蔵馬はC級下位でいいよな？
朱雀戦玄武戦で二人の差は明確だし、修業効率も幻海＞桑原の面倒みながらの蔵馬
C級下位の画魔に大苦戦、初戦蔵馬はC級下位の左端かよくて中位の最弱だと思う
恐ろしく踏み込みの速い是流や一蹴で幽助を殺せる酎にはまず勝てないだろう
何がいいたいかって言うとそんな蔵馬に負けた凍矢は画魔の左隣で、鈴駒とも比べる必要があるんじゃないか

>>213
＞マジでノーマル戸愚呂より弱かったんだよ
＞むしろ４５％と同格とか言ってないで激下げすべし
戸愚呂（弟）に粉々にされた兄者。
あれは「バトル」だったかい？
一方的に攻撃を喰らっただけだろう。
兄者が身体を武器化して襲ってきたら、ノーマル弟では大ダメージかもよ？

>>229
＞ぶっちゃけ紙装甲の鴉は弱体化幻海でも霊丸封印しなけりゃ楽勝だよな
＞弱体化したとはいえ体術も南野よりはずっと上だろうし
それは何？「スピード：蔵馬≧鴉」で、幻海の体術なら鴉フルボッコだ！って話か？
スピードの認識の時点で間違ってますがな。

>>235
＞鴉勝ち：死々若丸(武)、蔵馬(武)、犬黒桃太郎
＞鴉負け：幻海(継承後)、戸愚呂45%、幽助(霊光玉前)、陣(武)
戸愚呂（弟）は鴉や武威との戦いで80％形態になってますが？
「鴉は45％でも倒せる」も認識違いの原作否定だね。

>>236
＞陣にも負ける紙鴉
＞やはり紙は致命傷なんだよな、煉獄焦の効かない雉黒桃にも鴉は危ないだろう
＞兄＞＞武威＞カラスが妥当
「紙装甲の鴉〜」を繰り返すのみ。
兄者がノーマル弟にぶっ飛ばされた描写は無視ですか？

「強さを防御力のみから判断」するなら、兄者は魔界狂戦士やヘレンちゃん以下を採用するしかないわな。
で、それって正しいの？
ノーマル弟にぶっ飛ばされながら、兄者はきっちり「他チームを圧倒する戦闘力」は描写されてる。
「弟を戦闘力の物差し」にするなら、兄者は戸愚呂45％相当はある。

そして、機動力と攻撃力のある鴉に、戸愚呂は80％形態を出した。
それも同じことだよ。

戸愚呂80％＞鴉＞戸愚呂45％＝兄者
ここは「防御力議論スレ」ではないよ。

>>253
蔵馬や飛影は幽助達と違って「元の力を取り戻す」ってパターンの強化だから修行内容で一概には比べられないよ
何だかんだ強化無しで鴉戦までやったんだからそれなりに強かったはず
イチガキさんもわざわざ蔵馬を足止めする辺り、酎以上の実力はあっても不思議じゃない

>>256
それを言うなら玄武戦の時点で蔵馬でも朱雀を倒せてたかもって言ってるのと同じだぞ
青龍戦16回切りの会話から見ても幽助より一段劣るし玄武や画魔ごときに止められたのが実際の実力
鴉や凍矢のように一発逆転なら有り得るかもしれないけど総合力では中位連中に劣るだろう

どうせ鴉は武威と80％の戦闘見てたら戸愚呂の拳圧で吹っ飛んで戦闘不能とかそんな感じだろ
鴉がまともに80％と闘って跡形も残ってるわけないし

＞戸愚呂（弟）は鴉や武威との戦いで80％形態になってますが？ 
＞「鴉は45％でも倒せる」も認識違いの原作否定

鴉と武威は2人がかりで戸愚呂に挑んだかもしれんぞ？
戸愚呂は複数相手なら魔界狂戦士Tにも50%近く出してるし、
鴉も単独なら50%で十分だったかもしれない。

兄弟の初バトルの時に弟が言った言葉(要約)
「兄者は何にでもなれる、そしてぇ、俺は兄者を装備してその
ポテンシャルを最大まで引き出す事が出来る！我ら兄弟二人で一つ！」
これが本当なら、弟が装着した兄者＞単体兄者なので80％が必要な兄者と
０％で倒された兄者は両立する。

>>258
戦闘描写から考えるなら…
鴉→爆弾攻撃に耐えるのに80％形態の防御力が必要だった。
武威→バトルオーラを突破するのに80％形態の攻撃力が必要だった。
となるだろう。

戸愚呂は寸止めで力を見せつけたのかも知れない。
どちらにしろ想像でしかない。
確定なのは「鴉武威を相手に戸愚呂80％を出した」ことだけ。


>>259
鴉と武威がコンビを組んでたという説明はない。
武威が過去の敗北を語るときにも、複数で挑んで戦った風ではない。
逆に、戸愚呂は兄弟のコンビ。
単体の鴉・武威を相手に２人がかり（武器と使用者）で戦った可能性は出てくるな。

どちらにしろ「鴉武威を相手に戸愚呂80％まで出した」だけは確定。

>>257
蔵馬の「総合力」なら、植物を使った戦法なども含まれる。
ガタスバルの説得など、特殊な勝ちかたもあるしな。
凍矢は相手が悪かったってことで。

現行ランキング
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手

個人的に変更するならガタスバルか？
鋼のボディーに対妖気の装甲。
先述したように蔵馬には「特殊な勝ちかた」をされたが、あれを倒すには相当な攻撃力（破壊力）のキャラでないと。

瑠架は「結界術」だけではないか？
凍矢は遠距離・接近戦もこなせるし、蔵馬自身も認める強さ。
相手が悪かっただけで下げるまでは…。

酎は総合力で是流を上回るか（原作より）。
でも、２人とも鈴木より強そうに見えてしまうな。
マッドピエロ鈴木好きなんだが…。

鈴木は軽く打った波動弾で観客席破壊してたしな…

兄者はきっちり「他チームを圧倒する戦闘力」は描写されてる。
↑
五連邪が単純に弱すぎるだけ
兄は田中やヘレンより弱いのだから

兄者は妖力値が黄泉くらいあれば雷禅にも勝てる逸材

確定なのは「鴉・武威を相手に戸愚呂80％を出した」
８０％の装甲に兄者の武器だろう
兄者は自分の勝利とした
虎の威をかるキツネが兄者

グルメ兄者が黄泉を食べれば可能だったな

そういや鈴木はかるーく客席破壊してたな
鴉の会場破壊なんてホント何の自慢にもならんね

鈴木は桑原にも無傷で勝利だし、鴉より強いんじゃね

>>268
一応ゲームだとあの技がサイクロンウェーブになるのだろうか…

あれ見た時　フツーにこいつ強くね？って思ったもんだけどなぁ
飛影が「マッドピエロめ・・・」って言ってるシーンのことね

桑原を圧倒したみたいだから本物だろう

>>268
破壊した範囲の規模が全然違う

たしかに鈴木はかるーく撃ったっぽい弾でも客席の一部を破壊してるが、
必殺技のレインボーサイクロンでもあんまり規模が変わらないんだよな…

むしろこれが必殺のぉおおおおレインボーサイクロンのが弱（ｒｙ

レインボーサイクロンでも本気ではないのだろう
９９９の中に鴉と同等の技があると見た。
だが爆肉のように完成度が低いのは弱点

>>267
＞兄は田中やヘレンより弱いのだから
田中は見ただけで終わったのだが…。
ってか、もういい加減「防御力議論」は終われば？
ヘレンちゃんを一撃爆砕するのに戸愚呂30％を出したが、兄者がヘレンちゃんの急所を突くのにそんなパワーは必要ない。
魔界狂戦士Ｔも同じで兄者が勝てる。

>>266
＞虎の威をかるキツネが兄者
そこは否定しない。
「我ら兄弟２人でひとつ」だから、兄者的には間違ってないのだろうが。

>>275
「防御力議論」されちゃうとあんたの大好きな鴉様が不利だもんな　笑

兄者がヘレンちゃんの急所を突く時に桑原状態になるんだろ？
皮膚で止まってると。
魔界狂戦士・・４５％＞ヘレン・・３０％＞兄者・・０％より
あんた今度は兄者を上げるのか？

>>269
鈴木は幻海に鼻飾りをスられたのにも気付かず、蔵馬はそれ見て鼻で笑ってた
鴉に対しては背後に回られたのに気付けず、蔵馬は冷や汗流して今のままでは勝てないと悟ってた

その辺を見る限り破壊力云々以前にスピードの速さとかの基本性能が全然違うだろうな

まあ桑原はブラックホールに簡単に捕えてたが…
桑原や兄者はスピードで戦うタイプではないからして、動き自体は鈴木レベルなのだろ

実際の戦闘では蔵馬が鴉のスピードに苦戦したことは一切ないけどな

鈴木のウリは破壊力

・初期霊丸並みの破壊描写あり
・速さは鴉＞鈴木（蔵馬より）
・怨爺化によるパワーアップが可能（怨爺は蔵馬にも勝つつもりでいたので速さは鈴木以上との推測ができる）

敬老の日だからな

>>277
桑原の霊剣連続振り全部かわしてた鈴木さんが遅いわけねーだろ

鈴木の売りは闇アイテムによる仲間の強化でしょ。
黒桃も死々若も闇アイテム無しじゃランクが2つぐらい落ちる。

2つどころかランク外のカス同然だろ

死々若丸も本体アレだからなｗｗｗ

ビックリしたわ、ホント

アイテムなしの黒桃なんか指スパで終了だろうな

>>276
＞「防御力議論」されちゃうとあんたの大好きな鴉様が不利だもんな
いや、お前の間違いを指摘してるだけ。
どうしてもと言うならID晒してコテ付けて主張してよいよ。
その「ヘレンちゃん＞兄者」理論を。

＞兄者がヘレンちゃんの急所を突く時に桑原状態になるんだろ？
＞皮膚で止まってると。
今度は「ヘレンちゃんは怒り桑原以上の霊気」か？
次の主張を聞きたくなるな(笑)。

アイテムなしの黒桃や死々若は下手したら爆拳以下かもな

魔菌太郎、黒桃太郎、裏浦島　こいつらが最下級妖怪なのはまだいい

死々若丸　お前の原型がアレは駄目太郎

まともな人型が鈴木だけて

裏浦島はアイテム無しで蔵馬を追い詰めたぞ
アイテム無しなら裏浦島＞黒桃は確定だよな！

是流、陣、酎あたりに鈴木が専用の闇アイテム与えたら
全員B級までパワーアップするかもな

是流→闇アイテム”餓蘇燐オイル”　炎技の威力が約3倍に

陣→闇アイテム”喰忌砲”　半分の力で元のチカラが出せる

酎→闇アイテム”神殺し”　飲んだら鬼殺しの約3倍のチカラが出せる

吏将→闇アイテム”メガリ化”　土を金属に変換させメタル化できる

今さっとテキトーに考えてみた

>>286
ＩＤアリの長期討論にはならない。あんたごときすぐに崩せるわ

何度でも言おう
まずヘレンが怒り桑原以上の霊気とは誰も言っていない
桑原は強い
むしろ桑原は関係ないよ。
兄者の指針がヘレンに通用しないだけ
戸愚呂に３０％まで出させたヘレン＞０％にワンパンの兄者より
本人は２０％でも倒せると言っている台詞がある以上、０％では倒せない事を意味している
その０％で倒されたのが兄者

それに指針は五連邪や桑原など人間ベースの相手にしか通用しないのだろう
キメラヘレンには通用しない恐れがある
決定的なのはヘレン相手に３０％まで引き出したということだ。
垂金邸の幽助＋桑原（２０％の引き出し）以上の実力ということになる

２９１
やはりポイントは闇アイテムか
どっかのキチガイ博士よりは頭がいいのだろうね

鈴木がいなかったら
蔵馬×ー○鴉
桑原×ー○兄者　という展開
命の恩人だな鈴木は

>>293
ホンマやで

そんな鈴木をボコボコにした玄海は地獄行きが確定された

幽助＝キン肉マン
桑原＝ジェロニモ
飛影＝ロビンマスク
蔵馬＝ミートくん
玄海＝カメハメ

兄は弱い・・・
チーム最弱な桑原でも勝てたというしかない

桑原はつえーだろ
鴉なら霊手裏剣でバラバラ→ゲームエンド

B級中位の飛影、B級下位の桑原、C級上位の蔵馬
これに対して武威はボロ負け、兄者は善戦したが試合には負けた、鴉は試合にはなんとか勝った
結末だけ見れば全員同格で問題ないよな

>>299
いや、桑原と南野の位置が違うな
黒龍波のビビリなどから桑原が南野師匠を超えたとは思えない。
グルメ兄ＶＳ蔵馬の点から見ても兄は単純に桑原でも倒せるザコ妖怪ってオチじゃね？

そーいや勝ったのは鴉だったんだな

>>300
グルメ戦はその後の研究、魔界植物を使える事がわかり技のレパートリーが広まった＋怒り補正でB級を南野状態でも上回れたんだろう
あんなチート技使われたら鴉も武威も死んでる
南野は黒髪鴉や鎧武威の時点で負けると思っていたんだし、魔界植物召喚以外は鴉に舐められてゴミ同然だったろう

>>302
力をセーブした鴉・鎧武威以下の南野には同意
鴉戦後に「南野の肉体に妖狐の力がもどりつつある」発言から推測して、グルメ戦は鴉戦以上の実力か
それも正解だな
ただ準決勝前の戸愚呂Ｔへの桑原のビビリを考えると南野＞桑原が妥当かと。
南野は桑原のようにビビリ＋ヘコタレてはいなかったな

飛影＞＞＞＞武威＞＞＞鎧武威＞＞＞南野＞桑原くらいだろ

微妙だな

飛影は武威に圧勝したが、鎧武威にも勝てない南野って・・・

>>292
＞戸愚呂に３０％まで出させたヘレン＞０％にワンパンの兄者より
＞本人は２０％でも倒せると言っている台詞がある以上、０％では倒せない事を意味している
それは「弟の戦闘スタイル」と「破壊対象の質量の違い」だと言っている。
ヘレンちゃんに戸愚呂30％（実質20％）。
魔界狂戦士Ｔに戸愚呂45％（実質30％？）。
これら「デカイ奴ら」を一撃爆砕するためのパワーだと。

＞それに指針は五連邪や桑原など人間ベースの相手にしか通用しないのだろう
＞キメラヘレンには通用しない恐れがある
指針もドリルも「武態」能力だ。
石盤を掘り進むのだから、手刀でも何でも使えばいい。
まず、人間型にしか効かないのが想像でしかないが。

＞決定的なのはヘレン相手に３０％まで引き出したということだ。
これは最初に説明済みだな？

>>302-304
>>98に武威と桑原妖気（霊気）比較を書いた。
それに兄者を加えると…
バトルオーラ武威＞黒龍波＞怒り桑原霊気＞試しの剣霊気＞兄者＞ノーマル桑原
だいたいこんな感じ。

更に、南野秀一と鴉を加える。
バトルオーラ武威＞鴉＞怒り桑原＞兄者≧南野秀一＞ノーマル桑原

“前世の実”で妖力は戻りつつあるが、鴉の妖気は見えてなかった南野秀一。
試合後も鴉超えまで果たしたとは思えない。

戸愚呂Ｔチームは全員他チームを圧倒する強さを持つ。
桑原は試合で一瞬ではあるが兄者を超えた。
兄者は言わば「境界線」で、桑原はそれを跨いだことになる。
戸愚呂Ｔと戦えるレベルになったが、戸愚呂80％まで引き出させた鴉武威までに至らない。

暗黒武術会からさほどレベルアップもしないまま、一瞬でグルメ兄者を首を斬り落とせる南野秀一。
斬り裂くなら程度なら可能だが、暗黒武術会の時点では兄者を倒す決定打に欠けるとして南野は兄者の右。

兄者≧南野秀一だと兄者には鴉の爆弾が見えないみたいじゃないですかー。
…ちゃんと見えてるよね兄者？

実鴉は兄者の全方位針や桑原の霊剣手裏剣には防御は無理だし回避も厳しい。
だからといって必ず負けるわけでもなく先に爆弾当てれば兄者はともかく
桑原は倒せる可能性がある

飛影＞＞＞＞＞＞兄者＞武威≒怒り桑原＞鴉≒試し桑原＞蔵馬

鴉は全方位からの無数の花びらを同時に爆破して防いでた（多数の追跡爆弾で？）じゃん
霊気手裏剣や兄者の針も同じ方法で防げばいいんでね？

霊気手裏剣や体の針は一応遠隔に届くとはいえ射程はそう長くなさそうだし基本距離を置いて戦う形かな
鴉は別に相手に近づく必要ないから

花びら()とC級妖怪なら一撃で致命傷の針や霊手裏剣をいっしょにするなよｗ

鴉の爆弾もC級妖怪を木っ端みじんにするくらいできるわけだが

針も手裏剣も花びらとはスピードも軌道も全然違うだろ
あの花びらは牽制用の武器だし

吸血植物も爆弾で迎撃できなかったしな
あれなんか針とか霊手裏剣よりよっぽど範囲もスピードもなさそうなのに

>>308
桑原は飛影が「戸愚呂100％でも心臓を潰しきれないかもしれない」と錯覚する程度の防御力はある
はっきり言って武威ごときじゃ桑原にダメージすら与えられないよ

人類最高の天才桑原様＞＞＞＞＞＞バトルなんとか武威

は疑う余地もない

>>315
鴉の爆弾具現化は何だかんだ時間がかかるからな
虎の子の全身起爆も溜めが長すぎて、嘗めプ妖狐以外が相手だとリクームウルトラファイティング状態になるのは必至

リクームウルトラファイティング状態ﾜﾛﾀｗ

鴉「こうなったらとっておきを披露してやろう・・・
　　いっておくがいくら素早く逃げたって無駄だぞ!
　　何しろこの鴉様の周りはかなりの広範囲にわたって吹っ飛ぶんだ・・・
　　こおおおおお・・・・（妖気溜め中）」

ドン←桑原の試しの剣の一撃

桑原「わりいな。スキだらけだったもんでつい」

鴉「お・・・おぐっ・・・ぐ・・・こっ・・・このヤロ・・・」(鴉再起不能）

鴉「こおおおおおお！」
兄者「………」
鴉「はああああああ！」
兄者「………」
鴉「そいやああああ！」

ドスドスドス！

兄者「……すまんな、隙だらけだったもんで…つい」
鴉「ぱ……ぴぷぺ」

↑ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>309
なるほど。
バトルオーラ武威＞鴉＞怒り桑原＞兄者＞南野秀一＞ノーマル桑原
ではこうするか。

「支配者級」の特徴でもあるのか、妖気を込め使役する物質は攻撃力が高い。
鴉の爆弾や蔵馬の薔薇鞭がそうだ。
グルメ兄者を斬ったように、兄者の身体は斬り裂くぐらいは可能だろう。
兄者の妖気防御を上回るとなると、怒り桑原にダメージを与えられる可能性まであるな。

>>310
＞鴉は兄者の全方位針や桑原の霊剣手裏剣には防御は無理だし回避も厳しい。
蔵馬の見立てでは、草ナイフも回避する。
モーションがある時点で回避の可能性は十分にある。
霊気手裏剣にしろ遠隔操作霊剣にしろ、兄者の「反応の遅さ」に見えるな。
どちらも視認しながらも喰らっているのだから。

＞兄者はともかく桑原は倒せる可能性
金髪状態でなくとも、オジギソウを一掃する火力は出せている。
怒り桑原は「兄者の指針が通用しない」が最大防御力描写だが、それがバトルオーラ武威に並ぶとは考えられない(>>98)。
どちらも爆弾で大ダメージだろ。

>>311
兄者の指針は武態能力で、かなりの硬度はあるだろう。
爆破できるのは、兄者のノーマル部分だけと見ていいはず。

後半には同意。
追跡爆弾なども自動追尾機能があり、接近する必要はない。
最大攻撃力の全身爆弾も広範囲だ。
当然、敵の間合いに入って火気物質集積なんてする必要ないわな。


>>315
あれは「蔵馬が何も出来ない」と油断したのもあるが、蔵馬自身もカウンターのタイミングを狙ってる。
爆弾の具現化に時間がかかった訳ではない。
射程距離については、指針と吸血植物でどっこいではないか？

>>316
＞桑原は飛影が「戸愚呂100％でも心臓を潰しきれないかもしれない」と錯覚する程度の防御力はある
えっ？？？
飛影が桑原を戸愚呂100％以上と評価した？
それは完全なミスリードだ。

飛影は「戸愚呂の手加減より桑原のしぶとさが上」と言っているんだ。
更に、蔵馬は「最初から殺すつもりはなかったのでは」と推測し、左京は「蔵馬君が正しい」と同意している。

またこの流れ

コオオの隙に何もしなかった妖狐は紳士
兄者相手なら脳天貫かれてる

>>324
何度も繰り返す必要ないのにな。
鴉が圧倒したはずの五連邪Ｔとダブられて語られている。
「全身針に刺されて終わり」と。
鴉には機動力とリーチのある攻撃があるのに。
そして、一番重要なのは「攻撃力が高い」ってとこ。
兄者の再生能力の評価もいいが、鴉の爆弾はバラバラの肉片にする威力がある。


>>325
鴉は妖狐から離れた位置で妖力を高めている。
もし兄者と戦っても、鴉は全く兄者の間合いに立ってる必要はない。

長文以外は攻撃力と機動力どっちも評価してない人が多いから仕方ない

兄者：玄海が好きだと言ってたが言動はどう見ても弟ラブ、弟と仲のいい玄海が憎いというのが真実。
でも、そう思われたくないと誤魔化している。
武威：弟を追い続け潜在的なホモに目覚めつつあったビルダー。飛影戦後にギリギリでノンケに戻る。
鴉：カミングアウト済み100％中の100％なホモ。チームメイトからの理解も得ている。

よって鴉＞兄者＞武威

決勝桑原＞決勝南野なのは決着ついたかね？
てかあの時の南野は妖狐変化が超必殺技みたいなもんで、それを無しに語れば桑原よりは下だろうよ
そういう意味で桑原は師匠超えはしてないから大丈夫だろう

