ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!戦闘力167

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1345098784/


★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

【原作に掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　 42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

トランクス　5

糞スレ立てんなカス

ＧＴの話題はありなの？
サイヤ人編 戦闘力１０００??２４０００
フリーザ ２００００??１億
セル 1~100億
ブウ 100~3000億
ＧＴ 基礎戦闘力が向上しなくても、4 5兆 ゴジータ４ 80兆 敵 １??５０兆

オリブー・・・４０００キリ

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

亀仙人位の戦闘力でも月を消せるのか
数億単位の戦闘力とか計り知れん強さだなｗ

DBは意外と大したことないぞ。並行世界や時空を支配するような規模のキャラがいない。
他の漫画はおろか、原作の西遊記の強キャラにすら到底及ばないレベル。

そういう意味ではドラエモンの万能性は最強だな。
神龍もドラエモンには遠く及ばない。

なんだかんだで結局ラッキーマンが地上最強になっちゃうんじゃないの？(´･ω･｀)

ドラゴンボール リアル亀仙人
https://www.youtube.com/watch?v=mqM0qprOHfU

ＤＢキャラならドラエモンが道具出して使う前にドラエモンを壊すことが可能だろ

下準備OKならドラえもんの勝ち。
いきなり勝負しろって言われたら瞬きする間もなくドラえもんの負け(^O^)

ピッコロなら、カメラを壊したときみたいに電磁パルスでドラえもんを破壊

>>8
並行世界や時空を支配しても無駄だよ
新しい世界線が増えるだけで存在を消すことはできない
ソースは人造人間編

ドラエモンの秘密道具には未来を予知できるものもあれば時を止めることができるものもある。
よって先制攻撃は不可能。

>>15
確かに完全消滅は不可能だなｗ
ただ何が来ても、結局西遊記のお釈迦やゴクウには勝てないと思うよ・・・

どの本だか忘れたが、ゴクウとかは宇宙と同じ大きさまで巨大化できると訳した本があったはず。
（二次創作ではない）

>>17
DBの世界は球体の上半分があの世で下半分が宇宙になってる、球体のまわりを界王神界が回ってるイメージ
瞬間移動であの世に行けば、お釈迦様のテリトリーから抜けられるよ。


ドラゴンボールの地理
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%9C%B0%E7%90%86

フリーザって1000キリは有りそうなんだが。
サイヤ人が超化や界王拳を使わなきゃ、フリーザのほうが上でしょ。

フリーザは戦闘力コントロールしてるじゃん
１００％フリーザなんて界王拳より消耗早いし。

フリーザは１億２千万なので1.2キリ

>>18
仏陀はその球体の外そのものみたいなもんなんだぜ
界王神界は仏陀の肘辺りでしかないはず。

フリーザは1200キリだな

ブウ編ノーマル≒ヤコン(800キリ)＞ブウ編ピッコロ＞セルゲームピッコロ＞＞１７号＝神ピッコロ＞１８号＞超１ベジータ(18号戦)＞トランクス＞＞メカフリーザ
だからフリーザは１２キリくらいかな

タオパイパイだって１０キリぐらいあるだろ

>>22
仏陀と比較するなよｗ
聖書と漫画を比較するぐらいナンセンスだぜｗ
悟空は西遊記の釈迦には勝てるが仏陀には勝てない

>>25
フリーザのインフレだけで５３万→１億２千万だからないよ

１００％フリーザって超サイヤ人３より持続時間短いきがする

【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30万×超50　1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×？
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500

【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万　※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)

【セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億？３億(400万×超50？)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億？.8億(240万×超50？)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50？)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万

【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(〜×10以上)(超化3億　超2 6億　超3 12億)
ベジータ・・500万(〜×10以上)(超化2，5億　超2 5億)
孫悟飯・・・350万(〜×10以上)(超化1億7500万　超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(〜×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(〜×10以上)
トランクス・15万　(150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万　修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15

キリ・・・10万

【ブウ編後半】
魔人ブウ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブウ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万

キリ・・・10万

>>28
フリーザも元気玉含めかなりダメージがあったから
万全ならもっと持続はできると思われ

結局大全集は一桁ミスって事でＯＫ？

ミスではないが、スレにいる限りは関係ないので
気にしなくていいよ!!!

ネット上では多くの人が戦闘力を考察しているが、不毛だと思うのは
ただ「１億はおかしい」とか「１００億なんてあり得ない」などと数字
の押し付け合いをすることだ。フリーザが１億だろうが１００万だろうが、
ベジットが１億だろうが１兆だろうが大した問題ではない。
フリーザよりトランクスの方が強いことに誰も異論はないだろう。
フリーザが仮に１億だとして、トランクスを１億２０００万にするのか
２億にするのかあるいは３億なのか、もっと多くて１０億にするのか、
それはその人の好みによるだろう。原作ではラディッツが登場してから
約２年後までの間に、悟空の戦闘力が400から100万以上まで、実に2500倍
以上も増えている。作中では１年かそこらしか経っていないのにこの有様
である。
その後10年以上の間、何度もパワーアップを繰り返してきた悟空達の戦闘力
数がどの程度なのか、考えてもわかることではない。ブウの戦闘力が１億だろうが
１兆だろうがどちらも間違いではないし、正解でもない。
重要なのは数値の大きさよりも強さの序列だ。数値など後でいくらでも何パターンでも考えられる。

純粋ブウが最強だろう

でました純粋○！

悟空が素で30万だったら10倍でたったの300万
第二フリーザと戦うだけでも4倍使わなきゃならんから有り得ない

全然本気出さずに最終変身直後のフリーザと戦えるぐらいじゃないと

10倍で50パーにフルボッコ
20〜30パー相手なら対等に戦えるぐらいが丁度いい

でもその頃には4倍くらい
それなりに長い期間、ほとんどノーリスクで使えるからな


あと全力の1/2.5って結構手抜きだろ

ベジータでいえば当時の界王拳なしの悟空と互角
ラディッツでいえば当時の悟空のかめはめはでやばい
ナッパだと魔閃光であっさりやられる
リクームですらベジータに完敗、ごはんとクリリンにすらヤバイ

A　超ベジット
B　悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
C　究極悟飯
D　超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　　
E　悪ブウ
F　純粋ブウ　超3悟空　修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
G　魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
H　純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　
I　超2悟空　超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
J　超2ベジータ（洗脳前）
K　ダーブラ　超2青年悟飯
L　復活セル　キビト界王神
M　ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　　
N　ブウ編超1ベジータ　完全体セル　 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
O　セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
P　修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
Q　セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス
R　完全体セル（ウォーミングアップ）　ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
S　スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） 　プイプイ＞東の界王神（シン）＞キビト＞ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
T　セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　
U　16号　生体エキス吸収セル
V　17号　神融合ピッコロ
W　18号　人造人間戦超ベジータ　
X　セル第一形態　修行後ノーマルチビトランクス　修行後ノーマル悟天＞修行前ノーマルチビトランクス　修行前ノーマル悟天
Y　人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号
Z　人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　人造人間戦ピッコロ

a　超未来悟飯　20号
b　 メカフリーザ　コルド　19号　
c 超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
d 最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
e 界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
f 最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
g フリーザ戦復活ベジータ
h 第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯　
i ネイル融合ピッコロ
j第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)
kフリーザ戦怒り悟飯
l 第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
m界王拳悟空180000　大猿ベジータ
n ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000＞界王星修行ピッコロ
o リクーム＝ジース＝バータ　ネイル42000
p 界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000＞変身ザーボン
q ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
r ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
s キュイ18000＝初期ベジータ18000　
t 界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
u 界王星修行悟空8000　グルド
v ナッパ 4000
w 界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
x ナッパ戦怒り悟飯 2800
y ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600
z ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307

(Ａ)栽培マン 1200＞アプール1100　ヤムー　スポポビッチ 　
(Ｂ)ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800
(Ｃ)ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
(Ｄ)ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408
(Ｅ)孫悟空（２３回） ＞ピッコロ（２３回）
(Ｆ)神様＞ミスターポポ
(Ｇ)孫悟空（超神水） 　ピッコロ大魔王（若）
(Ｈ)天津飯（ラディッツ編）250＞天津飯（２３回）
(Ｉ)ピッコロ大魔王（老）
(Ｊ)ドラム サイボーグ桃白白（２３回） 　クリリン（ラディッツ編）206
(Ｋ)孫悟空（２２回） ＞天津飯（２２回） クリリン（２３回）
(Ｌ)孫悟空（超聖水） ヤムチャ（ラディッツ編）177
(Ｍ)ヤムチャ（２３回） タンバリン
(Ｎ)桃白白（ＲＲ軍編）
(Ｏ)ヤジロベー（２３回） ＞ヤジロベー（ピッコロ大魔王編）
(Ｐ)武天老師（２２回） シンバル
(Ｑ)孫悟飯じっちゃん
(Ｒ)アックマン
(Ｓ)ミイラくん
(Ｔ)バトルジャケット
(Ｕ)人造人間８号 孫悟空（ＲＲ軍編）
(Ｖ)鶴仙人 武天老師（２１回）
(Ｗ)孫悟空（２１回シッポあり） 餃子（２３回） チャパ王（２３回） クリリン（２２回）
(Ｘ)チャパ王（２２回） ヤムチャ（２２回） 牛魔王 ボラ
(Ｙ)孫悟空（２１回シッポなし）
(Ｚ)ナム 餃子（２２回）

(a)メタリック軍曹 　パンプット
(b)ブルー将軍
(c)ブヨン
(d)ブラック補佐
(e)クリリン（２１回） 　
(f)チチ（２３回） ガードロボット
(g)ギラン（２１回） ＞ヤムチャ（２１回）＞バクテリアン（２１回） 男狼
(h)孫悟空（ドラゴンボール編） デンデ
(i)ムラサキ曹長 ドラキュラマン
(j)ビーデル＞ミスターサタン　ピアノ　バブルス　人食いザメ　　
(k)多林寺ナンバー１（９４番） キラーノ　スポポビッチ（洗脳前）　プンター　猛血虎　　
(l)シルバー大佐 スケさん ホワイト将軍 ランファン マイティマスク　オトコスキー　キャプテンチキン　ノック　キーラ　ジュエール
(m)ヤムチャ（ドラゴンボール編） クリリン（ドラゴンボール編）
(n)山賊 チチ（ドラゴンボール編） 肉食魚　プテラノドン　サーベルタイガー　強盗　ランチ（ドラゴンボール編）
(o)ピラフ　シュウ　マイ　ブルマ　占いババ　シャプナー
(p)おっさん（ラディッツ編）5 　兎人参化　天下一武道会審判　イダーサ　イコーセ
(q)プーアル　シェンのおっさん 国王　ブリーフ博士　レッド総帥　案内鬼　ブルマの母　イレーザ 　
(r)孫悟飯（ラディッツ編）1　ウーロン　スノ　ウパ　マーロン　ベエ　海亀　ギニューカエル

プイプイ＞東の界王神（シン）ってノーマルベジータにシンは負けるのか？

キビト＞ブウ編ピッコロの根拠もよくわからんな

キビトはノーマル状態の悟飯が適当に誤魔化して勝てる相手ではない
ピッコロはノーマル状態のサイヤ３人が超サイヤ人禁止ルールでも眼中にもなく
超化がわからないダーブラらがサイヤ３人＞ピッコロらと断定した点から
キビト＞ブウ編ピッコロ

気を読める悟空らがプイプイにあたふたしているシンにダレも疑問に思うでもなく
かといってフリーザ一撃発言のすぐ後の出来事なのでシンが弱ければそれを否定する発言があるわけでもなく
当然のように見ておりベジータがプイプイを倒したときもシンは驚いており
プイプイが弱かったのではなくノーマルベジータがさらに強かったと伺える
そして驚くシンを当然のように見る悟空ら、これらを総合して考え
プイプイ＞東の界王神（シン）

フリーザ＞＞＞重力１０倍で調子に乗るプイプイ

ベジータ戦
悟空8000以上
悟飯クリリン恐らく1500ほど
ピッコロ多分2000ほど

ギニュー戦
悟空少なくとも60000以上
悟飯クリリン10000を超える
ベジータ30000近く


このように悟空はただでさえ周りより強い上に更に何倍も強くなれる
フリーザ戦でも同じと考えて問題ない

ピッコロやベジータが異常なパワーアップしてるんだから悟空だけ無理矢理弱くする必要はない

プイプイは10倍重力自慢をしたわけでなくベジータを地球人で高重力に慣れてないと思っていたので強くても動けなくなると思っただけ。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない。
まあ、よく読んでみると自慢してるわけじゃなくベジータが動けないということに期待していることがわかる。
だってベジータの方が強いから動けるなら殺されるからね。
殺されない方法はベジータが重力に慣れていないので動けない場合のみだから。

>>47
やはりキビト格上げは悟飯のセリフ故として、
ダーブラのセリフがノーマルサイヤ３人＞ピッコロと・・ピッコロを下げていたか・・・

だが、シンはブウにダメージを与えていたな
プイプイはブウより格下のノーマルベジータに何もできない

ノーマルベジータの連続パンチを受けても死なないどころか
重力により勝機があると見出すくらい

>>33
違うな。

ノーマル悟飯・・・・・・・・・５００キリ
ノーマル悟空・・・・・・・・・７００キリ
ヤコン・・・・・・・・・・・・８００キリ
ヤコン戦超１・・・・・・・・・３０００キリ

超１悟空フルパワー・・・・・・３５０００キリ（ノーマルの５０倍）
ダーブラも３００００キリくらいだろう
超１レベルなのがダーブラ。

>>51より

シン＞プイプイだろう
プイプイじゃブウ相手にあそこまで善戦できまい
ノーマルベジータにあのザマだ

>>54
ノーマルベジータがプイプイ倒したときシンが驚愕した様子なのが説明がつかない
さらに気を読める悟空らはそれを当然のように見ている(もちろん気は探れる)
やはりプイプイはシンよりは上だろう

セリフで「プイプイは思ったより弱かったですね。取り越し苦労でしたね」などがあればよかったが

シンの驚愕はベジータに向けられたもので、プイプイの評価とは違う気もするが・・
プイプイは重力で動けなくなるベジータに期待していたのはわかるが、
フリーザは１００倍の重力でも勝てない相手だ

普通に
シン＞フリーザ＞プイプイでは

24 ：風吹けば名無し ：2012/07/08(日) 13:45:24.95 ID:r/Ue7GN8
誤算誤算アンド誤算
ttp://livedoor.blogimg.jp/kamonegi21/imgs/6/d/6ddcb214.jpg

ピッコロ(セルゲーム)＞＞＞＞＞＞＞18号＞トランクス(フリーザ戦)＞メカフリーザ≧チビトランクス≧悟天＞＞＞＞＞＞＞＞シン

ブウ編のノーマルサイヤ人について

ゴテトラがノーマル（マイティマスク）で18号と戦うが圧倒され超化したトランクスの手加減の気合砲で18号がビビル
18号が仮に手抜きだったとしても攻撃はともかく防御までできないのはどうかと思うぞ
人造人間戦超トランクスの剣での不意打ち片手で止められる18号
その18号と殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルゴテトラ
超化トランクスが手加減で撃った気合砲で「じょうだんじゃないよ　物凄いスピードと破壊力のエネルギー弾だ」「あのチビたちとんでもない実力を」（ビビリながら）
この時点で超ゴテトラ＞18号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦超トランクスは確定
ノーマル悟空ベジ悟飯はその2人よりさらに強くピッコロより強い
セルゲーム超ベジータはウォーミングアップ完全体セルに自信満々で倒せるつもりなので
ノーマル青年悟飯＞セルゲーム超ベジータ＞ブウ編ピッコロ＞ウォーミングアップ完全体セルになる
また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばいので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人で一撃入れらたので超トラ＞ピッコロ
またゴテトラが超サイヤ人になった時ピッコロが驚いてたのも補足

超サイヤ人＞超ゴテトラ＞ノーマルサイヤ人＞ピッコロ＞18号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦超トランクス＞フリーザ




要約するとこういうことだな
・ノーマルチビトランクスノーマル悟天は18号と戦える（人造人間戦超トランクスの剣での不意打ちは18号に片手で止められる）
・超チビトランクスは軽く撃ったエネルギー弾で18号が超ビビル
・ノーマル青年悟飯ノーマルベジータはブウ編ピッコロと戦える
・ノーマル青年悟飯は超悟天に圧倒され変身せざるえない
・超チビトランクスは超1ベジータに一撃入れた
・チビトランクスと悟天が超サイヤ人になった時ピッコロが驚いてた
・ブウ編ピッコロ互角以下のセルゲームピッコロと互角以上のセルゲームのベジータは最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力がある

鳥山の超化＝10倍発言はブウ編なら納得いく
フリーザ編は有り得ない

>>59
セルゲーム超ベジータはウォーミングアップ完全体セルに自信満々で倒せるつもりなので
ノーマル青年悟飯＞セルゲーム超ベジータ＞ブウ編ピッコロ＞ウォーミングアップ完全体セルになる

↑
これがちょっとわからない

>>59は頭おかしいだろ

ブウ編超１＞ヤコン＞ブウ編ノーマル＞プイプイ＞シン＞キビト＞ブウ編ピッコロ、スーパーベジータ＞第二セル＞１６号＞１７号
＞１８号＞ノーマルチビトランクス＞ノーマル悟天＞超１青年トランクス(人造人間戦)＞メカフリーザ

５９は中々鋭いが、セルはセルで考えないとなぁ

〜つもりってのが狂人の領域だよｗ

セル編ベジータもインフレすげえしな
>>42でいうとg→W→S→Qとランク上げてるし
ｇ　超化すら不可能
ｗ　その時点で味方中で�ｂP　１９号壊す
ｓ　精神と時の部屋で１日修行　その時点で味方中で�ｂP　第二セル圧倒
Ｑ　さらに精神と時の部屋で１日修行　セルジュニアと互角
　

精神と時の部屋で１日修行して
ちょうど第２セル圧倒できて、
ちょうど完全体セルにボコられるレベルなんて、
ベジータさんはなんて絶妙なカマセなんだw

完全体セルって１８号吐き出したら第二セルになったよな・・・
だとするとセルジュニアより弱くなって立場が逆転するね

１８号吐き出したら第二セルは天でも食い止められるてわけだ。
もちろんベジータでも勝てる

鳥山はロリである

スノ、チチ、タンメン、チュンリ、チャオ、映画１作目のパンジ？だっけ
おもえば同じような体格とツラのロリのオンパレードだったよな　笑

ブウ篇のノーマルサイヤは全員界王拳使えるってのを忘れてはならない
人造編からノーマル状態が10倍以上に底上げされてるのはその為。
人造編ではピッコロも界王拳使ってパワーアップしてるしな

使えねぇよ勝手に設定作んなカス

ブウ編では主要キャラは誰でも使えるに決まってんだろクズ

純粋厨＝ダーブラ厨＝プイプイ厨＝界王拳厨

↑ただの基地外スルー推奨

純粋厨＝ダーブラ厨＝プイプイ厨＝界王拳厨

↑ただの基地外スルー推奨

純粋厨＝悟空最強厨＝ダーブラ厨＝プイプイ厨＝界王拳厨＝ナッパ4000厨

界王拳＝戦闘力のコントロール

純粋厨＝ダーブラ厨＝プイプイ厨＝界王拳厨

↑ただの基地外スルー推奨
↑
最近涌いてたただのダーブラ厨スルー推奨

>>1

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

しかし、フリーザとプイプイの戦闘力についてはかなり議論が別れるテーマではないだろうか。
まず、バビディの宇宙船に向かう途中に界王神がべジータに向かってこう言った。
「当時は界王神が5人いたが、全員あのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどだった」と。
このことから考えると界王神はフリーザを一撃で倒せるという解釈が成り立つ。
つまり、この時点で…
界王神＞フリーザ
次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、

プイプイ＞界王神＞フリーザ

>>81
界王神は相手の気が読めないから
プイプイをダーブラクラスかもしれないと思い用心しただけでFA

>>62だな。 長文すぎて言ってる事が伝わらん

>>82
対戦前にプイプイのエネ弾を悟空らも含めてみており(もちろん気を探っているはず)
フリーザより弱いならこの時点で悟空らが「あいつはフリーザよりよええから全く問題ねえよカイオウシンさま」とか言うでしょ
さらにプイプイ戦前に「敵をなめてはいけません」とみんなで戦おうとするシンさま
悟空らも「カイオウシンさまはあいての実力も読めねえのか・・・」とも思わず当然のように見ている
さらにノーマルベジータがプイプイを倒すと「これほどまで」と驚愕していて
これも悟空らは当然のように見ていて、プイプイが弱かったわけではなく額面どおりだったがノーマルベジータが更なる力で倒したことが伺える

>>84
つまり界王神の言うフリーザ＝５３万or１００万以上フリーザだってことになるな

>>85
下記のとおりインフレしまくっているので今更、どのフリーザだろうと一撃で倒せてあたりまえ



ブウ編ノーマルベジータ＞プイプイ＞東の界王神（シン）＞キビト＞ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ ＞セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　
＞16号　生体エキス吸収セル＞17号　神融合ピッコロ ＞18号　人造人間戦超ベジータ＞セル第一形態＞人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号
＞人造人間戦超トランクス　人造人間戦ピッコロ＞超未来悟飯　20号＞
＞メカフリーザ　コルド　19号

界王神は昔ビビディとブウに半殺しにされてるから、トラウマになってて正常な判断ができなくなってるんだ
バビディの連れてきた戦士、しかも魔法で強化されており、さらに打つ手を誤るとブウ復活となれば、
恐ろしくてたまらなかったであろうよ

>>87
正常な判断ができていないなら
気を読める悟空らがシンが正常な判断をしていないと言うなり思うなりする。
実際は正常な判断をしており、悟空らも気を読んで把握しているのでわざわざ間違いを前提として
解釈するひつようはない

なるほどこれがプイプイ厨かｗ
頭いかれてやがるな

すぐ煽りに走る馬鹿は消えてくれ

>>1

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

>>84
悟空たちが界王神のことなんか雑魚としか思ってないだけだろw

＞＞92
ザコというふうに思っている描写はその時点ではない

〜〜だけだろｗ

界王神のこと足でまとい発言してるだろw

やはりベジータは界王拳らしき気のコントロールを身に着けた、でFAだろ
フリーザとの戦いの時に徐々に戦闘力が上がっている、なぜ素で40万あるなら気を抑える必要などない
あれは界王拳特有の現象。6万程で耐えられる界王拳は約７〜８倍なのでフリーザと戦えるようになったとしても
計算が合う。
ジース戦で初めて気を消すことに成功してるし、気のコントロールがリクーム戦からの復活、悟空の戦闘に衝撃を
受け、さらに高度な気の使い方に目覚めている。リクーム戦の悟空を見てベジータが界王拳の存在に気づき、会得した
と考えるしかこの問題は決して解決しない

もう界王拳説はいいよ
戦闘力のコントロールでいい

つまり誰かが嘘をついている。
誰だかはわかるな？

リクームには界王拳つかってねーだろ

悟空がいつ界王拳使ってるかなんて誰にもわかんねーだろが

フツーは
よーくおらの力の数値をみてろ
から使用したとみる。

フツーは
10倍界王拳の時だって界王のセリフがないと読者は分からないんだからナメック星で
悟空がいつ界王拳使ったのか、は誰にも分からない、と見る。

>37
極端な戦闘力インフレで、想定数字と破壊力の描写のバランスがおかしくなり、リアリティーがなくなる

戦闘力２万で地球壊せるのに、１００万以上の奴等がもはや地球上で戦うのは無理がある
１６号のヘルズフラッシュなど、地球に向けてぶっぱなしてあの程度の破壊力な訳がない
いくら範囲を狭くしたって

そこで実は、そこまでインフレしていないのでは？という珍説がある




フリーザ５３万説
これは、最終マックスフリーザを５３万とすることで、バランスをとろうじゃないか というもの

根拠は、「１００万以上は確実」のはずの第二の戦いぶり

２万足らずのクリリンに尻尾を斬られる
ぶちギレご飯（基本２万怒りアップで６万くらいではないかと）にボコられる→しかも、ちょっと痛かった

ネイルと同化したピッコロと互角→ここで、よくネイコロが１００万になったと思いがち。（実際、二週間で１４００くらいから１００万までアップはどうなんだ。）

１００万らしい破壊力を示していない→バッ！はサイヤ人でもできるって言ってるし、頭の角で突き刺してもクリリン死なないし、逃げるクリリンを追わないと追い付けない。（クリリン２万、第二１００万なら差は５０倍。追うまでもないはず）

以上の弱さから第二１００万あるわけない。

ナメック到着悟空の10倍界王拳で60〜90万はある。

そもそもナメック星での戦いを知らない人造人間がインフレについてきてるのがおかしいわな。

ラディッツ、ナッパ、ベジータを１９号が一撃で倒します。

>>102
それはたまにいる、理解力のない人の考え

>>107
そう思うのはお前の理解力が人並み外れて乏しいからだよ

ギニューは悟空の体では2万くらいしかパワーを出せなかった（悟飯とクリリンで対処できるレベル）。
しかしベジータの体を乗っ取られると手がつけられなくなると言っている。
つまりギニューが操作できる範囲（界王拳なし）では悟空よりベジータが上ということだ。
これならば戦闘力6万というのがすでに界王拳を使った状態という考察も十分に成り立つよ。

ちがうよベジータのほうがちからだすのがかんたんなシステムだからだよ

ナメック到着悟空は５０００が基本
スカウターで計測されてたから間違いない
メディカルマシンで回復してフリーザの前に来たときも、基本値はそんなに変わらないから５０００
なぜなら

宇宙船での修行で、瀕死→センズ復活、を何回かやってきてのナメック到着時の基本値が５０００だから
ナッパの前に現れた時も基本値は５０００
つまり、基本値は５０００だが、界王拳で耐えられる倍率が地球時とナメック時では大きな差がある
ということ

宇宙船で何回も瀕死復活パワーアップを繰り返して、大きくパワーアップしても基本値は５０００のままだった
そこから、たった一回メディカルマシンで回復したら、いきなり基本値が３０万とかにはならない

