【るろうに剣心】強さ議論スレ　48

>>947
剣心は実力では縁より下だろ
縁が因縁もって技力比べ方式で挑まない限り（疾空刀勢でわざわざ斬りかかるとか）
龍鳴閃出す前に狂経脈でフルボッコにされる
比古もどうやって勝つのか思いつかんな
比古、縁は３勝１分けだ

>>935
そんなことはない。ここでいうスペックはストーリーの都合を取っ払った戦闘能力をいう。
たとえばスペックとして考慮されないものは、
縁の三半規管破壊（脈なら圧倒的な速さでいつでも止めを刺せる、狂経脈を使わなくても剣心を完封できる）、
志々雄の紅蓮腕使用（刀で刺したほうが効果的、斬り合いでは常に剣心を相手に先手を取っていた）、
宗次郎の感情崩壊（不殺概念をもつ剣心限定、いきなり縮地だせばいいものを最初から本気出さないでもったいぶる）、
宇水の動揺、蝙也の敗因、乙和の敗因、etc

宇水に動揺がなくても、

刀の起動をずらす→盾で相手の視界を封じる→ローチンで突くの3連動作が必要だから

斎藤なら宇水が盾で視界を封じる動作をするのと同時に零式放てば、宇水は攻撃の動作中に牙突に貫かれるし
反応して盾で牙突の起動ずらしてもまた盾で相手の視界を封じる必要がある。
だから斎藤にとって最悪な展開でも精々、相打ちが関の山。よって斎藤≧宇水。

猛襲型に関しては、歯車に小石挟んで機能停止させた時点で勝負は決まっていたので止めに使ったけど別に奥義は無くても勝ってたような
あの描写でわかるのは、初めから天翔使ってれば防御のからくりとか無関係に天高く打ち上げて瞬殺できてたってことだな

>>914
奥義会得前＝生きる意志を持っていないし抜刀斎にもなっていない剣心だろ
そんなの斎藤や刃衛も手加減しながら軽くあしらえただろ

>>955
猛襲型が初めから回転しまくってたら
撃つ隙なさそうだが。撃てたら勝つだろうな。でも隙あるのかな？

回転してたら突きも跳ね返されるといわれていたのに、外印がからくりの性能を試したもんだから
左腕は失うし、突きも入ってしまった。そう考えると猛襲型は相当強い。
だからこそのCランクなのだが。

現行ランキング。

S 比古　縁　宗次郎
A 剣心　志々雄　
B 斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 村上　刃衛　八ツ目　外印
E 安慈　不二　左之助
F 青龍　朱雀　雷十太　張　鯨波　翁
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀


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剣心≧志々雄なのは、初っ端からの天翔を考慮してるからだよ
天翔なしだったら志々雄のほうが上かもしんない

天翔ありでも、初っ端から放つのなしだったら、奥義対決になるまえに何度も志々雄が勝てる状況あったからなぁ

志々雄は九頭を防げるのだろうか？
作中だと紅蓮腕やろうとして爆発くらってよろけたとこにコンボに組み込まれたからな

最強は比古で次点は文句無しに剣心だろ
縁は奥の手を封殺されて剣心に完敗したのに剣心より高いのはおかしいだろアホ
あと瀬田も

>>962
勝敗の結果だけじゃなくて相性もあるかもしれんぞ
相性が悪い相手と戦うと格下相手にも不利になったりする
相性の悪さを無視するほど圧倒的実力差があれば有利になれる