とりあえず原作では鴉戦で初めてドーム貫通級の攻撃が出てきたんだったかな
それまではリングの一部や壁とか観客席を若干破壊する攻撃はあったが、ドームを貫通するほどのものは無かったはず
その辺から見て鴉の攻撃力はそれ以前に出た対戦相手のそれと一線を画す描き方をされているのは間違いない

……ていうかゼル戦では黒龍波でさえ壁すら破壊してねえな
あの時の未完成版は威力もそれほど低かったのか？
の割にはゼルは完全に焼き尽くされて消滅してるけどな！

鴉はるろけんの蝙也さんばりの紙装甲

オジギソウでは死ななかったけどな

>>330
黒龍波は別に爆発してるわけじゃないから。
DBと同じく幽白も戦いのレベルが上がると無駄に広範囲破壊の攻撃はしなくなる。
修羅の魔円咬一発＞＞＞＞＞＞＞＞＞鴉の全力爆破

おまえら鴉の溜め時間ばっか指摘してるけど 強力な技使う時大抵のキャラが溜めてるからなw
飛影→黒龍波発動時
武威→バトルオーラ発動時
弟→肉体強化時、等々
むしろ弟が一番モーション長くないか？

飛影は包帯を取るのに時間がかかっただけで黒龍波自体はすぐに出してる
武威も鎧のせい
二人とも本気スタートだから開幕で既にスタンバイはできてる
戸愚呂なんか言うまでもない

鴉はマスクが外れててもそこから溜めが必要なのが致命的

一番モーション長いのは鈴木が「私は伝説を作る！」って意気込んでるところだろ

鴉の装甲が脆いとか有り得んでしょ
鴉が蔵馬にやられたわけだが 蔵馬が生命を賭けた一撃必殺を上手くヒットさせることが出来たから倒せたに過ぎない
本来鴉は南野の格上の相手だし武威と同格
幽白では生命を賭ける＝チート使用
兄を倒した時の桑原も勿論チート状態だしな

で、もし武威が鴉より格上なら、飛影と蔵馬の間にどんだけ差開いてんだよ？って話になる
飛影にとって蔵馬は幽助と同じ様に一目置く存在なわけだから
勿論飛影＞蔵馬だが、それにしてもあの時点ではそこまで極端に差は開かないだろ
飛影＞武威≒鴉≧蔵馬

蔵馬は頭がキレる参謀的な存在の割には、桑原に負けないくらいスマートに勝てないよな
玄武戦然り凍矢戦（ガマが余計なことしてくれたせいだけど）然り鴉戦然り それに比べて飛影がスマートに勝ちすぎなのは少しばかりやりすぎかなとは思ってしまう
まぁだからこそ人気あるんだろうけど
飛影が多少でも苦戦した相手って武術会編までだと黒桃くらいしか居ないんじゃないかな？
作者のお気に入り度数が半端ないから優遇されてるのは確かだな

>>327
ドーム破壊の描写や、蔵馬の台詞も否定するのか。
それとも蔵馬の動きが激遅って設定かい？
兄者の指針こそ超スピードな描写もないのだが…。
攻撃力の高い試しの剣を持っていようが、超スピードなら正面から串刺しに出来るだろうに。

>>329
決勝戦の戸愚呂（弟）vs幽助。
アンテ幽助のダッシュを桑原は目で追えず。
飛影・蔵馬には動きが見えている。

強さ序列：幽助＞飛影＞蔵馬＞桑原
確かに、桑原は師匠（蔵馬）超えはしてないね。

>>333
そこでわざわざＳ級と比較するかな。
桑原の霊剣殴打（約２ｍのクレーター）と、鴉の全身爆弾（ドーム破壊）を比較しようか。
普通、一見して後者が高威力と読むな。
「破壊描写」とはそういうものだろ？

>>335
溜めなくて（金髪状態にならなくて）も、オジギソウ一掃する火力は出せる。
「オーバーキルの攻撃力」が兄者を倒せる条件で、鴉はそれをクリアしてる。
しかし、兄者をバラバラにするのに全身爆弾まで必要かな？

>>337
個人的には攻防力のバランスのとれた武威を評価したい。
が、どちらも「戸愚呂80％まで引き出させた」という点は一緒。
総合的な強さ鴉≒武威でよいかと。

飛影＞武威≒鴉＞蔵馬
やはり自身の台詞から、鴉vs蔵馬は「≧」にならない。
蔵馬には植物を使用した多様な戦術や、頭の良さがある。
実際はそこまで負けてはないよ。

>>340
てか全身起爆でもバラバラにならないから
最硬化すれば弟80％に匹敵する兄者の武態ナメんな
武威や鴉じゃ束になってかかっても兄者の相手にすらならん

>>342
筋肉操作なしの弟に粉々だろ。
「武態では硬い」からと、通常状態も過大評価するなよ。

妖怪に転生した戸愚呂兄弟。
兄弟でベースは一緒だとする。
無限再生能力の兄者にと、筋肉操作能力の弟ではパワーや頑強さが違っている。
どうして「本来なら、戸愚呂50％でないと兄者にダメージは与えられない」と想像するのかな？

ベースは同じ肉体でありながら、数々の戦いで能力のパワーや妖気を伸ばしてきた弟。
筋肉操作なしでダメージも整合性はある。

>>342
硬化とか言ってるが、兄は性格上、相手の技の威力がどの程度なのか判断しないで、自身を無敵だと過信して防ぎもせずまともに技を食らうのは容易に想像出来る
そしてそれが決定的なのが桑原戦
少なくとも硬化しなくてはいけないタイミングなのに、素の状態でもろに霊剣食らってペシャンコにされてあのザマ
それに硬化したからと言ってどんな攻撃も通じない様な描写が無い以上、鴉の爆弾でばらばらになるかもしれん。
硬化するだけでダメージを防げるという保証は無いんだよ
もっと言えば実際に戦闘すると近・中距離の間合いの兄の針より 遠距離からでも攻撃可能な鴉の方が断然有利だし、鴉は兄の攻撃の届かない間合いから攻撃可能
相性では当然鴉＞兄になる

鴉≧南野とか有り得んわ…鴉＞＞＞南野くらいの差はあるだろう
南野だけの力なら妖狐になる前に黒髪鴉にやられ何も出来ず死んでた試合
南野＞兄者や桑原とか言うなら、この二人もあの段階の鴉に殺されるって事だよな

>>344
最初に厄介と判断した試しの剣のさらに凶悪な形態見て流石に過信はしてなかったはず。
あれはこのどちらか
�@兄者は手裏剣のダメージの回復中で硬化出来なかった。
�A武態の人は兄者とは肉体が共通した別人。仙水みたいに多重人格なのか
弟と同化する影響かは分からないが、兄者は弟とペアの時だけ武術に真面目に
取り組んでた無口で殴り合い上等のイケメンな武態さんになり防御力が大幅に上昇する。

蔵馬と鴉は結構な差があるだろ

・イメージと戦っても勝つ糸口さえ思いつかない
・「そのままでいいのか」など余裕を見せる
・爆弾が見えない蔵馬に爆弾をわざわざ見せてやる
（なお少なくとも幽助は見えていた模様）
・爆弾が見えてなければと運任せの特攻成功
・有利な状態で油断しているところを命懸けの魔界植物召喚で心臓直撃成功

妖狐による爆弾ガード＋オジキソウ攻撃＋鴉の油断…と南野の力
これだけ有利すぎる状況で鴉をやっと倒した、妖狐抜きで同格な訳がない

結果だけみれば鴉≧蔵馬だぞ

桑原の姉ちゃんが最強

↑実際修行積んだらS級まで到達するだろうな
武術会の時なんて一般人なのに周りの妖怪どもより霊力発揮してたしな

>>349
一方的にズタボロにされながら、最後の一手を打つ瞬間を伺ってた。
実際に蔵馬は妖気ガス欠、身体は動かない状態にされている。
ここからの一発逆転で鴉≧蔵馬の評価はない。

>>315
ここで敢えて「人間はＢ級が限界」説を唱えてみる。
幽助がＳ級になったのは魔族転生によるもの。
仙水のＳ級戦闘力は“聖光気”を「妖気換算」したもので、霊気量はＢ級だったのかもよ。

また、霊界も同様で特別防衛隊もＢ級だったのかも知れない。
Ｓ級の存在を知らず「束になれば最強のＡ級とも戦える」と言ってる。
Ａ級妖怪が最強の存在であり、強力な結界をつくる術で以て多数なら戦える…と。

結果見れば鴉≧蔵馬だけどな

だからそれは妖狐変化有りでの結果だろ？
このランクの武術会蔵馬は妖狐抜きでなんだから
序盤の鴉の爆弾で死んだのが結果なんだよコノヤロウ！

・雷禅＞他キャラ(煙鬼の発言より)
・幽助＞雷禅(空腹で発狂した雷禅を圧倒した)
・飛影＝幽助(描写･周囲の発言より)
・時雨＝飛影(互角の勝負を繰り広げた)
・蔵馬≧時雨(魔界統一トーナメントの結果)
・爆拳様＞＞＞＞＞蔵馬(爆拳様が蔵馬を一撃で倒した)

ゆえに爆拳様＞＞＞＞＞＞＞＞雷禅＞その他 　　　

結論。爆　拳　様　最　強

尚、爆拳様が幽助に敗北したのは事実だが、敗北する直前の「ま 待て!! アバラがイカレちまったァア もも もう戦えねェよォオ」という、
あからさまに演技しているとしか思えない台詞は、事前に作者から主人公を引き立てる為にわざと負けるように依頼されていたから
より幽助を引き立てる為にサービスで言ったのであって、アバラも試合前に自ら折ったのである。
故に幽助＞爆拳様は成立せず、爆拳様最強は揺るがない。

>>347
鴉はその気なら南野を瞬殺できそうな攻撃をみせた
南野は事実として鴉を瞬殺するコンボを示した

南野は鴉の爆弾を躱しきれないかもしれない
鴉は事実として南野の体術を躱しきれなかった

贔屓目にみても南野≒鴉

かわし切れない“かも知れない”…？
鴉の地下爆弾で実際に足を捕えられて爆破されたのはどこの誰だ

動きの良さが互角程度なら攻撃をかわすのに腕でガードしたりを使う必要があるだろう
鴉は南野の体術を、意表を突かれて喰らった最後の一発以外腕を一切使わず足さばきのみで全部かわしている
油断が無ければ基本的な動きで圧倒的に勝っている証拠

>>354
ん？何かイライラしてるみたいね
お互いが全ての力を出し尽くした果て＝『結果』
だからこそ結果が全てなのよ
瀕死になって蔵馬はようやく鴉を倒す秘策に気付くことが出来た（要するに万全の時は思いつかなかっただけと言うこと。←これ重要ね）
そして勝った。試合に負けたが勝負に勝った
よって鴉≧蔵馬
変化しなかったら死んでたとか言ってるがそれは単なる推測でしかないのよ

いや妖狐に変化しなかったら鴉が「爆弾だ」で投げたダイナマイトっぽいやつの時点で死んでるけど？
蔵馬自身が南野の肉体じゃ粉々だったと認めてるし
あの時点では吸血植物で相打ち狙いは思いついていなかったし狙える状況でも無かったよね？

南野は仮定で武威らと戦わせるとしたらどういう状態なの？
・鴉戦と同じ状態、から妖狐変化を抜きにしたもの
・吸血植物を最初から使える状態（この場合吸血植物の仕掛けもネタバレしてる？）

>>361
飛影戦と同じ展開なら…。
石盤での目眩まし→ダッシュ間合い詰めで死んでるかもね。
斧を溶かしたのは飛影だからこそ。

花びらや薔薇鞭では武威は止められないのでは？

鉄をも切り裂くムチなら何とかなるっしょ

どちらにしろバトルオーラを突破できなくて詰むけど

ミニチュアローズなら武威も殺せる

戸愚呂とメルエムはどっちが強いんだろうか？
新生メルエムなら間違いなくメルエムだろうが

魔界トーナメント予選で幽助に大量に吹っ飛ばされた雑魚＞メルエム≧戸愚呂

雷禅って人間界に出入りしてたわりには、伝説にも残ってないチンケな食人鬼だからメルエムより弱いと思うよ。

その頃はB級以下だったのか雷禅よ

万全妖弧蔵馬＞黒龍飛影≧負傷妖弧蔵馬＞飛影≧鴉≒武威≧蔵馬≧兄≧桑原

飛影＞＞＞妖狐(鴉戦)≒兄者＞桑原≒武威＞鴉＞＞＞蔵馬

黒龍喰飛影とアンテ幽助だと？

流石女王様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｍ男戸愚呂

鎧武威やマスク鴉にうろたえていた南野はザコ（準決勝後）
鴉殺しのコンボは強力だが、対妖狐によってカラスは万全ではなかった
故に、鴉＞＞＞＞南野くらいの差はあるぞ

>>323
たとえ左京がそう言っても飛影には相手の強さを把握できる眼力があることに変わりはない
飛影には桑原防御＞１００％に見えたんだよ
飛影を実力が見抜けない柘榴・魔金にするなよ
どさくさに紛れて桑原を落とすのだけはやめろ

そんなことより
幽助を蹴りで殺せる酎ＶＳ飛影に龍を使わせた実力者である是流をなんとかしてほしい

現行ランキング
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手

色々間違ってるな
ラッキーマン状態で勝ち残った五連邪はもっとさげるべきだろ

>>359
うむ。
準決勝後では吸血植物を思いつかなかった愚か者が南野だけどな
妖狐のパワーが宿っている南野だから鴉＝南野くらいでもいいんじゃね？
爆弾すら見えない南野（宿り前）だが鴉を倒したのは事実は確かだ
カンタンにいえば南野には段階があるんだよ

金髪鴉＝妖狐のパワーが宿っている南野＞＞＞＞マスク鴉＞＞＞宿っていない南野

「宿る」というのは妖狐化→解除で初めて成されたもの
決勝戦に存在された未知の種だ

もう面倒臭いからこれでいいよ

C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、円、梁、魁
C級中位　鈴木(武)、凍矢(武)、朱雀、鈴駒(武)、瑠架、ガタスバル　魅土連邪
C級下位　戸愚呂20%、黒桃太郎、鬼連邪、亜尾連邪、喪々連邪、画魔、八つ手

赤、魅土連邪上げすぎか・・・
五連邪は普通に弱いチームに思えて仕方ないね
もちろん戸愚呂に４５％を使わせた魔界強戦士チームよりね

どさくさに紛れて雑魚朱雀あげてらｗ
弱い妖怪なら倒せる霊光弾衝撃波で２度も殺されてる朱雀をｗ
あっ、一度目分身６に二度目７人だから計13回かｗ
雑魚じゃんｗｗｗｗ

>>379
お前はスライム＝朱雀とか言ってた坊やだろ？

>>377
五連邪のランク、アニメを基準にしてないか？(特に緑)
阿架連邪がガタスバルに負ける姿は確かに想像出来ないがｗ

>>373
＞ 対妖狐によってカラスは万全ではなかった


見苦しいｗ消えろ

頂点 桑原姉

以降 下僕

>>369-370
妖狐蔵馬＞幽助≧戸愚呂（弟）＞飛影＞武威＞鴉＞怒り桑原＞兄者≧蔵馬
この辺が妥当。

>>374
＞飛影には桑原防御＞１００％に見えた
戸愚呂（弟）は桑原に対し、すり抜けざまに指二本を突き立てただけ。
腰の入ったパンチでもないし、明らかな手加減攻撃だろ。
それを「しぶとさで上回った」と飛影は言っているんだ。

兄者に串刺しにされてるのに「戸愚呂100％を上回る防御力」とか言うのかな？

>>376
妖狐解除後も鴉の妖気は見えてないよ。
「妖狐の力が戻りつつある」ってのは、描写通り「魔界植物を召喚しても死なずに済んだ」こと。
明らかな強さレベルアップはない。
ちなみに、蔵馬は最初から「南野秀一でも魔界植物を召喚できる方法」を知ってただろう。
土壇場の思いつきでなく。
生命Ｅを費やす必要があるため、試合開始直後に使用しては「自殺技」でしかないから。
（吸血植物への目印となる、鴉の心臓マーキングもないしな）

>>381
五連邪Ｔよりガタスバルが強く見えるが。
鋼のボディーに対妖気コーティング。
戸愚呂Ｔクラスの破壊力のある必殺技や、黒龍波での「内部蒸し焼き」でないと倒せないのではないか。

>>385
あんなの岩鉄斬剣で真っ二つだろ

>>384
妖狐蔵馬が戸愚呂弟より強いんなら鴉ごとき瞬殺してるだろ
アホかお前は

>>381
せやで（特に赤と緑）

>>380
別人です
俺はあの流れの出だしを作った人間
実際幻海に『弱い妖怪なら衝撃波で倒せる』言われてるんだから朱雀は弱い
武術会のために修行する前の幽助の衝撃波で一掃されたんだからその程度
酎には100%中の100%レベルで勝てないし鈴駆にも負けるだろ
Ｃ級最下位〜Ｄ級最上位の間が妥当
ヨウロウジンが欠陥技だったならまた話は変わってくるがね

お前らマジ朱雀様舐めすぎやろｗｗｗ

あんなチート技・・・

技はチートだが本体の基本性能はさほどでもなかった
当時の飛影の剣閃を半分くらいまでしか数えられない当時の幽助に負けた奴だし

技は凄い
ドラゴンボールで言えばグルドだな

耐久力は吏将とか凍矢以下なんだろうな…

攻撃力も防御力もスピードも全て1/7になっちゃったんだから仕方ない

それは天さんの四身の拳だろｗｗｗ

>>386
飛影の刀では傷もつかなかったが？
岩鉄斬剣が重量は上だろうが、真っ二つにするほどの切れ味か？

>>387
「お遊び」で相手させたオジギソウに瞬殺する強さがなかっただけ。
あの試合、妖狐蔵馬は何もしてない。
これからって時に強制解除だからね。

>>395
霊丸を片手で弾いた朱雀が散弾を弾くどころか一撃死
どう見ても1/7です本当にry

>>396
飛影の鉄剣なんてそもそも武術会で通用するレベルじゃない
青龍や強化前の桃黒みたいな木っ端妖怪を斬るのが精一杯だよ
妖気無しだと剛鬼すら斬れないんじゃね？

朱雀については設定ミスの可能性も考慮しないと。
幽助が手で矢を防御できるほど霊気を集中、そのまま朱雀を攻撃をしてたはず。
それでも致命的なダメージはない。

ショットガンと霊丸が同じ扱いだったんだよ。
台詞も「霊丸（ショットガン）×７」とか書かれてるしな。

>>397
魔金太郎は軽く突いただけで殺せてるけどね。
妖気なし〜って、ガタスバルには対妖気コーティングまでされてるっての。
だから防御力を評価している。
戸愚呂Ｔクラスの攻撃じゃないと破壊できないのでは？と。

魔金太郎って見た目通り
キン消しばりの耐久だったよな・・・

>>398
読み返したがそんなシーンはない
幽助が殴ったのは雷迅拳をガードした時(靴で隠してたやつ)だから朱雀が分身する前

分身してからは気合だけで吹っ飛ばされたりショットガンを「恐ろしく凄まじい威力」だとか言ったり散々だよ

雷光波も雷迅拳と比べたらお粗末すぎる

雷迅拳：両手ガードでようやく防げる威力、かすっただけで大ダメージ
雷光波：片手で楽々弾ける威力、直撃してもすぐに立ち上がれる

>>399
はい？ 妖気コーティングされてるから妖気なしの威力しか発揮できないだろ？
だから飛影の剣を折った程度じゃ剛鬼ほどの評価すらできないんだが
装甲の硬度自体は大して鋭そうに見えない自身の爪で簡単に破損するレベルだし、岩鉄斬剣なら楽々真っ二つだよ

妖乱笛で相手の霊撃威力を下げ
走雷撃で確実に吹っ飛ばす・・・

>>401
＞幽助が殴ったのは雷迅拳をガードした時(靴で隠してたやつ)だから朱雀が分身する前
それが本来の防御力だろう。
分身することで妖気も７分割することになった。
攻撃力・防御力とも下がったと。
つまり「四身の拳と同様の欠陥技」と主張してるのか。

>>402
＞妖気コーティングされてるから妖気なしの威力しか発揮できないだろ？
＞だから飛影の剣を折った程度じゃ剛鬼ほどの評価すらできないんだが
それは「剛鬼も鋼並みの頑強さはある」と言ってるのだな。
飛影に剛鬼が斬れないと言うなら、それは剛鬼の高評価ってだけだ。

例えば、飛影が煉獄焦で攻撃したとしよう。
鋼の固さの剛鬼でも身体は焼かれる。
しかし、ガタスバルなら妖火攻撃も無効化or軽減させることができる。
それが「対妖気」だろう？

あと、岩鉄斬剣自体の攻撃力が不明。
そこまで評価する根拠が分からない。

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 |
　　　　　　　　 |　紙
　　　　　　　　　　鴉　|
　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　 |　 　 |
　　　　　　　　 |　　　|
　　 　 　,,,.　　 |　　　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>382
オマエよりタルカネの方がよほどまともに討論してるわ
オマエはただの無能なゴミだから二度と書くな

>>385
おいおい！「妖狐の力が戻りつつある」ってのこそ
レベルアップだろうが
吸血召喚で死なずにすんだ＝明らかに生命力のアップにつながる
わかりやすく言えば、暗黒鏡状態の吸血召喚を命の代償なしに何度でも使用可能になったってことだよ

ガタスバル＞五連邪Ｔには同意
飛影クラスの刀が効かないんだから黄連の刀ごとき通じるわけ無いだろうに
緑の塩酸ボールなんかで相殺できる保証も無い
平成ちゃんの素人が多くて困るよな