最終フリーザの「マックスパワーの半分も出せば悟空を宇宙の塵にできる」から、最終フリーザマックスパワー５３万の半分の２１．５万で悟空を倒せるということで、初戦ではもっと低いパワーで戦っていたことが分かる。
初戦では１６〜１８万くらいで遊んでいたとみられる。悟空はギニュー戦時に１８万近くまで戦闘力を上げており、瞬間的にはもっと出せる、とのことなので、基本値は５０００で攻撃や防御に合わせて気をコントロールしていた。と考えられる
だから、そこまでインフレしていない

>>102
あのシーンはフリーザの強さと悟空の絶望を強烈に印象付けるため、
あえて界王拳の使用を秘めて描いた、演出重視のシーンであり、
そこをもってきて、
読者には悟空がいつから界王拳を使っていたかはわからない（ﾄﾞﾔｧ
とか言われても、あんた何言ってんの？
としか

戦闘力の設定なんて最初からおかしかったもんな
戦闘力130そこそこの亀仙人が月を破壊したんだからｗ
ラディッツにやられた農夫が戦闘力5だからそれを一般人の平均だとして、20〜30倍の力で月を破壊してる事になるｗ

亀仙人のかめはめ波は気を一点集中させたうえ筋肉肥大化までさせてるから戦闘力130程度なわけがない

>>114
あ　た　ま　の　わ　る　い　や　つ　に　か　ら　む　な　

>>116
まあ、そうかもしれんが頑張ってもせいぜい500が限界だろう
人間の100倍あっても月はおろか、山も壊せないだろ、理論上はな

あ、マンガの話しかヾ(^▽^)ﾉ

平凡なサイヤ人の戦闘力と平凡なナメック星人の戦闘力は
どっちが上だろ？

あの世界とリアルの月は別物
あの世界の月はフライパン山ぐらいの大きさの極小天体。
かつ、地表からあの大きさで見ることができるほど地球との距離が近い。
戦闘力５００もあれば破壊可能。

サイヤ人
王族　　　　１万〜２万近く
エリート　　４０００〜
下級　　　　１５００
伝説の戦士　フリーザに勝てる

ナメック星人

農民若者　　３０００
戦士型　　　４万〜
天才　　　　フリーザに勝てる

>>102
可哀相な頭の持ち主ですね

>>122
あ　た　ま　の　わ　る　い　や　つ　に　か　ら　む　な

フリーザはギニューと一緒にボールを最長老のところまで持っていけば完璧だったな

ギニューってよっぽとフリーザに忠誠心あったんだねいつでもチェンジ出来たろうに
いくら慣れてない体とはいえ自分傷つけてチェンジすりゃ余裕で勝てただろｗ

フリーザとチェンジするとコルドにやられる。

これを「コルドの壁」という。

なるほどｗ
フリーザの体を傷つけてコルドとチェンジするか
もしくは、僕フリーザで通すしかないなｗ

>>119
サイヤ人やナメック星人より強い戦士はいるけどそのほとんどが種族の中で突出した者ばかり
種族全体としての強さはサイヤ人もナメック星人も全宇宙の中で屈指の強豪種族じゃない？

ギニューはコルド大王を知らなかったんじゃないの？
だから>>125の言う通りじゃない？

鳥山はナメック星の時点でコルドの設定考えてたのか
「ボクにホコリをつけたのは〜」
があるから存在は考えてたか

人前で陣頭指揮を執るのがフリーザ
普段は表に出ることがない黒幕がコルド大王
一部の近親者しかコルド大王を知らなかった

部下ナンバー１なんだからご自宅にお呼ばれとかするだろ

コルド「やあ、いらっしゃい
　　　　キミの働きは聞いとるよ。」
ギニュー「は…　どうも…」
ギニュー「フリーザ様　フリーザ様、おちらさんはどなたですか？」
フリーザ「ほっほっほっ　私のパパですよ　ギニューさん。」

>>130
いや、むしろ
「ボクにホコリをつけたのは〜」があったからコルドが生まれたんだと思うぞ

亀仙人マックスパワーかめはめ波の戦闘力→普通のかめはめ波で二倍くらい戦闘力あがるから、マックスパワーかめはめ波は３〜４倍くらい上がってるとして、３９０〜５２０の間くらい

対して

ピッコロが「消えろー」で月を吹っ飛ばした時の戦闘力→
ラディッツ戦で４００くらいが基本だから、「消えろーっ」光弾も４００〜５００の間くらいと思われる

結論
戦闘力５００くらいの気功波なら、月を吹っ飛ばすことができる


月を吹っ飛ばすほどのエネルギーが５００なら、２万なら確かに地球を破壊できるだろう

仮に月を破壊出来る力があるとしても
地球から月までの距離は38万kmだぞｗ
やはりリアルに置き換えて考えたらあかんな
色々矛盾が生じる(;´д｀)

宇宙船でナメック星まで5日といっても気功波ならすぐ届きそうだな

>>135ドラゴンボールの月はにょい棒よじ登って行ける距離だからな

コルド大王はベジータ王と同じで弱いよ。

>>137
カリン塔から神の神殿まで確か如意棒で行けたよねｗ
その位の低さだったらその月、引力に引っ張られて地球に落っこちるよｗ

それとも神の神殿が既に無重力になってるのかｗ

と、マジレスしてみたよ
＼(^o^)／ｗ

>>139
ベシータでも、はじけて混ざれっ！
つって月を作れるような世界だからな

>>131
コルド大王は黒幕というよりフリーザに跡目をゆずって
隠居していたと考えてもいいんじゃね？

>>114
頭が悪いな、演出の意図ではなくて鳥山の悟空についての設定を教えてあげてるんだよｗ
自分の意見が通らないからって一人で荒らすのはやめろ屑

まぁそもそも設定があるからこそ演出が出来る訳だしな

（ﾄﾞﾔｧ

>>142
心底何言ってるのかわからない
自分が自演してると、他も自演してると思っちゃうのはわかるけど

おそらくコルドはフリーザよりは下だろうな
しかし
トランクスがフリーザ達を倒すのは構わんが、少しはピッコロ達と戦ってからにしたらどうなんだ と当時思った

>>134だったら、何で、たかだか若返ったピッコロ大魔王に殺されんだよＷ Ｚのラディッツ戦後に亀ちゃんの戦闘力計ってるから見てみろよ

>>113おい、大丈夫かＷ 変身前が53万。第一形態変身後にフリーザが『戦闘力100万は確実かぁ〜』って言ってるぜ？

ここは原作に弱い素人が多いな

ここでクイズ
ベジータ「まだ生き残りのナメック人がいたのか」・・とギニューＶＳゴクウ前
オマエもネイル観ているはずだろ？
頭大丈夫か？

リクームに頭を叩きつけられて良い子になりましたとさ
ってことでいいな

>>145
顔真っ赤
死ね

10倍界王拳使用＝界王のセリフ
コレで十分だろ

>>149
ちょっとなに言ってるかわかりません

>>151
ちょっとなに言ってるかわかりません

２４巻読め

ちょっとなにを言わんとしてるのかがわかりません

亀の戦闘力が１３０くらいとして、計算したんだよ
マックスパワーかめはめ波で５００くらい出せても、若ピッコロにはかめはめ波は通じないんだろう
フリーザが１００万以上は確実って言ったのは知ってるよ

それを承知で話しているのは分かるよね

てゆうか
亀は若ピッコロとは戦ってないか
マフウバよりマックスパワーかめはめ波の方が効果的だったかもしれん

どうしよう
この人マジで何が言いたいのかわからん

タンバリンは魔獣

亀仙人のかめはめ波は実戦で使える技じゃないだろ
撃つまで相手が待っててくれるのか？

天津飯の気功砲だって悟空を殺せるほどの威力があるけど避けられるから実戦じゃ使えない
使えるならそれでピッコロ倒せばいい話だし

かめはめ波ってわりと威力無いよね

え？

リクーム戦時の三万ベジータが、仙豆復活してジースと戦ってから、特にパワーアップしていないままノーマルフリーザと戦ったでしょ
ジース戦時には、ベジータの戦闘力は６万〜せいぜい１０万未満だろう（ギニューよりは下だから）
で、ノーマルフリーザと手合わせした６万〜１０万のベジータが、２万のクリリンとご飯の三人で戦えばノーマルフリーザに勝てる、と踏んだのだからノーマルフリーザは５３万ではないと思ったわけさ
ベジータは相手の強さや気を読めるようになっていて、実際に手を合わせてから、三人なら勝てると思ったわけだからね。
ノーマルフリーザが５３万あったら、１０万と２万二人じゃ勝てるわけない。
あと、フリーザが５３万だというのを、ベジータは直接聞いていない（聞いたのはネイルだけ）
実際に手を合わせた感じで、三人なら勝てるって判断されたノーマルフリーザ

ピッコロは出来損ない龍族

ノーマルフリーザ→１０万〜１２万

第二フリーザ→
１２万〜１４万

ネイルと融合したピッコロ→第二と同じくらい

第三フリーザ→
１４〜１６万

最終フリーザ初戦
→１６万〜１８万

デンデ復活ベジータ→１５〜１７万

復活悟空→
基本５０００におさえてる
界王拳１０倍→１６〜１８万
界王拳２０倍かめはめ波→２０〜２２万
マックスパワーの半分フリーザ→２２万

マックスパワーフリーザピーク時→
５３万

マックスパワーフリーザピーク時過ぎる→５０万〜４０万くらいまで段々下がる

スーパーサイヤ人悟空→４０万〜５０万

こんなもんだろ

うむ
自由すぎる。

100万以上まではセリフがあり作中で否定もされていないので
それを改変するのはナンセンスです

作中で自己申告がなければ>>165でもいいが53万だの100万以上だの言っちゃってるからなぁ
ピッコロもそれについていけてるし

自己申告がなければ〜でもいいが、って
優し過ぎ。

甘やかすな。

いや悟空を見て初めてギニュー以上の奴を見たような言い方だから自己申告がなければそれよりは下
なら12万以下でも問題ないだろ
ベジータもジース戦から変わってないわけだし

100万発言があるから有り得ないけど

※フリーザの「この世にギニュー隊長より強い人間がいるなんて」より推測

べジータ　到着時24000　瀕死から回復すると1.4〜2倍程UPか？
　　　　　ザーボン戦回復×1.4で34000　リクームには歯が立たず
　　　　　仙豆で50000〜70000程　フリーザ戦デンデでせいぜい14万程
　　　　　スカウターが壊れたのは組み合ってたから？
悟飯　　　0〜4000　到着時の1500程はコントロールした数値
　　　　　最長老に4倍程UPMAX14000〜16000　べジータが悟空と思うほど
　　　　　怒でもリクームには歯が立たず　仙豆で25000程でフリーザ戦　
　　　　　デンデで35000程　第２フリーザ10％が痛かったぐらいだから怒で70000
　　　　　ベジータがびびるこの時点のベジータ越えはしてるはず
悟空　　　60000〜80000　界王拳常時瞬間的10倍限界によりMAX80万程
　　　　　ギニュー戦は3倍界王拳を瞬間的じゃなく基本仕様して18万
　　　　　回復して12万　10倍で120万　20倍負荷MAX240万
　　　　　超化で全力フリーザに押され気味だったので480万程か
初期フリ　54万だが普通は10％程なので54000とする　
　　　　　ネイル戦で20％程　ベジータ戦は50％程か
第２フリ　MAX110万程だが10％で11万程
　　　　　10％でピッコロと互角
第３フリ　例によって10％で15万程　ピッコロ圧倒
最終フリ　悟空戦20％程で全力でない悟空(6倍ぐらいか)と互角＝80万か
　　　　　50％で20倍かめはめ波をしのぐ＝250万
　　　　　フルパワー負荷500万程

ならフリーザは変身する必要なかったね
第１→第２は変身しろと言われてしたが
第２→第３が説明つかない

>>172
サービスの過程でしょ
いきなり最終フリーザは無理だろうし
>>171
＞初期フリ　54万だが普通は10％程なので54000とする
　初期から戦闘力のコントロールができたのか？

コントロールは初期からしてるよね
「絶対にゆるさんぞ！」のあとゴゴゴゴってしてる
それを見て、「あいつ、こ、れほどまでとは」ってクリリンが言ってるから、ゴゴゴゴ前と後で気の大きさが変わってると言うことだ

ノーマルMAXが５３万なら、ゴゴゴゴ前はもっと下だっただろう
でもあえて、最終フリーザMAX５３万説を推したい
ネイル戦のとき「私の戦闘力は５０万以上は確実です」ではなく「私の戦闘力は５３万です」って妙にリアリティーや説得力があるんだよね。コマもでかいし
対して「戦闘力にしたら１００万以上は確実か」は、本当なら凄く重要なポイントなのに、小さな吹き出しでボソッと言ってる
ベジータが「なにっ！」って驚いた反応しめしたが、すぐ「バッ！」をやってごまかしてる感じです
そのあと、怒りご飯にボコられ、クリリンに尻尾を斬られ、しかも、ご飯にボコられた後、さらに戦闘力をあげている描写もあったのにピッコロと互角
これで１００万以上と言われてもね
フリーザ一流のはったりで、ベジータ達をビビらそうとした とかんがえられないかな
じゃないと、ピッコロも１００万以上
怒りご飯も７０〜８０万クラスになり、どう考えても破綻する
極めつけはクリリン
クリリンだけは２万から変わりようがない。
→おいかけっこ後に太陽拳で第二の目を眩ませたあと、気円斬を撃てばフリーザ倒せただろってとこに気が付く

今まで意識的に隠してきたフリーザの戦闘力を表記する。
伏線で変身可の予防線を張り、フリーザの上げ幅に余裕を持たせつつ
現段階での圧倒的戦闘力のアピールを兼ねて、現時点の悟空でも手に負えそうだと読者が予想することができ、
仮に今闘っても多少の期待感を持つことができる５３万という数字を採用。

スカウターで計測不可・計ると爆発する、という予防線をフル活用し
あからさまにインフレするしかなくなってきた戦闘力の、数値表記の手法を捨てる。
数字を捨てリセットしたので、ベジータをフリーザに近づけ、ピッコロをネイル以上にもってくるなど
現段階で演出上有効、という観点で新規に各キャラの立ち位置を適当に割り振り。
もう表記はしないので、とりあえずインパクト重視で５３万の倍・一ケタ増やした１００万という数字で締め。
ピッコロをどうしても使いたかったので、伏線・ネイルを使い、
同化設定で戦力として有効とする。

最終フリーザ53万説は、マジでもネタでもいい加減うざい^^;

キビトはノーマル状態の悟飯が適当に誤魔化して勝てる相手ではない
ピッコロはノーマル状態のサイヤ３人が超サイヤ人禁止ルールでも眼中にもなく
超化がわからないダーブラらがサイヤ３人＞ピッコロらと断定した点から
キビト＞ブウ編ピッコロ

気を読める悟空らがプイプイにあたふたしているシンにダレも疑問に思うでもなく
かといってフリーザ一撃発言のすぐ後の出来事なのでシンが弱ければそれを否定する発言があるわけでもなく
当然のように見ておりベジータがプイプイを倒したときもシンは驚いており
プイプイが弱かったのではなくノーマルベジータがさらに強かったと伺える
そして驚くシンを当然のように見る悟空ら、これらを総合して考え
プイプイ＞東の界王神（シン）

フリーザ53万は半分ネタだろうが、プイプイ上げてるやつは本物だな

ネット上では多くの人が戦闘力を考察しているが、不毛だと思うのは
ただ「１億はおかしい」とか「１００億なんてあり得ない」などと数字
の押し付け合いをすることだ。フリーザが１億だろうが１００万だろうが、
ベジットが１億だろうが１兆だろうが大した問題ではない。
フリーザよりトランクスの方が強いことに誰も異論はないだろう。
フリーザが仮に１億だとして、トランクスを１億２０００万にするのか
２億にするのかあるいは３億なのか、もっと多くて１０億にするのか、
それはその人の好みによるだろう。原作ではラディッツが登場してから
約２年後までの間に、悟空の戦闘力が400から100万以上まで、実に2500倍
以上も増えている。作中では１年かそこらしか経っていないのにこの有様
である。
その後10年以上の間、何度もパワーアップを繰り返してきた悟空達の戦闘力
数がどの程度なのか、考えてもわかることではない。ブウの戦闘力が１億だろうが
１兆だろうがどちらも間違いではないし、正解でもない。
重要なのは数値の大きさよりも強さの序列だ。数値など後でいくらでも何パターンでも考えられる。

>>177
キビトはZソードを持てませんでしたが。

>>180
だから
ノーマル青年悟飯＞プイプイ＞シン＞キビト＞ピッコロ＞第二形態セル＞１６号＞１７号＞１８号＞ノーマルチビゴテトラ＞超１青年トランクス＞メカフリーザ

>>174
ないない
本人が100万以上って言ってるのにそれをハッタリだとかただひねくれてるだけ

１００マンあってコントロールしてただけ
これで矛盾は無い

それなら
ギニューが実力をさらに隠していた
の方が矛盾なさそうだな

第３フリーザ＜復活ベジータ＜隠していたギニューのパワー＜悟空

では、フリーザ第二が１００万としたら
ジース戦でベジータは１０万くらいで、その後、１時間足らずで５０万くらいまで上がったのはなぜ？

ご飯は２万から、クリリンがやられてぶちギレて７０〜８０万クラスにアップした。（リクーム戦で２万対５万で、あんだけ差があったのに１００万にあそこまで攻撃できたから）
しかし、そのあと普通に戻ったのに１００万の第二の攻撃を受けても即死しない。いくら手加減しても死ぬだろ。ナッパと天津飯以上に圧倒的に差がある。

クリリンに尻尾を斬られた→いくら戦闘力１００万でも２万の気円斬で死ぬ。

もう普通に１００万以上でいいよ

なにも考えずに破綻した ってことだ

俺もフリーザ５３万のがしっくり来るわ
１００万くらいでも十分あれだが１億とか
宇宙選りすぐりのギニュー特選隊と戦闘力離れすぎだろうって思う

そもそも大全集がでるまで一億なんて発想はほぼなかった

１億ってのは作中でた数字を組み合わせてできた計算結果でしかなく
この漫画がそんな計算で成り立っていないことは明らかであって、

・最終フリーザは最初の時点で第3フリーザを上回っている
・悟空はフリーザ戦初期でベジータを上回ってる
・悟空はフリーザ戦初期に界王拳使ってない
・悟空の界王拳は高倍率だろうがきちんと戦闘力を○倍している
・フリーザの○%は戦闘力に完全に比例している

この辺をすべて正しいとして計算していくと一億前後にはなる

>>186
それもそうだけど
５３万のやつと１億のやつが同一人物だってこともおかしいと思うね

漫画で矛盾を埋めようとすれば頭打ちになるだけだよ

まあ、お茶でもどうぞ
(,_,)_旦

冷静になって考えよう
たしかに矛盾といえば矛盾だからな

矛盾を解決するアイデアとしては

戦闘力２万でも地球を粉々にできる破壊力だから、攻撃に関しては２万もあれば十分１００万ぐらいの相手にまでなら何らかしらのダメージ与えられる

地球よりはるかに巨大な木星に、地球を破壊するぐらいのエネルギーをぶつければ、それなりに木星もダメージうける

木星を消し去るには１００万必要だが、
って ことか

だいたいが元も子もない話初期のまだギャグ漫画調だった時の亀仙人が月破壊したのと
バトル漫画になってからの惑星破壊の描写を比べるのもなんだと思うんだが…

破壊範囲と強さは全くの別物だろう
作中で強いと言われれば破壊範囲が小さくても強く
作中で弱いと言われればいくら破壊しようとも弱いとなる

>>192
53万相手に3対1なら勝てるつもりだったベジータが100万以上のフリーザ相手に全くダメージ与えられてないんだが

>>184
最大12万って判明してるし悟空の18万以上を見て戦意失ってるだろうが

フリーザ「この世にギニュー隊長より強い人間がいるなんて」
といってるからギニューがフリーザに過大申告していたのか？
もしくはベジータやピッコロも含めて言ってるのか？

>197
そうだ！その台詞があった
「１００万以上は確実か」の台詞から第二が１００万以上だと言うなら（原作の台詞が絶対）
この「ギニュー隊長より〜」の台詞から言えることは、ベジータ、ピッコロ、ご飯らはギニュー以下確定ということだ
つまり戦闘力にしたら１２万前後

だとすると第二が、１２万〜１４万でも辻褄あうようになり、ギニュー戦からフリーザ戦まで特に戦闘力上がっていないのにご飯達がそこそこ戦えたってのも辻褄あうわ

最終フリ-ザ６００万
超化悟空７５０万でまとめたら丁度よさそう
もちろん負傷時だからMAX超化は１５００万くらいで

>>189

・悟空はフリーザ戦初期に界王拳使ってない

これが問題　１０倍でも赤オ-ラを出していなかったところを見ると
最初に来た時点で５〜６倍は使っていたと見るべき
準備運動で８倍くらい

>>197
みんなひっくるめて。

フリーザ様の今日の感想「ギニュー隊長を超えるのがいたなんてちょっとびっくり」
みたいな。

ベジータ　そもそも反乱兵
ピッコロ　　ナメック星人は色々あって嫌いになった
ゴハン　　子供はちょっと……
悟空　　　　ティンときた！


部下に誘いたいのが悟空だけだったので敢えてああいう話の持ち出し方をしただけ説

結局フリーザ1200万　超悟空1500万
大全集は一桁ミス

結局この説が最強って事
これに勝てる理論はまだ世界中のどこにも存在しないんだよ

１ケタミスってなに？
勘違い？誤植？計算ミス？

カードダスのキラカード超悟空は7800万だった

一桁ミスで最初から8倍使ってたなんてすげえな
それでウォーミングアップだったのかよ

１ケタミスってなに？
勘違い？誤植？計算ミス？

人造人間編は悟空
驚きの５連敗

１９号戦→完敗

第二セル→敵前逃亡
完セル→降参

セルジュニア→惜敗（ご飯が切れる頃は地に伏せてダウンしていた）

第二セル→自爆で殺されるがセルは生きていたので死んだ悟空の一人負け

一回も勝ってないじゃん

ウォーミングアップを超拡大解釈してる奴はいるよな

ベジータは界王拳を最後まで使えないって思ってるバカはまさかいないよな？
超化で50倍出来るのに界王拳10倍を使えないなんてありえないからな。
つまりベジータは超化する段階で必ずどこかで界王拳と似た気の倍化技術を身に着けさせなければならない、
鳥山はそう考えたはずだ。
とすると、フリーザ戦の前に悟空の異常な戦闘力をベジータが感じ、気の倍化技術を覚えさせた。
そう考えると全ての辻褄が合う。
舞空術も最初は天津飯の技だったが、最終的には一般的な技になった。
かめはめ波もそうだし、太陽拳もそうだな。
界王拳も同じ事ってだけの事だ、そして界王拳使用には直接描写は必要ない事は鳥山はしっかり演出で描いている。わかるな？

ベジータは気の倍化技術を悟空のリクーム戦をきっかけに学んだって事だ。悟空がリクームに界王拳を使っていようがいまいが関係ない。
ベジータは既に地球で界王拳を見ているし、ギニュー戦の悟空の気も感じていたはずだ。
しかもジース戦でベジータは気を消す事に初めて成功している、気の扱い方が格段にうまくなった証拠。
鳥山って作家は実は伏線めいた設定はしっかり設定する作家だ、メカの描き方も設定をしっかり遵守する作家だからな。
そうじゃなかったらタイムマシーンの話を矛盾なく描ける訳がない。

悟空はなんで界王拳を捨てたんだろうか？
使い勝手悪いのだろうか

悟空「バランス的にはふつうの超サイヤ人がいちばんいい。」

界王拳は超化よりも体の負担が大きいから、超化できるやつが界王拳を使う意味がないんだよ

>>210
ベジータ界王拳馬鹿ってまだいたのか
こまったものだ
超化と絡める意見は特に馬鹿
変身と技を一緒くたにしてまでベジータに界王拳を使わせたいとは恐れ入る
こいつの説だと、戦闘力10倍の大猿変身できるサイヤ人は、赤子の頃から界王拳を会得していることになるな

また、悟空到着時、
今までのカカロットじゃない、
こいつがお前の恐れていたスーパーサイヤ人だ！
とベジータが言ってるが、
ベジータが高倍率界王拳を使ってフリーザ相手に全く歯が立たないのに、
こいつの説だと、悟空も素がベジータと大差ないレベルになってしまうので、
とてもフリーザに勝てるなんて思わないだろう
少なくとも、自分がスーパーサイヤ人になれたと思ったベジータの全力を、
界王拳なしの悟空が越えていないと話にならない

赤ちゃん界王拳！！！

界王拳は「技」なので使ってたら使ってた旨、示されます。
描いてないけどじつはあのとき使ってました、これはないです。

>>216
俺ルール作りすぎて錯乱してる？
実は使っていました、って原作そのまんまだろ

>>40

でも素30万でも第3までなら余裕で倒せるぜ

>>210
＞界王拳使用には直接描写は必要ない事は鳥山はしっかり演出で描いている。わかるな？
悟空が実は界王拳を使っていたってことは、界王のセリフによって示されています。
がしかし、
ほかの連中は使っている・使った・使えるということはまったく示されていないので、
つまりは、
ほかの連中は使えないってことです。

>>210
＞ベジータは気の倍化技術を悟空のリクーム戦をきっかけに学んだって事だ。
＞悟空がリクームに界王拳を使っていようがいまいが関係ない。
どっちやねんww

>>276-217
もしかして、ベジータ界王拳のことを言っていたのかな？
それなら、たしかにその通りですな

ベジータ達も界王拳を使ってないとつじつまがあわない
↓
使っていたはずだ！
↓
使ってないと言ってる奴はバカ

これは考察を越えたただの妄想、妄言の類

>>220
示されてないから使えないって考えがそもそも浅はか
鳥山は界王のセリフを後付けする事で界王拳がそういう技なんだよ、って事を読者に示してる

>>220
もしかして人造人間編のピッコロも界王拳使ってないって思っちゃってるあの人？
だとしたら久々にとことんまで議論してやるぞ

>>220
じゃ、もしあそこで界王のセリフがなかったらどうなるよ？
読者はあれ？悟空は界王拳いつ使うんだ？ってなるだろｗ
悟空は何も言わずに、オーラも無に界王拳使ってるって設定にしてるなら誰かが気づいてセリフで言うしかないだろう
ただそれだけの事だ。界王拳とはそういう技だと鳥山は線引きしてんだよ。