剣心はそういう意味でも万能じゃね？
戦闘中の機転もきくしスピードは作中でもトップクラス
縁と宗より下な意味がわかんね

最強　比古
S　剣心　シシオ
A+　瀬田　縁
A　アオシ　斎藤

こうだろ
てか相性悪い組み合わせで格下勝利ってパターンって例えば？

弥彦が蝙也に勝ったの
弥彦の体重が軽いから蝙也より高く飛べた

相性ではないけど左之助と安慈だったらやっぱ総合的な立ち位置は安慈のが上なのかなってちょっと思った

>>954
お前の理論には穴があるぞ
突き技は、外すと次の攻撃に移るには一旦刀を引く必要がある。
だから突きから間髪入れずに横薙ぎに入れる、平突は強いって話だろ？
つまり牙突から間髪入れずに牙突零式に入るなんて、物理的に無理。大体、それが出来るなら初めからやってるって。
更に付け加えるなら、宇水は亀甲で斉藤の刀を下に抑えたり、上に跳ね上げたりして反撃の芽を摘んでる。
加えて宇水の刀を捌く、視界を封じるの動作は繋げて出来る（P54)。
で、斉藤は牙突→体勢を整える→牙突零式の３ステップが必要なのに対して、
宇水は亀甲で牙突を防ぎ視界を塞ぐ→突くの２ステップ。
宇水の動作が３ステップとしても、亀甲で刀を抑えたり体勢を崩せる分、宇水が優勢のはず

のちに東日本五指に入る弥彦は神谷活心流を使うんだから

切れ味は別として一応習得してるから薫は1・2ランクでもいいんじゃね？

薫はブスで恋愛脳な上、剣心マンセーのためだけに存在するゴミだから論外
語る価値が無い

>>958
村上さんのランクが上がって胸熱

雪代縁は蹴りも使ってたな

薫殿の悪口は許さんでござる
アニメ最初に使われたエンディングの髪をかき上げた横顔は萌えるでござる

シシオって真剣で斬れるんだろうか？
剣心の五連撃→「それで終いか？」
斉藤の牙突→「鉢金をつけていたのさ」
この時の斉藤って宇水戦で足をやられていたとはいえ、更にシシオに凹され、
満身創痍になっても鋼鉄の扉をぶち抜く牙突が出来るから、鉢金で刃を防げたのが納得出来ない。
更に防げたとしても、衝撃で首がもげるなり身体が吹っ飛んだりしてるはず。
左之助の二重の極み→ノーダメージ
なんかシシオが斬撃を食らった場面ってあったっけ？

あれは壱式だからな
零式じゃないんだし首が壊れたり身体が吹っ飛ぶほど威力はないだろ
相手が雑魚だから本気出してないかもしれんが青竜に当たってもダメージはたいしたことなかったし
鋼鉄の扉に関しては斎藤に華持たせる漫画の演出だからな
メインキャラは丈夫だけど物は脆いんだよ

志々雄「扉は壊せても、たった一人の人間は壊せねえようだな…」

比古に並ぶ奴なんかいねーだろｗ
速さで宗に負けるとか言ってるが下位互換の剣心が勝ったんだから
縁も同じ

牙突をなめるなよ
指パッチンで鉢金はくだけたはず
そーいやウスイってよく武器破壊されるよな

指パッチンで鉢金どころか顔が真っ二つに割れるんだな

なんでさも当たり前のように宗次郎は最強ランクにされてるんだ？
普通に最強は比古や獅子雄、で、次が剣心とか縁とかだろ
宗次郎はせいぜい剣心と同じか少し下くらいだと思うが
縮地も本気の飛天御剣と同格の速さ、でも技の重さは飛天のが上だし
宗次郎が強敵なのはわかるが最強クラスにされるのかはわからん

スレ立つ時に>>1がその位置に入れたから
つまり独断

んじゃ書き変えとくわ
S 比古　　
A 志々雄　剣心　縁　
B 宗次郎　斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈　不二　左之助
F 八ツ目　外印　青龍　朱雀　雷十太　張　鯨波　翁
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

>>974
>>あれは壱式だからな
>>零式じゃないんだし首が壊れたり身体が吹っ飛ぶほど威力はないだろ

タフさが売りのｻﾉｽｹが本気じゃない斉藤の脆い仕込み杖バージョンの一式で
吹っ飛ばされて相当な深手を負ってるんだぜ？

この場合、描写がおかしいのじゃなくて、シシオの打たれ強さが驚異的なだけ

八ツ目にも圧勝してるしな。
斎藤は過小評価。

斎藤はアゴが長いだけの役立たずだって結論が既に出ましたけど？

瀬田と縁は精神面重視のこの漫画では不利
強いのは強いけど、精神面の脆さを弱点として描かれちゃってるからね
逆に何があってもぶれたり動揺したりしないシシオや比古や斉藤は有利