>>387
いや、彼は妖狐Ａ級にこだわっていて
鴉戦では手加減をしていたとの持論の持ち主なので俺も手を焼いているんだよ
妖狐（武）はＢ級が正しいよ

４０３
ムルグ出現させ、上空に逃げ道を作らず走雷撃でバランスを崩すのが好きだった

>>402
新事実発覚！！！！！！！
あの状態の飛影はガタスバルやキレンジャにも負けるということね？
なわけねーだろ
そもそも飛影とキレンジャでは根本的に比較にならない実力
蔵馬抜きでも炎殺拳を使えばガタスバルには勝てるし黒桃にも勝ててるだろ

岩鉄斬剣を自信満々にかなり上げたいキミの気持ちがよくわからん
キレンジャや他の五連メンバーは単なるザコ妖怪だよ

>>386
久々にきたけど
今の流行は五連邪ＶＳガタスバルですかー
自身の爪で簡単に破損している弱者のガタスバルＶＳ紙装甲の五連邪ね
５対１なら残像拳のつかえる五連邪に分がある
知能戦に持ち込めばロボットは馬鹿そうだし

>>408
ネットで是非対戦してみたいものですね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1146911308/

４１１
全くですね
黒龍波よりも、気を高めた上空からのボンバータックルや霊光弾などの接触技のほうが少し強いみたいですね
同じコメントを載せておきましょう

>>407
なるほどね。
南野秀一でも魔界植物を使役できる状態か。
それは明らかに戦略の幅も増えるだろうな。
しかし、あの時点で鴉の爆弾は見えてなかったし、万全の状態のレベルは不明。
体術も鴉がギリギリでかわしてただけで、スピードアップとは見えない。
魔界植物にしてもオジギソウのような大型種を召喚できるか…等ある。

ならば
妖狐蔵馬＞幽助≧戸愚呂（弟）＞飛影＞武威＞鴉＞怒り桑原≒蔵馬＞兄者
の評価でもいいかな。

>>413
まぁ南野はパワーやスピードのレベルアップではなく
描写だけ観れば生命力のみの大幅アップだろう
吸血クラスの魔界植物程度なら命を削らずに使い放題になっただけ
南野は最後まで鴉の爆弾が見えていないのは痛い

鴉＞南野（妖狐パワー宿る）＞マスク鴉＞南野
南野（妖狐パワー宿る）とマスク鴉は無戦闘故に推測だが、突き＆吸血コンボから考えてな

冨樫夫婦って嫁の熱烈アタックで結婚したんだろ。
男らしくないよなー、自分から行けよ。

>>413
妖狐蔵馬（武）はB級な

>>414
鴉こそ全身起爆以外のパワーアップがないだろ
鴉＞＞＞南野(決勝)＞南野(準決)
くらいだな

>>396
その鴉すら倒せないオジギソウ召還しかやってないのに戸愚呂より強いとか勝手な脳内設定を出すなよｗ
だいたい蔵馬って「俺たち(飛影や蔵馬)じゃ戸愚呂に勝てない」とか言ってなかったか？

>>415
漫画でわかるが
冨樫に男らしさなんて微塵もねーよｗｗｗ

兄をさげると５連も雑魚になるのか
伊達に勝ち進んできたわけじゃないな、くらいの評価は受けてたのにね
兄を無理矢理さげるとだいぶ的外れな議論になるな

兄者「伊達に準決勝まできてないな」は五連に対する絶対評価
初戦のガタスバルより上と見ていいだろう
問題は弟０％にやられたという兄者の序列が全くわからない

４１９
やはりそうか
キャラの濃さはすきなんだけどな

>>418
それを言ったら
オジギソウ召還は妖狐の実力でないというコンボ討論を仕掛けてくるのが樽金

孤独なねらーが難病になりました
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1313163386/

>>421
５連は下げて
兄者は単純にザコ妖怪としても何も矛盾しないと思わないか？

塩酸球＝めいこしょうかいは

>>425
あるだろ
決勝開始時にはまだ桑原の霊気だけでは兄を斬ることすらできなかった
試しの剣を持ち今までより数段レベルアップした
吏将や鈴駆、死し若と戦った時よりもだ
その桑原でも怒りで更にレベルアップするまで完全劣勢
これだけで兄を雑魚にはできない理由に十分だろ
それに加え今までの戦いでもずっと価値残っている
忘れてはいけないのが決勝は一対一だと言うこと
兄は少なくとも２回の決勝を突破している
一度目 妖怪に転生した大会
因みにこれがあるから兄の『体術はカス』っつうタルガネを否定する
転生して能力を得るまではあんな戦い方できないから

二度目 戸愚呂に殺されたゲストの肉片をモブが食べた大会
２回も決勝を突破し尚且あれだけ堂々とした余裕を見せてるキャラが雑魚はない
Ｃ級レベルなら当たり前に出てくる大会なんだから少なくともＣ級を圧倒できる戦闘力があるってのはわかる

>>421
武術会中堅以下のパンチなら兄者はあんなに飛ばないってば！
描写重視するなら０％に負けた兄者下げじゃなくって、兄者をホームランした
あの時の０％戸愚呂上げになるの！いや、なんで０％であんなパンチ打てるかはわからないけどさ。

あくまで筋肉操作は強さの一部にすぎないんだろ
転生する前の描写では一切筋肉操作してない訳だし、筋肉操作無しでもカイレンを倒せるくらいのパワーは出せるはず
現に桑原は準決前に0％の戸愚呂にガクブルしていた
これだけで0％戸愚呂が陣や吏将より遥かに強いと判る

普段は筋肉に併せて妖力を抑えてるけど、妖力全開にすれば20％でも60％とそう変わらないパワーを出せるのかもな

20％の最大パワー(120)＝妖力(100)＋20％の筋力(20)
60％の最大パワー(160)＝妖力(100)＋60％の筋力(60)

20％の通常パワー(40)＝妖力の20％(20)＋筋力(20)
60％の通常パワー(120)＝妖力の60％(60)＋筋力(60)

>>427
桑原の霊気だけでは兄を斬ることすらできない発言は兄者のハッタリだろう
桑原はレベルアップするまで兄者に完全劣勢なのだから、むしろ桑原の評価を極限に下げれば矛盾もなくなる
武術会では黒星のほうが多い桑原なのだからかなり下げても不思議じゃない話

>>429
なるほど
20％なんて要はなめプなわけだし「20％と言ったからには妖力も抑えないと駄目だねぇ…」と考えてても不思議じゃない

要するにあれは0％戸愚呂ではなく人間だった頃の戸愚呂のパワー(+憤怒)だったんだな

0％戸愚呂の強さが本物なら兄者のワンパンも納得だな
兄者は単純に陣より弱いのさ

４２９
つまり戸愚呂は妖気と筋肉量の２つを操れるということか
兄者ホームランは戸愚呂の「憤怒妖気」によるもの
筋肉量は関係ない

逆に言えば垂金邸の２０％はフル演技だったということだな
弟０％＞陣＝兄者＞酎＞演技の２０％・・こんなかんじか
弟は０％状態でも妖気だけは陣や酎より上（桑原のビビリから）
そして武態可能なほどの体力が戻った兄者の始末は、０％での打ち上げは有名な話

>>416
妖狐Ａ級は原作設定ですよ？
妖狐Ｂ級設定こそ原作にないのだが。

>>418
＞その鴉すら倒せないオジギソウ召還しかやってないのに戸愚呂より強いとか勝手な脳内設定を出すなよｗ
何度も繰り返すが「オジギソウお遊び」と言ってる。
鴉の爆弾を浴びて「この程度ならオジギソウに相手させれば勝てるな」と召喚したのだろう。
実際に鴉を圧倒したしな。
マスクが外れオジギソウを撃破した鴉に対して「妖狐どうする？」ってとこで強制解除。
ここも繰り返してるが「対鴉戦で妖狐は自らは何もしてない」だ。
こんな描写でよくＢ級確定と言えるな。


＞だいたい蔵馬って「俺たち(飛影や蔵馬)じゃ戸愚呂に勝てない」とか言ってなかったか？
それは戸愚呂Ｔの敵陣視察で「南野秀一では戸愚呂はおろかあの二人（鴉武威）にも勝てない」ってヤツでは？
または、決勝戦の戸愚呂100％に対する、先の試合で妖力を使い果たした蔵馬の台詞か。

４３５
黄泉「お互い脆弱な妖怪だった」が妖狐B級を示唆する
「対鴉戦で妖狐は自らは何もしてない」でもいいが、防御面を視野に入れような
妖狐は鴉程度の爆弾にダメージだよ
表面の皮膚が切れただけのノーダメで血まみれ・・じゃないよ
こんな描写でよくＡ級確定と言えるな。

>>432
俺も>>97でも言ってるが、戸愚呂は元々強い。
たが、あれは「筋肉操作なしの弟攻撃力＞兄者の肉体強度」が描写されてるだけ。
総合的な強さではない。
ましてや陣と強さを比較する基準にない。

兄者を含めて戸愚呂Ｔは他チームを圧倒している。
陣が他参加者より飛び抜けた存在としても、兄者より強いかは分からない。

>>436
“前世の実”では「胎児以前（＝融合前の妖狐）」であり、それは特防隊連中に追われたＡ級妖狐だろ。
桑原も恐怖した妖気が、さらに時間逆行（Ａ級→Ｂ級縮小）した描写や説明はない。

あの出血がどう試合に影響した？
傷を手で押さえるような描写もなく、妖狐蔵馬は追跡爆弾を避けまくってるが。

陣と強さを比較する基準こそ桑原のビビリ方だろう
準決勝視察でのとぐろは０％の状態だった
桑原は陣にはビビッていない
０％＞陣確定

そして兄者と陣の比較は、もともと幽助と桑原はケタ違いの実力差であり
その幽助を苦戦させたのが陣
桑原はほとんど苦戦せず兄者に勝利
０％＞陣＞兄者と推測できるがね

４３８
時間逆行ね
Ａ級という避けて通れない道を通過してゆっくりＢ級に留まるとでも思っているのかね？
逆行自体がハイスピードでＡ級の妖気を拾いきれなかったと見るが
桑原も恐怖した妖気こそがＢ級の妖気なんだよ

>>439
ビビりは「妖気評価」であり、それも強さの一側面でしかない。
兄者が粉々にされた描写と同じでね。

継承後幻海の霊丸が戸愚呂45％の腕を千切りかけた。
霊丸は威力を何倍にも増幅する攻撃であり、カウンターでの使用したのもあるだろう。
たが、「肉体・妖気：弟＞幻海」でも実際の戦闘では分からないってことだ。
０％に陣の旋風撃は効かないのか？
比較があまりにも単純すぎるように思えるが。


>>440
“逆玉手箱”では南野秀一がどんどん若返る様が描写されている。
その妖気を裏浦島は感知している。
妖狐がＢ級からＡ級にまで成り上がるのに、一体何年かかったのだろう？
感知できないほどの短期間かい？

てか裏浦島戦と鴉戦の妖狐は別物じゃないの？
浦島戦の妖狐はA級でも不思議じゃないが鴉戦の妖狐は明らかに摂取量が違う
妖狐に変わるのも一瞬だったし、脆弱だった頃まで逆行してた可能性は高いぞ

>>442
鈴木が説明してるが「液体で飲めばより長い時間戻れる」と言っている。
「液体はより時間逆行が進む」とはない。
液体は持続性があるだけで、効果が増強されてはいない。

現段階で設定の妖狐Ａ級を否定する描写はない。

>>442
薬の効果が一定じゃなく、それが妖狐の強さにも影響してたなら
蔵馬がなんらかのリアクションするからｗ

武威＞鴉＞蔵馬＞陣＞兄者＞桑原、か
鴉対兄者議論で勝ったのをいいことに次は陣より下に兄者を持ってこうとしてるなｗ

むしろ武術大会での妖狐がA級を証明する根拠がないわけで
無理にあの妖狐をA扱いすると飛影がB中、トグロがB上が不自然になる

４４１
０％に陣の旋風撃は効かないでしょう
爆吐獨触葬すら戸愚呂は０％で弾いてみせた
もちろん邪のコーラスにもビクともしていない
戸愚呂０％でも大抵の敵は倒せると推測できるがね
単純に魔界強戦士チームが死し若や陣より強かったということも考えられる
もしそうだとしても何も矛盾はない

４４５
陣＞兄者は事実だから持って行こうとしているわけではなく必然的な結果だよ。４３９などを読めば納得だろう
あんたら兄者を過大評価しすぎ
つまり桑原は「試し」を使っても陣戦の幽助のほうが上
それほど実力差がある

戸愚呂0％は最低でもかいれんを倒せるからな

ねーなんでアンカ付け方変えて別人気取ってんの？タルガネさん
桑原・兄を必要以上に下げようとしてんのあんたしかいないからバレバレだよｗ
あと兄は鴉には負けませんｗ
タルガネの長文読むのダルいから返してなかったけどね(^_^;)

桑原C級下位→決勝桑原C級上位
蔵馬C級中位→決勝蔵馬B級下位
飛影C級上位→決勝飛影B級中位

確かに桑原（兄者）をC級にぶち込めばしっくりくるな

>>446
蔵馬は登場時より「ハンターに追われて人間に憑依融合した」と説明されてる。
それが特防隊により「Ａ級妖怪の妖狐蔵馬」と補完された。
Ａ級の証明もなにも、Ｂ級説こそが設定へのイチャモンでしかないが。

あの試合で、金髪鴉を見て幽助辺りが「妖気なら五分五分」とか台詞があったなら、その設定イチャモンも筋が通る。
だが、「ラスボスの戸愚呂に敵いそうにない」とか個人的感想を言われてもなぁ…。

>>447
飛影・蔵馬も爆吐髑蝕葬の怨霊を消している。
が、それは「喰らってもノーダメ」に繋がらない。
魔界狂戦士Ｔには「敬意を表して」戸愚呂45％になってる。
ヘレンちゃんの場合と同じく、実質30％でも勝てたのだろう。
これも強さ評価ってより「デカい奴を爆砕するため」の筋肉操作だろうな。
しかし、45％でも腕をブチ抜かれてる以上、筋肉操作の肉体で「必殺技でもノーダメ」は考え難い。

>>449
＞あと兄は鴉には負けませんｗ
これで言いたいこと全てなら、俺もこう返すしかないな。
「兄者は鴉の爆弾で四散する」…以上。
もう、説明もタルい。

>>450
兄者も他チームを圧倒できるので、Ｂ級には入れたい。
桑原はＣ級（死々若丸や鈴木にいなされるレベル）として、怒り状態で一瞬とはいえ兄者を凌駕した。
これが「Ｂ級ライン超え」ってな感じだろうか。

特防隊が蔵馬をA級と言ったって、それは仙水編の話でしかも飛影にも言ってたよな？

>>452
爆弾が兄に当たる前に兄の指が鴉を貫くよ

Ｃ級レベルの南野蔵馬の体術を躱せない鴉は兄の指を躱せない

Ｃ級レベルの南野蔵馬の攻撃(体術)が鴉に命中するまでに
鴉は南野蔵馬を爆弾で殺す事が出来なかった

兄が爆弾を受けてバラバラになる前に鴉は兄の指で蜂の巣にされる

兄は南野蔵馬より遥かにリーチが長いし、兄には鴉の爆弾は見えるだろうから
南野蔵馬より短時間で、尚且つ安全に鴉を攻撃する事が可能だろう

>>454に補足
蔵馬の花びら攻撃と違い兄の針は先端を爆破できたとしてもその千切れた部分から更に針を伸ばせる
てか針の先端を破壊できる描写自体がないから鴉程度の攻撃じゃ破壊不可能と見れるね
逆に鴉の紙防御はご丁寧に原作描写済み
タルガネ君は桑原・兄がお嫌いみたいだけどいい加減黙ろうか＾＾

>>454-455
まさか、スピードで鴉＝南野秀一とか読んでるの？
鴉は体術を必死になって回避してたが、最後にはスピード負け…と。
蔵馬の台詞を否定してるのか。
どう見たって鴉が見切って回避してる描写なのに。

鴉の通常攻撃といえる「追跡爆弾」は近〜遠距離可能の追尾攻撃だ。
妖狐蔵馬を攻撃するのに、鴉が必死に追いかけていたかい？
兄者の指針の間合いに入る必要もないのだが。
五連邪Ｔは兄者に飛びかかったところを迎撃されたが、鴉を同じように考えないようにな。

その全身針や指針も超スピードの描写なし。
死々若丸や鈴木が軽くいなす桑原を、真正面から串刺しにもできないのだから。
一度に３０個余りを具現化できる追跡爆弾の迎撃だけで手一杯では？

そして、鴉の最大攻撃力である全身爆弾の攻撃は描写の通り。
円闘場の上にいながら観客席を破壊し、ドーム横っ腹に大穴を空ける破壊力と広範囲。
兄者の針は空振りのまま木っ端微塵に四散するだろう。

戸愚呂80％を引き出させた戦闘力を否定して下げるつもりかい？

>>453
「妖狐Ａ級は後付け」と言いたいのだろうね。
だが、たとえ後付けだとしてもそれは公式設定に違いない。
先に述べたが、暗黒武術会の時点で「妖気は鴉と五分五分だ！」などの台詞はなかった。
このような「Ｂ級設定」もないのに、公式設定を一方的に否定できるはずもない。

現段階でＢ級論者は「妖狐はＢ級に見える」という個人的感想でしかない。

鴉の機動力自慢はわかったからさ、あの情けない防御はどうするの？
ちょっと面食らっただけで格下南野秀一に傷負わされちゃうんじゃ兄に揺さぶられて串刺しだね☆

てか俺たち戸愚呂兄弟がもっと強いからだ

これを屁理屈並べて否定しちゃうんだから君には説得力も何もないｗ
あのタイミングでこの台詞を言わせてるんだから素直に読み取ろうねアスペ＾＾
地味な攻撃しかできない兄は弱いんだー(´；ω;`)
桑原に負けた兄は弱いんだー(´；ω;`)
こうにしかみえないよタルガネ先輩

蔵馬は鴉戦中に成長してんだよ
妖狐に近ずきつつあるって台詞が確信をついた発言
つまり鴉が蔵馬の攻撃を回避出来なくても何ら不思議はないし、鴉の評価が下がる描写でもない
前半は明らかに鴉＞蔵馬 だが後半は鴉≧蔵馬
鴉がB級下中と仮定して蔵馬はB級下下ってとこだろう

>>458
武威が語る過去の敗北は戸愚呂（弟）のみ。
弟は「鴉と武威に80％形態を見せた」と発言。
武威は「敗北して鍛え直したが、更に圧倒的な力の差をつけられた」と語っているな。
お前は「弟、兄者と２連敗した」と読んでるみたいだが、台詞からは弟しか読めないが？

暗黒武術会の描写もそれを語ってる。
怒りで防御力を上げた桑原を貫けないのは仕方ないとしよう。
しかし、必死に攻撃しても桑原を揺さぶるのが精一杯の兄者の指針。
あまりにも非力すぎる。
武威は何百キロの鎧で抑えて、石盤を片腕で持ち上げる“素の筋力”がある。
真の実力であるバトルオーラは、会場を破壊し尽くす黒龍波を防ぎきった。
両者の比較でも「兄者が武威を倒した」と考えられない。

つまり、「戸愚呂兄弟が強い」は「兄弟タッグが強い」の意味だよ。
倒してもない武威より強いと言うのか？
兄者は武器化して弟に使用され、鴉・武威を負かしたと考えるのが妥当。
つまりは、鴉武威を倒したのはほぼ弟の実力。

>>459
既に述べたが、南野秀一の体術を回避した描写。
あれは「蔵馬のスピードが増して避けきれなかった」という描写ではない。
鴉は髪の毛を切られたときも、それを冷静に見ている。
鴉がギリギリで見切ってるんだ。

妖狐解除後に蔵馬は「力が戻りつつある」とある。
しかし、試合後半も前半と変わらず鴉の妖気は見えないまま。
幽助はイチガキＴ戦で、相手の霊気が見えるほどレベルアップした。
鴉と蔵馬はそこまで近づいてないってことだろう。

試合中も「鴉＞蔵馬」は同じだ。

鴉が本気なら蔵馬は試合中何度も死んでるって事鴉≧蔵馬派はどう思ってるの？
吸血植物が放てば心臓を追跡して貫く技なら蔵馬＞鴉ですら通るよ、でもそうじゃない
蔵馬は舐めプ鴉に格闘で傷をつけた以外は時間稼ぎしか出来てない
爆弾を巧みに回避した描写もない
舐めプがなければイメトレ通りあっさり鴉に殺されてる

>>451
個人の感想扱いされても
作中描写無視して設定だけで語ってるならそれでもいいけどさ

セリフ云々なら弟と戦ったと書かれてるのは武威だけだよねｗ
鴉は文字通り“見ただけ”なんじゃないんですかぁ？
兄弟殆ど一緒に行動してるんだから兄に相手されてる鴉が近くで武威相手の80%を見ててもおかしくないし
南野秀一体術に流血騒ぎを起こしちゃう鴉が弟80%に倒されて死んでないどころか傷すら残ってないってなぜ？ｗ
タルガネ君は弟がご丁寧に死なないよう手加減してくれたって主張するのかな？ｗｗ
それとも靴の裏舐めて命乞いでもしたのかな？＞鴉ちゃんｗ
てか結局『攻撃が強そうだから(`・ω・´)ｷﾘｯ』なんじゃんｗ
桑原吹っ飛ばせないから非力ってｗ
ここは破壊描写で格付けしちゃうスレですか？(^_^;)
攻撃の性質を考えようねぇｗ
格闘家に突き飛ばされるなり殴られれば素人は飛ばされるわな
素人が盾を持って拳銃の弾を防いでも吹っ飛ばされんわ
タルガネ君は拳銃より突き飛ばされたり殴ったりのが強いと主張するんですか〜