しかもだ、お前の説じゃ悟空はいきなり界王拳10倍を使った事になるんだが？ｗ
お前の言い分じゃ界王拳！と悟空が言う、あるいは界王の説明がない限りは「使ってない」とみなすんだろ？

地上戦やその他のフリーザ戦で悟空が界王拳使ってないとか思っちゃってんの？
界王の10倍使用の説明セリフは、それ以前にも数倍の界王拳を使っていた事を読者に同時に説明させているし実際そう。
誰かが界王拳を使っている！と説明しないと使った事にはならないお前は話にならんな。何も考えてないバカとしか言いようがない。

ベジータが最後まで界王拳使えないなら超化しなくても天下一武道会で勝てるって言ったのが矛盾するよな
ベジータは悟空が界王拳使えるのは勿論知ってるわけだし
だとしたらどこかで界王拳を習得してるって事になる

ベジータが界王拳使ったってのが明示されてないなら、ベジータが6万程度から40万レベルにアップしてる方は
完全に描写と矛盾する。40万もあったら悟空の素より高くなるしギニューなんて一発ＫＯ出来るレベル。
悟空のジースを倒せない相手ではなくなった、どころの騒ぎじゃない

>>219
第3を倒すにしても7倍ぐらい使わなきゃ駄目だろ

様子見→ちょっと本気→全力(10倍)

これだけ段階がある

10倍使う前は「かなりのパワーを残してる」と言われてる

開幕当初は界王拳未使用かせいぜい5倍まで

>227
だから実はベジータは６万から１０万のままかわってないよ
ジース戦からフリーザ戦まで寝てただけ

体力回復によるアップがあったにしても、せいぜい１０万くらいだろ


君たちはフリーザの１００万以上は確実か に振り回されていて実際の悟空達の強さを過大評価しすぎている


クリリン２万未満
ご飯２万ちょい
ベジータ１０万弱


足したら１４万

それでノーマルフリーザに勝てるとベジータさんが思った

勝てる
俺とこいつらで戦えば、なんとか勝てるぞ

これも原作の台詞
妄想ではない

うざがられていても原作通りだからなあ
実際の戦闘描写による強さの相対関係より、はったりの台詞だけにこだわりすぎ
編集がフリーザの強さを読者に知らしめようとしたのか、知らんがね

>>224悟空以外に界王拳教えて無くね？ 元気玉も そうだけど。

フリーザの100万以上がハッタリ？
それ言ってるの1人じゃないのか？

ちょっと賛成派と反対派何人いるか知りたい
俺は反対派

最新スカウター壊れたからべジータは18万以上確定でしょ
上がりすぎとは思うがね

１００万がハッタリでも１８万以上のべジータを絶望させるんだから２５万以上はあるよね

初期フリーザ２０万、第二形態２５万としても

>>229
だからこそベジータ界王拳説が出てきたんだろ

>>231
一人だよ、誰もまともに相手してないよ

戦闘力は100万以上は確実か、このセリフは第一が53万だと言う事、読者が変身後のフリーザが
53万だと勘違いしないように描いたセリフだと読み取るのが正しい理解。

最終形態が53万なんて言ってるヤツは億を信じてるヤツと並ぶほどの真正のアホ

ベジ-タもそうだが
フリ-ザが５３万とする
そいつ相手にベジ-タは互角に近い様子
まんざら嘘でもないとの事
４８万くらいはあっただろう
ただこいつらと戦えば倒せると言っている　相当力が上がっていることも認めている
特にクリリンなんかギニュ-相手に充分戦っていたから３万近くには上がったと思うが
それでもネイルより数段下は明らか　戦力になりっこない　悟飯もそうだ
僕たちの力も上がっていたんだは界王拳並の気のコントロ-ルを身につけたと思うのが自然
特にクリリンは気の扱いは悟空も認めるほどのプロ
ベジ-タ　通常６万　MAX８倍の４８万
悟飯　　通常４万　MAX７倍の２８万
クリリン通常３万　MAX７倍の２１万

これくらいはあったはず

復活ベジ-タ　通常２０万　MAX１０倍の２００万
復活悟飯　　通常７万　MAX８倍の５６万
ブチギレ悟飯通常８万　MAX１２倍の９６万

>>223
示されてるのは「悟空は界王拳の直接的な描写がなくても界王拳を使うことがある」

これな。


じゃあ「ベジータが界王拳をじつはこそり覚えてて使ってました」
これを示してるのは誰だ？
ベジータ？悟空？クリリン？ピッコロ？鳥山？

いえ、
お前の頭の中だけです。
妄想乙。

治療中の悟空『ベジータのやつ流石だ…！訓練したわけでもねぇのに、10倍以上の界王拳を駆使（つか）ってやがる！！』

こうですか、わかりません


最終フリーザ53万君・・・真性のアレ
ベジータ界王拳・・・鬱病に近いメンタリティ。思い込みも度が過ぎると危険

鳥山「闘いにおいてもっとも重
要なのは、気の大きさと、
そのコントロールです。『気』
というものにはもちろん、元気
や勇気、正気といった精神力も
含まれています。肉体的な強さには
どう鍛えても限界があり、それを
越えるには『気』しかないのです。
気を強力にすることによって悟空は
宇宙最強の戦士に近づけたのだと思います

俺もこいつらも自分らは気づいていないが
どんどん強さを増しているみたいな事をベジ-タが言ってただろ
サイヤ人ならともかくクリリンが訳のわからん進化を遂げるのも不自然
やはり気の爆発を身につけたと思うのが自然
舞空術といっしょ　最初は特殊な技だったがレベルが上がっていくと当たり前のものになる
界王拳も同じ　界王レベルじゃ夢の技だが達人にとってはそれほどじゃない
当然界王神も余裕で使える

純度99％の妄想で構築された、
その古臭いコピペを、
やめろーーオオォォォ！！

キャラクター名　：　[界王拳使える○　使えない×]

悟空　　　○
ｸﾘﾘﾝ　　　×
ﾋﾟｯｺﾛ　　 ×
ﾍﾞｼﾞｰﾀ　　×
悟飯　　　×
ﾌﾘｰｻﾞ　　 ×
セル　　　？

ちなみに俺が真性の５３万だが
ベジータ界王拳説支持者とは対極だからな

原作で、ベジータが界王拳を使っていたとは 俺には思えない
気を０にできる気のコントロールができると界王拳がつかえる→これは嘘だろ。ナメック到着時のクリリンでも気を０にできるが、クリリンは界王拳を使えなかったぞ。気の解放はできたけど。

ご飯は、ギニュー戦で仮に３万として、パワーアップしたわけでもなく、第二に対して８０〜９８万で攻撃した。理由は界王拳をマスターしたから
↑ちょっとおかしいよね。悟空だってギニュー相手に界王拳使って１８万くらいだぞ？ しかも１００倍修行と瀕死パワーアップ繰り返して

潜在能力を引き出してもらい、センズパワーアップ一回で３万くらいになったご飯が、ブチギレ界王拳で９８万になる理論の方がおかしい

>>238
頭腐ってんのか？
悟空が自ら界王拳使っていると示さなくても使ってるんだから他にもそのケースはありうるって事だ。
アホなん？？遅れてる子なん？ｗ

ベジータはフリーザ戦で界王拳を使えたと思うけど、クリリンとかヤムチャは使えないと思うな
人造編でのピッコロの異常なパワーアップの正体が界王拳である事は20号とピッコロのバトルとセリフからしても
明白。
そのピッコロに対して驚いていた天、クリ、ヤムは界王拳はこの時点では使えないとするのが普通の見方。
ご飯だけは驚いてないからご飯は界王拳をオヤジから習っていたのかもしれない。そもそも地球の危機に息子に戦闘力が10倍になる
技を教えない理由もないしな。だからこそご飯はピッコロの界王拳（他のキャラが言う「異常なパワーアップ」）を見ても驚く描写を鳥山は描かなかったって事だ。

ベジータ→フリーザ編で悟空のリクーム戦での戦いを見て覚える
ピッコロ→悟空との三年間での修行で覚える
天津飯→使えない
ヤムチャ→使えない
クリリン→使えない
ご飯→人造人間編では使える可能性がある

界王拳についてのまとめはこう

>>244
お前はご飯の潜在能力と界王拳を一緒にしてる時点で話にならん

>>244
53万説は個人的には話にならないんだが、
考え方自体はいたってまともだな
界王拳の倍率や、フリーザの台詞を考えると有り得ないんだがな

>>245
公正にジャッジすると、お前がおかしい
狂っているのか、学問を修めた経験がないのか…

>>239
忘れてるぞ

億信者･･･何も考える事が出来ない真正のキチガイ

>>248
客観的に見るとお前の頭が腐ってるよ。
モノを読み込む力が決定的に欠けてる真性の知恵おくれなんだろうけど。

>>248
お前の理屈じゃ、悟空は地上戦の本気でいきなり界王拳使ったって事になるんだが？
界王のセリフ、もしくは悟空が「界王拳」と言わないと使ってない事になるんだよな？ｗ
自分の妄想に都合のいいシーンにだけ自分理論を当てはめて自我を保つってか、惨めだなお前

>>251
考察も煽りも思い込みだけでやるのはやめてくれないかな？

出だしからお前の脳内でしか通用しない仮定で始まっちゃ、話にならないよ

>>252
議論する気がないなら去れ。
>>251の質問に答える気がないなら消えろ負け犬。

ピッコロは人造人間では界王拳使えるのは同意だが、フリーザ戦で既に使えてたって可能性はないの？
「元気玉の事なんて黙ってやがったな」って言ってるくらいだから界王拳の存在は知っていたんではないか？

>>225
＞お前の言い分じゃ界王拳！と悟空が言う、あるいは界王の説明がない限りは「使ってない」とみなすんだろ？
悟空は界王拳を習得・使用できる。
フリーザ戦で使っているか使っていないか不明だったところで界王の説明が入り
実はもう界王拳を使っていたことが示されました。
いつから使ったのかは示されていないので、そこは想像で。

で、ほかの連中は、
使っている描写はもちろんのこと、
覚えたことを示す描写すら皆無なので、
もしベジータが使っていたと仮定すると
読者はあれ？ベジータは界王拳いつ覚えたんだ？ってなるだろｗ

>>248
冷静なご意見です。


ほかの奴はオナニープレイに走りすぎて原作描写無視し過ぎ。

-------------基本技術--------------------------------------------
「気を抑える」「気を開放」「気を増幅させ爆発させる」
これらはすべて気をコントロールする技術（戦闘力のコントロール）
基本値の範囲で戦闘力を上下させる

気を抑える…気を下げる　ゼロにもできる
気を開放、気を増幅、爆発…抑えていた気を引き出す（＝開放する）こと。
引き出し方によってはスカウターで拾えない。 　
--------------技系技術------------------------------------------
界王拳（悟空のみ）…基本値を倍加させ、基本値を超えて上昇させることができる。
　　　　　　　　自身の限界を超えた高倍率は身体に負担がかかり、また、持続させることができない。
気の集中（かめはめ波・魔貫光殺砲等）…溜め系統の技発動に付随して一時的に基本値より戦闘力が上昇する。
--------------変身系技術----------------------------------------
変身…基本値を変化させる。
大猿化…基本値を１０倍にする。シッポの生えたサイヤ人限定。
超化…変身とほぼ同義。基本値そのものを変化。サイヤ人の血によるもの。
潜在能力解放…怒りなどをきっかけに瞬間的に潜在している力を引き出し、基本値より上昇させる。
--------------吸収・同化系技術----------------------------------
同化・融合…ナメック星人同士が合体すること。それぞれの能力を統合し強化する。
エネルギー吸収…体の一部より相手の気を吸い上げ、吸い取った分を自分にプラスする。
人造人間吸収…人造人間を吸収することで変身する。セルにプログラムされている方法。
吸収（ブウ）…他の個体を取り込み、その能力（技、頭脳含む）をすべて吸収、使用できる。
フュージョン…専用のポーズを経て合体し新しい体になること。
　　　　　　同じ背丈同士、気の大きさを同じにする必要があり、時間制限もある。
ポタラ合体…ポタラを使用し合体、新しい体になる。
　　　　　　上昇効果はフュージョン以上だが、基本的に元通りに分離不可。

>>255
そもそもベジータがなんでこんないきなり強くなってんの？アレ？
って疑問があって、それを矛盾なく解決してるのが界王拳って事だろ。

今のところベジータが界王拳使ったって説が一番納得が行く説になってるのは俺は認めてる
確定ではないけど、ほぼ確定って感じでみんな思ってる。

>>256
自演乙

＞一番納得が行く説になってるのは俺は認めてる
＞確定ではないけど、ほぼ確定って感じでみんな思ってる
こんな掲示板でなにをww
苦し過ぎﾜﾛﾀwwww

>>258
矛盾してる漫画を矛盾なく説明しようと妄想しまくるアホ発見！

>>260-261
議論に負けて逃げるだけならまだしも
悔しいからって発作するからお前はいつもバカにされるだお＾＾

>>254
あるよ、このスレではそこはまだ議論の余地がある感じかな

界王拳と似た技術で強くなってる事に何の抵抗があるのかわからんな
素で40万以上無いのは確定なんだから消去法でそうなるのは仕方ない事なんじゃね？
界王拳って技によほど思い入れがあるのか、単にアスペでバカなのか

>>253
251のどこに議論の要素が？
議論として応えるべき質問とやらも見当たらないが？

サイヤ人編でもクリリン、ヤムチャ、天津飯、チャオズがたった1年の修行で5倍以上のパワーアップだからな。
ご都合による上限突破みたいなことは以前から行われており、ラストバトルのつもりで描いたフリーザ戦ではそれが顕著になっただけのこと。

まさかフリ-ザ戦のクリリンが戦闘力３万前後と思っている馬鹿はいないよなwww
戦闘力５３万の相手に対して立派な戦力として見られているんだぞ
最低３０万はないと話にならんと言いたいが控えめに
３万×７　２１万だ

素で２０万とかの方がありえんだろ

>>265
>>251で質問してるだろ、お前が別人と言い張ろうが肩を持ってる時点で自演乙だし
答える必要があるだろうよｗ
別人に成りすまして逃げるとするならただのクズって事を自覚して去れよ

>>266
1年の修行のパワーアップと突然のイミフパワーアップを一緒くたにしてるとはクソミソ一緒のめでてぇ頭だな

クリリンは３万でも盛ってるほうだよ

>>269
同じ修行した、悟空が４年弱で１００強しか上げられなかったのに
１年弱でチャオズ以外は１０００以上上昇てかなりの上達だと思うのだが・・・
修行開始時全員ピッコロ時の悟空よりは弱いと思われるのに

>>268
別人になりすまそうとしてるとか、どこの異次元から湧いた発想だよ
で、251のどこが質問だって?

同じ修行じゃないんじゃね

２７１
そういうこと言うやつ多いけど、もともと修行開始状態がゴクウより強いだろ？

>>272
顔真っ赤ｗ
ゴミは死ね

>>266
なるほど、だからベジータは瞬時に界王拳を自分のものにしてもおかしくない訳だな
フリーザ戦で修行でのパワーアップが顕著になったんだからなｗ

界王拳の議論も良いが
とりあえずフリ-ザ初戦　ベジ-タは少なくとも50万近くはある
これに異論はないだろう
ただ悟飯とクリリンの戦闘力をこのスレの奴らはどれくらいに見てるんだろう
42000のネイルなんてゴミ扱い　全く戦いになっていない
こんなレベルが戦いに加わって戦力扱いされるわけはないと思うんだが
こいつ等と戦えばなんとか勝てると言っている　まあ悟飯の方の期待のほうが大きいんだが
気づかないうちに僕らの力も上がっていたんだ　みたいな発言があった
それとギニュ-戦　戦闘力を上手く扱えず２４０００だったが
そもそもあの時のクリリンや悟飯は戦闘力1万くらい　悟飯は復活後強くなっていたかもしれないが
１万のクリリンが24000相手に戦えないだろう
やはりクリリンは界王拳を身につけています　フリ-ザ戦　クリリン　界王拳7倍　通常３万　２１万です

矛盾してる漫画を矛盾なく説明しようと妄想しまくるアホ発見！

いややはり戦闘力が２．５倍も差がある奴の相手などできるわけがない
ベジ-タ　通常６万　８倍　４８万
　悟飯　通常５万　　７倍　３５万
クリリン通常４万　　８倍　３２万（気の扱いはトッププロ）

最低これくらいはあっただろうな

ギニューとリクーム、バータ、ジースの3人の内2人いれば第1フリーザには勝てる

バータの宇宙一のスピードとは一体なんだったのか
少なくとも５３万フリーザよりは上ということになる

>>277
悟飯はリクームにボコられた後に仙豆を食って復活したから戦闘力は上がっただろうね。

戦闘力の低い悟空の方がギニューよりもかなり速いという事例もあるし、
移動速度かなんか知らんけど、とにかく宇宙一なんだろ
フリーザだけは含めていない可能性もあるけど、初期フリーザはそんなに速い感じしないし

>>280
勝てない。
ギニューでさえ、フリーザの強攻撃喰らったら一発アウト。
単純な戦闘力の足し算で勝てる程あいつ等のバトルは甘くない。

ノーマルフリーザ５３万ならそうなるかもしれん
ジース戦からの短時間でクリリンやご飯、ベジータが５０近くに戦闘力を上げたのは界王拳をマスターしたから
って説は無理があるな

原作でそいつらが界王拳または界王拳のような技術をマスターしましたって読み取れる部分がない

あるのは、僕たちの力もあがってるんだ。や、この俺は限界を超えてさらに強さを増している

だ

ナメック星最初らへんにベジータが「地球で気のコントロールを学んだ」と言っているのが、唯一それらしいセリフだが
１８０００→２万くらいしか上がってないから界王拳でないことは明確

界王拳は、悟空が界王から直々に習った技術だから、見よう見まねですぐできないんじゃないか
基本的には気のコントロールの応用だろうけど

あと俺は、ゲロ戦でピッコロが界王拳を使っていたのは認めている。界王星にも行ってるし三年も悟空と修行してるし、ピッコロのセリフからも界王拳らしきニュアンスが確認できるからな

ベジータはフリーザと組み合った後息切れしてるがスカウター壊してるから無理すれば一時的に戦闘力を上げられる

クリリンと悟飯はその前の特選隊戦からして特選隊よりは下

フリーザが
「どうやったのか知りませんがあなたたちが殺したんですか？」
と言ってるからベジータ達の普段の戦闘力はそんなに高くない

ベジータの
「こいつらの戦闘力はどんどんと上がっている」
がどの程度なのか

少なくとも悟飯やクリリンよりはリクーム、バータ、ジースの方が戦力にはなる筈

悟飯の潜在パワーは別にして

フリーザ戦のベジータ 25万以上（公式）

そりゃちょっと前まで１０００前後で雑魚だと思ってた奴等が、１８０００で宇宙最強とほざいていた自分を超えてくりゃな

５３万、それから変身後　恐らく７０万近くまでは上がると見ていたか
そんな奴相手に明らかに戦力として見られているクリリンは
３０万近くの戦闘力を持っているはず

フリーザ初戦のベジータは瞬間最大風速ならフリーザと渡り合えるけど
持久戦に持ち込まれたら負けてしまうといった感じかな？

普通に負けるよ

界王拳厨うぜーＷ

タイマンじゃなくて悟飯とクリリンの助けがあればなんとか勝てるレベルであって1人じゃ無理だろ

剣心の一撃を弥彦が止めたからってその後も互角にやり合うのは不可能だろ

>>289
クリリンは地球人だからそんなに戦闘力上がらない
15000〜20000くらいじゃないかな？

クリリンはどんなに強くなってもリクーム、バータ、ジースには勝てないぐらいだろ
そんなに強くなってたんならクリリンがギニュー倒せばいい

金田一なら見抜くはずだ
フリーザの戦闘力のトリックを

フリーザは自分の戦闘力が５３万とネイルに言った。当然ベジータはそんな事をしらないが、ノーマルな自分と互角に力比べをして、三人なら勝てるぞ って言っている。
フリーザはこう思ったはずだ
「まずいな、私の戦闘力が５３万というのを、さっき言ってしまった。あのナメック星人からベジータ達が聞いている可能性もある。その私に対してベジータは勝てると思っている。
ベジータの戦意を削ぐためには、変身したら大幅に戦闘力が上がったことにしなければ、、、」

ベジータの不意打ちエネルギー波がノーダメなんだから実際に大幅に上がってるよ
怒り悟飯の怒濤の攻撃もただ怒りを買っただけだし

有効だったのはクリリンの太陽拳と気円斬のみ

もしかしてここってもうsageないの？

クリリンは特に強くなった描写もないし、戦闘力20000くらいでも問題ないな。
それでも地球を破壊できる初期ベジータよりは強いわけだし。

うむ
問題ない。

フリーザ第二が１００万以上か、実ははったりで２０万前後なのか
ここ大きなポイントな
１００万以上だとすると
ご飯やピッコロも１００万以上になり最終フリーザ、超悟空は１０００万以上になりカミコロや第二セルはもはや何千万単位になる
しかし、
このあと天が第二セルをあしどめできたことから、やはり実際には何千万対１〜２万の戦いではないのではないか と思った
フリーザ第二１００万以上を認めるなら、第二セルの天も１０００万以上と認めるようなものだぞ

340 ：メロン名無しさん ：2008/07/26(土) 21:44:31 ID:???0
修行の比較

神様の修行
・悟空　3年間 260→400近く？（かめはめ波910（昔の付録にあった天下一時の戦闘力）） 倍率　1.53倍〜3.5倍
・ヤムチャ　1年間 177→1480 倍率　8.36倍

界王星修行
・悟空　5ヶ月 416→8000（界王拳で24000　最大32000？） 倍率　19.2倍〜57.6倍〜76.2倍
・ヤムチャ　数日？ 1480→最低60000（リクーム達を倒したと聞いたギニューが予想した悟空の戦闘力） 倍率　40.5倍
ヤムチャのほうが遥かに才能がある

341 ：メロン名無しさん ：2008/07/26(土) 22:04:23 ID:???0
修行の効率を考えてみる
まず神様の修行は悟空は3年間の修行、ヤムチャは1年間の修行なので ヤムチャの修行倍率に３乗して8.36×8.36×8.36＝603.147248
その上で比較すると 603倍/1.53倍〜3.5倍＝ 394.11〜172.28
ヤムチャと悟空が同一条件で修行した場合 394.11〜172.28倍ヤムチャのほうが伸び率が高いことが分かる。
次に界王星修行だが悟空は5ヶ月（31*5＝155日）で19.2倍〜57.6倍〜76.2倍である
同一条件でヤムチャが修行すると　394〜172倍で 3302.4〜30022.8倍となるが
ヤムチャは数日しか修行してないので3日〜6日くらいと考え　3〜6/155して 0.019〜0.039となりこれで×と 修行効率は 62.738〜1170.858倍
つまりギニュー特戦隊戦のヤムチャの戦闘力は 1480→　 92852.24〜1732869.8
最低60000あればリクーム達を楽々倒せるので倒せても不思議ではないということだな

>>302
懐かしいな

1800億　　　　　超2悟飯（気が半分以下　600億からの気の爆発　600×3）
1600億　　　　　超完全体セル（超2）
1600億　　　　　超2悟飯
1200億　　　　　完全体セル（超1-2　恐ろしい真のパワー）
800億0000万　完全体セル（100％　超1）
800億0000万　超1フルパワー悟飯（全力）
650億0000万　超1フルパワー悟飯（戦いへのためらい）
600億0000万　完全体セル（悟空戦）
600億0000万　超1フルパワー悟空
400億0000万　セルジュニア（超1）
400億0000万　超1フルパワーベジータ（セルゲーム）
390億0000万　超1フルパワートランクス（セルゲーム）
350億0000万　ピッコロ（セルゲーム時）
120億0000万　超1-3トランクス
100億0000万　完全体セル（ウォーミングアップ）
90億0000万　超ベジータ（超1-2）
60億0000万　超1ベジータ（第2セル戦時）
60億0000万　第２セル
20億0000万　エキス吸収後セル
20億0000万　16号
12億0000万　17号
12億0000万　ピッコロ（神と融合）

10億0000万　18号
9億0000万　　超1ベジータ
2億0000万　　超1悟空（地球帰還後）
1億7500万　　超1トランクス
1億6000万　　メカフリーザ（100％）
1億5000万　　超1悟空（万全）
1億2000万　　ピッコロ（人造人間編序盤）
1億2000万　　MAXフリーザ （万全）
1億0000万　　コルド
8400万　　　70%フリーザ（万全）
6000万　　　50%フリーザ、20倍悟空　
3000万　　　10倍悟空
2400万　　　ウォーミングアップ完了〜8倍悟空
300万　　　ベジータ圧倒フリーザ〜復活悟空（界王拳なし）
250万　　　　　　復活ベジータ
200万　　　　　　第３フリーザ（最大）
160万　　　　　　悟飯（お前なんか死んじゃえーっ）
140万　　　　　　ピッコロMAX
120万　　　　　　第２フリーザMAX
53万　　　　　　　第１MAXフリーザ
25万〜40万　　ベジータ
14万　　　　　　　ピッコロ（ネイルと同化前）

【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30万×超50　1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×？
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500

【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万　※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)

【セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億？３億(400万×超50？)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億？.8億(240万×超50？)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50？)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万

■修行効率と才能から見る比較
○武道会時…　　　悟空←→ピッコロ（マジュニア）…描写から、ほぼ互角と考えられる
○ラディッツ戦時…　悟空←→ピッコロ　　　　　…悟空416・ピッコロ408（僅差）
＝悟空とピッコロの伸び率（才能）に差がないと言える。

次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてＭＡＸ2500とする。

悟空は、ナッパ戦時の表示は８０００以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空　5ヶ月（31×5＝１５５日）で　416→8000　7584上昇させている。　倍率は　18.2倍

同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果＝２５００×18.2×６/155＝１７５０

∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力＝
　2500＋（界王星修行6日分1750） = 【4250】

【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(〜×10以上)(超化3億　超2 6億　超3 12億)
ベジータ・・500万(〜×10以上)(超化2，5億　超2 5億)
孫悟飯・・・350万(〜×10以上)(超化1億7500万　超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(〜×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(〜×10以上)
トランクス・15万　(150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万　修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15

キリ・・・10万

【ブウ編後半】
魔人ブウ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブウ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万