瀬田は唯一無二の能力が目立ってるだけで
それ以外が上位レベルに及んでないんじゃないか？
10本刀最強ではあるが、左之助よりちょい上の奴と
斎藤に敵わないレベルのやつとそれら以下の連中と比べて
一番強いとか言われてもね

シシオ→満身創痍の手負いを無双してドヤ顔

斎藤→最終剣心を恐れて逃亡した負け犬ならぬ負け狼

こいつらが縁に勝てるとは思えないな
縁は巴関連以外では精神弱いとこなんて一つもない
巴と全く繋がりのない斎藤とシシオがタイマン張っても狂系脈で反応すらできず瞬殺だろ
シシオのタフネスなんてあくまであれが逆刃刀だったから表現できただけ
真剣だったらタフネスも糞もない
背後に回られて死亡です

むしろ縁も剣心以外にあれだけの強さ発揮できるか不明
あとシシオは作者の最強設定が大きい

>>988
縁は剣心に対する復讐心だけで生きてるので、当人の死＝目的未遂
当然、剣心に復讐するまでは死ねないわけだ
シシオ斎藤レベルが立ちはだかれば死ぬわけにはいかない縁は狂系脈でこの二人瞬殺されるよ

ヒコ＞剣心≧縁
これが最上位クラス
その下にシシオ、斎藤、宗、アオシ
まーここらへんは総当たりにでもしたほうがいいね

剣心も背後から斬られたじゃないですか〜

確かに原作で速さは狂系脈(超超神速)＞縮地(超神速)＞飛天(神速)だけど
速いだけで瞬殺出来るなら剣心は宗次郎と縁以外には傷一つなく勝てるだろ
でも実際そうはいってないから狂系脈があるから瞬殺出来るってのは違うと思う

何故実際瞬殺出来なかったんだ？じわじわ嬲りたかったのか？

縁は精神弱いどころか常に精神が肉体を凌駕していて痛み感じないレベルなんだが。

逆刃刀だからだろアホ
真剣と違って角度とかシビアに考えないとダメージにならん可能性もある
ダメージが打撃だからな
日常生活でも打ちどころが良いとどっか固いものに体ぶつかっても「あれ？あんま痛くなかった」的なこともあるだろ
よって剣心は入れ込む角度なども考えて立ち回る必要がある
剣心が真剣だったら対戦相手全員真っ二つで屍の山だろ

>>988
雪代縁は呉黒星にも狂経脈を浮かび上がらせてたから緋村剣心以外の相手にでも狂経脈を発動する事が出来る

＞真剣と違って角度とかシビアに考えないとダメージにならん可能性もある
ダメージが打撃だからな
日常生活でも打ちどころが良いとどっか固いものに体ぶつかっても「あれ？あんま痛くなかった」的なこともあるだろ
よって剣心は入れ込む角度なども考えて立ち回る必要がある

このへん原作で明言されてる？
されてなきゃただの妄想だが

真剣で斬られても全然致命傷にならないやつがわんさかいる世界で真剣なら致命傷になるに決まってるとか、現実世界的な解釈を持ち出すのはどうかね

剣心が死にかけるほど苦戦した（途中仲間に助けられた場面もあった）志々雄を、結局は剣心に負けた縁が瞬殺できるというのはちょっと無理があるんじゃね？

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>>996
いや打撃と斬撃の質が全く違うのは一般常識だから

>>997
真剣つってもカスりだったりじゃん
真剣でリュウツイセンまともに食らったならシシオだろうがなんだろうが真っ二つだろ

>>998
上位陣二人と二連戦した満身創痍の剣心が傷一つない万全のシシオに苦戦したからなんだってんだよ？

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