>>457
いや後付とかそういう事じゃなくて仙水編での蔵馬の強さがA級ってだけだろ？
お前の理屈だと飛影も武術会の時点でA級になるじゃん

それはねーよ 飛影はB級という確定描写がある
ただ妖狐に関してはA級という設定を覆すには証拠が不十分ってだけ
一昔前は飛影も蔵馬もA級だったことだけが事実

×設定
○仙水編で蔵馬がA級と言われたのをタルカネが勝手に「武術会編も蔵馬A級！」と言ってるだけ

>>464
兄者がアカ連邪に言った台詞を読んで。
鴉・武威は戸愚呂兄弟に戦いを挑んでいる。
そしてアカ連邪と同じような台詞「殺さないと後悔する」を言ったんだ。
そして実力を認められ戸愚呂Ｔに引き入れられた。
それが台詞から読める事実だろ？
鴉が靴を舐めたとか…妄想であり原作否定だな。

あと、何を以て「威力：指針＞ドーム破壊の爆弾」を主張する？
まずは根拠描写を挙げような。

はい
根拠はありませんｗ
だって指と爆弾の威力比べなんてしてないからさｗ
お前やっぱアスペだよな(^_^;)
俺が言ってんのは破壊描写が派手だから鴉のが強いっつう小学校低学年レベルの主観を否定してるの
わかる？
爆弾と指で威力だけなら爆弾のが強いわな
だがそれだけでなぜ鴉のが強くなっちゃう？
鴉自慢の紙防御ｗと兄の『俺たち戸愚呂兄弟がもっと強いからだ』を無視しちゃいかんよ桑原・兄アンチのタルガネ君

>>465
いや違うよ。
魔界にいた頃（幽助と会うずっと以前）に飛影・蔵馬はＡ級妖怪だったんだ。
力を失って人間界にいたが、仙水編では昔のレベルにまで戻ったって話。

蔵馬がＡ級の力を失ったのは、特防隊に追われたのが原因。
瀕死の重傷を負わされ、肉体を捨てて霊魂だけになって人間界に逃げこんた。
そこで人間の胎児に憑依融合して「南野秀一」となった。

暗黒武術会は妖狐Ａ級と主張する理由は、妖狐に戻る描写にある。
裏浦島に“逆玉手箱”の煙を浴びせられた南野秀一。
時間逆行して若返っていく。
裏浦島は踏み潰すために胎児にまで戻そうとした。
胎児にまで戻したあと妖気すら消えて…とてつもない禍々しい妖気（妖狐蔵馬）が現れた。
アイテムにより「胎児以前（＝融合前の妖狐）」に戻っているんだよ。
融合前といえば特防隊に追われたＡ級妖怪の妖狐蔵馬だろう？

>>469
お前が「突飛ばしと弾丸の威力」を持ち出したんだろ。
爆弾が高威力というなら、その例えを出す意味ないが。

鴉＞兄者の見解は何度も繰り返しているが？
指針が当たれば致命的なダメージだな。
しかし、それを回避する機動力があると言っている。
そして、兄者を上回るリーチと威力の爆弾攻撃。

俺が「描写の派手な鴉が強い」なんて主張をいつ書いたのか？
アンカーでレスを教えてくれないか。

弟＞武威＞兄＞鴉

弟＞武威
明らか

武威＞兄

『俺たち戸愚呂兄弟がもっと強いからだ』と兄は言っていたが武威は弟リベンジのため特訓に特訓を重ねていた
そして無駄口を叩かないあの性格なら自分が兄を超えていても兄のセリフを否定しないのも自然だし、戸愚呂兄弟の弟には未だ追い付けていないので従う理由になる

兄＞鴉

タルガネ君の言う通り破壊描写だけは兄を超えている！
しかし殺傷力は不明
『お前の技は見せかけだけで軽いｗ』かもねｗｗ
まぁそれは置いておく
鴉は武威と違い特訓を重ねていた描写も台詞もない
そして植物の武器化も出来ないほど妖力を使いきった南野秀一の体術で流血騒ぎを起こしちゃう
兄の無限再生を突破できる描写もない
更に兄の『俺たち戸愚呂兄弟がもっと強いからだ』という台詞もある
どう頑張っても兄＞鴉

>>469
あと「オレ達『戸愚呂兄弟』が強い」な。
これも既にレスしたはずだが、ちゃんと読んでるか？

武威が戸愚呂（弟）と戦って負けたのはわかるよな？
それを兄者は「オレ達戸愚呂兄弟が強い」と表現している。
この台詞がどうして「兄者＞武威」となる？
鴉も同じだろうが。

>>472
殺傷力が軽いなら、わざわざ戸愚呂80％を出す必要もないのだが…。
紙装甲をやたら繰り返すが、兄者が筋肉操作なしの弟に粉々に殴り飛ばされたことには触れないな。

戸愚呂80％まで引き出させた鴉・武威。
筋肉操作なしの弟に粉々な兄者は…バトルでもせいぜい45％か？
弟＞武威・鴉＞兄者

兄の針まで回避できる機動力ってどこにそんな描写あるんですかー？
アニメは知らんが原作で鴉が回避してたのって南野秀一体術とおじぎ草だけだよね
漫画サロンでアニメ持ち出すとかやっぱアスペだわお前
医療機関への通院をお勧めしますm(_ _)m
因みに威力が明らか上なのは全身爆弾と強く具現化したやつだけ
あんな溜めしてる間に地面掘って背後からズブッだよｗ
兄には溜めがないから

それと兄のセリフを屁理屈で否定するなら蔵馬のイメージは自分の過小評価か鴉への過大評価でしたで終わりだよ
だって南野秀一体術当たっちゃったんだからｗ

>>475
桑原すら真正面から串刺しにできない指針。
一瞬で全身を斬り刻む薔薇鞭さえも回避する鴉に、あの直線的な攻撃が通用するのか？
溜めも一息吸うぐらいで、何分もかかってはいない。
リーチの長い鴉は間合いに入ってソレする必要もないしな。
（蔵馬戦でも離れた位置から妖力アップと攻撃を仕掛けている）

もう「スピード：蔵馬＝鴉」だとか、説明しすぎたくらいだ。
読解力のなさにビックリするよ。

鴉＞兄者になら耳を傾ける価値はある
ただ蔵馬＞兄者桑原はない、決勝蔵馬は一人だけ決勝に場違いな存在だからな
兄者は最悪でも準決勝の動きを蔵馬からは黒鴉や鎧武威よりは強いと推測されている

蔵馬「戸愚呂兄弟はおろか、他の2人にすら勝てない・・・」と準決勝後にはっきり言ってるぞ
この言い方だと兄者＞マスク鴉・鎧武威は確定だろう
そして戸愚呂０％自体がカイレンを倒せる武道家であり、兄者もワンパンされている

弟０％＞＞兄者＞マスク鴉・鎧武威

>>472
武威の性格を考えると俺もそれには同意だな
ただ、仮に兄＞鴉とした時に矛盾がある
鴉は８０％まで引き出されている実力者なので、戸愚呂０％に倒されるわけがない
兄者は戸愚呂０％に倒されている描写がある・・これが決定的だろうな

武威＞鴉＞戸愚呂０％＞兄者
兄者がこのようにザコラキングでも五連邪を下げれば特に矛盾はない

兄者や鴉の機動力やリーチ、スピードで討論しても意味がない
戸愚呂の筋肉操作で観た方が正確だろう

この流れ、議論スレ23にもそっくりなのあったぞw

>>451
兄者を勝手に戸愚呂４５％にしているようだがそれこそ過大評価だよ
桑原は死し若や鈴木に圧倒されたが、兄者には善戦
わかりやすくまとめてみた

戸愚呂８０％レベル・・・・・鴉、武威、幻海
戸愚呂４５％レベル・・・・・魔界狂戦士チーム、死し若戦や鈴木戦を観た戸愚呂主観の幻海

戸愚呂３０％レベル・・・・・ヘレン、田中（３０％レベルなら鈴木が桑原を圧倒できるのもうなずける）、死し若（鈴木よりも実力が上の為３０％レベルとする）
戸愚呂０％レベル・・・・・・兄者、潰煉、死し若（最大攻撃の怨霊も戸愚呂は一パンチで相殺可能）陣（死し若に匹敵すると思われるので０〜３０％レベルかと）
兄者に殺されるレベル・・・・五連邪チーム、陣以外の魔性使いチーム（副将クラスの凍矢でさえ指槍一撃で瀕死、他のメンバーは言うまでもない紙防御）

ポイントは戸愚呂は０％の状態でも各チームの副将、大将クラスに匹敵するということ。
兄者を一撃で強制退場させたのも納得できる
そして死し若に勝利した幻海でさえ４５％の実力と判断された・・・・死し若は幻海より劣るため３０％の田中レベルが妥当
故に裏御伽チームは魔界狂戦士チームに劣るが何の矛盾もない
あとはあんたが推理した通り兄者は弟の勝利を自分のものにしたのだろうな

是流も戸愚呂０％だとしたら泣けてくる

４８１
兄を０％以下に持ってきても特に矛盾はなさそうだな
もともと戸愚呂０％という男が強すぎるんだよ
確かに冨樫は筋肉操作で戸愚呂の強さをわかるようにしたかったと言っている
後は対戦相手を照らし合わせて序列を決めればいいということかい？

いいこと言った人がいたねぇ
『戸愚呂兄弟はおろか他の二人にすら勝てそうにない』
これどうするの？タルガネ君

これに加え兄単体時の『俺たち戸愚呂兄弟がもっと強いからだ』まである
いい加減派手組上げは諦めなさい(´・ω・`)

>>477
「戸愚呂80％＞鴉武威＞戸愚呂45％≒兄者＞力を抑制した鴉武威＞蔵馬」
こんな感じで矛盾はないか。

鴉戦を経て「南野秀一のまま魔界植物を使役可能」になった最終序列。

妖狐蔵馬＞幽助≧戸愚呂（弟）＞飛影＞武威＞鴉＞怒り桑原≒蔵馬＞兄者＞ノーマル桑原

仙水編でみせた「邪念樹による兄者封じ」の戦法が可能ならば兄者超え。
兄者さえ一撃で首を落とせるなら、怒り桑原とも戦えるってとこで。
（シマネキ草を付着させる戦法だけでも勝てそうだが）

>>478
蔵馬の台詞は正しくはこう。
「戸愚呂はおろか、あのふたりにさえ太刀打ち出来るかどうか分からない」

作中で単に「戸愚呂」と呼ぶ場合は主に弟を指すことが多い。
ましてや、蔵馬は魔界狂戦士Ｔを爆砕する弟も視察している。
台詞の戸愚呂＝弟かも知れないよ？

>>480
このスレだけでも「鴉は靴の裏を舐めて命乞いした」とか言う妄想を>>53から繰り返されてる。
彼の持論か知らないが、原作すらまともに読んでないってことだな。

>>481
魔界狂戦士Ｔを評価しすぎだ。
魔界狂戦士Ｔは戸愚呂との実力差も分からず「コナゴナにしてくれる」と息巻いた。
それに対して「勇気に敬意を表し」戸愚呂45％を見せ、文字通り瞬殺した。
実質は戸愚呂30％でも可能だろう。

そして、準決勝戦まで勝ち進んだ五連邪Ｔも弱くはない。
兄者を含めた戸愚呂Ｔが圧倒的だっただけだ。

>>486
魔界狂戦士Ｔは過大評価すべき人材
なぜなら戸愚呂が45％まで見せる事に意味があった（この時点で魔界狂戦士Ｔは玄海に近い実力だろうと推測できる）
３０％以上の筋肉操作は滅多に見せない事も視野に入れるべきだ

魔界狂戦士Ｔ＞＞五連邪Ｔは確定
実力差も分からず大口を叩いていたのは五連邪Ｔも同じだろう
五連邪Ｔはラッキーマンで勝ち上がっただけの一般妖怪と見ているがね。

魔界狂戦士Ｔねえ…
45%で全員まとめて瞬殺されているな
弟によれば45%見せたのは「勇気に敬意を表して」であり別に強かったからではない

幻海（パワーダウン後）は45%の腕を霊丸一発で千切れかけにしており、45%では失礼だったといわれる
こちらは純粋に実力を評価されてのこと
ただ80%は少々出し過ぎだった感があるが、まあそこは同様に敬意を表してといったところだろう

比較してとても両者の実力が近いとは思えん

戸愚呂はおろか他の二人にすら
ってあのときは兄のこと指してるだろ
あの試合には弟は姿すら見せてないんだから
あの場面の発言で『兄は含めない』だとあまりにもおかしすぎる
５連の時の兄台詞『かつて俺たち兄弟に戦いを挑んで』も弟いなかったし
ホントに兄の実力が最下位なら『まとめてかかってこい。俺に勝ったら優勝はくれてやる』もおかしすぎる
他二人を差し置いてのこの発言は発言者が他を上回ってなければ不自然
少なくとも他二人と対等な実力があると見るのが自然

今までタルガネの必要以上な長文に腹立ってムキになっていたが、タルガネの気持ちもわからなくもない
鴉武威に比べて兄はあからさまに地味だし、戦った相手も飛影蔵馬に比べて地味な桑原

しかしセリフや立ち位置などを見れば対等以上が一番自然なのよ
作者もそのつもりだからこれだけ根拠になる内容を描いたんだし

>>489
そもそも、その台詞逝った時の蔵馬は明らかに鴉・武威の実力を見誤ってるぞ
鴉の技は敵の体内に妖気を送り込んで内部爆破するものだと思っていたし
その直後に鴉に翻弄されて今のままでは勝ち目無しと悟った時でさえ、まだその勘違いが続いていたわけで

つまり彼らの実力・能力について全く理解してない状態での比較だからその時点での蔵馬の評価では兄の方が上でもそんなものは全く何の参考にもならんよ

五連邪T戦で蔵馬は兄の能力については完全とはいえないまでも大体正確に把握していた可能性が高い
肉体の変形を行い全身から針を出すのを見ており、急所の移動や再生ができることなどはそこから容易に推測がつく

対して鴉や武威については何ら理解していない
鴉の妖気を見る事すらできず、接触して妖気を送り込み内部爆破すると推測し距離を置いて戦えば安全などと見込み違いしていた
武威に関しても前座未満の斧攻撃しか見ておらず、バトルオーラなど全く想定の外
彼らが接近しなければ戦えないと思っていたなら、全身から針を出せる兄者の方が強い（まともに接近できない）と考えるのも無理はない

実際に全員の本領を見た後の蔵馬から兄への評価は「場違いなクズ」に暴落している

再生や内臓移動が想像できるって(^_^;)
言い過ぎだろ
てか場違いなクズは兄の発言や行動などの人間性に対してだろ


蔵馬の発言以外否定できてないし
作者が描いた台詞だってこと忘れちゃいかんよ
第三者がいくら不満を言おうが『戸愚呂兄弟がもっと強くて試合の勝敗を一存で決められる』ってのが兄の立ち位置

>>487
30％以上は滅多に見せない（＝大抵は30％でカタがつく）。
魔界狂戦士Ｔは45％でメンバー全員が瞬殺された。
あの描写の圧倒的な戦力差をみたら、他チームと同じく30％で足りたんだよ。

「勇気に敬意を表し」も実力を評価してのニュアンスではない。
幻海との戦いを見て分かると思うが、戸愚呂は不必要に力を見せない。
いつも「○○％まで出す資格があるか」を見極めながら戦う。
その見極めもなく、敬意からの戸愚呂45％。
そしてメンバー５人の瞬殺。
これは「戸愚呂45％に不釣り合い」としか評価できない。

>>489
「あの台詞は兄者を指してる」も不自然。
蔵馬は自らのチームが決勝戦で戸愚呂Ｔと戦うことを前提に敵陣視察をしてる。
戸愚呂（弟）の魔界狂戦士Ｔの瞬殺試合を見て「強い」と評価してる。
「あの試合に弟はいない」と言って、リーダーの弟抜きの戸愚呂Ｔ評価をするだろうか？

「戸愚呂80％＞鴉武威＞戸愚呂45％≒兄者＞力を抑制した鴉武威＞蔵馬」
兄者含めてもこれで矛盾はない。

五連邪Ｔの試合で兄者は「オレ達戸愚呂兄弟が強いからだ」と発言した。
この時に「弟不在」だったことは「兄者＞鴉武威」の根拠にならない。
１．「オレが鴉武威より強いからだ」
２．「オレ達戸愚呂兄弟が強いからだ」
台詞が１だったなら話は別だがね。

兄者の「勝ちはくれてやる」発言も根拠にならない。
兄者は弟不在時のリーダー代理であり、そのチームの進退を決定することは強さと無関係。
また、あの発言は五連邪Ｔに戦闘力で優位にある兄者の「上から目線」での発言に過ぎない。
鴉・武威を上回るとか対等だとか、強さを測る台詞ではない。

屁理屈ばかり並べて話にならんな…
富樫に聞いてみろよアスペ…
お前一人に構ってたら全く進まない
魔界突入時桑原を一人で断固Ｂ級とわめき続けた君はこのスレ居場所じゃないよ
ブログでも書けば？

>>489
派手だ地味だとしつこいな。
「戸愚呂兄弟の片割れ」も強さとは関係ない。

準決勝戦での浦飯Ｔは、パワーアップがなければ全員死んでた。
蔵馬は鴉の爆弾でコナゴナ。
飛影は最大攻撃力の黒龍波さえ通用せず、逆に黒龍波に喰われる。
幽助は霊光玉がなければ、戸愚呂60％でも負けてるだろう。
そして、桑原は「怒りパワーアップ」がなければ解体されてた。
試しの剣パワーアップも当たらないと意味ないしな。

その怒りパワーアップは、イチガキＴ戦で幽助が見せている。
霊気レベルアップで相手の攻撃力が見えるようになった。
怒り補正も「何十倍も強くなる」って代物ではない。
霊気何割増って感じか。

桑原は飛影の半分程度の霊気量だった。
だがその怒り補正だけで、一瞬とはいえ兄者は凌駕された。
兄者の強さが「戸愚呂Ｔの最低ライン」って位置付けだろう。

誤解して欲しくないが。兄者が弱いとは言っていない。
戸愚呂Ｔの他メンバーがそれ以上の化物なだけだ。
兄者は多角攻撃を仕掛けた五連邪を、身体操作の全身針で一網打尽にした。
再生能力こそ披露はしてないが、戦闘力である「武態」は見せた。

そして、鴉は力を抑制（マスク）したまま、複数出せる「追跡爆弾」を単発で使用していたぶった。
武威に至っては妖気すら使用せずに筋力だけのゴリ押しで圧勝。
鴉武威は完全に「半分も実力を出さずに圧倒してる」ことが分かるだろう。

>>495
屁理屈はどちらか。
まだ「鴉は武威の戦いを観戦して80％を眺めただけ」と主張するのか？

１．鴉と武威の両者は戸愚呂兄弟に戦いを挑んだ
２．戸愚呂（弟）は80％形態を出した
３．鴉と武威はそれぞれ敗北した
４．敗けはしたが両者ともに「殺さないといつか殺す」と発言
５．戸愚呂兄弟は２人を気に入りチームに引き入れた
これらは、弟と兄者の台詞から分かるはずだが？

魔界突入時は飛影でやっとＡ級並に到達した。
暗黒武術会で差のついてた桑原が、飛影に並んだとは過大評価だ。
桑原は暗黒武術会でＢ級中位だったと言うのか？

彼の>>457の発言を流用すると

「戸愚呂兄弟の方が鴉や武威より強い」は公式設定に違いない。
散々述べられているが、暗黒武術会の時点で「強いのは弟だけで兄者は鴉と五分以下だ！」などの台詞はなかった。
このような「兄者が鴉より弱い設定」もないのに、公式設定を一方的に否定できるはずもない。

こういう事ですね

>>498
＞「戸愚呂兄弟の方が鴉や武威より強い」は公式設定に違いない。
確かにそれが公式設定だ。
だが、何故それを「弟抜きの兄者単体でも鴉・武威より強い」と解釈する？

１．鴉と武威の両者は戸愚呂兄弟に戦いを挑んだ
２．戸愚呂（弟）は80％形態を出した
３．鴉と武威はそれぞれ敗北した
４．敗けはしたが両者ともに「殺さないといつか殺す」と発言
５．戸愚呂兄弟は２人を気に入りチームに引き入れた
これが台詞から読める公式設定。
鴉・武威は戸愚呂（弟）の80％形態に負けたのだろ？

もう一つ加える。
「かつて戸愚呂と戦って敗れた（中略）オレは自分の限界まで強くなった」
「戸愚呂はさらに強くなっていた」
「逆に力の差は圧倒的にひらいたのだ」
武威が過去を語った台詞だ。
この台詞にある「戸愚呂」は弟と兄者の各々２人を指すのか？
戸愚呂（弟）単体を指すのだろ。
つまり「兄者が鴉武威を倒した」は否定されるんだよ。

鴉・武威は戸愚呂80％まで引き出させた実力を持つ。
鴉は爆弾でドーム破壊をして、武威は武装闘気で黒龍波さえも防ぎきった。
それを上回る強さとは？
戸愚呂80％はドーム貫通の特大霊丸でもノーダメ、強めのパンチだけで円闘場を粉砕した。
鴉・武威を破ったのにも納得の描写だ。
誰がみたいに「円闘場粉砕とか、見た目が派手なだけ」とか言うなよ(笑)。

兄者に戸愚呂80％に並ぶ戦闘力描写があるだろうか？
「戸愚呂80％＞鴉武威＞戸愚呂45％≒兄者＞力を抑制した鴉武威」
これで台詞とも矛盾ない。

つまり
戸愚呂80％＞黒龍波さえ防ぎきる武威＞＞＞＞＞魔界植物に刺されただけで死ぬ鴉
って事か

兄は黒龍波食らったら消滅するか、瀕死状態になる
耐久力は武威＞＞＞兄だし、黒龍波が兄の針より劣る訳が無いから
武威＞兄で良いかと

>>497
怒りによるパワーアップの量にも差があるからな
ちなみに桑原はその前の次元刀習得でもパワーアップしててもおかしくない（玄海曰く殻を破りかけている）

ちなみに桑原に関してはA級並みになっただけで飛影と互角になったとは一言も言われてない
A級でも差があるだけの話で

戸愚呂兄は魔界植物じゃ到底死にそうに無いから
戸愚呂弟＞武威＞＞＞戸愚呂兄＞鴉で確定かな？

いやぁ戸愚呂チームの強さがハッキリしてよかったよかったｗ

別に兄が強いから試合の勝敗を一存で決めれたわけではあるまい
お互いの強弱は別にしても少なくともゴレンジャに負けることは万一にもありえない
だからあの場面で兄を止める必要はないってだけ