キリ・・・10万

>>307
セル初期って1000万しかないの？トランクスを倒して未来に来た設定だから2000万はあるんじゃない？
少なくともフリーザより上じゃなかったら話にならない気がする。

他の数値はほぼ同意

セルは不意打ちしてトランクスを倒した可能性もあるぞ

初期セルは神コロに負けベジータを予想を大きく上回るパワーと言ってたからトランクスにも楽勝とはいかないだろう
タマゴに戻る前は強かったのかも知れんが

予想よりベジータが強かっただけだから自分と比べてどうこうじゃない

１７号＝神コロ＞セル＞片手神コロ＞ベジータ≧トランクス

クリリンが３万×７で２１万と設定しちゃうのはいいけど、そうするとギニュー戦悟空よりクリリンが上回ってしまう

フリーザ第二１００万を基準にすると、ベジータ、ピッコロ、悟飯、クリリンがみんな２０万〜１００万以上にアップしてしまう

だが、実際にはピッコロ以外フリーザ戦までに、そんなアップしたような描写もない

第二にベジータの不意討ちが全く通じなかったのは、ナッパ４０００〜５０００に天１２００〜２０００弱の気功砲が全く通じなかったのと同じだから、
ベジータ６万〜８万とすると、フリーザ第二は、最小で二倍差の１２万〜１６万 、最大で約五倍差の３０万〜４０万
てとこだ

ここに俺の持論のフリーザ最終MAX５３万だとした場合、前者のフリーザ第二１２万〜１６万という数字がでたわけです

すると、以下が合点する

気円斬→クリリン１０００〜１５００対ナッパ４０００〜５０００（約四倍〜五倍差）
クリリン３万対第二フリーザ１２万〜１６万（約四倍〜五倍差）で、気円斬が通じたこと

怒り悟飯
魔閃光２８００対ナッパ４０００〜５０００→腕がちょっとしびれる（差は１．５倍前後）
ぶちギレ「どけーっ！」悟飯推定６万から９万（基本２万〜３万の約三倍）で、第二フリーザ１２万〜１６にラッシュするも、ちょっと痛かっただけ（差は２倍〜１．５倍前後）

ネイルピッコロ
界王修行で２万〜３万、ネイル同化数倍アップで１２万〜１６万で、第二と互角

すると、以下が合点する

気円斬→クリリン１０００〜１５００対ナッパ４０００〜５０００（約四倍〜五倍差）
クリリン３万対第二フリーザ１２万〜１６万（約四倍〜五倍差）で、気円斬が通じたこと

怒り悟飯
魔閃光２８００対ナッパ４０００〜５０００→腕がちょっとしびれる（差は１．５倍前後）
ぶちギレ「どけーっ！」悟飯推定６万から９万（基本２万〜３万の約三倍）で、第二フリーザ１２万〜１６にラッシュするも、ちょっと痛かっただけ（差は２倍〜１．５倍前後）

ネイルピッコロ
界王修行で２万〜３万、ネイル同化数倍アップで１２万〜１６万で、第二と互角

■修行効率と才能から見る比較
○武道会時…　　　悟空←→ピッコロ（マジュニア）…描写から、ほぼ互角と考えられる
○ラディッツ戦時…　悟空←→ピッコロ　　　　　…悟空416・ピッコロ408（僅差）
＝悟空とピッコロの伸び率（才能）に差がないと言える。

次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてＭＡＸ2500とする。

悟空は、ナッパ戦時の表示は８０００以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空　5ヶ月（31×5＝１５５日）で　416→8000　7584上昇させている。　倍率は　18.2倍

同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果＝２５００×18.2×６/155＝１７５０

∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力＝
　2500＋（界王星修行6日分1750） = 【4250】

３２１
そういうこと考える人多いけど、
もともと修行する状態の戦闘力が違うだろ
だから日数的にはゴクウ以下でも矛盾は無い

>>321
不思議だな、この長文、読まなくていいってオーラが凄い出てる

1人で何回連投してんだよ

ピッコロはネイルよりかは強いんだから42000以上

12億0000万　17号
12億0000万　ピッコロ（神と融合）
10億0000万　18号
9億0000万　　超1ベジータ
2億0000万　　超1悟空（地球帰還後）
1億7500万　　超1トランクス
1億6000万　　メカフリーザ（100％）
1億5000万　　超1悟空（万全）
1億2000万　　ピッコロ（人造人間編序盤）
1億2000万　　MAXフリーザ （万全）
1億0000万　　コルド
8400万　　　70%フリーザ（万全）
6000万　　　50%フリーザ、20倍悟空　
3000万　　　10倍悟空
2400万　　　ウォーミングアップ完了〜8倍悟空
300万　　　ベジータ圧倒フリーザ〜復活悟空（界王拳なし）
250万　　　　　　復活ベジータ
200万　　　　　　第３フリーザ（最大）
160万　　　　　　悟飯（お前なんか死んじゃえーっ）
140万　　　　　　ピッコロMAX
120万　　　　　　第２フリーザMAX
53万　　　　　　　第１MAXフリーザ
25万〜40万　　ベジータ
14万　　　　　　　ピッコロ（ネイルと同化前）

>>315
あの時点のセルは18号より弱いからベジータよりも弱い
それにベジータを見た時
「あいつまで予想を大きく上回るパワーを…」
だから自分と比べてもベジータは警戒するレベル

14万ピッコロ（ネイルと同化前）ってどこから推測したんだか

ネイルがピッコロに、自分と同化しろ「力が数倍」になると言った
同化したら100万以上を圧倒できた。
数倍というとおよそという意味合いでの数倍ですので
２〜３倍とかって言う意味で使われますね

２倍で50万以上　高すぎ
３倍で33万以上
まあこの範囲かと

また、これ以上いくと4や5倍だと数倍ではなく
力が何倍にもなるとかの方がしっくりくる
フリーザ以下なのはネイルが言ってるから53万以下　数倍なので多く見積もっても３倍で33万以上

ナメック到着ピッコロの戦闘力
33万以上 53万以下

ピッコロ（ネイルと同化前）は３５万くらいだな
数倍は３倍ということで

【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万　※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)

これについて聞きたいね。
未来の人造人間２人タッグと、過去の１７・１８号単体ではどちらが強い？

ザーボン(変身)・・・・32000 はカードダスか？

過去単体のほうがかなり強い

やはりそうだよな
過去の１７号はトランクスを一撃だし
３３２のデータは間違ってるな
過去の２人はもっと上げるべき

過去と未来で人造人間たちの強さがほんとに違うのか怪しいけどな
なんせ未来の人造人間は悟飯と戦う時手加減してたんだから
トランクス相手の時も手加減してたからそこそこやりあえてた（とトランクスが勝手に思い込んでるだけ）の可能性もあるし

トランクスは
未来では２人の人造人間とそこそこ戦う
過去では１７号によってほぼ一撃
どちらも手加減したとしてもやはり強さが違うかもね

あ

冗談抜きで第２フリーザにクリリンの気円斬がまともに当たれば倒せていたんだろうか
フリーザのあの焦った避け方を見るとマジで死にそうだが
そう考えるとブウみたいに復活するキャラ以外には最強の技じゃね？
変身なんて待たずに第一フリーザ時にベジ-タが踏ん張っている時に
ベジ-タフリーザ二人共一刀両断すれば良かったのに
変身後のフリーザであの避け方なら変身前ならなおさら倒せそう

そりゃ当たれば倒せるだろうな
だからこそ、最終的にフリーザは気円斬をパクったわけだし

こんなのが最後の技とはみそこなったぞ
だから、気円斬には致命的な欠陥があるはず。

あれは最強だろ
追跡機能があるんだぜ

こんなのってクリリンに失礼な

悟空の好物の地上戦を捨て、遠隔操作で倒そうっていう姿勢、
これが「みそこなったぞ」と言われてるんだとおもうから

気円斬自体は悪くないはず！

気円斬は普通の気功波に比べるとだいぶスピードが遅いんだろ。
フリスビーみたいなもんだからな

そういやナッパに放ったときも
受け止めてやるぜとか言う余裕があるくらいにノロかったな

しっぽ専用みたいなとこありまして…

さすがにきえんざんでフリーザが死ぬとは思えないな
もし当たったらザクッと腸に食い込むくらいで止まりそう

普通に真っ二つだろ
そういう技なんだから
ウォーターカッターみたいなもん

>>336
違わないならトランクスにあんなセリフ言わす意味は何なの？

>>332
べジータと18号って戦闘力一緒なのか？18号の方が上な気がするんだが

>>350
未来の17号は半分の力も使わずに悟飯を殺した
その悟飯と大差ないトランクスを未来の18号はあっさり殺そうとした

やはり未来の人造人間はその気になればいつでもトランクスを殺せた

>>332
あとピッコロはトランクスより弱いだろ

>>352
いや、それが合ってるかどうかは置いといて
仮にそうならばなんで鳥山はトランクスにああいうセリフを書いたんだ？
って聞いてんだけど。

あとやはり人造人間編の天クリヤムは界王拳使えないと思う
界王拳使用で異常なパワーアップを遂げたピッコロに驚いてるからな

気の倍化の仕組みが分かっていないからピッコロの界王拳を「異常なパワーアップ」としか認識出来なかったんだと思う

>>354
使えるだろ
同じ倍率で気を増幅させても素が10万の奴と100万の奴じゃ全然違う
ピッコロは昔から他キャラより1ランク上
ネイルと同化して更に差がついた

>>355
使える理由になってないだろ
使えなくても全然違うのは同じ事なんだからな
むしろ使えないほうがピッコロのパワーアップに対するリアクションに説明がつく

>>355
使える理由になってないだろ
使えなくても全然違うのは同じ事なんだからな
むしろ使えないほうがピッコロのパワーアップに対するリアクションに説明がつく

ピッコロは界王拳使えません

一般的に、使えないことになってるからな
こんなところでいくら使えるとゆー妄想しようがムダ。

界王拳は危険な技ということになってるからな。
気功砲がかめはめ波より強くても誰も天津飯から習おうとしないのと同じこと。
ここらへんは読者の感覚とは違うんだよ

全員が気を増幅できるのは間違いないと思う
だがそれは界王拳ではない

界王拳は自分の肉体の限界を超えた力を発揮出来る
ベジータ戦の3〜4倍
フリーザ戦の20倍がそれ

みんながやってる気の増幅は自身の肉体強度に見合った強化しか出来ない

出来るなら神コロが17号戦で力尽きるの覚悟で限界突破して倒せばいい

界王拳厨の中のみなさんは都合よく、デメリット無しで、限界突破なく、カイオウケンを使用してらっしゃる。

リクーム戦の悟空を見て衝撃を受けたベジータが界王拳に目覚めた、
という妄言を見るたびに笑ってしまう
しかも10倍とか
揚句、クリリンまで7倍だとさ
阿呆かと

仮にベジータ界王拳を認めても、ウォーミングアップ悟空は素でその上をいってるから、
フリーザの戦闘力が億近辺になるのは変わらないのである
ウォーミングアップで8倍使ってたなんてこと言ってる奴は、
自分の眼球に鉛筆を深々と突き立てた方が良い

作中で重要視されてる界王拳を見ただけで
説明もなく他キャラが使ってるわけねーだろ

>>364
そんなこと言っちゃうと、必殺のアレがくるぞ

界王が言うまで、悟空が10倍界王拳を使っていたことは読者にはわからなかった

↓

悟空は宣言せずに界王拳を使う

↓

ならば他のキャラもそうだ

↓

ベジータ界王拳！！

↓

ベジータだけではフリーザとのバランスがとれないな

↓

クリリン界王拳ン〜〜！！！

教えてもらって、
苦労して習得して、
使った時には使った旨説明がある悟空の界王拳を差し置いて、
見ただけで習得できて、
特に体にしっぺ返しもなく使えるベジータ界王拳（by界王拳厨）って

いったい何？？？

>>366
何？って、
病気の人のうわ言だよw

頭の病気の。

そろそろベジータ界王拳の煽り連投、コピペ荒らし始まるよー

女の言う事なんか軽く流せよ

何このキチガイの連投

エキサイティングガイドって大全集と戦闘力数値変わってるんだな
そんなに大幅には変わってないけど

ザーボンさんが口を滑らせて、フリーザ様も変身型の宇宙人だ。と、言ってしまった。
その後に
フリーザ様も口を滑らせて、私の戦闘力は５３万です。と言ってしまった。

ネイルに絶望感を与えるなら、私の戦闘力は１０００万以上は確実です。って言えばいいのに。

変身型であることを公表→５３万と公表。
その時点の最強の敵であるギニューを遥かに上回っている。
悟空ですらこのままでは到底勝てない。




なぜ！いきなりベジータと互角なんだあああああ

考えられる答えは３つ

ベジータの戦闘力が５０万になった（界王拳込み）

フリーザが本気じゃなかった

フリーザの戦闘力がベジータと大差なかった（推定１０万前後）

このどれかしかない

>>370
大全集スレの主が例のコピペ貼られたからこっちで発作起こしてるんだろ

人造編のピッコロの界王拳使用とフリーザ編のベジータの界王拳使用は別個に考えるべき

前者の使用確率は９９％
後者の使用確率は７０％

ってとこ

☆答え　とりあえずフリーザを変身させたかったので、とくに意味なくベジータを第１フリーザぐらいの強さにした

３７３
俺は上から2つが重なったと見ている。
フリーザは手加減して30万くらいだろう。ちょうどスカウターが破損しそうなレベルだ。
ギニューの6万ほどと観た・・が、ジース戦とフリーザ戦のベジータの基本戦闘力

フリーザ53万
ベジータ6万〜３０万
ギニュー12万
ジース４２０００

モンスターフリーザ（第二変身）とデンデに復活ベジータではどっちだ？

モンスターはゴハンに苦戦
ベジータはそのごはんを第３から助けている

なにこの自演

ギャリック方使ってない

未来18号のパンツすら脱がせなかった貧弱Ｚ戦士
あわれなり

それをいうならフリーザのパンツのほうが

界王拳厨沈黙www

アルティメット化は界王拳を超えた界王神拳らしいな
界王拳1000倍クラスらしい

へえ〜　
で？

>>377
「いちいち勘に触るヤローだ」
で手加減はないだろう

ただフリーザには余力がありベジータはあれが限界
それだけ

k者ファhskfじゃkljファlflいあ

原作読み返し中

23000の悟ニュー相手に互角以上のクリリン
ベジータ曰く思い切って攻められない
悟飯と共に２対１なので低く見積もってもクリリン21000
悟飯22000はあっていい

24000のベジータ相手に23000のザーボンと22000のドドリアが組めば勝てるらしいので

ジース戦ベジータは推定6万の悟空の動きが見えてるのとあっさりジースを消したことから約6万
この時点では悟空の18万　ギニューの12万にも及ばない

フリーザがベジータ、クリリン、悟飯と戦う時にピッコロが
「でかい気がさらにバカでかくなった」
と言ってるから手四つ時は53万でいいと思う

ここのベジータのパワーアップが謎
「こいつらの戦闘力はどんどんとあがっている」
と言ってるから3人ともどんどん強くなっていると素直に解釈
実戦形式が1番効果的な修行らしいし

ベジータは無理はしてるもののフリーザと組み合える戦闘力
悟飯は逆上するとベジータを超える
第2フリーザはその攻撃で少し痛い
デンデに復活させてもらった悟飯は更にパワーアップ

クリリンも上がってる必要は無い。

コピペと妄想…
界王拳厨はダーブラ厨と似ているな

妄想が原作を上回るって思ってる人のことだね

ナッパは4000〜5500だな
2800と聞いたときのナッパの反応から7000以上はあり得ない。6000でも不自然

>389
そうそう
フリーザ５３万説の者だが、まさにそう
・ベジータの戦闘力の推移


リクーム戦でMAX３万のベジータが、戦闘で大ダメージをうけ、センズで瀕死パワーアップを一回する！
→ジース戦で６万くらいにアップ！ノーダメでジース倒す
→その後、昼寝で体力回復して贔屓目に見て、MAX１０万くらいまでアップ！

→怒り心頭のノーマルフリーザ様５３万と、互角の力比べ！至近距離からのパンチも見切り受け止める！

↑問題はここだよね
冷静に原作見てくと分かるが、どんなに贔屓目に見てもベジータはMAX１０万だ

連投すまん
これが最後

つまり、ノーマルフリーザは、
MAX１０万ベジータとほぼ互角で、栗林＆悟飯と組めば勝てる！レベルしかない
フリーザも、まんざらでたらめではないと認めてる
仮に、まだ５３万を出していなかったのなら、「変身しろ」とベジータごときに指図されて変身するフリーザ様でもないだろう。
ここで、当時から思っているのだが、ノーマルフリーザの戦闘力は約１０〜１２万くらいじゃないかな？と

つまりNo.２であるギニューとそんなに差がない。だからこその特戦隊隊長。
しかし、本気を出せばMAX５３万までは出せるからギニューは服従している
そう考えると、そんなにギニュー特戦隊も雑魚じゃない
話がそれたけど、リアルタイム連載での、この時点ではノーマルフリーザ１２万、MAX５３万説もそこまで違和感なかったはずだ
全ては、第二のあの一言で狂い始めた

界王拳10倍の悟空が60万〜90万はあるので最終53万説は無理

>>393
ナッパ４０００厨みたいな馬鹿ってまだいたのかw

>396
いやいや
１０倍界王拳の
一倍にあたる戦闘力が６万だとはどこにも書かれていない
リクームやギニューのときは、基本は５０００だったよ
まあ、５０００の１０倍で５万てことはないだろうが、ギニューのときに戦闘力をゆっくり上げて１８万、瞬間的にはもっと出せるって言っていた
１８万だって５０００の４０倍近いが、フリーザ戦で２０倍が限界っぽいから、４０倍はあり得ない
仮に１８万を約１０倍としたら基本は約２万（１８０００）。
２０倍で約４０万だ

>>397
ナッパ７０００とか言ってる奴の方が馬鹿だよｗ

だから悟空といえど、界王拳なしだとクリリンや悟飯とそんなに差がないってことになる
根拠は、界王拳を使えないギニュー悟空が気を目一杯高めて３万くらいだから

実際、手加減クリリンと互角かやや劣勢、ベジータにはフルボッコ。
界王拳を使えないだけでギニューの格闘体術は使えるはずだが、界王拳なしだとこの程度。

セル厨はアレな人が多いよな。
突拍子もなくいきなり「ダーブラ厨」なんて言い出す始末。
自分が少数派だということを認めて、隅のほうで小さくなってろよ。

ナッパは5500が妥当だろうな。それ以上はちょっと無理

>>399
悟空戦を見れば４０００じゃないのはわかるだろ

第二形態の『１００万以上は確実』という台詞にさえ目を瞑れば、描写的にかなり整合性が取れる。数万の世界から一挙に億超えるような無理な考察をしないで済む。
フリーザの最大値が１億２０００万なら、その１０００分の１しかないギニューをあそこまで重用するとは思えない。

つまり、悟空がラディッツ戦後、界王様のところや、（宇宙船の）重力室修行で苦労して上げた基本値は、最大３万くらい
クリリンや悟飯は地球では、１０００〜２８００くらいで、悟空とは基本値で１０倍くらいの差があった。しかし、幸運にも最長老の潜在能力解放にあやかり苦労しないで悟空並み（少し劣るが）の基本値を手に入れたってことだな
だが、界王拳の使い手の悟空は基本値をさらに１０倍〜２０倍まであげれるのが最大の違いであり、唯一最終フリーザと渡り合えたポイントだ

４０００ではなさそうだが、７０００は高い。落としどころは５５００

5500程度じゃ8000以上の悟空相手にあそこまで善戦できないよ

悟空が50倍界王拳を使ってもフリーザには及ばなかったのにスーパーになった途端超えた矛盾。

体格は全く変化しないのにパワーだけUpするのは物理的に可笑しい。
潜在能力をフルに引き出したとしても50倍以上は可笑しい。

ギニューに羽交い締めにされるまで界王拳使わなかったのに悟空の基本値が悟飯やクリリン並のわけがないだろ

ベジータ10万説もない
描写だけ見るとそうだがスカウター壊してるからギニュー戦悟空以上は確実

>>401
見苦しいの〜ｗ

ダーブラがセルより強い理由はやはり、原作のセリフからです。

単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな〜と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの３８巻Ｐ１３２　１コマ目悟空のセリフ。
「魔術か〜！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。

セル厨とか笑える
ダーブラ厨からしたら『昼は明るく夜は暗い』の主張をしたら昼は明るく夜は暗い厨になっちゃいそうｗ
なにが言いたいかと言うと当たり前のことを主張するのは厨じゃない(￣∀￣)

原作、ファミコン、映画の戦闘力を書いたドラゴンボールパンフレット(ターレスの映画)、どれも数値が違うけれどナッパだけはすべて4000なんです
議論は止めときますか

元々界王拳５０倍が可能ならフリーザなど雑魚だろ
２０倍の時点で明らかに５０％は超えてる
２０倍＝フリーザ７０％くらいだろ

原作じゃなかった カードダスでした 失礼

20倍＝50％がおかしいよな
3倍でベジータをボコった時みたいに20倍でフリーザを超えてたろ

５０％でチリにする予定が
５０％を超える力を使ってプライドを引き裂かれた
界王拳２０倍＝フリーザ６５％

そもそもフリーザ半分の力で悟空をチリにするのがハッタリなら20倍で倒せてるはずだったわけだしな
互角なら倒せない
殆どダメージを与えられなかったからハッタリじゃない事が証明されたわけだし

セルとダーブラについてはダーブラVS復活セルのスレで決着ついたろ
悟飯が超1の時点でダーブラ＞復活セルはありえない
少年悟飯超2≧青年悟飯超2＞青年悟飯超1≧少年悟飯超1（戦いへのためらい）

少年悟飯超2≒復活セル（超2）≧青年悟飯超2＞完全体セル超1-2（恐ろしい真のパワー）≧ダーブラ≧完全体セル≧青年悟飯超1

悟飯　1万4000（対リクーム）→2万8000（対フリーザ第二）→4万3000（対フリーザ第三）
ピッコロ　8500（界王星修行）→8万5000（ネイルと同化）
ベジータ　3万（対リクーム）→5万5000（対フリーザ第一）→11万（対フリーザ最終）
フリーザ　6万（第一形態）→8万（第二形態）→10万（第三形態）
ギニュー　12万
フリーザ（最終形態）　53万（50％）→106万（100％）
悟空（復活後）　2万2000→22万（10倍界王拳）→44万（20倍界王拳）→110万（超1）

一応50％で53万　100％で100万以上
でも無理ありすぎ

>>419
超２少年悟飯≒復活セル＞魔術ダーブラ＞超２青年悟飯＞初期予想ダーブラ≒完全体セル

>>419
ダーブラ戦悟飯が超2だと思ってる奴はもうほっとけ
ゼットソード抜いた時も超2だと思ってるらしいから

ダーブラ、セル関連のＱ＆Ａ
Ｑ1　悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
　 　悟空が復活セルのことを知らないのでは？
　 　悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象では？

Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）

親バカ悟空はブウ相手だろうとお前が最強だって言うぞ

Ｑ2　ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？

Ａダーブラ戦の悟飯が超1の場合
�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい
�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺したが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。

Ｑ3　復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いのでは？

Ａ下記のとおり格下でもダメージは与えることが「できる」ので問題なし
１　スーパーベジータ対完全セル：格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす（再生ができない人間なら当然死んでるダメージ）
完全体セル＞超1悟飯、超1悟空＞超1ベジータ＝セルジュニア＞超1悟空（半分の気）＞スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間（悟空、悟飯、ベジータ等）なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
そもそも 、格下でもダメージは与えることが「できる」か「できない」かの問題であり
答えは格下でもダメージは与えることが「できる」という事実だけ
格下でもダメージは与えることが「できる」のであれば復活セルは少年悟飯に怪我させたから少年悟飯と互角近いというダーブラ＞復活セルを否定する理由もなくなる

Ｑ4 悟空がずっとつええと言ったのは、魔術のことでは？

Ａずっとつええと言ったのは、石化するつばとかやっかいな魔術を含めた、いわば戦術的なものを指しており、戦闘力(気の大きさなど)を指しているわけではないという点。
たしかに、上記のように考えることができますが、今までのドラゴンボールの強さという観点は、ずっと気の強さなり、戦闘力を指しているのが一般的だと思いますし、
単に戦術的にすぐれていて、力自体がセルより下なら評価をわざわざ上方修正する必要性が皆無です。

Ｑ5 超2少年孫悟飯はパーフェクトセルと同等では？

最終的に超2少年孫悟飯はパーフェクトセルを大きく上回り勝利した
なぜかといえば

１　再生能力のあるパーフェクトセルを一撃で完全に消滅させている。
これは過去のかめはめ波対決でも悟空32,000相当の戦闘力に対してベジータは18,000相当(約1.77倍差)
この打ち合いに押されたベジータは完全消滅するどころか生きていてその後も戦えていた
一方セルは完全消滅しているので超2少年孫悟飯はパーフェクトセルの差は1.77倍差以上と片手怪我分の+＠あったということになる。
どうあがいても同等などということはない。

２　その後のブウ編でパーフェクトセルはダーブラの初期評価と同じである。
上記について否定をするのであればブウ編におけるパーフェクトセルの評価を高くだせばまた違う解釈もできたであろうが
１の記述どおりであると作中でも分かりやすいよう作者も書いてくれたようだ

★すべてに筋が通った最終結論★

Ｓ　超2悟空＝超2Ｍベジータ
　（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ　超2少年悟飯
　（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによる超2Ｍベジータとの比較から、
　　ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ　超2Ｍ化前ベジータ
　（トレーニングで悟飯との差は解消。
　　しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ　ダーブラ≧超2青年悟飯
　（両者の態度からダーブラがやや上か。
　　ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
　　終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ　ダーブラ初動≒復活セル
　（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
　　「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Ｃクラスまで格上げ。がベジータより下。）

単純なこった。完全体セルと戦ってた時の悟飯は本気ではなかっただけ。
悟空が言ってたじゃん、おめえの力はこんなもんじゃないって。
そのことに気づいていたのは、悟空だけで悟飯さえ気づいていなかった。
だから、セルもパワーアップしたことで悟飯に対抗できると意気揚々と挑んできた
し、ダメージも与えられた。この時点では互角くらいだったのだろう。
しかし、いざかめはめ波の撃ち合いになると悟空のアドバイスによって悟飯は
本気になって大逆転した。セルがベジータの不意打ちくらいであっという間に
押し返されたのは悟空の言うように悟飯が本気じゃなかっただけ。

頑張って書いたのはわかるが、無意味に長すぎ
いくらなんでも文章まとめんの下手すぎだろ

悟飯「本気でやってます…　もうこれ以上は…」

>428　撃　沈　。

>>405
界王拳は基本値を２０倍などに倍加する技です。

あなたの言うことは間違っています。

界王神って結局どのくらいなんだろうか？
神コロ以上らしいけどとてもそうは思えないんだよな…
初登場時の未来とラクスぐらいじゃね？
地球でのトランクスvsメカフリーザ戦を見るとそのくらいでも十分「フリーザ程度片手で一撃」は嘘でもないし

>>417
70%はこれまでのフリーザの攻撃にノーダメージだったスーパーサイヤ人にダメージが通る強さ
20倍かめはめ波を止めた時のフリーザがそれに近いパワーを出しているわけがない
覚悟を決めてだした力が70%

>>429
だいぶ前からあるコピペだから

>>412
こういう風に自分を賢く見せたがるが、結局何の意味もない戯言を吐くだけ。
昔からそうだが、いつもセル厨が最初に喧嘩をふっかけてスレをめちゃくちゃにする。
過去に論破された傷が癒えてないんだろうな。もう諦めろ。

>>433
70%はあの時初めて出した感じだよな
かめはめ波受け止めた時は60%ぐらいじゃね？

セルとダーブラについてはダーブラVS復活セルのスレで決着つきました
少年悟飯超2≒復活セル（超2）≧青年悟飯超2＞ダーブラ≧完全体セル≧青年悟飯超1

ナッパ４０００は公認だよ
ごくうがクリリンらに気を使って５０００で戦っただけ

ゴクウは８０００でナッパとバトルしたと思うバカが多いな
気をコントロールして５０００にしている
これで矛盾はなくなる

悟空８０００でも矛盾ないよ。
タフさが強調されてるから。

８０００のまま手加減はできる。
悟空はナッパを殺そうとまではしてない。

いや、やけに４０００のナッパを上げてくる奴が多いから
ごくうが５０００で戦ったのだろうと。
クリリンらを巻き込まないように８０００から５０００に力を戻したんだよ

悟空５０００ナッパ４０００で１０００の差
悟空８０００ナッパ５０００で３０００の差
どちらにしても１０００〜３０００の差しかない
それでもあんだけ格が違うのにベジータ対ノーマルフリーザ初戦の戦闘描写を見てフリーザが５３万だと思うか？

思うってなら悟空８０００ナッパ８０００でいいじゃん
理由は、サイヤ人ナッパがピッコロ達との初戦で受けたダメージをインターバルの三時間で回復。ちょっとした復活パワーアップを遂げました。もともと４０００くらいだったが、８０００になりました。でＯＫ！
ギニュー特戦隊遭遇時、ベジータ三万
グルド戦〜リクーム戦（ここで一度復活パワーアップ推定６万にアップ）〜ジース＆ギニュー戦終了までほぼ一時間ちょっと。そこから３０分ほど昼寝。
で、５０万にアップ！をマジで言うならね

第１フリーザ５３万、第２は１００万以上。
これを疑うのは原作否定、

悟空　ナッパ戦は　○○の仇！！！
て言っているときは戦闘力８０００以上だろう
ただ一通り恨みを晴らしスッキリしたあとは5000に戻っていると思う
界王拳時は１万　界王拳２倍で１５０００

1倍界王拳って存在すんの？

>>447
いわゆゆる1･5倍界王拳だろ

都合の悪い台詞だけ「ハッタリ」で済ます奴は消えてろ
フリーザの100万以上もセルの太陽系破壊も
作者がキャラにそう言わせている「地の文」同然なんだぞ
ドラゴンボール全体ハッタリにしたいのか

太陽系破壊はハッタリだな
ピッコロがネイルと融合して「究極のパワーを手に入れたのだー」って調子に乗ってたのと同じ
それか太陽系が異常に小さいか

フリーザ第1形態　30万（基本）→53万（最大）
フリーザ第2形態　100万→120万（最大）
ピッコロ（ネイルと同化後）　110万（重り）→130万（最大）
フリーザ第3形態　150万〜200万（最大）
ベジータ　200万〜250万
悟空　250万〜300万→2500万〜3000万（10倍界王拳）→5000万〜6000万（20倍界王拳）→1億〜1億2000万以上（超1　万全）
フリーザ最終形態　5000万〜6000万（50％　万全）→1億〜1億2000万（100％　万全）

大きさ１メートルちょっとのやつでも星ひとつカンタンに壊せる設定だから
ほんとにほんきでやれば太陽系壊せるのかもしれないよ

ごくうにはクリリンらを巻き込まないように力を抑えた描写が存在する
８０００から５０００に力を戻したのは確定
５０００のまま戦い、界王拳２倍で１万なのでナッパ狩りは余裕

>451
ベジータ２５０万て普通に書いてるが、お昼時に３万で夕方には２５０万にアップはありえないと思う
フリーザ第二が１００万は原作の台詞を尊重して、その通りだとしてもベジータ２５０万は原作にも出てないし、普通にありえない

・ベジータ
リクーム戦→３万から一回の瀕死パワーアップで６〜１０万ではなく５０万にアップした
クリリンとデンデ→さらにもう一度瀕死パワーアップで２５０万にアップ

それ以前
地球で瀕死パワーアップ一回で１８０００から確か２４０００

ザーボン戦で瀕死パワーアップ二回目で３万弱

>>450
純粋ブウが軽く撃っただけで地球が吹っ飛ぶレベルだった（悟空が止めて未遂）
星の破壊はパワーより角度が重要なんだろうよ

太陽系云々の話は「惑星が直線的に並んでれば」という話では事実で、全くのハッタリというわけではないんじゃね？

フリーザ戦悟空の9万⇒300万はありえなくて、9万⇒30万だったらありえるのか？
それまでのパワーアップ率なら9万⇒12万じゃないとおかしい。
30万だろうと300万だろうと、それまでの常識を覆す大パワーアップしてるという点は同じ。
だったら余計なことを考えず、描写にしたがって素直に300万と考えたほうがいい。

フリーザ戦悟空の9万⇒300万は確定だ
もともと治療中の戦闘力がちがうのだからパワーアップの比率も違うのは当然

誰もが納得しそうな数値

悟空6〜9万→8〜12万
ベジータ29000→35000〜39000→5〜6万
ピッコロ5万〜6万→20〜30万

悟空以外第1フリーザにすら勝てないな

９万→３０万でイイだろ
９万→３００万なら界王拳www　って事になるよ

残念だがフリーザ第３時の３００万は公認されている

ベジータがいきなり界王拳を覚えた（笑）よりは、
いつもより大きめにパワーアップしたというほうが自然だな。

300万否定したいのはわかるが30万は最終フリーザと戦うには低過ぎるよ
60万はないと

未来18号・・・2000万

フリーザ１００％が６００万
５０％が３００万

>>462
いやいや
まったくそのとおり。

ピアノ「私が誰だか分りますか？分からない人も結構いるでしょう。
　　　　そりゃそうでしょう。マンガでは一度も名前を呼ばれませんでしたから。
　　　　ピッコロ大魔王様の世話係みたいなやつです。
　　　　アニメでは何回か呼ばれることができて感激です。たぶん一回だけど。
　　　　いつの間にいなくなったかだって？
　　　　二人の闘いの最中に大魔王様がこっちに吹っ飛んできてその衝撃だけで死んでたようです。
　　　　私の存在は一体何の意味があったのでしょう？

>>467
ピアノ　戦闘力30

ピアノは変身能力がある
こんなことを知ってるのはボクくらいだろう

生卵を注文したタオパイパイ

>>465
低！
じゃあウォーミングアップで30%180万
そろそろその気で40%240万って事か？

第3の時点で最低180万はありそうなんだけど

悟空の戦闘力はいくつなんだよ

３００万は公認
全大集を買うべきだ

>>472
大全集な
てか1〜6までなら持ってるよ
今は入手困難じゃないの？

大全集は考察にいれないんじゃなかったのか

原作否定・作者無視な人には大全集読めって言っとけばいいのよ

公式の戦闘力なんてここの住人はみんな知ってるけどな
>>1を理解出来たらまた来てくれ

原作乖離ＯＫ・捏造可な人には大全集読めって言っとけばいいのよ

>>477
逆だよ逆ｗ

結局のとこ大全集って一桁ミスなんだろ？
悟空は30万でフリーザ1500万、やはりこれが一番有力な説って気がする

フリーザ１５００万ちょっとおかしい
第二で１００万としてもおかしい
それか３万と１００万で数字上では大きく違うけど、実際の強さには大差ないということなら納得する
数字の比率で考えたら３０倍以上の差だが、実際３万でも星一つ分のエネルギーがあり１００万といえど簡単に破壊できない→第二フリーザ対悟飯

次からは日本語でな

フリーザ６００万説が一番しっくりくると思ったが
フリーザ８００万がベストな気がする
これなら矛盾がほぼない

３００万と１億２０００万で数字上では大きく違うけど、実際の強さには大差ないということなら納得する

俺は全大集の１〜７をフルコンプしているが、
１億２０００万はフリーザ第３の１００％状態（つまり０％では１２０万）
それと互角に戦えるのは超のみ
３００万×５０（超変化）で１億５０００万
全大集も矛盾はないだろう
ミスはオマエらの頭

全大集は鳥山監修の元製作された
原作との矛盾はない
正確な戦闘力を掲載しておくから広めておくように

ノーマルフリーザ・・・・・・・・５３万
フリーザ第１・・・・・・・・・・１００万
フリーザ第２・・・・・・・・・・１１０万

フリーザ第３・・・・・・・・・・１２０万（０％状態）
フリーザ第３・・・・・・・・・・１２００万（１０％）対ベジータと思われる
フリーザ第３・・・・・・・・・・６０００万（５０％）対１０倍界王拳悟空
フリーザ第３・・・・・・・・・・１億２０００万（１００％）

悟空・・・・・・・・・・・・・・３００万
１０倍界王拳悟空・・・・・・・・３０００万（この時フリーザは５０％の実力をだしていたから敗退）
超悟空・・・・・・・・・・・・・１億５０００万

ポイントはフリーザ第３は戸愚呂のように％をコントロールして戦闘力アップを図れること
フリーザ第３の特技といってもいいだろう

ひとケタミスって言ってるやつ、カモン！

三桁ミスだろ。万じゃなくて初めから億だ。
悟空　30億（基本）⇒600億（20倍）⇒1500億（超）
フリーザ　30億（2.5％）⇒600億（50％）⇒1200億（100％）

全大集って何？

４８８
ヤフオクかアマゾンで購入しな
ドラゴンボールの事が丸わかりの分厚いブックだからハマルよ

そもそも戦闘力とは何か
をはっきりさせないとね
フリーザが位置奥でもいいが、三万と位置奥でどのくらい差があるのか

歌でよくなんオクターブも声がでるってきくけどあんまり高音になりすぎるともはや声ではなくなり歌としては使えない声になる
それと同じように
戦闘力もあまり高くしすぎると星ごと簡単に破壊しちゃうから、

仮に１００万あっても実際戦闘で使えるのは２０〜５０万くらいってことかもよ

ベジータも１８号に本気で撃ち込みたくても地球がなくなるから、とできなかったし

戦闘力をコントロールできる奴らはそれでいいと思う

その気になれば実力でナッパ、ベジータなんざ楽勝だろうな
目が眩んでいる最中に２人の頚動脈を切ればヤジロベーだって勝てるって
セルみたいなバケモノはともかく、サイヤはまだ人間レベルだろう

>>489
見つからなかったぞ
大全集ならあったけど

大全集だよ
これで半年はたいくつしないはず

これが正確な解答
初期
ヤムチャ＞クリリン ・・・・・・・クリリンはゴクウに完全完敗

21回武道会
クリリン＞ヤムチャ・・・・・・言うまでもない

22回武道会
ヤムチャ＞クリリン ・・・・・・・タンバリンを片足だけで追い詰めたヤムチャ。クリリンは万全状態であっさり死亡

23回武道会
クリリン＞ヤムチャ ・・・・・・・・神様に肉弾戦が全く通用しないヤムチャ。クリリンはマジュニアに肉弾戦で「しぶとい奴め」との高評価を頂く

ラディッツ編〜ナッパ
クリリン＞ヤムチャ ・・・・・・・・・ほぼ互角だがポイントは気円斬

フリーザ編
ヤムチャ＞クリリン ・・・・・・・・・・・・・リクームに圧勝のヤムチャとリクームに一撃で瀕死のクリリン

人造人間編
クリリン＞ヤムチャ ・・・・・・・・・・・・２人ともゲロと戦ったが同条件としたときに瀕死にならなかったクリリンに軍配

ブウ編
ヤムチャ＞クリリン ・・・・・・・・・・・オリブーと互角のヤムチャ

アニメ持ち出す馬鹿(笑)

４９７
アニメがわからないから必死で逃げている低脳なアホ

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。


100回読んで死ね

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1348719068/226
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1348719068/288


マルチしてんなよ自称腐女子さんよお

>>484-485
０％ってなんだよｗ
１２０万なら１億５００００万の１％だろｗ
０％なら元がいくつでも０にしかなんねーよ何このバカｗ

痛いネカマｗ

>>501
訂正
＞１２０万なら１億５００００万の１％だろｗ

１億５００００万＝１億２０００万

４９９
アニメがわからないゴミは来るな

０％がノーマルってこともわからない低脳がいるようね

０％がノーマルｗｗｗ

お前自分の星に帰れｗｗｗ

おまえら、
“全大集”って一発変換できる？？

５０１
ワタシに負けたのがそんなに悔しいようね
必死になる顔、モガイてる顔がかわいい

１２は１おく２０００まんのなんぱーせんとでしょうか？ｗｗｗ

５０６
アニメの話をされるとワタシに命乞いしてるように逃げ出す
ヘタレ男の言うことは聞きません
アニメは考察に入れません・・ボクはアニメに詳しくない無能なので命だけは勘弁してくださいだってあははー

引きこもりで義務教育もまともに受けてないんだから勘弁してやれ

いえ、ワタシＳだからイジメたい
そもそも原作だけって小さく範囲を決めた奴はアニメに詳しくない低脳でしょ？
アニメも鳥山さん監修なんだけど
ＤＶＤ買いなよ

>>503のような便所の落書き以下の書き込みは見飽きたんで、極力まともな反論を望む。

取り敢えず、アニメの話をしたいならアニメサロンにでもいけばいかがでしょうか？

アニメに詳しくない人を痛ぶるのが楽しい

勿論素晴らしい内容が面白いですよ!?♪。

この馬鹿何スレも前からいるんだからアニメや大全集考察に入れないの知ってるだろ
わかっててやってんだから完全に荒らし

スルーしろ

>>495
だから大全集なら持ってるっつってんだろ

全大集とか勝手につくんなボケ

某スレのアスペとなんら違いがないな

幽○スレにもタルガネって名前でアスペ来てるよ…

ドラエモンにはブタジャイアンって名前でアスペ来てるよ…

アニメが鳥山監修ｗｗｗｗｗ

アニメだとヤムチャクリリン天津飯は別格なんだよ
初期からのキャラクターだからな
原作でやられてるのを再現するのは仕方ないが、アニオリなら好き放題
鳥山対アニメスタッフ

なぜ鳥山がヤムシンハンを干したか
理由がわかるかね

ヤムチャクリリン天津飯・・鳥山の中では弱者の位置に置いておきたかった

>>462ベジータが界王拳説は無いよなＷんじゃ、元気玉や瞬間移動も使いなさいって成るしなＷ 前者は人以外からしか元気貰えずＷ→弱っちいのしか作れないだろうけどＷ

人造人間編でピッコロが界王拳を使ってる可能性は描写とセリフから９９％は確定

フリーザ編のベジータが界王拳使ってる可能性は描写とセリフから７５％は確定

って感じか

０％。

ドラゴンボールZ 孫悟空伝説での対談

中鶴「やっぱり「原作とアニメはべつのもの」という
意識はあったんですか？」

鳥山「あ、そんな感じはありましたね」

別物でもどっちも好きやで

たった１人のはよかったな

界王拳って名前がやたらカッコいいことに、今気付いたオレ。

ドラゴンボールはアニメ抜きでは語れないだろ
ここでは不要だとしてもさ
本気で（原作は読んでも）アニメを見たことがないという奴がいたら
ある意味尊敬してやる

勿論アニメは好きだよ
天津飯やヤムチャがセルジュニアと戦えてたりピッコロがセルジュニア数匹相手に無双してたり悟飯がダーブラ相手に中々超サイヤ人にならなかったり悟空が超1で純粋と戦えてたり色々おかしいけどｗ

まぁ原作と一緒にするのは有り得ないな

超2より強いらしいブロッコリが超1に倒されるとかも有り得んしな

アニオリは考察には不向き

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

8ちゃんと桃白白ではどっちが勝つと思う?

なぜヤムシンハンを干したか
１．描くのが面倒だから

２．あまりヤムシンハンを活躍させるとセイントセイヤの雰囲気になるセイヤシリュウ。ベジータは瞬と全然キャラクター違うからオケ！

３．ベジータで人気がでたから、今さらヤムシンハンの出る幕はないと編集もろとも判断した

これ以外に思い付かん

大人の事情だな

クリリンの恥ずかしい経歴


ﾀﾝﾊﾞﾘﾝに殺される→悟空がケツ拭く

菜っ葉に凹られる→悟空がケツ拭く

特選隊に凹られる→悟空がケツ拭く

ﾌﾘｰｻﾞに殺される→悟空がケツ拭く

セルに勝てず→悟空とご飯がケツ拭く
ﾀﾞｰﾌﾞﾗの唾で石化→ブーがケツ拭く

ブーに喰われる→悟空がケツ拭く

ｽｰﾊﾟｰ17号に殺される→悟空がケツ拭く

★漫画（原作）以外
　アニメや劇場版が考察の対象内です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れます。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れます。
　原作だけ対象外です。

ヘタレ王子ベジータの恥ずかしい経歴


悟空に凹られて泣きながら逃げる

特選隊に凹られる→悟空がケツ拭く

ﾌﾘｰｻﾞに殺される→悟空がケツ拭く

18号に凹られる→セルがケツ拭く

セルに凹られる→悟空とご飯がケツ拭く

ﾊﾞﾋﾞﾃﾞｲに洗脳されてＭになる→ﾋﾟｯｺﾛがケツ拭く

ブー復活に協力してしまい無駄な自爆→悟空がケツ拭く

ｽｰﾊﾟｰ17号に凹られる→悟空がケツ拭く
ベビーに肉躰を利用される→悟空がケツ拭く

壱神龍に凹られる→悟空がケツ拭く

ブロリーの強さにﾋﾞﾋﾞって戦意喪失→ﾋﾟｯｺﾛに叱られる

５３５
アニメの話をされると友達ができなくて自殺する人がまた一人
アニメ嫌いは音声のない空間に閉じこもるヒッキー君

>>541
いい加減にアンカーぐらい覚えろよ
アニメ大好きなのはよくわかったからアニメ板行け
もしくは原作とアニメの総合スレ自分で立てれ

女は良いか悪いかでなく好きか嫌いかで判断する
アニメが好きでアニメの話がしたいと思ったら周りは関係ない
自分の願望が全て
それを否定するものは全て悪

>>541
アニメはアニメで大好きだぞw
22回大会の悟空が天津飯に首絞められながら逆エビやるところなんか最高に笑えるwww
でも原作にそんなシーンないからwww

アニメだと本来ナッパより弱いはずの界王様ギニュー特戦隊が指一本触れられないからwww

５４３
未来１８号が遊園地のスタッフを殺したような言いぶり

>>545
同じだよ

自分の願望＞スレのルール

でもＭ男には気分がいいでしょ？

原作スレだけ荒らしてろよ
こっちにまでくんな

それでベジータがフリーザと手四つで競り合えたのはどういうわけなんだ
ジースと戦った時はギニューより強くなった感じしなかったぞ

>>549
必ずしも腕力＝戦闘力とはならない、ということではないか
戦闘力が高いと当然腕力も強くなるが、皆一律の上がり方をするわけじゃないってことで

ブウ編の悟空でさえ四肢に10tの重りで動けなくなるからな
戦闘力の上昇の割には腕力は上がってないのかも

ハッチャンじゃないか
少なくともパワーはある
ピッコロが出るまでは最強じゃないの

>>549
ジースとじゃれ合ってただけじゃんｗ

>>549
フリーザがある程度は手加減してたんじゃないか？
嬲り殺しにしてやるって言ってんのに53万フルパワーで殴りかかったら一撃で死んじゃって嬲り殺しにならないし

>>554
フリーザ戦う前に戦闘力上げてるんだよな
手加減するならデカい気を更にバカデカくする必要なくないか

「気」を「チンコ」と入れ替えるスレがあったな
でかい気がさらにバカでかくなりやがった!!
　↓

ジース戦のベジータは６万〜３０万
フリーザのスカウターがベジータの数値によって破損（１８万以上確定）
フリーザ、ベジータともに戦闘力のコントロールが可能なので３０万でも矛盾はない
フリーザは５３万→３０万という手加減によるもの

クリリンって師匠譲りで色々知識あるよな
ベジータより先にセル完全体の恐ろしさを見抜いたり、トランクスの秘めた力を見抜いたり
最長老にパワーアップ頂ければゴハンはベジータに匹敵とか
セルやフリーザに及ばないにしろ鳥山は違う方向でクリリンを活躍させたかったのだろう
小物なりの活躍描写が多い

>>558
クリリンの眼力

>ベジータより先にセル完全体の恐ろしさを見抜いた
これはまあ良しとしよう

>トランクスの秘めた力を見抜いた
トランクスの思い上がりは見抜けなかった

>最長老にパワーアップ頂ければゴハンはベジータに匹敵
グルド戦ではクリリンと大して変わらなかった

>小物なりの活躍描写が多い
褒めてるようで馬鹿にしてるのか

>549
お
あなたは偉い！
だから実際ベジータは６〜１０万だってのになあ、３０万とか簡単に言うのはいいけど
なんでリクーム戦時に、（地球戦時から時間をかけ、苦労してパワーアップを繰り返して）やっと３万になったのに、それから一時間くらいで３０万になるの？
だから、ベジータ界王拳説がでたくらい説明がつかない。

そこで、出た一つの答えが最初のフリーザの形態は１０〜１２万、第二で１４〜１６万、第三で１６〜１８万、最終１８万〜５３万（MAX）だよ
いや、別に数字上が１２００万や一億３０００万でも別に問題はない。数字上では大きく違うが、実際の強さは５３万くらい（描写から）ということで納得した

スカウターだってギニューのが１８万まで計測できたってのは間違いないが、ベジータの戦闘力がいくつかは出てなかった
ジースのときもそう
仮にフリーザのとき１８万以上出てるなら、別に隠す必要ないと思うがな
ネイルのときは４万って言ってるんだからな
旧型は２万くらいで壊れてしまうが、新型は１８万までは計測できた。だが、フリーザのは１０万〜１２万くらいで爆発しちゃったかも。
根拠はないが、ギニューが持ってくるときリミッターを設定してあったとか。
隊員がスカウター使うときナメック星にフリーザがいたら全部爆発しちゃうからな、ギニュー隊長の戦闘力をリミッターにした。とか

100万以上はハッタリとか
フリーザのスカウターにはリミッターとか
ハッタリだらけの考察だな

描写からして
２万で地球が粉々なんだから１億以上で地球で戦ってるセル編が成り立たなくなる
２キロのハンマーで粉々になるスイカを１トンのハンマーでぶっ叩きまくってるからな

>>560
そういう質問は多いのだが、もともと負傷時の戦闘力が違うのだからパワーアップ度もちがうのだろう
ベジータの公式を上げておく
１８０００
２４０００
３２０００
６万〜３０万（ジース戦）
ジース戦では超化の伸びだとベジータ自身も解説している。
故にフリーザのスカウターを破壊したような数値は出せるだろ（１８万以上）

どっちのハンマーでも結果は一緒だがな

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　i￣/ 　　　　　　　'ヽ、::: ,　　　　　i'' , - '' ´ |　　　l　 　　　＿ヽ｀"'''' i,
.,i',-'　,ﾞi　　　 　　　　|　 ''- ,_　　 　.l　 ヽ,,,,,,, l,'ﾞ´｀＼i　　　＼　｀"'''‐- ''.i,
.i'　,-'　｀.,∠＿　　　.|｀"''-,,,_　''- ,_i_ - "l:::::::l　　　　 　 　丶ﾞ　｀" ''' - ,, _'i,
i,-'　　,-'　 ,-'. /　　.|｀"''-,,. "''‐- ,,＿　i:::::::::|　　　　　 　　/｀"" '''‐-　,,, _''i,
わたしには及ばないさ

>>563
あれはベジータが言っただけで実際には不明
異様に脆い月を除くと

・最終フリーザ　ナメック星を切り裂ける、爆発しそうな攻撃可能
・純粋ブウ　　　　適当に地球を壊せる、なお界王神の星は壊せない模様

　|＼ヽ､　　　　　　　　　　　　＿_
　|　ヽ､　＼　　　　　　　─ /＿_.）─ ､
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　　　＼//　　　/／＿_２ ６＿_ノヽ＼　　　　│ / / ／ ヽ､ |
　　　　 |ｌ　　 　| |ｌ Ｔ　Ｏ　 Ｒ 　Ｉ　 ｌ |　　　　　| |_ | |　　 |　 |
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　　　　　　＞‐--ニニニニニ‐￣ｌ |　| /　　　/､ |　　　　 ＼
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　　　　/　　　＼ヽ､＿ﾉﾉ_ヽ､　　 // |　| |　 |ヽ//　　　　 　　　ヽ、
　　　 /　　/　　　|二／二＼─''"　/　 ＼─''/　 ／　　　　　　　|
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　　 |　 　|　　　 |‐‐､ヽ　　 |‐＿／─／ /　/　　　　　　　　　　　　|
　　|　　 |　　　 |＼ヽ | |　／──　　 　/　/　　|　　　　　　　　　　|
　　|＿_|　　　　 ｌ＼ニノ　　 ＼＼　　　/　/　　 |　　　　　　　　　　|
　　　/ |　　　　 |＿/ニ─ｌ‐‐ｌ---ニ　/　/　　　|　　　　　　＿─／、
　 ／､ |　　　　　　 | |二ニ凵ニ二ﾉ‐‐|￣|二ニ-ヽ─┬─ヽ､--＿／＼
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　 ヽｌヽ､＼　　　　 |　 ─　 |　￣　　　|　　　　　　　／/　|○ﾉ､　| |＼＿_／
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ボク、タオパイパイを書いたことすらすっかり忘れていましたね