それに万一負けても兄の責任だし知ったことじゃない
優勝なぞにこだわりそうな連中じゃないし

兄者は武態すれば80％以上に硬くなるから黒龍波なんて効かないよ

とりあえず
桑原＞兄者
兄者＞鴉
鴉＞蔵馬
は確定？

怒り桑原＞兄者＞＞武威＞鴉＞蔵馬＞桑原だな

桑原は仙水戦でも怒りだけでA級になっちゃう様なチートだからこのぐらいのパワーアップは何ら不思議じゃない

蔵馬は吸血植物以外の身体能力等は武術会初期のままだぞ
吸血植物コンボが本気鴉にも絶対通用するというなら蔵馬＞鴉になるし

>>500
「防御力」についてならそれで正しいと思うよ。
武威は肉体と妖気を鍛え上げた強さ。
タイプ的には戸愚呂（弟）と同じベクトルだろう。
それを80％形態で倒したのだから、戸愚呂（弟）は「武威の上位版」って感じか。

鴉はタイプは全く違う。
だが、武威と同じく戸愚呂80％まで引き出させている。
描写からはドーム破壊する攻撃力や、薔薇鞭さえ回避する機動力が秀でているようだ。
戸愚呂を物差しに考えたなら、総合力で「鴉≒武威」なんだろうな（80％と戦う資格アリ）。

>>502
まず「怒りパワーアップに差がある」とは、どの描写を根拠にした発言だ？
それはこのスレの桑原派の持論だろ。
幻海の「殻を破る」は、そのまま霊剣→次元刀への昇華の話だろ。
暗黒武術会終了〜水兵襲撃まで霊感なし・霊気使えないだから、霊力が戻っただけで「パワーアップ」ではあるが。

飛影の怒りレベルアップは「Ｂ級中位→Ａ級中位以上」だと言うのか？
飛影はＤ級から成長してきたキャラであり、仙水の台詞も「Ａ級ラインを超えた」なニュアンスだと思うが。

暗黒武術会では怒りレベルアップで「一時的」に兄者を超えた。
決勝戦当時で飛影・蔵馬は桑原より強さは上。
（決勝戦ではアンテ幽助の動きが、メンバー内で桑原ひとり見えてない）
それが、次には戸愚呂100％も超えるとはね。

バトルオーラ武威さえも２撃で倒す飛影ならＡ級入りも納得なんだが、桑原はどうだろうね？

>>503
つ「邪念樹」
兄者が厄介なのは桁外れの再生能力だ。
それに対応する魔界植物を選ぶだけ。
オジギソウのような大型種を召喚する必要すらない。
攻撃力で言えば、南野秀一の薔薇鞭で十分に勝てるって訳だ。


>>505
それは盾に武態した「亀状態」ってことかい？
それって強いって言えるの？

>>506
妖狐蔵馬＞幽助≧戸愚呂（弟）＞飛影＞武威＞鴉＞怒り桑原＞兄者≧蔵馬＞ノーマル桑原

>>507
兄者＞＞武威の根拠を詳しく。

鴉は妖狐状態の蔵馬相手に善戦をした
兄者は人間状態の蔵馬相手に瞬殺された
鴉＞＞＞＞＞＞＞＞＞兄者

>>499
ん？否定されないじゃん？
「戸愚呂兄弟」に武威、鴉が戦いを挑んで
武威が弟しか眼中に無いって事は鴉は兄に負けたって事だろ？ｗ

>>511
むしろ武威がどうやって兄者を倒すのかと
兄者は硬化すれば弟80％を上回る硬度を誇るんだが

武威ごときの攻防力じゃバトルオーラごと軽く串刺しにされて死ぬよ

>>514
80％戸愚呂のちょい下で同タイプが武威だから、0％戸愚呂がやったのと同じように
「さあ俺を手に取れ武威ー！」とか兄者が言ってる隙に後ろからアッパーすれば勝てる。

桑原の怒りパワーアップなめすぎだね
吏将のときなんか霊剣すら出せない状態からまさかの『同時期幽助霊光弾と同等の裏拳』を疲労してる
観察力のある方なら気付いたかもしれんが陣がぶっ飛ばされた時と吏将がぶっ飛ばされた時、二つの描写はほぼ同じ
舞台から観客席までぶっ飛ばし
桑原パワーアップ侮れない根拠

てか吏将を倒したのは怒りによる強化じゃないだろ（雪菜への想いパワー？）
吏将と陣の強さが同じならけでもないし吹っ飛び方が似てると言われてもな

一応吏将より陣のが上ってなってるけど

二人がタイマン張ればどっこいどっこいだと思うぞ

>>518
いや、吏将はタルガネの大嫌いな桑原に負けてるから絶対に認めないぜそれｗ
俺は同格だと思うが

てか雪菜パワー突っ込むなし(^_^;)
わかってて書いたんよ
タルガネがどうくるか見たかった
>>517はタルガネと別人でしょ？
あのバカならあなたの３倍の文字数は書き込んでくるからｗ

桑原「（くっ　このままでは負けてしまう・・・！）」

陣「ダブル修羅旋風拳だーー！！」　ｷﾞｭｫｵｵｵｵｵｵｵ

桑原「え」

桑原「ユッキなすわぁああああああん　見に来てくれたんすかぁ〜？」　ﾑｸﾑｸﾓﾘﾓﾘ…

陣「オメェ　どこを見てるっペ！！」　ｲﾗｯ

桑原「テメェは邪魔だーー！！　すっこんでろーー！！」　ﾊﾞｺﾞｰﾝ

陣「ぐわあああああああああ　××」


まぁどっちにせよ桑原には負ける
多分あのまま幽助と吏将が戦っててもなんでかんだで幽助が勝つだろう
重症は負うだろうが

陣＞凍矢＞画魔＞爆拳＞吏将

吏将は裏飯チーム最弱で尚且大怪我が原因で霊剣すら出せない桑原にワンパンで倒されたから最弱
爆拳は幽助のボディブローで肋をやられたが戦闘不能にまではならなかったので爆拳のが強い
更に怠慢になれば爆拳の霧を吹き飛ばす術がないため爆拳有利
よって爆拳＞吏将
吏将への大将クラス発言は蔵馬の憶測でしかない
よって吏将は魔性使い最弱

吏将とか桑原相手に口角上げて舐めプしてたもんじゃねぇか

霧とかサンドストームで吹きとばせる

・雷禅＞他キャラ(煙鬼の発言より)
・幽助＞雷禅(空腹で発狂した雷禅を圧倒した)
・飛影＝幽助(描写･周囲の発言より)
・時雨＝飛影(互角の勝負を繰り広げた)
・蔵馬≧時雨(魔界統一トーナメントの結果)
・爆拳様＞＞＞＞＞蔵馬(爆拳様が蔵馬を一撃で倒した)

ゆえに爆拳様＞＞＞＞＞＞＞＞雷禅＞その他 　　　

結論。爆　拳　様　最　強

尚、爆拳様が幽助に敗北したのは事実だが、敗北する直前の「ま 待て!! アバラがイカレちまったァア もも もう戦えねェよォオ」という、
あからさまに演技しているとしか思えない台詞は、事前に作者から主人公を引き立てる為にわざと負けるように依頼されていたから
より幽助を引き立てる為にサービスで言ったのであって、アバラも試合前に自ら折ったのである。
故に幽助＞爆拳様は成立せず、爆拳様最強は揺るがない。

>>522
吏将最弱はネタだよｗ
タルガネアスペ先生ならこんな感じの屁理屈こねてくるだろなーって
先読みして先手とってみました(ノ)・ω・(ヾ)

ところで>>514 の、兄者が武態になれば弟80%を超える硬度になるってのはなんか根拠あるの？

もしそうなら桑原戦とか弟に殴られた時に使えよっていうか…、
なんか理由捏ねてあの状況で使えなかったってするなら、結局タイマンの実戦ではあまり役に立たないんじゃねと思ってしまうが

ところで>>514 の、兄者が武態になれば弟80%を超える硬度になるってのはなんか根拠あるの？

もしそうなら桑原戦とか弟に殴られた時に使えよっていうか…、
なんか理由捏ねてあの状況で使えなかったってするなら、結局タイマンの実戦ではあまり役に立たないんじゃねと思ってしまうが

ところで>>514 の、兄者が武態になれば弟80%を超える硬度になるってのはなんか根拠あるの？

もしそうなら桑原戦とか弟に殴られた時に使えよっていうか…、
なんか理由捏ねてあの状況で使えなかったってするなら、結局タイマンの実戦ではあまり役に立たないんじゃねと思ってしまうが

ごめん、なんかおかしなことになった…

>>521
蔵馬の想像＞お前の妄想

気にするな、俺も書き込めなかった・・・
今日はメンテのようだな

兄者の硬度化は霊丸を防いで見せたことぐらいだな

陣ＶＳ吏将
桑原のワンパンが霊丸並の攻撃力があるとは思えないから陣＞吏将だろう
陣には霊丸は通用しない故に
吏将への大将クラス発言は狡猾な蔵馬の正論なので、吏将は副将
たまにバカは凍矢を上げようとするが凍矢に対する大将クラス発言は一切ない

なぜ兄者を鴉・武威に上げようとするのかがわからん
蔵馬の準決勝の実力分析は鴉の内部破壊のこともあり全て憶測だった＝全く参考にならない
兄者は弟が８０％と評価された幻海より弱いだろ（実質６０％くらいか）
どんな理由があっても０％の戸愚呂に強制退場された兄者には変わりない

>>505
だからその証拠はよ

お前らゲームの話は嫌うと思うが全身槍は大技に位置されている
兄は五連程度に大技らしき技を披露
対する鴉・武威は実力の１０％も出していない

作者も最初は兄者の格を弟には及ばないまでもかなり高いものとして描いてたのかもしれんが、
弟にワンパンで粉砕されたあたりから明らかにカス扱いに変わってるよな
最後は蔵馬にゴミのように片づけられて哀れな末路になったし

>>514
黒龍波＞＞＞兄の針なのに武威に兄の攻撃が通用するかよ
斧なら真っ二つにも出来るし身体ごと押し潰せる
武威＞兄

黒龍波といえば、最初使ったやつはゼルの身体を焼いただけで闘技場の壁さえ破損させてないのに、
武威に対して放ったのは闘技場の壁を壊しまくって会場中暴れ狂ったんだよな
未完成版と完成版はそこまで威力が違うのかね
だとすると未完成版に跡形も無く焼かれたゼルは…

５３５
まぁ兄は性格の問題もあるからな
俺、20年前はガチで肩に乗ってる方が弟だと思ったわ
強さもチビの方が上と推測していたんだがね
個人的には気に入っているが強さは鴉・武威より劣る
せめて８０％化からのワンパンならな・・・・

俺は５０５じゃないが、盾・武態＞黒龍波はさすがに無理があるだろ
考えられるのは一度幽助の霊丸を防いでいるので放出系霊気類のみなら可能だと思われる
決勝で幽助戦に加わろうとした自信からも創造できよう

>>531
幽助「ﾚｰｲｶﾞｧｰｰﾝ！！」

ニセ吏将「ぐあぁぁああああ」　ﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾄﾞﾛ…

吏将「何処を狙っている！！」

幽助「何ぃ！？？」

>>537
壁の破損を考慮すると
決勝黒龍波＞＞＞修羅旋風拳＞＞＞未完成黒龍波
しかし１０分の飛影に堂々と突きができ更に後遺症を齎すほどの強者は、武の全キャラ中是流か陣だけかと（無論戸愚呂チーム以外）

でも鈴木のレインボーサイクロンも闘技場の壁壊してなかったか

５３９
吏将のマッド・ドールか。
確かに吏将は技の全てを披露していない
ＳＦＣ１も冨樫と相談して製作されたから原作で使用していても不思議ではない

ゲームも参考にしていいんか？
そうなると鈴木の技にはクラウンズイリュージョンが…？

あ！アイクロンウエーブじゃなくてレインボーのほうか
そういや鈴木がいたな。
酎＝是流と思っていたが是流を下げる意図が見えてきた気がする

　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　 ／｀　　　　　　 三ﾐー ﾍ､_
　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　 ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
　 〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
　 く:.:.:.:lﾑjｲ 　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
　　 〕:.:.|,Y!:!､ 　 ﾆ '､ ;　|｀ﾆ ｲj'　　逆に考えるんだ
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　 ､_{__}　　/ﾉ
　 　 〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′　　ゼルの身体の強度が凄まじいから黒龍波の威力が殆ど遮られて、
　　,{　＼ ﾐ ＼　 ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐'　＼　＼ ヽ＼　　彡　ｲ-､　　　　体を焼き尽くした後は壁を壊す力さえ残らなかったと考えるんだ
　　　　 ＼　＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__
　　　　　　＼　 ヽ- ､./／ j!:.}　　　 ｀ ｰ ､
　　　　　　 ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{
　　　　　　　　　 ´　/ ! ヽ

ゲームは多少の原作補正くらいは良いかと
冨樫が原作に使用しようと思ったくらいらしいからね
鈴木の体力回復イリュージョンが強力すぎるが、実際９９９の技内に存在していても違和感ないね

いやぁ俺も酎より是流派だがさすがになぁ・・
是流はマヌケにビビッてただけで炎術も解いていたしな

酎には殺人キックがある

> ＳＦＣ１も冨樫と相談して製作されたから
これがマジならレトロゲームは余裕で議論の対象になるな

ここが肝心なんだが

でもゲーム性の感じからして　冨樫が関わってる感じはかなりするよね
HUNTERとかのオマケページとか見てたらわかる

鳥山なんかはゲームに口出ししないらしいが冨樫は自分から乗ってくるタイプ
HUNTERのオマケページは濃いね

けっきょく弟＞武威＞＞＞兄＞鴉って事か

兄＞鴉派は鴉も弟０％にワンパンノックアウト見込みがあると？

とりあえず桑原や蔵馬が武威と戦ったら死んでる事は間違いないだろうな

鎧武威でも勝てないと蔵馬は言っていたからな
蔵馬なんて画魔＋凍矢＋爆拳で充分葬り去れる弱さ
陣単体より弱いだろう

鎧武威にも・・・だろ
こうしてみると、蔵馬、桑原は相当弱いな
鈴木に負けた桑原に魔性３人でかかれば倒せる蔵馬か

幽助、桑原＞吏将＝陣＞画魔＋凍矢＋爆拳＞蔵馬

蔵馬なら四聖獣戦あたりからボロはでている
玄武＝青龍とした時に無傷の飛影とダメージ食った蔵馬
むしろ青龍のほうが玄武よか格上ぽい言動だったのに

成長度の遅い南野と飛影では比較にならん

>>513
それ「鴉と武威は一緒に戦った」って前提だよな？
どこにそんな説明が？

「俺は鴉とともに戸愚呂に挑んだ」
「再戦を糧にオレ達は限界まで鍛えた」
武威も過去をこう語ってなかったよな？
鴉が戸愚呂80％を見たのを「武威のバトルを傍から眺めたから」と解釈してるのはお前だけ。

「戸愚呂兄弟vs鴉」「戸愚呂兄弟vs武威」
時系列の前後はわからないが、これが正しい原作の出来事。

>>552
ありえない
笑点で言ったらピンク並みの答えだな
鴉は８０％までひきだされているんだぜ？
戸愚呂のことだから鴉の爆弾を受け止めて自分の肉体に自信を持ちたかったのだろう
幽助最後の霊丸の時のように真っ向勝負したんだよ

>>514
武威ごときの攻防力とは？
まさか「黒龍波喰い飛影」と兄者攻防力を同等としてる？

武威と戸愚呂（弟）はタイプのベクトルは一緒と説明した。
つまり、武威は「戸愚呂60％以上相当」は確定なんだ。分かる？

筋肉操作なしの弟に粉々な兄者は…。
武威のパンチでも同じだってわからないかな？

>>558
産まれてすぐ氷女を殺せる飛影と比べてくれるな。
蔵馬は人間と憑依融合した「半妖」な状態だしな。
妖狐変化したら一気に飛影に並んでいる。

>>554
画魔に変な情けをかけなければ…。
凍矢・爆拳を万全な体調で撃破してる。
やはり陣には勝てるか判らないが。

ところで兄者はともかくグルメ兄者はもっと弱くていい気がする
自身の肉体じゃなく人間の肉体使用してるあたり基本スペック低下しててもおかしくない
現に奇策とはいえ人間の蔵馬に完敗（C級ぐらいだろ）

鴉を下げる為に蔵馬を下げたい兄厨に一言
結局兄は妖狐化してない蔵馬（B級）に負けて哀れな末路を辿ってるんだからな？
武術会の時点で蔵馬と戦っても結果は同じだぞ
蔵馬＞兄は確定してるよ

>>565
一つ上のレスも読めんのか

>>559
それだと戸愚呂兄弟ではなく戸愚呂弟になるな
わざわざ弟ではなく兄弟と言ってて武威の相手が弟らしいという事は鴉は兄に負けたと考えるのが自然

>>564
以前は遠距離から針使ってたのに、
「いくぜぇ！」ってジョジョ走りで蔵馬に向かってったもんな。
そんで、グルメの力でカービィみたく吸い込むでなく普通に近距離攻撃。
本当に何がしたかったんだ兄者。もしかして精神乗っ取るのに失敗してるのか。

それは実際に兄がやった行動ではない
幻覚の中でした事にすぎない
現実の兄者は何ひとつするひまもなく幻覚に捕らえられた、それだけだ

ところでトグロ兄弟に負けたというのは兄を武器化して持った弟に負けたという可能性もあるのでは？
兄が鴉とタイマン張るよかは自然に思えるが

>>567
兄者「（鴉・武威は）戸愚呂兄弟に戦って敗れた」
弟「（鴉・武威に）80％まで見ている」

以上から考えられること
１．兄者を立会人として弟単体が戦った
２．兄弟タッグ（武器＋使用者）で戦った
この２つなんだが。
弟の80％を見せた〜を「単に見られただけ」と解釈してるのはお前だよ。

上記のどちらにしろ「戸愚呂兄弟の強さ」は「弟の強さ」によるものだよ。
観客も「弟抜きで戦えるの？」と野次ってるだろ。

それはお前が兄者が鴉を倒すのはありえないと勝手に思ってるだけだな
その場合『「兄者が鴉武威を倒した」は否定されるんだよ。』ではなく
『俺の中では「兄者が鴉を倒した」はありえないんだよ』と書くのが正しい

野次った後スゲーにかわってるけどなｗ
野次は兄が弱いからじゃなくて兄の戦闘を見たことがないから＋お前みたいに印象にとらわれて兄をなめてたから
そんなことすらわからない読解力でよく今までコテつけてみっともない長文垂れていられたな
厚顔無恥もそこまでくりゃ尊敬するよ

決勝蔵馬→魔界植物だけでなく体術も本人が知らぬ間に進化している
決勝桑原→タフネス等はアップしたがスピードはそのままで羽衣にもシマネキ草にも引っかかる

贔屓もここまで酷いと笑えるな

>>573
＞野次は兄が弱いからじゃなくて兄の戦闘を見たことがないから＋お前みたいに印象にとらわれて兄をなめてたから
そうだよ？
誰が「兄者は弱いから野次られる」と言ってる？

『われら兄弟２人でひとつ！』
戸愚呂兄弟は「兄者を武器とした弟の強さ」が知れ渡っている。
兄者の言う「戸愚呂兄弟が強い」も同じ。
だから観客が「弟抜き〜」と野次るんだろ？

鴉・武威は兄弟タッグに敗けた（実質は弟のパワーに敗けた）。
弟の強さを超えるならば、戸愚呂兄弟を倒したに等しい。
だから武威は戸愚呂（弟）を目標として修行した。
垂金邸の幽助・桑原を思い出せ。
戸愚呂20％に霊剣を突き立てたら「戸愚呂を倒した！」だろ。

うーん、そうだなあ…

蔵馬は五連邪悪戦時点ではまるで動きについて行けてなかった鴉に一応手刀を当てている
鴉の油断や捨身ゆえというのを考慮しても妖狐時代の妖気が戻り出すと共に体術も向上したと考えるしかない…かな
桑原の方は特に向上描写は無いので間違いなく上がったとは断定できないが、別に上がっていておかしいわけでもない
ただ向上後でも飛影や蔵馬には見える動きが見えてない場面とかあるわけだから大幅に上がってるとも思えない、かな？

>>575

思い込みの決めつけをそこまで公式のように押し付ける君はやっぱ厚顔無恥なアスペだよタルガネ君

君が言う戸愚呂タッグに負けたとする原作ソースの提示をお願いしたい

鴉は兄に負けたという原作ソースの提示も是非

俺たち戸愚呂兄弟がもっと強いからだ
はいこれで十分
兄は武器として頑張ったなんてのはひとっつも書かれてませんから
俺は『原作に書かれてる』
あんたは『タルガネ君家でタッグだったから対鴉もタッグと考えるのが自然』
どちらに歩があるかわかるよね？

実際に鴉と兄者が戦ったら兄者が勝つだろうけどなぁ…
鴉の耐久は桑原のワンパンで吹っ飛ぶレベル

兄は弟と一緒に戦う場合は武器になるというのはそれこそ『原作に書かれてる』んだが…
鴉も武威も『兄弟』に負けたというなら兄は武態で弟に装備されてたと考えた方が自然じゃないかな？
タイマンルールの武道会でもないのに兄と弟が個別に戦う理由が無い

兄者って筋肉操作もしてない弟のパンチ一発で粉々になってえらい時間かけても結局頭部だけしか再生しなかったじゃん
不死身かは知らんが無敵の再生能力とは大言壮語にもほどがあるぜ