>>561--------------------------------------------------------------------------------
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　ゴ　　た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
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旧型スカウターの破損は２２０００
新型は３０万

驚いたよ　ギニュ-隊長より強い奴がいるなんて・・・
やはり最終ベジ-タが10万くらいじゃね？

みなさん
いいですか

「戦闘力でいうなら１００万以上は確実か」

これをシカトしないで。

おねがいします

最新型スカウターができりまでは、特戦隊クラス以上の戦闘力は計れなかったとか？
まあ、ギニューの戦闘力がわかっているので、それはないか

フリーザ的には一桁万程度は誤差の範囲なので、
実際に手合わせしないと下々の戦士のは区別がつかないんだろう

>>564
ベジータ32000てのがおかしいけどな
「30000近くまで上昇した」
なんだから29000程度だと思うが
どうせ修正するなら
「30000以上まで上昇した」
にすればいいのに

>>571
ギニュ-隊長以上の・・・
これは１００万発言よりずっと後

>>560もっと単行本を熟読するor見ながらレスしろよな、超ユトリ人Ｗ ゆとり多すぎるけど あまりに酷すぎるわ

>>574
？？？

だからなに？？

ギニューが100万以上の戦闘力の持ち主だったという事だろう

どっちの台詞を重視するかと言ったら「100万以上」のほうだろ
たまたま悟空を称賛する言葉が「ギニューより強い」しか思い浮かばなかっただけで

ベジータ、ピッコロ、逆上悟飯とギニュー以上なんて3人もいるのにな

ギニュー戦悟空の基本戦闘力6万、20倍界王拳で120万、ここは疑わなくても良いんじゃないかな。
フリーザ最終70％で最低でも120万以上、100％で最低170万以上はある。

もしギニューが仲間になってたらピッコロやベジータ以上に活躍したんだろうか

ギニューは強いけど仲間にするのは難しいだろ。
ベジータやピッコロみたいに孤高の存在というわけではないから、ちょっとした友情ごっこでは改心したりしない

>>578
どっちを重視〜〜みたいな、さも天秤にかけられるかのうような言い方すると
勘違いする脳無しがわいてくるから、以後気を付けるように。

>569
そうなんだ
じゃあ新型で３０万までしか測れないのに、どうやってフリーザの５３万を測ったんだ
つまりフリーザの戦闘力は３０万以上であるのは間違いないが、それ以上いくつくらいかは不明

人造人間戦ヤムチャはベジータ戦孫悟空と互角だろう？19号が孫悟空と間違えたから

結局

フリーザ1200万超悟空1500万
ベジータは6万から8倍の気のコントロールを身に着けた

これに勝てる理屈は世界中どこにも存在しないって事なのか

ベジータはジース戦で初めて気をゼロまでコントロールしてる描写がある

これは戦闘力だけではなく、気のコントロールを上達させたと言う描写だ。
つまり鳥山はこの時点でフリーザ戦への伏線を書いており、気のコントロールで
ベジータをフリーザと対等の存在まで持っていこうと考えてた訳だ

ベジータの気のコントロールをみて悟空も「ベジータ・・」と驚いているしな
悟空でさえ感知できない程に気のコントロールをゼロにする事が出来たと言う事だ

(ベジータ、ピッコロ、悟飯、悟空を含めて)
ギニュー体調を超えるものがいるとは

いやいや それもどうかな
ベジータ６万から８倍で４８万というが、なんで８倍になるのか

単にフリーザ５３万との数字合わせでしかない

逆の発想で、ベジータ６〜１０万だからノーマルフリーザも実はそれくらいと言ってるんだが

ベジータがスーパーに近づいてるから伸び率がいいってのは賛成だ
２９０００くらいから６〜１０万でも、それまでに比べれば異常な伸び率だからな

逆の発想こそ数字合わせって事に気づかんのかこのバカは

しかも原作と矛盾してるだろあほう

界王拳＞気（戦闘力）のコントロール

気（戦闘力）のコントロールに関しちゃ悟空もベジータも大差ない（数百万）
その状態から何倍も強くなれる界王拳だからこそ意味がある（数千万）
勝手に界王拳に相当する気のコントロールなんて設定するなよ

>>577お前が馬鹿と言う事だＷ 当時フリーザ戦で宇宙２はスラッグ。

バカということだ

けど実際にジースで気をゼロまでにコントロールに成功してるからな
これはベジータの気のコントロールの成長を表してる

フリーザを第二に手っ取り早く変身させたかった鳥山はどうしてもベジータを
フリーザと肉薄させる戦闘力にあげたかった。

ジース戦のベジータの気のコントロールとリクーム戦での衝撃は気のコントロールの
成長への伏線になってるって事だ

riﾞ．`ー-- 、
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　　　　　　　　i′ ヽ|----―――---- ､____l_ノ　 ,/7
　　　　　　　　ミｰ- { ,-､　　　　,.--、 　 ,.-'"　 ,..／ /
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　 　 　 　 　 　 ゝﾆrー‐､.j_,/―‐―---_/‐-、- -‐' /
　　　　　　　　　 ヽ,|:::::::::: ,-.:::::::::::::::/￣　ｌ^' } 三 ニ/
　　　　　　　　　　　l` ー┤ `ー―´　 　 l^' | ｰ−／
　　　　　　　　　　　 ､_　 |　 _ヽ　　 　 　 ﾋ /_三／
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　　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　 !、　　 ,ｌ　＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　,.l　l____,.-ｧヾ　,.ｨ　　　＼_
　　　　　　　　　　 　 　 ヽ `―'´__,.ヽ　　　 　 / `7ー- ､_＿_
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　　　　　　　　 ／　　 ||　　　　　　 　 _／　　　　　　　　　　 　 ||　　　　 ＼
フリーザくらいわしにも倒せるわい
時の部屋に入るタイミングを間違えただけじゃ

そんなにホイホイ戦闘力ってあがるものなのか？
ベジータが３０万でも５０万でもいいけど、そうすると
ネッコロ１００万で最終フリーザ１２００万とかになってくだけだぞ
バッファローマンかっての

フリーザ戦でベジータが素で40万近くあったってのはありえない
もしそうならばリクーム戦での復活時点で40万あったって事になる

40万もあるのに悟空の9万程度の攻撃でワナワナする訳がない。

つまりリクームへの悟空の攻撃、そして界王拳を見てベジータは気のコントロールの
神髄に近づけたって事だ。
それによってジース戦では気をゼロにコントロール、フリーザ戦では気の倍化を身に着けたって事だ

素で40万も、ましてはフリーザの第一が10万とか狂気としか言いようがないね

ほいぽい上がるものですよ
1200万じゃなくて12000万な

>>596
実際53万発言と100万発言があるんだから仕方ないんだよ
それをハッタリとするならそれこそ無茶苦茶だぞ

>>598
そこまで上がる訳ないだろｗ
1200万だな

大全集信者が相変わらず一名張り付いてるようだが

億にはベジータがリクーム戦復活時点で40万近くないといけないって矛盾がある事を
忘れてるようだな

常にそれを頭に入れておけ、鳥頭かよｗ

謎だらけだ

誰かが嘘をついているのは間違いない


フリーザ５３万

ベジータ４０万

フリーザ第二１００万

ネイルコロ１００万
フリーザ最終１２００万

間違いないのは、クリリン２万〜３万

コーユー場合は間違いない確実なのを基準にして考える

>>570
そのセリフは俺もひっかかったよ、リアルタイム世代だから猶更なのかな

結局そのセリフは悟空を仲間にしようとしてるって前提で言ってると解釈するか
（ギニュー以上の部下が増えるという期待）
あるいは今までの戦いを総括しての感想と捉えるしかないと思う

前者の見方が妥当だと思うけどね

一億よりは1200万説の方がリアリティあるけど結局は
大全集ありきの考察なんだよな

原作で100万以上までしか明確じゃないから仕方ない気もするけど

　　　　＿--―￣￣＾ヾM,､,､
　　　　　 ＿＞　　`　　　彡　　　　￣ヽ､
　　　　 _＞　　　　　　　 　//ヾ　　　　　ﾍ
　　　　〈￣　"　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|／ﾉ　　　　　　　　 　 　 　　､　　 |　　　 | ジース只今参上！！
　　　　 〈l　 ／　　　　　　　　　　　､　､　 | 　 　 |
　　　　　i|　///　　　　／　　 ll　　　　　　 ゝ　　|
　　　　　 lﾍ_|　|　　,∠_ /|/／ﾚﾚﾍ　　　 ﾐ　　＜
　　　　　＿`ヽ/|,〒＝｡,_, ｡＝〒゛//|´　 <＿＿_|
　　／￣゛､　　ゝ! `ー ",　`ー " /_ノ　､　　　＜´＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　 　　　,∧　　i=`==､　∧　゛　　､　　゛ ＼
―┬─┬―=/￣ ＼ !二二!／￣ヽ=―┬─┬─┬―
　　!　　 !　　　＼　　　`ー'´ 　　／ 　　　!　　 !　　 !
俺がベジータの戦闘値を言わなかったために混乱させてすまんな。
今度余計なマネをしたら隊長に消されるので活動を控えていたのだ。
俺と戦った時のベジータは６万もありやがった。
そしてフリーザ様との掴み合いではベジータの戦闘力は２０万だ！
これはフリーザ様が手加減して２０万の実力に合わせてくださった。
また、あのサル野郎は１８万だったが隊長のスカウターは破損していないだろ？
２０万でスカウターは破損するのだ。

>>602
誰も嘘なんて言ってないぞ
フリーザの自称戦闘力が嘘ならなんで鳥山はそんな描写を入れる必要があるのか？
って事まで考えないといけない。このスレの考察のレベルはそこまで来てるんだよ。

そう考えた場合にフリーザに嘘をつかせる合理的な理由なんて全くない訳だ。分かるか？
キン肉マン世代っぽから話は分かると思うからマジレスさせてもらうよ。

>>604
大全集ありき、というか、もともとはフリーザの最終が800万とかがこのスレの
主流だったんだよ。
結局それは悟空のメディカルの復活時点の数値次第でそれはほぼ任意に設定出来る。

9万から15万なら超悟空は750万になるし、9万から50万なら超悟空は2500万になる。

両方矛盾は無いけど、悟空のパワーアップ率が9万→30万が一番現実的かつ描写と合ってる事。
そして大全集を一桁ミスで内包出来る事、って感じで30万が採用されてるってだけ。

ジース戦のベジータの戦闘力
・悟空の9万の攻撃でワナワナ（戦闘力云々よりも下級戦士に対する屈辱だろう）
・ギニューのスカウターは１８万でも壊れない
・５３万のフリーザはネイル戦同様にベジータにも手加減をした
以上の観点からベジータは最大で２２万くらいか
旧型スカウターの２２０００破損にゴロがシンクロしてるしな

どいつもこいつも最終フリーザの戦闘力しか見てないな
フリーザ1200万なら50%でたったの600万
その前にも

ベジータフルボッコ
↓
悟空とウォーミングアップ
↓
そろそろその気になろうかな

と最終形態だけでこんなに戦闘力変わってる

その前にも53万から変身して100万以上
↓
逆上悟飯に攻撃されてから戦闘力をコントロール
↓
ネッコロさんが想像以上なので実力を見せる
↓
エクレアに変身

こんなに何段階も上がってる

最終100%1200万じゃ収まらない

>>607
でもそれまで１万8000から2万4000、2万4000から3万の伸び率からすれば
9万から30万でも9万から300万でもどちらにしろあり得ない伸び率なことに変わりないわけで
そんなら一応の公式に素直に従ったほうが俺はいいと思うが

>>609
普通に1200万で収まりそうだなｗ

>>610
鳥頭乙

マジレスがくるとはな
まあフリーザ１００万は鳥山先生がフリーザに言わしたと考えれば、実際第二で１００万あるんだろう
ネイルコロも１００万ね
最終フリーザ１２００万だ
ノーマル５３万から２０倍以上のアップね
で、そんなフリーザを遥かに上回るセルを足止めした天津飯はいくつくらいなんだ
戦闘力にしたら１０００万以上は確実だな

基本がズレてるユトリばかりだな　笑
原作公式数値
ノーマルフリーザ・・・・・・・・５３万
フリーザ第１・・・・・・・・・・１００万
フリーザ第２・・・・・・・・・・１１０万

フリーザ第３・・・・・・・・・・１２０万（１％）
フリーザ第３・・・・・・・・・・１２００万（１０％）対ベジータ
フリーザ第３・・・・・・・・・・６０００万（５０％）対１０倍界王拳悟空
フリーザ第３・・・・・・・・・・１億２０００万（１００％）

悟空・・・・・・・・・・・・・・３００万 （フリーザ戦）
１０倍界王拳悟空・・・・・・・・３０００万（この時フリーザは５０％の実力をだしている６０００万の前に敗退）
超悟空・・・・・・・・・・・・・１億５０００万

ポイントはフリーザ第３は戸愚呂のように％をコントロールして大幅戦闘力アップを図れること
フリーザの特技といってもいいだろう
>>609の言う様にフリーザは５３万〜１億２０００万の間で遊んでいただけ

クリリンはフリーザ戦時界王神拳を身につけていた
第２フリーザとまともにやりあえたのはそういう訳
気円斬ごとき握りしめて終わりのはず
それがあの避け方　クリリンの戦闘力が５０万近くないと
あの避け方はおかしい
いくらなんでも戦闘力が３倍も４倍も差があるやつに効く技などないよ
クリリン　３万→８倍＝２４万
デンデ復活時　死にかけパワ-アップはないが最長老の能力引き出し効果も
ゆっくりと効果が続いておりさらなる気の爆発を習得
５万→１０倍＝５０万

>>607
別に大全を一桁ミスで内包する必要なくね？ここじゃ考察外なんだし

ジース戦のベジータの戦闘力
・悟空の9万の攻撃でワナワナ（戦闘力云々よりも下級戦士に対する屈辱だろう）
・ギニューのスカウターは１８万でも壊れない
・５３万のフリーザはネイル戦同様にベジータにも手加減をした
以上の観点からベジータは最大で２２万くらいか
旧型スカウターの２２０００破損にゴロがシンクロしてる

>>616
じゃ、お前はそういう考察をすればいいんじゃね？

>>614-615
鳥頭の芸風は相変わらずつまんね

ほんとにつまらんな…

>>609
最終フリーザを4000万、悟空を素で120万にすれば無理がない

> ベジータフルボッコ　10%400万
> ↓
> 悟空とウォーミングアップ　15%600万vs5倍600万　
> ↓
> そろそろその気になろうかな　25%1000万vs8倍960万(両手なしならフリーザ不利)　


> 逆上悟飯に攻撃されてから戦闘力をコントロール→110万
> ↓
> ネッコロさんが想像以上なので実力を見せる→120万
> ↓
> エクレアに変身→200万

エクレアに変身して約80万上がっても53万→100万以上になった事から考えると自然
100万以上→変身して120万程度じゃそれまでのパワーアップ率から考えると低すぎ

>>9万から30万でも9万から300万でもどちらにしろあり得ない伸び率なことに変わりないわけで


頭湧いてる

作者がな

それが人気の秘訣。

桃白白「私の斬新な移動方法に世界中の読者たちが驚愕した事だろう」
餃子「天さん。なんであの人鶴仙流なのに武空術で移動しないの？」
天津飯「それを言うな餃子」

ナメック星人
「ドラゴンボールを集める目的は？」

フリーザ
「なあに、つまらない願いですよ。ギャルのパンティをいただこうと思ってます」

一番自然なのが素で300万なんだがな
30万というのは結論ありきの不自然な逆算でしかないわけで

50万でｻﾞｯﾂｵｰﾙ

10倍界王拳＞気の爆発＞低倍率の界王拳＞戦闘力のコントロール

悟空は地上戦まで気の爆発だけで戦っていた

>>627
>>601読め鳥頭

株）フリーザ

名誉会長　コルド
顧問　クウラ
代表取締役社長　フリーザ

(ﾟДﾟ)銭湯力大爆増はすべて界王拳が悪い　そうだとも諸悪はすべて界王拳
うがああああ〜〜〜〜〜

>>630
お前のほうが原作読みなおしてこいｗ

つうかその程度で二度と語るなｗｗｗ

どうやら３０代と１０代の意見がまるで違うようだな
３０代・・・・・・原作重視
１０代・・・・・・フリーザの億はオーバーだと批判を繰り返す

>>633
もう一度言う
>>601読め鳥頭

悟空復活時300万って界王拳10倍使って300万･･･ってことじゃないの？

>>635
おやおや幻覚が見えていらっしゃる

６３４
10代のガキは原作無視のバカが多いんだよ
フリーザの53万、100万公言すらまともに聞いていないガキばかりだ

確かにフリーザ53万、100万公言はしたけど第一、第二形態フルの戦闘力で戦ってる描写もないんじゃない？
ピッコロとの手合わせも様子見程度だったし

どうしてもベジータの大幅パワーアップが気に入らないらしいな
フリーザのスカウターが破損した描写くらい見ような

大全集厨の頭の中ではベジータは永遠に界王拳使えない設定らしいからなｗ

６４０
だからこそつじつまが合う
フリーザは手加減していたとね

他スレにこんなのがあったけど結構当たってるかも


大全集戦闘力担当編集者「先生、フリーザ編の悟空の戦闘力っていくつなんですか？」

鳥山「ん〜〜300万だよ」(勿論界王拳を使ってね、説明しなくても分かるだろ・・)

大全集スタッフ「なるほど！じゃフリーザの戦闘力はいくつにします？！」

鳥山「ん〜〜めんどいからキミ達で計算して書いておいて、悟空の戦闘力が分かったから分かるでしょ？」

大全集スタッフ「は、はい！」(やった！俺の一存で戦闘力を決めれるぞ！超化が50倍として、300×50の1億5000万、て事はフリーザが1億2000万、これでいこう！)

大全集スタッフ「先生、大全集がついに完成しました！」

鳥山「おお〜〜フリーザが1億2000万！いいね〜〜」(バカかこいつ・・300万は界王拳使ってる悟空に決まってるだろ・・原作の流れ読んでるのか・・けどめんどくさいからもういいや・・)

他大全集スタッフ(やらかしたなこいつ・・・ｗ)

そして大全集の間違いが元となり、エキサイティングガイドその他も1億超えを採用せざるをえなくなったのであった・・

Google 検索　ドラゴンボール　1億2000万　おかしい

約175,000 件 （0.23 秒）

もしかして：大全集は一桁ミス？

スカウター破損で１８万以上はわかるけど、デンデに復活させてもらった後に第三形態より強いって見方はどこから来るのかな？
フリーザのビームは見切ってたけどね

スカウター破損で１８万以上はわかるけど、デンデに復活させてもらった後に第三形態より強いって見方はどこから来るのかな？
フリーザのビームは見切ってたけどね

６４４
なんじゃこりゃ・・
正しいと思うか30代諸君？？

第二、第三形態見てもフリーザは全力で戦っていなかったように見える

復活したご飯が第三形態にフルパワーで攻撃してるけどこの時のご飯が第二形態のフリーザ（戦闘力100万）より強いって言える根拠は何もないしね、フリーザも弾くのに苦戦したけど実質ほとんどノーダメージっぽいし

目に浮かぶから困る

デンデに復活させてもらったベジータにゴハンは助けてもらい、そのベジータに驚いていただろ
そのゴハンは第三形態を「オマエなんか死ね〜」で追い詰めていた
ベジータ＞＞第三形態は確定

６４９
同感だ
鳥山に戦闘力を決めさせるのはＮＧだな
スタッフのほうが良い仕事しそう

確かにご飯は第三形態のフリーザにフルパワーで攻撃していた

だが実質フリーザはその攻撃を弾いてるしダメージらしいダメージが見当たらない、追い詰めたからといってあの描写でフリーザが驚いてたのは認めるけどそれがフリーザの第二形態以上とか第三形態に近い実力という根拠がない
悟空の20倍かめはめ波だってフリーザは痛がってたけど実力差は相当あったわけだしね

ご飯は怒って攻撃時のみ戦闘力あがる場面が目立つベジータに助けてもらった時ご飯の戦闘力は並みに落ちてたんじゃない？
それでベジータ＞第三形態という図式を魅せられてもどうかと思う

>>644
なわけねーだろ
悟空はフリーザ戦で30万なら53万のフリーザにすら押されるだろ？
ノーマル300万が公認で矛盾はない

だから界王拳使って戦闘力300万の状態で戦うんじゃない？

どちらにしろ20倍使ってフリーザの50％以下なんだ素の状態でしょぼいのはむしろ当たり前じゃないか？

６５２
復活ベジータがギャリック砲を出せば第三形態なら決定的ダメージだろう（最終形態にはケリで返されたが）
「オマエなんか死んじゃえ〜」でさえあの押されようなのは事実
それを上回るベジータだ

決定的なのがベジータは「勝つ自身がある」発言をしている
それは第三形態を見て発言しているんだよ

６５４
悟空はフリーザ最終形態と界王拳なしで互角っぽい勝負してただろ？
仮に30万なら最終形態相手にそこまでの勝負はできまい

>>637
1回変身しただけでフリーザは100万超えてるんだぞ
その後2度も戦闘力を上げてもう1回変身して更に最終形態になって遊んでる状態
それでもそれまでの形態よりずっと強い

悟空はそのフリーザと50%出されるまでは互角なんだぞ
10倍は使わずかなりのパワーを残してだ

その悟空が10倍使ってたったの300万なわけないだろ

悟空だってメディカルマシン入る前は界王拳χ倍使って１８万だがな
素は５０００だっての
原作無視すんなって言うわりによ

一回復活パワーアップしただけで、素が３０万とか３００万とか
ネタじゃなくてまじで言ってるのかな

ようするに復活した
・ご飯がフリーザにフルパワーで攻撃して善戦した
・そのご飯が最終形態フリーザのビームを見きれなかったがベジータは見切れていた
だからベジータ＞ご飯ってことかな？

でもご飯はビームの時怒ってないいわば平常時状態だったと思うよ、怒ってたら見切れたとは言わんけど
第三形態のフリーザもご飯の思わぬ攻撃で押されてたのはわかるけどそのご飯を上回れば第三携帯のフリーザを上回るという根拠がどこにもないじゃない？

それにベジータだけどあと一度死の淵からはい上がれればスーパーサイヤ人になれるはずだとは言ってるけどその信用性がどれほどのものなのか･･･ベジータの過剰な自信が簡単に覆されるってDBではよくあったじゃん
自信満々に言ったというよりはスーパーサイヤ人になればフリーザに勝てるはずという絶望の中の希望みたいな感じだったよ

フリーザ最終５３万説は半分ネタで、極端なインフレでストーリーやキャラクターのバランス悪いぞ！コラって言いたいんだろうが、悟空３０万〜３００万説はガチガチ

６５７
そりゃそうだよな
今時の１０代の未熟児はどこかおかしい

＞＞657

最終形態のフリーザが遥かに強いってのはわかるよ
50％以前の様子見まではそこそこいい勝負をしてたのもわかる･･･ただこの様子見ですら界王拳つかってたんじゃね？って思うんだよ、10倍とは言わんでもね
フリーザが50％出した時の悟空の描写見ても界王に言われるまで10倍使ってるように見えた？

>662
天津飯がいってる
例の界王拳のことをわすれてやしないかって実は鳥山がわすれてたんだろ

ヤベ、悟空界王拳使わずにいい勝負しちゃってるな、まあいいや実は使ってたことにしちゃお

６５９
ベジータは「勝つ自身がある」発言をしている
それは先ほどまでの第三形態時の戦闘力を読んで、見て、判断しての発言に思えるが
そうでなかったら一人で戦いを挑むかね？
まぁ信用性を重視するならベジータ＝第三形態の位置でもいいかもな

フリーザと戦う時に作者や悟空が界王拳使うの忘れてる･･･って無理あるんじゃないかな？しかもフリーザが50％で戦おうとしてる大事な場面でだよ

それに素で悟空が絶対素で３０万とは言わんけど３０万なら４倍界王拳使えば第二形態のフリーザ倒せるから決して弱いわけではないと思うよ？
他のキャラと比べて圧倒的な第一形態フリーザだって53万なわけだし

>>658
原作無視すんな
てかもう一回読め

5000はナッパ戦と同じく最低でも5000という事だ

ギニューと界王拳なしで互角にやり合った事を忘れたか
ジースの気功波を避けて羽交い締めにされて初めて界王拳を使おうとした

ギニューは最初悟空を6万ほどと見立てた
手合わせして
「更なる真の実力を隠している」
と言った

つまり界王拳なしで最低でも6万以上の力で戦っていたという事

小学校の国語より簡単だろ

＞＞６６４

確かにピッコロの勝つ自身があるというのか･･･！？という問いに対してベジータはまあな･･･と答えてるね

その前にベジータはあと一度死の淵から這い上がれればこのオレは必ずスーパーサイヤ人になれるはずだ･･･っていう描写がある
実質ベジータは復活してスーパーサイヤ人だって豪語してるけど、ベジータの予想に実力がついて行ってない感じがするんだよね
復活してビーム見切れるようにはなったけどスーパーサイヤ人になったと思い込んで自分を過大評価してるだけなんじゃない？

その根拠のない勝つ自信がベジータの実力の評価の要にしてもな･･･

>>662
ウォーミングアップでは界王拳使ってなさそう
地上戦(両手未使用フリーザ戦)26巻P148で初めて使ったように見える

「かなりのパワーを残してる」んだから10倍にはまだまだ及ばない倍率だと思うが
8〜9倍使ってたら全力に近い飛ばし方(悟空にとっては80〜90%)だからかなりのパワーを残してるとは言わないと思う

P163でフリーザにエルボー食らって鼻血垂らした辺りから10倍使ってる

>>668
補足
仮にウォーミングアップで界王拳使ってたとしてもかなり低倍率だと思う
3倍以下の

そだね、「かなりのパワーを残してる」以前は界王拳８〜9倍よりかなり抑えて戦ってるだろうね

でも界王拳を絶対使ってないとも言い切れないと思う、特に「かかったね」で脱出するときとかね
ギニュー戦隊戦でも言ってたように瞬間的に相当な力を発揮してる可能性もあるんじゃない？（この時瞬間的に界王拳使ってるかもしれん）
完全に素だけで戦ってたっていうことは言い切れんないんじゃないかな？

ただ確実なのは最終形態フリーザ50％＞10倍界王拳は言い切れるけど

>>670
「かかったね」
とか脱出しなきゃヤバい状況なら使ってるだろ

特選隊戦では使ってないと思うが
ギニューに羽交い締めにされた時
「しょうがねぇ…こうなったら界王拳で…」
だから悟空はなるべく界王拳を使いたくない
どうしようもなくなった時だけ使う

６６６
この１０代のガキどもは単行本すら持って無いんじゃないか？
ギニューのセリフとか完全無視だよな
悟空を6万ほどと見立てた＝特戦隊メンバーは６万以下確定
こういう計算すらできなさそう
そのうちジースが復活ベジータに１発入れたから
ジース＝１０万とか言って来そうなレベルだよな　笑

６６７
まぁ言いたいことはわかる

＞＞６７１

ギニューに羽交い絞めにされて界王拳使おうとしていたね、けど気になるのは瞬間的に戦闘力を高めるのに界王拳使ってるんじゃないのか？って思うだよ
ベジータがとてつもない戦闘力だとかほんの一瞬だけ急激に戦闘力を高めてるいるんだとかムダなエネルギー消費をさけるため〜とか色々言ってる
素の戦闘力がギニューの見立て通り６万だったらギニュー戦隊から見てめちゃくちゃ凄いっていえるのか？って疑問がある

界王拳を使って見せた時も戦闘力１８万の状態でさらに瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇって言ってるしね
ギニューに羽交い絞めにされた時はしょうがねぇ･･･とか言ってるけど悟空はやっぱ攻撃時は瞬間的に界王拳使って戦ってるんじゃないかな？

一瞬時には界王拳までは使ってない
戦闘力のコントロールで５０００→９万にしたんだろう

＞＞672

ギニューは12万だけどねw
他は言うとおり６万以下だと思うけど

＞＞675
5000→9万はありだと思う･･･

ただ悟空が言うように瞬間的に出せる力が１８万を遥かに超えるならフリーザとは常時素でも常時界王拳じゃなく瞬間的に３〜４倍で戦ってたんじゃないかなっていう話

台詞にヒントが隠されている
そこが鳥山のミソ

「瞬間的に出せる力」というのゴクウ発言がわからん
素なのか界王拳なのか必殺技のことなのか・・

悟空がギニュー相手に界王拳で１８万まであがった･･･その１８万の状態で瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃないと言ったことを考えると素じゃなくてやっぱ界王拳じゃない？って自分は思うわけです

界王拳発動中のかめはめは！！か

界王拳無しでも気を高めたり更に技として瞬間的に爆発させることは出来るんじゃね？

そだね、ラディッツ戦で魔貫光殺砲とかかめはめ波で一部に気を集中して高めることもできてたしね、できると思う

ギニュー戦は瞬間的に素で高めて戦ってたかもしれんね、ただ気になるのがフリーザ戦の50％前はどうだったのかなって所

>>679
どっちでも良いんじゃね？どちらも瞬間的な強さのことだし。

・界王拳
・戦闘力のコントロール
・必殺技
全て「瞬間的アップ」か

界王拳→数倍ＵＰ
気のコントロール→数割ＵＰ
必殺技→数倍ＵＰ

こんなイメージだな。
界王拳と気のコントロールは戦闘力を上げたまま格闘もいける。
必殺技は打ち終わるまでの一瞬（たまに押し合いとかで延長もあるがｗ）

悟空はフリーザ戦から最初から界王拳は使っている
しかもちょこちょこ倍率を変えながらね
今度は死ぬかもね、のところでは今まで5倍くらい使っていたのを一気に10倍くらい
に瞬間的に上げて脱出している

それまでの倍率の戦闘力ならフリーザは「今度は死ぬかもね」と思った訳だからな
界王拳ってのは瞬間的に倍率を変えたり出来る訳だからこういうカラクリ

地上戦で恐らく8倍くらいは使っている。その戦いぶりを見てフリーザはかなりの力を残している
と評している。それはつまり一度10倍界王拳の戦闘力は感じ取っていると言う事で、それ以前に悟空は要所で
10倍を一度以上は使っていないのおかしいと言う事だ。

分かるか？お前ら

６８６
全く同感
弁解の余地なし
さすが北斗世代はわかりがいいわ！
気のコントロールをしてから必殺技という手もあるな。界王拳＋かめはめ波のように。
おかしいのはギニューやフリーザの公言を平気で無視る１０代の発達悪い未熟児どもだな

>>670
普通に読めば「瞬間的に界王拳を使える」って事
18万以上の力を瞬時に出せる、って事はこの解釈以外ありえない

それ以外に曲解するヤツは妙な自分の妄想理論を通したいだけの残念な解釈

>>674
その通り、そこは本当に重要な点。

悟空の「瞬間的に出せる力」ってのは瞬間的に18万以上の力を出せる＝瞬間的に界王拳を使える　
この解釈で間違いない。

では、それはどこで使っているのか？界王拳の特性上判断しようがないが、ベジータのセリフにこういうのがある。

「エネルギー消費を抑えるために瞬間的に大幅に戦闘力をアップさせているに違いない」
これは事実そうだった訳だけど、この事を先述の悟空の言う「瞬間的に出せる力は18万以上だ」に関連付けていいのかどうか、って事なんだよ。

ギニューはジースに「あいつは瞬間的に大幅に戦闘力を上げるタイプだ」って言ってる。
実はこのセリフは悟空に聞こえていたからこそ悟空は「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」って言える訳だ。聞こえてなかったらイミプーだからな。

ギニューのセリフが聞こえてたって事はリクーム達に使ってた瞬間的に上げてた力＝18万以上の力　って事じゃないのか？
こういう考察もあるんだよ。
それを踏まえて、ベジータがワナワナしてたのは界王拳の大幅な戦闘力アップを見たから、あん時6万はあったベジータがわなわな
するには18万以上の戦闘力じゃないとおかしくないか？って考察が生まれてる訳。

そしてリクームに界王拳使っているならベジータも覚えていても不自然じゃないんじゃないか？と。
ジース戦で気をゼロにコントロール出来てる訳だし、作者もワンクッション置いたのかもしれない。

作者はベジータに界王拳を覚えさせてるって裏設定の推測はこういう考察があるんだよね。
長文すまん

ギニュー戦
界王拳２倍で１８万
「まだまだこんなもんじゃねぇ」発言は１８万以上を意味する
悟空は瞬間的に界王拳３倍以上の引き出しが可能
素からの気のコントロールだけでは１８万以上に届かないだろう

瞬間的にそういった力が出せるから自分は50％を出す以前のそこそこ戦ってた悟空も素の状態で戦っていたというわけではなく瞬間的に戦闘力を上げながらフリーザと戦っていたと思うわけですよ（瞬間的に５倍くらいだったとして）

そうなれば例えば悟空の素の戦闘力が50万だったとしても瞬間的に５倍の250万で戦っていたとも考えられるから素でいい勝負をしていたように見えるんじゃないかなってことが言いたかったわけです。界王拳でなく瞬間的に気を高めることも考慮してね

>>605
ではフリーザを測定したという５３万まで測定できるスカウターがこの宇宙のどこかにあるのだな？
それはクウラ機構戦隊が使用していたものか

６９２
そもそもフリーザ最終形態の戦闘力を見誤っていないか？
悟空の素の戦闘力が３００万として「瞬間的に〜」で５倍を取っても１５００万。
５０％フリーザの６０００万には及ばないがフリーザ初戦なら良い勝負になる
これでも矛盾は無いだろう

＞＞693

確かに第一形態のフリーザと組み合った時ベジータの戦闘力でスカウターは壊れた
だが53万という戦闘力を図った機械がフリーザのつけてるスカウターと同じとは限らない、強引に考えるならスカウターではなくもっと大きな戦闘力を測定する装置みたいなものがフリーザの惑星の中にはあるのかもしれない
必ずしも５３万を測定した機械＝フリーザのつけてたスカウターではないという考えもあるわけだ

>>690
なるほど
ではリクーム、バータを倒した時の最大瞬間戦闘力数は１８万以上であるが、当然スカウターは拾い切れていない
ギニュー戦の１８万までの到達はサービスでじっくり界王拳をアピールしたということか

＞＞694

それはフリーザの戦闘力が1億を越えるという前提の場合でしょ？コミック中で名言されてるのは第一形態53万、第二形態100万以上までだし正直大全集は個人的に信憑性が欠けると思ってる
だから原作中の情報からできるだけ情報を抽出したり戦闘シーンやキャラの発言を元に自分は考えてるわけだ

自分はどちらかというと悟空の素の戦闘力が100万以下で瞬間的に気を高めたり界王拳を使ったりして一見素に見えるけど数倍ほどの界王拳も織り交ぜて50％出す前のフリーザと戦ってるという見解で今はいるよ

６９５
恐らくクウラ一味のスカウターがその類だろうな
５３万、１００万はそれぞれ本人の口から発言されたものなので測定済みと予測がつく
１００万以上も測定可能なタイプだ
あるいはメガネタイプでなくバビディのキリを測定するような機械が存在するのか

695にさらに付け加えるなら

第一形態で戦闘力53万のフリーザだがベジータと組み合って離れた時ベジータは息を切らしていたがフリーザは平静だった。
つまり53万の戦闘力を組み合った時出していない可能性が高いその状態の取っ組み合いでベジータの戦闘力に反応してスカウターが壊れても53万をオーバーしてスカウターが壊れたとは言えないんじゃないかな？

６９７
大全集で君の期待を裏切ったことあるのかね？
俺は大全集に矛盾は無いと思ってるけどな

いや昔もってたけどもう売った

正直アニメが絡んだ大全集はアニメーターや監督の設定が入ってる部分があったので完全に鵜呑みにしないようにしてる
中にはカードなど商品化に迫られ無理に設定されてしまったものもあると思うから考察は原作のコミックからするようにしてる

だから第二形態100万といってる所から最終形態で1億越すのがおかしいという１０代派の意見も自分は否定できないと思ってる

期待を裏切ったといえば･･･もうちょいオリジナルのイラストが欲しかったかなぁって点かな

ベジータは53万もないよ
あの時のベジータの最大戦闘力は２０万なのでそれで破損したと考えられる
悟空「瞬間的に出せる力は18万以上だ」から、リクーム戦で瞬間的に４倍を出しても３６万
２０万のベジータがワナワナする充分な描写だ

７０１
俺はフリーザは１０変身まで可能な生物と思ってるけどな
最終形態という外見は変わらないが、中身は戦闘力のコントロールで億まで引き出せるタイプ
最終形態からは変身を割愛したと言ってもいいだろう
大全集の数値に矛盾を探すほうが困難だけどな・・

10変身まで可能だったらクウラの立場がないんじゃw

ん、気持ちはわかる･･･自分はカードとか昔集めてたけど戦闘力とかカードの種類によってすっごいバラバラだったんだよね･･･どれが正しいんだよってな感じ
原作にないアニメの描写でもそれはないだろって思うことが色々あったからもう原作のみから考えた方が自分はしっくりくると思ったわけ

最終フリーザからしてみれば、第三形態まではそれこそ自分も蟻のレベルまでパワーを絞ってたようなものだし
全く別物なんだよ

開幕界王拳については、
�@ストーリー展開等、漫画のお約束から
初っ端から技に走るのはちょっとおかしい
また、中盤の「残念だったな、今使っているのがその十倍界王拳だ」の台詞も、
これまで素で戦っていた、と思っていたからこそ衝撃が大きいのだ
�A悟空の台詞から
復活時、フリーザがどれだけ力を残しているかはわからず、
これまでどんどん（変身により）パワーを上げているのはわかっているのに、
界王拳があるから「なんとかなりそうだ」とは言わない
限界を越えたのを自覚し、かつ界王拳もあるからいけると思ったのだ
�Bベジータの台詞から
「今までのカカロットじゃない」
自分がスーパーサイヤ人になってたつもりのベジータが、悟空の異常パワーを認めている
界王拳を使っての気の増幅だったら、多分こんな感想には至らない
伝説の超戦士が界王拳みたいな技を使わないとフリーザと戦えないなんて、それはベジータ的にも考えないだろう
自身も気の増幅とかでなく、実力が異常にあがってたんだろう
でないと、スーパーサイヤ人なんて名乗らない
�Cウォーミングアップ
ウォーミングアップ時に奥の手でもある界王拳を使ってた、てのが気持ち悪い
最初はお互い相手の力を探りながらなんだから、
界王拳なんて使うわけがない

それまで数倍程度だったのに（ベジータによるとこれでも変身としては酷いらしいがｗ）
最終形態の強化だけ数十倍も上がってるのは、あの格好だと寿命が縮むとかリスクあるせいなんじゃね？
サイヤ人だって大ザルになって理性が飛ぶって条件で10倍程度引き出すし。

７０４
カードダスだと確かリクームとザーボン変身後の３２０００てのは覚えてる
互角のわけが無い
あとはネイルが１０００とかあったな
でも大全集は原作と照らし合わせても正しいぞ

７０６
代償か
だからこそ１００％化を躊躇ったんだろうな

２万もない連中がスーパーになったら自分を（１億２０００万を）おびやかす存在になるかもしれない

ってどんな伝説やねん

数十万どころかギニュー以上すら「想像」できないな。

何か界王拳もどきを習得したとか説得力のある解説も無いし
今までよりはるかにパワーアップしたというのも理屈以前に
描写としてジース戦がイメージ的に否定してる。

その後特に何かパワーアップできたという伏線回収も
わかりやすい理由付けとかもあったわけじゃない。
フリーザ戦ベジータは「ギニュー未満」のイメージのままで
53万のフリーザと競り合ったという妙な印象になってる

最終フリーザに比べて第三形態がアリのレベルっていうのは個人的な主観で原作内での根拠は何もないんじゃないかな？
確かに最終と第三の間に相当な開きがあると思うけど何十倍もあるようには自分は思えない

�@これも主観で原作からの根拠がないし逆に界王拳を使っているという根拠もない、ただギニューとのやり取りで瞬間的に気のコントロールや界王拳で相当な戦闘力を出すことが可能なのには触れている
�A確かに復活時なんとかなりそうだとは言ってる、ただ20倍まで引き上げるしかねぇのあと今のあいつの力が本当に50％のものだったら完全にどうしようもねぇとも言っている
これで復活時の悟空の予想が甘かったことがわかる
�B確かにベジータは驚いてるただ惑星に到着した戦う前（5000ほど）のカカロットを見てもベジータは同じような反応を示しているからあまりあてにならないし実際復活した時の悟空はまだスーパーサイヤ人ではない
�Cこれも使うわけないという個人的主観でしかないんじゃないかな？もちろん使ってたと断言もできないけど少なくとも�@で書いたとおりギニュー特選隊にすら瞬間的に戦闘力あげて戦ってたわけだしね

界王拳という倍々システムを導入。乱発を抑えるため使用のリミットを決めておく。
簡単に流れに抑揚を持たせることに成功。
さらに１万以上の世界へ足を踏みいれる理由付けに使用。

新編突入。とりあえず悟空の戦闘力と界王拳から作り出したベジータ１８０００を基準に数字を作成。
後の悟空・ギニュー特選隊登場時にインパクトを与えるために、
数千単位で刻み、ベジータ等抑えめにして進行。

悟空登場。６万という数字でインパクトを与える。
後に描かれると誰もが予想するフリーザとの闘いに向けて、
さらに温存していたフリーザの戦闘力表記への踏み台として、
軽く１８万という数字を採用。

今まで意識的に隠してきたフリーザの戦闘力を表記する。
伏線で変身可の予防線を張り、フリーザの上げ幅に余裕を持たせつつ
現段階での圧倒的戦闘力のアピールを兼ねて、現時点の悟空でも手に負えそうだと読者が予想することができ、
仮に今闘っても多少の期待感を持つことができる５３万という数字を採用。

スカウターで計測不可・計ると爆発する、という予防線をフル活用し
あからさまにインフレするしかなくなってきた戦闘力の、数値表記の手法を捨てる。
数字を捨てリセットしたので、ベジータをフリーザに近づけ、ピッコロをネイル以上にもってくるなど
現段階で演出上有効、という観点で新規に各キャラの立ち位置を適当に割り振り。
もう表記はしないので、とりあえずインパクト重視で５３万の倍・一ケタ増やした１００万という数字で締め。
ピッコロをどうしても使いたかったので、伏線・ネイルを使い、
同化設定で戦力として有効とする。

１０倍界王拳から１２・１３倍と上げたのでは演出上弱いので、
界王拳は単純に倍の２０倍を使わせる。さらにいままで温めてきた伝説の超サイヤ人設定が控えているので、
フリーザの力をパーセント表記で抑えることにする。

ジースを軽く倒してるから、フリーザ戦最初の時点でベジータは10万くらいとして、
気のコントロールで戦闘力を1.5倍にして4倍程度の大技出せれば60万。
ベジータならクリリンやゴハンを捨て駒に出来るし、あのまま変身させなきゃ普通に勝てたんじゃないかなｗ

第一形態のフリーザと取っ組みあった時のベジータは当然ジースより強い

んでギニューらが持ってきたスカウターは恐らく同一で悟空の１８万という戦闘力を計測したスカウターと同じだと思う
そのスカウターがベジータの戦闘力に反応して壊れた

このことから取っ組みあったベジータの戦闘力は多分１８万を越える、しかし戦闘力53万を越えるフリーザは取っ組みあったあと平然としていたがベジータは疲労していたからベジータの戦闘力は53万にまだまだ及ばない
よってフリーザ第一形態時のベジータの戦闘力は１８万〜４０万位の間じゃない？界王拳が使えるかは知らないしそんな設定は作中出てきてないけど

フリーザの戦闘力は固定だから40万もあれば1人でも勝てそうだな。

>>694
つ>>601
鳥頭専用アンカ

>>710
結局界王拳に近い気の倍化を覚えた説が一番有力って現実があるしな
それ以上の説があるなら聞いてみたいな

自分はそもそも
復活ベジータ＞第三形態フリーザ
融合ピッコロ＞第二形態フリーザ
復活ご飯＞第二形態フリーザ自体を疑問に思ってる

ベジータは素の力はピッコロより弱い設定なのはわかるよな
ベジータが最終フリーザ戦で200万もあったらピッコロはすぐ気づくのに、気づいてない

これはベジータが界王拳に近い気の倍化を使える事を意味してる
素で200万近くもあればピッコロが気づかない訳がない
仮に気を抑えていたとしてもね

ID:lnPqA9Irは話が分かりそうだな
ID:lnPqA9Irは人造人間編のピッコロは界王拳使ってると思ってる？
そこら辺りも議論してみたいね

>>658
素が5000てアホか
ギニュー相手に36倍界王拳使ってたぜ!
って言ってるわけだな、お前は

というかそもそも200万という数字はどこから来るのか？第二形態の100万から第三形態で倍の200万とか？

＞＞720
人造人間編のピッコロは自分も思ったエネルギーを増幅して爆発させるってのね
具体的に３〜４倍まで行くのか？20倍？それとも何十％upだけなのか？漫画の中だけでは何とも言い切れない

第一素の状態の定義が曖昧すぎるかな･･･ナメック星到着時の悟空は5000だったけど、界王拳使わずとも恐らく６万か９万くらいまではいく
この素というのはサイヤ人化や大猿化、界王拳をしないで戦闘力を最大限まで高めた数値なのか、気を抑えもしない高めもしない状態なのかでもだいぶ変わってくるからね

実の所よくわからん

>>723
人造人間編のピッコロについては界王拳を使える事を示す材料が余りにも多すぎる

エネルギーの大半を吸い取られた癖になぜ仙豆で回復したところで勝てるのか？
なぜ一人だけ異常なパワーアップをしてるのか？
気を増幅させて爆発させる？どこかで聞いたことのあるセリフだ。
エネルギーの大半を吸い取られてそれを「しれたもの」とはどういう事なのか？

この描写はすべて界王拳使用の材料となってる
界王拳を使用してるって設定がないと全て描けない描写、戦闘力のコントロールじゃ説明がつかない

これが今のところこのスレの考察。これについてはどう思う？

>>723
仮にピッコロの素が200万としてその内の180万吸い取られたとしても200万を10倍に出来れば
180万吸い取られたからと言ってしれたもの、と言えるのは当然の事。
界王拳を覚えたとしたら当然原作の最大描写の10倍は余裕で行くだろうな。
もしかしたら20倍まで余裕なのかもしれない。

素というのは基本的に気を完全に解放した状態を指す。
ナメック到着時の悟空の素は君の言う通り、6万か9万で分かれる。俺は9万だと思うけどね。

ちなみに6万説の場合はリクームに界王拳を使った可能性が上がる。
ギニューは悟空がリクームを一撃で倒した事は知らない訳だからね。

＞＞724

そうだね、じゃあピッコロが２０号にエネルギーを吸収されるまえの数値を100とする（100万とかじゃないよあくまで例で100ってこと）

20号が「エネルギーは残りわずかだぞ、このまま死んでしまえ」と言ってることから半分以上取られたと過程するピッコロ残り40くらいと仮定
ピッコロ仙豆で元の100に回復
２０号は自身の強さ＋ピッコロから吸収したエネルギーということになるが吸収したエネルギーがそのままの効率でプラスになるかは不明

ピッコロは一気にエネルギーを増幅してそいつを爆発させて戦うんだと発言、そういうわけでお前の奪ったものはエネルギーはしれたものとのこと
戦闘時100の力を増幅して爆発させて例えばこれが界王拳のように５倍とかなるのだったらピッコロの戦闘時の力は500ということになる
対して２０号は自身の強さ300とするならピッコロから奪った60を単純に＋して360となるわけだ

これで残りのエネルギーはわずかになるまで奪ったのにしれたものという表現が合う
しかも人造人間は奪ったエネルギーをピッコロのように増幅して爆発させることが出来ない出来ると書いていして60x５で300
自身の強さ300＋奪ったエネルギー300で600の強さになる

あくまで仮定だけどこういう考え方になるかな･･･ピッコロが何倍強くなったのかはわからないけどね

>>726
その理解で正しいと俺も思うよ。
普通の人ならやはりそう読むよな。
レスありがとう。

＞＞727
いえいえ、自分なりの意見が言えて満足です

ただピッコロの素がどれくらい強くて何倍強くなるかまでは分からない
スーパーサイヤ人のように20倍を遥かに越える（40倍とか）･･･はないんじゃないかな？スーパーサイヤ人が形無しになるし
ピッコロの場合は同化っていう手があるから同化でX倍（もしくはXX倍）強くなって素の状態からやや強くてさらに爆発でX倍（XX倍）という風に強くなったんだと思う
そう考えるとやはり界王拳みたいなX倍強くなるっていうのは必須になりそうだね

ピッコロは悟空と一緒に3年も修行したんだから界王拳ぐらい覚えてて当然だろ
フリーザ戦では使えなかった可能性が非常に高いが…
融合前に既にネイル以上の気だった→そこから融合+界王拳だと100万てのはあまりにお粗末すぎるからな

問題はフリーザ戦のクリリン
ベジータと悟飯は瀕死パワーアップで無理矢理引き上げるとしても、クリリンのパワーアップだけはどう考えても不自然
今までの描写から見ると少なくとも20万ぐらいはないと戦いに参加するどころか速すぎて見物すらできないはず

ピッコロ　1200万（通常）→1億2000万（最大）

人造人間20号　8000〜9000万→9000万〜1億（ピッコロ吸収）

超サイヤ人は超化倍率(仮)と界王拳を同時に発揮できるって利点があるんじゃない？
昔は単純に界王拳のダメージを軽減する(＝高い倍率でも負荷が少ない)と考えてたけど、「抑えてても凄い気」ってのに矛盾するから
50倍固定とかいう愚論は論外


だからピッコロが100倍界王拳を使えたとしても、同格キャラの超サイヤ人は100×n倍だから超サイヤ人の利点はなくならないかと

ピッコロ「俺達は戦いの中でエネルギーを増幅して・・・」
この「俺達」って具体的に誰指してる？

>>732
あの場にいる全員て事でいいんじゃない？

悟空、ベジータ→言わずもがな
ピッコロ、悟飯→悟空が直々にコーチ
クリリン→我流で修得(元々技術に関しては天才)
天、ヤムチャ→界王星で界王が伝授

>>728
人造人間編のピッコロの界王拳の倍率は20倍までとするのが無難だと思う
原作にそれ以上の倍率はない訳だしね
フリーザ戦で界王拳が使えてたかどうかも基本的に意見は分かれていて、自分は
どちらか分からない。ただフリーザ戦に関しては使えない、とするのが無難なような気がする。

ただ、「界王のヤツめ元気玉の事なんて俺たちには・・」のセリフから界王拳は教わっていた、あるいは口頭で
聞いた事がある可能性はあるかもしれないね。天津飯が知っててピッコロが知らない道理ってのは無いと思うしね。

教わったら覚えられるもんなの？？
そもそも教えたの？？
なんで限界突破しないの？？

界王拳を使ってない（覚えてすらいない）から。

>>729
最初の三行は同意だけど、クリリンが20万もある必要はないだろ
最長老の効果が徐々に出てきたとしてもせいぜい４万くらいでいい。

４万あれば不意打ちくらいは出来るし、気をそらす事も出来る。
クリリンが２０万になる理由はさすがに無いわ

>>735
界王拳使ってる描写があるんだからしょうがねーだろ
大全集の界王拳使用者覧にピッコロの名前が書いてないから悔しいのは分かるけどな
いい加減見苦しいんだよお前

>>732
恐らく、悟空、ベジータ、ご飯は最低入ってる。

クリヤム天については界王拳使えないと思う。
ピッコロの界王拳を「異常なパワーアップ」と表現してる辺りで。

天津飯は使えそう

なんで原作・他メディアで悟空以外界王拳が技登録されてないの？？

悟空以外使えないから。

＞＞734
フリーザ戦に関しては自分も色んな見方があると思ってる
自分は第二形態とやりあったピッコロが必ずしも戦闘力100万あるとは思ってないし（ピッコロもだけどフリーザもまだ本気だしてないみたいだったし）
ご飯が勝てるといったけどどれほど信憑性があるか疑わしい、そもそもフリーザって第一、第二、第三変身はしてるけど本気は出してないんじゃない？って見解を持ってます。