いくらなんでも鴉だの武威だのの最強攻撃が80%ならともかく筋肉操作もしてない弟のワンパンに負けるわけねーしなあ

>>499　「兄者が鴉武威を倒した」は否定されるんだよ。
↓
今　「兄が弟に装備された状態で倒した」の方が自然

主張が摩り替わっててワロタｗ
素直に間違いを認めればいいのにｗｗ

鴉派は兄者は何級だと思ってるの？
B級下位かC級上位か
鴉より弱いとしても、陣や死々若と同じランクにするのかな

>>579
＞俺は『原作に書かれてる』
え？主張は何でしたっけ？
「鴉は兄者とのタイマンで敗けた」じゃなかった？
それが書かれたのは何巻だ？

>>577
『われら戸愚呂兄弟２人でひとつ！』
原作で戸愚呂兄弟が何度も繰り返してるね。
暗黒武術会のようなルール有りでない限り、これでタイマンではないだろ。
あ、大会中でも当然のように、単体の幽助を相手に「武器として使え」と持ちかけてたな。

『オレ達戸愚呂兄弟が強いからだ』
これは弟＋兄者で、武威や鴉を負かした台詞。
どう解釈してもこれが「オレは鴉より強い」ではなくなるな。

>>583
兄者を装備した弟に鴉・武威は敗けた。
それは「鴉が兄者に敗けた」と同義になるのかい？
そこに剣を振るった弟の存在が消えてるようだが。

これが「戸愚呂兄弟に敗けた」だろ？
そして、これも考えてみよう。
戸愚呂80％が武態した兄者を振るったなら、円闘場さえも真っ二つになる。
（弟のパンチに円闘場を粉砕するパワーがあるからな）
そして、兄者単体で円闘場を真っ二つにできるか？
ドリルで掘り進むだけだろ。

「戸愚呂兄弟に敗けた≠兄者に敗けた」
これ、わかりますかね？

>>584
兄者は準決勝戦で五連邪Ｔを圧倒している。
準決勝チームと戸愚呂Ｔでは大きな壁があると思う。
死々若丸をＣ級に置くならば、兄者は壁の向こうのＢ級になるだろう。

まぁ五連邪Ｔの圧倒は、力を抑制した鴉・武威でもやってるが。
それだけ戸愚呂Ｔは化物揃いってこと。

とりあえずお前はレスをひとつにまとめること覚えろ

兄を武器にして鴉武威に勝ったなんて原作にありますか？ｗ
兄が鴉を負かしたっつうのも原作にはないが『俺たち戸愚呂兄弟がもっと強いからだ』なんだから兄のが上っつうのが原作表現だよね〜
武威は無口で特訓を重ねていたからともかく、特訓描写もないお喋り鴉ちゃんが兄の自分が上発言を無視とか考えられんわ
てか『〜と考えるのが自然』が通用するならなんでもありでしょ
人それぞれ『自然』の定義違うし
俺から言わせりゃ肉弾戦と技術戦の組み合わせで弟VS武威、兄VS鴉と考えるのが自然だわ〜

デカイ弟の肩にチビぃ兄がチョコンと座ってて兄者と呼ばれる法則

>>588
なんで「兄弟で対戦相手を振り分けた」想像をするのか分からん。
鴉と武威の２人が組んで、同時に戸愚呂に挑んだ訳でもないのに。
おまけに、兄者自身が「武器として使え」と発言した描写も無視して「タッグなんてあり得ない」とか言い張る始末。

「オレ達戸愚呂兄弟がもっと強いからだ」
「われら兄弟ふたりでひとつ！向かうところ敵はない」
「さあ弟よ！オレを武器として使え！」
これでタッグを否定する読解力か。

戸愚呂80％を見て生きているのは４人と弟は語った。
そのうち、鴉・武威は挑戦者として戸愚呂と戦ったと兄者は語る。
これを「鴉は戸愚呂80％を単に眺めてただけ」と解釈するほうが苦しい。

まあタイマン勝負のはずの武闘会でさえ自分を武器にしろと弟に提案するやつだからな
弟がその場にいるのにタイマンバトルをやったというのはかなりありそうにないな

兄は作中でどんどん格が暴落していったキャラだし、発言の方も信憑性がどの程度あるかね？
弟に信頼されてると思い込んで自分を武器にしろと提案したら殴られてコナゴナにされ、自分は無敵だと思い込んで蔵馬と戦って瞬殺され
まったく見る目が無い輩なのは原作から明らかで公平な視点から見て発言の信憑性はかなり疑われる

長年付き合ってきた弟にさえどうでもいいやつと思われていたというのでは、
実は鴉・武威にも眼中にも置かれてなかったのを自分の方が上と勘違いしていただけなのではと思わざるを得ない
兄の方が明らかに強そうな描写があればともかく、作中の扱いがあれだけ酷いといかんともしがたい

>>591
兄者が武器になろうとしたのってその自分が負けた後ブチ切れてた決勝と初登場の手加減時だけなんだよな
やはりタイマンで鴉が負けたと考えるのが自然か

>>590-592
自演までして見苦しいの〜
無駄に長文並べて鴉擁護するやつはタルガネ君しかいないって皆わかってるのにｗ
兄アンチが現れる時間帯もなぜかタルガネ君の活動時間だしね〜
魔界桑原Ｂ級！(`・ω・´)ｷﾘｯとかほざいてた君の発言は兄の台詞より信憑性ないよ(￣∀￣)

お前は朱雀＝スライムとか言ってる奴だな
鴉下げるなら自動的に武威も兄も下がるぞ

>>594
見苦しいのはお前だ
そのウザい顔文字を何とかしろ

鴉＞兄派はコテハン以外いないという妄想とうざったい態度と顔文字をいい加減に何とかしてもらえませんかねえ？
少なくとも俺は鴉＞兄と思ってるけど、そのタルガネとかいう奴じゃないのですよ

ランキング見てて思ったけど
人間時代の戸愚呂ってかなり弱そうだな
20%がC級下位なので
人間時代はCいくかいかないくらい？
まぁ、円、梁、魁の3人がC級中位なので一般的な人間の達人クラスとしては妥当な線かもしれないが

戸愚呂は０％でも陣や兄者と互角
あの時ガス欠でない兄者をワンパンで葬ったとなれば相当の実力者

妖狐蔵馬（武）＝妖狐蔵馬(融合前)なのにランク外とかB級〜A級でぶれる意味がわからん、当然A級上位だろう、テンプレなおしなよ

>>594
「鴉は戸愚呂80％と戦っていなく、ただ80％形態を眺めたことがあるだけ」
「弟vs武威の肉弾戦、兄者vs鴉の技術戦と、兄弟で別々に戦った」
これがお前の持論だったな？
原作のどこに書いてあるか分からんが。

もう、自分で単行本読んで確認してくれ。
決勝戦で幽助に兄者が言った台詞は「今までも兄弟タッグで敵を倒してきた」の意味合いだろ？
『オレ達戸愚呂兄弟がもっと強いからだ』
この台詞も同じことだよ。

黄泉「脆弱な〜脆弱な〜脆弱な〜脆弱な〜」
妖狐武はＢ級

問題は戸愚呂０％がどのくらい強いかだろ？
原作描写によれば兄者を一撃で倒しているのは修正不可能（もう兄者＞鴉派はあきらめろよ）
あとは死し若の怨霊に対して相殺拳を出していることくらいだな
兄者ＶＳカラス・武威は決着付いたんだから
酎や是流、他のメンバーのランクを考えるべきだろ

兄は見せ場ないな
・チーム最弱の桑原に敗退
・ノーマル弟にワンパン
・グルメを乗っ取ったが南野に敗退
よって五連邪は一般妖怪なので下げ希望

>>599
筋肉操作なしで粉々は、あくまで「兄者の肉体強度（防御力）」として考えるべき。

戸愚呂45％と幻海が戦った場面。
当時の幻海は「死々若丸にも及ばない」霊気だ。
だが、妖気や肉体で勝る戸愚呂の腕をブチ抜いている。
これは霊丸が威力を何倍にも高める「必殺技」であること、カウンターで放つ幻海の「駆け引きの巧さ」にある。
頭や心臓なら大ダメージで、戸愚呂45％を倒したかも知れない。

死々若丸なども威力のある必殺技を持っている。
バトルなら筋肉操作なしでは厳しいだろう。

６０３
誰が鴉＞兄だって？
鴉武威も負傷なら戸愚呂０％にワンパンされるって事だろ
兄は武態できる体力があるのみで再生も完全ではなかったんだよ

つまり兄は完全に再生しきってないところをトグロ0%パンチ程度の威力で攻撃されたら何日もかかって頭部だけしか再生できないほどコナゴナにされると

再生しきってない(回復していない）鴉・武威も弟０％の手により同じ扱いになるということか

>>608
そのような原作描写がどこかにあるのなら是非教えてくれ

適当に負傷させた後回復する前にトグロ0%パンチ程度の威力で追撃すりゃ数日かかっても再生できないくらいコナゴナにできるってことか
なんだ自慢の再生能力も全然大したことないじゃん

しかしあれだな、幻海師範の弟子選抜にやってきた武蔵
今になって思えばあの程度の実力で妖怪退治のプロとか失笑モノだな
まだド素人に近かった桑原を仕留めることすらできないどころか斬りつけたら一発で欠ける破邪刀を使用
おまけに危機一髪編み出した即興の霊剣に一撃で負ける始末

６０９
アニメでは０％にやられたであろう様子の鴉・武威を目撃したのは俺だけか？
五連邪戦の時の兄の回想な

アニメとか
<<1に、・原作の描写を元に作成
とあるのが読めんのか？

仮にアニメを参考にするってんなら、あのシーンではどうみても鴉・武威を負かしたのは弟で兄者は何もしてねえな

桑原が試しの剣を遠隔操作したくらいで驚いてる兄者は雑魚
その桑原が初戦で戦った鈴駒でさえ手から離れたヨーヨーを遠隔操作してるってのに

幻海修行編のD級妖怪が倒せるかどうかくらいの連中が殺し屋だの妖怪退治のプロだののレベルで、
四聖獣編が終わった後では幽助は勿論桑原でさえマシンガンを余裕で避けるくらいの身体能力を持つ

銃に撃たれてもちょっと痛いか痒いだけだろうけど

ちんぽ

ブイもカラスも兄以下だろ。
カラスブイ＞兄主張してる一部のキチガイはスルーで

６１４
０％のとぐろにやられている鴉武威
コレで０％が兄者ワンパン説も振り出しに戻ったな

それぞれプロレスラーを軽く倒せる実力があると戸愚呂が説明
魅由紀がサップを倒す描写を見たい

雷禅に温子の写真でも見せてたら元気に口説きにでも行ったと思う

温子とくだくすしじゃ人間の器が違うよな

でもどこか似てる気がするな
温子はダメ人間だけど女としての度量は広い
雷禅が待ってた生まれ変わりは温子だったから
魔族大隔世が幽助で発現したと勝手に妄想

>>621
兄者…0%がワンパンしただけで粉々
鴉武威…どんなやられ方だったかは知らんが最低ワンパン以上は貰ってるだろうに結構元気

６２６
原作だけではきりがないからあとはアニメ描写を参考にするしかないだろうな
アニメも大部分は冨樫が相談に乗って決められたシナリオらしいから討論する価値はある
アニメに詳しくないヘタレは参加しなくていいよね

アニメは基本参考にしないけど、まあ仮に参考にするとして
あの場面じゃ鴉はマスクしてて武威は鎧着てたような
つまり対0%の時点でまだお互い全力ではなかったものの勝てないと悟って負けを認めたような感じだったのかね

だがまあ武威によればその時点から更に修行して自分も弟も強くなっているということらしいので過去の回想などアテにならん
剛鬼にやられたときの幽助の描写から武闘会時点での幽助の強さは語れない

>>621
弟は０％で上着を着用して戦っていた。兄者は肩に乗っていただけ。
武威は鎧を外していたので鴉もマスクなしだと推測される
こんな状況報告でいいか？

６２８
いや、０％でワンパンされている鴉武威の決定的瞬間だといいたい
鴉武威＞＞兄
理由は2人は０％の攻撃に対してダウンしていた程度
対する兄者はコナゴナ

セルの仲間化はありだな
サイヤ人の血引いてるからもっと強くなれるし
精神的に戦闘に向いてない混血たちより頼りになる

今はアニメの話かい？
アニメがどんな描写かわからないが、段々と「原作否定」になってきたな。

戸愚呂（弟）は挑戦者の鴉・武威に「80％形態を見せた」と発言している。
読んでて分かると思うが、弟は「○○％で戦う資格があるか」にこだわりがある。
魔界狂戦士Ｔみたいに「敬意を表し」とサービスするにしても、筋肉操作なしで倒せる相手に80％形態を見せるだろうか？
しかも、既に倒した後から？

・戦いを挑んだ鴉と武威に対し、戸愚呂80％を見せている
・兄者を武器とした戸愚呂兄弟に敵はない（すべて倒してきた）
原作には上記のようにある。
「兄弟タッグで鴉と武威を倒した」となるのではないか？
あと、戸愚呂80％の実力なら「兄者抜きの弟だけでも倒せる」までは十分に考えられるか。

武威が戦って負けた時より戸愚呂弟は強くなっていてむしろ差が開いた的なこと言ってなかった？
あの時の80%と今の80%は違うんじゃないの

>>633
それは「暗黒武術会での戸愚呂80％とバトルオーラ武威」が「差は開いた」状態ってことだな。
過去は「現在より弟と武威に実力差はなかった」ことになる。

現在戸愚呂80％＞＞現在武威≒過去戸愚呂80％＞過去武威
こんな感じでいいのでは？

過去に武威は戸愚呂に敗けた。
だが、自分の伸び代と戸愚呂の強さを考慮して「鍛えれば勝てる！」と踏んだ。
覆しようがない圧倒的な差なら、その時点でへし折れてるだろうし。

>>625
温子と食脱医師の女って見た目も似てるんだよね
どちらも前髪なしの長い黒髪でスレンダー体型だけどこれも偶然ではないだろうし

「ワンパンKOだから鴉＞兄」とか喚いてる奴の意見から「兄は桑原に瀕死にされた状態」という前提がスッポリ抜けてるのはなぜ？

桑原の攻撃を喰らった後に0%パンチで「追撃」されただけで、長時間かかっても頭部しか再生できないほどコナゴナになるという事が致命的だ
第一桑原の攻撃は潰されても短時間で大まかに復元して立ち直れる程度なのに、0%パンチはあそこまでコナゴナで完全な再生不可能ってことは試しの剣押し潰し＜＜0%パンチじゃん

兄者は武威も鴉も自分達へのリベンジを狙ってるって言ってたけどさ
武威はともかく鴉にはそんな様子全くなかったよね
弟と仲良く観戦して意見求められてたりとかして、とっくにそんなことにはこだわってないように見える

鴉は兄に負けたから兄へのリベンジを狙ってるんだろ

>>634そうか〜
考察も難しいもんだな

弟パンチで再生できなかったのは体の破片がいろんなとこに飛び散ったからでしょ？
会場から島を出て更に沖の方に落ちた
兄の再生は千切れた体をくっ付けるタイプだから破片が見付からなきゃ再生できない
桑原の時はぐちゃぐちゃでもその場に全パーツあったからか

そいや弟って今後敵となる幽助に『本当の俺を見せる』といって不必要な60%を見せつけてたな
鴉武威もあり得んじゃね？

確かグルメに食われる直前「まだ戦えないからもうちょい待ってて」的な事言ってた気がする。
首から下も日数があれば再生できた、もしくはバラバラになった肉片が
アジトに合流する予定だったんだろうな。

弟は相手との実力差だけでなく勇気とかデカさとかに敬意を払って多少の補正幅が存在している。
つまり、
「本当は倒すのには60％が妥当なんだが…兄者のゲスさには全く敬意が払えないから今回は０％な」
という可能性はないだろうか。

>>636
兄者は弟にワンパンされる時点で武態可能なくらいまで回復していた
それは原作でもアニメでも読み取れるが瀕死状態ではない
幽助を前にした兄者の妖気も８分はあるとみていいだろう
俺が鴉＞兄者と判断した決定的理由でもある描写だよ
仮に瀕死状態（頭部のみとか）であったらワンパン説は討論する価値はない

６３７
何回も言っていよう
とぐろは０％でもカイレンや他チームの大将クラスに匹敵すると
桑原は所詮桑原だからな

現在武威≒過去戸愚呂80％
飛影に２発でＫＯされる８０％も観てみたいな

以前のコピペではなく更に発見があったので各所に追記しています。
かなり正確な情報なので広めるように

戸愚呂８０％レベル・・・・・鴉、武威、幻海
戸愚呂４５％レベル・・・・・魔界狂戦士チーム、死し若戦や鈴木戦を観た戸愚呂主観の幻海

戸愚呂３０％レベル・・・・・ヘレン、田中（戸愚呂の３０％レベルなら鈴木が桑原を圧倒できるのもうなずける）、死し若（鈴木よりも実力が上の為３５％レベルとする）
戸愚呂０％レベル・・・・・・兄者、潰煉、死し若（最大攻撃の怨霊も戸愚呂は一パンチで相殺可能）、陣（死し若に匹敵すると思われるので０〜３０％レベルかと）
兄者に殺されるレベル・・・・五連邪チーム、陣以外の魔性使いチーム（副将クラスの凍矢でさえ指槍一撃で瀕死、他のメンバーは言うまでもない紙防御）

ポイントは戸愚呂は０％の状態でも各チームの副将、大将クラスに匹敵するということ。
瀕死から回復した兄者を一撃で強制退場させたのも納得できる
そして死し若に勝利した幻海でさえ４５％の実力と判断された・・・・死し若は幻海より劣るため３０％の田中レベルが妥当 。４５％を使わせた魔界狂戦士チームより弱いお伽の大将
故に裏御伽チームは魔界狂戦士チームに劣るが何の矛盾もない
魔界狂戦士チームを愚化させて落とす奴も多いが、わかりやすく言えば幽白版のナッパと考えるべき
低脳だが脇役最強ってとこだな

>>644
何度も言われているが身体が再生する事と妖気(妖力)が回復する事は別の問題

それから兄本人が急所(内臓など)は弱点とわかる発言をしている事から
内臓などは骨格や筋肉と同じスピードでは再生出来ないんだろう

あの描写からわかるのは妖気を消耗して尚且つ内臓などがズタズタでも
外骨格さえ繋がっていれば武態はできると言う点と
その状態では弟の不意打ちに耐える事が出来ないと言う点だけ

>>649
いや、妖気(妖力)が回復していたからこそ武態可能だと思う
妖気なしで得意技を放てるのは人造人間だけだろう

６４８

桑原が最弱とか言ってる奴はアスペかよ
アンテ幽助＞飛影≧妖孤＞桑原＞＞南野
実力差はこんなもん
戸愚呂チームは
弟＞＞＞武威≧兄者＞鴉

>>648
俺も初めて聞いたわ
１０分のインターバルをおいて復活した兄者は妖気も回復していないとおかしい
妖気なしで武態ができるという説明は作中で一度もされていない
アニメも同様
それだと鴉が妖気なしで爆弾を製造しているのと同じ扱いであり不自然すぎる

「再生できるんですか・・しかし元に戻っても体力までは回復できないようですね」とネイル戦のフリーザは言っているな
体力＝妖気ならつじつまが合う

兄者の体力が完全回復していないとなると０％の兄者ワンパン説は討論する意味ないな

飛影も武威もB級中位っていうのはありえないかな？
圧勝に見えるが結果的には飛影もガス欠になった訳だし総合力は近かったのかなと

もう少し時間を稼げば寝込みを襲える武威
黒龍を返している点からしても武威の高評価は俺も納得できる

６５４
やはり「妖気は無回復」でいいわけだな？
０％にやられるのはありえないと思ったわ

80％と飛影には時間制限つきと無しの差から、同じ中位でもかなりの実力差があると見てる

>>77
フリーザ「ほぉ〜再生できるんですか。しかし元に戻っても体力までは回復できないようですね。さっきより戦闘力が落ちています」とネイル戦のフリーザ発言
オマエに聞かせてやりたいセリフだよ
オマエは再生で妖気まで回復したと勘違いしている

なぜドラゴンボールの例を持ち出すの？　関係ないじゃん
あと>>651　アンテ幽助＞飛影≧妖孤＞桑原＞＞南野　とかアホか
正しくは　妖孤＞＞＞A級の壁＞＞＞アンテ幽助＞飛影＞＞＞桑原＞南野　だ

>>659
そんな他作品の話をされてもなぁ…。
何だっけ？主張は「霊剣殴打で妖気２割状態」だったか。
しかし、妖気激減と言いながら「武態は可能」とは。
それでは指針も使え「戦闘力低下なし」ではないか。
自らの肉体を守る妖気もないのに、武態の硬度維持は可能とか…都合いい能力だな。

あと、霊剣殴打で妖気がそこまで激減なら、あと一発喰らえば兄者死んでるな。
再生できずグズグズの肉塊のまま死亡。
弟にコナゴナに吹っ飛ばされ、頭部の一部しかない肉片状態でも再生してるのにな。

蔵馬と戦ったときは、兄者は再生をし続ける「無限地獄」という最期だったはず。
兄者は死ぬのか再生するかハッキリさせてくれ。

つまり兄者は一旦叩き潰されたら再生しても妖気までは回復せず、0%パンチで木端微塵になる程度の復活しかできないと
どのみちザコじゃねえか

どうでも良いけど戸愚呂兄って昔の河村隆一に似てるよね

兄のモデルはヨシキ、弟は布袋と聞いたことがある。
兄者の再生問題については、
『鴉も兄者も防御自体は同ランク妖怪と比べて紙だがそれぞれにそれを問題としない強みあり。
兄者の攻撃で鴉は死ぬし鴉の攻撃で兄者は死同様程度に戦闘不能にできる』
って事でそろそろそれ以外の要素見て兄者の位置議論しないか。

はぁ？
弟は松田勇作以外ないだろ。

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ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|i　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑニﾆﾆﾆ|
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|i　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　ﾑニﾆﾆニ|
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑ　　　　　　　¬ 〃 　 　　　ﾑニﾆﾆﾆニ|　　ｸｹｹｹｹｹ…
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /ヽ　　　 ｀ =======／　　ﾑﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
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ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/:::|　　　　　＞　　　　　 ／ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾘ
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|::::＼　　　　　　　　￣　　　 |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ

>>665
弟はシュワちゃんにしか思えんのだが

>>661
兄者は再生により「妖気回復まで可能」と主張したいようだね
では聞きたいのだが兄者はピンチになったらいつでも自分自身をわざと痛めつけ、再生を繰り返せばいつでも１０分で戦える妖怪というのか？
そんなわけないだろう
>>648の言うように外見は回復していても妖気までは回復していないと観るのが妥当

蔵馬発言を主張すれば兄者は絶対に死なないようだ
だからこその邪念樹
ミンチになっても復活すると公式記載してあるな

６６２
兄＞鴉、武威だから
0%パンチで木端微塵になるのは鴉や武威も同じ
もちろん兄のように重症ならの鴉や武威な
木端微塵というより首と胴体が離れたんだろ

兄者は鴉や武威にどうやって勝つんだろう
生命力が高いだけで陣や是流より弱そう

鴉や武威が0%で殴られてどの程度ダメージを受けるかとかは知らんけどさ
鴉や武威と違って兄は再生力が大きなウリのひとつであるはずの妖怪だろ
それが、あっさりコナゴナにされて何日もかかっても頭部の再生がやっとってんじゃなあ

鴉の爆弾は人間体の蔵馬なら少し大きめのダイナマイト一投で粉微塵にでき、妖狐にさえ普通にダメージが通る威力
マスクを外して本気出す前の追跡爆弾でさえ妖狐は動き回って避けてる
当たっても効かないならかわす必要もないのだから、ダメージが通るという事だな

オジキソウより妖狐のワンパンやデコピンのが強いらしいけど本当？

追跡爆弾は妖狐すら動き回って避けている
兄者に直撃したら瀕死だろうな
更にそこを戸愚呂０％がワンパンすればコナゴナか・・
>>647が優勝だな

桑原に試しの剣の遠隔操作＆オレのマネをされたくらいで驚いてた兄者
遠隔操作程度は鈴駆でさえできるし、鴉は遠隔自動操縦で空中を飛ぶ追跡爆弾や地中を掘り進む地下爆弾を複数同時創造で使うんですが
いくら俺達兄弟は鴉武威より強いんだと言おうと、弟はともかく兄者は実績でも言動でも格の低さを露呈していると言わざるを得ないな

６７５
追伸として、自慢の再生では妖気まで回復していなさそうだしな
ここまでネタがあがっていれば兄者は陣より弱い説も出てくるな

>>675
>>676
逆だ
０％にワンパンされたのは妖気が回復していないガス欠状態の兄。
確かに身体の再生は完了。
しかし妖気は高く見積もっても２〜３分といったところだろう
再生は妖気まで回復しないのは勿論、逆に再生そのものに妖気を使用していると観るね
２分の兄を０％がワンパンしたところで討論の価値がない
よって０％ワンパン説は振り出しに戻った
あとはセリフを重視すれば兄＞＞鴉・武威もありえる

妖狐＞アンテ幽助≧戸愚呂＞＞飛影＞武威＞鴉＞蔵馬＞兄者＞桑原かな
瞬間最大風力を考えたら飛影＞＞＞武威、桑原＞兄者

>>678
兄者を武威と鴉の間に入れれば納得かな

兄者＞鴉武威だ
武威に兄者を倒す術があると思うか？
鴉の紙装甲は言うまでもない

バトルオーラで兄者を押しつぶせばいいんでないの
黒龍波を真正面から受け止め押し返すほどの攻防力だぞ
それとも兄者は黒龍波が当たってもビクともしないとでも？

っていうか、再生に妖気消費するなら大ダメージを負わせた後は再生しないうちにガンガン追撃すりゃ妖気切れで終わるってことで、
ますますもって爆弾を次から次に生成したりバトルオーラを使っていくらでも追撃できる鴉武威に勝てそうに思えないな

単に「俺の方があいつらより強いんです」と一言言って、それをちょっと見逃してもらっただけ
ただそれだけで原作のいかなる描写をも無視して強さを証明したことになるというのなら兄の方が上だな

長年連れ添った弟の性格も把握せず、馬鹿なことを言って殴り飛ばされ縁切りされるような開きめくらだぞ
そんな輩の発言をそこまで信頼できるものと見なす必要があるのか？

とんだ勘違い野郎として鴉武威にも相手にされてなかっただけだというほうがまだ納得がいくがね
鴉も武威も兄の方にはただの一言も言及したことも無く、それどころかまともに会話した場面すらなかったような
弟とはちゃんと会話したり言及したりしてるけど兄の方は完全に無視されているとしか思えないが

兄の再生は仙豆の役目までは果たさない

そいつと戦闘してたら見下す発言の一つもするだろうが、そうでない時は性格的に鴉も武威も小物は一々相手にせず流すタイプだろうしな

>>682
むしろ原作の描写を見る限りじゃ南野秀一の体術にすら反応出来ない鴉では兄者に貫かれて死ぬしかないな

もしも五連邪戦の布陣で魔界狂戦士チームに挑んだ場合。
兄者「お前らまとめて来い。俺に勝てたらチーム戦の勝利はくれてやる」
狂戦士中堅・副将・大将「「「ウォォォー！ダメ元でやってやらー！」」」

弟「大会サボって飲む茶もうまいねえ」
左京「戸愚呂、俺達のチーム初戦敗退が決定した。兄が狂戦士三人のぶちかましでリングアウト負けくらった。」
弟「ブーッ(ウーロン茶を吹き出す)」

『オレ達戸愚呂兄弟がもっと強いからだ』
兄者の言動からは「兄弟タッグが強い」としかならない。
「われら戸愚呂兄弟ふたりでひとつ！」と言いながら、幽助単体を２人がかりだからな。

しかし、パンチで粉々描写を「再生直後で妖気２割」と主張の意図は何かね？
「本来の攻防力は兄者＝戸愚呂80％」とでも言いたいのか。
ベースの肉体は「通常兄者＝筋肉操作なし弟」ではないのか？
粉々描写に矛盾はないだろ。

>>681
黒龍波が当たってもビクともしない・・というよりダミー人形で流すだろ
それが兄者の戦術だ。黒龍波は不発に終わる

そんなことしたら鴉・武威も妖気がなくなるわ
アニメ嫌うかも知れんが、武威のバトルオーラが妖気切れで発動できない描写もあった

まぁ弟が盾としても使う兄者の武態なら黒龍波ぐらい楽勝で耐えるけどな

６８７
戸愚呂に４５％まで引き出すことのできる魔界狂戦士チーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞兄者に完敗の五連邪
誰もが納得する明らかな描写だ

６８８
ベースの肉体は「通常兄者＝筋肉操作なし弟」だよ
ただあの時点の妖気として兄者は２分、弟は１０分故にワンパンなどの差が開いて当然
兄者の妖気が２分と思われる見解は
・樹里が確認できない程のコナゴナ状態から肉体再生を早めるためにかなりの妖気を消耗した
・桑原戦で使用した数々の武態で満身創意の妖気に
>>648をよく読み直すべき

>>690
兄の盾は当時最強クラスの攻撃力の幽助霊丸を防げるくらいだからね

決勝
アンテ前霊丸＞＞＞黒龍波
武威でも返せる黒龍波
武威より強いはずの弟８０％が返せない霊丸
弟８０％と飛影もかなり実力差はあるかと

飛影は基本能力が凄く高い分自分を上回る敵が出たらどうしようもないタイプだと思う
対して蔵馬は戦術を駆使したり、桑原はメンタルで戦闘能力がガラッと変わったりで格上でも勝てる可能性がある感じ

その３人の個性を生かした３ＶＳ１のバトルでも流石ちゃん（仙水）にかなわない魔界の広さに驚愕

魔界狂戦士の話題が出てるが、メンバーは全員C級中位ぐらいが妥当とみて良いかな

戸愚呂と戦う前と、黄玉が一騎討ちの時にそれぞれ妖気放ってたけど、是流に負けず劣らずって感じだった

あとは羅愚毘の魔球も妖気切れさえなければ、かなり強いと思う

>>696
魔界狂戦士のバトルオーラには幽助、桑原がかなりビビってた描写もあったな
戸愚呂の引き立て役にしてはポイントが高いと見て間違えない
オーラ量は是流に匹敵していたな
相手が戸愚呂なので地味にご臨終だったが羅愚毘の追跡魔球も考えたら
結構手を焼く相手だったと推測できる

>>691
＞ベースの肉体は「通常兄者＝筋肉操作なし弟」だよ
＞ただあの時点の妖気として兄者は２分、弟は１０分故にワンパンなどの差が開いて当然
何故そうなる？
では質問を変えようか。
「武態を使わない兄者vs筋肉操作を使わない弟」
共に妖気フルの状態で、この２人が殴り合いの戦いを始めたら？
妖気フルだと兄者が弟より優勢なのか？

戸愚呂（弟）は妖怪転生後も戦闘力を飛躍的に伸ばしてきた。
準決勝戦前の幽助桑原が、弟の抑制した妖気にビビっているほどだ。
ベースの肉体が一緒でも、潜在妖気量で圧倒する弟が兄者をぶっ飛ばして矛盾ない。

あと、再生能力に多量の妖気を消費するなら、兄者の「無限の再生能力」評価を下げなければならないな。
仮に霊剣殴打を２発喰らってたなら、兄者は妖気不足で二度目の再生ができずに死んでたのだな？

実際の描写では、頭部の一部である肉片からでも再生しているが。
２割から更に肉片にされたら、妖気を大量消費する再生能力は使用不可では？

６９８
２割から更に肉片にされた兄者の再生描写こそが仙水に拾われたとき
妖気を大量消費する再生なのでのんびり再生をしていたのは知っていよう
再生は妖気消耗が激しいという裏づけにもなっている描写だ

公式ではミンチにされても死なない・・とあるので霊剣殴打を２発くらってもミンチにはなるが死ぬことはない
復活に大量の時間がかかるだけの話
霊剣殴打の１発で済んだからインターバルを置いてすぐに復活できたわけだ

「武態を使わない兄者vs筋肉操作を使わない弟」 で兄者が優勢とは言っていない。
当然武道派の弟に歩があるだろう
ただ、兄者が妖気内在の１０分状態なら弟も０％では楽にコナゴナにはできまい
妖気がほとんど内在していない２分の兄者をワンパンしても自慢にならん

当時は弟＞＞＞兄＞＞鴉＝武威くらいの力関係だと思って読んでたわ
でも最近読み返したら兄って大した強さじゃないって感じたよ
兄が仮に黒龍波を受けて無事だとは思えないし再生には時間掛かりまくるだろうし
あと作者が桑原と対決させた点とかね
うらめしチームは幽助≧飛影＞蔵馬＞桑原って感じだから
戸愚呂チームと対戦したカードのが相応な力関係なんじゃないかと思う
そう考えると弟＞武威≒（＞）鴉＞兄が成り立つかな

再生は妖気消耗が激しいというならますます兄者を下げるべきな

いや、２分の兄者を０％で強制退場させている
つまり鴉・武威も２分状態なら０％で充分といいたいね
それが五連邪戦の兄者の回想で行われた描写だろう（弟は上着を着用し０％でバトルしていた）
８０％で鴉・武威を叩きのめした後に０％に戻りちょっと遊んでから帰宅する描写にも見える
やはり最後はセリフ重視としたら兄者＞＞鴉・武威

>>697
間違いない
と言うべきところで
間違えない
と言うのはゆとりなのか？

７０３
ゆとりでも君より詳しいんじゃないか　笑

>>699
肉片にどれだけの妖気が残ってるというなか？
「再生能力」は武態などより妖気を大量に消費する能力なのだろ？

霊剣殴打で潰されたとはいえ、肉体は全て揃っていた。
「肉体が揃った状態でも、妖気を再生能力に８割消費する」との主張。
肉片ならそのまま死ぬのではないか？

実際の描写は違うな。
妖気などわずかしか残らない肉片状態から、頭部をほぼ再生している。
肉体を繋いだりするどころではない。量を倍にしている。

あと、どちらにしろ「戸愚呂80％≒兄者」とは言えないわな。
ベースが同じなら、肉体強化をする弟に戦闘力が敵うわけない。
戸愚呂（弟）は鴉・武威と戦うのに80％形態にまでなった。
肉体強化しない兄者には80％まで必要ないだろう。
「弟＞武威・鴉＞兄者」だな。

>>702
その兄者が、弟を相手に「幽助は２人でやろう！」と当たり前のように発言してる。
『オレ達戸愚呂兄弟がもっと強いからだ』
これは兄弟タッグ（武器と使用者）の強さの意味合いだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-‐=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=ｰ､、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼
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　　　　　　　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆニ|　￣　　　 伐ﾒニヾﾆ|
　　　　 　 　 　 　 　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／<|ﾆﾆﾆ|　　　　　　 ＼ﾆﾆヾﾆ|
　　　　　　　　　　　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼こﾆﾆﾆ!　　　　　- ／ |ﾆﾆﾆ.|
.　　　　　　　　　　 ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl 　　　 -==ィ　ﾑﾆﾆﾆi
.　　　　　 　 　 　 ,'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl　　　　　'''''　 ﾑﾆニﾏ　　　俺の話題ばかりで萎えるぞ弟よ
　　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆiﾆﾆﾆl:.:.:.... 　 　 　 ﾑﾆニﾏ
.　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニl|ﾆニ|　　:.:.:.:.___＿ムﾆﾆiﾆl
　　　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ丿|ﾆニ|　　　:!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆiiﾆl
　　　　　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,xヘニ|ﾆニ|-､,,_ ,iﾆﾆﾆﾆﾆﾆニiiﾆl

>>702
あー、そうか回想シーンで上着着てるもんなぁ
こりゃ兄者＞鴉は決定的か

鴉と武威が戸愚呂兄弟と初めて戦った時は
弟＞＞兄＞武威＞鴉くらいだったんだろ
それからそれぞれが修行して強くなって
弟＞＞＞＞＞＞武威＞鴉＞兄となった

武威はともかく、南野秀一の体術にすら反応出来ない鴉が兄より上は無い

>>697
散々過去スレで出たと思うが、黄玉と是流はどっちが強いのかは気になるな

原作時点から居た是流はともかく、魔界狂戦士はアニメの繋ぎ回で原作とは別人同然に脚色されて株上げたが……

この議論長いなぁ
桑原Ｂ級説と同様な結末になるぞ

>>700
でも暗黒武術会での南野師匠の担当は『敵チームの小物に必要以上にぼこられる』(ロト、爆拳、裏浦島)
桑ちゃんは『チームの二、三番手相当に苦戦する』(鈴狗、史将、死々若)という割り振りだったぞ。
決勝で何で急に役割が入れ替わるんだ。

凍矢ごときが中位で画魔が下位なのはなんで？
画魔って、幽助と戦ってたとしても相当苦戦させると思うんだが
凍矢を支えてるのは画魔より強いって事だけだし、画魔が下位なら凍矢も下位でいい

>>705
兄者の台詞から心臓か脳の損傷は致命傷だから再生には
通常の再生と違い、妖力を大きく消費するんだろう。

>>714
あと　あの滅茶苦茶強「そう」だった青龍よりも遥か上手と言う設定だろうな

弟の80%を見た鴉武威＝80%を引き出させた実力
なぜこうなる？
んじゃ垂金邸後学校帰りに60%を見せられた幽助は60%を引き出させる実力と言えるのか？
破れた鴉武威に更なる絶望と壁を見せつけるためにあえて見せた とも考えられる
弟のセリフはあくまで『この姿を“見て”生きているのは〜』
この姿の俺と戦い生きている ではない
原作セリフと立ち位置シカトで『〜と考えるのが自然』が議論で通用するならこの説はかなり信憑性あるはずだね
少なくとも鴉武威＞＞＞兄の珍説よりは

>>687
ﾜﾛﾀｗｗ

>>711
魔界狂戦士は原作以上に美化されており、アニメがジャンプに追いついてしまうという盾代わりの役目を充分果たしていた
霊丸の使えない幽助は羅愚毘相手に逃げ回っていただけだったな
仮に羅愚毘が爆拳のようなザコならば殴り殺す方法もあると思うが、それができなかったところを判断すれば羅愚毘も相当な使い手
そして羅愚毘を上回る大将の黄玉
魔界狂戦士チームは陣以外の魔性チームより上という描写を残してくれた
ただ、是流との比較になると難しい
是流自身が戸愚呂チーム以外で３本指に入るからな・・

>>717
弟の80%を見た鴉武威といっても所詮は過去の８０％の話
現８０％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現武威＝過去８０％＞＞＞過去武威
武威の戸愚呂はさらに強くなっていた発言から上記のような序列
現８０％の実力を武威が読んだのは準決勝後の現８０％ＶＳ幻海戦からだと思う

黄玉で抽出したらランクにすらのってへんやないかい！！

アニメ組なら結構に印象残ってるよな

是流＞黄玉＞鈴駒　って感じじゃね

７２０
戸愚呂弟の成長についてだが
戸愚呂『この姿を見て生きているのは〜』は、現在・過去ともに同じ８０％な体格でも内在している妖気に差があるということかい？

黄玉は戸愚呂を４５％にさせた数少ない妖怪だからな
確かに是流＞黄玉＞鈴駒くらいか
黒龍波を使わざるを得なかった是流戦
対する黄玉は敬意とはいえ４５％まで引き出してくれた戸愚呂
４５％クラスといえば死し若を倒した幻海並みの能力
是流＝黄玉でも矛盾はないかもな
しかし魔界狂戦士チームの予選落ちは痛い。明らかに五連邪より格上なのにな

>>710
単に捨て身の動きに不意を突かれて一発貰っただけで、基本的には腕でガードするまでもなく全部見切ってかわしていたが
第一、鴉が体術メインで戦う妖怪ならともかく奴は爆弾で戦う妖怪なので体術など基本的には敵との間合いを離すためくらいにしか必要ない
余裕こいて体術戦にちょっと付き合ってやっただけで、爆弾使用を解禁したら地下爆弾で即行足爆破して動けなくしてただろ

ていうかむしろ兄こそ、体術が優れている描写が全くないような気がするのだが
桑原の遠隔操作に不意を打たれて背後から刻まれたり、基本的に再生能力頼みで敵の攻撃を回避する能力はまるでない
桑原に攻撃当てる時も擬態で騙しての不意打ちで、真っ向勝負はしなかったし

鴉は遠距離主体で体術が基本的に必要なく南野秀一に一発もらうほど苦手だから遠くから突き刺せる兄には勝てない
確かにそういう事だな

桑原に遠距離から一瞬で突き刺せず不意打ちに頼るような奴が一瞬で鴉を刺せる？

鴉は武威に注意が逸れた一瞬で蔵馬の背後に回れるほど移動速度が速いんだぞ
戦闘開始と同時に針が届かない範囲まで後退するくらいできるのではないかね

兄者が弟に一発で殺されたことが妖気切れのせいだという説明が通るのなら、
鴉に蔵馬の手刀が通ったり吸血植物で倒せたのも妖狐との戦いや大爆発で妖気が減っていたせいじゃないのか？
オジギソウに完全に挟まれた時には大したダメージを受けた様子も無く爆破して脱出していたぞ

オジギソウの攻撃力が妖気切れの南野の手刀と大差なくて、その程度の攻撃で倒せたと思い込むほど妖狐がおめでたかったというのなら別だが

針が届かない距離とかあったっけ？

無限に伸びる針に無限再生

>>712
「オレを武器として使え！槍か？剣か？」
「われら兄弟ふたりでひとつ！向かうところ敵はない」
今まで兄弟タッグで戦い敵を破ってきたと、兄者の台詞から伺える。

『オレ達戸愚呂兄弟がもっと強いからだ』
兄者派が「兄者＞鴉武威」の根拠とされる台詞。
これが違う意味合いだと分かるはずなんだがな。

>>717
それを幽助と同じく、鴉武威は「本気戸愚呂と戦う資格のある逸材」と期待されてるってことか？
「80％形態に負けた」を再評価せねばならんな。

確かに、暗黒武術会での描写は強かった。
力を抑制した状態で、並みの敵は撃破。
本気だと会場のドームさえ破壊される「オーバーキル」な戦闘力を見せた。
これは戸愚呂（弟）の唱える「力こそが強さ」に繋がるな。

戸愚呂80％が強めパンチで円闘場を粉砕した。
鴉・武威のドーム破壊も同じ「強さ描写」だよな？

>>729
無限に伸びる描写もない。
超スピードで射程距離無限なら、桑原は剣を構えさせることもなく串刺しだ。

>>730
「霊剣殴打で妖気激減」説は無限再生さえも否定してる。
妖気が十分にないと妖気大量消費する再生できずに、肉塊のまま息絶えるようだ。
俺は再生終了で完全復活派（無限再生）だったんだがな。

地雷と拳銃どっちが破壊描写的に高威力でしょうか？

また、地雷と脳天に銃弾どっちが殺傷力が高いでしょうか？

>>721
黄玉と弩洲濃はC級中位はあって欲しい。この2人がヘレン・呂屠・爆拳様・魔金太郎・裏浦島に負ける姿が想像出来ない

あと武器持ちの豪里羅・馬馬鬼・我我鬼も、ああ見えて青龍の魔闘凍霊拳を余裕で見切れるんだろうな

黒龍波を止められる奴があんなショボイ針でダメージ受けると思ってんのかよ

黒龍波って使った代償は大きいのに威力はせいぜいB級下位程度にしか通用せず、
黒龍波吸収パワーアップもワンランクぐらいしか上がらないとか奇美団子以下だな

かめはめ波と一緒で是流みたいなシリアスキャラは死に
武威・仙水みたいな鉄強キャラは波乗り出来んだろ

>>735
それ何度も言ってんだよ
でも兄厨は『武態が〜』とか『再生が〜』とか言って来るから話が纏まらん

どう考えても兄は桑原に勝つ実力はあったけど 結果負けたわけだが
桑原にあんな無様を晒す程度だから他の幽助・飛影・蔵馬には到底太刀打ち出来そうにないな

×　幽助　弟80％以上のアンテ幽助相手に勝つことはまず不可能だろう
×　飛影　黒龍波無し飛影でも勝てるか微妙だろう
×　蔵馬　槇原戦では弱体化していたとは言えあのザマだったので　妖狐相手ならまず勝つことは不可能だろう
○　鈴駒　流石に鈴駒に負けることは無いだろう
△　是流　燃やされてスミクズになっても再生するだろうけど　飛影が苦戦していたあたり一筋縄で勝てる相手でもないだろう
△　酎　　　結構いい勝負しそう
△　凍矢　冷やされても再生するだろうけど　まぁ是流よりかは勝算あるかな　紙耐久だし
△　陣　　　空に逃げられてもあの触手は届くのか　爆風障壁で指はズタズタにならないだろうか
△　吏将　修羅念土闘衣の耐久性によるだろう　桑原戦ではギャグキャラにならざるを得なかっただけで　マジ戦闘なら実力も変わるのだろう
△　死々若丸　爆吐髑触葬と触手の一騎打ちが謎
△　鈴木　意外と兄みたいなの相手だと負けないんじゃないかな
△　鴉　　　爆発で細胞が飛び散っても再生するだろう　しかしあの触手プレイだけで果たしてこの強敵を倒せるのか
×　武威　プロテクトオーラが触手を通す気が全くしないのでこれは武威の勝ちだろう
×　弟　　お話にもならないだろう
△　朱雀　暗黒雷神拳でスミクズにされるか　弱点をつくか
△　乱童　流石にあの次点の乱童に負けることは無いだろうが　細胞変化を習得されれば兄の勝ちの目はゼロだろう　

よって確実に勝てそうなのは鈴駒のみ！！（それ以下のガマとか爆拳とか魔金太郎とか呂屠相手にはもちろん○だから安心してね！）

さりげなく朱雀みたいなショットガンの散弾1発で即死する「弱い妖怪」を混ぜるなよｗ

やはり画魔より凍矢の方が上なのか？
飛影の買いかぶりがかなり利いているが２人とも紙防御だから
凍矢＞画魔でも矛盾はないか

７３４
だろうね
呂屠・爆拳・魔金太郎・裏浦島相手に戸愚呂が４５％も出すわけがない
魔界狂戦士チーム＝死し若レベルが妥当
戸愚呂が４５％で相手をした幻海に負けた死し若なのでね

（それ以下の　ガマ→異魔神　とか爆拳とか魔金太郎とか呂屠相手にはもちろん○だから安心してね！）

ガマは弱くなかったな　スマン
まぁそれでも兄には勝てんだろうが

>>742
肉弾戦なら多分ガマのが上
しかしその前に呪氷技を繰り出されたらガマに勝ち目は無い

８巻でしっかり冨樫評価が付いているのを観たのは俺だけか？
凍矢・・・・かなり強い
画魔・・・・結構強い
爆拳・・・・バカ
更に蔵馬曰く、出てきた順番は強さとバラバラと言っているから凍矢＞画魔は確定だな

>>733
察するに俺へのレスかな？
しかし、質問の意図がさっぱりわからないんだが。地雷？拳銃？

恐らくは「兄者の指針が鴉の爆弾より高威力・高殺傷力」と言いたいのか。
ならば、まず根拠描写から挙げような。

仮に「殴り合いする２人」の描写があるとしよう。
一見はただの殴り合いでしかない。
しかし、周囲の岩棚が崩壊する描写から「とんでもないＳ級のパワー」を読めるようになる。
それが「破壊力描写」だろ？

お前は「兄者の指針は強い妖気の『必殺』技」を力説するだろう。
しかし、描写では桑原の身体を揺らす程度の力しかない。

そして、兄者を叩き潰した「霊剣殴打」。
この試合中での「最大攻撃力」なのは間違いないが、その威力も２メートル程のクレーターを作ったのみ。
戸愚呂（弟）なら「円闘場粉砕パンチ」を出すまでもないな。

ハッキリ言えば、黒龍波を極める以前の飛影の「妖火パンチ」でも大ダメージか。
肉体を焼く炎攻撃は、兄者に相性最悪だしな。

>>739
“試しの剣”の霊気火力は「厄介」かも知れないが、防御面は「回復力アップ」だけだからな。
最初から串刺しにする力量差はあった。
桑原を弱いと見下しての、あの態度が仇になった。

しかし、桑原の「遠隔操作霊剣」を避けられずに形勢逆転は痛い。
兄者に鴉ほどの反応力があれば回避できただろうに。
蔵馬が廊下で体験した「目前で薔薇鞭を振るっても背後に回られ殺られる」とみた鴉のスピードならば。

>>744
凍矢＋画魔でかなりの相乗効果
２人タッグで蔵馬を戦闘不能にできるなら桑原でも負け確定
確かに魔性使いは紙防御だが、大将クラスを出さずに蔵馬を倒せる実力があるので戸愚呂チームの次に強敵と見える

イチガキとの連戦故に相手を紙防御にせざるを得なかったって言う諸事情だろうしな

そういやアニメと言えばミスが結構多かったな

・100パー戸愚呂が魂を吸収するシーンで吸われかけてた人は魁って名前なのに、アニメでは名前を梁に間違えられてた

・幻海のセリフ。死々若は死んでないのに、鈴木戦にて「お前に比べたら、【死んだ】死々若丸の方がまだ強かったよ」

・青龍が白虎殺した時に「この技を見切れるのは朱雀様のみ」カット

五連邪は、絶望的に強いのは戸愚呂弟だけではない事を読者にアピールするいい役割を果たした

>>738
だな
客観的に見れば黒龍波を跳ね返す武威に兄の針が通るわけないし
南野秀一の体術さえ避けれない鴉では兄の針に刺されて死ぬ
鴉厨も兄厨も持ち上げすぎで話にならないな

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　　　　　　　　　　ヽ､..,__　　　　＿,,,...-く　　　 　i　　 r:〈　 ヽ `'",.＞'i,.._,-彡'"
　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　　　　　｀ヽ、　　〉、 ｰ-　　　￣ ,∠:ノ-'"
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　`'ｔく　ヽ、＿,. - ７"
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　!　 ヽ`､　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､　　　　　　　　　　　　 ` -､ ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i`　　　　　　　ヽ　 　 　 　 ｀ヽ:ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i､　　　　　　　`　　　　　　　 i　 ヽ
戸愚呂チームの３人くらい拳６発だけで勝ってみせるぜ。勝ち抜きだったら俺の株は更に上がっていたのだがな

> 青龍が白虎殺した時に「この技を見切れるのは朱雀様のみ」カット

アニメって尺が欲しいはずなのにたまにゴッソリカットすることあるよね・・・

魔装束はアニメでも面白そうだよな
アニメがジャンプに追いつかない盾として２ターンくらい稼げるだろうに

>>754
黒龍は一発しか撃てないと仮定して、
左京：ワンパン(一発)
武威：原作通り黒龍反射(一発)を吸収。そこから１〜２回パンチで仕留める。
鴉：パワーアップ状態のまま残像で背後に回り炎殺拳。(三発あるいは二発以内で仕留める)、おねむタイムとの戦い。
10回ぐらいセーブ＆リセットすれば本当に出来そうだな。
なお、左京→武威→鴉以外の戦闘順だとどうしても６発じゃ足りない。

>>754
これはいかに中堅との対戦までに眠気が持つかのスピード勝負といいたいのだな
まず対武威
原作通り吸ってから武威を２発でＫＯ
次鋒の紙装甲鴉戦は爆弾を残像などで避け、懐に飛び込み１発ＫＯ
中堅の兄者も鴉と同様な戦法で１発ＫＯ（弟０％にワンパンされたように）
蔵馬「何発入れた？」
飛影「４発だ」

飛影に魔性戦の勝ち抜きを行ってもらいたかったな
相手は全員紙なので飛影の負ける姿が想像できん

飛影は初登場時こそ紙中の紙だったのに味方サイドに回った途端鋼耐久に

対魔性戦勝ち抜き（全開）


幽助
対画魔、得意の肉弾戦で化粧でスピードを上げた画魔すら圧倒するも霊気を封じられる
対凍矢、命を燃やした幽助により呪縛はなんとか解かれ霊力を全て失うも勝利
対爆拳、霊力なしでも原作通りだが対陣は棄権


桑原
対画魔、実力ではわずかに上回るもルールを利用され場外負け


飛影
対画魔、凍矢、爆拳、残像と斬撃で圧勝
対陣、風の前ではスピードも炎術も効かないと判断し黒龍波で瞬殺、近くにいた吏将も巻き添えを食い全勝


飛影一人で全部勝てる試合だったな！

７６１
ちょい待ち！黒龍波はできんよ
むしろ陣ＶＳ飛影（６分）なので陣には敗退だろう

>>740
是流、酎、陣、死々若がまとめて兄者に襲いかかっても
「オレはまとめて倒すのが(ry」で終わりでしょｗ
C級とB級の差はそれぐらいある

>>761
桑原と画魔が拮抗はない
桑原の霊剣で普通にバラバラ
凍矢戦も持ち前の耐久力で辛勝
陣には吹き飛ばされて終了だな

まぁ陣戦までに時間を稼いで雪菜が間に合えばわからん
爆拳の霧で手こずったならあり得るか

画魔　火力　☆☆（☆）
　　　　耐久　☆☆（☆）
　　　　機動　☆☆（☆）
凍矢　火力　☆☆☆
　　　　耐久　☆☆
　　　　機動　☆☆☆
爆拳　火力　☆☆
　　　　耐久　☆☆
　　　　機動　☆☆
陣　　火力　☆☆☆
　　　 耐久　☆☆☆
　　　 機動　☆☆☆
吏将　火力　☆☆☆
　　　　耐久　☆☆
機動　☆☆☆☆

幽助　火力　☆☆☆☆（☆）
　　　　耐久　☆☆☆☆（☆）
　　　　機動　☆☆☆（☆）
桑原　火力　☆☆☆（☆）
　　　　耐久　☆☆☆（☆）
　　　　機動　☆
蔵馬　火力　☆☆☆（☆）
　　　　耐久　☆☆☆（☆）
　　　　機動　☆☆☆
飛影　火力　☆☆☆☆（☆）
　　　　耐久　☆☆☆（☆）
　　　　機動　☆☆☆☆☆

主観
（）は霊力アップ等

画魔　火力　☆☆（☆）
　　　　耐久　☆☆（☆）
　　　　機動　☆☆（☆）
凍矢　火力　☆☆☆
　　　　耐久　☆☆
　　　　機動　☆☆☆
爆拳　火力　☆☆
　　　　耐久　☆☆
　　　　機動　☆☆
陣　　火力　☆☆☆
　　　 耐久　☆☆☆
　　　 機動　☆☆☆
吏将　火力　☆☆☆
　　　　耐久　☆☆
　　　　機動　☆☆☆☆

幽助　火力　☆☆☆☆（☆）
　　　　耐久　☆☆☆☆（☆）
　　　　機動　☆☆☆（☆）
桑原　火力　☆☆☆（☆）
　　　　耐久　☆☆☆（☆）
　　　　機動　☆
蔵馬　火力　☆☆☆（☆）
　　　　耐久　☆☆☆（☆）
　　　　機動　☆☆☆
飛影　火力　☆☆☆☆（☆）
　　　　耐久　☆☆☆（☆）
　　　　機動　☆☆☆☆☆

主観
（）は霊力アップ等

>>754
決勝飛影が弟抜きの戸愚呂Ｔを全滅させるのはリアルに可能である
３人の中でディフェンス最強と思われる武威でさえ２発ボコって退場は痛い
鴉、兄者の紙達は言うまでもなく一撃だろうな

確かに実力的には可能だと思うけど･･･それ黒龍波使っても寝ないってのが前提でしょ？

鴉　火力☆☆☆（☆）
　　 耐久☆☆（☆）
　　 機動☆☆☆☆

武威　火力☆☆☆（☆）
　　　　耐久☆☆☆☆☆
　　　　機動☆☆☆

兄者　火力☆☆☆
　　　　耐久☆☆☆☆☆
　　　　機動☆☆☆

弟　　火力☆☆☆☆☆
　　　　耐久☆☆☆☆☆
　　　　機動☆☆☆

７６６
爆拳は星１つで充分

飛影「武術会は俺と幽助で充分なくらいだ」も実現できそうだな
もちろん決勝も含めてな
イチガキ戦からインターバルなしに魔性がキツイくらいか・・

戸愚呂の火力と耐久力☆５じゃ足りないんじゃない？

機動力も☆３程度じゃないと思う

>>768
龍を食ったら即効で武威・鴉・兄者の順に瞬殺すれば可能
弟は幽助に一任させて冬眠に入る

確かに武威相手に圧倒的だったけど飛影が寝るまでの間に3人全員が瞬殺されるってあんま考えられんな

その順番で行けば鴉がジャマ
ドーム破壊の爆破攻撃に手を焼きそう
ただ、間合いを取られて胸に一撃入ったら終わりだとは思うが

武威の攻撃でノーダメだったのにどう手を焼くんだろう？

これは３対１（飛影一人）のバトルロイアルか？
バトロイだったら武威級３人に囲まれてはな・・・
>>773詳しくはダルガネ先生の答えを待て！！

じゃあ逆に弱点の位置がわからない戸愚呂兄をどのように瞬殺する？カウンターで大量の針を出してきたら？
本気を出した鴉が大量の爆弾を周りに配置したら？

武威の攻撃でノーダメージといっても鴉の爆弾の威力がそれ以下とは限らんし桑原がキレた時のように兄の針が皮膚で止まるとも限らん

戸愚呂Tだって雑魚じゃないボケっとつったってるわけでもないのに瞬殺出来るとは思えん

作者の贔屓だとか○○補正だとか、いろいろ騒ぐ人はいるけど、
作中ではっきり示された「現実」は「現実」として受け入れるべき
これまでの討論で武威＞鴉＞兄者が読者に支持されている
その武威でさえ２発で敗退
鴉・兄者が加わったところで結果は同じじゃないか？
飛影視点の戸愚呂Tはザコであっても矛盾は無いのでは

自分も飛影が圧倒的に強いのは認めてるし飛影＞鴉、飛影＞兄者と思ってる

ただ寝るまでの時間に３人を倒せるのかを疑問に思ってるわけだ
武威のパンチがほとんどノーダメージだからといって鴉や爆弾や兄者の針までほとんどノーダーメージ･･･だから攻撃を気にせず瞬殺できるなんて考えてるとしたらそれは安易なんじゃないかい？ってこと

武威は二発で負けを認めたけど弱点がどこにあるかわからない上にしぶとい兄者を武威同様あっさり倒せるのか？とか全身針だして牽制してきたら？とかを考慮に入れてないんじゃないかな
鴉が大量の爆弾を配置してきたらとかも同様･･･武威のパンチをくらっても大丈夫だったからといって飛影の防御力を評価し過ぎてる気がする

そういう攻撃されることを加味して考え3人相手に寝るまでの時間で倒すのは難しいという考えだよ

>>778
黒龍食った飛影と兄者は相性悪い
兄者に何度も再生される絵が浮かぶ

つーかなに武威＞鴉＞兄者をスレの総意みたいに言ってんだ
印象操作に頼るなよ

兄者、鴉、武威は同等くらいの強さでいいのでは?
攻撃面では鴉＞兄者＞武威
防御面では武威＞兄者＞鴉って事で

７８１
結局は同格だろうな
弟のように飛躍的に他者の追従を許さない明白な描写がこの３人には無い
武威＞鴉＞兄者もあれば兄者＞鴉・武威もありえる
つまり武威が飛影にカンタンにＫＯされているところを見ると鴉や兄者にも楽に勝ち抜けると見るのが普通
武威は原作通り始末したと仮定して、鴉は煉獄焦などでタコ殴り（スピード自慢の者に鴉の爆弾が当たるわけが無い）
対兄者は桑原のように弱点ごと妖気で葬るだろな
決定的なのは、飛影は黒龍吸う前の段階ですでに弟８０％に匹敵するパンチ力があるわけだしな（１１巻決勝前より）

戸愚呂８０％＞鴉＋武威＋兄者ってことか？
飛影が３人抜き可能というならそういうことだよね

確かに兄者、鴉、武威の３人の力関係に明確な描写がない、あえて言うなら俺たち兄弟はもっと強いといった兄者の自称だけなんだけど、弟はともかく兄者は胡散臭い

ただ武威は圧倒出来たとして鴉をタコ殴り、スピード自慢の者に鴉の爆弾が当たるわけないというのは安易な見解だと思う
兄者は弱点ごと妖気で葬ると言ってもどんな技で？全身針を簡単に避けれるわけなのか？
黒龍波を食った武威を圧倒した実力は認めるけど対鴉、兄者に関しての戦闘考察が安易すぎると思う

決定的なのはといってるけど弟が80％で殴った跡に対して明らかに飛影のつけた跡は小さい･･･匹敵ではないし飛影自身も化物め･･･と言ってる
黒龍波を食った飛影は恐らく鴉、兄者も圧勝するだろうがなんでもかんでも過大評価しすぎだと思うよ

７５４のお陰で全員混乱してきたな・・・
確定描写は８０％同様に飛影にも試合場を破壊することができるくらい

７８４
武威戦を観れば過大評価に直結する充分すぎる描写を与えた飛影
仮に武威＝鴉＝兄者とした時に鴉・兄者も武威と同じ末路だと思う
でないとこの拮抗した３者のバランスが崩れるだろう
トレースアイは妖狐でも避けられるし、ガタスバルに放つ予定だった光線系の妖術を兄者に披露するかもしれない
武威の完敗を無視して鴉、兄者を上げすぎてないか？

武威は確かに完敗したねそれは認めるし鴉や兄者に比べて武威が劣ってるとも思ってないよ、それに鴉や兄者に比べて黒龍波食った飛影は相当強いと思う
ただだからと言って鴉や兄者を本当に瞬殺出来るとは限らんって話よ

妖狐に比べて飛影のが早いとは思うけどじゃあトレースアイを交わされたから簡単に懐に飛び込まれて瞬殺、ガタスバルに放つ予定だったのは何なのか作中では分からない
光線系というのは単に想像でしょ？煉獄焦だったかもしれんし蔵馬の言うように単に人間界の炎だった可能性もある

飛影のがずっと強いけど戦い方でいくらでも瞬殺を逃れる手はあるし寝る時間までに本当に全員倒し切れるのか？って考えだよ

何度も言うけど飛影のが相当強いのは自分もわかってるよ、ただ単純に武威を瞬殺したから違うタイプの鴉や兄者も瞬殺出来るとは言い切れないんじゃない？って話

兄も鴉も思いっきり殴り飛ばして場外負けに追い込めばいいんじゃないか
完全に滅殺しようと思わなければ何とでもなるだろう

だからまずその思いっきり殴り飛ばすまでの懐に入れるかが問題なんだってw

武威は肉弾派みたいだったけど兄者や鴉は遠距離に向いてたでしょ？武威とはタイプの違うこの二人を飛影のが強いとは言え簡単に懐に飛び込んで場外まで吹っ飛ばす〜っていう所から自分はどうなんだろ？って思ってるわけですよ
妖狐がトレースアイを交わしてはいたけど囲まれてたしね、吹っ飛ばしたとしても幽助の霊丸ばりに吹っ飛ばせるとは限らない、武威のように天井や地面にめり込む可能性もある

それに武威は試合を諦めてたけど実際血反吐吐いてなかったから動けたんじゃない？とも思ってる、飛ばしても動ける可能性あり（特に兄者は）なら場外負けを狙うのも厳しくないかな？

「黒龍波喰い飛影」は戸愚呂80％と同等かそれを上回る強さ。

兄者相手に先手必勝で切り刻む飛影。
だが、太刀筋が鋭すぎて即再生されてしまう。
猿桃太郎の肉体強度でも炭化させる「煉獄焦」と、数メートルのクレーターを作る「妖火パンチ」の追撃でも倒せるとは思うが…。
ここは再生能力を使えない黒龍波で焼き尽くす。

そのまま放った黒龍波を吸収。
黒龍波喰い飛影「面倒だ。２人でかかってこい」
（タイムリミットはあるが、戦闘中に冬眠するような描写はなし）
鴉が全身爆弾を放つが、爆発の中を突っ切った飛影の一撃で沈む。
武威は描写同様に圧倒される。

と、飛影寄りに考えてみた。

兄者はともかく、鴉は黒龍吸収飛影に思いっきり吹っ飛ばされたら死ぬだろ

武威が兄者アーマーを纏ったら黒龍飛影でも苦戦するんじゃね？
下手に近づいたら全身針されるし、攻撃しても兄者+バトryだと防がれる可能性が…

>>790
黒龍をぶつけて相手を焼きさらに吸収というのが引っかかる。
急所焼き切る前に戻してしまったり、兄者焼いた後黒龍消えてしまったり、
生焼けのままの兄者が黒龍と一緒に飛影に取り込れ大変なことになる可能性が。

793
＞生焼けのままの兄者が黒龍と一緒に飛影に取り込れ

激しく笑ったw

生焼き兄者「飛影さん、これでずっと一緒だね///」

飛影「貴様俺の中で…///」

>>793にやけた

>>793
生焼けの心配はないよ(笑)。
是流は影しか残らずに蒸発した。
これは黒龍波が「核並みの超高熱」との描写だろうね。

是流を喰った直後に消えた黒龍波だが「生物を喰らうと消える」って性質でもないらしい。
武威戦ではバトルオーラと拮抗して長時間暴れ回っていた。
その間に観客の多数が喰われている。
黒龍波は飛影が「膨大な妖気で魔界の炎を召喚する」という技。
飛影が妖気を放出し続けてる間は、黒龍波は消えたりはしないのだろう。

７８９
戸愚呂チームを上げようと必死だね

武威は飛影にワンパン並みの実力差で倒されている
その身体能力を鴉・兄者を使って否定しすぎだろ・・
防御面も完璧に無敵に近い描写だったので鴉がどんな攻撃をしかようともダメージは期待できない
それが武威＝鴉の位置