界王様の所で修行したピッコロがどれほどの強さなのか分からないけどネイルが言うには同化すれば「おまえのその力が数倍にもなる」だそうだ
ナメック星到着時のピッコロが例えば６万程度でネイルと同化して５倍になったとすると３０万ほどだけど、もし界王拳のような倍加が使えれば三倍だけでも戦闘力90万となって100万のフリーザといい勝負はできる
逆に界王拳なしで90万近く出そうとすると到着時の戦闘力と同化での倍数をもっと高く見積もらないと（戦闘力10万x同化8倍とか）くらいに見積もらないと100万近くにはならない（第二形態でフリーザが60％位の力で戦ってたっていう可能性もあるにはあるけど）

まぁこれは仮定の域をでないし証拠もないけどね、こういう考察もあるっていう程度で受け止めて欲しい

>>734
その天の台詞から、フリーザ戦のピッコロは界王拳は使えないってわかるよね
「例の界王拳」と言っているから、この時点で天は存在は知っている（聞いただけ）が使えない
ピッコロも同じだろう
言及もないし、悟空が追い詰められて初めて触れられたわけで

ピッコロもクリリンも天津飯も界王拳使えるなら
何故ピッコロだけが超サイヤ人並の大幅なパワーアップをしたのか。
単に倍率の問題？

>>736
4万で100万と戦うってのがどういう事かわかるか？
いくら不意打ちでもラディッツがリクームに攻撃できるかよ
況してやベジータも「3人で戦えばフリーザに勝てる」なんて言わない
更に最終フリーザに3人がかりで挑む時なんかも100万級のピッコロ、悟飯とそう変わらない動きをしてる

>>738
天津飯もヤムチャも界王拳を知ってるんだからそれは根拠にならないだろ

>>740
>>1読んで死ね

ピッコロが悟空悟飯ベジータに限定して「俺たち」という言葉を使ってる
と解釈するのは無理ある。
普通に読めばあの場にいた味方全員を指してる。

>>743
だから天津飯、クリリン、ヤムチャは界王拳は使えないって事なんじゃないのか。
界王星に結構いて使えないってのもどうかとは思うけど
あるいは素の戦闘力に差がありすぎって可能性も高いと思うけどな

200万×10と20万×10じゃ全然違うからな。
天津飯が界王星の修行で多くても8万が限界だろ、その後三年間の修行でせいぜい20万ってとこじゃないのか。

>>743
倍率もそうだが、素の力も相当なもんだったんだろう
なにせ20号が「こいつら全部足せばベジータに勝てる！」って思える程なんだし

>>744
それは恐らく、クリリンもその場にいたから「三人でやれば」って表現になっただけの事だろ
恐らくご飯と二人なら「俺たち二人なら勝てるぞ！」と言ったはずだ。

「クリリン！お前がいれば勝てるぞ！」とでも言えばクリリンは20万はないとおかしいとは思うが
この二つのセリフの意味合いの違いは分かるよな？

>>747
あり得んな

そもそも人造人間はメカフリーザを瞬殺するトランクスが「強すぎワロタ」という程の敵を想定した戦い
ヤムチャ達がフリーザにすら勝てない実力なら餃子よろしく悟空に置いてかれちゃうのがオチ

あの時点で超絶インフレが起きていて、ヤムチャですら戦闘力が数億あるのは火を見るより明らか

>>750
人造人間編でのヤムチャなんて実際ただの飾りに過ぎなかっただろ
ヤムチャとかクリリンとか天津飯は界王の修行と+三年間の地上での修行しかやってない訳だから
せいぜい20万〜50万程度しかないのは火を見るより明らかって事だ

>>745
「作者はおそらくこういうつもりで〜」のように作者気取りになった馬鹿に対して>>740は有効

>>749
ベジータはそんな奴じゃないだろ
4万なんて雑魚がいたら戦力どころか邪魔なだけ
ナッパみたいに消して悟飯と2人で戦おうとするよ

>>753
妄想。性格捏造。

普通に考えれば人造編のピッコロとその他の差の要因は素の差により界王拳の
倍率が＋された事によりさらに差が広がったと考えるのが妥当だ

同化して100万以上になったピッコロがさらに超悟空と三年間修行したら相当素の戦闘力は
上がっているはずだ。しかも界王拳を使えるとなればさらにその差は広がる。

一方他のメンツは界王星で修行をし、界王拳を身に着けたとしても、地上で自分のペースで修行をしていたに過ぎない
そんな連中から見たらピッコロの数百万単位の界王拳はもはや別世界になるのは当然の描写となる

>>752
ゴミ荒らしは死ね
わかったか？

>>753
三人でやれば〜のセリフに拘りすぎなんだよ
あのセリフに大した意味はない。単にその場にクリリンがいたから三人でやれば〜
となっただけの話でクリリンの戦闘力を重要視してる描写じゃない。

>>751
それは人造人間が10億ぐらいあったから勝負にならなかったってだけの話じゃないのか？
そもそもフリーザにすら勝てない実力なら最初から戦いに来ないだろ
ヤムチャは悟空と違って計算できるし、いい具合に臆病だからな
ピッコロに「フリーザよりぶっ飛んだ相手だから自信がある奴以外来るな」と言われてるし

>>757
＞最終フリーザに3人がかりで挑む時なんかも100万級のピッコロ、悟飯とそう変わらない動きをしてる
ところでこの部分はどう説明するつもり？

>>758
実際にどう考えても戦力にならん餃子が来てる段階でお前の妄想はおかしい事に気づいた方がいいぞ
そもそも10億なんて理解不能な数値をねつ造して話を進めようとしてる段階で話にならんのだが

>>760
餃子は実際に置いてかれただろ
原作読んでないのか？

>>759
て事は、お前の中ではクリリンとご飯とピッコロは同じ戦闘力になる訳だな？ｗ
必死に成りすぎてボディがら空きだぞ。
もっと冷静になれよ
仮にクリリンが20万あったとしてもピッコロと動きの差が出るのは明白だろうに

>>760
人造人間編で餃子は一切登場してないぞ

餃子って悟空に置いていかれたのか？
天津飯に置いていかれたんじゃないのか？

教わったら覚えられるもんなの？？
そもそも教えたの？？
なんで限界突破しないの？？
なんで元気玉は覚えないの？？
なんで原作・他メディアで悟空以外界王拳が技登録されてないの？？


界王拳は気をゼロにできる技術並のカンタンな技術で、
悟空はみんなに教えまくって、
目に見えて体に負担ある高倍率はピンチになろうが誰も使用しないで、
しかし元気玉はチョー難しくて、

妄想のため、またさらに妄想するという、ネタならまだいいが、本気なら非常にイタイ説。

>>750
あの時点のヤムチャがフリーザに勝てるなら、少なくとも1200万以上はあるって事になるんだが
どうやったらそんなに実力があがるのか詳しく説明して見せてみろよ
餃子だけがなぜかインフレしなかった理由も忘れずにな

>>759
発想がまぬけだな
漫画の見せ方考えろよ
これまでの描写を考えて、ナメック星のレベルの戦闘をそのまま描いたら、
戦闘シーンは風景だけになるだろ
戦闘力にすると一桁しかない読者には、天下一武道会のジャッキーチュンの動きすら見えないんだからな

わかりやすく描いてるだけ

>>764
荒らすなクズ
とっとと死ね

>>762
差が出るとしても4万と20万じゃ程度が違うだろ
100万の奴等に混じって4万の奴がいたらあの一コマの間にパンチ一発撃てるかどうかも怪しい

そもそも俺はあの時点で40万近くあると思ってるしな
20万なんてのは適当な下限にすぎない

>>769
わかったわかった
クリリンはいきなり2万以下から40万に超絶パワーアップした！
これでいいな？
ネタにしてもつまらんオチだったな

クリリンは上がる理由が特にないので
１万〜２万あたりに設定しとけばいい。

クリリンは上げなければならない理由が特にないので
１万〜２万あたりに設定しとけばいい。

>>768はアンカーミス
>>765へ

＞餃子って悟空に置いていかれたのか？
＞天津飯に置いていかれたんじゃないのか？

荒らすなクズ
とっとと死ね

>>764
天津飯「餃子は戦いについていけないから置いてきた」
悟空「それがいい」
ヤムチャが戦いについていけないレベル(フリーザ以下)なら悟空が「お前も止めとけ」って言うよ

>>766
餃子は元々グルトタイプ
超能力は凄いけど戦闘力は昔から低い
ナッパ戦で超能力の限界が露呈したから戦力外とされた

修行の成果なんていつもご都合
神の修行だってヤムチャは悟空より遥かに短い期間で悟空の数倍の効果を出してる

>>767
バカだなぁ
一コマの時間は作者の自由なんだからコマ単位の時間を縮めるだけだろうが
だが同一コマ内の動きの差はそうはいかない
ピッコロの攻撃は1秒なのにクリリンは10秒攻撃してたなんて同じコマでは表現できないからな

>>770
そういう事だ
潜在能力全開放に加えて10倍界王拳を会得してたんだろうな

>>773
正論に言い返せないからって顔真っ赤にしてるからそーいうミスするんだよ
おバカさんww

>>777
何度でも言ってやるさ〜
ゴミは死ね＾＾

>>775
闘いについていける→100％フリーザを越えたとは限らない
フリーザ53万に対しクリリン2万くらいでも戦力に数えられてた
人造人間2000万に対しヤムチャ100万(界王拳込み)くらいでもついていけるだろう

ダーブラ厨と同じ臭いがするな

>>778
顔真っ赤乙です＾＾

>>694-695
お前らはいい加減アンカーを覚えろ
読みにくくてしゃーない

>>781
荒らしは死ね＾＾
低能な家族ともども死ね＾＾

荒らすなよ。

>>726
全く同じレスが過去スレで散々既出なんだが
新参か？

ピッコロ　1000万（通常）→1億0000万（最大）→10億（神と同化）
ベジータ　1500万→7億5000万
人造人間20号　8000万→9000万（ピッコロ吸収）
18号　8億
17号　10億

ヤムチャ　900万(通常)→9000万(最大)
人造人間20号　8000万

>>736リクーム32000で瀕死＝4万説ナシ>>744(>>759)描写的に そうしただけじゃね？ 変身前は最大53万な>>749同意 >>753ベジータ自身に自信有り+悟飯クリリンは＋α、フリーザも強さに絶対の自信があるから油断しまくりだしな

>>769スゲーな、お前の中のクリリン、ギニュー隊長に勝てるじゃんＷ で？悟空と入れ替わった隊長24000に悟飯と二人掛かりＷで、慣れてきた隊長に悪戦苦闘かＷ お前、『本物の馬鹿だ…』かＷ

おい、大丈夫かＷ 変身前が53万。第一形態変身後にフリーザが『戦闘力100万は確実かぁ〜』って言ってるぜ？

クリリンについてわかるのはグルド戦でジースが「あのチビたちの戦闘力が10000を超えやがったぜ」
ここまでだクリリンは界王様の所にいってないんで界王拳を取得してるという説の根拠はないしフリーザのしっぽを斬ったからといってもそれは気円斬の性質にすぎないんじゃないかな？
フリーザ戦闘場面で地球人のクリリンの戦闘力が何万とか何十万とかいく根拠が何もない

少なくとも悟空の体を乗っ取った力が上手く使えない戦闘力23000のギニュー相手にご飯と一緒に戦ってたそれくらいまでだな

>>790ピッコロ『(>>788-789を)ちゃ、ちゃんと読めよ』Ｗ

作者が戦闘力数表示を放棄した事後現場をハイエナのようにあさりたくり
描写を組み合わせ好きなように数字を当てはめることはスレの主旨には合うことかもしれないが
各キャラの強さの順番を変えることにまで及ぶと原作無視というただのルール違反な行為です。

クリリンは上がる理由が特にないので
１万〜２万あたりに設定しとけばいい。

クリリンは上げなければならない理由が特にないので
１万〜２万あたりに設定しとけばいい。

すまん、
ID:siJqvnV+。

キミのレス、すげー読みづらいんだわ
なに言いたいのかわからん

作者がクリリン・ヤムチャ・天津飯は最終的にフリーザを超えたと言ったらしいが、本当なのか？
それが本当だったとして、このスレとしてはどうなんだ？

>>769

原作のコミック内だけで見るならそんな根拠はどこにもないしフリーザ親子が降りてきた時のヤムチャの驚きようなど見てもとてもフリーザを倒せるとは思えん
精神と時の部屋で修行したのならパワーアップはしたと思うけど
栽培マンに爆殺→界王様の所で数ヶ月修行→生き返って対人造人間用に３年修行→精神と時の部屋で修行（したのか？）
この程度のことしか分からない･･･セルジュニア相手にボコられてたけどそれがフリーザ以上に強いという証明にはならん

公式戦闘力（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社より）

−クリリンたちってどのくらいの戦闘力になったんですか？
鳥山先生「そうですね。彼らはずっと修行を続けてきましたから、弱そうに見えても実はフリーザより強いんですね。
周りが強すぎるだけで」
−じゃあ、彼らの戦闘力も億単位に行ってるわけですね？
鳥山先生「そうです。クリリンは12億6500万くらいかな？天津飯は60億4500万くらいです。
ヤムチャはちょっと弱くて3億5000万くらいですね。連載中からこんなもんかなって考えていたのですが
大全集作成のときにきっちり決めました」
−いつもヤムチャは不憫なキャラですね（笑）。
鳥山先生｢まぁそういう役割ですから（笑）｣

（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社 P77より抜粋）

>>インタビューでそう言ってるなら考察自体がもう無意味じゃない？
作者がインタビューで名言してる以上そうなのかなぁ･･･とは思うけど原作コミックを読んでるとクリリンが12億もありそうにないじゃんってとこからこのスレが立ったのだと思う

>>798
大全集にはそんなこと書いてねーよｗ
最近じゃジャンプフェスタでインタビューに答えたというのもあったが、どうだかなあ

>710
お
あなたは偉い！
わたくしもそれを再三いってるんだが、なかなかわかってくれない
あのフリーザ初戦ベジータは６万〜贔屓目で見て１０万だ
だから互角のノーマルフリーザは１２万
ネイルコロも１２万だとちょうどいい
ナメックにきたときの悟空より下

原作のフリーザの台詞からするとネイルコロは１００万以上すよ
ナメック星到着時悟空やベジータなんかカニベースとタイルマン

いやフリーザ第一形態が戦闘力53万なのは確実でしょう
フリーザが12万というのは考えどこから来るのかわからない、ベジータと単に組み合っただけでベジータと同等＝12万程度っていう考えはないなと思う、第一形態フリーザが全く本気を出していない可能性もあるわけだしね

原作フリーザの第２形態が100万以上なのはわかるけどネイルコロが100万以上っていう保証はどこにもないんじゃない？
確かに第２形態フリーザと様子見でいい勝負をしていたけど第２形態100万のフリーザが様子見で抑えたてからいい勝負に見えただけという可能性もあるから第二形態フリーザが本気で戦ってネイルコロが本当に勝てたのか？っていう疑問もある
ご飯は勝てる！なんて言ってたけど信憑性が薄い

最近のはやりは原作の数字を否定・無視すること。

これがトレンディ

これがゆとり

ドラゴンボールなんて存在しない

　　　＿--―￣￣＾ヾM,､,､
　　　　　 ＿＞　　`　　　彡　　　　￣ヽ､
　　　　 _＞　　　　　　　 　//ヾ　　　　　ﾍ
　　　　〈￣　"　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|／ﾉ　　　　　　　　 　 　 　　､　　 |　　　 | ジース只今参上！！
　　　　 〈l　 ／　　　　　　　　　　　､　､　 | 　 　 |
　　　　　i|　///　　　　／　　 ll　　　　　　 ゝ　　|
　　　　　 lﾍ_|　|　　,∠_ /|/／ﾚﾚﾍ　　　 ﾐ　　＜
　　　　　＿`ヽ/|,〒＝｡,_, ｡＝〒゛//|´　 <＿＿_|
　　／￣゛､　　ゝ! `ー ",　`ー " /_ノ　､　　　＜´＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　 　　　,∧　　i=`==､　∧　゛　　､　　゛ ＼
―┬─┬―=/￣ ＼ !二二!／￣ヽ=―┬─┬─┬―
　　!　　 !　　　＼　　　`ー'´ 　　／ 　　　!　　 !　　 !
俺がベジータの戦闘値を言わなかったために混乱させてすまんな。
今度余計なマネをしたら隊長に消されるので活動を控えていたのだ。
俺と戦った時のベジータは６万もありやがった。
そしてフリーザ様との掴み合いではベジータの戦闘力は２０万だ！
これはフリーザ様が手加減して２０万の実力に合わせてくださった。
また、あのサル野郎は１８万だったが隊長のスカウターは破損していないだろ？
２０万でスカウターは破損するのだ。

>>798
懐かしいな
最近ここ新規多いみたいだからやめろ
信じる奴がいるかもしれないだろ

一応言っとくがそんな本存在しないからな
みんな騙されるなよ

>>805
ジースを倒せたことから考えてもベジータの戦闘力は最低でも６万以上はあったんじゃない？
ギニューが悟空を6万と予想した時ジースは「６万やつはサイヤ人なんですよ６万なんてサイヤ人聞いたことが･･･！！」みたいな発言をしてる
リクームが油断してたとは言え６万程度あればギニューを除く特選隊を倒すことは考えられるということだ

ギニュー特選隊が使っているスカウターは悟空の１８万という戦闘力を測定しても壊れなかった。恐らくフリーザに持っていったのも同一という見方が出来るから
ベジータの戦闘力が１８万以上だったとしても否定は出来ないかな･･･ただ20万と断定することは出来ないんじゃない？

７２４
ゲロ戦ピッコロの「しれたもの」について
気を制御している状態で吸われたピッコロ・・・・・・絶対値（分母）１０、吸われていく（分子）１０→２くらいか
エネルギーを爆発させたピッコロ・・・・・・・・・・絶対値（分母）１００、ノーダメージなので分子も１００のまま
根本的な分母変化が気のコントロール

>>808
お前はまだアンカー覚えてないのかよ
もう1人は覚えたぞ

ベジータの20万は妥当だな
もともとリクーム戦のマックスは２９０００くらいだった。
そしてギニューのスカウターは１８万でも破損せず
これらの２つから推測
さすがに２０万以上だとパワーアップしすぎ

わかんないよ
一気に気を高めたから計算処理能力オーバーでピーッつって壊れただけかも知れんしな 実際２０万て表示されたわけじゃない
あとね
ネイルコロが１００万ならさ
ノーマルフリーザが気を高めてるときに、「ばかでかい気がさらにばかでかくなった！」とは言わないような気がするんだな
ノーマルはマックスでも５３万なんですよね
自分の半分以下じゃん
なら、ラディッツが最初にピッコロみたときのようにばかにするだろ

あれ？融合する前にいったんだっけ？
だとしたら融合したあと「勝てる！相手がどんなやつでも負けるはずがない！」って言ってるから５３万以上にはなったってことか

「ばかでかい気がさらにばかでかくなった！」は融合後

フリーザ最終のギニュー隊長より上の奴がいるんだね発言とか
そういう拍子抜け描写が多い

>>813
融合前だよ
コミックス見てから発言しろ
100万以上と互角以上
それも重りつけた状態でな

　＼ヽ　　　＼　　　／　＿＿　　　　　　＼　　　　　　 ＿
　　　┘　／￣ ヽ/ ／───ヽ＼　　　　 ＼　　／￣ 　＼
　　　＼//　　　/／＿_２ ６＿_ノヽ＼　　　　│ / / ／ ヽ､ |
　　　　 |ｌ　　 　| |ｌ Ｔ　Ｏ　 Ｒ 　Ｉ　 ｌ |　　　　　| |_ | |　　 |　 |
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いやぁ〜僕って気まぐれなので何も考えないでコメントしちゃうんだよね。
ギニュー隊長より上の奴がいるんだね発言は単にフリーザがゴクウに興味を持ったから
書いちゃえみたいな。

>>795携帯だからなＷ…でも、言ってる事は分かるだろＷ

え〜っと
融合前に「でかい気がさらにでかくなった」と言ってるけどこれはフリーザが変身する前の話
融合して「勝てる相手がどんな奴であろうと負けるはずがない」と言ったのもフリーザはまだ第一形態（チビ）の時
フリーザが第二形態（デカっくなった）になったあとにもピッコロは「フリーザのパワーが一気にふくれあがった」と言っている

ただ融合後のピッコロは自称戦闘力100万以上の第二形態のフリーザといい勝負はしている、しかしこれがピッコロが戦闘力100万以上という証拠にはならないと思うんだ
ピッコロもマントつけた状態で様子見で戦っていたけど第二形態のフリーザも本気で戦っていたようには見えないからね抑えた力同士で戦いあっていてももし第二形態のフリーザが本気で戦ってたらマントをとったピッコロにすら勝てていた可能性を捨ててはいけないと思う
第三形態（エクレア）に変身したのは追い詰められてというより絶望を与えるという意味合いのが強かったからという点も考慮すべきじゃないかな？

ネイルコロのスピードにも問題がある
ネイルコロとフリーザ５３万は瀕死ネイルの戦場からクリリンらのいる場所まで
同じ距離を渡ったわけだが到着時間が同じような感じ。
ましてや両者とも急がなければならない場面なのでスピードに手を抜く理由も無い

悟空が「治っても勝てねえかも」と思ったエクレア
全快すると大幅にパワーアップすることを悟空は知っているが、「もう限界」とも思っていた
治療前の素が9万として、復活パワーアップがどの程度と考えていただろうか

１・9万が限界と考えていた場合
　　10倍ではやばい・・・エクレア90万以上　ただし第2フリーザの発言と矛盾する
　　無理して20倍使っても勝てないかも・・・エクレア180〜200万

２・1割くらいは上がるかな?と考えていた場合(復活後約10万)
　　10倍ではやばい・・・エクレア100万以上　ただし第2フリーザの発言と矛盾する
　　無理して20倍使っても勝てないかも・・・エクレア200〜220万

３・ちょっと多めに見積もって12万くらいと考えていた場合
　　10倍ではやばい・・・エクレア120万以上　ただし第2フリーザの発言、その後の描写と若干矛盾する
　　無理して20倍使っても勝てないかも・・・エクレア240〜260万

悟空の想定的にこれ位のパターンしか考えられない
で、実際には「信じられねぇ」くらいパワーアップしていた

２くらいが妥当だな
全快すると大幅にパワーアップすることを知っていて、且つ１０倍を考慮

>>817
お前はなんで毎回毎回疑いながら読んでんだよ
100万以上の奴と互角以上
フリーザが本気になってピッコロもマント外してこれからって時に戦わず変身した

本気のピッコロvs第2フリーザは実現してないからフリーザが勝ってた可能性もゼロではない

でも実際描かれてないんだからピッコロは第2フリーザと互角以上だったから同等以上の戦闘力って素直に受け取ればいいだろうが

なんでいちいちひねくれた読み方をするんだ

フリーザ第1　30万（通常）→53万（最大）
フリーザ第2　100万（通常）→120万（最大）
フリーザ第3　150万（通常）→200万（最大）

>>818
これを正確に把握するのは困難では？

フリーザは第一形態（ちび）で移動したわけだし
ピッコロは融合してからということになる

クリリンがとデンデあどこであったのかも分からんしドラゴンボールを掘り返してフリーザが到着するまで具体的どれくらい時間がかかったのか不明
ピッコロがネイルの所からスタートし始めたのはベジータとフリーザが戦う寸前、到着するころにはフリーザは変身しクリリンやご飯がデンデに回復してもらった後

両者具体的にどれだけ時間がかかったのかを考察するには正確な時間が必要だが漫画からはその正確な時間を図ることはできない

>>819
悟空は20倍までは想定してなさそうだけどな
10倍まででなんとかするつもりだったろう
フリーザと戦った時も50%で自分をチリに出来るぐらい差があったから仕方なく20倍使ったわけだし

>>822
そんなもんだろうな
53万→100万→110万
と見た奴がいたが53万から一気に100万以上になって次の変身で10万程度しか上がらないなんて低過ぎるしそれまで互角だったネッコロさんが一方的にひゃひゃひゃされるぐらい差が付いたんだからそれまでとは次元の違う強さになったと考えるべき

>>824
しかし悟空が10万以下で、かつ今まででもう限界と思っていたのなら、
第2形態にすら10倍じゃ勝てないのよね

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私の戦闘力は１５５万ですよ（ＢＹカードダス）
たまに何気に正確な時もあるバンダイ

>>821

ひねくれてるというよりは自分はあらゆる要素考えて言ってるだけ、考察って情報を元に色んな可能性を考えてするもんでしょ？
単にフリーザが100万以上でピッコロがいい勝負したからピッコロも100万以上っていうのはちょっと安易すぎなんじゃないって話

確かにピッコロはフリーザといい勝負を見せてたしかし、それは互いにまだ様子見の段階でマントをとる直前の攻撃も本気だったようにも見えないしね

単にいい勝負をしてたから互角と考えるなら最終形態で50％出す前のフリーザと悟空もいい勝負していたわけだしね
フリーザはかなり力を出し惜しみする描写があるし第二形態いい勝負をしていたように見えてピッコロと同程度の余力で戦っていたと考えるのはどうなんだろう？って疑問をひねくれた読み方と捉えられてもなぁ･･･

別にピッコロが100万絶対ないとは思ってないけど100万以上確実というのは自分はどうなのかなって思ってだけだよ

ひねくり過ぎだろw

ひねくり過ぎというならそっちは安易すぎじゃあ？

>>827
ああそうだな
フリーザはまだ実力を隠していてピッコロはそれをフリーザの本気と勘違いしたのかも知れない
だがそれを言ったらなんでも深読み出来てしまうからな
フリーザは当初ピッコロをなめていて想像以上にできるので実力を見せる事にした
実力と言ったからには第2の本気と判断していいと思うのだが

実力と言っておきながら実力の一部を見せただけなのかも知れない
だがああかも知れないそうかも知れないと言っていたらキリがないし可能性なんて無限にあるんだから永遠に答えは出ない

なら一番無理なく自然な解釈をするべき

本人同士の会話と戦闘描写まで疑ってどうするんだ？

>>829
お前…めんどくさい奴だな